בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של הוכבאום מיליקובסקי אילנה ילידת 1936 Lyntupy, פולין על בריחות מאקציות חיסול ועל עזרת פרטיזנים רוסים >
עדות של הוכבאום מיליקובסקי אילנה ילידת 1936 Lyntupy, פולין על בריחות מאקציות חיסול ועל עזרת פרטיזנים רוסים

עדות של הוכבאום מיליקובסקי אילנה ילידת 1936 Lyntupy, פולין על בריחות מאקציות חיסול ועל עזרת פרטיזנים רוסים

Testimony

00:00:40.730 00:00:50.145

התאריך היום ז' בסיוון תשע"ב. 28 במאי 2012.

00:00:50.145 00:00:58.770

ראיון עם גברת אילנה הוכבאום ילידת לינטופי. פולין 1932.

00:00:58.770 00:01:01.635

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי.

00:01:01.635 00:01:06.120

מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:01:06.120 00:01:09.780

אילנה. באיזה שם נולדת.

00:01:09.780 00:01:11.490

איך קראו לך כשנולדת?

00:01:11.490 00:01:14.475

כשנולדתי קראו לי ינטה.

00:01:14.475 00:01:16.290

אבל היו 2 שמות.

00:01:16.290 00:01:18.845

אז אני. שם השני לא יודעת.

00:01:18.845 00:01:20.480

מה שם המשפחה?

00:01:20.480 00:01:21.995

מיליקובסקי.

00:01:21.995 00:01:24.515

באיזה תאריך נולדת?

00:01:24.515 00:01:26.585

לא ידוע לי.

00:01:26.585 00:01:30.940

היום את רשומה בתעודות. באיזה שנה?

00:01:30.940 00:01:32.895

32'.

00:01:32.895 00:01:33.975

אבל לא בטוח.

00:01:33.975 00:01:36.015

לא. ו.

00:01:36.015 00:01:37.995

באיזה עיר נולדת?

00:01:37.995 00:01:39.120

לינטופי.

00:01:39.120 00:01:42.360

לינטופי. שזה היה תחת שלטון?

00:01:42.360 00:01:43.410

פולני.

00:01:43.410 00:01:46.035

לינטופי זאת עיירה. זאת עיר?

00:01:46.035 00:01:47.235

זה כפר.

00:01:47.235 00:01:47.940

כפר.

00:01:47.940 00:01:48.480

גדול כזה.

00:01:48.480 00:01:52.005

יט. קרוב לאיזה עיירה יהודית יותר ידועה?

00:01:52.005 00:01:52.950

סוונצ'יאני.

00:01:52.950 00:01:55.110

סוונצ'יאני באזור וילנה.

00:01:55.110 00:01:57.280

וילנה באזור וילנה.

00:01:57.500 00:02:00.240

ממה שאת יודעת.

00:02:00.240 00:02:04.425

כמה יהודים בערך חיו בלינטופי לפני השואה?

00:02:04.425 00:02:10.380

אה. מהספר הזיכרון אז 200 יהודים.

00:02:10.380 00:02:15.135

ו-2.000 תושבים היו. בין 2.000 תושבים.

00:02:15.135 00:02:20.265

לך. יש זיכרונות מהעיירה. מהכפר מלפני המלחמה?

00:02:20.265 00:02:22.395

אה. מאוד. אה.

00:02:22.395 00:02:24.915

קט. מקוטטים.

00:02:24.915 00:02:25.905

מקוטעים.

00:02:25.905 00:02:26.925

כן. מ.

00:02:26.925 00:02:29.865

אבא ואמא. נתחיל בהורים שלך.

00:02:29.865 00:02:32.595

מה שאת יודעת. איך קראו לאבא?

00:02:32.595 00:02:34.515

ראובן לאבא קראו.

00:02:34.515 00:02:35.460

מיליקובסקי.

00:02:35.460 00:02:36.795

מיליקובסקי.

00:02:36.795 00:02:41.400

ממה שאת יודעת הוא נולד בלינטופי או שהוא הגיע ממקום אחר?

00:02:41.400 00:02:50.580

לא. הוא מ. מסב. מליטא. מבסטין משהו.

00:02:50.580 00:02:53.415

ככה אמרה לי בת דודה שלי.

00:02:53.415 00:02:55.590

ואמא מה השם שלה?

00:02:55.590 00:02:57.660

חנה רודניצקי.

00:02:57.660 00:02:59.160

והיא מאיפה?

00:02:59.160 00:03:00.150

מלינטופי.

00:03:00.150 00:03:00.250

מלינטופי.

00:03:00.250 00:03:00.585

כן.

00:03:00.585 00:03:03.000

אז רודניצקי. מיליקובסקי.

00:03:03.000 00:03:07.140

2 משפחות שאחת השורשים שלה כנראה פולין.

00:03:07.140 00:03:09.660

והשניה השורשים שלה כנראה ליטא.

00:03:09.660 00:03:10.260

אה. כן.

00:03:10.260 00:03:10.770

אולי.

00:03:10.770 00:03:12.960

שזה גם פולין היה.

00:03:12.960 00:03:14.865

או שהכל היה פולין.

00:03:14.865 00:03:18.105

כמה ילדים הייתם בבית?

00:03:18.105 00:03:21.900

אה. שתיים. אני ואחותי.

00:03:21.900 00:03:23.340

בערך באותו גיל?

00:03:23.340 00:03:25.320

אהה. בערך.

00:03:25.320 00:03:26.790

איך קראו לאחותך?

00:03:26.790 00:03:28.665

שנה וחצי פער.

00:03:28.665 00:03:30.120

מה השם של?

00:03:30.120 00:03:30.960

רבקה.

00:03:30.960 00:03:32.100

רבקה. ואת היית.

00:03:32.100 00:03:35.325

רבקה ו. רגינה אחר כך קראו לה רגינה.

00:03:35.325 00:03:36.600

את היית הגדולה?

00:03:36.600 00:03:38.190

אני הגדולה.

00:03:38.190 00:03:40.965

היו לך דודים. דודות בעיירה?

00:03:40.965 00:03:45.480

כן. היה הרבה דודים. דודות ובני דודים.

00:03:45.480 00:03:47.340

מהצד של אמא?

00:03:47.340 00:03:49.710

אה. מהצד של אמא. כן.

00:03:49.710 00:03:52.125

מהצד של אבא. זה וילנה.

00:03:52.125 00:03:55.530

יותר ליטא שמה בשיאוליאי.

00:03:55.530 00:04:01.350

שיאוליאי. את יודעת במה אבא שלך עסק.

00:04:01.350 00:04:03.045

ממה הייתה הפרנסה בבית?

00:04:03.045 00:04:06.945

כן. הוא היה [משובש] (שפה זרה).

00:04:06.945 00:04:10.905

זה. אה. מין מומחה לעצים ש.

00:04:10.905 00:04:18.195

אה. את הטיב של העץ או לקח גפרורים או לזה.

00:04:18.195 00:04:20.790

שכרתו את העצים. אז הוא היה צריך.

00:04:20.790 00:04:24.720

אהה. אה. ל. להציע מה לעשות איתם.

00:04:24.720 00:04:25.950

להציע מה. כן.

00:04:25.950 00:04:30.615

זה מקצוע שלומדים מתוך ניסיון או שיש ממש התמחות?

00:04:30.615 00:04:31.780

אממ. אני לא יודעת.

00:04:31.780 00:04:35.010

אני רק ידעתי. [משובש] (שפה זרה).

00:04:35.010 00:04:38.865

וחייתם ככה ברמת חיים בסדר בבית?

00:04:38.865 00:04:41.190

אממ. כן. כי היו לנו.

00:04:41.190 00:04:42.770

כן. לא היה.

00:04:42.770 00:04:43.230

היה בסדר.

00:04:43.230 00:04:44.865

לא זוכרת. אה.

00:04:44.865 00:04:48.390

לא היו קשיים. לא היה מחסור?

00:04:48.390 00:04:49.650

לא. לא.

00:04:49.650 00:04:52.035

היה בית שהיה שייך לכם?

00:04:52.035 00:04:53.070

לא. לא.

00:04:53.070 00:04:54.885

ג. גרתם בשכירות?

00:04:54.885 00:04:57.470

בשכירות כן. אצל גויים.

00:04:57.470 00:05:01.070

ואמא מה את יכולה לספר עליה?

00:05:01.430 00:05:07.965

שהייתה קטנה והיה לה צמה שחורה זה הכל.

00:05:07.965 00:05:10.320

היא עבדה במשהו או שהיא גידלה אותך?

00:05:10.320 00:05:14.160

אה. לא. לא זכור לי את זה.

00:05:14.160 00:05:18.510

הייתם בית יהודי. היו מצוות. אה. קיום מצוות?

00:05:18.510 00:05:22.575

כן. כן. היינו בית יהודי זה אני יודעת.

00:05:22.575 00:05:27.130

כי אני זוכרת שלקחו אותנו ל. אה.

00:05:27.130 00:05:36.930

בית כנסת. ו. הרב היה ידיד שלנו והיינו בבית שלו

00:05:36.930 00:05:41.100

עם [משובש] (שפה זרה) שיחקנו אז ככה ש.

00:05:41.100 00:05:46.185

שזה אני יודעת שאנחנו היינו. אה.

00:05:46.185 00:05:49.005

הייתם קשורים אפילו למשפחה של הרב.

00:05:49.005 00:05:50.505

כן. כן.

00:05:50.505 00:05:51.450

הוא היה שכן?

00:05:51.450 00:05:55.365

של הרב. של הרופא של. אה. זהו.

00:05:55.365 00:06:00.090

זה היה בעצם הייתה הצורה של ה. של הכפר הזה.

00:06:00.090 00:06:02.770

סך הכל היינו 200 איש.

00:06:02.770 00:06:09.020

זה אני יודעת מהספר הזה שכתב מקס חנשינסקי.

00:06:09.020 00:06:14.260

שאותו אני מצ. מצאתי בצפת.

00:06:14.260 00:06:16.290

אחרי המלחמה. שעלית ארצה.

00:06:16.290 00:06:20.610

המלחמה. כן. והגעתי הנה לצפת.

00:06:20.610 00:06:23.160

אז הוא כל הזמן שואל אותי.

00:06:23.160 00:06:25.530

והוא ראה אותם אחרי המלחמה.

00:06:25.530 00:06:26.370

מ-המ.

00:06:26.370 00:06:31.035

אז. אה. מה קרה ל-2 הילדות האלה?

00:06:31.035 00:06:33.990

אז אני אומרת לו: "אבל אני אחת הילדות".

00:06:33.990 00:06:38.430

אז הוא אחרי עוד כמה זמן שוב פעם שואל:

00:06:38.430 00:06:41.670

"אבל מה קרה ל-2 הילדות של בסיה".

00:06:41.670 00:06:46.725

בסיה זה הדודה. שהצילה אותנו.

00:06:46.725 00:06:50.250

ו. אה. החנשינסקי זה אחרי מלחמה.

00:06:50.250 00:06:55.515

הוא היה. אה. אחראי על ה.

00:06:55.515 00:06:57.900

היערות על הטבע.

00:06:57.900 00:07:01.755

על [משובש] (פולנית) קראו לזה בפולנית.

00:07:01.755 00:07:04.575

יערן כאילו אני יודעת.

00:07:04.575 00:07:10.980

אצלו הביא את הזאבים וכל מיני דבר.

00:07:10.980 00:07:13.905

השאלה הזאת מה קרה ל-2 הילדות.

00:07:13.905 00:07:15.615

אני אשאר איתה.

00:07:15.615 00:07:20.800

אבל אנחנו נדבר עליה יותר מאוחר שככה נבין מה קרה במלחמה.

00:07:20.800 00:07:24.260

אז גדלת בבית שאני מבינה.

00:07:24.260 00:07:27.840

אה. שההורים שלך היו דמויות. אה.

00:07:27.840 00:07:32.400

בולטות אולי בתוך הכפר שלכם הכירו אותם.

00:07:32.400 00:07:34.800

היו לכם קשרים עם הרופא. עם הרב?

00:07:34.800 00:07:37.230

כן. ועוד מה שאני זוכרת.

00:07:37.230 00:07:43.920

שהתחילו להגיע פליטים אז אצלנו היו ישיבה בוחרע'ס.

00:07:43.920 00:07:44.520

בחורים.

00:07:44.520 00:07:48.900

שבאו לאכול. אז זה. אה. סימן שאנחנו היינו יהודים.

00:07:48.900 00:07:49.965

מסודרים.

00:07:49.965 00:07:51.700

כן. ו.

00:07:51.920 00:07:57.240

והייתה ישיבה בכפר שלכם או בסביבה?

00:07:57.240 00:07:59.175

אה. היה בית כנסת.

00:07:59.175 00:08:00.000

בית כנסת.

00:08:00.000 00:08:01.890

כן. אז. אה. שוב.

00:08:01.890 00:08:06.330

אז בעצם אלה שבאו לאכול זה כאלה שברחו מפולין ומצאו מקלט?

00:08:06.330 00:08:09.555

כן. מהגרמנים. כן. אה. שג.

00:08:09.555 00:08:11.610

צעירים?

00:08:11.610 00:08:12.240

כנראה.

00:08:12.240 00:08:18.480

לפני המלחמה. את חושבת שהיחסים בין היהודים ללא יהודים.

00:08:18.480 00:08:22.980

אמרת שהיו כ-1.500 בערך לא יהודים בכפר.

00:08:22.980 00:08:25.900

היחסים היו טובים?

00:08:26.060 00:08:28.050

אין לי מושג.

00:08:28.050 00:08:32.355

את לא יודעת. את לא יודעת אם להיות יהודייה זה היה.

00:08:32.355 00:08:33.450

לא זה היה.

00:08:33.450 00:08:36.210

בעיה? אני מתארת לעצמי ש.

00:08:36.210 00:08:38.670

הייתי ילדה. אני לא. לא ידעתי.

00:08:38.670 00:08:39.795

לא נתקלת.

00:08:39.795 00:08:41.940

אבל בזמן המלחמה.

00:08:41.940 00:08:43.290

בזמן המלחמה. כן.

00:08:43.290 00:08:46.620

בכל אופן. לפני המלחמה את לא יודעת איך זה היה.

00:08:46.620 00:08:52.210

איך ההורים הרגישו בתור יהודים. ב. בעיירה שלכם?

00:08:52.210 00:08:52.860

לא. לא.

00:08:52.860 00:08:54.870

היה בית ספר יהודי שם?

00:08:54.870 00:08:58.680

אה. שוב. זה על יד הבית כנסת.

00:08:58.680 00:09:04.860

ילדים מגיל 5 הלכו שמה למדו. בנים ובנות.

00:09:04.860 00:09:08.550

אבל זה בטח היה בנפרד מהבית ספר הרגיל?

00:09:08.550 00:09:09.750

כן. זה.

00:09:09.750 00:09:10.515

היה בנוסף.

00:09:10.515 00:09:13.740

כן. אבל. אה. אני לא הייתי עוד שם.

00:09:13.740 00:09:17.835

אני רק. אה. זוכרת שהייתי בבית כנסת.

00:09:17.835 00:09:24.045

ובאיזה שם. שמחת תורה כנראה עם הדגל כזה.

00:09:24.045 00:09:28.335

זה כנראה פעם היחידה שהייתי שם. לא יודעת.

00:09:28.335 00:09:29.410

מ-המ.

00:09:29.410 00:09:33.290

יש לך איזשהו זיכרון למשל של חג

00:09:33.290 00:09:36.855

שחוגגים אצלך במשפחה או של שבת?

00:09:36.855 00:09:40.060

מה. מה. מה עשיתם בשבת?

00:09:41.690 00:09:47.740

לא. אממ. פסח אני זוכרת שרק סחבו כלים.

00:09:47.740 00:09:54.630

מכל. מכל מיני מקומות ואסור היה. אה. זה. והיו. אה.

00:09:54.630 00:09:57.930

הגעלה של הכלים. מכשירים אותם לפסח?

00:09:57.930 00:10:03.120

לא. לא. מורידים. אה. מ. מארגזים. מוציאים מארגזים כאילו.

00:10:03.120 00:10:04.920

כלומר הייתם משפחה ששמרה.

00:10:04.920 00:10:07.200

אבל זה לא יודעת מתי זה היה.

00:10:07.200 00:10:12.195

או שזה כבר היה ב-40' זה כבר אצל הרוסים ש.

00:10:12.195 00:10:15.000

שהרסו. לא. לא יודעת מה שהיה.

00:10:15.000 00:10:16.995

זיכרונות מתערבבים לך.

00:10:16.995 00:10:17.695

כן.

00:10:17.695 00:10:22.400

אבל הזכרת את הרוסים שב- 1940 בעצם.

00:10:22.400 00:10:25.380

יש הסכם על חלוקת פולין.

00:10:25.380 00:10:29.820

ואתם מפסיקים להיות פולין והולכים. עוברים להיות רוסיה?

00:10:29.820 00:10:30.630

כן.

00:10:30.630 00:10:35.200

זה משנה משהו בחיים של המשפחה לדעתך?

00:10:36.840 00:10:43.355

אני לא יודעת. אני זוכרת את זה שלקחו אותנו.

00:10:43.355 00:10:51.630

קצין רוסי. לקח אותנו ל. לחדר תרבות כזה.

00:10:51.630 00:10:58.290

ושמה היה פסל של לנין וסטלין ואנחנו פרצנו בבכי.

00:10:58.290 00:11:03.360

שנבהלנו מזה והוא מאוד התחיל להרגיע.

00:11:03.360 00:11:08.220

שזה סטלין ולנין כי היה לו לא כנראה לא נעים.

00:11:08.220 00:11:12.135

זה אני הבנתי אחרי המלחמה כשכבר.

00:11:12.135 00:11:16.350

אה. זה. ולמה הוא לקח אותנו לשמה.

00:11:16.350 00:11:21.720

אותי ואת אחותי. והיא עוד יותר קטנה הייתה.

00:11:21.720 00:11:27.330

זה קורה לדעתך אחרי המלחמה או לפ. או בשנת 40'?

00:11:27.330 00:11:33.420

תראי. סך הכל אחרי המלחמה זה כבר 44'. זה כבר יהיה.

00:11:33.420 00:11:36.990

היית. היית יודעת שזה היה ב44'. אז.

00:11:36.990 00:11:39.860

זה לא היה כל כך [משובש].

00:11:39.860 00:11:42.495

אצלכם ב. את היית ילדה.

00:11:42.495 00:11:44.610

והיית ילדה קטנה וזה היה מזמן.

00:11:44.610 00:11:46.480

אבל יכול להיות שהיה דבר

00:11:46.480 00:11:51.355

כזה שעצרו יהודים וגירשו לסיביר בשנים האלה?

00:11:51.355 00:11:53.245

יתכן. יתכן.

00:11:53.245 00:11:57.130

מישהו מהמשפחה איזה דוד או משהו או שאת לא יודעת?

00:11:57.130 00:11:58.105

אני לא.

00:11:58.105 00:12:01.435

אבל את כן יודעת שבאו פליטים מפולין?

00:12:01.435 00:12:04.900

אה. תראי. זה ישיבה בוחער. ככה קראו להם.

00:12:04.900 00:12:07.000

ו. ומה. איך הם. אה. מה הם סיפרו.

00:12:07.000 00:12:09.235

הם סיפרו שקורים דברים לא טובים?

00:12:09.235 00:12:10.870

אה. זה אני לא יודעת.

00:12:10.870 00:12:15.630

אני זוכרת. אהה. רק שהם היו אצלנו בבית.

00:12:15.630 00:12:21.480

והם. אה. ממש היו. אה. קצת שונים מאיתנו.

00:12:21.480 00:12:25.470

כי זה אני לא הלכו עם. אה. לבן. עם כובעים.

00:12:25.470 00:12:28.260

מ-המ. הם הלכו יותר כמו.

00:12:28.260 00:12:29.970

יותר. אה. כמו.

00:12:29.970 00:12:31.920

דתיים כאלה. אורתודוקסים.

00:12:31.920 00:12:36.705

כן. כן. כנראה. לבן שחור משהו כזה.

00:12:36.705 00:12:39.360

ואתם נראיתם כמו?

00:12:39.360 00:12:40.545

כמו גוי.

00:12:40.545 00:12:41.025

כמו.

00:12:41.025 00:12:42.735

דיברנו גם פולנית.

00:12:42.735 00:12:46.800

כי. אה. אימי הייתה פולניה.

00:12:46.800 00:12:51.465

אממ. [משובש] (שפה זרה).

00:12:51.465 00:12:52.935

הייתה לכם מטפלת. [משובש].

00:12:52.935 00:12:54.060

כן. כן.

00:12:54.060 00:12:55.890

יידיש ידעתם?

00:12:55.890 00:13:02.140

לא. יידיש אני רק התחלתי ככה להבין אחרי המלחמה.

00:13:02.750 00:13:09.420

ב-41' אנחנו לא יודעים אם את היית בת 6. 7. 8?

00:13:09.420 00:13:10.680

לא יודעים.

00:13:10.680 00:13:14.880

לא. לא 7 ולא 8. בטוח שפחות.

00:13:14.880 00:13:16.530

אם בטוח שפחות.

00:13:16.530 00:13:20.370

אז לא נולדת ב-32' אלא ב-36'. אולי?

00:13:20.370 00:13:26.955

אהה. 36' לא. לא. לא יכול להיות.

00:13:26.955 00:13:30.300

כי בכל זאת קצת כבר. אה. זה.

00:13:30.300 00:13:34.380

היית כנראה ילדה בת 6-7 כשפרצה המלחמה.

00:13:34.380 00:13:36.330

אבל עדיין היית ילדה קטנה.

00:13:36.330 00:13:38.820

היה איזשהו שלב שדיברו.

00:13:38.820 00:13:43.035

אהה. אני עוד לא למדתי ב. בשול.

00:13:43.035 00:13:48.000

כי בשול למדו מגיל. אה. 5.

00:13:48.000 00:13:52.050

ובגן גם כנראה או 5 או.

00:13:52.050 00:13:57.000

זה לא היה גן היה לפני הבית ספר [משובש] (שפה זרה)

00:13:57.000 00:14:00.760

לפני הבית ספר. ככה קראו לזה.

00:14:00.760 00:14:04.160

אז אנחנו נגיד שהיית בערך בת 5.

00:14:04.160 00:14:08.105

אבל בשביל שתהיי בת 5 היית צריכה להיוולד ב-36'.

00:14:08.105 00:14:12.010

אבל אנחנו לא יודעים. אולי נולדת ב-35'.

00:14:12.010 00:14:14.940

אחותך הייתה עוד יותר קטנה?

00:14:14.940 00:14:16.605

מה? כן. לא להרבה.

00:14:16.605 00:14:16.860

כן.

00:14:16.860 00:14:20.760

כי הדודה זה על אחרי המלחמה.

00:14:20.760 00:14:25.350

היא כל הזמן אמרה שהיא קלקלה לי את

00:14:25.350 00:14:31.870

החלב. שאמא נכנסה להריון.

00:14:34.010 00:14:40.950

את ה. את השלב הזה שפורצת מלחמה.

00:14:40.950 00:14:42.960

איך את זוכרת אותו?

00:14:42.960 00:14:47.625

שהיינו ב. בתוך המרתף.

00:14:47.625 00:14:48.360

מ-המ.

00:14:48.360 00:14:50.280

זה אני זוכרת.

00:14:50.280 00:14:59.295

ובאו פולנים. וזה פולנים הרי זה גאים לחפש סדינים מכ.

00:14:59.295 00:15:03.750

מכותנה. [משובש] (שפה זרה).

00:15:03.750 00:15:12.255

אז. אה. איך זה. אהה. זה לא. לא זוכרת איך ש.

00:15:12.255 00:15:15.030

שהם מחפשים את הסדינים.

00:15:15.030 00:15:21.195

ומתי. אה. אני שאלתי: "למה הם חיפשו סדינים?"

00:15:21.195 00:15:21.975

מ-המ.

00:15:21.975 00:15:26.540

אז אמרו לי: "לתחבושות. הם חיפשו את הסדינים [משובש] .

00:15:26.540 00:15:29.940

כדי לעשות מהם תחבושות".

00:15:29.940 00:15:33.510

אז. אה. איך פולנים כאלה גאים

00:15:33.510 00:15:36.720

וכאלה קצינים כאלה. אה. נוצצים.

00:15:36.720 00:15:39.075

אני לא יודעת מה. מה היו צריכים.

00:15:39.075 00:15:44.640

זה אני זוכרת שכמה כאלה נכנסו לחפש סדינים. אצל.

00:15:44.640 00:15:46.780

בעצם. אה. אם אני מבינה אותך.

00:15:46.780 00:15:50.180

את מספרת על השלב המאוד קצר.

00:15:50.180 00:15:50.480

כן.

00:15:50.480 00:15:52.955

שהפולנים מנסים להילחם בגרמנים?

00:15:52.955 00:15:57.320

אממ. כן. מחפשים סדינים לתחבושות.

00:15:57.320 00:15:59.885

סדינים [משובש] (שפה זרה) לא.

00:15:59.885 00:16:03.410

זה יכול להיות שזה עוד בשנת 39' כשהגרמנים?

00:16:03.410 00:16:05.540

יתכן. יתכן. כן. כי.

00:16:05.540 00:16:08.135

ואמא נותנת להם סדינים?

00:16:08.135 00:16:09.935

אני לא יודעת אם.

00:16:09.935 00:16:12.210

אה. אמא. או מי. לא.

00:16:12.210 00:16:16.555

לא. זה לא ידוע לי רק אני יודעת ש. שמחפשים סדינים.

00:16:16.555 00:16:19.440

שהיו הפצצות. ואתם נכנסתם למרתף?

00:16:19.440 00:16:22.950

אהה. לא זרקו. אה. הפצצות. לא [משובש].

00:16:22.950 00:16:24.660

אז למה הייתם במרתף?

00:16:24.660 00:16:27.450

לא יודעת. לא יודעת.

00:16:27.450 00:16:29.985

ושם את ילדה מאוד קטנה?

00:16:29.985 00:16:31.605

כן.

00:16:31.605 00:16:35.925

ב-41'. יוני 41'.

00:16:35.925 00:16:39.195

ממש בקרוב אנחנו ככה בחודש מאי.

00:16:39.195 00:16:41.625

הגרמנים פולשים ללינטופי.

00:16:41.625 00:16:46.980

פולשים לכל. אה. שטחי ברית המועצות. פולין.

00:16:46.980 00:16:50.270

וילנה ויש כיבוש חדש.

00:16:50.270 00:16:52.470

מה מזה את יודעת?

00:16:52.470 00:16:55.830

מהימים האלה שפתאום זה כבר לא רוסים.

00:16:55.830 00:16:59.870

אלא הגרמנים מגיעים. מה את זוכרת?

00:16:59.870 00:17:03.680

אני זוכרת את הגטו. ש.

00:17:03.680 00:17:05.645

עוד לפני הגטו. את הידי.

00:17:05.645 00:17:10.820

הרגע הראשון שיש מחדש מלחמה את זוכרת? לא.

00:17:10.820 00:17:13.530

אני לא זוכרת אפילו לא ירייה אחת.

00:17:13.530 00:17:17.060

אפילו אני לא זוכרת איך הם התחלקו. לא זוכרת.

00:17:17.060 00:17:21.180

אבל את כן זוכרת שמהר מאוד יש שינוי ויש גטו?

00:17:21.180 00:17:21.600

כן.

00:17:21.600 00:17:24.060

מה אתם צריכים לעזוב את הבית שלכם?

00:17:24.060 00:17:24.795

כן. כן.

00:17:24.795 00:17:25.890

מה אומרים לכם?

00:17:25.890 00:17:32.400

הבית. והכל זה. ו. ו. לחדר אחד ואחר כך. אה.

00:17:32.400 00:17:37.995

זה העבירו אותנו לפסטאווי.

00:17:37.995 00:17:41.040

ואני לא זוכרת איך הגענו לפסטאווי.

00:17:41.040 00:17:44.505

כש. כשדיברנו קודם אמרת שהיית ב-2 גטאות.

00:17:44.505 00:17:46.800

גטו לינטופי. וגטו פסטאווי.

00:17:46.800 00:17:47.070

כן.

00:17:47.070 00:17:48.720

אז בואי נתחיל מלינטופי.

00:17:48.720 00:17:53.550

לינטופי זה ב. זה. גם בלינטופי עזבתם את הבית או בלינטופי?

00:17:53.550 00:17:54.945

אממ. כן. כן.

00:17:54.945 00:17:56.310

ל. לחדר אחד.

00:17:56.310 00:18:02.175

עברנו ל. אה. לבית אחר. ל. מין. אה.

00:18:02.175 00:18:04.950

שמו את כל היהודים ביחד?

00:18:04.950 00:18:08.280

אה. לא. לא י. י. ידוע.

00:18:08.280 00:18:13.220

כי אני חושבת שהעבירו חלק ל. לזה.

00:18:13.220 00:18:16.220

לכל מיני גטאות. שווינציאן.

00:18:16.220 00:18:19.280

פסטאווי. ואת הדו.

00:18:19.280 00:18:25.640

הרופא והמשפחה שלו. העבירו לפסטאווי.

00:18:25.640 00:18:29.105

אז או שלקחו אותנו ביחד איתם.

00:18:29.105 00:18:34.190

כמשפחה. אה. לפסטאווי ושם.

00:18:34.190 00:18:35.300

מה זה פסטאווי. זאת עיירה?

00:18:35.300 00:18:36.740

פסטאווי זה עיירה. כן.

00:18:36.740 00:18:37.550

קרובה ל.

00:18:37.550 00:18:41.830

איזה 50 קילומטר מלינטופי משהו כזה. 60.

00:18:41.830 00:18:45.445

שבשבילך זה הייתה פעם ראשונה ששמעת על המקום הזה?

00:18:45.445 00:18:47.485

גם לא שמעתי. לא.

00:18:47.485 00:18:50.395

לא. את לא הכרת את פסטאווי קודם.

00:18:50.395 00:18:52.960

ואיך אתם עושים את זה בעגלות ב. ברגל?

00:18:52.960 00:18:55.600

אין לי מושג. אין לי מושג איך.

00:18:55.600 00:18:57.640

איך עשו את זה. אה. [משובש]

00:18:57.640 00:19:01.630

עכשיו. לדעתך בלינטופי הייתם בגטו איזושהי תקופה

00:19:01.630 00:19:03.265

או רק כמה ימים?

00:19:03.265 00:19:05.890

אה. לא יודעת כמה ימים היינו.

00:19:05.890 00:19:07.930

אבל אני זוכרת את ה.

00:19:07.930 00:19:11.705

העברה ל. לגט. לגטו הזה.

00:19:11.705 00:19:14.940

ולא זוכרת כמה היו שם אנשים.

00:19:14.940 00:19:17.565

ואחר כך הייתי בפסטאווי.

00:19:17.565 00:19:18.270

עם אבא ואמא?

00:19:18.270 00:19:21.375

גם עם אבא ואמא.

00:19:21.375 00:19:25.125

והרופא עם המשפחה שלו.

00:19:25.125 00:19:28.245

ואנחנו היינו במסתור. מין.

00:19:28.245 00:19:32.355

אה. בור כזה קראו לזה מלינה.

00:19:32.355 00:19:33.150

מלינה.

00:19:33.150 00:19:34.035

מלינה.

00:19:34.035 00:19:37.920

מלינה זה שהיהודים חפרו לעצמם מקומות מסתור.

00:19:37.920 00:19:39.030

מסתור. כן.

00:19:39.030 00:19:43.395

ושמה הרבה הרבה זמן בילינו במלינה הזאת.

00:19:43.395 00:19:44.415

בתוך הגטו?

00:19:44.415 00:19:47.475

ב. בתוך הגטו. בתוך ה. בתוך.

00:19:47.475 00:19:54.630

כי זה היה מין. אהה. נו. מרפאה כזאת.

00:19:54.630 00:19:59.445

אז. אה. אז אסור היה שיראו אותנו. אני לא יודעת. ה.

00:19:59.445 00:20:03.010

נשאל ככה. כשאת מתארת את המלינות.

00:20:03.010 00:20:08.345

אז עלה בדעתי שהיו אקציות בגטו שהיו מוציאים יהודים.

00:20:08.345 00:20:09.905

ורוצים. אה. ל.

00:20:09.905 00:20:10.980

כן. כנראה. כן.

00:20:10.980 00:20:15.830

לרצוח אותם. להשמיד אותם. ואז אנשים בוחרים להסתתר.

00:20:15.830 00:20:18.590

זה בדיוק מה ש. מה שעשו לנו.

00:20:18.590 00:20:22.546

יצא לדעתך להורים שלך לעבוד בגטו.

00:20:22.546 00:20:24.920

אבא היה צריך ללכת לעבודה?

00:20:24.920 00:20:26.525

אה. כנראה.

00:20:26.525 00:20:27.440

כן.

00:20:27.440 00:20:28.700

זה. זה. זה.

00:20:28.700 00:20:30.770

לפני שנדבר על ה.

00:20:30.770 00:20:35.015

על המלינות או על המקום הזה. על המאפייה?

00:20:35.015 00:20:37.430

אה. איזה מאפיה? מאפיה?

00:20:37.430 00:20:40.780

לא יודעת. את אמרת. שזה היה משהו כמו מאפיה.

00:20:40.780 00:20:41.490

אה. לא.

00:20:41.490 00:20:44.175

לא? אוקיי. היה רעב בגטו.

00:20:44.175 00:20:47.700

זה שלב ש. ש. שלא קיבלתם מספיק אוכל?

00:20:47.700 00:20:50.850

תראי. אני יודעת שאוכל זה היה.

00:20:50.850 00:20:59.400

אה. דבר מאוד. אה. יקר שלא. לא זכור לי. אה. לא. לא ש.

00:20:59.400 00:21:03.150

ש. ש. את. את בעיקר זוכרת שאסור לצאת?

00:21:03.150 00:21:03.885

כן.

00:21:03.885 00:21:05.010

את יודעת בג.

00:21:05.010 00:21:09.540

בשלב הזה של הגטו ממה מפחדים. למה מסתתרים?

00:21:09.540 00:21:14.415

אה. כן. שהם. אה. לוקחים את הילדים.

00:21:14.415 00:21:23.610

אה. ב. ו. ו. אה. מהמשפחות. כל מיני.

00:21:23.610 00:21:29.940

כלומר יש להורים איזה מצוקה גדולה שרוצים לקחת את הילדים?

00:21:29.940 00:21:30.990

נכון. כן.

00:21:30.990 00:21:33.660

את מרגישה בפחד הזה מסביב?

00:21:33.660 00:21:40.315

כן. כן. כולם כבר הילדים שמה כבר היו זקנים. אני.

00:21:40.315 00:21:44.580

למשל לצאת החוצה לשחק בחצר יש דבר כזה?

00:21:44.580 00:21:51.585

אה. כמה פעמים. אה. אני זוכרת שנתנו לנו לצאת.

00:21:51.585 00:21:57.255

והיה שמה מים ככה אחרי גשם והיו שמה.

00:21:57.255 00:22:02.445

אה. זה צפרדעים הקטנים האלה. הראשנים.

00:22:02.445 00:22:02.850

מ-המ.

00:22:02.850 00:22:08.055

ואני הסתכלתי על הראשנים שזה מאוד מאוד היה.

00:22:08.055 00:22:11.880

אה. זה שלי נכון.

00:22:11.880 00:22:13.770

תמשיכו אני אענה.

00:22:13.770 00:22:16.470

הסתכלת על הראשנים שזה היה מעניין.

00:22:16.470 00:22:19.170

שזה מעניין. שזה הם חופשיים.

00:22:19.170 00:22:22.140

והם יכולים לרוץ לכל מקום.

00:22:22.140 00:22:24.825

ואז הסבירו לי שלא כל כך.

00:22:24.825 00:22:29.085

שעוד מעט יתייבש הביצה והם ימותו.

00:22:29.085 00:22:36.285

ו. אה. הכינו אותנו למוות. אה. ש. ש.

00:22:36.285 00:22:42.780

מתי שרוצים לתפוס אותך אז את צריכה לרוץ. כי אחרת.

00:22:42.780 00:22:49.410

אה. הם זורקים את הילדים חיים. ב. לבור וזה מפחיד.

00:22:49.410 00:22:53.520

אבל שיורים שמתים זה כבר לא פ.

00:22:53.520 00:22:59.640

אין פחד. ואז אתה כבר מלאך אז אתה הולך ישר לגן עדן.

00:22:59.640 00:23:02.070

מי. מי לדעתך אמר לך את זה?

00:23:02.070 00:23:03.090

אמרת הכינו אותנו.

00:23:03.090 00:23:05.160

לא יודעת. לא יודעת.

00:23:05.160 00:23:10.770

מ. הרי דיברו איתנו אנש. אה. אנשים יותר מבוגרים.

00:23:10.770 00:23:14.565

אפילו ניסו לשחק עם איזה. עם. אה.

00:23:14.565 00:23:20.340

סמרטוטים. לצייר בובות. אה.

00:23:20.340 00:23:26.050

את בעצם מתארת פה סיטואציה. היא לא פשוטה.

00:23:26.050 00:23:30.310

אנשים חיים כל הזמן באימה שעוד רגע זה יגמר.

00:23:30.310 00:23:31.150

כן. כן. כן.

00:23:31.150 00:23:33.870

מצד אחד מנסים להציל אחד. את הילדים.

00:23:33.870 00:23:36.680

מצד שני כאילו מכינים אותם לגרוע מכל.

00:23:36.680 00:23:37.985

כן. נכון.

00:23:37.985 00:23:41.790

איך אחותך שהייתה יותר קטנה התנהגה ב.

00:23:41.790 00:23:43.680

ב. במצבים האלה?

00:23:43.680 00:23:48.360

אהה. ממש כמו מבוגר קטן.

00:23:48.360 00:23:50.010

כלומר. כלומר פעמיים.

00:23:50.010 00:23:52.230

תראי. אנחנו לא ידענו מה זה לבכות.

00:23:52.230 00:23:56.715

מה זה לצעוק. מה זה. היה אסור הכל.

00:23:56.715 00:24:01.430

מ-המ. אמרת כבר פעמיים: "היינו זקנים. היינו ילדים".

00:24:01.430 00:24:03.080

נכון.

00:24:03.080 00:24:06.755

זה. זה דברים שחשבת במשך השנים או ממש באותה.

00:24:06.755 00:24:09.810

אותו זמן או ממש יש לך זיכרונות.

00:24:09.810 00:24:13.750

שהפנמתם את מה שהמבוגרים אמרו

00:24:13.750 00:24:18.270

ונהגתם ממש כמו אנשים מבוגרים?

00:24:18.270 00:24:22.620

כן. מהפחד מהכל. אסור לצעוק. אסור לבכות.

00:24:22.620 00:24:30.915

אסור ל. אהה. לרוץ. אסור ל. אה. להשתעל.

00:24:30.915 00:24:34.245

כל מיני מצבים היו ש.

00:24:34.245 00:24:37.995

שאתה יושב ב. באיזה חור. ו. ו.

00:24:37.995 00:24:45.915

באים לחפש ו. ו. ואסור לך. אה. ועברנו הכל.

00:24:45.915 00:24:48.850

גם עברנו ב. ב. [משובש]

00:24:49.790 00:24:53.865

כשאתם למשל שם. בתוך מלינה כזאת.

00:24:53.865 00:24:57.240

כמה אנשים. אתם כמה משפחות?

00:24:57.240 00:24:58.245

שם יות.

00:24:58.245 00:24:59.400

או רק המשפחה שלך?

00:24:59.400 00:25:01.290

שם. מה שזכור לי.

00:25:01.290 00:25:03.885

רק את המשפחה של הרופא.

00:25:03.885 00:25:10.635

נוליק קראו לו. ולה קראו מלי. והיה להם ילד קטן.

00:25:10.635 00:25:17.655

ואני זוכרת ש. הביאו להם ביסקוויט כזה.

00:25:17.655 00:25:22.290

וזה שם במים ונתנו את זה לילד.

00:25:22.290 00:25:26.400

הילד עוד לא. ה. לא ה. הלך.

00:25:26.400 00:25:28.455

הוא פיצקי היה עוד קטנצ'יק.

00:25:28.455 00:25:35.580

תינוק. ואותם זה ואנחנו. אה.

00:25:35.580 00:25:38.385

עם תינוק עוד יותר קשה להיות בתוך. אה.

00:25:38.385 00:25:41.400

כן. כן. וזה בדיוק מה שגמר אותו.

00:25:41.400 00:25:45.495

את הדוקטור אחר כך כבר סיפרו לי איך הוא גמר.

00:25:45.495 00:25:53.175

מ-המ. אז את בכלל ב.

00:25:53.175 00:25:57.000

בשלב הזה מחברת אותו בזיכרונך עם גרמנים.

00:25:57.000 00:25:59.970

את ראית גרמנים. את ידעת איך הם נראים?

00:25:59.970 00:26:02.040

כן. כן.

00:26:02.040 00:26:04.710

הם רודפים אותי עד עצם היום הזה.

00:26:04.710 00:26:05.505

מה את אומרת?

00:26:05.505 00:26:08.700

רודפים אותי עד עצם היום הזה.

00:26:08.700 00:26:16.215

הזיכרונות האלה. הם מסתובבים במדים בגטו?

00:26:16.215 00:26:20.550

כן. וגם את ה. מש. משתפי פעולה.

00:26:20.550 00:26:24.870

הליטאים אצלנו שם בלינטופי.

00:26:24.870 00:26:31.770

זה הליטאים חיסלו את. את הגטו ואת. אה.

00:26:31.770 00:26:37.545

הדודה הוציאה אותנו מפסטאווי.

00:26:37.545 00:26:39.850

את יכולה לקחת מים.

00:26:45.290 00:26:56.340

על הגטו. היו מגיעים. נוצרים עם. אה. לחם למכור.

00:26:56.340 00:27:03.450

עם כמה דברים. להחליף. אה. בגדים על. על.

00:27:03.450 00:27:09.850

על מזון זה אני זוכרת. ו. אה.

00:27:10.460 00:27:14.650

ומה שהיה אני לא יודעת מה היה.

00:27:14.650 00:27:20.010

אבל ככה גם הוציאו אותנו מהגטו פסטאווי.

00:27:20.010 00:27:20.970

מ-המ.

00:27:20.970 00:27:24.930

ל. לינטופי. ששמה כבר לא היה גטו.

00:27:24.930 00:27:27.735

שמה כבר היו כמה משפחות. אה.

00:27:27.735 00:27:31.860

לאגר קראו לזה. בלינטופי.

00:27:31.860 00:27:36.195

והדודה. הסבא. היו בלינטופי.

00:27:36.195 00:27:42.840

ו. ושמה אנחנו כנראה היינו משפחה מוכרת. ו. ש.

00:27:42.840 00:27:50.700

שגוי יגיע לגטו להציל 2 ילדות מ.

00:27:50.700 00:27:58.240

מהגטו. להוציא אותם בתוך שקים עם בגדים.

00:27:59.090 00:28:05.010

תראי אותי איך אני. איך הכניס אותי לשק.

00:28:05.010 00:28:07.485

איך הכניס אותי. תראי.

00:28:07.485 00:28:11.655

עם בגדים איך הוציאו אותנו. אין לי מושג.

00:28:11.655 00:28:15.420

אני רק זוכרת את הדרך.

00:28:15.420 00:28:20.250

איך הוא אמר: "ילדים שקט עכשיו.

00:28:20.250 00:28:24.930

אנחנו עוברים ליד הגרמנים".

00:28:24.930 00:28:30.690

אנחנו היינו בתוך ה. בתוך ה. אה.

00:28:30.690 00:28:34.380

[משובש] (שפה זרה) את יודעת מה זה?

00:28:34.380 00:28:34.890

קש?

00:28:34.890 00:28:35.475

מה?

00:28:35.475 00:28:37.095

במין קש כזה?

00:28:37.095 00:28:39.675

קש ב. בעגלה.

00:28:39.675 00:28:41.055

מ-המ.

00:28:41.055 00:28:48.405

זה כנראה היה חורף. כי זה היה ש. בשקט ככה.

00:28:48.405 00:28:54.390

והוא אמר: "בשקט בשקט אנחנו עכשיו עוברים. לא.

00:28:54.390 00:29:02.265

לא להשתעל. לא כלום. כי אז את כולנו מחסלים".

00:29:02.265 00:29:09.495

ככה הגענו ללינטופי. לדודה ו. אה.

00:29:09.495 00:29:16.995

היינו שמה. אה. לא יודעת כמה זמן.

00:29:16.995 00:29:20.820

ו. ואחר כך גם שמה חיסלו.

00:29:20.820 00:29:27.180

כן. את זוכרת לפני שאתם עולות על העגלה של הגוי הזה?

00:29:27.180 00:29:28.800

לא עולות. לא עולות.

00:29:28.800 00:29:29.610

הם שמים אותכם.

00:29:29.610 00:29:32.040

אנחנו היינו בתוך השקים.

00:29:32.040 00:29:32.820

כן. אני שואלת אם.

00:29:32.820 00:29:35.880

הוא היה צריך להוציא אותנו מהגטו.

00:29:35.880 00:29:40.665

לא נכנס עם ה. אה. סוס והעגלה לתוך הגטו.

00:29:40.665 00:29:43.560

את זוכרת מה. מה ההורים אומרים לכם? מה ההורים.

00:29:43.560 00:29:47.730

כלום. כלום. אני לא מתארת עד. עד היום.

00:29:47.730 00:29:51.795

איך אמא יכולה להכניס ילד לשק.

00:29:51.795 00:29:55.810

ולדעת שזה הסוף. שלא תראה אותה.

00:29:57.260 00:30:04.185

לא את אמא. אז. אה. כל החיים שלי עכשיו.

00:30:04.185 00:30:07.905

היינו במשפחה של רופא ביחד.

00:30:07.905 00:30:09.450

כנראה הרדימו אותנו.

00:30:09.450 00:30:13.410

כי לא כלום. שום. שום זיכרון.

00:30:13.410 00:30:21.270

זה. זה. זה נשמע כאילו ההורים שלך. בעצם.

00:30:21.270 00:30:24.360

עושים כאן ממש מבצע של הצלה.

00:30:24.360 00:30:26.145

אין ספק.

00:30:26.145 00:30:29.790

לוקחים החלטה. מתכננים.

00:30:29.790 00:30:32.040

כל זה בשביל להציל אותך ואת אחותך.

00:30:32.040 00:30:34.860

כן. ואחרי המלחמה. אממ.

00:30:34.860 00:30:39.555

שאלתי את דודה זו שהיא נפטרה אחרי המלחמה.

00:30:39.555 00:30:42.945

איך. איך זה קרה.

00:30:42.945 00:30:47.160

למה. למה. אה. הוציאו אותנו.

00:30:47.160 00:30:51.420

אז היא אמרה שהיו שמועות שמסרו.

00:30:51.420 00:30:55.320

הרי היו גם ידידים בין הגויים.

00:30:55.320 00:30:58.680

משתפי פעולה ש.

00:30:58.680 00:31:07.785

השכנים וזה. שמתכוננים לחסל את הגטו פסטאווי.

00:31:07.785 00:31:10.380

להעביר וזה. לחסל.

00:31:10.380 00:31:19.500

ו. ואז כדי שההורים יוכלו להילחם.

00:31:19.500 00:31:24.075

כי הי. היה שם. אה. התקוממות.

00:31:24.075 00:31:24.795

באמת?

00:31:24.795 00:31:31.485

כן. שכדי של לשחרר את אמא ואבא שיוכלו להילחם.

00:31:31.485 00:31:34.785

אז. אה. אותנו הצי.

00:31:34.785 00:31:41.325

הצילה הדודה את הגוי הזה. שביקשה ש. ש.

00:31:41.325 00:31:45.280

ש. שאפשר ללמוד ממה שאת מספרת.

00:31:45.280 00:31:48.880

שבכל זאת היה איזשהו קשר בין הדודה להורים.

00:31:48.880 00:31:53.020

אפשר היה לתכנן ביחד איזשהו מהלך.

00:31:53.020 00:31:53.940

אה.

00:31:53.940 00:31:57.450

מה את יודעת. אני מתכוונת שהדודה שולחת את אותו גוי.

00:31:57.450 00:31:58.935

והגוי לוקח אתכם.

00:31:58.935 00:32:02.625

מישהו צריך היה כאילו ההורים היו בקשר עם הדודה.

00:32:02.625 00:32:03.960

הדודה הייתה ב.

00:32:03.960 00:32:06.825

אה. זה אני. זה אני לא יודעת.

00:32:06.825 00:32:08.190

אבל הדודה גרה.

00:32:08.190 00:32:11.670

כן. כי היו בקשר כנראה.

00:32:11.670 00:32:13.695

מה את יודעת על. אה.

00:32:13.695 00:32:17.115

מה שמעת על ההתקוממות בפסטאווי?

00:32:17.115 00:32:23.760

שיצאו משמה עם. אה. עם כמה אקדחים.

00:32:23.760 00:32:29.505

אני יודעת ו. ו. ויצאו כמה. אה. כמה יהודים.

00:32:29.505 00:32:34.755

ואז הם ירו בהם. והם קבורים בקבר אחר.

00:32:34.755 00:32:35.670

מה-מ.

00:32:35.670 00:32:41.700

והיו ככה. אני צילמתי את המקום.

00:32:41.700 00:32:42.450

סוג של קבר אחים.

00:32:42.450 00:32:44.205

אני לא יודעת איפה.

00:32:44.205 00:32:46.710

זה מה שאת ראית את הקבר הזה.

00:32:46.710 00:32:51.840

זה קבר. אה. כללי כזה. לאן שכבר את.

00:32:51.840 00:32:57.960

את רובם הביאו. אבל אלה שלחמו אז הם. אה.

00:32:57.960 00:32:58.500

במקום. כן.

00:32:58.500 00:33:01.590

לחמו ונפלו ב. בלחימה.

00:33:01.590 00:33:06.030

ואת מתארת לעצמך שאבא ואמא שלך השתתפו בלחימה?

00:33:06.030 00:33:08.940

אני בטוחה. בטוחה בזה

00:33:08.940 00:33:14.040

ואני פגשתי אבל לדאבוני כבר כל כך מאוחר.

00:33:14.040 00:33:17.055

שהוא כבר היה על ערש דווי. שיצ.

00:33:17.055 00:33:21.420

יצא מפסטאווי והגיע לפרטיזנים.

00:33:21.420 00:33:26.280

וכל החיים אני עוד חשבתי אולי הם מצאו את הפרטיזנים.

00:33:26.280 00:33:28.100

אולי הם עוד ימצאו אותנו.

00:33:28.100 00:33:31.605

אולי הם עוד ישנם. כי הייתה.

00:33:31.605 00:33:34.320

פסטאווי היום זה באלרוס?

00:33:34.320 00:33:36.250

באלרוס.

00:33:36.380 00:33:42.120

מי סיפר לך על זה שהייתה שם התקוממות. הדודה?

00:33:42.120 00:33:45.990

אה. אני גם אחר. אחרי המלחמה.

00:33:45.990 00:33:49.770

אחרי שגמרתי ללמוד אני עבדתי בפסטאווי.

00:33:49.770 00:33:50.280

מ-המ.

00:33:50.280 00:33:54.585

אה. ביקשתי שישלחו אותי לשמה.

00:33:54.585 00:33:58.380

עבדתי בבית חרושת של יין.

00:33:58.380 00:34:04.485

וגם שם זה היה כמה משפחות יהודיות ש.

00:34:04.485 00:34:06.960

שאני כל הזמן חיפשתי.

00:34:06.960 00:34:12.030

חקרתי איך. איך זה נגמר.

00:34:12.030 00:34:20.965

ו. ובאותו זמן שאני עבדתי שם אני לא יכולתי להגיע לקבר.

00:34:20.965 00:34:27.915

זה היה רחוק מהעיר ו. וזה היה מסוכן.

00:34:27.915 00:34:34.630

ופה היה. אה. לבד לא הלכו. בגלל.

00:34:34.970 00:34:40.920

זהו זה רק שעשיתי את הטיול שורשים הגעתי.

00:34:40.920 00:34:48.340

אז זה ממש היה קבר בתוך החצר של איזה בית מלאכה.

00:34:50.210 00:34:55.935

אחרי שאת ואחותך מגיעות חזרה ללינטופי.

00:34:55.935 00:34:59.790

בעצם מבחינתך יותר לא ראית את ההורים?

00:34:59.790 00:35:00.600

לא.

00:35:00.600 00:35:05.610

והאחריות עליך. את. איזה דודה. אחות של אמא?

00:35:05.610 00:35:06.540

אחות של אמא.

00:35:06.540 00:35:07.290

איך קראו לה?

00:35:07.290 00:35:10.125

שגם צעי. צעירה הייתה. בסיה.

00:35:10.125 00:35:10.950

בסיה.

00:35:10.950 00:35:12.990

בסיה רודניצקי.

00:35:12.990 00:35:15.370

בסיה רודניצקי.

00:35:15.380 00:35:19.680

ויוסי. יוסף רודניצקי. זה הסבא.

00:35:19.680 00:35:20.175

הסבא.

00:35:20.175 00:35:21.330

אבא של.

00:35:21.330 00:35:24.990

יש עוד בני משפחה שנמצאים שם בלינטופי.

00:35:24.990 00:35:28.630

כשאתם מגיעות חזרה מפסטאווי?

00:35:29.060 00:35:32.865

כנראה שהיו. אני לא זוכרת.

00:35:32.865 00:35:34.440

מה. מה קורה שם מה את זוכרת?

00:35:34.440 00:35:37.410

תראי היו הרבה שמה בני המשפחה.

00:35:37.410 00:35:39.720

אבל אני לא מכיר. לא זוכרת.

00:35:39.720 00:35:45.420

אני יודעת סונדק. גם היה. הייתה משפחה שלנו.

00:35:45.420 00:35:48.755

אז סונדק כנראה היה ה.

00:35:48.755 00:35:49.505

אסונדג?

00:35:49.505 00:35:50.915

סונדק.

00:35:50.915 00:35:51.860

סונדק.

00:35:51.860 00:35:56.825

אז אולי של הסבתא זה היה משפחה.

00:35:56.825 00:36:02.510

קודם השתמשת במילה לאגר שהיה סוג של מחנה שם בלינטופי.

00:36:02.510 00:36:02.840

כן. כן.

00:36:02.840 00:36:04.010

מה זה היה לאגר הזה?

00:36:04.010 00:36:10.415

זה. זה 2 מש. 2 בתים. וגרו שמה. גרו. אה.

00:36:10.415 00:36:13.460

נמצאו ככה כמה. הרב.

00:36:13.460 00:36:18.735

הרבה אנשים אצלנו היו צעירים וכל מיני שמה.

00:36:18.735 00:36:21.450

הם היו צריכים לעבוד במשהו?

00:36:21.450 00:36:23.850

אה. כן כנראה.

00:36:23.850 00:36:28.560

כשאת ו. ואחותך רבקה מגיעות לשם.

00:36:28.560 00:36:34.840

אה. אתן הילדות היחידות או שיש עוד ילדים?

00:36:36.950 00:36:40.320

לא. אני חושבת. אולי עוד.

00:36:40.320 00:36:43.140

עוד 1-2 היה. לא. לא זוכרת.

00:36:43.140 00:36:44.475

אבל אין הרבה ילדים.

00:36:44.475 00:36:46.335

אין. אין הרבה ילדים.

00:36:46.335 00:36:50.745

בלינטופי אתן צריכות להסתתר שלא יראו אתכן?

00:36:50.745 00:36:57.240

אה. לא להס. אה. זה שם כולם. כן לא. לא.

00:36:57.240 00:37:01.470

לא יצאנו מפתח הבית או זה.

00:37:01.470 00:37:05.700

אפילו לא זוכרת את החצר. אותו כלום.

00:37:05.700 00:37:10.905

מ. מפעם לפעם משהו כנראה נתנו לצאת ככה.

00:37:10.905 00:37:19.270

אה. מחצר. מפתח הבית. מפתח הדלת.

00:37:20.780 00:37:24.960

לא היינו הרבה זמן כי לא זכור לי הרבה.

00:37:24.960 00:37:28.530

אני זוכרת איך הסתכלו עלינו.

00:37:28.530 00:37:32.175

אה. ליטפו אותנו שחיסלו את הפסטאווי.

00:37:32.175 00:37:34.995

את הגטו פסטאווי.

00:37:34.995 00:37:38.970

וזמן קצר כנראה אחרי זה.

00:37:38.970 00:37:41.770

גם חיסלו את הגטו לינטו. [משובש].

00:37:42.710 00:37:49.965

כלומר בעצם זה כל הזמן להיות במצב של מסתור.

00:37:49.965 00:37:51.870

בריחה. פחד.

00:37:51.870 00:37:52.350

כן. כן. כן.

00:37:52.350 00:37:54.015

זה לא מפסיק לרגע?

00:37:54.015 00:37:55.275

לא. לא

00:37:55.275 00:37:58.090

מ-המ. את לוקחת סוג של אחריות על

00:37:58.090 00:38:02.180

האחות הקטנה או ששתיכן ילדות מאוד קטנות?

00:38:02.930 00:38:07.750

אהה. תראי. אני זוכרת ש.

00:38:08.510 00:38:12.615

שהתחילו לחסל את הגטו.

00:38:12.615 00:38:17.415

ונכנסו לד. לדירה הזאת לבית.

00:38:17.415 00:38:26.970

והיו שמה צעירים ואנחנו ככה קצת הצידה ישב.

00:38:26.970 00:38:36.290

ישבנו ונכנס 2-3 גברים

00:38:36.290 00:38:40.410

[משובש] (שפה זרה) ליטאי.

00:38:40.410 00:38:45.735

אמר: "בוקר טוב". והתחיל לירות וירה ב.

00:38:45.735 00:38:48.855

ב. אלה. תכף נפלו.

00:38:48.855 00:38:59.025

ה. הסבא קיבל כדור בבטן. והדודה ברגל.

00:38:59.025 00:39:03.285

אבל איכשהו לא. לא. לא עמוק.

00:39:03.285 00:39:10.485

ו. ואנחנו מפחד כנראה נפלנו כי לא קרה לנו כלום.

00:39:10.485 00:39:17.325

והסבא קרא לנו והוריד את הטלאים.

00:39:17.325 00:39:24.960

גם הילדים היו צריכים ללכת עם טלאים. ו.

00:39:24.960 00:39:29.015

ובקול חלש אמר: "תרוצו.

00:39:29.015 00:39:35.550

תרוצו לכיוון שמה". איפה שאז ראינו את הפסלים.

00:39:35.770 00:39:39.985

של לנין וסטלין ונבהלנו.

00:39:39.985 00:39:43.155

"והדודה תבוא אחריכן.

00:39:43.155 00:39:47.445

רק תרוצו שלא יתפסו אתכם".

00:39:47.445 00:39:53.150

אז זהו. אז זה. אה. כולם ידעו שאם תופסים ילד חי.

00:39:53.150 00:39:57.355

זורקים אותו לבור חי. כי הם. אה.

00:39:57.355 00:40:04.020

לא. חבל להם היה על הכדורים בשביל ילד.

00:40:04.020 00:40:09.975

עם ה. עם השפיץ הזה של הקרבין הזה ישר לבור. וזהו.

00:40:09.975 00:40:13.310

אז אי אפשר לרוץ. ושמה תפסו אותנו.

00:40:13.310 00:40:17.710

היה איזה שוק והתחילו לחקור מי אתם.

00:40:17.710 00:40:23.670

איך קוראים לכם. והסתכלו ככה על השערות.

00:40:23.670 00:40:26.430

זה אני זוכרת את הכובעים ככה הורידו.

00:40:26.430 00:40:31.440

וזה היה חורף עם. אה. כובעים כאלה.

00:40:31.440 00:40:36.015

ואני ואחותי. ואני ה. החזקתי ל.

00:40:36.015 00:40:42.130

אותה ביד. והיא איתי ואמרנו שאנחנו הולכים לדודה.

00:40:43.220 00:40:46.545

אה. כמו שלימדו אותנו.

00:40:46.545 00:40:51.300

לדודה. לגוי הל. אז. אה.

00:40:51.300 00:40:58.160

שמה דיברו יהודים. אה. ז'ידי. אה.

00:40:58.160 00:41:01.655

ושמה כמה אמרו לא. [משובש] ז'ידי.

00:41:01.655 00:41:11.640

פולקי. שזה פולנית. וזה דיברנו פולנית. והוצ.

00:41:11.640 00:41:19.140

עזבו אותנו ואנחנו רצנו לבית הקברות כמו שהדוד אמר. ו.

00:41:19.140 00:41:23.730

אה. כמו שהסבא אמר. אה.

00:41:23.730 00:41:27.135

שבבית הקברות תבוא ה.

00:41:27.135 00:41:31.020

ה. הדודה תחפש אותנו.

00:41:31.020 00:41:42.070

בסיה. אז. אה. אחר כך באה הש. איזה שכנה.

00:41:43.520 00:41:48.330

וקראה לנו. והיא אומרת.

00:41:48.330 00:41:52.915

אה. היא אמרה לנו ללכת לבית הקברות והיא תביא את בסיה.

00:41:52.915 00:41:57.480

את הדודה. שהיא הייתה גוייה.

00:41:57.480 00:41:59.940

לא יודעת איך היא הגיעה אלינו.

00:41:59.940 00:42:02.770

איפה אנחנו היינו שהיא אמרה.

00:42:02.770 00:42:07.005

תחכו בבית הקברות פה. ובסיה תגיע.

00:42:07.005 00:42:12.585

אה. ואחר כך אנחנו ראינו דמות רצה ככה.

00:42:12.585 00:42:15.720

ועושה ככה עם ה. עם ה.

00:42:15.720 00:42:24.060

של. ה. אחותי זה אומרת: "באים יקחו אותנו. ו.

00:42:24.060 00:42:29.680

אח. יזרקו אותנו לבור".

00:42:29.750 00:42:34.590

אז אני אומרת לה: "אז נרוץ".

00:42:34.590 00:42:38.190

ואז היא קראה. היא לא יודעת.

00:42:38.190 00:42:44.755

היא הגיעה והיא תפסה אותנו ואנחנו רצנו לכיוון היער. כן.

00:42:44.755 00:42:48.130

כל הזמן אנחנו נפלנו בשלג.

00:42:48.130 00:42:52.425

ו. ואז שמענו יריות.

00:42:52.425 00:42:58.295

כבר הביאו אותנו לבורות האלה על יד ה. ביער. ב.

00:42:58.295 00:43:01.700

בכניסה ליער והכניסו את הגטו.

00:43:01.700 00:43:06.710

אני רוצה ברשותך. אילנה. לחזור רגע ל.

00:43:06.710 00:43:08.570

לאותו קטע שסיפרת.

00:43:08.570 00:43:12.705

שאתם בתוך הבית ונכנסים ליטאים ויורים בסבא. ו.

00:43:12.705 00:43:16.635

כן. יורים בככה יורים. כ. כ.

00:43:16.635 00:43:20.760

כ. אנחנו היינו עם סבא פה. שכב פה.

00:43:20.760 00:43:26.490

ממול הכניסה ה. הצעירים האלה ופה ב.

00:43:26.490 00:43:31.470

במין פינה כזאת הדודה ו. ואנחנו.

00:43:31.470 00:43:34.550

בעצם אם אני מבינה.

00:43:34.550 00:43:39.850

את מתארת איך בעצם פותחים את הדלתות של הבתים היהודים.

00:43:39.850 00:43:40.010

כן.

00:43:40.010 00:43:43.525

ובעצם רוצים לקחת אותם ל. לחיסול.

00:43:43.525 00:43:45.550

אה. בינתיים הם נכנסים. הם יורים.

00:43:45.550 00:43:46.315

בינתיים יורים.

00:43:46.315 00:43:48.270

כן. כן.

00:43:48.270 00:43:52.305

ושמה נמצא סבא. דודה. אתן והמשפחה שלכם?

00:43:52.305 00:43:53.010

כן. זה עוד.

00:43:53.010 00:43:53.730

בעל הבית של.

00:43:53.730 00:43:59.190

ועוד האנשים האלה של לא יודעת איך הם. אה. קשורים.

00:43:59.190 00:44:01.200

וכשאת ואחותך מתחילות לרוץ.

00:44:01.200 00:44:04.245

כי סבא אמר לרוץ. אתן יודעות לאן אתן רצות?

00:44:04.245 00:44:05.610

לא. לא.

00:44:05.610 00:44:05.740

רצות.

00:44:05.740 00:44:08.685

שצריך לרוץ שלא יתפסו אותנו.

00:44:08.685 00:44:12.420

שאם יורים. אז אנחנו כבר מלאכים

00:44:12.420 00:44:16.710

ישר הולכים לגן עדן. זה לא.

00:44:16.710 00:44:18.000

אז בעצם אתם רצות.

00:44:18.000 00:44:21.630

ואיפשהו כן מישהו עוצר אתכם. וחושב שאתן יהודיות?

00:44:21.630 00:44:22.440

כן. כן.

00:44:22.440 00:44:25.185

מה הוא רוצה לראות. שאין לכם שיער בלונדיני?

00:44:25.185 00:44:28.590

שאין לנו שיער שחור. שכנראה ש.

00:44:28.590 00:44:29.280

שאתם.

00:44:29.280 00:44:31.230

דווקא פולנים. אה.

00:44:31.230 00:44:36.075

וכנראה בשלב הזה איפשהו מגיעה איזה גויה ומחלצת אותכם.

00:44:36.075 00:44:36.630

כן. כן.

00:44:36.630 00:44:38.610

אומרת לכם ללכת לבית הקברות?

00:44:38.610 00:44:42.675

כן כן. קודם איזה.

00:44:42.675 00:44:44.910

כנראה מישהו אחר אמר: "שלא.

00:44:44.910 00:44:47.400

הם פולנים. ואני יודע". לא ידעתי.

00:44:47.400 00:44:52.200

את זוכרת מתוך הריצה הזאת או מתוך הרגעים האלה.

00:44:52.200 00:44:54.795

יש לך ממש תמונות בזיכרון?

00:44:54.795 00:45:01.110

אה. שלג. ואיך את. הרגל נופלת לשלג ו.

00:45:01.110 00:45:06.960

ואת לא יכולה להוציא. ו. ואת. זה מה שהיה.

00:45:06.960 00:45:10.080

ואחותך הקטנה. את אחראית עליה?

00:45:10.080 00:45:15.160

כן. ואני מחזיקה אותה ביד. ו. ואנחנו היינו ביחד.

00:45:19.910 00:45:24.030

בעצם סבא ב. ב. בניסיונות.

00:45:24.030 00:45:24.150

[משובש] כן.

00:45:24.150 00:45:26.085

שלו להציל אותכם.

00:45:26.085 00:45:28.545

אבל גם שלח אותכם לבד לעולם?

00:45:28.545 00:45:32.775

כן. כן. הוא. אה. בעצם הוא לא חשב.

00:45:32.775 00:45:35.700

הוא רק לא רצה ש.

00:45:35.700 00:45:36.510

שתפלו לידם.

00:45:36.510 00:45:40.920

שיתנו אותנו לבור. כי הוא כבר.

00:45:40.920 00:45:44.190

הוא כבר כנראה גסס.

00:45:44.190 00:45:49.605

כי אחר כך הוא קרא לדודה. ואמר לבת שלו.

00:45:49.605 00:45:53.850

ואמר לו: "את הולכת. רץ אחריהם.

00:45:53.850 00:45:58.330

אם תצילי אותם. שם ילדים שלך".

00:45:58.520 00:46:01.200

שאלוהים יהיה איתכם.

00:46:01.200 00:46:04.560

וזהו. וככה זה נגמר כל הסיפור.

00:46:04.560 00:46:08.775

והדודה. איך שהיא הגיעה אחרי. אה.

00:46:08.775 00:46:14.670

לקבר הזה ו. היא אחר כך סיפרה. לא יודעת.

00:46:14.670 00:46:20.835

מתי שה. אדמה עוד זז.

00:46:20.835 00:46:25.890

על הקבר היה פתק בפולנית.

00:46:25.890 00:46:33.405

[משובש] (שפה זרה).

00:46:33.405 00:46:36.225

תישנו יהודים בשקט.

00:46:36.225 00:46:39.300

לליטאים זה יהיה אחרי המלחמה.

00:46:39.300 00:46:42.090

זה היה כתוב פה לפתק.

00:46:42.090 00:46:43.425

בפולנית?

00:46:43.425 00:46:45.070

בפולנית. כן.

00:46:45.620 00:46:50.940

כלומר זה פולני שרצה לנקום בליטאים.

00:46:50.940 00:46:56.265

פולני. [משובש] כן. ככה שם על הקבר את ה. את הפתק.

00:46:56.265 00:47:00.510

והיא אומרת שהיא הרגישה שהאדמה זזה.

00:47:00.510 00:47:01.665

זזה שם.

00:47:01.665 00:47:06.270

אחרי כמה זמן היא הגיעה לשם. כן.

00:47:06.270 00:47:11.190

משם הרי אנחנו היינו אצל איזה משפחה גויים.

00:47:11.190 00:47:14.640

אחר כך שוב פעם עב. העבירו אותנו.

00:47:14.640 00:47:16.155

ב. ברגע ההוא.

00:47:16.155 00:47:18.525

שהדודה מוצאת אתכם בבית הקברות.

00:47:18.525 00:47:20.340

מה היא עושה אתכם. לאן אתם?

00:47:20.340 00:47:21.015

רצים ל.

00:47:21.015 00:47:21.570

רצים כ.

00:47:21.570 00:47:22.035

ליער. כן.

00:47:22.035 00:47:24.450

ליער. כלומר קודם כל להתרחק.

00:47:24.450 00:47:28.260

להתרחק ליער ל. לכיוון ההפוך מ.

00:47:28.260 00:47:30.990

ואתם רק שלושתכם או שפוגשים עוד יהודי?

00:47:30.990 00:47:32.640

שלושתנו. רק שלושתנו.

00:47:32.640 00:47:35.430

אז יש על הדודה אחריות עצומה גם להישאר.

00:47:35.430 00:47:37.425

מה זה. צעירה הייתה.

00:47:37.425 00:47:39.300

בת כמה בערך?

00:47:39.300 00:47:40.545

לא. לא יודעת.

00:47:40.545 00:47:41.805

איך קראו לה?

00:47:41.805 00:47:42.825

בסיה.

00:47:42.825 00:47:44.955

בסיה. ואיך קראו לסבא שלך?

00:47:44.955 00:47:45.795

יוסף.

00:47:45.795 00:47:47.910

יוסף. יוסף רודניצקי.

00:47:47.910 00:47:52.680

יוסף אהרון. ספר. לפי הספר שלו.

00:47:52.680 00:47:56.640

אתן לבושות כמו שצריך. הכל בסדר?

00:47:56.640 00:48:01.800

או שגם אתם בלי שום. אמרת קודם שיש לכם כובעים.

00:48:01.800 00:48:03.285

כובעים. כן. כן.

00:48:03.285 00:48:07.530

כובע אז כנראה מעיל היה אני לא זוכר.

00:48:07.530 00:48:10.830

[משובש] לאן אתן מגיעות אחרי זה?

00:48:10.830 00:48:17.370

אחר כך. אה. מגיעות לאיזה בקתה כזאת של.

00:48:17.370 00:48:20.430

אה. של איכרים.

00:48:20.430 00:48:23.490

שמה לא היו כפרים גדולים.

00:48:23.490 00:48:28.815

היו מין [משובש] (פולנית). קראו לזה בפולנית בית פה.

00:48:28.815 00:48:32.625

בית שמה אז. אה. ככה. אז. אה.

00:48:32.625 00:48:37.995

לא יודעת. נתנו. נתנו כנראה חתיכת לחם או מה שהיה.

00:48:37.995 00:48:40.275

עובדה שנשארנו בחיים.

00:48:40.275 00:48:43.815

שאיכשהו שרדנו את זה.

00:48:43.815 00:48:51.405

ואצל מי היינו. אצל. אין לי מושג. איך.

00:48:51.405 00:48:58.170

אני. אני יכולה לשער בערך שהחיסולים האלה.

00:48:58.170 00:49:00.525

ממה שאני זוכר. אה. למדתי.

00:49:00.525 00:49:03.060

שהחיסולים האלה מתרחשים ברובם.

00:49:03.060 00:49:06.465

לא כולם. ברובם. עוד בשנת 42'.

00:49:06.465 00:49:08.235

זה 41'.

00:49:08.235 00:49:13.560

ב. ב. לפי הקבר בפסטאווי. אז ב-41'. אה.

00:49:13.560 00:49:16.875

כלומר כבר בחצי שנה הראשונה של הכיבוש?

00:49:16.875 00:49:17.630

כן.

00:49:17.630 00:49:18.300

אז חלק מה.

00:49:18.300 00:49:20.490

כי גם אני לא ידעתי. אני חשבתי.

00:49:20.490 00:49:25.340

ואם זה נמשך. אה. עדן עידנים. אבל זה.

00:49:25.340 00:49:29.510

בחצי שנה הראשונה של הכיבוש היו חיסולים של חלק מהגטאות.

00:49:29.510 00:49:32.720

ואחרים התרחשו ב-42'.

00:49:32.720 00:49:37.490

אז בעצם את כבר בראשית 42' עם הדודה. ועם אחותך.

00:49:37.490 00:49:37.690

כן. כן.

00:49:37.690 00:49:38.420

בלי משפחה.

00:49:38.420 00:49:39.280

בלי.

00:49:39.280 00:49:43.200

והשחרור איפשהו בשנת 44'.

00:49:43.200 00:49:46.725

אז יש לכם עוד כשנתיים וחצי של מלחמה.

00:49:46.725 00:49:47.805

כן.

00:49:47.805 00:49:51.390

בואי תנסי לספר מה. מה.

00:49:51.390 00:49:54.735

מה את יודעת ש. או מה את זוכרת.

00:49:54.735 00:49:58.050

שקורה פחות או יותר בתקופה הזאת?

00:49:58.050 00:50:02.250

שהיינו. הדודה הייתה משאירה אותנו

00:50:02.250 00:50:06.855

בכל מיני מקומות מאוד ככה ב.

00:50:06.855 00:50:13.680

באורוות ב. עם ה. עם ה. עם הכבשים. עם החזירים.

00:50:13.680 00:50:15.495

אין לכם מקום אחד קבוע?

00:50:15.495 00:50:17.040

לא. מה פתאום.

00:50:17.040 00:50:19.680

כל הזמן אתם בללכת ממקום למקום?

00:50:19.680 00:50:21.000

כן. כן.

00:50:21.000 00:50:23.280

מקום אחד כנראה יותר.

00:50:23.280 00:50:29.220

זה היה על יד שווינציאן. במין כפר כזה. גם קטן.

00:50:29.220 00:50:34.290

אז זה היה בש. אה. טשרנבסקי.

00:50:34.290 00:50:37.590

המשפחה טשרנבסקי. זה בן.

00:50:37.590 00:50:42.615

אמא. ו. אה. סבא. האבא של האמא.

00:50:42.615 00:50:48.135

אז. אה. אצלם היינו. איך הגענו לשם.

00:50:48.135 00:50:50.520

אין לי מושג איך.

00:50:50.520 00:50:54.675

ושמה היינו איזה תקופה אחר כך.

00:50:54.675 00:50:58.890

אה. זה כבר היו פרטיזנים וקר.

00:50:58.890 00:51:02.040

כשאתם גרים למשל אצל משפחת טשריאנסקי.

00:51:02.040 00:51:05.790

אתם במסתור. אתם בעליית גג. במרתף. בדיר?

00:51:05.790 00:51:10.860

ב. אהה. על התנור כזה. בעליה. זה עליית גג.

00:51:10.860 00:51:11.940

ואסור שידעו שאתם.

00:51:11.940 00:51:13.395

לא. אסור. אסור.

00:51:13.395 00:51:17.610

עובדה ש. הדוד שלו.

00:51:17.610 00:51:18.240

מ-המ.

00:51:18.240 00:51:23.350

האח של אבא שלו. שהוא היה כנראה. אה.

00:51:23.460 00:51:29.940

נוראי. אז הוא הרגיש שמשהו לא בסדר שמה.

00:51:29.940 00:51:32.125

כי זה היה קרוב.

00:51:32.125 00:51:35.145

כמה קרוב. אין לי מושג.

00:51:35.145 00:51:40.200

לא ראיתי שום כלום חוץ מה.

00:51:40.200 00:51:46.365

חוץ מהמסתור עם התרנגולות למטה מתחת לתנור.

00:51:46.365 00:51:51.465

אה. היינו נכנסים. שמה תרנגולות בבית היו.

00:51:51.465 00:51:57.510

ו. בכ. בכל מיני ככה ח. כוכים.

00:51:57.510 00:51:59.760

ומה. אז פעם אחת הוא בא. הוא חשד?

00:51:59.760 00:52:05.325

אז הוא סיפר [משובש] (שפה זרה) זה ראש הכפר.

00:52:05.325 00:52:12.000

של ה. שמשהו לא בסדר הולך שמה.

00:52:12.000 00:52:18.450

אז. אה. אין לי מושג איך. איך זה נודע.

00:52:18.450 00:52:23.355

[משובש] (שפה זרה) הזה כנראה אמר ל. אה. ל.

00:52:23.355 00:52:23.880

בעל הבית.

00:52:23.880 00:52:26.730

למשפחה הזאת. ל. לבן ו.

00:52:26.730 00:52:30.135

שהוא גם היה צעיר עוד ולאמא.

00:52:30.135 00:52:33.645

שאם יש לכם מ. משהו. ש. אה.

00:52:33.645 00:52:37.140

יש שמועות שזה לא בסדר.

00:52:37.140 00:52:42.465

אז. אה. אין לי מושג איך הדודי.

00:52:42.465 00:52:45.615

הדוד הזה. ריין אברהם.

00:52:45.615 00:52:51.420

עם עוד פרטיזנים. איזה 5-4 פרטיזנים.

00:52:51.420 00:52:54.780

באמצע הלילה מגיעים עם כל הציוד

00:52:54.780 00:52:58.530

[משובש] (שפה זרה) הזה והוא אומר לו.

00:52:58.530 00:53:02.430

אומרים לו. אם יקרה משהו אז.

00:53:02.430 00:53:06.885

אה. פה אבן על אבן לא יישאר.

00:53:06.885 00:53:11.145

אבל. אה. אנחנו כבר הוציאו אותנו.

00:53:11.145 00:53:13.665

מתי הוציאו אותנו משמה.

00:53:13.665 00:53:16.005

ואיך הוציאו אותנו משמה.

00:53:16.005 00:53:21.960

אין לי מושג. אבל עובדה שאני פה. שאני חיה.

00:53:21.960 00:53:24.450

כלומר יש איזשהו דוד.

00:53:24.450 00:53:25.880

כן. שהוא כבר.

00:53:25.880 00:53:26.210

אח. שוב אח.

00:53:26.210 00:53:27.450

היה בפרטיזנים.

00:53:27.450 00:53:28.485

אח של אמא?

00:53:28.485 00:53:29.145

מה?

00:53:29.145 00:53:30.705

אחד מהאחים של אמא?

00:53:30.705 00:53:37.695

לא. לא. ס. סת. סתם אחד שגר גם ב. בלינטופי. ב. בגטו.

00:53:37.695 00:53:39.150

לא קרוב משפחה?

00:53:39.150 00:53:41.730

לא. אז עוד לא היה במשפחה.

00:53:41.730 00:53:44.220

והוא היה ב. בקבוצה של פרטיזנים רוסים?

00:53:44.220 00:53:45.855

הוא הגיע לפרטיזנים.

00:53:45.855 00:53:54.090

הדודה היא הייתה. אחח. היא העבירה להם נשק.

00:53:54.090 00:53:57.330

פרטיזנים לא קיבלו בלי נשק.

00:53:57.330 00:54:01.740

צריך היה. איך היא השיגה את זה. איך. אה.

00:54:01.740 00:54:04.935

כמו שבספרים כתוב. לא.

00:54:04.935 00:54:09.450

לא היה מתי אפילו לברר כל ה. כל הדברים האלה.

00:54:09.450 00:54:12.555

כלומר היא הייתה בחורה עם הרבה תושייה.

00:54:12.555 00:54:13.080

כן. כן.

00:54:13.080 00:54:15.210

והרבה כישרון לשרוד.

00:54:15.210 00:54:16.380

כן. וכנראה ש. כן. ו.

00:54:16.380 00:54:21.030

וכנראה שהכירו את המשפחה שבכל זאת עזרו אותה.

00:54:21.030 00:54:23.595

זה יוצא דופן ממה ש.

00:54:23.595 00:54:25.155

אה. כן.

00:54:25.155 00:54:28.130

לקחת גם ילדות לפרטיזנים?

00:54:28.130 00:54:30.310

זה לא היו פרטיזנים.

00:54:30.310 00:54:34.425

זה לא היה עוד ב. ביער.

00:54:34.425 00:54:35.115

מ-המ.

00:54:35.115 00:54:38.490

אז הפרטיזנים הוציאו אותנו. נכון.

00:54:38.490 00:54:43.545

זה היו פרטיזנים יהודים או שמי עוד היה שם. אני לא יודעת.

00:54:43.545 00:54:46.515

אותנו הוציאו מה. מה.

00:54:46.515 00:54:47.070

גוי הזה.

00:54:47.070 00:54:50.130

הגוי הזה. מי הוציא. אין לי מושג.

00:54:50.130 00:54:52.170

רק אני יודעת שהפרטיזנים האלה

00:54:52.170 00:54:56.595

אמרו [משובש] (שפה זרה) שאם יקרה משהו אז.

00:54:56.595 00:55:03.135

אה. אז פה אבן על אבן לא יישאר מ. מ. הבית מכלום.

00:55:03.135 00:55:10.035

אז. אה. עובדה שמשם אנחנו נעלמנו.

00:55:10.035 00:55:15.750

אבל הסבא. שאז היה נראה לי שהוא כמה זקן.

00:55:15.750 00:55:22.295

יש לי גם תמונה שלו. אז אותו החזיקו ב.

00:55:22.295 00:55:30.270

בגסטפו. אותו עצרו. וחקרו אותו. את הסבא.

00:55:30.270 00:55:33.645

ואיך הוא יצא משמה. אין לי מושג.

00:55:33.645 00:55:35.970

אולי. אולי בזכות [משובש] (שפה זרה)

00:55:35.970 00:55:39.420

הזה שהוא כבר פחד מהפרטיזנים.

00:55:39.420 00:55:42.885

שהוא הוציא אותו. אין לי מושג.

00:55:42.885 00:55:50.040

אבל אז אנ. אז אנחנו כבר היינו במשפחה ש.

00:55:50.040 00:56:00.270

האבא של המשפחה. אה. עבד בלינטופי.

00:56:00.270 00:56:02.535

[משובש] (שפה זרה). זה מין. אה.

00:56:02.535 00:56:06.480

משרד של הגרמנים שם.

00:56:06.480 00:56:10.560

והוא היה מגיע עם המשפחה.

00:56:10.560 00:56:15.120

הם גרו בלינטופי. ושמה ב.

00:56:15.120 00:56:18.120

בבית הזה לא יודעת מי היה.

00:56:18.120 00:56:21.120

כי אנחנו גם היינו במסתור.

00:56:21.120 00:56:25.815

רק היינו יוצאים מתי שבלילה היו מגיעים פרטיזנים.

00:56:25.815 00:56:30.165

וזה כבר הייתה זונה פרטיזנית.

00:56:30.165 00:56:37.155

מבינה? אז. אה. אז. אה.

00:56:37.155 00:56:43.710

הוא היה מגיע ביום כאילו לבדוק. את הבית שלו.

00:56:43.710 00:56:47.955

ומביא את הידע לדודה שלי.

00:56:47.955 00:56:52.150

ודודה הייתה מעבירה לפרטיזנים.

00:56:52.190 00:56:55.860

כי בלילה היו מגיעים פרטיזנים.

00:56:55.860 00:57:04.080

אני זוכרת ש. ששמה הראו לי. אה. את ה.

00:57:04.080 00:57:09.510

סבון מוסקבאי. זה מין חתיכות כאלה צהובות.

00:57:09.510 00:57:15.135

שזה היה החומר נפץ שהוריד את הרכבות.

00:57:15.135 00:57:20.145

ואמרו. ואמרו לי. אולי לאחותי גם.

00:57:20.145 00:57:26.535

תנשקו את זה. זה סגולה לזה שזה יצליח.

00:57:26.535 00:57:32.140

זה ינקום בעד אמא. בעד אבא. בעד סבא. כולם.

00:57:32.240 00:57:39.180

שזה. אהה. הולכים להילחם.

00:57:39.180 00:57:45.210

ושמה היה המפקד הפרטיזני.

00:57:45.210 00:57:49.590

כי זה כבר היה. שלפני ה.

00:57:49.590 00:57:56.310

אתם צריכים לגמור. אה. שהוא היה בארב.

00:57:56.310 00:58:04.905

ב-41' כשהרוסים הגיע. אז הוא גר אצל הדודה. ב. בבית.

00:58:04.905 00:58:11.700

אז. אה. שלחו אותו אחר כך שכבר איבד את המשפחה במלחמה.

00:58:11.700 00:58:16.360

לארגן את ה. את הפרטיזנים. הרי.

00:58:18.080 00:58:22.270

צריך להחליף את הקלטת. רק מחליפים.

- הכיבוש הגרמני ב-1941; הקמת הגטו; גירוש עם ההורים לגטו Postawy; חיסול הגטו והתקוממות; הברחה עם אחותה בידי פולני ל-Lyntupy; אקציית חיסול; ירי בסב; בריחה עם האחות והדודה בזמן האקציה; מסתור אצל כפריים; חסות והגנה של פרטיזנים רוסים; שחרור ב-1944; חינוך סובייטי ופעילות בקומסומול; עליה לישראל ב-1960.

LOADING MORE ITEMS....