# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של הוס זמל גולדה ילידת 1924 Horodenka, פולין על בריחה לברית המועצות; נדודים עד טגי'קיסטן, גיוס לצבא האדום ושירות בתור אחות בחזית המלחמה
Testimony
00:00:24.860 00:00:32.565
28 במאי 2012. ז' באייר תשע"ב.
00:00:32.565 00:00:38.250
זהו ריאיון עם גברת גולדה הוס לבית זמל.
00:00:38.250 00:00:41.955
את. אה. ילידת הורודנקה.
00:00:41.955 00:00:45.015
כשאת נולדת זה היה פולין.
00:00:45.015 00:00:49.650
כי נולדת ב-1924. היום זה אוקראינה.
00:00:49.650 00:00:50.760
כן.
00:00:50.760 00:00:57.120
ספרי לי קצת על הרקע של המשפחה שאת באה ממנה.
00:00:58.060 00:01:04.305
אה. אהה. המשפחה של אימי.
00:01:04.305 00:01:06.975
אה. אהה. גרה בהורודנקה.
00:01:06.975 00:01:08.805
אה. כל הזמן.
00:01:08.805 00:01:13.615
אבא שלי הגיע דווקא מסקולה.
00:01:13.615 00:01:18.450
סקולה זה קרוב ס. על יד סטרי.
00:01:19.820 00:01:23.520
על יד סטרי. גם בפולניה.
00:01:23.520 00:01:26.985
והוא הגיע לעיר שלנו.
00:01:26.985 00:01:30.720
וכמובן הוא הכיר את אמא שלי ב.
00:01:30.720 00:01:32.805
אה. כי. אממ. נגיד. אה.
00:01:32.805 00:01:34.950
סבא שלי היה לו.
00:01:34.950 00:01:37.725
מה להגיד לך. אולי זה קצ.
00:01:37.725 00:01:42.450
אורקסטרה. והם ניגנו ב.
00:01:42.450 00:01:45.870
ב. במקומות שב. בילוי. כן?
00:01:45.870 00:01:46.290
ש. אה.
00:01:46.290 00:01:48.135
אז אבא שלי ואמא שלי.
00:01:48.135 00:01:50.220
אהה. הכירו שם.
00:01:50.220 00:01:52.200
אמא שלי הייתה הולכת עם ה.
00:01:52.200 00:01:54.420
עם. עם ה. אה. סבא שלי.
00:01:54.420 00:01:56.385
עם האבא שלו. שלה.
00:01:56.385 00:01:59.530
עם האורקסטרה. ושמה רקדו וזהו.
00:01:59.530 00:02:03.675
ואבא שלי בא לשם והכיר את אמא שלי. וככה הם.
00:02:03.675 00:02:06.030
אה. הם הת. אהה.
00:02:06.030 00:02:08.530
אממ. התחתנו בהורודנקה.
00:02:08.530 00:02:10.870
זאת הייתה תזמורת של. אה. כלי נשי.
00:02:10.870 00:02:11.535
תזמורת של א. של סבא שלי.
00:02:11.535 00:02:12.635
כלי נשיפה?
00:02:12.635 00:02:14.210
אבל כלי נשיפה או.
00:02:14.210 00:02:15.635
כן. כ. אהה.
00:02:15.635 00:02:17.255
זאת אומרת. סבא שלי על.
00:02:17.255 00:02:21.695
אהה. כינור וכלי נשיפה. ו. אה.
00:02:21.695 00:02:26.175
ודודים. הדוד שלי שהראיתי לאורי.
00:02:26.175 00:02:30.570
על. אה. זה. עם.
00:02:30.570 00:02:31.185
אקורדיון?
00:02:31.185 00:02:33.195
על אקורדיון וגם ב. על.
00:02:33.195 00:02:35.820
אה. אה. [משובש] (שפה זרה) ו. אממ.
00:02:35.820 00:02:36.555
מה?
00:02:36.555 00:02:38.220
אוקרסטרה גדולה.
00:02:38.220 00:02:40.890
מה. מה אמרת לפני? לא הבנתי.
00:02:40.890 00:02:41.640
מה?
00:02:41.640 00:02:45.015
אמרת משהו עם [משובש] (שפה זרה). מה זה?
00:02:45.015 00:02:45.800
Piano.
00:02:45.800 00:02:47.700
אה. אה. פסנת. אהה.
00:02:47.700 00:02:50.565
פסנתר? או שזה אורגן?
00:02:50.565 00:02:56.760
לא. לא. [משובש] (שפה זרה).
00:02:56.760 00:02:59.730
אוקיי. אז. אהה.
00:02:59.730 00:03:02.070
אז ל. לסבא.
00:03:02.070 00:03:02.230
ו.
00:03:02.230 00:03:03.795
הייתה תזמורת?
00:03:03.795 00:03:07.200
כן. והם הכירו שמה והתחתנו.
00:03:07.200 00:03:09.255
זאת אומרת שזה לא היה שידוך.
00:03:09.255 00:03:09.870
לא. לא. לא.
00:03:09.870 00:03:10.620
הם פשוט הכירו.
00:03:10.620 00:03:10.950
זה לא היה שידוך.
00:03:10.950 00:03:12.360
ומצאו חן אחד בעיני השני.
00:03:12.360 00:03:17.760
אמא שלה. שלי הייתה צעירה מאוד ואבא שלי אני לא יודע.
00:03:17.760 00:03:20.565
אה. יודעת אם. אם היה עוד בן 20.
00:03:20.565 00:03:24.885
הכירו והתחתנו. והתחילו את החיים משותפים.
00:03:24.885 00:03:26.910
אה. זה היה קשה מאוד.
00:03:26.910 00:03:28.575
איך קראו לאמא?
00:03:28.575 00:03:30.075
ברטה.
00:03:30.075 00:03:32.325
ומהבית?
00:03:32.325 00:03:33.450
למי?
00:03:33.450 00:03:35.745
אמא מהבית. איך קראו לה?
00:03:35.745 00:03:37.065
שכטר.
00:03:37.065 00:03:39.825
ולאבא איך קראו?
00:03:39.825 00:03:42.340
אייזיק זמל.
00:03:42.440 00:03:47.100
ולמה היה. למה היה קשה?
00:03:47.100 00:03:48.405
לא הייתה פרנסה?
00:03:48.405 00:03:50.160
כן. כי היו ח. צריכים.
00:03:50.160 00:03:52.110
צריכים. אה. ל. איך אומרים?
00:03:52.110 00:03:54.640
לעבוד ולהתחיל את החיים.
00:03:54.640 00:03:56.875
ואבא שלי היה עושה.
00:03:56.875 00:03:59.010
אה. מה אני אגיד לך.
00:03:59.010 00:04:02.070
באותם הזמנים. ה.
00:04:02.070 00:04:05.310
הנ. הנעליים. הלמעלה. אה.
00:04:05.310 00:04:07.230
החלק העליון של הנעליים.
00:04:07.230 00:04:07.610
הח. הח. הח.
00:04:07.610 00:04:07.710
זה..
00:04:07.710 00:04:10.440
החלק העליון של נעליים של. של.
00:04:10.440 00:04:12.045
אהה. אה.
00:04:12.045 00:04:13.605
נו. גבוהים.
00:04:13.605 00:04:14.415
מגפיים.
00:04:14.415 00:04:17.730
של מגפיים וכל מיני. הוא היה עושה.
00:04:17.730 00:04:21.330
והיו צריכים לקנות מכונו. מכו. מכו. מכונות.
00:04:21.330 00:04:23.220
זאת אומרת. היה לו בית מלאכה ל.
00:04:23.220 00:04:25.890
כן. אה. התחיל לעשות בית מלאכה.
00:04:25.890 00:04:26.050
לייצור נעליים.
00:04:26.050 00:04:27.255
כן. התחיל לעשות.
00:04:27.255 00:04:29.955
ומהתחלה. אה. עבדו יחד עם אמא.
00:04:29.955 00:04:31.185
אחר כך הם.
00:04:31.185 00:04:32.880
אה. התרחבו.
00:04:32.880 00:04:35.040
ולאבא שלי היה בית מלאכה.
00:04:35.040 00:04:39.560
והיו לה אנשים. אנשים שעבדו אצלו.
00:04:39.560 00:04:40.370
אז. אה.
00:04:40.370 00:04:41.765
והיו להם מכונות ו.
00:04:41.765 00:04:43.415
כמו. כמו בית מלאכה.
00:04:43.415 00:04:45.455
אז זה נשמע ש.
00:04:45.455 00:04:48.035
שהם הסתדרו מבחינה כלכלית.
00:04:48.035 00:04:49.460
אה. במשך הזמן.
00:04:49.460 00:04:52.135
במשך הזמן. לאט לאט.
00:04:52.135 00:04:56.160
את הכרת את המשפחה של אבא?
00:04:56.160 00:04:57.285
כן.
00:04:57.285 00:04:59.790
הייתם נוסעים לשם או שהם באו אליכם?
00:04:59.790 00:05:00.930
היינו נוסעים. נוסעים לבלות.
00:05:00.930 00:05:02.250
כי זה היה. אה.
00:05:02.250 00:05:03.855
זה היה עיר ק.
00:05:03.855 00:05:07.335
קיט. אה. ש.
00:05:07.335 00:05:08.910
שהיו נוסעים לשם ל.
00:05:08.910 00:05:10.650
ל. לבל.
00:05:10.650 00:05:12.270
אה. נו. ב. בחופשים.
00:05:12.270 00:05:14.160
אז הייתם נוסעים בקיץ ל.
00:05:14.160 00:05:14.625
בקיץ. ב.
00:05:14.625 00:05:16.140
למשפחה של אבא?
00:05:16.140 00:05:17.860
בקיץ למשפחה של אבא.
00:05:17.860 00:05:20.160
את הכרת עוד את ה. את סבא וסבתא?
00:05:20.160 00:05:22.895
את סבא ואת סבתא ואת כל הדודים.
00:05:22.895 00:05:26.845
לאבא שלי היו 6 אחים. הוא היה שביעי.
00:05:26.845 00:05:29.220
אה. הוא היה הכי קטן?
00:05:29.220 00:05:31.260
את כולם אני מכירה.
00:05:31.260 00:05:32.595
אבא היה הכי קטן?
00:05:32.595 00:05:34.905
לא. אבא היה הכי גדול.
00:05:34.905 00:05:37.335
אז. אהה. אז כשאת. אה.
00:05:37.335 00:05:38.640
כשאת היית ילדה עוד.
00:05:38.640 00:05:40.065
אה. כולם היו בבית.
00:05:40.065 00:05:40.590
כולם היו.
00:05:40.590 00:05:41.520
אתה הסבא וסבתא?
00:05:41.520 00:05:43.470
לא. לא כולם. לא כולם.
00:05:43.470 00:05:46.710
אבל אני כ. הכרתי את כולם.
00:05:46.710 00:05:51.060
והמשפחה של אמא כולם היו בהורודנקה?
00:05:51.060 00:05:52.170
כן. כן.
00:05:52.170 00:05:54.410
גם. אהה. גם היו ס. אה. סבא וסבתא.
00:05:54.410 00:05:55.680
גם סבא וסבתא.
00:05:55.680 00:05:57.390
והאחים ואחיות?
00:05:57.390 00:06:00.400
ו. אה. 2 אחים ואחות.
00:06:00.650 00:06:03.795
אתם הייתם משפחה דתית?
00:06:03.795 00:06:05.260
לא.
00:06:08.510 00:06:12.150
ו. לא דתית זה אומר מסורתית או בכלל. אה.
00:06:12.150 00:06:13.845
מסורתית כן. כי באותו ז.
00:06:13.845 00:06:15.945
באותם זמנים כולם.
00:06:15.945 00:06:18.090
אהה. כ. אה. אהה.
00:06:18.090 00:06:20.235
לכולם הי. זה. זה מסורתי.
00:06:20.235 00:06:21.435
כולם. אה. אה.
00:06:21.435 00:06:24.030
היו חגים חגים. הכול. אה. ז.
00:06:24.030 00:06:25.800
זה. אני לא יודעת.
00:06:25.800 00:06:29.460
אני מ. אני חושבת שהיינו מסורתיים.
00:06:29.460 00:06:34.965
כשר היה בבית והכל כמו ש. כמו שבאותם זמנים.
00:06:34.965 00:06:39.270
סבא הופיע רק באירועים של יהודים?
00:06:39.270 00:06:43.410
לא. הוא גם בחתונות של גויים מסביב.
00:06:43.410 00:06:43.620
אז.
00:06:43.620 00:06:46.470
מסביב היו גרים אוקראינים. ו. ו. ו.
00:06:46.470 00:06:47.670
אז. אה. רגע. אז.
00:06:47.670 00:06:52.120
אז החתונות היו רק בימי ראשון או שלפעמים גם בשבתות?
00:06:52.120 00:06:54.045
החתונות של הגויים?
00:06:54.045 00:06:55.470
אה. מתי ש.
00:06:55.470 00:06:57.210
אה. שהיו ז. מזמ.
00:06:57.210 00:06:59.205
מזמינים אותם ל. אה.
00:06:59.205 00:07:03.570
זאת אומרת שיכול להיות שסבא גם עבד בשבת כשהיה צריך?
00:07:03.570 00:07:08.450
לא. לא. לא. הוא גם נ.
00:07:08.450 00:07:11.160
הוא גם נ. הם גם ניגנו בבאלים הגדולים.
00:07:11.160 00:07:12.390
את יודעת. ב.
00:07:12.390 00:07:13.275
באולמות.
00:07:13.275 00:07:15.085
באולמות. כן.
00:07:15.085 00:07:17.040
ואני הייתי ילדה קטנה.
00:07:17.040 00:07:19.230
אני זוכרת שאני הייתי בת 5.
00:07:19.230 00:07:24.060
הייתי רוצה נורא להיות גם בבאל הזה. והיית. היינו.
00:07:24.060 00:07:26.235
היו מלבישים לי ש.
00:07:26.235 00:07:28.200
שמלה יפה ואני יו.
00:07:28.200 00:07:31.905
ישבתי שמה איפה שהם ניגנו. יחד איתם.
00:07:31.905 00:07:32.610
כלומר. אה.
00:07:32.610 00:07:35.145
והסתכלתי. והסתכלתי איך רקדו.
00:07:35.145 00:07:37.035
היית על הבמה למעשה?
00:07:37.035 00:07:38.180
אני הייתי. הייתי את הבמה.
00:07:38.180 00:07:41.820
ואבא שלי ואמא שלי רקדו למטה.
00:07:41.820 00:07:44.200
אמא גם ידעה לנגן?
00:07:44.200 00:07:46.155
לא. לא.
00:07:46.155 00:07:47.790
אמא היחידה שלא נ.
00:07:47.790 00:07:50.865
שלא ניגנה ממשפחה הזאת.
00:07:50.865 00:07:52.410
ואבא?
00:07:52.410 00:07:56.625
דו. דודה ניגנה ב.
00:07:56.625 00:08:00.600
הנה. הנה דודה שלי שמה. אה. עם הפסנתר.
00:08:00.600 00:08:06.045
היא ניגנה בפסנתר. והדודים ב.
00:08:06.045 00:08:11.040
אחד ב. אממ. בזה. נו.
00:08:11.040 00:08:11.610
כינור?
00:08:11.610 00:08:15.780
בכינור ואחד ב. אה.
00:08:15.780 00:08:16.935
אקורדיון.
00:08:16.935 00:08:18.075
באקורדיון.
00:08:18.075 00:08:20.445
ואבא ידע לנגן?
00:08:20.445 00:08:21.570
לא.
00:08:21.570 00:08:25.650
זאת אומרת שאתם לא הייתם בית מוזיקלי.
00:08:25.650 00:08:27.960
למרות שאצל סבא.
00:08:27.960 00:08:28.455
ל. נכון.
00:08:28.455 00:08:29.520
חיו מוזיקה.
00:08:29.520 00:08:31.020
נ. נכון ש. אה. ח. ש.
00:08:31.020 00:08:32.490
שהיה מלאת מוזיקה.
00:08:32.490 00:08:34.620
אבל אנחנו לא מוזיקלי. נכון.
00:08:34.620 00:08:36.660
את גם לא למדת נגינה.
00:08:36.660 00:08:36.870
אממ.
00:08:36.870 00:08:38.145
כילדה?
00:08:38.145 00:08:40.185
אה. כל אחד ניסה.
00:08:40.185 00:08:41.490
אבל. אה. ב.
00:08:41.490 00:08:44.100
בגלל שהם כולם ידעו.
00:08:44.100 00:08:47.010
אז כל אחד ניסה וזה לא הלך.
00:08:47.010 00:08:48.795
ניסו ללמד אותך?
00:08:48.795 00:08:51.705
רק. אה. הם ניסו. אבל רק. אה.
00:08:51.705 00:08:54.765
אחותי הקטנה היא למדה.
00:08:54.765 00:08:58.365
אה. ב. נ. נגינה בפסנתר.
00:08:58.365 00:09:03.150
את למעשה לא. לא נמשכת לזה?
00:09:03.150 00:09:05.040
אה. נמשכתי אבל.
00:09:05.040 00:09:08.050
אהה. לא כל כך.
00:09:08.270 00:09:12.540
והיה לכם. אהה. פטיפון בבית?
00:09:12.540 00:09:15.325
או איך שקראו לו אז. גרמופון?
00:09:15.325 00:09:17.600
אהה. אממ. אה.
00:09:17.600 00:09:19.460
ה. אממ.
00:09:19.460 00:09:22.135
הזה. ה.
00:09:22.135 00:09:27.450
הפסנתר של דודה שלי עמד אצלנו בבית.
00:09:27.450 00:09:31.800
בגלל שלה לא היה מקום בבית שלה אז היא.
00:09:31.800 00:09:35.295
הם שמו את הבת. את זה והיה אצלנו בבית.
00:09:35.295 00:09:37.860
ול. ו. אממ. לא היה.
00:09:37.860 00:09:40.845
רדיו היה לנו. אני זוכרת. אבל.
00:09:40.845 00:09:45.045
אהה. אני לא זוכרת אם היו תקליטים או משהו.
00:09:45.045 00:09:46.200
אולי. לא יו. לא זוכרת.
00:09:46.200 00:09:47.715
רדיו. רדיו כן היה?
00:09:47.715 00:09:49.110
היה רדיו. כן. היה. כן.
00:09:49.110 00:09:53.070
ו. אז הדודה כשרצתה לנגן הייתה באה אליכם לנגן?
00:09:53.070 00:09:53.700
כן.
00:09:53.700 00:09:55.365
היא גרה קרוב?
00:09:55.365 00:09:57.165
כן. אממ. אה. ל.
00:09:57.165 00:10:01.920
אנשים גרו בדרך כלל לא כל כך רחוק. אה. משפחות.
00:10:01.920 00:10:04.455
כמה ילדים אתם הייתם?
00:10:04.455 00:10:07.080
אנחנו היינו ב. אממ.
00:10:07.080 00:10:08.280
ב. אממ.
00:10:08.280 00:10:09.810
אנחנו היינו 5.
00:10:09.810 00:10:11.355
שנ. 2. אה.
00:10:11.355 00:10:16.335
מתו לנו ממחלות ילדים. ונשארנו 3 בנות.
00:10:16.335 00:10:17.805
את הגדולה?
00:10:17.805 00:10:19.215
אח. אני הגדולה.
00:10:19.215 00:10:21.030
מי אחרייך?
00:10:21.030 00:10:28.320
לאה ורוזה.
00:10:28.320 00:10:32.340
והילדים שנפטרו זה היה בגיל ממש. אה. צעיר.
00:10:32.340 00:10:32.820
בגיל ממש צעיר.
00:10:32.820 00:10:33.750
כתינוקות?
00:10:33.750 00:10:35.800
כן. כן.
00:10:35.840 00:10:38.205
זאת אומרת שגדלתם.
00:10:38.205 00:10:39.465
אה. 3 בנות.
00:10:39.465 00:10:40.935
בנות. כן.
00:10:40.935 00:10:43.995
אלה שנפטרו הם היו בנים?
00:10:43.995 00:10:48.225
אה. בן אחת ובת ועוד ילדה.
00:10:48.225 00:10:51.220
זאת אומרת. ילד וילדה.
00:10:51.490 00:10:55.830
את זוכרת בת כמה בערך היית כשזה קרה?
00:10:55.830 00:10:58.470
אני חושבת שילדה הייתה בת 2.
00:10:58.470 00:11:00.780
אה. שנתיים. והילד.
00:11:00.780 00:11:04.485
שכבר כל כך הרבה חיכינו שיהיה ילד.
00:11:04.485 00:11:06.360
אז. אהה.
00:11:06.360 00:11:09.525
אז הוא נפטר אחרי ברית. נדמה לי.
00:11:09.525 00:11:11.355
אה. ממש. אהה.
00:11:11.355 00:11:12.030
ממש אחרי.
00:11:12.030 00:11:12.230
ממש.
00:11:12.230 00:11:15.015
הברית הוא חלה ו.
00:11:15.015 00:11:17.940
בן כמה שבועות הוא היה רק?
00:11:17.940 00:11:21.150
ולא ה. כן. אה. כ.
00:11:21.150 00:11:22.470
וה.
00:11:22.470 00:11:24.600
אחר כך. ממש כמה שבועות.
00:11:24.600 00:11:30.105
ה. הבית התנהל בצורה רגילה או שהייתה בו.
00:11:30.105 00:11:32.880
אה. תחושה כזאת של אבל כל הזמן?
00:11:32.880 00:11:34.710
לא. לא. לא. נ.
00:11:34.710 00:11:36.090
זה באמת כאב.
00:11:36.090 00:11:38.115
אבל. אבל. אה.
00:11:38.115 00:11:41.080
המשכנו י. אה. הלאה.
00:11:42.920 00:11:46.320
את למדת בבית ספר. אה.
00:11:46.320 00:11:46.890
אני למדתי בבית ספר פולני.
00:11:46.890 00:11:48.300
כללי או יהודי?
00:11:48.300 00:11:51.090
בבית ספר פולני בבוקר.
00:11:51.090 00:11:54.780
ואחרי צוהריים הלכתי לבית ספר יידיש.
00:11:54.780 00:11:57.165
היו לי 2 תיקים.
00:11:57.165 00:11:59.970
אחד בבוקר. אחד אחרי צוהריים.
00:11:59.970 00:12:03.975
למה הלכת לבית הספר ביידיש גם?
00:12:03.975 00:12:05.850
כי. אהה.
00:12:05.850 00:12:08.205
כי. אממ. ככה רצו.
00:12:08.205 00:12:11.070
רצו ל. לדעת יידיש. אה. פ.
00:12:11.070 00:12:14.265
לכתוב ו. ולקרוא וכל זה. למה לא?
00:12:14.265 00:12:16.545
מה הייתה שפת האם שלך?
00:12:16.545 00:12:17.580
יידיש.
00:12:17.580 00:12:19.020
בבית רק יידיש.
00:12:19.020 00:12:19.230
בבית.
00:12:19.230 00:12:19.995
דיברתם?
00:12:19.995 00:12:21.030
כן.
00:12:21.030 00:12:23.700
ופולנית בבית הספר?
00:12:23.700 00:12:24.420
בית הספר וב. בר. רחוב.
00:12:24.420 00:12:25.920
וברחוב.
00:12:25.920 00:12:26.080
כן.
00:12:26.080 00:12:28.275
ברחוב לא אוקראינית יותר?
00:12:28.275 00:12:31.230
אה. לא. אוקראינית אנחנו דווקא למדנו רק.
00:12:31.230 00:12:33.480
אה. אני חושבת. אה.
00:12:33.480 00:12:35.655
שיעור אחת. אהה.
00:12:35.655 00:12:38.085
אני לא יודעת אם כל יום.
00:12:38.085 00:12:41.295
אבל. אה. ל. רק למדנו מעט.
00:12:41.295 00:12:42.930
אבל ידעת. אה.
00:12:42.930 00:12:44.700
לקרוא ולכתוב את ה.
00:12:44.700 00:12:45.210
כן. כן.
00:12:45.210 00:12:46.350
כתב הקירילי.
00:12:46.350 00:12:50.955
כן. ידעתי. ידעתי לכתוב אוקראינית ו.
00:12:50.955 00:12:53.650
וזה עזר לי בחיים.
00:12:56.630 00:13:00.375
כילדה את היית כזאת.
00:13:00.375 00:13:04.290
אממ. ילדה טובה שיושבת רוב היום בבית או.
00:13:04.290 00:13:04.800
אני הייתי.
00:13:04.800 00:13:06.555
מאלה שמתרוצצות בחוץ?
00:13:06.555 00:13:08.085
לא. לא מתרוצצות.
00:13:08.085 00:13:11.310
ילדה שאוהבת ללמוד. לקרוא.
00:13:11.310 00:13:14.745
התחביב העיקרי שלך היה קריאה?
00:13:14.745 00:13:16.200
קריאה.
00:13:16.200 00:13:18.765
לא. לא הייתם. אה.
00:13:18.765 00:13:21.720
משחקים בחוץ. הילדים?
00:13:21.720 00:13:25.185
אני פשוט. אני לא זוכרת את זה.
00:13:25.185 00:13:29.280
אני לא זוכרת כל כך רחוק.
00:13:29.280 00:13:30.690
נניח את. אה.
00:13:30.690 00:13:32.640
את זוכרת שהייתם בקיץ. אה.
00:13:32.640 00:13:36.660
הולכים לשחות. או בחורף. אה. מחליקים.
00:13:36.660 00:13:36.820
אה.
00:13:36.820 00:13:38.355
על הקרח?
00:13:38.355 00:13:41.340
אממ. לשחות לא.
00:13:41.340 00:13:43.635
אבל היה לנו כזה.
00:13:43.635 00:13:46.665
כזה משהו כמו.
00:13:46.665 00:13:48.405
אה. כמו.
00:13:48.405 00:13:52.680
כמו נהר והיינו הולכים לשמה.
00:13:52.680 00:14:00.255
אבא שלי הי. היה שוחה ואנחנו היינו שמה מבלים. לשחות לא.
00:14:00.255 00:14:02.865
לא לימדו אותך לשחות אז?
00:14:02.865 00:14:05.070
לא. לא. אה.
00:14:05.070 00:14:08.980
אני לא יודעת. נדמה לי שהייתי פחדנית.
00:14:12.110 00:14:16.405
איך נראתה שבת בבית?
00:14:16.405 00:14:19.715
שבת הייתה שבת שבת.
00:14:19.715 00:14:21.680
יום שישי. את יודעת.
00:14:21.680 00:14:23.525
אה. הלכו לבית כנסת.
00:14:23.525 00:14:25.955
אבא הלך תמיד לבד?
00:14:25.955 00:14:27.470
מה הוא?
00:14:27.470 00:14:30.830
אבא הלך לבד תמיד או שמישהי.
00:14:30.830 00:14:31.430
אבי כן. ב. אבא הלך לבד.
00:14:31.430 00:14:33.260
מישהי מכן. אה. הלכה איתו?
00:14:33.260 00:14:34.980
אב. אב. אבא הלך לבד כמובן.
00:14:34.980 00:14:39.735
שם פגש את אנשים. כן.
00:14:39.735 00:14:42.120
וכשהוא חזר מבית הכנסת?
00:14:42.120 00:14:43.315
אז זה. עש. עשה ק. אה.
00:14:43.315 00:14:45.390
היה קידוש וכל זה.
00:14:45.390 00:14:46.875
כמו אצל כל ה.
00:14:46.875 00:14:50.940
היהודים שגרו ב. באותם זמנים בפולניה.
00:14:50.940 00:14:52.305
ארוחת. אה.
00:14:52.305 00:14:55.950
ליל שבת הייתה כל שבוע אותו דבר?
00:14:55.950 00:14:59.640
אני חושבת.
00:14:59.640 00:15:01.620
אני חושבת.
00:15:01.620 00:15:03.015
הייתם שרים גם.
00:15:03.015 00:15:04.980
אה. זמירות ליד השולחן?
00:15:04.980 00:15:06.810
לא. לא במיוחד. לא.
00:15:06.810 00:15:08.790
לא במיוחד. אני לא זוכרת את זה.
00:15:08.790 00:15:11.040
או שירים? זאת אומרת. אתם הייתם משפחה.
00:15:11.040 00:15:11.200
לא.
00:15:11.200 00:15:13.170
שמאוד קרובה למוזיקה.
00:15:13.170 00:15:20.670
אל. אבל לא. לא. לא.
00:15:20.670 00:15:22.350
מוזיקה ז. אה. ריקודים.
00:15:22.350 00:15:25.605
זה לא מ. מוזיקה דתית.
00:15:25.605 00:15:27.840
לא. לא רק דתית. בכלל. לא.
00:15:27.840 00:15:31.390
לא הייתם. אה. משפחה ששרה?
00:15:31.400 00:15:35.280
לא במיוחד. באמת שלא.
00:15:35.280 00:15:38.310
ולרקוד את למדת כילדה?
00:15:38.310 00:15:42.390
כמובן. אני ידעתי לרקוד מקטן.
00:15:42.390 00:15:44.550
ריקודים. אה.
00:15:44.550 00:15:45.810
קלאסים. מה שאנחנו קוראים להם. אהה.
00:15:45.810 00:15:47.580
קלאסים. קלאסים. כן.
00:15:47.580 00:15:49.350
סלונים. היום. מה שקוראים.
00:15:49.350 00:15:51.555
נכון. נכון. נכון.
00:15:51.555 00:15:54.765
היו. אהה. היו שיעורים לזה?
00:15:54.765 00:15:58.065
לא. לא. י. היו.
00:15:58.065 00:15:59.205
אבל. אה. אני.
00:15:59.205 00:16:01.800
אני לא למדתי לרקוד. אבל היו. היו.
00:16:01.800 00:16:04.425
היו כאלה מקומות שלימדו לרקוד.
00:16:04.425 00:16:09.015
כי את אמרת שמגיל מאוד צעיר את ראית את ההורים רוקדים.
00:16:09.015 00:16:09.555
נכון.
00:16:09.555 00:16:10.830
אז למדת גם. אה.
00:16:10.830 00:16:10.930
למדתי גם.
00:16:10.930 00:16:12.030
מהם בטח.
00:16:12.030 00:16:13.740
כן. למדתי.
00:16:13.740 00:16:15.945
אני זוכרת שפעם.
00:16:15.945 00:16:19.320
אה. אה. היה איזשהו אירוע.
00:16:19.320 00:16:21.915
אולי הייתי 12. 13.
00:16:21.915 00:16:28.030
ורקדתי עם אבא שלי ואלס כזה. שזה.
00:16:29.150 00:16:31.770
כן. י. רקדתי טוב.
00:16:31.770 00:16:35.220
איזה. איזה ריקוד הכי אהבת לרקוד?
00:16:35.220 00:16:37.210
ואלס.
00:16:41.360 00:16:47.340
כשלמדת ב. בבית הספר הפולני.
00:16:47.340 00:16:50.220
אז בשבתות גם למדתם?
00:16:50.220 00:16:51.465
לא.
00:16:51.465 00:16:54.600
לא הלכתם או שלא היו לימודים?
00:16:54.600 00:16:56.670
לא. יהודים לא לימדו. אה. למדו בשבת.
00:16:56.670 00:17:00.255
זאת אומרת שאתם פשוט לא הלכתם לבית הספר.
00:17:00.255 00:17:02.430
נכון. נכון.
00:17:02.430 00:17:03.765
אבל אחר כך.
00:17:03.765 00:17:06.480
כשכבר היית בכיתות יותר גבוהות?
00:17:06.480 00:17:07.185
גם לא.
00:17:07.185 00:17:10.375
אז לא הלכתם בלי לכתוב?
00:17:10.375 00:17:13.735
לא הלכתי. לא הלכנו. אח. אחר כך.
00:17:13.735 00:17:15.270
אתם אבל פחות הקפדת.
00:17:15.270 00:17:18.015
אחר כך כבר. כבר שיותר.
00:17:18.015 00:17:19.890
כ. כיתות גבוהות זאת אומרת.
00:17:19.890 00:17:22.020
אחרי בית ספר. אה. עממי.
00:17:22.020 00:17:23.370
אז כבר הלכנו לבית.
00:17:23.370 00:17:26.130
בתי ספר. אה. פרטיים.
00:17:26.130 00:17:28.380
אבל אתם. את אומרת.
00:17:28.380 00:17:29.775
לא הייתם ממש. אה.
00:17:29.775 00:17:34.530
משפחה דתית. ובכל זאת היה חשוב לכם בשבת.
00:17:34.530 00:17:34.910
אבל ככה זה היה.
00:17:34.910 00:17:35.010
לא ללכת?
00:17:35.010 00:17:39.045
זה היה נהוג. זה היה נהוג.
00:17:39.045 00:17:45.150
בשבת אבא היה חוזר מבית הכנסת ו.
00:17:45.150 00:17:47.520
אממ. הייתם אוכלים צוהריים.
00:17:47.520 00:17:49.260
זאת אומרת. א. איך הסתדרתם?
00:17:49.260 00:17:53.040
אז הרי לא הייתה פלטה חשמלית. אז איך הסתדרו?
00:17:53.040 00:17:54.425
אז הסתדרנו. היה. היה.
00:17:54.425 00:17:56.835
אממ. אממ.
00:17:56.835 00:17:59.040
כ. כאלה ש. את.
00:17:59.040 00:18:01.950
את זוכרת שזה אז היו כאלה.
00:18:01.950 00:18:03.570
אה. עושים.
00:18:03.570 00:18:05.600
נו. איך להגיד לך?
00:18:05.600 00:18:08.285
היו לוקחים את הסיר למאפייה.
00:18:08.285 00:18:08.660
לא.
00:18:08.660 00:18:09.290
אצלכם?
00:18:09.290 00:18:10.130
לא.
00:18:10.130 00:18:11.960
בתנור בבית?
00:18:11.960 00:18:14.510
זה הי. היו בונים. בונים בתים יחד עם כאלה.
00:18:14.510 00:18:15.770
מין תנורים כאלה.
00:18:15.770 00:18:20.060
תנורים כאלה. והתנורים האלה היה להם כזה Oven.
00:18:20.060 00:18:23.705
וב-Oven הזה היו שמים אוכל לשבת.
00:18:23.705 00:18:26.330
וזה החזיק כל השבת.
00:18:26.330 00:18:29.185
זה מיוחד עשו ככה וזה.
00:18:29.185 00:18:30.975
זה. זה היה ככה.
00:18:30.975 00:18:32.580
היה לכם בבית.
00:18:32.580 00:18:35.400
אה. חשמל? מים זורמים?
00:18:35.400 00:18:37.650
אהה. מים זורמים לא.
00:18:37.650 00:18:42.690
אבל חשמל היה לנו בבית של שלנו. שאנחנו בנינו.
00:18:42.690 00:18:43.350
אז.
00:18:43.350 00:18:45.660
היה כבר לנו חש. חשמל. כן.
00:18:45.660 00:18:48.840
אז היה איזשהו גוי של שבת שהיה
00:18:48.840 00:18:51.885
בא לכבות או להדליק את החשמל או.
00:18:51.885 00:18:52.530
אני פשוט לא.
00:18:52.530 00:18:54.630
או להוסיף חימום בשבת?
00:18:54.630 00:18:58.020
אני פשוט לא. לא יכולה להגיד לך את זה כי אני לא זוכרת.
00:19:00.440 00:19:02.505
כל שבת אבל.
00:19:02.505 00:19:04.305
אה. אכלתם צ'ולנט?
00:19:04.305 00:19:07.440
לא רק צ'ולנט. מה שעשו.
00:19:07.440 00:19:09.840
אמא הייתה זאת שבישלה?
00:19:09.840 00:19:12.120
אמא הייתה זאת שבישלה.
00:19:12.120 00:19:15.225
הייתה בבית גם. אה. עוזרת?
00:19:15.225 00:19:19.500
היה. הייתה. לא עוזרת יום יום. אבל היא הייתה באה.
00:19:19.500 00:19:22.150
זאת אומרת לא שגרה אצלכם?
00:19:22.150 00:19:25.415
לא. הייתה באה. אה.
00:19:25.415 00:19:30.145
לעשות כביסות ולעשות את הבית.
00:19:30.145 00:19:35.115
בית המלאכה של אבא היה בתוך הבית?
00:19:35.115 00:19:35.970
כן.
00:19:35.970 00:19:37.395
בחלק הקדמי?
00:19:37.395 00:19:39.220
הקדמי.
00:19:39.440 00:19:42.255
זאת אומרת ש. אה.
00:19:42.255 00:19:46.125
כל פעם שרצית משהו מאבא יכולת פשוט לגשת אליו.
00:19:46.125 00:19:47.280
נכון.
00:19:47.280 00:19:51.040
ואני יכולה לדמיין שאחד
00:19:51.040 00:19:55.945
מריחות הילדות החזקים שלך זה ריח של דבק מגע?
00:19:55.945 00:20:00.320
זה נכון. זה גם נכון.
00:20:00.320 00:20:01.345
זאת אומרת.
00:20:01.345 00:20:05.740
השתמשו בדבק מגע שהיו צריכים לעשות את הקנטים האלה.
00:20:05.740 00:20:09.700
אז עד היום כשאת מריחה דבק מגע זה.
00:20:09.700 00:20:11.410
זה מזכיר לך את בית המלאכה?
00:20:11.410 00:20:13.360
לפעמים. נזכרת לפעמים.
00:20:13.360 00:20:15.815
לפעמים נזכרת.
00:20:15.815 00:20:22.395
מי היה יותר דומיננטי בחינוך שלך. אמא או אבא?
00:20:22.395 00:20:27.915
אבא. אבא היה איש אינטליגנטי מאוד.
00:20:27.915 00:20:30.960
היה. היה ספוג ש.
00:20:30.960 00:20:33.630
שפות. אני לא יודעת מאיפה.
00:20:33.630 00:20:38.505
בכל זאת צ. בחור צעיר שהוא ידע.
00:20:38.505 00:20:41.175
הוא ידע רוסית. הוא היה נ.
00:20:41.175 00:20:42.855
הונגרית. הוא היה. אה.
00:20:42.855 00:20:45.165
שמה הם גרו. אה. ב.
00:20:45.165 00:20:47.880
בכ. בכ. אה. גבול הונגריה סקולה.
00:20:47.880 00:20:49.470
זה היה גבול.
00:20:49.470 00:20:53.790
אז הוא עבר להונגריה ושמה היה נדמה לי שנתיים.
00:20:53.790 00:20:56.490
היו יכולים שמה לעבור.
00:20:56.490 00:20:57.960
והוא למד הונגרית.
00:20:57.960 00:21:00.460
הוא ידע הונגרית יופי.
00:21:02.330 00:21:08.680
וגם פולנית וגם יידיש. גם אוקראינית.
00:21:10.700 00:21:16.290
המשפחה של אבא הייתה יותר דתית מהמשפחה.
00:21:16.290 00:21:16.450
כן.
00:21:16.450 00:21:17.115
של אמא?
00:21:17.115 00:21:22.620
כן. אבא שלו היה ממש דתי ואימא שלו גם.
00:21:22.620 00:21:25.950
אבל לא. כל הבנים.
00:21:25.950 00:21:28.470
אף אחד לא היה דתי.
00:21:28.470 00:21:32.460
7 בנים. אף אחד לא היה דתי.
00:21:32.460 00:21:34.500
רק בנים היו שם או גם בנות?
00:21:34.500 00:21:35.790
רק בנים.
00:21:35.790 00:21:37.335
7 בנים?
00:21:37.335 00:21:39.165
7 בנים.
00:21:39.165 00:21:44.535
וכשהייתם נוסעים לשם בקיץ זה היה לסבא וסבתא?
00:21:44.535 00:21:48.210
אנחנו. כן. אנחנו נסענו לשמה והיינו אצל.
00:21:48.210 00:21:50.040
אה. זאת אומרת.
00:21:50.040 00:21:51.645
לא גרנו שמה.
00:21:51.645 00:21:53.625
כי היו. אה.
00:21:53.625 00:21:58.990
דירות שלקחנו בשביל הקיץ וזהו.
00:22:00.290 00:22:03.585
אהבת את הנסיעות האלה?
00:22:03.585 00:22:07.305
בטח. בטח. איך לא?
00:22:07.305 00:22:09.070
כל שנה הייתם נוסעים?
00:22:09.070 00:22:10.650
לא. לא כל שנה.
00:22:10.650 00:22:12.960
אני לא יכולה להגיד שכל שנה.
00:22:12.960 00:22:16.020
אני יוד. אה. אני זוכרת.
00:22:16.020 00:22:19.875
לפני המלחמה גם היינו בסקולה.
00:22:19.875 00:22:22.920
לפני. שנה לפני.
00:22:22.920 00:22:23.700
ו.
00:22:23.700 00:22:26.250
ב. בחופש היינו בסקולה.
00:22:26.250 00:22:31.020
בחגים אצלכם הייתם חוגגים את זה יחד עם הדודים.
00:22:31.020 00:22:33.450
או סבא וסבתא מצד אמא.
00:22:33.450 00:22:35.610
או כל משפחה לעצמה?
00:22:35.610 00:22:39.015
סבא וסבתא ודודה וכל ג.
00:22:39.015 00:22:42.450
אה. כן. חוגגים יחד. בהורודנקה.
00:22:42.450 00:22:45.970
איזה חג את הכי אהבת כילדה?
00:22:46.400 00:22:49.150
פסח.
00:22:49.190 00:22:53.205
למרות שבטח הייתה לפני החג הרבה עבודה.
00:22:53.205 00:22:55.470
הר. הר. הרב. הרבה עבודה.
00:22:55.470 00:22:57.790
אבל אני. אני לא עשיתי כלום.
00:22:57.790 00:22:59.805
לא היית צריכה לעזור בבית.
00:22:59.805 00:22:59.970
לא.
00:22:59.970 00:23:00.870
לנקות. להכין?
00:23:00.870 00:23:01.530
לא.
00:23:01.530 00:23:02.220
איך זה?
00:23:02.220 00:23:03.900
אף פעם לא עזרתי בבית.
00:23:03.900 00:23:06.330
אני תמיד למדתי וקראתי.
00:23:06.330 00:23:11.565
אז לא. לא ביקשו ממך. רק מהאחיות הצעירות?
00:23:11.565 00:23:16.110
אצלנו. אצלנו סבתא הסתובבה אצלנו בבית גם.
00:23:16.110 00:23:19.960
והם. עם אמא שלי הם עשו את הכול.
00:23:21.380 00:23:25.935
את היית המלומדת שלא. לא מפריעים לה?
00:23:25.935 00:23:27.855
זה נכון שאני הייתי. נ.
00:23:27.855 00:23:30.255
נכון. מלומדת במשפחה.
00:23:30.255 00:23:34.590
גם. אפילו אמא לא לימדה אותך לבשל? לא לימדה אותך. אה.
00:23:34.590 00:23:34.860
לא. אה.
00:23:34.860 00:23:35.775
במטבח כלום?
00:23:35.775 00:23:37.980
לא. חוץ מזה. ילדה בת ח.
00:23:37.980 00:23:42.825
18 שאני. שאני הייתי בזמן המנוסה. כן?
00:23:42.825 00:23:45.300
אז זה ילדה קטנה עוד ב. ב. ב.
00:23:45.300 00:23:45.750
אבל בדרך כלל.
00:23:45.750 00:23:46.890
באותם מובנים.
00:23:46.890 00:23:50.880
אבל בדרך כלל בגיל 18 כבר כן. אהה.
00:23:50.880 00:23:53.310
לימדו. אימא לימדה כל מיני
00:23:53.310 00:23:56.250
דברים בבית כי כבר התחתנו אז בגיל. אה.
00:23:56.250 00:23:56.590
אבל לא אצל.
00:23:56.590 00:23:57.900
18. 20. אה.
00:23:57.900 00:23:59.700
לא אצלנו בבית. אצלי.
00:23:59.700 00:24:01.635
את האחיות שלך כן לימדו? ו.
00:24:01.635 00:24:04.410
לא. אצלי אחיות היו יותר קטנים.
00:24:04.410 00:24:06.645
אבל אולי הן יותר התעניינו ממך.
00:24:06.645 00:24:09.435
לא. גם לא. גם לא.
00:24:09.435 00:24:12.460
מה את היית קוראת כל הזמן?
00:24:12.830 00:24:16.815
אממ. אה. מה שרציתי.
00:24:16.815 00:24:20.040
שפת הקריאה שלך הייתה פולנית?
00:24:20.040 00:24:22.995
ג. גם. אהבתי מאוד פולנית.
00:24:22.995 00:24:25.575
באיזו עוד שפה קראת אז?
00:24:25.575 00:24:28.155
ק. קראתי כבר יידיש.
00:24:28.155 00:24:30.960
את שלום עליכם וכולי?
00:24:30.960 00:24:33.480
כן. את כל האלה. אה. זאת אומרת.
00:24:33.480 00:24:36.225
לא רק של. את כל הסיפורים שלהם.
00:24:36.225 00:24:37.365
של. אה. זה.
00:24:37.365 00:24:39.840
אבל גם. אממ.
00:24:39.840 00:24:41.775
את הספרים ה.
00:24:41.775 00:24:44.580
הבין לאומיים את קראת מתורגמים
00:24:44.580 00:24:48.180
ליידיש או מתורגמים לפולנית? נניח את. אה. וי.
00:24:48.180 00:24:49.260
ישר ביידיש.
00:24:49.260 00:24:52.560
נניח. אה. ויקטור הוגו או.
00:24:52.560 00:24:53.060
את זה. זה. זה בפולנית.
00:24:53.060 00:24:54.000
סופרים אנגליים.
00:24:54.000 00:24:55.935
א. אלה דברים. אה.
00:24:55.935 00:24:59.910
התעניינתי דווקא בספרים מתורגמים מצרפתית ל.
00:24:59.910 00:25:02.380
לפולני. זה אהבתי.
00:25:03.620 00:25:06.450
אז גם היית. אני מניחה.
00:25:06.450 00:25:07.950
טובה בלימודים בבית הספר.
00:25:07.950 00:25:10.455
כן. הייתי גם טובה בלימודים.
00:25:10.455 00:25:11.340
תכננת.
00:25:11.340 00:25:14.535
ואולי זה. אולי זה עזר לי ד. אה. בחיים.
00:25:14.535 00:25:16.665
תכננת אבל להמשיך.
00:25:16.665 00:25:18.555
אה. ללמוד.
00:25:18.555 00:25:21.165
לא תכננתי שום דבר.
00:25:21.165 00:25:23.430
את למדת אבל בתיכון.
00:25:23.430 00:25:25.800
כן. זאת אומרת. עוד לא גמרתי אותו.
00:25:25.800 00:25:28.620
אבל תיכון זה. אז לבנות זה.
00:25:28.620 00:25:31.020
מקצועי. ואני מוכרחה להגיד.
00:25:31.020 00:25:31.200
למה?
00:25:31.200 00:25:33.090
למה? שככה יצא.
00:25:33.090 00:25:35.445
אבל שמה למדתי את הכול.
00:25:35.445 00:25:37.275
רק את המקצוע לא אהבתי.
00:25:37.275 00:25:38.805
שזה היה מה?
00:25:38.805 00:25:42.240
שהמקצוע תפירה של כל מיני מינים.
00:25:42.240 00:25:44.100
את יודעת. כמו. כמו.
00:25:44.100 00:25:46.410
אה. כמו עכשיו המודה.
00:25:46.410 00:25:49.860
מודה. ואני לא אהבתי את זה במיוחד.
00:25:49.860 00:25:51.330
זה לא ממש עניין אותך.
00:25:51.330 00:25:53.640
לא עניין אותי. רק הלימודים עניינו אותי.
00:25:53.640 00:25:56.160
אנגלית וכל עניין. אה.
00:25:56.160 00:25:57.390
את יודעת. של לימודים.
00:25:57.390 00:26:00.250
גיאוגרפיה. היסטוריה וכל זה.
00:26:02.090 00:26:07.575
היה בבית איזשהו קשר לציונות כשהייתי ילדה?
00:26:07.575 00:26:13.020
אהה. קשר לציונות לא היה. אולי בכלל לא.
00:26:13.020 00:26:18.495
אבל מה. אני הייתי בגורדוניה בגלל שהחברות שלי הלכו שמה.
00:26:18.495 00:26:22.680
ואני הייתי הולכת גם בשבתות ל. איך אומרים?
00:26:22.680 00:26:24.300
לפגישות של ה.
00:26:24.300 00:26:24.900
לפגישות.
00:26:24.900 00:26:25.740
פעולות של התנועה.
00:26:25.740 00:26:29.520
לפגישות של התנועה ולריקודים. הורה.
00:26:29.520 00:26:30.975
באיזה גיל?
00:26:30.975 00:26:34.530
אה. בגיל. אה. 13. 14.
00:26:34.530 00:26:36.420
אהבת את זה?
00:26:36.420 00:26:37.770
אהבתי.
00:26:37.770 00:26:40.830
אבל בדרך. כשאת אומנם הלכת.
00:26:40.830 00:26:41.745
לא. שום דרך.
00:26:41.745 00:26:43.500
לא. אני. מה שאני שואלת זה. אממ.
00:26:43.500 00:26:47.160
את אומנם הלכת בשביל החבר'ה ובשביל הריקודים.
00:26:47.160 00:26:47.760
בשביל החבר'ה. בשביל להיות.
00:26:47.760 00:26:49.815
אבל. אבל בדרך לא.
00:26:49.815 00:26:53.370
לא נתפסת קצת גם בעניין הציוני?
00:26:53.370 00:26:57.210
לא. לא. למרות ש.
00:26:57.210 00:26:59.145
ששמה. אה. כמה.
00:26:59.145 00:27:03.940
כמה מדריכים וכל אלה נסעו לארץ ישראל.
00:27:06.050 00:27:09.615
קיבלו סרטיפיקטים ונסעו.
00:27:09.615 00:27:13.500
בבית הספר הפולני את.
00:27:13.500 00:27:17.145
אהה. את למדת גם עם ילדים לא יהודים. נכון?
00:27:17.145 00:27:18.450
אה. כו. בטח.
00:27:18.450 00:27:21.405
אה. פולנים ורוס. ואו. ואוקראינים.
00:27:21.405 00:27:23.445
איך היו היחסים איתם?
00:27:23.445 00:27:27.030
טובים. טובים. לפ.
00:27:27.030 00:27:27.390
לא הי.
00:27:27.390 00:27:29.070
ל. לפעמים. את יודעת.
00:27:29.070 00:27:32.025
קורה ש. שמקבלים.
00:27:32.025 00:27:34.500
אה. [משובש] (שפה זרה).
00:27:34.500 00:27:36.915
שזה משהו כמו יהודייה מלוכלכת.
00:27:36.915 00:27:39.810
כן. אבל. אה.
00:27:39.810 00:27:42.780
לא. יכולנו לחיות איתם.
00:27:42.780 00:27:46.590
את לא זוכרת ממש אנטישמיות?
00:27:46.590 00:27:51.450
אה. הייתה אנטישמיות. אבל לא.
00:27:51.450 00:27:53.160
אנחנו ל. אני לא יודעת.
00:27:53.160 00:27:55.440
לא. היו אנדקים.
00:27:55.440 00:27:56.670
את יודעת. ה. אה.
00:27:56.670 00:27:58.530
כן. הפולנים הלאומנים.
00:27:58.530 00:28:00.450
הפ. הפולנים. כן. הלאומנים היו.
00:28:00.450 00:28:01.860
אבל אני. אה.
00:28:01.860 00:28:06.805
לא הרגשנו במיוחד ככה. ל. בהורודנקה.
00:28:06.805 00:28:09.630
היו לך אבל חברות לא יהודיות?
00:28:09.630 00:28:11.190
היו לי חברות ש.
00:28:11.190 00:28:12.690
שגם. אה.
00:28:12.690 00:28:14.430
יכולתי להתחבר איתם. לא יהודיות.
00:28:14.430 00:28:18.090
ושנניח היית הולכת אליהם הביתה ו. ממש חברות טובות?
00:28:18.090 00:28:20.160
הייתי הולכת אליהם הביתה. כן. ו.
00:28:20.160 00:28:24.550
רואה איך הם חיים. כן. כן.
00:28:25.400 00:28:28.140
אגב. אה. אם הלכת נניח
00:28:28.140 00:28:30.990
לחברה כזאת הביתה אז יכולת לאכול אצלה?
00:28:30.990 00:28:33.310
לא. לא אכלתי.
00:28:33.470 00:28:37.200
על זה. על זה הקפדתם.
00:28:37.200 00:28:40.185
אני לא אכל. אה. הפס. אה. אממ.
00:28:40.185 00:28:43.500
לא הפסדתי שום דבר כי לא אכלתי שם.
00:28:43.500 00:28:46.740
בגלל שאנחנו היינו. אה.
00:28:46.740 00:28:52.830
אוכלים ב. וידענו ששמה יש אוכל שזה לא שלנו.
00:28:52.830 00:28:55.335
אף פעם לא סיקרן אותך.
00:28:55.335 00:28:58.110
אהה. מה יש אצלם?
00:28:58.110 00:29:01.005
איך אומרים? אה. ל.
00:29:01.005 00:29:04.720
לא. לא היה לי צורך בזה.
00:29:06.320 00:29:08.475
את היית. אה.
00:29:08.475 00:29:12.750
נפגשת הרבה עם חברות או שיותר יושבת. אה. לקרוא?
00:29:12.750 00:29:14.085
הייתי. הייתי נ. אה.
00:29:14.085 00:29:17.770
נפגשת עם חברות גם. גם.
00:29:18.380 00:29:23.685
גם.
00:29:23.685 00:29:24.930
נו. ואח.
00:29:24.930 00:29:26.010
א. אז.
00:29:26.010 00:29:29.070
ה. רגע. ה. החוג החברתי של ה.
00:29:29.070 00:29:33.295
אה. של המשפחה שלכם זה היה בעיקר המשפחה של אמא?
00:29:33.295 00:29:39.175
זאת אומרת. איתם הייתם נפגשים בסופי שבוע. בחגים וכולי?
00:29:39.175 00:29:42.420
אממ. אני לא יודעת.
00:29:42.420 00:29:46.920
אממ. בדרך כלל אנחנו בילינו בס. ב. ב.
00:29:46.920 00:29:50.070
ב. במשפחה. אבל.
00:29:50.070 00:29:51.450
אממ. אני לא יודעת מיוחד.
00:29:51.450 00:29:53.835
אם אנחנו כל כך. אה.
00:29:53.835 00:29:57.630
אבא שלי תמיד היה עסוק.
00:29:57.630 00:29:59.790
אמא שלי תמיד בישלה.
00:29:59.790 00:30:03.780
כי כל האנשים שעבדו אצלנו גם אכלו אצלנו.
00:30:03.780 00:30:05.970
הפועלים של אבא?
00:30:05.970 00:30:07.590
ו. העובדים של אבא.
00:30:07.590 00:30:09.390
הם לא היו פועלים של אבא.
00:30:09.390 00:30:12.645
כי עבד אצל אח של האמא שלי.
00:30:12.645 00:30:14.850
אח של אבא שלי. שגם. אה.
00:30:14.850 00:30:20.910
היה ב. בתזמורת מתופף. הוא גם עב. עב. עב.
00:30:20.910 00:30:22.350
האח של אבא?
00:30:22.350 00:30:23.880
האח של אבא.
00:30:23.880 00:30:25.430
הוא עבד אצלנו.
00:30:25.430 00:30:27.720
וגם היה בתזמורת הזאת.
00:30:27.720 00:30:31.360
המשפחתית הזאת. הוא היה מתופף על ה.
00:30:31.360 00:30:35.100
את יודעת. על כל הדברים האלה.
00:30:35.310 00:30:41.025
את היית הולכת הרבה להופעות של התזמורת של סבא?
00:30:41.025 00:30:46.605
אה. כ. הייתי אוהבת. הייתי אוהבת ללכת.
00:30:46.605 00:30:49.665
הם גרו קרוב אליכם. סבא וסבתא?
00:30:49.665 00:30:51.465
אה. לא רחוק.
00:30:51.465 00:30:54.870
את היית הנכדה הבכורה?
00:30:54.870 00:30:56.520
למה?
00:30:56.520 00:30:58.710
היית הנכדה הבכורה?
00:30:58.710 00:31:01.635
הייתי הנכדה הבכורה. נכון.
00:31:01.635 00:31:04.080
אז היית מפונקת?
00:31:04.080 00:31:06.150
אני מפונקת?
00:31:06.150 00:31:08.895
אצל. אה. סבא וסבתא?
00:31:08.895 00:31:11.610
אני לא הייתי מפונקת.
00:31:11.610 00:31:12.780
אבל. אממ.
00:31:12.780 00:31:14.660
אה. להגיד את האמת.
00:31:14.660 00:31:17.995
אני נורא אהבתי את סבא וסבתא.
00:31:17.995 00:31:20.475
היית הולכת לשם הרבה?
00:31:20.475 00:31:23.880
כן. נורא אהבתי אותם.
00:31:23.880 00:31:26.610
הם היו נשמות טובות.
00:31:26.610 00:31:30.585
גם. אה. כשהיית הולכת לשם אז היו.
00:31:30.585 00:31:33.120
היו הרבה מנגנים בתוך הבית?
00:31:33.120 00:31:35.820
זאת אומרת. עושים חזרות או משהו כזה?
00:31:35.820 00:31:37.635
אה. כ. לפעמים. לפעמים.
00:31:37.635 00:31:41.145
כן. לפעמים שאני הייתי באה אז. אה. היו.
00:31:41.145 00:31:43.480
כן.
00:31:44.030 00:31:52.560
אחר כך כבר בבית לקחו את הפסנתר ודודה ניגנה בבית שלה. ו.
00:31:52.560 00:31:54.060
אתם גרתם אבל. אני מבינה.
00:31:54.060 00:31:55.650
לא רחוק אחד מהשני.
00:31:55.650 00:31:57.300
לא רחוק. הלכנו ברגל. כמו.
00:31:57.300 00:31:58.860
אה. סבא וסבתא והדודים.
00:31:58.860 00:32:00.760
כמובן ברגל. כולם הלכו ברגל.
00:32:00.760 00:32:02.480
אבל זה היה גם די קרוב.
00:32:02.480 00:32:05.500
זה היה די קרוב. כן. כן.
00:32:05.780 00:32:11.650
לבית הכנסת את היית הולכת רק בחגים הגדולים?
00:32:11.650 00:32:12.780
למי?
00:32:12.780 00:32:14.310
לבית הכנסת.
00:32:14.310 00:32:16.065
ראש השנה. אהה.
00:32:16.065 00:32:17.520
כן. זה נכון.
00:32:17.520 00:32:21.870
הילדים בח. בחגים הילדים הלכו גם בבית הכנסת.
00:32:21.870 00:32:24.870
את יודעת מה. רצו במדרגות.
00:32:24.870 00:32:26.835
או שהיו משחקים בחוץ.
00:32:26.835 00:32:29.280
או שמשחקים בחוץ. כן.
00:32:29.280 00:32:32.760
מלמעלה למטה. את יודעת. שהנשים.
00:32:32.760 00:32:36.555
אה. התפללו למעלה והגברים למטה.
00:32:36.555 00:32:43.155
אמרת שאבא היה ככה יותר דומיננטי ב. בחינוך שלך.
00:32:43.155 00:32:43.665
כן.
00:32:43.665 00:32:47.700
אבא זה שהיה מתעניין מה קורה איתך עם הלימודים?
00:32:47.700 00:32:48.960
כ. הכל הכל. כן.
00:32:48.960 00:32:52.800
הוא גם זה שהלך לאסיפות הורים בבית הספר?
00:32:52.800 00:32:56.145
אני. פףף. אני חושבת שכן.
00:32:56.145 00:32:58.140
אני חושבת שכן.
00:32:58.140 00:33:02.190
האחיות שלך גם היו תלמידות טובות כמוך?
00:33:02.190 00:33:04.710
גם היו תלמידות טובות.
00:33:04.710 00:33:09.555
תשמעי. אחות שלי ה.
00:33:09.555 00:33:11.205
ה. לאה.
00:33:11.205 00:33:13.005
היא הלכה לב. את.
00:33:13.005 00:33:14.370
אה. לא תאמיני.
00:33:14.370 00:33:16.440
לבית. אהה.
00:33:16.440 00:33:19.515
נו. איך קוראים. אה. דתי.
00:33:19.515 00:33:20.175
בית יעקב.
00:33:20.175 00:33:21.420
לבית יעקב.
00:33:21.420 00:33:22.920
למה? זה כ.
00:33:22.920 00:33:25.815
שם היו גם כמה חברות וזה וזה וזה.
00:33:25.815 00:33:28.155
והיא הלכה. רוצה ללכת בית אבות.
00:33:28.155 00:33:29.850
מה? אבא שלי ה.
00:33:29.850 00:33:31.980
הבכלל לא דתי. הכלו.
00:33:31.980 00:33:33.825
כלום אף פעם.
00:33:33.825 00:33:36.840
אז הוא אומר: "אם היא רוצה ללכת. שתלך.
00:33:36.840 00:33:40.920
שתלך." אבל אצלי בבית אנחנו כ.
00:33:40.920 00:33:43.665
אה. חיים כמו שחיים. אה.
00:33:43.665 00:33:47.385
אבל זה לא שאתם הייתם לא דתיים. אתם הייתם מסורתיים.
00:33:47.385 00:33:49.485
היינו מסורתיים. אבל של.
00:33:49.485 00:33:51.930
שלא תעשה בבית. אהה.
00:33:51.930 00:33:53.895
את המנהגים של. אה.
00:33:53.895 00:33:56.700
דתיים דתיים. אין דבר כזה.
00:33:56.700 00:33:58.020
את רוצה ללכת?
00:33:58.020 00:34:00.030
בבקשה. אה.
00:34:00.030 00:34:04.050
דלת פתוחה. את יכולה ללכת לבית ספר הזה.
00:34:04.050 00:34:06.300
והקטנה. היל.
00:34:06.300 00:34:07.440
הב. ה.
00:34:07.440 00:34:12.300
אחותי הקטנה. היא הלכה לבית ספר עברי. מה את אומרת?
00:34:12.300 00:34:14.880
היה נ. לנו בית ספר פרטי ש.
00:34:14.880 00:34:15.780
כמו. משהו.
00:34:15.780 00:34:15.970
עם.
00:34:15.970 00:34:16.920
כמו תרבות?
00:34:16.920 00:34:18.435
כמו. כמו עברי.
00:34:18.435 00:34:20.730
אה. ל. זאת אומרת. בס. בית ספר עברי.
00:34:20.730 00:34:22.605
אבל למדו הכל שמה.
00:34:22.605 00:34:24.375
גם פולנית וגם כל ה.
00:34:24.375 00:34:25.545
כל השפו. אה.
00:34:25.545 00:34:26.655
כל הדברים. כל.
00:34:26.655 00:34:26.940
אבל שפ.
00:34:26.940 00:34:27.900
היסטוריה. גיאוגרפיה וכל.
00:34:27.900 00:34:29.610
שפת הלימוד הייתה עברית?
00:34:29.610 00:34:32.730
אממ. כן. הייתה. אה. עברית. כן.
00:34:32.730 00:34:35.445
ככה היא רצתה. ואת יודעת.
00:34:35.445 00:34:37.650
זאת אומרת. הייתה אצלכם דמוקרטיה.
00:34:37.650 00:34:39.540
הייתה ד. מה זה דמוקרטיה?
00:34:39.540 00:34:42.955
ועוד איך. והיה לנו ב. אבא צעיר.
00:34:42.955 00:34:49.540
אז איך זה שאת הגעת לתיכון מקצועי ולא לתיכון כמו שאת רצית?
00:34:49.980 00:34:52.825
אהה. פףף.
00:34:52.825 00:34:54.860
זה. זה גם סיפור.
00:34:54.860 00:34:57.480
אבא שלי עם ה. עם ה.
00:34:57.480 00:35:00.965
עם ה. אה. בבית מלאכה שלו.
00:35:00.965 00:35:02.855
אז את יודעת מה.
00:35:02.855 00:35:04.235
הוא היה. אה.
00:35:04.235 00:35:05.795
גם תלוי ב.
00:35:05.795 00:35:09.290
באוקראינים של הסביבה. שנגיד ב.
00:35:09.290 00:35:10.805
אממ. שהם ב.
00:35:10.805 00:35:13.965
באים גם לעשות את. את העבודה אצלו.
00:35:13.965 00:35:16.035
את יודעת. ואבא.
00:35:16.035 00:35:18.330
זה היה סזונים. סזו.
00:35:18.330 00:35:20.340
עונות. כן. לפי עונות.
00:35:20.340 00:35:21.585
כן. עונות. וג.
00:35:21.585 00:35:24.630
מתי שהיו עונות הוא הרוויח.
00:35:24.630 00:35:26.820
אבל מתי שהיה עונ.
00:35:26.820 00:35:29.085
עו. אה. אה. ח. אה. חורף.
00:35:29.085 00:35:31.335
מתי שהיה חורף. אז. אה.
00:35:31.335 00:35:32.820
עונה מתה. איך שאומרים.
00:35:32.820 00:35:34.035
הם לא יכלו ל.
00:35:34.035 00:35:35.910
להגיע מהכפרים ב.
00:35:35.910 00:35:37.610
בשביל. אה. אה. ב.
00:35:37.610 00:35:39.440
לעבוד אצל אבא שלי. את מב.
00:35:39.440 00:35:42.425
אז לא היה לנו כל כך כסף.
00:35:42.425 00:35:48.215
ובגימנסיה פולנית. ושאני רציתי מאוד ללכת. כן?
00:35:48.215 00:35:51.080
אז היו צריכים לשלם הרבה כסף.
00:35:51.080 00:35:54.260
ואבא שלי אומר: "אני לא יכול ל.
00:35:54.260 00:35:59.835
להתחייב לשלם כל כך הרבה כסף שיש לי עונה מתה.
00:35:59.835 00:36:01.365
שאני צריכה ל. אה. צ.
00:36:01.365 00:36:03.840
צריך להתקיים עם המשפחה מהעונה.
00:36:03.840 00:36:07.530
עונות ה. ה. ה. האחרות.
00:36:07.530 00:36:10.380
את מבינה? אז בגלל זה הייתי. אה. אה.
00:36:10.380 00:36:13.395
אה. הלכתי לב. לבית ספר מקצועי.
00:36:13.395 00:36:14.805
לא היו אצלכם.
00:36:14.805 00:36:17.940
אה. מלגות לתלמידים מצטיינים?
00:36:17.940 00:36:22.030
לא. לא. זה רק כסף גדול.
00:36:22.330 00:36:26.000
זה היה פרטי. זה כסף גדול.
00:36:26.000 00:36:32.090
בגלל זה ככה זה קרה. וזה.
00:36:32.090 00:36:35.100
ב. בסך הכל אבל את מתארת.
00:36:35.100 00:36:36.855
אה. ילדות רגועה.
00:36:36.855 00:36:40.210
רגועה וטובה ונחמדה.
00:36:40.450 00:36:44.270
ואז הגיעו. הגעתי לככה.
00:36:44.270 00:36:45.650
16 וחצי ככה.
00:36:45.650 00:36:48.820
אני לא יודעת בדיוק.
00:36:48.820 00:36:53.295
ופתאום נכנסו אצלנו הסובייטים.
00:36:53.295 00:36:56.565
רגע. אבל קודם פרצה המלחמה.
00:36:56.565 00:36:57.480
זה. זה לא.
00:36:57.480 00:36:57.650
ו.
00:36:57.650 00:36:59.865
לא פרצה מלחמה. ב.
00:36:59.865 00:37:04.920
ב-39' כבשו אותנו הסב. הסובייטים.
00:37:04.920 00:37:09.825
לפני הסובייטים. אבל לכמה שבועות לא נכנסו גרמנים?
00:37:09.825 00:37:11.490
אה. הם אח.
00:37:11.490 00:37:15.730
אולי את זוכרת מההיסטוריה ש. אה. התחלקו.
00:37:15.730 00:37:16.730
כן. הס.
00:37:16.730 00:37:17.510
שגרמנים לקחו.
00:37:17.510 00:37:19.310
הסכם ריבנטרופ מולוטוב. אבל.
00:37:19.310 00:37:20.385
ג. אה. את. את. את.
00:37:20.385 00:37:22.275
גרמנים לקחו את. את ה.
00:37:22.275 00:37:24.480
החלק של ורשה וכל מי.
00:37:24.480 00:37:26.415
אה. כל העניינים האלה.
00:37:26.415 00:37:29.385
והר. הו. הרוסים.
00:37:29.385 00:37:33.990
הסובייטים לקחו את החלק שלנו עם או. אוקראינה.
00:37:33.990 00:37:37.350
נכון. אבל בהתחלה בהרבה מקומות היו.
00:37:37.350 00:37:38.910
הגרמנים היו שבועיים.
00:37:38.910 00:37:40.230
3. ואז הם עזבו.
00:37:40.230 00:37:41.550
לא. לא אצלנו.
00:37:41.550 00:37:43.170
הם לא נכנסו בכלל?
00:37:43.170 00:37:46.380
לא. אצלנו לא היו שום גרמנים.
00:37:46.380 00:37:49.125
רק באו. כבשו אותנו.
00:37:49.125 00:37:53.625
ב-39'. נדמה לי בספטמבר.
00:37:53.625 00:37:58.385
נכנסו הרוסים. הטנקים הרוסיים. וכבשו אותנו.
00:37:58.385 00:38:02.060
שאצלכם זה. זה התקבל.
00:38:02.060 00:38:02.210
אני.
00:38:02.210 00:38:05.885
בבית בשמחה או בפחד?
00:38:05.885 00:38:11.430
אהה. בשמחה כמובן שלא.
00:38:11.430 00:38:13.920
ובפחד לא כל כך גדול.
00:38:13.920 00:38:18.840
אני לא יודעת. לא יודעת.
00:38:18.840 00:38:19.560
כי ל.
00:38:19.560 00:38:24.470
כי נגיד הסבא שלי היה במלחמת ה.
00:38:24.470 00:38:29.355
מלחמה ראשונה. מלחמת העולם הראשונה הוא היה בצבא.
00:38:29.355 00:38:31.905
ושמה. אה.
00:38:31.905 00:38:34.410
הוא ראה את ה. הצב. הצב.
00:38:34.410 00:38:37.350
הצבא הרוסי. הוא אמר: "אוי ואבוי.
00:38:37.350 00:38:40.980
הרוסים יעשו לכם בעיות." סבא שלי.
00:38:40.980 00:38:42.780
הסבא שכטר?
00:38:42.780 00:38:47.170
כן. סבא שכטר. כן.
00:38:47.170 00:38:53.525
ומצד שני. בית המלאכה של אבא לא היה מספיק גדול כדי שהוא.
00:38:53.525 00:38:57.280
שאבא ייחשב קפיטליסט. אני מניחה.
00:38:57.280 00:39:01.530
בצד אחד לא ובצד אחד כן. את מבינה?
00:39:01.530 00:39:05.880
בטח לא קפיטליסט. אבל כאילו הוא היה.
00:39:05.880 00:39:09.450
אממ. אה. נו.
00:39:09.450 00:39:11.010
כאילו אנשים אצלו
00:39:11.010 00:39:15.495
עבדו והוא התקיים האנשים האלה. את יודעת מה.
00:39:15.495 00:39:17.445
זה גם לא היה טוב.
00:39:17.445 00:39:22.050
אפילו ככה. ואת ה.
00:39:22.050 00:39:26.220
הם לקחו. כשנכנסו הרוסים הם לקחו את בית המלאכה של אבא?
00:39:26.220 00:39:28.020
איך ש. איך שנכנסו.
00:39:28.020 00:39:31.695
כן? הכל נהיה אחרת.
00:39:31.695 00:39:35.760
הכל היה. אהה. אין.
00:39:35.760 00:39:37.875
אין. אין. הכל היה אותו דבר.
00:39:37.875 00:39:39.885
אותו דבר. את. אה.
00:39:39.885 00:39:40.470
לכולם.
00:39:40.470 00:39:42.825
לקחו את ה. לקחו את הבתי המלאכה.
00:39:42.825 00:39:45.000
לקחו את החנויות. לקחו הכול.
00:39:45.000 00:39:46.530
הכול. הכול. אין דבר כזה.
00:39:46.530 00:39:49.425
יש קואופרטיבים וגמרנו.
00:39:49.425 00:39:53.130
וצריך לעמוד בתור בשביל לקבל כל דבר.
00:39:53.130 00:39:54.900
התחילו התורים. ככה.
00:39:54.900 00:39:57.255
ככה חיינו כמו.
00:39:57.255 00:39:59.145
אה. כמו. אה. איך אומרים?
00:39:59.145 00:40:01.725
אנשי. היו חנויות.
00:40:01.725 00:40:03.900
כן. היינו קונים וכל זה.
00:40:03.900 00:40:05.820
והיינו חיים כמו שצריך.
00:40:05.820 00:40:08.910
אבל כשבאנו. באו רוסים הם עש.
00:40:08.910 00:40:10.845
הם עשו קואופרטיבים.
00:40:10.845 00:40:13.605
ורק בקואופרטיבים אפשר לקנות.
00:40:13.605 00:40:15.630
ואז התחילו ה.
00:40:15.630 00:40:20.310
אהה. עמ. עמדו בתור בשביל לקנות לחם ו.
00:40:20.310 00:40:21.390
אה. ו. ו. וסוכר ו. ו.
00:40:21.390 00:40:23.595
ו. והכול. הכול. הכול.
00:40:23.595 00:40:25.125
קיבלו. את יודע.
00:40:25.125 00:40:27.720
אם היה היו רצים בשביל לקנות.
00:40:27.720 00:40:29.880
היום יש לח. יש. אהה.
00:40:29.880 00:40:31.305
ח. יש. אה.
00:40:31.305 00:40:33.510
סוכר. מחר יש זה. מחר יש זה.
00:40:33.510 00:40:35.550
הייתם מקבלים תלושים?
00:40:35.550 00:40:38.190
לא. עוד לא. עוד לא.
00:40:38.190 00:40:40.710
זה עוד לא היה. עוד לא היה.
00:40:40.710 00:40:43.905
בתקופה הזאת גם. אממ.
00:40:43.905 00:40:46.980
באים הרבה פליטים להורודנקה.
00:40:46.980 00:40:48.960
מהאזורים של פולין.
00:40:48.960 00:40:49.090
ב.
00:40:49.090 00:40:50.280
שהגרמנים כבשו.
00:40:50.280 00:40:52.605
לא. לא. את.
00:40:52.605 00:40:55.095
את לא. את לא תאמיני. באו.
00:40:55.095 00:40:57.645
באו מ. אה. טרנ.
00:40:57.645 00:41:00.540
טרנסילבניה. זה.
00:41:00.540 00:41:02.055
זה. זה ברומניה.
00:41:02.055 00:41:05.310
אני לא יודעת. כאילו אלה. אה.
00:41:05.310 00:41:08.670
מקומות ש. אה.
00:41:08.670 00:41:12.015
כאילו הם שייכים לאוקראינה. והיו.
00:41:12.015 00:41:14.085
ו. ו. ופתאום. אה.
00:41:14.085 00:41:16.860
האנשים האלה מטרנסלבניה.
00:41:16.860 00:41:20.970
חלק שכאילו הם היו שייכים לאוקראינה. באו.
00:41:20.970 00:41:22.605
אהה. זאת אומרת.
00:41:22.605 00:41:25.170
גירשו אותנו והם הלכו מעיר שלנו.
00:41:25.170 00:41:27.720
ראינו כל כך הרבה אנשים.
00:41:27.720 00:41:31.475
עוד ב-39'. 40'. את מבינה?
00:41:31.475 00:41:32.595
לא הבנו מה.
00:41:32.595 00:41:33.980
מה. מה קורה שמה.
00:41:33.980 00:41:35.970
הם אבל לא נשארו אצלכם?
00:41:35.970 00:41:38.615
לא. לא. הם. אה. הם עברו ו.
00:41:38.615 00:41:40.820
באיזשהם מקומות וכמובן.
00:41:40.820 00:41:45.335
א. אבל מפולין לא הגיעו אליכם. אה. פליטים?
00:41:45.335 00:41:47.190
אה. לא. לא.
00:41:47.190 00:41:48.960
אבל נגיד ב.
00:41:48.960 00:41:52.060
בלבוב היו באים אנשים.
00:41:52.060 00:41:57.530
וכבר אמרו. אממ: "יהיה מלחמה. יהיה מלחמה."
00:41:57.530 00:41:58.775
את יודעת. כבר.
00:41:58.775 00:42:01.100
האנשים שלנו שהיו ג. אה.
00:42:01.100 00:42:03.815
עובדים בלבוב וזה.
00:42:03.815 00:42:05.090
היו באים ואומרים: "או.
00:42:05.090 00:42:06.530
תהיה מלחמה. תהיה מלחמה."
00:42:06.530 00:42:10.575
אנחנו חיינו את השנתיים האלה ככה.
00:42:10.575 00:42:12.630
מה. אז מה קרה?
00:42:12.630 00:42:14.865
שלקחו אצל אבא שלי. אה.
00:42:14.865 00:42:19.665
כל המכונות וכל הזה לקואופרטיב.
00:42:19.665 00:42:25.140
אבא שלי הלך לעבוד בקואופרטיב והוא עבד בתק. קואופרטיב.
00:42:25.140 00:42:32.010
ואצלנו בבית הלימודים. הלימודים של. של הבתים ה.
00:42:32.010 00:42:35.670
של הבית ספר הפרטיים כמובן נסגרו.
00:42:35.670 00:42:37.455
בגלל ש. אה.
00:42:37.455 00:42:41.740
לא היה כסף. לא היה ב. בתי ספר פרטיים.
00:42:42.050 00:42:44.460
אה. אז נשארנו ככה.
00:42:44.460 00:42:46.940
לא כאן. לא שם. כן.
00:42:46.940 00:42:47.750
בית הספר.
00:42:47.750 00:42:47.860
בבית הספר.
00:42:47.860 00:42:49.365
שלך גם היה פרטי?
00:42:49.365 00:42:51.435
כן. גם היה פרטי. כן.
00:42:51.435 00:42:57.375
ו. אה. ואני נשארתי ככה בגיל 16 וחצי.
00:42:57.375 00:42:59.310
ו. ופתאום אני.
00:42:59.310 00:43:01.690
אני רואה בבית לא טוב.
00:43:01.690 00:43:03.770
אבא לא מקבל את הכסף.
00:43:03.770 00:43:06.140
הוא מחכה לכסף הזה בשביל.
00:43:06.140 00:43:08.880
חודשים בשביל לקבל. אה. אה. אה.
00:43:08.880 00:43:11.910
משכורת. משהו. לא יודעת מה.
00:43:11.910 00:43:13.995
אז. אה. דודה שלי.
00:43:13.995 00:43:16.260
דודה שלי אמרה: "את יודעת מה.
00:43:16.260 00:43:20.225
מחפשים אנשים בשביל שעושים עכשיו.
00:43:20.225 00:43:23.300
אה. אה. תעודות זהות.
00:43:23.300 00:43:27.710
תעודות זהות עושים. ואני.
00:43:27.710 00:43:30.170
ביקשו ממני." דודה שלי אמרה: "ביקשו
00:43:30.170 00:43:33.755
ממני שאני אלך שמה ל. לעשות.
00:43:33.755 00:43:40.365
לת. לכתוב את התעודת זהות שמה במשרדים רוסיים." אוק. אה.
00:43:40.365 00:43:42.870
אמא. אמא עבדה במשהו בתקופה הזאת?
00:43:42.870 00:43:44.445
אמא לא. אמא לא עבדה.
00:43:44.445 00:43:45.675
ו. אה.
00:43:45.675 00:43:49.440
סבא עם התזמורת. בתקופת הרוסים המשיכו?
00:43:49.440 00:43:51.300
לא. לא. לא. גם לא. אני.
00:43:51.300 00:43:54.210
בזה אני כבר לא יכולה להגיד לך כל כך.
00:43:54.210 00:43:55.860
כל הח. אה. כ.
00:43:55.860 00:43:57.870
כי לא כל כך התעניינתי שהיה לי
00:43:57.870 00:44:01.365
עניינים שלי. אה. אה. בבית.
00:44:01.365 00:44:03.975
אז הדודה שלי אומרת: "בואי.
00:44:03.975 00:44:06.015
אולי גם את רוצה לעבוד?"
00:44:06.015 00:44:08.790
אני אמרתי: "אני רק 16 וחצי כמעט."
00:44:08.790 00:44:11.445
"אז. אה. יקבלו אותך."
00:44:11.445 00:44:15.255
קיבלו אותי. ואני עבדתי אצל.
00:44:15.255 00:44:17.955
שמה גם כתבתי. אה.
00:44:17.955 00:44:23.265
את התעודות זהות באוקראינית כמובן. כן.
00:44:23.265 00:44:27.060
וזה לקח. אני לא יודעת. אולי שנה.
00:44:27.060 00:44:30.060
עד שכולם קיבלו ו. את יודעת.
00:44:30.060 00:44:32.100
כל מיני הכנות. אחר כך.
00:44:32.100 00:44:35.520
אה. לכתוב. אחר כך לחלק וכל זה.
00:44:35.520 00:44:41.145
היו כאלה שלא רצו לקבל את ה. את התעודות האלה?
00:44:41.145 00:44:43.020
כולם היו מוכרחים לקבל.
00:44:43.020 00:44:47.265
אין דבר כזה לא רצו. כן.
00:44:47.265 00:44:50.730
זאת אומרת. גם לכם היו תעודות. אה. אוקראיניות.
00:44:50.730 00:44:53.430
כמובן. לכל אחד.
00:44:53.430 00:44:57.025
ומתי ש.
00:44:57.025 00:45:03.705
מתי שגמרו את התעודות אז אני גם עוד נשארתי לעבוד במשרד.
00:45:03.705 00:45:05.580
ואת יודעת מה.
00:45:05.580 00:45:07.035
ואמרו לי ש.
00:45:07.035 00:45:09.330
שאני את. אה. אה.
00:45:09.330 00:45:10.980
אעבוד על מכונת כתיבה.
00:45:10.980 00:45:13.365
ואני עבדתי על המכונת כתיבה.
00:45:13.365 00:45:14.865
ואני לא יודעת איך י.
00:45:14.865 00:45:17.445
איך שישבתי. עבדתי.
00:45:17.445 00:45:19.125
והרווחת קצ. אה.
00:45:19.125 00:45:19.470
והרווחתי כסף.
00:45:19.470 00:45:21.555
קצת כסף בעבודות האלה?
00:45:21.555 00:45:26.340
והרווחתי כסף והבאתי את הכסף הזה לאבא שלי.
00:45:26.340 00:45:31.020
אני זוכרת שהרווחתי 450 רובל.
00:45:31.020 00:45:34.710
שמה אפשר נניח היה לקנות בזה אז?
00:45:34.710 00:45:36.900
היה ל. אה. אפשר היה לקנות.
00:45:36.900 00:45:38.355
אהה. זה.
00:45:38.355 00:45:41.085
מצרכים. מצרכים בשביל לחיות.
00:45:41.085 00:45:44.400
זאת אומרת. זאת הייתה עזרה משמעותית בבית.
00:45:44.400 00:45:48.180
אה. הייתה עזרה משמ. משמעותית. כן.
00:45:48.180 00:45:51.750
האחיות שלך המשיכו ללמוד?
00:45:51.750 00:45:55.995
אני כ. מ. ממש לא זוכרת.
00:45:55.995 00:45:58.740
אני לא זוכרת. אבל.
00:45:58.740 00:45:59.160
כי.
00:45:59.160 00:45:59.560
אני לא זוכרת.
00:45:59.560 00:46:01.950
אומרים. אומרים על הרוסים הרבה דברים.
00:46:01.950 00:46:04.845
אבל בחינוך הם השקיעו.
00:46:04.845 00:46:07.350
בסדר. אבל זה היה. זה היה ק.
00:46:07.350 00:46:11.205
ק. אממ. זמן קצר מאוד.
00:46:11.205 00:46:14.205
זה היה ק. זמן קצר מאוד.
00:46:14.205 00:46:15.840
יכול להיות שהבת ש.
00:46:15.840 00:46:18.075
אה. ה. א. אח. א.
00:46:18.075 00:46:21.090
אחותי הקטנה כן הלכה לבית ספר.
00:46:21.090 00:46:24.180
אני זוכרת. יכול להיות. כן.
00:46:24.180 00:46:27.900
אני לא זוכרת הרבה. ואני הייתי טרודה עם. עם. עם. אה.
00:46:27.900 00:46:30.255
עם. עם עבודה.
00:46:30.255 00:46:33.525
שצריכים. אה. צריכים כסף בבית.
00:46:33.525 00:46:40.260
ה. אממ. אה. מפגשים עם גורדוניה נפסקו עוד לפני המלחמה?
00:46:40.260 00:46:41.160
אין דבר כזה. מה פתאום? אס.
00:46:41.160 00:46:42.300
אבל עוד לפני המלחמה.
00:46:42.300 00:46:44.535
אסור היה אפילו לדבר על זה.
00:46:44.535 00:46:48.600
אבל עוד ל. לפני שנכנסו הרוסים עוד הייתם נפגשים?
00:46:48.600 00:46:50.010
כן. עוד נפגשים.
00:46:50.010 00:46:51.795
כי זה היה גם. זה.
00:46:51.795 00:46:54.270
זה היה. אממ. אה.
00:46:54.270 00:46:57.780
לא ידענו שזה יקרה כזה דבר. פשוט לא הרגשנו.
00:46:57.780 00:47:00.345
זאת אומרת. מבחינתך גורדוניה.
00:47:00.345 00:47:03.070
ב-3. 4 שנים שהיית שם.
00:47:03.070 00:47:05.130
זה היה מין מועדון חברתי?
00:47:05.130 00:47:07.500
זה היה מועדון ה. ב. ב. חברתי.
00:47:07.500 00:47:10.245
לא. לא העניין הפוליטי של הציונות.
00:47:10.245 00:47:10.440
לא. לא.
00:47:10.440 00:47:11.535
והעלייה לארץ.
00:47:11.535 00:47:13.890
לא. לא. ואת יו. את יודעת מה?
00:47:13.890 00:47:17.715
אני פגשתי כאן את ה. המדריכים שלנו.
00:47:17.715 00:47:23.625
ה. הייתה לכם אבל איזושהי פטריוטיות. או פולנית.
00:47:23.625 00:47:23.880
לא.
00:47:23.880 00:47:25.080
או אוקראינית. או.
00:47:25.080 00:47:26.595
לא. לא. ל. או.
00:47:26.595 00:47:29.580
בגלל שהיה אוקראינים וגם פולנים.
00:47:29.580 00:47:32.895
אז זה לא היה כל כך פטריוטיות גדולה.
00:47:32.895 00:47:35.715
אז אתם הייתם רק יהודים.
00:47:35.715 00:47:39.315
רק יהודים. זה באמת היה.
00:47:39.315 00:47:42.270
אה. אממ. היינו. יהודים.
00:47:42.270 00:47:44.580
אה. עם. אה. אממ. ס.
00:47:44.580 00:47:48.915
סביב יהודים וכל זה. ולא רע.
00:47:48.915 00:47:51.165
ה. ההורים דיברו.
00:47:51.165 00:47:53.830
חוץ מיידיש הם גם ידעו פולנית?
00:47:53.830 00:47:55.190
ידעו אוקראינית?
00:47:55.190 00:47:58.950
בטח שידעו. כמובן שכן.
00:47:58.950 00:48:04.860
כמובן. ואצלנו היו באים. אה.
00:48:04.860 00:48:06.360
האוקראינים מכל ה.
00:48:06.360 00:48:08.640
מכל הסביבה ל. ל.
00:48:08.640 00:48:11.925
לעשות את העבודה. הם דיברו אוקראינית.
00:48:11.925 00:48:14.790
אתם ה. הבנות.
00:48:14.790 00:48:19.020
ביניכם לבין עצמכם או עם החברות. דיברתם יידיש.
00:48:19.020 00:48:19.350
יידיש. יידיש.
00:48:19.350 00:48:20.385
או פולנית?
00:48:20.385 00:48:21.195
יידיש.
00:48:21.195 00:48:23.520
הם.
00:48:23.520 00:48:25.320
רק בחוץ. רק כשנפ. כ.
00:48:25.320 00:48:27.345
ב. נפגשנו עם.
00:48:27.345 00:48:32.490
רק בבית ספר אסור היה לדבר כמובן. רק פולנית. כן.
00:48:32.490 00:48:35.100
פולנית הייתה השפה בעיקר.
00:48:35.100 00:48:35.260
הש.
00:48:35.260 00:48:36.270
של בית הספר?
00:48:36.270 00:48:38.310
כן. ו. אה. הפולנית הייתה.
00:48:38.310 00:48:40.290
וב. בחוץ יידיש או אוקראינית?
00:48:40.290 00:48:42.075
פולנית הייתה שפה.
00:48:42.075 00:48:43.965
שפה של פולניה.
00:48:43.965 00:48:46.110
שפה ה.
00:48:46.110 00:48:48.390
אבל הרי רוב האוכלוסייה מסביבכם.
00:48:48.390 00:48:51.165
האוכלוסייה הלא יהודית הייתה אוקראינית.
00:48:51.165 00:48:52.995
פולנים זה היו רק. אה.
00:48:52.995 00:48:55.425
נגיד נציגי השלטון בעיקר.
00:48:55.425 00:48:56.820
כ. השלטון היה פולני.
00:48:56.820 00:48:58.575
כן. כן. כן.
00:48:58.575 00:49:01.695
זהו. ופול. פ. פולנית זה היה שפת.
00:49:01.695 00:49:03.180
איך אומרים? אה.
00:49:03.180 00:49:04.365
שפת המדינה.
00:49:04.365 00:49:06.220
שפת המדינה.
00:49:08.990 00:49:13.755
בתקופת הרוסים את.
00:49:13.755 00:49:18.120
אה. את נחשפת קצת לתעמולה הקומוניסטית?
00:49:18.120 00:49:18.805
לא.
00:49:18.805 00:49:23.530
כי את היית בדיוק בגיל שככה נוח להתרשם מהדברים האלה.
00:49:23.530 00:49:26.440
שבן אדם צריך לש. ל.
00:49:26.440 00:49:28.570
לח. לחשוב מ.
00:49:28.570 00:49:29.770
מה שהוא יאכל.
00:49:29.770 00:49:32.605
הוא לא כל. חושב כל כך על ה.
00:49:32.605 00:49:34.510
על הדברים האלה.
00:49:34.510 00:49:36.340
הוא לא מתעניין כל כך.
00:49:36.340 00:49:38.275
את לא הצטרפת לקומסומול?
00:49:38.275 00:49:39.710
לא.
00:49:39.710 00:49:42.720
איך אני יכולה להצטרף לקומסומול
00:49:42.720 00:49:45.015
שאבא שלי היה [משובש] (שפה זרה).
00:49:45.015 00:49:46.740
איך אומרים את זה?
00:49:46.740 00:49:48.270
מה זה?
00:49:48.270 00:49:51.525
שהוא. שהוא ניצל את האנשים.
00:49:51.525 00:49:55.020
אה. אה. מנצל את ה. את העובדים.
00:49:55.020 00:49:56.565
את העובדים.
00:49:56.565 00:49:59.745
אה. הוא היה אבל ב.
00:49:59.745 00:50:02.610
הוא נכנס לרשימה השחורה של הרוסים?
00:50:02.610 00:50:04.810
הוא לא. אה. אה. לא במיוחד.
00:50:04.810 00:50:07.970
אבל לא כל כך. את יודעת מה?
00:50:08.110 00:50:13.475
חוץ מהעניין הזה של הפרנסה ושל התורים.
00:50:13.475 00:50:15.215
איך. אממ.
00:50:15.215 00:50:19.535
איך היו הרוסים ב. ככה ביום יום?
00:50:19.535 00:50:22.650
בסדר. בסדר. הי.
00:50:22.650 00:50:24.210
היינו חיים. כן.
00:50:24.210 00:50:25.650
היינו חיים. כן.
00:50:25.650 00:50:27.045
כמה. כמה זמן?
00:50:27.045 00:50:28.560
מ. מספטמבר.
00:50:28.560 00:50:31.005
אה. 39' עד.
00:50:31.005 00:50:36.760
אני יצאתי מהבית ב-1 ליולי 41'.
00:50:38.450 00:50:40.860
יש לך אבל איזשהם
00:50:40.860 00:50:45.795
זיכרונות עוד מה. מתקופת השלטון הסובייטי?
00:50:45.795 00:50:47.805
אה. ש.
00:50:47.805 00:50:49.080
שבאיזשהו. ש.
00:50:49.080 00:50:50.250
שעבדתי עוד ב.
00:50:50.250 00:50:52.710
במשרד. אז באיזשהו ז.
00:50:52.710 00:50:56.355
מקום פיטרו אותי. כן?
00:50:56.355 00:51:03.975
ו. ואני הייתי שואלת למה פיטרו אותי. מה?
00:51:03.975 00:51:06.510
"קודם כל אבא שלך היה.
00:51:06.510 00:51:09.705
אה. [משובש] (שפה זרה) וניצל אנשים."
00:51:09.705 00:51:11.865
אני אומרת: "איזה מין [משובש] (שפה זרה)?
00:51:11.865 00:51:13.305
עבדו אצלו. אה.
00:51:13.305 00:51:14.730
אחים שלו. ו.
00:51:14.730 00:51:17.040
ומה. אני לא.
00:51:17.040 00:51:18.180
לא מבינה איך. אה."
00:51:18.180 00:51:20.430
איך אמרת ש. [משובש] (שפה זרה)?
00:51:20.430 00:51:23.595
[משובש] (שפה זרה). איך אומרים?
00:51:23.595 00:51:25.065
אני לא יודעת איך קוראים.
00:51:25.065 00:51:26.100
נצלן. ב.
00:51:26.100 00:51:27.330
נצלן. נצלן.
00:51:27.330 00:51:30.135
שהוא ניצל אנשים. כן.
00:51:30.135 00:51:32.445
כן. אז ו.
00:51:32.445 00:51:37.240
ושנית. אני לא יודעת אז אמרו לי ככה ש.
00:51:40.700 00:51:43.725
אהה. אמרו לי הרו. ה. ה. ה.
00:51:43.725 00:51:45.855
כן. הרוסים. אה.
00:51:45.855 00:51:49.890
שהיהודים שלנו אמרו שאבא שלי.
00:51:49.890 00:51:51.195
אה. היה.
00:51:51.195 00:51:54.660
היה ניצל את האנשים וזהו זה.
00:51:54.660 00:51:57.870
שהיה לו בית מלאכה וש.
00:51:57.870 00:52:01.660
לנ. מ. וזהו. מה את אומרת?
00:52:01.700 00:52:05.880
אה. י. "היהודים שלכם." אמרו לי.
00:52:05.880 00:52:08.115
אז כ. אה. ל.
00:52:08.115 00:52:11.985
אז לפני המלחמה עוד נשארתי בלי עבודה גם.
00:52:11.985 00:52:16.485
נניח קרה שהלכת לקולנוע.
00:52:16.485 00:52:20.175
ואז היו היומנים לפני הסרט על. אה.
00:52:20.175 00:52:24.280
על סטלין ושמש העמים וכל מה שקשור בזה?
00:52:24.280 00:52:27.580
בסדר. אבל אנחנו עוד לא היינו רגילים לזה.
00:52:27.580 00:52:30.440
עוד לא התרגלנו לדברים כאלה.
00:52:30.440 00:52:32.725
עוד לא תפסנו את זה.
00:52:32.725 00:52:35.530
אנחנו לא היינו ב.
00:52:35.530 00:52:37.330
לא. לא התרשמתם מה.
00:52:37.330 00:52:38.920
לא. עוד לא.
00:52:38.920 00:52:39.020
מהעניין הקומוניסטי.
00:52:39.020 00:52:40.225
עוד לא התרשמנו.
00:52:40.225 00:52:41.960
עוד לא התרשמנו.
00:52:41.960 00:52:44.250
ולהגיד את האמת. אני.
00:52:44.250 00:52:47.290
אה. לא התרשמתי ע. עד הסוף.
00:52:49.280 00:52:54.855
לא התרשמתי עד הסוף. כן. ו.
00:52:54.855 00:52:59.160
היו אנשים שהוציאו אותם. אהה.
00:52:59.160 00:53:05.160
ברכבות. ככה פתאום מהבית. לפני שהגרמנים נכנסו?
00:53:05.160 00:53:07.440
זאת אומרת שהוציאו לסיביר?
00:53:07.440 00:53:09.345
עכשיו. עכשיו זה ככה.
00:53:09.345 00:53:11.370
מתי שהתחילה מלחמה.
00:53:11.370 00:53:15.270
לפני. לא. אני שואלת קודם על לפני המלחמה. אם.
00:53:15.270 00:53:17.880
אם הוציאו רכבות של. אה.
00:53:17.880 00:53:23.010
מה שנקרא מתנגדי המשטר. שהרוסים הוציאו לסיביר?
00:53:23.010 00:53:25.230
כן. כן. כן.
00:53:25.230 00:53:29.040
היו אנשים בעיר שלנו שהיה להם.
00:53:29.040 00:53:31.320
אה. חנויות. אה.
00:53:31.320 00:53:34.935
לא משהו מיוחד כזה. והח. הק. א.
00:53:34.935 00:53:39.465
אלה אנשים הם ניצלו בגלל שהרוסים.
00:53:39.465 00:53:42.720
אה. אה. שלחו אותם לסיביר. זה נכון.
00:53:42.720 00:53:44.895
זה נכון. היו. היו.
00:53:44.895 00:53:47.260
לא הרבה. אבל היו.
00:53:48.560 00:53:53.220
ואז אנחנו מגיעים ל-22 ביוני.
00:53:53.220 00:53:53.760
ביוני.
00:53:53.760 00:53:55.185
41'.
00:53:55.185 00:53:55.605
כן.
00:53:55.605 00:53:58.275
באופן פתאומי לגמרי.
00:53:58.275 00:53:59.430
פתאומי לגמרי.
00:53:59.430 00:54:00.840
פורצת המלחמה.
00:54:00.840 00:54:02.850
פתאומים לגמרי. כן.
00:54:02.850 00:54:04.785
אצלכם היו הפצצות?
00:54:04.785 00:54:07.875
היו אצלנו. אבל לא כל כך הרבה.
00:54:07.875 00:54:09.615
אבל. אה.
00:54:09.615 00:54:11.745
שהתחילה המלחמה
00:54:11.745 00:54:16.740
לא נכנסו אצלנו רוסים אלא הונגרים. הונגרים.
00:54:16.740 00:54:19.860
זאת אומרת. לא הגרמנים נכנסו אלא ההונגרים.
00:54:19.860 00:54:20.520
או. סליחה.
00:54:20.520 00:54:21.030
אבל.
00:54:21.030 00:54:22.140
לא הגרמנים. אה.
00:54:22.140 00:54:22.560
אבל.
00:54:22.560 00:54:22.780
אה.
00:54:22.780 00:54:24.330
אם אני לא טועה.
00:54:24.330 00:54:29.535
נדמה לי שההונגרים נכנסו ב-3 ביולי.
00:54:29.535 00:54:33.450
ואת אמרת שאת ב-1 ביולי כבר. אה. ברחת.
00:54:33.450 00:54:34.095
אני. אה. לא.
00:54:34.095 00:54:37.530
את עוד הספקת לראות את הגרמ. את ההונגרים?
00:54:37.530 00:54:40.935
אהה. את צו. את צודקת.
00:54:40.935 00:54:42.960
ש. שאני.
00:54:42.960 00:54:45.345
שאנחנו היינו ב.
00:54:45.345 00:54:47.520
עד 1 ליוני. אה.
00:54:47.520 00:54:49.020
יולי. עוד לא.
00:54:49.020 00:54:51.435
עוד היינו עם. עם הרוסים.
00:54:51.435 00:54:52.905
עוד לא היה.
00:54:52.905 00:54:53.130
מה. ל.
00:54:53.130 00:54:55.410
עוד לא היו הגרמנים ולא. אה. אה.
00:54:55.410 00:54:56.430
הם עוד לא היו. אבל.
00:54:56.430 00:54:56.560
עוד לא.
00:54:56.560 00:54:58.830
האוקראינים. האוקראינים אז
00:54:58.830 00:55:02.490
המקומיים ככה התחילו לעשות. אהה.
00:55:02.490 00:55:02.685
אהה.
00:55:02.685 00:55:03.810
בלגנים.
00:55:03.810 00:55:04.120
אה.
00:55:04.120 00:55:05.070
אה. קצת.
00:55:05.070 00:55:06.870
אפשר להגיד. מין. אה. פוגרום.
00:55:06.870 00:55:08.890
אה. להגי. להגיד את האמת.
00:55:08.890 00:55:10.480
עוד לא הרגשנו את זה.
00:55:10.480 00:55:14.295
את השבועיים האלה עוד לא הרגשנו את זה.
00:55:14.295 00:55:16.830
וזה נכון ש. מה שאת אומרת.
00:55:16.830 00:55:20.145
מתי שאנחנו יצאנו מ.
00:55:20.145 00:55:23.580
ב-1 לחודש אז נכנסו.
00:55:23.580 00:55:25.860
כי אנחנו רצנו יחד עם הא.
00:55:25.860 00:55:28.350
עם ארמייה הסובייטית. הם.
00:55:28.350 00:55:30.270
אנ. אנחנו זה מי?
00:55:30.270 00:55:32.220
אה. מ. מהעיר שלנו.
00:55:32.220 00:55:35.505
א. איך זה אבל. ת.
00:55:35.505 00:55:37.950
תנסי לתאר לי מה קורה.
00:55:37.950 00:55:39.600
כשפורצת המלחמה.
00:55:39.600 00:55:39.900
עכשיו אני את.
00:55:39.900 00:55:40.440
רגע. קודם כול.
00:55:40.440 00:55:40.665
אני אתאר.
00:55:40.665 00:55:44.370
כשפורצת המלחמה. מה קורה בבית?
00:55:44.370 00:55:46.635
על מה מדברים? איך.
00:55:46.635 00:55:47.260
ב.
00:55:47.260 00:55:48.810
איך רואים את זה אז?
00:55:48.810 00:55:51.420
שקורצת המלחמה היה. זה.
00:55:51.420 00:55:54.255
זה נורא עצוב והיה נורא קשה.
00:55:54.255 00:55:55.965
וא. אנ. אני.
00:55:55.965 00:55:58.515
כולם ישבו וכל הזמן ל. אה.
00:55:58.515 00:56:00.780
לא ידעו מה יהיה. ו. ו. ו.
00:56:00.780 00:56:03.870
אז התחילו לחפש מה.
00:56:03.870 00:56:06.000
שיהיה קצת אוכל בבית.
00:56:06.000 00:56:09.180
את יודעת. התחילו להתרוצץ. ל.
00:56:09.180 00:56:11.040
ל. לארגן לימים קשים.
00:56:11.040 00:56:12.405
לארגן משהו. וא.
00:56:12.405 00:56:13.920
אולי חשבו שיהיה ארוך.
00:56:13.920 00:56:16.450
אולי חשבו לא ארוך. לא ידעו.
00:56:16.450 00:56:17.680
הש. אה. ה. אממ.
00:56:17.680 00:56:21.645
השבועיים האלה עד ש. זאת אומרת הז. כ.
00:56:21.645 00:56:24.300
הזמן הזה. אז. אה. קור.
00:56:24.300 00:56:26.700
הרוסים אמרו: "זה לא ייקח זמן.
00:56:26.700 00:56:27.780
זה לא ייקח זמן.
00:56:27.780 00:56:31.005
אנחנו חזקים. אנחנו. אנחנו נ. נ.
00:56:31.005 00:56:33.240
אממ. נ.
00:56:33.240 00:56:37.980
אה. נילחם ו-1. 2 זה יעבור."
00:56:37.980 00:56:43.690
רק שבימים האלה. בהתחלה הרוסים פשוט ברחו.
00:56:43.690 00:56:45.880
הם אפילו לא נלחמו חזרה.
00:56:45.880 00:56:46.420
אז זה. זה. אני רוצה.
00:56:46.420 00:56:48.130
הם פשוט ברחו לעומק.
00:56:48.130 00:56:50.410
נכון. אז אני רוצה להגיד לך משהו.
00:56:50.410 00:56:52.045
פתאום. אה.
00:56:52.045 00:56:53.950
ב. אה.
00:56:53.950 00:56:57.715
ופתאום אנחנו ראינו איך שאומרים. אהה.
00:56:57.715 00:57:00.160
שרוסים מתחילים ל.
00:57:00.160 00:57:01.885
ל. ל. להתחיל לזוז.
00:57:01.885 00:57:04.285
לזוז. וחשבנו מה.
00:57:04.285 00:57:07.090
מה יהיה איתנו. מה יהיה איתנו. זה וזה.
00:57:07.090 00:57:09.530
פתאום. אה. אה.
00:57:09.530 00:57:12.065
התחילו לדבר ש. ה.
00:57:12.065 00:57:14.970
ה. ה. יותר טוב אלה כ. אלה כ.
00:57:14.970 00:57:19.050
שעבדו אצל הרוסים. אלה שיברחו. שיברחו.
00:57:19.050 00:57:21.810
שלא יקרה שום דבר להורים שלהם.
00:57:21.810 00:57:25.395
למשפחה שלהם. אז הדודה שלי.
00:57:25.395 00:57:27.820
לא. לא הבנתי. עוד פעם.
00:57:27.920 00:57:32.790
שהתחילו. שהתקרבו כאילו.
00:57:32.790 00:57:35.630
כי. אה. שהרוסים. אה.
00:57:35.630 00:57:40.330
מתחילים לזוז. התחילו לדבר מה יהיה עם אנשים.
00:57:40.330 00:57:42.640
מה יהיה עם אנשים שיישארו כאן.
00:57:42.640 00:57:44.310
היהודים. מה יהיה?
00:57:44.310 00:57:47.030
מה יהיה? כי כבר היה.
00:57:47.030 00:57:49.880
היו שמועות לא טובות. כן?
00:57:49.880 00:57:54.155
אז אמרו שאלה שעבדו אצל הרוסים.
00:57:54.155 00:57:57.725
אנחנו עבדנו אצל רוסים. כן?
00:57:57.725 00:57:59.630
שיותר טוב שהם י.
00:57:59.630 00:58:01.850
יצאו מהעיר הזה.
00:58:01.850 00:58:04.340
בגלל. בגלל. בגללם ה.
00:58:04.340 00:58:07.075
ה. יסבלו המשפחות.
00:58:07.075 00:58:09.435
א. את מבינה את זה?
00:58:09.435 00:58:11.280
זאת אומרת שאלה שעבדו.
00:58:11.280 00:58:11.970
שלצאת עם הרוסים.
00:58:11.970 00:58:14.130
אלה שעבדו עם הרוסים.
00:58:14.130 00:58:14.430
שאנחנו נצא עם הרוסים.
00:58:14.430 00:58:15.840
אלה שעבדו עם הרוסים.
00:58:15.840 00:58:19.080
הגרמנים יתנקמו בהם יותר.
00:58:19.080 00:58:19.680
נכון.
00:58:19.680 00:58:20.595
זאת הייתה השמועה.
00:58:20.595 00:58:23.835
ש. אה. ייכנסו הגרמנים אז ה. אה.
00:58:23.835 00:58:25.845
יתנכלו בהו. ב.
00:58:25.845 00:58:29.340
במשפחות. אז יותר טוב שאנחנו נצא.
00:58:29.340 00:58:33.405
אז הדודה שלי. הדודה שלי. כן?
00:58:33.405 00:58:37.335
גם עבדה אצל רוסים כמובן. והיא קיבלה.
00:58:37.335 00:58:39.735
אה. נו.
00:58:39.735 00:58:42.945
אה. עג. עגלה עם סוסים.
00:58:42.945 00:58:46.020
וכ. אה. ו.
00:58:46.020 00:58:48.150
והיא אומרת שהיא נו. היא. ת.
00:58:48.150 00:58:49.890
אה. אה. הולכת.
00:58:49.890 00:58:52.800
ולא רק אני. הרבה. הרבה עזבו.
00:58:52.800 00:58:54.810
הרבה עזבו. קיבלו.
00:58:54.810 00:58:57.540
אה. עגלות עם סוסים. וה. כ.
00:58:57.540 00:58:59.610
אלה שעבדו אצל הרוסים.
00:58:59.610 00:59:02.535
כמעט כו. כולם ברחו.
00:59:02.535 00:59:06.570
בבית. כשאת באה ואומרת. אומרים.
00:59:06.570 00:59:06.960
אני לא אומרת שו.
00:59:06.960 00:59:08.910
שעבד אצל הרוסים. אה.
00:59:08.910 00:59:09.195
כן.
00:59:09.195 00:59:10.935
יתנקמו. אז.
00:59:10.935 00:59:13.335
אז ההורים אמרו לך: "תברחי"?
00:59:13.335 00:59:15.585
לא אמרו כלום. כלום.
00:59:15.585 00:59:19.515
אבל אני אמרתי לדודה שלי: "תראי אני עבר.
00:59:19.515 00:59:21.510
עבדתי אצל רוסים גם.
00:59:21.510 00:59:23.820
ו. ובאי.
00:59:23.820 00:59:28.050
חס וחלילה יתנקמו וההורים שלי וב. וב.
00:59:28.050 00:59:30.645
אה. באחיות שלי.
00:59:30.645 00:59:34.110
אנ." אז היא אומרת: "אם את רוצה. בואי גם."
00:59:34.110 00:59:38.100
ואני לא כל כך רציתי. בגלל שאני.
00:59:38.100 00:59:40.920
אני הייתי ילדה של הבית. של ההורים.
00:59:40.920 00:59:44.490
אני. אני. אני לא רציתי. מ. לאן?
00:59:44.490 00:59:47.580
אז רוסים אומרים: "אנחנו הולכ.
00:59:47.580 00:59:49.140
אה. אה. אממ.
00:59:49.140 00:59:52.845
הולכים מכאן. וזה ייקח כמה שבועות ו.
00:59:52.845 00:59:54.165
ואתם ת. אה. אה.
00:59:54.165 00:59:57.435
באי. תבואו בחזרה הביתה."
00:59:57.435 01:00:00.405
אז ה. היו. עש. עשו.
01:00:00.405 01:00:03.510
נו. אמא שלי עשתה לי רוקזק. את יודעת מה זה רוקזק?
01:00:03.510 01:00:05.115
תרמיל. תרמיל גב.
01:00:05.115 01:00:10.710
כן. רק עם תרמיל על הגב. דברים לא הרבה.
01:00:10.710 01:00:13.080
ו. ו. ו.
01:00:13.080 01:00:15.510
וישבנו על העגלה.
01:00:15.510 01:00:17.310
אני זוכרת כמו היום.
01:00:17.310 01:00:19.830
זה. את היית עם הדודה ומי עוד?
01:00:19.830 01:00:21.570
ואני הייתי עם הדודה. אנחנו יושבים.
01:00:21.570 01:00:23.445
הדודה אז הייתה נשואה?
01:00:23.445 01:00:29.940
לא. לא. ואנחנו יושבים ככה. אני יושבת.
01:00:29.940 01:00:31.650
אני זוכרת כמו היום.
01:00:31.650 01:00:37.200
עם הראש למטה ולא מסתכלת על כולם. לא מסתכלת.
01:00:37.200 01:00:41.655
ואבא שלי הרי גם עבד אצל. בקואופרטיב.
01:00:41.655 01:00:43.650
אז גם הוא רצה. אה.
01:00:43.650 01:00:46.845
אה. לברוח. אני לא. לא יודעת מה.
01:00:46.845 01:00:48.450
אבל. אממ.
01:00:48.450 01:00:49.940
אה. אה. אבל. אה. אה.
01:00:49.940 01:00:52.040
הם התחילו כל כך לבכות.
01:00:52.040 01:00:56.685
כל כך בכו כולם מסביב. שזה היה נורא.
01:00:56.685 01:00:59.730
אז. אז אני אומרת: "אתם נשארים
01:00:59.730 01:01:05.050
ואני נוסעת עם דודה. וזהו זה."
ילדות במשפחה מסורתית; לימודים בבית ספר פולני; לימודים ביידיש בבית ספר יהודי אחרי הצהריים; לימודים בתיכון מקצועי; פרוץ המלחמה ב-1939; כניסת הרוסים; חיים בצמצום; פרוץ המלחמה ביוני 1941; בריחה; נדודים ברכבות לאסיה התיכונה; מעבר לדגסטן, אזרבייג'ן, טורקמיניסטן, קירגיזסטן; הגעה לטג'יקיסטן, לעיירה סמוכה לבירה Stalinabad (כיום Dushanbe); גיוס לצבא לליווי חיילים לחזית; יציאה לחזית בגבול רוסיה-אוקראינה בסתיו 1943; חזרה ל-Stalinabad כעבור מספר שבועות; החיים במקום עד 1945; חזרה לפולין; חיים ב-Liegnitz עד העלייה לישראל ב-1957; החיים בישראל.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
9918109
שם פרטי
גולדה
שם משפחה
הוס
שם נעורים
זמל
תאריך לידה
24/04/1924
מקום לידה
Horodenka, פולין
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
28/05/2012
תקופת החומר עד
28/05/2012
מוסר החומר
הוס זמל גולדה
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני