>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של ליכט אריה יליד 1924 Hajduszoboszlo, הונגריה על קורותיו בהונגריה בתקופת המלחמה

עדות של ליכט אריה יליד 1924 Hajduszoboszlo, הונגריה על קורותיו בהונגריה בתקופת המלחמה

Testimony

00:00:01.370 00:00:03.675

היום יום חמישי.

00:00:03.675 00:00:07.320

5 בחודש יולי שנת 2012.

00:00:07.320 00:00:10.680

ט"ו בחודש תמוז תשע"ב.

00:00:10.680 00:00:13.560

אני דליה מעוז מראיינת את מר אריה

00:00:13.560 00:00:21.100

ליכט שנולד בשנת 1924 בעיר היידוסובוסלו שבהונגריה.

00:00:21.560 00:00:26.180

הראיון מטעם יד ושם ומתקיים בביתו של מרלייט.

00:00:26.180 00:00:30.445

בוקר טוב לך אדוני ותודה רבה שהסכמת להיפגש איתנו.

00:00:30.445 00:00:32.460

על לא דבר.

00:00:32.460 00:00:33.870

אנחנו נפתחים את הפגישה.

00:00:33.870 00:00:38.025

בבקשה ממך לספר על בית ההורים. בבקשה.

00:00:38.025 00:00:41.380

ובכן נולדתי ב.

00:00:41.720 00:00:46.530

להורים שהם לא נולדו.

00:00:46.530 00:00:51.360

לא נולדו במקום אלא באיזה אזור אחר של.

00:00:51.360 00:00:56.070

אה. באזור אחר של הונגריה. בסביבות טקאי.

00:00:56.070 00:00:59.145

אני מזכיר את השם טאקאי כיוון שזה.

00:00:59.145 00:01:03.420

בגלל הביקור שלו בכל העולם.

00:01:03.420 00:01:10.260

ואני נולדתי כילד שישי. אח במשפחה.

00:01:10.260 00:01:15.270

לפניי. אה.

00:01:15.270 00:01:18.705

2 בנים ו-3 בנות.

00:01:18.705 00:01:23.310

על ה. על ה.

00:01:23.310 00:01:25.890

אה. גיל אני אספר בהמ.

00:01:25.890 00:01:29.500

ב. ב. בהמשך.

00:01:29.540 00:01:36.180

כשנולדתי. הבית היה בית אמיד.

00:01:36.180 00:01:41.925

כי אבא עסק בענייני יינות. אלכוהול.

00:01:41.925 00:01:45.465

ב. פיזור רב.

00:01:45.465 00:01:46.665

ב.ב.

00:01:46.665 00:01:49.485

אולי לפעמים גם לחוץ לארץ.

00:01:49.485 00:01:52.230

והבית היה בית אמיד.

00:01:52.230 00:01:55.755

ועד ש. ה.

00:01:55.755 00:01:58.640

בבית היה גינה יפה.

00:01:58.640 00:02:02.660

אפילו גינת ירק ועוד כל מיני דברים.

00:02:02.660 00:02:07.320

זה היה מאוד מאוד נעים להיות ילד קטן בבית הזה.

00:02:07.320 00:02:12.605

הזמנתי חברים למשחק הם באו ברצון וכן הלאה.

00:02:12.605 00:02:15.535

עד ש. יום אחד.

00:02:15.535 00:02:23.250

ההונגרים הקדימו את הגרמנים עם חוקי יהדות.

00:02:23.250 00:02:26.820

אתה כבר מגיע. 1938.

00:02:26.820 00:02:27.450

כן.

00:02:27.450 00:02:30.180

אבל אני אבקש להישאר עוד קצת בילדות.

00:02:30.180 00:02:30.280

או. או.

00:02:30.280 00:02:31.495

ימים היפים.

00:02:31.495 00:02:33.960

אולי נתחיל בזה שנאמר.

00:02:33.960 00:02:36.310

נציין את השמות של בני המשפחה.

00:02:36.310 00:02:38.560

אה. כן. כן. אז היו.

00:02:38.560 00:02:42.340

הבכור היה בשם זולטן.

00:02:42.340 00:02:47.305

אחריו אירן. וזה אירין.

00:02:47.305 00:02:50.505

אירן ש. זולטן נולד.

00:02:50.505 00:02:55.650

ההורים כנראה התחתנו ב. ב-1910.

00:02:55.650 00:02:59.340

הבכור זולטן נולד ב-11'.

00:02:59.340 00:03:04.125

אחריו אירן ב-12'.

00:03:04.125 00:03:11.925

וכיוון ש. פרצה או גייסו את אבא למלחמת העולם הראשונה.

00:03:11.925 00:03:15.570

אז הייתה הפסקה בילודה.

00:03:15.570 00:03:23.580

אח. אה. אה. אבא היה כל 4 השנים בחזית המערב ב.

00:03:23.580 00:03:25.680

אממ. נגד איטליה.

00:03:25.680 00:03:28.860

כי הרי היה חזית מזרחית נגד רוסיה

00:03:28.860 00:03:33.010

והיה חזית מערבית נגד איטליה של ה.

00:03:33.010 00:03:35.465

אה. צבא האוסטרו-הונגרי.

00:03:35.465 00:03:39.310

ואבא שירת בצבא האוסטרו-הונגרי.

00:03:39.310 00:03:41.625

עד שהוא ח.

00:03:41.625 00:03:43.275

וכיוון שאמא היי.

00:03:43.275 00:03:46.185

נשארה לבד עם ילדים קטנים וכולי.

00:03:46.185 00:03:49.695

אז באה אחות רווקה. בשם גיזו.

00:03:49.695 00:03:51.915

גיזלה. בשם גיזו.

00:03:51.915 00:03:53.745

כדי לעזור ל.

00:03:53.745 00:03:57.195

אמא ובעצם. אה.

00:03:57.195 00:03:59.655

אה. זה טוב אחר כך.

00:03:59.655 00:04:02.160

אה. אה. אני אגיע לזה.

00:04:02.160 00:04:06.360

עד ש. אה. כשאבא חזר מהמלחמה. אה.

00:04:06.360 00:04:13.980

ב-19'. נולד בן בשם ארתור. ב-19'.

00:04:13.980 00:04:19.860

אחריו ב-21' בת בשם אתל.

00:04:19.860 00:04:22.305

אתלקו. ואחר.

00:04:22.305 00:04:26.565

שנה אחריה ב-23'. אלה.

00:04:26.565 00:04:29.090

ו. אחרי ש.

00:04:29.090 00:04:33.920

2 הבנות האלו ב-24' נולדתי אני.

00:04:33.920 00:04:36.680

ילד הש. ילד השישי.

00:04:36.680 00:04:41.180

ו. כיוון שבהונגרית פ.

00:04:41.180 00:04:44.105

אה. זכר זה פיו.

00:04:44.105 00:04:52.320

והדודה הייתה כל כך שמחה שאחרי 2 בנות נולדו פיו.

00:04:52.320 00:04:56.955

זכר. שקראו לי כשהייתי קטן קראו לי פיוקו.

00:04:56.955 00:04:58.780

קו. זה שם. אה.

00:04:58.780 00:04:59.000

חיבה.

00:04:59.000 00:05:03.410

חיבה. פיוקו. בגלל שהיא התחילה לצעוק בבית: "פיו.

00:05:03.410 00:05:04.805

פיו. פיו." כ.

00:05:04.805 00:05:06.820

מ. מרוב שמחה.

00:05:06.820 00:05:14.025

שנולד סוף סוף אחרי 2 בנות נולד בן וככה אני נולדתי ב-24'.

00:05:14.025 00:05:16.290

השמות של אבא ואמא?

00:05:16.290 00:05:20.505

השמות. אה. אבא שמו היה שמואל.

00:05:20.505 00:05:23.545

סמואל. ב. ב.

00:05:23.545 00:05:24.390

תעודת.

00:05:24.390 00:05:26.655

מסמכים ההונגריים.

00:05:26.655 00:05:30.405

ובעברית שמו היה. ישעיה צבי.

00:05:30.405 00:05:37.270

אמא הייתה בהונגרית סרנה. ובעברית שרה.

00:05:38.750 00:05:42.030

סו. אה. הא.

00:05:42.030 00:05:43.680

כן.

00:05:43.680 00:05:45.945

ב. בזה שאני נולדתי.

00:05:45.945 00:05:49.560

ואחריי הייתה ק. קצת הפסקה.

00:05:49.560 00:05:57.030

ונולדה עוד בת אחרונה בשם אילונקה בשנת 1928.

00:05:57.030 00:06:01.410

זה אני כבר זוכר כי הייתי בן 4 ו.

00:06:01.410 00:06:06.660

ילד בן 4 כבר רואה שבית מתרחשים כל מיני דברים.

00:06:06.660 00:06:08.520

באה מיילדת. אז לא.

00:06:08.520 00:06:09.930

לא היו בתי חולים.

00:06:09.930 00:06:11.520

מ. באה מיילדת.

00:06:11.520 00:06:13.695

ושמים על השולחן את ה.

00:06:13.695 00:06:15.120

תינוקת וכולי. וכולי.

00:06:15.120 00:06:17.115

זה אני כבר ממש. ממש זוכר.

00:06:17.115 00:06:21.015

זה נשאר בזכרוני על אחותי הקטנה.

00:06:21.015 00:06:25.005

וככה היינו 7 ילדים.

00:06:25.005 00:06:29.715

היום הגדול זולטן התחתן.

00:06:29.715 00:06:31.755

אני כבר לא זוכר באיזו שנה.

00:06:31.755 00:06:34.870

התחתן ועזב את הבית.

00:06:34.940 00:06:37.335

אה. הבן.

00:06:37.335 00:06:40.125

הבן הגדול. ה. ס.

00:06:40.125 00:06:45.195

הבן אחריי שאני יותר צעיר ממנו ב-5 שנים.

00:06:45.195 00:06:47.270

הוא גם כן עזב את הבית.

00:06:47.270 00:06:52.655

אז אנחנו נשארים בבית בנות ואני בן יחיד.

00:06:52.655 00:06:54.765

בן יחיד. התחלתי בגי.

00:06:54.765 00:06:59.700

כמובן בגיל 6 ללמוד בבית ספר ו.

00:06:59.700 00:07:01.200

בית ספר כללי?

00:07:01.200 00:07:03.030

אה. בית ספר יהודי.

00:07:03.030 00:07:05.730

אבל. אה. אבל מ. ממלכתי.

00:07:05.730 00:07:08.175

זאת אומרת עשינו הכל לפי

00:07:08.175 00:07:11.790

ההוראות הממלכתיות של משרד החינוך ההונגרי. פרט.

00:07:11.790 00:07:15.675

אבל אתה למדת בבית ספר זה היה עדיין משרד החינוך הצ'כי.

00:07:15.675 00:07:17.150

זה לא היה הונגרי.

00:07:17.150 00:07:20.530

ההונגרים עוד לא היו שם עד 38'.

00:07:20.530 00:07:22.210

הם היו בהיידוסובוסלו.

00:07:22.210 00:07:25.490

הם היו ההונגרים 1.000 שנה ויותר.

00:07:25.490 00:07:26.535

כן?

00:07:26.535 00:07:31.740

בטח. את. את מדברת כאן על שטחים שב.

00:07:31.740 00:07:38.100

מלחמת. אחרי מלחמת עולם הראשונה חתכו מהונגריה.

00:07:38.100 00:07:39.420

ומסרו ל.

00:07:39.420 00:07:42.330

ומסרו את זה חלק לרומניה.

00:07:42.330 00:07:44.100

זה נקראה טרנסילבניה.

00:07:44.100 00:07:49.095

חלק לצ'כוס. הם הקימו את צ'כוסלובקיה מכל מיני.

00:07:49.095 00:07:50.060

עמים מהאזור. כן.

00:07:50.060 00:07:53.085

ע. עמים והקימו את יוגוסלביה מאיזה 5.

00:07:53.085 00:07:54.765

5. 6 עמים.

00:07:54.765 00:07:56.640

והיידוסובוסלו היה כל הזמן. נשאר בהונגריה?

00:07:56.640 00:07:59.730

והיידוסובוסלו היה בהונגריה ה. קטנה.

00:07:59.730 00:08:00.465

הקטנה.

00:08:00.465 00:08:00.870

הקטנה.

00:08:00.870 00:08:01.920

אה. כן סליחה.

00:08:01.920 00:08:03.880

אני חשבתי. אה. לא אז סליחה.

00:08:03.880 00:08:04.180

לא. לא. היא.

00:08:04.180 00:08:04.380

טעות שלי.

00:08:04.380 00:08:06.135

אנחנו היינו בהונגריה הקטנה.

00:08:06.135 00:08:09.210

ובגיל. מגיל 6 אנחנו אמר. אה.

00:08:09.210 00:08:12.840

אנחנו שרנו את ההמנון ההונגרי.

00:08:12.840 00:08:16.335

ואמרנו ש. והיי.

00:08:16.335 00:08:18.240

היינו. ובעמידה.

00:08:18.240 00:08:22.845

ואחרי ההמנון אמרנו הונגריה הקטנה היא לא מ.

00:08:22.845 00:08:26.925

היא לא ארץ. הונגריה הגדולה.

00:08:26.925 00:08:29.100

זה כמובן זה בחרוזים.

00:08:29.100 00:08:32.400

והונגריה הגדולה היא גן עדן.

00:08:32.400 00:08:36.030

ואז הב. המורה עשה סימן שאנחנו יכולים לשבת.

00:08:36.030 00:08:38.790

אבל. כך אני גדלתי מגיל

00:08:38.790 00:08:45.240

6 שהונגריה הקטנה היא מסכנה והונגריה הגדולה שהיא לא קיימת.

00:08:45.240 00:08:46.755

היא. היא חולקה ל.

00:08:46.755 00:08:50.330

לעמים אחרים והונגריה הגדולה היא גן עדן.

00:08:50.330 00:08:52.805

ועד היום הזה כש.

00:08:52.805 00:08:54.480

אה. מי ש. מי שנוסע.

00:08:54.480 00:08:55.770

אה. מי שכמוני.

00:08:55.770 00:08:58.110

שאני יודע את השפה שלהם ואני

00:08:58.110 00:09:01.615

מכיר את ההונגרים יותר מידי טוב.

00:09:01.615 00:09:04.645

אז הכו. הכאב הזה.

00:09:04.645 00:09:07.770

העניין הזה של. של.

00:09:07.770 00:09:15.260

הם קוראים לזה פיזור הונגריה הגדולה. זה ה.

00:09:15.540 00:09:17.860

כאב הלאומי שלהם.

00:09:17.860 00:09:18.865

זה ה?

00:09:18.865 00:09:20.320

כאב הלאומי.

00:09:20.320 00:09:23.250

כאב הלאומי שלהם. עד היום הזה.

00:09:23.250 00:09:27.630

זה. יש לי הרי ערוץ הונגרי בטלוויזיה ומדי פעם

00:09:27.630 00:09:29.130

לפעם אני פותח.

00:09:29.130 00:09:36.420

הנושאים העיקריים זה הונגריה המסכנה שה. מעצמות ה.

00:09:36.420 00:09:41.295

מנוולות חילקו אותה ו. ו. ו.

00:09:41.295 00:09:45.810

ותעזבו אותם לכל מיני ארצות וכולי.

00:09:45.810 00:09:47.760

וכולי. וכולי. וכולי.

00:09:47.760 00:09:50.515

ו. זה לגבי.

00:09:50.515 00:09:52.160

אז אתה הולך לבית ספר?

00:09:52.160 00:09:53.930

אז אני הולך לבית ספר.

00:09:53.930 00:09:58.880

לומד שם 6 שנים בבית ספר יהודי.

00:09:58.880 00:10:02.565

כולנו יהודים. אבל השכ.

00:10:02.565 00:10:05.850

הלימוד הוא כמו בכל ה.

00:10:05.850 00:10:09.015

בכל בתי ספר של ה. של ה.

00:10:09.015 00:10:10.140

משרד החינוך ההונגרי.

00:10:10.140 00:10:11.400

משרד החינוך ההונגרי.

00:10:11.400 00:10:13.155

ובנים ובנות יחד למדו?

00:10:13.155 00:10:15.915

בנים ובנות יחד ו. אה.

00:10:15.915 00:10:18.390

היה הבדל אחד גדול בין

00:10:18.390 00:10:24.125

בתי ספר הרגילים לבין בית ספר שלנו זה היה שעה.

00:10:24.125 00:10:27.950

אה. [משובש] (הונגרית) זה דת.

00:10:27.950 00:10:32.780

והדת כמובן אצל הקתולים היה דת קתולית וזה

00:10:32.780 00:10:38.360

אצלנו בא הרב המקומי ונתן שם איזשהו.

00:10:38.360 00:10:42.360

אה. שעה או פחות על. על הדת היהודית.

00:10:42.360 00:10:43.950

מה היה בשבתות?

00:10:43.950 00:10:46.375

בשבתות לא למדנו.

00:10:46.375 00:10:48.075

בימי ראשון?

00:10:48.075 00:10:50.265

בימי ראשון כן למדנו.

00:10:50.265 00:10:53.820

בימי ראשון הגויים לא למדו.

00:10:53.820 00:10:55.550

אבל בשבתות הם למדו.

00:10:55.550 00:10:59.310

אבל אנחנו למדנו 6 ימים בשבוע. פרט.

00:10:59.310 00:11:00.450

מי היו המורים?

00:11:00.450 00:11:01.110

סליחה?

00:11:01.110 00:11:02.985

המורים. גם הם היו יהודים?

00:11:02.985 00:11:05.370

היה מורה אחד. מורה לכל.

00:11:05.370 00:11:07.680

הרי זה היה בית ספר קטן.

00:11:07.680 00:11:10.140

כולנו. כל הכיתות ב.

00:11:10.140 00:11:10.995

ביחד?

00:11:10.995 00:11:16.065

ביחד. המורה היה יהודי והמורה היה. אה.

00:11:16.065 00:11:23.430

מורה אחד שלימד את כל המקצועות שקיימים ב-6 כיתות. הכל.

00:11:23.430 00:11:25.965

אבל זה היה מחולק. אה. לפי גיל?

00:11:25.965 00:11:27.705

ה. ה. הישיבה הייתה.

00:11:27.705 00:11:31.905

הישיבה הייתה מחולקת. הראשונים.

00:11:31.905 00:11:32.805

הקטנים.

00:11:32.805 00:11:35.220

ה. הקטנים ואחרי זה כן הלאה.

00:11:35.220 00:11:39.090

והכיתה 6 למשל זה כבר היה ה.

00:11:39.090 00:11:40.995

על יד הקיר האחרון.

00:11:40.995 00:11:45.840

ו-5. 6 היו להם אותם ה. אותם המקצועות.

00:11:45.840 00:11:48.705

אה. לא היה כל הבדל בין כיתה חמ.

00:11:48.705 00:11:52.390

בין. אהה. ה' ל-ו'.

00:11:52.700 00:11:56.850

ומשם בדרך כלל עב. עב.

00:11:56.850 00:12:00.285

אז כבר. אה. היינו צריכים לעבור ל.

00:12:00.285 00:12:01.845

בית ספר. אהה.

00:12:01.845 00:12:02.430

תיכון.

00:12:02.430 00:12:06.075

תיכון. וזה לא היה יהודי אלא זה היה.

00:12:06.075 00:12:08.220

זה היה גם כן בנים.

00:12:08.220 00:12:10.110

בנות יחד והכל ו.

00:12:10.110 00:12:12.140

למדנו. למדנו כמו כולם.

00:12:12.140 00:12:13.960

ואתה עברת לבית ספר תיכון?

00:12:13.960 00:12:15.040

עברתי את זה.

00:12:15.040 00:12:18.165

לתיכון. אבל רק לשנתיים.

00:12:18.165 00:12:20.865

כי אז הגיע הזמן.

00:12:20.865 00:12:27.300

כשהחוקי היהדות. הם כל הזמן עסקו בחוקי יהדות.

00:12:27.300 00:12:28.740

אני אמנם הייתי ילד.

00:12:28.740 00:12:30.660

אבל כבר התחלתי לקרוא גם

00:12:30.660 00:12:34.560

עיתונים והייתי די מעודכן במה שהתרחש.

00:12:34.560 00:12:36.120

לא כמו איזה מבוגר.

00:12:36.120 00:12:38.625

אלא כמו. כמו שילד מסוגל.

00:12:38.625 00:12:46.890

הבנתי שהולכים לשלול מאבא את הזכיון הממשלתי.

00:12:46.890 00:12:49.905

לטפל במ. ב. במה שהוא מטפל.

00:12:49.905 00:12:53.580

עוד ברשותך נחכה עם זה קצת. בבקשה.

00:12:53.580 00:12:54.360

כן.

00:12:54.360 00:12:58.095

תספר לנו קצת יותר על הבית. הייתם משפחה דתית?

00:12:58.095 00:13:00.150

ה. המשפחה הייתה בהחלט.

00:13:00.150 00:13:03.795

הקהילה הייתה אורתודוקסית. בסך הכל.

00:13:03.795 00:13:05.835

אה. 120 נפשות.

00:13:05.835 00:13:11.280

קהילה אורתודוקסית עם רב. שוחט וח.

00:13:11.280 00:13:14.025

ו. השוחט היה גם חזן.

00:13:14.025 00:13:18.600

כנראה שזה היה משולב יחד. והיה גם חדר.

00:13:18.600 00:13:25.130

ואבא כאדם דתי. הוא שלח אותי גם לחדר בשעות אחר הצהריים.

00:13:25.130 00:13:32.210

משהו כמו מ-16:00 עד 18:00 אני כבר לא זוכר בדיוק את השעה.

00:13:32.210 00:13:34.670

אבל גם בחדר למדתי.

00:13:34.670 00:13:37.030

אגב עוד. שכחתי לומר.

00:13:37.030 00:13:41.160

עוד לפני שהגעתי לגיל 6. אני א'.

00:13:41.160 00:13:45.110

‮ב' ידעתי הרבה יותר מאשר ה-‭abc‬.‬

00:13:45.110 00:13:50.420

כיוון שלחדר הלכתי בגיל יותר צעיר מאשר גיל 6.

00:13:50.420 00:13:52.190

ככה שלמדתי. אה.

00:13:52.190 00:13:53.370

ל. להתפלל.

00:13:53.370 00:13:57.290

למדתי את התורה מבראשית ועד הסוף.

00:13:57.290 00:13:59.650

והייתי תלמיד מאוד. מאוד.

00:13:59.650 00:14:03.190

מאוד מצטיין גם ב. גם בחדר.

00:14:03.190 00:14:04.960

וגם בבית הספר.

00:14:04.960 00:14:06.730

גם בבית הספר.

00:14:06.730 00:14:09.225

ומה שאפיין את המשפחה.

00:14:09.225 00:14:11.720

שכולם היו תלמידים מצטיינים.

00:14:11.720 00:14:14.670

אם זה בבית ספר העממי.

00:14:14.670 00:14:17.620

אם זה בבית ספר התיכון.

00:14:17.620 00:14:21.160

בנים. בנות. כולם היו ב. ב.

00:14:21.160 00:14:26.300

כולם היו. זה היה ידוע בקהילה שאנחנו מצטיינים.

00:14:26.300 00:14:27.480

אמא ואבא גם למדו?

00:14:27.480 00:14:29.235

לא. לא.

00:14:29.235 00:14:32.940

אני בטוח שהם למדו כי הרי.

00:14:32.940 00:14:36.405

אה. עסקו בספרים. עסקו ב.

00:14:36.405 00:14:39.525

עסקו בקריאת ספרים. עסקו ב.

00:14:39.525 00:14:42.585

כתיבת מכתבים. דווקא כתיבה מאוד.

00:14:42.585 00:14:43.860

אה. מאוד.

00:14:43.860 00:14:45.030

אה. מאוד.

00:14:45.030 00:14:47.100

אה. מסודרת ויפה.

00:14:47.100 00:14:51.480

וגם טובה מבחינה. איך קוראים?

00:14:51.480 00:14:52.020

מבחינה עיסקית?

00:14:52.020 00:14:52.605

סליחה?

00:14:52.605 00:14:54.690

מבחינה עסקית? מ.

00:14:54.690 00:14:57.720

לא מ. לא מבחינה. איך קוראים לזה?

00:14:57.720 00:14:59.130

ה. ה.

00:14:59.130 00:15:01.350

לכתוב כמו שצריך למשל.

00:15:01.350 00:15:02.450

כתיבה תמה?

00:15:02.450 00:15:03.000

מה?

00:15:03.000 00:15:04.100

כתיבה תמה?

00:15:04.100 00:15:06.440

לא כתיבה תמה. ל.

00:15:06.440 00:15:11.940

‮למשל בשפה ההונגרית יש שצריך לכתוב משהו ב-‭T‬.‬

00:15:11.940 00:15:16.340

‮ב-‭2 T‬ ו-1 ב-אה ו-1 ב-‭A‬ וכולי וכולי.‬

00:15:16.340 00:15:18.870

אז זה צריך ללמוד ו.

00:15:18.870 00:15:22.380

וזה מקצוע ששכחתי כרגע איך קוראים למקצוע הזה.

00:15:22.380 00:15:25.620

זה מקצוע הלשון. נדמה לי.

00:15:25.620 00:15:29.355

אני מתרגם את זה עכשיו מהונגרית. מקצוע הלשון.

00:15:29.355 00:15:31.770

והם היו גם טוב במקצוע הזה.

00:15:31.770 00:15:33.780

כיוון שעזרו לנו כש.

00:15:33.780 00:15:35.070

ה. ה.

00:15:35.070 00:15:39.615

היינו חייבים להכין עבודות בית. לבית ספר.

00:15:39.615 00:15:45.120

ואמא הייתה היועצת לכתיבה טובה ולכן. אה.

00:15:45.120 00:15:49.080

קיבלנו תמיד ציונים באדום.

00:15:49.080 00:15:53.145

זה היה. אה. אם הציון היה במספר אדום.

00:15:53.145 00:15:53.880

זה היה טוב.

00:15:53.880 00:15:55.905

מ. מ-1 עד 4 באדום.

00:15:55.905 00:16:00.495

פירוש הדבר זה מצטיין. זה לגבי ההורים.

00:16:00.495 00:16:02.640

הייתם משפחה ציונית?

00:16:02.640 00:16:06.480

לא. לא. בהונגריה לא הייתה ציונות.

00:16:06.480 00:16:08.295

ואני עד גיל מאוד.

00:16:08.295 00:16:11.160

מאוד מבוגר לא שמעתי על ציונות.

00:16:11.160 00:16:13.755

לא דיברו אצלנו על ציונות.

00:16:13.755 00:16:19.545

במקרה אחד. היה מקרה אחד בודד שה.

00:16:19.545 00:16:21.555

אה. היינו עוד ילדים קטנים.

00:16:21.555 00:16:23.940

הבן של המורה.

00:16:23.940 00:16:26.130

לוי היה שמו.

00:16:26.130 00:16:29.820

הבן שהיה משהו כמו 20.

00:16:29.820 00:16:35.985

21. הוא עלה לפלשתינה.

00:16:35.985 00:16:39.660

זה הדבר היחידי שאני זוכר מהילדות.

00:16:39.660 00:16:43.930

שהבן של המורה הולך לפלשתינה.

00:16:44.150 00:16:47.955

מה בדיוק פלשתינה? זה לא. זה.

00:16:47.955 00:16:49.545

זה כ. זה לא. לא.

00:16:49.545 00:16:51.405

לא כל כך ברור. כי. אה.

00:16:51.405 00:16:57.630

את הציונות אסרו ב.

00:16:57.630 00:17:01.725

כנראה אחרי התמוטטות הקיסרות ה.

00:17:01.725 00:17:02.400

אוסטרו-הונגרית.

00:17:02.400 00:17:05.070

אוסטרו-הונגרית. ההונגרים נהפ.

00:17:05.070 00:17:08.970

ההונגריה נהפכה לדיקטטורה והם אסרו.

00:17:08.970 00:17:11.335

בין היתר כנראה. זה. זה. זה.

00:17:11.335 00:17:15.285

אני הרי נולדתי אחרי ההתמוטטות.

00:17:15.285 00:17:16.680

אה. 19'.

00:17:16.680 00:17:18.420

5 שנים אחרי זה.

00:17:18.420 00:17:21.915

אני בטוח שאני למדתי את הרי.

00:17:21.915 00:17:24.015

היה שם אחד בשם הורטי.

00:17:24.015 00:17:26.610

אני נולדתי במשטר הורטי.

00:17:26.610 00:17:28.905

חונכתי במשטר הורטי.

00:17:28.905 00:17:31.340

והח. ה. חי.

00:17:31.340 00:17:36.630

החקיקה הייתה בפרלמנט. במשטר הורטי.

00:17:36.630 00:17:38.700

כשאתה אומר כזה דבר.

00:17:38.700 00:17:41.520

שחונכתי וגדלתי במשטר הורטי.

00:17:41.520 00:17:41.970

כן?

00:17:41.970 00:17:44.430

זה גורם לי ל. לשאול אותך.

00:17:44.430 00:17:49.440

אם אתה חונכת כילד הונגרי או כילד יהודי?

00:17:49.440 00:17:54.570

אם רציתי או לא רציתי. הייתי ילד יהודי.

00:17:54.570 00:17:55.300

איך? למה?

00:17:55.300 00:18:00.795

כי האוכ. האוכלוסייה הייתה אנטישמית כבר בגיל.

00:18:00.795 00:18:02.975

עוד לפני 38'?

00:18:02.975 00:18:05.960

בוודאי. בוודאי. ל. רק נולדנו.

00:18:05.960 00:18:08.620

אני זוכר שהלכתי לגן.

00:18:08.620 00:18:12.220

ואח. אה. הלכתי לגן בערך בגיל 4.

00:18:12.220 00:18:13.830

אני כבר לא יודע באיזה גיל.

00:18:13.830 00:18:19.510

לקחו אותי לגן ואני בכיתי שם שאני לא רוצה להיות כאן.

00:18:19.510 00:18:23.990

כי כולם היו. אולי חוץ ממני. כולם היו גויים.

00:18:23.990 00:18:27.280

והם כבר. הילדים הקטנים האלו בגיל 4.

00:18:27.280 00:18:29.005

5 כבר הצי.

00:18:29.005 00:18:35.080

הציקו. הציקו לי כיהודי. ז'ידו. ולה.

00:18:35.080 00:18:35.305

יהודי?

00:18:35.305 00:18:38.155

להיות ז'ידו. זה. זה

00:18:38.155 00:18:38.695

עלבון?

00:18:38.695 00:18:42.590

זה בושה. ולא רציתי את זה. וג.

00:18:42.590 00:18:45.125

גמרתי את הגן ב. ב.

00:18:45.125 00:18:48.095

ביום אחד. אחר כך.

00:18:48.095 00:18:48.620

כן?

00:18:48.620 00:18:51.730

כשכבר הלכנו לבית ספר וידעתי לקרוא.

00:18:51.730 00:18:55.155

אז ראיתי על הקירות אמ. אה.

00:18:55.155 00:18:56.330

כתובות?

00:18:56.330 00:18:58.820

קריאות. כתובות אנטי יהודיות.

00:18:58.820 00:19:04.280

למשל. [משובש] (הונגרית) פלשתינה. יהודי לפלשתינה.

00:19:04.280 00:19:04.970

לפלשתינה.

00:19:04.970 00:19:06.870

וכן הלאה. וכן הלאה. וכן הלאה.

00:19:06.870 00:19:10.890

זאת אומרת. זה ליווה אותנו כל הזמן.

00:19:10.890 00:19:14.130

אם זה בבית ספר. אם זה בתיכון.

00:19:14.130 00:19:16.915

אם זה ב. בחיי יום יום.

00:19:16.915 00:19:22.215

אם זה אפילו קרה שם משהו כמו גדנ"ע בשם לבנטה.

00:19:22.215 00:19:23.850

שם היו ממש.

00:19:23.850 00:19:24.915

ממש. ממש.

00:19:24.915 00:19:27.850

אה. אנטיש. ממש אנטישמים.

00:19:27.850 00:19:31.110

ולא היה קל להיות יהודי בקהילה היהודית

00:19:31.110 00:19:33.130

בעיירה כזאת. לא היה קל.

00:19:33.130 00:19:35.025

מה החלוקה ל.

00:19:35.025 00:19:39.090

כמה יהודים היו שם בתוך העיירה לעומת מה כלל האוכלוסיה?

00:19:39.090 00:19:41.700

העיר הייתה 20 אלף.

00:19:41.700 00:19:44.625

עיר קטנה. עיר 20 אלף.

00:19:44.625 00:19:46.740

והיו שם כ.

00:19:46.740 00:19:48.690

אממ. לא יודע בדיוק כמה.

00:19:48.690 00:19:53.535

אבל 120 נפשות אה. היו שם יהודים.

00:19:53.535 00:19:56.295

היהודים שלטו במסחר.

00:19:56.295 00:20:00.390

היהודים שלטו בעוד דבר אחד מאוד. מאוד. מאוד חשוב.

00:20:00.390 00:20:03.585

בזמן שנולדתי פרצה שם.

00:20:03.585 00:20:05.925

פרצו. אה. מים ב.

00:20:05.925 00:20:11.205

באיזשהו מקום וראו שזה דבר מאוד מאוד יוצא דופן.

00:20:11.205 00:20:14.205

וכנראה שקיבלו הרבה מאוד.

00:20:14.205 00:20:15.810

אממ. אה.

00:20:15.810 00:20:23.590

תמיכה ממשלתית ופתחו שם עיר מרפא שאני הייתי 10.

00:20:23.590 00:20:29.535

12 כבר התחילו לבוא בקיץ. בקיץ באו.

00:20:29.535 00:20:30.555

תיירי מרפא.

00:20:30.555 00:20:33.160

ה. ה.

00:20:33.410 00:20:40.775

קראנו לזה אורחי המרחצאות. אורחי המרחצאות.

00:20:40.775 00:20:42.960

אבל המון. המון. המון.

00:20:42.960 00:20:47.135

וזה פיתח בתי מלון ובתי עסק וזה.

00:20:47.135 00:20:49.490

וכל זה היה בידי.

00:20:49.490 00:20:51.500

הכל. אינני יודע. אבל.

00:20:51.500 00:20:52.460

משפחות יהודיות?

00:20:52.460 00:20:54.440

הרוב היה בידי יהודיות.

00:20:54.440 00:20:58.920

והיהודים לכן היו מאוד מאוד עשירים.

00:20:59.040 00:21:05.970

ואבא דווקא. אה. פשט את הרגל.

00:21:05.970 00:21:10.980

הוא לא. לא השתתף בשמחה הזאת של המרחצאות.

00:21:10.980 00:21:14.760

כשאבא החזיק את העסק היו לו גם פועלים?

00:21:14.760 00:21:16.920

היו עובדים? רק אבא?

00:21:16.920 00:21:18.420

לא. לא. לא. לא עבדו.

00:21:18.420 00:21:19.860

לא. הוא לא היה זקוק.

00:21:19.860 00:21:21.280

הוא לא היה זקוק לפועלים.

00:21:21.280 00:21:22.360

אמא עבדה איתו?

00:21:22.360 00:21:24.070

לבד. לבד. לבד.

00:21:24.070 00:21:26.720

אמא. אמא עבדה בבית או ע.

00:21:26.720 00:21:31.875

אמא עבדה. אמא הייתה עסוקה עם המשפחה ואבא עם העסוקים.

00:21:31.875 00:21:37.095

עם העסוקים שלו עם הנסיעות שלו ועם ה.

00:21:37.095 00:21:39.820

אחר כך זה אני כבר לא זוכר כי

00:21:39.820 00:21:42.120

אני הייתי קטן והיו לי אחים גדולים.

00:21:42.120 00:21:45.050

האחים הגדולים דווקא אה.

00:21:45.050 00:21:46.870

ע. ע. עזרו לו.

00:21:46.870 00:21:49.365

אמרתי שהוא פשט את הרגל. ה.

00:21:49.365 00:21:53.310

אחים הם חיפשו דרך אחרת כי.

00:21:53.310 00:21:55.725

הייתה בבית עזרה?

00:21:55.725 00:21:58.290

כן. הייתה עזרה בבית.

00:21:58.290 00:22:00.885

כש. כשאני הייתי קטן. קטן.

00:22:00.885 00:22:04.620

אז העזרה הייתה האחות של אימי.

00:22:04.620 00:22:09.160

בעצם היא גידלה אותי. האחות שלה.

00:22:09.380 00:22:14.835

ויותר מאוחר כשאבא חזר והאחות עברה וכולי.

00:22:14.835 00:22:16.635

אז הייתה משרתת.

00:22:16.635 00:22:17.040

הונגריה?

00:22:17.040 00:22:21.060

כל בית הייתה משרתת כולל לינה.

00:22:21.060 00:22:22.815

הונגריה. לא יהודיה?

00:22:22.815 00:22:24.585

לא. היא. אה.

00:22:24.585 00:22:28.305

קראו לזה אממ. איכרה.

00:22:28.305 00:22:32.040

זאת אומרת אה. מ. מ. מאיזה.

00:22:32.040 00:22:35.295

מאיזה מקומות קטנטנים.

00:22:35.295 00:22:37.710

בתי. אה. אה.

00:22:37.710 00:22:45.990

בתי האיכרים העניים מאוד ששלחו את הנערה בגיל.

00:22:45.990 00:22:53.415

לא יודע. 13. 14 לשרת בבתי יהודים כדי שהם לא יצטרכו ל.

00:22:53.415 00:22:55.395

לתת להם אוכל וזה.

00:22:55.395 00:22:57.810

אצל היהודים היא קיבלה הכל.

00:22:57.810 00:23:01.800

בעיקר אצל אימא. זה כבר שמעתי אחרי זה. זה לא.

00:23:01.800 00:23:03.390

זה לא מ.

00:23:03.390 00:23:04.995

מ. ניסיון שלי.

00:23:04.995 00:23:07.560

אבל דיברו על אימא שהיא הייתה.

00:23:07.560 00:23:10.080

למשרתות. היא הייתה מאוד.

00:23:10.080 00:23:11.400

מאוד. מאוד טובה.

00:23:11.400 00:23:11.730

נדיבה.

00:23:11.730 00:23:13.860

ואהבו להיות אצלנו.

00:23:13.860 00:23:15.255

ולכן הם לא. לא.

00:23:15.255 00:23:19.740

לא היו חילופים אלא שנים רבות אותה משרתת.

00:23:19.740 00:23:23.355

אמא ואבא הלכו בלבוש מודרני? לבשו.

00:23:23.355 00:23:26.085

אה. לבוש מודרני?

00:23:26.085 00:23:26.580

או אבא.

00:23:26.580 00:23:26.775

כן.

00:23:26.775 00:23:27.285

כן?

00:23:27.285 00:23:30.105

אבא הלך בדרך כלל.

00:23:30.105 00:23:31.785

אה. ח.

00:23:31.785 00:23:35.535

חליפה אה. אפורה.

00:23:35.535 00:23:36.870

לא. לא כמו זה.

00:23:36.870 00:23:39.780

אבל חליפה אפורה ועם כובע.

00:23:39.780 00:23:41.865

עם כובע של. אה. של. אה.

00:23:41.865 00:23:42.795

מגבעת.

00:23:42.795 00:23:43.590

סליחה?

00:23:43.590 00:23:44.370

מגבעת?

00:23:44.370 00:23:45.510

מ. מגבעת.

00:23:45.510 00:23:48.315

מגבעת של. של אדם מבוגר.

00:23:48.315 00:23:49.440

כן.

00:23:49.440 00:23:52.050

אמא. אמא היא התלבשה.

00:23:52.050 00:23:54.330

היא. היא. אגב היא ידעה ל.

00:23:54.330 00:23:56.460

היא ידעה לתפור.

00:23:56.460 00:24:00.225

אימא ידעה לתפור לעצמה וגם לילדות.

00:24:00.225 00:24:02.190

אבל היא גילחה את שיער ראש.

00:24:02.190 00:24:02.550

מה?

00:24:02.550 00:24:04.380

היא הלכה עם פאה או עם מטפחת?

00:24:04.380 00:24:08.580

לא. היא. היא הלכה אומנם עם. עם כיסוי.

00:24:08.580 00:24:09.060

כיסוי.

00:24:09.060 00:24:15.000

כיסוי ראש. בעיקר כשהלכה בחגים לבית כנסת.

00:24:15.000 00:24:18.150

כי היא הלכה לבית כנסת לפעמים בחגים.

00:24:18.150 00:24:20.850

ואני כילד עליתי כי הם עלו למעלה.

00:24:20.850 00:24:23.790

אבל אני הייתי לראות את אמא בבית כנסת.

00:24:23.790 00:24:26.070

כי את הבית הכנסת כבר לא.

00:24:26.070 00:24:28.770

לא אהבתי כבר בילדותי. בכלל.

00:24:28.770 00:24:30.510

באיזו שפה אתם דיברתם בבית?

00:24:30.510 00:24:35.445

הונגרית. רק הונגרית. והונגרית יפה.

00:24:35.445 00:24:37.965

כיוון שה. בעיר הזאת.

00:24:37.965 00:24:41.000

יש לי הרבה חברים שנולדו בעיר הזאת.

00:24:41.000 00:24:47.050

אבל גם ההורים נולדו בעיר הזאת והם דיברו את הניב של המקום.

00:24:47.050 00:24:50.675

את יודעת. בהונגריה בכל אזור מדברים אחרת.

00:24:50.675 00:24:52.775

ועד היום כשאני פוגש.

00:24:52.775 00:24:54.905

טוב אני. רובם כבר לא בחיים.

00:24:54.905 00:24:57.635

אבל כשאני פוגש מה.

00:24:57.635 00:25:00.160

י. מה. מהילדים.

00:25:00.160 00:25:04.590

מהילדות שלי. אז אני מרגיש בדיבור שלהם.

00:25:04.590 00:25:06.475

בדיבור ההונגרי שלהם.

00:25:06.475 00:25:08.860

את הניב הזה. של הבית.

00:25:08.860 00:25:11.215

את הניב. שדיברו ב. את יודעת.

00:25:11.215 00:25:13.325

האזור קראו לזה היידו.

00:25:13.325 00:25:15.090

כולם. היידוסובוסלו.

00:25:15.090 00:25:17.535

[משובש] (הונגרית) הכל הכל היה. היידו.

00:25:17.535 00:25:20.445

והדיבור היה גם כן היידו.

00:25:20.445 00:25:24.610

ואם אדם למשל. אהה.

00:25:25.220 00:25:28.420

איך לומר. אה.

00:25:28.580 00:25:32.430

הלך לאיזשהו מקום. ידעו בדיוק.

00:25:32.430 00:25:33.300

מאיפה הוא בא.

00:25:33.300 00:25:34.610

מאיפה הוא בא.

00:25:34.610 00:25:38.710

איך היה הבית? אתה יכול לתאר קצת את הבית שלכם?

00:25:38.710 00:25:40.790

היו מים זורמים בבית?

00:25:40.790 00:25:42.315

היה חשמל בבית?

00:25:42.315 00:25:44.490

מים זורמים לא היו בב.

00:25:44.490 00:25:48.130

חשמל היה. כשאני נולדתי כבר היה חשמל.

00:25:48.130 00:25:50.370

מים זורמים לא היו.

00:25:50.370 00:25:56.660

הוא באר בצר. באר עם דלי ואת יודעת באר כזה ש.

00:25:56.660 00:25:56.965

כן.

00:25:56.965 00:26:05.390

זה. ואחר כך כמה מהבית היו בארות ציבוריות עם זרימה.

00:26:05.390 00:26:09.220

חלק היו עם כזה ידית.

00:26:09.220 00:26:12.520

וחלק זרימה יום ולילה.

00:26:12.520 00:26:15.370

24 שעות מים זרמו.

00:26:15.370 00:26:19.580

ואנחנו רק יצאנו עם הכלים שלנו.

00:26:19.840 00:26:22.700

מילאנו אותם והבאנו אותם.

00:26:22.700 00:26:26.495

שמנו את זה במטבח ואמא אהה.

00:26:26.495 00:26:32.385

ו. וגם והיו כלים לרחצה וכלים לבישול.

00:26:32.385 00:26:33.705

אבל. אה.

00:26:33.705 00:26:37.230

מים זורמים בבית? לא היו.

00:26:37.230 00:26:40.470

זה היה בית פרטי. בית בודד?

00:26:40.470 00:26:45.720

בית בודד. פרטי. גדול ומרווח.

00:26:45.720 00:26:49.020

אז הבית עמד בסביבה יהודית? אתם גרתם בסביבה.

00:26:49.020 00:26:51.105

לא. זה מה שמעניין.

00:26:51.105 00:26:56.400

שה. אחרי זה הגענו כבר יותר. אחרי ש.

00:26:56.400 00:26:59.880

אה. הרי בא עורך דין.

00:26:59.880 00:27:02.040

עם כל ה. אה. איך קוראים לזה?

00:27:02.040 00:27:04.180

אה. הוצאה לפועל.

00:27:04.180 00:27:06.720

הרי ההוצאה לפועל היא לקחה.

00:27:06.720 00:27:09.660

לקחה את הבית בגלל חובות רבים.

00:27:09.660 00:27:11.190

אחרי שאבא פשט את הרגל?

00:27:11.190 00:27:13.125

אחרי שאבא פשט את הרגל.

00:27:13.125 00:27:17.360

ואז הבית הלך. עברנו לבית יותר.

00:27:17.360 00:27:22.800

יותר קטן. מרכזי. ועוד יותר יהודי.

00:27:22.800 00:27:25.440

זאת אומרת קרוב יותר לכנסת.

00:27:25.440 00:27:27.235

קרוב יותר לרב.

00:27:27.235 00:27:31.225

לבית הרב. קרוב יותר לחנויות של היהודים.

00:27:31.225 00:27:33.575

זה כבר היה. אבל ה. ה.

00:27:33.575 00:27:33.970

הבית המקורי.

00:27:33.970 00:27:36.255

אורגינל איפה שנולדתי.

00:27:36.255 00:27:41.680

היינו אפשר לומר אולי יהודים יחידים.

00:27:42.470 00:27:44.685

כן. משהו כזה.

00:27:44.685 00:27:48.120

יהודים יחודים. יחידים באזור הזה.

00:27:48.120 00:27:49.900

קודם כל

00:27:49.900 00:27:53.250

את האנטישמיות בבית הספר שהתייחסו אליכם?

00:27:53.250 00:27:53.655

כן. כן.

00:27:53.655 00:27:57.000

גם עם השכנים המבוגרים יותר היו יחסים

00:27:57.000 00:27:58.830

כאלה או היו יחסים טובים?

00:27:58.830 00:28:00.540

לא. לא. דווקא טובים. דווקא טובים.

00:28:00.540 00:28:06.040

אבל מה שהם שמעו בבית אז הם הילדים זה. זה היה משהו אחר.

00:28:06.040 00:28:08.935

מי היו החברים של המשפחה?

00:28:08.935 00:28:12.020

החברים של המשפחה. אה.

00:28:12.020 00:28:13.805

צריך לחשוב על זה.

00:28:13.805 00:28:18.905

החברים של המשפחה. היה מבית הכנסת.

00:28:18.905 00:28:20.640

כולם יהודים. כלומר?

00:28:20.640 00:28:22.290

כולם רק יהודים.

00:28:22.290 00:28:24.525

כולם יהודים מהבית כנסת.

00:28:24.525 00:28:30.390

אבא הלך לאירועים כמו בר מצווה ודברים כאלו ליהודים.

00:28:30.390 00:28:35.370

אנחנו באו כשהיה לידה ואירועים וכולי וכולי.

00:28:35.370 00:28:39.870

אבל גויים. גויים אני לא.

00:28:39.870 00:28:42.040

לא. לא. לא ראיתי.

00:28:42.040 00:28:43.540

לא ראיתי בבית.

00:28:43.540 00:28:44.880

לא ראיתי בבית.

00:28:44.880 00:28:47.810

וגם החברים שלך היו כולם ילדים יהודים?

00:28:47.810 00:28:48.510

כי גם למדת בבית ספר.

00:28:48.510 00:28:50.540

רק. כולם רק. רק יהודים.

00:28:50.540 00:28:54.100

החבורה הזאת של הרבה ילדים לא היו.

00:28:54.100 00:28:57.025

למשל גילי היה עוד אחד.

00:28:57.025 00:29:01.220

ביד 24' היה אחד יחיד.

00:29:01.260 00:29:03.940

כאשר אבא פשוט את הרגל.

00:29:03.940 00:29:05.700

איך אתם הסתדרתם בחיים?

00:29:05.700 00:29:06.910

איך התפרנסתם?

00:29:06.910 00:29:08.375

הו. עכשיו איך. איך התפרנסנו.

00:29:08.375 00:29:10.145

באיזה שנה זה קרה?

00:29:10.145 00:29:15.205

אבא ניסה. ניסה כל מיני דברים.

00:29:15.205 00:29:18.550

לא הצלחתי.

00:29:18.550 00:29:22.635

אה. למשל כנראה.

00:29:22.635 00:29:24.480

וזה אומר כנראה כי אני לא

00:29:24.480 00:29:27.975

הייתי בקיא בחוק. בחוקים של ההונגרים.

00:29:27.975 00:29:30.075

אה. יי.

00:29:30.075 00:29:33.345

יין כשר. יין כשר.

00:29:33.345 00:29:35.610

הרי יהודי לא שותה.

00:29:35.610 00:29:37.200

יין שמישהו אחר נתן לו.

00:29:37.200 00:29:38.220

יין שגוי.

00:29:38.220 00:29:38.850

גוי נגע בו.

00:29:38.850 00:29:40.920

נגע בובר לא כשר.

00:29:40.920 00:29:46.420

אז כנראה היו בעניינים אחרים. היו חוקיים.

00:29:46.420 00:29:51.420

ואבא הצליח לעבוד בזה כמובן לא בהיקף.

00:29:51.420 00:29:54.660

אה. שברוב כפי שזה היה.

00:29:54.660 00:29:58.035

ואז הוא עסק גם ב. הוא נסע ל.

00:29:58.035 00:30:03.240

אה הייתה עיר גדולה בשם דברצן על ידינו בקרבת מקום.

00:30:03.240 00:30:09.345

אז הוא ב. נסע לדבר ושם הביאו לו יינות.

00:30:09.345 00:30:12.105

הוא ידע את המקומות הכשרים.

00:30:12.105 00:30:15.900

הביא כשרים והוא סיפק גם.

00:30:15.900 00:30:18.090

גם. הרי בשב.

00:30:18.090 00:30:22.020

בשבתות כל. כל אדם צריך לעשות קידוש בבית.

00:30:22.020 00:30:23.460

זה היה הרי. אה.

00:30:23.460 00:30:24.810

אה. זה. אממ.

00:30:24.810 00:30:27.720

קהילה אורתודוקסית. אז בכל בית

00:30:27.720 00:30:31.600

היה צריך להיות יין בכל אירוע.

00:30:31.600 00:30:35.120

אם זה יהיה ברית או דברים כאלה.

00:30:35.120 00:30:38.400

אז כמובן שהוא סיפק להם את זה.

00:30:38.400 00:30:40.175

אז זה נתן קצת.

00:30:40.175 00:30:42.990

קצת. קצת. אה.

00:30:42.990 00:30:43.185

פרנסה.

00:30:43.185 00:30:45.795

אפשרות ל. להתפרנס.

00:30:45.795 00:30:49.725

מה גם שהילדים גדלו ו. אה.

00:30:49.725 00:30:55.650

אחות אחת למדה תפירה שהיא קיבלה.

00:30:55.650 00:30:58.810

והיה לנו מכונת תפירה ואמא. אמא ידע.

00:30:58.810 00:31:02.545

אמא הייתה מאוד מומחית גם לתפירה וגם ל.

00:31:02.545 00:31:04.425

לחתוך את ה.

00:31:04.425 00:31:05.490

גזירה.

00:31:05.490 00:31:07.895

לגזי. כן לגזור.

00:31:07.895 00:31:12.820

ואחות אחת התחילה לקבל.

00:31:12.820 00:31:14.630

אני כבר לא הייתי אז בבית.

00:31:14.630 00:31:16.100

אני רק באתי לבקר.

00:31:16.100 00:31:21.090

היא קיבלה יהודיות.

00:31:21.090 00:31:24.780

נדמה לי רק יהודיות. ותפרה להם.

00:31:24.780 00:31:26.175

אז היה מאוד.

00:31:26.175 00:31:29.310

מאוד מקובל ללכת בתפירה.

00:31:29.310 00:31:30.345

ביתית.

00:31:30.345 00:31:32.445

תפירה ביתית של תופרת.

00:31:32.445 00:31:36.345

זה לא. זה לא מה שנקרא קונ. קונפקציה.

00:31:36.345 00:31:41.110

אנשים שכיבדו את האנשים לא הלכו בקונציה.

00:31:44.300 00:31:47.580

בר מצווה חגגו לך בבית? עלית לתו.

00:31:47.580 00:31:47.970

סליחה?

00:31:47.970 00:31:49.290

בר מצווה?

00:31:49.290 00:31:53.985

הו. אני זוכר את הבר מצווה של הבן שהוא י.

00:31:53.985 00:32:01.440

של ארתור שהיה יותר מבוגר ממני ב-5 שנים וזה היה 19' ו-5.

00:32:01.440 00:32:02.730

זה. אה.

00:32:02.730 00:32:07.440

19' ו-13 זה 32'.

00:32:07.440 00:32:12.135

אז הוא היה בר מצווה לפני עליית היטלר לשלטון ב-32'.

00:32:12.135 00:32:15.270

והאורחים מה. מהבית כנסת.

00:32:15.270 00:32:16.760

לא כל בית הכנסת.

00:32:16.760 00:32:19.875

אבל הרבה הרבה אנשים באו הביתה.

00:32:19.875 00:32:22.630

לבית כשהיינו בבית שלנו.

00:32:22.630 00:32:26.645

ושם הייתה. את יודעת עוגות ו. ושמחה.

00:32:26.645 00:32:31.080

ובר מצווה בקנה מידה ה.

00:32:31.080 00:32:34.410

כפי שהיה מקובל בעיירה הזאת.

00:32:34.410 00:32:39.060

אני. 5 שנים אחרי זה. כבר היית.

00:32:39.060 00:32:46.965

הייתה האווירה. הפרנסה. המקום שונה לגמרי.

00:32:46.965 00:32:49.095

אז כבר. ב-33' היטלר.

00:32:49.095 00:32:51.510

זה אני כבר מדבר מתוך. אה.

00:32:51.510 00:32:53.085

ידיעה של היסטוריה.

00:32:53.085 00:32:59.835

היסטוריה. 33' היטלר עלה לשלטון וההונגרים היו חסידי.

00:32:59.835 00:33:03.855

השלטון היה חסידי היטלר.

00:33:03.855 00:33:10.170

ועד. אמנם הם בחוקים הם הקדימו את הגרמנים. אבל כש.

00:33:10.170 00:33:14.700

כשהתחילו להגיע חוקים אנטי יהודים מגרמניה.

00:33:14.700 00:33:18.330

אז הם אימצו אותם. הכל.

00:33:18.330 00:33:21.380

ו. ה. גם האנטישמיות גברה.

00:33:21.380 00:33:25.860

אני זוכר שאני השוויתי את הבר מצווה

00:33:25.860 00:33:27.960

שלי לבר מצווה של ה.

00:33:27.960 00:33:31.635

אחי הגדול. זה היה ב.

00:33:31.635 00:33:35.055

את יודעת ב. ב.

00:33:35.055 00:33:38.190

הבית כנסת היה מורכב מבית כנסת.

00:33:38.190 00:33:39.825

אולם גדול ו.

00:33:39.825 00:33:42.765

ואולם כניסה. אולם כניסה קטן.

00:33:42.765 00:33:47.400

הבר מצווה שלי היה באולם הקטן הזה עם מעט אנשים.

00:33:47.400 00:33:52.385

מעט שמחה. ובכלל לא עשו מזה מי יודע מה.

00:33:52.385 00:33:54.560

אני גם שמחתי.

00:33:54.560 00:33:56.780

אבל עלית על התורה? זה מה ש.

00:33:56.780 00:33:56.880

מה?

00:33:56.880 00:33:58.250

עלית לתורה?

00:33:58.250 00:33:59.695

הא. בוודאי.

00:33:59.695 00:34:04.020

בגיל 13 עוד עליתי לתורה והייתי

00:34:04.020 00:34:08.595

מאוד שמח שלא עושים לי טררם כמו שזכרתי

00:34:08.595 00:34:10.520

לפני 5 שנים.

00:34:10.520 00:34:12.560

אז אתה המשכת ללמוד.

00:34:12.560 00:34:15.220

אתה אומר למדת שנתיים בבית ספר תיכון?

00:34:15.220 00:34:17.780

כן. כן. ואחר כך הפסקתי את הלימודים.

00:34:17.780 00:34:19.830

בית ספר תיכון עלה הרבה. הרבה.

00:34:19.830 00:34:23.070

הרבה כסף גם לבנות וגם לבנים.

00:34:23.070 00:34:25.730

ואז לא ראיתי.

00:34:25.730 00:34:27.260

וגם אבא ראה.

00:34:27.260 00:34:29.540

זה לא. הוא. הוא.

00:34:29.540 00:34:32.740

הוא לא מסוגל לשלם. שכר לימוד.

00:34:32.740 00:34:39.630

ואז התחלתי גם לעזור לו בכל מיני מה ש. מה שרק אפשר.

00:34:39.630 00:34:40.380

מה שהוא עשה.

00:34:40.380 00:34:42.540

לפרנס את המשפחה.

00:34:42.540 00:34:45.815

ובגיל קרוב ל-16.

00:34:45.815 00:34:48.990

אגב אחותי הגדולה היא

00:34:48.990 00:34:52.065

הייתה כבר אז הרבה שנים בבודפשט.

00:34:52.065 00:34:55.905

ואמא שלי. אה. בשם.

00:34:55.905 00:34:58.450

היא הייתה ממשפחה גולדברגר.

00:34:58.450 00:35:01.610

היו לה הרבה הרבה קרובים בבודפשט.

00:35:01.610 00:35:06.830

גם אחות. וכולם היו במצב כלכלי טוב.

00:35:06.830 00:35:10.820

ואז אחותי הגדולה כבר הייתה שם.

00:35:10.820 00:35:14.540

ואז אני הולך בבודפשט. וזה.

00:35:14.540 00:35:17.650

לא הייתה שום התנגדות בבית.

00:35:17.650 00:35:22.115

לא מצד אימי ולא מצד אה. אבא שלי להפך.

00:35:22.115 00:35:25.120

הוא מאוד. הוא מאוד שמח לכיוון

00:35:25.120 00:35:28.465

הוא לא סבל את ההפקרות שלי.

00:35:28.465 00:35:30.365

כל מה שקשור לדת.

00:35:30.365 00:35:33.380

למה הייתה לך הפקרות כאלה? מה קרה?

00:35:33.380 00:35:35.795

לא. אני לא אהבתי את הדת.

00:35:35.795 00:35:38.070

לא אהבתי את התפילה.

00:35:38.070 00:35:39.690

לא אהבתי את היהדות.

00:35:39.690 00:35:41.295

לא אהבתי. לא אהבתי שום דבר

00:35:41.295 00:35:46.030

שקשור לבית כנסת ולכל. ול. ול.

00:35:46.130 00:35:53.075

ולטקסים האלו של ליל סדר ובחגים ללכת ולשבת הרבה ב.

00:35:53.075 00:35:55.445

הרבה בבית כנסת וכל זה.

00:35:55.445 00:35:57.745

מאוד מאוד לא אהבתי.

00:35:57.745 00:35:59.160

אתה חושב שיש קשר

00:35:59.160 00:36:03.120

בין היחס שיש לודים זכו לו ובין היחס שלך אל הדת?

00:36:03.120 00:36:10.420

הוו. קשה לי לענות על כך כיוון ש.

00:36:12.980 00:36:16.380

אני. אני אסביר את זה אחרת.

00:36:16.380 00:36:19.690

אני הייתי קשור לתרבות ההונגרית.

00:36:19.690 00:36:22.800

אם זה ספרים. אם זה זמרה.

00:36:22.800 00:36:25.845

אגב. כל המשפחה הייתה מאוד.

00:36:25.845 00:36:28.665

מאוד מוכשרת ל.

00:36:28.665 00:36:29.475

מוזיקה?

00:36:29.475 00:36:33.975

למוזיקה. אני. והיום כשאני חושב על זה אני בטוח שאם.

00:36:33.975 00:36:36.960

אם הדברים היו מתפתחים אחרת.

00:36:36.960 00:36:38.670

האחיות שלי היו.

00:36:38.670 00:36:45.435

או אחת הייתה פסנתרנית יוצאת מן הכלל כבר אז. וכולנו.

00:36:45.435 00:36:50.220

וכולנו. הבילוי שלנו היה בבית אז.

00:36:50.220 00:36:53.370

או קריאה או זמרה יחד.

00:36:53.370 00:36:55.500

והזמרה פרוש הדבר.

00:36:55.500 00:36:57.060

אה. לא.

00:36:57.060 00:37:01.035

לא יהודית אלא זמרה הונגרית עממית.

00:37:01.035 00:37:03.060

ו. ו.

00:37:03.060 00:37:04.635

איך קוראים לזה.

00:37:04.635 00:37:08.160

היטים. אה. היט.

00:37:08.160 00:37:09.210

להיטים?

00:37:09.210 00:37:10.860

להיט. כן. להיטים.

00:37:10.860 00:37:13.845

להיטים. להיטים הונגריים והכל.

00:37:13.845 00:37:18.870

אני מאוד קשור גם בקריאה ג.

00:37:18.870 00:37:23.640

כלומר בספרות ובזמרה וכל מה.

00:37:23.640 00:37:30.915

וכל החיי יום יום אני הייתי קשור להונגרית ולא ליהודית.

00:37:30.915 00:37:33.030

למשל. תפילות לא אהבתי.

00:37:33.030 00:37:35.520

טקסים דתיים לא אהבתי.

00:37:35.520 00:37:38.625

בית כנסת לא אהבתי.

00:37:38.625 00:37:44.895

ואבא כמובן שהוא עד גיל 13 הכריח אותי.

00:37:44.895 00:37:47.130

עד. כשהגעתי לגיל 13.

00:37:47.130 00:37:48.645

אז. אה. כ.

00:37:48.645 00:37:50.325

הוא אמר שהוא ה. כאילו

00:37:50.325 00:37:53.220

התפטר ממנו ואתה כבר.

00:37:53.220 00:37:58.280

אה. ואתה כבר תהיה אחראי על כל מה שאתה עושה.

00:37:58.280 00:38:02.305

ואז אני להיות מאוד מאוד. אה. חופשי.

00:38:02.305 00:38:05.405

עד כדי כך שעזבתי לבודפשט.

00:38:05.405 00:38:07.785

ובבודפשט הייתי שם שנים

00:38:07.785 00:38:11.925

אף פעם לא ראיתי בעיניים שלי בית. בית כנסת.

00:38:11.925 00:38:17.940

לא אהבתי את זה. חייתי שם כמו. כמו.

00:38:17.940 00:38:19.860

אבל כל זמן שהיית בבית. היית לך.

00:38:19.860 00:38:20.280

סליחה?

00:38:20.280 00:38:22.950

כל הזמן שהיית בבית הלכת עם כובע?

00:38:22.950 00:38:23.790

עם כי. עם. עם.

00:38:23.790 00:38:24.390

עם כיפה?

00:38:24.390 00:38:25.695

עם. עם.

00:38:25.695 00:38:28.260

ברט כזה? ברט?

00:38:28.260 00:38:30.825

לא ברט. קסקט כזה. את יודעת.

00:38:30.825 00:38:32.590

קסקט? קסקט. לא ברט?

00:38:32.590 00:38:34.655

כמו כולם. כמו כולם.

00:38:34.655 00:38:36.010

כן. רציתי. כן. קסקט כן.

00:38:36.010 00:38:39.795

וכך כבר גדלו לי.

00:38:39.795 00:38:43.860

עוד בבית גדלו לי שערות כמו שצריך.

00:38:43.860 00:38:45.585

כמו. כמו שרציתי.

00:38:45.585 00:38:49.500

והלכתי בלי. לא בפני אבא.

00:38:49.500 00:38:50.730

זאת אומרת אני לא יכולתי

00:38:50.730 00:38:57.030

לשבת ליד שולחן ולא כול עם אבא בלי כיסוי ראש. אין דבר כזה.

00:38:57.030 00:38:59.250

אבל אני יצאתי החוצה.

00:38:59.250 00:39:02.790

הייתי בלי כיסוי ראש ו.

00:39:02.790 00:39:07.620

הייתי מאוד חילוני. מאוד חילוני.

00:39:07.620 00:39:10.920

בתור ילד חילוני שחי בקהילה יהודית דתית.

00:39:10.920 00:39:11.320

סליחה?

00:39:11.320 00:39:14.330

בתור ילד חילוני שחי בקהילה יהודית דתית.

00:39:14.330 00:39:16.230

מי היו החברים שלך בבית?

00:39:16.230 00:39:18.660

לא. אבל בבית הייתי לא חילוני.

00:39:18.660 00:39:20.640

לא בבית. אבל כשיצאת מהבית.

00:39:20.640 00:39:24.120

שהלכת ל. לטייל ב. בטיילת?

00:39:24.120 00:39:26.490

אה. כ. כולם היו כמוני בערך.

00:39:26.490 00:39:29.880

כולם היו. החברים שלי

00:39:29.880 00:39:35.685

היו בערך כמוני לגבי התייחסות לבית כנסת.

00:39:35.685 00:39:38.510

התייחסות לתפילות. והתייחסות לדת.

00:39:38.510 00:39:40.510

הם היו כמוני. אחרת לא הייתי.

00:39:40.510 00:39:43.820

אני לא התיידדתי עם בחורים. אה.

00:39:43.820 00:39:46.115

היו כאלה שהלכו אולי לישיבות.

00:39:46.115 00:39:47.775

לא כל כך אבל נניח.

00:39:47.775 00:39:50.195

אז לא. אז זה לא החבר שלי.

00:39:50.195 00:39:53.185

החבר שלי צריך להיות כמוני

00:39:53.185 00:39:57.920

וללכת לשמוע מוזיקה צוענית ולא צוענית.

00:39:57.920 00:40:00.480

ואז כבר התחילו בעיר להיות.

00:40:00.480 00:40:05.055

אה. מקומות בילוי לאורחים.

00:40:05.055 00:40:07.470

פרוש הדבר תזמורות.

00:40:07.470 00:40:12.900

ובקיץ הביאו תזמורות ג'ז מבודפשט ורקדו.

00:40:12.900 00:40:14.610

ואנחנו הלכנו לראות.

00:40:14.610 00:40:15.855

אני לפעמים אה.

00:40:15.855 00:40:18.945

חזרתי הביתה בלילה. ב-00:00

00:40:18.945 00:40:23.355

בלילה כדי לשמוע את המוזיקה שם עם חברים.

00:40:23.355 00:40:29.445

ופעם אחת אבא סגר את הדלת כדי שלא אוכל.

00:40:29.445 00:40:29.730

להיכנס.

00:40:29.730 00:40:31.170

כדי שלא אוכל לחזור.

00:40:31.170 00:40:33.495

אבל היה שם דשא והלכתי לישון.

00:40:33.495 00:40:36.870

ואז אמא באה והיא ידעה שאני בחוץ

00:40:36.870 00:40:39.260

שם ואני אצטנן או אינני יודע

00:40:39.260 00:40:42.410

מה יקרה לי והחזירה אותי הביתה.

00:40:42.410 00:40:46.580

מין מקרה. את יודעת. שלא שוכחים.

00:40:46.580 00:40:49.925

אז אנחנו נעביר אותך עכשיו לבודפשט.

00:40:49.925 00:40:52.880

הו. ואז החלטתי.

00:40:52.880 00:40:55.135

אז זה הייתה החלטה שלי.

00:40:55.135 00:40:57.600

שאני עוזב את הבית.

00:40:57.600 00:41:02.070

וכיוון שבב. כיוון שאחותי היא אמנם הייתה.

00:41:02.070 00:41:05.790

אני הייתי רחוק רחוק בגיל.

00:41:05.790 00:41:08.685

ורחוק רחוק מכל מיני דברים מאחותי.

00:41:08.685 00:41:11.580

אחותי כבר הייתה. היא הייתה כבר.

00:41:11.580 00:41:12.435

אישה.

00:41:12.435 00:41:14.500

היא הייתה כבר אישה. אמנם לא

00:41:14.500 00:41:17.280

נשואה אבל היא כבר הייתה משהו אחר.

00:41:17.280 00:41:21.375

אבל מה. הייתה שם דודה. דודה של אימי.

00:41:21.375 00:41:22.455

מה שמה?

00:41:22.455 00:41:25.320

רזי נני. נני זה דודה.

00:41:25.320 00:41:27.420

ורזי. זה.

00:41:27.420 00:41:29.280

זה רגינה. משהו כזה.

00:41:29.280 00:41:31.260

רזי. רזי נני.

00:41:31.260 00:41:34.740

ורזי נני. ה. אה.

00:41:34.740 00:41:35.925

ה. אה.

00:41:35.925 00:41:38.685

היא הייתה במצב טוב.

00:41:38.685 00:41:40.860

מצב כלכלי טוב.

00:41:40.860 00:41:44.600

עם בעל שהוא עזב

00:41:44.600 00:41:48.900

אותה בשביל איזה בחורה צעירה יותר והיא הייתה לבד.

00:41:48.900 00:41:52.280

באיזו שנה אתה עברת לבודפשט?

00:41:52.280 00:41:58.980

רגע. 39'. אממ. 42'.

00:41:58.980 00:42:00.165

ב-42'?

00:42:00.165 00:42:01.530

42'. כן.

00:42:01.530 00:42:03.570

כן. כן 42'.

00:42:03.570 00:42:08.115

42'. אה. תני לי לחשוב.

00:42:08.115 00:42:10.230

כן. כן. כן 42'.

00:42:10.230 00:42:11.655

אז. אה. אז לא דיברנו.

00:42:11.655 00:42:13.980

42' כבר הייתי בבודפשט.

00:42:13.980 00:42:16.665

בסוף 42' כבר הייתי בבודפשט.

00:42:16.665 00:42:18.585

ושם אני התרגלתי.

00:42:18.585 00:42:21.690

רגע. אז אני. אז אני חשבתי שיצאת יותר מוקדם הביתה.

00:42:21.690 00:42:25.275

אז ב-38' שהיו החוקים האנטי.

00:42:25.275 00:42:26.490

חוקים נגד היהודים.

00:42:26.490 00:42:26.790

כן. כן. כן.

00:42:26.790 00:42:28.020

אתה עדיין היית בבית?

00:42:28.020 00:42:31.175

בבית. הייתי בבית כל הזמן. הרי. הרי עוד לא.

00:42:31.175 00:42:33.340

אבל אתה עדיין היית בבית ספר?

00:42:33.340 00:42:35.695

הייתי בבית ספר. הייתי בבי.

00:42:35.695 00:42:38.260

את הבית ספר עזבתי.

00:42:38.260 00:42:41.170

רגע אחד בואו נעשה חשבון.

00:42:41.170 00:42:44.395

8 ו-6. זה 14.

00:42:44.395 00:42:47.440

14. 24' ו-38' אתה יצאת מבית ספר.

00:42:47.440 00:42:48.570

אז בגיל 14 אה. אה.

00:42:48.570 00:42:50.520

נגמרו. נגמרו ה.

00:42:50.520 00:42:51.105

לימודים.

00:42:51.105 00:42:52.785

גמרתי את הלימודים.

00:42:52.785 00:42:54.420

זה סמוך לזה.

00:42:54.420 00:42:58.230

אני עוד פה ושם וזה ועליתי ל. ועליתי ל.

00:42:58.230 00:42:58.860

בודפשט.

00:42:58.860 00:43:02.295

לבודפשט. ונהייתי אדם מ.

00:43:02.295 00:43:04.095

זה. אתה לחיים אחרים.

00:43:04.095 00:43:06.195

זה עיר בירה. עם.

00:43:06.195 00:43:07.575

עם לבוש אחר.

00:43:07.575 00:43:10.095

עם הר. הרגלים אחרים.

00:43:10.095 00:43:17.370

וגרתי בחדר שכור עם חבר שכבר הרבה שנים נמצא בבודפשט.

00:43:17.370 00:43:19.500

אחד מהיידוסובוסלו. אבל אני.

00:43:19.500 00:43:24.765

הכרנו אותו. הוא היה שנה אחת יותר אה. אה. אה.

00:43:24.765 00:43:26.175

יותר. אה.

00:43:26.175 00:43:30.330

מבוגר ממני והוא חיפש אה.

00:43:30.330 00:43:30.900

שותף.

00:43:30.900 00:43:33.705

שותף והייתי שותף לו לחדר.

00:43:33.705 00:43:39.700

ואז הדודה היה לו המון המון.

00:43:39.700 00:43:45.090

היא הייתה מין אשת חברה והשיגה

00:43:45.090 00:43:49.950

לי עבודה מאוד מאוד מאוד טובה.

00:43:49.950 00:43:55.815

הייתה חנות לצורפות שעונים.

00:43:55.815 00:43:59.475

זה דברי דברים הונגריים.

00:43:59.475 00:44:05.655

וזה היה באותו מקום בקרבת הדנובה. ולדנובה.

00:44:05.655 00:44:12.390

את יודעת. היה גם שיט. אה. אזרחי.

00:44:12.390 00:44:15.360

ובאו מגרמניה. מאוסטריה ועברו

00:44:15.360 00:44:18.855

ושם היה המקום איפה שהאונייה.

00:44:18.855 00:44:19.710

עגנה?

00:44:19.710 00:44:24.990

עגנה. ואז הם ירדו והלכו לעיר. למקום הזה.

00:44:24.990 00:44:29.400

לאזור הזה איפה שאני עבדתי וקנו דברים הונגריים.

00:44:29.400 00:44:32.400

ו. ו. ואני יודע כל מיני דברים.

00:44:32.400 00:44:35.445

ואני הלכתי לשם ואני למדתי את המקצוע.

00:44:35.445 00:44:38.520

מאוד אהבו אותי. שילמו אותי.

00:44:38.520 00:44:40.980

אה. משכורת טובה. טובה.

00:44:40.980 00:44:46.500

ואז היה מחסור בעובדים בכל מיני מקומות.

00:44:46.500 00:44:50.025

היה מחסור. ככה שאנשים התייחסו לעובד.

00:44:50.025 00:44:51.750

אמנם זה היה. אה.

00:44:51.750 00:44:58.140

אחד מה. אם לא מהמשפחה אבל קרוב למשפחה של. של. אה.

00:44:58.140 00:44:58.800

של הדודה?

00:44:58.800 00:45:00.720

רזי. של רזי נני.

00:45:00.720 00:45:02.475

והוא מאוד. אה.

00:45:02.475 00:45:04.980

מאוד שמח שהוא מצא אחד.

00:45:04.980 00:45:07.410

זה היה מקום ש. צריך למצוא

00:45:07.410 00:45:10.340

אדם שאפשר לסמוך עליו. כי זה מלא.

00:45:10.340 00:45:14.580

מלא עם דברי ערך ואי אפשר ל.

00:45:14.580 00:45:16.695

להכניס סתם. סתם אדם.

00:45:16.695 00:45:20.430

הם ראו שאני אדם שאפשר בהחלט לסמוך עליי.

00:45:20.430 00:45:22.485

כדאי לי לשלם הרבה כסף.

00:45:22.485 00:45:25.635

וגם אין להשיג בעלי מקצוע.

00:45:25.635 00:45:29.445

כי המבוגרים יותר ממני הם הלכו.

00:45:29.445 00:45:33.765

התנדבו לצבא. או ש.

00:45:33.765 00:45:37.290

אם היו יהודים הלכו למחנות עבודה.

00:45:37.290 00:45:41.015

אם היו גויים הם הלכו לצבא וכן הלאה וכן הלאה.

00:45:41.015 00:45:42.715

ככה שהביקוש היה.

00:45:42.715 00:45:44.560

הביקוש היה מאוד מאוד.

00:45:44.560 00:45:46.435

היית צריך להירשם?

00:45:46.435 00:45:48.220

היו לך ניירות?

00:45:48.220 00:45:54.240

אה. בהונגריה כל אדם שעובר ממקום למקום נרשם במשטרה.

00:45:54.240 00:45:56.040

אז אתה נרשמת במשטרה בבודפשט?

00:45:56.040 00:45:57.930

הייתי רשום במשטרה.

00:45:57.930 00:46:02.400

והטופס הזה. חלק מהטופס מרישום במשטרה.

00:46:02.400 00:46:04.560

הייתי צריך להחזיק אצלי.

00:46:04.560 00:46:08.410

אותם במשך השנים אף אחד לא ביקש ממני את זה.

00:46:08.410 00:46:09.910

אבל היה לי רישום.

00:46:09.910 00:46:12.770

והיה רשום בתעודה הזאת שאתה יהודי?

00:46:12.770 00:46:17.900

כן. כן. כן. בכל מקום היה כתוב על. אה. דת.

00:46:17.900 00:46:21.830

אז אתה עזבת את הבית אחרי שפרצה המלחמה?

00:46:21.830 00:46:23.165

אחרי 39'?

00:46:23.165 00:46:24.335

הו. בתוך ה.

00:46:24.335 00:46:25.440

בתוך ה. בתוך המלחמה.

00:46:25.440 00:46:27.890

בוא נחזור קצת ל-39'.

00:46:27.890 00:46:29.390

לפני שאנחנו מדברים על

00:46:29.390 00:46:33.400

בודפשט ותספר מה קרה בבית כשפרצה המלחמה.

00:46:33.400 00:46:36.715

האם היו איזה שינויים בחיים שלכם? או.

00:46:36.715 00:46:38.545

לא. לא לא.

00:46:38.545 00:46:39.790

זה לא השפיע בכלל?

00:46:39.790 00:46:41.395

לא. י. ידענו שק.

00:46:41.395 00:46:47.015

ידענו שקיימת מלחמה ופולין בידי הגרמנים.

00:46:47.015 00:46:49.170

והגרמנים הולכים לכל מקום.

00:46:49.170 00:46:52.230

והיטלר כל מה שהוא עושה הוא מצליח.

00:46:52.230 00:46:54.535

הוא הלך לס. לאזור

00:46:54.535 00:46:59.590

הסאר גם אצל הצרפתים. וחיסל את צ'כוסלובקיה.

00:46:59.590 00:47:03.085

חלק. אה. חלק סלובקי הוא נתן את זה למ.

00:47:03.085 00:47:07.695

ממשלת. ממשלה פשיסטית סלובקית.

00:47:07.695 00:47:11.280

וצ'כוסלובקיה נהפך לגרמניה.

00:47:11.280 00:47:14.160

כך הוא עשה גם. הא.

00:47:14.160 00:47:22.680

ברומניה הוא לקח חלק גדול והחזיר להונגרים שיהיו מרוצים.

00:47:22.680 00:47:23.055

כן.

00:47:23.055 00:47:24.465

ושישלחו צבא.

00:47:24.465 00:47:29.370

הם שלחו צבא עצום לחזית האוקראינית.

00:47:29.370 00:47:33.475

וב. נדמה לי.

00:47:33.475 00:47:36.540

זה היה בכריסמס 42' אם אני לא טועה.

00:47:36.540 00:47:38.205

זה אני כבר יודע רק מספרים.

00:47:38.205 00:47:40.860

לא. לא. אבל מה היה אצלכם? לא בהיסטוריה.

00:47:40.860 00:47:41.940

אה. הא. אצלנו?

00:47:41.940 00:47:43.620

איך זה השפיע על אבא?

00:47:43.620 00:47:45.990

על העבודה של אבא? על. אתם?

00:47:45.990 00:47:47.900

אבא. אבא בינתיים.

00:47:47.900 00:47:54.605

אבא בינתיים נשאר ועסק בדברים קטנים כדי לפרנס.

00:47:54.605 00:47:57.495

אבל כבר לפרנס פרוש הדבר.

00:47:57.495 00:47:59.820

זה האחיות עזרו.

00:47:59.820 00:48:01.110

עזרו בפרנסה? והאחים?

00:48:01.110 00:48:02.940

עזרו בהחלט. עזרו. בהחלט.

00:48:02.940 00:48:05.370

הם כבר היו גדולים אבל עזרו.

00:48:05.370 00:48:07.530

עזרו ב. בפרנסה.

00:48:07.530 00:48:10.890

והם חיו. אמנם. אגב ש.

00:48:10.890 00:48:14.930

עכשיו נזכרתי. גם אני שלחתי. המשכורת שלי.

00:48:14.930 00:48:19.550

ההכנסה שלי הייתה כל כך טובה שאני שלחתי להם מדי

00:48:19.550 00:48:23.230

פעם ופעם עזרה לעזרה לפרנסה.

00:48:23.230 00:48:25.100

והאחים שלך איפה הם היו?

00:48:25.100 00:48:27.470

הו. האחים.

00:48:27.470 00:48:33.660

האחים הם. על אחד. ההורים קיבלו הודעה.

00:48:33.660 00:48:35.670

הוא היה באוקראינה ב. ב.

00:48:35.670 00:48:36.390

בצבא?

00:48:36.390 00:48:39.930

במ. במסגרת הצבא.

00:48:39.930 00:48:40.680

במחנה עבודה של היהודים?

00:48:40.680 00:48:44.220

אבל הם היו במחנות עבודה כיהודי.

00:48:44.220 00:48:48.780

ו. הוא ב.

00:48:48.780 00:48:57.930

הייתה אופנסיבה רוסית כשנפלה סטלינגרד והנוסעים התחילו משהו

00:48:57.930 00:49:00.375

שהם לא עצרו עד ברלין.

00:49:00.375 00:49:02.040

אמנם זה לקח שנתיים.

00:49:02.040 00:49:05.730

אבל הם לא עצרו עד ברלין. הרוסים.

00:49:05.730 00:49:11.685

וזה שינה את הכל לגבי.

00:49:11.685 00:49:16.650

לגבי ה. ה. לגבי ה.

00:49:16.650 00:49:16.965

מלחמה.

00:49:16.965 00:49:19.110

לא. לגבי הצעירים.

00:49:19.110 00:49:21.505

לא צעירים כמוני כי אני הייתי צעי.

00:49:21.505 00:49:24.890

תכף אני רוצה לומר לך משהו לגבי הצעירות.

00:49:24.890 00:49:30.300

הא. אחים שלי חוסלו ב. אוקראינה.

00:49:30.300 00:49:32.565

איך. מה ומו לא ידוע.

00:49:32.565 00:49:35.220

אבל שאתה משתמש במילה חוסלו.

00:49:35.220 00:49:36.945

זה. זאת מילה.

00:49:36.945 00:49:38.355

הם גם. ההונג.

00:49:38.355 00:49:42.060

ההונגרים גם חוסלו וגם שלחו אותם. אה.

00:49:42.060 00:49:45.630

אה. להוציא מוקשים משדה.

00:49:45.630 00:49:47.910

משדה המוקשים ונהרגו והכל.

00:49:47.910 00:49:51.270

על כל פנים. ההורים קיבלו הודעה מהצלב

00:49:51.270 00:49:55.995

האדום על הצעיר יותר שהוא נפל.

00:49:55.995 00:49:58.200

לא. הם לא השתמשו ב.

00:49:58.200 00:50:02.685

המילה נפל זה חל רק על נוצרים. על גויים.

00:50:02.685 00:50:05.925

על יהודי הוא לא נופל אלא הוא מת.

00:50:05.925 00:50:10.815

לא. לא. לא פירגנו אפילו את המילה נפל.

00:50:10.815 00:50:14.850

לאחרים כתבו הרי המון המון הונגרים נפלו.

00:50:14.850 00:50:19.590

מאות אל. כמעט מאות אלפים שם בחזית הזאת.

00:50:19.590 00:50:21.180

אז זה באיזה מילה השתמשו?

00:50:21.180 00:50:23.955

[משובש] (הונגרית) מה. מה כתוב?

00:50:23.955 00:50:28.440

אה. על כל פנים לא נפל.

00:50:28.440 00:50:31.635

כי לנפ. לנפילה יש איזה.

00:50:31.635 00:50:32.760

משמעות הרואית.

00:50:32.760 00:50:36.510

משמעות. אה. משמעות. אה. לאומית.

00:50:36.510 00:50:39.760

הוא לא נפל אלא.

00:50:40.250 00:50:43.040

אני כבר לא זוכר בדיוק אבל משהו.

00:50:43.040 00:50:44.340

טוב. אז זה אח אחד.

00:50:44.340 00:50:45.830

ומה עם האח השני?

00:50:45.830 00:50:47.475

כן. אח השני לא ידע.

00:50:47.475 00:50:48.030

לא יודעים?

00:50:48.030 00:50:50.450

אה. ההורים לא ידעו. אני לא יודע איש לא.

00:50:50.450 00:50:56.280

הוא היה הרי הוא היה נשוי ובמקום רחוק לא יודעים כלום.

00:50:56.280 00:50:58.140

לא ידענו כלום. כלום.

00:50:58.140 00:51:01.150

עד היום אני לא יודע מה קרה לו.

00:51:01.160 00:51:06.970

אבל הוא היה בגיל כזה שיש לשער שהוא היה במחנה עבודה.

00:51:07.520 00:51:12.000

עכשיו לגבי. לגבי הגיל אני רוצה לומר לך משהו.

00:51:12.000 00:51:18.070

אני חי בזכות. אני צוחק. ותביני מדוע.

00:51:18.070 00:51:21.755

בזכות הממלכה האוסטרו-הונגרית.

00:51:21.755 00:51:24.960

בכל העולם. בגיל 18.

00:51:24.960 00:51:26.565

שזה יהיה בארצות הברית.

00:51:26.565 00:51:28.650

שזה יהיה גרמניה. זה יהי הולנד.

00:51:28.650 00:51:32.685

וזה. בגיל 18 הולכים לצבא.

00:51:32.685 00:51:34.515

באוסט. בממל.

00:51:34.515 00:51:39.120

בקיסרות אוסטרו-הונגרית זה היה גיל 21.

00:51:39.120 00:51:41.430

וזה. למרות שה.

00:51:41.430 00:51:46.350

ה. הממלכה נכשלה.

00:51:46.350 00:51:48.210

זאת אומרת היא קרסה.

00:51:48.210 00:51:51.780

וזה. זה נשאר עוד מה.

00:51:51.780 00:51:54.195

מהתקופה של האוסטרו-הונגרים?

00:51:54.195 00:51:57.315

מהתקופה ש. שהולכים לצבא.

00:51:57.315 00:51:58.320

בגיל 21.

00:51:58.320 00:52:00.795

בגיל 21. אחרת.

00:52:00.795 00:52:04.860

אני אם הייתי הולך בגיל 18. אז הייתי נ.

00:52:04.860 00:52:09.150

נכנס לתקופת מלחמה בין 39'

00:52:09.150 00:52:14.200

ל-45' שמעט מאוד מגילי נשארו בחיים.

00:52:14.200 00:52:17.430

וזה לא משנה אם הוא אמריקאי. אם הוא גרמני.

00:52:17.430 00:52:19.780

שלא לדבר אם הוא רוסי.

00:52:19.780 00:52:21.515

וכן הלאה וכן הלאה.

00:52:21.515 00:52:24.030

שלא נשארו הרבה בחיים

00:52:24.030 00:52:28.815

ואני נשארתי בחיים בזכות הממלכה האוסטר.

00:52:28.815 00:52:32.760

איזה חוק מיושן של הזה.

00:52:32.760 00:52:38.490

ואז. אני חייב להגיע ל-44' כשהגרמנים נכנסו.

00:52:38.490 00:52:40.320

רגע. עוד לפני 44'.

00:52:40.320 00:52:40.770

כן?

00:52:40.770 00:52:45.550

אחרי שפרצה המלחמה הגיעו להיידוסובוסלו פליטים?

00:52:46.190 00:52:47.670

פליטים?

00:52:47.670 00:52:49.635

לא היו אצלכם פליטים?

00:52:49.635 00:52:51.255

לא. אה.

00:52:51.255 00:52:53.970

לא. לא ידוע לי לאף פליט.

00:52:53.970 00:52:59.565

למרות שהיחסים בין פולניה לבין הונגריה היו טובים.

00:52:59.565 00:53:01.680

אבל לא עד כדי. לא.

00:53:01.680 00:53:04.515

אולי הלכו ל. למקום אחר אבל לא. לא.

00:53:04.515 00:53:06.210

אז לא אצלכם. אתם לא ראיתם?

00:53:06.210 00:53:07.530

לא. לא. לא. לא. לא.

00:53:07.530 00:53:10.920

אז אתה עכשיו ב-42' עובר לבודפשט.

00:53:10.920 00:53:11.325

כן.

00:53:11.325 00:53:13.515

וחי חיים טובים שם. שנתיים.

00:53:13.515 00:53:17.620

חיים. חיים באמת. חיים ממש ממש טובים. ממש טובים.

00:53:17.620 00:53:22.940

מבלי להרגיש את כל העניין הזה של של אנטישמיות וזה.

00:53:22.940 00:53:26.610

בכל זאת. זאת עיר גדולה עם. עם.

00:53:26.610 00:53:29.685

עם אזורים שלמים של יהודים.

00:53:29.685 00:53:33.720

מאות אלפי יהודים בתוך ה. בתוך העיר הזאת.

00:53:33.720 00:53:40.290

הבידור. העיתונות. ועוד כמה ענפים נחשבים היו.

00:53:40.290 00:53:40.590

בידי יהודים.

00:53:40.590 00:53:45.045

בידי יהודים. ככה שאם אני הלכתי לק. ל.

00:53:45.045 00:53:47.140

לאיזה קומדיה או למשהו.

00:53:47.140 00:53:51.830

הרי הכל נכתב בידי יהודים עם שמות הונגריים.

00:53:51.830 00:53:53.500

אחר כך. אחר כך.

00:53:53.500 00:53:57.800

יותר מאוחר. התברר שרוב המפורסמים.

00:53:57.800 00:54:02.485

המפורסמים הכי גדולים. אם בזמרה. אם במשחק.

00:54:02.485 00:54:05.435

אם ב. אם ב.

00:54:05.435 00:54:07.770

איך קוראים לאלה שמצחיקים? אה.

00:54:07.770 00:54:08.595

קומדיות.

00:54:08.595 00:54:10.500

ו. אה. אה כן.

00:54:10.500 00:54:12.690

כן. הם כולם יהודים.

00:54:12.690 00:54:15.975

מי הייתה החברה שלך שם בבודפשט?

00:54:15.975 00:54:19.680

כל החברים שהיו לך היו חברים יהודים?

00:54:19.680 00:54:22.810

ה. הרבה חברים לא היו לי.

00:54:22.810 00:54:24.565

לא. איך שהוא לא נכנס.

00:54:24.565 00:54:27.830

לא. הייתי זר.

00:54:27.830 00:54:30.240

את יודעת מי שלא נולד שם.

00:54:30.240 00:54:32.880

מי שלא הולך שם לבית ספר. הרי אין לו.

00:54:32.880 00:54:38.865

החברויות באות בדרך כלל או מהתיכון. או מהעממי.

00:54:38.865 00:54:41.520

או מגימ. או מה. אה.

00:54:41.520 00:54:45.945

זה. ה. האוניברסיטה.

00:54:45.945 00:54:48.690

לי לא היה לי עומק.

00:54:48.690 00:54:53.415

לא היה לי רקע כזה לכן לא היו לי חברים.

00:54:53.415 00:54:55.305

לא היו לי. לא. לא זכור לי.

00:54:55.305 00:54:57.525

זה שהייתי איתו ב.

00:54:57.525 00:54:58.230

בחדר.

00:54:58.230 00:55:00.640

בחדר כמובן שהוא היה חבר.

00:55:00.640 00:55:04.910

ואם היה עוד איזשהו מישהו שבא מסובוסלוי משהו.

00:55:04.910 00:55:06.665

הוא היה פחות או יותר חבר.

00:55:06.665 00:55:11.555

אבל בסך הכל. בסך הכל הרי ביום רגיל.

00:55:11.555 00:55:16.645

6 ימים בשבוע עובדים. ועובדים לא קל.

00:55:16.645 00:55:22.725

מה שנשאר לחיי חברה ולחיי בידור זה היום ראשון.

00:55:22.725 00:55:26.540

וביום ראשון היו כל כך הרבה אפשרויות.

00:55:26.540 00:55:28.470

כל כך הרבה אפשרויות.

00:55:28.470 00:55:31.440

שלא היה כל צורך ב. בחברים.

00:55:31.440 00:55:32.940

מה שכן היה צורך.

00:55:32.940 00:55:36.210

בחברות. וחברות היו לי.

00:55:36.210 00:55:38.700

כיוון שהלכנו. אה. ראשית כל.

00:55:38.700 00:55:42.795

הלכתי ללמוד בבית ספר ל. לריקודים.

00:55:42.795 00:55:46.815

בבית ספר ריקודים באים גם בחורות ללמוד.

00:55:46.815 00:55:49.455

בגילי או פחות בגילי וכולי.

00:55:49.455 00:55:51.480

ואז נוצרים. אה.

00:55:51.480 00:55:51.690

קשרים.

00:55:51.690 00:55:55.155

קשרים והולכים יחד למשל. אה.

00:55:55.155 00:55:59.070

אני ובי. קובע ביו. ביום ראשון.

00:55:59.070 00:56:00.075

זה ברור.

00:56:00.075 00:56:02.220

בערב אני קובע עם זאת וזאת.

00:56:02.220 00:56:03.090

כן. זה ברור.

00:56:03.090 00:56:09.465

ובשבוע הבא אנחנו נפגשים בכיכר זו וזו והולכים או ל.

00:56:09.465 00:56:12.930

או לתיאטרון. או לקולנוע. או.

00:56:12.930 00:56:13.785

זה בר. ברור.

00:56:13.785 00:56:16.490

או. או לאולם ריקודים. ככה שהיו לי.

00:56:16.490 00:56:18.270

אז כך החיים היו.

00:56:18.270 00:56:21.435

חיים רגילים עד מרץ 44'.

00:56:21.435 00:56:28.035

עד מרץ 19. 44'.

00:56:28.035 00:56:30.615

הכל נחתך.

00:56:30.615 00:56:32.310

הכל נחתך.

00:56:32.310 00:56:38.650

אבל נחתך בצורה ברוטלית. כיוון ש.

בית ההורים; אנטישמיות; מעבר ל-Budapest ב-1942; הכיבוש הגרמני במרץ 1944; חובת התייצבות לעבודה בפינוי הריסות; הגבלות תנועה; טלאי צהוב; צו גיוס; העברה ל-Szolnok; עבודה במפעל צבאי ביולי 1944; מיון בעלי המקצוע; גיוס לצבא ההונגרי ומעבר לחזית; התקרבות החזית הרוסית; נסיגה; הצהרת הורטי ב-1944; גירוש מהצבא ההונגרי; ריכוז החיילים היהודים והעברה לגבול אוסטריה; העברה לידי הצבא הגרמני ב-Sopron; בניית ביצורים לאורך הגבול; העברה למחנה Windisch Mindisch בגבול קרואטיה; התקרבות החזית והתמוטטות הביצורים; יציאה מערבה בצעדת מוות ל-Mauthausen; צפיפות; רעב; גירוש מהמחנה; צעדת מוות ל-Gunskirchen; בריחה מהמחנה ב-4 במאי 1945; שחרור; הליכה לעבר Budapest; הצטרפות לנוער הציוני; השגת סרטיפיקט לעלייה במחנה Bergen-Belsen; ריכוז העולים ב-Bocholt על גבול הולנד; עלייה לארץ ישראל באונייה "פרובידנס" באפריל 1947.