# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של פלדשטיין שלמה יליד 1934 Przeworsk, פולין על המסתור אצל איכר פולני ב-Grzeska בשנים 1944-1942
Testimony
00:00:39.710 00:00:41.980
כן. בבקשה.
00:00:43.310 00:00:45.840
היום יום שני.
00:00:45.840 00:00:51.915
כ"ט אייר תשע"ב. 21 במאי 2012.
00:00:51.915 00:00:55.110
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם
00:00:55.110 00:01:00.815
יד ושם את מר פלדשטיין שלמה. יליד. פשבורסק. פולין.
00:01:00.815 00:01:09.000
1934. על המסתור בפולין מ-1942 עד 1944.
00:01:09.000 00:01:11.550
בוקר טוב לך. שלמה.
00:01:11.550 00:01:12.690
בבקשה?
00:01:12.690 00:01:14.880
בוקר טוב לך.
00:01:14.880 00:01:17.920
בוקר טוב. תודה.
00:01:19.370 00:01:24.400
אה. מה. מה אתה יכול לספר על המשפחה שלך?
00:01:24.400 00:01:26.400
כמה נפשות הייתם?
00:01:26.400 00:01:28.850
לא. לא ש. לא הבנתי.
00:01:28.850 00:01:31.950
כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:31.950 00:01:37.620
הא. אה. אבא שלי ואמא שלי ואחי ואני.
00:01:37.620 00:01:39.030
היינו 4 אנשים סך הכול.
00:01:39.030 00:01:42.360
4 אנשים. כן. איך קראו לאמא שלך?
00:01:42.360 00:01:43.395
פסיה.
00:01:43.395 00:01:46.440
כן. ולאביך?
00:01:46.440 00:01:47.445
יעקב.
00:01:47.445 00:01:50.850
כן. גם הם נולדו באותו מקום?
00:01:50.850 00:01:55.155
כן. אנחנו. המקום. ה. העיר.
00:01:55.155 00:01:56.820
אה. זאת אומרת. אני לא יודע.
00:01:56.820 00:02:00.225
אני חושב שאבא שלי נולד בפשבורסק.
00:02:00.225 00:02:01.770
אמא שלי. אני חושב.
00:02:01.770 00:02:05.650
נולדה בעיר שקוראים לה פרוחניק.
00:02:06.740 00:02:11.160
ואחי ואני נולדנו ג. גם בפשבורסק.
00:02:11.160 00:02:16.110
כן. מה. מה אתה זוכר מהעיירה. מהעיר הזאת?
00:02:16.110 00:02:19.750
מה אתה יכול לספר על ה. עליה?
00:02:21.560 00:02:24.525
אני זוכר את מה ש. אה.
00:02:24.525 00:02:27.585
היה בית חרושת לסוכר.
00:02:27.585 00:02:32.460
כן. היה שייך ליהודי?
00:02:32.460 00:02:34.365
אני לא חושב.
00:02:34.365 00:02:36.280
כן.
00:02:36.670 00:02:39.095
אני זוכר. אה.
00:02:39.095 00:02:44.890
במעורפל שהיינו הולכים בשמחת תורה או. כנראה שיותר מזה.
00:02:44.890 00:02:48.620
אבל בשמחת תורה היינו הולכים לבית הכנסת.
00:02:56.490 00:03:01.160
ואני זוכר את סבא וסבתא שלי.
00:03:01.310 00:03:03.780
הם גרו איתכם?
00:03:03.780 00:03:11.595
הם. אה. נפטרו מוות טבעי ב-1941 או 42'.
00:03:11.595 00:03:13.320
כשעוד היינו בבית.
00:03:13.320 00:03:15.150
זאת אומרת. בטרם ש.
00:03:15.150 00:03:15.945
גירשו אתכם?
00:03:15.945 00:03:19.260
ש. אה. ברחנו.
00:03:19.260 00:03:20.745
כן.
00:03:20.745 00:03:24.580
הם מתו מוות טבעי.
00:03:26.000 00:03:33.540
לסבא שלי קראו יוסף ולסבתא.
00:03:33.540 00:03:36.615
אני חושב שקראו לה מנדל או משהו כזה.
00:03:36.615 00:03:41.200
כן. אתם הייתם משפחה דתית?
00:03:45.870 00:03:48.790
קשה לי להגיד שכן.
00:03:48.790 00:03:50.770
אני לא זוכר כל כך.
00:03:50.770 00:03:57.570
מה שאני זוכר. כשהגענו לארץ אז. אממ.
00:03:59.770 00:04:03.035
אבא שלי. אהה.
00:04:03.035 00:04:08.820
קנה בית או דירה.
00:04:08.820 00:04:12.045
איך נקרא לזה. בקריית שמואל.
00:04:12.045 00:04:14.325
שזה לא רחוק מפה.
00:04:14.325 00:04:19.440
ומאז אני זוכר שאנחנו היינו דתיים.
00:04:19.440 00:04:25.815
וכשהגעתי לארץ. אהה. ב-47'.
00:04:25.815 00:04:29.700
פעם הראשונה שנפרדתי מאבא שלי.
00:04:29.700 00:04:34.890
כי הייתי מאוד קשור בו מסיבות.
00:04:34.890 00:04:36.300
זה. אני יודע מה?
00:04:36.300 00:04:38.230
של נוחיות. שהיינו ביחד.
00:04:38.230 00:04:43.485
רק שנינו היינו ביחד. התחבאנו ברצף שנתיים.
00:04:43.485 00:04:47.370
ואז הדודים שלי.
00:04:47.370 00:04:51.300
אה. ייעצו לאבא שלי שאני אלך לעלייה.
00:04:51.300 00:04:54.675
עליית הנוער. ואז אני.
00:04:54.675 00:04:57.675
רשמו אותי לעליית הנוער.
00:04:57.675 00:05:02.445
זאת אומרת. כפר הנוער הדתי בכפר חסידים.
00:05:02.445 00:05:07.365
זאת אומרת. זאת הייתה הפרדה הראשונה שלך.
00:05:07.365 00:05:07.770
נכון.
00:05:07.770 00:05:08.550
מאבא שלך.
00:05:08.550 00:05:09.150
נכון.
00:05:09.150 00:05:13.730
אבל. אה. אני. אני רציתי לשאול אותך משהו אחר.
00:05:13.730 00:05:17.250
עדיין בתקופה שלפני המלחמה.
00:05:17.250 00:05:19.000
האם אתה זוכר.
00:05:19.000 00:05:23.090
אה. אורח חיים דתי אצלכם בבית?
00:05:23.090 00:05:25.895
שחגגתם את החגים ו.
00:05:25.895 00:05:28.225
אני זוכר שה. כמו שאמרתי לך.
00:05:28.225 00:05:32.170
שבשמחת תורה אני זוכר בטוח שהלכנו לבית הכנסת.
00:05:32.170 00:05:36.695
אני זוכר שאבא שלי החזיק אותי על הידיים והלכנו עם דגל.
00:05:36.695 00:05:39.535
וכ. הדברים האלה אני כן זוכר.
00:05:39.535 00:05:41.430
ופסח למשל?
00:05:41.430 00:05:41.700
כן. כן.
00:05:41.700 00:05:42.720
ראש השנה?
00:05:42.720 00:05:44.685
זה. כל זה. כל זה 100% חגגנו. כן.
00:05:44.685 00:05:45.210
כן.
00:05:45.210 00:05:47.925
פסח. ואני אפילו זוכר שהתחבאנו.
00:05:47.925 00:05:51.000
אז אבא שלי החליט שהיום זה יום כיפור.
00:05:51.000 00:05:52.935
אם זה נכון או לא.
00:05:52.935 00:05:56.325
רק אלוהים יודע. אבל הוא אמר לי.
00:05:56.325 00:05:58.185
אה: "היום זה יום כיפור".
00:05:58.185 00:06:02.100
מ-המ. יכול להיות שהוא סימן לעצמו באיזשהו אופן.
00:06:02.100 00:06:02.940
כן. בסדר. אני לא.
00:06:02.940 00:06:03.240
כן.
00:06:03.240 00:06:03.810
אומר שלא.
00:06:03.810 00:06:08.505
כן. מה היה המקצוע של אביך?
00:06:08.505 00:06:15.100
אבא שלי היה סוחר והוא ה. הוא היה.
00:06:15.770 00:06:17.970
סוחר במה?
00:06:17.970 00:06:20.760
בתבואה. ככה למעשה.
00:06:20.760 00:06:23.550
אני חושב. הוא הכיר את הפולני הזה.
00:06:23.550 00:06:24.420
את האיכר הזה?
00:06:24.420 00:06:26.805
אה. כן. שאצלו התחבאנו.
00:06:26.805 00:06:29.700
כן. אני מבינה. אה.
00:06:29.700 00:06:31.305
לפי מה שאתה זוכר.
00:06:31.305 00:06:32.880
הוא היה איש אמיד?
00:06:32.880 00:06:33.600
איך?
00:06:33.600 00:06:35.400
איש אמיד? איש עשיר?
00:06:35.400 00:06:36.285
לא.
00:06:36.285 00:06:37.320
לא.
00:06:37.320 00:06:39.945
אני לא חושב שהיינו אנשים עשירים.
00:06:39.945 00:06:42.430
מ-המ. אתה יכול. אה.
00:06:42.430 00:06:45.070
לתאר לנו את המקום שגרתם בו?
00:06:45.070 00:06:48.510
זה היה בית? זאת הייתה דירה?
00:06:49.310 00:06:52.035
זה היה בית.
00:06:52.035 00:06:53.925
שייך לכם?
00:06:53.925 00:06:55.125
ש. ש. אה.
00:06:55.125 00:06:56.400
של המשפחה שלנו.
00:06:56.400 00:06:58.680
שב. בבית הזה גר.
00:06:58.680 00:07:00.210
אה. סבא וסבתא.
00:07:00.210 00:07:00.630
כן.
00:07:00.630 00:07:05.715
האבא שלי ואמא שלי ואחי ואני.
00:07:05.715 00:07:06.210
כן.
00:07:06.210 00:07:06.900
זה מה שאני זוכר.
00:07:06.900 00:07:12.730
עכשיו. ה. האם הפרנסה של אבא שלך הצריכה הרבה נסיעות?
00:07:12.730 00:07:15.070
הוא היה הרבה מחוץ לבית?
00:07:15.070 00:07:19.280
לא. אני לא חושב. אני חושב שהוא לא היה מחוץ לבית.
00:07:19.280 00:07:23.520
זה. זה הכול היה בסביבה. כלומר. אה.
00:07:23.520 00:07:25.650
היה לו מחסן. שהוא היה.
00:07:25.650 00:07:26.040
כן. ו.
00:07:26.040 00:07:27.825
מאחסן שמה את התבואה?
00:07:27.825 00:07:28.440
כן. כן.
00:07:28.440 00:07:31.120
ולמי הוא היה מוכר את זה?
00:07:32.190 00:07:34.910
אני לא יכול להגיד לך.
00:07:34.910 00:07:36.930
אני לא זוכר למי הוא מכר.
00:07:36.930 00:07:37.275
מ-המ.
00:07:37.275 00:07:39.480
אני יודע שהוא התעסק בקניות.
00:07:39.480 00:07:41.295
שהוא קנה ומכר.
00:07:41.295 00:07:41.775
כן.
00:07:41.775 00:07:43.830
אבל בדיוק למי הוא מכר.
00:07:43.830 00:07:45.855
ממש אני לא זוכר.
00:07:45.855 00:07:49.170
בכל אופן. לפי מה שאתה זוכ.
00:07:49.170 00:07:53.340
חושב שזוכר. הוא היה בקשרי מסחר עם.
00:07:53.340 00:07:54.720
עם לא יהודים גם?
00:07:54.720 00:07:57.015
כן. ב. בעיקר עם לא יהודים.
00:07:57.015 00:07:57.900
בעיקר.
00:07:57.900 00:07:58.485
כן.
00:07:58.485 00:08:02.625
כן. והוא היה מדבר על זה?
00:08:02.625 00:08:04.170
זאת אומרת. אה.
00:08:04.170 00:08:09.030
זה הלך למישרין או שהיו לו תקלות עם ה. עם.
00:08:09.030 00:08:09.780
תקלות?
00:08:09.780 00:08:11.820
כן. זאת אומרת שכן שילמו.
00:08:11.820 00:08:15.390
לא שילמו. היו לו.
00:08:15.390 00:08:16.500
אני לא.
00:08:16.500 00:08:21.460
היו לו טענות על האנשים שהוא עשה איתם מסחר?
00:08:24.860 00:08:33.330
היה איזשהו מתח בין יהודים ולא יהודים במקום שגרתם בו?
00:08:33.330 00:08:37.440
לא. לא חושב. לא חושב.
00:08:37.440 00:08:41.070
בין ילדים גם לא היה? לא זרקו.
00:08:41.070 00:08:44.850
ה. היו. היו ילדים קצת מעבר לרחוב.
00:08:44.850 00:08:51.555
אני זוכר. ולא.
00:08:51.555 00:08:57.705
לא הייתה לנו איזושהי בעיה איתם. בטרם שהתחבאנו.
00:08:57.705 00:09:00.615
זאת אומרת. לפני שפרצה המלחמה?
00:09:00.615 00:09:02.985
זאת אומרת. אה. נ. כן.
00:09:02.985 00:09:04.740
לא. לא זוכר ש.
00:09:04.740 00:09:06.345
הייתם משחקים יחד?
00:09:06.345 00:09:06.840
איך?
00:09:06.840 00:09:08.685
הייתם משחקים יחד?
00:09:08.685 00:09:09.345
כן.
00:09:09.345 00:09:09.780
כן.
00:09:09.780 00:09:15.190
אפילו. ואני זוכר שלאחר שהשתחררנו.
00:09:16.640 00:09:18.930
אנחנו י. אה.
00:09:18.930 00:09:21.410
אבא שלי ואני התחבאנו שנתיים.
00:09:21.410 00:09:24.480
אנחנו כמעט ולא היינו מדברים.
00:09:24.480 00:09:31.100
אה. אי אפשר היה לא להשתעל ולא. אה. להרעיש.
00:09:31.100 00:09:33.545
כלומר. אממ. הי.
00:09:33.545 00:09:35.990
היה צריך להיות משהו כמו דומם.
00:09:35.990 00:09:38.915
כמו השולחן. בערך.
00:09:38.915 00:09:39.680
כן.
00:09:39.680 00:09:44.580
וכתוצאה מזה. כאשר השתחררנו.
00:09:46.060 00:09:51.515
ה. הפולני שאצלו התחבאנו מ.
00:09:51.515 00:09:53.840
אתה זוכר את השם שלו?
00:09:53.840 00:09:56.045
אמרתי לך שקוראים לו סטאשק.
00:09:56.045 00:09:56.405
כן. כן.
00:09:56.405 00:10:00.850
מפריע לי מאוד שאני לא יודע את השם המשפחה שלו.
00:10:01.670 00:10:04.740
כי לו הייתי יודע את השם המשפחה
00:10:04.740 00:10:09.065
שלו הייתי מוכן לנסוע לפולניה ול.
00:10:09.065 00:10:11.890
להתחקות אחרי המשפחה.
00:10:11.890 00:10:14.310
אממ. וזה בהחלט מ.
00:10:14.310 00:10:15.935
אה. הגיע להם.
00:10:15.935 00:10:19.190
אם כי בזמן שעוד היה אפשר.
00:10:19.190 00:10:21.910
כשאבא שלי היה בחיים וכל זה.
00:10:21.910 00:10:24.885
אז לפחות בתקופה הראשונה.
00:10:24.885 00:10:27.870
כשהיה המשטר הקומוניסטי.
00:10:27.870 00:10:28.170
קומוניסטי.
00:10:28.170 00:10:33.870
וכל זה. יש להניח שהוא לא היה כל כך רוצה בקרבתנו.
00:10:33.870 00:10:36.540
וכי איך אני מגיע למסקנה הזאת?
00:10:36.540 00:10:39.765
כאשר השתחררנו. אז הוא.
00:10:39.765 00:10:42.930
הוא. אחרי יומיים רק.
00:10:42.930 00:10:51.140
אז הוא אמר לנו: "תצאו בחשכה ושאף אחד לא יראה אתכם".
00:10:51.140 00:10:54.955
וככה באמת היה. יצאנו בחשכה.
00:10:54.955 00:10:59.250
הלכנו לאורך מסילת ברזל. מרחק לא ארוך.
00:10:59.250 00:11:04.075
מספר קילומטרים. אבל הלכנו המון המון שעות.
00:11:04.075 00:11:05.765
זה נבע מ.
00:11:05.765 00:11:08.990
שלא היה לנו כושר גופני.
00:11:10.080 00:11:12.820
וכך הגענו לעיר.
00:11:12.820 00:11:17.245
וזה איכשהו מתחבר עם מה ששאלת בקשר לילדים.
00:11:17.245 00:11:21.230
כשפעם הראשונה הילדים האלה ראו אותי.
00:11:21.230 00:11:23.820
הגעתם לעיר הולדתך?
00:11:23.820 00:11:25.230
כן. חזרה. חזרנו.
00:11:25.230 00:11:25.470
הא. חזרה.
00:11:25.470 00:11:26.220
לפשבורסק.
00:11:26.220 00:11:26.520
כן.
00:11:26.520 00:11:27.555
לעיר שלנו. זאת אומרת.
00:11:27.555 00:11:30.120
מ- [משובש] הלכנו לפשבורסק.
00:11:30.120 00:11:32.880
לעיר. ולבית שלנו.
00:11:32.880 00:11:34.845
ושמה אני. אה.
00:11:34.845 00:11:38.505
מה היה בבית שלכם? מי גר שם?
00:11:38.505 00:11:40.590
היו שמה פולנים.
00:11:40.590 00:11:45.990
ואנחנו. נתנו לנו איזה חדר. ו. וככה.
00:11:45.990 00:11:47.985
לא. לא איימו עליכם?
00:11:47.985 00:11:48.690
לא. לא.
00:11:48.690 00:11:49.080
לא?
00:11:49.080 00:11:50.475
באות. באותו שלב. תכף תשמעי.
00:11:50.475 00:11:53.010
באותו שלב לא. הם לא איימו עלינו.
00:11:53.010 00:11:55.290
ואז הילדים. מה שאמרתי לך.
00:11:55.290 00:12:00.240
הם היו מופתעים שהם לא שומעים בכלל את הקול שלי.
00:12:00.240 00:12:04.245
הם לא הבינו שאני. אממ. ה.
00:12:04.245 00:12:06.780
הדיבור שלי היה ב. בלחש.
00:12:06.780 00:12:09.495
זאת אומרת. היה מאוד מאוד מוזר.
00:12:09.495 00:12:19.410
אהה. זהו. זה בערך המפגש שהיה עם ה. עם המקום.
00:12:19.410 00:12:23.610
לא הרגשנו נרדפים או משהו.
00:12:23.610 00:12:26.055
אתה מדבר אחרי המלחמה?
00:12:26.055 00:12:26.745
כן.
00:12:26.745 00:12:28.540
אבל לפני המלחמה.
00:12:28.540 00:12:31.780
או קרוב לפרוץ המלחמה.
00:12:31.780 00:12:38.010
הרגשתם איזשהו מתח בין הפולנים ובין היהודים שגרו במקום?
00:12:38.010 00:12:40.215
לא. באזור. אה.
00:12:40.215 00:12:42.585
לא היו כתובות: "יהודים. אה.
00:12:42.585 00:12:45.675
לכו לפלשתינה"? אהה.
00:12:45.675 00:12:47.400
יכול להיות שהיה ואני לא זוכר.
00:12:47.400 00:12:50.115
אני. מה שאני זוכר עם אותם ה. עם ה.
00:12:50.115 00:12:54.315
עם אותם הפולנים שאמרתי לך שנפגשנו אחרי שהשתחררנו.
00:12:54.315 00:12:54.810
כן.
00:12:54.810 00:12:56.595
לא הייתה איזושהי בעיה.
00:12:56.595 00:12:57.090
מ-המ.
00:12:57.090 00:12:58.530
לא. לא הייתה בעיה.
00:12:58.530 00:12:59.400
כן.
00:12:59.400 00:13:01.680
פףף. ו.
00:13:01.680 00:13:05.880
כי היו. היו מקומות שיהודים אחרי המלחמה.
00:13:05.880 00:13:10.260
ניצולים. ניסו להגיע ל. לבית שלהם.
00:13:10.260 00:13:13.425
לדירה שלהם ונתקלו בצ. ב.
00:13:13.425 00:13:16.905
ביחס עוין ואפילו מאיים.
00:13:16.905 00:13:20.130
הם הרגישו שהם חייבים לברוח. כי אם.
00:13:20.130 00:13:20.880
כן. זה.
00:13:20.880 00:13:21.300
אם.
00:13:21.300 00:13:22.770
זה יבוא בהמשך. אה. זה.
00:13:22.770 00:13:23.730
כן? אוקיי.
00:13:23.730 00:13:25.020
זה עוד מעט יגיע. אז.
00:13:25.020 00:13:29.190
טוב. אז אנחנו אולי נחזור עוד קצת.
00:13:29.190 00:13:32.490
מה שאני זוכר לפני המלחמה. אני לא זוכר.
00:13:32.490 00:13:32.790
כן.
00:13:32.790 00:13:33.125
הרבה.
00:13:33.125 00:13:33.610
כן.
00:13:33.610 00:13:35.610
אני זוכר. למעשה היה לנו מזל.
00:13:35.610 00:13:36.975
ומזל די גדול.
00:13:36.975 00:13:42.300
שב. כשאמרו לנו להיאסף בכיכר איזושהי. ולמעשה.
00:13:42.300 00:13:44.985
אממ. לצורך החיסול.
00:13:44.985 00:13:48.540
והפולני אז אמר לאבא שלי: "אל תעזו
00:13:48.540 00:13:51.780
ללכת מכיוון שזה הסוף שלכם". ואז אנחנו התחל.
00:13:51.780 00:13:53.910
אותו פולני שהתחבאתם אצלו?
00:13:53.910 00:13:54.300
כן.
00:13:54.300 00:13:55.560
כן. סטאשק.
00:13:55.560 00:13:57.630
והתחלנו לנדוד ו.
00:13:57.630 00:14:02.210
כן. אבל רגע. אני עוד רוצה להגיע לתקופה עוד יותר מוקדמת.
00:14:02.210 00:14:06.585
זאת אומרת לתקופה של ממש לפני המלחמה.
00:14:06.585 00:14:11.220
מה. מה אתה יכול לספר על אורח החיים שלכם?
00:14:11.220 00:14:13.725
אביך עבד. הוא היה סוחר.
00:14:13.725 00:14:14.160
כן.
00:14:14.160 00:14:15.840
אתה היית ילד קטן.
00:14:15.840 00:14:16.140
נכון.
00:14:16.140 00:14:18.015
אחיך היה צעיר ממך?
00:14:18.015 00:14:20.160
הוא היה יותר קטן ממני.
00:14:20.160 00:14:21.390
יותר. כן.
00:14:21.390 00:14:22.740
אה. חלק מזה.
00:14:22.740 00:14:23.040
ו. ו.
00:14:23.040 00:14:24.105
שלא הצלחנו ל.
00:14:24.105 00:14:26.700
להת. להתחבאות ב. ביחד.
00:14:26.700 00:14:30.165
זה נבע מזה שהוא היה קטן ולא רצו.
00:14:30.165 00:14:36.120
אממ. להחביא אותו כי פחדו שהוא יבכה או דברים מהסוג הזה.
00:14:36.120 00:14:40.020
כן. ולא הספקת לבקר בשום.
00:14:40.020 00:14:42.105
אה. מסגרת חינוכית?
00:14:42.105 00:14:42.510
לא.
00:14:42.510 00:14:44.220
לא גן ולא חדר.
00:14:44.220 00:14:44.445
לא. לא.
00:14:44.445 00:14:45.510
ולא בית ספר.
00:14:45.510 00:14:47.760
ואמא שלי הייתה תופרת.
00:14:47.760 00:14:52.365
כן. היא עסקה בתפירה מחוץ לבית?
00:14:52.365 00:14:52.740
לא.
00:14:52.740 00:14:53.205
זאת אומרת.
00:14:53.205 00:14:54.885
זה היה בתוך הבית.
00:14:54.885 00:14:57.135
אבל ל. לאנשים. אה.
00:14:57.135 00:14:57.360
נכון.
00:14:57.360 00:14:58.170
שהם לא משפחה.
00:14:58.170 00:14:58.545
נכון.
00:14:58.545 00:15:00.360
כן. זאת אומרת.
00:15:00.360 00:15:02.235
שניהם בעצם פרנסו.
00:15:02.235 00:15:02.445
נכון.
00:15:02.445 00:15:03.660
גם האבא וגם האמא.
00:15:03.660 00:15:03.915
נכון. נכון.
00:15:03.915 00:15:05.445
פרנסו את המשפחה.
00:15:05.445 00:15:09.360
ועדיין זה לא היה מצב.
00:15:09.360 00:15:11.970
אה. יוצא מן הכלל מבחינה כלכלית?
00:15:11.970 00:15:14.525
אנ. אני לא יודע. זאת אומרת להגיד.
00:15:14.525 00:15:17.300
אני לא הרגשתי לא במחסור ולא בשפע.
00:15:17.300 00:15:19.740
אנחנו לא היינו. אני בטוח שלא
00:15:19.740 00:15:22.400
היינו אנשים עשירים או משהו כזה.
00:15:22.400 00:15:24.485
אבל גם לא סבלנו מ.
00:15:24.485 00:15:26.640
מרעב או ממשהו.
00:15:26.640 00:15:26.940
כן.
00:15:26.940 00:15:27.555
מהסוג הזה.
00:15:27.555 00:15:29.190
אוכל היה מספיק?
00:15:29.190 00:15:30.090
אני חושב שכן.
00:15:30.090 00:15:31.125
אוכל היה מספיק.
00:15:31.125 00:15:33.180
ובטח גם בגדים היה מספיק.
00:15:33.180 00:15:33.480
כן. כל.
00:15:33.480 00:15:34.860
אם אמא הייתה תופרת.
00:15:34.860 00:15:36.585
היא בטח תפרה לכם.
00:15:36.585 00:15:38.730
לא. לא. לא [משובש] כי הייתה איזה בעיה.
00:15:38.730 00:15:41.370
אני זוכר. אה. דברים קטנים.
00:15:41.370 00:15:43.400
אפילו לא יודע איך זה.
00:15:43.400 00:15:46.410
זאת אומרת. היה איזשהו פרק זמן לפני.
00:15:46.410 00:15:51.010
אולי זה היה טיפ טיפה לפני המלחמה או משהו כזה.
00:15:51.260 00:15:55.635
שהגיע איזשהו מפקח לבית.
00:15:55.635 00:15:58.000
מפקח של מה?
00:15:58.430 00:16:04.245
ל. לאמא שלי היו עובדות. אחת או 2.
00:16:04.245 00:16:04.905
הא.
00:16:04.905 00:16:10.065
והגיע מישהו. זה כמו יבואו מפה ממס הכנסה או ביטוח לאומי.
00:16:10.065 00:16:10.455
כן.
00:16:10.455 00:16:17.520
ואז הם החביאו את 2 העובדות האלה באיזשהו מקום.
00:16:17.520 00:16:20.370
וכשהגיע הבן אדם הזה.
00:16:20.370 00:16:23.070
אז אני אמרתי לו: "מה אתה מחפש?"
00:16:23.070 00:16:25.200
אז הוא אמר. אמרתי: "הם ל. הינה.
00:16:25.200 00:16:30.225
הם פה". וגיליתי לו איפה שה.
00:16:30.225 00:16:31.485
מוחבאות הבנות.
00:16:31.485 00:16:36.090
הבנות האלה. ואז הוא הלך לאבא שלי והוא אמר לו:
00:16:36.090 00:16:38.830
"תראה. אני לא רושם לך שום דבר.
00:16:38.830 00:16:41.520
אבל אל תעשה לילד כלום".
00:16:41.520 00:16:43.490
וככה זה נגמר.
00:16:43.490 00:16:45.050
הוא לא עשה לך כלום?
00:16:45.050 00:16:45.620
לא.
00:16:45.620 00:16:47.160
גם לא דיבר איתך?
00:16:47.160 00:16:49.730
לא. לא עשה לי כלום.
00:16:49.730 00:16:53.460
אני לא יודע איזה שד נכנס בי שאני.
00:16:53.460 00:16:57.030
אתה ידעת שזה צריך להיות סודי?
00:16:57.030 00:16:59.880
אולי לא. אני לא יודע.
00:16:59.880 00:17:00.900
עד כמה שהם זה.
00:17:00.900 00:17:06.200
היו. היו משתפים קצת את הילדים במה שקורה בבית?
00:17:06.200 00:17:09.755
ה. ההורים היו משתפים את הילדים?
00:17:09.755 00:17:12.280
שככה או ככה?
00:17:12.280 00:17:14.325
לא. אני. אני לא יודע.
00:17:14.325 00:17:16.455
תראי. עצם זה ש. א.
00:17:16.455 00:17:19.140
אני אמרתי לפולני שהם. אה.
00:17:19.140 00:17:21.210
זאת אומרת. ה. הש.
00:17:21.210 00:17:23.580
ה-2 הנשים האלו הם.
00:17:23.580 00:17:24.870
הם היו יהודיות?
00:17:24.870 00:17:26.880
אני חושב שכן. ואז.
00:17:26.880 00:17:27.900
מ-המ.
00:17:27.900 00:17:30.360
אני יודע. זה נבע מתמימות.
00:17:30.360 00:17:31.620
אני לא יודע. זאת אומרת.
00:17:31.620 00:17:33.840
אני לא הייתי מורגל שצריך להחביא
00:17:33.840 00:17:36.330
או להגיד כן או להגיד לא. ו.
00:17:36.330 00:17:38.685
וההורים לא אמרו לך: "תשמע.
00:17:38.685 00:17:40.920
אם יבוא מישהו שהם". אה.
00:17:40.920 00:17:44.590
לא. אם הם היו אומרים יש להניח שאני לא הייתי מגלה. אבל.
00:17:44.590 00:17:44.770
מ-המ.
00:17:44.770 00:17:46.810
אני חשבתי לתומי שזה בסדר.
00:17:46.810 00:17:49.690
אה. טוב. מה. זה מה שיצא.
00:17:49.690 00:17:52.920
כן. לא. אבל בכלל.
00:17:52.920 00:17:55.485
אה. היו משוחחים עם הילדים?
00:17:55.485 00:17:58.820
מדברים איתם? אה.
00:17:58.820 00:18:00.920
אני יודעת. על יד שולחן האוכל?
00:18:00.920 00:18:01.910
כן. אבל היה.
00:18:01.910 00:18:03.440
משתפים אותם בדברים?
00:18:03.440 00:18:05.570
אה. אה. היו דברים רגילים לחלוטין.
00:18:05.570 00:18:08.285
אני לא זוכר איזה דברים.
00:18:08.285 00:18:13.065
אני זוכר ב. בשבתות היו.
00:18:13.065 00:18:16.820
זאת אומרת. סעודות חגיגיות.
00:18:19.130 00:18:22.305
כן. אבל. אהה. אה. לי.
00:18:22.305 00:18:27.525
איזה זיכרון מיוחד מאיזה אירועים יוצאי דופן אני לא זוכר.
00:18:27.525 00:18:29.250
היו לך למשל.
00:18:29.250 00:18:31.420
אה. נסיעות עם ההורים?
00:18:31.420 00:18:35.855
נסעת פעם עם אבא מחוץ לעיר? או עם אמא?
00:18:35.855 00:18:38.790
בקיץ? בחופש?
00:18:44.360 00:18:48.270
בכלל עזבת את המקום לפני המלחמה?
00:18:48.270 00:18:50.115
לפני המלחמה או. לא. אני לא זוכר.
00:18:50.115 00:18:50.595
לא.
00:18:50.595 00:18:52.000
לא.
00:18:53.680 00:18:56.510
ואיך הייתם מבלים את הזמן?
00:18:56.510 00:18:59.780
זאת אומרת. הרי לא עבדו כל הזמן.
00:18:59.780 00:19:03.265
ביום ראשון למשל עבדו?
00:19:03.265 00:19:07.000
או שהיו מבלים קצת?
00:19:13.820 00:19:21.185
אני חושב שאת רוב הזמן היה איכשהו מוקדש לעבודה.
00:19:21.185 00:19:26.505
זאת אומרת. אם זה בתפירה או אם זה בעסקים שאבא שלי עשה.
00:19:26.505 00:19:29.025
מזה ה. הגעתי גם למסקנה
00:19:29.025 00:19:31.890
שאנחנו לא היינו איזה אנשים אמידים.
00:19:31.890 00:19:34.100
שהיה צורך לעבוד את רו.
00:19:34.100 00:19:34.640
לעבוד כל הזמן?
00:19:34.640 00:19:36.050
אה. די הרבה זמן.
00:19:36.050 00:19:36.350
מ-המ.
00:19:36.350 00:19:38.805
אבל גם מחסור אני לא זוכר שהיה.
00:19:38.805 00:19:44.085
מ-המ. כן. ואתה לא זוכר איזשהם נסיעות. איזה.
00:19:44.085 00:19:44.400
לא.
00:19:44.400 00:19:46.005
דברים ככה של כיף?
00:19:46.005 00:19:48.435
לא. לא. לא זוכר מ.
00:19:48.435 00:19:50.280
אף אירוע מהסוג הזה.
00:19:50.280 00:19:53.865
כן. הזכרת קודם לכן.
00:19:53.865 00:19:58.065
אה. שלמה. שהייתה לכם משפחה בארץ.
00:19:58.065 00:19:58.680
נכון.
00:19:58.680 00:20:02.145
נכון. מתי בערך הם הגיעו לארץ?
00:20:02.145 00:20:04.140
הם הגיעו בשנות ה-30.
00:20:04.140 00:20:04.755
כן.
00:20:04.755 00:20:05.145
כן.
00:20:05.145 00:20:07.520
אתה יודע אם הם היו חברי תנועת
00:20:07.520 00:20:11.240
נוער או איזה תנועה אחרת ציונית?
00:20:11.240 00:20:13.155
יכול להיות שהם היו.
00:20:13.155 00:20:15.610
אה. בתנועת נ. אה. נוער.
00:20:15.610 00:20:19.170
הם רובם גרו באזור חיפה.
00:20:19.170 00:20:22.515
היו 3 אחיות ואח אחד.
00:20:22.515 00:20:26.025
מ-המ. אז זה ממש חלק. אה.
00:20:26.025 00:20:26.610
כן. כן.
00:20:26.610 00:20:28.020
חלק נכבד מהמשפחה.
00:20:28.020 00:20:28.650
נכון.
00:20:28.650 00:20:32.840
ואצלכם בבית דיברו על ארץ ישראל?
00:20:32.840 00:20:37.580
הייתה איזושהי נגיעה לציונות?
00:20:40.220 00:20:45.225
תראי. לפני המלחמה אני לא זוכר שום דבר.
00:20:45.225 00:20:51.790
כמובן בזמן המלחמה התפללנו או.
00:20:51.790 00:20:52.775
קיווינו?
00:20:52.775 00:20:55.960
הייתה לנו. קיווינו. לא
00:20:55.960 00:21:01.440
הייתה לנו שום מחשבה אחרת אלא להגיע לארץ ישראל.
00:21:01.440 00:21:01.730
זאת אומרת.
00:21:01.730 00:21:02.305
מ-המ.
00:21:02.305 00:21:05.865
זה. אם זה נבע מציונות או מ.
00:21:05.865 00:21:07.560
להתאחד עם המשפחה.
00:21:07.560 00:21:10.305
או שניהם יחד. משהו דומה לזה.
00:21:10.305 00:21:11.490
כן.
00:21:11.490 00:21:22.290
ו. ועובדה שתכף אחרי השחרור.
00:21:22.290 00:21:26.805
כשדיברתי אם הייתה עוינות או לא הייתה עוינות.
00:21:26.805 00:21:31.950
אז כאשר אנחנו כבר השתחררנו.
00:21:32.210 00:21:38.940
הגיע עוד פעם הפולני שאצלו התחבאנו והוא אומר
00:21:38.940 00:21:44.835
: "חבל על המאמץ שעשיתם מכיוון שירצחו אתכם".
00:21:44.835 00:21:48.930
ומה קרה? היה איזשהו אירוע שקוראים לזה.
00:21:48.930 00:21:50.685
בקיילצה. משהו כזה.
00:21:50.685 00:21:51.780
פוגרום. פוגרום בקיילצה.
00:21:51.780 00:21:55.500
היה פוגרום והפולנים רצחו מספר יהודים.
00:21:55.500 00:21:56.985
אני לא זוכר כמה מהם.
00:21:56.985 00:21:59.805
נדמה לי 40 או 30. בכל אופן.
00:21:59.805 00:22:00.300
כן.
00:22:00.300 00:22:00.690
אה. איזה.
00:22:00.690 00:22:01.170
קצת מעל 40.
00:22:01.170 00:22:04.170
מספר די. די רציני של אנשים.
00:22:04.170 00:22:04.620
כן.
00:22:04.620 00:22:07.920
ואז הוא אמר: "ירחם השם ותברחו".
00:22:07.920 00:22:08.805
מ-המ.
00:22:08.805 00:22:12.330
ולמעשה. אה. זה היה הזרז
00:22:12.330 00:22:17.190
שהתחלנו לנדוד עוד כאשר המלחמה הייתה.
00:22:17.190 00:22:18.720
באזורים מסוימים.
00:22:18.720 00:22:20.610
ב. ב. בעיצומה. כלומר המלחמה.
00:22:20.610 00:22:20.910
כן.
00:22:20.910 00:22:25.155
לא הסתיימה. אנחנו השתחררנו בקיץ 44'
00:22:25.155 00:22:30.810
והמלחמה למעשה הסתיימה ב. באביב 45'.
00:22:30.810 00:22:31.545
כן. נכון.
00:22:31.545 00:22:36.045
אז זה למעשה הביא למצב הזה שהתחלנו לנדוד.
00:22:36.045 00:22:38.250
זאת אומרת. עזבתם את העיר?
00:22:38.250 00:22:41.460
עזבתם את החדר שקיבלתם בבית?
00:22:41.460 00:22:42.300
כן. כן. כן.
00:22:42.300 00:22:45.210
והתחלתם. טוב. אנחנו נשמע על התקופה הזאת.
00:22:45.210 00:22:48.690
אבל בוא נחזור שוב פעם ל.
00:22:48.690 00:22:53.265
איך אומרים. לימים של. של טרום המלחמה.
00:22:53.265 00:22:55.230
זה אני כמעט ולא זוכר הרבה.
00:22:55.230 00:22:56.070
לא?
00:22:56.070 00:22:56.385
לא.
00:22:56.385 00:22:58.110
לא דיברו אצלכם?
00:22:58.110 00:23:00.045
אתה לא זוכר את הימים.
00:23:00.045 00:23:03.465
אה. הראשונים שהגרמנים נכנסו לעיר?
00:23:03.465 00:23:04.485
זה אני זוכר.
00:23:04.485 00:23:05.040
אז מה?
00:23:05.040 00:23:05.610
אני. אני זוכר.
00:23:05.610 00:23:06.390
בוא. בוא תשתף אותנו.
00:23:06.390 00:23:10.590
אני זוכר שהיו מעט הפצצות.
00:23:10.590 00:23:12.250
כן.
00:23:14.540 00:23:19.830
וכבשו את העיר. להסביר לך איך קרה שלמעשה
00:23:19.830 00:23:25.140
מ-39' עד 42' לא נגעו בנו. זה.
00:23:25.140 00:23:26.820
אפשר להגיד יד האלוהים.
00:23:26.820 00:23:27.945
אני לא יודע. לא.
00:23:27.945 00:23:31.200
לא יודע מה הסיבה או. כי מ.
00:23:31.200 00:23:35.085
הרי סך הכול אני לא ידעתי מה קורה.
00:23:35.085 00:23:38.010
א'. הייתי מאוד צעיר ולא ידעתי מה קורה.
00:23:38.010 00:23:38.310
כן.
00:23:38.310 00:23:41.130
במקומות אחרים. ויש להניח שגם אבא שלי לא ידע.
00:23:41.130 00:23:44.880
אבל כשאני רואה סרטים וכל זה.
00:23:44.880 00:23:48.915
אז עד 42' כבר חלק גדול מהיהודים. אה.
00:23:48.915 00:23:49.455
נרצחו.
00:23:49.455 00:23:51.825
נרצחו או.
00:23:51.825 00:23:52.320
נכון.
00:23:52.320 00:23:53.475
עברו. עברו.
00:23:53.475 00:23:53.730
לא היו.
00:23:53.730 00:23:54.300
עברו עליהם.
00:23:54.300 00:23:54.420
שום רציחות?
00:23:54.420 00:23:55.740
תלאות נוראות והם.
00:23:55.740 00:23:56.220
שום אקציות?
00:23:56.220 00:23:57.420
בנו לא נגעו.
00:23:57.420 00:23:59.130
שום אקציות? שום דבר?
00:23:59.130 00:24:02.490
לא. לא. לא. בעיר היו מעט מאוד אנשים.
00:24:02.490 00:24:06.640
ב. זאת אומרת. חלק ברחו
00:24:06.640 00:24:09.340
בתקופה הזו שפולניה נכבשה על
00:24:09.340 00:24:11.990
ידי הגרמנים וגם על ידי הרוסים.
00:24:11.990 00:24:13.265
בתקופה הזאת ח.
00:24:13.265 00:24:14.405
לאן הם ברחו?
00:24:14.405 00:24:16.625
ב. ברחו לצד הרוסי.
00:24:16.625 00:24:18.090
אה-הא.
00:24:18.500 00:24:23.400
ואפילו מהמשפחה שלנו ברחו אנשים.
00:24:23.400 00:24:26.470
זאת אומרת מהמשפחה של אמא שלי. זיכרונה לברכה.
00:24:26.470 00:24:33.440
ואז. אהה. זהו. ואנחנו. ואנחנו נשארנו.
00:24:33.440 00:24:36.780
איך קרה שלא נגעו בנו? אין לי מושג.
00:24:36.780 00:24:40.350
רגע. בנו זה רק המשפחה או בכלל ה.
00:24:40.350 00:24:41.490
בכלל בעיר. אה. לא. לא.
00:24:41.490 00:24:42.735
בתושבים של העיר?
00:24:42.735 00:24:44.925
ב. בתושבים היהודים של העיר.
00:24:44.925 00:24:45.360
לא פגעו.
00:24:45.360 00:24:47.190
לא. אני זוכר. אה.
00:24:47.190 00:24:49.575
את הגרמנים. אני זוכר את ה.
00:24:49.575 00:24:52.365
מה. מה אתה זוכר מהגרמנים?
00:24:52.365 00:24:57.500
תנסה לשחזר. הם היו בכלי.
00:24:57.500 00:25:02.270
ב. ב. ברכבים? אופנועים? אה.
00:25:02.270 00:25:02.750
אני זוכר.
00:25:02.750 00:25:03.245
מכוניות?
00:25:03.245 00:25:09.650
אני זוכר ש. את המצעדים שלהם.
00:25:09.650 00:25:12.945
הם היו הולכים. נגיד הליכות.
00:25:12.945 00:25:14.950
אז האדמה הייתה רועדת.
00:25:14.950 00:25:18.860
היית מקבל. אה. פיק ברכיים.
00:25:18.980 00:25:24.285
והם היו שרים והולכים וצועדים ו.
00:25:24.285 00:25:26.355
אתה ידעת מה הם שרים?
00:25:26.355 00:25:36.450
לא. לא. אבל אני זוכר שהיה שיתוק.
00:25:36.450 00:25:39.330
שראית אותם היית מקבלת שיתוק
00:25:39.330 00:25:47.350
מהעוצמה שהם הקרינו בהליכות שלהם ובשירים שלהם.
00:25:49.970 00:25:51.255
אהה.
00:25:51.255 00:25:53.745
ולא הייתה שום אלימות?
00:25:53.745 00:25:57.075
כשהם הסתובבו ברחובות.
00:25:57.075 00:25:58.125
נגדנו?
00:25:58.125 00:26:01.990
כלפי יהודים? כלפי חנויות של יהודים?
00:26:05.210 00:26:08.730
אני חושב שחלק גדול מהעיר. אה.
00:26:08.730 00:26:12.150
אנשים ברחו. לא נשארו הרבה אנשים.
00:26:12.150 00:26:14.895
הם ברחו לצד הרוסי לפי דעתי.
00:26:14.895 00:26:18.960
נשארו די מעט אנשים בעיר.
00:26:18.960 00:26:26.955
ואתה ניסית לברר אצל אבא שלך למה אתם לא ברחתם? למה נשארתם?
00:26:26.955 00:26:30.350
לא. לא יצא לנו לדבר על הנושא הזה.
00:26:30.350 00:26:31.220
לא. לא דיברתם על זה?
00:26:31.220 00:26:39.725
לא. לא יצא לנו לדבר על הנושא הזה. למעש.
00:26:39.725 00:26:42.340
ו. ובמשך ה-3 שנים האלה.
00:26:42.340 00:26:42.770
אה.
00:26:42.770 00:26:45.225
מ-39' עד 42'.
00:26:45.225 00:26:50.520
שכבר בפולין היו הרבה הרבה מקרים קשים מאוד.
00:26:50.520 00:26:50.790
נכון.
00:26:50.790 00:26:54.110
כלפי יהודים. מ. משהו הגיע אליכם?
00:26:54.110 00:26:57.125
אתם שמעתם באיזשהו אופן? ידעתם?
00:26:57.125 00:26:58.810
לא. אני זוכר מקרה.
00:26:58.810 00:27:03.490
אהה. אולי 2 מקרים.
00:27:03.490 00:27:05.530
אחד פחות ואחד קצת יותר.
00:27:05.530 00:27:10.760
אחד. שבאו גרמנים לבית שלנו.
00:27:11.780 00:27:21.600
או אולי. אני חושב גרמנים. והם חיפשו פרוות.
00:27:21.600 00:27:29.160
כלומר. אה. זה היה כבר כאשר פרצה.
00:27:29.160 00:27:32.040
אה. המלחמה נגד הרוסים.
00:27:32.040 00:27:34.440
הרי הגרמנים פלשו.
00:27:34.440 00:27:34.800
ב-41'.
00:27:34.800 00:27:36.675
פלשו לרג. אה. ל.
00:27:36.675 00:27:36.990
רוסיה.
00:27:36.990 00:27:39.210
רוסיה ב-1941.
00:27:39.210 00:27:39.510
נכון.
00:27:39.510 00:27:40.500
נדמה לי ב.
00:27:40.500 00:27:41.055
נכון.
00:27:41.055 00:27:42.990
ב-20 או ב-21 ביוני.
00:27:42.990 00:27:46.230
משהו כזה. ואז. אהה.
00:27:46.230 00:27:49.215
הם עשו אצלנו איזה חיפוש ו.
00:27:49.215 00:27:51.450
וזרקו את סבתא שלי מהמיטה.
00:27:51.450 00:27:54.290
חיפשו כל מיני דברים והחרימו.
00:27:54.290 00:27:57.530
נדמה לי שגם נתנו מכות לאבא שלי.
00:27:57.530 00:28:00.335
אני לא יודע בשביל מה ולמה. אבל.
00:28:00.335 00:28:09.000
אבא שלי עבד באיזשהו מחסן והוא חזר הביתה.
00:28:09.000 00:28:11.730
הם לא. לא רצחו אותו ולא כלום.
00:28:11.730 00:28:14.940
למעשה. אה. כמו שאמרתי לך.
00:28:14.940 00:28:19.140
עד שלא הגיע הרגע הזה שאמרו שאנחנו נתאסף
00:28:19.140 00:28:24.030
בנקודה מסוימת ומשם. טוב לב.
00:28:24.030 00:28:26.100
הם. הם. הם מצאו פרוות?
00:28:26.100 00:28:27.880
לא. מה. אני לא.
00:28:27.880 00:28:30.125
אני לא יודע. הם לא מצאו משהו מיוחד.
00:28:30.125 00:28:33.870
אני. אנחנו לא היינו אנשים עשירים או משהו.
00:28:33.870 00:28:37.890
אה. תכשיטים של האמא? של הסבתא?
00:28:37.890 00:28:42.195
לא. לא חושב שחיפשו את התכשיטים או משהו. אבל פ.
00:28:42.195 00:28:43.350
פרוות אני זוכר.
00:28:43.350 00:28:44.490
זרקו אותם מה.
00:28:44.490 00:28:47.370
מהמיטה וחיפשו כל מיני דברים.
00:28:47.370 00:28:47.850
מ-המ.
00:28:47.850 00:28:49.540
ו. והלכו.
00:28:50.510 00:28:53.940
עכשיו. אתה בתור ילד.
00:28:53.940 00:28:58.845
ילד צעיר. ילד עם אנרגיות. מה. מה עשית?
00:28:58.845 00:29:01.020
ב. בבית ספר לא ביקרת.
00:29:01.020 00:29:01.320
לא.
00:29:01.320 00:29:04.050
בשום. אה. מסגרת לא. איך.
00:29:04.050 00:29:05.700
איך היי. העברת. זה.
00:29:05.700 00:29:07.605
3 שנים זה הרבה זמן.
00:29:07.605 00:29:10.210
איך העברת את הזמן?
00:29:10.790 00:29:14.070
אמרתי. אה. איך העברת את הזמן?
00:29:14.070 00:29:23.470
אממ. בבית שלנו היו איזה סוחרים שהם שכרו בעורות.
00:29:23.510 00:29:33.240
והם ברחו. ואז היה המון
00:29:33.240 00:29:35.055
דואר שהם קיבלו.
00:29:35.055 00:29:39.855
התגלגל ב. בחצר התגלגלו ערמות של.
00:29:39.855 00:29:46.400
אה. מעטפות ועליהם היו כל מיני בולים.
00:29:48.230 00:29:54.090
ואז מהשיעמום התחלתי לאסוף את הבולים האלה.
00:29:54.090 00:29:59.220
זאת אומרת. הייתי מוריד ושם. וזהו.
00:29:59.220 00:30:02.730
ו. והייתי משחק לפעמים עם הילדים הפולנים האלה.
00:30:02.730 00:30:05.115
זה הכול מדברים על ההתחלה. אבל.
00:30:05.115 00:30:05.565
כן?
00:30:05.565 00:30:07.180
למרות שהיו 3 שנים.
00:30:07.180 00:30:08.860
אז להגיד לך שאני מאוד מאוד
00:30:08.860 00:30:12.855
זוכר איך באמת עברו השנים האלה.
00:30:12.855 00:30:14.675
לא כל כך זוכר.
00:30:14.675 00:30:16.640
אני זוכר שזה היה.
00:30:16.640 00:30:18.790
היה קצת פחד.
00:30:18.790 00:30:21.760
ומה שאני זוכר קצת יותר
00:30:21.760 00:30:30.590
חזק זה שקצת לפני הפרוץ המלחמה בין הגרמנים לרוסים.
00:30:31.020 00:30:36.940
היו ימים ולילות שיירות של צבא שהיה
00:30:36.940 00:30:40.895
עולה לכיוון המפגש עם הגבול ה.
00:30:40.895 00:30:47.110
שהיה בפולניה בין הרוסים לבין הגרמנים.
00:30:47.110 00:30:50.760
אלפים של מכוניות. יום ולילה.
00:30:50.760 00:30:52.200
יום ולילה היו נוסעים.
00:30:52.200 00:30:54.225
הייתי יוצא. מסתכל.
00:30:54.225 00:31:01.725
מסתקרן. ו. וזהו.
00:31:01.725 00:31:04.950
הם לא נכנסו ושדדו אוכל?
00:31:04.950 00:31:05.730
לא. לא.
00:31:05.730 00:31:06.795
שתייה?
00:31:06.795 00:31:07.335
לא.
00:31:07.335 00:31:07.650
לא?
00:31:07.650 00:31:10.560
לא. לא. בקט.
00:31:10.560 00:31:11.100
די. אה.
00:31:11.100 00:31:14.740
בקטע הזה היה משעמם איתם.
00:31:17.660 00:31:21.990
ואח. אה. אחרי המלחמה אני קצת זוכר יותר.
00:31:21.990 00:31:26.020
שבעיר שלנו לא היו כמעט יהודים.
00:31:27.860 00:31:37.125
ואז התחילו לחזור אנשים שברחו בזמן הזה של ה. זאת אומרת.
00:31:37.125 00:31:39.690
שפולין נחצצה ל-2.
00:31:39.690 00:31:44.745
שבחלקה הייתה כבושה על ידי הרוסים וחלקה על ידי הגרמנים.
00:31:44.745 00:31:46.710
וחזרו לעיר. ואז הם באו.
00:31:46.710 00:31:47.790
חזרו מרוסיה.
00:31:47.790 00:31:48.195
נכון.
00:31:48.195 00:31:49.380
חזרו הרבה מרוסיה.
00:31:49.380 00:31:53.780
כן. אז חזרו. עברו דרך הבית שלנו. נכנסו.
00:31:53.780 00:31:55.685
אפילו היו קרובי משפחה.
00:31:55.685 00:31:57.410
בחלקם מצד אמא שלי.
00:31:57.410 00:31:59.015
זיכרונה לברכה. וזהו.
00:31:59.015 00:32:06.480
ו. אבל הכול הלך מהר מכיוון שבסך הכול אחרי השחרור לא נש.
00:32:06.480 00:32:08.310
לא. לא נשארנו הרבה זמן.
00:32:08.310 00:32:11.715
היה איזה זמן שבאו לבית שלנו.
00:32:11.715 00:32:14.655
אפילו יש פה איזשהם תמונות.
00:32:14.655 00:32:19.830
היו חיילים צ'כים. אבל הם היו יהודים.
00:32:19.830 00:32:21.615
זאת אומרת הם היו ב.
00:32:21.615 00:32:25.755
מגויסים על ידי הרוסים.
00:32:25.755 00:32:30.255
והם היו אצלנו איזה מספר ימים.
00:32:30.255 00:32:34.620
וכאשר אנחנו ברחנו והיינו ב.
00:32:34.620 00:32:37.980
בברטיסלבה או משהו כזה.
00:32:37.980 00:32:40.050
ואז היינו ברחוב.
00:32:40.050 00:32:45.105
אהה. אז פגשנו אותם. באופן אקראי.
00:32:45.105 00:32:46.575
כן.
00:32:46.575 00:32:49.950
אה. זהו. ומשם המשכנו.
00:32:49.950 00:32:52.800
כמו שאמרתי לך. המשכנו לנדוד.
00:32:52.800 00:32:55.230
כן. אבל. ברשותך אני.
00:32:55.230 00:32:55.530
כן.
00:32:55.530 00:32:59.235
עוצרת אותך שוב ונחזור למלחמה.
00:32:59.235 00:33:03.165
אם כן. אותו פולני בעצם.
00:33:03.165 00:33:05.530
אה. הציל אתכם כמה פעמים.
00:33:05.530 00:33:06.210
מה זה?
00:33:06.210 00:33:09.310
הוא הציל אתכם מספר פעמים. או.
00:33:09.310 00:33:09.790
כן. היה.
00:33:09.790 00:33:11.740
הזהיר אתכם מס. מספר פעמים.
00:33:11.740 00:33:12.040
היה.
00:33:12.040 00:33:14.155
ואתם נתתם בו אמון ו.
00:33:14.155 00:33:16.525
ועשיתם מה שהוא בעצם.
00:33:16.525 00:33:18.695
אה. אמר לכם לעשות.
00:33:18.695 00:33:20.940
כל זה נכון. תראי.
00:33:20.940 00:33:23.055
אחרי שהיינו אצלו.
00:33:23.055 00:33:24.720
כן.
00:33:24.720 00:33:28.770
איזושהי פעם בחורף. הבן אדם בא
00:33:28.770 00:33:33.010
אלינו ואמר לנו: "ירחם השם. תברחו".
00:33:36.260 00:33:44.010
מה קרה? גם איפה שהיו המגורים של ה.
00:33:44.010 00:33:51.590
של הפולני הזה. זה היה קרוב לאיזה מסילות ברזל.
00:33:51.590 00:33:57.450
הוא אמר שהגרמנים מחפשים.
00:33:57.450 00:33:59.850
הפולנים היו גונבים פחמים ועוד
00:33:59.850 00:34:04.640
כל מיני דברים כאלה תוך כדי השינוע. שה.
00:34:04.640 00:34:08.330
הקרונות. היו זורקים וגונבים דברים.
00:34:08.330 00:34:14.680
ואז הגרמנים באו לחפש מה ששדדו מהם כאילו.
00:34:14.680 00:34:19.490
ואז הוא אמר: "תברחו כל עוד אתם יכולים.
00:34:19.490 00:34:21.770
למה יתפסו אתכם.
00:34:21.770 00:34:24.160
יהרגו גם אותי וגם אתכם".
00:34:24.160 00:34:30.510
מ-המ. אבל אולי. אולי נתחיל מההתחלה. שלמה. ברשותך.
00:34:30.510 00:34:34.050
הוא בא אליכם. אותו פולני.
00:34:34.050 00:34:36.570
שכנראה הוא היה בקשרי מסחר עם אביך.
00:34:36.570 00:34:37.350
נכון.
00:34:37.350 00:34:39.840
ואמר לכם לא ללכת למקום ה.
00:34:39.840 00:34:39.960
נכון.
00:34:39.960 00:34:40.605
איסוף.
00:34:40.605 00:34:41.055
נכון.
00:34:41.055 00:34:42.175
כי שם.
00:34:42.175 00:34:43.010
כן. כן. זה.
00:34:43.010 00:34:43.820
אתם לא תצאו חיים.
00:34:43.820 00:34:45.920
זה היה ראשית ההצלה. זה נכון.
00:34:45.920 00:34:47.345
בדיוק. אז מ.
00:34:47.345 00:34:49.175
מכאן ואילך מה קרה?
00:34:49.175 00:34:51.860
ככה צעד צעד מה עשיתם?
00:34:51.860 00:34:54.860
צעד צעד מה שעשינו ש.
00:34:54.860 00:34:58.370
משנייה כזו. כמו שאנחנו יושבים פה ברוגע.
00:34:58.370 00:35:02.135
הפכנו להיות כמו חתול אשפתות. זהו.
00:35:02.135 00:35:06.725
אין לנו כלום. והתחלנו ללכת.
00:35:06.725 00:35:07.430
כן.
00:35:07.430 00:35:12.775
לא הבנתי. שהיום אני יודע שיש דבר כזה כמו.
00:35:12.775 00:35:15.045
צריכים לדעת לנווט למשל.
00:35:15.045 00:35:19.005
זה לא מספיק שאתה רוצה ללכת. לאן אתה הולך?
00:35:19.005 00:35:21.975
למשל אתם באתם לכאן אז שאלתם.
00:35:21.975 00:35:23.565
אה: "איך מגיעים?"
00:35:23.565 00:35:25.305
זה היה נראה מ.
00:35:25.305 00:35:28.425
הכול מובן. אבא אומר: "הנה. הנה. לשמה".
00:35:28.425 00:35:31.130
איך הוא מגיע? איך הוא יודע איך להגיע?
00:35:31.130 00:35:31.500
כן.
00:35:31.500 00:35:33.495
אין. לא היה לי מושג.
00:35:33.495 00:35:37.830
ועובדה. הלכנו. הלכנו בשדות.
00:35:37.830 00:35:41.220
התחבאנו. ואמא שלי כ. ואחי.
00:35:41.220 00:35:43.680
אמרתי לך שהם היו באיזושהי
00:35:43.680 00:35:47.195
חורשה בכפר הזה שקוראים לו [משובש].
00:35:47.195 00:35:53.190
ואנחנו התחבאנו בשדות וגם הלכנו לכפר הזה. בדרך.
00:35:53.190 00:35:54.870
לכפר של הפולני? של.
00:35:54.870 00:35:58.895
נכון. נכון. בדרך היו כל מיני אירועים.
00:35:58.895 00:36:00.940
מה למשל?
00:36:00.940 00:36:03.000
למשל פגשנו איזשהו בן אדם.
00:36:03.000 00:36:05.645
לא ידענו אם הוא יהודי או לא יהודי.
00:36:05.645 00:36:07.785
אי אפשר היה לזהות?
00:36:07.785 00:36:09.030
לא. אי אפשר.
00:36:09.030 00:36:15.345
את רואה. הוא לא נגע בנו ואנחנו לא נגענו בו.
00:36:15.345 00:36:17.970
וזהו. ו. וככה נפרדנו.
00:36:17.970 00:36:24.210
בינתיים היינו מאוד רעבים.
00:36:24.210 00:36:27.480
אבא שלי ניווט לאיזשהו מקום.
00:36:27.480 00:36:29.400
לאיזה פולני שהוא גם הכיר.
00:36:29.400 00:36:30.630
הבן אדם ראה אותנו.
00:36:30.630 00:36:33.250
הוא ראה את מלאך המוות.
00:36:33.740 00:36:38.670
הוא נתן לאבא שלי איזה חתיכת לחם.
00:36:38.670 00:36:41.980
ככה. באיזה גודל כזה. משהו.
00:36:42.410 00:36:48.360
ואבא שלי חילק את הלחם בין
00:36:48.360 00:36:53.895
שנינו כמו על מאזניים של איזה חנות ב.
00:36:53.895 00:36:56.520
של בית מרקחת. ו.
00:36:56.520 00:36:58.185
מדו. מדויק מדויק.
00:36:58.185 00:37:01.720
נכון. וגמרנו עם זה.
00:37:03.380 00:37:09.270
נכנסנו לתוך שדה תלתן או משהו דומה לזה.
00:37:09.270 00:37:12.690
ירד עלינו גשם זלעפות.
00:37:12.690 00:37:16.960
וחיכינו. אני אפילו לא יודע למה חיכינו.
00:37:18.380 00:37:23.640
וככה נשארנו. עבר יום. יומיים.
00:37:23.640 00:37:25.560
איז. איזה חודש זה היה?
00:37:25.560 00:37:27.960
זה היה בחודשי הקיץ.
00:37:27.960 00:37:30.060
בואי נגיד שאם אני זוכר נכון.
00:37:30.060 00:37:32.580
היה יוני. יולי.
00:37:32.580 00:37:35.470
משהו כזה. לפי דעתי.
00:37:39.530 00:37:47.190
ואחרי זה העזנו לצאת.
00:37:47.190 00:37:50.550
כשהמגמה שלנו להגיע לכפר הזה.
00:37:50.550 00:37:53.775
ל- [משובש]. כשאנחנו לא היינו ב- [משובש].
00:37:53.775 00:37:55.710
הייתם רטובים?
00:37:55.710 00:37:56.430
מה?
00:37:56.430 00:37:58.275
רטובים לגמרי?
00:37:58.275 00:38:01.050
אחח. היינו מאושרים שהיינו רטובים.
00:38:01.050 00:38:02.250
אני זוכר את זה.
00:38:02.250 00:38:05.175
שידענו שלא יחפשו אותנו וזה.
00:38:05.175 00:38:09.405
הייתה הצלה בשבילנו. לפחות זמנית.
00:38:09.405 00:38:14.940
ו. אה. היינו שותים מים מהבגדים הרטובים.
00:38:14.940 00:38:16.905
והייתי מחפש ב.
00:38:16.905 00:38:19.990
בכיסים. אז. את יודעת שב.
00:38:19.990 00:38:22.840
בשבתות היינו יוצאים לטיול או משהו.
00:38:22.840 00:38:25.855
אז היה איזה. אני יודע מה.
00:38:25.855 00:38:29.090
איזה פירורים של. אהה.
00:38:29.720 00:38:33.240
שלוקחים איזה עוגיות או משהו.
00:38:33.240 00:38:35.290
אז הייתי מוציא את זה מהכיס.
00:38:35.290 00:38:37.795
עם התפרים של הבגדים.
00:38:37.795 00:38:39.760
ומנסים לאכול את זה.
00:38:39.760 00:38:43.850
וככה היינו מעבירים את הזמן.
00:38:44.180 00:38:50.080
טוב. באיזשהו זמן אבא שלי החליט שאנחנו הולכים.
00:38:50.080 00:38:54.150
אבל זה. כל העניין הזה זה לא היה הרבה ימים.
00:38:54.150 00:38:56.650
היה זמן קצר כזה.
00:38:58.760 00:39:01.350
ואני לא יודע איך.
00:39:01.350 00:39:10.660
אנחנו בדרך רוצים להיכנס לאיזושהי אחוזה.
00:39:13.930 00:39:17.015
אבא דופק בדלת.
00:39:17.015 00:39:20.255
ואני לא יודע איזה שיגעון נכנס לי.
00:39:20.255 00:39:22.445
עוד הם לא הגיעו.
00:39:22.445 00:39:23.900
והיה. את יודעת.
00:39:23.900 00:39:26.670
פ. כאלה פנסי לוקס.
00:39:26.900 00:39:33.015
אני שומע רחשים ואני צועק: "אבא. [משובש] (יידיש)".
00:39:33.015 00:39:35.595
את מבינה יידיש? ו.
00:39:35.595 00:39:37.320
אתם דיברתם ביניכם יידיש?
00:39:37.320 00:39:37.620
כן.
00:39:37.620 00:39:37.995
לא פולנית?
00:39:37.995 00:39:43.125
לא פולנית. ואנחנו רצים לתוך שדה התלתן ונשכבים.
00:39:43.125 00:39:46.275
אבא אומר: " [משובש] (יידיש). מה קרה לך?"
00:39:46.275 00:39:48.585
אני אומר לו: "מה אתה עושה?
00:39:48.585 00:39:50.430
פה יש הרבה אנשים.
00:39:50.430 00:39:53.230
הם בשנייה יסגירו אותנו".
00:39:54.240 00:39:58.940
הפולנים האלה הסתובבו אחורה קדימה.
00:39:58.940 00:40:02.260
אחורה קדימה. התעייפו והלכו.
00:40:02.260 00:40:09.045
נו. מהרגע הזה אנחנו מתחילים לצעוד לכיוון [משובש].
00:40:09.045 00:40:11.665
ל. לפולני הזה.
00:40:11.665 00:40:19.070
ואז עברנו איפה שאמא שלי ואחי היו.
00:40:19.070 00:40:19.580
בחורשה?
00:40:19.580 00:40:21.320
וסיפרתי לך תכף בהתחלה.
00:40:21.320 00:40:22.130
כן.
00:40:22.130 00:40:27.860
שאבא רצה להשאיר אותי שם ואני בשום פנים ואופן לא הסכמתי.
00:40:31.280 00:40:35.835
זהו. ו. והלכנו.
00:40:35.835 00:40:38.130
הייתה לך תחושה לא טובה?
00:40:38.130 00:40:39.470
לא. אה. אה. זה לא תחושה.
00:40:39.470 00:40:41.630
זה כמו שאת רואה אותי.
00:40:41.630 00:40:44.340
את כרגע רואה אותי ואני רואה אותך.
00:40:44.340 00:40:47.850
זה היה לי. כל כך הייתי בטוח שאנחנו.
00:40:47.850 00:40:51.930
אם אני נשאר אני מת. אין לך מושג.
00:40:51.930 00:40:57.880
ו. והוא לקח אותי.
00:40:58.100 00:41:00.540
ולא לקח הרבה זמן.
00:41:00.540 00:41:02.670
יום או יומיים. וגילו אותם.
00:41:02.670 00:41:05.100
ואמא. אמא שלך ואחיך.
00:41:05.100 00:41:07.420
היה להם איזשהו מסתור?
00:41:07.420 00:41:09.290
או שהם היו חשופים לגמרי?
00:41:09.290 00:41:11.885
הם היו חשופים. הם היו במין מקום כזה.
00:41:11.885 00:41:13.550
כמו פה הגינה שלי.
00:41:13.550 00:41:15.765
אה-הא. לא היה להם שום מסתור.
00:41:15.765 00:41:18.975
לא. והם היו עם עוד איזה יהודי.
00:41:18.975 00:41:21.350
שאני לא זוכר את השם שלו. אבל כו.
00:41:21.350 00:41:22.745
אוכל. אוכל היה להם?
00:41:22.745 00:41:23.330
מה?
00:41:23.330 00:41:25.600
אוכל? אוכל?
00:41:25.600 00:41:27.720
כנראה שהיה להם משהו.
00:41:27.720 00:41:29.715
היה אחד שקראו לו נחום.
00:41:29.715 00:41:30.660
מ-המ.
00:41:30.660 00:41:32.835
הבן אדם הזה. כאשר הפו.
00:41:32.835 00:41:36.070
ה. מי שהלשין ובאו הגרמנים.
00:41:36.070 00:41:37.550
הוא היחידי מהכו.
00:41:37.550 00:41:39.770
אני לא יודע כמה אנשים היו שמה.
00:41:39.770 00:41:41.300
הוא הצליח לברוח.
00:41:41.300 00:41:45.330
ירו עליו וזה אבל הוא ברח. והוא אפילו ניצל.
00:41:49.180 00:41:54.540
וכמו שאמרתי לך. היינו אצל הפולני.
00:41:57.010 00:42:00.785
כאשר הוא אמר לנו: "תברחו".
00:42:00.785 00:42:04.085
הלכנו לאיזה קרוב משפחה שלו.
00:42:04.085 00:42:09.840
באיזה מקום לגמרי אחר. בלילה חשוך ובחורף.
00:42:14.750 00:42:20.350
התעוררתי. זה היה נראה לי כמו יום ראשון.
00:42:20.350 00:42:22.440
אני לא יודע. אני לא בטוח שזה נכון.
00:42:22.440 00:42:33.060
אבל התעוררתי כששמעתי שאבא שלי מדבר עם הקרוב משפחה של הב.
00:42:33.060 00:42:36.210
בן אדם הזה שהחביא אותנו קודם.
00:42:36.210 00:42:39.930
והוא אומר לו: "הוא לא יחיה".
00:42:39.930 00:42:42.855
את זה דווקא הבנתי בפולנית.
00:42:42.855 00:42:44.640
ומה למעשה קרה?
00:42:44.640 00:42:46.695
על מי הוא. על מי הוא התכוון?
00:42:46.695 00:42:47.595
עליי.
00:42:47.595 00:42:48.315
אה-הא.
00:42:48.315 00:42:53.265
אני קפאתי. קפאתי ואבא שלי סחב אותי על ה.
00:42:53.265 00:42:55.935
ה. על הכתפיים שלו.
00:42:55.935 00:43:01.030
וקפאתי ככה שהיה לי פה כמו ריקבון כזה.
00:43:01.030 00:43:04.210
כמו תפוח שנרקב.
00:43:04.210 00:43:06.085
היה בצבע חום כזה ש. אה.
00:43:06.085 00:43:13.770
שחור. ופה כמעט ולא ראיתי שום דבר.
00:43:13.770 00:43:16.755
העיניים שלי היו נפוחות.
00:43:16.755 00:43:23.040
והאצבעות קפאו וזה מאוד גירד.
00:43:23.040 00:43:26.560
והייתי אוכל את העור וככה מקלף את זה.
00:43:26.780 00:43:29.535
איזה בגדים היו לכם אז?
00:43:29.535 00:43:30.015
מה?
00:43:30.015 00:43:32.160
איזה בגדים היו לכם אז?
00:43:32.160 00:43:36.045
היינו יושבים ככה. כמו שאת יושבת. וככה ברחנו.
00:43:36.045 00:43:37.965
זאת אומרת. לא היו. לא הייתם.
00:43:37.965 00:43:39.870
אה. מוגנים מהקור?
00:43:39.870 00:43:41.100
לא היה לכם מעיל או.
00:43:41.100 00:43:43.815
לא היינו צריכים להיות מוגנים כי היינו במין.
00:43:43.815 00:43:45.645
אהה. איך אני אגיד לך?
00:43:45.645 00:43:48.780
במתבן או משהו כזה. והיה די חם.
00:43:48.780 00:43:50.070
לא סבלנו מקור.
00:43:50.070 00:43:51.780
אבל ברחנו כמו שא.
00:43:51.780 00:43:53.440
את יוצאת עכשיו מפה. אומרים לך.
00:43:53.440 00:43:54.630
מ-המ.
00:43:54.630 00:43:56.565
אה. "אש. תברח". אתה יוצא החוצה.
00:43:56.565 00:43:57.255
בלי כלום.
00:43:57.255 00:44:03.840
בלי כלום. זהו זה. ואחרי ששמעתי
00:44:03.840 00:44:08.680
את הפולני הזה ש: "הוא לא יחיה".
00:44:09.350 00:44:19.260
אבא שלי התחנן לפניו שהוא ייתן לנו להיות ברפת. וכי למה?
00:44:19.260 00:44:22.895
כי ברפת זה חם וזה קצת.
00:44:22.895 00:44:26.315
אהה. יעזור אולי לשיקום שלי.
00:44:26.315 00:44:29.010
אין מה לדבר. לא תרופות.
00:44:29.010 00:44:31.650
לא עניינים. לא סיפורים ושום מעשיות לא.
00:44:31.650 00:44:40.245
ואז היו מביאים לנו אוכל.
00:44:40.245 00:44:44.525
המבחן שלי אם אני מבריא או לא.
00:44:44.525 00:44:47.810
פה לאט לאט הדברים האלה הסתדרו.
00:44:47.810 00:44:51.720
יש לי פה עוד כאלה כתמים וזה. וזה עם העור.
00:44:51.720 00:44:56.340
אבל מה. מאוד הפריע לי שאני כמעט ולא רואה.
00:44:56.340 00:44:58.725
זה היה עיוורון לילה כזה?
00:44:58.725 00:44:59.280
מה?
00:44:59.280 00:45:00.615
עיוורון לילה?
00:45:00.615 00:45:02.235
לא. פ. פשוט.
00:45:02.235 00:45:05.370
כנראה שהייתה נפיחות או משהו. שום דבר.
00:45:05.370 00:45:09.015
אני לא. לא. לא רואה. ומפריע כמובן.
00:45:09.015 00:45:12.795
אבל מה. כשהוא היה מביא אוכל.
00:45:12.795 00:45:18.890
אז על הסכ. על הסכום בצד שני יש אותיות קטנות.
00:45:18.890 00:45:21.730
בהתחלה לא ראיתי שום דבר.
00:45:21.730 00:45:25.440
ראיתי רק מין מסגרת קטנה כזו. זאת אומרת.
00:45:25.440 00:45:27.780
יש איזה חסר ב.
00:45:27.780 00:45:30.630
בפלדה או איך תקראי לזה.
00:45:30.630 00:45:34.710
אבל אחרי מספר ימים התחלתי להבחין.
00:45:34.710 00:45:35.745
באותיות?
00:45:35.745 00:45:39.630
באותיות. הבנתי שאני בדרך הנכונה.
00:45:39.630 00:45:41.230
מ-המ.
00:45:41.570 00:45:45.330
וככה זה נגמר. היינו.
00:45:45.330 00:45:46.290
זאת אומרת. לאט לאט הבראת?
00:45:46.290 00:45:48.060
לאט לאט הבראתי.
00:45:48.060 00:45:49.785
כאשר שום תרופה.
00:45:49.785 00:45:51.690
אה. שום דבר לא לקחנו.
00:45:51.690 00:45:53.550
זה רק החום היה?
00:45:53.550 00:45:56.790
רק החום ומה שהוא היה מביא לאכול.
00:45:56.790 00:45:59.530
ואחרי מספר ימים.
00:46:00.230 00:46:03.285
קצת כבר התאוששנו.
00:46:03.285 00:46:07.815
ואז הוא העמיס אותנו על עגלה.
00:46:07.815 00:46:10.210
הוא הכניס אותנו ככה.
00:46:10.400 00:46:12.780
את יודעת. בעגלות.
00:46:12.780 00:46:16.395
אז על העגלה יש מין קרש כזה שיושבים.
00:46:16.395 00:46:21.180
הוא הכניס אותנו בתוך קש. חבילת קש.
00:46:21.180 00:46:23.700
רצו איזה מישהו לתפוס טרמפ והוא נתן
00:46:23.700 00:46:26.310
להם עם השוט. גירש את האנשים.
00:46:26.310 00:46:28.050
לא רצה לקחת אף אחד.
00:46:28.050 00:46:30.990
והחזיר אותנו מאיפה שברחנו.
00:46:30.990 00:46:32.730
אלה היו בני דודים.
00:46:32.730 00:46:35.505
והחזיר אותנו לפולני הקודם.
00:46:35.505 00:46:37.060
מ-המ.
00:46:37.190 00:46:41.235
ושם היינו עד השחרור.
00:46:41.235 00:46:47.730
עד שאמרתי לך שהוא אמר: "שת.
00:46:47.730 00:46:50.850
תצאו אבל שאף אחד לא יראה אתכם".
00:46:50.850 00:46:58.095
אתה זוכר איזשהם מקרים שהגיעו לבית שלו חיילים או.
00:46:58.095 00:47:02.325
או פולנים ו. והיה מתח ופחד?
00:47:02.325 00:47:04.680
לא. לא. לא זוכר. אני.
00:47:04.680 00:47:05.340
לא קרה דבר כזה?
00:47:05.340 00:47:06.885
אני לא זוכר.
00:47:06.885 00:47:09.300
לא זוכר אם היה מקרים כאלה.
00:47:09.300 00:47:15.950
אהה.
00:47:15.950 00:47:21.815
אני לא יודע אם הילדים שלו ידעו שאנחנו מתחבאים אצלו.
00:47:21.815 00:47:24.045
כנראה שאשתו כן.
00:47:24.045 00:47:27.250
לא יכול להיות שהוא החביא את זה מאשתו.
00:47:30.170 00:47:34.050
מה למשל הוא היה מביא לכם לאכול?
00:47:34.050 00:47:36.345
מה אתה זוכר שאכלתם?
00:47:36.345 00:47:40.485
מה אני אגיד לך? בעיקר אני זוכר מרק. תפוחי אדמה.
00:47:40.485 00:47:41.870
מ-המ.
00:47:41.870 00:47:44.660
זה אני זוכר ב-100%.
00:47:44.660 00:47:54.830
אממ. היו עוד 2 אירועים.
00:47:56.310 00:47:59.290
כנראה שהפולני הזה.
00:47:59.290 00:48:02.150
שאיפה שאנחנו התחבאנו.
00:48:04.490 00:48:10.310
יהודי הכפר סימנו אותו בתור אוהב יהודים.
00:48:10.310 00:48:12.770
איך הגעתי למסקנה הזאת?
00:48:12.770 00:48:15.440
היו 2 אירועים.
00:48:24.460 00:48:31.760
פעם אחת הגיע אח.
00:48:31.760 00:48:34.160
כי גם הגיעה אחות.
00:48:34.160 00:48:39.535
והוא איכשהו בא לפולני הזה.
00:48:39.535 00:48:44.435
ואני לא יודע אם הוא נפגש עם אבא שלי או לא. אני חושב שכן.
00:48:44.435 00:48:46.320
אח של מי?
00:48:46.900 00:48:50.140
לא אח של. של אבא שלי.
00:48:50.140 00:48:52.170
הייתה משפחה. אני חו.
00:48:52.170 00:48:57.240
נחום הזה שאמרתי לך שהוא היה ב.
00:48:57.240 00:48:59.655
בחורשה הזו והוא ברח.
00:48:59.655 00:49:03.015
היו לו. היו לו אח ואחות.
00:49:03.015 00:49:05.400
הם התחבאו אצל פולנים.
00:49:05.400 00:49:06.030
כן.
00:49:06.030 00:49:09.420
הפולנים האלה כמעט והרגו אותם.
00:49:09.420 00:49:12.480
זאת אומרת. הם פיצחו להם את הראש עם גרזן.
00:49:12.480 00:49:17.730
הם באו למקום שאנחנו התחבאנו.
00:49:17.730 00:49:21.945
איך הם ידעו שכדאי להם לבוא ופה.
00:49:21.945 00:49:26.230
ואז ה. האח.
00:49:26.600 00:49:29.760
הוא היה עטוף עם איזושהי שמיכה.
00:49:29.760 00:49:34.770
הוא אמר לאבא: "אני הולך וזורק את עצמי מתחת לפסי הרכבת".
00:49:34.770 00:49:36.690
זה שפצעו אותו בראש עם.
00:49:36.690 00:49:36.810
כן.
00:49:36.810 00:49:37.905
גרזן?
00:49:37.905 00:49:40.710
ובאה גם אחות.
00:49:40.710 00:49:44.280
וגם אותה כיבדו.
00:49:44.280 00:49:48.720
זה. הם הסתתרו אצל פולנים והפולנים הם ש.
00:49:48.720 00:49:49.350
פגעו בהם.
00:49:49.350 00:49:50.890
הכו אותם מכות רצח.
00:49:50.890 00:49:52.650
ואני לא יודע מה שהיא עשתה.
00:49:52.650 00:49:55.390
או שהיא הסגירה את עצמה או מה היא עשתה.
00:49:55.390 00:50:04.190
בכל אופן אלה היו 2 אירועים די מזעזעים.
00:50:05.120 00:50:09.615
ואנחנו המשכנו להיות אצל הפולני הזה כרגיל.
00:50:09.615 00:50:12.120
בלי. זאת אומרת.
00:50:12.120 00:50:15.735
מה שעבר פה זה היו אירועים.
00:50:15.735 00:50:18.195
זה. זה גרם לכם.
00:50:18.195 00:50:21.240
אה. אולי לפחד מהפולני?
00:50:21.240 00:50:26.325
לחשוב שאולי גם הוא יום אחד ישתגע ויפגע בכם?
00:50:26.325 00:50:28.260
לא חשבנו על זה.
00:50:28.260 00:50:28.965
לא?
00:50:28.965 00:50:31.050
לא. אני אגיד לך.
00:50:31.050 00:50:33.670
אף פעם לא דיברתי עם אבא שלי על זה.
00:50:33.670 00:50:35.810
אבל היו לי כמה.
00:50:41.660 00:50:48.000
חלמתי חלומות שרודפים
00:50:48.000 00:50:53.130
אחרינו וכמעט תופסים אותנו.
00:50:53.130 00:50:55.620
הפולני או גרמנים?
00:50:55.620 00:50:57.795
גרמנים. לא. לפולני לא.
00:50:57.795 00:50:58.845
מ-המ.
00:50:58.845 00:51:04.215
ואז הייתי מפענח את החלום.
00:51:04.215 00:51:07.710
החלום היה כזה.
00:51:07.710 00:51:13.155
שרודפים. רודפים. רודפים וכמעט. כמעט תופסים אותנו.
00:51:13.155 00:51:18.040
ואז פתאום אנחנו מתחילים לעוף.
00:51:20.240 00:51:23.910
וזהו. הם לא מצליחים לתפוס אותנו.
00:51:23.910 00:51:25.725
נכנס לי לראש.
00:51:25.725 00:51:27.615
כל בוקר הייתי קם.
00:51:27.615 00:51:30.300
מפענח את ה. את ה.
00:51:30.300 00:51:30.930
חלום.
00:51:30.930 00:51:33.855
חלום. ורשמתי לעצמי
00:51:33.855 00:51:40.800
שאם הפיענוח יהיה שתפסו אותנו אז באותו יום יתפסו אותנו.
00:51:40.800 00:51:42.960
זאת אומרת שאם זה לא ייגמר בזה
00:51:42.960 00:51:47.620
שברחנו אז הם כנראה. כנראה יתפסו אותנו.
00:51:47.840 00:51:50.610
ואת רואה אותי פה.
00:51:50.610 00:51:56.860
זה סימן שיום יום הייתי חולם את אותו חלום ונגמר תמיד בטוב.
00:51:57.620 00:52:02.130
זאת אומרת. אם החלום נגמר בטוב לא יקרה כלום.
00:52:02.130 00:52:02.610
נכון.
00:52:02.610 00:52:04.140
ואם חס וחלילה לא.
00:52:04.140 00:52:04.440
כן.
00:52:04.440 00:52:04.890
ייגמר בטוב.
00:52:04.890 00:52:06.580
זה. זה הכנסתי לעצמי לראש.
00:52:06.580 00:52:08.120
זה לא אבא שלי אמר לי.
00:52:08.120 00:52:08.510
מ-המ.
00:52:08.510 00:52:10.525
אני אפילו לא שיתפתי אותו בזה.
00:52:10.525 00:52:17.270
כן. זאת אומרת.
00:52:17.270 00:52:20.650
הייתה בך אופטימיות למרות הכול.
00:52:20.650 00:52:23.310
כן. היה. תראי היו רגעים קשים.
00:52:23.310 00:52:26.575
עוד כשלא הגענו אפילו לפולני.
00:52:26.575 00:52:29.320
אחד הפעמים אבא היה שבור.
00:52:29.320 00:52:32.545
עוד לא פגשנו אפילו את אמא שלי ואת אחי.
00:52:32.545 00:52:35.390
אבי אמר לי: "תשמע.
00:52:35.390 00:52:37.920
בוא נזרוק את עצמנו לנהר.
00:52:37.920 00:52:39.855
גמרנו. אנחנו לא נישאר בחיים.
00:52:39.855 00:52:44.490
חבל על הזמן". אמרתי לו: "מה פתאום? מה אתה מדבר?
00:52:44.490 00:52:47.250
בוא. אנחנו מו. מוכרחים להישאר.
00:52:47.250 00:52:51.150
אני רוצה להישאר בחיים". למעשה. נר.
00:52:51.150 00:52:52.950
ובן כמה היית? היית בן.
00:52:52.950 00:52:53.760
אני נולדתי ב.
00:52:53.760 00:52:54.135
8? 9?
00:52:54.135 00:52:57.060
נולדתי ב-34'. אז. אה.
00:52:57.060 00:53:00.840
ונגיד ש-42'. זה 8. כן.
00:53:00.840 00:53:09.265
ואז. אה. למעשה בלעדיו אני ב-100% לא הייתי נשאר בחיים.
00:53:09.265 00:53:11.380
אולי הוא כן. אולי לא.
00:53:11.380 00:53:15.260
אבל כנראה שלא הייתה לו מוטיבציה להישאר אם אני לא הייתי.
00:53:15.260 00:53:16.500
זאת אומרת. ה.
00:53:16.500 00:53:19.620
הרצון שלי להישאר גם השפיע עליו.
00:53:19.620 00:53:20.685
דחף אותו גם.
00:53:20.685 00:53:21.855
כן.
00:53:21.855 00:53:29.025
ומאיפה. יש לך הסבר מאיפה בא לך הרצון הזה.
00:53:29.025 00:53:31.800
בכל מחיר להישאר בחיים?
00:53:31.800 00:53:36.720
כי הרי יש לך בוודאי ניסיון גדול יותר משאת מראיינת אנשים.
00:53:36.720 00:53:38.880
ודאי שמעת דברים מעניינים יותר.
00:53:38.880 00:53:42.280
או פחות מעניינים. מכל מיני זוויות.
00:53:42.280 00:53:43.700
זה איזשהו רצון חיים.
00:53:43.700 00:53:45.320
אני לא יכול להסביר את זה.
00:53:45.320 00:53:48.040
בזמנו הייתי מתגאה בזה
00:53:48.040 00:53:51.520
שאני לא נשארתי איתם ואני ידעתי שהם ימותו.
00:53:51.520 00:53:55.160
היום אני לא כל כך. אני.
00:53:55.360 00:54:00.335
מצד אחד אני חושב אם הייתי נשאר איתם אז כלום לא היה קורה.
00:54:00.335 00:54:02.590
אה. גם אני הייתי מת.
00:54:02.590 00:54:04.840
מצד שני זה אגואיזם.
00:54:04.840 00:54:07.910
שאתה רוצה להישאר בחיים.
00:54:07.910 00:54:11.070
למרות שזה לא היה על חשבונם. זאת אומרת.
00:54:11.070 00:54:11.490
נכון.
00:54:11.490 00:54:14.370
לא היה שהם יכלו להישאר ואני לא.
00:54:14.370 00:54:15.060
נכון. נכון.
00:54:15.060 00:54:15.975
אלא ה.
00:54:15.975 00:54:18.585
פשוט הגעת לסיטואציה אחרת.
00:54:18.585 00:54:21.200
כן. ש. אני פשוט ידעתי שאם אני אלך
00:54:21.200 00:54:23.720
עם אבא יש סיכוי גדול שאני נשאר בחיים.
00:54:23.720 00:54:28.580
איך? למה אני חשבתי ככה? אין לי מושג.
00:54:31.100 00:54:36.975
אמא שלך ניסתה להתערב ב. במומנט הזה?
00:54:36.975 00:54:37.485
לא. לא.
00:54:37.485 00:54:39.660
להגיד לך אולי בכל זאת?
00:54:39.660 00:54:40.410
לא. לא.
00:54:40.410 00:54:41.100
שום דבר?
00:54:41.100 00:54:41.400
לא. לא.
00:54:41.400 00:54:42.090
להשפיע עליך?
00:54:42.090 00:54:45.000
לא. לא. זה הזיכרון האחרון שיש לי מהם.
00:54:45.000 00:54:46.270
מ-המ.
00:54:49.670 00:54:52.110
לא. היא לא ניסתה.
00:54:52.110 00:54:56.940
וזה היה רגע השבירה היחידי של אבא שלך?
00:54:56.940 00:54:57.585
איך?
00:54:57.585 00:55:02.490
זה. זה שסיפרת שהוא אמר: "בוא נזרוק את עצמנו לנהר".
00:55:02.490 00:55:03.315
זה היה.
00:55:03.315 00:55:05.580
הרגע השבירה היחידי שהיה לו?
00:55:05.580 00:55:06.240
כן. כן.
00:55:06.240 00:55:06.870
לא היה לו.
00:55:06.870 00:55:12.105
אח. אח. אחר כך. כשכבר התחבאנו אז. אה.
00:55:12.105 00:55:15.840
הוא גם היה. לא יודע אם הוא היה אופטימי או לא.
00:55:15.840 00:55:19.685
לא יודע. כן. היינו ממעטים לדבר.
00:55:19.685 00:55:21.325
מ-המ.
00:55:21.325 00:55:25.360
ולא יודע מה היה עובר בראש שלו.
00:55:27.230 00:55:32.580
מה שכן. היינו מדברים לפעמים שאנחנו
00:55:32.580 00:55:38.155
רוצים להישאר ולו דקה אחת אחרי שהגרמנים יובסו.
00:55:38.155 00:55:40.195
לראות אותם מפ.
00:55:40.195 00:55:40.735
כן.
00:55:40.735 00:55:41.220
אה. מפסידים?
00:55:41.220 00:55:44.805
זה היה. היו ה. המשאלות לב שלנו.
00:55:44.805 00:55:47.850
כן. אז איך.
00:55:47.850 00:55:50.970
איך העברתם את הימים הארוכים?
00:55:50.970 00:55:53.520
שנתיים. זה המון המון זמן.
00:55:53.520 00:55:57.315
חורף. קיץ. שמש. גשם.
00:55:57.315 00:56:02.310
מה. אה. איך מעבירים כל כך הרבה זמן?
00:56:02.310 00:56:06.280
במסתור. כשצריך להיות שקטים?
00:56:06.280 00:56:08.140
להגיד לך את האמת.
00:56:08.140 00:56:09.360
אני עכשיו פה לבד.
00:56:09.360 00:56:12.780
אחרי שאשתי נפטרה. לא מבין אפילו איך.
00:56:12.780 00:56:14.910
אפילו אם אני נשאר פה קצת זמן.
00:56:14.910 00:56:17.650
ופה יש לי את כל התנאים.
00:56:18.440 00:56:20.970
תופס אותי שיעמום.
00:56:20.970 00:56:25.290
זאת אומרת. ואפילו דיכאון קטן או משהו כזה.
00:56:25.290 00:56:29.100
אני לא יודע איך העברנו את הזמן.
00:56:29.100 00:56:31.470
אולי הרצון הזה פשוט להישאר בחיים.
00:56:31.470 00:56:34.440
ושאין שום דבר אחר שאתה יכול לעשות.
00:56:34.440 00:56:37.305
היה לך איזה רצון לנקמה?
00:56:37.305 00:56:40.515
חוץ מהעובדה לראות את הגרמנים מפסידים.
00:56:40.515 00:56:42.180
אבל. אה. אה.
00:56:42.180 00:56:45.255
מחשבה כזאת שאם הייתם תופסים גרמני.
00:56:45.255 00:56:45.540
לא.
00:56:45.540 00:56:46.800
מה הייתם עושים לו?
00:56:46.800 00:56:48.240
לא. לא חשבנו על זה.
00:56:48.240 00:56:50.590
אבל מה. אני זוכר.
00:56:51.560 00:56:56.700
אה. הייתי מקנא בבעלי חיים. למשל.
00:56:56.700 00:57:00.855
כשהיינו במתבן. אז יש חריצים כאלה בעץ.
00:57:00.855 00:57:09.855
הייתי מסתכל החוצה והייתי רואה חתול. אממ.
00:57:09.855 00:57:14.640
ככה מתגלגל בתוך ה. בשמש.
00:57:14.640 00:57:21.190
מתגלגל על ה. על הקרקע. מתפלש.
00:57:21.680 00:57:24.090
בלי דאגות.
00:57:24.090 00:57:26.070
ואז אני חשבתי. הינה.
00:57:26.070 00:57:28.365
תסתכל איזה דבר מוזר זה.
00:57:28.365 00:57:30.990
הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתה לא יכול
00:57:30.990 00:57:36.525
אפילו לצאת לשנייה אחת להיות בשמש. זה אני זוכר.
00:57:36.525 00:57:38.775
בלילה יצאתם קצת? אה.
00:57:38.775 00:57:40.170
אף פעם לא יצאנו.
00:57:40.170 00:57:40.800
לא?
00:57:40.800 00:57:42.255
אף פעם לא יצאנו.
00:57:42.255 00:57:43.875
וצרכים. תסלח לי.
00:57:43.875 00:57:44.370
איך?
00:57:44.370 00:57:45.300
צרכים?
00:57:45.300 00:57:46.875
כן. והוא היה מפנה את זה.
00:57:46.875 00:57:48.690
הוא היה נותן לנו איזה כלי. כן.
00:57:48.690 00:57:49.335
כן?
00:57:49.335 00:57:54.010
אחר כך היו עוד כל מיני אירועים קטנים.
00:57:55.160 00:58:00.885
אז. אה. העניין הזה שהייתי מקנא בבעלי חיים.
00:58:00.885 00:58:07.630
איפה שהתחבאנו במתבן הייתה באה תרנגולת.
00:58:08.270 00:58:16.000
עם כל זה שהוא היה נותן לנו קצת לאכול. תמיד הייתי רעב.
00:58:16.580 00:58:20.740
התרנגולת הייתה מטילה ביצה.
00:58:21.680 00:58:25.365
הייתי הולך אחרי הביצה.
00:58:25.365 00:58:30.910
מחרר אותה ושותה את התוכן שלה.
00:58:31.400 00:58:35.955
ואת הקליפה טוחן עד דק.
00:58:35.955 00:58:39.630
כדי שלא לעצבן את הפולני שהוא מפסיד.
00:58:39.630 00:58:40.530
ביצה.
00:58:40.530 00:58:46.815
ביצה. אחרי זה.
00:58:46.815 00:58:50.565
עוד איזשהו אירוע שהיה יכול להיג.
00:58:50.565 00:58:55.350
להיגמר בטרגדיה. שלא יודע מה קרה לי.
00:58:55.350 00:59:03.060
יום אחד. המבנה של הבית הוא ככה.
00:59:03.060 00:59:10.065
יש מגורים. אורווה. רפת.
00:59:10.065 00:59:15.840
דיר חזירים. שער ובאמצע מקום לזבל.
00:59:15.840 00:59:19.455
זאת אומרת. כל מה שמתאסף.
00:59:19.455 00:59:22.965
הם בימי ראשון היו הולכים ל.
00:59:22.965 00:59:30.165
לכנסייה. ולא יודע איזה שיגעון נכנס בי.
00:59:30.165 00:59:35.530
אני ראיתי שהם נתנו תפוחי אדמה.
- ילדות לפני המלחמה; היחסים עם האוכלוסייה המקומית; פרוץ המלחמה; החיים עד 1942; אקציה; בריחת המשפחה ליער בעקבות אזהרה שקיבלו מאיכר; מסתור אצל האיכר במשך שנתיים- 1944-1942; עזיבת המסתור עם התקרבות הרוסים; עזיבת פולין; שיקום החיים לאחר המלחמה; העפלה לארץ ישראל; הגליה לקפריסין; עליה חוזרת לישראל.
LOADING MORE ITEMS....
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
9915961
שם פרטי
שלמה
שם משפחה
פלדשטיין
תאריך לידה
25/06/1934
מקום לידה
Przeworsk, פולין
אופי החומר
עדות
מספר תיק
13758
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
21/05/2012
תקופת החומר עד
21/05/2012
מוסר החומר
פלדשטיין שלמה
מקור
כן
מספר העמודים/מסגרות
39
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני