השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של רוזנטל שלמה טיבור יליד 1928 Miskolc, הונגריה על קורותיו בגטו ובפלוגת העבודה בהונגריה
Testimony
00:00:43.340 00:00:51.180
18 ביוני 2012. כ"ח בסיון תשע"ב.
00:00:51.180 00:00:55.845
ראיון עם מר שלמה רוזנטל טיבור.
00:00:55.845 00:01:01.260
נולדת כשלמה. ב.
00:01:01.260 00:01:05.340
אממ. לפי השם כבר אפשר לדעת שנולדת בהונגריה.
00:01:05.340 00:01:05.800
כן.
00:01:05.800 00:01:10.620
במישקולץ. ב-1928 נכון?
00:01:10.620 00:01:15.840
טיבור אין בשום מקום אחר בהונגריה.
00:01:15.840 00:01:21.460
טיבור אין. טיבור הזה. אני ממש כל פעם.
00:01:21.920 00:01:25.230
תמיד שואלים אותי: "איך קוראים לך?"
00:01:25.230 00:01:28.465
אני טיבור שלמה.
00:01:28.465 00:01:33.230
בבית. אה. כשהיית בבית קראו לך שלמה.
00:01:33.230 00:01:34.400
או טיבי. איך?
00:01:34.400 00:01:35.915
טיבי. טיבי.
00:01:35.915 00:01:40.385
זאת אומרת זה השם שהשתמשו בו גם בבית. גם מסביב?
00:01:40.385 00:01:44.700
חוץ מאשר בחיידר. שמה היה שלמה.
00:01:45.770 00:01:52.290
ספר לי קצת על הרקע של המשפחה שאתה בא ממנה?
00:01:52.290 00:01:57.915
אה. ב-1936. אהה.
00:01:57.915 00:02:04.725
יצא חוק שאסור לשחוט בהמות כי זה צער בעלי חיים.
00:02:04.725 00:02:07.290
העניין של השחיטה הכשרה?
00:02:07.290 00:02:13.650
נכון. כמובן. אה. רק על ידי. אהה.
00:02:13.650 00:02:16.635
בצורה כן מותר לא. אני לא זוכר.
00:02:16.635 00:02:19.350
אז אבא שלי שהיה.
00:02:19.350 00:02:22.800
התעסק באיטליז. היה צריך.
00:02:22.800 00:02:25.800
אה. לסגור את ה. חנות.
00:02:25.800 00:02:29.025
רגע זה. זה משהו שאני רוצה עוד.
00:02:29.025 00:02:31.980
עוד יותר מוקדם מזה.
00:02:31.980 00:02:33.810
אתה יליד מישקולץ.
00:02:33.810 00:02:36.330
ההורים נולדו שניהם במישקולץ?
00:02:36.330 00:02:42.855
אה. הנכון הוא שאבא שלי נולד בשאיוסנטפטר על יד מישקולץ.
00:02:42.855 00:02:46.635
ולמה? כי. אה.
00:02:46.635 00:02:51.990
בזמנו הסבתא שלי מצד אבא שלי אליהם. אה.
00:02:51.990 00:02:54.960
[משובש] ושם הם כל [משובש].
00:02:54.960 00:02:56.925
וכל פעם שיש לו הזדמנות.
00:02:56.925 00:02:59.550
הוא הולך לבקר את הבית שלהם.
00:02:59.550 00:03:08.070
מה היה. אה. לקחו את הרשות בשביל המיעוטים לגור בעיר.
00:03:08.070 00:03:11.535
וזה מישקולץ היה עיר הסבי.
00:03:11.535 00:03:15.225
הסביבה הגדולה. וכל ה.
00:03:15.225 00:03:19.455
היהודים הם גרו מסביב לעיר.
00:03:19.455 00:03:23.925
ושם נכנסו למישקולץ לעיר.
00:03:23.925 00:03:26.640
לגור. גרו בשאיוסנטפטר.
00:03:26.640 00:03:30.915
כש. אה. איפשרו להם להיכנס לעיר.
00:03:30.915 00:03:34.470
אז כל אחד איך שהוא קנה את ה.
00:03:34.470 00:03:36.045
את מה שהוא קנה.
00:03:36.045 00:03:43.845
ופתח את העסק שלו ו. ו. זה מה שהיה.
00:03:43.845 00:03:46.230
ואיפה. ואיפה אמא נולדה?
00:03:46.230 00:03:52.740
אמא בהיפוי. היפוישק זה קוראים לזה שי. בסלובקית.
00:03:52.740 00:03:54.375
איך? איבו?
00:03:54.375 00:03:58.770
היפוי. פואישק. זה.
00:03:58.770 00:04:03.750
אהה. יש נהר שם קוראים לו היפוי. וזה היפוישק.
00:04:03.750 00:04:05.790
איך אמרת בהונגרית?
00:04:05.790 00:04:06.360
בהונגרית.
00:04:06.360 00:04:07.305
אה. בסלובקית?
00:04:07.305 00:04:08.920
אה. שאהי.
00:04:10.640 00:04:15.510
ו. אמא הייתה עדיין שם
00:04:15.510 00:04:18.750
או שגם הם הגיעו במשך ה [משובש]?
00:04:18.750 00:04:19.230
לא. לא. לא.
00:04:19.230 00:04:21.610
כמו הסבים. הסבתות. [משובש]
00:04:21.920 00:04:25.560
כולם היו שמה בשאיוסנטפטר.
00:04:25.560 00:04:29.175
אה. ככה שאין. הם.
00:04:29.175 00:04:32.385
החלק של אבא ושל אמא.
00:04:32.385 00:04:35.700
אהה. לא היה שום קשר משפחתי.
00:04:35.700 00:04:37.995
איך קראו לאמא?
00:04:37.995 00:04:44.460
אמא מרים [משובש]. ככה קראו לה.
00:04:44.460 00:04:48.390
ושם המשפחה של אמא מהבית?
00:04:48.390 00:04:49.355
[משובש].
00:04:49.355 00:04:52.095
ולאבא איך קראו?
00:04:52.095 00:04:53.580
רוזנטל.
00:04:53.580 00:04:55.755
שם פרטי?
00:04:55.755 00:04:59.770
אדולף. או משה יהודה.
00:05:01.880 00:05:05.820
שאני מבינה שהבן שלך קרוי על שמו.
00:05:05.820 00:05:08.200
נכון.
00:05:08.200 00:05:14.880
אז אתה למעשה היחיד מהמשפחה שנולד במישקולץ.
00:05:14.880 00:05:17.730
או שיש אחים ואחיות שכבר נולדו שם?
00:05:17.730 00:05:19.950
יש לי. אנחנו היינו 6.
00:05:19.950 00:05:22.110
כל הילדים נולד במישקולץ?
00:05:22.110 00:05:23.035
כן.
00:05:23.035 00:05:25.040
איזה מספר אתה היית?
00:05:25.040 00:05:26.570
אני הייתי מספר.
00:05:26.570 00:05:28.265
מתוך ה-6?
00:05:28.265 00:05:30.400
אה. 4.
00:05:30.400 00:05:34.695
אז בוא תגיד לי רק את השמות לפי הסדר.
00:05:34.695 00:05:39.435
יעקב. ארה. אה. הונגרית.
00:05:39.435 00:05:40.845
ארה זה יעקב?
00:05:40.845 00:05:47.980
כן. אחרי זה קלרה זה רייזל.
00:05:47.990 00:05:50.640
אחרי זה [משובש].
00:05:50.640 00:06:01.210
אהה. אהה. לאה.
00:06:03.170 00:06:05.010
אחר כך אתה?
00:06:05.010 00:06:08.895
רביעי. ואחרי זה יש. אה.
00:06:08.895 00:06:16.260
מרוה. זה בסוגריים ראחל. ראחל עם א'.
00:06:16.260 00:06:16.710
[משובש]?
00:06:16.710 00:06:21.250
[משובש].
00:06:22.130 00:06:28.990
אחרי זה ורה. אהה. גיטה.
00:06:29.660 00:06:33.570
בבית אבל אתם השתמשתם בשמות הלועזיים?
00:06:33.570 00:06:34.740
לועזיים. כן.
00:06:34.740 00:06:39.630
אז. אהה. אם אבא היה מאזור מישקולץ. אה.
00:06:39.630 00:06:41.580
ואמא הייתה מאזור אחר.
00:06:41.580 00:06:45.135
איך הם. אתה יודע. איך זה היה. שידוך?
00:06:45.135 00:06:50.400
אין לי מושג. דבר אחד אני אספר בתור בדיחה.
00:06:50.400 00:06:52.830
ילד אחד שואל את אבא ואמא.
00:06:52.830 00:06:58.500
אבא. אמא את מדרום אמריקה ואת מאירופה.
00:06:58.500 00:07:02.595
איך אתם. אהה. הגורל עושה את זה.
00:07:02.595 00:07:05.450
אני לא יודע בדיוק איך הם עשו את זה.
00:07:05.980 00:07:10.670
אתם הייתם. אהה. [משובש] אני מבינה.
00:07:10.670 00:07:11.530
כן.
00:07:11.530 00:07:13.835
במונחים של היום.
00:07:13.835 00:07:17.630
למה היית משווה את זה? איזה. איזה.
00:07:17.630 00:07:21.050
לא חסידים אלא יהודים דתיים.
00:07:21.050 00:07:22.160
אורתודוקסים?
00:07:22.160 00:07:24.270
אורתודוקסים כן.
00:07:24.880 00:07:29.030
היום היית קורא לזה חרדי?
00:07:29.030 00:07:34.320
אה. התפילה שאנחנו התפללנו. חרדי.
00:07:34.550 00:07:39.170
אבל חרדים היה להיות חרדים בלי זקן.
00:07:39.170 00:07:44.360
אנחנו. אמ. היינו דתיים מאוד. דתיים.
00:07:44.360 00:07:53.850
רק ל. לדוגמה כש [משובש] היה שמה מים.
00:07:54.310 00:07:56.450
ולא יודע איך שקוראים לזה.
00:07:56.450 00:07:58.830
[משובש] לא היה. לא היה ברז.
00:07:58.830 00:08:00.540
איפה שהיה לנטול ידיים.
00:08:00.540 00:08:02.790
זאת אומרת לא רק. אה.
00:08:02.790 00:08:07.620
[משובש] נטילת ידיים.
00:08:07.620 00:08:10.605
וכל החינוך שלי היה דתי.
00:08:10.605 00:08:13.485
אני יכול רק להגיד לך ש.
00:08:13.485 00:08:19.440
ש. אה. היה לי ויכוח עם הרב שלנו פה.
00:08:19.440 00:08:22.560
הוא שם דרשה הרבה.
00:08:22.560 00:08:26.350
אי אפשר להכניס את זה. כן?
00:08:27.470 00:08:33.105
ואומר. אה: "וידבר השם אל משה לאמור".
00:08:33.105 00:08:36.160
השם דיבר לאמור.
00:08:36.160 00:08:42.035
הוא כותב. הוא נתן את הדרשה לא לומר. לא לומר.
00:08:42.035 00:08:43.850
אני אמרתי לו לא נכון.
00:08:43.850 00:08:47.495
אני בקשתי. אני בחדר שלנו
00:08:47.495 00:08:51.650
אנחנו למדנו [משובש] בלועזית.
00:08:51.650 00:08:56.750
אה. גרמנית [משובש] (שפה זרה).
00:08:56.750 00:09:02.265
זאת אומרת כל. זאת אומרת צריכים להסביר.
00:09:02.265 00:09:04.320
אז היה לי ויכוח איתו.
00:09:04.320 00:09:09.105
בסוף הוא בא אליי והוא אמר לי אתה למדת בחדר.
00:09:09.105 00:09:11.130
החדר שלכם היה טוב.
00:09:11.130 00:09:13.320
וזה העיקר מה שאני לספר את זה.
00:09:13.320 00:09:17.400
החדר שלכם שאתה למדת בו היה ביידיש?
00:09:17.400 00:09:17.700
ביידיש. כן.
00:09:17.700 00:09:22.020
מה הייתה שפת האם שלך?
00:09:22.020 00:09:23.625
הונגרית.
00:09:23.625 00:09:27.120
בבית דיברתם. אה. הונגרית?
00:09:27.120 00:09:27.450
הונגרית.
00:09:27.450 00:09:28.155
לא יידיש?
00:09:28.155 00:09:29.790
לא יידיש. לא.
00:09:29.790 00:09:33.930
גם בבית וגם עם האחים שלך. [משובש]
00:09:33.930 00:09:34.455
רק הונגרית.
00:09:34.455 00:09:36.000
דיברתם רק הונגרית?
00:09:36.000 00:09:36.465
הונגרית.
00:09:36.465 00:09:39.000
יידיש למעשה למדת בחדר?
00:09:39.000 00:09:43.530
בחדר. כן. אגיד לך עוד סיפור שיכול לעניין.
00:09:43.530 00:09:49.065
שאני השתחררתי בזמן שהרוסים שחררו אותנו.
00:09:49.065 00:09:52.830
הייתה. היה. אהה. עברנו דרך הרוסים.
00:09:52.830 00:09:58.200
ותפסו אותנו הרוסים והכניסו אותנו למחנה שבויים.
00:09:58.200 00:10:02.680
אז אמרו לי שתגיד שאתה בן כמה אתה. אתה.
00:10:02.680 00:10:07.905
בן. אה. 15 וחצי. 16לקחו אותך.
00:10:07.905 00:10:12.585
אהה. הלכנו. לקחו אותנו והלכנו.
00:10:12.585 00:10:19.450
באמצע הדרך הגענו ל. לרכבת ברכבת.
00:10:19.450 00:10:23.210
[משובש] להגיע הביתה למישקולץ [משובש].
00:10:23.210 00:10:31.525
על ידי חייל רוסי.
00:10:31.525 00:10:36.750
אהה. הלך לו אחרי כמה שעות.
00:10:36.750 00:10:38.970
כמה שניות עם רובה.
00:10:38.970 00:10:42.720
דואי רובוטה. דואי עבודה.
00:10:42.720 00:10:43.350
אה. לעבודה.
00:10:43.350 00:10:44.865
מה הם. עש. רצו?
00:10:44.865 00:10:49.410
לנקות את ה. את הסוסים שלהם.
00:10:49.410 00:10:53.370
בסדר. כמה שיכולתי ל. לעבוד.
00:10:53.370 00:11:00.350
בכל אופן אני אמרתי לאחד החיילים. חבר'ה אני יהודי.
00:11:00.350 00:11:04.320
אה-הא. שמה איז'ה וזה.
00:11:04.320 00:11:07.380
זה היה מפקד של המקום תלך אליו.
00:11:07.380 00:11:11.360
אז הוא התחיל לדבר עברית. ביידיש.
00:11:11.360 00:11:14.100
אז אני ידעתי יידיש. דיברתי.
00:11:14.100 00:11:15.880
אז הוא אומר. הוא נתן לי מכתב.
00:11:15.880 00:11:17.000
אני לא יודע איפה המכתב.
00:11:17.000 00:11:20.130
אני איבדתי אותו. הרבה זמן אני חיפשתי אותו.
00:11:20.130 00:11:21.990
בכל אופן. הוא שחרר אותי.
00:11:21.990 00:11:24.525
הוא נתן לי [משובש]. הוא.
00:11:24.525 00:11:31.665
החדר שאתה למדת בו זה כמו בסיפורים של שלום עליכם?
00:11:31.665 00:11:34.140
עם המלמד. והמקל.
00:11:34.140 00:11:34.950
עם המ. מלמד.
00:11:34.950 00:11:39.000
שנותן מכות על הידיים. על האצבעות. ו.
00:11:39.000 00:11:40.590
אני לא יודע אם על הידיים.
00:11:40.590 00:11:43.950
אבל בכל אופן היה לנו היה פחד גדול מהזה.
00:11:43.950 00:11:49.080
למדנו. ואני רוצה להגיד לך שחוץ מאשר החדר. תמונה.
00:11:49.080 00:11:54.120
בית ספר זה לא בית ספר. אהה.
00:11:54.120 00:11:55.245
זה בית ספר כללי.
00:11:55.245 00:11:56.670
את רוצה לראות את זה?
00:11:56.670 00:12:00.885
אה. שמה יש כל מיני חברים.
00:12:00.885 00:12:04.920
אחרי כיתה ד' צילמו אותנו. ו.
00:12:04.920 00:12:10.980
אתה בחדר. אתה היית מהילדים שלומדים והכל בסדר.
00:12:10.980 00:12:11.310
אחרי הצוהריים.
00:12:11.310 00:12:13.200
או מהילדים שיותר שובבים.
00:12:13.200 00:12:16.860
לא. זה לא היה שובבים. והתחלתי מגיל.
00:12:16.860 00:12:20.070
גיל 4. אני לא יודע איזה גיל.
00:12:20.070 00:12:24.750
שזה לפעמים גיל שילדים עוד לא מסוגלים להיות בו.
00:12:24.750 00:12:25.560
לא. לא.
00:12:25.560 00:12:27.120
להתחיל ללמוד ו.
00:12:27.120 00:12:30.945
היה רב. אה. רבה עם זקן ארוך.
00:12:30.945 00:12:34.265
הוא היה [משובש] או שמאיפשהו מפולין. או אוקראינה?
00:12:34.265 00:12:35.820
פולין. מפולין. לא. לא. מפולין.
00:12:35.820 00:12:38.400
מ. אהה. ו.
00:12:38.400 00:12:39.900
הונגרית?
00:12:39.900 00:12:43.800
בטח. אבל אנחנו רק דיברנו יידיש שמה.
00:12:43.800 00:12:46.620
וב.
00:12:46.620 00:12:48.270
אהבת ללכת לחדר?
00:12:48.270 00:12:52.980
כן.
00:12:52.980 00:12:58.845
לספר עוד סיפור אחד בקשר ל. לחדר או למסגרת.
00:12:58.845 00:13:00.720
שמה היה לנו אחד.
00:13:00.720 00:13:07.680
אה. כל יום הוא בא אלינו לבחון.
00:13:07.680 00:13:13.320
גבוה. יהודי עם יראת שמיים. משהו מיוחד.
00:13:13.320 00:13:19.005
אהה. מנדלה קראנו לו ואנחנו רעדנו ממנו.
00:13:19.005 00:13:23.500
ואני שמעתי. לא הייתי איתו ביחד.
00:13:23.500 00:13:27.220
אבל אחד החברים היה איתו ביחד.
00:13:27.220 00:13:33.570
הוא היה. אה. איש גבוה ותמיד תפסו אותו.
00:13:33.570 00:13:35.960
למה הוא היה גבוה.
00:13:35.960 00:13:40.380
והוא למשל ביום הוא לא רצה להתגלח.
00:13:40.380 00:13:43.065
אז תכף מיד תפסו אותו.
00:13:43.065 00:13:46.560
למה הוא לא רצה להתגלח.
00:13:46.560 00:13:51.465
ו. ו. ואני כל הזמן [משובש].
00:13:51.465 00:13:54.885
אנשים שאנחנו פחדנו.
00:13:54.885 00:13:57.660
לא היה אף אחד ביניהם שיכל
00:13:57.660 00:14:00.600
להדריך אותנו מה לעשות. וזה עובדה.
00:14:00.600 00:14:05.250
אנחנו יודעים את זה שאנחנו הלכנו כצאן לט.
00:14:05.250 00:14:09.165
אה. טב. אה. לטבח. ל.
00:14:09.165 00:14:15.660
לטבח. אה. אני רוצה אבל רגע להישאר עוד קצת בילדות שלך.
00:14:15.660 00:14:21.360
אתה הכרת את 2 הסבים והסבתות שלך?
00:14:21.360 00:14:25.500
לא. לא. אני פה יש תמונה.
00:14:25.500 00:14:28.035
היא פה. סבא סבתא.
00:14:28.035 00:14:28.950
ההורים של אמא.
00:14:28.950 00:14:32.025
הכרתי את האבא. זאת אומרת ה.
00:14:32.025 00:14:38.760
הסבא סבא שלי היה מקום משם. ו.
00:14:38.760 00:14:41.715
זאת אומרת אתה הכרת את הסבא רבא?
00:14:41.715 00:14:44.325
הסבא רבא מצד אמא. כן.
00:14:44.325 00:14:46.740
נוסעים לשם הרבה?
00:14:46.740 00:14:49.305
כל שנה נסענו לשמה.
00:14:49.305 00:14:50.385
בקיץ?
00:14:50.385 00:14:52.755
בקיץ. מתי שלא היה בית ספר.
00:14:52.755 00:14:56.445
זה היה מרחק של. אה. כמה בערך?
00:14:56.445 00:14:59.430
אני לא יודע. היום נוסעים עם אוטו.
00:14:59.430 00:15:00.810
עם אוטו זה בסך הכל.
00:15:00.810 00:15:02.580
אבל אז זה בטח היה ברכבת.
00:15:02.580 00:15:05.820
רכבת. והיינו צריכים לעבור מרכבת לרכבת.
00:15:05.820 00:15:11.470
ובזמן שנסענו קראו לזה [משובש].
00:15:13.550 00:15:17.310
אל תגיד לו שאת לא יודעת.
00:15:17.310 00:15:18.900
נראה לי שאת לא יודעת מה.
00:15:18.900 00:15:21.195
רכבת שרועד.
00:15:21.195 00:15:24.880
אני נפלתי קדימה ופה נ.
00:15:25.130 00:15:28.995
נפתח לי. אז הרכבת נעצרה.
00:15:28.995 00:15:31.800
זה היה קרון. אה. אחד.
00:15:31.800 00:15:36.270
היה מ [משובש] להיפוישק.
00:15:36.270 00:15:38.080
מ?
00:15:38.080 00:15:39.765
[משובש].
00:15:39.765 00:15:43.860
בורוש.
00:15:43.860 00:15:45.900
[משובש]. טוב. זה דווקא זה מעניין.
00:15:45.900 00:15:51.330
שמה היה ישיבה שהלכתי איזה. אה. חצי שנה.
00:15:51.330 00:15:53.565
יותר לא היה לי הזדמנות.
00:15:53.565 00:15:57.765
ונס. נסענו ושם ברכבת.
00:15:57.765 00:16:04.290
ושם היה ה. ה. המשגיח של הרכבת.
00:16:04.290 00:16:07.530
הפרונדקטור.
00:16:07.530 00:16:09.615
לא פרונדוקטור. ש. בית.
00:16:09.615 00:16:12.885
אה. ב. ב. בתחנה.
00:16:12.885 00:16:15.390
זה לא תחנה. זה באמצע התחנה.
00:16:15.390 00:16:17.475
והיה צריך להחליף. אני לא יודע בדיוק.
00:16:17.475 00:16:22.040
הוא קרע את ה. את הכיסוי של המיטה.
00:16:22.040 00:16:24.050
והחזיק לי אותו ב. זה.
00:16:24.050 00:16:29.360
אתה ילד. הצד הטוב.
00:16:29.360 00:16:37.275
ה. ה. המקום של אמא זאת אומרת זה היה.
00:16:37.275 00:16:41.010
זה היה בתקופה שאתה היית ילד זה היה הונגריה?
00:16:41.010 00:16:41.475
הונגריה.
00:16:41.475 00:16:42.330
או גם סלובקיה?
00:16:42.330 00:16:46.380
לא. היה גם. גם הונגריה.
00:16:46.380 00:16:51.165
ב-38' נהיה הונגריה. לפני זה היה צ'כיה.
00:16:51.165 00:16:55.010
זאת אומרת כשאתה היית ילד. אתם הייתם נוסעים.
00:16:55.010 00:17:00.435
הייתם עוברים את הגבול או שהתחלתם רק אחרי 38'?
00:17:00.435 00:17:03.570
אחרי 38' נסענו.
00:17:03.570 00:17:05.685
אבל לפני זה נסענו.
00:17:05.685 00:17:08.220
יש לי תמונה של כל המשפחה.
00:17:08.220 00:17:10.380
אה. שאז היו צריכים לסיים.
00:17:10.380 00:17:12.775
זאת אומרת היה למעשה סלובקיה.
00:17:12.775 00:17:13.525
סלובקיה.
00:17:13.525 00:17:16.770
וגם היו שם דודים ודודות?
00:17:16.770 00:17:16.930
כן.
00:17:16.930 00:17:18.525
אחים של אמא?
00:17:18.525 00:17:21.675
כן. היה. אה. דודה אחת.
00:17:21.675 00:17:28.120
אחותי עבדה אצלה בתור [משובש] וכל הדברים.
00:17:28.130 00:17:32.295
ודוד אחד חנות שמה ודברי ברזל.
00:17:32.295 00:17:40.140
ודוד אחד היה גר ב. ב.
00:17:40.140 00:17:41.775
שמה גם כן סלובקיה.
00:17:41.775 00:17:49.750
אהה. לא זוכר את שמו. את השם של המקום.
00:17:49.750 00:17:54.230
בכל אופן. אהה. היה גר שם.
00:17:54.230 00:17:58.065
וכשאתם הייתם נוסעים בקיץ אז כל המשפחה נסעה?
00:17:58.065 00:17:59.490
חוץ מאבא כולם?
00:17:59.490 00:18:00.810
לא. לא. חוץ מ.
00:18:00.810 00:18:03.240
לאבא. זה משפחה גדולה.
00:18:03.240 00:18:05.595
זה מ. אמא ו -6 ילדים.
00:18:05.595 00:18:11.265
אבל זה [משובש]. היה לנו גם בני דודים.
00:18:11.265 00:18:15.360
אמא שלי בכפר מסביב למישקולץ.
00:18:15.360 00:18:23.615
ואז הלכנו לשמה. אהה. והם היו בענייני תבואה.
00:18:23.615 00:18:26.050
ואני זוכר שאני לא יכול ל.
00:18:26.050 00:18:28.010
אף פעם לא השאיר את זה.
00:18:28.010 00:18:31.595
שהדוד שלי היה פייטר אחד.
00:18:31.595 00:18:36.280
הוא אומר: "טיבי. אתה לא צריך שום דבר.
00:18:36.280 00:18:39.375
ה. ה. הושיב אותי על הסוס.
00:18:39.375 00:18:44.355
הסוס לבד יודע ללכת יודע עד הבית. הוא נעצר שמה".
00:18:44.355 00:18:50.010
ואני בתור טיבי אחד זה. אני עשיתי ככה.
00:18:50.010 00:18:51.895
והתחיל לרוץ.
00:18:51.895 00:18:55.830
אני רציתי לעצור אותו איך שהוא אותו. אז הוא הגדיל.
00:18:55.830 00:19:03.250
את ה. בקושי הייתה. הייתה יכולה הסוס.
00:19:03.250 00:19:07.850
זה אני כל הזמן חושב על זה ש.
00:19:07.850 00:19:09.520
שזה זה היה טיבי.
00:19:09.520 00:19:12.450
אז מאז לא עלית על סוס?
00:19:12.450 00:19:16.470
אה. לא עליתי על סוס. אני חושב שלא.
00:19:16.470 00:19:18.525
לא היה לי שום הזדמנות לעלות.
00:19:18.525 00:19:25.670
זה לא סוס. זה עגלה עם סוס.
00:19:25.670 00:19:27.875
לאבא היה איטליז?
00:19:27.875 00:19:28.550
כן.
00:19:28.550 00:19:35.890
כשר. זה אומר שמבחינה כלכלית הייתם במצב טוב?
00:19:36.430 00:19:39.495
אין לי מושג. אין לי מושג.
00:19:39.495 00:19:42.555
אכלתם אבל בשר כל יום?
00:19:42.555 00:19:43.695
לא.
00:19:43.695 00:19:46.500
אפילו שנזרק בסוף שבוע?
00:19:46.500 00:19:50.890
קודם כל אני לא זוכר מה שאכלנו. אין לי מושג.
00:19:50.890 00:19:54.180
אני אכלתי מה שנתנו לי.
00:19:54.180 00:19:55.845
לא היית מפונק?
00:19:55.845 00:20:00.990
לא. אמא שלי אמרה שאני ערבבתי את האוכל.
00:20:00.990 00:20:05.010
הייתי ככה די שמן באופן יחסי.
00:20:05.010 00:20:07.380
אמא אמרה: "אתה יודע.
00:20:07.380 00:20:10.140
אפילו לא צריכים לרחוץ את הכלים".
00:20:10.140 00:20:12.870
ככה אכלתי את ה.
00:20:12.870 00:20:18.195
בדרך כלל כשאני מדמיינת בעל איטליז.
00:20:18.195 00:20:25.515
קצב. אז על אנשים גדולים ולפחות חזקים פיזית.
00:20:25.515 00:20:27.075
אלה תמיד נחשבו ל.
00:20:27.075 00:20:29.370
לאנשים הכי חזקים פיזית.
00:20:29.370 00:20:31.110
גם אבא שלך היה כזה?
00:20:31.110 00:20:32.925
הוא לא היה כזה.
00:20:32.925 00:20:35.105
אני לא יודעת כמה שהוא היה חזק.
00:20:35.105 00:20:40.990
לי היו. והיה איש לא שמן.
00:20:40.990 00:20:42.640
אהה. יותר. אה. רזה.
00:20:42.640 00:20:44.710
אבל לא גדול. אהה?
00:20:44.710 00:20:48.440
לא. לא. לא. אבל כל הדודים שלי היו.
00:20:48.440 00:20:50.880
אבל הם לא התעסקו באיטליז.
00:20:50.880 00:20:53.730
זה היה אבל עיסוק משפחתי?
00:20:53.730 00:20:56.940
זאת אומרת גם הסבא עסק ב. באיטליז וכו'?
00:20:56.940 00:20:59.475
הסבא לי אין לי מושג מה שהסבא עשה.
00:20:59.475 00:21:01.710
דבר אחד אני יודע שכולם.
00:21:01.710 00:21:05.970
כל המשפחה היה. התעסקו ב. בחיות.
00:21:05.970 00:21:08.670
זאת אומרת [משובש] וכל הדברים.
00:21:08.670 00:21:11.220
או סחר בהמות. או דברים.
00:21:11.220 00:21:16.245
אני פעם עם אבא שלי בהיפוישק בהונגריה.
00:21:16.245 00:21:18.315
אבא אהב אותי מאוד מאוד.
00:21:18.315 00:21:22.110
אה. קשה לי לתאר את האהבה.
00:21:22.110 00:21:24.720
מה שאבא יכול לתת לבן שלו.
00:21:24.720 00:21:27.060
הוא רצה תמיד שאני אלך איתו.
00:21:27.060 00:21:30.520
שאני אבוא איתו. לא משהו. איזשהו דבר.
00:21:30.520 00:21:37.010
נסע להיפוישק אז הוא לקח אותי. אה. איתו ביחד.
00:21:37.010 00:21:39.540
שהוא הלך לאיזשהו דבר.
00:21:39.540 00:21:43.050
איזה עסק. אז תמיד הוא לקח אותי.
00:21:43.050 00:21:45.990
ואם את היית בהונגריה.
00:21:45.990 00:21:48.120
יודעת מה זה נקרא חורף?
00:21:48.120 00:21:56.040
שמה יש שלג. אז. אה. עשו שם כאילו קרח.
00:21:56.040 00:21:57.490
אז הם. אהה.
00:21:57.490 00:21:58.070
החלקה על הקרח.
00:21:58.070 00:22:00.045
הגלישו. הגלישו.
00:22:00.045 00:22:04.350
אז אבא שלי נתן לי שאני אגלוש.
00:22:04.350 00:22:06.315
אבל הוא יודע שאני לא יודע.
00:22:06.315 00:22:08.550
אז הוא. הוא עשה גם כן.
00:22:08.550 00:22:11.085
לי היה מכות. הוא ר.
00:22:11.085 00:22:15.150
רצה לבוא לקראתי שהוא יעשה את זה.
00:22:15.150 00:22:17.310
למעשה אתם הייתם 2 בנים.
00:22:17.310 00:22:19.080
ואתה היית קטן מביניהם.
00:22:19.080 00:22:21.580
כן. נכון. נכון.
00:22:22.100 00:22:27.360
האטליז של אבא היה בחלק הקדמי של הבית או.
00:22:27.360 00:22:27.495
לא.
00:22:27.495 00:22:28.605
בנפרד לגמרי?
00:22:28.605 00:22:29.940
נפרד לגמרי.
00:22:29.940 00:22:32.760
והיית הולך לשם מדי פעם לבקר את אבא?
00:22:32.760 00:22:35.505
הרבה. הרבה. הרבה.
00:22:35.505 00:22:37.245
אני אגיד לך. אה.
00:22:37.245 00:22:45.420
יהודי אחד סיפר לי פה שהרבה פעמים לקחו אבא שלי דוגמה.
00:22:45.420 00:22:48.525
מה זאת אומרת? אבא שלי. אה.
00:22:48.525 00:22:54.705
היה לי [משובש] והוא לקח לו משגיח.
00:22:54.705 00:22:57.810
כי את יודעת יש דין הוא אומר.
00:22:57.810 00:23:01.715
הבן אדם לא טוב בשביל עצמו.
00:23:01.715 00:23:05.130
ולמרות זאת שהוא היה יהודי כל כך טוב.
00:23:05.130 00:23:10.680
הוא לקח משגיח. אהה. נתן דוגמה לאנשים.
00:23:10.680 00:23:12.765
תדעו לכם שכל זאת ש.
00:23:12.765 00:23:17.040
שיהודי [משובש] ושהוא יכול לסמוך עליו.
00:23:17.040 00:23:21.570
הוא היה. אה. עם משגיח.
00:23:21.570 00:23:25.680
כשאתה כילד הולך לבקר באיטליז.
00:23:25.680 00:23:29.265
זה נראה לי מראה די טראומתי.
00:23:29.265 00:23:33.795
זה. זה הרבה דם. זה חיות שחוטות.
00:23:33.795 00:23:37.680
זה לא מראה נעים לילד.
00:23:37.680 00:23:43.665
אני אגיד לך את האמת. זה משהו אחר.
00:23:43.665 00:23:48.225
וכשאני ראיתי בבית שאמא שלי. אה.
00:23:48.225 00:23:51.045
לקחה את העופות והורידה את האצבעות.
00:23:51.045 00:23:52.690
לא יכולתי לראות את זה.
00:23:52.690 00:23:56.430
זה ממש כאב לי כשהיא הורידה.
00:23:56.430 00:23:59.630
אבל שם עבדתי. זה משהו אחר לגמרי.
00:23:59.630 00:24:02.640
זה בעיקר היה בקר. בשר בקר?
00:24:02.640 00:24:04.480
בקר. רק בקר.
00:24:08.240 00:24:14.070
ואיך זה שאתם. אהה. אכלתם בשר רק בסוף שבוע?
00:24:14.070 00:24:16.815
אני לא יודע אם רק בסוף שבוע.
00:24:16.815 00:24:21.435
אני רק יודע אני אכלתי מה שנתנו לי. לא. אין לי מושג.
00:24:21.435 00:24:25.155
גם את מה שהיה נשאר שאבא מכר אז
00:24:25.155 00:24:30.180
היו נותנים לצדקה או משהו? היה מקובל?
00:24:30.180 00:24:31.260
אה. אין לי מושג.
00:24:31.260 00:24:34.125
לא שלחו אותך אף פעם להביא ל?
00:24:34.125 00:24:35.010
אני אגיד לך.
00:24:35.010 00:24:36.765
לפלוני או אלמוני. אה.
00:24:36.765 00:24:39.235
להביא להם משהו. למשפחות. אה. נזקקות?
00:24:39.235 00:24:43.350
זה מה שאני למשל כתבתי פה במקרה זה.
00:24:43.350 00:24:45.675
שעוד כואב לי היום.
00:24:45.675 00:24:50.640
אני הייתי ביישן. ביישן מאוד.
00:24:50.640 00:24:57.630
וביקשו ממני שכבר אסור היה לשחוט. אנחנו [משובש].
00:24:57.630 00:25:03.120
אז צריכים. הקהילה. הקהילה לקחו מאיתנו את הבשר.
00:25:03.120 00:25:05.325
מה שנקרא שחיטה שחורה.
00:25:05.325 00:25:09.540
לא. זה לא שחורה. זה שחיטה רסמית.
00:25:09.540 00:25:11.010
אבל עופות היה מותר.
00:25:11.010 00:25:13.830
כן. אבל בגלל שזה היה בניגוד לחוק. אז. אהה.
00:25:13.830 00:25:15.850
לא. זה לא היה בניגוד לחוק.
00:25:16.250 00:25:19.215
זה היה עדיין שחיטה כשרה?
00:25:19.215 00:25:22.580
שחיטה כשרה. אבל זה לא היה נגד החוק.
00:25:22.580 00:25:24.790
בהמות היה נגד חוק.
00:25:24.790 00:25:27.110
גם הם רצו לעשות.
00:25:27.110 00:25:30.410
לשחוט את הבהמות על ידי.
00:25:30.410 00:25:33.895
אה. אני לא יודע שקוראים לזה.
00:25:33.895 00:25:37.050
שהחייה לא ירגיש את זה.
00:25:37.050 00:25:40.485
אה. איך קוראים לזה?
00:25:40.485 00:25:44.640
אה. סם ש. ש.
00:25:44.640 00:25:45.300
הרדמה.
00:25:45.300 00:25:47.085
הרדמה. זהו בדיוק.
00:25:47.085 00:25:48.960
ואז הם לא אישרו.
00:25:48.960 00:25:51.315
הרבנות לא אישרו דבר כזה.
00:25:51.315 00:25:53.490
הרדמה זה לא שחיטה.
00:25:53.490 00:25:55.680
ולכן בעופות זה משהו אחר.
00:25:55.680 00:25:58.240
ולכן אישרו את זה.
00:25:58.790 00:26:04.620
וביקשו ממני שאני אקח את הסחורה ל. לקונים.
00:26:04.620 00:26:07.680
אני התביישתי. בסוף הלכתי.
00:26:07.680 00:26:09.630
עזרתי עד כמה שיכולתי.
00:26:09.630 00:26:14.610
והיום אני מרגיש. אני הייתי אשם למה שלא הלכתי.
00:26:14.610 00:26:18.630
ו. זה. זה דבר כזה מה שבדרך כלל.
00:26:18.630 00:26:21.645
אה. את יודעת אחרי זמן.
00:26:21.645 00:26:23.580
היום אני יכול להגיד.
00:26:23.580 00:26:25.800
אה. הבן שלי [משובש].
00:26:25.800 00:26:30.705
אה. נכנס לעסק שלי.
00:26:30.705 00:26:33.855
זאת אומרת לעניינים מה שאני התעסקתי.
00:26:33.855 00:26:41.040
והוא שואל אותי: "איך אתה בא לקונים זרים?"
00:26:41.040 00:26:43.515
אז סיפרתי לו סיפור אחד.
00:26:43.515 00:26:48.255
שאני הייתי באילת ובאילת לא מכרתי סחורה.
00:26:48.255 00:26:52.920
מכרתי סחורה בכל הארץ חוץ מאשר מרחק זה. לא.
00:26:52.920 00:26:55.575
אז. אה. אני נכנסתי שמה.
00:26:55.575 00:26:58.095
תגידי. לבעלת החנות.
00:26:58.095 00:27:03.090
אם במקרה באה אליך אישה שיש לה חזה גדול.
00:27:03.090 00:27:06.720
ויש לה בעיות שרק כותנה.
00:27:06.720 00:27:09.540
שהרופא אמר רק כותנה. מה את עושה?
00:27:09.540 00:27:11.505
היא אומרת אין לי פתרון.
00:27:11.505 00:27:13.905
הוא אומר: "אני יכול לפתור לך את הבעיה".
00:27:13.905 00:27:18.100
אז השארנו קשר. אמנם לא סיפקתי על הסחורה.
00:27:18.100 00:27:22.395
בכל אופן נכנסים. אין בושה בזה.
00:27:22.395 00:27:25.020
באותו המידה שאתה רוצה למכור.
00:27:25.020 00:27:28.395
הוא רוצה לקנות. זהו ה.
00:27:28.395 00:27:30.585
את העופות הייתם.
00:27:30.585 00:27:32.295
אה. שוחטים בבית?
00:27:32.295 00:27:35.715
לא. חס וחלילה. יש. היה מקום שחיטה.
00:27:35.715 00:27:38.850
וזה לא שגידלתם בבית. אה.
00:27:38.850 00:27:39.160
לא. לא. לא.
00:27:39.160 00:27:41.025
תרנגולות. אווזים. וכולי?
00:27:41.025 00:27:42.870
לא. לא. לא.
00:27:42.870 00:27:45.330
קנינו הלכנו לשחיטה.
00:27:45.330 00:27:47.940
זאת אומרת מישהו מהדודים. אה.
00:27:47.940 00:27:51.405
לא לא. לא היו. לא משנה מי. לא יהיה.
00:27:51.405 00:27:55.080
מכרו את זה. ואנחנו קנינו. ואנחנו ש.
00:27:55.080 00:27:59.250
נתנו לשחיטה. חתכנו אותו כמה שאני. תראי.
00:27:59.250 00:28:00.990
אבל לפעמים זה כן משנה.
00:28:00.990 00:28:03.135
הרי למשל. אה. אה.
00:28:03.135 00:28:06.525
פרות או תרנגולות לפני פסח צריך.
00:28:06.525 00:28:13.090
אהה. לפחות בארץ בתקופה שלפני פסח נותנים להם לאכול כשר.
00:28:13.220 00:28:16.455
לא. לא הקפידו על זה אצלכם?
00:28:16.455 00:28:20.265
לא יודע. אני לא יודע.
00:28:20.265 00:28:23.055
אמא הייתה עקרת בית?
00:28:23.055 00:28:24.165
כן. גם.
00:28:24.165 00:28:27.030
הייתה גם עוזרת בבית? כי בכל זאת.
00:28:27.030 00:28:27.190
כן.
00:28:27.190 00:28:29.100
6 ילדים זה היה [משובש] כל אחד.
00:28:29.100 00:28:30.375
כן. כן. היה. היה. היה.
00:28:30.375 00:28:32.595
עוזרת שגרה אצלכם?
00:28:32.595 00:28:34.155
גם שגרה אצלנו.
00:28:34.155 00:28:34.950
גויה?
00:28:34.950 00:28:36.165
גויה.
00:28:36.165 00:28:39.570
אבל אני מניחה שבמטבח.
00:28:39.570 00:28:42.540
אה. אמא לא נתנה לה עסק.
00:28:42.540 00:28:44.400
אה. לא לא.
00:28:44.400 00:28:47.460
תראי לא היה כל כך בית כל כך גדולה.
00:28:47.460 00:28:52.500
היה בסך הכל 2 חדרים והסיפור מה ש.
00:28:52.500 00:28:55.470
8 נפשות 2 חדרים?
00:28:55.470 00:29:01.620
2 חדרים ולא. לא די. אלא בזמן 39'.
00:29:01.620 00:29:10.350
כשבאו ה. ה. אה. פליטים מפולין. פולניה.
00:29:10.350 00:29:12.760
אז לנו היה קשר.
00:29:12.760 00:29:18.930
לא לי מה שלאח שלי והקרובים מסביב היה קשר איתם.
00:29:18.930 00:29:22.640
אצלנו ב-2 ה. החדרים האלה.
00:29:22.640 00:29:26.720
חדר אחד נתנו את זה לפליטים. למרות שהיה.
00:29:26.720 00:29:30.720
זה מסוכן מאוד. מאוד מסוכן שתפסו אותנו שאנחנו עוזרים.
00:29:30.720 00:29:34.230
נכון. הרבה מיהודי הונגריה לא הסכימו לעשות את זה.
00:29:34.230 00:29:37.230
כי זה היה בניגוד לחוק כאילו.
00:29:37.230 00:29:38.880
נכון. נכון. נכון.
00:29:38.880 00:29:42.015
אבל. אבל זה אנחנו.
00:29:42.015 00:29:46.500
בימים רגילים. אתה עם אח שלך ישנתם באותה מיטה?
00:29:46.500 00:29:48.825
לא. לא. באותו.
00:29:48.825 00:29:51.630
לו היה חדר לחוד. אני ישנתי עם אבא שלי.
00:29:51.630 00:29:55.320
אבא שלי אהב אותי מאוד. והוא רצה ל.
00:29:55.320 00:29:57.765
הוא קם בבוקר מוקדם ב-5:00.
00:29:57.765 00:30:00.330
ב-5:00 או 4:00 אני לא יודע אפילו מתי.
00:30:00.330 00:30:06.510
הוא קם. ו. מיטה. אני לא יודע איזה גודל היה המיטה.
00:30:06.510 00:30:09.990
בכל אופן. זה מה שהיה. ה.
00:30:09.990 00:30:14.910
ה. בערך היה אחרי זה עוד מיטה שהקימו.
00:30:14.910 00:30:17.610
ואחרי זה עוד מיטה קטנה בשביל ה.
00:30:17.610 00:30:24.735
הצעירה ביותר. זה מה שהיה ואנחנו היינו שמחים.
00:30:24.735 00:30:27.420
איך נראתה השבת בבית?
00:30:27.420 00:30:30.040
מאוד יפה. מאוד יפה.
00:30:30.040 00:30:32.720
הלכנו לבית הכנסת. חזרנו בחזרה.
00:30:32.720 00:30:37.195
היה שולחן מסביב והיה מאוד יפה.
00:30:37.195 00:30:43.160
מאוד. אה. אני קשה להיזכר בדיוק איך בדיוק זה. מה זה נקרא.
00:30:43.160 00:30:44.800
שרתם אבל זמירות?
00:30:44.800 00:30:47.210
בטח. בטח. אה.
00:30:47.210 00:30:49.220
הבנות גם או רק הבנים?
00:30:49.220 00:30:53.485
רק הבנים. בעצם רק אני.
00:30:53.485 00:30:55.980
למה. לך היה הקול הכי יפה?
00:30:55.980 00:30:57.960
לא היה לי קול יפה. אני לא יודע.
00:30:57.960 00:31:00.975
דבר אחד אני יכול להיזכר שאת.
00:31:00.975 00:31:03.705
אהה. אומרת את הדבר הזה.
00:31:03.705 00:31:10.800
אנחנו הלכנו להיפוישק ושמה היה דוד שלי שהוא בסוף בא ארצה.
00:31:10.800 00:31:13.290
והם היה אשכנזים.
00:31:13.290 00:31:18.540
זאת אומרת לא אשכנזים במובן שאת חושבת. אלא נוסח אשכנז.
00:31:18.540 00:31:21.555
ההברה מה שנקרא. הברה אשכנזית.
00:31:21.555 00:31:25.230
נכון. ולנו היה הברה ספרדית.
00:31:25.230 00:31:28.770
ושאני שרתי זה זמירות.
00:31:28.770 00:31:32.085
אז תמיד רצה לחקות אותי.
00:31:32.085 00:31:35.535
וצחקו ואני לא ידעתי למה הם צוחקים.
00:31:35.535 00:31:38.985
הם אומרים אחרת עם הברה האשכנזית.
00:31:38.985 00:31:42.900
וספרדית והם נהנו מאוד בשביל ש.
00:31:42.900 00:31:50.310
ש. נוסח מה שאני. אני שר. זה סיפור.
00:31:50.310 00:31:54.945
בשבת בבוקר תמיד היית הולך עם אבא לבית הכנסת?
00:31:54.945 00:31:57.930
מגיל מסוים אני לא יודע בדיוק מתי.
00:31:57.930 00:32:01.000
אבל בהתחלה היית הולך איתו.
00:32:01.000 00:32:05.210
אז היית תמיד יושב לידו או יותר משחק עם הילדים בחוץ?
00:32:05.210 00:32:08.320
אני בדרך כלל לא יודע.
00:32:08.320 00:32:11.760
לא יודע. אני לא. קשה לי להיזכר.
00:32:11.760 00:32:13.705
לי לא היה מקום לחוד.
00:32:13.705 00:32:19.760
ואיך. אה. איך הייתה התנהלות לגבי ארוחה בשבת?
00:32:19.760 00:32:22.730
הרי לא היה כמו היום פלטה חשמלית.
00:32:22.730 00:32:26.315
אז היה מקובל אצלכם לקחת נניח את ה.
00:32:26.315 00:32:28.785
את הסיר עם הצ'ולנט למאפייה?
00:32:28.785 00:32:31.305
נכון. זה כן. זה אני זוכר.
00:32:31.305 00:32:33.270
שהרבה פעמים באתי לקחת.
00:32:33.270 00:32:34.680
זה היה התפקיד שלך?
00:32:34.680 00:32:38.410
לא לא. אני רק הלכתי גם כן.
00:32:39.050 00:32:44.730
פעם מישהי סיפרה לי שאבא שלה גם היה לו אטליז.
00:32:44.730 00:32:49.575
ולכן ידעו שלהם יש את הבשר הכי טוב בצ'ולנט.
00:32:49.575 00:32:53.025
ואיכשהו ככה כאילו במקרה.
00:32:53.025 00:32:57.390
היו מחליפים את הסיר והם היו מקבלים סיר אחר.
00:32:57.390 00:33:00.075
עשו. עשו לנו פה. גם כן פעם.
00:33:00.075 00:33:06.270
אה. איך קוראים להם?
00:33:06.270 00:33:11.040
אה. אה.
00:33:11.040 00:33:11.685
מאפייה?
00:33:11.685 00:33:14.790
מאפייה. סליחה שאני. לא נזכר.
00:33:14.790 00:33:15.060
זה בסדר.
00:33:15.060 00:33:18.975
ושם הלכנו והיה. הסיר היה מאוד יפה.
00:33:18.975 00:33:21.750
לקחו את כל הסיר. לא השאירו במקום זה.
00:33:21.750 00:33:25.095
אבל ב. במישקולץ לא קרה שפעם קיבלתם.
00:33:25.095 00:33:26.505
אהה. סיר לא שלכם?
00:33:26.505 00:33:27.915
לא. לא. לא.
00:33:27.915 00:33:29.805
לא זוכר אני בכל אופן.
00:33:29.805 00:33:38.445
אני. אני אגיד לך זה הולך כבר צד אשתי.
00:33:38.445 00:33:42.240
אשתי. האבא של אשתי היה חסיד גדול.
00:33:42.240 00:33:44.520
חסיד של סאטמר.
00:33:44.520 00:33:51.720
והוא. והוא בא הביתה פעם. אה. מהמקווה.
00:33:51.720 00:33:57.960
והוא אומר: "אי. החליפו לי את ה. איפה ה. המגבת?"
00:33:57.960 00:34:01.785
אז. אהה. הוא אומר שהחליפו את זה.
00:34:01.785 00:34:03.540
מאיפה זה מה שהחליפו?
00:34:03.540 00:34:05.320
הוא שכח להשאיר את זה.
00:34:05.320 00:34:09.215
זה המונח של חס וחלילה.
00:34:09.215 00:34:10.585
לא להגיד גנבו.
00:34:10.585 00:34:13.730
גנבו. נכון. זה אבא שלי אישתי.
00:34:13.730 00:34:17.540
זה חסיד. אהה. לא רגיל.
00:34:17.540 00:34:21.480
זה שאני הגעתי למשפחה הזו.
00:34:21.480 00:34:24.740
זה היות ואני העבר שלי מה שהיה.
00:34:24.740 00:34:26.540
למרות שלא היה מגיע לי.
00:34:26.540 00:34:31.030
היה בבית איזשהו קשר לציונות. בבית שלך?
00:34:31.030 00:34:32.845
לא. אה. כן.
00:34:32.845 00:34:37.860
האח שלי היה בבית"ר.
00:34:37.860 00:34:40.395
וההורים. זה היה בסדר מבחינתם?
00:34:40.395 00:34:45.295
לא. לא. היה בשקט אף אחד לא ידע מזה.
00:34:45.295 00:34:46.260
הם לא ידעו מזה?
00:34:46.260 00:34:46.695
לא.
00:34:46.695 00:34:48.795
אתה אבל אז ידעת?
00:34:48.795 00:34:51.195
במקרה. במקרה אני לא יודע. במקרה.
00:34:51.195 00:34:54.555
לא היית כילד. לא היית קצת הולך אחריו לראות.
00:34:54.555 00:34:56.585
אה. מה קורה שם?
00:34:56.585 00:34:59.470
לא הלכתי. אבל דבר אחד אני זוכר
00:34:59.470 00:35:02.660
וזה עד היום אני בוכה בשביל זה.
00:35:02.660 00:35:10.715
ש. אה. באו לספר לי שאח שלי הולך עם בחורות.
00:35:10.715 00:35:14.605
אז אני אומר אני צריך לספר לאמא שלי.
00:35:14.605 00:35:19.335
אז אני את יודעת מה שינקו עושה?
00:35:19.335 00:35:22.930
קראו לו ינקו. זה. אהה. יעקב.
00:35:23.000 00:35:29.475
מה. מה הוא עושה? בינתיים נזכרתי. שאני לא אגיד את זה.
00:35:29.475 00:35:34.095
אז היא מתחילה לחקור: "מה הוא לא מתפלל?
00:35:34.095 00:35:37.725
הוא לא זה ולא זה. הוא הולך עם בחורות?"
00:35:37.725 00:35:42.990
א. אני כשאני שמעתי את זה. אומר לא אמא.
00:35:42.990 00:35:46.830
אני לא רוצה להגיד. אז הבנתי שזה לא דבר.
00:35:46.830 00:35:48.770
משהו כל כך זר.
00:35:48.770 00:35:54.150
אם יש לה מושג לאמא שלי שיכולים ללכת עם בחורות.
00:35:54.150 00:35:58.020
אז זה. זה לא משהו אסור כל כך.
00:35:58.020 00:36:01.365
הוא היה. אהה. פחות דתי מכם.
00:36:01.365 00:36:04.635
או שהוא היה יותר מרדן. אתה יודע.
00:36:04.635 00:36:05.190
לא מרדן.
00:36:05.190 00:36:06.375
בית"ר ו.
00:36:06.375 00:36:10.770
לא מרדן. אלא פשוט מאוד שגודלים.
00:36:10.770 00:36:16.060
אז הוא היה בחור. כמו ששמעתי. בחור יפהפה.
00:36:16.280 00:36:21.885
ובחורות הלכו אחריו. וכנראה זה עודד אותו קצת.
00:36:21.885 00:36:23.670
כי גם אמרת שהוא הלך לבית"ר.
00:36:23.670 00:36:25.815
מה שלא היה מקובל אצלכם בבית.
00:36:25.815 00:36:31.020
נכון. אה. תראי. אה.
00:36:31.020 00:36:34.840
למי מהאחים אתה היית הכי קרוב?
00:36:34.840 00:36:38.700
האחים. האחיות. זאת אומרת. אה.
00:36:38.980 00:36:41.265
כולם אותו דבר. [משובש]
00:36:41.265 00:36:43.550
אז. אה. האח הגדול למשל הוא
00:36:43.550 00:36:46.425
היה גדול ממך בכמה. 6-8 שנים?
00:36:46.425 00:36:50.700
לא. הוא נולד בעשרים ו. עשרים ו.
00:36:50.700 00:36:57.315
עשרים ו. 24'. ואני 28'.
00:36:57.315 00:36:58.050
האח?
00:36:58.050 00:36:58.430
כן.
00:36:58.430 00:37:02.415
איך יכול להיות? אמרת שהוא הבכור ובאמצע יש עוד. אה.
00:37:02.415 00:37:03.210
כל שנתיים.
00:37:03.210 00:37:04.650
עוד 2 אחיות.
00:37:04.650 00:37:08.370
נו אז הייתה אחות ב-26' ואחות ב-24'.
00:37:08.370 00:37:09.480
אה. זה 24'.
00:37:09.480 00:37:11.985
אז האח צריך להיות ב-22?
00:37:11.985 00:37:13.785
לא. לא 22'.
00:37:13.785 00:37:20.070
עשרים. עשרים. אולי 25'.
00:37:20.070 00:37:21.960
אחרי זה 26'.
00:37:21.960 00:37:23.700
הוא לא היה הבכור?
00:37:23.700 00:37:25.600
הוא היה הבכור.
00:37:30.530 00:37:36.880
אבל לא הייתה איזה אחות שהיית יותר מקורב אליה או.
00:37:36.880 00:37:41.970
אחרי המלחמה שהשתחררנו.
00:37:41.970 00:37:45.820
אמרו את אמא שלי ואת ה-2 האחיות הקטנות לקחו לאושוויץ.
00:37:45.820 00:37:48.825
גם אותי לקחו. רק במקרה לא הצליחו.
00:37:48.825 00:37:54.980
אה. ואחרי המלחמה הם באו ארצה ואני באתי אחרי.
00:37:54.980 00:37:56.900
הייתי בבוקרשט. הייתי ב.
00:37:56.900 00:38:02.410
ב. במוסד יסומים. יתומים.
00:38:03.140 00:38:06.510
ואחרי זה חלק גדול של
00:38:06.510 00:38:12.660
אנשים נסעו איתי ביחד לצ'כיה ומשם לאמריקה.
00:38:12.660 00:38:16.680
ואני הלכתי גם כן לצ'כיה.
00:38:16.680 00:38:22.200
בסוף אני אמרתי שאני לא רוצה ללכת לאמריקה.
00:38:22.200 00:38:23.830
אין לי אף אחד שמה.
00:38:23.830 00:38:28.740
אנחנו נגיע לזה ולמפגש עם האחות.
00:38:28.740 00:38:32.835
אבל אני חוזרת איתך רגע עוד לילדות.
00:38:32.835 00:38:36.575
במקרה שלך אני מבינה ש. אה.
00:38:36.575 00:38:41.970
אם אני שואלת מי היה יותר דומיננטי בחינוך שלך אמא או אבא.
00:38:41.970 00:38:44.355
אז במקרה שלך זה אבא. נכון?
00:38:44.355 00:38:46.605
ביחד. אותו דבר.
00:38:46.605 00:38:49.965
למרות שאבא בטח היה עסוק ו.
00:38:49.965 00:38:51.740
ולא היה הרבה בבית.
00:38:51.740 00:38:55.650
לא היה הרבה. כן היה. אני לא.
00:38:55.650 00:38:58.965
לא זוכר בדיוק איך. אבל בכל אופן.
00:38:58.965 00:39:03.360
אה. אני קיבלתי חינוך אותו דבר משניהם.
00:39:03.360 00:39:07.050
איזה חג הכי אהבת בבית כילד?
00:39:07.050 00:39:07.950
איזה?
00:39:07.950 00:39:08.955
חג.
00:39:08.955 00:39:12.640
איזה חג? לא זוכר.
00:39:12.740 00:39:18.330
ואתה למדת בבית ספר כללי נכון? לא יהודי.
00:39:18.330 00:39:21.075
יהודי רק יהודי. כולם יהודים.
00:39:21.075 00:39:23.070
חוץ מהחדר.
00:39:23.070 00:39:23.230
גם כן.
00:39:23.230 00:39:25.800
בית הספר שלמדת בו היה בית ספר יהודי?
00:39:25.800 00:39:27.480
יהודי. רק יהודים.
00:39:27.480 00:39:30.225
רק. רק בנים?
00:39:30.225 00:39:31.890
רק בנים. כן.
00:39:31.890 00:39:37.275
ואחר כך היה ברור גם שאתה הולך לישיבה קטנה?
00:39:37.275 00:39:40.665
אני הלכתי אבל חצי שנה.
00:39:40.665 00:39:42.175
אבל זה ברור.
00:39:42.175 00:39:46.490
וגם אח שלך לפניך אחרי בית ספר הלך לישיבה?
00:39:46.490 00:39:51.330
אח שלי לא הלך.
00:39:51.330 00:39:52.620
למד מקצוע?
00:39:52.620 00:40:00.020
גם לא היה לו זמן. גייסו אותו בזמנו.
00:40:00.020 00:40:02.620
אבל זה סיפור המשך.
00:40:02.620 00:40:08.785
אז אתה למדת בבית ספר רגיל ואחר כך בישיבה קטנה אבל.
00:40:08.785 00:40:09.975
לא ישיבה קטנה. ישיבה.
00:40:09.975 00:40:10.980
ישיבה רגילה?
00:40:10.980 00:40:11.805
רגילה.
00:40:11.805 00:40:13.770
זאת אומרת אחרי הבר מצווה.
00:40:13.770 00:40:16.605
אהה. עברת לשם?
00:40:16.605 00:40:20.120
אחרי הבר מצווה. אבל היה לי.
00:40:20.120 00:40:24.420
כבר לא הרבה זמן היה. אז הלכתי חצי שנה.
00:40:24.420 00:40:26.560
את יודעת מה זה זמן?
00:40:26.560 00:40:29.820
זמן זה חצי שנה בין חג לחג.
00:40:29.820 00:40:31.395
ואז יש אחר כך בין הזמנים.
00:40:31.395 00:40:33.345
בין הזמנים נכון. אז.
00:40:33.345 00:40:38.310
אז לקחו אותי. לא רצו לקחת אותי. אני לא יודע.
00:40:38.310 00:40:43.275
אבל הסבא שלי [משובש] זה היה קרוב ל.
00:40:43.275 00:40:50.700
אהה. ל. ל. אה. בלשגרמט. שם למדתי.
00:40:50.700 00:40:55.740
היה שם רב גדול ושם קיבלו אותי בזכותו.
00:40:55.740 00:40:58.315
זה היה לפנימייה.
00:40:58.315 00:40:59.935
הישיבה הייתה במסגרת פנימייה?
00:40:59.935 00:41:03.000
לא. לא. ההורים שילמו בשביל ה.
00:41:03.000 00:41:04.785
ואיפה גרת?
00:41:04.785 00:41:08.820
שילמו בשביל דירה. דירה.
00:41:08.820 00:41:14.535
וה. ואז הייתם אוכלים בשיטת הימים מה שנקרא?
00:41:14.535 00:41:18.465
אם. אם את יודעת מה זה המושג הזה. משהו כזה.
00:41:18.465 00:41:23.070
בדרך כלל. אה. היה לי שמה 2 קרובים.
00:41:23.070 00:41:25.770
אחד בשבת ואחד באמצע שבוע.
00:41:25.770 00:41:29.340
היתר אולי עוד אחד איזה קרוב.
00:41:29.340 00:41:32.370
אכלתי במנזה. אם את יודעת מה זה מנזה.
00:41:32.370 00:41:37.545
כי אתה ציינת את זה שאת ילד ונער כזה מאוד ביישן.
00:41:37.545 00:41:42.195
ולחשוב על זה שאתה צריך להגיע למשפחות זרות. אה.
00:41:42.195 00:41:45.045
לאכול אצלם. זה למישהו ביישן זה.
00:41:45.045 00:41:47.430
זה. לא הרגשה איומה.
00:41:47.430 00:41:49.230
היה לי בעיה. אבל התרגלתי. התרגלתי.
00:41:49.230 00:41:53.325
גם הקרובים יכול להיות שלא כל כך הכרת כבר קודם.
00:41:53.325 00:42:02.040
אה. את מכירה. הכרת את ה. אה. דוויד לייב?
00:42:02.040 00:42:08.925
אחד שאסף כסף בשביל עניים.
00:42:08.925 00:42:11.595
וכל אחד העריך אותו.
00:42:11.595 00:42:18.240
וזה היה בן. בן של אותו הקרוב. אה. שלנו. אה.
00:42:18.240 00:42:22.380
בבלשגרמט והוא היה בן דוד של אמא שלי.
00:42:22.380 00:42:28.065
יהודי שהרבי מסאטמר. אה.
00:42:28.065 00:42:32.010
רבי מוויז'ניץ נישק לו את הידיים.
00:42:32.010 00:42:36.675
פעם אחת אני פגשתי אותו ושאלתי אותו מה.
00:42:36.675 00:42:38.300
מה. מה עם אחיך?
00:42:38.300 00:42:40.960
היה לו אח אחד שהיה בלונדון.
00:42:40.960 00:42:44.230
אז אמרתי בסדר. הוא אומר מה היה?
00:42:44.230 00:42:46.620
אמרתי. יש לי היום יפה.
00:42:46.620 00:42:52.470
אני מחכה את הבן שלי. אה. הבן שלי.
00:42:52.470 00:42:57.200
אז הוא אומר. סליחה. אין לי. אין לך בן.
00:42:57.200 00:43:02.610
אז הוא אומר לי. אבל אני חיתנתי אותו ואני גידלתי אותו.
00:43:02.610 00:43:05.895
זה היה שהוא אסף כסף בשביל העניים.
00:43:05.895 00:43:08.355
והוא היה ידוע כל אחד.
00:43:08.355 00:43:12.090
מי שפגש אותו נתן לו כסף. זה.
00:43:12.090 00:43:15.450
זה בשבילך זה לא היה קצת. אה. טראומטי?
00:43:15.450 00:43:17.805
אתה היית מאוד קשור לאבא. לאמא.
00:43:17.805 00:43:21.375
לצאת ככה בגיל. אה 13 מהבית?
00:43:21.375 00:43:23.005
זה בטח היה קשה.
00:43:23.005 00:43:28.305
היה. היה קשה. אבל את יודעת מה שאבא אומר. זהו.
00:43:28.305 00:43:30.225
ככה שאין לי הרבה.
00:43:30.225 00:43:34.395
אני הייתי ביישן. ו. אבל.
00:43:34.395 00:43:37.185
איפה. אז איך עברת את הבר מצווה?
00:43:37.185 00:43:39.570
הם הלקרוא את הדרשה והפרשה.
00:43:39.570 00:43:43.260
לא. לא היה לי בר מצווה. מה היה לי?
00:43:43.260 00:43:47.040
היה לי. אה. שבת בבית. כי זה היה ב.
00:43:47.040 00:43:49.185
ב. במצב קשה מאוד.
00:43:49.185 00:43:54.015
אז היה לנו בחור שעמד אי. אה.
00:43:54.015 00:43:56.985
גר איתנו באיזו צורה.
00:43:56.985 00:43:59.505
והוא לימד אותי את הבר מצווה.
00:43:59.505 00:44:01.830
בבית הכנסת עליתי לתורה.
00:44:01.830 00:44:03.195
אמרתי את המפטיר.
00:44:03.195 00:44:04.995
אחרי זה באתי הביתה.
00:44:04.995 00:44:07.140
אמרתי דרשה או לא אמרתי.
00:44:07.140 00:44:08.355
אני לא זוכר משהו.
00:44:08.355 00:44:09.730
אבל זה היה בבית.
00:44:09.730 00:44:14.300
לא היה שום אפשרות לעשות בר מצווה כמו שהיום עושים.
00:44:14.300 00:44:16.240
היום עושים כל מיני צורות.
00:44:16.240 00:44:21.180
או שעושים בר מצווה באולם או שאומרים לא עושים בר מצווה.
00:44:21.180 00:44:24.840
הולכים נותנים את זה בשביל העניים.
00:44:24.840 00:44:27.970
או ש. לחוץ לארץ.
00:44:27.970 00:44:31.395
מה שאתה. מה שאתה קודם אמרת זה
00:44:31.395 00:44:35.730
כשהתחילו החוקים האנטי יהודיים. ואז.
00:44:35.730 00:44:40.470
אה. הגיע החוק הזה של ה. של האיסור שחיטה כשרה.
00:44:40.470 00:44:43.890
אז אבא היה צריך. אה. לסגור את האטליז?
00:44:43.890 00:44:46.320
כן. בטח. הוא סגר. ה.
00:44:46.320 00:44:50.535
התחיל להתעסק עם בהמות כמו שאח שלהם.
00:44:50.535 00:44:52.200
לא. לא היה אז.
00:44:52.200 00:44:53.730
כסוחר בהמות?
00:44:53.730 00:44:57.900
כן. אבל לא סוחר בהמות אלא פשוט מאוד ניסה.
00:44:57.900 00:44:59.300
אה. להביא את זה.
00:44:59.300 00:45:02.400
אבל הוא לא הרבה היה יכול לעשות.
00:45:02.400 00:45:05.280
אמא שלי עשתה. אמא שלי עשתה.
00:45:05.280 00:45:07.915
יש לי תמונה במקרה. אה.
00:45:07.915 00:45:12.145
שאמא עשתה ריבות וכל מיני דברים מה ש.
00:45:12.145 00:45:16.920
האמא. האישה יכולה לעשות והיא עשתה את זה. זה היינו.
00:45:16.920 00:45:18.735
היה מצב קשה מאוד.
00:45:18.735 00:45:23.970
לא. לא התעסקתם קצת במה שנקרא שחיטה כש. אה. שחורה?
00:45:23.970 00:45:27.180
זאת אומרת שבכל זאת למרות האיסור. אה.
00:45:27.180 00:45:27.340
לא.
00:45:27.340 00:45:28.875
שוחטים בסתר?
00:45:28.875 00:45:33.070
לא. לא. לא. רק. רק בעופות.
00:45:33.650 00:45:37.570
כמו שאני יודע. לא. אני לא חושב.
00:45:37.760 00:45:41.910
זה לא פשוט. אה. לשחוט חיה.
00:45:41.910 00:45:47.265
בהמה כזו גדולה אז צריכים מקום. זה לא פשוט.
00:45:47.265 00:45:50.430
אז איפה. זאת אומרת איך.
00:45:50.430 00:45:52.970
ב. במצב הכלכלי הקשה שהיה.
00:45:52.970 00:45:59.570
איך להורים עוד היה כסף לשלוח אותך ל. לישיבה?
00:46:00.160 00:46:03.020
את יודעת. זה לא.
00:46:03.020 00:46:08.330
זה שאלה מאוד מאוד מה ההורים עושים? הכל עושים.
00:46:08.330 00:46:10.810
אני לא יודע עד כמה שיכולתי להרשות
00:46:10.810 00:46:15.040
לעצמי לשלוח את הבן שלי ל. ללמוד באוניברסיטה.
00:46:15.040 00:46:17.290
ל. ל. לעשות את כל הדברים.
00:46:17.290 00:46:19.110
את החתונה ואת כל הדברים.
00:46:19.110 00:46:20.670
אבל עשיתי את זה.
00:46:20.670 00:46:24.435
למה? הורים עושים כל דבר. מפני שהילד.
00:46:24.435 00:46:27.270
אה. אבל היו לה הורים. אה. 6 ילדים.
00:46:27.270 00:46:30.750
וכשאתה אומר שאין פרנסה אז.
00:46:30.750 00:46:33.480
אני לא יודע איך הם הסתדרו.
00:46:33.480 00:46:36.360
אצלנו אומרים השם עזר.
00:46:36.360 00:46:40.230
על השולחן אתה לא יודע שהיה חסר?
00:46:40.230 00:46:42.085
לא. לא.
00:46:42.085 00:46:46.360
אבל נניח בגדים חדשים. אתה לא כל כך קיבלת.
00:46:46.360 00:46:50.050
אלא יותר. אה. מהאח הגדול בירושה?
00:46:50.050 00:46:55.465
אני במקרה כן קיבלתי מהאח הגדול. שהוא הרגו אותו.
00:46:55.465 00:46:59.790
מלפני ש. שידענו את המצב.
00:46:59.790 00:47:04.830
אז בבית בגג היה 2 שלבים.
00:47:04.830 00:47:11.880
בשלב הזה. אה. שלב ביניים אמא שלי הסתירה
00:47:11.880 00:47:17.880
2 בגדים וכוס בעכער. וכל מיני דברים.
00:47:17.880 00:47:18.495
איך. מה?
00:47:18.495 00:47:23.220
בעכער. זה כוס גביע כזו שעושים קידוש.
00:47:23.220 00:47:25.575
גביע. אה. ש. ש.
00:47:25.575 00:47:25.770
כסף.
00:47:25.770 00:47:26.850
גביע יין?
00:47:26.850 00:47:28.965
לא. גביע כסף.
00:47:28.965 00:47:31.905
וכל מיני דברים. אני לא זוכר כבר מה.
00:47:31.905 00:47:37.590
אני לא רציתי ללבוש את הבגד הזה הרבה זמן.
00:47:37.590 00:47:40.125
חיכיתי לאח שלי שיבוא הביתה.
00:47:40.125 00:47:42.400
זה שלו. זה לא שלי.
00:47:42.400 00:47:47.465
בסוף אחותי. 2 אחיות שלי חזרו בחזרה.
00:47:47.465 00:47:50.990
נפטרו פה בארץ מסרטן.
00:47:50.990 00:48:00.660
ו. אהה. שכנע אותי כנראה שהוא לא בא הביתה.
00:48:02.010 00:48:06.925
מיד אחרי הבר מצווה אתה נסעת לישיבה?
00:48:06.925 00:48:10.960
לא יודע בדיוק. לא יודע.
00:48:10.960 00:48:12.370
ו.
00:48:12.370 00:48:14.630
לא. לא היה לי הרבה זמן.
00:48:15.620 00:48:22.225
אבל עד שנכנסו הגרמנים ב-44'.
00:48:22.225 00:48:23.315
כן.
00:48:23.315 00:48:28.980
איפה אתה היית אחרי שחזרת מהישיבה? מה עשית?
00:48:28.980 00:48:32.190
אני לא חזרתי מהישיבה אז.
00:48:35.470 00:48:38.730
אני אגיד לך את האמת.
00:48:39.970 00:48:45.750
היה לי בעיה. אני לא יודע מתי שזה היה.
00:48:45.750 00:48:50.730
היה שנה אחת. היה קור שלא.
00:48:50.730 00:48:53.580
לא הלכו לבית ספר הילדים.
00:48:53.580 00:49:00.180
אנחנו מדברים עם חברים ואני אומר קר.
00:49:00.180 00:49:01.620
אבל לא כל כך נורא.
00:49:01.620 00:49:04.455
קר. בסדר. לא לא נורא.
00:49:04.455 00:49:07.410
ואני לא יודע באיזה שנה זה היה?
00:49:07.410 00:49:12.090
אני יודע שב-44' במרץ באו הגרמנים.
00:49:12.090 00:49:15.740
איך. מה. איך מסתדר הדבר? אין לי מושג.
00:49:15.740 00:49:18.180
שאלה אחת. עוד לפני הגרמנים.
00:49:18.180 00:49:22.080
לפני המלחמה. אתה הרגשת אנטישמיות?
00:49:22.080 00:49:22.270
בטח.
00:49:22.270 00:49:25.900
או שלא כל כך היית בקשר עם. אהה. עם נוצרים?
00:49:25.900 00:49:28.540
כן. הם היו קשר איתנו.
00:49:28.540 00:49:31.810
היה מקרה אחד שזכור לי ש.
00:49:31.810 00:49:41.440
אהה. אנחנו קראנו להם שייגעצים. באו והרביצו לי.
00:49:41.440 00:49:44.200
היה שם בפינה שוטר.
00:49:44.200 00:49:46.680
הלכתי אליו ואמרתי לו.
00:49:46.680 00:49:52.305
שלא התביישתי לגשת אליו וזה היה גאווה שלי.
00:49:52.305 00:49:54.120
אז הוא אומר: "אין דבר.
00:49:54.120 00:49:56.835
תלך הביתה. אני אסדר כבר את העניין".
00:49:56.835 00:50:01.440
זה אני. שאני העזתי לגשת לשוטר ולהגיד לו.
00:50:01.440 00:50:03.625
אה. זה היה אומץ.
00:50:03.625 00:50:11.050
היה לנו עוזרת שהייתה שנים על גבי שנים.
00:50:11.050 00:50:15.420
קראו לה. לה אפלקה או משהו כזה.
00:50:15.850 00:50:24.650
ולבעלה היה לא רחוק מהבית שלנו עיתון. מוכר עיתונים.
00:50:24.650 00:50:30.440
שבזמן שהגרמנים היו שמה אז הלכתי אליו.
00:50:30.440 00:50:33.840
חשבתי גם לפני זה הוא בא אליי ושיחק איתי כמו
00:50:33.840 00:50:35.440
עם ילד משחקים.
00:50:35.440 00:50:41.705
אני הלכתי. אמר: "לך. לך. לך". אז לא הבנתי.
00:50:41.705 00:50:46.955
עכשיו אני מבין שהוא מכר עיתונים של ה.
00:50:46.955 00:50:48.365
נילוש. נילוש יודעת?
00:50:48.365 00:50:49.685
צלב החץ.
00:50:49.685 00:50:53.305
צלב החץ. אבל. אה. איך קוראים לזה?
00:50:53.305 00:50:55.155
צלב החץ בעברית.
00:50:55.155 00:50:55.830
זה.
00:50:55.830 00:50:57.915
זה ה. הפאשיסטים ההונגרים.
00:50:57.915 00:51:03.220
ההונגרים. אז. אז כנראה הוא פחד מזה שלא יקבל את העיתונים.
00:51:03.220 00:51:04.700
ככה אני מתאר לי.
00:51:04.700 00:51:08.545
וזה שאני הלכתי לשמה. לך. לך. לך.
00:51:08.545 00:51:10.930
כאילו הוא לא מכיר אותי.
00:51:10.930 00:51:15.845
מה פתאום. אבל. אה. זה היה המצב.
00:51:15.845 00:51:18.690
עד שהגרמנים. אה.
00:51:18.690 00:51:21.450
נכנסו במרץ 44'.
00:51:21.450 00:51:24.540
הבעיה העיקרית שלכם הייתה בעיית פרנסה
00:51:24.540 00:51:28.045
בגלל העניין של השחיטה הכשרה.
00:51:28.045 00:51:33.130
וכשנכנסו הגרמנים במרץ 44'.
00:51:33.130 00:51:35.990
מה אתה זוכר שקורה אצלכם?
00:51:36.260 00:51:41.120
אני אגיד לך. יש לי פה תמונה אחת שזה לא שלנו.
00:51:41.120 00:51:48.485
יש שמה 2 אחיות ובת דודה אחת שהבית הזה היה על ידינו.
00:51:48.485 00:51:56.270
היה פעם אה. שיסטר. אהה. סנדלר.
00:51:56.270 00:51:59.450
היה עני. איך שהגרמנים נכנסו.
00:51:59.450 00:52:02.810
זאת אומרת היה לו יותר אישה.
00:52:02.810 00:52:05.160
הוא קיבל רישיון לבנות.
00:52:05.160 00:52:08.685
ואצלנו. לנו היה. אה.
00:52:08.685 00:52:13.395
בית ארוך. והיו צריכים להיכנס שמה.
00:52:13.395 00:52:19.860
ואיך שנכנסים. אה. הוא לקח מאיתנו חלק גדול.
00:52:19.860 00:52:22.400
אני לא יודע מספיק היה חצי מטר.
00:52:22.400 00:52:26.330
זה היה הרבה מאוד בכדי שהוא יכל להיכנס שמה אוטו משהו.
00:52:26.330 00:52:32.010
והוא קיבל רישיון ולא היה לנו שום דבר.
00:52:32.010 00:52:35.960
זאת אומרת אני נזכר בזה שאת אומרת שהיה לנו צרות.
00:52:35.960 00:52:37.580
זה היה מספיק צרות.
00:52:37.580 00:52:41.370
פשוט מאוד לא יכלו להיכנס לבית הזה.
00:52:41.370 00:52:44.055
אה. לחדר. לחצר הזה.
00:52:44.055 00:52:47.040
אני לא יודע בדיוק איך שההורים הסתדרו.
00:52:47.040 00:52:49.560
הם עבדו קשה מאוד. עבדו. עבדו.
00:52:49.560 00:52:52.250
אמא שלי עשתה. אה.
00:52:52.250 00:52:56.665
כל מיני דברים בכדי לעזור ל. ל. לפרנסה.
00:52:56.665 00:53:02.295
2 אחיות הלכו ללמוד. אחת הלכה לפוישק.
00:53:02.295 00:53:04.305
שהיא למדה תפירה?
00:53:04.305 00:53:10.470
תפירה נכון. ו. ו. היה לה ידיים זהב.
00:53:10.470 00:53:16.530
אה. בסוף הם הגיעו לבודפשט.
00:53:16.530 00:53:22.590
היא הייתה. היא הייתה עובדת אצל אחד מ. על ידינו.
00:53:22.590 00:53:32.420
ואומר. אהה. הוא אומר שהידיים של קלרה
00:53:32.420 00:53:35.475
זה שווה יותר מאשר אוטו מוסך.
00:53:35.475 00:53:38.440
היה שמה מודד.
00:53:38.620 00:53:42.370
היום אני רואה שהבן שלה.
00:53:42.370 00:53:45.525
יש לו ידיים כאלה שבבית.
00:53:45.525 00:53:47.685
את הריהוט הוא עשה לבד.
00:53:47.685 00:53:51.480
כל דבר. מה שאת יכולה לתאר. הכל הוא יודע.
00:53:51.480 00:53:55.590
הוא רכ. ירש את זה מהאמא. ו.
00:53:55.590 00:54:02.295
כשנכנסו הגרמנים. הם נכנסו אליכם פיזית למישקולץ.
00:54:02.295 00:54:03.450
אתה זוכר אותם.
00:54:03.450 00:54:05.070
אתה ראית אותם שם?
00:54:05.070 00:54:07.575
אני מתאר לי שראיתי. אבל אני.
00:54:07.575 00:54:11.385
זה לא עניין שנכנסו אלינו למישקולץ.
00:54:11.385 00:54:14.980
לו הייתי הולך ברחוב הראשי שמה איפה שה.
00:54:14.980 00:54:16.780
בטח הייתי רואה אותם.
00:54:16.780 00:54:19.560
אתם גרתם באזור היהודי במישקולץ?
00:54:19.560 00:54:22.425
נכון. כן.
00:54:22.425 00:54:24.540
קוראים לזה גטו.
00:54:24.540 00:54:26.360
זאת אומרת כשהיה אחר כך.
00:54:26.360 00:54:30.155
כשעשו את הגטו. אז הבית שלכם היה בתחומי הגטו?
00:54:30.155 00:54:32.420
לא הייתם צריכים לצאת מהבית?
00:54:32.420 00:54:35.600
בסוף אנחנו יצאנו. הלכנו ל. ל.
00:54:35.600 00:54:38.680
כן. אבל עד. עד הגירוש מהגטו.
00:54:38.680 00:54:40.120
זאת אומרת עד הטרנספורטים.
00:54:40.120 00:54:42.345
אתם הייתם בתוך הבית שלכם?
00:54:42.345 00:54:43.440
לא. לא. לא.
00:54:43.440 00:54:47.475
מהגטו אנחנו הלכנו ל.
00:54:47.475 00:54:49.770
לבית חרושת ללבנים.
00:54:49.770 00:54:50.400
ללבנים. נכון.
00:54:50.400 00:54:54.540
אבל לפני זה. בשלב הראשון אתם נשארתם בבית?
00:54:54.540 00:55:00.210
כן. ואמרו לנו שהיו צריכים לקבל עוד אנשים שמה.
00:55:00.210 00:55:01.460
כל מיני מקומות.
00:55:01.460 00:55:05.790
ואני אז בזמנו שאלתי איך אפשר פה להכניס את האנשים?
00:55:05.790 00:55:08.505
בסוף לא הכניסו פה. אני.
00:55:08.505 00:55:13.725
אתה הזכרת קודם את הפליטים שהגיעו מפולין. מסלובקיה.
00:55:13.725 00:55:16.440
הם. הם ישנו אצלכם בדרך.
00:55:16.440 00:55:18.735
הם עברו בדרך לבודפשט נכון? הם.
00:55:18.735 00:55:20.580
לא. לא. לא. הם היו שמה.
00:55:20.580 00:55:25.200
האח שלי היה. אני לא ידעתי.
00:55:25.200 00:55:27.930
רק דבר אחד ידעתי.
00:55:27.930 00:55:31.500
איך עושים מספר בתעודת לידה.
00:55:31.500 00:55:33.660
אח שלי היה מומחה בזה.
00:55:33.660 00:55:36.465
לא יודע אם הוא זייף או.
00:55:36.465 00:55:38.610
או. או מישהו אחר זייף.
00:55:38.610 00:55:44.130
בכל אופן. אה. 28' היה צריך להיות ה.
00:55:44.130 00:55:46.545
בתעודת זהות שלי 28'.
00:55:46.545 00:55:49.170
זאת אומרת זה היה שנה שנולד.
00:55:49.170 00:55:51.900
וכל מיני מספרים כל. יש לו איזה.
00:55:51.900 00:55:56.200
איזה. אה. זיהוי על ה. על ה. תעודת לידה.
00:55:56.200 00:55:59.630
והאח שלי עשה את הדברים האלה.
00:55:59.630 00:56:07.290
ו. את יודעת. זה הזמן הוא מאוד קצר מאז שנכנסו.
00:56:07.290 00:56:09.750
לפני שנכנסו וכל הדברים.
00:56:09.750 00:56:14.620
אבל מאורעות כל כך הרבה היו שקשה לי לדעת בדיוק איך.
00:56:14.620 00:56:16.495
מה. ומתי זה היה?
00:56:16.495 00:56:20.800
אה. אתה זוכר אבל את הפסח האחרון בבית?
00:56:20.800 00:56:24.310
זה היה כבר שהגרמנים היו.
00:56:27.770 00:56:31.800
לא. לא זוכר בדיוק פסח הזה. אני זוכר פסח.
00:56:31.800 00:56:37.320
ואחרי פסח. אחרי פסח הודיעו ש. שיש גטו.
00:56:37.320 00:56:44.440
ואז התחילו להיכנס עוד אנשים שלא היו בתחום שאתם גרתם.
00:56:44.440 00:56:47.380
היו צריכים גם להיכנס לגטו?
00:56:48.060 00:56:51.175
זמן קצר. זמן קצר.
00:56:51.175 00:56:54.960
זה אחרי 3 שבועות. חודש.
00:56:54.960 00:56:57.360
אני לא יודע כבר לקחו אותנו ל.
00:56:57.360 00:57:02.730
ל. לבית חרושת ל. ל. לבנים.
00:57:03.310 00:57:08.675
ושמה כמה זמן הייתם בערך. שבוע. שבועיים?
00:57:08.675 00:57:17.310
נגיד לך. זה סיפור שלם.
00:57:17.310 00:57:21.990
מה שהיה בזמן שהיינו בגטו.
00:57:21.990 00:57:24.465
בדיוק מול החלון שלנו.
00:57:24.465 00:57:27.810
זאת אומרת בבית שלנו בא איזה.
00:57:27.810 00:57:36.285
איזה סרן. אהה. קראו לו סרן הורבט.
00:57:36.285 00:57:41.810
שמעת עליו פעם? כן. והוא. אני הייתי קטן
00:57:41.810 00:57:46.330
ולא חשבתי הרבה אז אני רק שמעתי.
00:57:46.330 00:57:53.520
היה איש ממש משהו. אה. מרשים מאוד.
00:57:53.520 00:57:57.470
והוא אמר פשוט מאוד. אתם.
00:57:57.470 00:58:02.850
הוא היה אחראי על הגיוס ל. ל. ל.
00:58:03.310 00:58:05.420
פלוגות עבודה.
00:58:05.420 00:58:09.300
פלוגות עבודה אבל מטעם ה. המיניסטריון.
00:58:09.300 00:58:15.075
והוא אומר: "כל מי שרוצה לעזור ל.
00:58:15.075 00:58:19.930
לצבא ההונגרית יבוא ואני מקבל אותו".
00:58:20.060 00:58:24.180
אמא. מה לעשות שאמא ו-2 האחיות היו.
00:58:24.180 00:58:32.895
שהאחיות השניות הם. ב. לפני זמן. אה. אה.
00:58:32.895 00:58:39.570
אמרו שכל אלה שהולכים לכפר ועובדים בחקלאות זה.
00:58:39.570 00:58:41.160
זה י. יציל אותם.
00:58:41.160 00:58:45.780
יציל אותם. ונשארנו בבית אמא.
00:58:45.780 00:58:47.520
אבא לקחו אותו לפני חודש.
00:58:47.520 00:58:49.590
חודשיים או 3 לפני זה.
00:58:49.590 00:58:52.350
אח שלי היה צריך להתגייס בתור.
00:58:52.350 00:58:54.105
שהיה כבר. כבר.
00:58:54.105 00:58:57.285
אה. בזמן הגיוס אבל לעבודה.
00:58:57.285 00:59:01.650
ו. אה. אה. אמא. אני. אני זוכר.
00:59:01.650 00:59:04.755
ועוד האח התגייס כשהגיע.
00:59:04.755 00:59:08.220
כשהוא הגיע לגיל. אז הוא גויס לפלוגת עבודה?
00:59:08.220 00:59:09.480
עבודה. נכון.
00:59:09.480 00:59:12.570
זה היה עוד לפני שהגרמנים נכנסו?
00:59:12.570 00:59:13.185
לא. לא.
00:59:13.185 00:59:13.830
אחרי?
00:59:13.830 00:59:15.750
יחד. ביחד עם אותו הזמן.
00:59:15.750 00:59:20.205
אני אומר לך שהדבר הזה כל כך היה.
00:59:20.205 00:59:25.920
כל כך היה. אהה. זמן קצר בהרבה דברים.
00:59:25.920 00:59:28.890
שקשה מאוד לזכור את ה. את הדברים.
00:59:28.890 00:59:30.585
זאת אומרת שאתה נשארת עם.
00:59:30.585 00:59:31.770
עם אמא ו-2 האחיות הקטנות.
00:59:31.770 00:59:33.390
2 האחיות הקטנות.
00:59:33.390 00:59:36.015
ואז שאלתי אמא ואני עשיתי את ה.
00:59:36.015 00:59:39.375
בבית. את הספונג'ה. אני עוזר לאמא.
00:59:39.375 00:59:41.180
ואז אמא. מה לעשות?
00:59:41.180 00:59:43.460
הוא אומר שהוא לוקח עבודה.
00:59:43.460 00:59:47.465
והוא אמר במיוחד אני לא מסתכל על תעודת זהות.
00:59:47.465 00:59:48.750
או על תעודת לידה.
00:59:48.750 00:59:53.260
מי שרוצה לבוא לעזור לצבא ההונגרי. מוכן לקבל.
העד בן למשפחה אורתודוכסית; לימודים ב'חדר' ובבית ספר יהודי; איסור על שחיטה כשרה; סגירת האטליז המשפחתי; כניסת הגרמנים במרץ 1944; בית העד בתחומי הגטו; גיוס האב והאח לפלוגת עבודה; העברה לבית חרושת ללבנים; התגייסות העד לפלוגות העבודה בעצת קצין הונגרי; שחרור בידי הצבא האדום; חזרה הביתה; פגישה עם שתי אחיות; פעילות בתנועת בני עקיבא; מעבר עם קבוצת ילדים לבית ילדים ב-Budapest; עלייה לארץ ישראל ב-1948.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9998716
details.fullDetails.firstName
טיבור
שלמה
details.fullDetails.lastName
רוזנטל
details.fullDetails.dob
1928
details.fullDetails.pob
Miskolc, הונגריה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
18/06/2012
details.fullDetails.latestDate
18/06/2012
details.fullDetails.submitter
רוזנטל שלמה טיבור
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer