השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של יצחקי זאב יליד 1936 Iasi, רומניה על קורותיו ב-Iasi
Testimony
00:00:46.280 00:00:52.520
היום ו' בתמוז תשע"ב.
00:00:52.520 00:00:56.500
26 ביוני 2012.
00:00:56.500 00:00:58.789
אנו מראיינים מטעם יד ושם את
00:00:58.789 00:01:03.969
מר יצחקי איציק זאב לופו בביתו בנתניה.
00:01:03.969 00:01:10.850
מר יצחקי הוא יליד יאשי רומניה 1936. בוקר טוב.
00:01:10.850 00:01:12.910
בוקר אור ומבורך.
00:01:12.910 00:01:18.120
ספר לי בבקשה על המשפחה שלך.
00:01:18.120 00:01:24.440
אה. ולומר את השמות בבקשה. ונתחיל עם אבא.
00:01:24.440 00:01:28.660
ספר לי על אבא בבקשה.
00:01:28.660 00:01:31.030
אני אתחיל. אה.
00:01:31.030 00:01:34.190
אני יליד 1936. ב-5/12/36.
00:01:34.190 00:01:34.980
אה.
00:01:34.980 00:01:41.300
אני מקווה שאני מדייק מפני שאין לי תעודה.
00:01:41.300 00:01:48.940
זה מה ששמעתי וזה מה שאני מספר לך.
00:01:48.940 00:01:53.680
אה. אני ממשפחה שהיינו 5 ילדים.
00:01:53.680 00:01:57.630
אבא ואמא. 4 בנות ובן.
00:01:57.630 00:02:01.210
אה. יחיד שזה אני.
00:02:01.210 00:02:05.160
מה השמות של האחיות בבקשה?
00:02:05.160 00:02:09.610
האחיות. הגדולה ריקה. בסוגריים רבקה.
00:02:09.610 00:02:10.400
מ-המ.
00:02:10.400 00:02:13.560
השנייה פאולה. בעברית פנינה.
00:02:13.560 00:02:14.350
מ-המ.
00:02:14.350 00:02:17.510
דבורה השלישית ו. דבורה.
00:02:17.510 00:02:22.140
דבורה קראו לה ברומנית. וגיזלה.
00:02:22.140 00:02:23.720
אתה הקטן?
00:02:23.720 00:02:27.669
הרביעית. אני הרביעי. זאב לופו.
00:02:27.669 00:02:32.799
שמה קראו לי תמיד. אה. לופו.
00:02:32.799 00:02:37.539
מ-המ. אתה הקטן או שגיזלה קטנה?
00:02:37.539 00:02:39.690
גי. גיזלה הקטנה.
00:02:39.690 00:02:39.691
אה-הא. כן.
00:02:39.691 00:02:45.609
אה. אבא שלי המקצועו. הוא נולד ב-1901 ברומניה.
00:02:45.609 00:02:52.170
אני לא הכרתי את אבא שלו. כלומר הסבא.
00:02:52.170 00:02:55.769
לא יודע איך הוא נפטר.
00:02:55.769 00:03:00.089
רק אמא שלו. של הסבתא שלי.
00:03:00.089 00:03:02.250
היא הייתה צמודה.
00:03:02.250 00:03:08.759
צמודה למשפחה שלנו והיינו קוראים לה בובה צ'רנה.
00:03:08.759 00:03:13.079
והיות ואני הייתי הבן. אה. זכר.
00:03:13.079 00:03:16.679
היא תמיד עטפה אותי בחום.
00:03:16.679 00:03:18.120
באהבה. ב.
00:03:18.120 00:03:22.200
כל דבר היא הייתה תמיד.
00:03:22.200 00:03:30.990
אני הייתי צריך להיות תמיד כשאני בבית לידה.
00:03:30.990 00:03:35.440
אבא היה מבחינת מקצועו בנאי ואמא הייתה תופרת.
00:03:35.440 00:03:38.780
היה לה מכונת תפירה עם הרגל.
00:03:38.780 00:03:41.820
עם הרגליים היו מ.
00:03:41.820 00:03:46.379
מניעים את המכונת התפירה. לא בחשמל.
00:03:46.379 00:03:47.900
הבית. אה.
00:03:47.900 00:03:52.670
היה בית של 2 וחצי חד.
00:03:52.670 00:03:55.710
חדר ושמה גרנו ההורים.
00:03:55.710 00:03:57.990
5 ילדים והסבתא.
00:03:57.990 00:03:58.750
צ'רנה.
00:03:58.750 00:04:01.360
צ'רנה. בובה צ'רנה.
00:04:01.360 00:04:08.959
באותו חצר גרה גם אחותה של אמא שקראו לה אלקה.
00:04:08.959 00:04:17.810
אני זוכר אותה שהיא הייתה כבר נשואה והיה לה תינוקת. כבר.
00:04:17.810 00:04:21.610
קוראים לה אסתר. היא גר.
00:04:21.610 00:04:28.409
היא גרה בארץ והוא היה כמה שאני זוכר.
00:04:28.409 00:04:33.380
בעלה יונל היה צבעי כמה שאני זוכר.
00:04:33.380 00:04:39.540
והם גרו באותו שטח אדמה ועל ידה גרה.
00:04:39.540 00:04:43.710
זה בית שלם מעץ.
00:04:43.710 00:04:45.990
גרה הסבתא השנייה.
00:04:45.990 00:04:49.030
אמא של אמא שלי.
00:04:49.030 00:04:50.550
של אבא?
00:04:50.550 00:04:54.169
אמא של אמא שלי ו. אה.
00:04:54.169 00:04:59.810
קראו לה בובה שיינדל.
00:04:59.810 00:05:01.000
מ-המ.
00:05:01.000 00:05:06.329
היא סבלה מאוד מ.
00:05:06.329 00:05:10.860
אה. מסוכרת והייתה חולנית.
00:05:10.860 00:05:13.040
זה במסגרת המשפחה הקרובה.
00:05:13.040 00:05:17.700
אני את הילדות שלי כמה שאני זוכר ה.
00:05:17.700 00:05:19.980
אנחנו. בוא נ. אה.
00:05:19.980 00:05:23.560
ספר לי קצת על אבא. על אבא שלך.
00:05:23.560 00:05:26.540
אבא שלי מה שסיפרו לי.
00:05:26.540 00:05:32.840
הוא רצה שיהיה לו בן ועד שאני הגעתי ל. לעולם.
00:05:32.840 00:05:37.260
והוא עבד קשה. בנאות.
00:05:37.260 00:05:42.420
אבל כשנולדתי זה הייתה השמחה במשפחה.
00:05:42.420 00:05:50.659
גם אחיות. ה-2 האחיות הגדולות סיפרו לי וגם אמא שלי.
00:05:50.659 00:05:55.200
היו דברים שאתה ואבא עשיתם ביחד כשהיית ילד קטן? אתה זוכר?
00:05:55.200 00:05:59.819
לא. לא. הייתי מחכה לו שיגיע מהעבודה.
00:05:59.819 00:06:03.660
הייתי רץ לפניו. הייתי יודע.
00:06:03.660 00:06:06.860
היה נוהג שהיה מפגש ב.
00:06:06.860 00:06:09.420
שם קראו לזה מרזח.
00:06:09.420 00:06:13.900
בית מרזח שהיו שותים לפני שבאים הביתה.
00:06:13.900 00:06:15.315
יין. זה.
00:06:15.315 00:06:19.930
ואני הייתי יודע כבר איפה הוא מגיע.
00:06:19.930 00:06:22.490
הייתי עושה לו מארב.
00:06:22.490 00:06:25.694
אמבוש. הייתי מחכה לו שמה.
00:06:25.694 00:06:30.310
ואז הוא תמיד היה מחבק אותי. אה.
00:06:30.310 00:06:35.820
שם אותי על הברכיים שלו וככה היינו חוזרים ביחד הביתה.
00:06:35.820 00:06:39.220
למה היית עומד ומחכה לו?
00:06:39.220 00:06:43.100
אה. שיהיה לי. אהבתי אותו.
00:06:43.100 00:06:43.780
אהבת.
00:06:43.780 00:06:47.180
ורציתי שהוא. חום גם ממנו.
00:06:47.180 00:06:49.900
מאמא קיבלתי תמיד חום.
00:06:49.900 00:06:51.940
הייתי תמיד צ.
00:06:51.940 00:06:54.095
צמוד אליה. ו.
00:06:54.095 00:06:59.100
ומה אתה יודע על המשפחה של אבא?
00:06:59.100 00:07:01.820
המשפחה של אבא. כמ.
00:07:01.820 00:07:05.220
ממה שאני יודע חוץ מהסבתא.
00:07:05.220 00:07:07.940
אמא שלו בובה צ'רנה.
00:07:07.940 00:07:10.495
היו לו עוד.
00:07:10.495 00:07:14.380
אה. 2 אחיות ואח אחד.
00:07:14.380 00:07:18.870
ופה יש לו סיפור שאני לא ידעתי.
00:07:18.870 00:07:20.700
זאת אומרת שמ.
00:07:20.700 00:07:23.750
כשהתבגרתי למה קוראים לנו איציק.
00:07:23.750 00:07:24.360
מ-המ.
00:07:24.360 00:07:26.800
ולדוד שלי קוראים כהנא.
00:07:26.800 00:07:27.410
מ-המ.
00:07:27.410 00:07:32.430
אז כשגדלתי אז שאלתי את השאלה אז. אה.
00:07:32.430 00:07:38.260
הסיפור הוא שכשאבא נולד בובה צ'רנה הלכה למשרד הפנים.
00:07:38.260 00:07:40.700
היא לא ידעה רומנית.
00:07:40.700 00:07:43.140
היא ידעה רק יידיש.
00:07:43.140 00:07:44.575
אז. אה.
00:07:44.575 00:07:49.060
שאלו אותה ברומנית. היא לא הבינה כנראה.
00:07:49.060 00:07:52.110
אז עד שהם יחליטו לבד.
00:07:52.110 00:07:55.160
רוב הרומנים האלה זה איציק.
00:07:55.160 00:07:57.730
תרשמו איציק וזה נשאר.
00:07:57.730 00:08:03.220
לכן חלק מהמשפחה העניינית קוראים משפחת כהנא ובחלק ש.
00:08:03.220 00:08:05.050
החלק שלנו ה.
00:08:05.050 00:08:07.525
של אבא קוראים איציק.
00:08:07.525 00:08:09.390
ואתם נחשבים כוהנים?
00:08:09.390 00:08:10.000
כן.
00:08:10.000 00:08:10.610
אה-הא.
00:08:10.610 00:08:15.490
ותמיד שואלים אותי אתה איציק. איך אתה כהן?
00:08:15.490 00:08:20.980
אז אני צריך לספר את כל הסיפור. אה. זה.
00:08:20.980 00:08:23.510
ומקרה שני. טוב.
00:08:23.510 00:08:25.950
זה כשנגיע ליותר מאוחר.
00:08:25.950 00:08:29.700
יש מקרה שני שאני זוכר בכל זאת.
00:08:29.700 00:08:33.270
היה לי בן דוד. בן של אח של אבא.
00:08:33.270 00:08:33.780
מ-המ.
00:08:33.780 00:08:35.310
הוא היה רופא.
00:08:35.310 00:08:35.820
מ-המ.
00:08:35.820 00:08:39.930
ובקפריסין אני קיבלתי מכה בראש ופתחתי את הראש.
00:08:39.930 00:08:41.969
היו מיטות ברזל שמה.
00:08:41.969 00:08:43.500
פתחתי את הראש.
00:08:43.500 00:08:47.580
אז מישהו לקח אותי למרפאה ואני ידעתי מיהו.
00:08:47.580 00:08:50.070
אבל לא סיפרתי לו.
00:08:50.070 00:08:53.130
לא רציתי שיש. לא יודע למה.
00:08:53.130 00:08:56.190
לא סיפרתי לו שאני קרוב שלו.
00:08:56.190 00:08:58.230
והוא טיפל לי בראש.
00:08:58.230 00:08:59.760
היה דוקטור כהנא.
00:08:59.760 00:09:04.380
דוקטור כהנא ואחר כך כשהוא הגיע ארצה הוא היה.
00:09:04.380 00:09:08.970
יש מחלקה. מחלקת ילדים על שמו בבית חולים בחדרה.
00:09:08.970 00:09:11.835
זה ההשתלשלות לגבי 2 המשפחות.
00:09:11.835 00:09:13.170
עכשיו. לגבי.
00:09:13.170 00:09:14.190
לגבי אמא.
00:09:14.190 00:09:16.230
כן. אתה עוד דבר.
00:09:16.230 00:09:19.799
אמרת דבר מעניין שאמרת שהרומנים שלא ידעו
00:09:19.799 00:09:23.340
איזה שם אתם נתנו שם איציק.
00:09:23.340 00:09:24.360
איציק. כן.
00:09:24.360 00:09:26.400
הם קראו ליהודים איציק?
00:09:26.400 00:09:27.930
איציק. כן. אה.
00:09:27.930 00:09:28.950
איציק. ש.
00:09:28.950 00:09:32.310
איציק זה היה השם. הכינוי ליהודים.
00:09:32.310 00:09:33.840
שם. אה. ליהודים.
00:09:33.840 00:09:35.880
ככה נרדף כזה. איציק.איציק.
00:09:35.880 00:09:38.429
הבנתי. עכשיו על אמא. כן.
00:09:38.429 00:09:40.350
השם של אמא.
00:09:40.350 00:09:42.899
קודם השם של אבא בבקשה?
00:09:42.899 00:09:44.939
השם של אבא יוסף.
00:09:44.939 00:09:46.980
יוסף. והשם של אמא?
00:09:46.980 00:09:48.000
אה. שרה.
00:09:48.000 00:09:49.140
שרה. כן.
00:09:49.140 00:09:51.690
השם של. אה. אמא שרה.
00:09:51.690 00:09:53.220
את שם. אה.
00:09:53.220 00:09:55.259
משפחה היא רשמה לך?
00:09:55.259 00:09:59.070
כן. אבל אני לא זוכרת. מה השם?
00:09:59.070 00:10:01.109
לא זוכרת. לא זוכר.
00:10:01.109 00:10:02.130
טודורוס? טודור.
00:10:02.130 00:10:03.660
טודורוס. משהו. טודורוס.
00:10:03.660 00:10:06.719
כן. זה השם משפחה של אמא?
00:10:06.719 00:10:09.480
כן. אמא לא. לא למדה.
00:10:09.480 00:10:12.540
בנות כמעט לא למדו. זאת אומרת.
00:10:12.540 00:10:15.269
רגע. הם ידעו קרוא וכתוב?
00:10:15.269 00:10:16.290
אמא ידעה?
00:10:16.290 00:10:18.329
לא. אמא לא ידעה.
00:10:18.329 00:10:18.840
אה-הא.
00:10:18.840 00:10:20.880
אבא למד בכוחות עצמו.
00:10:20.880 00:10:24.959
כן ידע. קרא רומנית וכתב רומנית עם שגיאות.
00:10:24.959 00:10:27.030
אה. אחיות שלי כבר.
00:10:27.030 00:10:28.560
אה. כן למדו.
00:10:28.560 00:10:33.030
אבל גם יידיש לא ידעו לכתוב ולקרוא? אמא?
00:10:33.030 00:10:34.559
אה. לא. לדבר.
00:10:34.559 00:10:36.089
בבית דיברתם יידיש?
00:10:36.089 00:10:38.640
ו. יידיש. לקרוא היא ידעה.
00:10:38.640 00:10:42.720
אבל לא. הוא לא הבין מה שהוא קורא.
00:10:42.720 00:10:44.355
אה. נגיד. אה.
00:10:44.355 00:10:47.010
תפילות כל זה הוא קרא.
00:10:47.010 00:10:47.520
בעברית.
00:10:47.520 00:10:51.090
בעברית. אבל הוא לא ידע את המשמעות.
00:10:51.090 00:10:54.150
כי זה העברית. בגלל שזה עברית.
00:10:54.150 00:10:55.170
בגלל העברית.
00:10:55.170 00:10:55.680
כן.
00:10:55.680 00:10:57.570
אמא פרנסה אותנו.
00:10:57.570 00:10:59.100
עם אבא כמובן.
00:10:59.100 00:11:01.140
אתה אומר אמא. כן.
00:11:01.140 00:11:02.159
בנושא תפירה.
00:11:02.159 00:11:04.200
היא הייתה תופרת. אה.
00:11:04.200 00:11:05.730
חולצות. אה. סינורים.
00:11:05.730 00:11:07.770
הרוב סינורים לגויים ל.
00:11:07.770 00:11:08.280
כן.
00:11:08.280 00:11:13.005
ותמורת זה היא הייתה מקבלת שק קמח.
00:11:13.005 00:11:15.120
קצת תפוחי אדמה. פירות.
00:11:15.120 00:11:17.670
היו מביאים מהכפר והיא הייתה.
00:11:17.670 00:11:18.480
זה השלב הראשון.
00:11:18.480 00:11:19.219
השלב השני אני למדתי לא בגן אלא למדתי בחדר.
00:11:19.219 00:11:21.260
מאיזה גיל הלכת לחדר?
00:11:21.260 00:11:23.219
אני לא יודע. אני
00:11:23.219 00:11:30.559
מעריך בסביבות או שנתיים וחצי או 3. אני מעריך הערכה.
00:11:30.559 00:11:34.480
למה משלא. אני לא סבלתי והייתי בורח הרבה.
00:11:34.480 00:11:37.420
אמא הייתה צריכה להביא אותי לחדר.
00:11:37.420 00:11:41.264
אני זוכר. והיא הייתה מחפשת אותי אחרי החדר איפה אני נמצא.
00:11:41.264 00:11:46.529
מה. מאיזה שעה איזה שעה הייתם צריכים להיות בחדר?
00:11:46.529 00:11:49.330
מהבוקר עד שעה 13:00. 14:00.
00:11:49.330 00:11:52.340
היית הולך לבד וחוזר לבד?
00:11:52.340 00:11:58.360
לא. לא. או אמא הייתה מביאה אותי או אחת האחיות.
00:11:58.360 00:11:59.480
וגם חזרה.
00:11:59.480 00:12:01.160
יש לך זיכרו.
00:12:01.160 00:12:02.839
זיכרונות מההליכה לחדר?
00:12:02.839 00:12:04.519
בימי חורף נגיד?
00:12:04.519 00:12:06.200
בימי חורף. אה.
00:12:06.200 00:12:09.459
חלק גדול לא הייתי הולך.
00:12:09.459 00:12:11.700
היה קר מאוד. שלג.
00:12:11.700 00:12:15.270
לא הייתי הולך וחלק כן הייתי.
00:12:15.270 00:12:18.839
שהיה כבר אביב הייתי כן הולך.
00:12:18.839 00:12:21.639
ודווקא הילדים בתוך החדר אני
00:12:21.639 00:12:26.119
זוכר כמה אבל לא יודע איפה שנעלמו לי.
00:12:26.119 00:12:29.420
התפזרנו אז אני לא זוכר.
00:12:29.420 00:12:31.660
לא יודע איפה שנעלמו.
00:12:31.660 00:12:33.340
איך קראו למלמד?
00:12:33.340 00:12:35.580
לא זוכר. לא זוכר.
00:12:35.580 00:12:37.260
ומה אתה זוכר?
00:12:37.260 00:12:40.059
איזה זיכרונות יש לך מהחדר?
00:12:40.059 00:12:42.860
רק אני זוכר שסיפרתי ל.
00:12:42.860 00:12:45.100
לנכדים [משובש] וככה קולל מונוטוני.
00:12:45.100 00:12:46.420
הוא היה חוזר וזה עד שאנחנו.
00:12:46.420 00:12:49.180
חלק היה נרדם וגם הוא היה נרדם.
00:12:49.180 00:12:54.200
היינו מדליקים לו את הזקן ובורחים ממנו.
00:12:54.200 00:12:58.979
הוא היה מרביץ לנו. היה לו תמיד מקל.
00:12:58.979 00:13:00.819
אני בכל זאת לא סבלתי אותו.
00:13:00.819 00:13:03.120
אני זו. מקטנות הייתי נמנע.
00:13:03.120 00:13:05.420
ואתה קל. וקלטת את הקריאה?
00:13:05.420 00:13:07.980
את הקריאה שבעברית ק. קלטת?
00:13:07.980 00:13:09.360
כן. זה כן.
00:13:09.360 00:13:11.660
זה קלטתי אבל לא הכל.
00:13:11.660 00:13:13.500
לא הבנתי מילים שלמות.
00:13:13.500 00:13:14.880
חצי נגיד. אה.
00:13:14.880 00:13:18.100
הייתי הולך עם אבא לבית כנסת בשבת.
00:13:18.100 00:13:21.940
לא הייתי מבין את המשמעות של המילים ש.
00:13:21.940 00:13:23.780
הייתי קורא ו. בסדר.
00:13:23.780 00:13:26.540
אבל לא מבין את המשמעויות. בעברית.
00:13:26.540 00:13:29.940
וכשהיית בא הביתה היית לומד את ה [משובש].
00:13:29.940 00:13:30.860
כן. כן.
00:13:30.860 00:13:32.240
היית בא הביתה.
00:13:32.240 00:13:35.000
אמא הייתה שואלת אותך מה למדת?
00:13:35.000 00:13:36.840
תראה לי מה למדת.
00:13:36.840 00:13:38.680
כן. כן. היא הייתה.
00:13:38.680 00:13:40.750
היא ניסתה ללמוד דרכך?
00:13:40.750 00:13:45.580
היא ניסתה ללמוד. היא ניסתה הרבה היות והיא לא למדה.
00:13:45.580 00:13:46.040
כן.
00:13:46.040 00:13:49.720
אה. בייחוד חשבון היא רצתה והיא ידעה יו.
00:13:49.720 00:13:52.020
טוב מאוד חשבון בלי ללמוד.
00:13:52.020 00:13:53.080
בראש. בראש.
00:13:53.080 00:13:54.000
בראש. ו.
00:13:54.000 00:13:57.680
אז אתם בחדר. אתם למדתם רק לקרוא ול.
00:13:57.680 00:13:59.520
לקרוא וגם לכתוב בעברית?
00:13:59.520 00:14:00.900
גם לכ. אה.
00:14:00.900 00:14:03.200
גם לכתוב וגם לקרוא. אבל.
00:14:03.200 00:14:04.120
אותיות עבריות.
00:14:04.120 00:14:05.500
כן. אבל. אה.
00:14:05.500 00:14:06.880
לא. בלי משמעות.
00:14:06.880 00:14:08.910
אולי כן עם משמעות.
00:14:08.910 00:14:11.210
אני לא זוכר את זה.
00:14:11.210 00:14:14.890
חלק החסרתי. חלק לא הלכתי. חלק לא אהבתי.
00:14:14.890 00:14:16.270
וזהו. אז זה.
00:14:16.270 00:14:18.110
עכשיו. היו לכם משחקים?
00:14:18.110 00:14:20.870
היית ילד קטן. היה לכם משחקים?
00:14:20.870 00:14:22.000
המשחקים שלנו.
00:14:22.000 00:14:24.300
ב. ב. בחדר אני מתכוונת.
00:14:24.300 00:14:27.060
לא. לא. לא. בחדר שום דבר.
00:14:27.060 00:14:29.360
בחוץ. או היינו עושים מגרב.
00:14:29.360 00:14:33.720
ממלאים אותו עם סמרטוטים והיינו עושים כדור. אה. גרב.
00:14:33.720 00:14:35.560
כדור. כן. כדורגל כזה.
00:14:35.560 00:14:37.330
כדורגל. אה. גרב.
00:14:37.330 00:14:39.170
או אבנים. 5 אבנים.
00:14:39.170 00:14:39.630
מ-המ.
00:14:39.630 00:14:40.960
ואחרי. יו.
00:14:40.960 00:14:43.260
קצת יותר מאוחר. אה ג'ולות.
00:14:43.260 00:14:43.720
מ-המ.
00:14:43.720 00:14:45.100
ועוד יותר מאוחר.
00:14:45.100 00:14:46.940
אבל זה היה קשה.
00:14:46.940 00:14:48.320
אופן של אופניים.
00:14:48.320 00:14:48.780
כן.
00:14:48.780 00:14:51.080
גלגל של אופניים בלי הזה.
00:14:51.080 00:14:53.840
ריק. עם חתיכת ברזל שהם דוחפים.
00:14:53.840 00:14:54.300
אה-הא.
00:14:54.300 00:14:55.780
אבל להיות בכבישים.
00:14:55.780 00:14:57.160
היו כבישי סולינג.
00:14:57.160 00:15:01.300
זאת אומרת לא אספלט אלא כמו חלוקי נחל גדולים.
00:15:01.300 00:15:02.680
כן. אבנים. אבנים.
00:15:02.680 00:15:04.060
אבנים שהם מונחים.
00:15:04.060 00:15:04.520
כן.
00:15:04.520 00:15:07.430
אז זה היה קצת קשה. זה כל המשחקים שהיינו.
00:15:07.430 00:15:09.109
אבל כשהיית ילד קטן בחדר.
00:15:09.109 00:15:10.750
היה לכם הפסקה בחדר?
00:15:10.750 00:15:12.560
כשנגיד למדתם היה הפס.
00:15:12.560 00:15:14.910
כן. כן. כן. היה הפסקה.
00:15:14.910 00:15:16.320
ומה עשיתם בהפסקה?
00:15:16.320 00:15:19.190
היינו יוצאים. שותים מים. אה. רבים.
00:15:19.190 00:15:21.790
לא היה לכם משחקים של ילדים קטנים? קוביות?
00:15:21.790 00:15:24.060
לא. שום דבר. אפילו זכר.
00:15:24.060 00:15:25.119
מכוניות? מכוניות?
00:15:25.119 00:15:28.829
למי? לא. לא מכוניות ולא שום דבר.
00:15:28.829 00:15:31.165
איפה היה החדר ממוקם?
00:15:31.165 00:15:31.910
החדר?
00:15:31.910 00:15:32.440
כן.
00:15:32.440 00:15:34.560
החדר היה ממוקם בערך.
00:15:34.560 00:15:36.270
אה. חצי קילומטר מהבית.
00:15:36.270 00:15:39.519
אבל מה זה היה? זה היה בית הכנסת או היה הבית של המלמד?
00:15:39.519 00:15:40.620
לא. זה.
00:15:40.620 00:15:41.720
לא. לא.
00:15:41.720 00:15:43.920
לא. זה ה. אה.
00:15:43.920 00:15:47.350
כמה שאני זוכר זה רק היה.
00:15:47.350 00:15:51.200
אה. בית קומה אחת. ארוך כזה וצר.
00:15:51.200 00:15:53.400
שזה רק שימש לזה?
00:15:53.400 00:15:54.500
רק לזה.
00:15:54.500 00:15:57.800
זה לא היה המגורים של המלמד?
00:15:57.800 00:16:00.760
לא. לא. לא. רק שימש.
00:16:00.760 00:16:04.709
אהה. זה מה שאני זוכר מהתקופה הזאת.
00:16:04.709 00:16:08.560
אחר כך מתחילה עונה שאני זוכר אותה.
00:16:08.560 00:16:11.310
זאת אומרת מאז אני זוכר.
00:16:11.310 00:16:13.510
קודם כל רעידת אדמה.
00:16:13.510 00:16:14.230
מ-המ.
00:16:14.230 00:16:17.700
זה נתן לי בכל זאת. בעבר.
00:16:17.700 00:16:19.900
עכשיו אני מסתכל אחרת.
00:16:19.900 00:16:22.710
הייתה רעידת אדמה ב-39'.
00:16:22.710 00:16:23.260
מ-המ.
00:16:23.260 00:16:25.460
לא יודע באיזה חודש.
00:16:25.460 00:16:26.220
מ-המ.
00:16:26.220 00:16:28.630
לפנות בוקר. יצאנו החוצה.
00:16:28.630 00:16:30.279
והארובה. הארובה התמוטטה.
00:16:30.279 00:16:31.930
היו מלבנים. אה.
00:16:31.930 00:16:34.130
לבנו. אה. אדומות כאלה.
00:16:34.130 00:16:34.680
מ-המ.
00:16:34.680 00:16:36.880
התמוטט ואז אני זוכר.
00:16:36.880 00:16:38.830
הארובה שלכם? שלכם?
00:16:38.830 00:16:40.480
כן. ש. שלנו.
00:16:40.480 00:16:41.580
אז. אה.
00:16:41.580 00:16:44.330
אבא אמר לי: "אל תדאגו.
00:16:44.330 00:16:47.630
אני אסדר. אני אסדר את זה".
00:16:47.630 00:16:53.730
ובאמת ככה היה. אחרי זה הוא סידר את הארובה שאפשר לחמם.
00:16:53.730 00:16:54.280
וכש.
00:16:54.280 00:16:57.030
אז אמרו. אז אמרו כולם.
00:16:57.030 00:16:59.230
היו [משובש] (שפה זרה) 39'.
00:16:59.230 00:17:00.330
זה ת.
00:17:00.330 00:17:01.780
תהיה מלחמה.
00:17:01.780 00:17:03.780
תהיה מ. מלחמה.
00:17:03.780 00:17:07.630
איפה זה תפס אותך שהיה רעידת אדמה?
00:17:07.630 00:17:08.730
אה. ישנתי.
00:17:08.730 00:17:10.930
ישנת. והרגשת שהמיטה זזה?
00:17:10.930 00:17:14.229
הכל זז. ק. קפצו כולם החוצה.
00:17:14.229 00:17:14.780
מ-המ.
00:17:14.780 00:17:16.780
יצאנו כולנו החוצה.
00:17:16.780 00:17:18.980
זהו. זה מה שלגבי [משובש].
00:17:18.980 00:17:20.080
היו נפגעים?
00:17:20.080 00:17:22.280
לא. אני לא זוכר.
00:17:22.280 00:17:25.114
באזור שלנו לא היו נפגעים.
00:17:25.114 00:17:27.399
היו סדקים. פה. שמה.
00:17:27.399 00:17:31.250
אז אבא סידר אחרי זה את הסדקים.
00:17:31.250 00:17:32.350
מי. כן.
00:17:32.350 00:17:34.549
מי היו השכנים שלכם?
00:17:34.549 00:17:37.299
הם היו יהודים או רומנים?
00:17:37.299 00:17:40.350
עכשיו. כל העיר כשלעצמה הייתה עיר יהודית.
00:17:40.350 00:17:40.351
מ-המ.
00:17:40.351 00:17:40.352
מה הכוונה עיר יהודית?
00:17:40.352 00:17:46.529
רוב הבתים במרכז היו
00:17:46.529 00:17:55.349
היהודים העשירים ובפריפריה בתי מרזח.
00:17:55.349 00:17:59.169
מכולת. כל זה. זה היה של יהודים.
00:17:59.169 00:18:00.690
איפה אתם גרתם?
00:18:00.690 00:18:02.160
אנחנו גרנו בפריפריה.
00:18:02.160 00:18:06.149
מ-המ. אתה זוכר את השם של הרחוב?
00:18:06.149 00:18:08.430
כלומר. כן. ברצולואי 10.
00:18:08.430 00:18:09.000
מ-המ.
00:18:09.000 00:18:11.879
רחוב ברצולואי מספר 10.
00:18:11.879 00:18:14.160
לא היה מים בבית.
00:18:14.160 00:18:15.870
לא היה חשמל.
00:18:15.870 00:18:20.610
לא ביוב. השירותים היו מחוץ לבית.
00:18:20.610 00:18:21.180
מ-המ.
00:18:21.180 00:18:23.459
היה צריף כזה קטן.
00:18:23.459 00:18:26.459
היה שמה שק. אה. סיד.
00:18:26.459 00:18:33.300
אחרי שכל אחד היה עושה את הצרכים שלו היו שופכים סיד. אהה.
00:18:33.300 00:18:38.730
תספר לי איך הבית התנהל בלי מים?
00:18:38.730 00:18:41.580
בלי מים זורמים זאת אומרת.
00:18:41.580 00:18:43.860
בלי. בלי מים זורמים.
00:18:43.860 00:18:45.570
בתוך הבית. אז.
00:18:45.570 00:18:46.709
בתוך הבית.
00:18:46.709 00:18:52.910
בתוך הבית היו אני זוכר 2 דליים והיו 2 בקבוקים גדולים.
00:18:52.910 00:18:54.449
אחרי זה עשו עם זה משהו אחר.
00:18:54.449 00:18:58.465
עשו משקה חריף מזה בתוך הבקבוקים האלה.
00:18:58.465 00:18:59.520
כן. כן.
00:18:59.520 00:19:02.580
היינו מביאים מים בדליים או ב.
00:19:02.580 00:19:04.619
היה קרש ו-2 דליים.
00:19:04.619 00:19:08.700
אני זוכר שהקרש היה והייתי הולך עם הקרש.
00:19:08.700 00:19:10.650
עם 2 דליים.
00:19:10.650 00:19:12.179
קטנצ'יק. ומביא מים.
00:19:12.179 00:19:14.220
עכשיו. היה עוד. קרוב.
00:19:14.220 00:19:16.770
מאיפה הייתם מביאים את המים?
00:19:16.770 00:19:19.200
אה. בערך 500 מטר.
00:19:19.200 00:19:21.240
היה בעליה מקום ש.
00:19:21.240 00:19:21.750
באר.
00:19:21.750 00:19:22.260
באר.
00:19:22.260 00:19:25.320
אה. זה היה עם. אה. משאבה?
00:19:25.320 00:19:26.580
עם. אה.
00:19:26.580 00:19:29.880
עם משאבה ובאר שהיו עם המשאבה.
00:19:29.880 00:19:30.900
אז רגע.
00:19:30.900 00:19:36.510
איך שאני מבינה זאת הייתה משאבה ויצא צינור שיצא משם מים.
00:19:36.510 00:19:37.020
מים.
00:19:37.020 00:19:40.590
זה לא שהייתם צריכים לשלשל את הדלי?
00:19:40.590 00:19:42.300
לא. לא. לא.
00:19:42.300 00:19:42.810
כן.
00:19:42.810 00:19:44.850
זה רק עם היד.
00:19:44.850 00:19:46.380
כן. כן. כן.
00:19:46.380 00:19:49.440
וזה ואז המים יוצאים לתוך הדלי.
00:19:49.440 00:19:54.960
המקום השני זה היה מעיין שהיו מים קרים כמו קרח.
00:19:54.960 00:19:59.040
יותר קרוב אבל זה לא היה מסודר. היה.
00:19:59.040 00:20:01.589
אחר כך סידרו צינור כזה.
00:20:01.589 00:20:03.630
אבל מים נהדרים. ממש.
00:20:03.630 00:20:05.160
אה. טעם מיוחד.
00:20:05.160 00:20:07.350
שמה היינו הולכים עם.
00:20:07.350 00:20:10.410
אה. בקבוק. היה לא הפלסטיק אז.
00:20:10.410 00:20:11.430
כן. זכוכית.
00:20:11.430 00:20:15.510
בקבוק זכוכית עם זה והיינו אוספים את המ.
00:20:15.510 00:20:17.040
אה. עכשיו. אה.
00:20:17.040 00:20:19.725
שירותים אמרתי לך שזה בחוץ?
00:20:19.725 00:20:21.390
בחוץ. ואמבטיה. מקלחת?
00:20:21.390 00:20:22.920
אמבטיה שום דבר.
00:20:22.920 00:20:24.450
היה. אהה. מפח.
00:20:24.450 00:20:24.960
גיגית?
00:20:24.960 00:20:25.980
גיגית כזאת.
00:20:25.980 00:20:27.510
פיילה מה שנקרא.
00:20:27.510 00:20:27.790
פיילה כזאתי.
00:20:27.790 00:20:27.791
כן.
00:20:27.791 00:20:30.230
בצורה אמבטיה. היו נכנסים. היו מחממים את המים.
00:20:30.230 00:20:34.350
את הקזן. קוראים לזה קזן על הזה והיינו מתרחצים.
00:20:34.350 00:20:36.030
איך הייתם מחממים?
00:20:36.030 00:20:37.830
עם מה הייתם מחממים?
00:20:37.830 00:20:39.180
עם פרימוסים. פרימוס.
00:20:39.180 00:20:41.340
פרימוס. זה עם נפט?
00:20:41.340 00:20:43.590
אה. נפט. נפט או בזה?
00:20:43.590 00:20:44.940
נפט. נפט. נפט.
00:20:44.940 00:20:47.190
בשביל שהיינו צריכים את. אה.
00:20:47.190 00:20:48.990
כן. והבישול גם היה.
00:20:48.990 00:20:50.340
עם. עם פרימוסים?
00:20:50.340 00:20:51.690
כן. עם פרימוס.
00:20:51.690 00:20:55.065
מ-המ. וחשמל? שאתה אומר שלא היה חשמל.
00:20:55.065 00:20:56.640
נו. היה. עששית.
00:20:56.640 00:20:58.440
או נרות או עששית.
00:20:58.440 00:21:00.690
זה מה שאני זוכר מהבית.
00:21:00.690 00:21:03.390
לא היה לא מים. לא חשמל.
00:21:03.390 00:21:06.540
איך הייתם מחממים את הבית בחורפים הקרים?
00:21:06.540 00:21:09.270
אה. זה תמיד היו דואגים בקיץ.
00:21:09.270 00:21:11.070
ואמא הייתה דואגת ש.
00:21:11.070 00:21:13.490
שיביאו לה 2 עגלות עם עצים.
00:21:13.490 00:21:17.140
היו מסדרים אני זוכר על יד הבית צמוד וב.
00:21:17.140 00:21:19.350
בתוך האח שהיה בנוי.
00:21:19.350 00:21:20.970
הבית היה מחומם.
00:21:20.970 00:21:23.400
עכשיו. אתה אומר החצר.
00:21:23.400 00:21:27.450
שהייתה לכם חצר שהייתה משותפת לעוד משפחה.
00:21:27.450 00:21:28.530
כן. כן.
00:21:28.530 00:21:30.149
מה היה בחצר?
00:21:30.149 00:21:31.769
תתאר לי אותה.
00:21:31.769 00:21:32.849
שום דבר.
00:21:32.849 00:21:36.090
אה. לא היו עצים. פרחים. ירקות?
00:21:36.090 00:21:37.920
לא. לא. לא.
00:21:37.920 00:21:39.210
שום דבר.
00:21:39.210 00:21:42.990
אחרי זה. לקראת המלחמה אבא עשה מקלט?
00:21:42.990 00:21:43.530
מ-המ.
00:21:43.530 00:21:45.690
מה זה מקלט? חפרו.
00:21:45.690 00:21:48.240
עם יונל. עם הגיס.
00:21:48.240 00:21:49.320
דוד? כן.
00:21:49.320 00:21:51.480
חפרו ועשו 2 מדרגות.
00:21:51.480 00:21:54.899
כמה מדרגות שיורדים לתוך הבור וכיסו
00:21:54.899 00:21:59.220
עם פח ועל זה את האדמה שחפרו שמו.
00:21:59.220 00:22:02.460
כאילו זה מה שהיה המקלט. אה.
00:22:02.460 00:22:07.620
כן. טוב. אנחנו עוד נגיע לזמן ההוא שמתקרבת המלחמה.
00:22:07.620 00:22:08.160
כן.
00:22:08.160 00:22:11.939
אה. ספר לי על שבת וחגים בבית?
00:22:11.939 00:22:15.600
או. אני אתחיל בחגים.
00:22:15.600 00:22:18.840
גם זה. פסח אחד ישבנו הסבתא.
00:22:18.840 00:22:24.240
ההורים עם הילדים. ליל הסדר ואבא היה קורא את הזה.
00:22:24.240 00:22:27.090
מה נשתנה. כל הזה.
00:22:27.090 00:22:30.330
מי היה אומר את המה נשתנה?
00:22:30.330 00:22:31.410
אה. אני.
00:22:31.410 00:22:33.570
הבן. אני הייתי ה.
00:22:33.570 00:22:36.270
לא הייתי הכי קטן גם.
00:22:36.270 00:22:38.070
ה. אחותי ישנה.
00:22:38.070 00:22:38.610
כן.
00:22:38.610 00:22:40.230
גיזלה. יותר קטנה.
00:22:40.230 00:22:42.930
הייתי אומר מה נשתנה ו.
00:22:42.930 00:22:45.630
וידעת? מי לימד אותך ל.
00:22:45.630 00:22:47.790
לומר את כל השאלות?
00:22:47.790 00:22:50.970
אה. חלק בחדר וחלק בבית.
00:22:50.970 00:22:51.170
מ-המ. כן. והיית אומר.
00:22:51.170 00:22:54.209
המעניין. המעניין הוא שדווקא כבר אז לאט לאט
00:22:54.209 00:22:58.480
התחלתי לא להבין מה שאני קורא והייתי יודע לקרוא.
00:22:58.480 00:23:02.230
אבל לא. לא הבנתי את המשמעות בכלל.
00:23:02.230 00:23:04.679
וכשצריכים. אהה. כשפותחים את הדלת
00:23:04.679 00:23:07.620
שאליהו הנביא שייכנס. פתאום נכנסת עז.
00:23:07.620 00:23:10.069
מה עשו החברים של אבא?
00:23:10.069 00:23:13.009
חיכו לנקודה הזאתי שנגיע שפותחים דלת
00:23:13.009 00:23:18.769
על מנת שאליהו הנביא יכנס וישתה מהיין ואז הכניסו את הזה.
00:23:18.769 00:23:20.240
אז את זה.
00:23:20.240 00:23:22.689
זה כאילו קלטתי חזק בראש.
00:23:22.689 00:23:26.120
מי פ. מי פתח את הדלת אז?
00:23:26.120 00:23:28.759
אה. לא זו. אחת הבנות.
00:23:28.759 00:23:29.439
אה.
00:23:29.439 00:23:31.890
לא זו. פתחה את ה.
00:23:31.890 00:23:33.360
[משובש] (שפה זרה) התחלת?
00:23:33.360 00:23:34.829
פתחו את הדלת.
00:23:34.829 00:23:37.770
תפתחי את הדלת. תפתחי את הדלת?
00:23:37.770 00:23:39.240
כן. ופתאום העז.
00:23:39.240 00:23:41.919
החברים היהודים עשו את זה?
00:23:41.919 00:23:43.130
יהודים. יהודים.
00:23:43.130 00:23:43.620
מ-המ.
00:23:43.620 00:23:46.559
יהודים. חברים של אבא שעבדו איתו.
00:23:46.559 00:23:47.049
כן.
00:23:47.049 00:23:49.500
וכל זה. גם כן בנאים.
00:23:49.500 00:23:49.990
כן.
00:23:49.990 00:23:51.949
אז היה כבר. אה.
00:23:51.949 00:23:55.529
התאספו יותר אנשים וככה המשכנו. זה אחד.
00:23:55.529 00:23:58.469
עוד. רציתי לשאול על המה נשתנה.
00:23:58.469 00:24:00.429
את המה נשתנה שאל.
00:24:00.429 00:24:02.880
שאלת בעברית? מה נשתנה הזה?
00:24:02.880 00:24:04.900
כן. כן. כן. רגיל.
00:24:04.900 00:24:05.880
ככה בהברה.
00:24:05.880 00:24:07.350
בהברה קצת יידיש.
00:24:07.350 00:24:07.839
אשכנזית?
00:24:07.839 00:24:08.819
אשכנזית. אבל.
00:24:08.819 00:24:12.250
נו. איך. איך זה היה? ת. תגיד.
00:24:12.250 00:24:13.719
אני לא. מה.
00:24:13.719 00:24:15.289
אתה יכול לשחזר?
00:24:15.289 00:24:16.860
לא. לא. לא.
00:24:16.860 00:24:19.309
אני גם לפעמים לעצמי. לא.
00:24:19.309 00:24:21.760
מה נשתנה הלילה הזה מ.
00:24:21.760 00:24:23.229
אבל עם מנגינה.
00:24:23.229 00:24:25.679
אני זוכר שהייתה מנגינה. לא.
00:24:25.679 00:24:28.740
עכשיו. איפ. מאיפה השגתם את המצות?
00:24:28.740 00:24:31.189
אה. מצות אני זוכר ש.
00:24:31.189 00:24:33.150
אני לא זוכר את
00:24:33.150 00:24:37.529
כל השנים אבל התקופה שהייתי בבית הייתה מועצה קומוניטטה.
00:24:37.529 00:24:38.020
כן.
00:24:38.020 00:24:39.490
זה של הג'וינט.
00:24:39.490 00:24:40.104
מ-המ.
00:24:40.104 00:24:44.439
ושמה היו מחלקים לפני פסח מצות והיו תמיד.
00:24:44.439 00:24:47.870
אה. רצים בשביל להשיג שיהיה בפסח מצות.
00:24:47.870 00:24:50.809
ו. אני זוכר איפה אם אנ.
00:24:50.809 00:24:56.199
אם אני צריך היום להגיע למקום אני חושב שאני מגיע למקום.
00:24:56.199 00:24:59.779
ושהלכתי עם אמא לקחת מצות.
00:24:59.779 00:25:00.270
מ-המ.
00:25:00.270 00:25:01.300
אז מזה.
00:25:01.300 00:25:04.779
כמה זמן לפני פסח הכנתם את המצות?
00:25:04.779 00:25:07.229
לא הכנו. קיבלנו את זה.
00:25:07.229 00:25:10.169
לא. קיבלתם את המצות. כמה זמן?
00:25:10.169 00:25:12.130
אה. אני חושב כשבוע.
00:25:12.130 00:25:13.600
כמה ימים שלפני.
00:25:13.600 00:25:15.799
אה-הא. ואיזה הכנות עשית.
00:25:15.799 00:25:18.740
עשיתם בבית לקראת הפסח אתה זוכר?
00:25:18.740 00:25:21.189
או. זה עם נר ללכת. [משובש].
00:25:21.189 00:25:23.640
זה הנר [משובש] בימים. ביום האחרון.
00:25:23.640 00:25:24.130
אחרון.
00:25:24.130 00:25:27.069
יום לפני זה. אבל לפני זה?
00:25:27.069 00:25:28.049
אה. ניקיון.
00:25:28.049 00:25:29.029
רק ניקיון?
00:25:29.029 00:25:31.809
הבנות. היות והיו בנות. אהה.
00:25:31.809 00:25:34.750
בן לא עושה כמעט שום דבר.
00:25:34.750 00:25:37.199
ואבא היה מסייד את הבית?
00:25:37.199 00:25:38.180
מסייד תמיד.
00:25:38.180 00:25:39.160
כל פסח?
00:25:39.160 00:25:41.610
כל פסח. זה הזמן של.
00:25:41.610 00:25:44.170
אה. סיוד הבית. כל פסח.
00:25:44.170 00:25:44.660
והכלים?
00:25:44.660 00:25:48.539
אה. כלים. היינו הולכים לגעול את הכלים.
00:25:48.539 00:25:51.969
אה-הא. לא היה לכם מערכת מיוחדת לפסח?
00:25:51.969 00:25:54.910
לא. לא. לא. לא מערכת נפרדת.
00:25:54.910 00:25:56.380
היינו הולכים עם.
00:25:56.380 00:25:57.850
אה. עם סלים.
00:25:57.850 00:25:58.339
מ-המ.
00:25:58.339 00:26:01.719
היו מקומות. נרשמים. מכניסים את זה.
00:26:01.719 00:26:02.699
למים רותחים.
00:26:02.699 00:26:04.660
מים רותחים 3 פעמים.
00:26:04.660 00:26:05.150
מ-המ.
00:26:05.150 00:26:06.620
כמו שהולכים לשוח.
00:26:06.620 00:26:08.579
לשוחט ל. לשחוט תרנגולות.
00:26:08.579 00:26:11.030
את זה גם אתה זוכר?
00:26:11.030 00:26:14.559
כן. אני אפילו הייתי אוהב ללכת לזה.
00:26:14.559 00:26:17.990
מה. אמרתי אני אלך. אני אלך. זהו.
00:26:17.990 00:26:19.949
היה לכם שוחט לידכם?
00:26:19.949 00:26:21.910
אה. די. אה. די.
00:26:21.910 00:26:24.360
לא. לא. לא על ידינו.
00:26:24.360 00:26:28.780
על ידינו היה קרוב אני זוכר היה בית כנסת.
00:26:28.780 00:26:31.230
כן. איזה בית כנסת הלכתם?
00:26:31.230 00:26:32.699
מה השם שלו?
00:26:32.699 00:26:35.640
את זה. זה היה של בנאים.
00:26:35.640 00:26:38.089
כי היה בית כנסת. אה.
00:26:38.089 00:26:39.559
היה של בנאים.
00:26:39.559 00:26:40.049
מ-המ.
00:26:40.049 00:26:43.530
כשדיברו על נושא העבודה של בנאות ולכן.
00:26:43.530 00:26:45.000
אה. זה ה.
00:26:45.000 00:26:47.010
אני מסיק את המסקנה שהיה של בנאים.
00:26:47.010 00:26:47.011
היה בס. נחמד. לא גדול.
00:26:47.011 00:26:48.109
היית הולך עם אבא?
00:26:48.109 00:26:49.210
הייתי הולך עם אבא.
00:26:49.210 00:26:51.049
וכל הזמן היית לידו עומד?
00:26:51.049 00:26:53.850
על ידו כל הזמן. אה.
00:26:53.850 00:26:57.449
אפילו פה כבר בארץ שהייתי
00:26:57.449 00:27:01.369
הולך איתו היה זה. הייתי הולך איתו.
00:27:01.369 00:27:04.170
כשהייתי בא לבקר אותם. אה.
00:27:04.170 00:27:08.229
בשבת אז הייתי הולך איתו או בחג.
00:27:08.229 00:27:11.030
אה. הוא תמיד רצה ש.
00:27:11.030 00:27:16.069
הוא תמיד דאג שיהיה לי מקום ישיבה על ידו.
00:27:16.069 00:27:16.630
מ-המ.
00:27:16.630 00:27:17.750
זהו. אה.
00:27:17.750 00:27:20.109
זה סיפור. אה.
00:27:20.109 00:27:21.790
מה אני. בינה.
00:27:21.790 00:27:25.709
יכול לספר לך עוד על הקטנות שלי?
00:27:25.709 00:27:27.939
שבת. על שבת.
00:27:27.939 00:27:31.299
שבת. יום שישי היו רוחצים אותנו.
00:27:31.299 00:27:32.420
מה היו?
00:27:32.420 00:27:33.540
רוחצים אותנו.
00:27:33.540 00:27:34.100
כן.
00:27:34.100 00:27:38.809
נקיים. שנקיים להתלבש בחולצה לבנה או פחות לבנה.
00:27:38.809 00:27:42.619
ואני לא זוכר שקיבלתי דברים חדשים.
00:27:42.619 00:27:46.609
תמיד היה משהו או שאמא תפרה דברים.
00:27:46.609 00:27:48.920
אבל לא משהו שאני.
00:27:48.920 00:27:51.159
שאני מסתכל על ה.
00:27:51.159 00:27:53.400
הסתכלתי על הילדים שלי.
00:27:53.400 00:27:58.439
אז זה בכלל לא אותו [משובש] לא. מה שהיה התלבשו.
00:27:58.439 00:28:02.959
בשבת אז אתה אומר הייתם מתרחצים ביום שישי?
00:28:02.959 00:28:06.240
יום שישי. אהה. עושים קידוש.
00:28:06.240 00:28:08.479
הולכים למחרת לבית כנסת.
00:28:08.479 00:28:10.719
עושים תמיד לרוב עושים.
00:28:10.719 00:28:11.839
אה. הקיגל.
00:28:11.839 00:28:13.520
אני זוכר קיגל.
00:28:13.520 00:28:14.640
אה. צ'ולנט.
00:28:14.640 00:28:19.270
והיה מקום בתוך האח ששמים שזה יעמוד. אה.
00:28:19.270 00:28:19.829
כן.
00:28:19.829 00:28:22.069
24 שעות. כל זה.
00:28:22.069 00:28:22.630
מ-המ.
00:28:22.630 00:28:25.250
זהו. זה מה שהיה.
00:28:25.250 00:28:28.049
לא תמיד. משלא תמיד היה.
00:28:28.049 00:28:28.610
מ-המ.
00:28:28.610 00:28:30.290
מה שהיה אז.
00:28:30.290 00:28:31.969
אה. זהו. שכנים.
00:28:31.969 00:28:32.530
כן.
00:28:32.530 00:28:34.770
שאלת אותי על שכנים.
00:28:34.770 00:28:37.569
אה. היו שכנים גם כן.
00:28:37.569 00:28:41.160
או נגר. [משובש] היו שמות עם כינוי.
00:28:41.160 00:28:41.719
כן.
00:28:41.719 00:28:42.839
עם כינוי.
00:28:42.839 00:28:43.959
לכל אחד.
00:28:43.959 00:28:47.319
לכל אחד היה את הכינוי שלו.
00:28:47.319 00:28:49.024
אה. הכינוי שלו [משובש].
00:28:49.024 00:28:52.409
אני לא זוכר שהיה לה בעל.
00:28:52.409 00:28:54.089
היה לה בן.
00:28:54.089 00:28:58.569
גם כן קראו לו לופו. יותר גדול ממני.
00:28:58.569 00:29:01.929
הם היו. השכנים היו כולם יהודים?
00:29:01.929 00:29:02.490
כולם.
00:29:02.490 00:29:03.249
מ-המ.
00:29:03.249 00:29:04.229
זה אזורים רק יהודים.
00:29:04.229 00:29:07.349
זאת אומרת. אני זוכר שהיה גוי אחד שהיה יותר
00:29:07.349 00:29:09.510
מאוחר שם הביא לנו מים.
00:29:09.510 00:29:12.150
שם שרת כזה שזה. אבל זהו.
00:29:12.150 00:29:13.469
לא שישבו גויים.
00:29:13.469 00:29:16.979
אז רגע. אז בבית אתם דיברתם יידיש?
00:29:16.979 00:29:17.420
יידיש.
00:29:17.420 00:29:20.500
ובחוץ בח. עם החברים גם דיברת יידיש?
00:29:20.500 00:29:20.939
יידיש.
00:29:20.939 00:29:22.259
אז ידעת רומנית?
00:29:22.259 00:29:24.949
אה. גם היום אני לא יודע.
00:29:24.949 00:29:28.029
אני. זאת אומרת. אני מבין מה שמדברים.
00:29:28.029 00:29:31.589
אבל לדוגמה אם אני אבוא לבוקרשט אני לא אבין אותם.
00:29:31.589 00:29:34.549
אני בכוונה. אני בערוץ 126 ביס.
00:29:34.549 00:29:37.910
אני כל ערב שומע. לפחות שהצליל.
00:29:37.910 00:29:38.469
כן.
00:29:38.469 00:29:40.709
לא הכל אני מבין.
00:29:40.709 00:29:41.270
מ-המ.
00:29:41.270 00:29:43.099
אה. זה חבל.
00:29:43.099 00:29:45.900
זה חבל לי בגלל שלא..
00:29:45.900 00:29:49.854
אה-הא. זהו. אז איזה קשר היו ל.
00:29:49.854 00:29:52.689
היה לכם עם הרומנים הנוצרים?
00:29:52.689 00:29:54.370
היה איזשהו קשר?
00:29:54.370 00:29:55.490
לאבא. אבא.
00:29:55.490 00:29:57.170
חוץ ממכות. אה.
00:29:57.170 00:30:00.530
אבא עבד אצלם גם או שלא?
00:30:00.530 00:30:02.485
עבד. עבד. עבד.
00:30:02.485 00:30:03.319
אה-הא.
00:30:03.319 00:30:08.920
אה. כשהיה שקט הוא עבד יותר אצל יהודים. אצל עשירים.
00:30:08.920 00:30:09.479
אה-הא.
00:30:09.479 00:30:12.839
אבל כשכבר התחילה המלחמה זה כבר.
00:30:12.839 00:30:15.179
אה. היה סיפור לגמרי אחר.
00:30:15.179 00:30:16.860
כשיו. לפני שאנחנו מגיעים למלחמה.
00:30:16.860 00:30:20.719
אם יש לך עוד זיכרונות שלך כילד בקיץ. בחורף?
00:30:20.719 00:30:23.569
שלג בחורף. מה עשיתם?
00:30:23.569 00:30:25.219
מה. היינו מתחלקים.
00:30:25.219 00:30:27.969
אה. סתם על. אה. עץ.
00:30:27.969 00:30:29.620
לא על ניילון.
00:30:29.620 00:30:31.819
על חתיכת עץ. לא.
00:30:31.819 00:30:32.920
מזחלת כזאת?
00:30:32.920 00:30:34.719
כמו מזחלת?
00:30:34.719 00:30:36.920
כן. כמו מזחלת. זהו.
00:30:36.920 00:30:41.920
ובקיץ היה מקום של מים. של ים?
00:30:41.920 00:30:44.120
היה מקום של. אהה.
00:30:44.120 00:30:46.319
בריכה גדולה אני זוכר.
00:30:46.319 00:30:48.519
שטרנד. קראו לזה שטרנד.
00:30:48.519 00:30:49.620
על השטרנד.
00:30:49.620 00:30:50.719
הולכים לשטרנד.
00:30:50.719 00:30:52.900
מה זה. מה.
00:30:52.900 00:30:57.300
זה בריכה מלאכותית שעשו אותה או שזה מהים?
00:30:57.300 00:30:59.500
מלאכותית. לא. לא. לא.
00:30:59.500 00:31:00.050
אה-הא.
00:31:00.050 00:31:01.700
מלאכותית. שעשו אותה.
00:31:01.700 00:31:03.110
זה מסודר. זה אני זוכר.
00:31:03.110 00:31:04.250
אתה זוכר פארקים
00:31:04.250 00:31:07.350
או מקומות שהייתם מטיילים שם בשבתות או בחגים?
00:31:07.350 00:31:08.700
לא. לא. לא.
00:31:08.700 00:31:10.500
חוץ מבית כנסת אין.
00:31:10.500 00:31:14.910
לא היה מושג כזה של טיולים. אני לא זוכר.
00:31:14.910 00:31:17.160
אתה יצאת מיאשי בקיץ ל.
00:31:17.160 00:31:18.960
למשפחה לבקר או משהו?
00:31:18.960 00:31:20.310
לא. לא. לא.
00:31:20.310 00:31:23.010
אחר כך כבר כשניתקתי מגע זה.
00:31:23.010 00:31:25.260
כן. אה. אבל לפני זה?
00:31:25.260 00:31:27.690
לא. לא. לא. לא היה.
00:31:27.690 00:31:29.040
טוב. אנחנו. אממ.
00:31:29.040 00:31:33.540
עוד שאלה שרציתי לשאול זה מאיפה המשפחה או השכנים שלכם.
00:31:33.540 00:31:35.789
קיבלתם ידיעות ממה שקורה בעולם?
00:31:35.789 00:31:37.750
היה עיתונים אצלכם ממה שאתה זוכר?
00:31:37.750 00:31:40.129
אם אבא קרא עיתונים או אמא?
00:31:40.129 00:31:44.190
אני לא זוכר שאבא קרא עיתונים בבית. פה כן.
00:31:44.190 00:31:44.770
כן.
00:31:44.770 00:31:47.669
אבל בבית אני לא זוכר.
00:31:47.669 00:31:49.599
והיה לכם רדיו?
00:31:49.599 00:31:51.920
לא. לא היה חשמל.
00:31:51.920 00:31:53.079
כ. אה-הא.
00:31:53.079 00:31:54.240
לא. לא.
00:31:54.240 00:31:55.979
אבל היה. אה.
00:31:55.979 00:31:57.140
תמסו. אה.
00:31:57.140 00:31:58.885
תקשורת מפה לפה.
00:31:58.885 00:32:01.789
היו מעבירים את כל הידיעות.
00:32:01.789 00:32:05.800
אז אתה כילד קטן אתה כבר שמעת מה קורה בגרמניה?
00:32:05.800 00:32:08.250
שיש שם היטלר והנאומים שלו?
00:32:08.250 00:32:09.824
רק ב. רגע.
00:32:09.824 00:32:11.890
לא. זה לא שמעתי.
00:32:11.890 00:32:13.360
אז לא שמעת.
00:32:13.360 00:32:15.810
רק ב-39' כשהיה רעידת אדמה.
00:32:15.810 00:32:16.300
כן.
00:32:16.300 00:32:19.729
אז התעניינתי. אמרו [משובש] (שפה זרה). תהיה מלחמה.
00:32:19.729 00:32:20.219
אה-הא.
00:32:20.219 00:32:21.690
אמרתי מה זה?
00:32:21.690 00:32:23.410
[משובש] (שפה זרה) אז.
00:32:23.410 00:32:25.860
אה. התחלתי להתעניין אבל לא.
00:32:25.860 00:32:29.050
וכשגרמניה פלשה לפולניה בשלו. באו. בספטמבר?
00:32:29.050 00:32:31.500
זה י. ידענו. זאת אומרת.
00:32:31.500 00:32:33.459
מה שמעת אתה כילד?
00:32:33.459 00:32:35.910
כילד שמענו. הנה. [משובש] (שפה זרה).
00:32:35.910 00:32:37.380
הם נכנסים לפולין.
00:32:37.380 00:32:40.569
פולין. עוד מעט יגיעו גם אלינו.
00:32:40.569 00:32:42.040
זה מה ששמעתי.
00:32:42.040 00:32:43.510
אה. צריכים להתכונן.
00:32:43.510 00:32:45.474
[משובש] (שפה זרה) שיהיה עץ.
00:32:45.474 00:32:47.930
שיהיה שק קמח. אה. קמח.
00:32:47.930 00:32:50.380
לא קמח לבן. אלא קמח.
00:32:50.380 00:32:51.850
אה. איך אומרים?
00:32:51.850 00:32:53.809
אפשר להגיד קמח מלא?
00:32:53.809 00:32:56.260
לא. לא. לא. כמעט. אה.
00:32:56.260 00:32:57.729
קמח לא היה.
00:32:57.729 00:32:59.960
לא היה כל כך.
00:32:59.960 00:33:00.940
של תירס?
00:33:00.940 00:33:01.430
תירס.
00:33:01.430 00:33:01.920
אה-הא.
00:33:01.920 00:33:03.310
קמח תירס.
00:33:03.310 00:33:06.250
חיפשו כל הזמן שיהיה קמח תירס.
00:33:06.250 00:33:07.719
אה-הא. התכוננו למלחמה.
00:33:07.719 00:33:08.210
כן.
00:33:08.210 00:33:11.150
דאגו לאוכל ושיהיה חם אתה אומר.
00:33:11.150 00:33:14.089
שיהיה. כן. שיהיה משהו בסיסי ב.
00:33:14.089 00:33:14.579
כן.
00:33:14.579 00:33:16.540
בבית. קמח. אה. תירס.
00:33:16.540 00:33:20.950
וקמח תירס זה החזיק אותנו די הרבה זמן.
00:33:20.950 00:33:22.420
זאת אומרת. אה.
00:33:22.420 00:33:23.890
אם לא היה.
00:33:23.890 00:33:26.060
איפה שמתם את זה?
00:33:26.060 00:33:29.490
הרי אתה אומר היה חדר וחצי ומטבח.
00:33:29.490 00:33:32.360
את הקמח תירס שמנו במקלט.
00:33:32.360 00:33:32.850
אה.
00:33:32.850 00:33:34.810
זה היה מקום קריר.
00:33:34.810 00:33:36.280
גם תפוחי אדמה.
00:33:36.280 00:33:39.219
מ. זה היה מרתף מוכן מ.
00:33:39.219 00:33:42.250
שהיה מ. תמיד כל הזמן שם?
00:33:42.250 00:33:43.719
מרתף. כן. שם.
00:33:43.719 00:33:46.305
מה היה בתוך המרתף תמיד?
00:33:46.305 00:33:47.910
תפוחי אדמה. דברים.
00:33:47.910 00:33:49.870
אה. בסיסיים ש. לא.
00:33:49.870 00:33:54.280
היו. אממ. מה שנקרא ריבות שאמא עושה וזה? עש.
00:33:54.280 00:33:55.750
אהה. קצת. הזה.
00:33:55.750 00:33:59.310
אני זוכר שאיפה שהמטבח היה מונח צנצנות ככה.
00:33:59.310 00:33:59.311
כמו תערוכה. לא.
00:33:59.311 00:33:59.312
מ-המ.
00:33:59.312 00:34:00.190
לא משהו מיוחד.
00:34:00.190 00:34:03.750
כן. אז אתה אומר שכבר התחילו להתכונן למלחמה.
00:34:03.750 00:34:05.190
כן. למלחמה התחילו להתכונן.
00:34:05.190 00:34:07.149
ואתה סיפרת קודם שאבא
00:34:07.149 00:34:10.789
והדוד שלך יונל כבר התחילו לחפור באדמה.
00:34:10.789 00:34:14.399
אה. איך שהתחילו באדמה. שיהיה מקלט.
00:34:14.399 00:34:14.940
מקלט.
00:34:14.940 00:34:17.100
על אף שחלק מה.
00:34:17.100 00:34:20.595
זה לא היה המרתף של האוכל?
00:34:20.595 00:34:23.010
לא. לא. זה המקלט.
00:34:23.010 00:34:24.630
משהו אחר. חדש.
00:34:24.630 00:34:26.250
מהמקלט שמו שם.
00:34:26.250 00:34:26.790
כן.
00:34:26.790 00:34:29.969
אה. אבל בהתחלה ש.
00:34:29.969 00:34:32.670
זאת אומרת יותר מאוחר ל.
00:34:32.670 00:34:34.290
ההורים לקחו אותנו.
00:34:34.290 00:34:37.830
זה לפני שהיה הפוגרום. בשנות ה-40.
00:34:37.830 00:34:39.450
כן. כן. כן.
00:34:39.450 00:34:42.150
בשנות ה-40 אבא לקח אותנו.
00:34:42.150 00:34:47.400
את כל המשפחה לקרובים בתוך מרכז העיר.
00:34:47.400 00:34:50.100
פחדו שיהיה הפצצות וכל זה.
00:34:50.100 00:34:54.960
בגלל ששם הייתם מרוכזים היהודים או בגלל סיבה אחרת?
00:34:54.960 00:34:57.570
לא. שהיה מקלט שמה.
00:34:57.570 00:34:58.110
אה-הא.
00:34:58.110 00:35:00.270
הבתים ה. שהם. אה.
00:35:00.270 00:35:02.670
של העשירים היה מקלטים והיה מסודר. לא. בצורה מסודרת.
00:35:02.670 00:35:05.860
אז לקחו אותנו עד שיום אחד.
00:35:05.860 00:35:12.019
אני זוכר אז מתחיל עם הנושא של המשטרה.
00:35:12.019 00:35:14.390
זה היה ב-41'.
00:35:14.390 00:35:15.629
כן. אבל לפני
00:35:15.629 00:35:20.340
זה אתה הרגשת באוויר משהו שלא טוב קורה ליהודים?
00:35:20.340 00:35:21.810
ה. ה. הז'נדרמרים.
00:35:21.810 00:35:23.770
לא טוב כל הזמן.
00:35:23.770 00:35:24.260
אה.
00:35:24.260 00:35:26.220
לא טוב כל הזמן.
00:35:26.220 00:35:30.620
אם הייתי יוצא לבד היינו מקבלים רומנים בדרך.
00:35:30.620 00:35:34.050
או זורקים אלינו. הולכים איתנו מכות. ילדים.
00:35:34.050 00:35:34.540
יש.
00:35:34.540 00:35:35.520
היינו. תרימי.
00:35:35.520 00:35:36.990
[כך במקור] כן.
00:35:36.990 00:35:39.930
אמרת שהילדים הרומנים היו מתנכלים לכם.
00:35:39.930 00:35:41.400
בדרך היו מתנכלים.
00:35:41.400 00:35:42.380
שמה בדרך?
00:35:42.380 00:35:51.760
הייתם הולכים.
00:35:51.760 00:35:54.210
נגיד שהייתי הולך לכיוון המרכז.
00:35:54.210 00:35:54.700
מ-המ.
00:35:54.700 00:35:56.660
היו ב. היו מכולות.
00:35:56.660 00:35:59.600
היו בתים מרזח.היו כל מיני. אה.
00:35:59.600 00:36:00.090
כן.
00:36:00.090 00:36:00.580
ספר.
00:36:00.580 00:36:03.030
עוד לפני המלחמה אתה מדבר?
00:36:03.030 00:36:07.200
לפני המלחמה. אני מדבר עכשיו עוד לפני המלחמה.
00:36:07.200 00:36:07.690
כן.
00:36:07.690 00:36:12.590
אז. אהה. אחרי זה התחיל להיות יותר קשה. אם תיא.
00:36:12.590 00:36:16.260
ואתה. איך היית נראה כשהיית ילד קטן?
00:36:16.260 00:36:16.990
שובב.
00:36:16.990 00:36:18.950
היה לך פ. לא.
00:36:18.950 00:36:21.400
אני אומרת. היה לך פאות?
00:36:21.400 00:36:22.870
לא פאות. לא.
00:36:22.870 00:36:24.880
לא. לא. רגיל. לא.
00:36:24.880 00:36:28.849
אז איך ידעו שאתה יהודי שהתחילו להתנפל עליך?
00:36:28.849 00:36:30.320
הם. הם כולם.
00:36:30.320 00:36:31.790
הם ידעו ש.
00:36:31.790 00:36:33.260
היה לך. לא.
00:36:33.260 00:36:36.690
אני אומרת היהודים היה להם בגדים מיוחדים?
00:36:36.690 00:36:38.160
היו הולכים. אהה.
00:36:38.160 00:36:39.630
עם בגדים. אהה.
00:36:39.630 00:36:41.210
שונים משל הרומנים?
00:36:41.210 00:36:41.700
כן.
00:36:41.700 00:36:44.149
באיזה צורה. מה? למשל מה?
00:36:44.149 00:36:47.080
אה. יותר מסודרים מאשר הרומנים.
00:36:47.080 00:36:48.450
אבל זה כבר.
00:36:48.450 00:36:52.110
אה-הא. עכשיו ש. וכשהם היו מנסים להרביץ לכם או מרביצים
00:36:52.110 00:36:53.830
לכם היית מחזיר? הייתם מחזירים?
00:36:53.830 00:36:57.490
בטח. אז הייתי קורא לעוד כמה. בוא זה.
00:36:57.490 00:36:59.390
זה הרביץ לי.
00:36:59.390 00:37:01.470
אה. מלחמות של ילדים.
00:37:01.470 00:37:05.200
של ילדים. והם היו אומרים משהו כשהיו?
00:37:05.200 00:37:06.240
ז'יד. ז'יד.
00:37:06.240 00:37:09.360
ז'יד. עכשיו כשהם אמרו לך ז'יד.
00:37:09.360 00:37:12.480
היית בא הביתה. מספר על זה?
00:37:12.480 00:37:13.000
כן.
00:37:13.000 00:37:14.560
ומה. מה. מה.
00:37:14.560 00:37:16.640
איזה תגובה הייתה להורים?
00:37:16.640 00:37:19.279
[משובש] (שפה זרה) כואב לך משהו?
00:37:19.279 00:37:21.359
לא. זהו. וזה נגמר.
00:37:21.359 00:37:25.520
אתה. אתם בבית דיברתם משהו או שמעת מה.
00:37:25.520 00:37:28.640
בחדר על ארץ ישראל. על ציונות.
00:37:28.640 00:37:30.720
אז כשהיית ילד קטן.
00:37:30.720 00:37:33.129
לפני ה. לפני המלחמה?
00:37:33.129 00:37:35.210
אז? לפני המלחמה לא.
00:37:35.210 00:37:37.809
אני לא זוכר שדיברו אבל לפי החגים
00:37:37.809 00:37:40.820
היו מזכירים אז אני כשהייתי שואל ש.
00:37:40.820 00:37:45.420
שאלות אז היו אומרים יש ארץ ישראל. יש זה וזה.
00:37:45.420 00:37:48.000
אה-הא. מי אמר לך את זה?
00:37:48.000 00:37:48.860
אבא. אבא.
00:37:48.860 00:37:49.290
אבא.
00:37:49.290 00:37:49.720
אבא.
00:37:49.720 00:37:51.870
וכשהיו אומרים לשנה הבאה בירושלים.
00:37:51.870 00:37:53.159
בירושלים הבנויה. זה.
00:37:53.159 00:37:54.880
אז אמרתי מה זה.
00:37:54.880 00:37:55.739
אז ידעת.
00:37:55.739 00:37:58.014
אז למה. למה אני פה?
00:37:58.014 00:38:00.035
למה אני לא שם?
00:38:00.035 00:38:01.929
אז. אה. לאט לאט.
00:38:01.929 00:38:03.649
שאלת אותו? שאלת אותו?
00:38:03.649 00:38:06.229
שאלתי. שאלתי. היום עונים לי בזה.
00:38:06.229 00:38:09.460
המלמד היה מדבר איתכם על ארץ ישראל?
00:38:09.460 00:38:10.749
לא. לא. לא.
00:38:10.749 00:38:13.759
אם. אם הייתם לומדים מהחומש של ספר
00:38:13.759 00:38:15.909
בראשית שאברהם בא לארץ כנען.
00:38:15.909 00:38:16.769
לא. לא.
00:38:16.769 00:38:18.920
שייכת את זה לארץ ישראל?
00:38:18.920 00:38:20.210
לא. לא. לא.
00:38:20.210 00:38:22.800
זה לא. זה לא היה הלימוד.
00:38:22.800 00:38:24.520
עניינית. לא היה לימוד.
00:38:24.520 00:38:26.239
זה סתם להתאסף. אה.
00:38:26.239 00:38:27.640
לתת כמה שעות.
00:38:27.640 00:38:29.469
אהה. חופש ל. להורים.
00:38:29.469 00:38:31.189
אני יודע מה? לאמא.
00:38:31.189 00:38:32.909
עכשיו. וכשהיית לומד שם.
00:38:32.909 00:38:37.639
אז היית לומד רק א'-ב' או גם חשבון קצת או משהו?
00:38:37.639 00:38:40.219
קצת חשבון אבל לא. לא משהו.
00:38:40.219 00:38:42.980
וקצת את ההיסטוריה של היהודים לא?
00:38:42.980 00:38:45.989
לא. לא. אני לא זוכר שלמדתי שמה.
00:38:45.989 00:38:47.860
כן. אז. אה. אתה אומר שבאיזשהו שלב
00:38:47.860 00:38:51.559
ב-1940 אבא אמר שהמקום שאתם גרים זה מסוכן.
00:38:51.559 00:38:52.599
בוא נעבור ל. למרכז.
00:38:52.599 00:38:53.949
בוא נעבור לקרובים במרכז. אבל.
00:38:53.949 00:38:56.279
אז לאיזה קרובים עברתם? מי זה היה?
00:38:56.279 00:39:01.180
היו מצד אבא. הם גרים לא רחוק מפה.
00:39:01.180 00:39:02.860
הם שניהם רופאים.
00:39:02.860 00:39:05.099
הילדים. לא ההורים שלהם.
00:39:05.099 00:39:10.510
כן. וקיבלו אתכם עם ה. עם 5 הילדים?
00:39:10.510 00:39:11.630
כן. כן.
00:39:11.630 00:39:12.190
והסבתא?
00:39:12.190 00:39:13.869
כן. עם הסבתא.
00:39:13.869 00:39:15.550
הכל. ואני זוכר.
00:39:15.550 00:39:17.789
והסבתא השנייה נשארה שם?
00:39:17.789 00:39:20.030
נשארה שם עם ה.
00:39:20.030 00:39:21.710
עם הבת. כן.
00:39:21.710 00:39:25.399
עם אלקי.
00:39:25.399 00:39:28.010
אני זוכר את היום.
00:39:28.010 00:39:30.809
אז איך. איך גרתם שם?
00:39:30.809 00:39:32.489
איך הסתדרתם בבית?
00:39:32.489 00:39:37.530
אה. זה היה כזה פרוזדור כמו מעבר ארוך. הסתדרנו.
00:39:37.530 00:39:40.329
איך הסתדרתם עם אוכל ו.
00:39:40.329 00:39:44.149
היו מבשלים. אוכל לא היה משהו.
00:39:44.149 00:39:46.949
היה התירס אז היה אוכל.
00:39:46.949 00:39:48.659
עושים מרק כזה. מ.
00:39:48.659 00:39:50.899
ממליגה כזאת עם גבינה אם יש.
00:39:50.899 00:39:53.845
זה כבר היה חג עם גבינה.
00:39:53.845 00:39:58.949
אה. בצמצום אבל אי אפשר.
00:39:58.949 00:40:05.879
ושם כשהיית במרכז העיר גם הלכת לחדר?
00:40:05.879 00:40:09.089
כשהייתי ב. לא.
00:40:09.089 00:40:11.320
וואו.
00:40:18.260 00:40:22.290
[כך במקור] אז רגע.
00:40:22.290 00:40:24.689
אז כשהיית. אתה אומר שלא הלכת לחדר.
00:40:24.689 00:40:25.930
אז מה? היית בבית?
00:40:25.930 00:40:28.570
הייתי שמה. היינו שם אני חושב.
00:40:28.570 00:40:29.890
אה. כמה שבועות.
00:40:29.890 00:40:31.650
לא הרבה. כמה שבועות.
00:40:31.650 00:40:32.090
אה-הא.
00:40:32.090 00:40:35.610
עד תאריך שקוראים לזה תאריך שנה פוגרום.
00:40:35.610 00:40:37.810
אה-הא. עכשיו לפני הפוגרום. אתה.
00:40:37.810 00:40:40.010
אתם הרגשתם לפני הפוגרום. אה.
00:40:40.010 00:40:41.770
להורים שלך. למבוגרים. אממ.
00:40:41.770 00:40:45.290
אסרו עליהם דברים או ציוו עליהם דברים מסוימים?
00:40:45.290 00:40:47.050
היה. היה סו. היה.
00:40:47.050 00:40:50.050
היו. היינו חייבים ללכת עם טלאי.
00:40:50.050 00:40:50.490
אה-הא.
00:40:50.490 00:40:51.810
גם על הגב.
00:40:51.810 00:40:53.130
לפני. לפני הפוגרום?
00:40:53.130 00:40:54.010
לפני הפוגרום.
00:40:54.010 00:40:54.450
מ-המ.
00:40:54.450 00:40:57.580
אה. עם טלאי מלפנים ועם טלאי מאחור.
00:40:57.580 00:40:58.950
איך נראה הטלאי?
00:40:58.950 00:41:01.590
מצהוב. מגן דוד. תפור. קדימה ואחורה.
00:41:01.590 00:41:03.790
כי א. אני ראיתי טלאי.
00:41:03.790 00:41:05.990
טלאי צהוב מרומניה וזה היה.
00:41:05.990 00:41:06.430
נייר?
00:41:06.430 00:41:08.630
אה. לא. זה היה על.
00:41:08.630 00:41:10.550
אה. מגן דוד צהוב.
00:41:10.550 00:41:10.990
כן.
00:41:10.990 00:41:14.510
על רק. על הבד שחור. על רקע שחור.
00:41:14.510 00:41:15.830
לא. לא. לא.
00:41:15.830 00:41:18.030
אתה לא זוכר דברים כאלה?
00:41:18.030 00:41:20.670
לא. לא. אני זוכר זה טלאי.
00:41:20.670 00:41:22.870
אתה זוכר את ההתעסקות שת.
00:41:22.870 00:41:23.310
כן.
00:41:23.310 00:41:24.630
תופרים את הטלאי?
00:41:24.630 00:41:26.830
לתפור. כן. אמא הייתה תופרת.
00:41:26.830 00:41:27.270
אמא?
00:41:27.270 00:41:29.020
אמא הייתה תופרת.
00:41:29.020 00:41:29.900
והאחיות גם?
00:41:29.900 00:41:32.540
אה. פחות. אמא הייתה תופרת להם.
00:41:32.540 00:41:33.860
כל זה לא.
00:41:33.860 00:41:36.350
הייתם צריכים לשים קדימה ואחורה.
00:41:36.350 00:41:37.230
ואחו. אחורה.
00:41:37.230 00:41:38.690
ואתה כילד קטן. ילד בן 4. 5.
00:41:38.690 00:41:38.691
6.
00:41:38.691 00:41:40.649
איך אתה מרגיש שככה מסמנים אותך?
00:41:40.649 00:41:42.940
מה הרגשת? איזה יחס היה לך לטלאי הזה?
00:41:42.940 00:41:44.140
לא. לא היה שום דבר.
00:41:44.140 00:41:45.389
לא שי. לא שינה לך?
00:41:45.389 00:41:47.830
לא שינה לי שום דבר. רק הייתי חושש.
00:41:47.830 00:41:49.350
פה אני אחטוף מכות.
00:41:49.350 00:41:51.260
שם אני לא אחטוף מכות.
00:41:51.260 00:41:53.229
את התוואי דרך שלי שאני הולך.
00:41:53.229 00:41:55.209
שזה לא היה שונה מקודם או שזה
00:41:55.209 00:41:57.710
התחיל להשתנות עם ה. עם הטלאי?
00:41:57.710 00:42:00.709
זה התחיל. עם הטלאי התחיל להשתנות.
00:42:00.709 00:42:02.209
יותר גרוע נהיה?
00:42:02.209 00:42:04.439
כן. בהרבה יותר גרוע.
00:42:04.439 00:42:05.939
הרבה יותר גרוע.
00:42:05.939 00:42:08.939
והתחלתם לראות יותר את הז'נדרמרים ה.
00:42:08.939 00:42:10.439
ה. החיילים הרומנים.
00:42:10.439 00:42:11.939
מהגרדה דה פייר?
00:42:11.939 00:42:14.439
כן. היו כל מיני סוגים.
00:42:14.439 00:42:17.189
היו הולכים בשחור אני זוכר.
00:42:17.189 00:42:19.689
כמו. והיינו נזהרים. כלומר לא.
00:42:19.689 00:42:23.189
אם הייתי רואה מרחוק הייתי משנה כיוון.
00:42:23.189 00:42:26.354
ראיתם גם חיילים רו. אה. גרמנים?
00:42:26.354 00:42:30.519
כן. אז הם נכנסו עם כל מיני מטבחים.
00:42:30.519 00:42:33.519
אה היינו רואים את הדרג התומך.
00:42:33.519 00:42:34.019
מ-המ.
00:42:34.019 00:42:37.059
לא הדרג הלוחם. אלא הדרג ה.
00:42:37.059 00:42:39.559
שהם מבשלים וכל הדברים האלה.
00:42:39.559 00:42:42.059
כן. הייתם עומדים לידם? מסתכלים?
00:42:42.059 00:42:44.559
אה. לא עומדים. ככה בזהירות.
00:42:44.559 00:42:48.760
היה להם סוסים. היינו קוראים סוסים בלגיים גדולים.
00:42:48.760 00:42:50.760
זהו. לא. אז באותו.
00:42:50.760 00:42:52.260
באותו יום ש.
00:42:52.260 00:42:54.950
עכשיו אני אתחיל בנושא של הפוגרום.
00:42:54.950 00:42:56.929
עכשיו עוד אני רוצה לשאול אם אמא ואבא
00:42:56.929 00:42:58.529
המשיכו בעבודה שלהם רגיל.
00:42:58.529 00:42:59.689
זאת אומרת אבא המשיך לצבוע?
00:42:59.689 00:43:01.689
אבא כבר לא היה לו עבודה.
00:43:01.689 00:43:03.669
אה. אמא חיפשה עבודה.
00:43:03.669 00:43:08.419
היא הייתה צובעת בלילה כל מיני בדים שמביאים לה. אה.
00:43:08.419 00:43:11.959
עם צבעים ותולה ולמחרת הייתה תופרת.
00:43:11.959 00:43:14.319
מכינה לגויים שיבואו. אה.
00:43:14.319 00:43:16.089
יקנו את זה.
00:43:16.089 00:43:17.839
וככה זה.
00:43:17.839 00:43:21.969
אז בשלב הזה רק אמא פרנסה אתכם?
00:43:21.969 00:43:23.149
רק אמא.
00:43:23.149 00:43:25.790
ואבא היה איתכם בבית?
00:43:25.790 00:43:28.739
אבא הסתובב לחפש. אה. עבודה.
00:43:28.739 00:43:29.329
כן.
00:43:29.329 00:43:31.100
ואז התחיל. אה.
00:43:31.100 00:43:35.209
באותו יום שאמרו כל הגברים ללכת לקסטורה. למשטרה.
00:43:35.209 00:43:37.169
אתה זוכר באיזה תאריך זה היה?
00:43:37.169 00:43:39.159
זה היה. אני לא יודע.
00:43:39.159 00:43:41.439
ב-41'. ביוני אני חושב.
00:43:41.439 00:43:42.010
כן.
00:43:42.010 00:43:45.430
אני לא. לא יודע תאריך במדויק.
00:43:45.430 00:43:49.055
אני חושב שביוני. זה בקיץ היה.
00:43:49.055 00:43:49.830
כן.
00:43:49.830 00:43:52.709
ואני זוכר שאנחנו. אני ו.
00:43:52.709 00:43:56.159
רגע. ואז כשהיה. שהתחיל הפרעות האלה.
00:43:56.159 00:44:00.150
אתם גרתם במרכז העיר או חזרתם כבר?
00:44:00.150 00:44:02.999
לא. גרנו במרכז העיר. אנחנו.
00:44:02.999 00:44:04.139
אצל המשפחה?
00:44:04.139 00:44:05.459
אצל המשפחה.
00:44:05.459 00:44:06.779
אז אנחנו.
00:44:06.779 00:44:08.489
איך קראו למשפחה?
00:44:08.489 00:44:10.200
אני יודע? לא.
00:44:10.200 00:44:16.229
מוסקוביץ' קוראים להם עכשיו מצד הבעל שאני לא זוכר.
00:44:16.229 00:44:17.759
כן. אוקיי.
00:44:17.759 00:44:21.180
אהה. אז אמרו הגברים יבואו למשטרה.
00:44:21.180 00:44:24.599
לקסטורה קוראים לזה. והיתר ילכו הביתה.
00:44:24.599 00:44:28.409
זה היה בבוקר של אותו יום?
00:44:28.409 00:44:29.549
בבוקר. בבוקר.
00:44:29.549 00:44:34.679
עכשיו. יום לפני זה בערב כבר שמעתם יריות או.
00:44:34.679 00:44:35.819
לא. לא.
00:44:35.819 00:44:40.169
אני לא שמעתי. לא זוכר את זה.
00:44:40.169 00:44:44.730
לא שמעתי ואני לא זוכר גם את זה.
00:44:44.730 00:44:49.230
אם היו יריות הייתי שו. הייתי זוכר.
00:44:49.230 00:44:51.509
לא. אולי. לא יודע.
00:44:51.509 00:44:53.269
אה. אז אנחנו חזרנו. אמא. סבתא.
00:44:53.269 00:44:58.349
האחיות שלי ואני חזרנו הביתה והרחובות היו ריקים.
00:44:58.349 00:45:02.500
ואתם ככה הולכים עם הטלאי הצהוב?
00:45:02.500 00:45:04.269
כן. הולכים הביתה.
00:45:04.269 00:45:07.220
ולא שמעתם יריות או דברים.
00:45:07.220 00:45:10.759
שום דבר. הם לא התחילו ביריות.
00:45:10.759 00:45:13.920
גם בקסטורה לא התחילו ביריות.
00:45:13.920 00:45:17.459
ואבא הלך לקסטוריה. אנחנו הלכנו הביתה.
00:45:17.459 00:45:21.999
אחרי כמה שעות אבא הגיע הביתה.
00:45:22.639 00:45:25.409
אה. אני חושב.
00:45:25.409 00:45:28.669
את זה אני לא בטוח.
00:45:28.669 00:45:31.679
אני חושב שמישהו שהיה צריך אותו
00:45:31.679 00:45:35.900
בעבודה מהרומנים הזיזו אותו הצידה והכניסו אותו בחדר אחר.
00:45:35.900 00:45:37.220
אני לא יודע.
00:45:37.220 00:45:38.540
משהו פה קרה.
00:45:38.540 00:45:41.620
מה. הוא לא סיפר לכם מה היה?
00:45:41.620 00:45:43.209
אני לא שאלתי.
00:45:43.209 00:45:45.900
יכול להיות שסיפר לאחרים. אני לא שאלתי.
00:45:45.900 00:45:48.079
הוא חזר עם הפתק.
00:45:48.079 00:45:49.579
מה היה בפתק?
00:45:49.579 00:45:52.699
פתק היה שם כתוב שהוא חופשי.
00:45:52.699 00:45:58.110
באנו הביתה. הוא בא הביתה.
00:45:58.110 00:46:00.869
אנחנו כבר היינו בבית.
00:46:00.869 00:46:07.409
אה. אני הטעיתי אותך שכתבתי ש.
00:46:07.409 00:46:12.630
קראו לו לאון. עכשיו נזכרתי. לא יונל.
00:46:12.630 00:46:13.319
אה.
00:46:13.319 00:46:17.459
לבן קראו יונל ולו קראו לאון.
00:46:17.459 00:46:18.839
אה-הא. לדוד?
00:46:18.839 00:46:20.220
לדוד. לאון.
00:46:20.220 00:46:20.909
מ-המ.
00:46:20.909 00:46:26.039
אז אבא אומר לי: "קח את הפתק.
00:46:26.039 00:46:28.185
לך ללאון" הנה.
00:46:28.185 00:46:31.709
עכשיו רשמת. "קח את הפתק.
00:46:31.709 00:46:37.230
לך ללאון. תראה לו את הפתק. הנה. השתחררתי".
00:46:37.230 00:46:38.900
שילך יקבל גם כן פתק.
00:46:38.900 00:46:41.439
עד אז לא ירו ולא שום דבר.
00:46:41.439 00:46:46.330
אחרי זה מה ששמעתי התחילו הרומנים.
00:46:46.330 00:46:47.679
רגע. רגע. רגע.
00:46:47.679 00:46:49.459
אז הוא נותן לך את הפתק.
00:46:49.459 00:46:50.580
הוא אומר לך ל.
00:46:50.580 00:46:51.100
הלכתי.
00:46:51.100 00:46:52.139
לחצר המשטרה?
00:46:52.139 00:46:54.220
לא. לך ל. בתוך.
00:46:54.220 00:46:56.309
אה. הוא היה בבית?
00:46:56.309 00:46:57.870
הוא היה בבית.
00:46:57.870 00:46:59.429
הוא לא הלך.
00:46:59.429 00:47:03.589
לאון היה בבית. הלכתי איזה כמה מטר אחרי.
00:47:03.589 00:47:04.230
כן.
00:47:04.230 00:47:06.950
הראיתי לו וחזרתי. אחרי הזה.
00:47:06.950 00:47:10.069
השארת לו. השארת לו את הפתק?
00:47:10.069 00:47:10.934
לא.
00:47:10.934 00:47:11.799
אה-הא.
00:47:11.799 00:47:13.880
החזרתי לאבא את הפתק.
00:47:13.880 00:47:17.260
והוא הלך. לאון הלך למשטרה.
00:47:18.339 00:47:22.539
אחרי זה. אחרי הצהריים התחיל.
00:47:22.539 00:47:28.480
באו הלגיונרים עם מוטות וזה הייתה החצר.
00:47:28.480 00:47:28.980
מ-המ.
00:47:28.980 00:47:30.980
אני זוכר את החצר.
00:47:30.980 00:47:33.644
למה אני זוכר את החצר?
00:47:33.644 00:47:37.809
יותר בהרבה. התנועה של תנועת דרור היה ממול.
00:47:37.809 00:47:38.309
מ-המ.
00:47:38.309 00:47:40.809
אז אני תמיד הייתי מס.
00:47:40.809 00:47:42.309
אחרי זה ש.
00:47:42.309 00:47:43.309
אחרי. כן.
00:47:43.309 00:47:44.809
היה אחרי כבר.
00:47:44.809 00:47:47.830
הייתי מסתכל לתוך החצר של הקסטור.
00:47:47.830 00:47:48.330
כן.
00:47:48.330 00:47:50.830
ושמה התחיל ההרג עם מוטות.
00:47:50.830 00:47:53.330
אחר כך לקחו אותם לרכבות.
00:47:53.330 00:47:56.830
הכניסו אותם לרכבות וטיילו איתם כמה ימים.
00:47:56.830 00:47:57.330
מ-המ.
00:47:57.330 00:48:00.959
עד ש. נדמה לי 13 אלף הלכו.
00:48:00.959 00:48:05.564
15 אלף. משהו בסדר גודל..אני זוכר את המספר הזה.
00:48:05.564 00:48:07.669
זה לגבי התאריך. אה.
00:48:07.669 00:48:08.669
והדוד לאון?
00:48:08.669 00:48:10.169
הלך. לא יודע.
00:48:10.169 00:48:11.169
לא חזר?
00:48:11.169 00:48:12.169
לא חזר.
00:48:12.169 00:48:16.870
עכשיו. כל הזמן הזה אתם בבית שלכם?
00:48:16.870 00:48:17.370
כן.
00:48:17.370 00:48:18.870
או שאתם במקלט?
00:48:18.870 00:48:21.370
לא. לא. אנחנו בבית שלנו.
00:48:21.370 00:48:23.370
ובאו מישהו לבקר. אה.
00:48:23.370 00:48:25.925
ל. לראות אתכם? ז'נדרמרים או.
00:48:25.925 00:48:27.980
לא. לא. לא. לא.
00:48:27.980 00:48:31.480
זה היה שכונה כזאתי על גבעות כאלה.
00:48:31.480 00:48:34.480
זה לא היה במרכז העיר. אה.
00:48:34.480 00:48:38.780
בניינים גדולים. בתים קטנים. ו.
00:48:38.780 00:48:40.780
אז אתם ידעתם למה.
00:48:40.780 00:48:44.280
למה עושים לכם את זה? אז בתקופה.
00:48:44.280 00:48:45.780
אף אחד לא.
00:48:45.780 00:48:48.990
אני לא [משובש] ידענו שהם מחפשים ל.
00:48:48.990 00:48:51.200
לחסל. את כל היהודים.
00:48:51.200 00:48:55.200
ובדיעבד אחרי כמה שנים אתה י. י. הבנת?
00:48:55.200 00:48:55.700
בטח.
00:48:55.700 00:48:56.200
אמרו.
00:48:56.200 00:48:58.689
או. אחרי כמה שנים.
00:48:58.689 00:49:00.809
למה הייתי כבר בתנועה. הייתי בבית ילדים. שמה סיפרו לנו.
00:49:00.809 00:49:02.649
אז הם אמרו למה הם עשו את זה?
00:49:02.649 00:49:04.000
הם. הם לא אמרו.
00:49:04.000 00:49:04.610
אה-הא.
00:49:04.610 00:49:06.439
אמרו. לא אמרו.
00:49:06.439 00:49:08.269
לא. כן. אוקיי.
00:49:08.269 00:49:10.990
אנחנו נשארנו על מה?
00:49:10.990 00:49:12.209
מג. אהה.
00:49:12.209 00:49:14.039
בזמן המלחמה הזאתי.
00:49:14.039 00:49:14.650
כן.
00:49:14.650 00:49:16.480
אמא החזיקה אותנו.
00:49:16.480 00:49:18.789
בייחוד אבא. אבא היה מעשן.
00:49:18.789 00:49:22.270
אמא הייתה צריכה לדאוג לו לכמה סיגריות ליום.
00:49:22.270 00:49:25.860
ועבודה לא הייתה עד שלקחו אותו.
00:49:25.860 00:49:27.780
לא לטרנסניסטריה. למקום אחר.
00:49:27.780 00:49:29.700
אני שאלתי את. אהה.
00:49:29.700 00:49:34.170
אחותי הגדולה יותר לאן לקחו את אבא שלא היה?
00:49:34.170 00:49:38.010
היא אמרה לי שם שאני לא זוכר אותו.
00:49:38.010 00:49:40.409
מחנות עבודה בטח.
00:49:40.409 00:49:41.370
מחנות עבודה.
00:49:41.370 00:49:41.850
כן.
00:49:41.850 00:49:43.289
ושמה הוא היה.
00:49:43.289 00:49:45.209
אז אחרי. אז רגע.
00:49:45.209 00:49:47.610
אז אותו יום של הפוגרום.
00:49:47.610 00:49:49.530
אז אתם נשארתם בבית?
00:49:49.530 00:49:50.010
כן.
00:49:50.010 00:49:51.450
שמעתם את היריות?
00:49:51.450 00:49:55.169
לא. אנ. אנחנו היינו רחוק. רחוק משם.
00:49:55.169 00:49:57.570
אה. אה-הא. אה. לא שמעתם?
00:49:57.570 00:50:02.280
לא. אני. אנחנו לא שמענו את היריות. שמענו סיפורים.
00:50:02.280 00:50:02.760
כן.
00:50:02.760 00:50:05.639
הנה הורגים. הנה לוקחים אותם ברכבות.
00:50:05.639 00:50:07.080
זה כן שמענו.
00:50:07.080 00:50:08.520
מישהו חזר מ.
00:50:08.520 00:50:10.439
מהחצר המשטרה וסיפר לכם?
00:50:10.439 00:50:12.360
כן. כן. כן. חזרו.
00:50:12.360 00:50:13.064
אה-הא.
00:50:13.064 00:50:15.209
היו כל מיני. אה.
00:50:15.209 00:50:18.089
גם הרומנים עצמם היו מ. מספרים.
00:50:18.089 00:50:18.570
אה-הא.
00:50:18.570 00:50:22.409
והם גם הרומנים היו מתחילים לשדוד. להוריד בתים.
00:50:22.409 00:50:24.269
נכנסו אליכם רומנים?
00:50:24.269 00:50:25.709
לא. לא. לא.
00:50:25.709 00:50:27.630
היה לנו רומני אחד.
00:50:27.630 00:50:30.990
לא זוכר השם שלו. איך קראו לו?
00:50:30.990 00:50:32.429
שהוא היה שומר.
00:50:32.429 00:50:34.380
אה. היה דואג לנו.
00:50:34.380 00:50:36.780
היה מחכה ב. ליד החצר.
00:50:36.780 00:50:37.789
היה שומר עלינו. בחור צעיר. זאת אומרת בחור. אה.
00:50:37.789 00:50:38.909
למה? איך הוא הכיר אתכם?
00:50:38.909 00:50:40.310
מה היה הקשר שלו אליכם?
00:50:40.310 00:50:43.730
הוא. אמא הייתה נותנת לו אוכל.
00:50:43.730 00:50:46.050
בגדים קצת. זה. זהו.
00:50:46.050 00:50:47.760
מ-המ. אז הוא.
00:50:47.760 00:50:48.900
שמר עלינו.
00:50:48.900 00:50:51.179
החזיר לכם טובה?
00:50:51.179 00:50:51.750
כן.
00:50:51.750 00:50:52.890
שמר עלינו.
00:50:52.890 00:50:54.600
זה לגבי הפוגרום.
00:50:54.600 00:50:57.960
בזמן המלחמה. שהמלחמה המשיכה. אה.
00:50:57.960 00:51:02.580
היה מצב. אבא בסוף קיבל.
00:51:02.580 00:51:05.429
זאת אומרת איזשהו קצין. אה.
00:51:05.429 00:51:10.429
רומני לקח אותו הביתה איתו שיבנה לו אח לחימום הבית
00:51:10.429 00:51:18.580
וככה הוא התגלגל אצל כמה קצינים ש. עבודות בנאות.
00:51:18.580 00:51:27.230
ואמא הייתה צריכה לדאוג אוכל. הבעיה הייתה המזון.
00:51:27.230 00:51:29.749
וככה. לימודים אני לא זוכר שהלכתי ללמוד.
00:51:29.749 00:51:32.480
אני זוכר רק אחותי הגדולה הייתה מלמדת אותי.
00:51:32.480 00:51:33.010
מ-המ.
00:51:33.010 00:51:33.539
חשבון.
00:51:33.539 00:51:34.070
מ-המ.
00:51:34.070 00:51:35.325
קצתו רומנית.
00:51:35.325 00:51:36.050
מ-המ.
00:51:36.050 00:51:42.659
לכתוב וזה. אבל כשהיה שקט אחר כך חזרנו ל. לבית ספר.
00:51:42.659 00:51:43.189
מ-המ.
00:51:43.189 00:51:45.839
זה היה בית ספר יהודי.
00:51:45.839 00:51:46.370
מ-המ.
00:51:46.370 00:51:50.080
לא היה בית ספר משותף עם הרומנים.
00:51:50.080 00:51:53.059
מ-המ. הקהילה דאגה לכם לזה?
00:51:53.059 00:51:53.589
כן.
00:51:53.589 00:51:58.890
עכשיו. כשאתם הלכתם לבית ספר גם דאגו לכם לאוכל? כי.
00:51:58.890 00:52:00.480
לא. לא. לא.
00:52:00.480 00:52:03.130
בתקופה הזאת אתה הרגשת רעב?
00:52:03.130 00:52:06.589
אהה. לא הרגשתי כל כך רעב.
00:52:06.589 00:52:09.770
אני הרגשת את הרעב אחרי המלחמה.
00:52:09.770 00:52:10.300
אה-הא.
00:52:10.300 00:52:13.480
בזמן המלח. אז אני לא הרגשתי.
00:52:13.480 00:52:15.600
אני לא יכול להגיד.
00:52:15.600 00:52:18.529
מפני שאמא תפרה. מכרה להם.
00:52:18.529 00:52:21.989
הביאו אוכל וככה היא החזיקה אותנו.
00:52:21.989 00:52:25.170
עכשיו. היו הרבה אנשים יהודים ב.
00:52:25.170 00:52:27.289
ביאשי שסילקו אותם מהבית.
00:52:27.289 00:52:29.410
הוציאו אותם מהבית שלהם.
00:52:29.410 00:52:32.739
אתה. אתם היית עד לדברים כאלה?
00:52:32.739 00:52:33.800
לא. לא.
00:52:33.800 00:52:35.939
לא הייתי. אני לא זוכר שהוציאו יהודים מהבית.
00:52:35.939 00:52:38.059
יכול להיות ששדדו אותם או משהו אבל לא.
00:52:38.059 00:52:39.320
לא זוכר על.
00:52:39.320 00:52:41.299
אה. שהוציאו אותם.
00:52:41.299 00:52:44.339
אחר. זה היה במלחמה.
00:52:44.339 00:52:47.789
אחרי המלחמה התחיל.
00:52:47.789 00:52:49.110
כן. עוד.
00:52:49.110 00:52:53.730
עוד דברים שהייתי רוצה שתספר על ה.
00:52:53.730 00:52:54.390
כן.
00:52:54.390 00:52:58.350
אה. באיזשהו שלב אתם הרגשתם. אה.
00:52:58.350 00:53:02.489
שמעתם הפצצות. אה. שיריות או הפצצות?
00:53:02.489 00:53:06.780
שמענו הפצצות והיינו רואים מטוסים עוברים.
00:53:06.780 00:53:07.360
מ-המ.
00:53:07.360 00:53:11.180
ואני הייתי עולה על הגג להסתכל לאן המטוסים עוברים.
00:53:11.180 00:53:15.365
אבא היה צועק עלי: "רד למטה.
00:53:15.365 00:53:19.569
מה אתה מחפש שמה?"
00:53:19.569 00:53:26.159
והיה 3 חודשים לפחות שהרוסים עמדו כמה קילומטר מהעיר.
00:53:26.159 00:53:26.890
מ-המ.
00:53:26.890 00:53:29.809
ולא נכנסו אבל הפגיזו.
00:53:29.809 00:53:30.539
מ-המ.
00:53:30.539 00:53:34.839
הפגיזו אחד את השני כל הזמן.
00:53:34.839 00:53:37.399
והיו מפציצים גם.
00:53:37.399 00:53:40.070
ואני זוכר. זהו.
00:53:40.070 00:53:42.679
עכשיו אני אומר שזה פצצות תאורה.
00:53:42.679 00:53:47.479
הייתי מסתכל מהבור הזה שהיינו יושבים שם בפנים בחוץ.
00:53:47.479 00:53:48.740
אז הייתי רואה אור.
00:53:48.740 00:53:51.930
כל מיני הייתי מדמיין לעצמי כל
00:53:51.930 00:53:55.110
מיני תאורה וכל מיני פרחים ענקיים.
00:53:55.110 00:53:58.649
תאורה. זה הייתי רואה את זה.
00:53:58.649 00:54:01.660
עד. אה. עד סוף המלחמה.
00:54:01.660 00:54:03.250
אז הייתם יורדים.
00:54:03.250 00:54:04.309
אה. למקלט.
00:54:04.309 00:54:04.839
כן.
00:54:04.839 00:54:09.610
כל פעם שהיה הפצצה או שפשוט שמה ישנתם ושם.
00:54:09.610 00:54:11.525
לא. לא. לא.
00:54:11.525 00:54:14.500
הייתה אזעקה. היינו יורדים למקלט.
00:54:14.500 00:54:17.680
המקלט הזה שום דבר. היה נופל.
00:54:17.680 00:54:20.860
היינו נגמרים ביחד עם ה. לא.
00:54:20.860 00:54:23.510
כן. היו פצצות שנפלו ביאשי?
00:54:23.510 00:54:27.980
היו הרבה. הרבה.
00:54:27.980 00:54:30.100
היה תקופה אחרי זה.
00:54:30.100 00:54:31.159
אחרי. אה.
00:54:31.159 00:54:33.280
עדיין לא הייתה מלחמה.
00:54:33.280 00:54:34.870
אחרי שהרוסים נכנסו.
00:54:34.870 00:54:37.270
מתי נכנסו אליכם? אתה זוכר?
00:54:37.270 00:54:38.629
לא. אני רק זוכר דבר אחד.
00:54:38.629 00:54:40.209
באיזה שנה אתה זוכר?
00:54:40.209 00:54:41.959
אני חושב שזה היה ב-44'.
00:54:41.959 00:54:43.260
נכון. כן.
00:54:43.260 00:54:45.860
זה היה קיץ. חורף?
00:54:45.860 00:54:48.230
אני לא. לא.
00:54:48.230 00:54:51.480
לא זוכר. אני חושב קיץ.
00:54:51.480 00:54:54.080
נכון. כן. קיץ 44'.
00:54:54.080 00:54:57.320
ואז נכנסו ואז ה.
00:54:57.320 00:55:00.629
הם גם הפציצו את העיר והפציצו או
00:55:00.629 00:55:05.589
מחסן של סוכר או בית חרושת של סוכר.
00:55:05.589 00:55:09.589
מה קורה שמפציצים בית חרושת או מחסן?
00:55:09.589 00:55:11.270
הסוכר נהפך לזפת.
00:55:11.270 00:55:11.830
מ-המ.
00:55:11.830 00:55:15.750
ואנחנו עם פטישים והיינו שוברים את הזה.
00:55:15.750 00:55:18.550
עם אחותי השלישית הייתי הולך.
00:55:18.550 00:55:22.270
עם דבורה. שוברים. מביאים הביתה חתיכות.
00:55:22.270 00:55:25.070
זה כמו סו. כמו סוכריות.
00:55:25.070 00:55:27.309
סוכריות ענקיות. אבל זפת.
00:55:27.309 00:55:27.870
כן.
00:55:27.870 00:55:30.110
ואת זה צריך. אהה.
00:55:30.110 00:55:34.770
אמא הייתה דופקת. חותכת לחתיכות. אז שותים תה.
00:55:34.770 00:55:35.330
מ-המ.
00:55:35.330 00:55:37.570
אז היו סוכר קוביות.
00:55:37.570 00:55:38.130
קוביות.
00:55:38.130 00:55:41.490
כמו קוביות היו לוקחים את הזה.
00:55:41.490 00:55:44.949
אני זוכר שזה היה ליד השוק.
00:55:44.949 00:55:46.630
הפציצו. נהרגו ש.
00:55:46.630 00:55:49.429
אז הרבה יהודים בתוך השוק.
00:55:49.429 00:55:49.990
מ-המ.
00:55:49.990 00:55:52.489
ועל יד זה. אני לא יודע אם זה בית חרושת אבל
00:55:52.489 00:55:53.720
זה היה כמות אדירה.
00:55:53.720 00:55:57.010
קטע של 50 מטר כביש.
00:55:57.010 00:55:58.840
אה. כביש סוכר.
00:55:58.840 00:56:01.280
לא רק אנחנו באנו.
00:56:01.280 00:56:06.250
באו הרבה עם פטישים ושוברים על מנת לקחת.
00:56:06.250 00:56:08.080
נגמרה המלחמה הזאתי.
00:56:08.080 00:56:09.909
אה. עוד משהו.
00:56:09.909 00:56:12.350
מה אתה זוכר. כן.
00:56:12.350 00:56:15.189
עברנו לפני הסוף. סוף המלחמה.
00:56:15.189 00:56:19.809
לאבא שלי היה לו קרוב שהיה לו בית חרושת לסודה.
00:56:19.809 00:56:24.450
לקראת סוף המלחמה.
00:56:24.450 00:56:29.350
וכנראה הוא היה עשיר מאוד.
00:56:29.780 00:56:33.900
אה. הוא ביקש מאבא.
00:56:33.900 00:56:37.550
הוא רוצה סגור חדר שיהיה אטום.
00:56:37.550 00:56:42.220
זאת אומרת שלא ידעו חדר ושם הוא הכניס את כל הרכוש שלו.
00:56:42.220 00:56:42.770
מ-המ.
00:56:42.770 00:56:45.520
אז עברנו אליו כל המשפחה.
00:56:45.520 00:56:46.210
מ-המ.
00:56:46.210 00:56:48.550
ושמה היינו כמה חודשים.
00:56:48.550 00:56:49.100
מ-המ.
00:56:49.100 00:56:51.860
עד אחרי המלחמה. הרוסים נכנסו.
00:56:51.860 00:56:56.810
היה לו חוץ מהבית חרושת לסודה היו סוסים ועגלות.
00:56:56.810 00:56:59.560
היו מחלקים שמה את הסיפונים.
00:56:59.560 00:57:01.209
זוכרת שהיו סיפונים?
00:57:01.209 00:57:02.859
מ-המ. כן. כן.
00:57:02.859 00:57:05.949
סיפונים ושמה היו ממלאים את הסיפונים.
00:57:05.949 00:57:08.709
אני זוכר ואני הייתי.
00:57:08.709 00:57:11.729
היה לו [משובש] אני לא זוכר שהיה לו ילדים.
00:57:11.729 00:57:13.309
ילדים בגילי לא היו לו.
00:57:13.309 00:57:16.729
בגמר המלחמה אמרתי לאבא: "ראיתי אופניים.
00:57:16.729 00:57:19.849
אני רוצה את האופניים. תפתח שמה".
00:57:19.849 00:57:24.214
הוא לא רצה לפתוח עד שההוא ביקש ויפתח.
00:57:24.214 00:57:26.499
אחרי המלחמה לקחתי אופניים.
00:57:26.499 00:57:29.099
פעם הראשונה שהיה לי אופניים.
00:57:29.099 00:57:29.619
מ-המ.
00:57:29.619 00:57:31.809
זה גדולה.
00:57:31.809 00:57:32.849
אה. מה.
00:57:32.849 00:57:37.530
אז כשהרוסים נכנסו מה אתה זוכר מהימים הראשונים שהם.
00:57:37.530 00:57:40.109
הם. הם נכנסו עם. אני זוכר שהיה לו.
00:57:40.109 00:57:43.719
עכשיו אני יודע שזה [משובש] עם מקלות ועם.
00:57:43.719 00:57:47.520
אה. כידונים כאלה שנגד מוקשים.
00:57:47.520 00:57:51.699
לבדוק אם יש מוקשים.
00:57:51.699 00:57:52.840
מ-המ.
00:57:52.840 00:57:57.399
ואחותי השלישית. דבורה. שהייתי קשור אליה.
00:57:57.399 00:57:59.679
היא הייתה רצה.
00:57:59.679 00:58:02.719
מבקשת מהם לחם [משובש] (רוסית).
00:58:02.719 00:58:05.760
אז הייתי רץ אחריה.
00:58:05.760 00:58:09.179
הייתי גם כן בא [משובש].
00:58:09.179 00:58:11.459
הם היו נותנים?
00:58:11.459 00:58:15.879
אה. חלק כן וחלק לא.
00:58:15.879 00:58:17.789
אה. זה. זה לקח ש. שנה בערך.
00:58:17.789 00:58:20.989
אבל בבית לא הייתה עבודה. לא היה שום דבר.
00:58:20.989 00:58:24.369
אה. ואז נכנס.
00:58:24.369 00:58:27.050
אה. נכנסנו לתנועת דרור.
00:58:27.050 00:58:29.729
אני הייתי גמר החו.
00:58:29.729 00:58:30.399
ביאשי?
00:58:30.399 00:58:32.409
ביאשי. תנועת דרור.
00:58:32.409 00:58:36.159
גם האחיות שלי היו שמה.
00:58:36.159 00:58:38.839
הגדולה אני לא זוכר.
00:58:38.839 00:58:40.849
וב-46'. אה. כן.
00:58:40.849 00:58:42.860
45' אחותי הגדולה.
00:58:42.860 00:58:45.319
יוגוסלביה. לכיוון הארץ.
00:58:45.319 00:58:47.999
לאחר מכן השנייה פאולה.
00:58:47.999 00:58:48.669
כן.
00:58:48.669 00:58:51.349
וה. 46'. אמצע 46'.
00:58:51.349 00:58:52.019
מ-המ.
00:58:52.019 00:58:55.130
אני ואחותי השלישית דבורה.
00:58:55.130 00:58:56.294
מ-המ.
00:58:56.294 00:59:00.809
לקחו אותנו לבית ילדים בפיאטרה ניאמץ.
00:59:00.809 00:59:01.479
מ-המ.
00:59:01.479 00:59:04.159
שם היה לנו טוב.
00:59:04.159 00:59:06.840
היית בן 10 בערך?
00:59:06.840 00:59:10.919
פחות. כן. משהו כזה. 9. משהו.
00:59:10.919 00:59:16.339
מ-המ. עד אז הספקת ללמוד בבית ספר רומני?
00:59:16.339 00:59:18.679
אה. גורנישט.
00:59:19.550 00:59:21.219
כן.
00:59:21.219 00:59:21.889
ו.
00:59:21.889 00:59:24.705
עכשיו. אמא ידעה שאתה.
00:59:24.705 00:59:26.849
שאתם הולכים ל.
00:59:26.849 00:59:28.860
כן. בשבילה הרי.
00:59:28.860 00:59:29.530
הסכימה?
00:59:29.530 00:59:34.219
היא. היא אמרה אין מה לתת לאכול.
00:59:34.219 00:59:36.760
אין. אין. אין.
00:59:36.760 00:59:38.769
וחיפשנו רק תירס.
00:59:38.769 00:59:43.459
שיהיה לנו תירס שאפשר לעשות מ. משהו.
00:59:43.459 00:59:44.800
שום דבר.
00:59:44.800 00:59:46.139
הלכנו לתנועה.
00:59:46.139 00:59:51.260
אמרו הנה יש בית ילדים בפיאטרה. הג'וינט טיפל בנו.
00:59:51.260 00:59:51.261
מ-המ.
00:59:51.261 00:59:52.679
ושם היה לנו טוב. מה זה טוב?
00:59:52.679 00:59:58.339
היה אוכל. שינה. לימדו אותנו עברית. דיברו. היו קבוצות.
00:59:58.339 01:00:04.869
אנחנו קצת ילדים. קצת יותר מבו. לפי גילים.
01:00:04.869 01:00:07.909
ושמה היינו שנה ומשהו.
01:00:07.909 01:00:11.709
למה הלכתם לתנ. לתנועת דרור?
01:00:11.709 01:00:14.749
היה. היה איזה סיבה?
01:00:14.749 01:00:19.459
לא. אחותי הייתה בדרור. זה משפחתי.
01:00:19.459 01:00:20.649
כן.
ילדות מוקדמת; התגברות האנטישמיות ב-1939; צווים וחקיקה אנטי יהודיים; פוגרום בתחנות משטרה וברכבות ביוני 1941; הפצצות; שחרור בידי הצבא האדום בקיץ 1944; הצטרפות לארגון דרור; מעבר לבית ילדים ב-Piatra Neamt; עלייה באוניית המעפילים Pan York בדצמבר 1947; הגליה לקפריסין; עלייה לארץ ישראל במרץ 1948; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9992871
details.fullDetails.firstName
זאב
details.fullDetails.lastName
יצחקי
details.fullDetails.dob
1936
details.fullDetails.pob
Iasi, רומניה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
26/06/2012
details.fullDetails.latestDate
26/06/2012
details.fullDetails.submitter
יצחקי זאב
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer