>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של שרמן מאיר מקס יליד 1935 Paris, צרפת על מסתור ב-Saint Julien du Sault

עדות של שרמן מאיר מקס יליד 1935 Paris, צרפת על מסתור ב-Saint Julien du Sault

Testimony

00:00:39.020 00:00:45.435

היום כ"ח בחודש אייר. שנת תשע"ב. ה-20 במאי 2012.

00:00:45.435 00:00:47.535

אני. סיגל הולצמן.

00:00:47.535 00:00:53.490

מראיינת את מר שרמן מאיר שנולד בפריז שבצרפת בשנת 1935.

00:00:53.490 00:00:57.645

הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד. בוקר טוב מאיר.

00:00:57.645 00:00:58.845

בוקר טוב.

00:00:58.845 00:01:02.040

נתחיל בבקשה עם בית הוריך בפריז.

00:01:02.040 00:01:04.590

אני מבינה שאתה היית כמובן.

00:01:04.590 00:01:06.060

אה. גם שפרצה המלחמה.

00:01:06.060 00:01:07.485

היית ילד מאוד קטן.

00:01:07.485 00:01:09.600

אבל בכל זאת. יש לך אולי מידע

00:01:09.600 00:01:12.525

וקצת זיכרונות על המשפחה לפני המלחמה.

00:01:12.525 00:01:14.010

אפשר להתחיל בשמות.

00:01:14.010 00:01:15.810

איך קראו לאבא? לאמא?

00:01:15.810 00:01:22.125

אז ככה. אבא קראו לו הרברט שרמן. אה.

00:01:22.125 00:01:30.600

נולד בפרנקפורט בגרמניה ב-1914.

00:01:30.600 00:01:35.295

אמא. אה. נחמה שרמן לבית ב.

00:01:35.295 00:01:41.400

בייטש. נולדה בוורשה. בפולין. ב-1905.

00:01:41.400 00:01:46.995

הם שניהם. אה. כל אחד מהם לחוד.

00:01:46.995 00:01:51.285

נסעו לצרפת כל אחד מסיבות אישיות.

00:01:51.285 00:01:58.065

ונפגשו בפריז ונישאו ב-1933.

00:01:58.065 00:01:59.700

אתה יודע מה.

00:01:59.700 00:02:02.760

אמא. היא מגיעה ל. מפולין ל. לצרפת.

00:02:02.760 00:02:04.260

לבד. או עם עוד קרובי משפחה?

00:02:04.260 00:02:10.200

לא. היא הגיעה לבד וזה היה באמת לא כל כך מקובל.

00:02:10.200 00:02:16.565

הייתה אישה צעירה. אבל כנראה שחוש שישי.

00:02:16.565 00:02:18.080

הרי היו כבר.

00:02:18.080 00:02:19.930

אה. סימנים בפולניה.

00:02:19.930 00:02:23.135

זאת אומרת. שכל המשפחה של אמא נשארה בוורשה?

00:02:23.135 00:02:23.655

כן.

00:02:23.655 00:02:25.545

והושמדה אחר כך בשואה.

00:02:25.545 00:02:27.510

לא נשאר אף אחד?

00:02:27.510 00:02:34.200

לא נשאר אף אחד. היו לה 4 אחיות וכולם נספו.

00:02:34.200 00:02:36.435

אין זכר מאף אחד.

00:02:36.435 00:02:41.470

אנחנו יודעים שבפריז ערב המלחמה. עוד לפני המלחמה.

00:02:41.470 00:02:43.540

היו בערך משהו כמו 200 אלף יהודים.

00:02:43.540 00:02:45.385

שרק רבע מהם היו. אה.

00:02:45.385 00:02:47.560

בכלל ילידי צרפת. זאת אומרת.

00:02:47.560 00:02:47.660

נכון.

00:02:47.660 00:02:50.715

יש שם קהילה מאוד גדולה של מהגרים ממזרח אירופה.

00:02:50.715 00:02:54.090

האם ההורים שלך מוצאים את עצמם שם. בתוך הקהילה הזאתי?

00:02:54.090 00:02:56.910

כן. בהחלט. בהחלט. הס. אה.

00:02:56.910 00:03:02.535

הסבא שלי. אהה. הגיע יחד עם אבא.

00:03:02.535 00:03:04.605

עם אבא שלי מגרמניה.

00:03:04.605 00:03:07.215

שכחתי לציין את זה. אני מציין.

00:03:07.215 00:03:08.490

איך קראו לסבא?

00:03:08.490 00:03:13.560

אה. אה. יוליוס צ'יל שרמן.

00:03:13.560 00:03:20.640

הוא יליד רוסיה. נולד באוסטרוביץ ברוסיה.

00:03:20.640 00:03:26.715

והוא היה מאוד ידוע בקהילה של פריז באותה התקופה.

00:03:26.715 00:03:31.770

כ. היו לו 2 מאפיינים שלא קשורים אחד לשני.

00:03:31.770 00:03:36.525

אחד. הוא היה אומן ב. אה.

00:03:36.525 00:03:40.965

‮ייצור ו-‭design‬ של דברי עור.‬

00:03:40.965 00:03:47.200

ארנקים. אה. חגורות. מוצרי עור.

00:03:47.200 00:03:50.425

והוא היה ידוע בקהילה.

00:03:50.425 00:03:53.260

אני פעם פגשתי אחרי. פה בארץ.

00:03:53.260 00:03:57.285

לפני שנים. איזה אדם מבוגר. יהודי מצרפת.

00:03:57.285 00:04:00.645

ואמרתי לו. אה. " [משובש] (צרפתית)". אה.

00:04:00.645 00:04:05.460

שזה בצרפתית. אה. אה. בעל מקצוע בדברי עור.

00:04:05.460 00:04:09.360

הוא אמר לי: "אה. אתה הנכד של שרמן זה זה.

00:04:09.360 00:04:12.285

המומחה הזה וזה".

00:04:12.285 00:04:17.295

ושהיו לו אצבעות רחבות. זה היה סימן. אה.

00:04:17.295 00:04:18.015

סימן היכר.

00:04:18.015 00:04:21.760

היכר. היו לו באמת אצבעות קצת רחבות פה בידיים.

00:04:21.760 00:04:25.885

ההכירו לו. אבל הכירו אותו ממש כ.

00:04:25.885 00:04:29.760

בעל מקצוע ממש מעולה. הוא היה ידוע.

00:04:29.760 00:04:31.200

זאת אומרת. שהסבא שלך הוא היה

00:04:31.200 00:04:33.400

מה שנקרא. יהודי הנודד הקלאסי.

00:04:33.400 00:04:36.730

הוא היגר בתחילת חייו מרוסיה לגרמניה.

00:04:36.730 00:04:37.120

לגרמניה.

00:04:37.120 00:04:38.500

ומגרמניה לפריז.

00:04:38.500 00:04:38.980

נכון.

00:04:38.980 00:04:41.870

מדוע הם עז. מדוע הוא החליט לעזוב את גרמניה?

00:04:41.870 00:04:46.420

תראי. יש לנו השערה.

00:04:46.640 00:04:52.575

הוא ביס. הם. הוא ביסס את עצמו וחי בעיר פרנקפורט.

00:04:52.575 00:04:56.165

הוא נישא גם שמה עם. אה. הוא הכיר את אשתו. ז.

00:04:56.165 00:05:00.240

זלמה שרמ. זלמה. אני לא זוכר.

00:05:00.240 00:05:05.415

לב. לבית. אה. זלמה. נדמה לי שטרן.

00:05:05.415 00:05:07.200

שזאת הסבתא.

00:05:07.200 00:05:07.635

איך?

00:05:07.635 00:05:08.850

שזאת הסבתא שלך?

00:05:08.850 00:05:11.350

כן. כן.

00:05:12.320 00:05:15.790

והקים שם משפחה.

00:05:17.690 00:05:23.760

היו 3 ילדים. אחד אבי. יליד 14'.

00:05:23.760 00:05:37.740

הני שרמן. שהיא הייתה הבת הצעירה. והשלישית.

00:05:37.740 00:05:39.225

אולי תיזכר בהמשך.

00:05:39.225 00:05:43.785

השלישית. הר. אני אשתדל להיזכר.

00:05:43.785 00:05:46.605

אני אשתדל להיזכר בשם שלה.

00:05:46.605 00:05:49.770

עכשיו. בשלב מסוים.

00:05:49.770 00:05:56.265

אני מניח שקרה משהו במשפחה. באופן אישי. שגרם לאיזה קרע.

00:05:56.265 00:06:01.650

מה שידוע לי וגיליתי. אה. בספרות.

00:06:01.650 00:06:04.005

בצורה מאוד מפתיעה.

00:06:04.005 00:06:09.165

זה שהבת. אה. הני. הצעירה.

00:06:09.165 00:06:11.025

שהיא הדודה שלך בעצם.

00:06:11.025 00:06:17.160

שהיא דודה שלי. הייתה מאוד מאוד ידועה.

00:06:17.160 00:06:23.445

והיא מוזכרת בהיסטוריה של פרנקפורט. של הגרמנים.

00:06:23.445 00:06:32.145

היא הייתה. אה. חברה בכירה בל. ב.

00:06:32.145 00:06:37.830

אה. בחבורה שלה. חבורה. לא אומרים חבורה.

00:06:37.830 00:06:45.255

של ה. אה. אה. לסביות. ו.

00:06:45.255 00:06:47.085

מה אתה אומר באותם שנים?

00:06:47.085 00:06:48.900

באו. היא. זה היה בין הראשונים.

00:06:48.900 00:06:53.330

היא הייתה בין האומנים שם ידועה. מבקרת במקום.

00:06:53.330 00:06:58.665

אה. של מפגש כזה של החברה הזאת.

00:06:58.665 00:07:07.875

ו. אה. היא. היא הייתה עד כדי כך ידועה. ש. אה.

00:07:07.875 00:07:12.705

סיפר לי הבן שביקר בפרנקפורט וחיפש קצת על המשפחה.

00:07:12.705 00:07:20.325

שיש בפרנקפורט. ב. ברחוב באיזשהו מקום. יש. אה.

00:07:20.325 00:07:21.585

שלט.

00:07:21.585 00:07:27.255

שלט. על הנ. שהני שמה נפטרה. אה. ב.

00:07:27.255 00:07:34.410

בגטו ל. ל. טרזיינשטט נדמה לי. בתאריך זה וזה.

00:07:34.410 00:07:36.375

והיא מופיעה. אני ראיתי. הוא הראה.

00:07:36.375 00:07:41.250

הוא מצא בספרות שאחד מהדמויות ב.

00:07:41.250 00:07:41.940

המשפיעות.

00:07:41.940 00:07:44.910

המשפיעות בעיר הייתה הני שרמן וזה.

00:07:44.910 00:07:45.480

אוקיי שבסו.

00:07:45.480 00:07:51.210

יכול להיות שזה גרם לאיזשהו זעזוע במשפחה.

00:07:51.210 00:07:56.235

זאת ההנחה שלי. והמשפחה התפצלה.

00:07:56.235 00:08:00.510

הסבא לקח את הבן. נסע לצרפת.

00:08:00.510 00:08:02.910

האמא נשארה עם הבנות.

00:08:02.910 00:08:07.830

ולצערנו אף אחד ל. משם ל. משם לא חזר.

00:08:07.830 00:08:10.290

זאת אומרת. הסבתא ו-2 הדודות נשלחו לטרזין.

00:08:10.290 00:08:11.910

גורשו לטרזין וש. ו.

00:08:11.910 00:08:12.555

אהה.

00:08:12.555 00:08:12.990

אתה יודע?

00:08:12.990 00:08:15.060

אה. לא כולם היו. היה גטו לודז'.

00:08:15.060 00:08:16.950

נכון. הם. הם גורשו גם ללודז'?

00:08:16.950 00:08:18.420

חלק לגטו לודז'.

00:08:18.420 00:08:21.105

ולא חזרו ואחד לטרזיינשטט.

00:08:21.105 00:08:24.150

אוקיי.

00:08:24.150 00:08:27.045

אז בוא ננסה לחזור עכשיו למשפחה הגרעינית שלך.

00:08:27.045 00:08:32.180

אבא. אמא. אמא מהגרת מפולין. אבא מהגר מגרמניה.

00:08:32.180 00:08:33.760

כמה ילדים אתם הייתם?

00:08:33.760 00:08:34.950

אני הייתי בן יחיד.

00:08:34.950 00:08:35.620

בן יחיד.

00:08:35.620 00:08:37.830

ב. לא הספיקו.

00:08:37.830 00:08:40.965

באיפ. באיזה אזור של פריז התגוררתם?

00:08:40.965 00:08:46.035

באזור. כמו ששאלת אותי בתחילת הראיון.

00:08:46.035 00:08:52.140

אזור ידוע שהרבה מאוד יהודים שגורשו מאותו אזור.

00:08:52.140 00:08:54.120

גם אזור מספר 3.

00:08:54.120 00:08:58.965

‮קרוב ל-‭Place de la République‬ מה שהם קוראים לזה שם.‬

00:08:58.965 00:09:03.585

ויש. היה שם [משובש] (צרפתית) ידוע שסוחרים

00:09:03.585 00:09:08.070

היו מציגים את הסחורה שלהם באמצע השבוע ובסופי שבוע.

00:09:08.070 00:09:10.530

היו שם הרבה מאוד יהודים באזור.

00:09:10.530 00:09:13.095

זאת אומרת שאם היינו מסתובבים שם ברחוב.

00:09:13.095 00:09:14.780

היינו שומעים גם הרבה יידיש?

00:09:14.780 00:09:15.030

כן.

00:09:15.030 00:09:16.505

שמה ברחובות. נכון?

00:09:16.505 00:09:17.680

כן. כן. כן.

00:09:17.680 00:09:19.855

הרבה יידיש היה. גם. דרך אגב.

00:09:19.855 00:09:24.835

אחרי המלחמה עדיין הדור שניצל וזה מפ.

00:09:24.835 00:09:28.960

‮נפגשים באזור ה-‭République‬ באיזה בית קפה.‬

00:09:28.960 00:09:32.680

ושמעו שאני מדבר עברית אמר: "אתם ב. מישראל".

00:09:32.680 00:09:36.190

וזה. והתחילו קצת קצת לדבר עברית ויידיש.

00:09:36.190 00:09:40.980

אה. אוקיי. אממ. אני מבינה שהסבא היה ממש. אה.

00:09:40.980 00:09:42.900

רב אומן מה שנקרא בעניין ה.

00:09:42.900 00:09:45.720

הוא היה. הוא היה אומן בתחום שלו.

00:09:45.720 00:09:49.000

בתחום שלו. מה. עם. ממה אבא שלך התפרנס?

00:09:49.000 00:09:50.030

עבד עם ה.

00:09:50.030 00:09:50.810

עבד עם הסבא.

00:09:50.810 00:09:51.710

כן. עבד.

00:09:51.710 00:09:53.170

זאת אומרת יש להם עסק.

00:09:53.170 00:09:57.155

היה להם עסק בתוך בית מלאכה. בתוך הדירה.

00:09:57.155 00:10:01.980

הייתה דירה גדולה של. אה. 5 חדרים.

00:10:01.980 00:10:07.080

שאחד היה ממש. היה חדר מאוד מאוד גדול. ו. אה.

00:10:07.080 00:10:12.705

שם פתחו. אה. אה. הקימו בית מלאכה. מכונות.

00:10:12.705 00:10:14.625

כל מה שצריך. שולחנות.

00:10:14.625 00:10:18.940

אה. ועבדו משם ומאוד הצליחו בהתחלה.

00:10:18.940 00:10:20.590

מי היו הפועלים שלהם?

00:10:20.590 00:10:21.535

מקומיים.

00:10:21.535 00:10:22.300

יהודים?

00:10:22.300 00:10:28.290

לא. לא. לא יהודים. לפי מיטב ידיעתי כולם היו.

00:10:28.290 00:10:30.870

אה. זרים. רוב צרפתים.

00:10:30.870 00:10:35.415

אבל היה מישהו. אה. היה גם איזה גבר. אה.

00:10:35.415 00:10:39.300

יהוד. יש. יהודי מפולין.

00:10:39.300 00:10:42.135

המצב הכלכלי היה סביר בבית?

00:10:42.135 00:10:44.175

היה סביר בבית. כן. היה סביר.

00:10:44.175 00:10:45.795

סביר פלוס אפשר ל. לומר?

00:10:45.795 00:10:51.485

אה. סביר. אה. כן. סביר פלוס. סביר פלוס.

00:10:51.485 00:10:55.770

אוקיי. איך נוהל הבית שלכם מבחינה יהודית לפני המלחמה?

00:10:55.770 00:10:57.375

אתה יודע? אתה זוכר?

00:10:57.375 00:10:58.965

אה. הרבה לא.

00:10:58.965 00:11:05.430

מה שאני יודע ש. אממ. היו.

00:11:05.430 00:11:09.405

החגים המרכזיים היו שומרים זה כן.

00:11:09.405 00:11:12.810

פסח. אה. ראש השנה. יום כיפור.

00:11:12.810 00:11:15.810

אבל לא. לא הייתה משפחה דתית. לא ש.

00:11:15.810 00:11:18.405

שבתות היו מציינים באיזשהו אופן?

00:11:18.405 00:11:19.125

לא.

00:11:19.125 00:11:20.775

העסק עבד בשבת?

00:11:20.775 00:11:21.345

לא.

00:11:21.345 00:11:22.425

שבת לא עבדו?

00:11:22.425 00:11:24.210

לא. לא עבדו. לא.

00:11:24.210 00:11:25.440

לא עבדו שגם ש.

00:11:25.440 00:11:28.910

עד. נדמה לי שלא עובדים גם עד היום שם בשבת.

00:11:28.910 00:11:31.850

הצרפתים לא עובדים בשבת.

00:11:31.850 00:11:35.050

ואתה זוכר את אבא הולך לפעמים לבית כנסת.

00:11:35.050 00:11:37.370

שלא באיזה חג גדול?

00:11:37.370 00:11:38.580

לא. אני לא זוכר.

00:11:38.580 00:11:39.870

אני לא אומר שהוא לא הלך.

00:11:39.870 00:11:41.475

אבל אני. לא זוכר את זה.

00:11:41.475 00:11:43.540

אמא הייתה מדליקה נרות ערב שבת?

00:11:43.540 00:11:43.955

לא.

00:11:43.955 00:11:45.390

המטבח היה כשר?

00:11:45.390 00:11:46.170

לא.

00:11:46.170 00:11:50.055

הסבי. החברה. הסביבה החברתית של הוריך.

00:11:50.055 00:11:52.470

הייתה סביבה בעיקר יהודית?

00:11:52.470 00:11:54.330

מי היו החברים שלהם?

00:11:54.330 00:11:58.515

כן. כן כן. היו בעיקר יהודים.

00:11:58.515 00:12:04.245

אהה. מעט מאוד צרפתים שהיו קשורים לעסק יותר.

00:12:04.245 00:12:07.665

אנשים שנפגשו. אממ.

00:12:07.665 00:12:13.530

בקשר לעסקים. אבל שהתיידדו קצת יותר קרוב עם המשפחה.

00:12:13.530 00:12:18.465

ונקודה חשובה. שהיא תהיה חשובה בהמשך.

00:12:18.465 00:12:20.280

אני לא יודע איך.

00:12:20.280 00:12:24.450

ולא יודע מ. מאיזה מקום. איזה.

00:12:24.450 00:12:27.240

הם הכירו אה.

00:12:27.240 00:12:30.555

אזרח גרמני שחי בפריז.

00:12:30.555 00:12:38.610

אני מניח שזה היה במסגרת העסק שמאוד מאוד התיידדו איתו.

00:12:38.610 00:12:41.835

האזרח הזה התיידד עם המשפחה.

00:12:41.835 00:12:45.525

זה. יש לזה חשיבות. בשלב יותר מאוחר.

00:12:45.525 00:12:46.695

מה שמו?

00:12:46.695 00:12:50.290

אני ש. יודע שם משפחה. מולר.

00:12:50.540 00:12:53.010

אתה מוכן לחזור שוב.

00:12:53.010 00:12:56.100

באיזה שנה אבא וסבא מגיע מגרמניה לפריז?

00:12:56.100 00:12:59.400

בשנת 31'.

00:12:59.400 00:13:02.505

31'. זאת אומרת עוד לפני עליית הנאצים לשלטון.

00:13:02.505 00:13:04.710

כן. 31'. כן.

00:13:04.710 00:13:08.145

אה. 31' או 2 משהו.

00:13:08.145 00:13:12.750

אנחנו יודעים שהנאצים עלו לשלטון בגרמניה כבר ב-33'.

00:13:12.750 00:13:12.970

כן.

00:13:12.970 00:13:16.620

עכשיו. אתה אומר שאבא וסבא עזבו את פרנקפורט עוד לפני?

00:13:16.620 00:13:16.980

כן.

00:13:16.980 00:13:18.700

האם אתה זוכר בתור ילד קטן

00:13:18.700 00:13:21.020

דיבורים על מה שקורה בגרמניה הנאצית?

00:13:21.020 00:13:23.120

על רדיפות יהודי גרמניה?

00:13:23.120 00:13:25.785

לא. לא הייתי צעיר מדי.

00:13:25.785 00:13:27.450

מן הסתם אבא וסבא היו.

00:13:27.450 00:13:30.210

ידעו טוב טוב מה קורה בגרמניה? היו בקשר עם ה.

00:13:30.210 00:13:34.365

אם אני. אני מניח גם. אה. מה שכן ידוע לי.

00:13:34.365 00:13:39.315

שבבית דיברו גרמנית. יידיש.

00:13:39.315 00:13:43.680

וב. רק בשלבים יותר מאוחרים התחילו לדבר גם צרפתית.

00:13:43.680 00:13:45.500

זאת אומרת ששפת אימך היא מה?

00:13:45.500 00:13:46.605

היא יידיש? גרמנית?

00:13:46.605 00:13:47.550

בהתחלה.

00:13:47.550 00:13:47.970

בהתחלה מה.

00:13:47.970 00:13:48.930

בשנים הראשונות.

00:13:48.930 00:13:49.030

כן?

00:13:49.030 00:13:51.735

מספרים שאני דיברתי רק גרמנית ויידיש.

00:13:51.735 00:13:55.170

אוקיי. אמא ואבא.

00:13:55.170 00:13:57.630

הצרפתית שלהם. אה. רכשו צרפתית טובה?

00:13:57.630 00:13:59.340

זאת אומרת הם דיברו צרפתית?

00:13:59.340 00:14:02.010

אבא שלי יחסית רכש.

00:14:02.010 00:14:06.210

אממ. אה. צרפתית טובה יחסית.

00:14:06.210 00:14:08.235

אמא שלי קצת פחות.

00:14:08.235 00:14:13.510

היא התקשתה קצת יותר בלימוד השפה ו.

00:14:13.580 00:14:16.560

עד כמה הם היו קשורים ל.

00:14:16.560 00:14:19.500

לקהילה יהודית מסוימת שמה?

00:14:19.500 00:14:21.855

אתה יכ. אתה יודע?

00:14:21.855 00:14:29.160

לא. אני יודע שרוב החברים והמכרים היו יהודים. אני.

00:14:29.160 00:14:32.130

השאלה שלי אם הם היו ממש חברים באיזה קהילה?

00:14:32.130 00:14:34.695

שילמו מיסים לאיזושהי קהילה יהודית?

00:14:34.695 00:14:38.040

לא. לא. לא. היה אנשים.

00:14:38.040 00:14:43.920

למ. אני יודע שהייתה בת דודה של אמא שלי מפולין.

00:14:43.920 00:14:47.490

ואני יודע על איזה אישה שהיא.

00:14:47.490 00:14:50.370

שעד היום קשר עם הצאצאים.

00:14:50.370 00:14:52.860

שגם הייתה ממוצא פולני.

00:14:52.860 00:14:56.790

יהודייה. ו. אממ. אולי אפילו חברות מקודם.

00:14:56.790 00:15:00.840

אבל. אה. שלושתן היו קרובות מאוד אחת לשנייה.

00:15:00.840 00:15:04.270

כל אחת הקימה משפחה. ילדים.

00:15:06.560 00:15:10.620

אתה יודע אם. אה. לפני המלחמה.

00:15:10.620 00:15:12.020

וכשאני אומרת לפני המלחמה.

00:15:12.020 00:15:15.980

אני מתכוונת לפני פרוץ מלחמת העולם השנייה. לפני 39'.

00:15:15.980 00:15:19.280

האם המשפחה סבלה מאנטישמיות בפריז?

00:15:19.280 00:15:21.580

לא. לפי מיטב זכרוני.

00:15:21.580 00:15:23.470

האם ההורים סיפרו על אנטישמיות.

00:15:23.470 00:15:26.275

שהם סבלו בגרמניה או בפולין?

00:15:26.275 00:15:28.150

אני לא זוכר.

00:15:28.150 00:15:28.660

אתה לא. לא.

00:15:28.660 00:15:30.840

זה. לא. אני באמת. בכנות. לא זוכר את זה.

00:15:30.840 00:15:32.520

אוקיי.

00:15:32.520 00:15:36.850

אתה יודע אם הייתה להורים איזושהי זיקה לתנועה הציונית?

00:15:39.560 00:15:46.890

אני לא חושב. חוץ מהקשר עם היהדות המקומית ו.

00:15:46.890 00:15:50.490

ביקור בבית כנסת בחגים.

00:15:50.490 00:15:54.510

או גם. אה. לצורך שמירה על מסורת.

00:15:54.510 00:15:56.130

וגם בקשר לקשרים הפ.

00:15:56.130 00:16:01.450

האישיים. אני לא זוכר שהייתה פעילות. אה.

00:16:01.550 00:16:07.590

אז בוא נעבור עכשיו ל. למאיר הילד. שגדל בפריז.

00:16:07.590 00:16:10.590

אני מבינה. מניחה שבשנים הראשונות היית בבית

00:16:10.590 00:16:13.230

עם אמא. כשהיית קטן?

00:16:13.230 00:16:14.355

כן.

00:16:14.355 00:16:16.530

אתה הלכת לאיזה גן ילדים.

00:16:16.530 00:16:18.630

או שרק התחלת את כיתה א'? איך זה.

00:16:18.630 00:16:24.570

לא. לא. אני הייתי ב. הייתי בג.

00:16:24.570 00:16:28.380

בגנון כזה. ב. ב. לא. סליחה. בגן.

00:16:28.380 00:16:34.260

שאני לא זוכר כרגע את המיקום שלו.

00:16:34.260 00:16:38.370

ומ. מה שאני זוכר היטב זה הבית ספר עממי

00:16:38.370 00:16:40.500

שהתחלתי שמה ב. כיתה א'.

00:16:40.500 00:16:43.440

שזה כבר אחרי שפרצה המלחמה. נכון?

00:16:43.440 00:16:49.155

זה היה. אה. אחרי ש. אה. כן. ודאי.

00:16:49.155 00:16:51.450

כן. אז בוא ננסה לעשות את זה רגע מסודר.

00:16:51.450 00:16:51.765

כן.

00:16:51.765 00:16:54.420

קודם כל ה. יש לך איזשהם זיכרונות.

00:16:54.420 00:16:55.530

אה. לפני המלחמה?

00:16:55.530 00:16:59.025

זיכרונות מוקדמים ספורים. יש משהו?

00:16:59.025 00:17:00.825

מלפני המלחמה?

00:17:00.825 00:17:01.710

כן. כן. שאתה זוכר.

00:17:01.710 00:17:06.375

יש לי כמה תמונו. אה. תמונות ב. ב. בזיכרון.

00:17:06.375 00:17:07.110

כן.

00:17:07.110 00:17:11.025

עם. אה. בילויים עם אבא שלי.

00:17:11.025 00:17:11.985

מה?

00:17:11.985 00:17:14.220

יש מ. משהו מאוד ספציפי.

00:17:14.220 00:17:20.585

אני זוכר שהוא לקח אותי פעם לבריכה. אה. מקורה.

00:17:20.585 00:17:25.165

ואני עוד רואה אותו שוחה ואני עומ. מ.

00:17:25.165 00:17:32.160

משחק במים. משתפשף שם במים. וזה זכור לי.

00:17:32.160 00:17:35.100

וכמה טיולים עם ההורים.

00:17:35.100 00:17:40.035

אה. נסיעות. אה. לכפר. לבילויים.

00:17:40.035 00:17:44.790

יש גם איזה תמונה נדמה לי על התקופה הזאת.

00:17:44.790 00:17:47.685

איזה טיפוס היה אבא שלך?

00:17:47.685 00:17:49.770

אני לא זכיתי להכיר אותו.

00:17:49.770 00:17:51.480

אתה יכול קצת ככה לאפיין אותו איכשהו.

00:17:51.480 00:17:54.870

כן. אבל אל תשכחי ש. הרבה אני לא יכול.

00:17:54.870 00:17:56.685

גם אתה. גם אתה לא זכית הרבה.

00:17:56.685 00:17:58.885

לא זכיתי הרבה. ו.

00:17:58.885 00:18:02.505

ממה שאתה זוכר. ממה שאתה יודע. ממה שסיפרו לך.

00:18:02.505 00:18:04.500

איזה גבר הוא היה אבא?

00:18:04.500 00:18:12.225

אה. אה. מאוד. אה. איש שקט.

00:18:12.225 00:18:23.280

אה. אוהב. מפנק. ואני מניח שגם מאוד אינטליגנטי.

00:18:23.280 00:18:26.625

מפני שהוא קלט צרפתית בצורה מאוד מהירה.

00:18:26.625 00:18:30.360

וכתב. אמנם עם קצת שגיאות. אבל כתב.

00:18:30.360 00:18:37.005

כל הגלויות שנשלחו בשלב יותר מאוחר ממחנה דראנסי.

00:18:37.005 00:18:38.250

נכתבו בצרפתית.

00:18:38.250 00:18:44.010

נכתבו בצרפתית טובה. אבל יש פה ושם שגיאות כתיב.

00:18:44.010 00:18:47.415

שגם אנשים עד היום שלמדו וב.

00:18:47.415 00:18:49.830

בצרפת עושים אותם גם עד היום.

00:18:49.830 00:18:54.150

ואמא?

00:18:54.150 00:19:05.010

אמא. אה. אה. מה שזכור לי שהיו י.

00:19:05.010 00:19:11.590

יחסים רגילים בין בן ובת. בן. אה. בן ואמא.

00:19:13.340 00:19:16.230

ולא זכור לי משהו מיוחד. אה.

00:19:16.230 00:19:19.410

חוץ מ. הייתה בבית. אני.

00:19:19.410 00:19:20.970

הייתה לה עזרה בבית לאמא?

00:19:20.970 00:19:21.750

הייתה עזרה.

00:19:21.750 00:19:22.515

הייתה לה עוזרת?

00:19:22.515 00:19:24.960

הייתה עוזרת. כן. הייתה עוזרת.

00:19:24.960 00:19:28.785

אני זוכר תקופה מסוימת שהייתה עוזרת. אה. רגע.

00:19:28.785 00:19:33.300

רגע. את מדברת לפני המלחמה או בזמ. אחרי המלחמה?

00:19:33.300 00:19:34.020

לפני.

00:19:34.020 00:19:35.400

אה. זה אני לא זוכר.

00:19:35.400 00:19:35.775

אתה לא יודע.

00:19:35.775 00:19:37.810

לא. אני לא זוכר.

00:19:37.910 00:19:41.940

עד כמה אמא הייתה בקשר עם המשפחה שלה בוורשה?

00:19:41.940 00:19:43.740

היה קשר מכתבים?

00:19:43.740 00:19:45.570

או. היה בהתחלה קשר מאוד.

00:19:45.570 00:19:49.420

אה. אה. היא גם נקטה בצעד.

00:19:49.420 00:19:53.580

אה. הייתי אומר די נועז.

00:19:53.580 00:19:56.970

היא החליטה. אחרי שנולדתי.

00:19:56.970 00:20:03.480

לקחת אותי למשפחה בוורשה ולהראות את הילד. את התינוק.

00:20:03.480 00:20:09.375

אז היא נסעה לבד. איתי. לוורשה.

00:20:09.375 00:20:15.150

להראות למשפחה. ולמזלנו היא הצליחה לחזור משם.

00:20:15.150 00:20:17.130

מפני שהיו מקרים שלא חזרו.

00:20:17.130 00:20:20.115

נכון. באיזה שנה היא נסעה. אתה יודע?

00:20:20.115 00:20:29.550

אה. אני חושב שזה היה 36'.

00:20:29.550 00:20:30.480

אוקיי.

00:20:30.480 00:20:35.250

אני נולדתי ב-5'. הייתי בערך 9 חודשים. שנה. משהו.

00:20:35.250 00:20:35.760

אוקיי.

00:20:35.760 00:20:37.440

ב-1936.

00:20:37.440 00:20:39.600

אז היא נוסעת ו. וחוזרת לפריז.

00:20:39.600 00:20:39.870

כן.

00:20:39.870 00:20:43.770

זאת אומרת שהייתה מוטיבציה מאוד חזקה בשביל להראות. ולא.

00:20:43.770 00:20:46.395

אני לוקחת על עצמי למסע.

00:20:46.395 00:20:48.195

באותה תקופה זה לא היה פשוט.

00:20:48.195 00:20:55.230

ברור. אוקיי. אממ.

00:20:55.230 00:20:57.960

יש עוד משהו שאתה רוצה לומר על המשפחה לפני המלחמה?

00:20:57.960 00:21:00.200

דברים שאתה יודע אולי בדיעבד. אפילו.

00:21:00.200 00:21:02.255

שאמא סיפרה לך אחרי המלחמה.

00:21:02.255 00:21:04.950

על חיים שלהם לפני?

00:21:05.390 00:21:07.020

לא.

00:21:07.020 00:21:08.520

אוקיי. אז בוא נתקדם קצת.

00:21:08.520 00:21:09.165

בסדר.

00:21:09.165 00:21:13.260

כפי שציינתי. ב-33' הנאצים עולים לשלטון בגרמניה.

00:21:13.260 00:21:17.025

מן הסתם המשפחה בפרנקפורט מושפעת מזה מאוד.

00:21:17.025 00:21:18.855

אתה לא יודע בדיוק מה. מה.

00:21:18.855 00:21:21.645

איך הם עוברים את השנים הקשות האלה בפרנקפורט.

00:21:21.645 00:21:26.590

39' פורצת מלחמת העולם. גרמנים כובשים את פולין.

00:21:26.590 00:21:28.910

האם יש לך איזשהו זיכרון

00:21:28.910 00:21:31.690

או הבהוב של זיכרון כשפרצה המלחמה?

00:21:31.690 00:21:34.470

בטח אמא מודאגת מאוד. המשפחה בפולין.

00:21:34.470 00:21:37.320

אני יכול. אה. על פולין אני לא.

00:21:37.320 00:21:38.870

אני מדברת על פרוץ המלחמה. כן.

00:21:38.870 00:21:39.240

על פרוץ המלחמה.

00:21:39.240 00:21:40.650

כיבוש פולין ב-39'.

00:21:40.650 00:21:41.340

כן. לא לג.

00:21:41.340 00:21:42.330

אתה זוכ. יש לך איזה.

00:21:42.330 00:21:43.650

לא. לגבי פולין לא.

00:21:43.650 00:21:45.105

אבל לגבי צרפת כן.

00:21:45.105 00:21:47.340

אז בוא נתקדם. אז במאי 40'.

00:21:47.340 00:21:49.890

אה. צרפת נכבשת.

00:21:49.890 00:21:52.545

יש לך זיכרון מזה? ממאי 40'?

00:21:52.545 00:21:57.315

יש לי זיכרון מדבר אחד.

00:21:57.315 00:22:02.620

שאבי מתגייס לצבא הצרפתי.

00:22:03.260 00:22:08.190

יש לי על זה מסמכים. שגם חלק נמסרו לכם

00:22:08.190 00:22:11.175

ואולי גם העתק היום.

00:22:11.175 00:22:18.840

או. יש לנו גם. אה. תמונה שלו במדים. הוא מתגייס.

00:22:18.840 00:22:19.800

לצבא הצרפתי?

00:22:19.800 00:22:20.970

לצבא הצרפתי.

00:22:20.970 00:22:22.095

או ללגיון הזרים?

00:22:22.095 00:22:25.155

לא. לצבא הצרפתי.

00:22:25.155 00:22:33.570

נפצע במלחמה. חוזר. אה. בזמן.

00:22:33.570 00:22:36.855

אולי בגלל הפציעה. או אחרי המלחמה.

00:22:36.855 00:22:39.880

יש לנו תמונה שלו בבית חולים

00:22:40.830 00:22:45.330

עם הקבוצה ועם האחיות של בית החולים.

00:22:45.330 00:22:50.520

ככה ש. עם פרוץ המ. זה. זה נקודה. שזה.

00:22:50.520 00:22:52.890

ילד זוכר את זה שאבא שלו בצבא.

00:22:52.890 00:22:59.350

ושהוא נפצע. ולמזלנו הוא חזר.

00:23:00.560 00:23:04.020

אוקיי.

00:23:04.020 00:23:06.495

אתה זוכר את הימים הראשוניים ש.

00:23:06.495 00:23:10.065

שפריז מתמלאת בכוחות גרמנים?

00:23:10.065 00:23:12.345

את התקופה הזאתי?

00:23:12.345 00:23:14.430

לא. אני רוצה ל. אה. ל.

00:23:14.430 00:23:16.695

ל. לציין משהו.

00:23:16.695 00:23:19.000

תראי. אבא שלי הוא בין היהודים.

00:23:19.000 00:23:21.000

אנחנו אולי נגיע לזה.

00:23:21.000 00:23:26.445

אני לא יודע. בין הראשונים שנעצרו בפריז.

00:23:26.445 00:23:31.980

ככה שהרבה. הוא נעצר בשנת 41'.

00:23:31.980 00:23:35.580

עוד הרבה הרבה זמן לפני ה.

00:23:35.580 00:23:36.525

גירושים הגדולים.

00:23:36.525 00:23:41.160

הגירושים [משובש] (צרפתית) והמפורסם ביולי 42'.

00:23:41.160 00:23:41.745

42'.

00:23:41.745 00:23:44.625

הוא כבר היה בדראנסי מזמן.

00:23:44.625 00:23:47.260

אז. אז בוא נסביר משהו למי שצופה בנו

00:23:47.260 00:23:49.165

ולא מבין בדיוק על מה אנחנו מדברים.

00:23:49.165 00:23:50.550

כן. כן.

00:23:50.550 00:23:52.470

אממ. הסיפור של צרפת.

00:23:52.470 00:23:55.740

או שקודם כל מי ש. מי שנרדף שם.

00:23:55.740 00:23:57.090

זה היהודים הזרים.

00:23:57.090 00:24:00.555

מה שנקרא. היהודים חסרי הנתינות. שזה בדיוק אתם.

00:24:00.555 00:24:02.625

המעצרים הראשונים כבר.

00:24:02.625 00:24:04.795

אנחנו מדברים על מאי 41'.

00:24:04.795 00:24:07.540

שזאת כנראה התקופה שאבא שלך כבר נעצר.

00:24:07.540 00:24:08.610

ומגרשים אותם למ.

00:24:08.610 00:24:13.335

למעין מחנות. בהתחלה קראו לזה מחנות פליטים. מחנות מעבר.

00:24:13.335 00:24:13.920

כן.

00:24:13.920 00:24:17.085

ואתה אומר שאבא שלך נעצר כבר במאי 41'.

00:24:17.085 00:24:21.060

ב. הוא נעצר במאי. כן.

00:24:21.060 00:24:24.250

אני חושב שבמאי 41'.

00:24:24.830 00:24:28.815

והוא נעצר בצורה מאוד מיוחדת.

00:24:28.815 00:24:31.845

היו פועלים שעשו עבודות.

00:24:31.845 00:24:34.560

אה. צביעה בדירה.

00:24:34.560 00:24:38.145

הם סיימו את העבודה. אז.

00:24:38.145 00:24:41.010

אה. הוא ירד לבית קפה שהייתה.

00:24:41.010 00:24:43.440

היה באותו בניין. היה בית קפה.

00:24:43.440 00:24:48.000

הוא אמר: "אני יורד ואני מביא לכם משהו לשתות".

00:24:48.000 00:24:50.655

הוא ירד עם נעלי בית.

00:24:50.655 00:24:55.620

מכנסיים וחולצה ולא חזר יותר.

00:24:55.620 00:24:57.840

הוא לא עלה בחזרה.

00:24:57.840 00:25:02.865

מישהו הלשין ואנחנו חושבים שזה בעל הקפה.

00:25:02.865 00:25:06.675

שהיה צרפתי שהכיר את המשפחה.

00:25:06.675 00:25:08.760

ומכיוון שהוא לא. הוא ז.

00:25:08.760 00:25:11.175

הוא היה בנעלי בית והלך ישר מ.

00:25:11.175 00:25:18.705

מהכניסה לבית לקפה. 30 מטר ולא יותר.

00:25:18.705 00:25:20.940

40. 30-40 מטר.

00:25:20.940 00:25:22.920

זה לא יכול להיות מישהו אחר.

00:25:22.920 00:25:28.155

לא ר. לא. לא. לא שכנים. רק בעל הקפה.

00:25:28.155 00:25:33.405

פשוט ראה גרמנים או צרפתים ששיתפו פעולה באותה תקופה.

00:25:33.405 00:25:35.625

אומר: "זה יהודי תעצרו אותו".

00:25:35.625 00:25:37.900

ולקחו אותו. וזהו.

00:25:37.900 00:25:39.960

אתה זוכר את היום הזה?

00:25:39.960 00:25:42.930

לא. אני זוכר שסיפרו את זה בבית.

00:25:42.930 00:25:44.970

שסיפרו לך. שסיפרו את זה אחר כך.

00:25:44.970 00:25:49.245

כן. כן. שסיפרו שעצרו את אבא ו.

00:25:49.245 00:25:53.200

והוא. לקחו אותו לדראנסי.

00:25:53.210 00:25:56.460

בשנה הזאתי אתה כבר התחלת את כיתה א'.

00:25:56.460 00:26:00.160

או שהתחלת אותה. בסוף 41'?

00:26:02.240 00:26:07.335

בספטמבר 41' התחלת כיתה א'. נכון? יותר הגיוני.

00:26:07.335 00:26:15.300

41'. 42' כיתה א'. כן.

00:26:15.300 00:26:18.300

זאת אומרת. אתה אפילו עדיין בבית עם אמא בימים האלה.

00:26:18.300 00:26:18.400

כן.

00:26:18.400 00:26:19.500

שכשאבא נעצר.

00:26:19.500 00:26:23.460

כן. 41' עד אמצע 42'. משהו כזה.

00:26:23.460 00:26:24.735

אוקיי. זאת כיתה א' שלך.

00:26:24.735 00:26:25.410

כן.

00:26:25.410 00:26:29.385

תכף נגיע לזה. זאת אומרת שאבא הוא בין ה.

00:26:29.385 00:26:33.240

ב. הוא ב. בגל הראשון של המעצרים.

00:26:33.240 00:26:37.530

גל הראשון של המעצרים. יותר מ.

00:26:37.530 00:26:41.565

כמה חודשים ארוכים לפני שהיה ה.

00:26:41.565 00:26:43.170

ה [משובש] (צרפתית) המפורסם.

00:26:43.170 00:26:44.265

את יודעת ה.

00:26:44.265 00:26:46.500

תכף. הדי. אנחנו עוד לפני 42' בקיצור.

00:26:46.500 00:26:47.790

כן. כן.

00:26:47.790 00:26:53.145

אממ. איך אמא יודעת בעצם לאן אבא נשלח? איך.

00:26:53.145 00:26:55.425

זה ב. היא יד. היא הת.

00:26:55.425 00:26:57.870

היא התעניינה במשטרה הצרפתית.

00:26:57.870 00:27:01.170

הם אמרו. שכולם מרוכזים בדראנסי.

00:27:01.170 00:27:02.055

בדראנסי.

00:27:02.055 00:27:03.640

כן.

00:27:04.280 00:27:08.160

י. יש לאמא איזשהו קשר עם אבא כשהוא בדראנסי?

00:27:08.160 00:27:09.480

לפחות בשלב הראשון?

00:27:09.480 00:27:14.415

כן. זה היה שלב שמותר היה לכתוב עדיין.

00:27:14.415 00:27:18.225

שאפשר היה. בכלל. אחר כך נגמר.

00:27:18.225 00:27:25.935

אה. קיבלנו גלויות שהמקור שלהם. דרך אגב. נמסר לכם.

00:27:25.935 00:27:31.920

הכל. כל. כל הגלויות מ. מאותה התקופה.

00:27:31.920 00:27:35.220

ויש קשר במכתבים.

00:27:35.220 00:27:38.610

והקשר הוא גם. אה.

00:27:38.610 00:27:42.255

שעדיין. אה. אפשר לשלוח מדי פעם.

00:27:42.255 00:27:44.710

אה. חבילות מזון.

00:27:45.350 00:27:48.810

ואני זוכר ב. לפחות בגלויה אחת.

00:27:48.810 00:27:51.895

שהוא אומר תשלחי לי כך וכך.

00:27:51.895 00:27:54.050

ואם את יכולה קצת. אה.

00:27:54.050 00:27:58.195

שמן. קצת. אה. לחם או. אה.

00:27:58.195 00:28:00.390

מבקש שתשלח לו ב. בחבילה.

00:28:00.390 00:28:02.670

זאת אומרת הפ. אפשר היה עדיין. אה.

00:28:02.670 00:28:05.940

וגם זה. זה אומר שגם חסרו לאבא דברים בסיסיים.

00:28:05.940 00:28:07.665

אם הוא צריך שהיא תשלח לו.

00:28:07.665 00:28:09.120

כן. כן. כן.

00:28:09.120 00:28:13.480

עכשיו. מה שאני זוכר במיוחד מהתקופה הזאת.

00:28:13.480 00:28:18.535

הקצרה יחסית. זה ש. אה.

00:28:18.535 00:28:25.590

באחד. היה קשר במכתבים וקבעו שאני ב. אה.

00:28:25.590 00:28:31.050

אנחנו נבקר מחוץ למחנה. נעמוד ברחוב שם.

00:28:31.050 00:28:35.460

הוא ישתדל לצאת מהחלון ולראות אותנו.

00:28:35.460 00:28:39.510

וזה אני לא יכול לשכוח. של.

00:28:39.510 00:28:41.730

אמא לקחה אותי לעיר דראנסי.

00:28:41.730 00:28:45.210

זאת עיר שקיימת עד היום.

00:28:45.210 00:28:50.700

ועמדנו מרחוק. זה היה בית ארוך כזה בת.

00:28:50.700 00:28:54.975

שבתוך המחנה ראיתי את אבא שלי יוצא מקומה.

00:28:54.975 00:28:59.625

קומה שלישית. אני חושב. מהחלון. ומנפנף ככה.

00:28:59.625 00:29:04.290

אז. אה. נפנפתי בחזרה. ואמא גם.

00:29:04.290 00:29:10.560

וזה היה הקשר האחרון ביני לבין אבא. קשר עין.

00:29:10.560 00:29:11.880

פעם אחרונה שראית את אבא?

00:29:11.880 00:29:14.240

פעם האחרונה שראיתי את אבא. כן.

00:29:14.240 00:29:16.680

אתה בעצם לא הספקת להיפרד מאבא.

00:29:16.680 00:29:20.375

כי הוא נעלם באותו יום כשהוא ירד למטה לקפה.

00:29:20.375 00:29:21.940

שום דבר.

00:29:21.940 00:29:25.360

האם. אה. אמא הסבירה לך מה קורה?

00:29:25.360 00:29:27.650

אתה הבנת בתור ילד קטן את הסיטואציה.

00:29:27.650 00:29:29.715

או שממש לא הבנת מה קורה?

00:29:29.715 00:29:35.060

תראי. אני הייתי ונשארתי אדם מאוד מאוד רגיש.

00:29:35.060 00:29:39.960

זה מאוד השפיע עליי כל המצב הזה. כל.

00:29:39.960 00:29:43.040

הרגשתי שמשהו לא בסדר בבית.

00:29:43.040 00:29:46.710

שמתרחשים דברים שהם. ה. ה.

00:29:46.710 00:29:47.880

שהחיים הם כבר לא.

00:29:47.880 00:29:50.370

הרי הלכתי גם תקופה קצרה עם צל. עם טל.

00:29:50.370 00:29:51.840

טלאי. תכף נגיע לטלאי.

00:29:51.840 00:29:52.520

עם טלאי.

00:29:52.520 00:29:55.040

אני מדברת קודם כל לגבי המעצר ממש של אבא.

00:29:55.040 00:29:57.180

אמא מסבירה לך שאתם יהודים

00:29:57.180 00:30:01.730

ושהכיבוש הוא גרמני ושרודפים יהודים או שלא הבנת את זה?

00:30:01.730 00:30:04.780

לא. אני חושב שהבנתי.

00:30:04.780 00:30:06.750

הב. הבנתי. היא חיי.

00:30:06.750 00:30:09.800

הייתה חייבת להסביר לי מדוע אני צריך טלאי צהוב.

00:30:09.800 00:30:11.140

תכף נגיע לטלאי.

00:30:11.140 00:30:11.460

כן.

00:30:11.460 00:30:16.200

כן. אממ. ה. העסק. אחרי שאבא נעצר. העסק ממשיך לפעול?

00:30:16.200 00:30:18.200

סבא ממשיך להפעיל את העסק?

00:30:18.200 00:30:20.565

סבא ממשיך להפעיל את העסק.

00:30:20.565 00:30:21.060

אוקיי.

00:30:21.060 00:30:21.765

כן.

00:30:21.765 00:30:24.045

סבא לא מפחד גם כן שבתור.

00:30:24.045 00:30:26.550

אה. חסר נתינות יעצרו אותו?

00:30:26.550 00:30:30.120

ואמא אותו סיפור. זאת אומרת אתם מתחילים כבר.

00:30:30.120 00:30:33.780

אוקיי אז. מתחילים ל. ל. לחשוש.

00:30:33.780 00:30:39.135

עד כמה אתה זוכר. אה. נוכחות גרמנית באותה. ברחובות?

00:30:39.135 00:30:41.610

למשל שאתה נוסע לדראנסי עם אמא.

00:30:41.610 00:30:44.760

עד כמה הגרמנים מסתובבים ברחובות?

00:30:44.760 00:30:53.385

אה. ראו לפעמים. אה. ג'יפים או מכוניות. או.

00:30:53.385 00:30:57.615

אבל אני לא יכול לומר שאני זוכר ממש צבא ברחוב.

00:30:57.615 00:31:04.545

אוקיי. בספטמבר 41'. אה. רושמים אותך לכיתה א'.

00:31:04.545 00:31:05.550

כן.

00:31:05.550 00:31:08.550

עדיין יהודים יכולים כנראה להירשם לב. לבתי ספר.

00:31:08.550 00:31:09.760

כן. כן. כן. אני הייתי בבית ספר.

00:31:09.760 00:31:12.040

איפה היה ממוקם בית הספר שלך?

00:31:12.040 00:31:15.215

הבית ספר היה מאוד קרוב לבית.

00:31:15.215 00:31:18.045

זה. אה. היה ב.

00:31:18.045 00:31:21.660

‮ממש קרוב ל-‭Place de la République‬ המפורסם.‬

00:31:21.660 00:31:26.220

הידוע. ברחוב שקראו ריברנז'י.

00:31:26.220 00:31:34.815

שם היה בית ספר והיו שמה גם יהודים. ילדים נוספים.

00:31:34.815 00:31:40.155

וכשמבקרים בבית ספר עד היום. אז יש. אה.

00:31:40.155 00:31:44.955

שלט בחוץ גדול לזכר התלמידים הידו.

00:31:44.955 00:31:48.210

היוד. היהודים שלנו שנספו ולא חזרו.

00:31:48.210 00:31:53.100

זאת אומרת אנחנו מדברים על בית ספר צרפתי רגיל.

00:31:53.100 00:31:53.200

רגיל צרפתי.

00:31:53.200 00:31:54.690

ממלכתי צרפתי מה שנקרא.

00:31:54.690 00:31:56.250

שיש בו ילדים מכל הסוגים.

00:31:56.250 00:32:00.105

מכל ה. צרפתים ויהודים. אולי גם. אה. אחרים.

00:32:00.105 00:32:02.190

לי ידוע על יהודים גם.

00:32:02.190 00:32:05.685

שאני לא זוכר את שמם. אבל אני יודע.

00:32:05.685 00:32:12.195

ועובדה שהם. אה. ציינו את זה באתר. אה.

00:32:12.195 00:32:15.600

זיכרון כזה. בחוץ. על הקיר. בכניסה.

00:32:15.600 00:32:20.220

גם ביקרתי שם עם השנים.

00:32:20.220 00:32:25.010

זאת אומרת. שכשאתה מתחיל את כיתה א'. כבר אבא איננו.

00:32:25.010 00:32:28.950

המצב כבר לא. לא כל כך טוב. בלשון המעטה.

00:32:28.950 00:32:29.775

כן.

00:32:29.775 00:32:32.250

ובכל זאת אתה זוכר את ההתרגשות של.

00:32:32.250 00:32:34.050

של הליכה לבית הספר?

00:32:34.050 00:32:36.975

ו. ו. תיק חדש. ספרים?

00:32:36.975 00:32:40.395

לא. לא כל כך.

00:32:40.395 00:32:44.025

אוקיי. אנחנו יודעים שבתחילת 42'.

00:32:44.025 00:32:48.525

אהה. החקיקה האנטי יהודית הולכת וגוברת.

00:32:48.525 00:32:51.645

ואחד ה. אחד הדברים זה הטלאי הצהוב שהזכרת.

00:32:51.645 00:32:51.885

כן.

00:32:51.885 00:32:53.865

מה אתה זוכר מהטלאי הצהוב?

00:32:53.865 00:33:01.155

אני זוכר שענדתי אותו על המעיל.

00:33:01.155 00:33:07.575

ואני זוכר ששאלתי פעם את אמי. אה.

00:33:07.575 00:33:11.170

מדוע צריך את זה. מה נ. מדוע צריכים.

00:33:11.170 00:33:16.210

והיא ענתה לי שיש צורך לשאת את זה.

00:33:16.210 00:33:20.110

אנחנו יהודים ולא יכולים להסתובב בלי זה.

00:33:21.050 00:33:25.630

אתה זוכר. אה. ש. את עצמך הולך ברחוב עם הטלאי

00:33:25.630 00:33:28.190

וזוכה לכל מיני תגובות מהסביבה?

00:33:28.190 00:33:28.780

לא.

00:33:28.780 00:33:30.330

ובבית הספר?

00:33:30.330 00:33:33.715

אה. אני זוכה. לא לתגובות. אה.

00:33:33.715 00:33:39.475

ברור שהסתכלו. הרי זה בולט. זה מאוד בולט.

00:33:39.475 00:33:42.190

אבל לא. מישהו בא בבית ספר

00:33:42.190 00:33:45.385

ואמר לי. אולי הורדתי את המעיל. גם אני.

00:33:45.385 00:33:50.115

לא הלכתי במיוחד. אבל. אה. לא.

00:33:50.115 00:33:53.085

מישהו לא שאל אותי ואו לעג לי על ה.

00:33:53.085 00:33:54.705

על ה. בנושא הזה.

00:33:54.705 00:33:55.560

של הטלאי.

00:33:55.560 00:33:57.010

לא.

00:33:57.560 00:34:03.600

אממ. מי היו החברים שלך בכיתה?

00:34:03.600 00:34:05.550

תראי. חברים באותה תקופה.

00:34:05.550 00:34:08.940

ספציפיים. אני לא זוכר.

00:34:08.940 00:34:12.015

אני זוכר בשלב. אחרי המלחמה זה לא.

00:34:12.015 00:34:14.270

אתה זוכר מה אתה עושה בשעות הפנאי?

00:34:14.270 00:34:17.095

אתה חוזר מבית הספר. אתה בעיקר בבית?

00:34:17.095 00:34:23.000

כן. בעיקר בבית. יורד ל. לגינה ש. קרוב לבית.

00:34:23.000 00:34:27.880

נ. זה היה המשחק המקובל לרוב הילדים מהאזור.

00:34:27.880 00:34:31.110

הולכים לגינה של האזור.

00:34:31.110 00:34:35.025

היו שמה נדנדות. אה. משחקים.

00:34:35.025 00:34:39.300

אה. יורדים משחקים במתקנים.

00:34:39.300 00:34:43.140

ואני התחלת. רגע התחלתי ללמוד.

00:34:43.140 00:34:47.260

אה. לא פסנתר התחלתי ללמוד נדמה לי אחרי זה. לא.

00:34:47.500 00:34:51.830

אתה זוכר. אה. איזושהי חקיקה אנטי יהודית ש.

00:34:51.830 00:34:54.490

שנוגעת בחיים שלך באותם ימים?

00:34:54.490 00:34:56.970

כל מיני דברים שאסור ליהודים לעשות?

00:34:56.970 00:34:59.645

לא. לא. לא זוכר.

00:34:59.645 00:35:02.180

איך אמא שלך נראה לך התמודדה אז

00:35:02.180 00:35:05.490

עם המצב החדש? אה. אבא איננו.

00:35:05.960 00:35:12.240

תראי. אנ. אני באותה תקופה. בעזרת הסבא.

00:35:12.240 00:35:14.670

שהוא עדיין היה איש. אה.

00:35:14.670 00:35:21.585

פעיל. מפני שהוא גם. אה. חלה אחר כך.

00:35:21.585 00:35:29.655

אז. אה. תפקדו מתוך הנחה ש.

00:35:29.655 00:35:32.640

לא ידעו בדיוק מה קורה בדראנסי.

00:35:32.640 00:35:37.030

לא תיארו לעצמם מה הולך להיות. לא דיברו על זה.

00:35:37.030 00:35:41.430

אז תפקדו בחיי יום-יום היו באים פועלים.

00:35:41.430 00:35:44.745

זה היה לרוב הזמן. זה בית מלאכה בתוך הבית.

00:35:44.745 00:35:49.020

זה תעסוקה. זה. זה לטפל. טלפונים.

00:35:49.020 00:35:51.450

אנשים מצלצלים. קליינטים באים.

00:35:51.450 00:35:53.895

יש פועלים. עובדים.

00:35:53.895 00:35:54.900

אוקיי.

00:35:54.900 00:35:56.445

זה תעסוקה.

00:35:56.445 00:35:58.920

אתה יודע אם אמא מנסה איכשהו. אה.

00:35:58.920 00:36:03.015

אה. לברר מה קורה עם המשפחה בוורשה?

00:36:03.015 00:36:06.000

באותה תקופה אחרי שהיא חזרה? לא.

00:36:06.000 00:36:09.650

לא לפני שהיא חז. כשאתם עדיין בפריז? לפני הכ.

00:36:09.650 00:36:12.820

לפני. כשמאז שהיא חזרה מוורשה ל.

00:36:12.820 00:36:14.610

לא חושב שהיה קשר.

00:36:14.610 00:36:17.770

גם זה היה. לא עבר כל כך הרבה זמן.

00:36:17.770 00:36:20.550

הייתי. ב. כבר אבא נעצר.

00:36:20.550 00:36:22.500

אני מנסה לחשוב על אמא שלך.

00:36:22.500 00:36:24.570

אישה צעירה עם ילד קטן.

00:36:24.570 00:36:29.025

בעלה עצור. היא לא יודעת מה קורה עם המשפחה בוורשה.

00:36:29.025 00:36:33.825

בטח כבר התחילו להגיע שמועות. הרבה לחץ.

00:36:33.825 00:36:37.110

ובכל זאת אני מבינה שהיא מצליחה לנהל.

00:36:37.110 00:36:40.875

אה. אורח חיים תקין ובית והכל וארוחות?

00:36:40.875 00:36:44.970

תראי. אה. אני יודע שזה התנהל בסדר.

00:36:44.970 00:36:51.915

אני לא יכול לזכור. בכנות. אולי היה כן ניסיון לק. ל. ל.

00:36:51.915 00:36:55.780

להתקשר. לכתוב וזה. היא גם לא דיברה. היא לא.

00:36:55.780 00:36:57.950

אחר כך לא דיברה.

00:36:57.980 00:37:02.010

אתה יודע מה אבא כותב לה במכתבים. בגלויות?

00:37:02.010 00:37:04.110

הוא מתאר לה את החיים בדראנסי?

00:37:04.110 00:37:07.170

אה. לא הכל. אבל הוא.

00:37:07.170 00:37:14.460

הוא נוגע בהרבה מאוד נושאים. על התנאים. על. אה.

00:37:14.460 00:37:18.945

קשרים. דברים שנשארו פתוחים. אה.

00:37:18.945 00:37:23.805

תשלמי כך וכך פרנקים למשפחה הזאת אני חייב.

00:37:23.805 00:37:26.820

אה. תטפלי ב. בזה ובזה.

00:37:26.820 00:37:27.900

הוא נותן לה הוראות.

00:37:27.900 00:37:31.710

אבל הרי הוא נלקח מ. עם בגדי.

00:37:31.710 00:37:36.045

בגדי בית. בלי ל. להתארגן בלי שום דבר.

00:37:36.045 00:37:39.460

בכל זאת הייתה לו אחריות ב. בבית מלאכה.

00:37:39.460 00:37:42.535

אז הוא גם נותן לה הוראות.

00:37:42.535 00:37:45.770

מספר גם על המצב שמה. עם מי הוא נמצא.

00:37:45.770 00:37:47.830

הוא היה עם חבר.

00:37:47.830 00:37:51.090

חבר שיש קשר עם המשפחה עד היום.

00:37:51.090 00:37:53.955

יהודי שנעצר באותו יום.

00:37:53.955 00:37:55.470

איך קראו לו?

00:37:55.470 00:38:02.230

אממ. סמי לופאטה.

00:38:02.540 00:38:08.850

והוא כותב. אני הרבה עם סמי. מסתובבים ביחד.

00:38:08.850 00:38:12.270

כנראה שהם היו באותו חדר גם בדראנסי.

00:38:12.270 00:38:15.075

ויש לי קשר עם ה.

00:38:15.075 00:38:15.420

משפחה?

00:38:15.420 00:38:18.070

המשפחה עד היום.

00:38:18.740 00:38:21.210

אנחנו יודעים שצרפת.

00:38:21.210 00:38:24.480

אה. בשלב הראשון של הכיבוש. בעצם חולקה ל-2.

00:38:24.480 00:38:28.230

שהדרום כביכול היה חופשי. ממשלת וישי.

00:38:28.230 00:38:28.560

וישי. כן.

00:38:28.560 00:38:31.320

הידועה ששיתפה פ. פעולה כמובן עם הגרמנים.

00:38:31.320 00:38:31.905

כן.

00:38:31.905 00:38:34.520

אה. והצפון היה כבוש לגמרי.

00:38:34.520 00:38:36.320

אנחנו יודעים שהרבה גם צרפתים

00:38:36.320 00:38:39.130

וגם יהודים בורחים באותה תקופה לדרום צרפת.

00:38:39.130 00:38:43.360

הייתה הרגשה ששמה יות. יותר בטוח ויותר קל להסתדר.

00:38:43.360 00:38:44.720

בדיעבד אנחנו יודעים.

00:38:44.720 00:38:47.650

שגם היה הרבה יותר קל להינצל שם בדרום.

00:38:47.650 00:38:51.130

אתה זוכר איזשהם דיבורים או תוכניות על. על.

00:38:51.130 00:38:53.440

על זה שאולי תברחו כולכם לדרום צרפת.

00:38:53.440 00:38:55.625

או שזה לא. לא. לא דובר?

00:38:55.625 00:38:58.500

לא. לא דובר. לא דובר.

00:38:58.500 00:39:02.865

מפני שכפי שאני אסביר לך. אה.

00:39:02.865 00:39:07.635

עוד מעט. אה. הכל השתנה ב-42'.

00:39:07.635 00:39:09.870

לא. אני מדברת על לפני 42'.

00:39:09.870 00:39:14.595

לפני ארבע. לא הרי ה. את אבי עצרו ב-41' אז. אה.

00:39:14.595 00:39:17.475

הכל היה קצר. ב-40' הוא היה בצבא.

00:39:17.475 00:39:18.415

אוקיי.

00:39:18.415 00:39:19.985

זה.

00:39:19.985 00:39:23.945

אתם הכרתם אנשים שברחו לדרום? לדרום צרפת?

00:39:23.945 00:39:29.160

אה. אני חושב שמשפחה אחת. כן.

00:39:31.810 00:39:36.605

אני מבינה שהזיכרונות שלך מאוד מעורפלים מהתקופה הזאתי.

00:39:36.605 00:39:40.620

יש עוד משהו שאתה זוכר מהתקופה שאתה בכיתה א'?

00:39:40.980 00:39:45.360

חוץ ממה שציינתי. לא.

00:39:45.360 00:39:49.260

אוקיי. אז אתה זוכר אולי את מנהל בית הספר?

00:39:49.260 00:39:50.805

באותה תקופה?

00:39:50.805 00:39:51.135

כן.

00:39:51.135 00:39:52.140

לא. גם לא.

00:39:52.140 00:39:53.715

לא. לא היה לך קשר איתו?

00:39:53.715 00:39:57.495

לא. שמה היחסים הם שונים. זה לא כמו שבארץ.

00:39:57.495 00:40:00.335

ו. ושוב אתה לא זוכר שמ.

00:40:00.335 00:40:02.190

אתה לא זוכר אנטישמיות בבית הספר.

00:40:02.190 00:40:05.160

או שילדים מציקים לך על רקע הטלאי הצהוב. או משהו כזה?

00:40:05.160 00:40:08.780

לי אישית לא. לא זכור. לא קרה לי.

00:40:08.780 00:40:11.740

אוקיי. אממ. לגבי המראה. האם. אה.

00:40:11.740 00:40:15.755

אפשר לומר שהיה לכם מראה יהודי?

00:40:15.755 00:40:17.670

אם אתה היית הולך ברחוב.

00:40:17.670 00:40:20.040

אפשר היה לראות שאתה ילד יהודי?

00:40:20.040 00:40:22.980

על עצמי אני לא יודע. אבל הוריי לא.

00:40:22.980 00:40:23.895

הוריך לא.

00:40:23.895 00:40:24.570

לא.

00:40:24.570 00:40:26.910

אז. אה. לא. לא. לא היה להם טיפו. אה. מראה יהודי.

00:40:26.910 00:40:31.620

אולי הסבא שלי. אולי אני קצת. אה.

00:40:31.620 00:40:35.980

אני גם לא חושב. אבל אבי ואימי לא.

00:40:36.230 00:40:39.420

מה אתה זוכר מסבא מאותם הימים.

00:40:39.420 00:40:41.550

אחרי שעצרו את הבן שלו?

00:40:41.550 00:40:44.990

אנחנו מדברים על סבא שכבר עבר לא מעט בחייו. כנראה.

00:40:44.990 00:40:46.115

אחרי המלחמה?

00:40:46.115 00:40:46.715

לא. לא.

00:40:46.715 00:40:47.330

בזמן המלחמה?

00:40:47.330 00:40:48.965

ב. בזמן שעצרו את אבא.

00:40:48.965 00:40:51.340

סביב התקופה הזאת. אתה זוכר משהו מסבא?

00:40:51.340 00:40:52.250

אהה.

00:40:52.250 00:40:54.825

איך סבא מתנהל ומתמודד עם כל זה?

00:40:54.825 00:40:59.445

אה. מת. דואגים מאוד דואגים.

00:40:59.445 00:41:04.165

מתנהלים כרגיל. מאוד עסוקים בעבודה.

00:41:04.165 00:41:09.260

סבא שלי היה איש. אה. אולי לא הכי משכיל.

00:41:09.260 00:41:15.915

אבל אוהב מוזיקה. וזה אולי השפיע עליי בעקיפין.

00:41:15.915 00:41:18.390

הוא היה מאוד אוהב אופרות.

00:41:18.390 00:41:22.410

והיה משתדל ללכת. אה. כשהוא יכול.

00:41:22.410 00:41:25.710

ולוקח אותי גם לטיולים ולקול.

00:41:25.710 00:41:30.795

קולנוע. כשזה היה עדיין. אה. אפשרי.

00:41:30.795 00:41:36.130

אני זוכר את זה. היה מקדיש לי זמן.

00:41:36.130 00:41:39.890

זאת אומרת הוא. מבחינתך גם איזשהו דמות אב.

00:41:39.890 00:41:41.520

אני מבינה. אפשר לומר ככה?

00:41:41.520 00:41:43.575

אפשר להגיד. כן.

00:41:43.575 00:41:48.510

אוקיי. אממ. אנחנו יודעים ש.

00:41:48.510 00:41:51.435

זה. זה משהו שמאפיין בכלל את מערב אירופה.

00:41:51.435 00:41:53.385

החקיקה האנטי יהודית היא.

00:41:53.385 00:41:55.875

כשהכיבוש מתחיל. היא בטפטופים.

00:41:55.875 00:42:00.115

פה חוק. שם חוק. בעיקר חוקים כלכליים בהתחלה.

00:42:00.115 00:42:05.560

אממ. בניגוד ל. לכיבושים במזרח אירופה. ששם הכיבושים.

00:42:05.560 00:42:07.270

הרדיפות לאחר היהודים

00:42:07.270 00:42:10.225

הם מאוד אינטנסיביות ומאוד אכזריות כבר מההתחלה.

00:42:10.225 00:42:12.580

במערב אירופה זה מאוד-מאוד איטי.

00:42:12.580 00:42:14.520

אתה זוכר אבל בכל זאת עד ש.

00:42:14.520 00:42:17.080

תכף נגיע ל. למצוד הגדול ב-42'.

00:42:17.080 00:42:20.790

אתה זוכר חוקים נגד יהודים שאתה יודע.

00:42:20.790 00:42:23.790

שאתה יודע עליהם. שאתה מודע אליהם בתור ילד?

00:42:23.790 00:42:27.490

איסור כניסה למקומות שונים. שיכולים להשפיע

00:42:27.490 00:42:29.510

על חיים של ילד. וכדומה?

00:42:29.510 00:42:34.140

לא. תראי. אני לא מכיר את ההיסטוריה של צרפת.

00:42:34.140 00:42:36.275

אולי מבחינה זאת. הייתי ילד.

00:42:36.275 00:42:38.810

אבל אני לא נתקלתי בדבר כזה.

00:42:38.810 00:42:41.010

אתה לא זוכר שאתה רוצה להיכנס לאיזה פארק.

00:42:41.010 00:42:44.055

ואמא אומרת לא. אנחנו לא יכולים להיכנס או משהו כזה?

00:42:44.055 00:42:45.900

לא. לא. לא.

00:42:45.900 00:42:47.250

אוקיי. או אתה אומר קולנוע.

00:42:47.250 00:42:49.080

להפך. אתה זוכר את עצמך הולך עם סבא לקולנוע?

00:42:49.080 00:42:51.205

ל. הולך לקולנוע. כן.

00:42:51.205 00:42:54.315

החרמות רכוש היו. אתה יודע משהו על זה?

00:42:54.315 00:42:58.230

בשלב. אה. הזה. עדיין לא. אחר כך.

00:42:58.230 00:43:00.990

מ. מה אתה זוכר מהחרמות רכוש?

00:43:00.990 00:43:04.020

בזמן שלא היינו. שאנחנו נגיע לזה.

00:43:04.020 00:43:06.245

אז אוקיי. אז אני מבינה ש.

00:43:06.245 00:43:12.210

אני מבינה ש. עוצר בערבים. אתה זוכר?

00:43:12.210 00:43:14.940

שאסור לכם לצאת בערב בכלל.

00:43:14.940 00:43:18.070

עוד לפ. עוד לפני המצוד הגדול?

00:43:19.220 00:43:20.520

לא.

00:43:20.520 00:43:21.750

טוב. היית גם ילד.

00:43:21.750 00:43:24.015

אז מן הסתם במילא היית בערב כבר בבית.

00:43:24.015 00:43:26.580

הייתי בבית זה אני.

00:43:26.580 00:43:27.800

זהו. טוב.

00:43:27.800 00:43:28.520

לא זוכר.

00:43:28.520 00:43:32.195

אז בוא נתקב. נתק. אה. נתקדם. יולי 42'.

00:43:32.195 00:43:33.485

כן.

00:43:33.485 00:43:36.725

מעצר המוני של יהוד. יהודים.

00:43:36.725 00:43:38.210

לוקחים אותם בדרך כלל לתוך. אה.

00:43:38.210 00:43:40.210

אצטדיון מאוד. מאוד גדול שם.

00:43:40.210 00:43:40.900

כן.

00:43:40.900 00:43:42.650

מה אתה זוכר מהיום הזה?

00:43:42.650 00:43:46.620

אני זוכר. אה. לאו דווקא היום הזה.

00:43:46.620 00:43:48.840

אבל מאוד מאוד סמוך ליום הזה.

00:43:48.840 00:43:50.115

כן.

00:43:50.115 00:43:55.095

וזה תמונה שהיא חיה אצלי.

00:43:55.095 00:43:59.220

באמצע הלילה. אממ.

00:43:59.220 00:44:03.060

בסביבות. אה. 02:00 בלילה. נדמה לי.

00:44:03.060 00:44:08.595

אנחנו גרנו. אה. בדירה בקומה חמישית.

00:44:08.595 00:44:15.570

ובאותו אזור הבתים בצרפת בנויים בצורה כזאת.

00:44:15.570 00:44:17.610

שבחלון האחורי זה לא ש.

00:44:17.610 00:44:21.780

שיוצא לרחוב. יש חצר ענקית בין 2 בתים.

00:44:21.780 00:44:25.200

אתה רואה. אתה רואה את ה.

00:44:25.200 00:44:28.800

את הדירות ממול. אתה רואה.

00:44:28.800 00:44:35.745

אני זוכר צעקות. כל השכנים התעוררו בבית שלנו.

00:44:35.745 00:44:39.510

אני זוכר שלא הדלקנו אור.

00:44:39.510 00:44:44.860

ובחושך. קמנו לראות מה זה הצעקות.

00:44:45.200 00:44:49.470

ואנחנו רואים חיילים גרמנים

00:44:49.470 00:44:54.050

מוציאים את המשפחה היהודית ממול.

00:44:54.050 00:44:57.250

זה היה קומה אחד יותר נמוכה.

00:44:57.250 00:44:59.750

אז ק. היה קל לראות את זה.

00:44:59.750 00:45:02.800

הם בקומה רביעית. אנחנו קומה חמישית.

00:45:02.800 00:45:06.730

ממש רואים הכל פתוח. אין וילון. אין תריסים.

00:45:06.730 00:45:11.620

צעקות ולוקחים בכוח את המשפחה.

00:45:11.990 00:45:17.590

פשוט לקחו אותם בכוח באמצע הלילה וזה.

00:45:17.840 00:45:24.855

וזה היה האות שאצל ההורים.

00:45:24.855 00:45:29.185

אצל האמא והסבא עורר את ה.

00:45:29.185 00:45:31.460

את כל מה שהולך לקרות.

00:45:31.460 00:45:37.925

הם הבינו שזה הגיע למצב שחייבים לעשות משהו.

00:45:37.925 00:45:41.050

תוך כדי לקיחת סיכון.

00:45:41.050 00:45:44.550

אם. אה. אני הולך מהר מדי. תגידי לי.

00:45:44.550 00:45:48.150

והחליטו. מוכרחים לעזוב את הכל ולברוח.

00:45:48.150 00:45:51.850

איזה רושם המראה המזעזע הזה עשה עליך בתור ילד?

00:45:51.850 00:45:58.575

אני עד היום זוכר את זה חי. זה. זה פחד.

00:45:58.575 00:46:01.725

פחד. ממש פחד.

00:46:01.725 00:46:03.225

ה.

00:46:03.225 00:46:05.040

וראיתי את האווירה בבית.

00:46:05.040 00:46:08.190

את ה. אה. אנחנו צריכים להתארגן.

00:46:08.190 00:46:11.490

לעשות כך וכך וכך ועשו.

00:46:11.490 00:46:13.650

המשפחה שראית אותם.

00:46:13.650 00:46:16.185

שלוקחים אותם. אתה הכרת את המשפחה הזאתי?

00:46:16.185 00:46:19.625

יכול להיות שבתור שכנים. אבל לא אישית.

00:46:19.625 00:46:21.705

ידענו שיש שמה יהודים.

00:46:21.705 00:46:23.475

זאת הייתה משפחה עם ילדים ו.

00:46:23.475 00:46:24.765

כן. כן.

00:46:24.765 00:46:27.480

ואתה אומר שאתה זוכר גרמנים שמה ממש?

00:46:27.480 00:46:29.760

אה. ראיתי אותם.

00:46:29.760 00:46:32.610

אתה. עוד לפני זה. אם היית רואה גרמנים.

00:46:32.610 00:46:35.130

היית מפחד מהם או שהיית אדיש?

00:46:35.130 00:46:36.360

הייתי אדיש.

00:46:36.360 00:46:38.100

היה לך פחד מהגרמנים?

00:46:38.100 00:46:38.970

לא. הייתי אדיש.

00:46:38.970 00:46:39.540

עדיין.

00:46:39.540 00:46:41.700

בתקופה הזאת הייתי אדיש.

00:46:41.700 00:46:42.300

כן. כן.

00:46:42.300 00:46:43.200

עדיין.

00:46:43.200 00:46:45.990

לוקחים רק משפחה אחת. או שלקחו עוד משפחות?

00:46:45.990 00:46:47.775

יכול להיות. אבל זה מה שראינו.

00:46:47.775 00:46:48.930

זה מה שאתם ראיתם מהחלון.

00:46:48.930 00:46:51.555

זה מה שראינו מהחלון. ב. ב.

00:46:51.555 00:46:55.035

ב. איך אומרים?

00:46:55.035 00:47:00.580

במ. במצב אמיתי. ב. ב. זהו. זה קורה.

00:47:01.010 00:47:03.900

בוא נציין שבאותה תקופה באמת.

00:47:03.900 00:47:07.610

אנחנו מדברים על קיץ 42'. מ. מרחבי אירופה כולה.

00:47:07.610 00:47:08.105

כן. דרך אגב. סליחה.

00:47:08.105 00:47:08.465

כן?

00:47:08.465 00:47:09.665

יכול להיות שלקחו אות.

00:47:09.665 00:47:11.750

לקחו אותם באמת ל [משובש] (צרפתית).

00:47:11.750 00:47:14.095

זה היה בימים האלה.

00:47:14.095 00:47:15.780

לאצטדיון הגדול?

00:47:15.780 00:47:18.150

כן. כן. איפה שהיה האצטדיון הגדול.

00:47:18.150 00:47:19.350

שמשם אחר כך. אה.

00:47:19.350 00:47:21.875

משם לקחו אותם למחנות. כן.

00:47:21.875 00:47:24.130

אנחנו מדברים על אותו קיץ שמתחילים

00:47:24.130 00:47:26.265

לגרש יהודים מאירופה כולה. אה.

00:47:26.265 00:47:28.560

בדרך כלל למחנות מעבר כמו דראנסי.

00:47:28.560 00:47:30.210

ומשם אחר כך לאושוויץ שמתחיל.

00:47:30.210 00:47:30.310

כן.

00:47:30.310 00:47:32.970

לפעול בשיא המרץ. בדיוק באותו הזמן.

00:47:32.970 00:47:33.210

כן.

00:47:33.210 00:47:35.520

אתם כמובן לא יודעים שום דבר מכל זה.

00:47:35.520 00:47:40.050

אף אחד לא יודע שבכלל. אה. קמים מחנות השמדה.

00:47:40.050 00:47:42.310

ושהיהודים האלה. מה גורל היהודים?

00:47:42.310 00:47:44.670

אתם דווקא הכרתם את הסיפור של אבא.

00:47:44.670 00:47:46.705

שאבא יושב לבטח בדראנסי.

00:47:46.705 00:47:50.010

ואני מבינה שעד אז זה לא היה נראה כל כך נורא.

00:47:50.010 00:47:51.945

אז לא ידעו.

00:47:51.945 00:47:54.945

לא יד. לא. לא ידעו שדראנסי זה מחנה מעבר ש.

00:47:54.945 00:47:56.400

לא. לא ידעו. לא.

00:47:56.400 00:47:57.540

לא. לא ידעו. לכן.

00:47:57.540 00:48:02.100

אז מה בכל זאת בתפיסה הזאתי כל כך מלחיץ את סבא ואמא?

00:48:02.100 00:48:05.910

שוב. ה. הסיכוי שהם ידעו משהו על אושוויץ הוא קלוש.

00:48:05.910 00:48:06.400

נכון.

00:48:06.400 00:48:11.625

מה קרה שמה. שלא קרה להרבה יהודים אחרים ש.

00:48:11.625 00:48:13.545

שהביא אותם לעשות מעשה.

00:48:13.545 00:48:15.210

שבזכותו אתה יושב היום מולי?

00:48:15.210 00:48:21.495

כן. תראי. היה ברור שמשהו לא טוב קורה. זה היה ברור.

00:48:21.495 00:48:24.900

שלוקחים אנשים בכוח מ. מדירתם.

00:48:24.900 00:48:28.330

בלי. בלי אפשרות לתת להם לקחת משהו.

00:48:28.330 00:48:32.440

אלא עוצרים אותם ומוציאים אותם באמצע הלילה.

00:48:32.440 00:48:37.725

ו. אה. אבא שלי כבר לא היה. אז. אה.

00:48:37.725 00:48:41.310

זה היה ברור שמשהו לא טוב הולך להיות.

00:48:41.310 00:48:43.380

שלא. שלא צריך להיות פה.

00:48:43.380 00:48:45.705

צריך להשתדל ל. לברוח לעשות משהו.

00:48:45.705 00:48:49.300

יכול להיות שעם ה. עם המעצר הזה שאתם פשוט ראיתם אותו.

00:48:49.300 00:48:52.830

היה פחות ברוטלי. יותר. אה. בנינוחות.

00:48:52.830 00:48:56.280

יכול להיות שאמא וסבא לא היו נזעקים ככה?

00:48:56.280 00:48:59.740

לא. אני חושב שאם הם היו יודעים שזה קרה היו נזעקים.

00:48:59.740 00:49:00.550

בכל מקרה.

00:49:00.550 00:49:03.400

כן. כן. היו נזעקים בכל מקרה.

00:49:03.400 00:49:07.770

רק זה. זה היה ה.

00:49:07.770 00:49:12.210

ה. זאת הייתה הנקודה האחרונה שגרמה ל. ל.

00:49:12.210 00:49:15.630

אז מה. אז מיד באותו הלילה הם מתחילים להתארגן?

00:49:15.630 00:49:16.245

מה הם עושים?

00:49:16.245 00:49:19.045

לא. הם קבעו ש.

00:49:19.045 00:49:21.760

הם החליטו לנסות לראות איפה אפשר.

00:49:21.760 00:49:25.085

מה אפשר לעשות מה הם ה. האפשרויות.

00:49:25.085 00:49:31.835

דיברו עם עובדת שלנו. אה. אישה שעבדה.

00:49:31.835 00:49:40.630

צרפתייה. והיא שמעה את הסיפור שאי אפשר להישאר שם.

00:49:40.630 00:49:45.010

היא אמרה אני לוקחת אתכם להורים שלי.

00:49:45.140 00:49:48.540

בערך ב-200 קילומטר מפריז.

00:49:48.540 00:49:51.750

בכפר קטן. מאוד קטן.

00:49:51.750 00:49:57.675

‮באמת חור נידח. ‭Saint Julien du Sault‬.‬

00:49:57.675 00:50:02.985

ואתם תהיו אצלנו ונראה כבר מה עושים.

00:50:02.985 00:50:05.805

קודם כל אתם חייבים לברוח.

00:50:05.805 00:50:08.610

מי זאת הפועלת הזאתי? מה אתה יודע עליה?

00:50:08.610 00:50:10.485

הפועלת. מה אני יודע?

00:50:10.485 00:50:14.350

הרבה לא. אבל כמה דברים.

00:50:15.020 00:50:22.380

אה. שהיו יחסים טובים איתה. היא הייתה פועלת.

00:50:22.380 00:50:30.105

אה. מו. מוצלחת ועובדת חשובה בבית המלאכה.

00:50:30.105 00:50:33.900

היו יחסים טובים איתה. ו.

00:50:33.900 00:50:35.130

בת כמה היא הייתה אז?

00:50:35.130 00:50:38.100

היא הייתה אז. תראי.

00:50:38.100 00:50:45.900

אני מניח שהייתה בשנות ה-30 אולי.

00:50:45.900 00:50:47.280

איך קראו לה?

00:50:47.280 00:50:53.815

קראו לה מדלן.

00:50:53.815 00:51:01.225

מדלן דידיה ליזקובסקי.

00:51:01.225 00:51:04.655

עכשיו. מה שלא ברור לי.

00:51:04.655 00:51:06.690

וזה באמת אני מודה.

00:51:06.690 00:51:11.235

אני צריך ל. את הפאזל הזה לנסות לפתור אותו.

00:51:11.235 00:51:17.985

‮ההורים שלה. קראו להם משפחת קארו ב-‭Saint Julien du Sault‬.‬

00:51:17.985 00:51:27.015

והיא במ. אפילו במסמכים שבשלב מסו. מאוחר יותר ראיתי.

00:51:27.015 00:51:29.250

לא ראיתי קארו. אלא נ.

00:51:29.250 00:51:35.865

נולדה קוני. קורי. לא מבין. אני לא יודע מה.

00:51:35.865 00:51:38.070

ממה זה נובע הדבר הזה.

00:51:38.070 00:51:42.225

אולי לא בת אמיתית. אולי לא. אני לא יודע. לא יודע.

00:51:42.225 00:51:45.240

בכל אופן היא. היא אמרה אתם באים להורים שלי

00:51:45.240 00:51:48.210

‮ב-‭Saint Julien du Sault‬. ואתם תהיו שם.‬

00:51:48.210 00:51:51.300

זאת הייתה יוזמה שלה. או שאמא מבקשת ממנה עזרה?

00:51:51.300 00:51:53.730

לא. זה היה ביחד. היא אמרה אנחנו חייבים.

00:51:53.730 00:51:54.390

זאת אומרת הם דיברו ואז.

00:51:54.390 00:51:58.730

דיברו. והיא אומרת: "אני. אני לוקח. אני אקח אתכם".

00:51:58.730 00:52:01.090

אני חייבת לציין שבאותה תקופה

00:52:01.090 00:52:04.440

יש הגבלות תנועה מאוד חריפות נגד יהודים.

00:52:04.440 00:52:07.095

לצאת מפריז זה גם סיפור.

00:52:07.095 00:52:09.630

זה סיפור. אני יודע.

00:52:09.630 00:52:15.180

וזה היה צעד מאוד. אה. נועז. מסוכן.

00:52:15.180 00:52:21.120

אבל זה היה או ש. או ש. או שזה מצליח או שלא.

00:52:21.120 00:52:24.900

למרות ששוב. היום אנחנו יודעים שזה היה או ש.

00:52:24.900 00:52:27.900

או ש. אז זה לא היה כל כך ברור.

00:52:27.900 00:52:29.235

זה לא היה שחור ולבן.

00:52:29.235 00:52:29.985

נכון.

00:52:29.985 00:52:31.890

כי אם זה היה שחור ולבן.

00:52:31.890 00:52:31.990

נכון.

00:52:31.990 00:52:33.915

אולי עוד הרבה יהודים אחרים היו ניצלים.

00:52:33.915 00:52:35.475

אז לקחו את הצ'אנס.

00:52:35.475 00:52:36.420

לקחו את הסיכון.

00:52:36.420 00:52:38.175

לקחו את הסיכון.

00:52:38.175 00:52:43.035

ותוך ימים ספורים התארגנו.

00:52:43.035 00:52:49.365

לקחו מזוודה. עזבו את הכל.

00:52:49.365 00:52:50.790

משאירים ככה את הבית מלאכה?

00:52:50.790 00:52:53.685

משאירים את הבית הזה. אה.

00:52:53.685 00:52:59.310

השאירו משהו נדמה לי אצל המורה לפסנתר למעלה. הצרפתייה.

00:52:59.310 00:53:00.730

הייתה לכם שכנה צרפתייה?

00:53:00.730 00:53:04.610

הייתה שכנה צרפתייה שאחר כך היא הפכה למורה לפסנתר שלי.

00:53:04.610 00:53:12.415

נדמה לי שהשאירו. אה. אה. הבית היה בדמי מפתח.

00:53:12.415 00:53:19.935

השאירו אצלה שטרות של ה. שנתנו כ. בזמן שעשו.

00:53:19.935 00:53:23.130

הכינו את החוזה. היו שטרות כאלה על הדירה.

00:53:23.130 00:53:25.785

מסמכים נוספים שנוגעים לדירה.

00:53:25.785 00:53:28.170

יכול להיות מפתח. אני לא זוכר.

00:53:28.170 00:53:34.950

ועזבו את הכל. הורידו את הטלאי הצהוב מכולם.

00:53:34.950 00:53:37.710

ואני זוכר שנסענו לרכבת.

00:53:37.710 00:53:40.030

לוקחים בשבילך איזה משהו אישי?

00:53:40.030 00:53:42.120

איזה צעצוע אהוב? איזה ספר?

00:53:42.120 00:53:42.220

שום דבר.

00:53:42.220 00:53:44.250

איזה משהו? אתה ילד כזה קטן. כלום?

00:53:44.250 00:53:46.380

שום דבר. עד כמה שזכור לי.

00:53:46.380 00:53:49.250

תראי. אני לא. באמת לא יכול לזכור אם היה שם ספר.

00:53:49.250 00:53:51.360

מסבירים לך. מה אומרים לך?

00:53:51.360 00:53:54.840

שחייבים לברוח. אתה ראית מה שקרה בלילה. לפני כמה ימים.

00:53:54.840 00:53:56.760

זאת אומרת המילה בריחה מופיעה כבר?

00:53:56.760 00:53:59.495

כן. כן. חייבים. אנחנו חייבים ל.

00:53:59.495 00:54:01.245

לא יכולים להישאר פה.

00:54:01.245 00:54:04.620

ראית מה שקורה בלילה לפני כמה ימים.

00:54:04.620 00:54:09.720

היו. לא הרבה. 3-4 ימים אולי עד שהתארגנו.

00:54:09.720 00:54:15.540

ו. באמת מזל שלא באו גם לבניין השני באותו לילה.

00:54:15.540 00:54:19.010

אני לא יודע איך הם הגיעו לשכנים האלה שראינו ממול.

00:54:19.010 00:54:24.840

יכלו גם לעבור לבניין השני. מזל.

00:54:24.840 00:54:27.660

האם. אה. כשאתם בורחים.

00:54:27.660 00:54:28.125

כן.

00:54:28.125 00:54:31.740

לסבא. אתה יודע אולי אם לסבא או לאמא יש להם כסף מזומן.

00:54:31.740 00:54:33.900

הם מצליחים להוציא איתם איזה משהו. תכשיטים.

00:54:33.900 00:54:35.235

לקחו. לקחו איתם כסף.

00:54:35.235 00:54:35.760

כסף?

00:54:35.760 00:54:36.750

כסף רק. כן.

00:54:36.750 00:54:39.460

זאת אומרת אתם לא בורחים חסרי כל. אתם בורחים עם. אה.

00:54:39.460 00:54:39.850

היה קצת כסף.

00:54:39.850 00:54:40.750

ציוד מינימלי.

00:54:40.750 00:54:43.070

היה קצת כסף. כן. היה כסף.

00:54:43.070 00:54:45.135

איך אתם יוצאים את פריז?

00:54:45.135 00:54:49.490

אה. לפי. אה. עד הרכבת.

00:54:49.490 00:54:52.700

אני לא זוכר אם זה היה במונית או באמת חור.

00:54:52.700 00:54:54.675

אני באמת לא זוכר.

00:54:54.675 00:54:57.210

ומשמה ל. ל. ברכבת.

00:54:57.210 00:55:02.430

אני זוכר. ברכבת עם האישה הזאת.

00:55:02.430 00:55:04.620

הפועלת ב. אה. נוסעת איתכם?

00:55:04.620 00:55:06.120

כן. כן.

00:55:06.120 00:55:08.970

עם האישה הזאת. ומגיעים ל.

00:55:08.970 00:55:11.625

אתה זוכר את תחנת הרכבת בפריז?

00:55:11.625 00:55:19.370

אה. אני לא זוכר מאיזה תחנה זה היה.

00:55:19.370 00:55:21.430

אני אגיד לך למה אני מתעכבת על זה.

00:55:21.430 00:55:24.600

אני לא זוכר מאיזה תחנה.

00:55:24.600 00:55:27.420

זה לא יכול להיות גרדי נור.

00:55:27.420 00:55:30.195

זה לא יכול להיות גרדי לסט.

00:55:30.195 00:55:33.780

גרדי ליון. לא יודע.

00:55:33.780 00:55:36.030

או שזה גרמו פרנס אולי.

00:55:36.030 00:55:38.670

או אולי גרדי ליון. יכול להיות.

00:55:38.670 00:55:42.690

אנחנו יודעים שתחנות הרכבת היו מלכודות מוות ליהודים.

00:55:42.690 00:55:45.050

כי היו שם הרבה כוחות ביטחון.

00:55:45.050 00:55:48.940

גם שוטרים צרפתיים וגם. אה. כמובן גרמנים.

00:55:48.940 00:55:52.825

ואנחנו שומעים שוב ושוב שיהודים נתפסו

00:55:52.825 00:55:56.600

רק על פי המבט הרדוף בעיניים שלהם.

00:55:56.600 00:55:59.340

זאת אומרת. זה היה מאוד מאוד מסוכן.

00:55:59.340 00:55:59.970

מאוד מסוכן.

00:55:59.970 00:56:02.070

אתם צריכים בקור רוח להיכנס לרכבת.

00:56:02.070 00:56:03.690

לשבת כאנשים רגילים.

00:56:03.690 00:56:05.160

כן. כן.

00:56:05.160 00:56:10.470

ויש ילד קטן. אמרו לך אל תגיד את זה. אל תגיד את זה?

00:56:10.470 00:56:11.055

לא. לא.

00:56:11.055 00:56:11.700

שום דבר?

00:56:11.700 00:56:12.750

שום דבר. אולי. אולי.

00:56:12.750 00:56:15.270

אתה לא מקבל הוראות מה לומר. מה לא לומר.

00:56:15.270 00:56:19.485

לא זכור לי דבר כזה. אבל אני לא חושב.

00:56:19.485 00:56:22.920

אה. להתנהג כרגיל.

00:56:22.920 00:56:26.715

וזה היה באמת צ'אנס גדול. זה אני מסכים.

00:56:26.715 00:56:28.530

אתה זוכר פחד בנסיעה.

00:56:28.530 00:56:30.370

או שאתה לא כל כך זוכר את הנסיעה?

00:56:30.370 00:56:31.930

לא. לא. אני לא זוכר.

00:56:31.930 00:56:35.665

אני זוכר שזה היה ברכבת עד הכפר.

00:56:35.665 00:56:36.475

עד הכפר.

00:56:36.475 00:56:42.060

כן. זה באמת מקום מאוד נידח הנ.

00:56:42.060 00:56:44.580

אני ביקרתי שם אחרי המלחמה.

00:56:44.580 00:56:48.075

אה. זאת אומרת. אה. הרבה אחרי המלחמה.

00:56:48.075 00:56:50.070

זה 200 קילומטר דרומה מפריז.

00:56:50.070 00:56:50.220

כן.

00:56:50.220 00:56:50.685

נכון?

00:56:50.685 00:56:53.970

כן. בערך 200-250. אני זוכר את זה.

00:56:53.970 00:56:56.400

זאת אומרת מרכז צרפת איפשהו.

00:56:56.400 00:56:57.855

כן. כן.

00:56:57.855 00:56:59.205

גובל בדרום?

00:56:59.205 00:56:59.880

לא.

00:56:59.880 00:57:00.315

לא?

00:57:00.315 00:57:03.915

לא. שם העיר הכי מפורסמת באזור זה אוסר.

00:57:03.915 00:57:09.130

למרות שעיר הבירה זה מה שאשתי אמרה לך. נדמה לי סאס.

00:57:10.100 00:57:12.420

אתם מגיעים לכפר.

00:57:12.420 00:57:12.825

כן.

00:57:12.825 00:57:14.265

מה אתה זוכר?

00:57:14.265 00:57:17.265

זוכר ב. את הבית. פחות או יותר.

00:57:17.265 00:57:22.785

היה שמה עוד ילד בערך בגילי.

00:57:22.785 00:57:26.720

שהוא היה הבן של הפועלת. עד כמה שזכור לי.

00:57:26.720 00:57:29.800

אני רוצה להיות זהיר. יש פה גם איזה.

00:57:29.800 00:57:33.230

ישנה איזושהי בעיה. שזה מי היה האיש.

00:57:33.230 00:57:35.545

אם זה היה אח יותר צעיר.

00:57:35.545 00:57:37.320

אבל זה לא נראה לי הגיוני.

00:57:37.320 00:57:40.590

אני חושב שזה היה הבן שלה והוריה.

00:57:40.590 00:57:48.765

ושם היינו. אה. סבא. אמא ואני. היינו שם מוסתרים.

00:57:48.765 00:57:50.790

בוא תאמר משהו על המשפחה הזאתי.

00:57:50.790 00:57:51.870

איך קראו להם. אתה יודע?

00:57:51.870 00:57:52.980

השמות הפרטיים שלהם.

00:57:52.980 00:57:54.015

הפרטים לא זכור.

00:57:54.015 00:57:58.080

משפחת קארו. זה אני זוכר היטב היטב.

00:57:58.080 00:58:02.850

אה. אחר כך גם. אה. בדקתי את זה.

00:58:02.850 00:58:04.170

אישרתי את זה. כן.

00:58:04.170 00:58:07.350

מה הם עשו? מה הם. אה. ממה הם חיו?

00:58:07.350 00:58:12.810

אה. לא זוכר.

00:58:12.810 00:58:14.610

הם היו חקלאים יכול להיות?

00:58:14.610 00:58:16.470

אנחנו מדברים על כפר. אה. חקלאי?

00:58:16.470 00:58:19.710

זה כפור. כפר מאוד קטן.

00:58:19.710 00:58:25.035

אממ. אני לא זוכר במה הם עסקו.

00:58:25.035 00:58:30.105

נדמה לי שבחקלאות. נדמה לי.

00:58:30.105 00:58:33.855

כשאתם מגיעים לשם. אתם מצוידים בתעודות זהות.

00:58:33.855 00:58:35.100

אה. מזויפות?

00:58:35.100 00:58:36.465

בניירות מזויפים.

00:58:36.465 00:58:36.750

לא.

00:58:36.750 00:58:38.220

או שאתם. אין לכם שום דבר?

00:58:38.220 00:58:40.265

לא. אין לנו. אין לנו.

00:58:40.265 00:58:43.200

ואתם. אה. חיים שם בגלוי או במסתור?

00:58:43.200 00:58:44.220

בתוך הבית שלהם?

00:58:44.220 00:58:48.225

במסתור. במסתור. אבל. אה.

00:58:48.225 00:58:49.425

איפה המסתור היה?

00:58:49.425 00:58:55.560

מדי פעם. מדי פעם. מדי פעם אני זוכר שהייתי יוצא לחצר.

00:58:55.560 00:58:58.140

המסתור איפה היה. בתוך הבית?

00:58:58.140 00:59:03.045

כן. זה היה בית. היה שם מרתף. אבל. אה.

00:59:03.045 00:59:09.390

בשלב זה לא. לא גרנו במרתף. לא. היו בחדר רגיל.

00:59:09.390 00:59:11.490

זה היה מקום מאוד רח.

00:59:11.490 00:59:14.475

מאוד מבודד. זה כפר מאוד מבודד.

00:59:14.475 00:59:17.805

ומה שמעניין הבית היה מאוד מבודד.

00:59:17.805 00:59:18.690

בית מבודד?

00:59:18.690 00:59:19.740

כן. אולי זה לא טוב.

00:59:19.740 00:59:22.200

אני לא יודע. אבל הוא היה בית מבודד בתוך הכפר.

00:59:22.200 00:59:23.730

הוא היה בקצה הכפר.

00:59:23.730 00:59:26.850

שזה. שזה דווקא מקום טוב למסתור.

00:59:26.850 00:59:29.925

אולי ואולי לא. אני לא יודע. אולי זה דווקא.

00:59:29.925 00:59:30.660

בולט.

00:59:30.660 00:59:32.230

בולט.

ילדות ב-Paris לפני המלחמה; חיי משפחה; כיבוש גרמני במאי 1940; מעצר האב בעקבות הלשנה וגירושו ל-Drancy ב-1941; צו על טלאי צהוב בתחילת 1942; מצוד אחר יהודים ביולי 1942; בריחה עם האם והסב בסיוע פועלת צרפתייה שעבדה בעסק המשפחתי; הסתתרות ב-Saint Julien du Sault; הלשנה ולכידת האם והסב; הברחת העד ליער סמוך בסיוע הפרטיזנים; חזרה לכפר לאחר כעשרה ימים; שחרור בקיץ 1944; החיים לאחר המלחמה; עלייה לארץ ישראל ב-1949.