השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של מירון מאמו אסתר גילברט ילידת 1931 Tunis, תוניסיה על החיים תחת הכיבוש הגרמני בשנים 1943-1942
Testimony
00:00:06.470 00:00:10.950
היום כ"ח בסיוון.
00:00:10.950 00:00:18.255
תשע"ב. 18 ליוני 2012.
00:00:18.255 00:00:27.810
אנו מראיינים מטעם "יד ושם" את גב' אסתר מירון מבית מאמו.
00:00:27.810 00:00:36.915
מאמו ג'ילברט. ילידת תוניס. נולדה ב-1931.
00:00:36.915 00:00:40.710
מראיין דוב גדי. גברתי.
00:00:40.710 00:00:44.460
תארי לנו בבקשה את הבית.
00:00:44.460 00:00:45.885
את הבית היהודי.
00:00:45.885 00:00:48.555
הרי דיברנו על בית דתי. את.
00:00:48.555 00:00:50.580
את ביתך. אבא.
00:00:50.580 00:00:53.475
אמא. שמם. בבקשה.
00:00:53.475 00:00:56.475
הורים היו דתיים.
00:00:56.475 00:01:00.400
אבא היה ראש קהילה היהודית.
00:01:00.410 00:01:06.465
בשבת. בדרך כלל שישי שבת היה קידוש.
00:01:06.465 00:01:11.530
חלה. מצב כלכלי טוב בבית.
00:01:14.080 00:01:16.700
את זוכרת את השבת בבית?
00:01:16.700 00:01:17.700
כן.
00:01:17.700 00:01:19.700
בקווים כלליים.
00:01:19.700 00:01:22.170
אני זוכרת את הקידוש היו עושים.
00:01:22.170 00:01:24.240
אה. הבדלה במוצאי שבת.
00:01:24.240 00:01:28.080
גם כלים לא היו עושים בשבת.
00:01:28.080 00:01:30.000
מחכים עד ש. ועד. אה. מ.
00:01:30.000 00:01:32.175
שיוצא השבת כדי ל.
00:01:32.175 00:01:34.110
ל. להדיח כלים.
00:01:34.110 00:01:36.675
היו מאוד. אה. דתיים בבית.
00:01:36.675 00:01:39.345
אה. זה אומר ש.
00:01:39.345 00:01:41.325
היה לכם חשמל בבית?
00:01:41.325 00:01:41.895
כן.
00:01:41.895 00:01:43.170
מים זורמים?
00:01:43.170 00:01:45.420
היה. היה גם טלפון.
00:01:45.420 00:01:46.710
טלפ. מי.
00:01:46.710 00:01:47.985
ופטיפון.
00:01:47.985 00:01:50.190
אה. מי היה הגוי של שבת?
00:01:50.190 00:01:52.440
מי היה מכבה את ה. את החשמל?
00:01:52.440 00:01:54.600
היה שעון. מין שעון כזה.
00:01:54.600 00:01:55.050
אה. שעו. אה. שעון?
00:01:55.050 00:01:56.830
כן. כן.
00:01:57.410 00:02:00.195
בבית איפה ש. אה. אה.
00:02:00.195 00:02:04.020
קודם כל. מה היה השם של אבא?
00:02:04.020 00:02:06.565
אבא מרדכי מרדושה.
00:02:06.565 00:02:07.965
ואמא שלך?
00:02:07.965 00:02:09.135
הנרייטה.
00:02:09.135 00:02:11.115
הנרייטה מ. מבית?
00:02:11.115 00:02:12.105
חדד.
00:02:12.105 00:02:13.965
חדד. והיו לך.
00:02:13.965 00:02:15.720
אה. אחים. אחיות?
00:02:15.720 00:02:18.105
לי היו 7 אחים.
00:02:18.105 00:02:22.215
ואני בת יחידה. הכי קטנה בבית.
00:02:22.215 00:02:24.990
ובמה אבא עסק? ל.
00:02:24.990 00:02:25.800
הוא היה סוחר.
00:02:25.800 00:02:26.160
סוחר?
00:02:26.160 00:02:31.870
כמו כל היהודים שמה. מצב כלכלי טוב.
00:02:32.600 00:02:36.370
והיה ראש קהילה יהודית.
00:02:41.660 00:02:43.770
של. של תוניס?
00:02:43.770 00:02:46.290
או של. אה. של האזור? כלומר ה.
00:02:46.290 00:02:48.180
לא. לא לא. של האזור.
00:02:48.180 00:02:49.155
של האזור?
00:02:49.155 00:02:50.530
כן.
00:02:56.390 00:02:59.535
זה אומר. אה.
00:02:59.535 00:03:03.510
איפה שגרתם. איפה גרתם? בתוניס.
00:03:03.510 00:03:05.940
אה. אנחנו גרנו בנאבל.
00:03:05.940 00:03:07.560
זה היה עיר קיט.
00:03:07.560 00:03:08.535
בנאבל?
00:03:08.535 00:03:08.910
כן.
00:03:08.910 00:03:10.380
כלומר זה לא.
00:03:10.380 00:03:10.780
זה היה קי.
00:03:10.780 00:03:11.955
נולדת בתוניס. אבל. אה. גרתם.
00:03:11.955 00:03:13.605
גרנו בנאבל. כן.
00:03:13.605 00:03:15.240
איפה גדלת. בנאבל גם?
00:03:15.240 00:03:17.190
זה עיר קיט.
00:03:17.190 00:03:18.840
זה בתוניס. זה.
00:03:18.840 00:03:20.760
אה. זה [משובש] (צרפתית). אה. כלומר. אה.
00:03:20.760 00:03:20.880
אה.
00:03:20.880 00:03:22.200
זה פרוור של. אה. של תוניס?
00:03:22.200 00:03:23.460
[משובש] (צרפתית).
00:03:23.460 00:03:25.200
שם גדלת?
00:03:25.200 00:03:26.710
כן.
00:03:29.840 00:03:34.755
וגם שם. אה. הלכת לבית הספר?
00:03:34.755 00:03:35.565
כן.
00:03:35.565 00:03:37.860
בית הספר שהלכת זה בית ספר.
00:03:37.860 00:03:41.730
צרפתי. מעורב עם ערבים.
00:03:41.730 00:03:45.135
צרפתים. איטלקים.
00:03:45.135 00:03:47.145
היו גם איטלקים.
00:03:47.145 00:03:49.140
איך היו היחסים בין כל הקהילות?
00:03:49.140 00:03:57.160
מצוין. היינו מבקרים אחד את השני. גם עם ערבים.
00:03:57.230 00:04:01.170
אבל אני לא זוכרת שהיו בנים ערבים.
00:04:01.170 00:04:04.060
אני זוכר בנות ערביות.
00:04:04.190 00:04:09.150
אבל אולי בתיכון היינו כבר.
00:04:09.150 00:04:10.800
אה. זה היה אחרת.
00:04:10.800 00:04:14.010
ובאיזה שפה דיברתם בבית? באיזה שפה דיברתם.
00:04:14.010 00:04:18.615
צרפתית. ועם הסבתא ערבית. אבל. אה.
00:04:18.615 00:04:20.280
זה דיאלקט אחר לגמרי.
00:04:20.280 00:04:23.850
לא כמו פה. אפילו כמעט שאני לא זוכרת.
00:04:23.850 00:04:28.830
בוודאי. ו. אה. את רוצה לספר?
00:04:28.830 00:04:31.305
או את זוכרת את העוד. אה.
00:04:31.305 00:04:34.125
חגים בבית כמו. אה. פסח?
00:04:34.125 00:04:34.890
כן.
00:04:34.890 00:04:35.610
בבקשה.
00:04:35.610 00:04:38.535
פסח תמיד היינו עוברים אצל. אהה.
00:04:38.535 00:04:42.135
סבתא וסבא. שהיו גרים ממול.
00:04:42.135 00:04:45.285
בית מאוד גדול. ו.
00:04:45.285 00:04:49.515
ושוחטים כבש ומשחקים עם ה.
00:04:49.515 00:04:52.800
כשהיינו קטנים עם כל ה. א.
00:04:52.800 00:04:54.030
אבל בפסח אנחנו מדברים?
00:04:54.030 00:04:56.970
כן. כן. איך קראו לזה?
00:04:56.970 00:04:59.400
זה מין. אה. נו.
00:04:59.400 00:05:03.105
אני לא זוכרת בדיוק שהיינו משחקים עם זה.
00:05:03.105 00:05:06.330
גם עם שקדים וגם עם. א.
00:05:06.330 00:05:07.080
עם גרגירים.
00:05:07.080 00:05:07.575
[משובש] (צרפתית).
00:05:07.575 00:05:08.730
אה. עם. אה.
00:05:08.730 00:05:11.010
חמשת ה. אה. חמשת אבנים.
00:05:11.010 00:05:12.570
כן. אבל זה לא היה אבנים.
00:05:12.570 00:05:13.875
כן. אבל זה קצת עגול. זה.
00:05:13.875 00:05:14.310
כן.
00:05:14.310 00:05:15.420
אני מבין.
00:05:15.420 00:05:17.355
ו. והי.
00:05:17.355 00:05:18.570
והיינו עוברים. אה.
00:05:18.570 00:05:21.900
את החג ביחד עם הרבנים.
00:05:21.900 00:05:24.195
ועל ה. ה.
00:05:24.195 00:05:25.500
כל המזרו. אני זוכרת.
00:05:25.500 00:05:29.235
הכל היה על הרצפה. מזרונים. הכל מסביב.
00:05:29.235 00:05:29.850
ו.
00:05:29.850 00:05:30.870
זה לא היה.
00:05:30.870 00:05:32.415
בבקשה. סליחה.
00:05:32.415 00:05:33.195
מה?
00:05:33.195 00:05:34.665
הכל היה על הרצפה?
00:05:34.665 00:05:36.060
כן. מזרונים.
00:05:36.060 00:05:39.850
הכל היה מסביב. על הרצפה.
00:05:40.190 00:05:43.755
ואז. אה. הכל היה על הרצפה?
00:05:43.755 00:05:45.690
כן. מזרונים. אני לא יודעת.
00:05:45.690 00:05:48.045
אני זוכרת מסביב.
00:05:48.045 00:05:51.120
ובית מאוד גדול.
00:05:51.120 00:05:52.440
הכל ממוזאיקה מ.
00:05:52.440 00:05:55.065
מלמ. מלמטה עד למעלה.
00:05:55.065 00:05:57.825
כל הבתים הערביים הם כאלה.
00:05:57.825 00:05:59.895
והשכנים היו. א.
00:05:59.895 00:06:00.780
יהודים.
00:06:00.780 00:06:02.010
כלומר כל הבניין? א.
00:06:02.010 00:06:03.900
כן. כן. כן. כולם יהודים.
00:06:03.900 00:06:06.690
והשכונה של. שלך היה רק יהודים?
00:06:06.690 00:06:08.175
כולם יהודים.
00:06:08.175 00:06:11.040
ואיפה גרו ה. המוסלמים? הערבים. הצרפתי.
00:06:11.040 00:06:12.390
הערבים היה. היה.
00:06:12.390 00:06:14.355
הייתה להם שכונה אחרת.
00:06:14.355 00:06:16.650
אז איפה הייתם נפ. איפה היה המפגש?
00:06:16.650 00:06:18.165
איפה היה הבית ספר?
00:06:18.165 00:06:21.300
הבית ספר היה בתוך הב.
00:06:21.300 00:06:23.535
ב. בבת. באותו מקום.
00:06:23.535 00:06:26.580
לא. זה כן. אבל היה ב. באזור היהודי?
00:06:26.580 00:06:28.470
באזור המוסלמי? באזור הצרפתי?
00:06:28.470 00:06:30.120
לא. באזור היהודי היה.
00:06:30.120 00:06:31.320
אה. באזור היהודי? אז.
00:06:31.320 00:06:31.500
כן.
00:06:31.500 00:06:32.430
כלומר גם המוסלמים היו באים.
00:06:32.430 00:06:34.170
הם היו באים. כן. לבית ספר.
00:06:34.170 00:06:37.470
[משובש] מה הייתם עושים מחוץ ל.
00:06:37.470 00:06:39.540
לשעות של הבית ספר?
00:06:39.540 00:06:40.785
לשעות מה?
00:06:40.785 00:06:42.315
של הבית הספר.
00:06:42.315 00:06:45.525
אחרי הבית ספר מה עשיתם? מה עשית?
00:06:45.525 00:06:47.490
אחרי מה? לא מבינה.
00:06:47.490 00:06:50.220
אחרי הבית הספר. מה עשיתם?
00:06:50.220 00:06:54.795
אה. אחרי הבית הספר היו באים הביתה ושיעורים.
00:06:54.795 00:06:56.580
או משחקים עם החברות.
00:06:56.580 00:06:58.965
לא היה מי יודע מה חוגים כמו היום.
00:06:58.965 00:07:00.870
וחופש. בחופש הגדול?
00:07:00.870 00:07:04.050
חופש הגדול היינו נוסעים ל.
00:07:04.050 00:07:06.555
לדוד. לדודה. אני יודעת?
00:07:06.555 00:07:09.600
בתוניס. היה אח של אבי.
00:07:09.600 00:07:11.240
והיו לי בנות דודות.
00:07:11.240 00:07:13.150
אז היינו נוסעים אליהם.
00:07:13.150 00:07:15.070
הם היו באים אלינו.
00:07:15.070 00:07:17.035
כלומר ביקור משפחתי.
00:07:17.035 00:07:17.350
נכון.
00:07:17.350 00:07:18.985
כ. חיי תרבות?
00:07:18.985 00:07:21.550
כן. זה היה ב. זה מה שהיה.
00:07:21.550 00:07:23.090
טוב. אני הייתי קטנה.
00:07:23.090 00:07:25.045
אני לא זוכרת הרבה.
00:07:25.045 00:07:28.070
אבל זה מה שאני ז. זכור לי.
00:07:28.170 00:07:30.355
בבית את זוכר.
00:07:30.355 00:07:32.125
זכור לך שהייתם.
00:07:32.125 00:07:34.825
אה. למשל. הייתם קוראים ספרים?
00:07:34.825 00:07:37.240
הייתם מקבלים ספרים באיזשהו מקום?
00:07:37.240 00:07:39.010
הייתי קוראת. בצרפתית.
00:07:39.010 00:07:42.520
זה ברור. אבל מאיפה הבאתם את ה. את ה. את הספרים?
00:07:42.520 00:07:44.650
מהספרייה העירונית? מ.
00:07:44.650 00:07:46.000
כן. ספרייה.
00:07:46.000 00:07:46.300
אה. מאיזה ספ.
00:07:46.300 00:07:48.070
הייתה ספרייה. כן.
00:07:48.070 00:07:48.980
אה. עירונית?
00:07:48.980 00:07:51.405
האחים שלי היו מביאים לי.
00:07:51.405 00:07:59.230
כי בתור בת הם שמרו עליי מאוד בגלל הערבים ובגלל הנוצרים
00:07:59.230 00:08:00.415
. אז. אה.
00:08:00.415 00:08:03.670
לא נתנו לי להיות בתנועת נוער. לא נתנו לי.
00:08:03.670 00:08:05.650
ממש מנטליות כזאת.
00:08:05.650 00:08:08.125
לא. מאוד קשה.
00:08:08.125 00:08:10.270
זה היה לי. לי היה מאוד קשה.
00:08:10.270 00:08:13.285
אה. אז את לא זוכרת בילדותך.
00:08:13.285 00:08:13.690
כן.
00:08:13.690 00:08:17.425
או בנעוריך. הולכת ל.
00:08:17.425 00:08:20.085
לסרט. ל. או לתיאטרון?
00:08:20.085 00:08:23.655
סרט כן. הלכתי לסרט. אבל עם האחים.
00:08:23.655 00:08:25.095
אבל לא בשבת? לא ב.
00:08:25.095 00:08:25.815
לא.
00:08:25.815 00:08:27.405
רק ב. בימי חול.
00:08:27.405 00:08:28.840
כן.
00:08:29.150 00:08:34.035
זכור לך שבבית הייתם מקבלים עיתון. למשל?
00:08:34.035 00:08:35.310
מה היינו מקבלים?
00:08:35.310 00:08:36.780
עיתונים. למשל.
00:08:36.780 00:08:39.300
אבא היה קורא עיתון?
00:08:39.300 00:08:42.855
אני חושבת שכן. כן.
00:08:42.855 00:08:46.860
עכשיו. את אומרת. אבא היה סוחר. סוחר במה?
00:08:46.860 00:08:49.940
לא יודעת. אני לא זוכרת בדיוק.
00:08:49.940 00:08:52.220
היה לו חנות? או סוחר. אה.
00:08:52.220 00:08:52.865
לא.
00:08:52.865 00:08:53.540
[משובש] (צרפתית).
00:08:53.540 00:08:54.680
לא. לא.
00:08:54.680 00:08:56.705
לא היה לו חנות.
00:08:56.705 00:08:58.715
כלומר הסחורה. איך היה?
00:08:58.715 00:09:00.845
אני יודעת שהיה לו משרד.
00:09:00.845 00:09:03.650
והוא היה סוחר. מצלצל לפה ולשם.
00:09:03.650 00:09:05.600
אני לא זוכרת בדיוק.
00:09:05.600 00:09:07.710
אני הייתי. אה. הכי קטנה אז לא
00:09:07.710 00:09:11.315
הייתי מעורבת כל כך בכל הענייני משפחה.
00:09:11.315 00:09:14.585
יותר הגברים. אבל. אה.
00:09:14.585 00:09:15.635
בת לא מ.
00:09:15.635 00:09:17.780
לא. לא נותנים. לא.
00:09:17.780 00:09:21.540
זאת אומרת שלא מספרים הכל לבת. הכל הגברים. הגברים.
00:09:21.540 00:09:25.575
הגברים. ככה זה היה אז. מנטליות כזו.
00:09:25.575 00:09:29.280
כלומר ההורים היו מערבים את הבנ.
00:09:29.280 00:09:30.510
את האחים שלך.
00:09:30.510 00:09:31.095
יותר. כן.
00:09:31.095 00:09:32.145
יותר מה ש.
00:09:32.145 00:09:32.640
כן.
00:09:32.640 00:09:33.330
אותך.
00:09:33.330 00:09:35.490
לא בגלל הגיל. אבל בגלל שאני.
00:09:35.490 00:09:36.495
שזה ככה זה היה.
00:09:36.495 00:09:37.335
ככה זה היה.
00:09:37.335 00:09:39.195
הנהוג. אה. ככה היה נהוג.
00:09:39.195 00:09:43.180
ככה זה היה. מין מנטליות כזאת.
00:09:43.780 00:09:46.220
אה. הרגשת פעם.
00:09:46.220 00:09:48.400
או בתקופה מסוימת.
00:09:48.400 00:09:53.940
שלהיות יהודי זה משהו לא. לא רצוי?
00:09:53.940 00:09:54.900
לא.
00:09:54.900 00:09:57.840
יש אנטישמיות. אני מתכוון? מצד הצרפתים.
00:09:57.840 00:09:59.070
בתקופת הנאצים.
00:09:59.070 00:10:00.075
לא. לפני. לפני.
00:10:00.075 00:10:01.185
לפני לא.
00:10:01.185 00:10:03.195
אה. ל. אף פעם לא היו.
00:10:03.195 00:10:04.340
היו לך. אה.
00:10:04.340 00:10:04.760
לא.
00:10:04.760 00:10:05.765
איזה ריב. אה.
00:10:05.765 00:10:06.050
לא.
00:10:06.050 00:10:07.590
ילדים בין. בין. אה. המוסלמים.
00:10:07.590 00:10:08.940
ערבים ונוצרים?
00:10:08.940 00:10:09.945
ובין הנוצרים?
00:10:09.945 00:10:10.410
לא.
00:10:10.410 00:10:11.835
ואף אחד לא קילל אותך?
00:10:11.835 00:10:12.450
לא.
00:10:12.450 00:10:12.870
אף פעם?
00:10:12.870 00:10:15.705
לא. לא. לא היה לי דבר כזה.
00:10:15.705 00:10:17.265
לא י. ידעת מה.
00:10:17.265 00:10:19.575
מה מתרחש ב.
00:10:19.575 00:10:21.825
בעולם הגדול לכ. מחוץ ל.
00:10:21.825 00:10:24.615
לאזור תוניס. באירופה. למשל?
00:10:24.615 00:10:26.970
שמעתי פה ושם. אבל הייתי קטנה.
00:10:26.970 00:10:27.720
היה לכם רדיו?
00:10:27.720 00:10:29.175
אבל הייתי קטנה.
00:10:29.175 00:10:30.330
כן. אבל היה ל.
00:10:30.330 00:10:32.380
היה לכם רדיו בבית?
00:10:33.080 00:10:35.970
לא זוכרת רדיו.
00:10:35.970 00:10:38.580
אולי כן. לא זוכרת.
00:10:38.580 00:10:39.840
כן. ו.
00:10:39.840 00:10:40.455
יכול להיות.
00:10:40.455 00:10:44.235
ואז הכל עובר בצורה.
00:10:44.235 00:10:46.045
אם אני מבין טוב. פסטורלית.
00:10:46.045 00:10:48.200
בעצם מי. מי היה.
00:10:48.200 00:10:49.925
אה. עושה את הקניות?
00:10:49.925 00:10:50.915
מי מה?
00:10:50.915 00:10:54.080
הולך לקניות. אמא הייתה הולכת לקניות? אבא הולך?
00:10:54.080 00:10:56.855
לא. לא. אמא לא הייתה.
00:10:56.855 00:11:01.040
היו לנו עוזרות ערביות. ואמא לא.
00:11:01.040 00:11:03.875
הייתה מפקחת עליהם ואיך מבשלים.
00:11:03.875 00:11:07.715
והייתה אחד יהודייה שעוזרת לה לבישול.
00:11:07.715 00:11:09.860
אבל לא הייתה הולכת לקניות.
00:11:09.860 00:11:11.675
אז כמה חדרים היו לכם בבית?
00:11:11.675 00:11:14.450
היה לנו איזה 8. 9 חדרים.
00:11:14.450 00:11:17.835
היינו הרבה. זה בית גדול. ערבי.
00:11:17.835 00:11:19.290
זה בית על קומה.
00:11:19.290 00:11:20.520
בית. אה. אה.
00:11:20.520 00:11:20.835
לא.
00:11:20.835 00:11:22.530
בית. אה. קרקע?
00:11:22.530 00:11:25.905
אה. קרקע. ולמטה ירדנו.
00:11:25.905 00:11:27.570
גם היה מין מקלט כזה.
00:11:27.570 00:11:32.325
בזמן הנאצים היינו יורדים למטה. בזמן הסירנות.
00:11:32.325 00:11:37.545
אזעקות. כלומר. מתי פתאום את מרגישה ש.
00:11:37.545 00:11:43.665
אה. המצב שאת חיה. פסטורלי משתנה?
00:11:43.665 00:11:46.260
הרגשת את ה. את השינוי?
00:11:46.260 00:11:48.180
את השינוי הרגשתי.
00:11:48.180 00:11:50.220
י. יש יום יום שזה היה היום יום.
00:11:50.220 00:11:53.280
השגרת חיים. עד שיום אחד אומרים.
00:11:53.280 00:11:54.480
עכשיו. אה. זה. זה הכל משתנה.
00:11:54.480 00:11:56.985
לא. זכור לי שבין. אה.
00:11:56.985 00:12:02.205
נובמבר 42' עד מאי 43' היו הנאצים.
00:12:02.205 00:12:03.420
אבל איך זה נכנסו?
00:12:03.420 00:12:05.505
איך. איך בשבילך.
00:12:05.505 00:12:07.410
אני לא יודעת.
00:12:07.410 00:12:07.510
יש כניסה.
00:12:07.510 00:12:11.535
אני לא זוכרת. אני זוכרת שאבי היה הרי ראש הקהילה.
00:12:11.535 00:12:12.090
כן.
00:12:12.090 00:12:15.975
ו. אה. ביקשו ממנו.
00:12:15.975 00:12:23.415
מכל העשירים היהודים כמה מיליון פרנקים וזהב.
00:12:23.415 00:12:25.965
והוא הלך. אסף להם.
00:12:25.965 00:12:28.815
הכניס את זה לבנק ונתן להם.
00:12:28.815 00:12:30.000
וזכור לך.
00:12:30.000 00:12:31.965
והם נשארו ב.
00:12:31.965 00:12:35.175
מ-42' עד 43'. היו אצלנו.
00:12:35.175 00:12:36.600
עכשיו. גם היו באים.
00:12:36.600 00:12:38.595
אצלנו זה. זה היה בתוניס. את אומרת?
00:12:38.595 00:12:39.270
כן.
00:12:39.270 00:12:41.610
הגרמנים. אבל כשהגרמנים נכנסו.
00:12:41.610 00:12:44.895
את זוכ. את זוכרת את הכניסת. את כניסתם?
00:12:44.895 00:12:45.795
את מה?
00:12:45.795 00:12:50.195
את ה. אה. את זוכר. את זוכרת את כניסתם לתוניס?
00:12:50.195 00:12:52.630
כן. אני זוכרת. אני זוכרת את הבוטים
00:12:52.630 00:12:55.530
שלהם ואת הטנקים ואת ה.
00:12:55.530 00:12:57.130
הכל. אני זוכרת.
00:12:57.130 00:12:59.025
את זה שנכנסו אלינו הביתה.
00:12:59.025 00:13:01.790
והיה לנו מחסן גדול.
00:13:01.790 00:13:03.640
אז זה לא כמו שהיום.
00:13:03.640 00:13:06.040
כ. אה. שקיות של קמח.
00:13:06.040 00:13:08.065
של סוכר. של חיטה.
00:13:08.065 00:13:09.985
כל. כל הרזרבות האלה.
00:13:09.985 00:13:12.455
הם לקחו לנו את הכל.
00:13:12.455 00:13:15.435
לא השאירו לנו שום דבר.
00:13:15.435 00:13:19.330
ואפילו באסלה הכניסו את היד.
00:13:20.240 00:13:29.610
ואיך המוסלמים התנהגו כלפיכם היהודים בזמן כיבוש?
00:13:29.610 00:13:33.540
אז היה שקט. היו גם איטלקים.
00:13:33.540 00:13:38.955
והיו יהודים איטלקים ששמו דגל על הד.
00:13:38.955 00:13:41.040
על הבית. איטלקי.
00:13:41.040 00:13:45.075
ולא נגעו בהם. כמה שזכור לי.
00:13:45.075 00:13:47.910
לא נכנסו אליהם הנאצים.
00:13:47.910 00:13:49.290
הגרמנים. את אומרת.
00:13:49.290 00:13:49.635
כן.
00:13:49.635 00:13:52.185
וכשהגרמנים נכנסו הביתה.
00:13:52.185 00:13:56.730
ועצם העובדה שביקשו מאבא. ראש הקהילה.
00:13:56.730 00:13:58.750
כן. הוא היה עם עוד כמה אנשים. כן.
00:13:58.750 00:14:01.170
להביא תמורה. אבל ללכת לאנשים.
00:14:01.170 00:14:01.680
כן.
00:14:01.680 00:14:01.920
זה גרם.
00:14:01.920 00:14:03.015
והוא אסף להם.
00:14:03.015 00:14:06.630
וזה גרם סכסוך בין. בין אבא.
00:14:06.630 00:14:08.385
אביך. ל.
00:14:08.385 00:14:10.485
ל. לאנשי הקהילה?
00:14:10.485 00:14:11.775
לא. זה לא.
00:14:11.775 00:14:12.945
כעסו עליו?
00:14:12.945 00:14:14.550
לא. לא כעסו עליו.
00:14:14.550 00:14:16.125
לא הייתה ברירה.
00:14:16.125 00:14:17.910
לא כעסו עליו.
00:14:17.910 00:14:21.030
רק שהוא היה בא עם מצב רוח לא טוב. תמיד אמא. אה.
00:14:21.030 00:14:25.755
אימי הייתה אומרת לנו שנהיה בשקט. לא נרגיז אותו.
00:14:25.755 00:14:27.960
את זוכרת את ה.
00:14:27.960 00:14:29.670
את התקופה שהייתם.
00:14:29.670 00:14:31.410
אה. תחת הכיבוש?
00:14:31.410 00:14:32.385
שמה?
00:14:32.385 00:14:35.730
שהייתם תחת הכיבוש? הגרמנים בתוניס.
00:14:35.730 00:14:37.410
כן. כן. כן.
00:14:37.410 00:14:37.590
תארי.
00:14:37.590 00:14:40.515
אה. לא למדנו בבית ספר.
00:14:40.515 00:14:41.595
אז מה עשיתם?
00:14:41.595 00:14:44.280
כל התקופה הזאת לא למדנו.
00:14:44.280 00:14:47.430
אני זוכרת. אה. את הסירנות.
00:14:47.430 00:14:51.790
לקחו את האחים שלי ב. לעבודות כפייה.
00:14:52.280 00:14:56.205
ותמיד ירדנו למקלט בזמן ה.
00:14:56.205 00:15:01.510
הסירנות. ופחדנו כל הזמן.
00:15:01.790 00:15:06.375
איפה עבדו האח. ה. איך נלקחו האחיך?
00:15:06.375 00:15:07.020
אחי?
00:15:07.020 00:15:07.635
האחים?
00:15:07.635 00:15:09.600
באו ולקחו אותם.
00:15:09.600 00:15:12.015
הנאצים. לעבודות כפייה.
00:15:12.015 00:15:14.040
ולאן הם שלחו אותם?
00:15:14.040 00:15:16.080
לא. אבל החזירו אותם אחר כך.
00:15:16.080 00:15:16.890
אבל איפה היו. אה.
00:15:16.890 00:15:19.575
כל יום הם היו הולכים לעבודה וחוזרים באותו יום?
00:15:19.575 00:15:22.020
כן. כן. חוזרים באותו יום.
00:15:22.020 00:15:29.655
ו. ואני זוכרת שהלכנו עם טלאי. brassard.
00:15:29.655 00:15:30.360
אה.
00:15:30.360 00:15:32.280
עם מגן דוד. ומי שלא היה הל.
00:15:32.280 00:15:34.500
אה. לא לבש את זה שילם קנס.
00:15:34.500 00:15:36.735
לא צהוב. זה היה ל.
00:15:36.735 00:15:39.760
טלאי לבן עם מגן דוד.
00:15:40.550 00:15:44.190
ו. טלאי לבן עם מגן?
00:15:44.190 00:15:46.305
כן. עם מגן דוד.
00:15:46.305 00:15:50.460
ומי שלא היה הולך עם זה היה משלם קנס.
00:15:50.460 00:15:54.990
ובגלל זה ערבים התח.
00:15:54.990 00:15:57.720
רצו ל. לרצוח אותנו.
00:15:57.720 00:15:59.910
באופן פתאומי. מחברים.
00:15:59.910 00:16:00.825
כן. כן.
00:16:00.825 00:16:01.500
מחברים שהיו.
00:16:01.500 00:16:02.760
אז זה השתנה.
00:16:02.760 00:16:03.975
זה פתאום השתנה?
00:16:03.975 00:16:04.275
כן.
00:16:04.275 00:16:07.110
וה. הצרפתים? איך התייחסו?
00:16:07.110 00:16:11.100
לא. עם הצרפתים היה בסדר. לא היו בעיות.
00:16:11.100 00:16:13.935
באיזה מידה או ב.
00:16:13.935 00:16:15.690
באיזה זמן ה.
00:16:15.690 00:16:22.830
המוסלמים התחילו להתנכל לכם
00:16:22.830 00:16:27.135
בגלל ה. הסרט הלבן הזה?
00:16:27.135 00:16:30.100
אני לא זוכרת באיזה מידה. אבל רק. אה.
00:16:30.100 00:16:34.040
זכור לי לפי הסיפורים שהם רצו בגלל זה לרצוח אותנו.
00:16:34.040 00:16:35.640
אבל מי. מי. ממי.
00:16:35.640 00:16:36.060
האחים.
00:16:36.060 00:16:37.550
באיזה גיל. אה.
00:16:37.550 00:16:39.230
ה. האחים סיפרו.
00:16:39.230 00:16:41.270
האבא סיפר. אני יודעת?
00:16:41.270 00:16:42.665
זה מה שאני זוכרת.
00:16:42.665 00:16:44.780
אבל את. היה לך את הסרט עלייך?
00:16:44.780 00:16:45.335
כן.
00:16:45.335 00:16:51.870
איך הרגשת שהיית פתאום יוצאת דופן עם ה. עם הטלאי הזה?
00:16:51.890 00:16:55.200
איך הרגשתי? הרגשתי באמת.
00:16:55.200 00:16:56.730
אה. קשה.
00:16:56.730 00:16:58.650
לא ה. זה. זה לא היה מובן לי.
00:16:58.650 00:17:01.045
זה. זה היה לי מוזר. כל הסיפור הזה.
00:17:01.045 00:17:03.385
שאלת שאלות למישהו? לאבא.
00:17:03.385 00:17:06.465
ל. "למה אנחנו שונים מאחרים? למה".
00:17:06.465 00:17:08.000
כן. שאלתי את ההורים.
00:17:08.000 00:17:09.080
אמרו לי: "זהו זה.
00:17:09.080 00:17:12.845
שהנאצים פה אנחנו צריכים ללכת ככה וזהו. זה".
00:17:12.845 00:17:15.320
אה. זו התשובה שנתנו לי.
00:17:15.320 00:17:23.330
ו. ומה היה התוכן של השיחות עם החברות שלך היהודיות?
00:17:23.330 00:17:25.640
שכל אחד הולכת עם הטלאי הזה. עם הסרט?
00:17:25.640 00:17:27.380
כן. אבל לא נפגשנו.
00:17:27.380 00:17:29.540
כי לא למדנו בבית ספר.
00:17:29.540 00:17:30.050
אבל איפה ה.
00:17:30.050 00:17:31.625
הייתי כל הזמן עם ההורים.
00:17:31.625 00:17:32.360
בבית?
00:17:32.360 00:17:33.110
כן. בבית.
00:17:33.110 00:17:34.250
וזה היה התעסוקה בבית?
00:17:34.250 00:17:37.460
אז. אה. הייתי עוזרת קצת לאמא פה ושמה. אני יודעת?
00:17:37.460 00:17:39.280
אבל לא. לא נפגשנו.
00:17:39.280 00:17:39.700
האם.
00:17:39.700 00:17:42.020
לא זכור לי שנפגשנו. ב.
00:17:42.020 00:17:46.625
הייתה. אה. אה. הגבלה בתנועת היהודים?
00:17:46.625 00:17:48.855
ל. הגבלה במה?
00:17:48.855 00:17:51.585
בתנועה. לצאת לרחוב. ל.
00:17:51.585 00:17:54.450
כן. הייתה הגבלה.
00:17:54.450 00:17:58.170
לא נ. לא היו נותנים לי בכלל לצאת.
00:17:58.170 00:18:00.150
לא את. אבל באופן כללי ליהודים.
00:18:00.150 00:18:05.220
כן. כן. כן. היה כמו.
00:18:05.220 00:18:06.540
איך קוראים לזה. laissez passer?
00:18:06.540 00:18:10.170
זה נת. מי ש.
00:18:10.170 00:18:11.640
אם ל. למי שלא היה.
00:18:11.640 00:18:13.725
אז לא היו נותנים לו לעבור.
00:18:13.725 00:18:14.640
אז. אה. את היה לך.
00:18:14.640 00:18:16.200
כי היה. מה?
00:18:16.200 00:18:18.180
אתם. היה לכם מע.
00:18:18.180 00:18:18.960
אני זוכרת ש.
00:18:18.960 00:18:20.025
תעודת מעבר?
00:18:20.025 00:18:22.620
כן. היה ל. להורים.
00:18:22.620 00:18:24.240
ואיך קיבלו.
00:18:24.240 00:18:25.650
לאבא. לאבא.
00:18:25.650 00:18:27.705
לכל היהודים קיבלו את זה? או.
00:18:27.705 00:18:29.205
אני לא זוכרת.
00:18:29.205 00:18:31.275
ואיך. אה.
00:18:31.275 00:18:32.970
בזמן הזה היי.
00:18:32.970 00:18:35.640
המשכתם עם המשרתות הערביות?
00:18:35.640 00:18:36.885
לא.
00:18:36.885 00:18:38.580
ויהודיות?
00:18:38.580 00:18:40.845
יהודיות כן. הם היו גרו.
00:18:40.845 00:18:42.810
גרות אצלנו 2.
00:18:42.810 00:18:45.785
אני זוכרת 2 היו גרות אצלנו.
00:18:45.785 00:18:47.730
אז לא היו מכונות כביסה.
00:18:47.730 00:18:51.050
אז היו גם כן מכבסים לנו ו.
00:18:51.050 00:18:55.470
את זוכרת שהיו בעיות עם הקהילה המוסלמית.
00:18:55.470 00:18:57.975
או היו דברים.
00:18:57.975 00:18:59.250
לא. לא זכור לי.
00:18:59.250 00:19:01.820
לא זכור לי. לא זכור לי.
00:19:01.820 00:19:06.935
איך עברו הימים בתקופת העשירת חיים.
00:19:06.935 00:19:09.770
בתקופת הגרמנים. הכיבוש הגרמני?
00:19:09.770 00:19:11.525
אז זהו. זה היה קשה.
00:19:11.525 00:19:12.845
כל הזמן בבית.
00:19:12.845 00:19:19.190
בקושי יצאתי. או עם ה. האבא בקושי.
00:19:19.190 00:19:19.730
היה פחד.
00:19:19.730 00:19:20.870
אבל לא נתנו לי. ל.
00:19:20.870 00:19:22.925
אה. הם פחדו.
00:19:22.925 00:19:25.520
כל הזמן. חיינו בפחד.
00:19:25.520 00:19:27.470
פחד ממה?
00:19:27.470 00:19:28.865
מהנאצים.
00:19:28.865 00:19:29.210
ש. ש.
00:19:29.210 00:19:31.730
והם לא רצו לתת לי גם לצאת.
00:19:31.730 00:19:36.935
אה. בגלל המנהג או בגלל שהיה סכנה להיות ברחוב.
00:19:36.935 00:19:38.570
כי שמעתם שאסור כך וכך?
00:19:38.570 00:19:40.675
גם סכנה וגם המנהג.
00:19:40.675 00:19:42.120
בגלל המנהג. שמעת.
00:19:42.120 00:19:43.290
וגם סכנה.
00:19:43.290 00:19:44.670
אבל הייתה סכנה.
00:19:44.670 00:19:47.475
כי שמעתם שהתנכלו ליהודים?
00:19:47.475 00:19:48.660
כן.
00:19:48.660 00:19:53.010
הגרמנים או המוסלמים? או שניהם?
00:19:53.010 00:19:56.700
הגרמנים. המוסלמים.
00:19:56.700 00:20:03.070
מה עשו למשל? מה זכור לך שעשו ה. הגרמנים?
00:20:03.070 00:20:05.470
לא זוכרת. אני לא יודעת.
00:20:05.470 00:20:08.280
אבל אני יודעת שהייתה סכנה ולא נתנו לי לצאת.
00:20:08.280 00:20:10.170
זה מה שאני זוכרת.
00:20:10.170 00:20:12.795
אה. מישהו. אה. דואג.
00:20:12.795 00:20:15.525
אה. להמשך הלימודים שלך?
00:20:15.525 00:20:18.225
לא. אחרי השחרור.
00:20:18.225 00:20:20.640
לא. אה. בזמן שהכיבוש.
00:20:20.640 00:20:21.045
לא. לא.
00:20:21.045 00:20:22.680
שהיה 6. 7 חודשים.
00:20:22.680 00:20:24.150
אחים קצת. אה.
00:20:24.150 00:20:27.120
לימדו אותי עוד קצת בבית. אני יודעת?
00:20:27.120 00:20:30.015
עם הספרים. עם הזה. אבל זה לא.
00:20:30.015 00:20:31.485
בבנ. אה. גר.
00:20:31.485 00:20:32.660
גרתם. אה.
00:20:32.660 00:20:33.210
קומת קרקע.
00:20:33.210 00:20:36.570
בקומת קרקע. אבל זה היה בניין בקומות?
00:20:36.570 00:20:37.920
2 קומות. או 3 קומות.
00:20:37.920 00:20:39.990
והיו עוד חברות או?
00:20:39.990 00:20:40.665
כן.
00:20:40.665 00:20:41.130
אז היה.
00:20:41.130 00:20:44.310
באותו בניין. אז ביקרנו קצת עם החברות.
00:20:44.310 00:20:44.880
מה היה התוכן?
00:20:44.880 00:20:45.180
היה לי.
00:20:45.180 00:20:49.095
דיברתם על המצב או מה עובר עליכם?
00:20:49.095 00:20:50.340
אה. מעט מאוד.
00:20:50.340 00:20:51.555
כן. דיברנו. אה. מע.
00:20:51.555 00:20:53.625
היינו קט. היינו קטנות.
00:20:53.625 00:20:55.910
אז לא. לא הבנו הרבה.
00:20:55.910 00:20:58.310
איך זה משפיע עליכם בכל זאת.
00:20:58.310 00:21:00.930
העצבנות של ההורים. המצב החדש?
00:21:00.930 00:21:02.160
הטלאי על היד?
00:21:02.160 00:21:03.180
הטלאי. כן.
00:21:03.180 00:21:04.905
הטלאי על היד והכל.
00:21:04.905 00:21:07.095
זה השפיע. ברור שזה השפיע.
00:21:07.095 00:21:09.550
וזה השפיע באיזה צורה?
00:21:10.700 00:21:14.260
אני לא יודעת. זה היה פחד.
00:21:14.260 00:21:15.995
אני יודעת ש. אני זוכ.
00:21:15.995 00:21:17.330
כמה שזכור לי היה.
00:21:17.330 00:21:18.155
פחדת? פחדתם?
00:21:18.155 00:21:20.240
פחד מהנאצים. פחד מהכול.
00:21:20.240 00:21:21.065
פחדתם ממה?
00:21:21.065 00:21:23.060
מהתקופה הזאת.
00:21:23.060 00:21:24.920
לראות את הנאצים.
00:21:24.920 00:21:26.375
לפ. פחד מהערבים.
00:21:26.375 00:21:28.925
פחד מה. כל דבר.
00:21:28.925 00:21:31.770
כי שמעתם משהו?
00:21:31.770 00:21:34.155
שמעתם שעשו כך וכך?
00:21:34.155 00:21:35.370
כן. שמענו.
00:21:35.370 00:21:36.690
מה. מה למשל?
00:21:36.690 00:21:39.960
שמענו ש. שרוצים לרצוח אותנו.
00:21:39.960 00:21:43.410
שהערבים רוצים לרצוח את היהודים. בגלל זה.
00:21:43.410 00:21:46.290
כלומר פחדתם יותר מהמוסלמים מהגרמנים?
00:21:46.290 00:21:48.950
פחדנו גם מהגרמנים וגם מהמוסלמים.
00:21:48.950 00:21:51.075
איפה הייתה הנוכחות של המוסלמי. אה.
00:21:51.075 00:21:53.640
של ה. של הגרמנים?
00:21:53.640 00:21:55.305
הנוכחות?
00:21:55.305 00:21:56.970
בכל מקום אני מבין.
00:21:56.970 00:22:00.000
אבל ברחוב שלכם היו מפטרלים? הם היו.
00:22:00.000 00:22:02.625
כן. כן. אני זוכרת עוד את הבוטים שלהם.
00:22:02.625 00:22:04.170
בוטים. כלומר המגפיים שלהם?
00:22:04.170 00:22:05.340
מגפיים. כן.
00:22:05.340 00:22:09.105
וכתבו ספר [משובש] (צרפתית).
00:22:09.105 00:22:12.390
כן. זה. מה.
00:22:12.390 00:22:14.445
מה ז. מה זכור לך מהתקופה?
00:22:14.445 00:22:15.810
זה מה שזכור לי.
00:22:15.810 00:22:19.060
איזה אנקדוטות שאת יכולה ל. לספר?
00:22:19.400 00:22:21.945
אה. מה הדבר הפחיד אותך?
00:22:21.945 00:22:23.655
למשל שהלכת לישון.
00:22:23.655 00:22:25.860
ממה. מה פחדת?
00:22:25.860 00:22:27.945
כל הזמן. כל הזמן נו.
00:22:27.945 00:22:30.570
כל הזמן שמעתי את הסירנות וכל הזמן. אה.
00:22:30.570 00:22:34.170
זה. זה היה. הייתה טראומה נוראית.
00:22:34.170 00:22:35.160
מישהו בא.
00:22:35.160 00:22:35.400
הפחד.
00:22:35.400 00:22:37.575
להרגיע אותך היה? אה.
00:22:37.575 00:22:38.700
אמא. אבא. אחים?
00:22:38.700 00:22:40.230
לא. ההורים. האמא.
00:22:40.230 00:22:43.095
האמא דיברה כל הזמן איתנו.
00:22:43.095 00:22:46.035
שזו תקופה ולא.
00:22:46.035 00:22:48.150
לא צריכים ל. לפחד.
00:22:48.150 00:22:49.680
ו. ו. ואבא.
00:22:49.680 00:22:51.800
ולא ל. ולהיות שקטים.
00:22:51.800 00:22:54.320
כי אבא בא עצבני הביתה וכל זה.
00:22:54.320 00:22:56.220
אבל לא. לא היה.
00:22:56.220 00:23:02.025
לא היה בתקופה הזו לא פסיכולוג ולא דברים כאלה. לא היה.
00:23:02.025 00:23:04.870
זו הייתה טראומה לכל החיים.
00:23:07.310 00:23:09.345
ושמרתם על ה.
00:23:09.345 00:23:12.570
למשל אבא שהיה מרקע דתי.
00:23:12.570 00:23:16.440
מהבית דתי. המשכתם לשמור על הבית הדתי.
00:23:16.440 00:23:19.395
או כבר היה התרופפות?
00:23:19.395 00:23:21.615
לא. המשכנו שמה.
00:23:21.615 00:23:24.180
ב. גם בתקופת הגרמנים?
00:23:24.180 00:23:25.155
כן.
00:23:25.155 00:23:26.580
ואבא?
00:23:26.580 00:23:27.705
ההו. ההורי.
00:23:27.705 00:23:31.290
האבא. אחים המשיכו ללכת לבית הכנסת?
00:23:31.290 00:23:33.585
כן. עם אבא. כן.
00:23:33.585 00:23:36.090
אף על פי כן הלכו לבית הכנסת?
00:23:36.090 00:23:36.600
כן.
00:23:36.600 00:23:39.375
והמשכתם עם הכשרות?
00:23:39.375 00:23:41.100
כן.
00:23:41.100 00:23:44.040
לא הייתה מגבלה של מזון? של.
00:23:44.040 00:23:45.225
לא. לא זכור לי.
00:23:45.225 00:23:47.820
זה לא. לא זכור.
00:23:47.820 00:23:50.235
אף פעם. לא אכלנו טרף אף פעם.
00:23:50.235 00:23:51.300
איזה. איזה זי.
00:23:51.300 00:23:52.335
איזה. אה.
00:23:52.335 00:23:55.110
זיכרון או איזה ז. אה.
00:23:55.110 00:23:57.315
איזה דבר שאת. את זוכרת מ.
00:23:57.315 00:23:59.685
הכי חזק מהתקופה הזאת?
00:23:59.685 00:24:01.140
ממה?
00:24:01.140 00:24:03.940
מהתקופה של הכיבוש הגרמני?
00:24:04.490 00:24:07.425
זו תקופה שאני זוכרת. זהו.
00:24:07.425 00:24:09.960
זה מה שאני זוכרת. עם ה.
00:24:09.960 00:24:10.060
[משובש]
00:24:10.060 00:24:13.650
עם הטלאי ועם הסירנות ועם הזה.
00:24:13.650 00:24:16.185
פשוט לא הייתי כל כך מעורבת.
00:24:16.185 00:24:19.340
כי הייתי צעירה פשוט.
00:24:19.340 00:24:22.405
היית א. איך היית הולכת לישון?
00:24:22.405 00:24:26.010
בשקט? פתאום יש אזעקה. פתאום יש.
00:24:26.010 00:24:29.230
ברור שהייתי מתעוררת מהאזעקה.
00:24:29.300 00:24:32.820
וקוראת לאמא כל הזמן. ופוחדת.
00:24:32.820 00:24:35.115
שאני פוחדת. ואני פוחדת.
00:24:35.115 00:24:37.690
או לאחים שלי.
00:24:40.850 00:24:44.415
ועצם העובדה שאת לא לומדת יותר.
00:24:44.415 00:24:47.820
יש משהו שהפריע לך?
00:24:47.820 00:24:49.320
ברור.
00:24:49.320 00:24:52.125
כי באותה תקופה הנוצריות.
00:24:52.125 00:24:55.620
הצרפתיות. והמוסל. המוסלמיות.
00:24:55.620 00:24:57.705
אני לא יודעת אם הם למדו בכלל.
00:24:57.705 00:24:59.175
את לא יודעת מה קרה מהבית ספר?
00:24:59.175 00:25:01.755
לא. לא יד. לא ידוע לי.
00:25:01.755 00:25:05.565
המורים היו. אה. צרפתים. אני מבין.
00:25:05.565 00:25:06.570
כן. צרפתים.
00:25:06.570 00:25:07.785
י. יהודים או.
00:25:07.785 00:25:08.160
לא. לא.
00:25:08.160 00:25:09.390
צרפתים. אה.
00:25:09.390 00:25:14.460
אני חושבת נוצרים. לא זכור לי.
00:25:14.460 00:25:18.510
אבל לא הייתה הפגנה מצידם של אנטישמיות.
00:25:18.510 00:25:19.980
של. אה. עזרה אולי?
00:25:19.980 00:25:21.240
לא. לא.
00:25:21.240 00:25:24.310
לא. עזרה לא.
00:25:24.920 00:25:27.870
וכש. אה.
00:25:27.870 00:25:32.340
איך נגמרה ה. המלחמה בשבילכם?
00:25:32.340 00:25:36.525
אז ביקשו הנאצים. אהה.
00:25:36.525 00:25:39.375
שוב פעם זהב וכסף.
00:25:39.375 00:25:47.180
ואבי שוב פעם אסף להם ועבר לבנק להכניס את הכסף.
00:25:47.180 00:25:49.460
בדיוק מצא טנק אנגלי.
00:25:49.460 00:25:53.610
הוא עלה על טנק אנגלי ובא הביתה.
00:25:53.900 00:25:55.740
כלומר. אה.
00:25:55.740 00:25:58.330
זה היה השחרור.
00:25:59.270 00:26:04.815
אז הייתה שמחה שבוע ימים. עם האנגלים.
00:26:04.815 00:26:05.880
שהם היו בבית.
00:26:05.880 00:26:09.280
הם שחררו אותנו. האנגלים.
00:26:10.970 00:26:14.820
הם הגיעו לבית שלכם? האנגלים? הם היו.
00:26:14.820 00:26:18.330
הוא בא. הוא בא והביא כמה אנגלים ועשינו.
00:26:18.330 00:26:20.385
ואמא בישלה הרבה. ו.
00:26:20.385 00:26:22.635
ואכלו איתנו. והיה כמ.
00:26:22.635 00:26:27.030
אני זוכרת שמח וכולם סיפרו שזה נגמר ונגמר.
00:26:27.030 00:26:30.750
ואיך אתם מתחילים. אה.
00:26:30.750 00:26:31.530
אז ו.
00:26:31.530 00:26:32.370
את החיים?
00:26:32.370 00:26:37.215
והיו לי 4 אחים עם סבא וסבתא פה בארץ.
00:26:37.215 00:26:37.920
כבר.
00:26:37.920 00:26:41.205
ולא קיבלה. לא קיבלנו מכתב כמעט שנה.
00:26:41.205 00:26:42.825
לא היה לנו קשר איתם.
00:26:42.825 00:26:44.640
כלומר סבא וסבתא כבר ב-42' הם היו.
00:26:44.640 00:26:46.140
ואז. אה. התח.
00:26:46.140 00:26:47.910
אז אחר כך קיבלנו כבר.
00:26:47.910 00:26:50.490
התחלנו לקבל מכתבים. שהכול בסדר.
00:26:50.490 00:26:53.700
כלומר הם היו. הם היו כבר בארץ משנות ה-42'.
00:26:53.700 00:26:54.030
כן.
00:26:54.030 00:26:54.495
41'.
00:26:54.495 00:26:57.810
4 אחים. שנת 42'.
00:26:57.810 00:26:58.935
43'. משהו כזה.
00:26:58.935 00:27:00.230
שהם היו כבר. אה. איפה הם היו?
00:27:00.230 00:27:01.725
כן. עם סבא וסבתא.
00:27:01.725 00:27:02.880
בירושלים גם?
00:27:02.880 00:27:07.680
כן. היה לה. אבא קנה להם דירה בזיכרון טוביה.
00:27:07.680 00:27:12.240
והוא בא פעמיים לפה.
00:27:12.240 00:27:16.150
והוא היה שולח להם כסף כל הזמן.
00:27:16.970 00:27:20.955
וזהו. ואחר כך הם התחילו לעבוד. אחד. אה.
00:27:20.955 00:27:22.170
היה מנהל בית ספר.
00:27:22.170 00:27:24.180
אחד פתח חנות בגדים. אחד.
00:27:24.180 00:27:24.840
בארץ. אבל.
00:27:24.840 00:27:25.110
פה.
00:27:25.110 00:27:26.970
איך. איך אתם.
00:27:26.970 00:27:28.860
המשפחה שלך שנשאר.
00:27:28.860 00:27:30.630
נשארה בתוניס עדיין.
00:27:30.630 00:27:32.070
כן. אז עם עוד 3 אחים.
00:27:32.070 00:27:34.530
איך אתם מתחילים את ה. את החיים.
00:27:34.530 00:27:37.110
את השגרת חיים של אחרי ה. הכיבוש.
00:27:37.110 00:27:45.330
אז זהו. אז לאט לאט חזרנו לבית ספר. ו.
00:27:45.330 00:27:52.780
ואבי אז שלח מכתבים לאחים שלי ולאח הגדול.
00:27:52.780 00:27:57.130
שיטפלו בכל העניין שאנחנו רוצים גם לעלות ארצה.
00:27:57.130 00:28:00.360
עכשיו. כשאת חוזרת לבית הספר. יש שאלות?
00:28:00.360 00:28:03.705
או ל. איפה היית? מה קרה? מדברים על זה?
00:28:03.705 00:28:05.280
לא. לא זכור לי.
00:28:05.280 00:28:05.955
או מחליקים את זה?
00:28:05.955 00:28:06.705
לא. מח.
00:28:06.705 00:28:09.060
המורים לא שאלו: "מה קרה? איפה הייתם?"
00:28:09.060 00:28:09.990
לא. לא. לא.
00:28:09.990 00:28:11.460
הכל מתחיל כאילו.
00:28:11.460 00:28:12.960
כן. כאילו שלא היה כלום.
00:28:12.960 00:28:14.160
לא היה כלום.
00:28:14.160 00:28:14.910
כן.
00:28:14.910 00:28:17.040
ואיזה מטען. אה.
00:28:17.040 00:28:21.060
את לוקחת איתך מהיום הראשון של הבית ספר.
00:28:21.060 00:28:22.530
אחרי כל מה שעברת. פח.
00:28:22.530 00:28:25.620
פחדים. אה. ניתוק מהבית ספר?
00:28:25.620 00:28:30.270
היה קשה מאוד. כל הניתוק הזה.
00:28:30.270 00:28:33.690
החברות שהיו איתך בכיתה.
00:28:33.690 00:28:36.330
הם ממשיכות ללמוד איתך?
00:28:36.330 00:28:37.155
כן.
00:28:37.155 00:28:42.850
את רואה אותם באותם עיניים או הם אחרות?
00:28:42.890 00:28:46.830
לא כשגדלתם בגיל. אבל פתאום הם.
00:28:46.830 00:28:49.230
אה. פחות קרובות אלייך?
00:28:49.230 00:28:51.600
יותר קרובות? יש משהו משותף?
00:28:51.600 00:28:57.600
כן. פתאום כאילו שהם לא קרובות אליי. היה הכל מוזר.
00:28:57.600 00:29:01.200
בכיתה שלך היו גם יהודיות?
00:29:01.200 00:29:04.935
היו יהודיות. היו נוצריות והיו ערביות.
00:29:04.935 00:29:07.035
לא. אבל אתם יותר. אה.
00:29:07.035 00:29:10.665
מתרכזות. כלומר מתאספות בין היהודיות?
00:29:10.665 00:29:12.285
ויש סכסוך ב.
00:29:12.285 00:29:14.610
ביניכם או בין ה. ה.
00:29:14.610 00:29:15.645
לא היה סכסוך.
00:29:15.645 00:29:15.930
אף פעם?
00:29:15.930 00:29:16.995
בבית ספר. לא.
00:29:16.995 00:29:18.270
כלומר כל אחד לחוד.
00:29:18.270 00:29:18.750
כן.
00:29:18.750 00:29:20.745
כולם ביחד. אבל כל אחד לחוד.
00:29:20.745 00:29:22.170
כן. כן.
00:29:22.170 00:29:25.530
ואז מתחיל. אה. זה היה ב-43'?
00:29:25.530 00:29:27.840
נכון. במאי 43'.
00:29:27.840 00:29:30.525
כלומר את כבר בת. אה. 12.
00:29:30.525 00:29:32.115
בערך. כן.
00:29:32.115 00:29:34.395
בבית מתחילים לדבר ש.
00:29:34.395 00:29:36.165
לעזוב את. את תוניס?
00:29:36.165 00:29:41.240
זהו. שזה. שרצו לדבר עם האחים שלי שנמצאים פה.
00:29:41.240 00:29:44.120
אז אבי אמר שהוא רוצה ל.
00:29:44.120 00:29:48.125
לתכנן שאנחנו נעזוב את תוניס ונעלה כולם.
00:29:48.125 00:29:50.270
חלק מהרכוש נשאר.
00:29:50.270 00:29:52.010
לא יכולנו לקחת הכל. וחלק.
00:29:52.010 00:29:54.080
אבל היו כבר.
00:29:54.080 00:29:56.135
אה. מתיחויות. הר.
00:29:56.135 00:30:01.560
יכולת להרגיש מתיחויות בין המוסלמים ליהודים.
00:30:01.560 00:30:02.895
כבר בתקופה הזאת.
00:30:02.895 00:30:06.375
דרך ההורים? הרגשת מתיחות?
00:30:06.375 00:30:09.540
איזה מתיחות. אבל לא זכור לי מה.
00:30:09.540 00:30:12.465
אבל היה. לכן. אה.
00:30:12.465 00:30:15.105
אבא פחד להישאר יותר.
00:30:15.105 00:30:19.630
והוא החליט שאנחנו נעלה ארצה וזהו.
00:30:19.850 00:30:23.610
ובלי. אה. ד. דרך מה?
00:30:23.610 00:30:26.295
ד. אה. ב. בעלייה עצמי או?
00:30:26.295 00:30:28.185
לא. לא. פרטית. כן. עצמית.
00:30:28.185 00:30:28.500
לא דרך.
00:30:28.500 00:30:30.855
אנחנו לא ישבנו במעברות.
00:30:30.855 00:30:31.650
כאילו.
00:30:31.650 00:30:34.890
האחים שהיו פה קנו לנו דירה.
00:30:34.890 00:30:36.465
אז בדוד ילין.
00:30:36.465 00:30:41.790
גרנו בדירה גדולה. 4 חדרים או 5 חדרים היו שמה.
00:30:41.790 00:30:43.495
ו.
00:30:43.495 00:30:43.710
באיזה שנה?
00:30:43.710 00:30:45.210
ואבי כבר היה פנסיונר.
00:30:45.210 00:30:46.665
באיזה שנה עליתם ארצה?
00:30:46.665 00:30:48.760
49'.
00:30:48.950 00:30:51.760
מאיפה?
00:30:52.130 00:30:53.430
מה?
00:30:53.430 00:30:53.670
מתוניס?
00:30:53.670 00:30:55.170
ישר לירושלים. כן.
00:30:55.170 00:30:56.010
מ. מתוניס?
00:30:56.010 00:31:00.610
כן. דרך מרסיי באנו. באונייה.
00:31:02.840 00:31:05.430
באיזה אונייה?
00:31:05.430 00:31:06.915
לא זוכרת.
00:31:06.915 00:31:08.670
אז במרסיי זה היי.
00:31:08.670 00:31:12.705
הייתם תקופה מסוימת ב [משובש] (צרפתית) או.
00:31:12.705 00:31:15.930
או ישירות. אה. עליתם ארצה?
00:31:15.930 00:31:19.320
לא. אני חושבת שלא ישירות.
00:31:19.320 00:31:20.955
אבל דרך. אה. מרסיי.
00:31:20.955 00:31:23.180
כמה שזכור לי. דרך מרסיי.
00:31:23.180 00:31:25.200
ואז הגעתם לירושלים?
00:31:25.200 00:31:32.045
כן. וכבר סידרו לנו דירה. האחים דאגו לנו.
00:31:32.045 00:31:34.335
איך הרגשת פתאום מה.
00:31:34.335 00:31:35.745
היה לי קשה מאוד.
00:31:35.745 00:31:36.825
היה לך קשה מה.
00:31:36.825 00:31:40.545
לא ידעתי שפה. הייתי ילדה מפונקת.
00:31:40.545 00:31:43.830
ומנטליות אחרת. ה.
00:31:43.830 00:31:48.750
ההורים לא נתנו לי לא להיות בתנועה ולא לצאת לבד.
00:31:48.750 00:31:54.090
ולא. פתאום אני פה חופשייה. איתם. אבל.
00:31:54.090 00:31:55.875
אבל עם המנהגים שלך.
00:31:55.875 00:31:57.360
עם המנהגים שלהם.
00:31:57.360 00:31:58.980
זה היה מאוד קשה.
00:31:58.980 00:32:00.960
איך השת. איך הצלחת להש.
00:32:00.960 00:32:03.660
אז פעם הראשונה ש.
00:32:03.660 00:32:05.820
קודם כל הם ר. ר.
00:32:05.820 00:32:09.180
האבא בכלל לא טיפל בעניינים.
00:32:09.180 00:32:11.565
כל הכספים ככה זה היה.
00:32:11.565 00:32:15.790
האח הגדול. הוא מטפל בכל העניינים.
00:32:16.790 00:32:21.945
והוא הכניס את ה. את כל הכספים לאיזה בית חרושת. ו.
00:32:21.945 00:32:23.805
וזה לא הלך.
00:32:23.805 00:32:26.820
ופשטו רגל שם.
00:32:26.820 00:32:29.595
לא חשוב. מה שהיה היה.
00:32:29.595 00:32:30.750
עכשיו. את בטוח.
00:32:30.750 00:32:31.740
ו. ו.
00:32:31.740 00:32:32.805
מתבגרת ו.
00:32:32.805 00:32:34.710
כן. אני בת 18. אז.
00:32:34.710 00:32:37.710
באר. בארץ ישראל. איך את מצליחה לצ.
00:32:37.710 00:32:39.240
האחים. אחד מהאחים
00:32:39.240 00:32:43.725
החליטו שאולי אני אכנס לבית ספר לאחיות ללמוד.
00:32:43.725 00:32:45.120
זה מתאים לי וזה.
00:32:45.120 00:32:47.710
אמרתי: "טוב. אני אנסה".
00:32:48.470 00:32:53.550
ונכנסתי לבית ספר לאחיות ללמוד. ו.
00:32:53.550 00:32:54.855
ב. איפה. בהדסה?
00:32:54.855 00:32:55.620
מה?
00:32:55.620 00:32:56.715
איפה. בהדסה?
00:32:56.715 00:32:58.605
לא. נכנסתי בביקור חולים.
00:32:58.605 00:32:58.890
אה.
00:32:58.890 00:33:02.505
אז. ואחר כך עבדתי בהדסה.
00:33:02.505 00:33:07.290
ו. ו. ובערב.
00:33:07.290 00:33:11.325
אז ההורים פחדו שאני אחזור מאוחר.
00:33:11.325 00:33:14.295
ופעם אחת חזרתי ב-22:00 בלילה. ו.
00:33:14.295 00:33:16.440
ונורא צעקו עליי.
00:33:16.440 00:33:19.260
וקיבלתי אפילו סטירה. אני זוכרת.
00:33:19.260 00:33:21.705
זה אני לא יכולה לשכוח.
00:33:21.705 00:33:23.730
והמשכתם את ה.
00:33:23.730 00:33:24.260
ו.
00:33:24.260 00:33:25.440
את ה. אה. איך.
00:33:25.440 00:33:26.175
אז היי.
00:33:26.175 00:33:26.520
את ה.
00:33:26.520 00:33:29.955
אז לא ידעתי מה לעשות. ול. ו. ו.
00:33:29.955 00:33:33.810
ולא ידעתי באמת איך להמשיך לחיות ככה.
00:33:33.810 00:33:35.630
לא נתנו לי להיות בתנועה.
00:33:35.630 00:33:37.780
לא נתנו לי להיות חופשייה. לא.
00:33:37.780 00:33:38.380
היו לך חב.
00:33:38.380 00:33:40.270
זה אי אפשר להמשיך ככה.
00:33:40.270 00:33:41.485
היו לך חברות?
00:33:41.485 00:33:42.520
פה?
00:33:42.520 00:33:43.210
כן.
00:33:43.210 00:33:44.690
כולם ישראליות.
00:33:44.690 00:33:45.750
אז איך עשית.
00:33:45.750 00:33:49.050
אז החברות. החברות שהיו ישראליות.
00:33:49.050 00:33:51.725
אז אחד מהם אמרה לי: "את חייבת ל.
00:33:51.725 00:33:54.965
לשנות את כל המנטליות של ההורים שלך".
00:33:54.965 00:33:55.940
איך עשית את זה?
00:33:55.940 00:33:59.180
וכשנכנסתי ב-22:00 בלילה.
00:33:59.180 00:34:03.200
שקיבלתי את הסטירה. למחרת נכנסתי ב-00:00 בלילה.
00:34:03.200 00:34:05.960
אז הסתכלו עליי: "מה זה?
00:34:05.960 00:34:08.750
אתמול ב-22:00. היום ב-00:00 בלילה?"
00:34:08.750 00:34:12.650
אמרתי: "כן. אני כבר בת 18 והגיע הזמן שתשתנו.
00:34:12.650 00:34:15.245
תדעו שאני כבר חופשייה וזהו.
00:34:15.245 00:34:20.570
אני לא יכולה כבר עם המנטליות שלכם". וככה.
00:34:20.570 00:34:21.090
ו.
00:34:21.090 00:34:22.505
לאט לאט זה השתנה.
00:34:22.505 00:34:25.865
עכשיו. כשאת מדברת עם הישראליות.
00:34:25.865 00:34:28.220
סיפרת להם מה עברת.
00:34:28.220 00:34:28.940
כן. כן.
00:34:28.940 00:34:32.495
בתקופת הכיבוש הגרמני. אה.
00:34:32.495 00:34:36.620
בהתחלה לא סיפרתי. רק עכשיו שאני מקבלת ניצולי שואה.
00:34:36.620 00:34:38.810
לפני שנתיים. אז התחלתי לספר.
00:34:38.810 00:34:43.260
"מה פתאום הנאצים היו אצלכם?". אז סיפרתי להם.
00:34:43.260 00:34:44.400
אבל. אבל בכל זאת.
00:34:44.400 00:34:46.890
שהגעת ארצה ב-49'.
00:34:46.890 00:34:47.820
לא דיברתי.
00:34:47.820 00:34:50.310
הגיעו. הגיעו ארצה. אה.
00:34:50.310 00:34:53.730
גם ניצולי שואה מ. מ. מאירופה.
00:34:53.730 00:34:54.180
מאירופה. נכון.
00:34:54.180 00:34:56.550
מה היו הקשר או היחס שלך?
00:34:56.550 00:35:00.990
לא. אז זהו. אז אמרתי שאנחנו באמת היו אצלנו הנאצים.
00:35:00.990 00:35:02.310
אבל לא סבלנו כמו על.
00:35:02.310 00:35:05.130
עולי אירופה. אבל בכל זאת.
00:35:05.130 00:35:11.520
היו כל הסיפור הזה עם העבודות כפייה ועם הטלאי.
00:35:11.520 00:35:16.560
וה. עם מגן דוד וכל הטראומה הזאת של הסירנות והכל.
00:35:16.560 00:35:19.080
שלקחו את האחים שלי לעבודת כפייה
00:35:19.080 00:35:23.580
ושלקחו כסף וזהב מכל היהודים העשירים. הם לקחו.
00:35:23.580 00:35:25.725
איך התייחסו אל ה.
00:35:25.725 00:35:29.895
שגם אתם או אתם לא בדיוק כמו.
00:35:29.895 00:35:31.395
הם לא הבינו את זה.
00:35:31.395 00:35:33.990
פשוט מאוד לא הבינו. הם השתוממו.
00:35:33.990 00:35:37.140
לכן. אה. היה שתיקה.
00:35:37.140 00:35:37.590
כן. שתיקה.
00:35:37.590 00:35:39.210
רועמת עד לפני כמה שנים?
00:35:39.210 00:35:41.505
אז הם. אה. זהו. הם השתוממו.
00:35:41.505 00:35:44.235
אמרו לי: "אבל זה לא כמו לאירופה".
00:35:44.235 00:35:45.810
בסדר. לא כמו לאירופה.
00:35:45.810 00:35:47.250
אבל גם אנחנו סבלנו.
00:35:47.250 00:35:53.770
לא למדנו ולא. וסבלנו מהנאצים. זהו.
00:35:53.770 00:35:59.670
ו. אז מהלימודים שלך ה.
00:35:59.670 00:36:02.040
שאת. אה. בתור. אה. אחות.
00:36:02.040 00:36:03.345
כן.
00:36:03.345 00:36:05.565
מתאקלמת ל.
00:36:05.565 00:36:05.880
כן.
00:36:05.880 00:36:05.980
לאופי של.
00:36:05.980 00:36:07.980
למדתי עברית בערב.
00:36:07.980 00:36:14.475
ואחר כך עבדתי 8 שנים בהדסה בפדיאטריה. פדיאטריה.
00:36:14.475 00:36:15.945
ואחר כך. אה.
00:36:15.945 00:36:21.195
30 שנה בשירות בריאות הציבור עם תלמידי בתי ספר.
00:36:21.195 00:36:24.240
וטיפות חלב. זהו.
00:36:24.240 00:36:29.475
ובבית חולים. אה. עברו במ.
00:36:29.475 00:36:31.695
במחלקה שלך. שעבדת כאחות.
00:36:31.695 00:36:34.860
ניצולי שואה. שמעת מה שעבר?
00:36:34.860 00:36:35.415
לא.
00:36:35.415 00:36:37.440
מה שהם עברו? שמעת.
00:36:37.440 00:36:39.795
הם כולם היו ישראליות.
00:36:39.795 00:36:41.160
לא. החולים.
00:36:41.160 00:36:44.220
לא זכור לי שהיו. רק עכש.
00:36:44.220 00:36:48.390
רק. אה. כשהתחילו עם כל הסיפור הזה של.
00:36:48.390 00:36:51.990
אה. ניצולי שואה ואירופה וכל זה. אז.
00:36:51.990 00:36:54.210
אבל ככה לא דיברו על זה.
00:36:54.210 00:36:57.460
בית חולים בכלל לא דיברו על זה.
00:36:57.800 00:37:00.750
לא דיברו על זה בבית חולים.
00:37:00.750 00:37:03.630
איך התאקלמת. אה. בארץ?
00:37:03.630 00:37:06.840
בכל זאת. מהילדות.
00:37:06.840 00:37:07.230
נכון.
00:37:07.230 00:37:10.545
שהיא הייתה. אה. מאוד ממוסגרת.
00:37:10.545 00:37:11.205
נכון.
00:37:11.205 00:37:13.260
ל. לשחרור בארץ?
00:37:13.260 00:37:14.610
היה לי באמת קשה.
00:37:14.610 00:37:15.480
קשה איפה?
00:37:15.480 00:37:16.485
מאוד קשה.
00:37:16.485 00:37:18.195
פה או שם?
00:37:18.195 00:37:22.830
שמה בכלל. שמעתי מה שאמרו לי וזהו.
00:37:22.830 00:37:25.650
אבל פה היי. נהפכתי להיות מ.
00:37:25.650 00:37:27.480
מרדני. ממש מה.
00:37:27.480 00:37:29.220
מרדנית כזאת. אמרתי: "לא.
00:37:29.220 00:37:31.645
זה לא ייתכן שאני אמשיך ככה".
00:37:31.645 00:37:35.330
וגם האחיות התחילו להשפיע עליי.
00:37:35.330 00:37:39.000
חברות. שלמדו בבית ספר לאחיות.
00:37:39.000 00:37:40.320
הם היו ישראליות.
00:37:40.320 00:37:42.540
אמרו: "זה לא ייתכן שתמשיכי ככה.
00:37:42.540 00:37:45.165
את צריכה גם לחנך את ההורים שלך".
00:37:45.165 00:37:46.875
אמרתי: "איפה לחנך?
00:37:46.875 00:37:49.425
אי אפשר. אה. זה מנטליות כזאת".
00:37:49.425 00:37:52.470
"אבל לא. אבל את צריכה להרגיל אותם. זהו זה".
00:37:52.470 00:37:55.200
וככה באמת לאט לאט התרגלו.
00:37:55.200 00:37:58.470
אבל היה להם קשה להתרגל
00:37:58.470 00:38:01.650
שאני נכנסת לבד בבית. בשעות 22:00.
00:38:01.650 00:38:04.485
בשעות 00:00. אז גם לא.
00:38:04.485 00:38:09.900
לא היה פחד כמו היום עם הערבים וכל. היה אחרת.
00:38:10.240 00:38:13.460
מ. מהעדות שלך.
00:38:13.460 00:38:15.890
את רוצה עוד להוסיף. עוד משהו?
00:38:15.890 00:38:18.635
דבר שעו. עוד לא אמרת?
00:38:18.635 00:38:19.640
מה?
00:38:19.640 00:38:23.050
את רוצה להוסיף? דבר ש.
00:38:23.050 00:38:23.480
להוסיף?
00:38:23.480 00:38:26.865
בתקופת ה. הכיבוש הגרמני.
00:38:26.865 00:38:28.935
היחסים עם המוסלמים.
00:38:28.935 00:38:31.155
או מהשהייה. או.
00:38:31.155 00:38:34.965
או מהחיים שלך בארץ? טוב לך בארץ?
00:38:34.965 00:38:36.345
נהניתי. כן.
00:38:36.345 00:38:38.400
בארץ נהניתי מאוד.
00:38:38.400 00:38:42.060
שאני כבר. באמת זה היה.
00:38:42.060 00:38:43.440
זה היה אחרת לגמרי.
00:38:43.440 00:38:46.755
יצא לך לחזור. אה. לתוניס?
00:38:46.755 00:38:47.895
לא.
00:38:47.895 00:38:48.420
לא היית?
00:38:48.420 00:38:50.400
לא מושך אותי. כי אני
00:38:50.400 00:38:53.865
זוכרת את הילדות הזאת עם המנטליות הזאת. זה לא משך אותי.
00:38:53.865 00:38:59.320
הרבה נסעו. הרבה נסעו. אבל אני לא.
00:39:00.350 00:39:03.340
ואת הסיפור.
00:39:03.340 00:39:04.700
נסעתי הרבה למ.
00:39:04.700 00:39:06.635
להרבה מקומות. הגעתי אפילו ברו.
00:39:06.635 00:39:10.310
לרוסיה. מוסקבה וסנט פטרסבורג. הייתי בבודפ.
00:39:10.310 00:39:11.840
בכל אירופה הקלאסית.
00:39:11.840 00:39:13.940
נסעתי. הרבה טיולים.
00:39:13.940 00:39:18.990
הרבה נסיעות. אבל תוניס לא חזרתי. לא יודעת.
00:39:18.990 00:39:20.070
טוב לך בארץ.
00:39:20.070 00:39:21.735
טוב לי בארץ. כן.
00:39:21.735 00:39:23.760
אז גברת. אה. מירון.
00:39:23.760 00:39:25.560
תודה רבה על עדותך.
00:39:25.560 00:39:27.460
אין בעד מה.
00:39:28.160 00:39:34.440
בבקשה.
00:39:34.440 00:39:35.070
מה אנחנו רואים?
00:39:35.070 00:39:40.540
אבא מרדכי ואמא הנרייטה.
00:39:41.660 00:39:50.025
יהודה. ו. רגע. אני צריכה.
00:39:50.025 00:39:51.225
אלו האחים שלך.
00:39:51.225 00:39:55.680
כן. יהודה ויעקב. רוברט.
00:39:55.680 00:39:57.330
זה קוראים לו חיה עברי.
00:39:57.330 00:39:58.695
הוא שינה את שמו.
00:39:58.695 00:40:03.195
יוסף. משה ושלמה. ויצחק.
00:40:03.195 00:40:04.995
גברתי. תודה רבה לך.
00:40:04.995 00:40:06.730
אין בעד מה.
העדה בת למשפחה מסורתית ב-Tunis; מנהגי הקהילה היהודית; היחסים עם האוכלוסייה המקומית; פרוץ המלחמה, שגרת החיים עד הכיבוש הגרמני ב-1942; חיים תחת הכיבוש; יחס האוכלוסייה המקומית; שחרור בידי הצבא הבריטי ב-1943; יחסים מתוחים עם המוסלמים ונסיעה ל-Marseille בצרפת לצורך עלייה לישראל ב-1949; קליטה בישראל.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9998781
details.fullDetails.firstName
אסתר
גילברט
details.fullDetails.lastName
מירון
details.fullDetails.maidenName
מאמו
details.fullDetails.dob
23/02/1931
details.fullDetails.pob
Tunis, טוניסיה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
18/07/2012
details.fullDetails.latestDate
18/07/2012
details.fullDetails.submitter
מירון מאמו אסתר גילברט
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer