# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של ארבל ננשי ורה רחל ילידת 1926 Baktaloranthaza, הונגריה על גרוש למחנות Auschwitz-Birkenau, ל-Plaszow ול-Reichenbach
Testimony
00:00:41.690 00:00:51.630
היום יום שלישי. ח' סיון תשע"ב 29 במאי 2012.
00:00:51.630 00:00:55.430
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:55.430 00:00:59.420
את הגברת ארבל ננשי ורה רחל.
00:00:59.420 00:01:06.420
ילידת בקטלוראנטהאזה הונגריה. 1926.
00:01:06.420 00:01:09.810
על אושוויץ ופלאשוב.
00:01:09.810 00:01:13.180
בוקר טוב לך ורה.
00:01:13.990 00:01:19.790
מה את זוכרת מהמקום שבו את נולדת?
00:01:22.310 00:01:24.690
הרבה.
00:01:24.690 00:01:32.130
כן. בבקשה. איך זה. איך זה נראה המקום?
00:01:32.130 00:01:34.305
כפר גדול.
00:01:34.305 00:01:39.390
כן. גרו הרבה. היו שם הרבה משפחות יהודיות?
00:01:39.390 00:01:42.840
בכפר היו 150 יהודים.
00:01:42.840 00:01:45.600
כן. 150 יהודים?
00:01:45.600 00:01:52.335
לא 150 משפחות. כן. ובמה הם עסקו רוב היהודים?
00:01:52.335 00:01:56.370
כמו תמיד. חנוונים.
00:01:56.370 00:02:04.260
במסחר. כן. היו יהודים שהיו גם חקלאים?
00:02:04.260 00:02:06.765
איכרים שהיו להם אדמות?
00:02:06.765 00:02:10.730
אהה. היו להם אדמות אבל הם לא היו איכרים.
00:02:10.730 00:02:12.790
הם היו בעלי אדמות.
00:02:12.790 00:02:15.475
אה. והם היו משכירים את זה לאיכרים הונגרים?
00:02:15.475 00:02:17.340
לא. הם היו בעלי אדמות.
00:02:17.340 00:02:22.160
ישבו באחוזות. לא יודעת איך קוראים לזה ככה.
00:02:22.160 00:02:22.480
כן.
00:02:22.480 00:02:23.250
משהו כזה.
00:02:23.250 00:02:24.180
כן.
00:02:24.180 00:02:27.555
אבל הם לא. לא היו איכרים.
00:02:27.555 00:02:31.290
לא היו איכרים. לא היו יהודים שממש עבדו את
00:02:31.290 00:02:35.580
האדמה או שעבדו ב. במשק?
00:02:35.580 00:02:40.140
לא. זה היו האיכרים הגויים. מה שנקרא.
00:02:40.140 00:02:40.935
ההונגרים.
00:02:40.935 00:02:41.460
כן.
00:02:41.460 00:02:44.880
זאת אומרת. השכנים שלכם היו הונגרים?
00:02:44.880 00:02:49.500
גם וגם. אנחנו. אבא שלי היה רואה חשבונות.
00:02:49.500 00:02:54.270
כן. כן.
00:02:54.270 00:02:56.130
איך קראו לאבא שלך?
00:02:56.130 00:02:57.390
נפתלי.
00:02:57.390 00:02:58.545
כן.
00:02:58.545 00:03:08.940
באחוזה מאוד גדולה שזה היה חלק עצמאי של הכפר.
00:03:08.940 00:03:12.490
באחוזה הזאת היו.
00:03:14.750 00:03:28.960
בקשה.
00:03:32.390 00:03:38.205
מפעלים שהיה שייך לחקלאות.
00:03:38.205 00:03:44.340
מפעל לאלכוהול. לחומץ. לשמן. לחמניות.
00:03:44.340 00:03:44.940
כן.
00:03:44.940 00:03:52.590
ל. הייתה רפת גדולה. מטעים ענקיים.
00:03:52.590 00:03:56.400
ולמי זה כל ה. הכל היה שייך?
00:03:56.400 00:03:59.940
לכל. היה שייך ליהודי אחד.
00:03:59.940 00:04:00.810
כן.
00:04:00.810 00:04:04.560
שאני עד היום לא יודעת איך הוא ב.
00:04:04.560 00:04:08.970
עד 44' החזיק אחוזה כזאת.
00:04:08.970 00:04:09.825
כן.
00:04:09.825 00:04:13.350
בשנים האחרונות. אולי
00:04:13.350 00:04:23.320
מ-42' היה מה שנקרא. איך אומרים את זה בעברית?
00:04:23.320 00:04:25.600
תכף אני אגיד לך.
00:04:26.840 00:04:33.630
קצין הונגרי שכאילו הוא נתן את השם שלו.
00:04:33.630 00:04:34.830
אה-הא.
00:04:34.830 00:04:38.010
ותחת השם שלו. שילמו לו.
00:04:38.010 00:04:39.250
כן?
00:04:39.250 00:04:41.100
ותחת השם שלו היה ה.
00:04:41.100 00:04:43.740
הבעלים. מעין אריזציה.
00:04:43.740 00:04:46.900
כן. רגע. איך קוראים לזה?
00:04:46.960 00:04:49.445
טוב. יש איזה ביטוי.
00:04:49.445 00:04:50.940
כן.
00:04:51.590 00:04:56.505
זה היה ממש מיליונר היהודי הזה. כן?
00:04:56.505 00:05:00.735
מ-המ. ואת. את יודעת. אהה.
00:05:00.735 00:05:05.520
אם. אם המשפחה שלו גרה בכפר הזה כמה דורות?
00:05:05.520 00:05:08.165
גרה בחצ. לא. לא כמה דורות.
00:05:08.165 00:05:11.945
זה היה העשירים הדור הראשון.
00:05:11.945 00:05:12.895
אה-הא.
00:05:12.895 00:05:14.010
לא כמה דורות.
00:05:14.010 00:05:16.170
אחרי מלחמת העולם הראשונה הם התעשרו.
00:05:16.170 00:05:17.370
בין לבין. כן.
00:05:17.370 00:05:19.860
כן. הם התעשרו.
00:05:19.860 00:05:24.960
ואבא שלך עבד אצלו בתור רואה חשבון. כן.
00:05:24.960 00:05:31.040
אז. אהה. היה הבדל גדול במעמד הכלכלי
00:05:31.040 00:05:33.180
בין יהודים ולא יהודים.
00:05:33.180 00:05:38.410
היה כל מיני. רוב היהודים היו לא עשירים.
00:05:38.410 00:05:39.225
כן.
00:05:39.225 00:05:41.280
חנ. מה שאמרתי לך.
00:05:41.280 00:05:42.750
חנוונים. אה.
00:05:42.750 00:05:43.680
סוחרים קטנים.
00:05:43.680 00:05:46.830
אהה. חנויות מכולת. אה.
00:05:46.830 00:05:47.250
מ-המ.
00:05:47.250 00:05:50.080
חנות לבשר. כל הדבר הזה.
00:05:50.080 00:05:54.000
הם לא היו ממש עניים אבל הם לא היו עשירים.
00:05:54.000 00:06:00.270
כן. והייתה קהילה מסודרת. היה בית כנסת?
00:06:00.270 00:06:02.640
היה מסו. מסודר.
00:06:02.640 00:06:06.240
היה. הייתה בית כנסת.
00:06:06.240 00:06:10.890
היה שוחט שהוא היה גם. גם המלמד.
00:06:10.890 00:06:11.355
כן.
00:06:11.355 00:06:13.275
כמו שכתוב בכל הספרים.
00:06:13.275 00:06:16.230
כן. היה. היה חדר?
00:06:16.230 00:06:18.210
חדר שהילדים היו הולכים?
00:06:18.210 00:06:19.440
אצלו. אצל השוחט.
00:06:19.440 00:06:20.475
מגיל צעיר.
00:06:20.475 00:06:21.765
מגיל 3.
00:06:21.765 00:06:24.480
מגיל 3. רק בנים?
00:06:24.480 00:06:28.875
רק. רק בנים למדו ללמו. אה. לקרוא מגיל 3.
00:06:28.875 00:06:35.160
כן. ו. זאת הייתה קהילה אורתודוקסית?
00:06:35.160 00:06:38.205
אהה. אורתודוקסית.
00:06:38.205 00:06:40.290
כן. אבל לא פנאטית.
00:06:40.290 00:06:42.105
מ-המ. לא חסידים.
00:06:42.105 00:06:43.695
לא. לא. לא.
00:06:43.695 00:06:45.765
את כל השבוע איך אומרים?
00:06:45.765 00:06:47.580
עבדו את המלך.
00:06:47.580 00:06:49.425
בשבת את אלוהים.
00:06:49.425 00:06:51.540
לא. הם לא היו אנשים פנאטים.
00:06:51.540 00:06:53.040
איך היו לבושים?
00:06:53.040 00:06:53.865
רגיל.
00:06:53.865 00:06:55.470
רגיל. כמו כולם.
00:06:55.470 00:06:57.495
ממש כמו כולם. לא.
00:06:57.495 00:07:00.250
זאת אומרת. לפי הלבוש אי אפשר היה להכיר.
00:07:00.250 00:07:02.110
שזה יהודי או לא יהודי.
00:07:02.110 00:07:08.245
לא. לא כמו נניח בירושלים או משהו. ממש לא.
00:07:08.245 00:07:08.670
כן.
00:07:08.670 00:07:11.460
אנשים עבדו. הם לא.
00:07:11.460 00:07:12.915
ושמרו את החגים?
00:07:12.915 00:07:16.170
שמרו את החגים. שמרו כשרות.
00:07:16.170 00:07:19.050
כן. והייתה אפשרות.
00:07:19.050 00:07:23.040
למשל. לסגור את החנויות בשבתות?
00:07:23.040 00:07:24.315
בטח. אהה.
00:07:24.315 00:07:24.630
סגרו.
00:07:24.630 00:07:25.575
גם סגרו.
00:07:25.575 00:07:26.160
סגרו.
00:07:26.160 00:07:26.580
כן.
00:07:26.580 00:07:29.310
ומ. מה עם בית ספר? ביקרו?
00:07:29.310 00:07:31.185
לא היה בית ספר יהודי.
00:07:31.185 00:07:37.710
אני 3 שנים למדתי בבית ספר יהודי כמו בסיפורים. כן?
00:07:37.710 00:07:38.295
כן.
00:07:38.295 00:07:43.320
אהה. חדר אחד. כאילו 6 כיתות ומורה אחד.
00:07:43.320 00:07:46.710
אה. זאת אומרת המורה היה מתחלק בין הקבוצות השונות.
00:07:46.710 00:07:48.540
המורה שיחק.
00:07:48.540 00:07:53.955
2 כיתות היו בחוץ. הגדולים. אה. הכתיבו עם הקטנים.
00:07:53.955 00:07:54.315
מ-המ.
00:07:54.315 00:07:56.835
אבל בכל זאת למדנו לקרוא ולכתוב.
00:07:56.835 00:07:58.290
כן? עברית?
00:07:58.290 00:07:59.580
לא עברית. לא.
00:07:59.580 00:08:02.220
זה היה בהונגרית הבית ספר.
00:08:02.220 00:08:02.895
אהה.
00:08:02.895 00:08:07.200
זה לא היה יהו. זה היה יהודי אבל לא עברי.
00:08:07.200 00:08:10.050
המורה היה יהודי. בואי נגיד את זה ככה.
00:08:10.050 00:08:11.205
כן. כן. אבל לא.
00:08:11.205 00:08:14.745
לא למדתם שום מקצוע ספציפי ליהודים?
00:08:14.745 00:08:15.705
לא.
00:08:15.705 00:08:17.715
לימודי דת?
00:08:17.715 00:08:19.635
זה רק בתיכון היה.
00:08:19.635 00:08:21.330
אה- הא.
00:08:21.330 00:08:25.620
וכאן למדו מעורב בנים ובנות יחד בבית ספר הזה?
00:08:25.620 00:08:26.325
כן.
00:08:26.325 00:08:32.565
בכיתה אחת. כן. ו. באיזה גיל התחלת ללמוד.
00:08:32.565 00:08:35.985
אהה. בבית ספר? 6? 7?
00:08:35.985 00:08:36.855
6.
00:08:36.855 00:08:41.055
6. אהבת ללמוד בבית ספר?
00:08:41.055 00:08:45.765
כן. אהה. הבאתי לך זה. זה אבל זה מהתיכון.
00:08:45.765 00:08:48.915
אה-הא. זה תעודה?
00:08:48.915 00:08:58.600
תעודה. תראי. זה תעודת הבגרות.
00:08:58.790 00:09:00.495
כן.
00:09:00.495 00:09:04.080
רגע. אני אראה לך משהו שכדי שתביני.
00:09:04.080 00:09:08.505
זה הגימנסיה הלותרנית.
00:09:08.505 00:09:10.695
אה-הא. כן.
00:09:10.695 00:09:15.075
עם 10 תלמידות יהודיות בכיתה אחת.
00:09:15.075 00:09:15.885
כן.
00:09:15.885 00:09:24.435
ותלמידות מצטיינות. היו כותבים את השם שלהם בהדגשה.
00:09:24.435 00:09:25.020
כן.
00:09:25.020 00:09:31.260
עכשיו תראי. כתוב אצל כל אחד גם הדת. זה לא היה.
00:09:31.260 00:09:34.320
אז מה? הבנות היהודיות היו המצטיינות?
00:09:34.320 00:09:36.550
תסתכלי. את. אה. תראי את זה.
00:09:36.550 00:09:40.165
קודם כל כתוב הדת [משובש] (שפה זרה) כן?
00:09:40.165 00:09:40.915
כן.
00:09:40.915 00:09:46.745
כן? הנה.
00:09:46.745 00:09:49.025
כן. כן. אני רואה. כן.
00:09:49.025 00:09:55.230
כן. ומה זה אומר 1?
00:09:55.230 00:09:58.050
זה הכי טוב. זה המצטיין.
00:09:58.050 00:09:58.425
אה-הא.
00:09:58.425 00:09:59.850
זה הלך הפוך. כן?
00:09:59.850 00:10:03.930
כן. אז היה 1. 2 ו-3.
00:10:03.930 00:10:10.590
ותראי כמה מהבנות היהודיות בתיכון הלותרני היו מצטיינות.
00:10:10.590 00:10:16.540
כן. אני רואה. יפה. ידעו ללמוד.
00:10:16.970 00:10:23.650
אם כן את. אהה. התחלת ללמוד בגיל 6
00:10:24.470 00:10:30.390
ו-3 שנים למדת בבית ספר יהודי אבל לימודים הונגרים.
00:10:30.390 00:10:30.930
כן. כן.
00:10:30.930 00:10:34.140
נכון? למדתם היסטוריה של העם ההונגרי.
00:10:34.140 00:10:37.830
אני יודעת. אהה. בגיל הכיתה א'. ב'.
00:10:37.830 00:10:39.810
אני לא זוכרת בדיוק.
00:10:39.810 00:10:40.710
כן.
00:10:40.710 00:10:45.660
ואחר כך בתיכון למדתי לא בכפר.
00:10:45.660 00:10:48.825
אלא מה שכתוב רק נירג'האזה. כן?
00:10:48.825 00:10:49.260
כן.
00:10:49.260 00:10:50.940
זה היה עיר המחוז.
00:10:50.940 00:10:55.230
אה-הא. שם למדת בתיכון. ומה היה המרחק?
00:10:55.230 00:10:56.805
היית צריכה לנסוע לשם?
00:10:56.805 00:11:02.115
כל יום. לא נורא. 12 קילומטר.
00:11:02.115 00:11:05.115
הייתה שם. אהה. רכבת מיוחדת.
00:11:05.115 00:11:05.475
אה-הא. [משובש].
00:11:05.475 00:11:07.170
שקראו לזה. רכבת. אה.
00:11:07.170 00:11:14.700
הקטנה שזה הביא למחוז תלמידים והאיכרים לשוק.
00:11:14.700 00:11:15.675
אה-הא.
00:11:15.675 00:11:16.590
פשוט.
00:11:16.590 00:11:17.115
ו.
00:11:17.115 00:11:18.345
כל יום נסענו.
00:11:18.345 00:11:23.440
איך. איך היו היחסים בין הילדים היהודים ולא יהודים?
00:11:23.870 00:11:26.535
תראי. אני לא יודעת. אה.
00:11:26.535 00:11:28.920
אצל הבנים זה תמיד קצת אחרת.
00:11:28.920 00:11:30.750
לא. את מספרת רק על אצלך.
00:11:30.750 00:11:31.230
אצלי.
00:11:31.230 00:11:32.280
אהה. על עצמך.
00:11:32.280 00:11:37.425
טוב מאוד. חוץ מזה שמהכפר שלי אני היי.
00:11:37.425 00:11:40.640
הייתי היחידה שלמדה תיכון.
00:11:40.640 00:11:45.535
חוץ מהבת של הכומר הפרמוסלבי.
00:11:45.535 00:11:47.060
מ-המ.
00:11:47.060 00:11:50.070
תיכון זה היה סיפור. המון כסף.
00:11:50.070 00:11:51.795
זה היה מאוד יקר.
00:11:51.795 00:11:53.670
זה היה יקר ו.
00:11:53.670 00:11:55.720
איך היה המצב. אהה.
00:11:55.720 00:11:57.900
הכלכלי של המשפחה שלך?
00:11:57.900 00:11:59.840
אנחנו לא היינו עשירים.
00:11:59.840 00:12:01.975
לא היה לנו בית.
00:12:01.975 00:12:04.500
איפה גרתם. בדירה?
00:12:04.500 00:12:07.395
מה שקיבלנו מבעל האחוזה.
00:12:07.395 00:12:09.660
אה-הא. מין מקום מגורים.
00:12:09.660 00:12:10.005
כן.
00:12:10.005 00:12:12.540
זאת אומרת. גרתם בגבולות של האחוזה.
00:12:12.540 00:12:13.425
כן. כן. כן.
00:12:13.425 00:12:17.400
כן. אבל. אה. כנראה שהיה חשוב להורים שלך
00:12:17.400 00:12:20.485
שתהיו משכילים. שיהיה לכם חינוך.
00:12:20.485 00:12:22.440
כן. שנלמד את כל הדברים.
00:12:22.440 00:12:26.050
שהשום דבר בחיים לא צריכים מהם. כן?
00:12:26.690 00:12:28.605
לכן אי אפשר לדעת.
00:12:28.605 00:12:29.445
ככה זה היה.
00:12:29.445 00:12:30.930
כן. מה למשל?
00:12:30.930 00:12:33.900
מה זה? תראי מה זה גימנסיה.
00:12:33.900 00:12:36.495
קראו לזה גימנסיה הומוניסטית.
00:12:36.495 00:12:37.305
מ-המ.
00:12:37.305 00:12:39.495
קודם כל. 3 שפות.
00:12:39.495 00:12:40.875
לטינית למדתם?
00:12:40.875 00:12:43.635
לטינית. גרמנית וצרפתית.
00:12:43.635 00:12:44.730
אה-הא.
00:12:44.730 00:12:47.730
מכל זה למדנו ספרות.
00:12:47.730 00:12:53.175
לא לבקש כוס מים אלא עוב. אול. לומדים ספרות.
00:12:53.175 00:12:56.190
חוץ מזה כמובן. אהה. היסטוריה.
00:12:56.190 00:12:59.310
מה. מה למדתם? ספרות צרפתית וגם גרמנית?
00:12:59.310 00:13:02.980
גם גרמנית. ספרות קלאסית ממש. לא סתם.
00:13:02.980 00:13:04.900
מה. מה למשל בגרמנית. איזה?
00:13:04.900 00:13:05.920
[משובש] (גרמנית).
00:13:05.920 00:13:08.040
אה-הא. תומאס מאן?
00:13:08.040 00:13:12.350
בגלל זה אני אומרת שזה בית ספר שאין מה לעשות עם זה.
00:13:12.350 00:13:17.245
הדבר הי. היחיד שזה נתן. כניסה לאוניברסיטה.
00:13:17.245 00:13:18.035
מ-המ.
00:13:18.035 00:13:19.710
לכל התחומים.
00:13:19.710 00:13:20.475
כן.
00:13:20.475 00:13:21.870
הבית ספר הזה.
00:13:21.870 00:13:25.020
היו לך שאיפות ללמוד באוניברסיטה?
00:13:25.020 00:13:28.310
אה. לא יודעת. מדי פעם זרקתי משהו אבל.
00:13:28.310 00:13:31.500
אה. לא ממש רציני. אחר כך המלחמה גם.
00:13:31.500 00:13:35.010
חשבת על איזשהו מקצוע או מה?
00:13:35.010 00:13:37.290
ממש לא כל כך. אני אומרת לך.
00:13:37.290 00:13:45.795
אב. ומה שחשוב באמת שבכיתה השישית נכנסתי לתנועה.
00:13:45.795 00:13:46.830
אה-הא.
00:13:46.830 00:13:48.150
השישית בגימנסיה.
00:13:48.150 00:13:49.180
כן.
00:13:49.180 00:13:50.220
אז כי זאת אומרת כיתה י'. כן?
00:13:50.220 00:13:55.410
כן. איך. אהה. זה פעל אצלכם בכפר?
00:13:55.410 00:13:57.560
לא. לא. לא. בעיר אז. אני. ה.
00:13:57.560 00:13:58.570
אה.
00:13:58.570 00:13:59.010
הכל קרה בנירג'האזה.
00:13:59.010 00:14:02.040
כן. ואיך. איך זה התגלגל?
00:14:02.040 00:14:06.115
אני אגיד לך מה. בהונגריה היה איסור מוחלט. אה.
00:14:06.115 00:14:10.645
להפעיל תנועות נוער חוץ מהצופים.
00:14:10.645 00:14:11.435
מ-המ.
00:14:11.435 00:14:14.280
והיו גם צופים יהודים דרך אגב.
00:14:14.280 00:14:15.120
כן.
00:14:15.120 00:14:20.830
ואז ב-42' אני. קשה להאמין את זה.
00:14:20.830 00:14:27.180
אבל כנראה שרצו להפעיל תנועות נוער פאשיסטיות גם ו.
00:14:27.180 00:14:31.110
ולא רצו לחתוך את זה שהגויים כן.
00:14:31.110 00:14:32.870
היהודים לא. משהו כזה.
00:14:32.870 00:14:33.530
מ-המ.
00:14:33.530 00:14:40.230
ואז כבר הגיעו אנשים מהתנועה. מבודפשט וארגנו אותנו.
00:14:40.230 00:14:43.815
כן. זאת אומרת החל מ-42'.
00:14:43.815 00:14:45.570
אני בתנועה.
00:14:45.570 00:14:46.815
כן.
00:14:46.815 00:14:50.955
וזה היה מאוד חשוב. אני אגיד לך למה.
00:14:50.955 00:14:53.745
אה. כמו שאמרתי לך ב.
00:14:53.745 00:14:59.565
בכפר לא הייתה לי כל כך חברה. היו לי קצת.
00:14:59.565 00:15:01.815
כי אני אומרת הבנות לא למדו.
00:15:01.815 00:15:09.255
גם אחרי גיל 14 שלחו ללמוד את הבנות לתפור או להיות מורה.
00:15:09.255 00:15:10.245
כן.
00:15:10.245 00:15:14.025
ו. ואז נתן לי חברה.
00:15:14.025 00:15:15.210
גם חברה. כן?
00:15:15.210 00:15:16.800
לא רק ציונות וזה.
00:15:16.800 00:15:17.985
לא רק אידיאולוגיה.
00:15:17.985 00:15:19.245
פשוט חברה.
00:15:19.245 00:15:19.920
כן.
00:15:19.920 00:15:24.880
ה. הפעולות של התנועה היו תמיד ביום ראשון.
00:15:24.880 00:15:32.335
שזה היה יום חופשי מבית ספר ואז היו הפגישות. היו אז.
00:15:32.335 00:15:34.820
אז היית שוב נוסעת גם ביום ראשון?
00:15:34.820 00:15:35.130
כן.
00:15:35.130 00:15:36.270
ל. לעיר?
00:15:36.270 00:15:38.710
כן. אבל זה היה שלושת רבע שעה. זה.
00:15:38.710 00:15:39.020
אה-הא.
00:15:39.020 00:15:42.570
תראי. בעיר גדולה נוסעים בחשמלית שלושת רבעי שעה.
00:15:42.570 00:15:43.750
כן.
00:15:43.750 00:15:44.750
אז.
00:15:44.750 00:15:47.040
ו. ואיך ההורים שלך קיבלו את הפעילות הזאת?
00:15:47.040 00:15:52.140
אהה. ההורים שלי קיבלו.
00:15:52.140 00:15:55.245
אבל ה. הסביבה לא כל כך קיבלה.
00:15:55.245 00:15:58.395
אמרו: "זה מסוכן. זה זה".
00:15:58.395 00:16:01.010
אה. אה. בעצמי אני.
00:16:01.010 00:16:04.280
למה לא הלכתי לשומר הצעיר למשל?
00:16:04.280 00:16:08.010
כי שם הבנות היו צריכות להסתפר קצר.
00:16:08.010 00:16:09.540
ת. תאמיני לי.
00:16:09.540 00:16:12.540
כמו שעכשיו זה שיא המודה. כן?
00:16:12.540 00:16:17.130
הבנות מהשומר הצעיר הלכו כמו הבנים ואנחנו
00:16:17.130 00:16:21.800
בקושי גידלנו איזה זנב סוס. אז לא רצינו.
00:16:21.800 00:16:23.420
אז היה לכם חבל.
00:16:23.420 00:16:25.290
לא רצינו לוותר על זה.
00:16:25.290 00:16:25.980
כן.
00:16:25.980 00:16:30.860
לא. גם השומר הצעיר עם כל החוסר גמישות שלהם.
00:16:30.860 00:16:32.455
עם כל הדרישות.
00:16:32.455 00:16:33.070
כן.
00:16:33.070 00:16:34.590
אז. אהה. את יודעת.
00:16:34.590 00:16:37.705
וגם. אהה. היה איזשהו קונפליקט בין.
00:16:37.705 00:16:42.725
בין התנועה. האידיאולוגיה שלה. ובין החיים הדתיים. לא?
00:16:42.725 00:16:44.190
החיים הדתיים?
00:16:44.190 00:16:46.170
אני לא הייתי דתייה.
00:16:46.170 00:16:47.730
תראי. אהה.
00:16:47.730 00:16:49.875
את לא היית דתית מאיזה גיל?
00:16:49.875 00:16:51.945
בכלל לא.
00:16:51.945 00:16:53.100
אבל גדלת.
00:16:53.100 00:16:55.320
עכשיו אני לא יכולה להסביר לך.
00:16:55.320 00:16:58.890
בהונגריה זה היה מאוד. מאוד גמיש.
00:16:58.890 00:17:04.110
אנחנו הלכנו לשוחט לשחוט את ההי.
00:17:04.110 00:17:11.730
לאווז. ומצלחות נייר אכלנו שינקן ו. את מבינה?
00:17:11.730 00:17:13.740
הכל היה. הכל היה אבל זה הכול.
00:17:13.740 00:17:17.000
זאת אומרת. עדיין במסגרת כשהיית בבית?
00:17:17.000 00:17:17.510
כן.
00:17:17.510 00:17:18.840
וההורים קיבלו את זה?
00:17:18.840 00:17:20.400
לא הייתה בעיה עם זה?
00:17:20.400 00:17:22.480
לא. ממש לא. תראי.
00:17:22.480 00:17:29.210
אבא שלי היה הבורר של הקהילה וידעו
00:17:29.210 00:17:33.995
שאלינו לא שולחים ישיבה בוחר לשבת.
00:17:33.995 00:17:34.585
מ-המ.
00:17:34.585 00:17:36.690
ידעו את זה. גם כל כך לא הצטערנו.
00:17:36.690 00:17:38.250
אהה. כי לא הייתם.
00:17:38.250 00:17:39.480
100 אחוז כשר.
00:17:39.480 00:17:40.005
כשר.
00:17:40.005 00:17:40.200
כן.
00:17:40.200 00:17:41.070
כן.
00:17:41.070 00:17:45.720
אבל. אהה. החגים זה היה חגים.
00:17:45.720 00:17:51.560
זה לא. זה. לא יודעת איך להסביר לך.
00:17:51.560 00:17:53.270
ככה זה היה בהונגריה.
00:17:53.270 00:17:53.645
כן.
00:17:53.645 00:17:55.265
כל אחד יכול לספר לך.
00:17:55.265 00:17:56.780
לא כל אחד. אבל. אה.
00:17:56.780 00:17:57.245
כן.
00:17:57.245 00:17:57.950
רוב ההונגרים.
00:17:57.950 00:18:01.685
לא. אבל בהונגריה יש גם את החסידים הפנאטיים.
00:18:01.685 00:18:05.020
אוקיי. אנחנו לא ראינו אותם. זה לא.
00:18:05.020 00:18:06.810
אתם לא נפגשתם איתם.
00:18:06.810 00:18:08.340
אה. לא שלא נפגשנו.
00:18:08.340 00:18:12.415
קודם כל. הם היו באזורים אחרים.
00:18:12.415 00:18:13.150
מ-המ.
00:18:13.150 00:18:16.460
לא ולא כל כך בערים הגדולות.
00:18:16.460 00:18:20.530
אולי בבודפשט היה איזה רחוב או לא יודעת מה.
00:18:20.530 00:18:26.300
אבל הסיפורי חסידים נניח של.
00:18:26.300 00:18:29.655
אהה. אפלפלד. מכירה את הספרים שלו?
00:18:29.655 00:18:33.795
יש אצלו ספר שלם על הקרפטים. כן?
00:18:33.795 00:18:34.020
נכון.
00:18:34.020 00:18:35.460
שהולכים לרבי.
00:18:35.460 00:18:36.120
כן.
00:18:36.120 00:18:38.505
לא חשוב. להיכנס להריון וזה.
00:18:38.505 00:18:44.025
וזה כאילו בהונגריה. אבל זה בעצם. זה לא זה.
00:18:44.025 00:18:45.990
יותר רומניה.
00:18:45.990 00:18:46.740
כן.
00:18:46.740 00:18:48.765
אפלפלד זה רומניה.
00:18:48.765 00:18:51.750
נכון. זה לא.
00:18:51.750 00:18:55.960
אנח. בכל אופן אנחנו לא היינו נחשבים לדתיים.
00:18:55.960 00:18:56.765
כן.
00:18:56.765 00:19:01.150
אני הייתי מוזמנת לחג המולד לחברות שלי.
00:19:01.150 00:19:05.385
לא בערב הראשון רק ולמחרת. כן.
00:19:05.385 00:19:06.195
כן.
00:19:06.195 00:19:10.710
שלא. ככה זה הלך והם אמרו שהדבר הכי
00:19:10.710 00:19:15.070
טוב בעולם בפסחא לאכול מצות עם שינקן.
00:19:15.070 00:19:18.365
אז הכל הסתדר. לא.
00:19:18.365 00:19:19.925
היה. היה דו קיום.
00:19:19.925 00:19:20.630
כן.
00:19:20.630 00:19:23.370
גם. גם בכפר זאת אומרת לא רק בבית ספר.
00:19:23.370 00:19:24.480
בבית ספר את סיפרת ש.
00:19:24.480 00:19:25.380
גם בכפר. בטח.
00:19:25.380 00:19:29.160
לא הייתה בעיה. אהה. בחגים כשאכלו יותר?
00:19:29.160 00:19:30.300
שתו יותר?
00:19:30.300 00:19:31.620
לא. תראי.
00:19:31.620 00:19:33.570
לא. לא היו דיבורים נגד יהודים?
00:19:33.570 00:19:36.030
אולי היו אבל זה לא.
00:19:36.030 00:19:39.720
עם החברים שאנחנו היינו חברים לא.
00:19:39.720 00:19:41.520
ולא.
00:19:41.520 00:19:44.030
גם ככה שהתחיל משטר יותר פשיסטי?
00:19:44.030 00:19:47.990
תראי. למשל אני בבית ספר הזה שלמדתי.
00:19:47.990 00:19:51.035
הייתי משוחררת בשבת מכתיבה.
00:19:51.035 00:19:52.075
אה-הא.
00:19:52.075 00:19:57.300
תראי מה זה וזה נקרא ארץ מפגרת. כן?
00:19:57.300 00:20:01.335
בכל זאת. היו חוקים. הייתה התחשבות.
00:20:01.335 00:20:03.060
כמובן גם בחגים הגדולים.
00:20:03.060 00:20:05.700
וזה. זה המשיך גם אחרי 39'?
00:20:05.700 00:20:06.465
כן.
00:20:06.465 00:20:07.860
ההתחשבות הזאת?
00:20:07.860 00:20:11.995
תראי. אני בתיכון למדתי אחרי 39' עד 44'.
00:20:11.995 00:20:13.140
מ-המ.
00:20:13.140 00:20:13.765
כן.
00:20:13.765 00:20:19.110
זאת אומרת ל. ל. לכל האירועים שהתרחשו מסביב לא הייתה להם
00:20:19.110 00:20:22.170
השפעה אצלכם בכפר? בבית ספר?
00:20:22.170 00:20:25.650
אני לא יכולה להגיד לך כו. כל האירועים.
00:20:25.650 00:20:33.795
כי כל האירועים התרחשו בעצם במרוכז רק מ-44'.
00:20:33.795 00:20:35.580
היו חוקים נגד יהודים.
00:20:35.580 00:20:36.555
היו חוקים.
00:20:36.555 00:20:39.545
היה נומרוס קלאוזוס. היה.
00:20:39.545 00:20:42.050
היו. היה גיוס למחנות עבודה.
00:20:42.050 00:20:44.425
רגע. עכשיו אבא שלי.
00:20:44.425 00:20:50.010
היה לו איזה אות הצטיינות ממלחמת העולם הראשונה. כמובן.
00:20:50.010 00:20:50.370
אה-הא. כן.
00:20:50.370 00:20:53.130
אז הוא לא התגייס למחנות עבודה. כן?
00:20:53.130 00:20:55.200
אה-הא. ויתרו לו.
00:20:55.200 00:20:57.105
זה היה חוקי.
00:20:57.105 00:20:58.605
לא שוויתרו לו.
00:20:58.605 00:20:59.055
כן. כן.
00:20:59.055 00:21:01.950
היה לו איזה צלב. אני יודעת מה. משהו.
00:21:01.950 00:21:02.650
כן.
00:21:02.650 00:21:06.180
אהה. זה לא נעים להגיד.
00:21:06.180 00:21:08.910
אבל בשנות המלחמה.
00:21:08.910 00:21:16.980
הרי הונגריה עד 44' היה רק הספק של הצבא הגרמני. כן?
00:21:16.980 00:21:20.475
לא נלחמו בתוך הונגריה. כן?
00:21:20.475 00:21:21.945
לא. בתוך הונגריה לא.
00:21:21.945 00:21:22.470
בסדר.
00:21:22.470 00:21:25.920
אבל. אבל. אהה. חיילים הונגרים נלחמו.
00:21:25.920 00:21:26.490
נכון.
00:21:26.490 00:21:27.330
ביחד עם.
00:21:27.330 00:21:27.450
נכון.
00:21:27.450 00:21:28.590
ברוסיה. למשל.
00:21:28.590 00:21:33.720
נכון. אבל מ. ז. רוב זה שהם היו ספקים
00:21:33.720 00:21:37.815
של הצבא הענק הייתה prosperity.
00:21:37.815 00:21:40.635
זה לא יפה להגיד. אבל ככה זה במלחמה.
00:21:40.635 00:21:41.880
עד שלא מפסידים.
00:21:41.880 00:21:43.770
מי שמפסיד. יש מי שמפסיד ויש מי ש.
00:21:43.770 00:21:47.640
לא. אבל עד שלא מפסידים הצבא צריך לשלם. נכון?
00:21:47.640 00:21:48.675
מ-המ.
00:21:48.675 00:21:51.960
הרבה מאוד אנשים וגם יהודים.
00:21:51.960 00:21:52.320
התעשרו.
00:21:52.320 00:21:55.380
הרוויחו אז הרבה כסף.
00:21:55.380 00:21:56.160
מ-המ.
00:21:56.160 00:21:59.340
כי כל דבר שאפשר היה לאכול.
00:21:59.340 00:22:02.745
ללבוש. לנעול. זה הלך לצבא.
00:22:02.745 00:22:03.600
מ-המ.
00:22:03.600 00:22:06.450
אז הייתה איזה מין. אהה.
00:22:06.450 00:22:12.470
מין מצב כזה. מצב די מוזר.
00:22:12.470 00:22:16.295
הרי כל הזמן באו אלינו בטענות הפולנים.
00:22:16.295 00:22:19.130
"למה לא ברחתם? למה לא עשיתם?"
00:22:19.130 00:22:22.260
קודם כל. המשכנו את החיים.
00:22:22.260 00:22:25.200
הם גם אמרו: "למה ישבתם בבית קפה?"
00:22:25.200 00:22:27.300
לא משנה. כן?
00:22:27.300 00:22:31.770
אבל זה לא היה ממש. ממש במקום.
00:22:31.770 00:22:35.880
וגם כנראה היו לנו אשליות.
00:22:35.880 00:22:39.885
הרוסים כבר בקרפטים. מה פתאום שעכשיו.
00:22:39.885 00:22:42.105
אה. יעשו משהו?
00:22:42.105 00:22:44.730
ה. המלחמה עוד מעט נגמרת.
00:22:44.730 00:22:47.175
זה כבר היה אחרי סטלינגרד. אחרי.
00:22:47.175 00:22:47.985
נכון.
00:22:47.985 00:22:50.130
אבל עוד מעט המלחמה נגמרת.
00:22:50.130 00:22:53.655
אז זה אומר שבטח לא יקרה לנו כבר כלום. כן?
00:22:53.655 00:22:56.850
אתם הייתם. אה. מודעים?
00:22:56.850 00:22:58.560
למה שקרה?
00:22:58.560 00:22:59.295
כן.
00:22:59.295 00:23:02.310
מעט מאוד. מעט מאוד.
00:23:02.310 00:23:08.250
היו. אהה. מעט עדים מסלובקיה.
00:23:08.250 00:23:13.380
כן. שברחו מסלובקיה והגיעו ל.
00:23:13.380 00:23:15.870
שברחו ל. שברחו מ. להונגריה.
00:23:15.870 00:23:18.940
הרבה סלובקים היו בהונגריה.
00:23:20.000 00:23:25.725
אבל אני לא חושבת שאנחנו האמנו להם.
00:23:25.725 00:23:28.095
אני אומרת את זה בכל הרצינות.
00:23:28.095 00:23:31.860
קודם כל. אני לא חושבת שהם.
00:23:31.860 00:23:35.105
אה. דיברו על אושוויץ. באמת לא.
00:23:35.105 00:23:38.965
הם דיברו על הגטאות או דברים כאלה.
00:23:38.965 00:23:41.830
היו. היו 2 שדיברו. אלה שברחו.
00:23:41.830 00:23:42.685
טוב. אבל.
00:23:42.685 00:23:43.000
כן.
00:23:43.000 00:23:45.445
תאמיני לי שאני לא פגשתי אותם. כן?
00:23:45.445 00:23:47.080
את בוודאי שלא אבל. אה.
00:23:47.080 00:23:49.630
זה לא רק אני. גם מי שפגש אותם.
00:23:49.630 00:23:52.760
לא כולם הבי. זה היה מאוחר גם.
00:23:52.760 00:23:55.290
כשהם הצליחו ל. לברוח מאושוויץ.
00:23:55.290 00:23:55.455
נכון.
00:23:55.455 00:23:57.015
למסור עדות? זה.
00:23:57.015 00:23:57.390
כן.
00:23:57.390 00:24:01.320
זה לא. לא. אני לא יודעת.
00:24:01.320 00:24:05.640
אבל למשל. בגרמניה ובאוסטריה
00:24:05.640 00:24:09.390
וגם בצ'כיה זה התחיל הרבה קודם.
00:24:09.390 00:24:14.820
היו. ב. במשך שנות ה-30 היו מחנות.
00:24:14.820 00:24:16.965
לא שמעתם למשל על דכאו?
00:24:16.965 00:24:18.930
לא. לא.
00:24:18.930 00:24:25.170
לא שמעתם ועל האנשלוס לא הגיעו אליכם?
00:24:25.170 00:24:25.905
בזה כן.
00:24:25.905 00:24:28.980
לא הגיעו לכם פליטים מאוסטריה וסיפרו?
00:24:28.980 00:24:31.600
כן. אני לא חושבת שפליטים הגיעו. פליטים.
00:24:31.600 00:24:33.840
אם הגיעו אז הגיעו לבודפשט.
00:24:33.840 00:24:38.370
אבל על האנשלוס ידענו. בטח. זה.
00:24:38.370 00:24:45.045
אהה. זה עשה איזשהו זעזוע. החדשות האלה?
00:24:45.045 00:24:48.555
אני אומרת לך שאני לא. אני לא יודעת.
00:24:48.555 00:24:53.370
אני עוד עד 19 באפריל שנכנסו הגרמנים לבודפשט.
00:24:53.370 00:24:55.905
אני ישבתי הרי בגימנסיה.
00:24:55.905 00:24:56.385
כן.
00:24:56.385 00:24:58.155
לא יום אחד לפני זה.
00:24:58.155 00:25:01.470
ופליטים מ. מפולין לא עברו דרככם?
00:25:01.470 00:25:02.040
אהה.
00:25:02.040 00:25:03.540
לא פגשתם?
00:25:03.540 00:25:07.440
לא. אבל זה יכול להיות גם מקרה. כן?
00:25:07.440 00:25:12.810
זה לא ש. נניח אני גם לא. אני לא יודעת.
00:25:12.810 00:25:16.065
אני זוכרת שהיו באים.
00:25:16.065 00:25:19.815
אממ. לבקש כסף. נדבה.
00:25:19.815 00:25:25.900
את ב. מכירה מהספרות שיהודי אף פעם
00:25:25.900 00:25:29.425
הוא לא בא לבקש נדבה כי הוא רעב.
00:25:29.425 00:25:32.970
הוא צריך נדוניה לכלה.
00:25:32.970 00:25:40.620
הוא צריך. אהה. מצאו עילוי. צריך לשלוח אותו לרבי מסאטמר.
00:25:40.620 00:25:41.130
כן.
00:25:41.130 00:25:43.545
לא סתם באים רעבים.
00:25:43.545 00:25:48.060
אז בתו. תוקופה ההיא. היו מופיעים מין דמויות כאלה
00:25:48.060 00:25:52.410
ומה שאני זוכרת. שלא היו נכנסים הביתה.
00:25:52.410 00:25:54.705
אלא קוראים לאבא החוצה.
00:25:54.705 00:25:55.560
מ-המ.
00:25:55.560 00:25:58.065
ומדברים איתו יידיש.
00:25:58.065 00:26:00.795
כן. נכון.
00:26:00.795 00:26:04.215
הונגרית אף אחד בטח לא ידע לדבר.
00:26:04.215 00:26:06.870
ואנחנו תמיד שאלנו: "מה הוא אמר?
00:26:06.870 00:26:09.000
מה הוא אמר?" אף פעם לא אמרו לנו.
00:26:09.000 00:26:11.595
לא. לא. לא הבנתם יידיש? לא דיברו אצלכם?
00:26:11.595 00:26:13.140
לא. שפת.
00:26:13.140 00:26:14.565
שפת האם הייתה הונגרית?
00:26:14.565 00:26:17.790
כן. אף מילה יידיש אנחנו לא ידענו.
00:26:17.790 00:26:18.310
לא יודעים.
00:26:18.310 00:26:19.320
לא.
00:26:19.320 00:26:21.045
ומאין ידעו ההורים את השפה?
00:26:21.045 00:26:22.560
אה. אמא שלי לא ידעה.
00:26:22.560 00:26:25.605
אבא שלי קודם כל ידע גרמנית perfect.
00:26:25.605 00:26:26.100
אה-הא.
00:26:26.100 00:26:28.605
והוא ידע גם מהבית יידיש.
00:26:28.605 00:26:30.390
אמא שלי לא ידעה מילה יידיש.
00:26:30.390 00:26:33.105
את יודעת הוא מאין הגיע להונגריה?
00:26:33.105 00:26:34.365
אבא שלי?
00:26:34.365 00:26:34.770
כן.
00:26:34.770 00:26:36.535
לא חושבת.
00:26:36.535 00:26:37.725
הוא נולד בהונגריה?
00:26:37.725 00:26:38.670
בטח.
00:26:38.670 00:26:41.440
אה-הא. וההורים שלו מאין הגיעו?
00:26:41.440 00:26:45.100
לא יודעת. אני לא הכרתי כבר את ההורים שלו.
00:26:45.100 00:26:46.550
מ-המ.
00:26:46.550 00:26:51.240
לא. אבל הוא נולד בהונגריה.
00:26:51.240 00:26:55.335
הוא היה ב. בצבא ההונגרי. לחם באיטליה.
00:26:55.335 00:27:06.420
מ-המ. אז אתם בעצם הייתם במעין בועה
00:27:06.420 00:27:09.495
וכשכבר סיפרו את האמת. לא האמינו לה.
00:27:09.495 00:27:10.860
נכון.
00:27:10.860 00:27:12.390
נכון.
00:27:12.390 00:27:16.335
תשמעי. לא מזמן אני שמעתי ברדיו.
00:27:16.335 00:27:19.670
אהה. איזה מישהי עשתה דוקטורט.
00:27:19.670 00:27:21.150
את בטח יודעת מי זאת.
00:27:21.150 00:27:23.100
אני פשוט. אה. ככה.
00:27:23.100 00:27:25.155
עבר על יד האוזן שלי.
00:27:25.155 00:27:27.750
על נשים בלאגר. נכון?
00:27:27.750 00:27:28.320
כן.
00:27:28.320 00:27:29.880
את יודעת מי זאת?
00:27:29.880 00:27:34.075
אהה. יש לי את הספר בבית אבל אני לא זוכרת את השם שלה.
00:27:34.075 00:27:35.725
אהה. יש לך הספר בבית?
00:27:35.725 00:27:36.970
כן. כן.
00:27:36.970 00:27:41.375
תאמיני לי. אני פשוט רציתי ל.
00:27:41.375 00:27:44.445
לפגוש את האישה הזאת ולנער אותה.
00:27:44.445 00:27:47.880
הרי היא מתארת מצב על.
00:27:47.880 00:27:50.310
דווקא על יהודי הונגריה. כן?
00:27:50.310 00:27:55.470
שהגיעו לבירקנאו. ואיך היא. איך ציטטו [משובש].
00:27:55.470 00:28:02.350
הרי כבר ידעו מה קורה ומסרו את הילדים.
00:28:05.600 00:28:09.040
אף אחד לא ידע כלום.
00:28:18.320 00:28:22.350
על. על. על תופעת המחנות ידעתם.
00:28:22.350 00:28:25.590
שמעתם את השם אושוויץ?
00:28:25.590 00:28:26.025
לא.
00:28:26.025 00:28:27.180
לא שמעתם?
00:28:27.180 00:28:28.750
לא.
00:28:28.970 00:28:32.460
כשיהודים פולנים הגיעו הם לא סיפרו
00:28:32.460 00:28:35.940
שיש גטאות. מחנות? מחנות השמדה?
00:28:35.940 00:28:37.440
אלינו לא הגיעו.
00:28:37.440 00:28:38.840
מ-המ.
00:28:38.840 00:28:41.145
הנה. למשל לבעל ש.
00:28:41.145 00:28:43.080
הבעל שלי היה גם בתנועה.
00:28:43.080 00:28:47.160
אבל הוא היה בבודפשט ולשם כן הגיעו.
00:28:47.160 00:28:50.325
אלינו לא הגיעו. וגם הם אמרו.
00:28:50.325 00:28:55.120
הציבור הגיב. "זה לא יכול להיות".
00:28:56.030 00:28:59.220
מי זאת שכתבה את הדוקטורט הזה?
00:28:59.220 00:28:59.730
כן.
00:28:59.730 00:29:02.100
למה זה כל כך כ. כי תי.
00:29:02.100 00:29:03.810
היא מתארת מצב.
00:29:03.810 00:29:11.460
כאילו על אנשים הייתה עליהם האחריות ההחלטה.
00:29:11.460 00:29:14.760
איזה. איזה אחריות? איזה החלטה?
00:29:14.760 00:29:15.820
כן.
00:29:15.820 00:29:21.045
מי יודע מה הוא עושה ומה קורה מזה. כן? אף אחד.
00:29:21.045 00:29:25.710
תראי. במח. אהה. טרנספורטים הראשונים שלנו.
00:29:25.710 00:29:31.035
אף אחד לא ידע כלום. אף אחד.
00:29:31.035 00:29:34.200
תאמרי לי בבקשה ורה. אה.
00:29:34.200 00:29:36.645
אתם הייתם מקשיבים לרדיו?
00:29:36.645 00:29:38.250
היה לכם רדיו?
00:29:38.250 00:29:39.135
בטח.
00:29:39.135 00:29:41.520
ל. לשידורים של ה B.
00:29:41.520 00:29:43.020
B. C?
00:29:43.020 00:29:45.645
פעם. ב-22:00 בערב. כן.
00:29:45.645 00:29:52.470
כן? כי הם מפעם לפעם דיברו על הפשעים של הגרמנים
00:29:52.470 00:29:56.040
והזכירו אותם.
00:29:56.040 00:30:01.005
תראי. קודם כל זה היה אסור.
00:30:01.005 00:30:01.665
נכון.
00:30:01.665 00:30:02.490
לשמוע.
00:30:02.490 00:30:05.025
נכון. היה צריך למסור את הרדיו.
00:30:05.025 00:30:07.680
לא רק. אנחנו לא חושבת ש [משובש] .
00:30:07.680 00:30:11.790
אבל היה אסור לש. לשמוע תחנות חוץ לארץ.
00:30:11.790 00:30:11.910
כן.
00:30:11.910 00:30:13.320
לא אמרו בדיוק ה-B.
00:30:13.320 00:30:19.470
B. C אבל כמובן שהיהודים מאוד השתדלו לשמוע את ה-B.
00:30:19.470 00:30:26.415
B. C. וזה נתן להם בטחון שהאנגלים יבואו ויעשו לנו.
00:30:26.415 00:30:29.970
לא הרוסים יבואו. הם לא רצו. כן?
00:30:29.970 00:30:30.615
כן.
00:30:30.615 00:30:32.235
האנגלים יבואו.
00:30:32.235 00:30:33.120
מ-המ.
00:30:33.120 00:30:37.080
האנגלים האינטליגנטים המנומסים.
00:30:37.080 00:30:41.820
זה הם יבואו ולא יודעת מה יעשו כי.
00:30:41.820 00:30:47.370
כי זה שהרוסים יבואו. לא כל כך. לא כל כך.
00:30:47.370 00:30:49.230
לא כל כך שימח אותכם.
00:30:49.230 00:30:49.830
אהה. אותי. אותי כן שימח.
00:30:49.830 00:30:53.040
הייתה ל. הייתה לרוסים תדמית.
00:30:53.040 00:30:56.130
אהה. שלילית בקרב הציבור?
00:30:56.130 00:30:58.455
תראי. אהה.
00:30:58.455 00:31:01.275
או שהפרופגנדה עשתה אותם ככה?
00:31:01.275 00:31:04.110
גם וגם. אני אומרת לך. אהה.
00:31:04.110 00:31:07.920
היו עוד הרבה אנשים ממלחמת העולם הראשונה. כן?
00:31:07.920 00:31:08.700
אה-הא.
00:31:08.700 00:31:10.800
אחר כך היו שבויים רוסיים.
00:31:10.800 00:31:13.370
שחזרו אחרי מלחמת העולם הראשונה.
00:31:13.370 00:31:13.895
כן.
00:31:13.895 00:31:17.685
אחר כך. תראי. כשאומרים מסך הברזל.
00:31:17.685 00:31:19.495
אז לא יודעים מה זה.
00:31:19.495 00:31:24.330
בין שתי המלחמות כמעט לא יצא ספר מרוסיה.
00:31:24.330 00:31:24.900
מ-המ.
00:31:24.900 00:31:29.205
לא. אז לא בדיוק ידעו מה.
00:31:29.205 00:31:31.980
אבל. אהה. והייתה פרופגנדה נוראית.
00:31:31.980 00:31:35.715
אבל על סטלינגרד שמעתם. על סטלינגרד שמעתם?
00:31:35.715 00:31:38.205
נו. ר. רגע אחד וכו.
00:31:38.205 00:31:40.935
כולם ידעו מה סטלין עשה? לא ידעו.
00:31:40.935 00:31:43.185
לא. על סטלינגרד אני מדברת.
00:31:43.185 00:31:44.415
זה היה קרב.
00:31:44.415 00:31:45.135
כן.
00:31:45.135 00:31:45.630
ש.
00:31:45.630 00:31:46.530
זה ידעו.
00:31:46.530 00:31:47.310
נלחמו.
00:31:47.310 00:31:47.835
אז.
00:31:47.835 00:31:49.170
ניצחו את הגרמנים.
00:31:49.170 00:31:55.215
כן. אז על זה גם בנו שאוטוטו הרוסים מנצחים.
00:31:55.215 00:31:56.085
כן.
00:31:56.085 00:32:03.060
הייתה פרופגנדה אנטי סובייטית נוראית בהונגריה.
00:32:03.060 00:32:04.680
אנטי קומוניסטית.
00:32:04.680 00:32:08.040
אנטי קומוניסטית. אהה.
00:32:08.040 00:32:13.995
לא סתם כי למקומות שהצבא ההונגרי הגיע.
00:32:13.995 00:32:16.695
לאן שהגיעו. כן?
00:32:16.695 00:32:21.840
עשו שם דברים נוראים. אכזריות נוראית.
00:32:21.840 00:32:28.290
ככה שהפרופגנדה לא הייתה. סתם.
00:32:28.290 00:32:31.960
אני זוכרת פלקטים אדומים.
00:32:32.240 00:32:38.745
חיילים רוסים שמבוססים בדם בתולות. כן?
00:32:38.745 00:32:42.405
הכל היה מאוד. אה. קיצוני ככה.
00:32:42.405 00:32:43.755
מ-המ.
00:32:43.755 00:32:50.985
אבל אנחנו המשכנו את החיים כאילו הכל.
00:32:50.985 00:32:54.060
לא יכולה להגיד כאילו לא קרה כלום.
00:32:54.060 00:32:54.405
כן.
00:32:54.405 00:32:56.610
אבל הכל איכשהו הסתדר.
00:32:56.610 00:33:01.260
אבל עדיין ב. בהונגריה היה משטר פאשיסטי.
00:33:01.260 00:33:01.830
נכון.
00:33:01.830 00:33:04.050
והיו הגבלות על יהודים.
00:33:04.050 00:33:07.330
לא. מה. מה זה הגבלות?
00:33:07.700 00:33:11.280
אז דיברנו. היה נומרוס קלאוזוס. נכון?
00:33:11.280 00:33:12.195
נכון.
00:33:12.195 00:33:16.800
היה. אהה. הורטי לא היה בדיוק פאשיסט.
00:33:16.800 00:33:18.450
גם מבחינה כלכלית.
00:33:18.450 00:33:21.940
גם מבחינה כלכלית היו. היו הגבלות.
00:33:21.940 00:33:25.100
זאת אומרת. היו צריכים למסור את בתי העסק.
00:33:25.100 00:33:29.020
את המפעלים לידיים אריות.
00:33:29.090 00:33:34.050
עכשיו. אני אמרתי לך על האחוזה שאני ראיתי במו עיניי.
00:33:34.050 00:33:34.590
כן. כן.
00:33:34.590 00:33:38.955
שעד 42' בעל אחוזה. הוא היה בעל אחוזה.
00:33:38.955 00:33:40.770
אבל ב-42' היה.
00:33:40.770 00:33:47.145
נכון. לקחו שטרומן. קראו לזה שטרומן. איש הקש. נו.
00:33:47.145 00:33:51.360
אז איש. אז שילמו לו והכל. אה. עבד.
00:33:51.360 00:33:54.840
אני לא אומרת שבכל מקום זה הצליח ככה.
00:33:54.840 00:33:57.790
חוץ מזה. באמת המון. אה.
00:33:57.790 00:34:00.995
יהודים. אה. לקחו למחנות עבודה.
00:34:00.995 00:34:02.940
בדיוק. גייסו אותם.
00:34:02.940 00:34:03.960
נכון.
00:34:03.960 00:34:06.615
אתם שמעתם על התופעה הזאת.
00:34:06.615 00:34:07.200
בטח.
00:34:07.200 00:34:10.560
אצלכם. אה. בכפר לא גייסו אנשים לגדודי עבודה?
00:34:10.560 00:34:14.475
גייסו יותר צעירים. כן.
00:34:14.475 00:34:16.185
והם חזרו?
00:34:16.185 00:34:21.360
בזמן שאנ. הרי אני לא הייתי שם בזמן המלחמה ממש.
00:34:21.360 00:34:22.230
כן.
00:34:22.230 00:34:24.090
כן? אז אני. אה.
00:34:24.090 00:34:28.935
אבל בתקופה הזאת מ. מ-42' עד 44' הם חזרו?
00:34:28.935 00:34:29.430
לא.
00:34:29.430 00:34:34.275
לא חזרו. זאת אומרת אתם אפילו לא ידעתם לאן לקחו אותם.
00:34:34.275 00:34:36.255
אהה. מה הם עושים?
00:34:36.255 00:34:38.220
נשארו בחיים? לא נשארו בחיים?
00:34:38.220 00:34:45.465
היה. היה ב-42' לפני הקרב הגדול ב.
00:34:45.465 00:34:48.135
על יד הדון. כן?
00:34:48.135 00:34:56.130
זה נקרא. יום אחד הייתה איזה מודעה. הודעה.
00:34:56.130 00:35:00.800
אף אחד לא יודע איפה זה צמח. שאפשר ללכת.
00:35:00.800 00:35:07.200
נשים יכולות ללכת להיפרד מהחיילים בעיירה זאת וזאת.
00:35:07.200 00:35:13.200
זה היה במזרח הונגריה וזה היה כבר ברור
00:35:13.200 00:35:15.915
שמשם הולכים מזרחה. כן?
00:35:15.915 00:35:16.905
לרוסיה.
00:35:16.905 00:35:18.510
זה היה ברור. כן?
00:35:18.510 00:35:20.370
כן.
00:35:20.370 00:35:26.855
ו. אז לי היה דוד באמת שהיה שם. ו.
00:35:26.855 00:35:28.325
שגייסו אותו.
00:35:28.325 00:35:31.340
כן. גייסו אלפים על אלפים על
00:35:31.340 00:35:36.390
אלפים וכל הנשים נסעו להיפרד
00:35:36.390 00:35:40.455
והביאו המון בגדי חורף והכל.
00:35:40.455 00:35:46.650
שהחיילים ההונגרים את הכל לקחו. לפני שעברו את הגבול. כן?
00:35:46.650 00:35:49.720
ושם עשרות אלפים. אה. אבל אנחנו.
00:35:49.720 00:35:53.835
זה כבר. אנחנו כבר לא היינו בבית שזה נודע.
00:35:53.835 00:35:55.110
מ-המ.
00:35:55.110 00:35:56.400
את מבינה?
00:35:56.420 00:35:59.190
זה לא נודע לפני זה.
00:35:59.190 00:36:01.440
אתם הייתם בגטו?
00:36:01.440 00:36:03.690
10 ימים.
00:36:03.690 00:36:06.375
אה-הא. כן.
00:36:06.375 00:36:07.870
[משובש].
00:36:07.870 00:36:10.920
אז עכשיו ככה. ב. אצל. במשפחה שלך הפרטית.
00:36:10.920 00:36:14.700
המשפחה המצומצמת. אהה.
00:36:14.700 00:36:24.300
שנות המלחמה מ-39' עד 44'. לא קרה שום שינוי בחיים שלכם?
00:36:24.300 00:36:27.900
אתם המשכתם באותו אופן?
00:36:27.900 00:36:28.650
תראי.
00:36:28.650 00:36:30.270
את המשכת בתיכון?
00:36:30.270 00:36:33.225
אני המשכתי בתיכון. אחותי בתיכון.
00:36:33.225 00:36:34.170
כן.
00:36:34.170 00:36:37.500
ה. אבא שלי.
00:36:37.500 00:36:39.000
המשיך בעבודה שלו?
00:36:39.000 00:36:40.770
המשיך ב. רואה חשבונות. כן?
00:36:40.770 00:36:45.120
כן. זאת אומרת. אהה. אותו ארי שקיבל את האחוזה.
00:36:45.120 00:36:48.290
הוא המשיך להעסיק אותו ולתת לו משכורת?
00:36:48.290 00:36:51.080
הוא. הוא היה דבר ממש סמלי.
00:36:51.080 00:36:52.705
כן. פיקטיבי.
00:36:52.705 00:36:54.240
משהו שהוא.
00:36:54.240 00:36:56.700
כן. אבל. הוא קיבל על זה משכורת. כמובן.
00:36:56.700 00:37:00.075
כן. אבל אביך המשיך להיות מועסק וקיבל משכורת.
00:37:00.075 00:37:02.010
עד היום האחרון שהיה [משובש].
00:37:02.010 00:37:05.805
אמא שלך הייתה. אהה. עסוקה מחוץ לבית?
00:37:05.805 00:37:06.420
לא.
00:37:06.420 00:37:08.130
היא רק הייתה בבית.
00:37:08.130 00:37:09.550
כן.
00:37:09.890 00:37:13.125
זאת אומרת. לא הרגשתם שום. אה.
00:37:13.125 00:37:16.035
שינוי. שום חסר?
00:37:16.035 00:37:19.065
החיים המשיכו בשבילכם באותו אופן.
00:37:19.065 00:37:21.555
חסר ממש לא.
00:37:21.555 00:37:28.020
תראי. את יודעת. אהה. כפר זה מבחינת הצרכים זה.
00:37:28.020 00:37:29.190
יש לך הכל. כן?
00:37:29.190 00:37:33.045
יש לך את הכל. אבל למשל כשנסעת ברכבת.
00:37:33.045 00:37:35.850
לא נתקלת ב. בעוינות?
00:37:35.850 00:37:37.320
לא נתקלת ביחס גרוע?
00:37:37.320 00:37:40.860
לא. תראי. ברכבת המצחיקה הזאת שאני נסעתי.
00:37:40.860 00:37:41.325
כן.
00:37:41.325 00:37:44.640
היה קרון מיוחד לתלמידים ולתלמידות.
00:37:44.640 00:37:45.150
אה-הא.
00:37:45.150 00:37:50.220
קודם כל. שלא התערבו חס וחלילה ובתוך
00:37:50.220 00:37:56.250
הקרון של הבנות היה לכל אחד מקום קבוע.
00:37:56.250 00:37:57.600
מ-המ.
00:37:57.600 00:38:01.845
נניח שאני לא. באתי סתם אני אומרת.
00:38:01.845 00:38:05.670
לא ישבו על המקום שלי. כי זה היה שלי.
00:38:05.670 00:38:09.505
היה היררכיה מוחלטת.
00:38:09.505 00:38:10.445
כן.
00:38:10.445 00:38:12.425
אז אנחנו לא היינו.
00:38:12.425 00:38:17.225
לא התערבבנו עם כל הנוסעים או לא יודעת מה.
00:38:17.225 00:38:24.060
עכשיו. כל אירופה כמעט הייתה כבר כבושה על ידי הגרמנים.
00:38:25.860 00:38:30.980
היו איזשהם רגעים או זמנים. שאתם חשבתם.
00:38:30.980 00:38:34.820
אולי גם אתם יהיה לכם אותו גורל?
00:38:35.210 00:38:38.205
הרי מסביב הכל רתח.
00:38:38.205 00:38:42.940
כן. אבל אנחנו קודם כל היינו.
00:38:42.940 00:38:46.600
כסף לא היה לנו סתם אני אומרת.
00:38:46.600 00:38:51.280
היו כאלה שבהרבה כסף השיגו דרכונים.
00:38:51.280 00:38:52.660
מעט מאוד. כן?
00:38:52.660 00:38:53.630
מ-המ.
00:38:53.630 00:38:57.240
או נסעו לחוץ לארץ.
00:38:57.240 00:39:02.900
לנו אז זה לא היה בחשבון בכלל כי לא היה לנו הרבה כסף.
00:39:02.900 00:39:04.180
לא היה אקטואלי?
00:39:04.180 00:39:04.480
לא.
00:39:04.480 00:39:06.730
גם. גם לא דרך תנועת הנוער?
00:39:06.730 00:39:09.985
לא. מה. אז. מה פתאום?
00:39:09.985 00:39:13.625
מישהו מהמשפחה שלכם עזב את הונגריה?
00:39:13.625 00:39:15.285
עד המלחמה?
00:39:15.285 00:39:15.720
כן.
00:39:15.720 00:39:16.350
לא.
00:39:16.350 00:39:21.440
זאת אומרת. כשאת אומרת מלחמה את מתכוונת למ. ל-44'?
00:39:21.440 00:39:22.290
44'. אה. נכון מאוד.
00:39:22.290 00:39:22.740
כן.
00:39:22.740 00:39:23.085
לא.
00:39:23.085 00:39:23.910
לא עזב.
00:39:23.910 00:39:24.585
אף אחד.
00:39:24.585 00:39:25.785
כולם נשארו.
00:39:25.785 00:39:33.030
כן. תראי. גם כל הזה ל. בהונגריה אין אפילו יער.
00:39:33.030 00:39:36.030
סתם אני אומרת פרטיזנים והסיפורים.
00:39:36.030 00:39:40.260
אין שם לאן ללכת. זה שטוח לגמרי.
00:39:40.260 00:39:40.875
כן.
00:39:40.875 00:39:43.870
אין. אין. אהה. אה.
00:39:43.870 00:39:49.445
גם אני לא יודעת אם מישהו החליט להתחיל להסתתר ב.
00:39:49.445 00:39:51.095
אז איפה הסתתרו?
00:39:51.095 00:39:52.670
רק בבודפשט.
00:39:52.670 00:39:53.270
כן?
00:39:53.270 00:39:55.135
רק ב. בטח.
00:39:55.135 00:39:57.165
טוב. היו גם מקרים שב.
00:39:57.165 00:40:00.900
עזבו את בודפשט ועברו לכפרים כדי.
00:40:00.900 00:40:01.350
מעט.
00:40:01.350 00:40:02.775
להימלט מההפצצות.
00:40:02.775 00:40:04.950
מעט. אה. זה כבר סיפור אחר.
00:40:04.950 00:40:05.505
כן.
00:40:05.505 00:40:10.240
וזה. זה כבר היה ממש בימים האחרונים של המלחמה.
00:40:10.240 00:40:10.360
כן.
00:40:10.360 00:40:14.360
כן. אבל הבריחה הייתה לבודפשט.
00:40:15.050 00:40:19.395
איכשהו כולם קיוו שעיר גדולה ו.
00:40:19.395 00:40:22.560
זה אפשר למצוא איזה מקום.
00:40:22.560 00:40:23.590
מסתור.
00:40:23.590 00:40:24.590
להסתתר.
00:40:24.590 00:40:27.495
עכשיו. המשפחה שלכם לא עזבה את הכפר.
00:40:27.495 00:40:32.040
לא. אנחנו כולנו היינו יחד בגטו.
00:40:32.040 00:40:32.595
כן.
00:40:32.595 00:40:35.595
ואחד. אחר כך באושוויץ. כולנו.
00:40:35.595 00:40:36.705
כן.
00:40:36.705 00:40:40.890
ואבא שלי. בזכות הידע שלו בגרמנית.
00:40:40.890 00:40:41.760
כן.
00:40:41.760 00:40:47.050
הוא עבד ב. כל השנה במשרד בגרמניה.
00:40:47.050 00:40:49.440
מ-המ. אהה. זאת אומרת. הוא לא.
00:40:49.440 00:40:51.420
זה מה שהוא ניצל. כן? הוא לא.
00:40:51.420 00:40:52.420
לא היה.
00:40:52.420 00:40:55.215
עבד בעבודות פיזיות. לא יודעת מה.
00:40:55.215 00:40:57.795
והוא לא היה אתכם באושוויץ?
00:40:57.795 00:41:00.600
הוא היה עד בירקנאו. אה. לא היו גברים.
00:41:00.600 00:41:00.720
אה-הא.
00:41:00.720 00:41:01.755
ונשים ביחד.
00:41:01.755 00:41:04.935
ברור. אבל הוא לא גורש אתכם?
00:41:04.935 00:41:06.210
הוא כן גורש איתנו.
00:41:06.210 00:41:09.735
אה. אבל אז הוא עבד ב. ב. בעבודה משרדית.
00:41:09.735 00:41:12.855
ו. כל השנה הוא עבד בעבודה משרדית.
00:41:12.855 00:41:13.725
כן. מ-המ.
00:41:13.725 00:41:14.535
כן.
00:41:14.535 00:41:18.480
עכשיו. אה. איך. איך זה היה הגירוש לגטו?
00:41:18.480 00:41:22.835
מי? מי זה? מי. אהה. היה ה.
00:41:22.835 00:41:23.705
המארגן?
00:41:23.705 00:41:26.200
שארגנו. שתפעלו את זה?
00:41:26.200 00:41:29.670
ה. הז'נדרמרי ההונגרי.
00:41:29.670 00:41:30.075
מ-המ.
00:41:30.075 00:41:32.610
את יודעת מה זה? זה המשטרה הכפרית.
00:41:32.610 00:41:32.880
אה-הא.
00:41:32.880 00:41:33.795
הכי נוראית.
00:41:33.795 00:41:35.370
צלב החץ.
00:41:35.370 00:41:43.260
אהה. וה. הם ביצעו את העבודה המלוכלכת. מה שנקרא.
00:41:43.260 00:41:43.800
כן.
00:41:43.800 00:41:49.940
הרי הם עכשיו כל הזמן מה. מנפנפים שהם לא אחראים.
00:41:49.940 00:41:54.890
אני מודיעה לך שאנחנו לא ראינו גרמני.
00:41:54.890 00:41:57.695
הכל עבד בלי הגרמנים.
00:41:57.695 00:41:58.565
כן.
00:41:58.565 00:42:02.510
הם ביצעו את זה לבד.
00:42:02.510 00:42:08.145
ואת יכולה קצת. אהה. לפרט איך הם התייחסו ל.
00:42:08.145 00:42:11.160
ליהודים? איך התייחסו ל?
00:42:11.160 00:42:12.285
תראי.
00:42:12.285 00:42:13.050
לפליטים.
00:42:13.050 00:42:18.220
אהה. אמרתי לך שהיה בעל אחוזה זה איפה שאבא שלי עבד.
00:42:18.220 00:42:22.595
הוא אז כבר קודם גר בנירג'האזה.
00:42:22.595 00:42:25.835
הוא לא. לא עד הסוף גר באחוזה.
00:42:25.835 00:42:26.435
מ-המ.
00:42:26.435 00:42:31.930
המפקד המשטרה של נירג'האזה היה בן כפר שלנו.
00:42:31.930 00:42:35.260
לא היה בדרגה גבוהה מאוד.
00:42:35.260 00:42:39.630
עכשיו הבעל האחוזה הזה הלך אליו.
00:42:39.630 00:42:41.930
אני מתארת לי שהלך עם כסף
00:42:41.930 00:42:47.180
ואמר שהוא רוצה שאת היהודים שלו.
00:42:47.180 00:42:51.240
הוא היה ה. הראש הקהילה של הכפר גם.
00:42:51.240 00:42:52.300
כן.
00:42:52.300 00:42:57.060
בין כל היתר. הוא רוצה את היהודים שלו. כי צופפו.
00:42:57.060 00:43:01.140
כל מש. משפחה קיבל פינה בחדר.
00:43:01.140 00:43:02.380
כן.
00:43:02.380 00:43:03.380
את מבינה אותי?
00:43:03.380 00:43:04.380
בגטו?
00:43:04.380 00:43:07.255
בגטו. הוא אמר שהוא רוצה את הכפר שלו אליו.
00:43:07.255 00:43:08.660
אה-הא.
00:43:08.660 00:43:12.925
ואנחנו. גם אנחנו.
00:43:12.925 00:43:17.535
לקחו אותנו לבית שלו בעיר.
00:43:17.535 00:43:17.910
כן.
00:43:17.910 00:43:20.690
שהיה בית מאוד מפואר.
00:43:20.690 00:43:26.320
מאוד יפה ומכיוון שלנו הייתה פרוטקציה. אז. אה.
00:43:26.320 00:43:32.060
קיבלנו לא פינה אלא כניסה צדדית.
00:43:32.060 00:43:37.940
סגרו 3 דלתות ולנו היה מין חדר כזה. אה.
00:43:37.940 00:43:41.395
ששני מזרונים אפשר היה לשים.
00:43:41.395 00:43:44.250
אבל אז אי אפשר היה לפתוח את הדלת.
00:43:44.250 00:43:49.050
וביו. יום. אמא שלי קיפלה מזרון על מזרון והייתה ספה.
00:43:49.050 00:43:49.995
כן.
00:43:49.995 00:43:53.970
ובגטו. בניגוד להרבה מקומות.
00:43:53.970 00:43:59.370
הייתה התארגנות מיידית. מטבח משותף למשל.
00:43:59.370 00:44:04.020
אבל זאת הייתה לא איזה יוזמה מלמעלה.
00:44:04.020 00:44:12.435
קודם כל. מהכפר הו. הופיע כמה עגלות והביאו לנו אוכל.
00:44:12.435 00:44:13.620
מ-המ.
00:44:13.620 00:44:16.845
שהם עשו מהבתים יה. יהודים. כמובן.
00:44:16.845 00:44:18.705
רגע. זה ההונגרים עשו?
00:44:18.705 00:44:20.145
כן. כן.
00:44:20.145 00:44:22.125
ההונגרים שגרו אתכם.
00:44:22.125 00:44:23.040
בכפר.
00:44:23.040 00:44:24.390
איך. איך הם. אה?
00:44:24.390 00:44:27.255
איך הם הגיבו. את זוכרת. אה. ורה?
00:44:27.255 00:44:29.910
כשאתם הייתם צריכים לעזוב את הכפר.
00:44:29.910 00:44:32.550
ל. לגטו. הם עמדו?
00:44:32.550 00:44:34.530
הם. הם נפרדו מכם?
00:44:34.530 00:44:36.230
הם אמרו משהו?
00:44:36.230 00:44:40.080
היו מעטים שנפרדו. ידידים ממש.
00:44:40.080 00:44:40.570
מ-המ.
00:44:40.570 00:44:49.150
אהה. היו כאלה שפחדו וגם הם באו באמת לגטו
00:44:49.150 00:44:50.770
שזה לא היה פשוט.
00:44:50.770 00:44:53.865
כי לגטו אפשר היה להיכנס. לצאת. לא תמיד.
00:44:53.865 00:44:55.185
זה היה סגור.
00:44:55.185 00:44:58.095
זה היה סגור וגם שם.
00:44:58.095 00:45:03.930
תדעי לך. אנחנו לא ראינו גרמנים. רק המשטרה ההונגרית.
00:45:03.930 00:45:05.360
מ-המ.
00:45:05.360 00:45:10.480
ואז באמת הייתה התארגנות מיידית עם מטבח משותף.
00:45:10.480 00:45:13.965
סך הכל היה איזה שבועיים. נדמה לי.
00:45:13.965 00:45:14.580
כן.
00:45:14.580 00:45:16.380
היה מעט מאוד זמן.
00:45:16.380 00:45:19.965
ויכולתם. אה. לקחת אתכם משהו?
00:45:19.965 00:45:21.855
יכולנו לקחת אתכם.
00:45:21.855 00:45:24.060
הייתה רשימה מדויקת.
00:45:24.060 00:45:24.540
מה למשל?
00:45:24.540 00:45:27.060
אני כבר לא יכולה. לא זוכרת.
00:45:27.060 00:45:32.700
כך וכך כלים נניח. סכו"ם כך וכך וכלים כך וכך.
00:45:32.700 00:45:36.570
ובגדים. אה. מה עוד לקחנו?
00:45:36.570 00:45:38.265
כלי מיטה לקחנו.
00:45:38.265 00:45:40.035
את לקחת. למשל.
00:45:40.035 00:45:45.280
משהו מאוד אישי שלא רצית להיפרד? תמונות?
00:45:45.280 00:45:45.860
לא לקחנו תמונות.
00:45:45.860 00:45:47.395
או מזכרת?
00:45:47.395 00:45:49.050
לא לקחנו. אני.
00:45:49.050 00:45:51.930
ספר זכרונות מבית ספר?
00:45:51.930 00:45:52.710
לא.
00:45:52.710 00:45:53.205
לא?
00:45:53.205 00:45:58.740
לא. וגם כל פעם שעברתי איזה מקום.
00:45:58.740 00:46:01.560
נהיה פחות ופחות דברים את.
00:46:01.560 00:46:02.770
כן.
00:46:02.770 00:46:06.270
את מבינה את זה? זה. זה. נהיה כל הזמן פחות.
00:46:06.270 00:46:10.440
אז מה? סגרתם את הבית כשעזבתם?
00:46:10.440 00:46:15.260
כן והם היו. עשו רשימות. הרי תם. בכל מקום.
00:46:15.260 00:46:17.770
כן. הם עשו רשימות. מה. מה נשאר בבית?
00:46:17.770 00:46:18.810
מה נשאר בבית.
00:46:18.810 00:46:23.260
כאילו מישהו אחר כך היה אחראי על זה. לא משנה.
00:46:23.260 00:46:29.300
אבל כש. כשנגמרה המלחמה ואת. את חזרת לכפר שלך?
00:46:29.300 00:46:30.520
כן.
00:46:30.520 00:46:31.155
מצאת את הבית?
00:46:31.155 00:46:32.730
את הדירה עם הדברים?
00:46:32.730 00:46:33.630
ריקה.
00:46:33.630 00:46:36.555
ריקה? הכל ל. הכל לקחו?
00:46:36.555 00:46:37.905
הכל לקחו.
00:46:37.905 00:46:39.345
ולא החזירו?
00:46:39.345 00:46:44.055
לא החזירו שום דבר. לא החזירו.
00:46:44.055 00:46:48.525
למרות שהיו כאלה שידעו מי ההוא.
00:46:48.525 00:46:50.775
ההוא. מה הוא לקח. כן?
00:46:50.775 00:46:51.450
כן?
00:46:51.450 00:46:56.685
אבל לא הוא בעצמו. כן. זה לא.
00:46:56.685 00:46:58.590
לא החזירו.
00:46:58.590 00:46:59.775
כן.
00:46:59.775 00:47:06.210
עכשיו. כשאת היית במסגרת של הגטו אצל.
00:47:06.210 00:47:09.640
רגע. לכם לא קר. חם?
- ילדות לפני המלחמה; דו קיום; פרוץ המלחמה; הגבלות על יהודים; הכיבוש הגרמני במרץ 1944; גירוש לגטו; עזרה הדדית; שוד רכוש; נישואין פיקטיביים למטרת הצלה; גירוש ל-Auschwitz Birkenau; העברה ל-Plaszow; העברה למחנה מוגן; שיפור במזון ובתנאי החיים; החזרה ל-Auschwitz Birkenau; העברה לגרמניה לעבודות חקלאיות ולעבודה במפעל לייצור מטוסים; שחרור בידי הרוסים; שיקום החיים לאחר המלחמה; עליה לישראל ב-1949.
LOADING MORE ITEMS....
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
9918117
שם פרטי
ורה
רחל
שם משפחה
ארבל
שם נעורים
ננשי
תאריך לידה
1926
מקום לידה
Baktaloranthaza, הונגריה
אופי החומר
עדות
מספר תיק
13703
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
29/05/2012
תקופת החומר עד
29/05/2012
מוסר החומר
ארבל ננשי ורה רחל
מקור
כן
מספר העמודים/מסגרות
45
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני