בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של בברלי מזרחי שרייר ילידת 1941 Radziwillow פולין על קורותיה במסתור אצל משפחה קתולית >
עדות של בברלי מזרחי שרייר ילידת 1941 Radziwillow פולין על קורותיה במסתור אצל משפחה קתולית

עדות של בברלי מזרחי שרייר ילידת 1941 Radziwillow פולין על קורותיה במסתור אצל משפחה קתולית

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.630

היום ה-11 לחודש יוני. שנת 2012.

00:00:05.630 00:00:10.610

אני דינה שפט מטעם יד ושם.

00:00:10.610 00:00:15.590

מראיינת את בברלי מזרחי. ילידת ראדיביליב.

00:00:15.590 00:00:19.429

אהה. היא הייתה ילדה.

00:00:19.429 00:00:21.920

נולדה ב-1941. אהה.

00:00:21.920 00:00:25.470

הייתה ילדה במסתור אצל.

00:00:25.470 00:00:27.130

אה. משפ.

00:00:27.130 00:00:29.620

משפחה פולנית. אה.

00:00:29.620 00:00:32.119

גם כן הייתה במחנה שהיא

00:00:32.119 00:00:36.620

לא יודעת את שמו והיא תספר לנו על חייה.

00:00:36.620 00:00:41.930

אהה. על הוריה שהיא לא הכירה בעצם.

00:00:41.930 00:00:47.240

ואנחנו נתחיל באמת ברקע המשפחתי שלך. בברלי.

00:00:47.240 00:00:50.740

הכוונה להורים או למי?

00:00:50.740 00:00:52.960

להורים. למי ש.

00:00:52.960 00:00:55.920

למי שאת יודעת על.

00:00:55.920 00:00:58.140

אהה. המשפחה שלך.

00:00:58.140 00:00:58.880

אה.

00:00:58.880 00:01:01.100

מי הם היו?

00:01:01.100 00:01:03.320

מה הם היו?

00:01:03.320 00:01:09.260

כמה שנים הם היו ב. דורי דורות בפולין?

00:01:09.260 00:01:12.469

אהה. מה שאת יודעת.

00:01:12.469 00:01:14.690

האימא שלי הייתה.

00:01:14.690 00:01:16.170

שמה בבקשה?

00:01:16.170 00:01:18.390

שמות זה חשוב.

00:01:18.390 00:01:19.870

אהה. ריבה.

00:01:19.870 00:01:20.610

כן.

00:01:20.610 00:01:22.830

אממ. הייתה. אהה.

00:01:22.830 00:01:25.215

בת 21 בערך.

00:01:25.215 00:01:28.339

אהה. כשהיא ילדה אותי.

00:01:28.339 00:01:31.300

אה. היא הייתה. אממ.

00:01:31.300 00:01:34.999

כפי שאומרים לי. חביבה מאוד.

00:01:34.999 00:01:37.249

אהה. חברותית מאוד.

00:01:37.249 00:01:40.210

אהה. ניגנה פסנתר. אממ.

00:01:40.210 00:01:43.170

מה את יודעת על.

00:01:43.170 00:01:46.870

אה. משפחתה. על הסבא וסבתא?

00:01:46.870 00:01:49.090

כן. כן. כן.

00:01:49.090 00:01:52.420

אממ. והאבא שלי היה.

00:01:52.420 00:01:55.379

אה. קראו לו דימה.

00:01:55.379 00:01:57.600

הוא היה. אהה.

00:01:57.600 00:02:01.299

רוקח בבית. אה. מרקחת משלו.

00:02:01.299 00:02:05.065

אממ. המשפחה של אימי. אהה.

00:02:05.065 00:02:07.350

הייתה משפחה גדולה.

00:02:07.350 00:02:09.570

אהה. שחיה בראדיביליב.

00:02:09.570 00:02:11.790

אממ. הייתה להם.

00:02:11.790 00:02:14.750

אממ. אהה. הרבה רכוש.

00:02:14.750 00:02:16.970

זאת. זאת הייתה.

00:02:16.970 00:02:19.390

אה. משפחה אמידה.

00:02:19.390 00:02:22.350

אממ. כשאימא שלי. אממ.

00:02:22.350 00:02:24.570

הבינה ש. אהה.

00:02:24.570 00:02:27.530

הנאצים מגיעים לעיירה. אהה.

00:02:27.530 00:02:30.660

היא מסרה אותי למשפחה.

00:02:30.660 00:02:33.620

לזוג אממ. אה. אה.

00:02:33.620 00:02:36.580

פולני קתולי צעיר. אה.

00:02:36.580 00:02:40.390

שעבדו בבית. במשק בית. אהה.

00:02:40.390 00:02:45.680

בכדי שהם יסתירו אותי עד סוף המלחמה.

00:02:45.680 00:02:47.900

אממ. אבל. אהה.

00:02:47.900 00:02:50.120

היא נהרגה. נרצחה.

00:02:50.120 00:02:54.925

זאת אומרת. עם כל בני העיירה.

00:02:54.925 00:02:58.990

אממ. היו שם כ-4.000 יהודים.

00:02:58.990 00:03:02.690

אהה. הוליכו אותם ל. אהה.

00:03:02.690 00:03:06.920

יערות שם מסביב ושם הם

00:03:06.920 00:03:10.780

חפרו בור וירו ב. אה. בהם והם. אממ. נקברו בבור. אממ.

00:03:10.780 00:03:14.900

את יודעת עוד. את יכולה עוד להרחיב קצת על המשפחה?

00:03:14.900 00:03:16.220

האם היא הייתה משפחה.

00:03:16.220 00:03:18.670

את יודעת אם היא הייתה משפחה דתית או חילונית?

00:03:18.670 00:03:20.080

אהה. אני חוש.

00:03:20.080 00:03:21.490

האם הייתה ציונית?

00:03:21.490 00:03:21.960

כן.

00:03:21.960 00:03:25.709

האם היו קרובי משפחה שהגיעו לארץ ישראל?

00:03:25.709 00:03:27.259

כן. אהה. כמה שאני יודעת.

00:03:27.259 00:03:28.999

היא לא הייתה משפחה ציונית.

00:03:28.999 00:03:30.240

אני לא יודעת ע.

00:03:30.240 00:03:33.239

על בני משפחה שהגיעו לארץ.

00:03:33.239 00:03:34.440

אממ. אה.

00:03:34.440 00:03:36.840

אני מניחה שהייתה משפחה.

00:03:36.840 00:03:39.434

אממ. שמרנית מבחינת דת.

00:03:39.434 00:03:43.230

אני לא יודעת אם הם היו.

00:03:43.230 00:03:44.430

אה. אה.

00:03:44.430 00:03:46.159

הם. אני מניחה שהם היו דתיים.

00:03:46.159 00:03:49.239

אולי לא חרדים אבל דתיים.

00:03:49.239 00:03:53.940

אממ. וכפי שאמרתי זאת משפחה גדולה.

00:03:53.940 00:03:56.270

אהה. חלק. אהה.

00:03:56.270 00:04:00.069

ממנה כן הגיע לארצות הברית.

00:04:00.069 00:04:02.350

אהה. אבל. אהה.

00:04:02.350 00:04:04.630

כל המשפחה. אהה.

00:04:04.630 00:04:08.430

נרצחה חוץ מהאח של אימי.

00:04:08.430 00:04:09.950

אה. שהוא.

00:04:09.950 00:04:11.470

אה. נשלח.

00:04:11.470 00:04:13.750

אה. על ידי.

00:04:13.750 00:04:15.270

אהה. ב.

00:04:15.270 00:04:17.940

בקרבות שהתנהלו בין הפולנים והרוסים.

00:04:17.940 00:04:23.370

הוא נשלח על ידי הרוסים לסיביר ולכן הוא ניצל.

00:04:23.370 00:04:27.510

אהה. ואותו פגשתי אחרי המלחמה בארץ.

00:04:27.510 00:04:30.059

אממ. המשפחה ש.

00:04:30.059 00:04:32.130

זאת אומרת. ה.

00:04:32.130 00:04:34.890

אה. אישה ה. ה.

00:04:34.890 00:04:38.670

הנוצרייה שלקחה אותי מאימי. אהה.

00:04:38.670 00:04:40.740

הייתה גרה עם.

00:04:40.740 00:04:43.500

אממ. בעלה. אהה. בבית.

00:04:43.500 00:04:45.570

את יודעת שמה?

00:04:45.570 00:04:49.710

לא. אהה. הייתה גרה עם בעלה.

00:04:49.710 00:04:53.640

אה. לא היו להם ילדים.

00:04:53.640 00:04:57.780

אהה. היה להם בית קטן קצת.

00:04:57.780 00:05:00.540

אה. באזור הכפרי ש.

00:05:00.540 00:05:02.610

אהה. של ראדיביליב.

00:05:02.610 00:05:04.770

אממ. הגרמנים. אהה.

00:05:04.770 00:05:07.619

חשדו שהם מסתירים אותי.

00:05:07.619 00:05:11.070

אהה. וערב אחד הם באו.

00:05:11.070 00:05:13.830

אה. זה היה באביב.

00:05:13.830 00:05:16.139

אהה. ישבנו בחוץ.

00:05:16.139 00:05:21.210

על הדשא. אכלנו ארוחת ערב. זאת אומרת.

00:05:21.210 00:05:24.900

היה בית. היה דשא ומסביב.

00:05:24.900 00:05:28.100

אה. לדשא היה גדר וישבנו בחוץ ואכלנו ארוחת ערב.

00:05:28.100 00:05:31.660

הייתה שמיכה על האדמה והאוכל שם ואנחנו

00:05:31.660 00:05:33.250

ישבנו מסביב ואכלנו.

00:05:33.250 00:05:36.420

אהה. ופתע שמענו צעדים כבדים.

00:05:36.420 00:05:40.020

אהה. שכולנו ידענו כבר שזה הגסטפו.

00:05:40.020 00:05:42.420

אהה. והייתה קבוצה שלהם.

00:05:42.420 00:05:48.930

בערך 6 והם התקרבו לבית וכשהם הגיעו לשער של הגדר.

00:05:48.930 00:05:54.720

הזוג דחף אותי תחת השמיכה בכדי שלא יראו אותי.

00:05:54.720 00:05:58.920

אממ. והראש של החבורה של הגסטפו. הנ.

00:05:58.920 00:06:02.520

הם כולם נכנסו לתוך החצר אבל

00:06:02.520 00:06:06.720

הוא ניגש לזוג ומרוב שהוא היה כועס.

00:06:06.720 00:06:07.920

אהה. אהה.

00:06:07.920 00:06:09.810

ונחוש בדעתו. הוא.

00:06:09.810 00:06:15.810

הוא דרך על השמיכה שאני הייתי מתחת. בלי להרגיש אותי.

00:06:15.810 00:06:20.190

שאל אותם אם הם מסתירים ילדה יהודייה.

00:06:20.190 00:06:21.990

הם אמרו לא.

00:06:21.990 00:06:27.390

הוא לקח אותם לתוך הבית ואחרי כמה דקות ירה.

00:06:27.390 00:06:28.885

היו יריות. אממ. והם הלכו.

00:06:28.885 00:06:32.189

ואחרי שהם הלכו נכנסתי

00:06:32.189 00:06:38.089

לבית וראיתי אותם על הרצפה שוכבים אחד ליד השני.

00:06:38.089 00:06:39.390

אה. פחדתי.

00:06:39.390 00:06:41.810

יצאתי החוצה. הת. אה.

00:06:41.810 00:06:44.610

הסתתרתי בשיחים שהיו מסביב לבית

00:06:44.610 00:06:47.970

כל הלילה ובבוקר האימא של. אממ.

00:06:47.970 00:06:50.210

האישה הצעירה שהת. הת.

00:06:50.210 00:06:53.770

האימא הייתה אישה מבוגרת עם עוד.

00:06:53.770 00:06:57.130

אה. אני חושבת 6. 8 ילדים.

00:06:57.130 00:07:01.050

אהה. היא הגיעה לבית והיא חיפשה אותי.

00:07:01.050 00:07:03.290

היא מצאה אותי. אהה.

00:07:03.290 00:07:07.040

בתוך השיחים והיא לקחה אותי איתה.

00:07:07.040 00:07:09.840

אז מי נשאר בחיים מה?

00:07:09.840 00:07:10.400

ממי?

00:07:10.400 00:07:12.050

זוג הזה?

00:07:12.050 00:07:13.170

אף אחד?

00:07:13.170 00:07:14.290

אף אחד.

00:07:14.290 00:07:16.530

כמה נרצחו שם? הזוג.

00:07:16.530 00:07:18.210

זה הזוג וזהו.

00:07:18.210 00:07:21.570

הם היו זוג שגרו לבד והם.

00:07:21.570 00:07:24.930

אהה. שמרו עליי. הם הסתירו אותי.

00:07:24.930 00:07:26.120

כ. אה.

00:07:26.120 00:07:27.900

את מתארת לך שזה הייתה הלשנה?

00:07:27.900 00:07:30.300

אני לא יודעת אם זה הייתה הלשנה או לא.

00:07:30.300 00:07:32.899

אממ. אני חושבת

00:07:32.899 00:07:40.539

שהמודיעין של הגסטפו היה מאוד יסודי.

00:07:40.539 00:07:41.820

הם ידעו בדיוק.

00:07:41.820 00:07:43.860

אהה. מה ג.

00:07:43.860 00:07:46.580

מי גר בכפר. אה.

00:07:46.580 00:07:49.980

כמה אנשים יש בכל בית.

00:07:49.980 00:07:52.700

אהה. הם ידעו ש.

00:07:52.700 00:07:57.160

אהה. יש ילדה שמישהו מסתיר. אהה.

00:07:57.160 00:08:01.920

הם חשבו שאני הילדה ושהם הזוג שמסתי.

00:08:01.920 00:08:07.800

הם הזוג שמסתיר אותי ולכן הם הגיעו אליהם.

00:08:07.800 00:08:12.560

אממ. ואז האישה המבוגרת לקחה אותי אליה.

00:08:12.560 00:08:15.960

היה לה. הייתה לה חווה.

00:08:15.960 00:08:19.810

אממ. והם גידלו חיות וירקות.

00:08:19.810 00:08:24.570

אהה. והילדים שלה עבדו בשדות במשך היום.

00:08:24.570 00:08:25.879

אהה. והיא החזיקה אותי בבית.

00:08:25.879 00:08:28.260

היא אמרה לי אף פעם לא לצאת. אה.

00:08:28.260 00:08:30.740

היא נתנה לי. אה.

00:08:30.740 00:08:34.140

צלב קטן ללבוש. אממ. לענוד.

00:08:34.140 00:08:39.720

אממ. היא נתנה לי שם פולני שאני לא זוכרת.

00:08:39.720 00:08:40.960

היא. אהה.

00:08:40.960 00:08:47.580

לימדה אותי כמה תפילות קתוליות שגם אותם אני לא זוכרת.

00:08:47.580 00:08:50.680

אממ. והיא. היא הסתירה אותי.

00:08:50.680 00:08:55.640

ואחרי תקופה מסוימת הגסטפו חשדו שהיא מסתירה אותי.

00:08:55.640 00:09:02.840

זאת אומרת. הם חיפשו כל הזמן את הילדה הזאת שמישהו מסתיר.

00:09:02.840 00:09:07.800

אממ. למה הם היו כל כך מעוניינים בי?

00:09:07.800 00:09:10.280

אני לא יודעת. אני

00:09:10.280 00:09:15.600

חושבת שאולי זה פשוט היה הנטייה לעבודה יסודית.

00:09:15.600 00:09:21.660

אממ. והם התחילו לבוא ולאיים עליה ואמרו לה שאם.

00:09:21.660 00:09:24.710

אהה. היא. אם י. אם יתברר שהיא מסתירה ילדה יהודייה.

00:09:24.710 00:09:26.570

יהרגו אותה וכל ילדיה.

00:09:26.570 00:09:29.880

וזה. זאת כבר אחרי שאיבדה בת.

00:09:29.880 00:09:31.499

אהה. ברצח הקודם.

00:09:31.499 00:09:37.140

אממ. הם באו לעיתים קרובות ויום אחד הם באו והם.

00:09:37.140 00:09:39.839

אממ. ביקשו לקחת אותי לחקירה.

00:09:39.839 00:09:42.540

אני הייתי בערך בגיל 3.

00:09:42.540 00:09:47.130

אממ. וכשיצאתי מהבית האישה המבוגרת אמרה לי: "אממ.

00:09:47.130 00:09:49.289

תגידי כן לכל מה

00:09:49.289 00:09:54.149

שהם ישאלו אותך. אם הם ישאלו אותך אם יהודי

00:09:54.149 00:09:55.769

. יהודייה. תגידי כן.

00:09:55.769 00:10:00.420

אם ישאלו אותך אם את פולנייה. תגידי כן.

00:10:00.420 00:10:04.050

ישאלו אותך אם זה השם שלך. תגידי כן.

00:10:04.050 00:10:07.049

תגידי כל דבר כן. כי אולי הם הגיעו למסקנה.

00:10:07.049 00:10:11.670

יחשבו שאת לא מבינה מה שואלים אותך ויניחו לך."

00:10:11.670 00:10:15.270

אהה. והאיש גסטפו לקח אותי לחדר.

00:10:15.270 00:10:17.670

זה היה חדר קטן.

00:10:17.670 00:10:19.470

אהה. ב. בניין.

00:10:19.470 00:10:21.870

והיית רק בת 3.

00:10:21.870 00:10:23.070

כן. אממ.

00:10:23.070 00:10:25.550

זה היה בניין קטן.

00:10:25.550 00:10:28.810

הוא הכניס אותי לחדר ריק.

00:10:28.810 00:10:31.760

לא היה שום דבר בחדר חוץ משרפרף.

00:10:31.760 00:10:34.110

אממ. הוא הושיב אותי על

00:10:34.110 00:10:37.280

השרפרף והוא התחיל לשאול אותי שאלות.

00:10:37.280 00:10:40.570

אהה. אם את יהודייה אז אמרתי כן.

00:10:40.570 00:10:42.450

אם את פולנייה. כן.

00:10:42.450 00:10:44.800

אם את יודעת תפילות. כן.

00:10:44.800 00:10:47.909

אה. ושאל אותי המון שאלות וכל דבר אמרתי כן.

00:10:47.909 00:10:51.810

הוא בא. איך הוא מצא אותך. הוא הגיע לבית?

00:10:51.810 00:10:54.974

כן. הוא הגיע לבית של האישה המבוגרת הזאת.

00:10:54.974 00:10:57.750

אז הם. הם חשדו שה. אם האם.

00:10:57.750 00:10:58.920

אה. זאת אומרת.

00:10:58.920 00:11:01.974

זה. האישה שנרצחה.

00:11:01.974 00:11:04.980

אם לא מצאו אותי שם. שבעצם הייתי שם.

00:11:04.980 00:11:08.100

הוא פשוט דרך עליי ולא הרגיש את זה.

00:11:08.100 00:11:10.380

אהה. אז מישהו צריך.

00:11:10.380 00:11:12.090

אה. להסתיר אותי.

00:11:12.090 00:11:15.690

והוא י. הם יצאו מהנחה שה.

00:11:15.690 00:11:21.390

המישהו הסביר הזה היה אימא של האותה אישה צעירה שנרצ.

00:11:21.390 00:11:22.635

שהם רצחו.

00:11:22.635 00:11:24.450

אהה. ובמשך. אה.

00:11:24.450 00:11:28.440

כל הבוקר ישבתי שם איתו על השרפרף.

00:11:28.440 00:11:33.000

אהה. ואני אמרתי כן לכל דבר שהוא שאל.

00:11:33.000 00:11:35.550

איך היה היחס שלו?

00:11:35.550 00:11:38.100

עויין מאוד ואלים. אהה.

00:11:38.100 00:11:40.459

ובשלב מסוים הוא אמר: "את יודעת מה.

00:11:40.459 00:11:42.060

אם תגידי לי את האמת.

00:11:42.060 00:11:43.339

אני אתן לך מה שאת רוצה.

00:11:43.339 00:11:45.500

מה את רוצה?"

00:11:45.500 00:11:49.099

ואמרתי: "אני רוצה ללכת לשירותים."

00:11:49.099 00:11:50.779

והוא כל כך כעס.

00:11:50.779 00:11:54.340

הוא נתן לי סטירה שהעיף אותי מה. אה.

00:11:54.340 00:11:55.580

השרפרף. אה.

00:11:55.580 00:11:58.060

זרק אותי על הקיר.

00:11:58.060 00:11:58.680

אויש.

00:11:58.680 00:12:02.685

אהה. קיבלתי מכה קשה בראש. אהה.

00:12:02.685 00:12:07.310

היו לי כאבי ראש קשים אחר כך.

00:12:07.310 00:12:11.030

אני איבדתי את הראייה בעין שמאל.

00:12:11.030 00:12:13.510

אה. אני בעצם עיוו.

00:12:13.510 00:12:15.980

כמעט עיוורת בעין שמאל.

00:12:15.980 00:12:18.600

אהה. ואחרי היום הזה הוא החזיר אותי

00:12:18.600 00:12:21.460

אליה ושוב אמר לה ש: "אם את.

00:12:21.460 00:12:23.540

אם נגלה שאת. אממ.

00:12:23.540 00:12:27.160

מחביאה י. את הילדה הזאת. אהה.

00:12:27.160 00:12:29.240

אם היא יהודייה. אהה.

00:12:29.240 00:12:32.879

אנחנו נרצח אותך ואת כל הילדים שלך."

00:12:32.879 00:12:34.959

עכשיו. לפני שאנחנו ממשיכים.

00:12:34.959 00:12:37.040

מה את יודעת ו.

00:12:37.040 00:12:40.000

זה נשמעים. ה. האנשים הנפלאים האלה.

00:12:40.000 00:12:42.839

באמת הם אנשים יוצאי דופן.

00:12:42.839 00:12:44.660

האם את יו. אה.

00:12:44.660 00:12:46.940

את יודעת איזה. איזשהו פרט עליהם?

00:12:46.940 00:12:47.320

אני.

00:12:47.320 00:12:48.460

מי הם היו?

00:12:48.460 00:12:49.599

למה הם עשו את זה?

00:12:49.599 00:12:51.059

האם בגלל חברות?

00:12:51.059 00:12:55.540

האם בגלל. כי האימא הייתה יכולה פשוט להתעלם.

00:12:55.540 00:12:56.180

נכון.

00:12:56.180 00:12:58.100

אחרי שביתה נרצחה.

00:12:58.100 00:12:58.740

נכון.

00:12:58.740 00:13:05.100

ובכל אופן היא לקחה ועשתה מעשה ולקחה אותך לביתה?

00:13:05.100 00:13:06.380

כן. כן.

00:13:06.380 00:13:08.580

אני חושבת שהמניע הייתה דתית.

00:13:08.580 00:13:12.739

אממ. אני חושבת שהם היו אנשים דתיים.

00:13:12.739 00:13:14.450

הדוק. קתולים הדוקים.

00:13:14.450 00:13:16.730

אהה. והם ראו בנאצ.

00:13:16.730 00:13:17.870

אה. ב.

00:13:17.870 00:13:22.470

אממ. בנאציזם משהו שנוגד את האמונות הדתיות שלהם.

00:13:22.470 00:13:24.180

זאת הייתה לי.

00:13:24.180 00:13:29.160

זאת הייתה התחושה שלי כל הזמן שהייתי אצלם.

00:13:29.160 00:13:30.870

אהה. שהם ראו.

00:13:30.870 00:13:32.010

אה. ב.

00:13:32.010 00:13:35.430

בתנועה נאצית משהו שהוא נוגד לישו.

00:13:35.430 00:13:37.140

נוגד לעקרונות של.

00:13:37.140 00:13:42.300

אממ. הנצרות ואני חושבת שזאת הסיבה שהם החביאו אותי.

00:13:42.300 00:13:46.860

ואחר כך גיליתי שהם גם אחרי ש. אהה.

00:13:46.860 00:13:51.450

אני נלקחתי מהם. שהם החביאו גם יהודים אחרים.

00:13:51.450 00:13:53.190

זאת אומרת. אהה.

00:13:53.190 00:13:57.630

אני חושבת שהמניע שלהם הייתה דתית אמיתית.

00:13:57.630 00:13:59.340

את יודעת. אה.

00:13:59.340 00:14:02.190

יותר על הבת ובעלה שנרצחו?

00:14:02.190 00:14:04.170

לא. רק שהם היו צעירים מאוד.

00:14:04.170 00:14:09.389

מה שאני זוכרת שאולי הם רק התחתנו בזמן הקרוב

00:14:09.389 00:14:11.450

כי הם היו צעירים וא.

00:14:11.450 00:14:14.330

אני זוכרת איזה זוג.

00:14:14.330 00:14:17.210

אה. אממ. שמח ותוסס.

00:14:17.210 00:14:19.560

ו. אממ. אהה.

00:14:19.560 00:14:23.160

מה את זוכרת עוד מ.

00:14:23.160 00:14:27.340

בעצם איפה מתחיל הזיכרון הראשון שלך?

00:14:27.340 00:14:31.360

הזיכרון הראשון מתחיל קצת עם אימי.

00:14:31.360 00:14:33.100

זאת אומרת. אני.

00:14:33.100 00:14:36.580

יש לי איזשהו זיכרון שמישהו. אה.

00:14:36.580 00:14:41.579

עם שיער כהה מחזיק אותי בזרועות ואחר כך.

00:14:41.579 00:14:43.259

אני לא זוכרת מעבר לזה.

00:14:43.259 00:14:48.420

עד שאותו יום שישבנו בחצר עם הזוג.

00:14:48.420 00:14:52.260

שישבתי עם הזוג הצעיר הזה בחצר.

00:14:52.260 00:14:54.969

אהה. ואכלנו ארוחת ערב.

00:14:54.969 00:15:00.770

אלה הם הזיכרונות שאני זוכרת בבירור מגיל מאוד צעיר.

00:15:00.770 00:15:04.610

ואחר כך הזיכרון היה מאוד. אה.

00:15:04.610 00:15:06.530

רצוף כי. אהה.

00:15:06.530 00:15:09.090

דבר הוביל לדבר. אממ.

00:15:09.090 00:15:12.830

מה את זוכרת מחייה. מח.

00:15:12.830 00:15:15.390

מהחיים שלך אצל האימא.

00:15:15.390 00:15:18.589

את זוכרת את שם האימא?

00:15:18.589 00:15:19.870

אימא שלי?

00:15:19.870 00:15:24.950

לא. את השם הגברת. האימא של האישה?

00:15:24.950 00:15:27.510

אה. האישה המבוגרת הזאת?

00:15:27.510 00:15:31.350

לא. אני זוכרת איך היא נראית.

00:15:31.350 00:15:33.910

זאת אומרת. אישה נמוכה.

00:15:33.910 00:15:35.190

אממ. בהירה.

00:15:35.190 00:15:38.740

אהה. עם מטפחת על השערות.

00:15:38.740 00:15:40.840

אממ. ואישה. אממ.

00:15:40.840 00:15:43.399

דעתנית עם חוט שידרה.

00:15:43.399 00:15:46.600

זאת אומרת. כשראיתי אותה. אהה.

00:15:46.600 00:15:50.439

בשיחות עם הגסטפו שבאו מפעם לפעם.

00:15:50.439 00:15:53.940

אה. היא הייתה מאוד. אה. נחושה.

00:15:53.940 00:15:56.039

אהה. אני אף פעם לא הרגשתי שהיא פוחדת.

00:15:56.039 00:15:58.700

מה היא אמרה להם. מי זאת ילדה?

00:15:58.700 00:16:02.380

אממ. זה. אני לא זוכרת מה היא אמרה.

00:16:02.380 00:16:05.560

אבל היא הכחישה שאני ילדה יהודייה.

00:16:05.560 00:16:09.700

אהה. ואני חושבת שהיא הייתה מאוד. מאוד עוינת כלפיהם.

00:16:09.700 00:16:11.980

זאת אומרת. זה מה שאני מרגי.

00:16:11.980 00:16:16.750

זה מה שאני זוכרת. שזה לא היה מצב שהם באו והיא פחדה ו.

00:16:16.750 00:16:19.795

וכו'. אלא שהיא מאוד.

00:16:19.795 00:16:24.029

אממ. עמדה על שלה ואני חושבת שזה מה שהציל אותה.

00:16:24.029 00:16:28.830

זאת אומרת. היא הייתה מאוד.

00:16:28.830 00:16:32.710

אממ. אממ. לוחמנית אפילו כלפיהם.

00:16:32.710 00:16:36.290

זאת אומרת. היא לא הסתירה שהיא מתנגדת להם.

00:16:36.290 00:16:38.160

שהיא לא סובלת אותם. אה.

00:16:38.160 00:16:41.990

שהיא לא מוכנה לשתף פעולה איתם. אהה.

00:16:41.990 00:16:46.229

ואולי זה מה שהשאיר אותה ק. בחיים תקופה.

00:16:46.229 00:16:48.350

מה את זוכרת מה.

00:16:48.350 00:16:50.470

מהחיי היום יום. אממ.

00:16:50.470 00:16:53.550

אהה. מחיי היום יום בב.

00:16:53.550 00:16:55.140

אהה. ב. בבית?

00:16:55.140 00:16:55.670

שלה?

00:16:55.670 00:16:56.200

כן.

00:16:56.200 00:16:59.909

אממ. אני זוכרת חיים רק בתוך הבית.

00:16:59.909 00:17:04.609

זאת אומרת. היא לא נתנה לי לצאת מהבית.

00:17:04.609 00:17:06.590

אז אני זוכרת יותר את ה.

00:17:06.590 00:17:07.850

זה היה בית קטן.

00:17:07.850 00:17:12.030

אני זוכרת את הפעילות מסביב.

00:17:12.030 00:17:14.510

מטבח ובישול. אהה. ודברים כאלה.

00:17:14.510 00:17:15.980

זאת אומרת. אה.

00:17:15.980 00:17:18.920

היות ואף פעם לא יצאתי החוצה.

00:17:18.920 00:17:21.860

אממ. לא יכולתי לזכור יותר מזה.

00:17:21.860 00:17:23.330

לא יצאת החוצה?

00:17:23.330 00:17:25.900

לא. היא לא הרשתה לי.

00:17:25.900 00:17:27.790

את או. ומה עם.

00:17:27.790 00:17:30.310

את אומרת שהיא לימדה אותך להתפלל?

00:17:30.310 00:17:32.149

היא לימדה אותי כמה תפילות.

00:17:32.149 00:17:33.770

איזה? את זוכרת.

00:17:33.770 00:17:35.910

אני לא זוכרת.

00:17:35.910 00:17:36.450

כן.

00:17:36.450 00:17:41.310

בפולנית. אהה. היא מאוד הקפידה שאענ. אענוד את הצלב.

00:17:41.310 00:17:45.059

צלב. אבל את לא ביקרת בכנסייה?

00:17:45.059 00:17:46.830

לא. לא. כי היא לא נתנה לי לצאת מהבית.

00:17:46.830 00:17:48.709

האם היו עוד ילדים איתך?

00:17:48.709 00:17:51.230

אה. בתקופה שאני הייתי.

00:17:51.230 00:17:54.690

לא היו עוד ילדים במסתור.

00:17:54.690 00:17:59.100

אהה. אני הבנתי שאחרי שאני כבר. אממ.

00:17:59.100 00:18:00.990

נלקחתי ממנה. אהה.

00:18:00.990 00:18:03.909

האחרים שהחביאה היו מבוגרים יותר.

00:18:03.909 00:18:06.430

אני לא שמעתי שהיא הסתירה עוד ילדים.

00:18:06.430 00:18:08.969

יש לך עוד איזשהם זיכרונות?

00:18:08.969 00:18:12.090

אוכל מיוחד. שיר שהיא שרה לך?

00:18:12.090 00:18:12.590

אממ.

00:18:12.590 00:18:13.590

איך. אה.

00:18:13.590 00:18:16.250

לא. הדבר היח. השיר היחידה.

00:18:16.250 00:18:18.750

אם את שואלת על שירים.

00:18:18.750 00:18:21.250

שאני מכירה זה אויפן פריפעטשיק.

00:18:21.250 00:18:23.250

נו. אולי תשירי לנו?

00:18:23.250 00:18:25.250

לא. לא. אני לא.

00:18:25.250 00:18:26.750

אבל זה ביידיש.

00:18:26.750 00:18:29.330

אה. כן. זה באמת. אה.

00:18:29.330 00:18:31.830

היא לא ידעה יידיש מדי.

00:18:31.830 00:18:34.330

לא. לא. אז כנראה שזה.

00:18:34.330 00:18:36.830

אבל זה. את יודעת. אחרי.

00:18:36.830 00:18:38.330

מבית הוריי כנראה.

00:18:38.330 00:18:38.830

כנראה.

00:18:38.830 00:18:42.330

כן. כי זה שיר ערש אז. אהה.

00:18:42.330 00:18:43.760

כן. בהחלט.

00:18:43.760 00:18:45.260

אני חושבת ש.

00:18:45.260 00:18:48.260

שזה מה שאני מכירה מבית הוריי.

00:18:48.260 00:18:52.260

זאת אומרת. זה תמיד ידעתי. את השיר הזה.

00:18:52.260 00:18:56.080

כן. אבל ממנה את לא זוכרת שיר.

00:18:56.080 00:18:57.080

לא. לא.

00:18:57.080 00:18:59.080

היא דיברה אליך בפולנית?

00:18:59.080 00:19:00.080

כן. כן.

00:19:00.080 00:19:03.080

מה. מה. את זוכרת מה עשית?

00:19:03.080 00:19:05.580

אה. מה. מה. כל היום?

00:19:05.580 00:19:09.670

אני זוכרת שישבתי ככה על ידה ב. במטבח.

00:19:09.670 00:19:11.170

זאת אומרת. ככה.

00:19:11.170 00:19:11.670

כן.

00:19:11.670 00:19:14.430

הסתובבתי בתוך הבית. במטבח בעיקר.

00:19:14.430 00:19:15.430

יצאת לגינה?

00:19:15.430 00:19:17.430

היא לא הרשתה לי.

00:19:17.430 00:19:19.430

מה היא הסבירה לך?

00:19:19.430 00:19:22.430

אממ. אני חושבת שהיא לא הסבירה.

00:19:22.430 00:19:25.609

אני חושבת שהיא. משום מה היא יצאה מהנחה שאני יודעת.

00:19:25.609 00:19:27.870

שאני מבינה מה מתרחש.

00:19:27.870 00:19:29.010

אהה. היא.

00:19:29.010 00:19:30.720

אני לא זוכרת.

00:19:30.720 00:19:34.710

אנ. הדבר היחידי שאני כן זוכרת עליה.

00:19:34.710 00:19:40.170

כשהיא באה לקחת אותי מהבית של ביתה שמצאה אותם.

00:19:40.170 00:19:41.550

אהה. מתים. אהה.

00:19:41.550 00:19:44.229

שהיא הייתה מאוד כועסת. זה אני זוכרת.

00:19:44.229 00:19:45.985

היא מאוד כעסה. אהה.

00:19:45.985 00:19:49.980

לא עליי אלא על הגסטפו והנאצים.

00:19:49.980 00:19:52.540

אממ. ולכן אני אומרת.

00:19:52.540 00:19:55.740

אני זוכרת אותה כאישה נחושה.

00:19:55.740 00:19:57.020

אהה. לוחמנית.

00:19:57.020 00:19:58.940

אממ. דעתנית. אהה.

00:19:58.940 00:20:04.420

ומאוד ומאוד משוכנעת שהיא עושה את הדבר הנכון.

00:20:04.420 00:20:05.060

ש.

00:20:05.060 00:20:09.540

זאת אומרת. היה לה איזה אמו.

00:20:09.540 00:20:11.460

אמונ. אמונה פנימית.

00:20:11.460 00:20:14.660

זאת אומרת. ששאלות לא עלו.

00:20:14.660 00:20:18.500

זאת אומרת. זה לא היה. אה.

00:20:18.500 00:20:22.375

סיבה או לא הייתה הזדמנות. אהה.

00:20:22.375 00:20:26.890

לעלות לשאול אותה שאלות והיא לא הסבירה.

00:20:26.890 00:20:30.730

זאת אומרת. היא שידרה ש. אהה.

00:20:30.730 00:20:38.320

היא לגמרי בטוחה שהיא עושה את הדבר הנכון. שאין לה ספקות.

00:20:38.320 00:20:42.160

זאת אומרת. אף פעם לא הרגשתי.

00:20:42.160 00:20:43.820

אממ. התלבטות. אה. אה.

00:20:43.820 00:20:45.939

כן כדאי לי להמשיך להחזיק את הילדה הזאת.

00:20:45.939 00:20:47.010

לא כדאי לי.

00:20:47.010 00:20:49.830

מה יקרה. הגסטפו חוזרים כל הזמן.

00:20:49.830 00:20:51.850

לעיתים קרובות יותר ויותר.

00:20:51.850 00:20:53.870

אממ. היא הייתה נחושה.

00:20:53.870 00:20:57.160

‮ושבאמת הגיעו הביקורים האלה. ‭So called‬.‬

00:20:57.160 00:20:59.510

ביקורים במרכא. של אנשי הגסטפו.

00:20:59.510 00:21:02.085

אהה. היא החביאה אותך? היא.

00:21:02.085 00:21:06.070

לא. לא. כי היא רצתה להציג אותי כילדה

00:21:06.070 00:21:07.480

נוצרייה. זאת אומרת.

00:21:07.480 00:21:07.950

כן.

00:21:07.950 00:21:10.770

לא הייתה לה סיבה להחביא אותי.

00:21:10.770 00:21:12.180

זאת אומרת. אהה.

00:21:12.180 00:21:14.540

היא הציגה אותי כילדה נוצרייה.

00:21:14.540 00:21:17.360

אז מה. הם היו. אה. אה.

00:21:17.360 00:21:20.650

את יכולה לתאר לי את הביקורים האלה?

00:21:20.650 00:21:24.880

אני לא זוכרת אותם חוץ משהם היו מאוחר בערב.

00:21:24.880 00:21:25.350

מ-המ.

00:21:25.350 00:21:27.500

והם היו קצרים. זאת אומרת. אה.

00:21:27.500 00:21:29.819

היה לי את הרושם שהם נכנסים ככה.

00:21:29.819 00:21:32.720

מסתכלים מסביב לראות מי ישנו. אהה.

00:21:32.720 00:21:34.850

ו. ושואלים אותה.

00:21:34.850 00:21:36.980

אה. כמה שאלות.

00:21:36.980 00:21:41.430

הם מאיימים עליה בעיקר. אהה. והולכים.

00:21:41.430 00:21:44.060

את לא מזכירה בעל?

00:21:44.060 00:21:45.559

אני לא חושבת שהיה לה בעל.

00:21:45.559 00:21:46.730

אני חושבת שהיא הייתה אלמנה.

00:21:46.730 00:21:50.810

והיו לה את הילדים שלה שעזרו לה במשק.

00:21:50.810 00:21:51.830

אהה. אה.

00:21:51.830 00:21:53.400

החקלאי. בשדות. בעבודה.

00:21:53.400 00:21:55.900

אותה. את זה אני זוכרת.

00:21:55.900 00:21:58.399

שהם היו יוצאים בבוקר לעבוד בשדות

00:21:58.399 00:22:00.700

והם היו חוזרים בערב. לקראת ערב.

00:22:00.700 00:22:02.699

הם ידעו על קיומך?

00:22:02.699 00:22:04.500

אני בטוחה. אני בטוחה.

00:22:04.500 00:22:06.160

זאת אומרת. אה.

00:22:06.160 00:22:10.800

לא הייתה דרך להסתיר אותי מהם.

00:22:10.800 00:22:12.870

מה עם ארוחות?

00:22:12.870 00:22:16.740

את זוכרת איזושהי ארוחה איתה?

00:22:16.740 00:22:18.120

לא. לא.

00:22:18.120 00:22:19.500

אוכל מסוים?

00:22:19.500 00:22:22.260

לא. לא. חוץ מזה

00:22:22.260 00:22:28.680

שהיינו במטבח ושאני זוכרת את עצמי כל הזמן במטבח.

00:22:28.680 00:22:31.440

אני לא זוכרת אוכל.

00:22:31.440 00:22:33.765

את זוכרת רעב?

00:22:33.765 00:22:36.780

שם לא. שם לא.

00:22:36.780 00:22:38.850

אחר כך כן.

00:22:38.850 00:22:42.300

במחנות כן. בבריחה מהמחנות כן.

00:22:42.300 00:22:42.990

ואז?

00:22:42.990 00:22:45.060

אממ. ה. אממ.

00:22:45.060 00:22:47.670

פרטיזנים שהם. אה.

00:22:47.670 00:22:52.500

היו חברים של הוריי היו באים לבקר.

00:22:52.500 00:22:54.720

רגע. אז זה באמת. כאן אנחנו צריכים לברר איך.

00:22:54.720 00:22:56.920

איך הם ידעו שאת אצלה?

00:22:56.920 00:22:59.219

האם הם סידרו את זה?

00:22:59.219 00:23:00.679

לא. הם לא סידרו את זה.

00:23:00.679 00:23:02.730

כי את אמרת שהיא עבדה אצל.

00:23:02.730 00:23:04.620

הבת שלה עבדה.

00:23:04.620 00:23:05.880

הבת עבדה.

00:23:05.880 00:23:09.030

איך הם ידעו. הפרטיזנים היהודים.

00:23:09.030 00:23:09.660

היהודים.

00:23:09.660 00:23:12.810

א'. מה. מה שם משפחתם?

00:23:12.810 00:23:15.150

יש אחד שטרנברג.

00:23:15.150 00:23:15.780

כן.

00:23:15.780 00:23:17.040

אחד. אממ.

00:23:17.040 00:23:18.930

דוניק. אחד פלדמן.

00:23:18.930 00:23:22.710

אממ. אחרים אני לא זוכרת בשמם.

00:23:22.710 00:23:24.690

והם הגיעו. ו?

00:23:24.690 00:23:28.560

הם היו באים לראות שאני בסדר.

00:23:28.560 00:23:31.080

אהה. ככל שהזמן עבר

00:23:31.080 00:23:35.490

והביקורים של הגסטפו היו תכופים יותר. אהה.

00:23:35.490 00:23:37.380

רגע. כשהם ביקרו.

00:23:37.380 00:23:39.750

הם באו לבקר.

00:23:39.750 00:23:41.010

הם באו.

00:23:41.010 00:23:42.900

הביאו לך משהו?

00:23:42.900 00:23:44.790

אהה. לא. לא.

00:23:44.790 00:23:48.570

הם רק באו לראות שאני בסדר.

00:23:48.570 00:23:50.460

אהה. ושהאישה בסדר.

00:23:50.460 00:23:51.945

אממ. חו.

00:23:51.945 00:23:57.840

והם היו באים לביקורים מאוד חטופים ומיד. אהה. נעלמים.

00:23:57.840 00:24:01.620

אבל הם הרגישו עם הזמן ש.

00:24:01.620 00:24:06.390

הם חששו אם האישה תוכל לעמוד. אממ. באיומים של הגסטפו.

00:24:06.390 00:24:10.510

זאת אומרת. כמה זמן היא תוכל להחזיק מעמד אם באמת.

00:24:10.510 00:24:15.550

אה. יתחילו לרצוח את הילדים שלה אחד אחד.

00:24:15.550 00:24:18.700

אממ. והם החליטו ש. אממ.

00:24:18.700 00:24:24.210

זה לא מוסרי להשאיר אותה במ. במצב כזה.

00:24:24.210 00:24:26.100

אממ. כפי שאמרתי.

00:24:26.100 00:24:29.250

הם פחדו שהיא לא תוכל.

00:24:29.250 00:24:33.660

אה. לעמוד נגד האיומים של הגסטפו. אממ.

00:24:33.660 00:24:40.410

והם פחדו שאם היא לא תוכל לעמוד באיומים של הגסטפו.

00:24:40.410 00:24:44.190

היא תירצח אבל גם אני ארצח.

00:24:44.190 00:24:48.990

ולילה אחד הם באו ולקחו אותי ממנה.

00:24:48.990 00:24:50.250

אהה. ונכנ.

00:24:50.250 00:24:55.530

כל החברים האלה היו חב. אה. היו בפרטיזנים?

00:24:55.530 00:24:58.920

כן. הם היו. כן. כן.

00:24:58.920 00:25:02.070

והם היו חברים של אימי.

00:25:02.070 00:25:04.290

ולכן הם ס.

00:25:04.290 00:25:07.440

איך הם הכירו את אימך.

00:25:07.440 00:25:09.330

את יודעת קצת.

00:25:09.330 00:25:11.850

אה. הם גדלו ביחד.

00:25:11.850 00:25:16.260

הם היו חברים מהכפר. מבית ספר.

00:25:16.260 00:25:18.150

זאת אומרת. שהם.

00:25:18.150 00:25:19.410

אה. היו.

00:25:19.410 00:25:22.620

עברו באופן חופשי ממקום למקום.

00:25:22.620 00:25:25.140

אממ. במגבלות של האור.

00:25:25.140 00:25:29.550

זאת אומרת. אני ראיתי אותם רק בלילות.

00:25:29.550 00:25:37.290

אממ. אבל ההרגשה שלי הייתה שהם ככה שוטטו בתוך היערות ו.

00:25:37.290 00:25:38.730

ו. ו.

00:25:38.730 00:25:41.139

אממ. הסתתרו בתוך היערות.

00:25:41.139 00:25:41.299

אז הם יום אחד הגיעו. כן.

00:25:41.299 00:25:43.299

יום אחד הגיעו. לקחו אותי ממנה.

00:25:43.299 00:25:46.200

זה היה בלילה. אהה. חזרנו ליערות.

00:25:46.200 00:25:48.180

אממ. ומהר מאוד.

00:25:48.180 00:25:50.700

מהר מאוד ה.

00:25:50.700 00:25:56.640

הנאצים תפסו אותנו. העלו אותנו לרכבות ונ. נשלחנו למחנה.

00:25:56.640 00:26:00.810

רק רגע. לפני זה קצת ש.

00:26:00.810 00:26:04.110

את זוכרת פרידה מהגברת הזאת?

00:26:04.110 00:26:04.770

לא.

00:26:04.770 00:26:06.750

לא. זה לא.

00:26:06.750 00:26:10.710

לא. לא. זה היה מאוד חטוף.

00:26:10.710 00:26:13.515

זאת אומרת. מאוד. אהה.

00:26:13.515 00:26:19.620

נזהרו לא להישאר שם זמן עד שמישהו ימצא אותם.

00:26:19.620 00:26:24.240

מה את זוכרת מהיערות. את זוכרת משהו?

00:26:24.240 00:26:27.630

חושך. הרבה עצים. זה בעיקר.

00:26:27.630 00:26:30.270

ו. והתחושה הזאת שצריכים

00:26:30.270 00:26:34.230

כל הזמן להיות בתנועה. זאת אומרת.

00:26:34.230 00:26:37.530

צריכים לבוא מהר ממקום למקום.

00:26:37.530 00:26:40.170

צריכים להיות שקטים. אממ.

00:26:40.170 00:26:41.700

זה הכול.

00:26:41.700 00:26:43.230

זאת אומרת.

00:26:43.230 00:26:47.190

את היית ילדה היחידה בין הפרטיזנים?

00:26:47.190 00:26:48.510

או היית.

00:26:48.510 00:26:51.810

בזמן. בזמן שאני הייתי איתם.

00:26:51.810 00:26:53.340

כן. אני הייתי הילדה היחידה.

00:26:53.340 00:26:55.720

ואתם נתפסתם בתוך היער?

00:26:55.720 00:26:55.899

כן.

00:26:55.899 00:26:58.060

מה את זוכרת?

00:26:58.060 00:27:00.940

מה. איך זה היה?

00:27:00.940 00:27:03.820

זה היה מהר מאוד.

00:27:03.820 00:27:05.980

הם פתאום. אה.

00:27:05.980 00:27:07.490

הופי. זה.

00:27:07.490 00:27:12.600

הנאצים פתאום הופיעו מתוך ה. בין העצים.

00:27:12.600 00:27:20.790

לקחו את כולנו. מהר מאוד העלו אותנו על רכ. על הרכבות.

00:27:20.790 00:27:25.110

אהה. אני זוכרת את הרכבות. אממ.

00:27:25.110 00:27:27.990

מה את זוכרת מהרכבת?

00:27:27.990 00:27:32.820

היה מאוד צפוף. היה מאוד צפוף.

00:27:32.820 00:27:35.700

היו המון אנשים ברכבת.

00:27:35.700 00:27:39.300

אממ. לא היה מקום לשבת.

00:27:39.300 00:27:40.740

אממ. היו.

00:27:40.740 00:27:43.620

אנשים מתו בתוך הרכבת.

00:27:43.620 00:27:48.300

אהה. הייתה אישה שילדה בתוך הרכבת.

00:27:48.300 00:27:54.060

אהה. ופעם ביום הם היו פותחים את הדלתות.

00:27:54.060 00:27:57.660

אממ. זורקים את הגופות החוצה.

00:27:57.660 00:28:00.769

אהה. וסוגרים את הדלתות ונוסעים הלאה.

00:28:00.769 00:28:06.570

את זוכרת בכי ברכבת?

00:28:06.570 00:28:07.890

אה.

00:28:07.890 00:28:14.220

לא. אני זוכרת בעיקר.

00:28:14.220 00:28:16.860

אממ. אממ.

00:28:16.860 00:28:20.820

תחושה של. אממ.

00:28:20.820 00:28:24.080

אה. חרדה לגבי העתיד.

00:28:24.080 00:28:34.579

השיחות בין האנשים. לאן אנחנו הולכים. מה יקרה לנו.

00:28:34.579 00:28:38.820

אממ. אבל אני חושבת.

00:28:38.820 00:28:44.359

גם תדהמה. אני חושב שאנשים פשוט לא האמינו שמה שקורה קורה.

00:28:44.359 00:28:46.820

זאת אומרת. הם.

00:28:46.820 00:28:51.760

בשלב זה אף אחד לא ידע לאן אנחנו.

00:28:51.760 00:28:54.419

לאן לוקחים אותנו ומה יקרה שנגיע.

00:28:54.419 00:28:57.800

כמה זמן ארכה הנסיעה בערך?

00:28:57.800 00:29:00.480

כי את לא יודעת את שם המחנה.

00:29:00.480 00:29:03.230

לא. לא.

00:29:03.230 00:29:07.205

אז אולי ככה אנחנו.

00:29:07.205 00:29:08.420

אין.

00:29:08.420 00:29:10.260

כמה זמן?

00:29:10.260 00:29:13.020

אממ. כמה ימים.

00:29:13.020 00:29:16.130

אולי יומיים. 3. משהו כזה.

00:29:16.130 00:29:18.810

אני זוכרת שכל פעם היו פותחים את הדלתות

00:29:18.810 00:29:20.630

וזורקים את הגופות החוצה.

00:29:20.630 00:29:23.150

אהה. היה יותר מקום ברכבת.

00:29:23.150 00:29:26.650

זאת אומרת. הם לא עלו אנשים חדשים.

00:29:26.650 00:29:27.949

הם. הם לקחו אותנו.

00:29:27.949 00:29:31.920

שמצאו אותנו וישר למחנה וכל פעם ש.

00:29:31.920 00:29:34.890

כל יום שפתחו את הדלתות.

00:29:34.890 00:29:36.930

היו זורקים את המתים.

00:29:36.930 00:29:39.990

המפגש הזה. בעצם את פגשת. אה.

00:29:39.990 00:29:42.030

נפגשת עם המוות כבר.

00:29:42.030 00:29:44.580

אה. בגיל מאוד מאוד צעיר.

00:29:44.580 00:29:45.090

נכון.

00:29:45.090 00:29:48.270

מאוד. את ראית את הגופות של.

00:29:48.270 00:29:50.429

נכון. של הזוג הצעיר.

00:29:50.429 00:29:52.470

של הזוג הצעיר. איך.

00:29:52.470 00:29:53.490

אה. כילדה.

00:29:53.490 00:29:55.530

כ. את זוכרת משהו.

00:29:55.530 00:29:57.060

זה פחד. זה.

00:29:57.060 00:29:58.590

אממ. לא. א.

00:29:58.590 00:30:00.120

אני חושבת. אהה.

00:30:00.120 00:30:01.890

שכמו כל ילד.

00:30:01.890 00:30:04.170

את מסתגלת למה ש.

00:30:04.170 00:30:06.509

למצב שאת גודלת בו.

00:30:06.509 00:30:08.849

זאת אומרת. זה לא. אני לא ידעתי משהו אחר.

00:30:08.849 00:30:11.430

אני לא הייתי כמו ניצולי השואה

00:30:11.430 00:30:14.489

המבוגרים יותר שהיו להם חיים לפני

00:30:14.489 00:30:16.789

השואה והיו יכולים לעשות

00:30:16.789 00:30:19.569

איזושהי השוואה בין מה שהיה קודם לבין

00:30:19.569 00:30:20.890

מה שקורה בשואה.

00:30:20.890 00:30:23.090

אני. אני נולדתי לתוך זה.

00:30:23.090 00:30:25.290

אני לא ידעתי משהו אחר.

00:30:25.290 00:30:28.810

זאת אומרת. זה היה נראה לי מאוד טבעי.

00:30:28.810 00:30:33.040

אה. מה. מה שאני רואה או מה שקורה מסביב.

00:30:33.040 00:30:34.800

גם במפגש הראשוני שלך?

00:30:34.800 00:30:36.120

אה. כן. כן.

00:30:36.120 00:30:38.450

זאת אומרת. אני זוכרת את היריות.

00:30:38.450 00:30:42.109

אני זוכרת שנכנסתי. הם היו על הרצפה.

00:30:42.109 00:30:45.400

הבית היה ריק. זאת אומרת.

00:30:45.400 00:30:47.990

הגסטפו לקחו אותו.

00:30:47.990 00:30:51.640

כל מה שהיה בתוך הבית.

00:30:51.640 00:30:57.480

אהה. אני זוכרת שאחד שכב עם יד למעלה.

00:30:57.480 00:30:59.670

האח. השני יש.

00:30:59.670 00:31:05.670

אה. שכב ככה מיד בצורה כזו מעל הראש.

00:31:05.670 00:31:07.860

אממ. ויצאתי החוצה.

00:31:07.860 00:31:12.240

זאת אומרת. אני כנראה הרגשתי שמשהו.

00:31:12.240 00:31:15.895

אממ. יוצא דופן קורה כאן.

00:31:15.895 00:31:19.550

אבל המוות בפני עצמה. אממ.

00:31:19.550 00:31:24.910

לא הפתיע אותי כי זה מה שהכרתי.

00:31:24.910 00:31:31.595

זאת אומרת. זה היה נראה לי שככה העולם מתנהג.

00:31:31.595 00:31:32.440

ו?

00:31:32.440 00:31:34.630

אממ. הגענו למחנה.

00:31:34.630 00:31:39.010

אממ. פתחו את הדלתות. הורידו אותנו.

00:31:39.010 00:31:44.790

אממ. היו קצינים שם. קצינים של הגסטפו.

00:31:44.790 00:31:46.250

אממ. אחד.

00:31:46.250 00:31:48.440

לא היו הי.

00:31:48.440 00:31:52.930

הרבה ילדים. זו. אני לא זוכרת.

00:31:52.930 00:31:56.690

אני מניחה שעוד היו. אב.

00:31:56.690 00:32:04.610

שהיו עוד אבל אני לא זוכרת את ה. שהיו ילדים.

00:32:04.610 00:32:06.070

אממ. והורד.

00:32:06.070 00:32:08.260

ירדנו מהרכבת. אהה.

00:32:08.260 00:32:15.440

ואחד מהקצינים ניגש אליי והוא אמר: "אני רוצה אותה."

00:32:15.440 00:32:19.820

אז אמרו לו: "תיקח אותה.". אהה.

00:32:19.820 00:32:25.830

והתברר שהוא רצה אותי והוא חשב שאני חמודה.

00:32:25.830 00:32:30.210

אממ. הוא רצה שאני אעבוד אצלו.

00:32:30.210 00:32:34.590

אז מה זה נקרא לעבוד אצלו?

00:32:34.590 00:32:38.390

אה. אני אצחצח לו את

00:32:38.390 00:32:43.500

המגפיים כל יום ושאני אנקה את השירותים.

00:32:43.500 00:32:46.420

אז זה מה שעשיתי.

00:32:46.420 00:32:50.090

אממ. ואז אני כן זוכרת.

00:32:50.090 00:32:51.550

אממ. רעב.

00:32:51.550 00:32:54.040

קור. אהה. פחד.

00:32:54.040 00:32:57.690

זאת אומרת. אז התחילה תחושה

00:32:57.690 00:33:02.800

הזאת שמתרחש כאן משהו שצריכים לפחד ממנו.

00:33:02.800 00:33:08.450

אהה. ואלה הם הרגשות שיש לי מהילדות.

00:33:08.450 00:33:10.640

זאת אומרת. ה.

00:33:10.640 00:33:13.620

ה. הקור. הרעב והפחד.

00:33:13.620 00:33:15.080

איפה ישנת?

00:33:15.080 00:33:16.540

איך ישנת?

00:33:16.540 00:33:18.000

באיזה תנאים?

00:33:18.000 00:33:19.460

אהה. ישנתי.

00:33:19.460 00:33:21.970

אהה. אני חושבת.

00:33:21.970 00:33:27.370

אני לא חושבת שישנתי אצלו. אני חושבת.

00:33:27.370 00:33:33.210

אה. בשלב מסוים אחרי שהגעתי הייתה שם אישה.

00:33:33.210 00:33:37.590

אהה. שהיא הייתה מ. אהה. ברלין.

00:33:37.590 00:33:41.240

זאת האישה שסיפרתי לך עליה.

00:33:41.240 00:33:48.540

אממ. בברלין היה לה בעל והייתה לה ילדה והיא. אממ.

00:33:48.540 00:33:52.920

חשבה שאני מאוד דומה לילדה שהייתה

00:33:52.920 00:33:57.900

לה והיא לקחה אותי תחת. אהה.

00:33:57.900 00:33:58.630

חסותה.

00:33:58.630 00:33:59.360

חסותה.

00:33:59.360 00:34:00.820

אבל. אהה.

00:34:00.820 00:34:03.010

מה. אה. אה.

00:34:03.010 00:34:07.200

יחסו של אותו גרמני כלפייך?

00:34:07.200 00:34:08.660

הוא היה.

00:34:08.660 00:34:09.380

שעבדת אצלו.

00:34:09.380 00:34:09.381

כן.

00:34:09.381 00:34:09.382

כי הוא בחר בך. אה.

00:34:09.382 00:34:13.339

השאלה אם הוא בחר בך לעבודה כדי לעזור לך.

00:34:13.339 00:34:14.620

להציל אותך או.

00:34:14.620 00:34:18.500

אהה. לא. אני לא חושבת שהוא חשב על זה שהוא מציל אותי.

00:34:18.500 00:34:21.699

אני חושבת שהוא חשב על זה שהוא צריך מישהו לעזור לו.

00:34:21.699 00:34:23.399

אבל היית ילדה קטנטונת.

00:34:23.399 00:34:24.560

בת כמה היית כבר?

00:34:24.560 00:34:25.880

הייתי בת 3 ומשהו.

00:34:25.880 00:34:28.340

נו מה ילדה בת 3 יכולה לעשות?

00:34:28.340 00:34:29.660

בדיוק מה שהוא רצה.

00:34:29.660 00:34:31.550

זאת אומרת. הוא לא רצה מעבר לזה.

00:34:31.550 00:34:33.760

אז מה. מה. מה.

00:34:33.760 00:34:36.880

לצחצח את המגפיים ולנקות את ה.

00:34:36.880 00:34:39.050

את האסלה. זאת אומרת.

00:34:39.050 00:34:42.169

זה ילדה בת 3 יכולה לעשות.

00:34:42.169 00:34:44.769

למה הוא בחר דווקא בי?

00:34:44.769 00:34:47.369

אהה. אני לא יודעת אבל

00:34:47.369 00:34:50.714

אני מניחה שאת האנשים המבוגרים יותר.

00:34:50.714 00:34:52.500

אהה. הם רצו.

00:34:52.500 00:34:54.059

אהה. לעבודות אחרות.

00:34:54.059 00:34:56.659

זאת אומרת. הייתה לי. את.

00:34:56.659 00:35:00.300

אני לא זוכרת שזאת הייתה מ. אה.

00:35:00.300 00:35:04.810

מחנה השמדה. אני חושבת שזאת הייתה מחנה עבודה.

00:35:04.810 00:35:06.889

כי אני לא זוכרת.

00:35:06.889 00:35:08.984

אה. סצנות של. אהה.

00:35:08.984 00:35:11.080

אממ. בחירת אנשים. ה.

00:35:11.080 00:35:12.120

ה. אממ.

00:35:12.120 00:35:13.679

אממ. השמדת אנשים.

00:35:13.679 00:35:17.840

אני זוכרת שאנשים עבדו ואני חושבת ש. אהה.

00:35:17.840 00:35:20.610

מה הם עשו שם? אה. אה. מה.

00:35:20.610 00:35:22.610

אני לא זוכרת. אני לא זוכרת.

00:35:22.610 00:35:25.130

אני רק זוכרת אנשים הסתובבו. אממ.

00:35:25.130 00:35:28.609

ואני לא זוכרת שהיו אנשים שנעלמו.

00:35:28.609 00:35:30.930

זאת אומרת. ש. אממ.

00:35:30.930 00:35:34.815

ראיתי אותו יום אחד ואחר כך למחרת כבר לא ראיתי אותם יותר.

00:35:34.815 00:35:36.480

אהה. זאת אומרת.

00:35:36.480 00:35:40.049

לכן אני מניחה שזאת לא הייתה מחנה של השמדה.

00:35:40.049 00:35:42.270

את ילדה בת 3 כמו.

00:35:42.270 00:35:44.040

אה. אה. מ.

00:35:44.040 00:35:45.220

מסתובבת במחנה.

00:35:45.220 00:35:49.940

מנקה את השירותים אצל הגרמני הזה. בביתו. כן?

00:35:49.940 00:35:51.710

אהה. כן. כן.

00:35:51.710 00:35:55.440

הייתה לו אישה. היו לו ילדים?

00:35:55.440 00:35:58.980

לא זוכרת אישה. לא זוכרת ילדים.

00:35:58.980 00:36:01.150

אני זוכרת. אה.

00:36:01.150 00:36:02.920

חדר קטן. אממ.

00:36:02.920 00:36:05.280

והוא היה מאוד ענייני.

00:36:05.280 00:36:10.000

זאת אומרת. כל עוד שעשיתי מה שהוא רצה.

00:36:10.000 00:36:11.770

הוא היה מרוצה.

00:36:11.770 00:36:16.760

עזב אותי. הוא לא הציק לי באיזשהו צורה.

00:36:16.760 00:36:20.300

הוא לא התנכל לי באיזשהו צורה.

00:36:20.300 00:36:23.840

האם הוא נתן לך לפעמים אוכל?

00:36:23.840 00:36:25.610

לא. לא. לא.

00:36:25.610 00:36:28.410

מה שקיבלתי לאכול כשקיבל.

00:36:28.410 00:36:31.360

כ. כשהיה אוכל. קיבלתי מהאישה.

00:36:31.360 00:36:34.900

מה היה. את זוכרת איזה אוכל?

00:36:34.900 00:36:36.670

אולי תפוח אדמה?

00:36:36.670 00:36:37.850

משהו כזה.

00:36:37.850 00:36:40.820

זאת אומרת. לא ארוחה. ארוחה.

00:36:40.820 00:36:43.770

מה אותה אישה עשתה שם?

00:36:43.770 00:36:45.540

מי היא הייתה.

00:36:45.540 00:36:47.900

את זוכרת את שמה?

00:36:47.900 00:36:49.080

לא. לא.

00:36:49.080 00:36:52.100

אני זוכרת איך היא נראית.

00:36:52.100 00:36:55.710

אהה. היה לה שיער שחור קצר.

00:36:55.710 00:36:59.250

אממ. אני זוכרת אותה כמישהו נעים.

00:36:59.250 00:37:02.060

אהה. ואחרי תקופה מסוימת.

00:37:02.060 00:37:04.420

אהה. היא החליטה. אהה.

00:37:04.420 00:37:07.370

שהיא רוצה לחזור לברלין. אה.

00:37:07.370 00:37:14.120

לחפש את הבת שלה ואת הבעל שלה ושהיא תיקח אותי איתה.

00:37:14.120 00:37:18.250

אהה. והיא מצאה איזשהו דרך לצאת מהמחנה.

00:37:18.250 00:37:22.160

אהה. אני גם לא זוכרת שה.

00:37:22.160 00:37:26.290

אהה. שמירה שם הייתה קפדנית ביו. במיוחד.

00:37:26.290 00:37:29.829

אממ. ואני זוכרת כשהיא דיברה על

00:37:29.829 00:37:33.930

זה שאנחנו נברח או נצא מהמחנה.

00:37:33.930 00:37:35.290

אממ. היא דיברה על זה כ.

00:37:35.290 00:37:37.429

לא כמשהו שיהיה מאוד קשה לעשות.

00:37:37.429 00:37:39.009

איך התחיל הקשר?

00:37:39.009 00:37:43.619

זה בכל אופן קשר מעניין בין אישה מבוגרת יותר.

00:37:43.619 00:37:47.439

בת כמה היא הייתה בערך?

00:37:47.439 00:37:48.739

בדיעבד אולי.

00:37:48.739 00:37:50.039

גרמניה לבין.

00:37:50.039 00:37:50.689

יהודייה.

00:37:50.689 00:37:53.379

היא. היא הייתה יהודייה?

00:37:53.379 00:37:54.679

כן. כן.

00:37:54.679 00:37:55.979

זה הבדל.

00:37:55.979 00:37:59.229

מגרמניה. היא הייתה יהודייה מגרמניה.

00:37:59.229 00:38:01.179

היא הייתה יהודייה.

00:38:01.179 00:38:01.829

כן.

00:38:01.829 00:38:04.729

מה את יכולה לספר.

00:38:04.729 00:38:06.679

ולכן ה. ה.

00:38:06.679 00:38:09.279

הפרידו בינה לבין בעלה.

00:38:09.279 00:38:10.214

כן.

00:38:10.214 00:38:11.799

וילדה שלה.

00:38:11.799 00:38:15.699

אממ. אני חושבת שמה שאני זוכרת.

00:38:15.699 00:38:18.949

אממ. שח. היא חיבבה אותי.

00:38:18.949 00:38:20.899

אממ. אממ. ר.

00:38:20.899 00:38:23.989

רגע אני. אה. אה.

00:38:23.989 00:38:25.939

[כך במקור] בבקשה.

00:38:25.939 00:38:28.539

אממ. את שאלת. אה.

00:38:28.539 00:38:30.489

לגבי הפרטיזנים שתפסו.

00:38:30.489 00:38:32.439

אה. אותם איתי.

00:38:32.439 00:38:37.469

אהה. העלו אותם גם על הרכבות אבל.

00:38:37.469 00:38:40.469

אממ. איבדתי קשר איתם.

00:38:40.469 00:38:42.419

אהה. זאת אומרת.

00:38:42.419 00:38:45.019

אני לא יודעת אם.

00:38:45.019 00:38:46.969

אהה. כאשר הגענו

00:38:46.969 00:38:48.579

לתחנה סופית. אם. אהה. שלחו אותם למקום אחר.

00:38:48.579 00:38:52.709

אני זוכרת שבתקופה שהייתי במחנה לא ראיתי אותם.

00:38:52.709 00:38:55.319

אהה. אני לא ידעתי מה קרה להם.

00:38:55.319 00:38:58.519

אני רק פגשתי אותם שוב אחרי המלחמה.

00:38:58.519 00:39:00.759

אממ. את שאלת לגבי.

00:39:00.759 00:39:04.129

ל. אני שאלתי לגבי הקשר שלך.

00:39:04.129 00:39:04.689

אה.

00:39:04.689 00:39:06.929

עם הייתה אישה יהודייה?

00:39:06.929 00:39:07.489

אהה.

00:39:07.489 00:39:09.169

איך הוא התחיל?

00:39:09.169 00:39:12.529

הוא התחיל בזה שהיא פנתה אליי.

00:39:12.529 00:39:15.979

אהה. והיא לקחה אותי איתה. אהה.

00:39:15.979 00:39:17.659

ו. היא יש.

00:39:17.659 00:39:22.009

את ישנת על ידה. את היית איתה?

00:39:22.009 00:39:23.689

כן. אני הייתי.

00:39:23.689 00:39:25.369

כי איפה ישנת.

00:39:25.369 00:39:28.169

ישנת במקום שזה הופרד לילדים?

00:39:28.169 00:39:29.849

לא. לא. לא.

00:39:29.849 00:39:30.409

ישנ.

00:39:30.409 00:39:33.799

ישנתי איתה. הייתי איתה כל הזמן.

00:39:33.799 00:39:35.479

אני לא זוכרת.

00:39:35.479 00:39:37.719

אממ. עוד ילדים במחנה.

00:39:37.719 00:39:41.129

זאת אומרת. אני לא יודעת למה.

00:39:41.129 00:39:45.049

אהה. אם הם היו במקום אחר במחנה.

00:39:45.049 00:39:46.249

אם לא הי.

00:39:46.249 00:39:48.829

אם לא נהגו להביא ילדים לאותה מחנה.

00:39:48.829 00:39:51.089

כי הרושם שלי היה.

00:39:51.089 00:39:53.909

אהה. שזאת מחנה עבודה.

00:39:53.909 00:39:56.349

אז יכול להיות שלא שלחו ילדים לשם.

00:39:56.349 00:39:59.029

שאני איכשהו. במקרה הגעתי לשם.

00:39:59.029 00:40:02.529

אממ. הייתי איתה בתוך המחנה.

00:40:02.529 00:40:08.049

אממ. ואת שאלת אם כל הפרידות שחוויתי.

00:40:08.049 00:40:10.149

אממ. השפיע עליי.

00:40:10.149 00:40:14.349

אממ. הם לא השפיעו עליי באותו

00:40:14.349 00:40:19.249

זמן אבל הייתה להם כן השפעה מצטברת.

00:40:19.249 00:40:22.499

אהה. זאת אומרת. אממ.

00:40:22.499 00:40:27.399

המשך אני אספר על הפרידה הקשה ביותר.

00:40:27.399 00:40:30.204

אהה. וזאת הרגשתי שזאת.

00:40:30.204 00:40:33.009

אהה. אה. פרידה טראומטית.

00:40:33.009 00:40:36.509

זאת אומרת. זה שינה אותי.

00:40:36.509 00:40:40.119

וזה היה מהגברת הגרמנייה מברלין?

00:40:40.119 00:40:42.919

לא. זאת הייתה מ.

00:40:42.919 00:40:45.019

אממ. אחרי ש.

00:40:45.019 00:40:50.039

אנ. אני אספר אולי בצורה כרונולוגית יותר.

00:40:50.039 00:40:50.739

כן.

00:40:50.739 00:40:55.269

אממ. כשיצאתי מהמחנה עם האישה הזאת

00:40:55.269 00:41:00.079

שהחליטה שהיא רוצה לחזור לברלין לחפש את המשפחה שלה.

00:41:00.079 00:41:01.839

זה היה בסוף המלחמה?

00:41:01.839 00:41:04.879

כנראה שזה היה בסוף המלחמה כי כשהגענו

00:41:04.879 00:41:08.484

כבר לברלין המלחמה כבר נגמרה. הסתיימה.

00:41:08.484 00:41:14.489

אהה. אבל כל התקופה הזאת שהלכנו מהמחנה עד שהגענו.

00:41:14.489 00:41:17.579

אה. לברלין. היה חורף.

00:41:17.579 00:41:18.959

היה הרבה שלג.

00:41:18.959 00:41:21.419

אני חושבת שאולי זאת הייתה אחת מהסיבות

00:41:21.419 00:41:24.759

שהיה קל באופן יחסי לברוח מהמחנה.

00:41:24.759 00:41:28.719

כי הם לא ציפו שמישהו יברח ויישאר בחיים.

00:41:28.719 00:41:32.059

זאת אומרת. לא היה שום דבר.

00:41:32.059 00:41:34.139

המחנה היה באמצע כלום.

00:41:34.139 00:41:39.299

לא היה שום דבר חוץ משדות עם שלג. אה.

00:41:39.299 00:41:40.339

איפה אכלתם?

00:41:40.339 00:41:41.899

מה. איפה ישנתם?

00:41:41.899 00:41:42.939

אהה. אנחנו.

00:41:42.939 00:41:44.499

עם איזה בגדים.

00:41:44.499 00:41:47.099

איזה בגדים היו לך אז?

00:41:47.099 00:41:49.699

היו לי את הבגדים שלבשתי.

00:41:49.699 00:41:51.809

את זוכרת איזה בגדים?

00:41:51.809 00:41:54.409

שמלה. איזשהו שמלה. איזשהו נעליים.

00:41:54.409 00:41:57.049

אה. לא היה לי סוודר.

00:41:57.049 00:41:59.129

לא היה לי מעיל.

00:41:59.129 00:42:01.209

אממ. אנחנו הלכנו. אממ.

00:42:01.209 00:42:03.289

ואני זוכרת רעב עצום.

00:42:03.289 00:42:05.199

אהה. לפעמים מצאנו. אהה.

00:42:05.199 00:42:08.079

תפוח אדמה או מצאנו בצל או מצאנו משהו אחר.

00:42:08.079 00:42:10.989

מה שאני כן אני זוכרת שאכלנו. אהה.

00:42:10.989 00:42:12.949

זה מה ש. אה.

00:42:12.949 00:42:14.909

קוראים [משובש] (יידיש). זאת אומרת.

00:42:14.909 00:42:16.379

הם. אה. מין.

00:42:16.379 00:42:18.339

אה. אה. תותים ה.

00:42:18.339 00:42:22.259

כנראה. אני לא יודעת איך. איך להגדיר אותם.

00:42:22.259 00:42:24.639

הם קטנים. עגולים ואדומים ומאוד חמוצים.

00:42:24.639 00:42:30.639

אבל הם צמחו שם גם בחורף ואת זה אני זוכרת אכלנו.

00:42:30.639 00:42:35.919

אממ. ואני זוכרת אותם. אהה.

00:42:35.919 00:42:41.069

כי זה היה רוב האוכל שהיה לנו ואף פעם לא ר.

00:42:41.069 00:42:43.669

ראיתי אותם עוד.

00:42:43.669 00:42:44.979

אהה. עד לפני

00:42:44.979 00:42:48.559

כמה שנים שביקרתי במילאנו ועברתי

00:42:48.559 00:42:52.299

בשוק ירקות ופתאום ראיתי אותם.

00:42:52.299 00:42:58.379

והיה לי מאוד ברור שאלה הם ה. אהה.

00:42:58.379 00:42:59.899

יר. ה.

00:42:59.899 00:43:01.419

צמחים. הכד.

00:43:01.419 00:43:02.939

התותים. אממ.

00:43:02.939 00:43:05.474

שאכל. שאכלנו אז.

00:43:05.474 00:43:08.769

אממ. ואנחנו הסתתרנו. אהה.

00:43:08.769 00:43:11.829

אממ. בתוך היערות שהלכנו.

00:43:11.829 00:43:17.929

אה. אולי מישהו מפעם לפעם נתן לנו אוכל.

00:43:17.929 00:43:19.079

אבל. אה.

00:43:19.079 00:43:20.459

לא גרנו באף מקום.

00:43:20.459 00:43:24.859

הלכנו כל הזמן כי היא הייתה מאוד נחושה להגיע לברלין.

00:43:24.859 00:43:27.999

אה. למצוא את המשפחה שלה.

00:43:27.999 00:43:30.359

אממ. בסוף הגענו לברלין.

00:43:30.359 00:43:33.309

זה כבר היה סוף החורף.

00:43:33.309 00:43:35.659

מישהו עזר לכם?

00:43:35.659 00:43:36.839

לא. לא.

00:43:36.839 00:43:38.609

עברתם דרך כפרים?

00:43:38.609 00:43:41.559

אממ. נ. לא נכנסנו לכפרים.

00:43:41.559 00:43:46.549

עברנו לכפרים בדרך אבל לא נכנסנו לאף כפר.

00:43:46.549 00:43:49.499

זאת אומרת. חוץ מהאדמוניות האלה.

00:43:49.499 00:43:50.679

כן. כן.

00:43:50.679 00:43:54.999

האם. האם לא אכלתם שום דבר מזה?

00:43:54.999 00:43:56.179

מה שתיתם?

00:43:56.179 00:43:58.539

אני לא זוכרת ששתינו.

00:43:58.539 00:44:04.009

טוב. זה לא יכול להיות שלא שתיתם. אולי מהשלג?

00:44:04.009 00:44:06.369

כן. יכול להיות מהשלג.

00:44:06.369 00:44:08.139

אני זוכרת יער.

00:44:08.139 00:44:10.499

אני זוכרת הרבה שלג.

00:44:10.499 00:44:12.859

הרבה צמחייה. אהה. פראית.

00:44:12.859 00:44:15.219

אהה. ואני זוכרת שבצד.

00:44:15.219 00:44:21.309

זה במרחק ראינו בתים של כפרים אבל לא העזנו להיכנס.

00:44:21.309 00:44:27.839

האם ב. בדרך הקשה הזאת היו כאלה ש. אנשים טובים בדרך?

00:44:27.839 00:44:30.199

אנחנו לא התקרבנו לאנשים.

00:44:30.199 00:44:32.939

נ. היא. היא כנראה פחדה להתקרב לאנשים.

00:44:32.939 00:44:37.799

אולי היו אנשים שנתנו לנו אוכל מפעם לפעם בדרך.

00:44:37.799 00:44:39.239

אבל. אממ.

00:44:39.239 00:44:40.439

ממש. אהה.

00:44:40.439 00:44:42.239

היא ניסתה. אה.

00:44:42.239 00:44:45.239

להימנע ממגע עם אנשים אחרים.

00:44:45.239 00:44:48.919

אני חושבת שהיא פשוט. אה. אה. חשדה.

00:44:48.919 00:44:50.519

היא לא ידעה אם הם יעזרו.

00:44:50.519 00:44:53.159

אם הם ימסרו אותנו לגרמנים. אהה.

00:44:53.159 00:45:01.769

אז היא התרחקה. היא לא העיזה להתקרב לאף אחד מהכפרים בדרך.

00:45:01.769 00:45:03.209

אהה. וכשהגענו.

00:45:03.209 00:45:06.089

בסוף הגענו לברלין. אהה.

00:45:06.089 00:45:13.109

וזה היה אביב כי אני זוכרת שבניגוד לקור הקודם.

00:45:13.109 00:45:15.989

אהה. זה כבר היה.

00:45:15.989 00:45:19.649

המזג אוויר היה טוב יותר.

00:45:19.649 00:45:21.659

אהה. ולא ידענו שהמלחמה הסתיימה.

00:45:21.659 00:45:25.099

אבל כנראה שהסתיימה כי בברלין היה

00:45:25.099 00:45:29.489

מין גדר שהפריד בין החלקים של ברלין.

00:45:29.489 00:45:35.339

אממ. והיו שם שומרים.

00:45:35.339 00:45:39.234

אהה. והיה לילה והיה ירח מלא.

00:45:39.234 00:45:44.449

והיא כל כך התרגשה שהיא הגיעה לברלין והיא חשבה שהנה היא

00:45:44.449 00:45:46.969

כבר תפגוש את הבעל

00:45:46.969 00:45:50.149

שלה ואת הילדה שלה שהיא פתאום קמה והירח.

00:45:50.149 00:45:51.799

אהה. האיר אותה.

00:45:51.799 00:45:54.479

אהה. והשומרים על הג.

00:45:54.479 00:45:57.029

על יד הגדר. אממ.

00:45:57.029 00:46:00.329

ירו בה והם הרגו אותה במקום.

00:46:00.329 00:46:01.979

ואני זוכרת ש.

00:46:01.979 00:46:04.729

רגע. את הוסתרת על ידה?

00:46:04.729 00:46:08.029

אה. אני הייתי על ידה אבל

00:46:08.029 00:46:12.939

היה חושך ואני זוכרת שאחד מהם אמר: "אממ.

00:46:12.939 00:46:15.139

אה. היא בטח לבד.

00:46:15.139 00:46:17.289

אז אנ. נ.

00:46:17.289 00:46:20.039

נחנו ניקח את הגופה בבוקר."

00:46:20.039 00:46:21.139

זאת אומרת.

00:46:21.139 00:46:22.369

רגע. אה. זה היה אחרי המלחמה?

00:46:22.369 00:46:24.229

למה רצחו את השומרים האלה?

00:46:24.229 00:46:29.489

כי כנראה שהיה אסור לעבור מהאזור אחד בברלין לאזור השני.

00:46:29.489 00:46:31.319

זאת אומרת. אהה.

00:46:31.319 00:46:34.429

חילקו את ברלין בסופו של דבר ובשלב הזה

00:46:34.429 00:46:37.109

זה היה מין חלוקה אולי לא

00:46:37.109 00:46:41.239

קבועה אבל היה אסור לעבור מאזור לאזור.

00:46:41.239 00:46:43.599

אממ. ול.

00:46:43.599 00:46:46.999

היא נשארה שם וכשהשוטרים.

00:46:46.999 00:46:48.699

שהשומרים. אה.

00:46:48.699 00:46:54.189

עברו קצת אני חפרתי תחת לגדר ואז הגעתי לחלק ה.

00:46:54.189 00:46:57.569

כנראה ה. ה. המערבי. האמריקאי.

00:46:57.569 00:46:59.849

באיזה חלק זה היה?

00:46:59.849 00:47:01.559

אתם הייתם בחלק.

00:47:01.559 00:47:03.269

איזה. של הרוסים?

00:47:03.269 00:47:06.119

אממ. כנראה של הרוסים. כן.

00:47:06.119 00:47:09.599

כי אני יודעת שהמעבר היה חס.

00:47:09.599 00:47:11.309

אז הרצח הזה.

00:47:11.309 00:47:11.879

כן.

00:47:11.879 00:47:14.729

התבצע על ידי חייל רוסי.

00:47:14.729 00:47:19.409

אה. או חייל רוסי או חייל אמריקאי שעמד

00:47:19.409 00:47:23.399

שם והיה גם אמור למנוע מאנשים ל.

00:47:23.399 00:47:26.289

אה. להיכנס לחלק הזה של ברלין.

00:47:26.289 00:47:28.169

זאת אומרת. אני לא יודעת מי היה החייל.

00:47:28.169 00:47:30.129

אם הוא היה רוסי. הוא היה. אה.

00:47:30.129 00:47:32.999

אבל את יודעת שזה היה החלק המזרחי.

00:47:32.999 00:47:35.049

כן. זאת אומרת.. אהה. אהה.

00:47:35.049 00:47:37.129

ואני זוכרת שהיא מאוד רצתה להגיע

00:47:37.129 00:47:40.519

לצד השני של הגדר והיא כל כך

00:47:40.519 00:47:47.639

התרגשה שהיא קמה ואז ראו אותה וירו בה.

00:47:47.639 00:47:52.759

אממ. והסתתרתי שם עד הבוקר.

00:47:52.759 00:47:55.429

שם זה איפה?

00:47:55.429 00:47:58.989

זה מ. מסביב הגדר.

00:47:58.989 00:48:02.909

אהה. ואז בבוקר. אממ.

00:48:02.909 00:48:11.449

כבר הייתי בחלק האמריקאי של ה. אממ. של העיר.

00:48:11.449 00:48:16.789

זאת אומרת. שהחלק של בנות הברית.

00:48:16.789 00:48:22.329

כי היו שם לא רק אמריקאים.

00:48:22.329 00:48:26.089

אני זוכרת שהיו שם.

00:48:26.089 00:48:33.849

אני חושבת שאני זוכרת בריטים. אני זוכרת אחרים.

00:48:33.849 00:48:40.079

אממ. ואז זה כבר היה משהו אחר.

00:48:40.079 00:48:47.489

אהה. הייתה הרבה תנועה בחלק הזה של ברלין.

00:48:47.489 00:48:51.049

אממ. ארגונים יהודים הקימו.

00:48:51.049 00:48:54.609

אממ. מין מרכזים לזיהוי.

00:48:54.609 00:48:56.484

זאת אומרת.

00:48:56.484 00:49:05.449

שכל אחד שסבל את המלחמה היה יכול להגיע לשם.

00:49:05.449 00:49:07.199

היה יכול ל. להירשם. אהה.

00:49:07.199 00:49:10.799

ולבדוק אם אחרים מהמשפחה שלו הגיעו וגם הם נרשמו.

00:49:10.799 00:49:12.259

זאת אומרת. זה היה דרך.

00:49:12.259 00:49:13.659

אהה. אממ.

00:49:13.659 00:49:17.159

לזהות אנשים ולהפגיש משפחות וכולי.

00:49:17.159 00:49:23.749

אממ. אבל מי שלא גר בבית או מי ש.

00:49:23.749 00:49:26.549

ילדים שלא באו עם.

00:49:26.549 00:49:27.559

אה. מבוגרים.

00:49:27.559 00:49:30.179

בעצם הפכו לכנופיות רחוב.

00:49:30.179 00:49:32.719

זאת אומרת. לא היה לנו איפה לגור.

00:49:32.719 00:49:35.919

אממ. לא היה לנו אוכל.

00:49:35.919 00:49:40.129

אז הסתובבנו ככנופיות ברחוב ולפעמים. אהה.

00:49:40.129 00:49:42.689

אנשים נתנו לנו אוכל.

00:49:42.689 00:49:44.609

אהה. לפעמים גנ.

00:49:44.609 00:49:47.809

רגע. כשאתם מגיעים לאזור האמריקאי.

00:49:47.809 00:49:50.429

האמריקאים בעצמם רואים ילדה.

00:49:50.429 00:49:52.409

הם לא. לא.

00:49:52.409 00:49:54.329

אף אחד ל.

00:49:54.329 00:49:57.529

אף אחד לא שם לב.

00:49:57.529 00:49:58.809

זה. ה.

00:49:58.809 00:50:01.369

הייתה מהומה. זאת אומרת.

00:50:01.369 00:50:02.009

כן.

00:50:02.009 00:50:05.869

הייתה הרבה תנועה. היו הרבה אנשים.

00:50:05.869 00:50:07.789

הרבה אנשים ששוטטו.

00:50:07.789 00:50:10.349

אנשים שהלכו מ. אממ.

00:50:10.349 00:50:13.549

שולחן אחד לזיהוי לשולחן אחר.

00:50:13.549 00:50:15.889

אממ. זה היה.

00:50:15.889 00:50:19.089

אממ. מצד אחד משמח. אה.

00:50:19.089 00:50:22.719

כי היו שם אנשים ששרדו.

00:50:22.719 00:50:25.919

מצד שני זה היה עצוב.

00:50:25.919 00:50:32.319

זאת אומרת. זה היה מין אוסף של אנשים ששוטטו. אה.

00:50:32.319 00:50:36.099

שחיפשו אחרים. תשושים מאוד. אממ.

00:50:36.099 00:50:38.659

אה. הרבה ילדים לבד.

00:50:38.659 00:50:40.419

אהה. בגילים שונים.

00:50:40.419 00:50:43.419

אני חוש. אני הצטרפתי לאיזה חבורת רחוב

00:50:43.419 00:50:47.769

שאני ועוד איזה ילד היו הצעירים יותר. והיו.

00:50:47.769 00:50:49.719

יהודים. כולם היו?

00:50:49.719 00:50:56.139

אהה. אני חושבת שכן כי הם היו ילדים ש.

00:50:56.139 00:51:00.049

כמוני. ששרדו את המלחמה באיזשהו צורה.

00:51:00.049 00:51:06.549

אממ. ואני זוכרת שהיינו ישנים בשדות או בחצרות של הבתים.

00:51:06.549 00:51:08.499

אהה. ולילה אחד.

00:51:08.499 00:51:11.139

הילד שהיה בערך בגילי.

00:51:11.139 00:51:16.899

היה לו שיער ג'ינג'י והיה לו מטפחה מסביב לראש. אה.

00:51:16.899 00:51:20.779

היה לו כאב שיניים וכנראה שמישהו חשב שזה יעזור

00:51:20.779 00:51:25.179

לו ועשה לו מין תחבושת כזאת מסביב לראש.

00:51:25.179 00:51:29.419

אהה. הלכנו לישון ובאחד מהבקרים הוא לא התעורר.

00:51:29.419 00:51:31.539

זאת אומרת. הוא נפטר.

00:51:31.539 00:51:33.129

אממ. והסתובבנו ככה.

00:51:33.129 00:51:35.249

מי סיפק לכם מזון?

00:51:35.249 00:51:38.559

אהה. אז כפי שאמרתי. או שאנחנו.

00:51:38.559 00:51:41.739

או שאנשים נתנו לנו או שגנבנו.

00:51:41.739 00:51:44.389

אהה. אני זוכרת בעיקר גנבנו.

00:51:44.389 00:51:46.509

ממה. מחנו. מאיפה היה.

00:51:46.509 00:51:48.789

לא. מ. מהבתים מהס.

00:51:48.789 00:51:52.499

הלוא היה די רעב אז גם עוד.

00:51:52.499 00:51:53.029

נכון.

00:51:53.029 00:51:55.149

אה. מאיפה היה לגנוב?

00:51:55.149 00:51:56.209

בחוץ. בחוץ.

00:51:56.209 00:51:57.799

זאת אומרת. אהה.

00:51:57.799 00:51:59.919

אם היו תפ. אה.

00:51:59.919 00:52:02.369

תפוח אדמה שצמחו בחוץ.

00:52:02.369 00:52:08.409

אם אנשים זרקו אוכל שהם לא רצו. אממ.

00:52:08.409 00:52:11.139

תמיד היה אוכל זרוק באיזשהו מקום

00:52:11.139 00:52:15.139

ופשוט הלכנו מחצר לחצר למצוא אותם.

00:52:15.139 00:52:16.639

כמובן לא אכלנו מספיק.

00:52:16.639 00:52:19.169

הייתי מאוד רזה. אממ.

00:52:19.169 00:52:22.889

היו לי כינים בראש.

00:52:22.889 00:52:27.539

אממ. הייתי רעבה כל הזמן.

00:52:27.539 00:52:33.569

אממ. ואז בתוך השוטטות הזאת. אהה.

00:52:33.569 00:52:38.219

גם החברים הפרטיזנים שלקחו אותי.

00:52:38.219 00:52:40.939

שהיו חברים של הוריי

00:52:40.939 00:52:43.759

ואז לקחו אותי מהאישה הפולנייה המבוגרת.

00:52:43.759 00:52:47.939

גם הם הגיעו לשם והם זיהו אותי.

00:52:47.939 00:52:50.039

אהה. ואז. אממ.

00:52:50.039 00:52:52.839

לפעמים גרתי אצלם. לפעמים.

00:52:52.839 00:52:54.939

איפה הם גרו?

00:52:54.939 00:52:58.759

אה. בתוך האזור הזה. האמריקאי. המשוחרר.

00:52:58.759 00:53:02.919

ואני זוכרת שאחד מהם עסק בשוק שחור.

00:53:02.919 00:53:04.499

הוא היה בלילות. אהה.

00:53:04.499 00:53:07.099

מתגנב לחלק הרוסי של העיר

00:53:07.099 00:53:10.219

ומביא בחזרה כל מיני מוצרים. אהה.

00:53:10.219 00:53:11.779

ישנת איתם? הם [משובש].

00:53:11.779 00:53:14.559

אהה. לפעמים כן. לפעמים לא.

00:53:14.559 00:53:20.279

זאת אומרת. הם לא גרו ביחד וגם התנאים שלהם היו מאוד.

00:53:20.279 00:53:21.839

אהה. בסיסיים וקשים.

00:53:21.839 00:53:24.959

אממ. אז כשהיה להם מה לתת.

00:53:24.959 00:53:25.999

אה. לי.

00:53:25.999 00:53:30.229

הם נתנו. אבל הם גם סיפקו איזשהו רצף.

00:53:30.229 00:53:31.789

אה. להיסטוריה שלי.

00:53:31.789 00:53:33.869

זאת אומרת. הכול התחבר.

00:53:33.869 00:53:39.069

רגע. הם התחילו לספר לך מי את ומה את? מה?

00:53:39.069 00:53:40.109

אהה. לא.

00:53:40.109 00:53:43.529

הם פנו אליי והם זיהו אותי

00:53:43.529 00:53:47.169

והם דיברו על דברים שעוד אז זכרתי.

00:53:47.169 00:53:48.729

זאת אומרת. אהה.

00:53:48.729 00:53:50.289

זכרתי אותם. זכרתי.

00:53:50.289 00:53:51.849

אהה. את. אהה.

00:53:51.849 00:53:54.829

את המפגשים שלי איתם לפני המחנה.

00:53:54.829 00:53:58.409

זאת אומרת. היה איזה רצף שנוצר. אממ.

00:53:58.409 00:54:03.449

וזה היה. אממ. מאוד טוב בשבילי.

00:54:03.449 00:54:06.689

זאת אומרת. זה.

00:54:06.689 00:54:11.249

אני חושבת שזה עזר לי לשמור על

00:54:11.249 00:54:16.979

הזהות שלי כי בין מה שאני זכרתי לבין מה שהם יכלו לספר.

00:54:16.979 00:54:20.109

אממ. היה לי מקום בעולם הזה.

00:54:20.109 00:54:22.569

זאת אומרת. ידעתי מה ההיסטוריה שלי.

00:54:22.569 00:54:25.829

ידעתי מה קרה מאז שהפגש. אה.

00:54:25.829 00:54:29.259

שנפרדתי מהם. מה קרה עכשיו שנפגשנו שוב.

00:54:29.259 00:54:31.219

אממ. ואני חושבת שאולי.

00:54:31.219 00:54:32.689

אה. לא ב.

00:54:32.689 00:54:36.349

לא חושבת. אני בטוחה שזה הקל עליי.

00:54:36.349 00:54:36.839

מ-המ.

00:54:36.839 00:54:41.249

כי זה נתן לי איזה תחושה של זהות. אה.

00:54:41.249 00:54:43.209

ידעתי מאיפה אני באתי.

00:54:43.209 00:54:44.764

ידעתי מה קרה.

00:54:44.764 00:54:47.789

אממ. זכרתי אנשים. אנשים זכרו אותי.

00:54:47.789 00:54:50.749

מה הם סיפרו לך על אימא שלך?

00:54:50.749 00:54:53.654

על אבא שלך למשל?

00:54:53.654 00:54:56.559

האא. אממ. לא הרבה.

00:54:56.559 00:55:00.579

הם היו. מה שאני זוכרת יותר.

00:55:00.579 00:55:05.269

הם היו אומרים האימא שלך. האבא שלך.

00:55:05.269 00:55:08.629

את דומה לאימא שלך. אממ.

00:55:08.629 00:55:12.649

אימא שלך היא ניגנה סנתר. פסנתר.

00:55:12.649 00:55:16.669

אממ. אבא שלך היה כזה. אממ.

00:55:16.669 00:55:18.679

מה זה כזה?

00:55:18.679 00:55:20.689

אהה. נחמד. אהה.

00:55:20.689 00:55:24.399

מצליח בתוך הבית מרקחת שלו.

00:55:24.399 00:55:27.079

שהם היו זוג. אממ.

00:55:27.079 00:55:30.409

שהיה טוב להם ביחד.

00:55:30.409 00:55:33.759

זאת אומרת. זה התחושה שקיבלתי.

00:55:33.759 00:55:35.769

אממ. אבל. אממ.

00:55:35.769 00:55:37.779

בעיקר אני חושבת.

00:55:37.779 00:55:40.459

מה שהם נתנו לי.

00:55:40.459 00:55:43.169

זה התחושה הזאת של.

00:55:43.169 00:55:45.879

אממ. זהות. של שייכות.

00:55:45.879 00:55:49.229

אהה. ידעתי למקם את ה.

00:55:49.229 00:55:52.909

לקשור את כל הקצוות ביחד.

00:55:52.909 00:55:54.889

ליצור איזשהו היסטוריה רצופה.

00:55:54.889 00:55:56.509

אממ. והם תכננו להגיע לארצות הברית.

00:55:56.509 00:55:59.029

זאת אומרת. הם חיכו לוויזות לארצות הברית.

00:55:59.029 00:56:00.999

הם אף פעם לא חשבו לבוא לכאן.

00:56:00.999 00:56:03.669

אהה. אבל בשלב מסוים.

00:56:03.669 00:56:08.789

אממ. הנשיא של ארצות הברית יזם איזשהו. אה.

00:56:08.789 00:56:10.069

תוכנית. אהה.

00:56:10.069 00:56:11.989

שהיא מחווה. אה.

00:56:11.989 00:56:14.749

של נשיא מארצות הברית.

00:56:14.749 00:56:16.669

של ארצות הברית.

00:56:16.669 00:56:19.229

עושה אחרי כל מלחמה.

00:56:19.229 00:56:22.819

הוא החליט להביא ל. אממ.

00:56:22.819 00:56:24.739

ארצות הברית. אממ.

00:56:24.739 00:56:26.659

25 יתומים. אה.

00:56:26.659 00:56:31.779

שהיו להם את החוויות הכי קשות במלחמה. אה.

00:56:31.779 00:56:35.914

על מנת שמשפחות אמריקאיות יאמצו אותם

00:56:35.914 00:56:41.689

בתוך שנה ומי שלא יאמצו בתוך שנה יחזירו אותם לארץ המוצא.

00:56:41.689 00:56:45.569

זאת אומרת. זה היה מאוד חשוב למצוא משפחות מהר לכולנו.

00:56:45.569 00:56:47.369

אהה. וה. אהה.

00:56:47.369 00:56:52.169

תנאי נוסף היה שכולנו נעבור את בדיקות הרפואה.

00:56:52.169 00:56:54.824

אה. של הצבא האמריקאי.

00:56:54.824 00:56:59.279

זאת אומרת. היינו צריכים לקבל אישור. אהה.

00:56:59.279 00:57:04.679

שאנחנו בריאים. שאנחנו לא מביאים איתנו מחלות מדבקות וכולי.

00:57:04.679 00:57:07.079

אהה. ומי שקיבל על

00:57:07.079 00:57:15.149

‮עצמו את האיסוף הילדים היה ה-‭United States Committee‬.‬

00:57:15.149 00:57:19.349

אה. והאישה שהייתה צריכה ל. לבחור אותנו.

00:57:19.349 00:57:22.199

לבחור בנו לתוכנית הזאת.

00:57:22.199 00:57:24.599

קראו לה ג'יין סת'רלנד.

00:57:24.599 00:57:27.239

אממ. הייתה אישה צעירה.

00:57:27.239 00:57:29.039

אהה. היא אספה.

00:57:29.039 00:57:30.839

אהה. את ה-25.

00:57:30.839 00:57:35.639

אה. היינו צריכים גם להיות עד גיל 15.

00:57:35.639 00:57:39.299

אף אחד לא מעל גיל 15.

00:57:39.299 00:57:42.359

אממ. היא חיפשה. ניסתה י.

00:57:42.359 00:57:45.959

לבחור ילדים שלא היו רק ילדים

00:57:45.959 00:57:49.559

מפולניה או מגרמניה אבל ילדים מ.

00:57:49.559 00:57:51.959

א. ארצות אחרות. יהודי.

00:57:51.959 00:57:54.359

יהודים שאיכשהו הגיע לברלין.

00:57:54.359 00:57:56.234

אממ. הגיעו לברלין.

00:57:56.234 00:57:58.109

אממ. והיא עשתה.

00:57:58.109 00:58:01.109

היא התחילה את תהליך האיסוף.

00:58:01.109 00:58:06.509

אה. ותהליך האיסוף לקח כמעט שנה. אם אני זוכרת.

00:58:06.509 00:58:10.874

אהה. והבעיה העיקרית הייתה באמת לקבל אישור.

00:58:10.874 00:58:13.439

אה. רפואי על כולנו.

00:58:13.439 00:58:14.639

אממ. אז.

00:58:14.639 00:58:15.839

ובינתיים. אה.

00:58:15.839 00:58:17.639

אה. אה. איפה.

00:58:17.639 00:58:21.239

היינו ברחוב כמו שהיינו כל הזמן.

00:58:21.239 00:58:23.639

הייתם. המשכתם כל הזמן.

00:58:23.639 00:58:24.299

כן.

00:58:24.299 00:58:25.559

לחיות ברחוב.

00:58:25.559 00:58:27.359

כן. בכנופיות רחוב.

00:58:27.359 00:58:29.759

אממ. ובדיקות הרפואיות שלי.

00:58:29.759 00:58:33.359

אני לא עברתי אותם בפעם הראשונה.

00:58:33.359 00:58:36.439

אהה. הייתה לי כנראה שחפת שלא ידעתי.

00:58:36.439 00:58:38.699

אממ. אבל היא הייתה חייבת לקבל

00:58:38.699 00:58:43.819

אישור של הראש השירותים הרפואיים של הצבא האמריקאי בברלין.

00:58:43.819 00:58:49.599

אה. והיא לקחה את הצילומים שלי אליו והוא אמר: "היא חולה.

00:58:49.599 00:58:53.599

אני. אנח. אני לא יכול לאשר את זה."

00:58:53.599 00:58:58.599

ואני זוכרת שהיא אמרה: "אם אני אביא לך צילום נקי.

00:58:58.599 00:59:00.599

אם תאשר את זה."

00:59:00.599 00:59:04.299

רק רגע. אנחנו צריכים להחליף קלטת.

עדות של בברלי מזרחי שרייר ילידת 1941 Radziwillow פולין על קורותיה במסתור אצל משפחה קתולית המשפחה; מסירת התינוקת לעובדת פולניה; רצח הפולניה ובעלה בידי הגסטפו; הברחת התינוקת המוסתרת; החזרה למשפחה המסתירה; בריחה לכיוון Berlin עם אסירה יהודיה בידי חייל רוסי באזור הרוסי; בריחה לאזור האמריקני הצטרפות לחבורת רחוב; הגירה לארצות הברית; התאקלמות.