>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של בילט זלמן יליד 1919 Zarki, פולין על גירוש למחנות העבודה Johannsdorf, Markstadt ומחנות נוספים.

עדות של בילט זלמן יליד 1919 Zarki, פולין על גירוש למחנות העבודה Johannsdorf, Markstadt ומחנות נוספים.

Testimony

00:00:03.290 00:00:11.040

ט"ז בחודש חשוון. שנת תשע"ג. הראשון בנובמבר 2012.

00:00:11.040 00:00:15.540

אני סיגל הולצמן. מראיינת את מר בילט זלמן.

00:00:15.540 00:00:17.400

שנולד בז'רקי שבפולין.

00:00:17.400 00:00:20.610

בשנת 1919. הראיון.

00:00:20.610 00:00:21.090

נכון.

00:00:21.090 00:00:25.540

הראיון מטעם יד ושם. ונערך בבית העד.

00:00:25.540 00:00:27.490

בוקר טוב זלמן.

00:00:27.490 00:00:29.740

בוקר טוב. בוקר טוב סיגל.

00:00:29.740 00:00:34.860

ספר לי בבקשה על. אה. בית הורייך בז'רקי.

00:00:34.860 00:00:37.650

איך קראו לאבא. לאמא. לאחים?

00:00:37.650 00:00:39.090

יש לי פה תמונה של. אה.

00:00:39.090 00:00:40.440

שעם המשפחה. כל משפחה.

00:00:40.440 00:00:41.430

אחר כך נצלם.

00:00:41.430 00:00:41.630

אהה.

00:00:41.630 00:00:42.230

איך קראו להם?

00:00:42.230 00:00:44.865

ל. לאבא היה קוראים מאיר בילט. מאיר.

00:00:44.865 00:00:45.300

כן?

00:00:45.300 00:00:50.070

מאיר. ל. לאמא נאחה. נאחה. נאחה.

00:00:50.070 00:00:52.680

ו. ל. ומשפחה. זה. זה.

00:00:52.680 00:00:56.790

אחים. ככה. אה. דב. ב. ב. בראק.

00:00:56.790 00:00:57.315

כן?

00:00:57.315 00:00:58.875

דב. אהרון.

00:00:58.875 00:00:59.100

כן?

00:00:59.100 00:01:00.690

הוא נמצא פה בתמונה. אולי יש לי פה.

00:01:00.690 00:01:04.335

זה גם נפטר. אהרון. אה. יעקב.

00:01:04.335 00:01:11.520

הרשל. מוישה. מויש. ש. יש כבר 6. 6 אחים.

00:01:11.520 00:01:12.060

כן?

00:01:12.060 00:01:13.965

ו-4 אחיות.

00:01:13.965 00:01:18.195

זה אחיות היו קוראים ס. סל. סלקה. סלקה.

00:01:18.195 00:01:25.185

ול. ושנייה בלצ'ה וכ. אחות קטנה. אה. ח. חנהל'ה.

00:01:25.185 00:01:27.750

היא כבר לקחו להשמדה. ו.

00:01:27.750 00:01:32.385

אה. אה. מי עוד היה?

00:01:32.385 00:01:35.985

זה. העיקר. כמה אחים נתתי?

00:01:35.985 00:01:39.330

6 באחים ו-4 אחיות.

00:01:39.330 00:01:41.490

אתה היית ק. בקטנים?

00:01:41.490 00:01:43.845

אני. אני הייתי ככה.

00:01:43.845 00:01:47.505

ב. בערל היה ר. ראשון הכי גדול.

00:01:47.505 00:01:51.375

אחר כך אהרון שני. ס. סל.

00:01:51.375 00:01:55.410

סלקה. שלישייה. שלישית. זלמן רביעי.

00:01:55.410 00:01:56.325

אתה הרביעי?

00:01:56.325 00:01:59.400

ז. הרביעי. טולה. טובה. טולה.

00:01:59.400 00:02:06.780

חמישית ו. ו. אה. טולה חמישית.

00:02:06.780 00:02:09.975

אחר כך בא. אה. יעקב.

00:02:09.975 00:02:12.780

יעקב. אה. הוא שמה ב.

00:02:12.780 00:02:14.370

ב. שמה בתמונה שמה.

00:02:14.370 00:02:16.035

אחר כך אנחנו נסתכל. כן?

00:02:16.035 00:02:19.320

הוא שישי [משובש] ו. ואחר כך ב.

00:02:19.320 00:02:24.000

בא הרשל. אה. ב. זה שביעי או שמיני.

00:02:24.000 00:02:24.360

שביעי.

00:02:24.360 00:02:26.520

א. אחר כך מוישל'ה.

00:02:26.520 00:02:28.605

מוישל'ה. העיקר היינ.

00:02:28.605 00:02:30.165

היינו 10 ילדים היינו.

00:02:30.165 00:02:33.900

6 אחים ו. ו-4 אחיות.

00:02:33.900 00:02:35.955

ומה אבא שלך עשה?

00:02:35.955 00:02:38.640

אהה. אבא היה. היה עם חק.

00:02:38.640 00:02:42.255

עם אדמה. חקלאות. מעבד את אדמה.

00:02:42.255 00:02:44.385

בז'רקי? הייתה לכם אדמה בז'רקי?

00:02:44.385 00:02:46.995

מזה היה חיים. ו.

00:02:46.995 00:02:48.630

ואיך היה המצב הכלכלי?

00:02:48.630 00:02:51.315

אהה. לא. לא טוב. לא כל כך טוב.

00:02:51.315 00:02:54.060

נכנסנו לבוץ עם המה. מה. מה זה.

00:02:54.060 00:02:56.745

[משובש]. היה מצב קשה מאוד.

00:02:56.745 00:03:00.930

שבגויים לא נתנו ליהודים להתקדם לאוניברסיטה.

00:03:00.930 00:03:02.385

היהודי לא בא בחשבון.

00:03:02.385 00:03:04.560

רק משהו גויים. רק יהודי.

00:03:04.560 00:03:07.095

רק יכול בחוץ עם הכביש.

00:03:07.095 00:03:09.270

גם זה לא נתנו. קשה מאוד.

00:03:09.270 00:03:12.030

לו לא הייתה מלחמה עם ה.

00:03:12.030 00:03:14.630

עם הגרמנים. הגויים ה.

00:03:14.630 00:03:17.740

היו עושים את הד. זה מה שעשו גרמנים.

00:03:17.740 00:03:20.940

הייתה שם. הייתה בז'רקי אנטישמיות לפני המלחמה?

00:03:20.940 00:03:22.245

אתה זוכר אנטישמיות?

00:03:22.245 00:03:24.720

כן. עד כדי כך.

00:03:24.720 00:03:27.090

לא. אה. לא נתנו. לא נתנו.

00:03:27.090 00:03:28.935

אה. כי אנטישמיות גם התחיל.

00:03:28.935 00:03:31.530

התחיל אנטישמיות. ו.

00:03:31.530 00:03:36.120

אממ. מבחינה יהודית. איזה בית הייתם.

00:03:36.120 00:03:37.815

איזה יהודים אתם הייתם?

00:03:37.815 00:03:42.480

אהה. י. יהודים ככה. ששמרנו מצוות.

00:03:42.480 00:03:44.730

אבא היה גבאי בבית כנסת.

00:03:44.730 00:03:48.960

הלכנו לב. ב. לבית כנסת. ככה אבא היה.

00:03:48.960 00:03:52.790

אלינו הוא ממש. מה שהוא אמר מילה זה מילה.

00:03:52.790 00:03:55.960

אין דבר כזה שהוא. היה חילוקי דעות.

00:03:55.960 00:03:58.000

וזה הלך בסדר גמור.

00:03:58.000 00:04:00.325

שבת. איך עשיתם שבת למשל?

00:04:00.325 00:04:02.920

שבת. כולם בשולחן.

00:04:02.920 00:04:06.685

אה. קידוש. ממש כמו. כמו אצל דתיים.

00:04:06.685 00:04:13.495

ולהתפלל. לא התפללנו. רק בחגים הלכנו לב.

00:04:13.495 00:04:14.110

לבית כנסת?

00:04:14.110 00:04:17.420

כ. כל החגים. שמרנו על זה. הבית כנסת. כן.

00:04:17.420 00:04:21.485

היה בז'רקי בית כנסת אחד. או היו כמה בתי כנסת?

00:04:21.485 00:04:24.390

אה. ה. ה. בז'רקי היה. ה.

00:04:24.400 00:04:29.810

היו יחידים של. כמעט. כמעט אחד גדול.

00:04:29.810 00:04:31.115

בית כנסת הגדול. כן. כן.

00:04:31.115 00:04:33.020

גדול. ושמה ממש. אה.

00:04:33.020 00:04:37.505

היה נחמד מאוד ויפה מאוד. שזה מה שיש.

00:04:37.505 00:04:41.465

איפה אתה למדת כשהיית ילד קטן. איפה למדת?

00:04:41.465 00:04:47.300

ע. ע. עשיתי. אהה. אהה. לא.

00:04:47.300 00:04:51.585

לא זוכ. כמעט 6. אהה. כיתות.

00:04:51.585 00:04:52.740

כי. ב. זהו ש.

00:04:52.740 00:04:54.435

ב. בבית ספר פולני?

00:04:54.435 00:04:57.540

פולני. כן. כן. היה יהודים עם פולנים יחד.

00:04:57.540 00:05:01.875

לא כמו פה עושים. כן. וזהו. וזה.

00:05:01.875 00:05:04.640

וחוץ מזה. אתה גם קיבלת חינוך יהודי?

00:05:04.640 00:05:06.470

הלכת לחדר או משהו כזה?

00:05:06.470 00:05:06.895

יה. כן.

00:05:06.895 00:05:08.275

אחרי הבית ספר?

00:05:08.275 00:05:10.260

הלכתי לחדר. אני. אני למדתי.

00:05:10.260 00:05:11.960

אני יש לי ראש כל כך טוב.

00:05:11.960 00:05:16.325

את ה. ל. להתפלל ממה טובו ועד הסוף. בעל פה.

00:05:16.325 00:05:18.630

וזה תרגום וזהו ממש.

00:05:18.630 00:05:21.735

הייתי גאון ב. ב.

00:05:21.735 00:05:24.750

בלימודים וב. בזה יש לי ראש טוב באמת.

00:05:24.750 00:05:27.285

הכל חשבון על הראש.

00:05:27.285 00:05:30.990

עכשיו. אני רושם וגם כן שכח.

00:05:30.990 00:05:33.375

עכשיו בלאגן גדול בחיי. שוכח.

00:05:33.375 00:05:36.585

עד כדי כך. השארתי גז פתוח כל הלילה.

00:05:36.585 00:05:38.505

וחיים שלי היה בסכנה. בחיי.

00:05:38.505 00:05:38.970

וואו.

00:05:38.970 00:05:40.890

זה היה פה. דווקא פה.

00:05:40.890 00:05:42.480

אבל כשהיית ילד.

00:05:42.480 00:05:45.270

אני מבינה שלמדת גם בבית ספר פולני.

00:05:45.270 00:05:46.770

ומתי היית הולך לחדר?

00:05:46.770 00:05:50.880

לחדר? אה.

00:05:50.880 00:05:52.140

אחרי הלימודים?

00:05:52.140 00:06:01.335

אהה. רגע אחד. אני כבר לא ז. לא זוכר מתי.

00:06:01.335 00:06:04.470

העיקר הייתי בח. חדר את ה. את ה.

00:06:04.470 00:06:07.980

אה. אה. 'רבה'. בא אלינו הביתה.

00:06:07.980 00:06:09.360

הא. ה'רבה' היה בא הביתה?

00:06:09.360 00:06:11.745

למה? הוא היה אדם עני.

00:06:11.745 00:06:13.815

ואנחנו היינו משפחה גדולה.

00:06:13.815 00:06:16.800

התבשלנו את הסיר של 20 איש.

00:06:16.800 00:06:19.290

מרק עם. עם קישקע. עם זה.

00:06:19.290 00:06:23.175

וכל י. כל יום הוא בא. קיבל צלחת.

00:06:23.175 00:06:26.235

ההא. נישק עוד את אמא.

00:06:26.235 00:06:29.130

מה. מה. היות ו. ו. היה לו. היה לו גן עדן.

00:06:29.130 00:06:30.630

אז הוא בא אלינו תמיד.

00:06:30.630 00:06:33.600

בא אלינו. ודיבר איתנו.

00:06:33.600 00:06:35.580

במקום ללכת לש. לשמה.

00:06:35.580 00:06:38.595

שהיה גם כסף לשלם.

00:06:38.595 00:06:42.015

היה גם כן. אהה. מורים. לקחו הרבה כסף.

00:06:42.015 00:06:45.405

אז. אה. מצאנו אותו ואנחנו למדנו איתו.

00:06:45.405 00:06:45.990

בבית?

00:06:45.990 00:06:47.280

כל ה. כל השנים.

00:06:47.280 00:06:53.190

הוא בא אלינו בשמחה רבה הוא בא. וזאת הלימודים.

00:06:53.190 00:06:55.950

באמת. אה. הוא תמיד. אה. אני גם כן א.

00:06:55.950 00:06:58.350

אהבתי לשחק קצת קלפים.

00:06:58.350 00:07:00.645

הרבה כסף קטן וזהו.

00:07:00.645 00:07:03.900

וחברים ככה. היינו בחברה.

00:07:03.900 00:07:09.660

וההורים התלוננו. אה. לרבה.

00:07:09.660 00:07:13.110

שהוא משחק קלפים. ושמה הוא.

00:07:13.110 00:07:17.115

לא שם לב. והרבה ידע שאני יודע הכל.

00:07:17.115 00:07:18.765

יש את התרגום. תר.

00:07:18.765 00:07:22.200

הזה בחימוש. קשה מאוד. אני ממש כמו. בזה.

00:07:22.200 00:07:23.565

אז מה הרבה אמר?

00:07:23.565 00:07:27.420

"אדון בילט. אנחנו ביום שבת נבוא אליך

00:07:27.420 00:07:33.225

הביתה ואנחנו נשים את הבחור זה בשולחן.

00:07:33.225 00:07:35.415

אם יהיה טענות. תגיד".

00:07:35.415 00:07:39.675

וכך היה. הוא בא. והתחיל. אהה.

00:07:39.675 00:07:45.045

[משובש] אותי את הכל בחימוש והתרגום וה. והרש"י.

00:07:45.045 00:07:51.150

הלך כמו. יש לי ראש ברזל. ו. ו. אז א.

00:07:51.150 00:07:54.900

אבא אמר: "אם ככה. גמרנו. שיעשה מה שהוא רוצה".

00:07:54.900 00:07:55.140

ככה.

00:07:55.140 00:07:58.515

ומשחרר. הייתי טוב מאוד ב. בית ספר. טוב מאוד.

00:07:58.515 00:08:02.265

תאמר לי. אהה. בז'רקי. האזור שגרתם בו.

00:08:02.265 00:08:04.470

היה אזור שגרו בו בעיקר יהודים.

00:08:04.470 00:08:07.440

או שגרו גם שם. גם פולנים? גם.

00:08:07.440 00:08:10.320

מ. מ. מעורבב. מעורבב.

00:08:10.320 00:08:13.080

ואיך היו היחסים עם השכנים הפולנים?

00:08:13.080 00:08:17.250

היה לא כל כך טוב. אבל היה שקט.

00:08:17.250 00:08:20.880

אבל בזמן האחרון גם הם. איך אומרים?

00:08:20.880 00:08:25.605

אנחנו כיבדנו. כיבדנו אותם עם לחם וקיבלנו אבנים.

00:08:25.605 00:08:27.930

לנו היה. היה לנו ש. שדות.

00:08:27.930 00:08:29.265

אז תמיד. אה. ח. ק.

00:08:29.265 00:08:32.700

קנו וודקה ו. בשביל את הגוי.

00:08:32.700 00:08:35.280

תמיד הוא היה שמח: "אה.

00:08:35.280 00:08:37.590

אתה מביא לי את ה. אתה ממש".

00:08:37.590 00:08:40.140

נישקו אותנו. בחייהם אז.

00:08:40.140 00:08:44.595

אהה. היה זהו. אבל. אבל את האנטישמי.

00:08:44.595 00:08:46.575

התחיל ככה לאט לאט.

00:08:46.575 00:08:52.365

למה? אמרו אם פרה שוחטים אותה. היא סובלת.

00:08:52.365 00:09:00.840

שהם לקחו חזיר. פטיש עץ ומכה. איבד הכרה וסכין.

00:09:00.840 00:09:02.700

אצלנו זה היה אסור.

00:09:02.700 00:09:06.300

אנחנו שוחטים כדי את הכל הדם ייצא.

00:09:06.300 00:09:08.880

אם לא. הדם נ. נשאר ג'ילה.

00:09:08.880 00:09:11.685

אז הם גם התנגדו. גם כן.

00:09:11.685 00:09:14.565

בבית ספר. בבית כנסת גם כן.

00:09:14.565 00:09:17.825

גם כן לא בסדר. גם כן ו. וזהו.

00:09:17.825 00:09:20.840

ויהודים עם מי זקן. סבלו.

00:09:20.840 00:09:27.920

מ. מש. את ה. מישהו נ. נתן מכה ל. ליהודי. הגוי.

00:09:27.920 00:09:30.020

אז הלך להתלונן. כן?

00:09:30.020 00:09:33.095

אז הוא אמר: "איך אתה היהודי. מה אתה עושה בעיות?

00:09:33.095 00:09:35.720

אין. אין טיפה [משובש] (פולנית). מה אתה עושה?"

00:09:35.720 00:09:40.040

זהו. יהודי הלך. בלי שום דבר. כאילו שום דבר לא היה.

00:09:40.040 00:09:42.980

זה כך היה. זה. זה התחיל.

00:09:42.980 00:09:45.265

א. א. אנטישמיות התחיל. הת.

00:09:45.265 00:09:47.670

אתה זוכר את האנטישמיות בז'רקי?

00:09:47.670 00:09:49.590

אתם אחר כך עברתם לסוסנוביץ'.

00:09:49.590 00:09:51.315

אז גם בז'רקי אתה עוד זוכר.

00:09:51.315 00:09:53.145

לפני שעברתם לסוסנוביץ'.

00:09:53.145 00:09:55.245

אתה זוכר אנטישמיות שם?

00:09:55.245 00:09:56.370

כ. זה כן.

00:09:56.370 00:09:58.680

אוקיי. מה. מהי היא שפת אמך?

00:09:58.680 00:10:00.450

איזה שפה דיברתם בבית?

00:10:00.450 00:10:01.575

בבית. יידיש.

00:10:01.575 00:10:02.175

יידיש?

00:10:02.175 00:10:03.375

מאמע לשון.

00:10:03.375 00:10:06.840

ופולנית אתה ידעת לדבר טוב?

00:10:06.840 00:10:09.060

כן. אבל אני יודע. בטח אני.

00:10:09.060 00:10:10.425

אהה. היינו עם גויים.

00:10:10.425 00:10:11.775

זה אחד ה. כן.

00:10:11.775 00:10:14.880

זה שפה ש. ש. שלטון שלהם.

00:10:14.880 00:10:17.505

ו. וב. בין יהודים נורא היה רגיש.

00:10:17.505 00:10:21.180

היה שמה. אה. ר. ב. בתוך בש.

00:10:21.180 00:10:23.610

בתוך העיר בז'רקי. הכל.

00:10:23.610 00:10:26.175

לכל השוק היה ליהודים.

00:10:26.175 00:10:28.350

כמו במנהטן. אותו דבר.

00:10:28.350 00:10:31.995

היה יהודים. היו קודם כל.

00:10:31.995 00:10:34.305

זהו. זה היה בז'רקי.

00:10:34.305 00:10:35.910

אחר כך עברנו לסוסנוביץ'.

00:10:35.910 00:10:39.330

למה? שילדים. שמה יש עיר. אה.

00:10:39.330 00:10:41.760

אולי שהיה 100 אלף יהודים שמה

00:10:41.760 00:10:44.425

בסוסנוביץ'. כדי ללמוד מקצוע.

00:10:44.425 00:10:46.610

את האחיות למדו מקצוע. גם כן. תפ.

00:10:46.610 00:10:49.580

בן כמה בערך היית כשעברת לסוסנוביץ'?

00:10:49.580 00:10:52.560

באיזה שנה זה היה כשעברתם?

00:10:55.000 00:10:58.550

אני לא. לא זוכר בערך שנה מה היה.

00:10:58.550 00:11:03.230

[משובש] בערך 6. 7 שנים. בערך ככה.

00:11:03.230 00:11:05.990

בדיוק. לא זוכר בדיוק שנים מתי.

00:11:05.990 00:11:08.960

ש. את המוח לא מרשה. אני לא יודע.

00:11:08.960 00:11:12.620

אוקיי. זאת אומרת שהיית בערך בן מה? בן 10. 11?

00:11:12.620 00:11:12.980

לא. לא.

00:11:12.980 00:11:13.100

יותר?

00:11:13.100 00:11:15.090

י. יותר. יותר מ-10. אם.

00:11:15.090 00:11:16.380

15 בערך?

00:11:16.380 00:11:18.090

ככה. ככה בערך 15. כן ככה.

00:11:18.090 00:11:22.470

זהו. כן. ככה במש. 15. 16. ככה בערך.

00:11:22.470 00:11:25.935

אז למה מחל. המשפחה מחליטה לעבור לסוסנוביץ'.

00:11:25.935 00:11:28.170

כי שמה אפשר ללמוד. להתקדם?

00:11:28.170 00:11:31.095

ש. שבז'רקי לא היה איפה ללמוד.

00:11:31.095 00:11:35.550

היו רק סוחרים. סוחרים חיטה. סוחרים חנויות.

00:11:35.550 00:11:37.665

לא. ולא היה למה עתיד.

00:11:37.665 00:11:40.530

וה. והמשפחה שלי. אחים. אה.

00:11:40.530 00:11:44.250

ב. ב. בערל. בערל. ו. דב. אה.

00:11:44.250 00:11:46.980

גמרו ואנחנו צריכים ל. לעזוב פה את המקום.

00:11:46.980 00:11:49.575

ללכת. אחרת יהיה ב. בלאגן.

00:11:49.575 00:11:52.230

ש. ש. עובדה. זה כך היה.

00:11:52.230 00:11:55.810

אנחנו מכ. מכ. עזבנו את ה.

00:11:55.810 00:12:01.005

את הבית שמה. זה שכר דירה. ו.

00:12:01.005 00:12:02.340

מכרתם את האדמות?

00:12:02.340 00:12:03.540

היו לכם אדמות בז'רקי?

00:12:03.540 00:12:05.220

ז. זה לא היה ש. אדמות שלנו.

00:12:05.220 00:12:05.940

הא. זה לא היה שלכם.

00:12:05.940 00:12:07.065

אז רק אנחנו.

00:12:07.065 00:12:07.920

אתם עיבדתם.

00:12:07.920 00:12:10.320

הש. השכרנו. כן. שילמנו ח. שנתי. כן.

00:12:10.320 00:12:10.860

אוקיי.

00:12:10.860 00:12:12.450

ו. ומזה היינו חיים.

00:12:12.450 00:12:14.715

היה לנו אותו. פרה ועיזה.

00:12:14.715 00:12:17.670

תרנגולות והחיטה עשינו ל.

00:12:17.670 00:12:20.205

לבד ב. אה. לחם בבית.

00:12:20.205 00:12:23.970

ממש לחם כמו שצריך.

00:12:23.970 00:12:26.610

ו. ומה היה? הא.

00:12:26.610 00:12:29.625

ו. וממה אבא מתפרנס בסוסנוביץ'?

00:12:29.625 00:12:32.670

אה. אבא היה. אבא היה.

00:12:32.670 00:12:35.985

ס. אה. אהה. סוחר סוסים.

00:12:35.985 00:12:37.035

בסוסנוביץ'?

00:12:37.035 00:12:38.370

כן. כן. כן. שמה.

00:12:38.370 00:12:41.730

שמה היה איפה היינו גרים. היו גרים שמה. א.

00:12:41.730 00:12:45.120

אחרי. אה. יש. היה זה ג. גבול ק. קטוביץ.

00:12:45.120 00:12:47.205

כבר היה פעם. יש גבול גרמני.

00:12:47.205 00:12:49.725

שמה מקום ככה חופשי.

00:12:49.725 00:12:52.395

ושמה גם כן השכרנו שמה את ה.

00:12:52.395 00:12:54.855

את ה. ד. ד. אה. 3 ד.

00:12:54.855 00:12:58.155

חדרים ובשמה היינו. אה.

00:12:58.155 00:13:01.590

ואבא שמה היה סוחר קצת עם הזה.

00:13:01.590 00:13:04.065

ומזה היה מתפרנס. ככה זה. זה ככה.

00:13:04.065 00:13:07.080

ואיך היה בשבילך המעבר לעיר הגדולה.

00:13:07.080 00:13:09.360

אחרי שהיית במקום קטן?

00:13:09.360 00:13:11.160

אני נהניתי גם כן.

00:13:11.160 00:13:12.885

שמה עם החברים ושמה ו.

00:13:12.885 00:13:15.465

ו. ו. זה היה חיים. כמו יום ולילה.

00:13:15.465 00:13:18.045

איפה. איפה למדת בסוסנוביץ'?

00:13:18.045 00:13:19.215

מה?

00:13:19.215 00:13:22.665

אה. למדת בסוסנוביץ. או שכבר התחלת לעבוד?

00:13:22.665 00:13:24.510

אהה. ב. בסוסנוביץ'.

00:13:24.510 00:13:28.725

אני לא הרגשתי גם כן טוב. גם כן. אה.

00:13:28.725 00:13:30.780

לפעמים הייתי זהו וזה.

00:13:30.780 00:13:33.420

ולא. לא. נסעתי גם כן עם אבא.

00:13:33.420 00:13:35.700

גם כן קצת. בשביל לאוורר.

00:13:35.700 00:13:38.115

אוורור. שלא הרגשתי טוב ממש. לא הרגשתי טוב.

00:13:38.115 00:13:39.810

אז לא למדת בסוסנוביץ'?

00:13:39.810 00:13:41.445

כבר התחלת לעבוד עם אבא?

00:13:41.445 00:13:42.180

כן. כן. כן.

00:13:42.180 00:13:43.325

א.

00:13:43.325 00:13:47.130

אה. ל. ל. לאחים ה. היו סנדלרים.

00:13:47.130 00:13:49.770

גם כן. אני גם כן עזרתי להם קצת.

00:13:49.770 00:13:52.485

פה שמה ככה. עזרה ככה ק. קלה.

00:13:52.485 00:13:56.220

וככה עד ש. עד שהגיע 39'.

00:13:56.220 00:13:57.420

אז רגע. עוד שאלה.

00:13:57.420 00:14:02.490

לפני 39'. האם בסוסנוביץ' אתם גרתם גם כן באזור מעורב.

00:14:02.490 00:14:05.490

או אזור שהיו שם רק יהודים. בסוסנוביץ'?

00:14:05.490 00:14:09.120

אהה. ב. ב. ב. אה.

00:14:09.120 00:14:13.965

רחוב ס. סקירטה שם היה מלא יהודים.

00:14:13.965 00:14:19.125

במרתפים למטה. ששמה היה אנשים מש.

00:14:19.125 00:14:21.870

כ. ב. באו גויים. גויים מ. מ.

00:14:21.870 00:14:25.530

מהרמה. שפתחו את הגבול קטוביץ'. סוס. סוסנוביץ'.

00:14:25.530 00:14:28.020

אז באו וזה היה אנשים.

00:14:28.020 00:14:32.505

מתווכים. לק. לקחו אותו "מה אתה רוצה לקנות?"

00:14:32.505 00:14:36.495

אז הם הלכו שמה עם הבן אדם הזה תחת במרתפים.

00:14:36.495 00:14:39.405

וקיבלו 10 אחוז את ה.

00:14:39.405 00:14:43.350

חוץ מה. מהזהו את האנשים מה. מה.

00:14:43.350 00:14:47.715

מהחלק מהב. בעל חנות.

00:14:47.715 00:14:50.370

וזהו. ככה זה היה החיים.

00:14:50.370 00:14:50.970

אוקיי.

00:14:50.970 00:14:54.270

וחוץ מהחנויות. מה שנכנסו. וגם כן בסוסנוביץ'.

00:14:54.270 00:14:58.755

גם כן התחיל. גם כן כבר את האנטישמי גם כן. ככה. זהו.

00:14:58.755 00:15:01.530

ואני גם כן מ. מכרתי גם כן נעליים.

00:15:01.530 00:15:04.065

גם כן. בסוסנוביץ'. שחור.

00:15:04.065 00:15:07.560

למה. ל. הם. הם עשו את ה. את הנעליים.

00:15:07.560 00:15:11.745

אחים. ואני ס. ס. סחבתי את ה. את ה. מה.

00:15:11.745 00:15:15.630

מה שמה אח. מקום אחד ככה. שם היו נעליים.

00:15:15.630 00:15:20.025

וגויים באו ו. אהה. קנו ממנו.

00:15:20.025 00:15:24.225

הייתי. אני הייתי מתפרנס. עזרה להורים גם כן.

00:15:24.225 00:15:26.400

מצב שלי היה קשה מאוד.

00:15:26.400 00:15:30.870

אז היית צריך לעזור בפרנסת המשפחה לפני המלחמה?

00:15:30.870 00:15:32.220

כן. עד. עד המלח.

00:15:32.220 00:15:33.660

ע. עד הגרמ. עד שהגרמנים הגיעו.

00:15:33.660 00:15:34.980

עד. עד שלקחו אותי למחנה.

00:15:34.980 00:15:36.680

אז תכף נדבר על זה.

00:15:36.680 00:15:38.455

תאמר לי. אתה זוכר. אה.

00:15:38.455 00:15:41.920

פעילות ציונית בסוסנוביץ' לפני המלחמה?

00:15:41.920 00:15:43.375

פעילות ציונית?

00:15:43.375 00:15:44.320

לא. לא. לא. בזה.

00:15:44.320 00:15:46.880

אתם לא הייתם קשורים לזה?

00:15:46.880 00:15:48.810

בכלל לא. בכלל לא.

00:15:48.810 00:15:50.820

אתה ידעת משהו על ארץ ישראל?

00:15:50.820 00:15:52.560

מה ידעת על ארץ ישראל?

00:15:52.560 00:15:56.010

הא. אה. לארץ ישראל היה קשה מאוד. אה. אה. אה.

00:15:56.010 00:15:58.980

אנשים קודם. זה אנשים היו צריכים ל.

00:15:58.980 00:16:01.320

ל. ללכת ל. אהה. ש. ש.

00:16:01.320 00:16:03.810

שומר הצעיר לשנים.

00:16:03.810 00:16:10.245

להיות פעיל ואחר כך בחרו זוג זה הולך ל. ל. לישראל.

00:16:10.245 00:16:14.070

אנחנו ב. בחיי. ידענו שבישראל זה חלב.

00:16:14.070 00:16:15.450

זהב וחלב ודבש. כן?

00:16:15.450 00:16:15.990

ארץ זבת חלב ודבש.

00:16:15.990 00:16:18.285

אבל. אבל איך מגיעים לשמה בחיים?

00:16:18.285 00:16:20.175

אנחנו בכינו. היינ.

00:16:20.175 00:16:22.320

היינו. מ. מ. היינו מקנאים אותם.

00:16:22.320 00:16:25.260

זהו. גם שכן שלי שילמנו גם כן. וגם.

00:16:25.260 00:16:29.970

גם כן מכר את הבית וגם כן עזב ל. ל. לישראל.

00:16:29.970 00:16:33.280

ממש ה. היה ממש משהו משהו.

00:16:33.280 00:16:37.360

אבא שלך גם היה רוצה לקחת את כל הילדים ולעבור לארץ ישראל?

00:16:37.360 00:16:39.700

ל. ל. לא הלך. וזה היה קשה מאוד.

00:16:39.700 00:16:40.450

זה היה קשה.

00:16:40.450 00:16:43.230

אתה צריך ללכת לש. לשומר הצעיר. שמה.

00:16:43.230 00:16:47.040

בשביל להיות שמה שנים ולהיות פעיל.

00:16:47.040 00:16:49.725

ו. ואנחנו לא היינו. מחוץ לזה.

00:16:49.725 00:16:52.725

ואנחנו לא היה לנו שום קשר מזה בכלל.

00:16:52.725 00:16:54.665

לא רק אנחנו. אף אחד לא.

00:16:54.665 00:16:57.520

רק אלה מה שהיו בשומר הצעיר פעילים.

00:16:57.520 00:16:59.995

אז אלה ב. את ה. בחרו את הזהו.

00:16:59.995 00:17:01.855

כמו קיבוץ. בשביל ל.

00:17:01.855 00:17:04.870

לנסוע ל. קיבלו סרטיפיקט ונסעו.

00:17:04.870 00:17:09.430

בסוסנוביץ' המשכתם ללכת לבית כנסת בחגים ובשבתות.

00:17:09.430 00:17:11.320

ולקיים אורח חיים יהודי?

00:17:11.320 00:17:12.720

כן. כן. כן. זה אבא.

00:17:12.720 00:17:15.060

אבא היה גבאי גם. גם כן.

00:17:15.060 00:17:17.130

הוא שממש התפללנו.

00:17:17.130 00:17:19.170

אבל. אה. ח. רק חגים.

00:17:19.170 00:17:22.590

אבל ככה. ב. בימים לא היה זמן גם כן.

00:17:22.590 00:17:25.260

בשביל להתפרנס ככה. לא. אהה.

00:17:25.260 00:17:28.440

אה. אתה זוכר פעילות תרבותית בסוסנוביץ'.

00:17:28.440 00:17:30.600

שהייתם הולכים לפעמים לראות איזה הצגה.

00:17:30.600 00:17:31.995

או משהו כזה? או ש.

00:17:31.995 00:17:33.420

הייתי הולך פעם לסרט.

00:17:33.420 00:17:35.385

גם כן. גם כן ככה. לא. לא תמיד.

00:17:35.385 00:17:37.005

פעם זה ככה. זהו.

00:17:37.005 00:17:40.460

אני מבינה שבעיקר הייתם צריכים להתעסק בפרנסה.

00:17:40.460 00:17:42.360

לא היה זמן לדברים אחרים.

00:17:42.360 00:17:43.130

אמת.

00:17:43.130 00:17:46.470

אוקיי. אז בוא נתקדם קצת.

00:17:46.470 00:17:48.510

אתם. כשהייתם בסוסנוביץ'.

00:17:48.510 00:17:50.745

אתם שמעתם שהנאצים עלו לש.

00:17:50.745 00:17:55.110

ל. לשלטון בגרמניה כבר ב-33'. אתם שמעתם.

00:17:55.110 00:17:55.210

זה נכון.

00:17:55.210 00:17:56.490

מה קורה בגרמניה הנאצית?

00:17:56.490 00:17:58.470

אה. אה. זה דוד שלי.

00:17:58.470 00:18:00.510

אח של אבא שלי. זכרונו לברכה.

00:18:00.510 00:18:04.125

הוא היה בגרמניה. ר. רבות שנים.

00:18:04.125 00:18:09.450

וב-33' הגרמנים עשו י. יודנריין משמה.

00:18:09.450 00:18:12.945

אז. אז. אה. לקחו אותם גם כן לבית סוהר. גם כן.

00:18:12.945 00:18:16.800

ממש הת. היטלר כבר התחיל. היטלר התחיל.

00:18:16.800 00:18:18.720

אז היו בזמן קצר.

00:18:18.720 00:18:21.735

אחר כך נתנו להם חופשית.

00:18:21.735 00:18:29.460

אז. אז. אהה. הוא עזב ובא לפולנ. ל. לסוסנוביץ'.

00:18:29.460 00:18:30.960

בא הביתה למשפחה שלו.

00:18:30.960 00:18:33.640

והוא סיפר לכם מה קורה בגרמניה הנאצית?

00:18:33.640 00:18:36.625

מה. מה. מה קרה ומה יכול לקרות.

00:18:36.625 00:18:39.280

א. אז. אז. אה. אני כבר מ.

00:18:39.280 00:18:42.270

מאבד את ה. מתי מדבר. מאבד את ה. כבר.

00:18:42.270 00:18:44.550

אתה בסדר. אתה זוכר יפה.

00:18:44.550 00:18:47.235

העיקר. מה היה? רגע אחד אני ח.

00:18:47.235 00:18:47.850

הדוד.

00:18:47.850 00:18:50.325

אז הוא היה שמה. וכבר ידענו כשהם.

00:18:50.325 00:18:53.790

אה. אנטישמי ב. זהו.

00:18:53.790 00:18:58.170

ו. ו. אנחנו היינו שמה ו.

00:18:58.170 00:19:01.680

ו. זה הלך ככה עד 39'.

00:19:01.680 00:19:03.330

ב-39'.

00:19:03.330 00:19:04.275

כן?

00:19:04.275 00:19:10.565

התחיל. אה. אה. אה. גרמנים פשטו על פולניה.

00:19:10.565 00:19:14.375

אנחנו היינו פולניה הראשונים. מה שכבשו אותנו.

00:19:14.375 00:19:17.795

הייתם קרובים מאוד לגבול. סוסנוביץ' היא במערב פולין.

00:19:17.795 00:19:19.025

כן. כן. כן. סוסנוביץ'. קטוביץ'.

00:19:19.025 00:19:23.495

קטוביץ' היה גבול ב-1918.

00:19:23.495 00:19:25.160

ושמה כבר פתחו זה.

00:19:25.160 00:19:29.480

ואת הגוי. את הגרמנים כבר באו גם כן. [משובש] חופשי.

00:19:29.480 00:19:33.080

אז. אהה. כבר ידענו מה. מה הולך. אבל.

00:19:33.080 00:19:33.560

מה. מה.

00:19:33.560 00:19:35.600

חדשים. זה הלך טוב.

00:19:35.600 00:19:36.800

מה. מה. בוא נחשוב.

00:19:36.800 00:19:38.320

בוא. בוא נעשה את זה מסודר.

00:19:38.320 00:19:40.440

הימים הראשונים של הכיבוש.

00:19:40.440 00:19:43.400

שפרצה המלחמה. אתה זוכר?

00:19:43.400 00:19:44.760

אה. ימים ראשונים.

00:19:44.760 00:19:46.860

את הימים הראשונים של הכיבוש הגרמני.

00:19:46.860 00:19:49.620

שהגרמנים נכנסו לעיר. מה הם עשו בהתחלה?

00:19:49.620 00:19:52.125

מה. מה עשו גרמנים? אני אגיד לך.

00:19:52.125 00:19:55.350

קודם נכנסו. קודם באו. באו את ה.

00:19:55.350 00:19:58.050

את השפינאז'ים ככה עם ה.

00:19:58.050 00:20:00.690

עם הט. טנדרים קומנדקות עם דגל.

00:20:00.690 00:20:06.390

נכנסו ישר. הייל היטלר. בכל הערים ככה.

00:20:06.390 00:20:09.435

נתנו סימן. אנחנו פה.

00:20:09.435 00:20:12.030

אז אנחנו ראינו כבר את הברוך.

00:20:12.030 00:20:17.985

אחרי שעות ארוכות כבר.

00:20:17.985 00:20:24.100

6. 7 שעות. כבר. נכנסו כבר.

00:20:24.100 00:20:26.000

הם כבר ראו מה שפה הולך.

00:20:26.000 00:20:28.935

שפולניה היה. לא היה להם נשק.

00:20:28.935 00:20:31.290

מתי גייסו את הפולנים.

00:20:31.290 00:20:34.440

אז לא היה להם ל. לתת את ה. את הרובה.

00:20:34.440 00:20:39.765

אחד קיבל מכנסיים. שני קיבל כובע. שלישי רובה.

00:20:39.765 00:20:42.975

רביעי בלי רובה. וב. ממש כ.

00:20:42.975 00:20:46.590

כאילו יצא. יצא כמו. יצא בשביל להיהרג.

00:20:46.590 00:20:49.035

אז את הגרמנים ראו.

00:20:49.035 00:20:51.720

נכנסו ככה. כל הזה.

00:20:51.720 00:20:52.920

עשו סיבובים ככה.

00:20:52.920 00:20:55.935

ראו כש. הכל שקט. אין צבא.

00:20:55.935 00:21:00.990

אין נגד. שום ב. ב. אז נכנסו כבר.

00:21:00.990 00:21:02.175

חיילים.

00:21:02.175 00:21:04.620

שיירה. ואני שומע ששהג.

00:21:04.620 00:21:08.835

הגעתי שם ב. ב. ב. בגבול שמה.

00:21:08.835 00:21:11.325

ראינו את החורבן. נכנסו.

00:21:11.325 00:21:14.145

איך הם נראו לך? איך הם נראו החיילים הגרמנים?

00:21:14.145 00:21:17.760

אה. ממש. כל אחד גבוה. מעל 2 מטר.

00:21:17.760 00:21:19.410

עם ה. לא אקדח.

00:21:19.410 00:21:22.125

כמו רובה. כזה ככה. זהו.

00:21:22.125 00:21:27.210

ו. ו. ממש נורא. היה פחד אלוהים. אז מה היה?

00:21:27.210 00:21:35.970

אז נכנסו. אז אחרי איזה כמה שעות. התפזרו בעיר.

00:21:35.970 00:21:42.540

והתחילו ללכת לב. בית. בית.

00:21:42.540 00:21:45.935

כל. [משובש] (גרמנית) את. את לא יודע יידיש. כן?

00:21:45.935 00:21:50.165

"כל היהודים החוצה. מי שלא יצא הוא יהרג".

00:21:50.165 00:21:52.895

ככה את האנשים יצאו.

00:21:52.895 00:21:55.295

ככה ממש כמו. ממש בכל הכיוונים.

00:21:55.295 00:21:57.080

עברו בית. בית.

00:21:57.080 00:22:03.080

אספו אותנו. וגם את הגויים.

00:22:03.080 00:22:06.980

לא. י. יהודים. גויים לא. עם גויים התחשבו.

00:22:06.980 00:22:09.680

שמה גויים לחמו איתם גם כן.

00:22:09.680 00:22:11.880

שמה בסוסנוביץ' ב. ב.

00:22:11.880 00:22:14.430

זה כמו מנהטן. עיר וזהו.

00:22:14.430 00:22:15.990

והיה שם מעקה.

00:22:15.990 00:22:19.725

תחת המעקה. שמה היו את הגויים עם נשק.

00:22:19.725 00:22:22.455

אלה עברו עם הזה.

00:22:22.455 00:22:27.780

היה קרב. הם נהרגו והם נהרגו עד שנכנעו.

00:22:27.780 00:22:30.105

ומה היה? כמה יחידים?

00:22:30.105 00:22:32.405

100 או 200. זה שום דבר.

00:22:32.405 00:22:37.290

[משובש] מפלוגה נעשו פלוגות ומה היה?

00:22:37.290 00:22:43.560

כן. אז יצאנו. ז. ז. ז. זרקו לנו את הכובעים.

00:22:43.560 00:22:46.710

ערימה כובעים של יהודים עם החסידים.

00:22:46.710 00:22:48.315

עם כובעים מה שלהם. כן?

00:22:48.315 00:22:51.825

וזהו. ואחר כך לקחו אותנו ל.

00:22:51.825 00:23:00.615

למקום ל. אה. א. זה. כמו בממ. ממשלה שמה. מקום ממשלה.

00:23:00.615 00:23:05.925

אולי היה גדולה. ול. למטה היה מ. מ. מ. מרף.

00:23:05.925 00:23:06.690

מרתף.

00:23:06.690 00:23:12.480

מ. מרתף גדול. אולי 30. 50 מטר.

00:23:12.480 00:23:15.105

אולי 100 מטר מרובע. אפילו יותר.

00:23:15.105 00:23:19.110

וזרקו אותנו בפנים כמו. זה בפנים.

00:23:19.110 00:23:24.045

אספ. אספו אותנו כמו. כמו דגים. אחד על השני.

00:23:24.045 00:23:26.040

לא היה מקום אפילו לנשום.

00:23:26.040 00:23:28.230

את כל היהודים של סוסנוביץ' אספו?

00:23:28.230 00:23:31.480

ש. אה. אה. אהה. חלק נהרגו גם כן.

00:23:31.480 00:23:33.320

אבל מה ש. מה שאני יודע.

00:23:33.320 00:23:34.925

מה שעשו. אני לא. לא.

00:23:34.925 00:23:36.140

לא ראיתי את הרחוב.

00:23:36.140 00:23:38.670

זה שמה מה שעשו. אולי היה בהרבה מקומות.

00:23:38.670 00:23:42.390

אתה היית שמה עם אבא ואמא והאחים שלך?

00:23:42.390 00:23:44.565

כן. כן. כ. כולם.

00:23:44.565 00:23:45.600

בתוך המרתף?

00:23:45.600 00:23:46.530

כן. כן.

00:23:46.530 00:23:48.510

זה ביום הראשון לכיבוש?

00:23:48.510 00:23:49.560

כן. כן. כן.

00:23:49.560 00:23:50.490

כן? ואז מה קרה?

00:23:50.490 00:23:53.250

אז מה קרה? אז שמה אנשים.

00:23:53.250 00:23:57.555

יום אחד ולילה בלי שתייה. בלי אוכל.

00:23:57.555 00:24:00.405

שם. אחד. אחד. כמה השתגעו.

00:24:00.405 00:24:03.750

אחד השתגע. התחיל לצעוק. יצא מ. מה.

00:24:03.750 00:24:09.510

מהזה. אז הוא צעק: "גרמנים פה. הם. הם".

00:24:09.510 00:24:11.580

הם שמעו זה. לקחו את הנ.

00:24:11.580 00:24:15.300

את הרובה בתוך ה. ב. במרתף היה אז. אה. כ.

00:24:15.300 00:24:24.225

ש. ש. את הסורגים של ברזל והכניסו את הזה בפנים.

00:24:24.225 00:24:26.280

"אם אתם לא תשתקו.

00:24:26.280 00:24:28.260

אנחנו נרסק אותם כולם".

00:24:28.260 00:24:30.870

אנחנו שם עם פרופסורים בפנים. כ.

00:24:30.870 00:24:33.660

כ. ממש דוקטורים. מה שלא יהיה.

00:24:33.660 00:24:37.155

אז. אה. אנחנו ביקשנו: "תראו.

00:24:37.155 00:24:41.925

תעזבו. הוא. הוא לא נורמלי. אל תעשו שום דבר".

00:24:41.925 00:24:46.440

והם קיבלו את ה. את התשובה שלהם. של.

00:24:46.440 00:24:49.020

של ה. מה שאמר. לא היה היחידי.

00:24:49.020 00:24:52.425

תעזבו. הוא לא נורמלי. היתר שתקו.

00:24:52.425 00:24:54.480

היינו שמה ממש. נוזל מ.

00:24:54.480 00:24:56.130

מאיתנו מים. בחיי.

00:24:56.130 00:25:00.120

כ. כ. ככה. אחד השני. לא היה מקום לנשום.

00:25:00.120 00:25:01.920

אחרי יום. מה שזהו.

00:25:01.920 00:25:05.460

הוציאו אותנו והיינו חופשיים.

00:25:05.460 00:25:07.320

הם ראו שזה.

00:25:07.320 00:25:09.315

בשביל מה אספו אתכם?

00:25:09.315 00:25:10.290

אותנו?

00:25:10.290 00:25:11.895

למה אספו? למה?

00:25:11.895 00:25:16.545

שהם. בשביל מה? הם פחדו שאנחנו נלך נגדם.

00:25:16.545 00:25:17.880

שתתנגדו לכיבוש?

00:25:17.880 00:25:19.380

נכון. נכון.

00:25:19.380 00:25:21.165

אולי נהרוג ויהיה מלחמה.

00:25:21.165 00:25:22.950

אז הם כבר ידעו שאין.

00:25:22.950 00:25:25.090

אין. אין צבא.

00:25:25.250 00:25:27.705

אז. אה. מה היה?

00:25:27.705 00:25:29.745

אז אנחנו יצאנו. כן?

00:25:29.745 00:25:35.370

כל אחד הלך לב. בית שלו והתחלנו להתקיים את החי. החיים.

00:25:35.370 00:25:37.770

קיבלנו את הקופונים. היה כבר.

00:25:37.770 00:25:39.855

אהה. לא קיבלנו.

00:25:39.855 00:25:42.225

לא היה חופשי. הכול היה צנע.

00:25:42.225 00:25:47.040

וככה. אה. עשינו ביזנס פה שמה וכל אחד דאג ב.

00:25:47.040 00:25:49.335

את ה. שיהיה לו פרנסה.

00:25:49.335 00:25:52.860

אנחנו יודעים. שכבר בתקופה הראשונה לכיבוש.

00:25:52.860 00:25:57.855

הגרמנים למשל שורפים בתי כנסת בסוסנוביץ'. אתה זוכר את זה?

00:25:57.855 00:25:58.830

אהה.

00:25:58.830 00:26:01.470

ששרפו בית כנסת בהתחלה?

00:26:01.470 00:26:05.145

לא שרפו. למה? שהיו איתם בסדר.

00:26:05.145 00:26:06.990

אולי אני. אני לא יכול.

00:26:06.990 00:26:08.280

אני לא הייתי עם מודיעין.

00:26:08.280 00:26:10.890

לא יודע משהו. אולי אחיי. אבל אני לא יודע.

00:26:10.890 00:26:11.955

אתה לא יודע. בסדר.

00:26:11.955 00:26:13.010

העיקר. מה היה?

00:26:13.010 00:26:14.810

היו החרמות רכוש?

00:26:14.810 00:26:17.755

ביקשו מכם לתת רכוש לגרמנים?

00:26:17.755 00:26:18.835

ר. ר. רגע אחד.

00:26:18.835 00:26:19.120

סליחה.

00:26:19.120 00:26:22.270

ל. לא לנו. אז גרמנים הם פיקחים.

00:26:22.270 00:26:24.040

הם אמרו אנחנו נ. נת.

00:26:24.040 00:26:26.275

נתעסק עם ה. עם היהודי מלוכלך?

00:26:26.275 00:26:28.000

היה [משובש] (שפה זרה).

00:26:28.000 00:26:30.295

כמו ראש. ראש העיר. כן?

00:26:30.295 00:26:35.530

וגם כן. הוא ביקש לעשות גם כן את המשטרה יהודית.

00:26:35.530 00:26:37.035

אתה מדבר על היודנראט?

00:26:37.035 00:26:37.725

יודנראט. כן.

00:26:37.725 00:26:39.525

על משה מרין. אתה מדבר?

00:26:39.525 00:26:40.005

מה?

00:26:40.005 00:26:41.655

על משה מרין?

00:26:41.655 00:26:42.735

מ. מי?

00:26:42.735 00:26:46.485

משה מרין. שהיה יושב ראש של היודנראט. עליו אתה מדבר?

00:26:46.485 00:26:49.620

אה. אה. אה. היה. שנדמה לי שם אחר. א. אחר היה.

00:26:49.620 00:26:49.980

כן?

00:26:49.980 00:26:52.500

אולי. העיקר. אה. והוא א.

00:26:52.500 00:26:57.915

והוא אמר: "אתה תהיה. תדאג. תגיד אה. ממשלה.

00:26:57.915 00:27:03.090

זה גדולים". אמרתי לו להתעסק עם ה. את אומרת רכוש.

00:27:03.090 00:27:08.760

אז ה. אז. אז אמר לי: "אם אני צריך משהו. אתה תדאג".

00:27:08.760 00:27:10.845

אז ה. הוא. העיקר הוא.

00:27:10.845 00:27:13.860

הוא דאג. קודם פנה לעשירים.

00:27:13.860 00:27:15.840

אני מה. מה יתנו. שום דבר.

00:27:15.840 00:27:21.255

אז גרמנים ביקשו. אנחנו רוצים 1.000 מעילים פרוותיים.

00:27:21.255 00:27:23.880

פרווה עולה אלפים זלוטי.

00:27:23.880 00:27:29.760

זלוטי היה. 2 זלוטי פועל היה מרוויח ליום. 2 זלוטי.

00:27:29.760 00:27:31.965

פרווים. 1.000 פרווים.

00:27:31.965 00:27:32.955

פרוות.

00:27:32.955 00:27:37.545

פרוות. הלך למוישה. ליענקל. אתה תיתן 20.

00:27:37.545 00:27:39.855

אתה תיתן 30. תיתן.

00:27:39.855 00:27:43.425

והוס. הוסיפו את את הפרווים. נתן להם.

00:27:43.425 00:27:47.430

סתם להם את הפה. זהו. ואחר כך הלך.

00:27:47.430 00:27:50.730

אחר כך ביקש. ביקש כסף.

00:27:50.730 00:27:53.250

רק מ. מ. מדי. את האחראי.

00:27:53.250 00:27:55.095

את היודן. היה כמו.

00:27:55.095 00:27:56.595

כמו ראש ממשלה פה. כן?

00:27:56.595 00:28:00.090

הוא לא. הם לא רצו להתעסק כמו עם. עם יחידים.

00:28:00.090 00:28:04.650

רק הוא. והוא דאג ו. והכל [משובש].

00:28:04.650 00:28:08.025

אנחנו רוצים כסף. זהב. הכל.

00:28:08.025 00:28:13.215

אנחנו רוצים מה ש. מה שביקשו. קיבלו.

00:28:13.215 00:28:16.905

גרמניה חלבה את העשירים.

00:28:16.905 00:28:23.850

כמו חולבים פרה. עד הסוף. והם היו חופשיים.

00:28:23.850 00:28:25.830

למה? בינתיים היה בסדר.

00:28:25.830 00:28:28.395

מספר חודשים זה כ. הגיע.

00:28:28.395 00:28:32.715

עד לכפר לא היה להם מה. מה. מה לתת.

00:28:32.715 00:28:34.620

את הגויים. גם כן עזרו להם.

00:28:34.620 00:28:37.200

לגרמנים. שהגויים היו חופשיים.

00:28:37.200 00:28:39.210

הם לא רצו ל. ללחום גויים.

00:28:39.210 00:28:41.205

רק מהיהודי. אתה קורבן.

00:28:41.205 00:28:43.230

עד. עד היום מה שיהודי סובל.

00:28:43.230 00:28:47.100

אתם בתקופה הזאתי הראשונה בסוסנוביץ'.

00:28:47.100 00:28:50.070

אתם לא בגטו. כל אחד חי בבית שלו?

00:28:50.070 00:28:51.990

פריי. חופשי. אה. אחר כך.

00:28:51.990 00:28:53.580

היו אבל הגבלות תנועה?

00:28:53.580 00:28:53.880

אה. הכל. ה.

00:28:53.880 00:28:55.230

היה אסור לצאת מהעיר?

00:28:55.230 00:28:58.470

רק מה? היה. היה רחוב ש. של.

00:28:58.470 00:29:02.955

אהה. גויים ושל יהודים.

00:29:02.955 00:29:05.085

יהודי לא. לא. היה אסור ל.

00:29:05.085 00:29:06.480

ל. בוא לצד זה.

00:29:06.480 00:29:08.235

רחוב קצת צדדים. צדדים. ככה.

00:29:08.235 00:29:10.905

זה היה. התחיל. את האנטישמי התחיל.

00:29:10.905 00:29:12.285

אז היו הגבלות תנועה.

00:29:12.285 00:29:15.345

לא יכולתם באופן חופשי להיות בכל מקום בעיר?

00:29:15.345 00:29:17.130

ב. ב. בכל מקום עיר.

00:29:17.130 00:29:18.900

כן. כן. כן.

00:29:18.900 00:29:19.000

כן?

00:29:19.000 00:29:22.560

אבל. אבל ב. ברחוב ראשי שמה. בסוס. שמה.

00:29:22.560 00:29:24.345

בסוסנוביץ' שם היה. אה.

00:29:24.345 00:29:27.285

היה. אהה. רחוב ארוכה.

00:29:27.285 00:29:29.850

ברחוב הראשי אסור היה ליהודים להיות?

00:29:29.850 00:29:33.540

ש. מותר. אבל בצד. בצד ימין. צד אחד.

00:29:33.540 00:29:33.930

הא. אוקיי.

00:29:33.930 00:29:35.145

בצד שמאל. זה.

00:29:35.145 00:29:38.670

צד שמאל היה רק לגויים. [משובש] טוב. הסכמנו.

00:29:38.670 00:29:40.650

מה. מה עוד היה אסור ליהודים?

00:29:40.650 00:29:42.870

איזה חוקים היו נגד היהודים באותה תקופה?

00:29:42.870 00:29:46.710

זה. זה. זה ה. זה היה יהודים היו.

00:29:46.710 00:29:48.990

את הגויים היו שונאים יהודים.

00:29:48.990 00:29:53.685

היה. היה י. אה. יהודי. אה.

00:29:53.685 00:29:57.120

גוי עובד אצל יהודי.

00:29:57.120 00:30:04.140

אז הגוי אמרה: "היום רחוב שלנו". היא אמרה.

00:30:04.140 00:30:10.035

"ואת הבתים שלכם. יבוא יום ל. להפך.

00:30:10.035 00:30:12.960

בתים יהיה שלנו. רחוב יהיה שלכם".

00:30:12.960 00:30:14.505

וכ. ככה היה.

00:30:14.505 00:30:16.230

אוי. אחר כך ה. ה.

00:30:16.230 00:30:19.005

התקרב. וכלאו אותם כולם.

00:30:19.005 00:30:21.120

אחר כך הגיע גרמנים.

00:30:21.120 00:30:24.060

צריכים כוח אדם לעבודה.

00:30:24.060 00:30:27.945

כי את הכל החיילים לקחו ל.

00:30:27.945 00:30:30.180

ל. לחזית. כן?

00:30:30.180 00:30:33.735

נשארו את ה. את ה. את הנשים. זה מלחמה.

00:30:33.735 00:30:37.290

אחרי מ. מלחמה. אז היו צריכים מישהו התעסק את ה.

00:30:37.290 00:30:39.360

את המשק והכל דברים האלה.

00:30:39.360 00:30:42.555

אז הם פנו ל. ליודן.

00:30:42.555 00:30:45.315

לראש היהודי. גם כן.

00:30:45.315 00:30:52.470

ונתן הוראה ב. למחר בבוקר. ב-06:00. ב-06:00 בבוקר.

00:30:52.470 00:30:58.395

אנחנו רוצים 10 אלפים אנשים לעבודה.

00:30:58.395 00:31:02.880

תיכף הוא נתן הוראה למשטרה של ה.

00:31:02.880 00:31:05.190

הם לא רצו להתעסק בכלל גרמנים.

00:31:05.190 00:31:08.820

הם היו ג'נטלמנים. רק את היהודים ביניהם יעשו זה.

00:31:08.820 00:31:13.545

אז. אהה. למחרת. מ. אז הוא. תיכף משטרה באה.

00:31:13.545 00:31:15.825

ב. ב. באותו ערב.

00:31:15.825 00:31:17.670

התחילו ל. ללכת בית.

00:31:17.670 00:31:19.920

בית בכל מקומות. התחלקו.

00:31:19.920 00:31:27.450

אהה. אה. "בילט. אתה. אתה. ש. מחר ב-6:00 בבוקר.

00:31:27.450 00:31:32.955

אתה מתייצב ב. ברחוב צחלדובה".

00:31:32.955 00:31:34.470

זה היה. זה רחוב כזה מש.

00:31:34.470 00:31:37.710

את האוטובוסים. מאות האוטובוסים שמה עמדו. כן?

00:31:37.710 00:31:40.185

אני גם כן עם. אה. גיס שלי.

00:31:40.185 00:31:42.465

משפחה. התחתן עם ה.

00:31:42.465 00:31:44.790

ה. אחותי גדולה יש.

00:31:44.790 00:31:47.010

יש שמה נמצאת ב. בתמונה.

00:31:47.010 00:31:48.090

אחר כך נסתכל בתמונה.

00:31:48.090 00:31:48.660

רגע. רגע. רגע.

00:31:48.660 00:31:50.070

לא. לא. לא עכשיו. אחר כך התמונה.

00:31:50.070 00:31:54.645

אז. אהה. השבועיים אחרי חתונה. אותי ואותו יחד.

00:31:54.645 00:31:56.085

ב. מתי זה היה?

00:31:56.085 00:31:56.790

רגע. רגע אחד.

00:31:56.790 00:31:57.420

כמה זמן אחרי הכיבוש זה היה?

00:31:57.420 00:32:00.150

זה. זה. זה היה. סוף 39'.

00:32:00.150 00:32:03.870

הא. ממש. לא הספקת הרבה להיות בסוסנוביץ' תחת הגרמנים.

00:32:03.870 00:32:05.760

מיד גירשו אותך למחנה?

00:32:05.760 00:32:09.705

ה. הייתי בסוס. בסוסנוביץ' הייתי כמה שנים. כמה שנים.

00:32:09.705 00:32:13.650

לא. אבל כשהגרמנים נכנסו כבר בסוף 39'?

00:32:13.650 00:32:15.225

ח. ח. חדשים. חדשים.

00:32:15.225 00:32:16.155

כמה חודשים.

00:32:16.155 00:32:17.580

היינו חופשיים כמה חודשים.

00:32:17.580 00:32:19.200

לא יודע בדיוק כמה חודשים.

00:32:19.200 00:32:22.260

ו. ורגע אחד. מה אני עכשיו מדבר?

00:32:22.260 00:32:24.075

שלקחו אותך למחנה עבודה.

00:32:24.075 00:32:26.670

כן. העיקר. בשעה 06:00.

00:32:26.670 00:32:30.525

ומי שלא. לא ייצא. ייקחו הורים.

00:32:30.525 00:32:34.935

הייתה. ש. אז מה. אני. אני אתן שיקחו הורים?

00:32:34.935 00:32:36.720

וההורים נשארו הלאה.

00:32:36.720 00:32:39.180

לא. להמשיך הלאה. ככה.

00:32:39.180 00:32:43.380

הם רוצים רק. אהה. מה שלהם נחוץ.

00:32:43.380 00:32:44.760

אז למחרת בבוקר.

00:32:44.760 00:32:48.525

באנו לשמה. אוטובוסים עומדים שמה.

00:32:48.525 00:32:53.025

ובאנו. מילאו. מילאו את האוטובוסים ונסיעה.

00:32:53.025 00:32:58.935

נסענו למחנה יוהנסדורף. מחנה עבודה.

00:32:58.935 00:33:02.865

שוב. איך מ. קראו למחנה? יוה.

00:33:02.865 00:33:05.310

ר. ר. ר.

00:33:05.310 00:33:07.410

יש לי פה אני רוצה. גם כן [משובש] וכל זה.

00:33:07.410 00:33:07.905

לא. לא. לא.

00:33:07.905 00:33:08.550

נו. לא. לא. רגע.

00:33:08.550 00:33:09.555

תעזוב עכשיו את הניירות.

00:33:09.555 00:33:11.460

רגע אחד. הנה. זה בן אחי.

00:33:11.460 00:33:14.175

אחי. כי [משובש] בבקשה.

00:33:14.175 00:33:16.275

הוא 4 מחנות. יש לי 7.

00:33:16.275 00:33:20.070

אוקיי. איפה זה יוהנסדורף?

00:33:20.070 00:33:22.035

זה. ק. זה קרייז אולאו.

00:33:22.035 00:33:23.700

אני לא יודע את המקום.

00:33:23.700 00:33:26.670

אני. זה יוהנסדורף. זה גרמניה. בגרמניה.

00:33:26.670 00:33:27.210

בגרמניה.

00:33:27.210 00:33:29.785

בגרמניה בכלל. שהם יעבדו בגרמניה.

00:33:29.785 00:33:33.615

[משובש] לקחו אותנו ל. לעבודה.

00:33:33.615 00:33:36.540

מחנה עבודה. זה קראוס אולאו.

00:33:36.540 00:33:40.140

אתה נפרדת מאבא ואמא. מהאחים?

00:33:40.140 00:33:41.790

תשמעי. בכי. בכי.

00:33:41.790 00:33:43.230

למה עם בכי?

00:33:43.230 00:33:46.290

שה. ה. ה. הם לא יודעים מאיפה אני נוסע.

00:33:46.290 00:33:50.730

אולי. אולי לוקחו אותי להרוג וזהו.

00:33:50.730 00:33:52.515

והם עוד נשארו.

00:33:52.515 00:33:57.375

כמעט שנתיים נשארו שמה ב. בסוסנוביץ'.

00:33:57.375 00:34:01.515

שלחו לנו גם כן חבילות למח. למחנה.

00:34:01.515 00:34:03.240

היה לנו טוב באמת ככה.

00:34:03.240 00:34:05.820

גם כן לי היה שמה טוב ב. ב. ביוהנסדורף.

00:34:05.820 00:34:08.475

בוא תספר. מה. במה עבדת שם במחנה?

00:34:08.475 00:34:14.700

ש. או. הגרמנים לקחו שטח של 7 קילומטר.

00:34:14.700 00:34:20.535

יער של 100 מטר אולי. עם עצים ענקיים.

00:34:20.535 00:34:24.300

אז. אהה. ה. הם חתכו עם.

00:34:24.300 00:34:29.550

עם המכונות חשמליות את העצים עד. עד הזה.

00:34:29.550 00:34:33.165

באים טרקטורים. הוציאו את העצים.

00:34:33.165 00:34:37.275

אחר כך באו. באו טרקטורים. הוציאו את השורשים.

00:34:37.275 00:34:39.795

כל שורש אולי 2 מטר. כן?

00:34:39.795 00:34:45.760

הוציאו את השורשים ש. ונשארה אדמה שחורה.

00:34:45.770 00:34:48.420

זה כבר היה בשבילנו זה.

00:34:48.420 00:34:52.020

אז. אז. אז. ואנחנו היינו צריכים לעבוד.

00:34:52.020 00:34:55.905

הם שמו את הלוחות ש. כמו. אה.

00:34:55.905 00:34:59.925

דרך. לוחות עם מריצות. עם זהו.

00:34:59.925 00:35:03.480

והצלחנו לקחת את האדמה שחורה אמרו

00:35:03.480 00:35:05.460

[משובש] (שפה זרה) זה אד.

00:35:05.460 00:35:09.270

אדמה של ה. הפריון שנותנים את הפרי.

00:35:09.270 00:35:11.985

ו. וש. ש. שמנו בשוליים.

00:35:11.985 00:35:16.575

בשמאל וימין. בשביל ה. בצד הזהו. כן?

00:35:16.575 00:35:20.865

ואנחנו עוד הוצאנו את אדמה עד.

00:35:20.865 00:35:22.815

עד אדמה לבנה כמעט.

00:35:22.815 00:35:23.970

אתם חפרתם?

00:35:23.970 00:35:27.105

חפרנו. עבד. עבדנו ימים שמה.

00:35:27.105 00:35:28.800

היה קשה מאוד. בחיי.

00:35:28.800 00:35:31.155

קש. תאמיני לי. קשה מאוד.

00:35:31.155 00:35:32.955

היה גשם. בוץ.

00:35:32.955 00:35:35.060

אתה הכנ. נסת את ה. את ה.

00:35:35.060 00:35:38.990

את האת. אז בקושי הוצאת אותו. ממש.

00:35:38.990 00:35:40.770

והיו לך בגדים חמים?

00:35:40.770 00:35:43.160

כבר התחיל החורף. היה לך בגדים חמים?

00:35:43.160 00:35:46.965

הא. אהה. אה. זה. למה. למה חמים?

00:35:46.965 00:35:52.230

ב. ב. בנובמבר. באוק. סוף. סוף. סוף נוב.

00:35:52.230 00:35:53.985

סוף דצמבר. נכון?

00:35:53.985 00:35:54.840

נובמבר.

00:35:54.840 00:35:55.755

נובמבר. זה כבר ח.

00:35:55.755 00:35:56.400

חורף.

00:35:56.400 00:35:58.365

בפולניה יש שלג. זה. זה. זה.

00:35:58.365 00:36:00.210

אני לקחתי בגדים גבוהים.

00:36:00.210 00:36:03.075

ידעתי שאני לא אקח סנדלים משהו.

00:36:03.075 00:36:05.610

וגם כן את המעילים.

00:36:05.610 00:36:07.425

החבילה שלימה אני לקחתי.

00:36:07.425 00:36:10.125

ואתה היית עם חברים מסוסנוביץ'.

00:36:10.125 00:36:12.150

ועם הגיס שלך שמה?

00:36:12.150 00:36:14.475

אהה. ה. ה.

00:36:14.475 00:36:18.990

הייתי עם הגיס [משובש] וחילקו את האנשים.

00:36:18.990 00:36:20.910

זה כבר היה. אני עם מישהו.

00:36:20.910 00:36:22.305

אני כבר. אני כבר הייתי לבד.

00:36:22.305 00:36:23.070

היית לבד?

00:36:23.070 00:36:23.820

לבד. לבד.

00:36:23.820 00:36:26.160

אבל הכרת שם את האנשים שעבדו איתך?

00:36:26.160 00:36:26.350

אהה.

00:36:26.350 00:36:27.690

הם היו מאותה עיר?

00:36:27.690 00:36:28.090

כן.

00:36:28.090 00:36:29.295

או שלא כל כך הכרת?

00:36:29.295 00:36:32.410

כ. אה. חלק כן. חלק לא. העיקר שם עבדנו.

00:36:32.410 00:36:33.910

מה קיבלתם לאכול?

00:36:33.910 00:36:35.510

אוכל היה טוב.

00:36:35.510 00:36:37.010

קיבלתם מספיק אוכל?

00:36:37.010 00:36:38.890

למה? שעבדנו קשה.

00:36:38.890 00:36:42.375

הם רצו. אהה. תוצרת.

00:36:42.375 00:36:48.855

הם מס. הם מס. לקחו 7 קילומטר אורך של היער וחילקו כל.

00:36:48.855 00:36:52.770

כל איזה קילומטר וחצי חילק ל.

00:36:52.770 00:36:56.265

למחלק. ל. למחלקה. כן?

00:36:56.265 00:37:00.090

ונסעו את הצרי.

00:37:00.090 00:37:04.500

צריפים בשביל חלק שני שיהיה המשך.

00:37:04.500 00:37:06.660

שילך את ה-7 קילומטרים. כן?

00:37:06.660 00:37:09.375

כל האורך. וזהו.

00:37:09.375 00:37:11.040

אז. אז נג. גמרנו את ה.

00:37:11.040 00:37:12.735

את ה. את ה. האד. אדמה.

00:37:12.735 00:37:14.315

רגע. רגע. יש לי עוד שאלה.

00:37:14.315 00:37:16.685

אז לא היית רעב שמה בהתחלה?

00:37:16.685 00:37:17.580

לא. אוכל [משובש].

00:37:17.580 00:37:19.890

ואיפה ישנתם בלילה?

00:37:19.890 00:37:23.895

ב. אה. ב. בלילה ק. קיבלנו חדרים.

00:37:23.895 00:37:30.780

היינו קבוצה איזה. אהה. אהה. 15 עד 20.

00:37:30.780 00:37:32.775

היה בסדר. זה היה בסדר.

00:37:32.775 00:37:35.835

ומי שמר עליכם בזמן שעבדתם?

00:37:35.835 00:37:40.140

אה. אהה. אחד מפה. וורמאכט עם הרובה.

00:37:40.140 00:37:41.850

ואיך הוא היה? הוא היה בסדר?

00:37:41.850 00:37:43.305

לא. שום דבר. לא שום בעיה.

00:37:43.305 00:37:46.710

התחיל את הלא טוב את יודעת. פינפטכן.

00:37:46.710 00:37:47.490

אחר כך.

00:37:47.490 00:37:49.455

כן. זה מופיע גם כן פה. פינפטייכן.

00:37:49.455 00:37:50.370

אז תאמר לי.

00:37:50.370 00:37:50.790

אה. אה.

00:37:50.790 00:37:51.810

כשאתה נמצא שם.

00:37:51.810 00:37:55.440

רגע. סליחה. איך שהתחלנו זה. גמרנו את ה.

00:37:55.440 00:37:59.145

את ה. כל האדמה שחורה. משמ. הגענו זה.

00:37:59.145 00:38:02.235

עכשיו בא באגר. כן?

00:38:02.235 00:38:03.855

ב. ב. באגר עם.

00:38:03.855 00:38:08.850

עם [משובש] כאלה והתחיל להביא אדמה.

00:38:08.850 00:38:13.320

ונתנו גובה מסוימת למהנדסים גרמנים.

00:38:13.320 00:38:13.740

כן?

00:38:13.740 00:38:15.540

צריכים להביא את ה. א. א.

00:38:15.540 00:38:18.240

את האדמה עד גובה מסוימת.

00:38:18.240 00:38:20.460

כן? גובה של הכביש.

00:38:20.460 00:38:24.270

וכבר הגענו לגובה. בש. שעתיים.

00:38:24.270 00:38:28.725

בפחות. העיקר הגענו לאיזה גובה.

00:38:28.725 00:38:35.710

שמנו כבר רלצים ופסי רכבת.

00:38:35.930 00:38:39.045

ש. ש. ש. כביש.

00:38:39.045 00:38:41.820

אז. אהה. וככה עבדנו.

00:38:41.820 00:38:43.425

א. אני דווקא. מ. מ.

00:38:43.425 00:38:45.390

אני מצאתי חן בעיניהם.

00:38:45.390 00:38:47.700

למה אני אהבתי לעבוד.

00:38:47.700 00:38:49.740

היה גם כן בצבא.

00:38:49.740 00:38:52.260

ונכנס לצבא וחיל חימוש.

00:38:52.260 00:38:56.520

עבדתי מ. מ-55' עד-84'.

00:38:56.520 00:38:58.545

ממש. אהה. מהם ה.

00:38:58.545 00:39:02.055

היו מבסוטים ממנו והייתי ממש.

00:39:02.055 00:39:06.870

הייתי גם שם מנהל על הקבוצה. שאני.

00:39:06.870 00:39:09.030

אני עשיתי להם. עזרתי ל.

00:39:09.030 00:39:11.490

לאנשים. הם לא ידעו. מ.

00:39:11.490 00:39:14.050

עזרתי להם איך לעשות שמה.

00:39:14.050 00:39:16.430

הם שמה סידרו את ה.

00:39:16.430 00:39:19.560

את התחמושת ל [משובש] את מכירה [משובש]?

00:39:19.560 00:39:21.615

כן. אבל בוא. בוא נחזור ל. למחנה.

00:39:21.615 00:39:21.960

א.

00:39:21.960 00:39:23.685

אתה אומר שאתם עובדים שמה.

00:39:23.685 00:39:25.695

אתם מקבלים חבילות מהבית.

00:39:25.695 00:39:27.135

ש. עד 42'.

00:39:27.135 00:39:29.595

עד 42' קיבלתם חבילות מהבית?

00:39:29.595 00:39:30.045

כן.

00:39:30.045 00:39:33.540

רק רגע. עד 42' היית ביוהנסדורף באותו מקום.

00:39:33.540 00:39:35.025

או שעברתם עוד מחנה?

00:39:35.025 00:39:37.845

אהה. לא. כמעט. כמעט אולי. לא.

00:39:37.845 00:39:39.600

אולי כמה חודשים פחות.

00:39:39.600 00:39:40.695

לא חשוב בדיוק ככה היום.

00:39:40.695 00:39:45.060

ותאמר לי. א. אתה מקבל מה? חבילות מהבית ומכתבים?

00:39:45.060 00:39:47.100

אה. אה. מכתבים לא. רק חבי.

00:39:47.100 00:39:47.865

רק חבילות?

00:39:47.865 00:39:48.795

העיקר. מה היה?

00:39:48.795 00:39:53.370

רגע. ההורים היו עדיין במצב שיכלו לשלוח לך חבילות?

00:39:53.370 00:39:55.320

ל. לקחו מהפה ושלחו. אבל.

00:39:55.320 00:39:56.340

מהפה שלהם הם לקחו.

00:39:56.340 00:39:57.960

כי המצב היה שם קשה כבר.

00:39:57.960 00:40:00.540

א. א. א. נכון. ב. בסוף די לאגר-פיהרר.

00:40:00.540 00:40:01.830

את יודע מה זה לאגר-פיהרר?

00:40:01.830 00:40:02.385

כן?

00:40:02.385 00:40:05.700

את ה. על הכל המחנה.

00:40:05.700 00:40:08.390

הוא. הוא גדל חזירים.

00:40:08.390 00:40:10.170

אז הוא חשב עצמו.

00:40:10.170 00:40:13.260

זה כבר התחיל ככה לעלות לא טוב.

00:40:13.260 00:40:15.165

אז הוא אמר: "מה. אני אתן לי.

00:40:15.165 00:40:18.420

יהודים כל כך לעשות ח. חיים?"

00:40:18.420 00:40:21.135

אז כל החבילות מה ש. מה שק.

00:40:21.135 00:40:25.030

הגיע לח. לחזירים.

00:40:25.030 00:40:30.210

הם שלחו ו. ואני לא ראיתי הרי שום דבר.

00:40:30.210 00:40:37.725

העיקר בקיצור. אחר כך בסוף 42' בערך ככה. עשו סלקציה.

00:40:37.725 00:40:42.290

זה כבר על כל היהודים. הוציאו.

00:40:42.290 00:40:45.475

רק רגע. כן.

00:40:45.475 00:40:47.640

אז. מה. מה אמרתי? אני כבר שכחתי.

00:40:47.640 00:40:49.380

אמרת שבסוף 40'. ב-42'.

00:40:49.380 00:40:51.600

הא. כן. כן. כן. בסוף 42'.

00:40:51.600 00:40:55.035

כן. רגע אחד. אני מאבד את הזה. את השליטה שלי.

00:40:55.035 00:40:57.375

אתה רוצה לדבר על המעבר למחנה הבא?

00:40:57.375 00:40:58.440

אה. לא. לא. לא.

00:40:58.440 00:41:00.165

אני רוצה. זה. זה חשוב לי.

00:41:00.165 00:41:03.630

להבין זה. א. איפ. איך אמרתי?

00:41:03.630 00:41:08.040

אה. שכ. שכ. אני. מוח רוצה. אבל.

00:41:08.040 00:41:08.550

זה בסדר. לאט לאט.

00:41:08.550 00:41:09.930

רגע. רגע. אני רוצה דווקא.

00:41:09.930 00:41:12.810

זה חשוב לי ל. להגיד מה זה היה?

00:41:12.810 00:41:18.135

אה. על חבילות. כן? וזהו.

00:41:18.135 00:41:20.145

אני כבר שכחתי מה.

00:41:20.145 00:41:21.840

אז אני אשאל אותך משהו.

00:41:21.840 00:41:24.630

אתם ידעתם. אנחנו כבר יודעים ש.

00:41:24.630 00:41:25.500

ש. טוב. רגע.

00:41:25.500 00:41:25.980

כן?

00:41:25.980 00:41:31.485

אז. אז העבירו אותנו ל. אה. אה. למרקשטט.

00:41:31.485 00:41:33.300

אני רוצה לשאול משהו.

00:41:33.300 00:41:35.670

שמה עשינו את הפ. פסי רכבת. הכל. כן?

00:41:35.670 00:41:38.670

וב. בא הוראה ל. לעזוב את ה.

00:41:38.670 00:41:42.150

את ה. את היוהנסדורף לבוא לרשטאט.

00:41:42.150 00:41:43.605

עברנו למרקשטט.

00:41:43.605 00:41:45.705

רגע. יש לי עוד שאלה לפני מרקשטט.

00:41:45.705 00:41:50.205

באותה תקופה. ב. כבר באביב 42'.

00:41:50.205 00:41:53.550

מתחילים הרי להשמיד את היהודים. גם יהודי סופ.

00:41:53.550 00:41:53.925

הא.

00:41:53.925 00:41:54.270

רגע.

00:41:54.270 00:41:55.800

הא. או כן. אני נזכרתי עכשיו.

00:41:55.800 00:41:56.400

כן?

00:41:56.400 00:41:58.845

אז מה עשו? לקחו את כל ה.

00:41:58.845 00:42:01.680

כל היה. כולם. קטן. גדול. משפחה.

00:42:01.680 00:42:04.215

כל השיירת. מה שנשארו וזהו.

00:42:04.215 00:42:04.830

בסוסנוביץ'?

00:42:04.830 00:42:06.870

ב. בסוס. בסוסנוביץ'. כן.

00:42:06.870 00:42:10.080

ועשו ככה קו כזה גובה מסוים.

00:42:10.080 00:42:16.455

כאילו זה עומד. כוח אדם. ילד. הז. זקן וזהו.

00:42:16.455 00:42:20.155

כל אחד היה. היה ע. עובר את הקו.

00:42:20.155 00:42:23.780

הגיע עד הקו. בערך 2 מטר.

00:42:23.780 00:42:27.875

ימינה. הוא. הוא מתאים לעבודה.

00:42:27.875 00:42:34.985

את הזקנים שמאלה. ילדים שמאלה ו. וכל האלה להשמדה.

00:42:34.985 00:42:39.540

וזה כבר. זה כבר לקחו אותם להשמדה. ו.

00:42:39.540 00:42:41.375

אתה. אתם ידעתם מזה.

00:42:41.375 00:42:42.950

שזה מה שקורה בבית?

00:42:42.950 00:42:45.560

ש. א. איך שלא היה. באו הודעות.

00:42:45.560 00:42:47.245

הודעות באו מתחת אדמה.

00:42:47.245 00:42:50.190

ידענו ש. ש. שעושים. עשו סלקציה.

00:42:50.190 00:42:53.120

אני לא ידעתי ממחנה. שאין לי שום קשר.

00:42:53.120 00:42:55.130

אבל זה היה קשר ככה.

00:42:55.130 00:42:56.075

היו שמועות.

00:42:56.075 00:42:57.755

שמועות. וזה היה נכון.

00:42:57.755 00:43:00.290

וכבר לקחו. לקחו אותם להשמדה.

00:43:00.290 00:43:02.945

ומאז שום דבר. ח. חבילות כבר.

00:43:02.945 00:43:05.900

כמו שאמרתי זה מת.

00:43:05.900 00:43:10.775

ו. ולא. ו. וגם כן אותם לקחו ו.

00:43:10.775 00:43:14.855

ו. אה. ניתקנו הכל הקשר איתם.

00:43:14.855 00:43:17.765

אותם כבר לקחו להשמדה. י. י.

00:43:17.765 00:43:21.380

צעירים ו. וקטנים וזהו.

00:43:21.380 00:43:25.760

להשמדה. עכשיו. עברנו ל. למרקשטט. כן?

00:43:25.760 00:43:26.435

מרקשטט.

00:43:26.435 00:43:29.120

מרקשטט. מרקשטט היה ל.

00:43:29.120 00:43:32.060

גם כן לא רע. גם כן עבדנו.

00:43:32.060 00:43:32.540

במה?

00:43:32.540 00:43:36.425

עב. א. אני. כל אחד היה. היה מסדר.

00:43:36.425 00:43:38.345

היה אולי 50 אלף אנשים.

00:43:38.345 00:43:41.060

קבוצות עבדו. עבדו הכל.

00:43:41.060 00:43:47.630

עבדו מפעלים שייצרו מלט. טפסנות. נגרות ו. ו.

00:43:47.630 00:43:49.790

ו. ומה שלא. הכל. הכל.

00:43:49.790 00:43:52.550

כל מקצועות. חפירות. שמו את ה.

00:43:52.550 00:43:58.470

את הצינורות מבטון של. אה. 1.5 מטר. גבוה.

00:43:58.470 00:44:00.075

במה אתה עבדת?

00:44:00.075 00:44:02.040

א. אני. אני. אני.

00:44:02.040 00:44:08.415

הייתי גם כן ב. אה. ב. ב. זה.

00:44:08.415 00:44:10.680

במרקשטט. אני נשארתי שם ב.

00:44:10.680 00:44:12.510

בזהו. ב. במחנה שמה.

00:44:12.510 00:44:16.980

היה שמה ג. גנן אחד בעל מק. מקצועי.

00:44:16.980 00:44:20.880

ו. והוא. הוא. הוא. א.

00:44:20.880 00:44:23.520

אני הייתי ב. במחנה שמה גם כן.

00:44:23.520 00:44:25.500

הוא ב. בחר אותי ל. לעזור לו.

00:44:25.500 00:44:27.040

הוא ביקש. לא בחר.

00:44:27.040 00:44:30.295

ביקש מגרמנים לעזור אותו. לעזור לו.

00:44:30.295 00:44:32.140

אז. אז. הוא לקח אותי.

00:44:32.140 00:44:35.735

אני עשיתי את העבודה יותר טוב ממנו.

00:44:35.735 00:44:40.070

אז אני שמה. נשארתי שמה בלאגר. פרסונל. ש.

00:44:40.070 00:44:43.445

שזה היו תנאים יותר טובים מאשר מי שעבד בחוץ?

00:44:43.445 00:44:45.170

ש. הם עבדו קשה מאוד. ממש.

00:44:45.170 00:44:47.210

אח שלי בא מהעבודה.

00:44:47.210 00:44:50.445

ממש כמו שחור. מ. עשו. עשו מלט.

00:44:50.445 00:44:52.125

מ. מלט. וזהו.

00:44:52.125 00:44:53.850

ו. ו. קשה מאוד.

00:44:53.850 00:44:55.920

אח שלך גם היה שם איתך?

00:44:55.920 00:44:58.575

א. אח שלי גם כן היה איתי. כן?

00:44:58.575 00:45:00.270

אבל הוא הלך לעבודה.

00:45:00.270 00:45:03.495

אני ה. הייתי עוזר לו גם כן. הייתי [משובש].

00:45:03.495 00:45:04.650

ומה היה במאר.

00:45:04.650 00:45:08.160

א. אולי שמעת פעם. על ה. אה. יו.

00:45:08.160 00:45:12.600

אה. יו. יו. [משובש]. אחראי עלינו. ברוך מייסטר.

00:45:12.600 00:45:15.975

לא שמעת פעם? מישהו אמר ברוך מייסטר.

00:45:15.975 00:45:17.460

מה אתה מספר עליו?

00:45:17.460 00:45:20.775

אה. אה. הוא יו. יו. את ה. אחראי עלינו שמה.

00:45:20.775 00:45:23.475

הוא היה אדם בסדר.

00:45:23.475 00:45:24.990

גרמנים היו אוהב.

00:45:24.990 00:45:26.820

את ה. את ה.

00:45:26.820 00:45:30.420

אה. אחראי את ה. ה.

00:45:30.420 00:45:34.690

ראש הזה היה אוהב אותו. היה ממש.

00:45:34.690 00:45:37.240

הוא היה לו גם כן 2 אחים שמה.

00:45:37.240 00:45:39.430

וגם אשתו נתנו לו.

00:45:39.430 00:45:42.235

הוא חי עם אשתו שמה. עד ש.

00:45:42.235 00:45:45.475

עד ש. סילקו את ה. את המרקשטט.

00:45:45.475 00:45:47.895

אחר כך הוא היה. היה לו מפלה.

00:45:47.895 00:45:49.920

לקחו אותו לאיזה מקום לש.

00:45:49.920 00:45:53.340

למקום אחר ל. ל. עבודה.

00:45:53.340 00:45:54.660

אני גם כן היית. נ.

00:45:54.660 00:45:56.430

נסעתי איתו. גם כן שם הייתי.

00:45:56.430 00:45:59.475

בסוף. בסוף. שאותנו גם כן לקחו.

00:45:59.475 00:46:02.340

שאויב תמיד התקרב. גרמני.

00:46:02.340 00:46:06.990

את האמריקאים וק. ובריטים אז ה.

00:46:06.990 00:46:10.680

הם ראו שלא טוב. לקחו אותנו. נ.

00:46:10.680 00:46:13.185

נכנסו עם גרזנים עם הזה. "החוצה".

00:46:13.185 00:46:16.455

מי שלא הספיק לצאת. דקרו אותו. את ה.

00:46:16.455 00:46:21.255

את ה. את הרובה ועל רובה את הכידון. ממש היה נורא.

00:46:21.255 00:46:24.570

גם. אה. גם חילקו מנות קרב.

00:46:24.570 00:46:26.490

ואני לצערי לא הספקתי.

00:46:26.490 00:46:28.110

למה היה בלאגן כזה.

00:46:28.110 00:46:31.630

אנשים פחדו מ. מ. ממוות. ברחו.

00:46:31.630 00:46:34.255

ממש היה כמו. כמו רועה.

00:46:34.255 00:46:36.880

הולך עם עדר. ככה ככה. אחד על.

00:46:36.880 00:46:39.750

אבל זה אחר כך. כשפינו אתכם בצעדת מוות.

00:46:39.750 00:46:41.970

אתה מדבר עכשיו על הצעדת מוות?

00:46:41.970 00:46:46.600

על מה אתה מדבר עכשיו? שהייתם צריכים לעזוב את המחנה?

00:46:46.600 00:46:49.335

א. א. א. עוד לא. עוד לא הגיע.

00:46:49.335 00:46:51.855

לא. אה. אה. אז מה היה?

00:46:51.855 00:46:53.280

אנחנו. בוא נחזור למרקשטט.

00:46:53.280 00:46:54.975

אנ. אנ. אנ. רגע. א. אני מבלבל גם.

00:46:54.975 00:46:55.890

אתה מתבלבל. רגע.

00:46:55.890 00:46:57.390

אנחנו מ. ממרקשטט. עברנו.

00:46:57.390 00:46:59.880

אבל אני רוצה עוד לדבר על מרקשטט.

00:46:59.880 00:47:02.670

כשאתם הייתם. כשאתה היית במרקשטט.

00:47:02.670 00:47:04.440

איפה אתם ישנתם שם?

00:47:04.440 00:47:05.640

ב. במרקשטאט?

00:47:05.640 00:47:06.060

כן.

00:47:06.060 00:47:07.440

אה. היו את המיטות.

00:47:07.440 00:47:09.735

אהה. של עץ. 3 קומות.

00:47:09.735 00:47:10.800

דרגשים כאלה?

00:47:10.800 00:47:12.210

א. אחד על שני.

00:47:12.210 00:47:16.755

אז אני. אני בחיי. אם. אם. ע. עשינו 3 משמרות.

00:47:16.755 00:47:19.650

אני לצערי. גויים. רוסים.

00:47:19.650 00:47:22.935

יהודים. כבר היו כל מיני אנ. אנשים. כן?

00:47:22.935 00:47:25.650

שמה פושעים הוכנסו שמה.

00:47:25.650 00:47:28.410

מה שעשו. כל מיני עבירות.

00:47:28.410 00:47:33.060

אז אני. אה. באתי אחרי משמרת. מ-06:00 עד. עד.

00:47:33.060 00:47:35.340

עד 14:00. מ-14:00 עד.

00:47:35.340 00:47:38.610

עד 20:00. 3 משמרות. את ה.

00:47:38.610 00:47:39.120

התחלפו.

00:47:39.120 00:47:43.770

התחלפו. את הגרמנים אמרו: "את הגלגלים צריכים ל.

00:47:43.770 00:47:45.210

לסובב עד הניצחון".

00:47:45.210 00:47:46.770

ככה דיברו גרמנים.

00:47:46.770 00:47:50.385

אז שמה. שמה. אה. שמה הייתה שינה שלי.

00:47:50.385 00:47:52.140

לא. ממש קור כזה.

00:47:52.140 00:47:55.125

פעם זה היה. הוא בא גוי אחד.

00:47:55.125 00:47:58.170

הם היו יותר כוח. הם היו עם מילה.

00:47:58.170 00:48:00.990

ידעו שאני יהודי. זרקו אותי מ.

00:48:00.990 00:48:06.025

מהזה והוא נכנס ממשמרת ואני הייתי שמה בזהו.

00:48:06.025 00:48:07.750

הייתי רועד כמו זהו.

00:48:07.750 00:48:10.225

כבר ביקשתי לאלוהים שיבוא היום.

00:48:10.225 00:48:14.245

שאני יכול לקום ללכת ל. לעבודה.

00:48:14.245 00:48:17.230

מה. מה היה הלאה? אה. אחר כך.

00:48:17.230 00:48:20.055

תאמר לי. רגע. במרקשטט היה מספיק אוכל?

00:48:20.055 00:48:22.485

כן. כן. זה היה ממ.

00:48:22.485 00:48:23.670

היה בסדר עם האוכל?

00:48:23.670 00:48:24.870

אהה. כן.

00:48:24.870 00:48:26.820

אנשים גם כן עשו ביזנס.

00:48:26.820 00:48:28.245

מה שהלכו לעבודה.

00:48:28.245 00:48:31.335

היו שמה צ'כים. שמה גרים שמה.

00:48:31.335 00:48:33.395

צ'כים גם כן היו חופשיים.

00:48:33.395 00:48:37.370

מביא להם אוכל. היה להם כסף. אז קנו אוכל.

00:48:37.370 00:48:39.130

צ'כים הביאו את ה.

00:48:39.130 00:48:41.670

את הכל מהאוכל. אה. הסתדרו.

00:48:41.670 00:48:44.175

לי. לי היה טוב. אז עכשיו.

00:48:44.175 00:48:46.335

אני רוצה להוסיף משהו. מילה.

00:48:46.335 00:48:51.900

היה לי 2 אחיות. ב-42' עוד היו בסוסנוביץ'.

00:48:51.900 00:48:55.350

אז. אה. את הגרמנים נתנו הוראה.

00:48:55.350 00:49:00.495

הם רוצים 12 בחורות ל. ל.

00:49:00.495 00:49:07.470

לגרמניה שהיו דומות לגויות ו.

00:49:07.470 00:49:09.855

ובחרו בסוסנוביץ'. כן?

00:49:09.855 00:49:14.280

זאת אומרת. אה. מיהודים. ושלחו אותם שמה ל. ל.

00:49:14.280 00:49:19.620

זהו ונ. נסעו למח. לגרמניה לפסטרוביץ.

00:49:19.620 00:49:22.770

זה בתוך הגרמניה. שמה ה. הם.

00:49:22.770 00:49:26.550

אז הם עשו בבית חרושת. עשו קונסרבים.

00:49:26.550 00:49:31.500

כל מיני קונסרבים בשביל ה. ש. צבא גרמני.

00:49:31.500 00:49:35.460

וזהו. שמה עבדו ושמה כולם. מה היה להם טוב.

00:49:35.460 00:49:37.560

ובמרקשטט היה גם להם טוב.

00:49:37.560 00:49:40.500

למה טוב. היה גם שמה ב. ב.

00:49:40.500 00:49:44.175

את המרפאה של יהודים.

00:49:44.175 00:49:48.825

גם כן היה הרופא היה. ואח. שהכל יהודים.

00:49:48.825 00:49:52.950

למה שהם. הם רצו שאנחנו נעבוד. שיהיו בריאים.

00:49:52.950 00:49:55.290

היו שם אנשים חולים במרקשטט?

00:49:55.290 00:49:56.940

כ. כל אחד חלה.

00:49:56.940 00:49:59.910

אין דבר כזה. חום פה שמה. אין דבר כזה.

00:49:59.910 00:50:01.290

וטיפלו במי שהיה קצת חולה?

00:50:01.290 00:50:03.510

אה. אהה. רגע. הוא הלך ל. ל. זה. זהו.

00:50:03.510 00:50:07.290

וקיבל כדורים. ככה. זהו ו. והבריא.

00:50:07.290 00:50:11.925

א. ו. ו. ועכשיו את האחיות.

00:50:11.925 00:50:14.625

גם כן שמה היו לא רחוק מאיתנו.

00:50:14.625 00:50:19.920

אולי 100 קילומטר ו. ו.

00:50:19.920 00:50:23.595

מ. מ. מהם אלינו וש.

00:50:23.595 00:50:25.665

ושמה היו מבסוטים מ. מהם.

00:50:25.665 00:50:29.070

אז הם ביקשו. הם לבד פה ממש.

00:50:29.070 00:50:33.285

אז יש פה במחנה. אח. אה. אח של. אחים שלה.

00:50:33.285 00:50:34.650

הם ידעו שאתם שמה?

00:50:34.650 00:50:37.785

איך הם ידעו שאתם במרקשטט. האחיות שלך?

00:50:37.785 00:50:40.740

ש. ש. שהם. הם היו עוד בבית.

00:50:40.740 00:50:42.840

בבית [משובש] . אז הם

00:50:42.840 00:50:45.465

מהורים ידעו שאני במרקשטט. כן. כן.

00:50:45.465 00:50:48.930

אז. אה. אז. אה. ואת השמה את המ.

00:50:48.930 00:50:54.300

את הממשלה שם. את אלה. את המוסד ש.

00:50:54.300 00:50:56.265

הם הרשו להם לבוא.

00:50:56.265 00:51:01.785

אז שמה. 12 בחורות. כולם נתנו אישור ל.

00:51:01.785 00:51:04.180

ל. לכמה שעות לבוא אלינו.

00:51:04.180 00:51:06.320

שמחה. הביאו לנו קונסרבים.

00:51:06.320 00:51:08.420

היה ממש גן עדן. בחיי.

00:51:08.420 00:51:10.730

זה כך הלך. הלך. עד ש.

00:51:10.730 00:51:13.680

אתה. אתה התרגשת לראות את האחיות שלך?

00:51:13.680 00:51:15.045

אוי. אל תשאלי. בחיי.

00:51:15.045 00:51:17.670

ה. העיקר. בסוף. בסוף.

00:51:17.670 00:51:21.120

אהה. ח. בסוף כבר מה היה?

00:51:21.120 00:51:25.275

הגיע. בסוף לקחו אותנו לפינפטייכן.

00:51:25.275 00:51:26.505

רגע. יש לי עוד שאלה.

00:51:26.505 00:51:29.040

במרקשטט או במחנה הראשון.

00:51:29.040 00:51:31.935

אתה זוכר יהודים שעדיין מתפללים.

00:51:31.935 00:51:35.070

או מנסים משהו לעשות בחגים? אתה זוכר?

00:51:35.070 00:51:36.945

אה. ב. בתוך מרקשטט?

00:51:36.945 00:51:39.495

אה. לא. לא היה לנו זמן בכלל.

00:51:39.495 00:51:40.725

היה גם אסור להם.

00:51:40.725 00:51:44.010

לא. לא. לא. אולי. אולי ככה הולך מצד.

00:51:44.010 00:51:45.690

ככה. וש. אבל לא.

00:51:45.690 00:51:47.340

לא ראינו. לא. זה מת.

00:51:47.340 00:51:49.580

גם אתה הפסקת להתפלל?

00:51:49.580 00:51:52.825

אני לא התפללתי גם כן. רק בחגים.

00:51:52.825 00:51:54.250

וגם כן. לא הייתי מתפלל.

00:51:54.250 00:51:57.595

אבל. אה. אני. אני רק דואג על החיים שלי.

00:51:57.595 00:52:02.920

שאני אוכל ל. ל. ל. לאכול משהו וגם כן לדאוג ל. לאח שלי.

00:52:02.920 00:52:06.985

היינו 3 א. אח. 4 אחים ב. בתוך המחנה.

00:52:06.985 00:52:12.155

כולם נפטרו. זה. זה נפטר כבר. זה לפני 10 שנים.

00:52:12.155 00:52:14.070

אבל במח. בוא נדבר על המחנה.

00:52:14.070 00:52:16.870

במחנה הייתם 4 האחים ביחד?

00:52:16.870 00:52:18.660

לא. לא. לא. אני. אני וזה.

00:52:18.660 00:52:20.130

את יכולה בזמן. כל הזה.

00:52:20.130 00:52:20.730

אחר כך התמונות.

00:52:20.730 00:52:24.300

הנה פה. זה היה. הוא היה יותר. יותר. אה.

00:52:24.300 00:52:29.910

יותר גדול מ-4 שנים ממני. אהר. קוראים לו אהרון.

00:52:29.910 00:52:31.890

זה נשים ואחר כך נזכיר לך.

00:52:31.890 00:52:34.150

אתם האחים. אתם יכולתם לעזור אחד

00:52:34.150 00:52:37.215

לשני בתוך המחנה? אתה והאחים שלך?

00:52:37.215 00:52:39.900

לא. לא. לא יכולנו להגיע לזה.

00:52:39.900 00:52:41.580

למה ש. לא היה אפשרות.

00:52:41.580 00:52:42.150

היו שם מ.

00:52:42.150 00:52:44.385

כל אחד הולך פה ופה וכבר.

00:52:44.385 00:52:47.085

היו שם מסדרים. היה שם אפל?

00:52:47.085 00:52:49.275

מסדר. היה ב. במרקשטט?

00:52:49.275 00:52:50.055

מסדר?

00:52:50.055 00:52:51.615

מסדרים. היו בבוקר?

00:52:51.615 00:52:56.550

איזה שאלה? כל יום בבוקר ב-06:00. כי היה צפצוף.

00:52:56.550 00:52:58.410

[משובש] (גרמנית).

00:52:58.410 00:53:02.220

כולם רצו כמו משוגעים. כדי שלא לאחר.

00:53:02.220 00:53:05.520

וכולם באו. היה. לכל. לכל. אה.

00:53:05.520 00:53:09.315

בקבוצה היה שלט מצד. וככה מחולק.

00:53:09.315 00:53:14.415

מחכים ככה. אולי קילומטר מסביב או יותר.

00:53:14.415 00:53:21.060

אז. אהה. שמה. שמה באו ושמה התאספו עד.

00:53:21.060 00:53:24.870

עד שנתנו הוראה: "כולם פה".

00:53:24.870 00:53:28.020

יצאנו עם ה. עם האורקסטרה.

00:53:28.020 00:53:31.875

מוזיקה נתנה. טה. טה. טה. ככה.

00:53:31.875 00:53:35.430

הם לא. לא רצו שיהיה לנו מחשבות משהו.

00:53:35.430 00:53:37.965

לבלבל אותנו ככה. וב.

00:53:37.965 00:53:40.605

אז הייתה שם תזמורת כשיצאתם לעבודה?

00:53:40.605 00:53:44.775

ש. ת. ת. ת. תזמורת בשבילם ככה. לא בשבילנו.

00:53:44.775 00:53:47.850

על. על. על התזמורת אני עוד מה לספר לך מה היה.

00:53:47.850 00:53:50.280

מה שלקחו 9 אנשים ל. ל. לגרדום.

00:53:50.280 00:53:54.720

עם תזמורת. גם כן היה אותו דבר. ומה קרה?

00:53:54.720 00:53:59.790

קבוצה 9 אנשים באו עם מכונות אוטומטית ל.

00:53:59.790 00:54:04.140

ל. ל למחנה דורה כבר. כן?

00:54:04.140 00:54:07.440

לדיהרנפורט או דורה. אני כבר לא זוכר.

00:54:07.440 00:54:09.975

ו. ושמה היה הר כזה.

00:54:09.975 00:54:13.900

גובה. אולי חמיש. 50 מטר גובה.

00:54:14.510 00:54:19.335

ושמה היה מערה.

00:54:19.335 00:54:23.175

אני אגיד לך למה. אומר מה שאורקסטרה מה שהיה.

00:54:23.175 00:54:25.545

שמה מר. מערה. שמה נכנ.

00:54:25.545 00:54:29.640

נכנס רכבת ושמה אנחנו עבדנו.

00:54:29.640 00:54:32.160

ב-2 צדדים היו את הכל המכונות.

00:54:32.160 00:54:35.115

רחב. אולי 50 מטר רוחב.

00:54:35.115 00:54:39.150

פה צד. צד אחד היה [משובש] (שפה זרה)

00:54:39.150 00:54:41.550

של הקבוצה. ופה זה.

00:54:41.550 00:54:47.310

מכונות אוטומטית. מה שבמשך דקה יו. יוציאו 60 ברגים.

00:54:47.310 00:54:49.080

במשך דקה אחת.

00:54:49.080 00:54:51.255

היא הייתה עובדת ככה כמו אוטומטית.

00:54:51.255 00:54:52.590

זה היה בדיהרנפורט?

00:54:52.590 00:54:53.790

בדיהרנפורט. כן.

00:54:53.790 00:54:54.090

כן?

00:54:54.090 00:54:57.720

כן. זה דיהרנפורט. או. או. או. כן. נכון.

00:54:57.720 00:55:00.015

כן. דיהרנפורט. העיקר. מה היה?

00:55:00.015 00:55:03.210

קבוצה אחת. אני יחזור לפינפטייכן.

00:55:03.210 00:55:05.100

קבוצה אחת היה. הם היה טרנס.

00:55:05.100 00:55:06.900

טרנספורט. מה זה טרנספורט?

00:55:06.900 00:55:10.335

אה. באו הם. הם. הם מאוד מיוחדים.

00:55:10.335 00:55:12.960

מיועדים ל. ל. פירוק את ה.

00:55:12.960 00:55:15.930

את המכונות. אהה. אוטומטיות.

00:55:15.930 00:55:17.505

ובמה שהביאו אותה.

00:55:17.505 00:55:19.620

הורידו את המכונה על ה.

00:55:19.620 00:55:21.120

על הגלגלים. משהו. לא יודע מה.

00:55:21.120 00:55:26.655

גלגל אחד הוא יצא ומכונה כאילו נפלה.

00:55:26.655 00:55:29.595

לא נפלה. מכונה כבדה.

00:55:29.595 00:55:35.685

אז מה היו. לקחו את הכל ה-9 אנשים ישר למחנה.

00:55:35.685 00:55:38.325

סגרו אותם כבר.

00:55:38.325 00:55:42.030

הם כבר ה. היו מיועדים לתלייה.

00:55:42.030 00:55:44.115

ששום דבר עשה.

00:55:44.115 00:55:49.710

אז. אהה. ואחרי כמה ימים. הם כבר עשו את ה.

00:55:49.710 00:55:52.500

שמה הבמה. באותו מקום.

00:55:52.500 00:55:54.945

איפה אנחנו מתייצבים בשביל ה.

00:55:54.945 00:55:56.865

לצאת לעבודה. כן?

00:55:56.865 00:56:02.205

שכל ה. כל הקבוצות יראו מה. מה יש איתם.

00:56:02.205 00:56:03.750

העיקר. הגיע את ה.

00:56:03.750 00:56:06.780

את היום. יוצאים לעבודה.

00:56:06.780 00:56:12.270

הם כבר היו תמיד סגורים והוציאו ו. ו.

00:56:12.270 00:56:15.370

והוציאו אותם גם כן.

00:56:17.990 00:56:24.225

‮ודיברו את ה. את הג. גנרלים את ה-‭S.S‬-ים. דיברו.‬

00:56:24.225 00:56:26.520

‮זה כבר היה כמו ‭S.S‬ ככה זהו.‬

00:56:26.520 00:56:29.610

‮מיועדים עם. ‭S.S‬ עם ה. העיקר.‬

00:56:29.610 00:56:35.835

אמרו ככה: "אלה. אלה עשו סבוטאז'.

00:56:35.835 00:56:39.105

אוי ואבוי מי שילך לדרכם".

00:56:39.105 00:56:41.505

והוציאו את ה-9 אנשים.

00:56:41.505 00:56:45.660

לקחו אותם על הבמה לתלייה.

00:56:45.660 00:56:48.885

אנחנו רואים איך הם תולים.

00:56:48.885 00:56:53.085

ואת האורקסטרה התחילה לצפור שאנח.

00:56:53.085 00:56:55.815

שלא יהיה את ה. נגד ה.

00:56:55.815 00:56:57.810

היות ואין לנו נשק ולהם תותח.

00:56:57.810 00:56:59.970

אה. אוטומטי בכל מקום.

00:56:59.970 00:57:03.495

אבל חשבו. אולי יהיה משהו ו.

00:57:03.495 00:57:12.510

ו. ו. נו. אז אה. אז. אה. תלו אותם על הבמה.

00:57:12.510 00:57:14.400

כבר ראינו איך [משובש]. הם.

00:57:14.400 00:57:20.040

אנחנו [משובש] ונתנו הוראה לצאת לעבודה.

00:57:20.040 00:57:22.095

התחילה אורקסטרה. טה. טה.

00:57:22.095 00:57:25.590

טה. כמה. כאילו ל. לא. לא.

00:57:25.590 00:57:27.870

לא לעשות משהו ש. ש.

00:57:27.870 00:57:32.080

משהו ברחו מהזה והלכו לגרדום. ואמרו שום דבר.

00:57:32.080 00:57:35.740

עכשיו זה מה ש. מה שאמרתי לך על מה ש.

00:57:35.740 00:57:37.280

מה שעבדו ב. ב. ב.

00:57:37.280 00:57:40.095

אז זה. זה היה. ב. מה שעבדו בזה.

00:57:40.095 00:57:41.520

אז זה בדיהרנפורט. אבל בוא.

00:57:41.520 00:57:41.970

לא. לא. לא.

00:57:41.970 00:57:42.120

נחזור.

00:57:42.120 00:57:43.410

פ. פ. פ. כן.

00:57:43.410 00:57:44.655

בוא נחזור רגע ל.

00:57:44.655 00:57:45.900

ממ. ממ. מרקשטט?

00:57:45.900 00:57:46.830

מרקשטט. כן.

00:57:46.830 00:57:47.250

אז. מר.

00:57:47.250 00:57:51.120

אתה אומר שגם במרקשטט הייתה תזמורת. יש לי עוד שאלה.

00:57:51.120 00:57:52.680

לא. לא במרקשטט. אהה.

00:57:52.680 00:57:54.960

אהה. מה נקרא תזמורת?

00:57:54.960 00:57:56.310

תזמורת לא. לא ניגנה.

00:57:56.310 00:57:58.575

רק אם היה משהו. איזה. איזה.

00:57:58.575 00:58:01.800

זה בשביל ת. תתלו אותו ככה בשביל.

00:58:01.800 00:58:03.660

ל. ל. לצאת. כן? אבל ככה.

00:58:03.660 00:58:04.005

אוקיי.

00:58:04.005 00:58:07.320

בשבילנו לא היה תזמורת. רק בשביל שלהם זה.

00:58:07.320 00:58:09.405

אז אתה עבדת.

00:58:09.405 00:58:10.500

בפרסונל.

00:58:10.500 00:58:13.050

בפרסונל. היו לך תנאים יותר טובים?

00:58:13.050 00:58:16.950

כן. והיה לי שמה עוזר גן. אה. גנן.

00:58:16.950 00:58:18.750

אהה. הוא היה מבסוט ממ.

00:58:18.750 00:58:22.185

ממני ו. ואת הגרמנים היו אוהבים.

00:58:22.185 00:58:25.305

אנחנו גידלנו את ה. אהה.

00:58:25.305 00:58:30.000

צנוניות וירק [משובש] והיו ממש מבסוטים

00:58:30.000 00:58:32.385

על מה שעל הזהו. גם כן אהבו אותי.

00:58:32.385 00:58:34.020

גם כן לי היה. גם כן.

00:58:34.020 00:58:39.015

גם כן לפני שנ. נכנסתי לפרסונל. היה לי גם כן ברוך.

00:58:39.015 00:58:42.480

לי נתנו ב. בכביש לעשות משהו.

00:58:42.480 00:58:45.555

איזה אב. אהה. היו את האבנים.

00:58:45.555 00:58:49.815

שכמו מצבות. ערימה ב. ב. בשוליים. כן?

00:58:49.815 00:58:54.045

אז אני עם ה. מה. מה. ברזל כזה.

00:58:54.045 00:58:59.895

רציתי לזוז אותו. והתגלשתי אחורה ואני. אני נפצעתי.

00:58:59.895 00:59:03.585

אז הייתי ב. שמה במחנה. ומזל שאני.

00:59:03.585 00:59:07.485

לי. הייתי בפרסונל. אז. אז יראו שאני בסדר.

00:59:07.485 00:59:12.510

אז. אה. עברתי את הכל זה והמשכתי ככה. המשכתי.

00:59:12.510 00:59:17.340

המשכתי ככה עד שעברנו לפינפטייכן.

00:59:17.340 00:59:20.700

את האחיות. אה. כן. האחיות גם כן.

00:59:20.700 00:59:22.260

מה היה עם אחיות?

00:59:22.260 00:59:26.265

את הצ'כים משהו גילו.

00:59:26.265 00:59:32.235

לנו היה ב. במחנה שביל גלוח. 2 סנטימטר.

00:59:32.235 00:59:34.680

גלוח ככה פס מסביב.

00:59:34.680 00:59:38.610

פה. אה. אה. אה. יודן.

00:59:38.610 00:59:45.405

שצהוב היה חתוך ותפור מצד פה ומאחורה.

00:59:45.405 00:59:47.910

למה? אם מישהו יברח.

00:59:47.910 00:59:51.120

עשו אזעקה בכל הערים.

00:59:51.120 00:59:53.175

פושע אחד בורח.

00:59:53.175 00:59:55.770

זה לא. לא אמרו שגרמנים אמרו.

00:59:55.770 00:59:58.725

אנחנו לא ידענו בכלל מה שקורה. שידעו הכל.

00:59:58.725 01:00:00.815

אז. אז היה אזעקה.

01:00:00.815 01:00:02.975

כל אחד הסתכל שמאלה. ימינה.

01:00:02.975 01:00:06.110

לפעמים תפסו את הבן אדם הזה מהזה.

01:00:06.110 01:00:08.360

לפעמים הוא הצליח לברוח.

01:00:08.360 01:00:14.225

הוא ברח ל. לקבוצה של ה. ד. איך אומרים?

01:00:14.225 01:00:17.990

נו. נו. פרטיזנים. כן?

01:00:17.990 01:00:20.360

ולחם. לחם נגד הזהו.

01:00:20.360 01:00:24.540

ה. הרבה מה ש. מה שלחמו נגד היהודים.

01:00:24.540 01:00:28.215

נגד הגרמנים. אז הם תפסו אותם זה.

01:00:28.215 01:00:31.020

אבל רוב הצליחו עד השחרור.

01:00:31.020 01:00:33.135

אז מה? אז. אה. אז. אה.

01:00:33.135 01:00:35.385

אני כבר נכנסתי לפינפטייכן.

01:00:35.385 01:00:44.980

‮שמה כבר היה ‭S.S‬ עם נשק ו. והלכנו לעבודות.‬

01:00:44.980 01:00:47.245

אני כבר לא הייתי שום דבר מאז.

01:00:47.245 01:00:49.295

א. אני כמו כולם.

01:00:49.295 01:00:52.445

שכבר את הטוב עבר לי.

01:00:52.445 01:00:56.850

זה היה. פינפטייכן. אני ש.

01:00:56.850 01:00:59.170

שוכח להגיד פה.

01:01:00.080 01:01:02.670

פינפ. כן.

01:01:02.670 01:01:06.030

מי. מי. מי שברח. ואז. תלויה. כן?

01:01:06.030 01:01:09.930

ושם עבדנו. ש. ש. שמה עבדנו כמעט.

01:01:09.930 01:01:12.270

כמו שאמרתי לך. את ה.

01:01:12.270 01:01:15.210

ע. עבדנו את ה. כל מיני.

01:01:15.210 01:01:19.445

חלקים של כל הנשק מה שצריכים מלחמה.

01:01:19.445 01:01:23.760

‮[משובש] לתותחים. פגזים. ‭R.P.G‬.‬

01:01:23.760 01:01:25.905

מה היה שם מפעל לנשק?

01:01:25.905 01:01:27.835

כן. בתוך ה [משובש].

01:01:27.835 01:01:29.535

במערה. אמרתי לך.

01:01:29.535 01:01:32.175

היה שמה אורך כזה.

01:01:32.175 01:01:36.825

שרכבת שמה נכנס ויצא גם כן מבפנים.

01:01:36.825 01:01:38.670

עם. עם כל ה. עם כל הת.

01:01:38.670 01:01:40.740

דברים. ישר ל [משובש]. המי.

01:01:40.740 01:01:42.250

רק רגע.

ילדות ב-Zarki; אנטישמיות; מעבר ל-Sosnowiec ב-1934; אנטישמיות; הכיבוש הגרמני בספטמבר 1939; התעללויות; חקיקה אנטי יהודית; החרמות רכוש; יודנרט; גירוש למחנה העבודה Johannsdorf בסוף 1939; עבודה בחפירות ובהנחת מסילות רכבת; העברה ל-Markstadt; עבודות כפייה שונות; העברה ל-Klettendorf; עבודות סבלות; הכאות; העברה ל-Dyhernfurth לעבודה במפעל לייצור נשק; הכאות; רעב; צעדת מוות ל-Bergen Belsen; תמותה גבוהה; רעב; שחרור בידי הצבא הבריטי באפריל 1945; החיים לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1949.