>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של קלביר זקליקובסקי מירקה ילידת 1927 Lodz, פולין על גטו Lodz ועל גירוש ל-Auschwitz ומחנות אחרים

עדות של קלביר זקליקובסקי מירקה ילידת 1927 Lodz, פולין על גטו Lodz ועל גירוש ל-Auschwitz ומחנות אחרים

Testimony

00:00:05.090 00:00:47.160

היום יום חמישי. כ"ד סיוון תשע"ב 14 ביוני 2012.

00:00:47.160 00:00:51.240

שמי רות גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את

00:00:51.240 00:00:55.605

הגברת קלביר זקליקובסקי מירקה.

00:00:55.605 00:00:59.430

ילידת לודז' פולין 1927.

00:00:59.430 00:01:04.020

על גטו לודז'. על אושוויץ ומחנות נוספים.

00:01:04.020 00:01:06.390

בוקר טוב לך מירקה.

00:01:06.390 00:01:08.140

בוקר טוב.

00:01:09.650 00:01:12.180

את נולדת בלודז'?

00:01:12.180 00:01:12.675

כן.

00:01:12.675 00:01:15.705

כמה נפשות הייתם במשפחה?

00:01:15.705 00:01:18.600

הייתי. אה. אני הגדולה.

00:01:18.600 00:01:19.080

כן.

00:01:19.080 00:01:24.840

אח שלי שנתיים יותר קטן ואחותי 10 שנים יותר קטנה.

00:01:24.840 00:01:26.805

יותר צעירה. כן.

00:01:26.805 00:01:29.145

אז הייתם 5.

00:01:29.145 00:01:29.940

כן. כן.

00:01:29.940 00:01:31.890

5 איש במשפחה.

00:01:31.890 00:01:32.690

כן.

00:01:32.690 00:01:34.035

איך קראו לאמא שלך?

00:01:34.035 00:01:35.790

סופיה. סופיה.

00:01:35.790 00:01:39.015

אה. אמא שלך עבדה מחוץ לבית?

00:01:39.015 00:01:41.820

לא. לא. הייתה איתנו כל הזמן. כן.

00:01:41.820 00:01:45.855

כן. ואבא שלך איך נקרא?

00:01:45.855 00:01:46.875

שלמה.

00:01:46.875 00:01:49.245

שלמה. ובמה הוא עסק?

00:01:49.245 00:01:52.395

הוא היה. אה. איך קוראים את זה.

00:01:52.395 00:01:56.355

של. אפ. אה. אק. אממ.

00:01:56.355 00:01:57.060

[משובש].

00:01:57.060 00:02:02.310

לא. לא. אני שוכחת מילים.

00:02:02.310 00:02:03.450

הוא היה חייט?

00:02:03.450 00:02:04.665

לא. לא. לא.

00:02:04.665 00:02:06.390

אה. פרוות.

00:02:06.390 00:02:06.720

פר. פרווה.

00:02:06.720 00:02:08.280

הוא היה אבל. אה.

00:02:08.280 00:02:13.665

לא. אה. הוא היה. אה. מהג. אה. שהוא.

00:02:13.665 00:02:16.920

אה. פרוות הוא הביא מחו"ל. אה.

00:02:16.920 00:02:18.540

אה-הא. הוא היה יבואן של.

00:02:18.540 00:02:19.500

יבואן של פרוות.

00:02:19.500 00:02:21.000

י. יבואן של פרוות.

00:02:21.000 00:02:21.165

כן. או.

00:02:21.165 00:02:21.390

כן.

00:02:21.390 00:02:22.800

זה מה שאני זוכרת.

00:02:22.800 00:02:24.415

מ. מאין הוא הביא אותם?

00:02:24.415 00:02:27.710

זה אני לא יודעת. הוא כל פעם נסע. נסע. נסע.

00:02:27.710 00:02:28.970

הוא היה נוסע הרבה?

00:02:28.970 00:02:29.510

כן. כן. כן.

00:02:29.510 00:02:31.910

אז ראיתם אותו מעט בבית?

00:02:31.910 00:02:34.770

כן. אה. בכל הזה הוא היה ו.

00:02:34.770 00:02:37.740

אבל זה תמיד כמה ימים לא היה.

00:02:37.740 00:02:40.575

כנראה שבפולניה בכל הזהו.

00:02:40.575 00:02:40.750

כן.

00:02:40.750 00:02:43.275

אני. אבל זה אני לא. לא כל כך.

00:02:43.275 00:02:44.070

אני מבינה.

00:02:44.070 00:02:44.400

כן.

00:02:44.400 00:02:46.065

ואיך. איך היית. אה.

00:02:46.065 00:02:48.855

מתארת את המצב הכלכלי שלכם?

00:02:48.855 00:02:50.670

בסדר גמור. נורמלי.

00:02:50.670 00:02:50.895

כן.

00:02:50.895 00:02:52.395

בסדר. הלכתי לבית ספר.

00:02:52.395 00:02:52.920

מצב טוב.

00:02:52.920 00:02:56.640

אמא רצתה לתת לנו מה שיכלה.

00:02:56.640 00:03:00.315

תמיד רצתה שאני אהיה מלובשת יפה ו.

00:03:00.315 00:03:03.165

והיה לי ילדות מאוד יפה.

00:03:03.165 00:03:03.690

כן.

00:03:03.690 00:03:04.140

כן.

00:03:04.140 00:03:08.250

אממ. את יכולה לתאר את המקום שאתם גרתם בו?

00:03:08.250 00:03:14.205

כן. אה. גרנו בלודז'. ברחוב פומורסקה. אה.

00:03:14.205 00:03:16.455

דווקא בעלי היה שמה.

00:03:16.455 00:03:20.415

לפני שהוא חלה הוא לקח את הילדים.

00:03:20.415 00:03:20.940

כן.

00:03:20.940 00:03:22.370

ובא שמה לראות את ה.

00:03:22.370 00:03:25.300

כי אני לא רציתי לנסוע יותר לפולניה. לא הייתי.

00:03:25.300 00:03:25.810

את לא היית.

00:03:25.810 00:03:26.370

לא. לא. לא.

00:03:26.370 00:03:27.310

את לא חזרת אף פעם?

00:03:27.310 00:03:29.635

אבל הוא נסע עם 2 ילדים שלי.

00:03:29.635 00:03:30.380

כן.

00:03:30.380 00:03:33.000

והם באו לחצר שמה.

00:03:33.000 00:03:34.905

הבית היה קיים?

00:03:34.905 00:03:36.240

כן. בית גדול.

00:03:36.240 00:03:39.795

אנחנו גרנו בקומה שלישית והיה שמה 4 או 5.

00:03:39.795 00:03:40.980

5. אה. קומות.

00:03:40.980 00:03:42.780

אז זאת אומרת. זה בית דירות היה.

00:03:42.780 00:03:43.590

ב. ב. כן.

00:03:43.590 00:03:44.490

לא. לא בית פרטי.

00:03:44.490 00:03:46.440

זה היה בית מאוד ג. זה היה ב.

00:03:46.440 00:03:51.300

בלודז' בתים גדולים. זה לא כמו שפה יש בית קטן ובי.

00:03:51.300 00:03:55.395

ויש לי. כמו שהיה לי בית בודד בקריית חיים.

00:03:55.395 00:03:55.620

כן.

00:03:55.620 00:03:59.340

לא. זה היה בית גדול והרבה הרבה מ.

00:03:59.340 00:04:01.710

היה ככה וככה. כמו שאני זוכרת.

00:04:01.710 00:04:03.015

כן. והייתה גם.

00:04:03.015 00:04:04.395

אה. שוערת או שוער?

00:04:04.395 00:04:06.465

ב. בטח היה. כן.

00:04:06.465 00:04:08.250

אממ. הם גרו למטה.

00:04:08.250 00:04:09.660

כן. הייתה להם דירה למטה.

00:04:09.660 00:04:14.385

כן. למטה. ואני אפילו לפעמים שיחקתי עם הבת שלהם.

00:04:14.385 00:04:16.005

מאוד אהבתי כי.

00:04:16.005 00:04:16.425

כן.

00:04:16.425 00:04:18.045

כן. אה. כן.

00:04:18.045 00:04:20.310

זה היו לא יהודים. זה היו.

00:04:20.310 00:04:22.470

ה. השכנים שלכם היו לא יהודים?

00:04:22.470 00:04:23.190

כן. יהודים.

00:04:23.190 00:04:24.090

כן יהודים?

00:04:24.090 00:04:24.900

כן יהודים. כמעט כולם. היו כמה.

00:04:24.900 00:04:26.100

אבל השוער לא היה יהודי.

00:04:26.100 00:04:27.120

לא. לא. לא.

00:04:27.120 00:04:27.510

כן.

00:04:27.510 00:04:27.990

זה היה לא.

00:04:27.990 00:04:31.520

ו. אממ. א. איך את זוכרת בילדות

00:04:31.520 00:04:34.685

היו היחסים בין יהודים לפולנים?

00:04:34.685 00:04:38.150

אה. לי היה חברה הכי טובה פולניה.

00:04:38.150 00:04:38.795

כן.

00:04:38.795 00:04:40.460

כן. ולא. לא יודעת.

00:04:40.460 00:04:42.900

אני לא יכולתי להגיד ש.

00:04:42.900 00:04:46.800

אני אהבתי ללכת שמה שהיה. אה. זהו. ש.

00:04:46.800 00:04:47.700

חג המולד?

00:04:47.700 00:04:50.850

חג המולד. אז היא תמיד הזמינה אותי.

00:04:50.850 00:04:54.900

ההורים שלה הזמינו אותי שאני אראה את הכל ה.

00:04:54.900 00:04:55.800

את העץ.

00:04:55.800 00:04:58.950

ואני נורא אהבתי את זה. אבל אצלנו.

00:04:58.950 00:04:59.400

כן.

00:04:59.400 00:05:02.100

זה לא. אה. לפעמים באתי הביתה

00:05:02.100 00:05:05.700

ואמרתי: "אמא למה אנחנו לא שמים את העץ?"

00:05:05.700 00:05:06.150

כן.

00:05:06.150 00:05:09.300

אז אמא אמרה: "אנחנו יהודים. זה לא".

00:05:09.300 00:05:09.750

כן.

00:05:09.750 00:05:12.450

כן. אבל מאוד אהבתי. ומה ש.

00:05:12.450 00:05:15.330

אז באמריקה הם פתרו את הבעיה.

00:05:15.330 00:05:17.310

‮יש להם חנוכה ‭tree‬.‬

00:05:17.310 00:05:19.110

כן. כן. נכון. נכון.

00:05:19.110 00:05:22.710

אבל לא עם העץ. אה. זה היה אחרת.

00:05:22.710 00:05:23.610

מין שילוב.

00:05:23.610 00:05:25.860

ומשהו אני יכולה עוד להגיד.

00:05:25.860 00:05:28.170

זה היה מהתחלת מלחמה שאלנו.

00:05:28.170 00:05:30.480

לנו כבר שמו. אה. זה.

00:05:30.480 00:05:31.380

אה. סימנים.

00:05:31.380 00:05:34.860

כן. והיו. היה מותר לנו ללכת עד שעה 17:00.

00:05:34.860 00:05:36.960

אחרי 17:00 יהודים לא.

00:05:36.960 00:05:40.920

ובבוקר. היה כבר קשה עם לחם.

00:05:40.920 00:05:44.130

כשכבר גרמנים היו. אז היו.

00:05:44.130 00:05:49.620

אה. הרבה אנשים עמדו והיו גויים שצעקו:

00:05:49.620 00:05:51.480

"יהודי יהודי יהודי".

00:05:51.480 00:05:53.835

אה. ה. היו תורים ללחם?

00:05:53.835 00:05:54.405

תורים.

00:05:54.405 00:05:55.065

תורים.

00:05:55.065 00:05:56.640

כן. אני שוכחת מילים.

00:05:56.640 00:05:57.270

לא. שום דבר.

00:05:57.270 00:05:57.720

כנראה מה לעשות. זה.

00:05:57.720 00:05:58.860

בשביל זה אנחנו פה.

00:05:58.860 00:05:59.475

זה הגיל. כן.

00:05:59.475 00:05:59.895

כן.

00:05:59.895 00:06:03.860

אז. אהה. חברה שלי. זה מה שאני אומרת.

00:06:03.860 00:06:05.650

אני לא יכולה לשכוח את זה.

00:06:05.650 00:06:08.700

היא באה אלינו ואמרה לאמא שלי:

00:06:08.700 00:06:11.920

"גברת זקליקובסקי. שמירקה ישב בבית.

00:06:11.920 00:06:15.980

אני אלך להביא את הלחם כי אני לא יהודייה.

00:06:15.980 00:06:19.845

אז אותי לא יגרשו מה. מהזהו. מהזהו".

00:06:19.845 00:06:20.140

כן.

00:06:20.140 00:06:21.405

והיא באמת. אה. כן.

00:06:21.405 00:06:25.110

ומפעם לפעם היא לקחה אותי אליהם הביתה.

00:06:25.110 00:06:25.530

כן.

00:06:25.530 00:06:29.680

ואמא ביקשה: "ב-17:00 תביאי אותה". אז מה היא עשתה?

00:06:29.680 00:06:31.770

היא הורידה לי את זה.

00:06:31.770 00:06:35.370

הביאה אותי עד הבית ולפעמים היו ילדים

00:06:35.370 00:06:39.225

קטנים שמה גויים צעקו: "ז'ידובקה". אה.

00:06:39.225 00:06:41.640

"יהודייה. יהודייה הורידה את ה".

00:06:41.640 00:06:44.760

אבל זה היה אחרי 17:00 והביאה אותי הביתה.

00:06:44.760 00:06:47.055

בחורה בת 12.

00:06:47.055 00:06:47.490

כן.

00:06:47.490 00:06:50.310

וכזה. ולא יכולתי למצוא אותה.

00:06:50.310 00:06:51.640

אני לא הייתי בפולניה.

00:06:51.640 00:06:55.725

אבל יש לי חברה פולניה והיא היו לה.

00:06:55.725 00:06:56.775

אה. משפחה פה.

00:06:56.775 00:06:56.910

כן.

00:06:56.910 00:06:59.320

אז אני ביקשתי שיחפשו אותה.

00:06:59.320 00:07:02.470

אבל אני לא יודעת היום את השם שלה של. אה. זהו.

00:07:02.470 00:07:03.400

אחרי שהיא התחתנה.

00:07:03.400 00:07:03.550

כן. כן.

00:07:03.550 00:07:03.910

כן.

00:07:03.910 00:07:05.230

זהו. זה היה.

00:07:05.230 00:07:06.130

זאת אומרת היו גם.

00:07:06.130 00:07:06.230

בדיוק התחלה.

00:07:06.230 00:07:07.195

חברויות.

00:07:07.195 00:07:07.390

כן.

00:07:07.390 00:07:08.975

והיו גם. אה.

00:07:08.975 00:07:09.345

כן.

00:07:09.345 00:07:10.080

אנטישמים.

00:07:10.080 00:07:11.325

כן. כן. כן.

00:07:11.325 00:07:11.625

כן.

00:07:11.625 00:07:12.300

כן. כן.

00:07:12.300 00:07:13.410

היה מזה ומזה.

00:07:13.410 00:07:14.175

כן. כן.

00:07:14.175 00:07:14.505

כן.

00:07:14.505 00:07:16.830

נו ואחר כך כבר נכנסנו לגטו.

00:07:16.830 00:07:18.540

כן. אבל רגע. עוד לפני הגטו.

00:07:18.540 00:07:18.795

אה-הא.

00:07:18.795 00:07:20.115

עוד לפני הגטו.

00:07:20.115 00:07:23.100

אממ. מה הספקת ללמוד?

00:07:23.100 00:07:27.375

6. אה. כ. 6. אה.

00:07:27.375 00:07:28.440

כיתות?

00:07:28.440 00:07:29.670

כיתות. לא יותר.

00:07:29.670 00:07:30.855

בבית ספר פולני?

00:07:30.855 00:07:31.770

פולני. כן.

00:07:31.770 00:07:35.940

כן. ואיך את בתור יהודייה הרגשת בבית ספר פולני?

00:07:35.940 00:07:37.725

לא. לא. זה היה בית ספר גם.

00:07:37.725 00:07:41.505

בדרך כלל היו. יהודים ופולנים היו לא.

00:07:41.505 00:07:41.850

מעורב.

00:07:41.850 00:07:45.345

אבל ב. אהה. ב. אה.

00:07:45.345 00:07:49.995

תנ"ך אז בא מיוחד בשביל יהודים ו.

00:07:49.995 00:07:50.670

מורה? רב?

00:07:50.670 00:07:54.810

מורה. מורה יהודי והוא סיפר לנו על. על זה.

00:07:54.810 00:07:55.545

סיפורי התנ"ך.

00:07:55.545 00:07:58.095

אבל אצלנו היו בדרך כלל יהודים.

00:07:58.095 00:08:01.170

מעט מאוד. אה. ג. לא יהודיות.

00:08:01.170 00:08:03.090

כן. ובבית א.

00:08:03.090 00:08:04.650

אתם שמרתם מסורת?

00:08:04.650 00:08:06.510

הייתם דתיים בבית?

00:08:06.510 00:08:08.235

לא במיוחד. לא. אבל. אה.

00:08:08.235 00:08:11.295

ביום כיפור אמא לא אכלה.

00:08:11.295 00:08:11.600

צמה?

00:08:11.600 00:08:14.370

כן. וישבה. הלכה גם ל. ל.

00:08:14.370 00:08:15.180

בית הכנסת?

00:08:15.180 00:08:19.095

לבית כנסת. ואני חושבת שהיה כשר.

00:08:19.095 00:08:21.540

אבל. אהה. אני עוד לא יודעת כל כך.

00:08:21.540 00:08:22.200

כן.

00:08:22.200 00:08:23.760

אבא לא היה. אה. ב.

00:08:23.760 00:08:25.950

בשבת למשל הייתם נוסעים?

00:08:25.950 00:08:27.810

אה. יוצאים?

00:08:27.810 00:08:30.150

כן. כן. עם ה. זה לא היה.

00:08:30.150 00:08:33.000

אוטו לא היה לנו. אז לא היה כל כך מקובל.

00:08:33.000 00:08:33.160

כן.

00:08:33.160 00:08:34.920

ש. כן. אבל אבא.

00:08:34.920 00:08:37.650

אני. זה מה שאני זוכרת. שהוא עישן בשבת.

00:08:37.650 00:08:38.730

הוא היה מעשן.

00:08:38.730 00:08:41.400

כן. אז זאת אומרת שהוא לא כל כך. אה.

00:08:41.400 00:08:41.955

הקפיד.

00:08:41.955 00:08:43.080

כן. לא הקפיד.

00:08:43.080 00:08:43.650

והם היו.

00:08:43.650 00:08:46.890

רק אמא לפעמים אמרה לו: "אמא שלך באה.

00:08:46.890 00:08:48.765

אז אל תעשן. שהיא לא תראה".

00:08:48.765 00:08:50.160

זה מה שאני זוכרת.

00:08:50.160 00:08:51.465

היא הייתה יותר. אה.

00:08:51.465 00:08:51.900

יותר. כן.

00:08:51.900 00:08:52.530

שומרת.

00:08:52.530 00:08:53.685

יותר שומרת.

00:08:53.685 00:08:53.985

כן.

00:08:53.985 00:08:55.935

אמנם גם לא הייתה במ.

00:08:55.935 00:08:59.435

אבל אני זוכרת ביום כיפור כן. כן.

00:08:59.435 00:09:02.000

ואת. את יודעת אולי.

00:09:02.000 00:09:06.875

אה. מרקעים גם ההורים נולדו בלודז'?

00:09:06.875 00:09:11.790

לא. אמא שלי נדמה לי נולדה בקאליש. קאליש.

00:09:11.790 00:09:11.910

אה-הא.

00:09:11.910 00:09:13.620

זה היה. שמה היה לי סבתא.

00:09:13.620 00:09:13.850

כן.

00:09:13.850 00:09:15.375

אמא של אמא שלי.

00:09:15.375 00:09:19.095

כן. ואבא? את לא יודעת?

00:09:19.095 00:09:23.340

אבא? לא יודעת. לא זוכרת.

00:09:23.340 00:09:27.015

להורים היו ידידים פולנים?

00:09:27.015 00:09:29.370

אה. לא. לא יהודים?

00:09:29.370 00:09:29.850

חברים?

00:09:29.850 00:09:32.370

את חושבת. אני גם לא. לא.

00:09:32.370 00:09:34.140

אנחנו יותר היינו משפחה.

00:09:34.140 00:09:39.150

כי לאבא היו 2 אחיות ואח. כולם גרו בלודז'.

00:09:39.150 00:09:39.420

כן.

00:09:39.420 00:09:43.470

אז תמיד שהיה. אממ. חג אז.

00:09:43.470 00:09:44.280

הייתם מתאספים ביחד.

00:09:44.280 00:09:46.320

האח הגדול הוא תמיד הזמין.

00:09:46.320 00:09:46.530

אה-הא.

00:09:46.530 00:09:50.250

את כל המשפחה. שמה נפגשה. אני זוכרת.

00:09:50.250 00:09:50.910

כן.

00:09:50.910 00:09:55.410

ואחר כך ש. זה היה לפני מלחמה הכל.

00:09:55.410 00:09:55.560

כן.

00:09:55.560 00:09:55.710

כן?

00:09:55.710 00:09:56.505

ברור.

00:09:56.505 00:09:59.880

ולאמא היו גם כמה אחיות. אז. אה.

00:09:59.880 00:10:03.630

אחת אחות הייתה מאוד. אה. קרובה אלינו.

00:10:03.630 00:10:03.750

קשורה. כן.

00:10:03.750 00:10:07.920

הייתה עוד רווקה. אז הייתה בשבילי כמו אמא שנייה.

00:10:07.920 00:10:08.175

כן.

00:10:08.175 00:10:09.990

מאוד מאוד. אני מאוד.

00:10:09.990 00:10:10.455

מסורה.

00:10:10.455 00:10:10.935

כן.

00:10:10.935 00:10:11.595

כן.

00:10:11.595 00:10:14.160

היא ה. כל. כל פעם בא אלינו וזהו.

00:10:14.160 00:10:16.900

והיה לי עוד דודה בצ'נסטוחובה.

00:10:16.900 00:10:19.500

זה היה עיר אחר. ו.

00:10:19.500 00:10:22.500

אממ. היה לי כמה דודות של אמא.

00:10:22.500 00:10:23.340

קרובות מאוד.

00:10:23.340 00:10:23.600

כן.

00:10:23.600 00:10:29.805

כן. עכשיו. אה. איך היית מבלה את הזמן הפנוי שלך.

00:10:29.805 00:10:34.350

‮אחר הצוהריים היו לך. אה. תחביבים‭? hobbies‬?‬

00:10:34.350 00:10:36.690

הייתי ילדה קטנה ש. אה.

00:10:36.690 00:10:39.180

מלחמה זה היה כבר 12. כן.

00:10:39.180 00:10:39.510

ניגנת?

00:10:39.510 00:10:41.475

ועשיתי את השיעורים.

00:10:41.475 00:10:43.590

ניגנת גם כן באיזשהו כלי?

00:10:43.590 00:10:44.010

לא.

00:10:44.010 00:10:44.370

לא.

00:10:44.370 00:10:44.910

לא. לא.

00:10:44.910 00:10:46.860

אה. ספורט אהבת לעשות?

00:10:46.860 00:10:47.700

לא. גם לא.

00:10:47.700 00:10:48.315

גם לא.

00:10:48.315 00:10:48.840

לא. לא הייתי ספורט.

00:10:48.840 00:10:50.040

לקרוא? לקרוא ספרים?

00:10:50.040 00:10:51.030

לקרוא כן. ספרים.

00:10:51.030 00:10:51.195

כן?

00:10:51.195 00:10:52.620

המון. המון. המון.

00:10:52.620 00:10:54.060

באיזה שפה. פולנית?

00:10:54.060 00:10:57.825

בפולנית. כן. רק בפול. היום אני קוראת בגרמנית.

00:10:57.825 00:10:58.680

אה-הא. ובעברית?

00:10:58.680 00:11:00.555

זה יותר קל מאשר בפולנית.

00:11:00.555 00:11:00.885

כן?

00:11:00.885 00:11:04.620

כי אני התרגלתי. כי אחרי מלחמה לא היו לי.

00:11:04.620 00:11:08.610

אה. ספרים פולנים. אז בגרמניה התחלתי לקרוא.

00:11:08.610 00:11:09.090

אה. למדת.

00:11:09.090 00:11:10.875

כן. כן. וככה למדתי.

00:11:10.875 00:11:13.380

ובבית דיברתם באיזה שפה?

00:11:13.380 00:11:15.240

בפולנית. רק פולנית.

00:11:15.240 00:11:15.570

יידיש?

00:11:15.570 00:11:17.055

אני לא ידעתי בכלל יידיש.

00:11:17.055 00:11:17.520

לא ידעת.

00:11:17.520 00:11:22.640

כשהתחתנתי עם בעלי אז מהתחלה שהוא דיבר יידיש.

00:11:22.640 00:11:25.020

אז אני אמרתי: "למה אתה מקלל?"

00:11:25.020 00:11:27.000

אני חשבתי שזה קללה.

00:11:27.000 00:11:29.040

הוא אומר: "לא. אני לא מקלל.

00:11:29.040 00:11:32.310

אני מדבר עם מישהו שמה ביידיש".

00:11:32.310 00:11:34.425

לא. לא דיברו אצלנו לא.

00:11:34.425 00:11:36.510

והיום. למדת קצת יידיש?

00:11:36.510 00:11:38.505

כן. היום אני מבינה הכל.

00:11:38.505 00:11:39.390

היום את מבינה קצת.

00:11:39.390 00:11:39.960

בטח. בטח.

00:11:39.960 00:11:40.080

כן.

00:11:40.080 00:11:42.100

לא היה לי ברירה. באתי ארצה.

00:11:42.100 00:11:45.550

לא ידעתי עברית אז קצת עם יידיש יכולתי.

00:11:45.550 00:11:46.180

כן. אפשר.

00:11:46.180 00:11:46.340

כן.

00:11:46.340 00:11:48.915

אפשר לתקשר. אממ.

00:11:48.915 00:11:51.435

את זוכרת. אה. ספרים שאת אהבת?

00:11:51.435 00:11:52.530

סופרים.

00:11:52.530 00:11:53.520

כן. אה.

00:11:53.520 00:11:53.860

שאת אהבת?

00:11:53.860 00:11:56.205

של. אה. אהבתי [משובש] (רוסית).

00:11:56.205 00:11:59.670

אה. מלחמה ושלום של טולסטוי.

00:11:59.670 00:12:00.145

של טולסטוי. כן.

00:12:00.145 00:12:04.515

אהה. אחר כך. אה. לב של אמיצ'יס.

00:12:04.515 00:12:05.115

כן.

00:12:05.115 00:12:05.640

אם את.

00:12:05.640 00:12:06.630

כן בטח.

00:12:06.630 00:12:12.510

אה. הרבה הרבה שקראתי הכל עוד לפני מלחמה. את הספרים.

00:12:12.510 00:12:13.830

מ-המ. את הספרות הקלאסית.

00:12:13.830 00:12:16.200

כרגע אני כבר לא. אחר כך אזכר.

00:12:16.200 00:12:16.360

כן.

00:12:16.360 00:12:19.260

אבל כרגע אני. מה עוד. אה. אהבתי.

00:12:19.260 00:12:21.090

סופרים פולנים? קוו ואדיס?

00:12:21.090 00:12:22.290

לא. לא. זה לא היו.

00:12:22.290 00:12:24.435

אה. פולנים. אני לא. אה.

00:12:24.435 00:12:27.510

היו הרבה. אבל זה היו. טולסטוי זה היה רוסי.

00:12:27.510 00:12:28.080

נכון.

00:12:28.080 00:12:28.200

כן.

00:12:28.200 00:12:28.725

בטח.

00:12:28.725 00:12:29.550

אמיצ'יס.

00:12:29.550 00:12:29.650

סנקביץ'.

00:12:29.650 00:12:30.480

זה היה. מה?

00:12:30.480 00:12:30.810

זה היה.

00:12:30.810 00:12:31.845

סנקביץ'. כן.

00:12:31.845 00:12:32.160

כן.

00:12:32.160 00:12:35.250

יש לי אפילו ספרים של ק. של סנקביץ'.

00:12:35.250 00:12:38.700

מישהו נתן לי. אה. מה יש לי שמה.

00:12:38.700 00:12:40.815

יש לי על ה. [משובש]

00:12:40.815 00:12:41.290

כן.

00:12:41.290 00:12:44.505

כן. סנקביץ' ואחר כך היה. אממ.

00:12:44.505 00:12:50.145

ונדה קבשניסקי. אני לא זוכרת כבר.

00:12:50.145 00:12:52.890

זה. את השמות קצת הלך לי.

00:12:52.890 00:12:53.610

לנדובסקה.

00:12:53.610 00:12:54.105

מה?

00:12:54.105 00:12:55.380

לנדובסקה?

00:12:55.380 00:12:57.960

לא. קבשניבסק. אני לא זוכרת.

00:12:57.960 00:12:58.370

כן.

00:12:58.370 00:12:59.700

ונדה. אני לא זוכרת.

00:12:59.700 00:13:02.595

כן. היו. סנקביץ'. מיצקביץ.

00:13:02.595 00:13:02.835

כן.

00:13:02.835 00:13:03.750

היה גם מאוד.

00:13:03.750 00:13:03.870

נכון.

00:13:03.870 00:13:08.790

זהו. אה. זה היה. זה היו ה. ה. אז זהו. כן.

00:13:08.790 00:13:11.295

כן. איך. איך אתם הרגשתם.

00:13:11.295 00:13:14.685

אהה. כלפי פו. פולין?

00:13:14.685 00:13:16.020

כלפי המדינה? כלפי.

00:13:16.020 00:13:19.080

אני חשבתי שזה המדינה שלי. אני מאוד. כן.

00:13:19.080 00:13:20.805

ה. ה. היית פטריוטית?

00:13:20.805 00:13:22.360

שהיה. שהיה ש.

00:13:22.360 00:13:22.830

הרגשת. אה. קשר?

00:13:22.830 00:13:25.800

נפטר הזהו. פילסודסקי. את. שמעתם בטח.

00:13:25.800 00:13:26.475

כן. בוודאי.

00:13:26.475 00:13:27.780

אז אני גם בכיתי.

00:13:27.780 00:13:27.880

כן.

00:13:27.880 00:13:29.100

אומרת: "אוי הוא".

00:13:29.100 00:13:30.975

נכון. הוא היה באמת. אה.

00:13:30.975 00:13:32.580

היה ב. מאוד טוב בשבילנו ו.

00:13:32.580 00:13:34.650

כן. הוא היה. היה לו יחס טוב מאוד ליהודים.

00:13:34.650 00:13:37.605

ושהיה יום. אהה. עצמאות.

00:13:37.605 00:13:39.480

כן. אז הזדהית עם זה?

00:13:39.480 00:13:41.430

כמו ש. אה. [משובש] (פולנית) זה בפולנית.

00:13:41.430 00:13:41.730

כן.

00:13:41.730 00:13:44.310

אז אני מה זה עמדתי עם ה. עם ה.

00:13:44.310 00:13:44.745

דגל.

00:13:44.745 00:13:46.690

נו. אה. לא. אני לא ידעתי שום דבר.

00:13:46.690 00:13:49.920

ציונים אני לא זוכרת שהיה במשפחה.

00:13:49.920 00:13:50.345

לא היה?

00:13:50.345 00:13:50.570

לא.

00:13:50.570 00:13:50.760

לא? ו.

00:13:50.760 00:13:51.555

כנראה שלא.

00:13:51.555 00:13:55.095

ואנשים שהיו בתנועות. אה. מסוימות?

00:13:55.095 00:13:57.360

לא. בגטו הלכתי לתנועה.

00:13:57.360 00:13:57.600

כן?

00:13:57.600 00:14:00.060

השומר הצעיר. זה חברות סחבו אותי.

00:14:00.060 00:14:00.345

אה-הא.

00:14:00.345 00:14:00.735

כן.

00:14:00.735 00:14:01.320

כן.

00:14:01.320 00:14:02.160

זה היה בגטו.

00:14:02.160 00:14:03.750

טוב. אז אנחנו נשמע יותר מאוחר.

00:14:03.750 00:14:05.565

כן. זה כבר יותר מאוחר.

00:14:05.565 00:14:13.110

כן. אתם הייתם נוסעים מחוץ ללודז' בקיץ?

00:14:13.110 00:14:13.260

כן. כן.

00:14:13.260 00:14:13.965

בחופש?

00:14:13.965 00:14:17.550

לא. ב. לצ'חוצ'ינק. זה היה בקיץ.

00:14:17.550 00:14:19.920

שמה גם. אה. פג. אה.

00:14:19.920 00:14:24.735

מלחמה. אהה. ב-39' היינו ב.

00:14:24.735 00:14:25.170

אה. היית אז בדיוק?

00:14:25.170 00:14:28.200

לא. לא בצ'חוצ'ינק. אז היינו ב [משובש].

00:14:28.200 00:14:30.360

זה היה. שמה היו גרמנים.

00:14:30.360 00:14:31.050

אה-הא.

00:14:31.050 00:14:33.510

פולקסדויטשה. פולקסדויטשה זה.

00:14:33.510 00:14:33.910

כן.

00:14:33.910 00:14:38.400

ואנחנו היינו אמא. אני וב. ו. ואחי. אח ואחות.

00:14:38.400 00:14:38.710

כן.

00:14:38.710 00:14:39.840

ואבא היה בבית.

00:14:39.840 00:14:44.235

פתאום אבא בא ואומר שכבר קראו לו ל.

00:14:44.235 00:14:45.105

לצבא?

00:14:45.105 00:14:49.065

לצבא ושצריכים לנסוע הביתה.

00:14:49.065 00:14:49.470

מ-המ.

00:14:49.470 00:14:54.525

זה מה שאני זוכרת. זה היה 39' בסוף אוגוסט.

00:14:54.525 00:14:55.080

נכון. בראשון.

00:14:55.080 00:14:56.490

כי בראשון. נדמה לי.

00:14:56.490 00:14:56.670

בראשון.

00:14:56.670 00:14:57.150

כן. כן. כן.

00:14:57.150 00:14:58.290

לספטמבר זה התחיל.

00:14:58.290 00:15:00.075

זה מה שאני זוכרת טוב.

00:15:00.075 00:15:03.430

כי כבר לא היו רכבות. לא היו שום דבר.

00:15:03.430 00:15:06.895

ואמא השכירה כזה. אה.

00:15:06.895 00:15:08.190

כרכרה?

00:15:08.190 00:15:09.840

כ. כן. כן ונסענו.

00:15:09.840 00:15:10.320

עם סוסים?

00:15:10.320 00:15:12.045

מהר הביתה. כי בעל. אה.

00:15:12.045 00:15:15.600

אבא אמר: "מהר הביתה. כי יהיה מלחמה.

00:15:15.600 00:15:17.070

כל יום יהיה מלחמה".

00:15:17.070 00:15:18.900

אותו כבר קראו לצבא.

00:15:18.900 00:15:20.380

אה-הא.

00:15:20.810 00:15:23.235

והיה לי דודה ב.

00:15:23.235 00:15:26.790

הוא היה גם. אה. במלחמת העולם הראשונה בצבא.

00:15:26.790 00:15:28.690

אבא שלך? את יודעת?

00:15:28.690 00:15:31.250

לא יודעת. אני לא יודעת. אני לא יודעת.

00:15:31.250 00:15:37.085

אבא שלי היה. נולד ב-1900 ומשהו.

00:15:37.085 00:15:38.760

טוב. אז אולי לא היה.

00:15:38.760 00:15:41.310

אני לא יודעת אם היה או לא. זה אני.

00:15:41.310 00:15:41.550

כן.

00:15:41.550 00:15:44.100

לא. לא. לא התעניינתי ולא זהו.

00:15:44.100 00:15:45.435

כן.

00:15:45.435 00:15:46.860

לא יודעת.

00:15:46.860 00:15:47.370

עכשיו. בתור.

00:15:47.370 00:15:47.740

פה אני לא.

00:15:47.740 00:15:51.630

בתור ילדים. אה. הסבירו לכם מה זה מלחמה?

00:15:51.630 00:15:54.330

מה. מה יכול לקרות. מה?

00:15:54.330 00:15:56.595

אה. כולם. הרי אף אחד לא י.

00:15:56.595 00:15:58.170

מה זה הסבירו.

00:15:58.170 00:16:02.010

אני חושבת שהם ס. לבד לא ידעו שמ. יהיה כזה.

00:16:02.010 00:16:03.300

אוקיי. זה בוודאי.

00:16:03.300 00:16:04.950

אבל בכלל מה זה מלחמה?

00:16:04.950 00:16:07.185

מלחמה. לא ידענו שיהיה גטו.

00:16:07.185 00:16:09.180

קודם כל הביתה. אבא.

00:16:09.180 00:16:09.550

תגידי לי. אה.

00:16:09.550 00:16:10.575

מה שאני זוכרת.

00:16:10.575 00:16:15.200

מירקה. את לא זוכרת למשל שהגיעו ללודז'

00:16:15.200 00:16:18.100

פליטים יהודים שגירשו אותם מ. מ.

00:16:18.100 00:16:19.735

כן. כן. מצ'כוסלובקיה.

00:16:19.735 00:16:20.350

נכון.

00:16:20.350 00:16:20.510

כן.

00:16:20.510 00:16:21.760

וגם מגרמניה.

00:16:21.760 00:16:22.285

כן. כן.

00:16:22.285 00:16:24.830

אז מה. מה את יכולה לספר על זה?

00:16:24.830 00:16:26.730

אה. אנ. אני זוכרת ש.

00:16:26.730 00:16:26.990

כן.

00:16:26.990 00:16:29.430

שבאו כי גירשו אותם.

00:16:29.430 00:16:29.740

כן.

00:16:29.740 00:16:33.660

אנחנו לא הבנו שפה גם יכול להיות דבר כזה. את מבינה?

00:16:33.660 00:16:33.780

אה-הא.

00:16:33.780 00:16:36.405

חשבנו. לא. אני לא הבנתי את זה.

00:16:36.405 00:16:38.280

אולי אמא שלי כן הבינה.

00:16:38.280 00:16:38.700

כן.

00:16:38.700 00:16:41.325

אבל אני לא הבנתי. רק אמרנו.

00:16:41.325 00:16:44.580

זה לא מדבר פולנית הוא מדבר גרמנית.

00:16:44.580 00:16:47.880

זה מדבר. אהה. צ'כוסלובקית. לא הב.

00:16:47.880 00:16:48.225

כן.

00:16:48.225 00:16:49.530

הבנו למה.

00:16:49.530 00:16:49.730

כן.

00:16:49.730 00:16:52.470

מה קרה. אבל זה היה לפני מלחמה.

00:16:52.470 00:16:52.710

כן.

00:16:52.710 00:16:53.040

תכף.

00:16:53.040 00:16:54.345

כן. נכון. זה ב.

00:16:54.345 00:16:54.795

ב.

00:16:54.795 00:16:55.800

בשנה האחרונה.

00:16:55.800 00:16:56.595

כן. אחרונה.

00:16:56.595 00:16:57.030

בדיוק.

00:16:57.030 00:17:00.480

זהו. אז אפילו לא הספקנו. אני זוכרת ש.

00:17:00.480 00:17:01.995

ו. אה. א. את זוכרת אם.

00:17:01.995 00:17:04.200

אם הקהילה. אם עזרו להם?

00:17:04.200 00:17:06.090

הרי האנשים האלה באו.

00:17:06.090 00:17:07.140

כן. בלי שום דבר.

00:17:07.140 00:17:07.770

כמו פליטים.

00:17:07.770 00:17:08.490

לא יודעת. לא. לא יודעת.

00:17:08.490 00:17:09.270

את לא יודעת מה?

00:17:09.270 00:17:09.930

לא יודעת. אני.

00:17:09.930 00:17:12.570

למשל בכיתה שלך ה. היו ילדים פליטים?

00:17:12.570 00:17:13.515

לא. לא. עוד לא.

00:17:13.515 00:17:13.950

לא היו.

00:17:13.950 00:17:18.615

לא. לא. לא. כי תראי שלפני מלחמה אז גמרתי.

00:17:18.615 00:17:21.525

זהו זה היה חופש שמלחמה הת.

00:17:21.525 00:17:22.290

נכון. חופש גדול.

00:17:22.290 00:17:24.840

הייתי. אז נכנסתי לכיתה שישית.

00:17:24.840 00:17:25.635

אה-הא.

00:17:25.635 00:17:28.200

א. אבל זה כבר לא היה נורמלי.

00:17:28.200 00:17:28.785

כן.

00:17:28.785 00:17:30.270

כן הלכנו. לא הלכנו.

00:17:30.270 00:17:33.270

כי זה כבר. הגרמנים כבר היו ואנחנו.

00:17:33.270 00:17:33.430

כן.

00:17:33.430 00:17:35.070

עוד היינו בבתים שלנו.

00:17:35.070 00:17:35.415

אה-הא.

00:17:35.415 00:17:35.970

בלודז'.

00:17:35.970 00:17:39.390

אז. אז בואי נשמע על הימים הראשונים של המלחמה.

00:17:39.390 00:17:42.315

מה. מה בדיוק קרה אצלכם?

00:17:42.315 00:17:46.440

היינו בבית. אה. ואמרו. תכף כתבו ו.

00:17:46.440 00:17:47.895

והיו כזה מודעות.

00:17:47.895 00:17:52.230

שיהודים אסור להם אחרי 17:00 לצאת לרחוב.

00:17:52.230 00:17:53.040

עוצר. עוצר.

00:17:53.040 00:17:55.350

אז בסדר. היינו כו. עוצר. כן.

00:17:55.350 00:17:55.470

עוצר.

00:17:55.470 00:17:56.100

עוצר. כן.

00:17:56.100 00:17:56.370

כן.

00:17:56.370 00:17:59.205

ואחר כך אמרו להלביש איזה.

00:17:59.205 00:17:59.970

את הטלאי צהוב.

00:17:59.970 00:18:01.395

טלאי. ואחר כך.

00:18:01.395 00:18:02.145

על היד.

00:18:02.145 00:18:02.730

על היד.

00:18:02.730 00:18:04.045

זה היה מיד?

00:18:04.045 00:18:05.180

מיד. מיד.

00:18:05.180 00:18:05.450

כן.

00:18:05.450 00:18:07.910

עוד לפני הגטו. עוד לפני הכל.

00:18:07.910 00:18:08.375

כן.

00:18:08.375 00:18:12.230

ואחר כך לאט לאט שמענו שבונים משהו.

00:18:12.230 00:18:14.110

עושים וזהו זה.

00:18:14.110 00:18:16.740

אבל גם לא ידענו. אה. לא. לא יודעת.

00:18:16.740 00:18:19.605

אולי הורים. אה. כן הבינו. אנחנו לא.

00:18:19.605 00:18:21.255

אנחנו עוד או. אני עוד.

00:18:21.255 00:18:21.600

תגידי.

00:18:21.600 00:18:24.750

נפגשתי עם החברה הזו הפולנייה ו. ו. ו.

00:18:24.750 00:18:28.140

את זוכרת. אה. דיבורים על רומקובסקי?

00:18:28.140 00:18:30.435

בטח. בגטו בטח.

00:18:30.435 00:18:30.600

כן.

00:18:30.600 00:18:33.960

הוא היה האלטס. אה. זה הכי.

00:18:33.960 00:18:35.220

הוא היה. אה. זאת אומרת.

00:18:35.220 00:18:35.530

כן. כן. כן.

00:18:35.530 00:18:36.405

ראש הגטו.

00:18:36.405 00:18:36.660

כן. כן.

00:18:36.660 00:18:37.320

ראש היודנראט.

00:18:37.320 00:18:38.715

ראש. כן.

00:18:38.715 00:18:39.120

מה.

00:18:39.120 00:18:41.400

אומנם אמרו שהוא היה אשם.

00:18:41.400 00:18:43.470

אבל הוא לא היה אשם. כי לא.

00:18:43.470 00:18:46.920

לא הוא שהוא רצה שאנחנו נעבוד ונעבוד.

00:18:46.920 00:18:48.840

לא היינו כל כך הרבה שנים.

00:18:48.840 00:18:50.745

כי כל הגטו מ.

00:18:50.745 00:18:53.670

לפני כבר הרבה זמן. אהה.

00:18:53.670 00:18:54.600

חיסלו אותם.

00:18:54.600 00:18:54.750

חיסלו.

00:18:54.750 00:18:55.590

נכון.

00:18:55.590 00:18:58.425

ועו. אצלינו הוא פתח. הוא עשה.

00:18:58.425 00:19:00.150

אה. רסורטים. אני לא יודעת איך אומרים.

00:19:00.150 00:19:01.125

בתי מלאכה. בתי מלאכה.

00:19:01.125 00:19:04.665

בתי מלאכה. כן. ואנחנו עבדנו כולנו.

00:19:04.665 00:19:05.130

כן.

00:19:05.130 00:19:08.490

אני עבדתי בתור. אממ. עוד שהייתי.

00:19:08.490 00:19:11.580

עוד לא הייתי. אהה. בת 18.

00:19:11.580 00:19:15.030

שהייתי בתור ה. אממ. מילד.

00:19:15.030 00:19:16.005

מתל. מתלמדת?

00:19:16.005 00:19:17.370

מתלמדת. כן.

00:19:17.370 00:19:20.520

אז אנחנו עבדנו רק עד שעה 12:00.

00:19:20.520 00:19:21.135

אה-הא.

00:19:21.135 00:19:24.025

ויותר מבוגרים עבדו עד 16:00.

00:19:24.025 00:19:24.500

כן.

00:19:24.500 00:19:25.730

עבדתי ב.

00:19:25.730 00:19:30.470

אז. אז מה. מה. תנסי ככה להיזכר.

00:19:30.470 00:19:34.180

מה. איזה דיבורים שמעת על רומקובסקי?

00:19:34.180 00:19:37.125

בכלל היה מותר. היה אפשרי לדבר. אה.

00:19:37.125 00:19:39.300

בקול רם או שאנשים רק.

00:19:39.300 00:19:39.600

לא. לא. לא.

00:19:39.600 00:19:40.455

בלחש דיברו?

00:19:40.455 00:19:42.165

לא. לא. לא פחדו.

00:19:42.165 00:19:42.870

לא פחדו?

00:19:42.870 00:19:43.920

לא. לא פחדו.

00:19:43.920 00:19:49.350

כי האנשים מהמשטרה היהודית לא היו מסתובבים ו. ו.

00:19:49.350 00:19:52.140

המשטרה אצלנו בגטו היה.

00:19:52.140 00:19:55.455

בדרך כלל לקחו בחורים מאוניבר.

00:19:55.455 00:19:57.165

אה. בחורים מלומדים.

00:19:57.165 00:19:57.390

אה-הא.

00:19:57.390 00:19:58.170

כן. זה היה.

00:19:58.170 00:19:59.010

משכילים.

00:19:59.010 00:20:00.030

משכילים. כן. משכילים.

00:20:00.030 00:20:01.770

אז זה היה משטרה יהודית?

00:20:01.770 00:20:02.820

יהודית. כן. כש.

00:20:02.820 00:20:02.940

אז.

00:20:02.940 00:20:06.150

כשהם רצו שיהיה סדר או משהו. כן. זה היה.

00:20:06.150 00:20:06.525

אז. אה.

00:20:06.525 00:20:08.580

זונדרקומנדו. ככה קראו להם.

00:20:08.580 00:20:10.965

כן. אז הם היו. אה. זאת אומרת.

00:20:10.965 00:20:13.860

אה. מתייחסים בצורה יותר.

00:20:13.860 00:20:14.020

כן.

00:20:14.020 00:20:14.640

אנושית ולא.

00:20:14.640 00:20:15.330

אנושית. בטח.

00:20:15.330 00:20:16.455

ברוטלית?

00:20:16.455 00:20:19.050

לא ברוטלית. מה פתאום. אצלנו לא. לא.

00:20:19.050 00:20:19.515

לא היה?

00:20:19.515 00:20:21.495

לא. ברוטלית היו רק.

00:20:21.495 00:20:21.940

כן.

00:20:21.940 00:20:25.335

אהה. שהיו. אבל לא בגטו עוד היה.

00:20:25.335 00:20:28.110

אני זוכרת. היו כל פעם איזה.

00:20:28.110 00:20:30.240

אה. אקציה זה אמרו.

00:20:30.240 00:20:30.540

כן. נכון.

00:20:30.540 00:20:33.975

שפתאום צריכים כולם לרדת למטה.

00:20:33.975 00:20:34.470

כן.

00:20:34.470 00:20:38.220

לחצר והם לקחו. וזהו.

00:20:38.220 00:20:41.865

אני זוכרת פעם אחת אנחנו גם. שהיה אקציה.

00:20:41.865 00:20:46.020

אז. אה. אבא כבר לקחו לעבודות והיה.

00:20:46.020 00:20:49.620

אז רגע. זה שרצו לגייס אותו. ברגע ש.

00:20:49.620 00:20:52.800

אה. זה הלך ל. ל. זהו של פולנים.

00:20:52.800 00:20:53.380

כן. ו.

00:20:53.380 00:20:53.540

כן.

00:20:53.540 00:20:54.180

ואחר כך שחררו אותו?

00:20:54.180 00:20:55.590

ואחר כך חזר. חזר.

00:20:55.590 00:20:56.340

שחררו אותו.

00:20:56.340 00:20:58.035

כן. כן. כן. חזר מהזהו.

00:20:58.035 00:21:01.935

שכבר הם נקנו. איך אומרים. הפולנים.

00:21:01.935 00:21:04.830

ו. וזה היה עוד לפני שהתחילה המ.

00:21:04.830 00:21:06.000

אפילו לא התחילה.

00:21:06.000 00:21:09.090

אבל הוא אז בא להגיד לנו שמתחילה.

00:21:09.090 00:21:11.400

כי אותו כבר קראו ל. לצבא.

00:21:11.400 00:21:14.340

כן. ומה קרה עם העסק שלו. עם הפרוות?

00:21:14.340 00:21:16.560

עם. עם. אה. בית המלאכה?

00:21:16.560 00:21:18.450

עם. עם המכונות? מה?

00:21:18.450 00:21:20.220

זה אני. אני לא. לא יודעת. לא.

00:21:20.220 00:21:21.210

את לא יודעת אם מסרו.

00:21:21.210 00:21:21.810

לא. לא היו לו.

00:21:21.810 00:21:22.200

את זה למישהו?

00:21:22.200 00:21:22.580

מכונות. הוא רק.

00:21:22.580 00:21:23.480

אה. לא היו לו?

00:21:23.480 00:21:24.590

לא. הוא רק היה.

00:21:24.590 00:21:25.625

אה. הוא רק היה מעביר עורות?

00:21:25.625 00:21:26.690

עורות כן. כן.

00:21:26.690 00:21:26.960

אבל זה.

00:21:26.960 00:21:27.740

לא. לא מוכנים.

00:21:27.740 00:21:28.490

זה היה דבר.

00:21:28.490 00:21:28.650

כן.

00:21:28.650 00:21:29.690

מאוד יקר.

00:21:29.690 00:21:31.585

כן. לא. לא. זה היה. לא.

00:21:31.585 00:21:33.685

איפ. איפה היה המחסן שלו?

00:21:33.685 00:21:34.925

אפילו.

00:21:34.925 00:21:36.365

לא בבית?

00:21:36.365 00:21:38.530

לא בבית. שום דבר לא בבית.

00:21:38.530 00:21:39.960

אז את לא יודעת מה.

00:21:39.960 00:21:40.665

לא יודעת. לא.

00:21:40.665 00:21:41.220

מה עשו עם זה?

00:21:41.220 00:21:42.480

אני גם לא התעניינתי.

00:21:42.480 00:21:44.505

זה לא עניין אותי בכלל.

00:21:44.505 00:21:45.220

כן. ו. ו.

00:21:45.220 00:21:47.115

לא היה לי אפילו למי לשאול אחר כך.

00:21:47.115 00:21:50.175

ואיזה עבודות כפייה את יודעת הוא עשה?

00:21:50.175 00:21:55.140

אבי ה. הוא היה במקום על יד פוזן. פ. פ.

00:21:55.140 00:21:55.420

כן.

00:21:55.420 00:21:56.460

זה היה. אה. ב.

00:21:56.460 00:21:59.325

בין גרמ. זה היה פולניה גרמ. אה. ב.

00:21:59.325 00:21:59.880

בגבול.

00:21:59.880 00:22:00.855

בגבול. כן.

00:22:00.855 00:22:01.605

כן.

00:22:01.605 00:22:08.400

זה. אה. אני יודעת שהיו לנו משפחה פולנית בפו. בפוזן.

00:22:08.400 00:22:10.230

יש לי אפילו מכתב מהם.

00:22:10.230 00:22:15.900

כי דבר ראשון שעשיתי אחרי מלחמה כתבתי שמה מכתב.

00:22:15.900 00:22:16.590

כן.

00:22:16.590 00:22:20.505

שכבר. אה. שבאו מפולניה. אה.

00:22:20.505 00:22:22.620

משפחה של חברה שלי.

00:22:22.620 00:22:22.905

כן.

00:22:22.905 00:22:26.850

וביקשתי. נתתי להם מכתב ואמר.

00:22:26.850 00:22:30.300

וכתבתי שמה: "אם מישהו נשאר בחיים.

00:22:30.300 00:22:32.985

אני יודעת שהם י. יפנו אליכם".

00:22:32.985 00:22:33.690

כן.

00:22:33.690 00:22:36.090

והוא כתב לי בחזרה מכתב.

00:22:36.090 00:22:39.260

אני מחזיקה עד היום. זה אולי 40 שנה.

00:22:39.260 00:22:40.010

מ-המ.

00:22:40.010 00:22:42.085

והוא כתב לי: "אני.

00:22:42.085 00:22:46.800

ני. אני מאוד מצטער אבל אף אחד לא".

00:22:46.800 00:22:47.565

פנה אליו.

00:22:47.565 00:22:51.180

"לא פנה. זאת אומרת שאת יחידה שנשארת".

00:22:51.180 00:22:51.370

שנשארת.

00:22:51.370 00:22:51.540

כן.

00:22:51.540 00:22:53.100

כן. והוא.

00:22:53.100 00:22:53.265

ו.

00:22:53.265 00:22:56.670

הוא לא יכול היה לתת לך אינפורמציה על אבא שלך.

00:22:56.670 00:22:57.420

על אבא שלי.

00:22:57.420 00:22:57.810

מה. מה הוא עבר?

00:22:57.810 00:22:59.160

הוא פעם. כן. הוא. אה.

00:22:59.160 00:22:59.405

כן?

00:22:59.405 00:23:01.350

כתב פעם באיזה מכתב.

00:23:01.350 00:23:05.775

שאבא שלו. אז זה מה שכתב כבר לא היה חי.

00:23:05.775 00:23:08.115

ששמע שב. אה.

00:23:08.115 00:23:14.190

כי זה הייתה משפחה פולנייה מאוד קרובה ל. לאיזה דודה שלי.

00:23:14.190 00:23:15.760

מ-המ.

00:23:15.800 00:23:18.300

והם ידעו שאבא שלי.

00:23:18.300 00:23:20.865

אני לא ידעתי איך. כי ה. אה. זה.

00:23:20.865 00:23:24.015

הבן אדם זה היה לו משהו מהמלחמה.

00:23:24.015 00:23:26.790

שהוא היה משהו מהמלחמת ה.

00:23:26.790 00:23:27.825

אה. הראשונה.

00:23:27.825 00:23:28.770

הראשונה. ונתנו לו.

00:23:28.770 00:23:29.610

היה לו עיטורי כבוד בטח?

00:23:29.610 00:23:30.420

או. כן. כן. כן.

00:23:30.420 00:23:30.870

כן.

00:23:30.870 00:23:35.055

אז. אה. כ. מה שהוא כתב לי שנתנו לו להיכ. אה.

00:23:35.055 00:23:39.630

לתת לאבא שלי ב. שמה במחנה שהיה על יד פוזן.

00:23:39.630 00:23:41.865

אז שהביא לו משהו.

00:23:41.865 00:23:42.600

לאכול.

00:23:42.600 00:23:43.455

לאכול. כן.

00:23:43.455 00:23:45.930

אבל הוא לא סיפר איזה עבודות הם עשו?

00:23:45.930 00:23:47.070

זה הוא לא סיפר לי.

00:23:47.070 00:23:48.195

זה הוא לא סיפר.

00:23:48.195 00:23:49.740

אולי הוא גם לא ידע.

00:23:49.740 00:23:49.965

אה-הא.

00:23:49.965 00:23:51.060

הוא קיבל את ה.

00:23:51.060 00:23:51.290

כן.

00:23:51.290 00:23:53.220

רשות משהו לשלוח.

00:23:53.220 00:23:55.620

אז זאת אומרת. את אבא שלך לא ראיתם.

00:23:55.620 00:23:56.250

יותר לא. לא. לא.

00:23:56.250 00:23:58.575

מ-39' בעצם?

00:23:58.575 00:24:02.970

שלושים. לא. מהתחלה הוא היה גם בגטו. לא זה.

00:24:02.970 00:24:03.300

אה-הא.

00:24:03.300 00:24:05.010

הוא חזר מצבא פולני.

00:24:05.010 00:24:07.380

מהצבא. והיה איתכם כמה זמן?

00:24:07.380 00:24:07.710

ב.

00:24:07.710 00:24:08.370

גם בגטו?

00:24:08.370 00:24:10.200

הוא בא איתנו לגטו ביחד.

00:24:10.200 00:24:11.970

אה-הא. ומשם לקחו אותו לעבודות.

00:24:11.970 00:24:14.580

משמה לקחו אותו כבר גרמנים.

00:24:14.580 00:24:19.170

אז זאת אומרת רומקובסקי. הם כל פעם נתנו איזה זהו.

00:24:19.170 00:24:19.350

מכסה. מכסה.

00:24:19.350 00:24:20.850

מחפשים. מחפשים.

00:24:20.850 00:24:21.050

כן.

00:24:21.050 00:24:22.810

אז הוא אמר: "אתם יודעים מה.

00:24:22.810 00:24:26.250

אולי זה יהיה טוב. אני אוכל משהו לעזור לכם".

00:24:26.250 00:24:26.910

אה-הא. ל. לשלוח.

00:24:26.910 00:24:29.055

ואנחנו קיבלנו איזה כסף גם.

00:24:29.055 00:24:29.505

כן?

00:24:29.505 00:24:31.305

כן. כן. זה היה. אה.

00:24:31.305 00:24:34.455

48 מארקים. זה היה כזה זהו.

00:24:34.455 00:24:37.670

ואבא נסע לעבודה. זה היה באמת עבודה.

00:24:37.670 00:24:41.470

אבל שאחר כך הוא כנראה נפטר שמה. אז. אה.

00:24:41.470 00:24:42.595

מ-המ. זה נגמר.

00:24:42.595 00:24:47.910

כן. וכל הזמן היו שעשו. אה. אקציה. אקציה.

00:24:47.910 00:24:48.070

כן.

00:24:48.070 00:24:48.570

אני לא יודעת.

00:24:48.570 00:24:48.670

אקציות. כן.

00:24:48.670 00:24:50.100

איך אומרים את זה בעברית.

00:24:50.100 00:24:50.625

כן. כן.

00:24:50.625 00:24:54.255

אז כולם ירדו למטה והיה.

00:24:54.255 00:24:58.140

ולקחו כל פעם. אה. לצאת. לצאת לצאת.

00:24:58.140 00:24:58.450

כן.

00:24:58.450 00:25:03.540

אז אני זוכרת. אקציה אחרונה שהייתה אז ה.

00:25:03.540 00:25:06.765

היה אצלנו איזה שכן. שהוא משהו.

00:25:06.765 00:25:09.615

היה מכר כזה קצת עם גרמ. אני לא יודעת.

00:25:09.615 00:25:14.460

אז הוא ביקש שניקח את הקטנה לבית שימוש. שהי.

00:25:14.460 00:25:16.500

שלא נרד איתה.

00:25:16.500 00:25:19.635

כי תכף היו לוקחים אותה לצאת מהגטו.

00:25:19.635 00:25:22.875

הם רצו שישארו אנשים שיכולים לעבוד.

00:25:22.875 00:25:23.595

כן.

00:25:23.595 00:25:24.990

כן. והיא הייתה מאוד קטנה.

00:25:24.990 00:25:27.540

הייתה. הייתה גם אקציה של ילדים ש.

00:25:27.540 00:25:29.970

בלודז' שהייתה מאוד מאוד. אה.

00:25:29.970 00:25:31.185

נכון. נכון.

00:25:31.185 00:25:31.620

טראגית.

00:25:31.620 00:25:33.000

שלקחו כל הילדים.

00:25:33.000 00:25:33.180

כן.

00:25:33.180 00:25:33.370

כן.

00:25:33.370 00:25:33.750

את זוכרת.

00:25:33.750 00:25:34.140

אז את ה.

00:25:34.140 00:25:34.440

את זה?

00:25:34.440 00:25:37.620

כן. זוכרת. אבל אנחנו כבר היינו כאילו קצת.

00:25:37.620 00:25:38.430

מעל זה. אבל לפני זה?

00:25:38.430 00:25:41.310

אבל את הקטנה נכנסנו לבית שימוש.

00:25:41.310 00:25:42.420

אה-הא. וסגרתם אותה.

00:25:42.420 00:25:44.145

ואמרנו: "שקט".

00:25:44.145 00:25:48.255

וירדנו כולנו למטה וגרמנים לא חיפשו.

00:25:48.255 00:25:48.890

מ-המ.

00:25:48.890 00:25:49.695

למעלה.

00:25:49.695 00:25:50.025

כן.

00:25:50.025 00:25:50.565

כן.

00:25:50.565 00:25:54.660

את זוכרת את האקציה של הילדים? איך זה. איך זה התנהל?

00:25:54.660 00:25:57.195

אני קצת זוכרת ש. אה. וזה.

00:25:57.195 00:25:59.830

ואחר כך אמרו שרומקובסקי אשם.

00:25:59.830 00:26:02.040

אבל מה הוא היה יכול לעשות?

00:26:02.040 00:26:05.300

הוא רצה שגטו יהיה מה שיותר הרבה זמן.

00:26:05.300 00:26:06.460

ככה אני חושבת.

00:26:06.460 00:26:07.050

יהיה פרודקטיבי.

00:26:07.050 00:26:07.290

כן.

00:26:07.290 00:26:07.800

בסדר. כן.

00:26:07.800 00:26:11.010

ויש אנשים שאומרים הוא היה רוצח וזהו.

00:26:11.010 00:26:13.890

אני. אני לא יודעת. אני לא יכולה להגיד את זה.

00:26:13.890 00:26:14.520

קשה מאוד. אה.

00:26:14.520 00:26:16.755

כי אנחנו היינו עד סוף.

00:26:16.755 00:26:17.640

כן.

00:26:17.640 00:26:18.750

ועברנו את זה.

00:26:18.750 00:26:20.240

ומה. מה את זוכרת מזה?

00:26:20.240 00:26:23.440

שההורים באמת באו. מסרו את הילדים?

00:26:23.440 00:26:26.550

לא היה ברירה. היה כזה. באו.

00:26:26.550 00:26:26.710

כן.

00:26:26.710 00:26:31.575

עם. אה. עגלה כזה ולקחו את הילדים ואמא הלכה איתם יחד.

00:26:31.575 00:26:33.680

זהו. היו מקרים שאימהות. אה.

00:26:33.680 00:26:33.790

כן.

00:26:33.790 00:26:34.740

הלכו עם הילדים?

00:26:34.740 00:26:35.250

כן. כן. כן.

00:26:35.250 00:26:36.210

שלא נשארו בגטו.

00:26:36.210 00:26:37.770

לא נשארו. כן. לא. זה.

00:26:37.770 00:26:40.140

היו הרבה מקרים כאלה או בודדים?

00:26:40.140 00:26:41.370

אממ. היו בודדים.

00:26:41.370 00:26:43.470

אני לא חושבת שבלודז' היה הרבה.

00:26:43.470 00:26:46.485

אני. אני. מה שאני לא יודעת. אני לא רוצה להגיד.

00:26:46.485 00:26:49.485

אבל. אבל מירקה. הדבר החשוב זה.

00:26:49.485 00:26:52.905

האנשים ידעו לאן לוקחים את הילדים?

00:26:52.905 00:26:53.760

לא. לא.

00:26:53.760 00:26:54.060

לא ידעו?

00:26:54.060 00:26:58.050

לא. לא. לא. יכול להיות שאנשים מבוגרים הבינו את זה.

00:26:58.050 00:26:58.920

הבינו. אבל לא.

00:26:58.920 00:27:01.005

אני לא יודעת. לא. לא. לא.

00:27:01.005 00:27:02.790

ואמא שלי גם לא אמרה לי.

00:27:02.790 00:27:07.160

אף פעם לא אמרו לי: "את יודעת אלה כבר לא חיים". לא.

00:27:07.160 00:27:09.165

זה היה כמו יום כיפור.

00:27:09.165 00:27:12.180

נכון. כן. יום כזה זה היה אקציה.

00:27:12.180 00:27:13.770

זה היה כמו יום כיפור.

00:27:13.770 00:27:14.340

כן.

00:27:14.340 00:27:18.470

וזהו. ואחר כך הם הלכו למקום אחר וזהו.

00:27:18.470 00:27:22.750

ולקחנו את הילדה מהבית שימוש ובאנו הביתה

00:27:22.750 00:27:25.125

ואמרנו הצלנו וזהו.

00:27:25.125 00:27:25.860

והיא נשארה.

00:27:25.860 00:27:27.300

כי לא ה. כן. בטח.

00:27:27.300 00:27:27.750

נשארה איתכם?

00:27:27.750 00:27:29.160

נשארה עד הסוף איתנו.

00:27:29.160 00:27:29.340

אה-הא.

00:27:29.340 00:27:30.930

אבל באושוויץ לקחו אותה.

00:27:30.930 00:27:31.785

כן.

00:27:31.785 00:27:38.775

פה באמת. אה. כל פעם אנחנו ה. הצלחנו להישאר.

00:27:38.775 00:27:39.450

ביחד.

00:27:39.450 00:27:39.990

כן. ביחד.

00:27:39.990 00:27:44.310

היו אנשים שאמרו הם לא נשארים בגטו.

00:27:44.310 00:27:46.065

הם. אה. בורחים מהגטו?

00:27:46.065 00:27:48.705

כן. אחות של. אה. בע. אה. של אבא שלי.

00:27:48.705 00:27:49.200

כן.

00:27:49.200 00:27:50.100

הם ברחו.

00:27:50.100 00:27:50.520

לאן?

00:27:50.520 00:27:55.365

ושילמו הרבה כסף לפולנים והרגו אותם. אחרי. זהו.

00:27:55.365 00:27:57.220

זאת אומרת להוציא אותם.

00:27:57.220 00:27:58.455

כן. משפחה שלמה.

00:27:58.455 00:27:59.880

להוציא אותם מהגטו.

00:27:59.880 00:28:00.360

כן. כן.

00:28:00.360 00:28:00.690

לקחו אותם.

00:28:00.690 00:28:01.950

הם שילמו הרבה כסף.

00:28:01.950 00:28:03.375

ו. ורצחו אותם?

00:28:03.375 00:28:07.560

רצחו אותם. תכף אחרי גטו. מי יודע. אפילו לא יודעים מי.

00:28:07.560 00:28:12.270

אבל. אה. אבא כבר בא הביתה פעם ואומר: "הם כבר לא חיים".

00:28:12.270 00:28:16.350

קוראים לה צשה ושמעון. זה היה ה.

00:28:16.350 00:28:16.510

כן.

00:28:16.510 00:28:18.060

האחות של אבא שלי.

00:28:18.060 00:28:19.830

אז היו גם פולנים כאלה?

00:28:19.830 00:28:20.505

נו. בטח.

00:28:20.505 00:28:21.600

לקחו כסף ו.

00:28:21.600 00:28:22.770

בטח. לקחו כסף.

00:28:22.770 00:28:22.980

ואספו.

00:28:22.980 00:28:25.170

ומסרו לגרמנים.

00:28:25.170 00:28:25.570

כן.

00:28:25.570 00:28:27.075

הם לא היו צריכים לבד.

00:28:27.075 00:28:27.360

מ-המ.

00:28:27.360 00:28:29.640

מסרו ל. לגרמנים. הם ברחו מהגטו.

00:28:29.640 00:28:30.340

להפך הם קיבלו עוד.

00:28:30.340 00:28:31.050

תכף הם הרגו אותם.

00:28:31.050 00:28:31.455

אה. שק [משובש].

00:28:31.455 00:28:32.775

משפחה שלמה.

00:28:32.775 00:28:33.660

כן.

00:28:33.660 00:28:39.570

וגם אח של אבא שלי הם ברחו לפני שסגרו את הגטו.

00:28:39.570 00:28:44.435

הם בר. בחרו. ברחו לעיר קטנה. חשבו ששמה.

00:28:44.435 00:28:44.760

כן.

00:28:44.760 00:28:45.800

וגם כולם הלכו.

00:28:45.800 00:28:46.115

כולם.

00:28:46.115 00:28:48.870

שמעתי שאת הבן דוד שלי ע.

00:28:48.870 00:28:51.915

על. תלו על הזהו. מישהו סיפר לי.

00:28:51.915 00:28:56.535

זה אחרי מלחמה אחת אמרה לי: "את יודעת הם". היה לו.

00:28:56.535 00:28:59.310

הוא גם הי. ק. קראו לו זקליקובסקי.

00:28:59.310 00:28:59.520

כן.

00:28:59.520 00:29:02.415

זה היה בן של אח של אבא שלי.

00:29:02.415 00:29:02.790

כן.

00:29:02.790 00:29:05.325

אז אמרו שכ. אה. בחור צעיר.

00:29:05.325 00:29:05.850

תלו?

00:29:05.850 00:29:06.720

תלו אותו באמצע.

00:29:06.720 00:29:06.915

כן.

00:29:06.915 00:29:10.785

והיה כזה אקציה שמה ותלו אותם ב.

00:29:10.785 00:29:13.815

באמצע העי. העיר הקטנה שמה.

00:29:13.815 00:29:14.220

כן.

00:29:14.220 00:29:15.510

הם ברחו מהגטו.

00:29:15.510 00:29:17.115

הוא היה מאוד עשיר דווקא.

00:29:17.115 00:29:17.410

כן.

00:29:17.410 00:29:19.015

אח של אבא שלי.

00:29:19.015 00:29:25.435

והם תכף נסעו לעיר קטנה וחשבו שאולי שמה הם יצלו.

00:29:25.435 00:29:26.590

י. ינצלו.

00:29:26.590 00:29:27.325

לא.

00:29:27.325 00:29:27.590

כן.

00:29:27.590 00:29:28.150

אף אחד לא נשאר.

00:29:28.150 00:29:30.955

איך. איך סגרו את הגטו? באיזה צורה?

00:29:30.955 00:29:32.305

איך סגרו?

00:29:32.305 00:29:32.845

מ-המ.

00:29:32.845 00:29:35.305

זה היה. אנחנו כל יום היו.

00:29:35.305 00:29:38.820

אמרו: "צריך. אה. ל. לעזוב את הגטו. צריך".

00:29:38.820 00:29:42.150

אנחנו חיכינו עד הסוף. עד. אחרונים. אחרונים.

00:29:42.150 00:29:45.735

כן. אבל איך זה. עם איזה גדר זה היה סגור?

00:29:45.735 00:29:47.325

מ. איזה?

00:29:47.325 00:29:49.350

עם איזה גדר? איך זה. איך סגרו?

00:29:49.350 00:29:52.545

הגטו היה עם גדר. אבל לא חשמלי.

00:29:52.545 00:29:53.280

לא חשמלי.

00:29:53.280 00:29:55.605

לא. היו כזה. אה. גדר. אה.

00:29:55.605 00:29:56.250

תיל?

00:29:56.250 00:29:57.555

עם. עם כזה.

00:29:57.555 00:29:58.410

קוצים כאלה?

00:29:58.410 00:29:59.370

קוצים. כן. כן. כן.

00:29:59.370 00:29:59.970

גדר תיל.

00:29:59.970 00:30:03.240

וכל כמה מטרים עמד. אהה.

00:30:03.240 00:30:03.915

שוטר.

00:30:03.915 00:30:05.880

שוטר. שוטר גרמני.

00:30:05.880 00:30:06.675

ויהודים.

00:30:06.675 00:30:06.840

עם ה.

00:30:06.840 00:30:08.760

גם היו שומרים על הגטו?

00:30:08.760 00:30:09.825

בפנים.

00:30:09.825 00:30:10.110

שוטרים?

00:30:10.110 00:30:10.950

זה היה משפחה.

00:30:10.950 00:30:11.160

אבל.

00:30:11.160 00:30:11.610

משטרה בפנים.

00:30:11.610 00:30:13.800

אבל ב. בחוץ הם לא שמרו?

00:30:13.800 00:30:15.870

לא. לא. לא. רק גרמנים.

00:30:15.870 00:30:16.500

כן.

00:30:16.500 00:30:20.010

הם היו. אה. וורמאכט. זה.

00:30:20.010 00:30:20.550

כן.

00:30:20.550 00:30:21.240

אה. כן. הם.

00:30:21.240 00:30:23.370

‮הם היו הצבא לא ‭S.S‬?‬

00:30:23.370 00:30:24.225

‮לא ‭S.S‬.‬

00:30:24.225 00:30:24.810

כן.

00:30:24.810 00:30:26.550

צבא ועם. זהו.

00:30:26.550 00:30:26.970

עם רובים.

00:30:26.970 00:30:33.060

ש. אממ. שמה אמרו יש אחד סדיסט שידעו שמישהו עובר שמה.

00:30:33.060 00:30:34.660

אם הוא יכול אז הוא יורה.

00:30:34.660 00:30:36.160

יש כאלה ויש כאלה.

00:30:36.160 00:30:41.190

אני פעם. אממ. מיהרתי מאוד. כי לא רציתי שיהיה זמ.

00:30:41.190 00:30:43.110

גם בגטו עד שעה 17:00.

00:30:43.110 00:30:43.875

היה עוצר.

00:30:43.875 00:30:45.225

כן. עוצר בגטו.

00:30:45.225 00:30:45.430

כן.

00:30:45.430 00:30:49.560

אנחנו נגיד חזרנו. אני חזרתי ב-12:00 מבית. מבית.

00:30:49.560 00:30:50.160

כן. מלאכה.

00:30:50.160 00:30:50.955

חרושת. כן.

00:30:50.955 00:30:51.195

כן.

00:30:51.195 00:30:52.350

אבל. אה. ה.

00:30:52.350 00:30:54.670

הגדולים ב-16:00 וב-17:00 היינו

00:30:54.670 00:30:57.450

צריכים כולם להיות בבית. לא להסתובב.

00:30:57.450 00:30:59.910

ו. ומתי אפשר היה לקנות משהו?

00:30:59.910 00:31:00.810

בבוקר.

00:31:00.810 00:31:01.230

בבוקר?

00:31:01.230 00:31:02.520

עד 16:00. אה. עד 17:00.

00:31:02.520 00:31:05.280

לא. אבל. אה. אם הלכו לעבודה?

00:31:05.280 00:31:07.590

אז שחזרו. ה.

00:31:07.590 00:31:09.390

אז היה עוד מה לקנות?

00:31:09.390 00:31:11.880

היו כזה קואופרטיב. איך אומרים?

00:31:11.880 00:31:12.495

כן?

00:31:12.495 00:31:12.720

כן.

00:31:12.720 00:31:12.870

כן.

00:31:12.870 00:31:14.370

כן. כן. אבל זה הכל היה על ה.

00:31:14.370 00:31:15.015

בתלושים.

00:31:15.015 00:31:16.290

על תלושים. בטח.

00:31:16.290 00:31:16.450

כן.

00:31:16.450 00:31:19.005

אז לקחו פעם בכמה ימים ו. וזהו.

00:31:19.005 00:31:19.240

מ-המ.

00:31:19.240 00:31:21.510

מה שהגיע לנו. את מבינה?

00:31:21.510 00:31:21.820

כן.

00:31:21.820 00:31:23.445

ומה שאני יכולה גם לספר.

00:31:23.445 00:31:26.445

זה היה בגטו שפעם אני נורא.

00:31:26.445 00:31:28.320

ראיתי שזה כבר מאוחר.

00:31:28.320 00:31:34.740

אז רצתי. אבל אם רצתי על יד הגדר אז זה היה יותר קרוב.

00:31:34.740 00:31:36.570

אז רצתי על יד הגדר.

00:31:36.570 00:31:37.200

אה-הא.

00:31:37.200 00:31:40.080

אז זה היה ש. אה. דברתי עם חברה.

00:31:40.080 00:31:40.420

כן.

00:31:40.420 00:31:43.755

וידעתי ש. אז אמא הייתה כבר קצת חולה.

00:31:43.755 00:31:47.025

אה. אז. אה. נ. אה. רצתי לבית. אה.

00:31:47.025 00:31:50.520

מרקחת משהו לקחת וחברה שלי חיכתה

00:31:50.520 00:31:53.940

לי שמה בפינה ורציתי מהר לבוא.

00:31:53.940 00:31:57.690

אז רצתי על יד ואז פתאום אני שומעת שהוא קורא:

00:31:57.690 00:32:01.260

" [משובש] (גרמנית)" זה. קטנה.

00:32:01.260 00:32:02.115

הקטנה תעמדי.

00:32:02.115 00:32:02.655

תעמדי.

00:32:02.655 00:32:02.970

כן.

00:32:02.970 00:32:05.870

וחשבתי ככה. אני ארוץ אז הוא ירה בי.

00:32:05.870 00:32:06.810

ירה בגב.

00:32:06.810 00:32:09.900

עצרתי וככה עמדתי. הוא מסתכל.

00:32:09.900 00:32:13.965

מסתכל. נותן לי סוכריה. כן. כן. כן.

00:32:13.965 00:32:16.695

אז חברה שלי כשאני באתי.

00:32:16.695 00:32:18.660

אז היא אומרת: "מה קרה לך ליד שלך?"

00:32:18.660 00:32:21.165

אני ככה החזקתי. אמרתי: "רניה.

00:32:21.165 00:32:24.560

אני לא יודעת מה זה. הוא נתן לי איזה נייר".

00:32:24.560 00:32:27.030

היא פתחה את זה. אז היא אומרת. אה.

00:32:27.030 00:32:29.400

אני אומרת: "אולי זה. אה. רעל"..

00:32:29.400 00:32:30.030

כן.

00:32:30.030 00:32:33.240

אז היא אמרה: "את יודעת מה? אנחנו נת".

00:32:33.240 00:32:33.840

נתחלק?

00:32:33.840 00:32:36.660

היא אכלה ואני אכלתי והיא.

00:32:36.660 00:32:39.195

היא נפטרה כבר לפני כמה חודשים.

00:32:39.195 00:32:42.945

היא נסעה כל שנה ביום. אה.

00:32:42.945 00:32:46.680

שואה לבתי ס. ספר וסיפרה כל ה.

00:32:46.680 00:32:48.360

אז גם זה היא סיפרה.

00:32:48.360 00:32:51.225

היא כל הזמן. כל. ואפילו לצבא.

00:32:51.225 00:32:54.105

היא י. היא ידעה לדבר יפה ו. ו.

00:32:54.105 00:32:54.510

כן.

00:32:54.510 00:32:56.250

והיא כל פעם נסעה.

00:32:56.250 00:32:57.450

היא פעם אמרה לי: "בואי".

00:32:57.450 00:32:59.235

אמרתי: "אני לא. אני לא".

00:32:59.235 00:33:01.530

קודם כל אני בעברית לא כל כך.

00:33:01.530 00:33:04.980

אה. והיא ידעה. היא דיברה מאוד.

00:33:04.980 00:33:05.140

כן.

00:33:05.140 00:33:06.240

יפה בעברית.

00:33:06.240 00:33:06.480

כן.

00:33:06.480 00:33:11.265

והיא י. נסעה כל פעם לבתי ספר להביא את הכל ה.

00:33:11.265 00:33:15.705

זהו. הייתה חברה שלי מאוד טובה מילדות עוד.

00:33:15.705 00:33:16.095

כן.

00:33:16.095 00:33:17.820

כן. וכמה נשארו?

00:33:17.820 00:33:20.115

יש לי עוד אחד פה שגם.

00:33:20.115 00:33:20.470

כן.

00:33:20.470 00:33:22.725

אנחנו מכירות מהילדות.

00:33:22.725 00:33:23.130

כן.

00:33:23.130 00:33:25.860

כן. כן. היינו בת 12.

00:33:25.860 00:33:27.750

ו. וזהו.

00:33:27.750 00:33:29.100

זה היה גטו.

00:33:29.100 00:33:30.960

נו ואחר כך בין אחרונים.

00:33:30.960 00:33:33.225

כן. עכשיו. בתוך הגטו.

00:33:33.225 00:33:33.435

כן.

00:33:33.435 00:33:37.890

חוץ מללכת לעבודה ולחזור. היו איזה.

00:33:37.890 00:33:38.050

כן.

00:33:38.050 00:33:39.120

חיי תרבות.

00:33:39.120 00:33:39.285

כן.

00:33:39.285 00:33:39.600

משהו?

00:33:39.600 00:33:42.530

היינו ח. חברים ככה. אה.

00:33:42.530 00:33:42.670

כן.

00:33:42.670 00:33:43.815

בנות ובנים.

00:33:43.815 00:33:43.990

כן.

00:33:43.990 00:33:45.300

ונפגשנו באיזה בית.

00:33:45.300 00:33:45.460

כן.

00:33:45.460 00:33:47.610

תמיד אצל פה או אצל פה. או אצל פה.

00:33:47.610 00:33:48.030

כן.

00:33:48.030 00:33:50.220

פשוט לדבר. דיברנו על.

00:33:50.220 00:33:50.555

כן.

00:33:50.555 00:33:54.045

ספרים. מי שמה קרא. אוי תל. תלווי לי.

00:33:54.045 00:33:54.340

כן.

00:33:54.340 00:33:55.470

א. את הספר קרא.

00:33:55.470 00:33:57.345

הייתה ספרייה בגטו?

00:33:57.345 00:34:00.495

אין. ל. היו לאנשים.

00:34:00.495 00:34:02.310

אה. ס. אה. ב. ספרים פרטיים?

00:34:02.310 00:34:05.010

ספרים פרטיים. אז אחד נתן לשני.

00:34:05.010 00:34:05.340

אה-הא. היו מחליפים.

00:34:05.340 00:34:05.760

כן. כן.

00:34:05.760 00:34:06.180

כן.

00:34:06.180 00:34:07.380

אצלינו היו המון.

00:34:07.380 00:34:08.760

ואחר כך מדברים על הספרים.

00:34:08.760 00:34:10.560

כן. כן. כן. היינו בגיל.

00:34:10.560 00:34:10.660

כן.

00:34:10.660 00:34:13.170

כבר חמש. 16. כן.

00:34:13.170 00:34:15.135

היו גם. אה. אהבות?

00:34:15.135 00:34:15.960

כן. כן.

00:34:15.960 00:34:17.160

כן? רומנים?

00:34:17.160 00:34:19.155

כן. רומנים. כן. כן. כן.

00:34:19.155 00:34:21.750

כן. שנשארו או שלא נשארו?

00:34:21.750 00:34:24.690

ב. היו כאלה שאחרי מלחמה התחתנו.

00:34:24.690 00:34:25.200

נפגשו?

00:34:25.200 00:34:27.450

כן. כן. אני גם הלכתי עם איזה בחור.

00:34:27.450 00:34:32.340

אבל זה היה כל כך נאיבי. כל כך לא. אפילו לא.

00:34:32.340 00:34:35.415

לא היה נשיקות. זה היה לגמרי אחר.

00:34:35.415 00:34:37.290

אבל הוא נפטר. אני דווקא ש.

00:34:37.290 00:34:37.665

אה-הא.

00:34:37.665 00:34:39.630

שאלתי עליו אם הוא חי.

00:34:39.630 00:34:39.790

כן?

00:34:39.790 00:34:40.890

לא. לא. אמרו שהוא תכף.

00:34:40.890 00:34:44.370

עכשיו. זה היה שייך לאיזשהו ארגון נוער?

00:34:44.370 00:34:48.030

בגטו היה גם. אה. שומר הצעיר.

00:34:48.030 00:34:48.150

אה-הא.

00:34:48.150 00:34:52.725

ו. והיה. אה. הפו. לא. הציו. אה.

00:34:52.725 00:34:53.700

אה. הנוער הציוני?

00:34:53.700 00:34:54.840

הנוער. כן. כן.

00:34:54.840 00:34:55.530

בני עקיבא?

00:34:55.530 00:34:59.340

ויש לי פה איזה ידיד שבירושלים.

00:34:59.340 00:34:59.830

כן.

00:34:59.830 00:35:01.300

הוא היה מאוד פעיל.

00:35:01.300 00:35:03.900

אברהם זליג. אולי שמעת עליו?

00:35:03.900 00:35:07.460

כי הוא היה גם. אה. שיש ב. אה.

00:35:07.460 00:35:11.150

תל אביב יש ארגון של יהו. לודז'אים.

00:35:11.150 00:35:11.480

אה-הא.

00:35:11.480 00:35:13.700

אז הוא היה ה [משובש] (שפה זרה).

00:35:13.700 00:35:15.470

אה. כאילו. נשיא כזה.

00:35:15.470 00:35:15.780

נ. נ. נציג.

00:35:15.780 00:35:16.730

היום הוא כבר.

00:35:16.730 00:35:16.890

כן.

00:35:16.890 00:35:17.030

אה.

00:35:17.030 00:35:17.250

הוא מבוגר.

00:35:17.250 00:35:20.460

בגיל שלי אבל הוא מאוד מאוד הזדקן.

00:35:20.460 00:35:24.930

אני פגשתי אותו לפני שנה בטבריה.

00:35:24.930 00:35:25.500

כן. כן.

00:35:25.500 00:35:27.120

אז הוא בקושי כבר הולך.

00:35:27.120 00:35:33.375

זה היה בחור מאוד מאוד אינטליגנטי ומאוד פעיל בתנועה בגטו.

00:35:33.375 00:35:36.150

אה-הא. עכשיו. אה.

00:35:36.150 00:35:39.240

השומר הצעיר שהיה פעיל בגטו.

00:35:39.240 00:35:43.140

אממ. חו. חוץ מספרים ו [משובש].

00:35:43.140 00:35:45.585

שמה הכניסו לנו קצת. אה.

00:35:45.585 00:35:46.035

אור.

00:35:46.035 00:35:46.440

אור.

00:35:46.440 00:35:47.865

הכניסו קצת ציונות?

00:35:47.865 00:35:48.555

ציונות.

00:35:48.555 00:35:48.990

אה-הא.

00:35:48.990 00:35:52.080

אז דיברו ו. ושרו ב. אה. שירים בעברית.

00:35:52.080 00:35:53.580

שירים עבריים.

00:35:53.580 00:35:57.000

עבריים. ועשו לנו. אה. כזה זהו.

00:35:57.000 00:35:58.935

אה. אממ. תרגילי סדר?

00:35:58.935 00:36:02.250

כן. לא. אה. נעמוד ו. ו. ל. זהו.

00:36:02.250 00:36:02.790

כן. כן.

00:36:02.790 00:36:03.880

בעברית.

00:36:03.880 00:36:04.670

כן. תרגילי עמוד נוח.

00:36:04.670 00:36:05.960

ואז שמעתי כמה.

00:36:05.960 00:36:06.530

עמוד דום.

00:36:06.530 00:36:07.580

כן. כן. כן.

00:36:07.580 00:36:07.680

כן.

00:36:07.680 00:36:11.495

וזה. אני הלכתי לא מהזהו שהייתי ציונית.

00:36:11.495 00:36:11.850

לא. לא מתוך אידיאולוגיה.

00:36:11.850 00:36:15.275

לא הבנתי את זה. אבל לא הלכתי. כי חברות סחבו אותי.

00:36:15.275 00:36:15.650

מ-המ.

00:36:15.650 00:36:17.455

"מירקה בואי". אז הלכתי.

00:36:17.455 00:36:20.280

שומר הצעיר. שיהיה שומר הצעיר. לא הבנתי.

00:36:20.280 00:36:22.410

וזה עשה עלייך איזשהו רושם?

00:36:22.410 00:36:22.860

כן. היה נעים.

00:36:22.860 00:36:24.225

זאת אומרת. חשבת שזה.

00:36:24.225 00:36:25.875

קודם כל היינו.

00:36:25.875 00:36:29.310

שזה בא בחשבון בכלל. אה. דבר כזה.

00:36:29.310 00:36:29.430

אה. תראי.

00:36:29.430 00:36:29.630

אפשרות?

00:36:29.630 00:36:32.820

אח שלי הלך גם. והוא היה. ה. הלך.

00:36:32.820 00:36:34.820

אמנם הוא היה יותר קטן ממני.

00:36:34.820 00:36:38.460

הוא הלך לכזה שהם היו יותר קומוניסטים.

00:36:38.460 00:36:39.015

אה-הא.

00:36:39.015 00:36:45.155

והוא היה מאוד מאוד כזה. אה. שמאלי.

00:36:45.155 00:36:48.395

ש. שדיברנו איתו אז הוא.

00:36:48.395 00:36:52.220

הם הכניסו ב. בו כל כך שהוא האמין בזה.

00:36:52.220 00:36:54.880

ויום אחד לפני שעזבנו גטו.

00:36:54.880 00:36:58.555

אז הוא בא לאמא ואומר: "אמא הם רוצים שאנ.

00:36:58.555 00:37:03.440

שאני אשאר איתם. הם לא רוצים לצאת מהגטו רק רוצים ללכת.

00:37:03.440 00:37:06.165

אה. באיזה מקום להתחבא.

00:37:06.165 00:37:08.220

יכול להיות שכבר הרוסים יבואו".

00:37:08.220 00:37:08.430

אה-הא.

00:37:08.430 00:37:09.900

מה שהם חשבו ש.

00:37:09.900 00:37:10.560

כן.

00:37:10.560 00:37:14.205

אז אמא אמרה: "לא. אנחנו הולכים כולנו יחד.

00:37:14.205 00:37:15.885

אני לא רוצה להשאיר אותך".

00:37:15.885 00:37:18.615

היא פחדה. היא לא ידעה ששמה הוא.

00:37:18.615 00:37:21.210

וזהו והוא הלך איתנו עד אושוויץ.

00:37:21.210 00:37:21.340

מ-המ.

00:37:21.340 00:37:23.340

ובאושוויץ נשארתי לבד.

00:37:23.340 00:37:23.910

כן.

00:37:23.910 00:37:24.570

כן.

00:37:24.570 00:37:26.680

אני מבינה.

00:37:27.290 00:37:31.680

אז היו. היו קצת חיים בגטו?

00:37:31.680 00:37:32.970

כן. כן. אנחנו.

00:37:32.970 00:37:33.450

אה.

00:37:33.450 00:37:36.205

כמה שהיה אפשר אז. אה.

00:37:36.205 00:37:39.110

גם אמא רצתה תמיד היא. היא. מ.

00:37:39.110 00:37:41.930

ב. כל פעם הלכנו למישהו אחר הביתה.

00:37:41.930 00:37:42.090

כן.

00:37:42.090 00:37:43.160

כי לא בכו ברחוב.

00:37:43.160 00:37:43.420

כן.

00:37:43.420 00:37:46.790

ברחוב היה. אז ישבנו ודיברנו ו.

00:37:46.790 00:37:50.315

ושרנו ו. וסיפרו בדיחות מי שידע.

00:37:50.315 00:37:51.590

או שדיברנו על ספרים.

00:37:51.590 00:37:55.405

כן? את זוכרת איזה בדיחות ככה שהיו מספרים בגטו?

00:37:55.405 00:37:58.900

סיפרו ו. מי שידע. אני אף פעם לא סיפרתי.

00:37:58.900 00:38:01.770

כי אני לא הייתי טיפוס כזה. אבל חברה שלי.

00:38:01.770 00:38:04.170

בדיחות. אה. מקבריות. שחורות?

00:38:04.170 00:38:04.450

מה?

00:38:04.450 00:38:06.015

בדיחות מקבריות?

00:38:06.015 00:38:07.170

אה. כל מיני. כן.

00:38:07.170 00:38:07.330

כן.

00:38:07.330 00:38:09.660

חברה שלי מה שנפטרה. היא תמיד.

00:38:09.660 00:38:09.760

כן.

00:38:09.760 00:38:13.050

היה לה. היה לה בכלל פה גדול והיא עבדה.

00:38:13.050 00:38:13.210

כן.

00:38:13.210 00:38:15.705

והיא תמיד הייתה. הא.

00:38:15.705 00:38:20.330

איך אומרים הס. כאילו. כן. בחברה.

00:38:20.330 00:38:21.275

אסרטיבית.

00:38:21.275 00:38:21.560

כן. כן.

00:38:21.560 00:38:21.740

כן.

00:38:21.740 00:38:24.305

מאוד מאוד. והיה נעים.

00:38:24.305 00:38:28.140

אה. ולפעמים אפילו רקדו קצת. ככה.

00:38:28.140 00:38:28.330

כן.

00:38:28.330 00:38:30.270

אחת שרה ו. ו. וזהו.

00:38:30.270 00:38:30.390

אה-הא.

00:38:30.390 00:38:33.075

אבל זה היה ככה פעם. פעם. פעם.

00:38:33.075 00:38:36.270

בכל אופן. אה. לא היה מספיק אוכל.

00:38:36.270 00:38:38.310

אבל קיבלנו את הזהו ו.

00:38:38.310 00:38:38.970

את המנות?

00:38:38.970 00:38:39.585

כן. כן.

00:38:39.585 00:38:41.865

הרגשתם ממש רעב?

00:38:41.865 00:38:46.305

לא. זה. אה. לגמרי. תראי. לא ל.

00:38:46.305 00:38:51.315

להגיד הא. אבל ידענו שיש ארוחת בוקר וארוחת צוהריים.

00:38:51.315 00:38:52.530

א. אין באמצע.

00:38:52.530 00:38:53.685

ואין באמצע.

00:38:53.685 00:38:54.240

לא. לא. לא.

00:38:54.240 00:38:54.540

אין שום כלום.

00:38:54.540 00:38:56.100

אבל התרגלנו לזה.

00:38:56.100 00:38:56.670

מ-המ.

00:38:56.670 00:39:02.010

כנראה התרגלנו. כי אני זוכרת גטו שהיה עוד די טוב.

00:39:02.010 00:39:04.110

זאת אומרת זה לא היה כל כך. אה.

00:39:04.110 00:39:05.175

קודם כל הייתי.

00:39:05.175 00:39:06.195

ביחד.

00:39:06.195 00:39:06.990

כן. כי היינו ביחד.

00:39:06.990 00:39:10.380

ה. היו פולנים שהיו זורקים. אה.

00:39:10.380 00:39:10.540

כן.

00:39:10.540 00:39:11.490

משהו מעבר ל.

00:39:11.490 00:39:12.270

היו. היו.

00:39:12.270 00:39:12.705

כן?

00:39:12.705 00:39:14.985

הם פחדו אבל היו.

00:39:14.985 00:39:15.120

כן.

00:39:15.120 00:39:15.310

כן.

00:39:15.310 00:39:16.170

שזרקו ממש?

00:39:16.170 00:39:19.140

לנו גם בא מהתחלה איזה פולני.

00:39:19.140 00:39:19.410

כן.

00:39:19.410 00:39:22.980

ש. אהה. הוא קיבל. אממ.

00:39:22.980 00:39:25.290

זהו שלהיכנס לגטו. הוא קיבל.

00:39:25.290 00:39:25.670

רשות. אישור.

00:39:25.670 00:39:26.895

רשות. כן.

00:39:26.895 00:39:29.140

והוא בא אלינו. זה היה. אה.

00:39:29.140 00:39:30.680

שנה ראשונה או שנייה.

00:39:30.680 00:39:33.720

אחר כך כבר לא. כי גם הביא לנו כמה דברים.

00:39:33.720 00:39:37.720

זה היה מאלה שהכירו אותנו.

00:39:37.720 00:39:40.260

אני לא יודעת. זה היה של הורים שהכירו.

00:39:40.260 00:39:40.650

כן.

00:39:40.650 00:39:44.130

אז באו ו. ו. והביא.

00:39:44.130 00:39:48.915

ואומר: "גברת זקליקובסקי. כמה שאני יכול.

00:39:48.915 00:39:51.690

אז זהו. בינתיים קיבלתי רשות".

00:39:51.690 00:39:53.760

כי הוא היה משהו. כן.

00:39:53.760 00:39:55.470

הוא אומר: "מה שיכול אני נותן".

00:39:55.470 00:40:00.300

ה. היו גם. אה. מקרים שהיה אפשר ל.

00:40:00.300 00:40:03.315

להוציא להבריח מישהו מהגטו?

00:40:03.315 00:40:04.560

לחלק הארי?

00:40:04.560 00:40:05.100

היו. ה.

00:40:05.100 00:40:10.705

לא. להוציא יהודי או יהודים מתוך הגטו. לחלק הארי?

00:40:10.705 00:40:11.675

לא. לא. אני לא יודעת.

00:40:11.675 00:40:12.770

לא היו מקרים?

00:40:12.770 00:40:13.610

זה אני לא שמעתי.

00:40:13.610 00:40:16.685

עם איזו מכונית או עגלה או מה?

00:40:16.685 00:40:18.675

לא. לא. לא. איך היה. כל.

00:40:18.675 00:40:21.390

בכל הזהו עמדו את הגרמנים.

00:40:21.390 00:40:21.710

ו. ושמרו.

00:40:21.710 00:40:23.145

אה. היה מאוד מאוד.

00:40:23.145 00:40:26.280

הם סידרו את זה הכל כל כך. ב.

00:40:26.280 00:40:28.080

בדיוק. איך אומרים.

00:40:28.080 00:40:29.520

כמו שהגרמנים הם.

00:40:29.520 00:40:32.460

הכל אצלם. איך אומרים?

00:40:32.460 00:40:34.320

צריך להיות מסודר.

00:40:34.320 00:40:36.330

פיק. כן. פיקס.

00:40:36.330 00:40:37.605

כן. פיקס.

00:40:37.605 00:40:39.390

וגם ה. זה היה פיקס.

00:40:39.390 00:40:47.640

כן. עכשיו רומקובסקי היה מפעם לפעם מדבר לפני הציבור בגטו.

00:40:47.640 00:40:49.340

מסביר להם מה קורה?

00:40:49.340 00:40:51.545

תראי. רדיו לא היה. איפה היה יכול.

00:40:51.545 00:40:51.830

לא.

00:40:51.830 00:40:51.930

לדבר?

00:40:51.930 00:40:52.985

לא. אבל הוא פשוט.

00:40:52.985 00:40:57.045

נניח איזה אסיפה באיזה מקום. בבית כנסת או.

00:40:57.045 00:40:57.510

אני לא יודעת.

00:40:57.510 00:40:58.620

במקום אחר?

00:40:58.620 00:40:59.070

מה שאני.

00:40:59.070 00:40:59.295

שהוא מד.

00:40:59.295 00:41:00.780

אני לא. לא. לא שמעתי אותו.

00:41:00.780 00:41:02.400

לא שמעת אותו אף פעם מדבר?

00:41:02.400 00:41:02.955

לא. אני לא.

00:41:02.955 00:41:04.665

למשל כשהוא ביקש. אה.

00:41:04.665 00:41:07.590

עם האימהות שיביאו את הילדים הקטנים.

00:41:07.590 00:41:07.940

אז. אה.

00:41:07.940 00:41:08.880

אז הוא דיבר איתם?

00:41:08.880 00:41:10.810

הוא דיבר. אז הוא דיבר עם מישהו.

00:41:10.810 00:41:12.475

מישהו העביר את זה הלאה.

00:41:12.475 00:41:14.110

או שכתבו. אה.

00:41:14.110 00:41:14.530

אה. [משובש].

00:41:14.530 00:41:15.580

מודעות. כן.

00:41:15.580 00:41:15.770

כן.

00:41:15.770 00:41:17.940

מה שהיה זה מודעות. כן. צריכים. יהיה אקציה.

00:41:17.940 00:41:23.000

אבל את לא זוכרת מקרים שהוא אסף את האנשים ב.

00:41:23.000 00:41:23.110

לא.

00:41:23.110 00:41:23.220

אסיפה?

00:41:23.220 00:41:24.645

זה היה גטו גדול.

00:41:24.645 00:41:24.960

כן.

00:41:24.960 00:41:25.860

לא יכול. לא.

00:41:25.860 00:41:26.250

לא.

00:41:26.250 00:41:30.840

כמה שאני. תראי אני לא כל כך גם יכולה זה. אולי היו.

00:41:30.840 00:41:32.055

לא. ממה שאת זוכרת.

00:41:32.055 00:41:33.120

מה שאני זו. לא

00:41:33.120 00:41:33.310

כן.

00:41:33.310 00:41:34.800

זה אני לא זוכרת. אני זוכרת.

00:41:34.800 00:41:34.960

כן.

00:41:34.960 00:41:36.165

שהיו עוד מודעות.

00:41:36.165 00:41:39.180

יש מודעה שצריכים. היום יהיה אקציה בת.

00:41:39.180 00:41:44.490

לרדת פה ופה ו. או שצריכים להירשם. נוסעים מהגטו.

00:41:44.490 00:41:46.200

מי שרוצה. מה ש. זהו.

00:41:46.200 00:41:46.360

כן.

00:41:46.360 00:41:50.145

וכל הזמן. כל הזמן. בסוף אנחנו החלטנו גם וזהו.

00:41:50.145 00:41:50.655

כן.

00:41:50.655 00:41:52.710

כן. ועזבנו את גטו.

00:41:52.710 00:41:55.470

ב. במשך כל השנים האלה.

00:41:55.470 00:42:01.890

מ-40' עד. אה. אמצע 44'. אתם בכלל שמעתם.

00:42:01.890 00:42:03.450

היה לכם מושג.

00:42:03.450 00:42:04.515

מה שקורה?

00:42:04.515 00:42:06.330

על. על מחנות אחרים?

00:42:06.330 00:42:08.395

על גטאות אחרים?

00:42:08.395 00:42:13.955

אני לא. יכול להיות שאמא כן והאחיות שלה אולי כן. אני לא.

00:42:13.955 00:42:15.800

את השם אושוויץ?

00:42:15.800 00:42:18.620

לא. אני לא ידעתי. עד שלא באתי לא ידעתי מה.

00:42:18.620 00:42:19.130

לא ידעת?

00:42:19.130 00:42:19.250

לא.

00:42:19.250 00:42:19.955

זאת אומרת.

00:42:19.955 00:42:20.960

אני הגעתי.

00:42:20.960 00:42:23.090

ש. שזה היה ההיכרות הראשונה עם.

00:42:23.090 00:42:23.690

כן. ה. כן. כן.

00:42:23.690 00:42:24.395

עם אושוויץ.

00:42:24.395 00:42:27.840

פתאום פתחתי עיניים. בשבילי זה היה.

00:42:27.840 00:42:31.465

וגם אמא הייתה נראית מופתעת?

00:42:31.465 00:42:33.260

אה. זה מה שאמרתי לך.

00:42:33.260 00:42:36.920

היא הלכה עם האחות ואני אמרתי: "אני רוצה ללכת איתך".

00:42:36.920 00:42:38.975

אז היא אמרה: "את חייבת לחיות".

00:42:38.975 00:42:40.760

ודחפה אותי לצד.

00:42:40.760 00:42:42.740

אז היא כנראה משהו ידעה.

00:42:42.740 00:42:43.430

אז כנראה הבינה.

00:42:43.430 00:42:44.210

או שהיא ידעה.

00:42:44.210 00:42:44.620

או ש. כן.

00:42:44.620 00:42:44.930

או שהיא הבינה.

00:42:44.930 00:42:47.940

או ש. או הבינה או ח. חשבה.

00:42:47.940 00:42:48.750

כן.

00:42:48.750 00:42:53.130

כן. ואני נשארתי ואמרתי אחר כך ל.

00:42:53.130 00:42:57.075

לקאפו: "איפה אמא שלי עם ה. אחותי?"

00:42:57.075 00:43:00.690

אז היא אומרת: "את רואה את העשן? שמה הם".

00:43:00.690 00:43:02.535

ואני עוד לא האמנתי.

00:43:02.535 00:43:05.625

חשבתי סתם אמרה. אבל אחר כך כבר ידעתי.

00:43:05.625 00:43:06.445

כן.

00:43:06.445 00:43:09.560

אושוויץ. אושוויץ היה. אה.

00:43:09.560 00:43:09.960

[משובש].

00:43:09.960 00:43:11.630

זהו פעם ראשונה. אבל לא הייתי הרבה זמן.

00:43:11.630 00:43:13.160

ה. הגעתם. אה. בלילה או ב.

00:43:13.160 00:43:13.475

מה?

00:43:13.475 00:43:14.780

בלילה או ביום?

00:43:14.780 00:43:16.160

לא זוכרת. לא זוכרת.

00:43:16.160 00:43:18.020

את זוכרת אם היו אורות ו.

00:43:18.020 00:43:18.770

לא זוכרת.

00:43:18.770 00:43:18.930

אה.

00:43:18.930 00:43:21.150

כן. אני זוכרת שרק את ה.

00:43:21.150 00:43:22.320

דוקטור. אה.

00:43:22.320 00:43:22.560

מנגלה.

00:43:22.560 00:43:25.020

מנגלה. כן. גבר מאוד יפה.

00:43:25.020 00:43:27.510

גבוה. היה מאוד זהו.

00:43:27.510 00:43:29.835

אלגנטי. הוא לא עשה שום דבר.

00:43:29.835 00:43:32.010

לא הרביץ. רק עם היד.

00:43:32.010 00:43:33.300

עם הזה. הוא היה לו כזה.

00:43:33.300 00:43:33.840

מקל.

00:43:33.840 00:43:35.220

כן. כן. עם המקל.

00:43:35.220 00:43:35.640

הוא סימן.

00:43:35.640 00:43:37.020

פה שמה. פה שמה.

00:43:37.020 00:43:40.830

זהו. ואני הייתי כמו טיפשה. הלכתי.

00:43:40.830 00:43:40.980

טוב.

00:43:40.980 00:43:41.850

אבל מה הבנתי?

00:43:41.850 00:43:42.885

איך. איך יכולת לדעת?

00:43:42.885 00:43:47.295

כן. אה. היה מזל שלא היינו הרבה זמן. תכף שלחו אותנו.

00:43:47.295 00:43:49.545

היי. היית עם איזושהי חברה?

00:43:49.545 00:43:53.130

כן. אה. ב. הייתה שכנה ש. מהבית גם.

00:43:53.130 00:43:53.320

אה-הא.

00:43:53.320 00:43:56.355

כן. אז החזקנו יחד. הם היו 2 אחיות.

00:43:56.355 00:43:56.805

כן.

00:43:56.805 00:44:02.550

ולקחו אותנו תכף לאיזה רכבת ונסענו לראוונסבריק.

00:44:02.550 00:44:06.000

היה אחרי 6 ימים או חמי. 6-7 ימים.

00:44:06.000 00:44:08.610

אה-הא. זאת אומרת. אבל הספקתם להיות שמה ב. ב.

00:44:08.610 00:44:09.270

באושוויץ?

00:44:09.270 00:44:10.395

בצריף?

00:44:10.395 00:44:11.445

כן. בצריף.

00:44:11.445 00:44:11.625

ב.

00:44:11.625 00:44:13.545

כן. כן. כן. זה היה.

00:44:13.545 00:44:14.730

עם. עם מסדרים?

00:44:14.730 00:44:16.065

היו מסדרים?

00:44:16.065 00:44:16.620

כן.

00:44:16.620 00:44:17.310

מסדר?

00:44:17.310 00:44:19.380

כן. כן. אה. זה היה.

00:44:19.380 00:44:19.560

אפל?

00:44:19.560 00:44:22.020

אנחנו עוד היינו. כן. אפל. בטח. בטח.

00:44:22.020 00:44:22.230

כן. היו?

00:44:22.230 00:44:24.780

בבוקר. כן. כמה יש וזהו.

00:44:24.780 00:44:28.740

אבל תכף. אחרי כמה ימים אמרו: "אתם הולכים. נוסעים".

00:44:28.740 00:44:30.465

זה היה גם מזל.

00:44:30.465 00:44:30.750

כן.

00:44:30.750 00:44:33.660

כי באושוויץ אם מישהו היה הרבה זמן אז.

00:44:33.660 00:44:34.920

אה. או ככה או ככה.

00:44:34.920 00:44:38.130

כן. אז אתם חשבתם שזה מזל שאתם. אה.

00:44:38.130 00:44:38.550

עוזבים את המקום הזה?

00:44:38.550 00:44:42.450

לא יודעת. אמרו לנו: "אתם נוסעים למחנות עבודה".

00:44:42.450 00:44:42.660

אה-הא.

00:44:42.660 00:44:45.060

אז נסענו לראוונסבריק.

00:44:45.060 00:44:45.435

כן.

00:44:45.435 00:44:49.770

ושמה נתנו לנו את ה. את ה. אה.

00:44:49.770 00:44:51.000

כותנות פסים.

00:44:51.000 00:44:53.340

את הפסים. כן. את הזהו.

00:44:53.340 00:44:53.655

ו.

00:44:53.655 00:44:54.390

ונעליים.

00:44:54.390 00:44:57.180

באושוויץ. אה. לא שמו לכם מספר?

00:44:57.180 00:44:59.550

לא. לא. אנחנו כבר היינו.

00:44:59.550 00:45:02.640

ב-44' כבר ה. הפסיקו עם זה.

00:45:02.640 00:45:03.020

כן. הפסיקו.

00:45:03.020 00:45:04.575

כן. כן. לבעלי היה

00:45:04.575 00:45:04.980

כן.

00:45:04.980 00:45:06.420

כי הוא היה. כן.

00:45:06.420 00:45:07.530

יותר מוקדם?

00:45:07.530 00:45:08.175

כן. כן.

00:45:08.175 00:45:08.985

אני מבינה.

00:45:08.985 00:45:13.740

ובראוונסבריק הלבישו לנו את הזהו והכל.

00:45:13.740 00:45:19.680

והכינו אותנו ואמרו: "עכשיו אתם נוסעים למחנה עבודה.

00:45:19.680 00:45:21.990

לבית חרושת של נשק".

00:45:21.990 00:45:22.650

בראוונסבריק.

00:45:22.650 00:45:23.790

ושמה באנו.

00:45:23.790 00:45:24.040

כן.

00:45:24.040 00:45:26.895

זה היה מילהאוזן בתרינגיה.

00:45:26.895 00:45:27.600

אה-הא.

00:45:27.600 00:45:27.760

ושמה.

00:45:27.760 00:45:29.880

אז ראוונסבריק לא עבדתם?

00:45:29.880 00:45:32.340

לא. לא. גם היינו כמה ימים.

00:45:32.340 00:45:32.440

אה-הא.

00:45:32.440 00:45:35.055

וככה אפל היה וזהו וזהו.

00:45:35.055 00:45:36.780

אבל לא. לא עבדנו עוד.

00:45:36.780 00:45:37.000

כן.

00:45:37.000 00:45:37.680

כי שמה היה.

00:45:37.680 00:45:38.340

ואיך נסעתם?

00:45:38.340 00:45:39.150

מעבר.

00:45:39.150 00:45:40.590

אה. מחנה מעבר.

00:45:40.590 00:45:42.630

נסעתם ב. ברכבת או במש.

00:45:42.630 00:45:42.990

ברכבת.

00:45:42.990 00:45:43.245

ברכבת.

00:45:43.245 00:45:45.290

שמה ברכבת. כי זה כנראה.

00:45:45.290 00:45:47.360

אני לא יודעת איזה דרך זה היה.

00:45:47.360 00:45:47.520

כן.

00:45:47.520 00:45:48.965

אבל נסענו ברכבת.

00:45:48.965 00:45:52.730

ובמילהאוזן היה המקום הכי טוב.

00:45:52.730 00:45:55.680

הכי יפה שרק יכול להיות בת.

00:45:55.680 00:45:57.750

כל. ב. ב-4 שנים האלה.

00:45:57.750 00:45:58.095

כן.

00:45:58.095 00:45:58.560

של זהו.

00:45:58.560 00:46:02.460

אז. אז בואי תספרי כל מה שאת זוכרת מהמחנה.

00:46:02.460 00:46:05.030

קודם כל איך זה פיזית היה נראה?

00:46:05.030 00:46:06.805

זה היה צריפים. זה היה בתים?

00:46:06.805 00:46:08.410

היו כזה צריפים.

00:46:08.410 00:46:09.550

צריפים. צריפים.

00:46:09.550 00:46:09.865

כן.

00:46:09.865 00:46:12.100

כל אחד היה לו. אה. ב. ח.

00:46:12.100 00:46:13.210

דרגש.

00:46:13.210 00:46:14.515

אה. כן. כן.

00:46:14.515 00:46:17.760

ו. אה. היה חדר אוכל.

00:46:17.760 00:46:20.520

עכשיו. על הדרגש היו שמיכה.

00:46:20.520 00:46:23.010

היה מזרון. על הדרגש?

00:46:23.010 00:46:24.210

כן. כן. כן. היה שמה.

00:46:24.210 00:46:24.690

מזרון?

00:46:24.690 00:46:26.235

זה היה כנראה קודם.

00:46:26.235 00:46:28.860

עבדו שמה כנראה גרמנים אולי.

00:46:28.860 00:46:31.080

ואחר כך לקחו אותם בטח לצבא.

00:46:31.080 00:46:32.580

ככה אנחנו חשבנו.

00:46:32.580 00:46:32.865

אה-הא.

00:46:32.865 00:46:36.810

אז לקחו אותנו שאנחנו נמלא. נמלא את המקום.

00:46:36.810 00:46:37.200

כן.

00:46:37.200 00:46:40.590

בשביל לעבוד. לעשות את ה. על מכונות כאלה.

00:46:40.590 00:46:42.675

כן. מה. מה בדיוק עשיתם ב.

00:46:42.675 00:46:45.540

לא יודעת. כאלה. זהו כנראה. או ש. ש.

00:46:45.540 00:46:46.095

כדורים?

00:46:46.095 00:46:48.930

כדורים. או ח. חתיכות. אהה.

00:46:48.930 00:46:52.410

כ. נו. משהו לכדורים.

00:46:52.410 00:46:52.570

[משובש] פס.

00:46:52.570 00:46:53.190

אני לא יודעת.

00:46:53.190 00:46:53.385

אה-הא.

00:46:53.385 00:46:54.390

אני עמדתי.

00:46:54.390 00:46:54.510

כן.

00:46:54.510 00:46:57.060

כל אחת מאיתנו עמדה על יד מכונה.

00:46:57.060 00:46:58.695

ומי לימד אתכם את העבודה?

00:46:58.695 00:47:00.690

היה מיייסטר. לכל עבודה.

00:47:00.690 00:47:01.200

המנהל עבודה.

00:47:01.200 00:47:03.000

היה לו 3 כאלה.

00:47:03.000 00:47:06.870

היו שמה הרבה. זה היו גברים כבר יותר מבוגרים.

00:47:06.870 00:47:06.970

אה-הא.

00:47:06.970 00:47:09.390

שכבר לא היו בצבא. הם היו בתל. ב.

00:47:09.390 00:47:11.670

כמו. כמו משמר אזרחי. משהו כזה?

00:47:11.670 00:47:14.970

לא. ח. מ. מ. קראנו לו מייסטר. אה. זה. מייסטר זה.

00:47:14.970 00:47:16.365

אבל הם לא היו במדים?

00:47:16.365 00:47:17.850

לא. לא. לא. פרטיים.

00:47:17.850 00:47:18.945

פרטיים. והיו.

00:47:18.945 00:47:19.120

כן.

00:47:19.120 00:47:24.300

אנשים. הם. אהה. ריחמו עלינו. הם הסתכלו

00:47:24.300 00:47:26.300

עלינו: "איזה מסכנות. מה [משובש] ".

00:47:26.300 00:47:28.725

הם ידעו שאתם יהודיות?

00:47:28.725 00:47:29.430

כן. כן.

00:47:29.430 00:47:31.170

כי גילחו לכם את השיער?

00:47:31.170 00:47:33.210

כן. לא. זה עוד באושוויץ.

00:47:33.210 00:47:33.450

עוד באושוויץ.

00:47:33.450 00:47:37.560

תכף. כן. אז כבר התחילו לי לגדול קצת.

00:47:37.560 00:47:37.710

אה-הא.

00:47:37.710 00:47:37.935

כן.

00:47:37.935 00:47:38.295

כן.

00:47:38.295 00:47:43.020

כן. ו. אממ. שמה היה מחנה

00:47:43.020 00:47:47.295

שאי אפשר לתאר שהיה כזה מחנה.

00:47:47.295 00:47:48.600

אז בו. בואי תספרי לנו. מירקה.

00:47:48.600 00:47:50.595

אז קודם כל היה ה.

00:47:50.595 00:47:53.730

הזהו. מהמחנה. הקומנדנט. הוא היה.

00:47:53.730 00:47:54.015

המפקד.

00:47:54.015 00:47:56.910

כן. הוא היה מצבא עם כל מיני.

00:47:56.910 00:47:57.600

דרגות.

00:47:57.600 00:47:59.235

דרגות מאוד גבוה.

00:47:59.235 00:47:59.430

כן.

00:47:59.430 00:48:02.700

ויום אחד הוא אמר ככה: "יכול להיות

00:48:02.700 00:48:06.900

שמישהו השאיר לו איזה טבעת זהב או משהו.

00:48:06.900 00:48:10.425

אני מבקש. קיבלתי הוראה שאם למישהו.

00:48:10.425 00:48:13.350

אני לא אעשה לו שום דבר. רק שיחזרו.

00:48:13.350 00:48:15.060

כי ככה קיבלתי הודעה".

00:48:15.060 00:48:18.250

הוא. אז. אה. אף אחד [משובש].

00:48:18.250 00:48:21.540

הייתה אחת ילדה ש. אה. שמה את ב.

00:48:21.540 00:48:21.720

מחבוא?

00:48:21.720 00:48:22.260

בפה ו. והיא.

00:48:22.260 00:48:23.040

בפה?

00:48:23.040 00:48:24.630

והצליחה.

00:48:24.630 00:48:25.410

מה טבעת?

00:48:25.410 00:48:28.215

ב. בת. י. ילדה בגילי.

00:48:28.215 00:48:33.735

וחברה שלה ידעה מזה והחברה אמרה ל.

00:48:33.735 00:48:35.910

והיא לא רצתה. היא אמרה: "אם עברתי את זה

00:48:35.910 00:48:39.620

אני רוצה להישאר עם זה. זה בשבילי מאוד חשוב".

00:48:39.620 00:48:39.820

מזכרת.

00:48:39.820 00:48:40.790

זה היה כתוב. כן.

00:48:40.790 00:48:41.900

מזכרת. כן.

00:48:41.900 00:48:45.530

אז חברה שלה ניגשה ל. לזהו. ל.

00:48:45.530 00:48:46.480

למפקד?

00:48:46.480 00:48:49.290

למפקד ואמרה לו: "לה יש את זה".

00:48:49.290 00:48:50.655

את יודעת מה הוא עושה?

00:48:50.655 00:48:55.230

הוא אומר: "איך את לא מתביישת להלשין על חברה שלך?

00:48:55.230 00:48:58.490

את הולכת ל. לצי. צינוק".

00:48:58.490 00:48:58.925

צינוק.

00:48:58.925 00:49:00.650

"ל-24 שעות".

00:49:00.650 00:49:03.915

אבל לבחורה הזה הוא אומר: "לא הייתי לוקח.

00:49:03.915 00:49:08.505

אבל אם אני כבר יודע אני מוכרח. עם לב קשה".

00:49:08.505 00:49:10.260

והיא החזירה לו וזהו.

00:49:10.260 00:49:13.005

זה היה בן אדם. נו.

00:49:13.005 00:49:14.790

וזה אני לא יכולה לשכוח.

00:49:14.790 00:49:17.850

אני כל הזמן. זה סיפרתי לילדים שלי אפילו.

00:49:17.850 00:49:18.510

כן. כן.

00:49:18.510 00:49:22.365

ואחר כך. אה. המייסטר זה.

00:49:22.365 00:49:25.305

כל פעם הוא הביא משהו מהבית שאשתו.

00:49:25.305 00:49:28.290

הוא אומר: "סיפרתי לאשתי שיש פה

00:49:28.290 00:49:32.115

בחורות כאלה צעירות והם. מה הם אשמות?

00:49:32.115 00:49:34.305

מה הם אשמות? מה רוצים ממכם?"

00:49:34.305 00:49:36.105

אז כל פעם הביא משהו לי.

00:49:36.105 00:49:38.985

הביא לשנייה. לשלישית. פשוט.

00:49:38.985 00:49:40.710

מה. אה. פרי. סנדוויץ'?

00:49:40.710 00:49:41.970

משהו. משהו קטן.

00:49:41.970 00:49:43.305

גם להם לא היה כבר.

00:49:43.305 00:49:43.575

כן. כן.

00:49:43.575 00:49:47.160

שמעתי ש. אבל כל פעם: "אשתי שלחה. אשתי שלחה".

00:49:47.160 00:49:51.960

בעד זה אני אומרת. זה היו בני אדם. היו בני אדם.

00:49:51.960 00:49:52.470

כן.

00:49:52.470 00:49:55.335

וגם התנהגו אלינו מאוד יפה.

00:49:55.335 00:49:59.180

היו בסדר. אף אחד לא עשה משהו וזהו.

00:49:59.180 00:50:04.065

וזה היה טוב מאוד עד ש. אה. רוסים התחילו.

00:50:04.065 00:50:05.010

להגיע?

00:50:05.010 00:50:05.430

להתקרב. כן.

00:50:05.430 00:50:05.655

כן.

00:50:05.655 00:50:06.645

כן. אז.

00:50:06.645 00:50:09.800

כמה זמן הייתם שמה במחנה הזה בערך?

00:50:09.800 00:50:11.160

אני כבר לא זוכרת.

00:50:11.160 00:50:13.570

היה די תקופה. כי ב. ב.

00:50:13.570 00:50:14.440

כמה חודשים?

00:50:14.440 00:50:14.570

מה?

00:50:14.570 00:50:15.355

כמה חודשים?

00:50:15.355 00:50:17.050

כמה חודשים. כן. כן.

00:50:17.050 00:50:20.865

יצאנו באוגוסט. ב-44'.

00:50:20.865 00:50:22.545

כן. מלודז'.

00:50:22.545 00:50:23.640

לא. לא הרבה.

00:50:23.640 00:50:23.740

מגטו לודז'.

00:50:23.740 00:50:27.360

כי ב. בברגן בלזן הייתי הכי הרבה זמן.

00:50:27.360 00:50:28.095

אה-הא.

00:50:28.095 00:50:30.330

איזה 6 או 7 חודשים.

00:50:30.330 00:50:32.955

עד ה. עד הזהו שהאנגלים באו.

00:50:32.955 00:50:35.820

אז. אה. באושוויץ. שבוע בערך?

00:50:35.820 00:50:37.620

שבוע. 6-7 ימים.

00:50:37.620 00:50:37.720

כן.

00:50:37.720 00:50:38.250

לא יותר.

00:50:38.250 00:50:38.565

כן.

00:50:38.565 00:50:40.620

בראוונסבריק. גם לא הרבה.

00:50:40.620 00:50:40.920

גם שבוע?

00:50:40.920 00:50:44.760

דווקא בראוונסבריק הייתי לפני 3 שנים. הזמינו אותנו.

00:50:44.760 00:50:45.285

אה-הא.

00:50:45.285 00:50:49.560

כן. הזמינו אותנו ביחד עם איזה בת זוג.

00:50:49.560 00:50:50.910

בת שלי נסעה. כן.

00:50:50.910 00:50:51.450

אה-הא.

00:50:51.450 00:50:56.850

והכל על חשבונם. בית מלון ועשו כזה זהו. מאוד מאוד.

00:50:56.850 00:50:56.950

[משובש].

00:50:56.950 00:50:57.120

כן.

00:50:57.120 00:50:57.480

כן.

00:50:57.480 00:50:58.620

בראוונסבריק. כן.

00:50:58.620 00:50:58.850

מ-המ.

00:50:58.850 00:51:01.515

שהיינו שמה מי היה במחנה.

00:51:01.515 00:51:04.335

ונשארו שמה הצריפים שאתם הייתם?

00:51:04.335 00:51:05.940

לא. לא. אנחנו היינו.

00:51:05.940 00:51:06.600

כלומר. הם הרסו את זה?

00:51:06.600 00:51:08.400

לא. הם הזמינו אותנו לברלין.

00:51:08.400 00:51:09.135

אה.

00:51:09.135 00:51:12.780

ומברלין הם לקחו אותנו מ. טאק.

00:51:12.780 00:51:16.425

מ. אה. בוסים. אוטובוסים לראוונסבריק.

00:51:16.425 00:51:16.830

אה-הא.

00:51:16.830 00:51:20.355

ושמה כבר ה. היה עוד. אבל כבר. אה.

00:51:20.355 00:51:25.410

ושמה עשו כזה טקס ש. זה היה לפני 3 שנים.

00:51:25.410 00:51:25.530

כן.

00:51:25.530 00:51:27.615

אפילו עוד זוג אחד היה מפה.

00:51:27.615 00:51:30.360

כן. שהם היו. לא איתי יחד.

00:51:30.360 00:51:32.850

אבל גם היו פעם בראוונסבריק.

00:51:32.850 00:51:36.510

אז כנראה שזה היה מחנה ככה מעבר.

00:51:36.510 00:51:36.630

מעבר. כן.

00:51:36.630 00:51:37.500

כן. כן.

00:51:37.500 00:51:37.980

נכון.

00:51:37.980 00:51:42.195

אז זהו. שמה היינו גם לא הרבה זמן עד שהכינו אותנו ו.

00:51:42.195 00:51:42.690

כן.

00:51:42.690 00:51:44.565

כאילו נחנו שמה עד.

00:51:44.565 00:51:47.460

אה. הם עוד לא ידעו מה לעשות איתנו.

00:51:47.460 00:51:47.840

כן.

00:51:47.840 00:51:49.050

ואז שלחו אותנו שמה.

00:51:49.050 00:51:49.320

כן.

00:51:49.320 00:51:51.960

ושמה היה באמת. לא היינו. אבל מה.

00:51:51.960 00:51:55.155

ואחר כך. אה. לקחו אותנו לברגן בלזן.

00:51:55.155 00:51:56.100

אז. אז.

00:51:56.100 00:51:56.400

וזה היה סיוט.

00:51:56.400 00:51:59.595

אז שם. אה. ב. במחנה הזה. היי.

00:51:59.595 00:52:02.955

הייתה. אה. רוטינה?

00:52:02.955 00:52:03.990

בבוקר.

00:52:03.990 00:52:04.215

היה.

00:52:04.215 00:52:04.770

קמנו ו. ו.

00:52:04.770 00:52:05.880

בבוקר היה מסדר?

00:52:05.880 00:52:06.990

כן. היה אפל.

00:52:06.990 00:52:07.300

כן.

00:52:07.300 00:52:08.550

והלכו ו.

00:52:08.550 00:52:10.170

ומה נתנו לאכול בבוקר.

00:52:10.170 00:52:11.460

את זוכרת. מירקה?

00:52:11.460 00:52:14.430

אני. אה. קצת כבר מעור. אה. זה. זה.

00:52:14.430 00:52:14.760

מעורפל.

00:52:14.760 00:52:16.245

כן. מעורפל לי.

00:52:16.245 00:52:17.760

נו. היה.

00:52:17.760 00:52:18.520

אבל זה היה.

00:52:18.520 00:52:18.640

ארוחת בוקר.

00:52:18.640 00:52:18.940

אבל זה. גם היה קשה?

00:52:18.940 00:52:23.640

היה נורמלי. לא מדי. אבל לא. לא שהיינו נורא רעבים.

00:52:23.640 00:52:23.790

רעבים. אה-הא.

00:52:23.790 00:52:26.235

כן. ואפילו אלה שהלכו איתנו.

00:52:26.235 00:52:30.600

שהלכנו שמה. הי. הי. הלכנו ב. ברגל לבית חרושת.

00:52:30.600 00:52:31.380

כן. למפעל. כן.

00:52:31.380 00:52:32.550

אז גם היו.

00:52:32.550 00:52:32.740

עירבובים.

00:52:32.740 00:52:35.880

על ידינו. אה. וזהו. עם. אה. כן.

00:52:35.880 00:52:37.185

גם היו נחמדים.

00:52:37.185 00:52:40.995

אני זוכרת אחד אפילו אמר שקוראים לו גרומן.

00:52:40.995 00:52:45.810

ודיבר איתנו. מי שהבין גרמנית קצת. אני כבר למדתי קצת.

00:52:45.810 00:52:48.030

כן. אז את כבר למדת במחנה גרמנית?

00:52:48.030 00:52:49.230

כן. כן. כבר למדתי ב.

00:52:49.230 00:52:52.200

גרמנית ואחר כך בכלל.

00:52:52.200 00:52:55.740

ואחר כך הייתי. וזה היה סיוט. ברגן בלזן.

00:52:55.740 00:52:56.010

כן.

00:52:56.010 00:52:57.120

שמה חייתי.

00:52:57.120 00:53:00.045

אבל. אה. עכשיו עוד. עוד במחנה הזה.

00:53:00.045 00:53:03.660

את אמרת שאתם הייתם כמה חברות שאתם הכרתם.

00:53:03.660 00:53:03.975

כן.

00:53:03.975 00:53:06.615

אז. אה. נתנו לכם להיות באותו צריף?

00:53:06.615 00:53:08.490

כן. כשביקשנו אז כן.

00:53:08.490 00:53:08.895

כן.

00:53:08.895 00:53:11.760

ה. הם לא עשו בעיות. "אתם רוצים יחד?"

00:53:11.760 00:53:13.950

אז אמרתי: "זה היו שכנות שלי".

00:53:13.950 00:53:14.230

כן.

00:53:14.230 00:53:15.600

"אני רוצה שנהיה יחד".

00:53:15.600 00:53:15.960

והיו לכם בלוק.

00:53:15.960 00:53:16.935

היו 2 אחיות.

00:53:16.935 00:53:17.220

אלטסטה?

00:53:17.220 00:53:17.430

מה?

00:53:17.430 00:53:18.705

בלוק אלטסטה?

00:53:18.705 00:53:21.030

כן. כן. כן. אבל גם הייתה בסדר.

00:53:21.030 00:53:21.420

הייתה בסדר.

00:53:21.420 00:53:21.720

מאוד נחמדה.

00:53:21.720 00:53:22.680

יהודייה היא הייתה?

00:53:22.680 00:53:24.150

יהודייה מלודז'.

00:53:24.150 00:53:24.525

גם?

00:53:24.525 00:53:25.410

כן. כן.

00:53:25.410 00:53:25.605

אה-הא.

00:53:25.605 00:53:27.135

קראו לה שרה.

00:53:27.135 00:53:30.140

אני זוכרת קראנו לה שרנקה. ככה בז.

00:53:30.140 00:53:30.835

כן. שם חיבה.

00:53:30.835 00:53:33.120

הייתה מאוד נחמדה. מאוד בסדר.

00:53:33.120 00:53:33.390

כן.

00:53:33.390 00:53:36.705

כי היא הייתה כנראה הכי מבוגרת.

00:53:36.705 00:53:36.975

מ-המ.

00:53:36.975 00:53:39.090

כי ככה היו כולם מאוד צעירות.

00:53:39.090 00:53:39.270

כן.

00:53:39.270 00:53:40.710

כן. אז היא.

00:53:40.710 00:53:41.205

בחורות.

00:53:41.205 00:53:43.935

עשו ממנה ה. זהו. ה אלטסטה.

00:53:43.935 00:53:44.850

בלוק אלטסטה.

00:53:44.850 00:53:44.980

בלוק אלטסטה.

00:53:44.980 00:53:45.240

עכשיו.

00:53:45.240 00:53:45.500

ו [משובש].

00:53:45.500 00:53:49.050

כשאתם חזרתם מהעבודה. בעבודה הייתם עסוקות. הייתם.

00:53:49.050 00:53:49.350

כן. כן. עבדנו שמה.

00:53:49.350 00:53:51.255

צריכים לעבוד בתשומת לב.

00:53:51.255 00:53:51.540

כן. כן.

00:53:51.540 00:53:54.390

אבל כשבאתם חזרה ל. לצריף שלכם.

00:53:54.390 00:53:57.285

אז גם ישבנו יחד ושרנו.

00:53:57.285 00:54:00.210

הייתה אחת ששרה יפה אז היא שרה לנו.

00:54:00.210 00:54:00.310

כן.

00:54:00.310 00:54:02.460

וזהו. והלכנו אחר כך לישון.

00:54:02.460 00:54:06.285

כי בבוקר מוקדם קמנו לאפל וזהו.

00:54:06.285 00:54:10.215

והיה שם אפשרות לשמור על היגיינה? להתרחץ?

00:54:10.215 00:54:11.160

כן. כן. ב [משובש].

00:54:11.160 00:54:12.210

לשטוף את הבגדים?

00:54:12.210 00:54:14.790

כן. היה. אה. ג. ג. גדולים. אה.

00:54:14.790 00:54:15.285

אהה.

00:54:15.285 00:54:17.250

כולם יחד. לא שהיה לי.

00:54:17.250 00:54:18.000

היו גם מקלחות?

00:54:18.000 00:54:18.450

מקלחות.

00:54:18.450 00:54:18.660

מ. מקלחות?

00:54:18.660 00:54:19.515

כן. כן. כן.

00:54:19.515 00:54:20.700

ומים חמים היו גם?

00:54:20.700 00:54:21.960

מים חמים היו. כן. כן.

00:54:21.960 00:54:22.680

כן. סבון?

00:54:22.680 00:54:25.680

כן. זה. אני חושבת שזה היה לפני.

00:54:25.680 00:54:28.080

לגרמנים שעבדו שמה.

00:54:28.080 00:54:31.935

כנראה שלקחו אותם לצבא. אז הביאו. אה. ה.

00:54:31.935 00:54:32.370

כן.

00:54:32.370 00:54:34.020

זהו. היפט. הפטלינגה.

00:54:34.020 00:54:35.640

אנחנו היינו הפטלינגה. כן.

00:54:35.640 00:54:35.895

כן.

00:54:35.895 00:54:36.660

ככה קראו לנו.

00:54:36.660 00:54:38.565

טוב. היו גם גרמנים הפטלינגה.

00:54:38.565 00:54:40.080

כן. נכון. נכון.

00:54:40.080 00:54:40.365

אסירים. אהה.

00:54:40.365 00:54:40.860

הם היו.

00:54:40.860 00:54:41.250

פוליטים.

00:54:41.250 00:54:41.820

פוליטים. בטח.

00:54:41.820 00:54:42.315

אסירים. אה.

00:54:42.315 00:54:43.170

בטח.

00:54:43.170 00:54:43.995

הומו.

00:54:43.995 00:54:44.760

כן. כן.

00:54:44.760 00:54:45.885

היו כל מיני.

00:54:45.885 00:54:48.945

וזהו. זה היה מחנה ש.

00:54:48.945 00:54:51.820

עם מי דיברתי. היום כבר לא נשארו.

00:54:51.820 00:54:55.560

יש עוד אחד בתל אביב שהיה גם שמה איתי.

00:54:55.560 00:54:58.320

אבל ככה. את יודעת.

00:54:58.320 00:55:00.810

אחר כך כל אחד הלך לדרך שלו.

00:55:00.810 00:55:01.405

כן. רצה ל. לנהל את החיים.

00:55:01.405 00:55:03.345

ולא היה לנו קשר.

00:55:03.345 00:55:04.485

את החיים שלו.

00:55:04.485 00:55:06.600

במקרה הייתי בטבריה.

00:55:06.600 00:55:06.915

כן.

00:55:06.915 00:55:10.095

אז משהו דיברתי אחד: "מאיפה את?" "אני מלודז'".

00:55:10.095 00:55:12.585

"איפה היית?" אז היא אומרת: "אני הייתי כו.

00:55:12.585 00:55:15.285

פה שמה. והייתי מילהאוז'". אמרתי: "מה?"

00:55:15.285 00:55:17.190

אז זה היה בשבילי.

00:55:17.190 00:55:20.790

אז היא אומרת: "תראי אנחנו אחיות של מחנה".

00:55:20.790 00:55:23.430

אה. זה. אבל אין לנו במיוחד קשר.

00:55:23.430 00:55:27.270

שיש מעיר שלנו. אה. אסיפה כזה.

00:55:27.270 00:55:27.510

כן. נפגשים.

00:55:27.510 00:55:29.730

אז אם אני נוסעת אני נפגשת איתה.

00:55:29.730 00:55:30.630

נפגשים. אה.

00:55:30.630 00:55:31.440

כן. כן. כן.

00:55:31.440 00:55:32.970

פ. פעם בשנה. משהו כזה?

00:55:32.970 00:55:36.195

פעם בשנה עשו. עד עכשיו עשו כל פעם ב.

00:55:36.195 00:55:41.510

כל שנה. אבל עכשיו כבר אנחנו לא כל כך נוסעים. זה קשה.

00:55:41.510 00:55:46.665

פה תמיד עשינו כמה ולקחנו איזה זה או איזה טקסי או.

00:55:46.665 00:55:48.780

לא לקחנו כזה מיניבוס.

00:55:48.780 00:55:49.485

מיניבוס. כן.

00:55:49.485 00:55:52.710

כן. ואחד תמיד הייתה שהיא ארגנה את זה.

00:55:52.710 00:55:53.100

כן.

00:55:53.100 00:55:55.470

אז נסענו והביאו אותנו בחזרה.

00:55:55.470 00:55:56.445

זה דרך טובה.

00:55:56.445 00:56:01.550

כל פעם פחות. זה נפטרה וזה כבר על הכ. אה. על ה.

00:56:01.550 00:56:02.310

כן. גלגלים. כיסא.

00:56:02.310 00:56:04.725

גלגלים. בדיוק ככה. זה כבר.

00:56:04.725 00:56:07.020

תגידי לי בבקשה מירקה. מה.

00:56:07.020 00:56:09.930

מה סיפרו לך על. אה. רומקובסקי?

00:56:09.930 00:56:12.090

איך הוא גמר את החיים שלו?

00:56:12.090 00:56:14.700

אני לא. אני גם. אני לא כל כך התעניינתי בו.

00:56:14.700 00:56:15.000

לא התעניינת?

00:56:15.000 00:56:18.990

יש אנשים שמאוד כעסו עליו ויש ג. אני לא.

00:56:18.990 00:56:20.550

את לא יודעת מה קרה לו.

00:56:20.550 00:56:23.490

לא. לא. לא. אני. מה שאני לא יודעת. לא רוצה לדבר.

00:56:23.490 00:56:23.970

מ-המ.

00:56:23.970 00:56:26.940

יש כאלה שאומרים שהרגו אותם תכף. שא.

00:56:26.940 00:56:27.120

נכון.

00:56:27.120 00:56:28.365

שאפילו יהודים.

00:56:28.365 00:56:28.680

נכון. ברכבת.

00:56:28.680 00:56:30.960

אני לא יודעת את הנכון. אני לא.

00:56:30.960 00:56:31.725

את לא יודעת.

00:56:31.725 00:56:34.350

לא. מה שלא יודעת אני לא אספר.

00:56:34.350 00:56:40.700

אם כן. אה. גם במחנה הזה אתם בעצם גמרתם.

00:56:40.700 00:56:42.930

אתם ידעתם שהרוסים מתקרבים?

00:56:42.930 00:56:46.500

כי. כי אמרו לנו: "אנחנו צריכים לזוז. לזוז".

00:56:46.500 00:56:46.680

אה-הא.

00:56:46.680 00:56:48.300

אז הבנו עד כדי כך.

00:56:48.300 00:56:48.605

כן.

00:56:48.605 00:56:51.600

וכבר גרמנים גם אמרו. אלה הם היו.

00:56:51.600 00:56:52.380

שיתפו אתכם?

00:56:52.380 00:56:55.050

כן. כן. אמרו: "תשמעו. או.

00:56:55.050 00:56:57.015

לוקחים אתכם. לא יודעים לאן.

00:56:57.015 00:56:59.145

אבל פה באים רוסים. רוסים".

00:56:59.145 00:57:01.710

אז כבר ידענו שמשהו מתקרב.

00:57:01.710 00:57:02.880

כן. שהמלחמה לקראת הסוף.

00:57:02.880 00:57:06.450

כן. לקחו אותנו לברגן בלזן וזה היה הכי ה. הכי גרוע.

00:57:06.450 00:57:08.280

מה. מה את זוכרת מהמחנה הזה?

00:57:08.280 00:57:10.860

כשאתם באתם. מה. מה ראיתם?

00:57:10.860 00:57:11.670

ברגן בלזן?

00:57:11.670 00:57:12.150

כן.

00:57:12.150 00:57:16.650

זה היה זוועה. זה היה יותר גרוע אני חושבת מה שאושוויץ.

00:57:16.650 00:57:17.055

כן.

00:57:17.055 00:57:19.575

כי יהודיות היו א. איומות.

00:57:19.575 00:57:20.250

כן?

00:57:20.250 00:57:21.270

יהודיות. כן.

00:57:21.270 00:57:21.655

מה זאת.

00:57:21.655 00:57:22.920

לא גרמניות. רג. ב.

00:57:22.920 00:57:23.595

מה זאת אומרת?

00:57:23.595 00:57:27.165

היו קאפו. כאלה. יש שמה. הייתה פסיה.

00:57:27.165 00:57:30.990

אני זוכרת אותה. כזה רעה. כזה.

00:57:30.990 00:57:34.140

אני לא יודעת. יכול להיות את השנים עשו ממנה.

00:57:34.140 00:57:35.340

יכול להיות. מי יודע?

00:57:35.340 00:57:35.730

כן.

00:57:35.730 00:57:38.100

הייתה מאוד רעה. כמה היה.

00:57:38.100 00:57:40.920

ושכבנו על הרצפה וזה. לא. איך היה.

00:57:40.920 00:57:43.050

ה. הייתם בתוך. אה. צריפים או בחוץ?

00:57:43.050 00:57:43.560

מה?

00:57:43.560 00:57:45.900

אתם הייתם בתוך הצריף או בחוץ?

00:57:45.900 00:57:48.540

צריפים היו כזה. אה. זה לא היה צריף.

00:57:48.540 00:57:52.980

לא. כי היו אנשים שאפילו לא היה להם מקום בפנים.

00:57:52.980 00:57:53.140

לא.

00:57:53.140 00:57:53.790

אלא הם היו.

00:57:53.790 00:57:54.900

על הרצפה שכבנו.

00:57:54.900 00:57:56.610

בחוץ. בחוץ?

00:57:56.610 00:57:58.770

בחוץ לא. א. אנחנו היינו עוד בפנים כזה.

00:57:58.770 00:57:59.070

אה-הא.

00:57:59.070 00:58:01.950

היו כזה ח. כזה ג. גדולים כזה.

00:58:01.950 00:58:02.475

אוהלים?

00:58:02.475 00:58:03.120

כן. כן.

00:58:03.120 00:58:03.250

אוהלים.

00:58:03.250 00:58:04.230

אפילו לא. לא יודעת.

00:58:04.230 00:58:08.310

זה היה גדול גדול וכולם שמה ועל הרצפה.

00:58:08.310 00:58:08.685

כן.

00:58:08.685 00:58:13.785

והייתי ב. עם אחת שהתחברנו שמה יחד.

00:58:13.785 00:58:17.040

ויום אחד היא שמה לי את היד ואני.

00:58:17.040 00:58:19.920

הרי גם אני הייתי כבר חולה על טיפוס.

00:58:19.920 00:58:24.000

ושמה לי את היד עליי ואני אומרת: "אהה. ד.

00:58:24.000 00:58:28.725

דינ. די. אה. דינה. זה כל כך כבד. תורידי".

00:58:28.725 00:58:31.635

והיא לא זזה. היא כבר לא הייתה בחיים.

00:58:31.635 00:58:34.450

זה ככה זה. זהו זה.

ילדות לפני המלחמה; פרוץ המלחמה; הגעת פליטים מצ'כוסלובקיה וגרמניה; הגבלות; גירוש לגטו; עוצר; עבודות כפייה; לקיחת האב לעבודות כפייה; אקציות; תליות יהודים בפומבי; בריחות מהגטו; חיי תרבות בגטו; חיסול הגטו; העברה למחנות עבודה בגרמניה; עבודה במפעל לייצור נשק; יחס סביר מצד הגרמנים; שחרור בידי הצבא הבריטי; שיקום החיים לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1949.

LOADING MORE ITEMS....