>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של שפירא אוביץ רבקה ילידת 1929 Sacel, רומניה על גירוש ל-Auschwitz Birkenau ומחנות אחרים

עדות של שפירא אוביץ רבקה ילידת 1929 Sacel, רומניה על גירוש ל-Auschwitz Birkenau ומחנות אחרים

Testimony

00:00:34.430 00:00:42.750

התאריך היום ב' בסיוון תשע"ב. 23 במאי 2012.

00:00:42.750 00:00:50.085

ראיון עם גברת רבקה שפירא ילידת סצ'ל רומניה. 1929.

00:00:50.085 00:00:52.890

הריאיון נערך על ידי נאווה גיבורי

00:00:52.890 00:00:57.020

מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:00:57.020 00:01:00.460

רבקה. באיזה שם נולדת?

00:01:00.460 00:01:02.615

איך קראו לך בבית?

00:01:02.615 00:01:04.200

איך קראו לי? שו.

00:01:04.200 00:01:07.665

שם פרטי. ושם משפחה. רבקה.

00:01:07.665 00:01:09.675

רבקה קראו לי ושורל'ה.

00:01:09.675 00:01:12.020

תלוי איפה. בבית ספר קראו לי רגינה.

00:01:12.020 00:01:14.735

רגינה. ומה היה שם המשפחה שלך?

00:01:14.735 00:01:15.715

אוביץ'.

00:01:15.715 00:01:17.040

אוביץ'.

00:01:17.040 00:01:17.535

כן.

00:01:17.535 00:01:19.365

באיזה תאריך נולדת?

00:01:19.365 00:01:27.170

1929. ב-3 ל-19.

00:01:27.170 00:01:28.190

כן. 19. 3.

00:01:28.190 00:01:29.450

ב-19 למרץ.

00:01:29.450 00:01:30.960

נכון.

00:01:31.070 00:01:33.210

איפה נולדת?

00:01:33.210 00:01:34.305

בסצ'ל.

00:01:34.305 00:01:36.165

שהיא הייתה תחת שלטון?

00:01:36.165 00:01:37.050

רומני.

00:01:37.050 00:01:40.875

ובואי תעזרי לי באיזה אזור זה. טרנסילבניה?

00:01:40.875 00:01:42.555

זה צפון טרנסילבניה.

00:01:42.555 00:01:45.000

ליד איזה עיר יותר ידועה זה?

00:01:45.000 00:01:45.585

סיגעט.

00:01:45.585 00:01:46.485

סיגעט.

00:01:46.485 00:01:50.430

ה. ב. ה. עיר של אה. אלי ויזל.

00:01:50.430 00:01:53.760

זה סיגעט. סיגעט. או מרמרוש סיגעט?

00:01:53.760 00:01:54.420

מרמרוש סיגעט.

00:01:54.420 00:01:54.900

מרמרוש סיגעט.

00:01:54.900 00:01:55.890

תלוי איך שקראו לזה.

00:01:55.890 00:02:00.945

תלוי. אהה. הפ. המשפחה שלך.

00:02:00.945 00:02:03.555

אבא. אמא גם הם נולדו בסצ'ל?

00:02:03.555 00:02:04.875

אמא נולדה בסצ'ל.

00:02:04.875 00:02:06.270

כלומר היא הייתה שם.

00:02:06.270 00:02:08.430

היו לך שם סבא וסבתא בילדות?

00:02:08.430 00:02:09.000

כן.

00:02:09.000 00:02:10.545

ואבא מאיפה הוא?

00:02:10.545 00:02:12.030

אבא מהאזור.

00:02:12.030 00:02:12.780

מהאזור.

00:02:12.780 00:02:13.560

כן. גם מרמורש.

00:02:13.560 00:02:15.630

איך קראו לו לאבא שלך?

00:02:15.630 00:02:16.965

חיים יוסף.

00:02:16.965 00:02:18.675

חיים יוסף אוביץ'.

00:02:18.675 00:02:19.110

אוביץ'.

00:02:19.110 00:02:20.565

ואיך קראו לאמא?

00:02:20.565 00:02:22.965

פעסל קראו לה או פפי.

00:02:22.965 00:02:23.685

איך?

00:02:23.685 00:02:24.525

פפי.

00:02:24.525 00:02:26.925

פפי. ושם המשפחה שלה הראשון?

00:02:26.925 00:02:27.555

פולק.

00:02:27.555 00:02:30.765

פולק. כמה ילדים הייתם בבית?

00:02:30.765 00:02:31.665

00:02:31.665 00:02:34.310

5. את יכולה לומר את השמות שלהם?

00:02:34.310 00:02:38.090

בוודאי. הראשון היה ישראל.

00:02:38.090 00:02:42.190

אני הייתי אחריו. אחר כך הייתה גיצל'ה.

00:02:42.190 00:02:45.200

גיצה. גיצל'ק אנחנו קראנו לה.

00:02:45.200 00:02:51.160

ו. אחריה היה. אה. משה צבי. מויש'ה הרשל'ה.

00:02:51.160 00:02:53.490

ואחר כך לאל'ה האחרונה.

00:02:53.490 00:02:55.650

עשיתם 2 בנים ו-3 בנות.

00:02:55.650 00:02:56.985

נכון.

00:02:56.985 00:03:02.790

ואיזה. אה. את יודעת. בואי נדבר קודם אה. קצת על סצ'ל.

00:03:02.790 00:03:06.990

ואחר כך נדבר על המשפחה ועל החינוך שקיבלתם.

00:03:06.990 00:03:09.180

סצ'ל זה כפר? זאת עיירה?

00:03:09.180 00:03:10.140

כפר. כפר גדול.

00:03:10.140 00:03:11.295

מקום קטן?

00:03:11.295 00:03:12.600

כפר גדול.

00:03:12.600 00:03:14.610

שחיו בו עוד יהודים חוץ מכם?

00:03:14.610 00:03:16.170

אה. בוודאי. גרו.

00:03:16.170 00:03:17.115

הייתה שם קהילה.

00:03:17.115 00:03:21.885

לפי דעתי היו 180 משפחות או 200.

00:03:21.885 00:03:22.695

של יהודים.

00:03:22.695 00:03:24.480

של יהודים. ו.

00:03:24.480 00:03:25.920

זאת אומרת. אוכלוסייה גדולה.

00:03:25.920 00:03:26.490

ובלי עין רעה.

00:03:26.490 00:03:27.105

עם הילדים.

00:03:27.105 00:03:29.415

ילדים. אנחנו היינו מודרנים כבר.

00:03:29.415 00:03:29.865

מ-המ.

00:03:29.865 00:03:30.270

כאילו.

00:03:30.270 00:03:31.230

כלומר. לא פחו.

00:03:31.230 00:03:34.770

5 ילדים. היו 10. 12. 8. 5.

00:03:34.770 00:03:36.585

אה. 5 ילדים זה משפחה.

00:03:36.585 00:03:38.760

כבר מודרניים. כאילו.

00:03:38.760 00:03:40.995

זאת הייתה קהילה אורתודוקסית?

00:03:40.995 00:03:42.390

כולם היו דתיים.

00:03:42.390 00:03:44.640

מ-המ. והיו כמה בתי כנסת?

00:03:44.640 00:03:46.740

אה. היה בית כנסת הגדול.

00:03:46.740 00:03:51.060

אנחנו גרנו מולו והייתה תלמוד תורה.

00:03:51.060 00:03:54.825

ו. הבחורים ג. אה. היו מתפללים במקום אחר ה.

00:03:54.825 00:03:57.150

מבוגרים. הבחורים הגדולים כבר.

00:03:57.150 00:04:00.780

רוב המשפחות היהודיות היו משפחות מאמינות.

00:04:00.780 00:04:03.825

הולכות לבית כנסת. מקיימות אורח חיים יהודי.

00:04:03.825 00:04:05.565

שמה לא היו לא דתיים.

00:04:05.565 00:04:07.155

לא הייתה אפשרות אחרת.

00:04:07.155 00:04:08.025

לא.

00:04:08.025 00:04:15.090

אממ. אפשר היה לראות במראה של האנשים למשל את אבא.

00:04:15.090 00:04:19.530

הוא היה נראה אדם. אהה. שומר מצוות. היה לו זקן?

00:04:19.530 00:04:22.665

אבא היה הוא. את תשאלי אחר כך אולי.

00:04:22.665 00:04:24.200

הוא למד ב. אמ. אה.

00:04:24.200 00:04:24.840

ישיבה?

00:04:24.840 00:04:28.770

ישיבת. אה. פרשבורג זה סלובקיה.

00:04:28.770 00:04:29.130

כן.

00:04:29.130 00:04:29.895

ברטיסלבה.

00:04:29.895 00:04:31.050

פרשבורג זה ברטיסלבה.

00:04:31.050 00:04:31.230

כן.

00:04:31.230 00:04:31.425

כן.

00:04:31.425 00:04:33.795

לא אכלו לשובע אבל למדו שמה.

00:04:33.795 00:04:34.335

מ-המ.

00:04:34.335 00:04:37.110

הוא ואחיו זיכרונם לברכה.

00:04:37.110 00:04:41.960

ו. אה. הוא כמו שאני אומרת כבר היה יותר מתקדם.

00:04:41.960 00:04:45.420

הייתה לו [משובש] (יידיש) קראו לזה. זקן קטן.

00:04:45.420 00:04:46.545

זקן מסודר כזה.

00:04:46.545 00:04:47.385

לא לא קטן.

00:04:47.385 00:04:47.880

קטן.

00:04:47.880 00:04:48.960

[משובש] (יידיש) קראו לזה.

00:04:48.960 00:04:49.935

וכובע? הוא הלך עם כובע?

00:04:49.935 00:04:52.140

היה עם קסקט כזה היה הולך.

00:04:52.140 00:04:52.350

מ-המ.

00:04:52.350 00:04:56.310

אבל. אה. שטריימל היה לבית כנסת הלכו עם שטריימל לא.

00:04:56.310 00:04:58.710

ולבית כנסת הוא הלך פעם בשבוע או יום יום?

00:04:58.710 00:04:59.685

אין דבר כזה.

00:04:59.685 00:05:00.240

יום יום.

00:05:00.240 00:05:05.190

מה פתאום? קודם גרנו ממול אבל תמיד בוקר ו. וערב בוודאי.

00:05:05.190 00:05:07.080

ואמא הייתה עזר כנגדו?

00:05:07.080 00:05:10.455

אמא מל"ו צדיקים. כן.

00:05:10.455 00:05:13.455

מה. מה את רוצה לספר עליה. על אמא?

00:05:13.455 00:05:17.640

על אמא? שכשאבא היה ב.

00:05:17.640 00:05:24.285

בבית כנסת. אז שרולי אחי ואני.

00:05:24.285 00:05:27.015

היינו אז אולי בני כמה יכולנו להיות?

00:05:27.015 00:05:32.025

ה. הוא גדול ממני בשנתיים. אני יכולתי להיות 11–12.

00:05:32.025 00:05:35.100

הוא היה 14. עם שקי עץ הלכנו.

00:05:35.100 00:05:39.525

מאחורי בית הכנסת גרה. גרו 3 משפחות.

00:05:39.525 00:05:43.020

אחת המשפחות. בת של אחת.

00:05:43.020 00:05:46.740

היא הייתה נשואה ליהודי שלקחו אותו לאוקראינה.

00:05:46.740 00:05:52.345

היא נשארה עם איזה ארבעה ילדים בטח היו. קפאו מקור.

00:05:52.345 00:05:55.980

אמא שלחה אותי ואת שרולי אז.

00:05:55.980 00:05:59.445

עם שקי עץ כשאבא היה בבית הכנסת.

00:05:59.445 00:06:02.850

והיינו ב. כל פעם שיהיה ל.

00:06:02.850 00:06:04.500

כלומר אמא היה לה לב גדול.

00:06:04.500 00:06:04.980

גדו.

00:06:04.980 00:06:05.670

דאגה לכולם.

00:06:05.670 00:06:07.935

אני אומרת ל"ו צדיקים.

00:06:07.935 00:06:12.330

היא הייתה. אם יש דבר כזה. היא הייתה אחד מהם.

00:06:12.330 00:06:15.160

אז את יודעת. בו. בואי נחזור אל המשפחה.

00:06:15.160 00:06:17.280

אבא שלך במה הוא עסק?

00:06:17.280 00:06:20.905

הוא היה. אמ. מורה. ל. אה.

00:06:20.905 00:06:21.940

בבית מדרש?

00:06:21.940 00:06:24.300

לא. ב. זה.

00:06:24.300 00:06:27.015

הוא ניהל לבד בעצמו חיידר כזה.

00:06:27.015 00:06:28.095

הוא היה מלמד.

00:06:28.095 00:06:29.280

מלמד. כן.

00:06:29.280 00:06:29.890

מ.המ.

00:06:29.890 00:06:33.210

והרבה היו חייבים לו את הא'-ב'.

00:06:33.210 00:06:35.100

לאבא. הרבה ילדים.

00:06:35.100 00:06:36.975

ה. החדר שלו היה אצלכם בבית?

00:06:36.975 00:06:39.345

היה בבית אצלנו. כש ב. ני. אה.

00:06:39.345 00:06:44.340

אנחנו גרנו בבית שכור שמשפחה הייתה בקלויזנבורג.

00:06:44.340 00:06:50.495

ו. כשהם חזרו הם הצטרכו את הבית כי היה מושכר.

00:06:50.495 00:06:53.750

אנחנו בנינו בית. לא זוכרת.

00:06:53.750 00:06:56.230

זה היה יכול להיות 36' או 7.

00:06:56.230 00:06:58.915

לא יותר. הבית שלנו.

00:06:58.915 00:07:02.515

ושמה בסוף ה. המגרש. אה.

00:07:02.515 00:07:05.820

בנינו בית קטן. ההורים בנו.

00:07:05.820 00:07:09.435

בית קטן ושמה הייתה לו. היה לו החדר.

00:07:09.435 00:07:10.185

מ-המ.

00:07:10.185 00:07:13.380

לאמא הייתה חנות. הייתה לנו חנות.

00:07:13.380 00:07:14.565

חנות למה?

00:07:14.565 00:07:15.990

אמ. איך להגיד?

00:07:15.990 00:07:17.940

אה. אי. שמה קראו לזה.

00:07:17.940 00:07:18.100

כל.

00:07:18.100 00:07:21.270

מכולת אבל זה מין מינימרקט. היו כל מיני דברים.

00:07:21.270 00:07:22.560

מין כלבו כזה שיש בו.

00:07:22.560 00:07:23.220

מינימרקט.

00:07:23.220 00:07:23.385

מרק.

00:07:23.385 00:07:24.480

אפשר היה להגיד.

00:07:24.480 00:07:26.460

מינימרקט זה דבר רציני כאילו יש רק.

00:07:26.460 00:07:27.300

לא רציני זה.

00:07:27.300 00:07:27.460

לא?

00:07:27.460 00:07:28.590

לא שמה יכול היה להיות.

00:07:28.590 00:07:28.690

אוקיי.

00:07:28.690 00:07:30.840

רציני כי היו הרבה יל. אה. יהודים ש.

00:07:30.840 00:07:30.970

מ-המ.

00:07:30.970 00:07:32.010

הייתה להם חנויות.

00:07:32.010 00:07:32.790

מ-המ.

00:07:32.790 00:07:36.435

אבל לנו היו כל מיני זה. כל מיני דברים.

00:07:36.435 00:07:41.475

בסך הכל חייתם מבחינה כלכלית הסתדרתם? היה לכם. אה.

00:07:41.475 00:07:41.700

כן.

00:07:41.700 00:07:42.090

מה שהייתם צריכים?

00:07:42.090 00:07:43.290

אמא. אפשר היה. היא.

00:07:43.290 00:07:46.335

אפשר היה. הייתה עוזרת עוד.

00:07:46.335 00:07:50.070

לאח שלה שגם כן לקחו אותו לאוקראינה.

00:07:50.070 00:07:52.770

נשארה אשתו עם ילד. אז היא.

00:07:52.770 00:07:55.980

אה. דאגה כמה שיכלה. איך שהיא.

00:07:55.980 00:07:58.110

עוד מעט נדבר על התקופה הזו שאת קוראת לה

00:07:58.110 00:08:00.480

לוקחים לאוקראינה. שמגייסים את היהודים.

00:08:00.480 00:08:00.670

כן.

00:08:00.670 00:08:02.370

למחנות. אה. לפלוגות עבודה.

00:08:02.370 00:08:05.130

אבל אנחנו עוד נמצאים איפשהו בשנות ה-30'.

00:08:05.130 00:08:09.375

כש. לפני שפורצת מלחמת העולם.

00:08:09.375 00:08:15.600

בסך הכל. איזה סוג של חיים היו לכם בשנים ההם?

00:08:15.600 00:08:17.250

חיים נוחים? חיים טובים?

00:08:17.250 00:08:18.540

חיים עם תקווה? א.

00:08:18.540 00:08:22.320

אפשר היה ל. עבדו קשה. בר. הוריי עבדו קשה שניהם.

00:08:22.320 00:08:23.535

כלומר. לא היה קל.

00:08:23.535 00:08:25.260

לא. בוודאי שלא.

00:08:25.260 00:08:28.740

קודם לגדל 5 ילדים. נעליים ו.

00:08:28.740 00:08:31.780

זה לא היו תלבושות כמו עכשיו שזורקים

00:08:31.780 00:08:35.620

כל דבר כמו שאצלנו. אז. אה.

00:08:35.620 00:08:35.830

אז כאילו.

00:08:35.830 00:08:36.430

לא היה קל.

00:08:36.430 00:08:40.595

הרגשתם את ה. את הקושי הכל. להתפרנס.

00:08:40.595 00:08:44.040

כלומר ל. היה. לא הייתה רווחה בבית.

00:08:44.040 00:08:44.895

דאגו לפרנסה. בוודאי.

00:08:44.895 00:08:48.075

חינוך. כולכם הלכתם ל. בתי ספר?

00:08:48.075 00:08:49.335

הלכנו. כן.

00:08:49.335 00:08:51.360

איזה בתי ספר היו שם?

00:08:51.360 00:08:52.425

עממיים.

00:08:52.425 00:08:54.870

זאת אומרת. שד. שהשפה הייתה רומנית?

00:08:54.870 00:08:56.145

למדו ברומנית ב.

00:08:56.145 00:08:57.870

למדו ברומנית ואחר כך הונגרית.

00:08:57.870 00:09:01.050

אחר כך הונגרית. היחסים שלכם

00:09:01.050 00:09:03.195

עם השכנים הלא יהודים היו טובים?

00:09:03.195 00:09:05.370

טובים. אה. משום שכולם הכירו אותנו.

00:09:05.370 00:09:08.895

מ-המ. אבל היו. היו יהודים שלא הרגישו.

00:09:08.895 00:09:10.905

אה. תחושה של ביטחון אישי?

00:09:10.905 00:09:12.060

לא.

00:09:12.060 00:09:12.160

לא.

00:09:12.160 00:09:13.170

לא היה דבר כזה.

00:09:13.170 00:09:16.485

אבל ידעו שלא כולם צדיקים.

00:09:16.485 00:09:22.605

עובדה. שאף אחד חוץ מיהודי אחד שברח והראשון ש.

00:09:22.605 00:09:25.980

שנהרג. הוא ואשתו. כי לא היו לו ילדים.

00:09:25.980 00:09:26.650

מ-המ.

00:09:26.650 00:09:27.900

בדרך כנראה.

00:09:27.900 00:09:30.750

נדבר על זה תכף ננסה לשמור על רצף.

00:09:30.750 00:09:31.185

כן.

00:09:31.185 00:09:34.380

כדי שהתמונה תהיה. אה. ברורה.

00:09:34.380 00:09:41.130

אז את אומרת שעד. עד 1938 או 40'.

00:09:41.130 00:09:45.900

בסך הכל היה בסדר מבחינת היחסים בין הגויים ליהודים.

00:09:45.900 00:09:46.920

יחסית.

00:09:46.920 00:09:49.630

יחסית. היו לך חברות למשל לא יהודיות?

00:09:49.630 00:09:51.470

לא. אנחנו לא התחברנו.

00:09:51.470 00:09:51.960

היהודי.

00:09:51.960 00:09:54.060

רק בית ספר. בית ספר היה מעורב.

00:09:54.060 00:09:58.020

מ-המ. אבל אחר הצוהריים יהודים עם יהודים וגויים גויים.

00:09:58.020 00:09:58.265

כן.

00:09:58.265 00:10:00.975

כלומר היה ברור מי יהודי ומי לא יהודי?

00:10:00.975 00:10:01.830

בוודאי.

00:10:01.830 00:10:02.675

מ-המ.

00:10:02.675 00:10:04.870

בוודאי.

00:10:04.870 00:10:08.875

לחנות של אמא נכנסים גם לא יהודים?

00:10:08.875 00:10:09.870

העיקר.

00:10:09.870 00:10:10.140

העיקר.

00:10:10.140 00:10:11.745

הפרנסה הייתה מלא.

00:10:11.745 00:10:13.815

אז יש איזה סוג של. אה.

00:10:13.815 00:10:17.850

חיים בשותפות. אבל לא קרובים מדי. זה נכון?

00:10:17.850 00:10:20.370

לא. אה. ככה לבקר אותם.

00:10:20.370 00:10:20.520

מ-המ.

00:10:20.520 00:10:24.450

אם הזמינו אותנו לחתונה. אז אמא שלחה מתנה איתי.

00:10:24.450 00:10:25.140

מ-המ.

00:10:25.140 00:10:28.200

אבל ככה לא שאני אבוא ל. יחד.

00:10:28.200 00:10:29.370

לא היה דבר כזה.

00:10:29.370 00:10:31.230

אלה היו חיי דתיים.

00:10:31.230 00:10:32.340

אה. אה. את מתארת. אה.

00:10:32.340 00:10:35.040

קהילה אורתודוקסית מאמינה.

00:10:35.040 00:10:39.585

אבא למד בישיבה. ארץ ישראל הייתה חלק מ.

00:10:39.585 00:10:41.820

מה. יום יום שם?

00:10:41.820 00:10:43.800

הייתה ציונות ב. סביבה שלך?

00:10:43.800 00:10:46.425

אה. בלב היה ציונות כי אני נזכרת ב.

00:10:46.425 00:10:50.820

שירים היידיש בזה. אמ.

00:10:50.820 00:10:51.090

איזה שירים?

00:10:51.090 00:10:52.290

שאבא לימד אותנו.

00:10:52.290 00:10:53.730

איזה שיר למשל?

00:10:53.730 00:11:00.600

[משובש] (יידיש) ישראל עם קדושים.

00:11:00.600 00:11:01.350

הבנתי.

00:11:01.350 00:11:01.540

כן.

00:11:01.540 00:11:04.230

הבנתי [משובש] (יידיש) וכרמל וישראל ומה.

00:11:04.230 00:11:05.670

מה אומר השיר?

00:11:05.670 00:11:11.895

ש. על ה. אני אתרגם לך את זה בעברית. אה. על הרי.

00:11:11.895 00:11:14.690

על ההר הגבוה של הר הכרמל.

00:11:14.690 00:11:19.680

כרמל והר זיתים. כי זה היה אצלנו [משובש] (יידיש).

00:11:19.680 00:11:21.600

מי לא ידע מה זה?

00:11:21.600 00:11:27.375

מטיילים ילדים יהודים. של ישראל עם קדושים.

00:11:27.375 00:11:30.240

זה היה שיר שאבא היה שר לכם.

00:11:30.240 00:11:32.100

אה. היה מלמד אותנו. ידענו את זה.

00:11:32.100 00:11:32.460

אה-הא.

00:11:32.460 00:11:33.825

וכך הלאה.

00:11:33.825 00:11:37.160

ו. ממש תנועות נוער ציוניות כמו.

00:11:37.160 00:11:37.280

לא.

00:11:37.280 00:11:37.380

בית"ר א.

00:11:37.380 00:11:40.470

אצלנו. אצלנו לא. אבל בערים גדולות היו.

00:11:40.470 00:11:41.130

בערים גדולות.

00:11:41.130 00:11:42.300

בערים גדולות היו כבר.

00:11:42.300 00:11:44.205

יצא לך לפעמים עד. אה.

00:11:44.205 00:11:49.200

בשנים של הילדות לצאת מגבולות סצ'ל ולבקר באיזה עיר.

00:11:49.200 00:11:51.105

לא. לא היה דבר כזה אצלנו.

00:11:51.105 00:11:51.390

לא היה.

00:11:51.390 00:11:52.800

לא נתנו לילדים כאלה לצאת.

00:11:52.800 00:11:56.760

חגים. בואי תתארי לי חג אחד שאת זוכרת בבית.

00:11:56.760 00:12:00.525

איזה חג אחד שככה. הא.

00:12:00.525 00:12:04.510

ככה את יכולה לראות אותו מול העיניים כשאת חושבת עליו.

00:12:04.510 00:12:06.540

אז זמירות היו שרים.

00:12:06.540 00:12:06.800

[משובש].

00:12:06.800 00:12:08.415

יחד כל המשפחה.

00:12:08.415 00:12:08.790

בחש.

00:12:08.790 00:12:10.575

ואבי היה לו כל ערב.

00:12:10.575 00:12:12.525

פסח? ראש השנה?

00:12:12.525 00:12:13.410

כל החגים.

00:12:13.410 00:12:13.845

שבתות?

00:12:13.845 00:12:18.435

כל החגים. ו. היה לשם מצווה. ככה אני יודעת.

00:12:18.435 00:12:22.305

שהיה מתפלל בתלמוד תורה.

00:12:22.305 00:12:26.235

אה. אבל היה לו קול שאי אפשר לתאר.

00:12:26.235 00:12:31.140

הילדים באו ל. למתוח אותי: "תלכי לראות איך

00:12:31.140 00:12:34.950

אבא שלך [משובש] (יידיש). יוצא לו מהגרון".

00:12:34.950 00:12:37.935

ואני הייתי בוכה. התביישתי.

00:12:37.935 00:12:41.550

ניגשתי לאימא: "למה את בוכה ילדונת?"

00:12:41.550 00:12:44.115

"כי אמרו לי שאבא [משובש] (יידיש)".

00:12:44.115 00:12:47.145

אז הוא אומר: "את לא מתביישת".

00:12:47.145 00:12:52.030

כולם היו באות ומברכות אותי איזה קול ערב יש לאבא.

00:12:52.030 00:12:53.215

וזה היה נכון.

00:12:53.215 00:12:53.640

מ-המ.

00:12:53.640 00:12:55.000

אחר כך אני הבנתי.

00:12:55.000 00:12:56.845

כילדה לא הבנת בדיוק את.

00:12:56.845 00:12:59.140

לא. כי ידעתי שהם עושים צחוק ממני.

00:12:59.140 00:12:59.290

נכון.

00:12:59.290 00:13:00.250

זה היה מפריע לי.

00:13:00.250 00:13:00.660

כן.

00:13:00.660 00:13:02.220

אבל היה לו קול ערב.

00:13:02.220 00:13:05.850

אז תארי לך עם קול כזה בשבתות וב.

00:13:05.850 00:13:11.190

ב. חגים איזה שלא יהיה שירים עד לשמיים.

00:13:11.190 00:13:14.940

כולכם הייתם מצטרפים סביב השולחן או רק אבא?

00:13:14.940 00:13:17.940

כולם. לא. כולם היינו ב. ליד השולחן.

00:13:17.940 00:13:21.670

ואם. אה. אני חייבת הר. לאבא הרבה.

00:13:21.670 00:13:23.070

כי מה שאני ידעתי.

00:13:23.070 00:13:25.420

מה שהיה לי עברית יותר קל דב.

00:13:25.420 00:13:30.250

לסדר. כי אני למדתי בגרמניה כבר עברית.

00:13:30.250 00:13:34.090

והיו. היה אומר המורה שלנו כי אנחנו.

00:13:34.090 00:13:39.240

אני ועוד חברה הלכנו ל. לקיבוץ נוח. נוח"ם. נוח"ם.

00:13:39.240 00:13:40.905

נוער חלוצי. אה.

00:13:40.905 00:13:44.070

כן. נוער צ. אה.

00:13:44.070 00:13:45.675

נוער חלוצי.

00:13:45.675 00:13:48.300

לומ. מלמד או משהו כזה.

00:13:48.300 00:13:49.290

משהו כזה.

00:13:49.290 00:13:51.300

משהו כזה. ושמה למדנו עברית.

00:13:51.300 00:13:54.495

אז היה אומר: "אתם. אתם רואים את רבקה?

00:13:54.495 00:13:56.745

היא תהיה הראשונה שתדבר עברית".

00:13:56.745 00:14:01.410

וזה היה נכון. כי לשון קודש ידעתי מהבית.

00:14:01.410 00:14:07.365

אצלנו ה. היידיש הייתה מתובלת במילים של. אה. קודש.

00:14:07.365 00:14:11.295

תכף. קודם. עוד היום גדול.

00:14:11.295 00:14:12.750

אמא זכרונה לברכה.

00:14:12.750 00:14:14.655

עוד היום [משובש] (יידיש).

00:14:14.655 00:14:16.470

ו. כל. כל המילים האלה ידעתי.

00:14:16.470 00:14:19.650

המשפטים האלה היו בשפה של היום יום יחד עם היידיש.

00:14:19.650 00:14:20.775

של יום יום.

00:14:20.775 00:14:22.245

דיברתם יידיש בבית?

00:14:22.245 00:14:23.805

רק יידיש דיברנו בבית.

00:14:23.805 00:14:25.560

רומנית הייתה חלק מה. מה.

00:14:25.560 00:14:29.130

לא. רומנית למדנו ברומ. בזה. אבל ידענו רומנית.

00:14:29.130 00:14:30.510

וההורים ידעו רומנית?

00:14:30.510 00:14:34.650

אה. אבא היה חזק בהונגרית כי הם למדו הונגרית.

00:14:34.650 00:14:36.580

זה היה הונגריה כשהם נולדו.

00:14:36.580 00:14:37.040

נכון.

00:14:37.040 00:14:38.250

אז זה היה הונגריה לפני המלחמ.

00:14:38.250 00:14:40.290

אז רומנית לא הייתה השפה שלהם. רק.

00:14:40.290 00:14:42.465

לא. אבל אמא ידעה יותר טוב. אה.

00:14:42.465 00:14:44.010

רומנית מאשר אבא. אבא. אה.

00:14:44.010 00:14:46.095

דיבר אבל עם שגיאות.

00:14:46.095 00:14:48.195

אבל האמא ידעה יותר טוב.

00:14:48.195 00:14:50.955

אה. אני מסתכלת עליך כשאת מספרת את הסיפורים האלה.

00:14:50.955 00:14:52.780

ואני רואה שאת זוכרת המון.

00:14:52.780 00:14:55.665

ואני גם רואה את ה. את ההבעה שלך.

00:14:55.665 00:14:57.690

זיכרונות שהם מאוד נעימים לך.

00:14:57.690 00:14:58.500

איזו שאלה?

00:14:58.500 00:15:00.300

הייתה שם הרבה שמחה אצלכם בבית.

00:15:00.300 00:15:07.865

כן. כן. כי הייתה שמחה שהייתה חתונה ב. אה. בעיירה.

00:15:07.865 00:15:09.740

זה לא עיירה. זה כפר גדול.

00:15:09.740 00:15:11.495

אני יודעת איך לקרוא לזה?

00:15:11.495 00:15:15.015

אז אבא היה ה. הראשון.

00:15:15.015 00:15:17.320

אם הוא חלילה הוא לא הגיע.

00:15:17.320 00:15:19.760

זה לא הייתה כמו שצריך.

00:15:19.760 00:15:21.545

הוא נתן את הטון.

00:15:21.545 00:15:23.765

כי שר יפה והיה רוקד.

00:15:23.765 00:15:24.570

הוא. והוא כ.

00:15:24.570 00:15:27.375

אבל לא עם נשים בוודאי. רק גברים רקדו.

00:15:27.375 00:15:31.755

אבל זה היה משהו. זה היה משהו.

00:15:31.755 00:15:36.195

אני זוכרת שהתחתן בן דוד אחד שלי.

00:15:36.195 00:15:39.780

ואבא לקח אותי ואת שרולי לחתונה.

00:15:39.780 00:15:42.495

זה היה אצל דודה. אחותו.

00:15:42.495 00:15:48.980

ו. אחי. אה. הוא נרדם. לקחו אותו הביתה. היינו צעירים.

00:15:48.980 00:15:51.120

לקחו אותו אצל הדודה ל.

00:15:51.120 00:15:53.865

לישון ואני לא זזתי מאבא עד ש.

00:15:53.865 00:15:57.210

בבוקר ה. אנחנו הלכנו הביתה. לא זזתי ממנו.

00:15:57.210 00:16:03.330

כי הוא גם שתה ורקד על השולחן אני זוכרת. כמו שהיום.

00:16:03.330 00:16:06.900

ולא עזבתי אותו. יחד הלכתי איתו הביתה.

00:16:06.900 00:16:09.810

לא יכולתי להשאיר אותו. כן. זה אני זוכרת.

00:16:09.810 00:16:12.030

הרגשת אחריות לגביו? או שפשוט.

00:16:12.030 00:16:13.965

כן. לא. אבל איך עוזבים את אבא?

00:16:13.965 00:16:17.385

שהוא רקד ואני ראיתי שהוא שתה הרבה.

00:16:17.385 00:16:19.935

הוא היה במצב רוח נהדר. זה.

00:16:19.935 00:16:23.860

זה אחותו הגדולה הייתה. הוא היה השני אצלם.

00:16:23.860 00:16:25.650

זאת אומרת. אפשר לראות את האירועים

00:16:25.650 00:16:28.660

לפי איך שהם משתקפים על הפנים שלך.

00:16:28.660 00:16:31.080

מה היה חשוב לאבא לגביכם?

00:16:31.080 00:16:32.805

מה הוא רצה שיהיה איתכם?

00:16:32.805 00:16:33.960

שנהיה בני אדם.

00:16:33.960 00:16:35.470

מ-המ.

00:16:35.810 00:16:44.175

שנהיה בני אדם. ואני זוכרת כשהיה מלמד את הילדים.

00:16:44.175 00:16:49.455

אני למדתי כאן. אה. תנ"ך תקופה של שנים.

00:16:49.455 00:16:52.815

בנעמ"ת בבית חנה חושי.

00:16:52.815 00:16:57.180

ו. אמרתי איזה מילה לחברה שלי.

00:16:57.180 00:17:02.015

שהיא דווקא מפולניה. אבל כנראה שאותה. אותה מנטליות כמוני.

00:17:02.015 00:17:04.970

אז אני אומרת לה ביידיש. לא ביידיש.

00:17:04.970 00:17:11.310

בלשון קודש. האזינו. האזינה. זה ב. בסוף.

00:17:11.310 00:17:14.070

אז אני אומרת אה האזינו [משובש] (יידיש).

00:17:14.070 00:17:17.260

השמיים [משובש] (יידיש).

00:17:17.440 00:17:22.805

אז המורה: "רבקהל'ה. את מוכרחה להגיד לנו".

00:17:22.805 00:17:24.870

אמרתי: "לא חשוב. אני אמרתי לחנה.

00:17:24.870 00:17:27.125

אולי חנהל׳ה זוכרת את זה מהבית".

00:17:27.125 00:17:31.180

ולא עזבו אותי: "אבל איך?" עם ניגון.

00:17:31.180 00:17:33.440

זה מאבא שהייתי שומעת שהילדים

00:17:33.440 00:17:35.660

למדו והיו הרבה דברים שאני זכר.

00:17:35.660 00:17:37.445

אז בואי תשירי לנו את זה גם?

00:17:37.445 00:17:38.450

לא.

00:17:38.450 00:17:40.520

זה את עושה את זה כל כך יפה.

00:17:40.520 00:17:41.275

כן

00:17:41.275 00:17:43.620

היידיש נשמעת אצלך מקסימה.

00:17:43.620 00:17:45.450

הלשון קודש נשמעת אצלך מקסימה.

00:17:45.450 00:17:47.100

לשון קודש. בטח. לא.

00:17:47.100 00:17:48.805

רק זה. כל הדבר.

00:17:48.805 00:17:51.180

אחיך הבכור ישר. אה. ישראל קראו לו?

00:17:51.180 00:17:51.405

כן.

00:17:51.405 00:17:52.545

אחיך הבכור.

00:17:52.545 00:17:57.150

היה גאון. בשביל הגרמנים. גאון.

00:17:57.150 00:17:58.320

מה הוא הספיק.

00:17:58.320 00:17:58.550

הוא.

00:17:58.550 00:17:59.205

ללמוד?

00:17:59.205 00:18:01.590

הספיק. הוא למד גמרא והכל.

00:18:01.590 00:18:01.750

מ-המ.

00:18:01.750 00:18:06.915

מה שאת רצית הוא ידע בגיל שלו כשילדים בקושי ידעו את ה.

00:18:06.915 00:18:08.540

זה. את החומש.

00:18:08.540 00:18:10.215

כן זה גם כן.

00:18:10.215 00:18:14.745

אבא היה מתרגם את זה להם ביידיש שיהיה לנו יותר קל: "אה.

00:18:14.745 00:18:16.140

מה אתה לומד ילד?

00:18:16.140 00:18:19.485

[משובש] (יידיש)" "חימש".

00:18:19.485 00:18:25.595

"מה זאת אומרת. חומש? [משובש] (יידיש). וכמה יש?

00:18:25.595 00:18:27.680

כמה. כמה. מה יש בחומש?"

00:18:27.680 00:18:34.765

" [משובש] (יידיש) זה חמש".

00:18:34.765 00:18:39.975

"מה זה 5? אה. 5. אה. 5 תפוחי אד. אה. עץ. אה.

00:18:39.975 00:18:43.890

אפשר לקנות בלי. ליי של רומנים".

00:18:43.890 00:18:47.535

לא. זה לא חשוב הם יסגרו.

00:18:47.535 00:18:50.325

אז. אה. הוא אומר.

00:18:50.325 00:19:11.895

הילד עונה: " [משובש] (יידיש)". זה אני שמעתי.

00:19:11.895 00:19:15.030

לא לימדו אותי בתנ"ך אצל חנה חושי.

00:19:15.030 00:19:16.170

אצל אבא שמעת.

00:19:16.170 00:19:20.940

אצל אבא שמעתי וזה נכנס. אני זוכרת את זה.

00:19:20.940 00:19:23.820

הוא היה. אה. אה. זה אי אפשר היה.

00:19:23.820 00:19:26.520

כי הוא למד בישיבה בפרשבורג.

00:19:26.520 00:19:31.605

כמו שאני אומרת לך. לא אכלו לשובע הילדים האלה ולמדו שמה.

00:19:31.605 00:19:32.250

תגידי לי.

00:19:32.250 00:19:33.615

מכרו את השמנת.

00:19:33.615 00:19:37.330

אחיך. ברגע שהוא גמר בית ספר נגיד יסודי.

00:19:37.330 00:19:40.850

אבא רצה שהוא ילך לישיבה או משהו מקביל?

00:19:40.850 00:19:42.270

חשבו אבל לא הגיעו לזה.

00:19:42.270 00:19:43.230

לא הגיעו לזה.

00:19:43.230 00:19:47.390

אבי נפטר בגטו. היינו זה רק חודש אחר כך.

00:19:47.390 00:19:49.245

בואי נדבר באמת. אז. אה.

00:19:49.245 00:19:53.820

אז אפשר לסכם את השנים הראשונות של החיים שלך ככה ב.

00:19:53.820 00:19:54.510

היו נהדרים.

00:19:54.510 00:19:55.140

בית טוב.

00:19:55.140 00:19:58.140

לא ידענו. היו נהדרים.

00:19:58.140 00:20:01.895

מ-המ. זאת אומרת אמא אישה עם לב גדול.

00:20:01.895 00:20:02.525

לב גדול.

00:20:02.525 00:20:05.150

אבא איש שמח ומלא שמחת חיים.

00:20:05.150 00:20:09.680

וזה שאמרתי לך שהלכנו. אה. להביא מ. עץ. כ.

00:20:09.680 00:20:12.350

תפס אותנו פעם. זה את. זה מ.

00:20:12.350 00:20:15.715

את מוכרחה לשמוע. תפס אותנו.

00:20:15.715 00:20:16.995

אבא. תפס?

00:20:16.995 00:20:19.530

כן שאנחנו הבאנו את העצים.

00:20:19.530 00:20:20.250

וכאילו הבעיה ש.

00:20:20.250 00:20:20.730

כי יצא מבית כנסת.

00:20:20.730 00:20:22.110

אתם עושים את זה ביום שישי?

00:20:22.110 00:20:23.880

לא. חס ושלום.

00:20:23.880 00:20:25.170

זה היה באמצע שבוע.

00:20:25.170 00:20:29.220

מה פתאום כשהיה עוד בבית כנסת והוא נכנס עם

00:20:29.220 00:20:34.530

צעקות: "את תעשי לי נכים מהילדים שלי".

00:20:34.530 00:20:36.480

זה לא היו שלה נבעך?

00:20:36.480 00:20:37.215

כן.

00:20:37.215 00:20:38.580

לה לא היו?

00:20:38.580 00:20:40.180

כן.

00:20:40.550 00:20:42.840

איך אמרו את זה ביידיש?

00:20:42.840 00:20:44.370

אני. תראי איך שאני זוכ. זה לא זוכר.

00:20:44.370 00:20:45.645

על מי הוא צעק?

00:20:45.645 00:20:46.665

על אמא.

00:20:46.665 00:20:47.430

מ-המ.

00:20:47.430 00:20:49.935

והוא היה הרי אדם נפלא.

00:20:49.935 00:20:51.825

אז מה. מה הכעיס אותו?

00:20:51.825 00:20:54.855

ש. שלחה אותנו עם עצים והוא הי.

00:20:54.855 00:20:56.430

היה לו לב זהב היה הר.

00:20:56.430 00:20:59.030

הראשון שהיה מוכן לעזור.

00:20:59.030 00:21:00.510

אבל זה היה מיותר.

00:21:00.510 00:21:02.190

זה ילדים לא גדולים.

00:21:02.190 00:21:05.280

[משובש] (יידיש) אני נזכרת כבר.

00:21:05.280 00:21:07.170

[משובש] (יידיש) לפעמים אני שוכחת

00:21:07.170 00:21:08.295

איזה מילה ביידיש גם.

00:21:08.295 00:21:10.455

לא. אבל אני מדברת בסדר.

00:21:10.455 00:21:15.900

ב-1940 האזור שלכם עובר לשלטון הונגרי.

00:21:15.900 00:21:16.270

כן.

00:21:16.270 00:21:17.415

את זוכרת את זה?

00:21:17.415 00:21:18.990

אני זוכרת כן.

00:21:18.990 00:21:19.440

זה. זה.

00:21:19.440 00:21:22.750

רק דבר אחד. אינני זוכרת שחברה שלי מרחובות.

00:21:22.750 00:21:24.230

שצעירה ממני בשנה

00:21:24.230 00:21:29.290

ולמדה יחד עם אחותי זיכרונה לברכה. אותו גיל.

00:21:29.290 00:21:32.060

אבל אם יש שנים אז הכל בסדר.

00:21:32.060 00:21:35.510

אז. אה. היא סיפרה לי: "את יודעת

00:21:35.510 00:21:39.120

שאביך קיבל את ההונגרים כשהם באו?" שהוא היה.

00:21:39.120 00:21:39.335

[משובש].

00:21:39.335 00:21:41.085

קראו לו [משובש] (הונגרית)

00:21:41.085 00:21:43.275

בעד זה שהוא היה חזק בהונגרית.

00:21:43.275 00:21:43.440

מ-המ.

00:21:43.440 00:21:44.890

שם כנראה באמת.

00:21:44.890 00:21:47.790

זאת אומרת. אני משערת מהדברים שלך.

00:21:47.790 00:21:52.830

שחלק מהיהודים היו במקור. אה. הונגרים מהקיסרות.

00:21:52.830 00:21:52.930

כן.

00:21:52.930 00:21:53.610

האוסטרו-הונגרית.

00:21:53.610 00:21:54.090

נכון.

00:21:54.090 00:21:55.500

וחלק היו רומנים.

00:21:55.500 00:21:55.860

כן.

00:21:55.860 00:21:56.970

אז אבא ידע הונגרית.

00:21:56.970 00:21:59.220

אבל לא כולם ידעו הונגרית. לא כל היהודים.

00:21:59.220 00:22:03.390

ידעו הונגרית על פי רוב. בדור שלו אז ידעו. לא כמוהו.

00:22:03.390 00:22:05.040

לא כי אם היא אומרת אבא קיבל את ההונגרים.

00:22:05.040 00:22:07.900

זאת אומרת זה בלט שהוא שמח לקראתם.

00:22:07.900 00:22:09.220

אי אפשר היה להגיד את זה.

00:22:09.220 00:22:11.140

אבל יהודי זה יהודי.

00:22:11.140 00:22:14.100

מי אומר ששמח? מי. מי ידעו איך שיהיו?

00:22:14.100 00:22:17.340

לא. כי יש יהודים ששמחו כי הם באמת הרגישו הונגרים.

00:22:17.340 00:22:18.885

לא. אני לא מאמינה בזה.

00:22:18.885 00:22:21.150

למרות שהוא קי. קיבל אותם.

00:22:21.150 00:22:24.390

"אמ. אלוהים הביא אתכם

00:22:24.390 00:22:29.445

[משובש] (הונגרית)". ככה הוא אמר.

00:22:29.445 00:22:32.955

"אלוהים הביא אתכם. אה. אחינו".

00:22:32.955 00:22:37.530

אז הם ענו לו את. לפי ה. התשובה: "לא.

00:22:37.530 00:22:42.300

אלוהים הביאו אותנו. ההונגרים הביאו אותנו". אז. אה.

00:22:42.300 00:22:45.360

כלומר. אבא שמח או לא שמח? או לפחות.

00:22:45.360 00:22:46.800

לא אני לא חושבת שהוא שמח.

00:22:46.800 00:22:46.950

אז לא.

00:22:46.950 00:22:48.990

אבל מישהו צריך היה לקבל אותם.

00:22:48.990 00:22:49.290

ל. לקבל אותם.

00:22:49.290 00:22:51.390

אז מי יכול היה. שידע טוב הונגרית?

00:22:51.390 00:22:52.770

והוא באמת ידע.

00:22:52.770 00:22:55.380

כי הם דיברו הונגרית שמה בסלובקיה.

00:22:55.380 00:22:57.990

ואיך ה. ואיך הם מתייחסים ליהודים כשהם נכנסים?

00:22:57.990 00:23:00.820

כי הם הרי קיבלו את טרנסילבניה.

00:23:00.820 00:23:03.780

בסוג של הסכם שהם כרתו עם גרמניה.

00:23:03.780 00:23:04.350

כן. כן.

00:23:04.350 00:23:06.615

איך הם מתייחסים להונגרים?

00:23:06.615 00:23:08.895

איך הם התח. אה. היהודים?

00:23:08.895 00:23:10.605

לא. ההונגרים.

00:23:10.605 00:23:13.080

הם לא היו צדיקים גדולים. זה עובדה.

00:23:13.080 00:23:14.980

ש. כשהם היו.

00:23:14.980 00:23:17.860

והרגשתם איזשהו כילדה את זוכרת

00:23:17.860 00:23:21.125

או נערה שהרגשתם שוני באווירה מסביב?

00:23:21.125 00:23:23.810

כן. בוודאי או. אה. זה הלך ורע.

00:23:23.810 00:23:26.115

תביא דוגמאות.

00:23:26.115 00:23:27.540

אה. יהודים. אה. אה.

00:23:27.540 00:23:28.635

למשל איפה זה הלך ורע?

00:23:28.635 00:23:32.160

יהודים. אה. הפסיקו שיהיה להם פרנסה.

00:23:32.160 00:23:36.915

לא לכ. יכלו ללכת. אה. יש. היו הרבה יהודים ש.

00:23:36.915 00:23:40.820

נסעו והביאו סחורה ואחר כך הפסיקו להם.

00:23:40.820 00:23:45.280

כלומר. הגבילו את היכולת שלהם לנסוע ממקום למקום?

00:23:45.280 00:23:46.205

כלומר כ.

00:23:46.205 00:23:48.010

היו עוד זמנים. כן.

00:23:48.010 00:23:51.840

והגבילו את יכ. היכולת שלהם לקיים את העסקים שלהם?

00:23:51.840 00:23:53.535

בוודאי. היו כאלה.

00:23:53.535 00:23:54.540

ה. למשל את החנות של אמא?

00:23:54.540 00:23:56.660

אה.הייתה חנות. הקימו חנות.

00:23:56.660 00:23:58.140

[משובש] (הונגרית) קראו לזה.

00:23:58.140 00:24:02.100

זה כנראה מין. אה. חנות.

00:24:02.100 00:24:04.570

שכחתי איך קוראים לזה.

00:24:04.730 00:24:10.020

חנות כמו ש. יותר גדולה. שהם דאגו לזה.

00:24:10.020 00:24:15.190

אז סיפרה לי חברה שלי כי אני לא יכולתי להגיד את זה ישירות.

00:24:15.190 00:24:17.955

כי לנו לא חסר. הייתה לנו חנות.

00:24:17.955 00:24:21.015

אז. אה. הייתה אומרת ש. כש.

00:24:21.015 00:24:23.505

שאמא שלחה אותה. אה.

00:24:23.505 00:24:28.980

לקבל בחנות הזו שהקציבו. אה. קמח.

00:24:28.980 00:24:31.955

אז ליהודים נתנו קמח שחור.

00:24:31.955 00:24:34.750

ולגויים שלא היה להם מושג על קמח לבן.

00:24:34.750 00:24:36.210

נתנו להם קמח לבן.

00:24:36.210 00:24:37.880

זאת אומרת יש איפה שהוא.

00:24:37.880 00:24:38.250

כבר ראו שם.

00:24:38.250 00:24:41.250

איזה מדיניות כזו להפלות. להחביא.

00:24:41.250 00:24:43.650

אז בדיוק. אז זה למשל.

00:24:43.650 00:24:46.955

אני לא יכולתי להגיד את זה ישירות משום ש.

00:24:46.955 00:24:50.600

אה. אימא לא שלחה אותנו לקמח. לנו היה.

00:24:50.600 00:24:53.675

את החנות של אמא היא המשיכה להחזיק?

00:24:53.675 00:24:55.635

כן. המשיכה כן.

00:24:55.635 00:25:02.895

וגויים באו לקנות ו. שם הייתה תקופה כזו ש.

00:25:02.895 00:25:07.590

כסף לא היה הרבה. אבל היו עושים החלפות.

00:25:07.590 00:25:10.350

למשל הגויים הרי עבדו.

00:25:10.350 00:25:13.500

אה. היו עובדי אדמה. אז. אה.

00:25:13.500 00:25:15.120

אחת הביאה תפוחי אדמה.

00:25:15.120 00:25:20.115

ואחת הביאה. אה. איך זה נקרא?

00:25:20.115 00:25:22.980

סוג של סחר חליפין כזה.

00:25:22.980 00:25:24.120

סחר חליפין כן.

00:25:24.120 00:25:24.280

ח.

00:25:24.280 00:25:26.970

כל מיני דברים או ביצים היו מביאים ו.

00:25:26.970 00:25:28.590

תמורת דברים שקנו בחנות.

00:25:28.590 00:25:31.170

נכון. כי לא היה כ. לא היה להם כסף.

00:25:31.170 00:25:34.785

ולא היה שוק שילכו למכור. שמה לא היה שוק.

00:25:34.785 00:25:37.425

לכם. לך למשל. לך. לאחים. ל.

00:25:37.425 00:25:40.650

לאחות. שאתם הולכים לבית הספר.

00:25:40.650 00:25:43.630

העובדה שההונגרים נכנסים זה משנה משהו?

00:25:43.630 00:25:44.950

אתם ממשיכים ללמוד?

00:25:44.950 00:25:48.075

אתם ממשיכים להרגיש בסדר בבית הספר?

00:25:48.075 00:25:50.230

לא ב. לאט לאט הרגישו.

00:25:50.230 00:25:51.505

בהתחלה הם היו כ.

00:25:51.505 00:25:53.620

נחמדים אי אפשר להגיד אבל. אה.

00:25:53.620 00:25:55.780

הם היו בסדר בהתחלה כאילו.

00:25:55.780 00:25:56.400

מ-המ.

00:25:56.400 00:25:58.845

אבל הרגישו את האנטישמיות עליהם.

00:25:58.845 00:26:03.510

על אורח חיים דתי יהודי. היו. היה קשה לקיים אותו?

00:26:03.510 00:26:03.610

לא.

00:26:03.610 00:26:05.850

או שהכל לא נשאר כמו קודם?

00:26:05.850 00:26:06.255

לא.

00:26:06.255 00:26:07.980

אבא הולך לבית הכנסת?

00:26:07.980 00:26:08.565

כן.

00:26:08.565 00:26:09.210

מ-המ.

00:26:09.210 00:26:11.985

אבל מה היה שהיו החוגים. אה.

00:26:11.985 00:26:16.980

אבל אני חושבת שעוד בזמן הרומנים זה היה כשהיה. אה.

00:26:16.980 00:26:20.775

[משובש] (פולנית). איך אומרים הפולנים. אה.

00:26:20.775 00:26:25.050

כריסטמס כשהיה. יהודים יצאו מוקדם מהבית.

00:26:25.050 00:26:28.725

אה. בית כנסת. כי פחדו. היו משתכרים.

00:26:28.725 00:26:28.995

מ-המ.

00:26:28.995 00:26:30.510

אז היה סכנה כאילו.

00:26:30.510 00:26:32.820

כלומר. מתחת לפני השטח.

00:26:32.820 00:26:33.330

כן.

00:26:33.330 00:26:33.930

יש איזה אי שקט.

00:26:33.930 00:26:36.135

פה ושם אפילו אצל הרומנים.

00:26:36.135 00:26:38.190

אפילו אצל הרומנים. אז.

00:26:38.190 00:26:41.010

אה. הם יצאו יותר מוקדם מהבית כנסת.

00:26:41.010 00:26:42.090

י. יש אה.

00:26:42.090 00:26:43.990

שזה היה מסוכן.

00:26:44.790 00:26:49.090

אם ננסה ככה לאפיין את השנים האלה

00:26:49.090 00:26:54.050

מ-1940 עד 44' תחת השלטון ההונגרי.

00:26:54.050 00:26:58.140

בסך הכל החיים נמשכו כסדרם או באופן ברור.

00:26:58.140 00:27:01.050

הם היו שונים מהשנים תחת הש.

00:27:01.050 00:27:04.200

פחות או יותר. אבל היו כאלה שלקחו אותם לצבא.

00:27:04.200 00:27:06.570

ל- [משובש] (גרמנית) גם כן.

00:27:06.570 00:27:08.955

לקחו אותם לעבודות. אה. כפייה.

00:27:08.955 00:27:09.705

כפייה.

00:27:09.705 00:27:10.185

כן.

00:27:10.185 00:27:12.300

מה שאנחנו קוראים פלוגות עבודה.

00:27:12.300 00:27:13.125

כן. כן.

00:27:13.125 00:27:16.155

כמו כ. ומישהו מהמשפחה שלך אמרת שהגיסים.

00:27:16.155 00:27:19.320

אז ה. אח של אימי. אבל הוא לא חזר.

00:27:19.320 00:27:19.785

מ-המ.

00:27:19.785 00:27:20.550

זה בזמן ההונגרים.

00:27:20.550 00:27:23.310

שאת אונ. אמרת קודם שלקחו אותו לאוקראינה.

00:27:23.310 00:27:25.350

לאוקראינה זה היה בזמן ההונגרים.

00:27:25.350 00:27:28.620

אה. אז. כשלקחו אותו ידעתם שהוא באוקראינה

00:27:28.620 00:27:30.100

או היום את יודעת שהוא היה שם?

00:27:30.100 00:27:32.030

לא. אני לא. אין לי מושג.

00:27:32.030 00:27:33.210

זה אני לא יכולה ל. לא חושבת.

00:27:33.210 00:27:34.710

הוא היה חוזר לבקר?

00:27:34.710 00:27:36.705

הוא ה. לא. מה פתאום.

00:27:36.705 00:27:39.540

כלומר. יום אחד גייסו אותו ויותר לא ראית.

00:27:39.540 00:27:41.340

גייסו אותו והיא נשארה עם ילד קטן.

00:27:41.340 00:27:43.770

מ-המ. עוד מישהו חוץ מהדוד?

00:27:43.770 00:27:46.410

היו אנשים גם אחרים.

00:27:46.410 00:27:46.510

מהקהילה?

00:27:46.510 00:27:49.120

כן. מהקהילה. בוודאי.

00:27:49.910 00:27:52.890

מ-המ. ולמשל ה. הדודה.

00:27:52.890 00:27:55.380

האישה של הדוד. איך הם מרגישים?

00:27:55.380 00:27:57.435

מי דואג לפרנסה שלהם?

00:27:57.435 00:27:59.985

אמא דאגה. זכרונה לברכה.

00:27:59.985 00:28:01.995

כלומר לוקחים אותם אב לא נותנים להם.

00:28:01.995 00:28:04.770

מתן בסתר זה היה אצלה. מי ידע?

00:28:04.770 00:28:07.885

אני לא יודעת אם אמא שלה שהייתה גרה אצל אמא שמה.

00:28:07.885 00:28:11.240

היה להם בית יותר. אה. זאת אומרת. היה מקום.

00:28:11.240 00:28:13.760

הייתה גרה אצל אמא שלה

00:28:13.760 00:28:19.385

ואני לא יודעת אם היא ידעה אפילו שאמא דחפה.

00:28:19.385 00:28:26.165

יש באוויר איזושהי תחושה שמשהו לא טוב קורה או ש.

00:28:26.165 00:28:29.340

בסך הכל חיים את היום יום ומקווים שיהיה.

00:28:29.340 00:28:30.870

לא. ידעו שהמצב לא טוב.

00:28:30.870 00:28:33.900

שומעים משהו על מה שמתרחש באירופה?

00:28:33.900 00:28:35.310

בסלובקיה? באוס.

00:28:35.310 00:28:36.930

לא. זה אנחנו לא ידענו.

00:28:36.930 00:28:38.370

כלומר אני בכל אופן.

00:28:38.370 00:28:40.605

הדור הצעיר. אני לא חושבת שידענו.

00:28:40.605 00:28:41.340

יצא ש.

00:28:41.340 00:28:44.010

ידענו ש. אש. אה. על אושוויץ או משהו?

00:28:44.010 00:28:46.215

לא. אה. אה. אבל. אה. למשל.

00:28:46.215 00:28:47.655

מחנות ריכוז?

00:28:47.655 00:28:48.360

לא ידעתם.

00:28:48.360 00:28:48.810

או גטו.

00:28:48.810 00:28:52.560

יצא לפגוש איזה פליטים שברחו מפולין והגיעו לעיר שלכם?

00:28:52.560 00:28:55.410

לא הגיעו. לא. לא הגיעו.

00:28:55.410 00:28:56.790

אולי לערים הגדולות.

00:28:56.790 00:28:57.030

הגדולות.

00:28:57.030 00:28:59.360

כן הגיעו אבל לא.

00:28:59.360 00:29:03.330

אז חייתם את החיים שלכם בלי שמץ

00:29:03.330 00:29:08.130

של מושג על מה שעתיד להתרחש. זה נכון?

00:29:08.130 00:29:12.410

בוודאי. כי כשלקחו אותנו לגטו ואחר כך.

00:29:12.410 00:29:15.895

אה. היינו חודש. אז אבא נפטר.

00:29:15.895 00:29:22.980

אוקיי. עד ה-19 במרץ שהבנתי שזה גם יום הולדתך.

00:29:22.980 00:29:23.445

כן.

00:29:23.445 00:29:29.055

19 במרץ 44' זה היום שהגרמנים נכנסים ל. הונגריה.

00:29:29.055 00:29:35.715

עד ה-19 במרץ לא קרה שום דבר. אה.

00:29:35.715 00:29:38.940

קיצוני או טראומטי או יוצא דופן.

00:29:38.940 00:29:42.710

שכאילו ניבא את מה שעומד להתרחש.

00:29:42.710 00:29:45.600

לא. אבל ראו פה ושם כבר. אה. גרמנים.

00:29:45.600 00:29:46.395

כן.

00:29:46.395 00:29:48.390

אפילו על יד הבית שלנו.

00:29:48.390 00:29:50.355

מה הם עשו? מה הם עשו שם?

00:29:50.355 00:29:54.165

התיישבו על יד משפחה אחת שהוא היה. אה.

00:29:54.165 00:29:58.860

קצב ו. הבת ברחה מהבית כי היא פחדה.

00:29:58.860 00:30:01.290

בחורה צעיר. אה. ל. לא הייתה כמוני.

00:30:01.290 00:30:02.760

היא הייתה בחורה צעירה.

00:30:02.760 00:30:04.725

[משובש] (יידיש) אומרים ביידיש.

00:30:04.725 00:30:08.130

בת שצריכה ל. להתחתן.

00:30:08.130 00:30:10.875

היא עזבה את הבית. כי היא פחדה.

00:30:10.875 00:30:15.390

ו. ביקשה ממני שאני אלך להביא לה כמה דברים.

00:30:15.390 00:30:20.715

ואבא מאוד. לא שנעלב. כעס. שהיא שולחת.

00:30:20.715 00:30:23.610

ו. אני כנראה לא הייתי מכוערת.

00:30:23.610 00:30:28.890

ומפותחת יפה. שהייתי כבר 14–15.

00:30:28.890 00:30:31.290

ממה. ממה היא חששה? שהם יפגעו בה מינית?

00:30:31.290 00:30:33.225

שהם יאנסו אותה? שהם יתנכלו לה?

00:30:33.225 00:30:34.590

כנראה שהיא פחדה.

00:30:34.590 00:30:35.250

שהיו דברים כאלה.

00:30:35.250 00:30:37.245

היא מכירה אותם?

00:30:37.245 00:30:39.495

היא שמעה שמשהו לא טוב.

00:30:39.495 00:30:41.623

אה. מאוד כעס.

00:30:41.623 00:30:44.220

אני הלכתי. ילדה. ילדה.

00:30:44.220 00:30:47.130

ברומניה שמעבר לגבול.

00:30:47.130 00:30:49.455

שקודם הייתם שייכים לרומניה.

00:30:49.455 00:30:52.230

בשנים האלה קורים דברים ליהודים.

00:30:52.230 00:30:56.460

חלק. את בוקובינה ובסרַביה הגלו.

00:30:56.460 00:30:56.770

כן.

00:30:56.770 00:30:59.370

ויהודים מוציאים מהבתים שלהם. ידעתם על זה?

00:30:59.370 00:31:02.280

לא. אבל. אה. הייתה.

00:31:02.280 00:31:07.240

בבוקרשט גרה אחות של אבא. ואח.

00:31:07.240 00:31:09.170

והסבתא זכרונה לברכה.

00:31:09.170 00:31:13.330

היא הייתה אם חורגת של אבא והיא הייתה דודה של אימא.

00:31:13.330 00:31:14.890

הסבתות היו אחיות.

00:31:14.890 00:31:18.180

היא התחתנה לסבא שהיו לו 6 ילדים.

00:31:18.180 00:31:21.740

ש. לי קוראים ל. אחרי השם של אבא.

00:31:21.740 00:31:23.890

אה. של אמא. אמא של אבא.

00:31:23.890 00:31:28.200

ו. התחתן איתה פעם השנייה

00:31:28.200 00:31:34.275

והיא ילדה לו 6 ילדים ולקחו אותה.

00:31:34.275 00:31:38.550

אז הבת והבן שגרו בבוקרשט לקחו את הסבתא לשמה.

00:31:38.550 00:31:40.890

והודות לזה היא נשארה בחיים.

00:31:40.890 00:31:45.330

ואבא בכה כמו ילד קטן כאילו שאני רואה את זה עכשיו.

00:31:45.330 00:31:47.820

מי יודע אם יש לדודה.

00:31:47.820 00:31:49.750

היה קורא לה [משובש] (הונגרית).

00:31:49.750 00:31:54.165

מי יודע אם הדודה יש לה מה לאכול במצב עכשיו.

00:31:54.165 00:31:56.535

כי לא ידעו. לא התכתבו.

00:31:56.535 00:31:57.930

כנראה שאי אפשר היה לה.

00:31:57.930 00:31:59.490

להתכתב כי זה היה הונגריה.

00:31:59.490 00:32:00.030

כן.

00:32:00.030 00:32:01.275

אני מניחה שלא.

00:32:01.275 00:32:02.100

מ-המ.

00:32:02.100 00:32:03.390

אז הוא דאג.

00:32:03.390 00:32:05.400

אז. אז בעצם לא היה לכם שמץ של מושג

00:32:05.400 00:32:07.530

מה קורה באירופה ואפילו לא ברומניה.

00:32:07.530 00:32:10.125

לא. גם ברומניה לא. פה ושם.

00:32:10.125 00:32:12.555

מאיזה עיתון אם הוא הגיע.

00:32:12.555 00:32:13.270

מ-המ.

00:32:13.270 00:32:16.485

אז אולי. אבל סיפרו לנו?

00:32:16.485 00:32:21.030

לא סיפרו לנו. אנחנו לא ידענו. זה ה.

00:32:21.030 00:32:28.425

ב-19 במרץ 44' את בת 15. יום הולדת 15 שלך.

00:32:28.425 00:32:33.615

זה היום שהכיבוש הגרמני או הפלישה של הגרמנים להונגריה.

00:32:33.615 00:32:36.600

את ידעת שזה קורה באותו יום?

00:32:36.600 00:32:37.620

לא.

00:32:37.620 00:32:40.680

כלומר. גם זה לא הגיע לאוביץ.

00:32:40.680 00:32:41.265

לא.

00:32:41.265 00:32:42.930

לא. מתי נודע לכם.

00:32:42.930 00:32:45.360

ידע ש. כשהם הגיעו אז הוא.

00:32:45.360 00:32:47.220

ידעו. כנראה שההורים כבר ידעו.

00:32:47.220 00:32:49.770

מ-המ. מתי נודע לך שקורה משהו?

00:32:49.770 00:32:51.210

כשראינו אותם. הילדים.

00:32:51.210 00:32:51.780

בתוך העיר.

00:32:51.780 00:32:52.695

בוודאי.

00:32:52.695 00:32:54.420

ואז מה קורה?

00:32:54.420 00:32:57.705

קורה? מה קורה? שום דבר.

00:32:57.705 00:33:06.075

הם. מהו אותו דבר שמתחיל את סיפור המלחמה שלך?

00:33:06.075 00:33:09.945

הם נכנסים. הגרמנים נכנסים לכפר שלכם?

00:33:09.945 00:33:12.690

מתי? יחד עם הונגרים?

00:33:12.690 00:33:17.475

איך זה מתרחש שפתאום המלחמה מגיעה אליכם?

00:33:17.475 00:33:21.720

אה. כנראה ש. אה. אני חושבת ש.

00:33:21.720 00:33:23.570

יום–יומיים או כמה זה היה.

00:33:23.570 00:33:25.720

לקח עד שארגנו את הילדים.

00:33:25.720 00:33:28.740

שילכו לבית ספר. כי אפשר היה להעביר מ.

00:33:28.740 00:33:31.500

מרגע לרגע זה לא ניתן.

00:33:31.500 00:33:36.630

ההונגרים. הרומנים ברחו. ונכנסו ההונגרים.

00:33:36.630 00:33:38.910

אני שואלת על שנת 44'.

00:33:38.910 00:33:39.030

כן.

00:33:39.030 00:33:39.960

כשהגרמנים נכנסים.

00:33:39.960 00:33:40.350

נכון.

00:33:40.350 00:33:42.660

איך נודע לך שקורה משהו?

00:33:42.660 00:33:45.570

שיש מלחמה. שהמצב שלכם בסכנה.

00:33:45.570 00:33:48.585

מה הם עושים בתוך הכפר שלכם ש.

00:33:48.585 00:33:51.525

מלמד אתכם שעומד לקרות משהו?

00:33:51.525 00:33:54.330

זה לא. לא יכלו לדעת.

00:33:54.330 00:33:57.555

מתי הם אוספים אותכם. לראשונה לגטו?

00:33:57.555 00:34:00.885

לגטו אספו אותנו מיד אחרי פסח.

00:34:00.885 00:34:01.320

עד.

00:34:01.320 00:34:03.240

או באמצע פסח. משהו כזה.

00:34:03.240 00:34:06.300

עד. עד הרגע שלוקחים אתכם לגטו קורים דברים נוספים?

00:34:06.300 00:34:09.835

או שזה הפעם הראשונה שבעצם.

00:34:09.835 00:34:13.685

כשאספו אז קודם לקחו כמה יהודים.

00:34:13.685 00:34:17.240

לא ידוע עד היום הזה לא ידעו איפה הם נעלמו.

00:34:17.240 00:34:21.425

3 יהודים אחד ביניהם היה שכן שלנו.

00:34:21.425 00:34:22.850

וקרוב משפחה של אמא כנראה.

00:34:22.850 00:34:24.130

מי לוקח אותם?

00:34:24.130 00:34:25.095

ההונגרים.

00:34:25.095 00:34:25.470

מ-המ.

00:34:25.470 00:34:27.480

ולאן? אף אחד לא יודע.

00:34:27.480 00:34:28.080

מ-המ.

00:34:28.080 00:34:30.720

עד היום הזה לא ידעו מתי שנהרגו.

00:34:30.720 00:34:32.650

איפה נהרגו. שום דבר.

00:34:32.650 00:34:36.370

לקחו אותם. זה התחיל בזה.

00:34:36.370 00:34:38.295

ו. לאט לאט.

00:34:38.295 00:34:40.980

בית הספר אתם ממשיכים ללכת? או שבבת אחת.

00:34:40.980 00:34:43.080

אה. הלכו. פה ושם הלכנו.

00:34:43.080 00:34:47.040

מ-המ. אז הם נכנסים ב-19 למרץ מגיעים להונגריה.

00:34:47.040 00:34:49.185

ואת אומרת בסביבות פסח.

00:34:49.185 00:34:49.710

כן.

00:34:49.710 00:34:50.715

אוספים אתכם.

00:34:50.715 00:34:54.990

כן. אני כבר לא בטוחה שאני חושבת.

00:34:54.990 00:34:58.605

שזה היה בסוף פסח. אני חושבת ככה.

00:34:58.605 00:35:00.300

כן יש לונ. יש לי.

00:35:00.300 00:35:02.250

את הסדר עוד הספקתם לעשות לדעתך?

00:35:02.250 00:35:04.695

כן. בוודאי. הספקנו.

00:35:04.695 00:35:06.270

והספיקו ל. להסתיר כמה דברי.

00:35:06.270 00:35:10.530

והייתה אווירה. אווירה של פסח ליד השולחן?

00:35:10.530 00:35:11.745

לא. היה המצב לא טוב.

00:35:11.745 00:35:13.590

כבר הבינו שמשהו לא משהו לא טוב.

00:35:13.590 00:35:14.490

שמשהו לא בסדר.

00:35:14.490 00:35:16.290

אפשר היה להכין מצות?

00:35:16.290 00:35:18.240

לאפות? לשמור על ה.

00:35:18.240 00:35:21.675

עשו. כן. עשו מצות. עשו אצלנו ב. מקום.

00:35:21.675 00:35:25.645

אותו יום שבאים ואוספים אותכם. איך זה מתבצע?

00:35:25.645 00:35:29.015

נותנים הוראות ו. שוטרים באים.

00:35:29.015 00:35:30.445

דופקים על הדלת?

00:35:30.445 00:35:33.540

אה. השד יודע אותם. מי יודע?

00:35:33.540 00:35:36.110

מה אומרים לכם? מה. איך אתם עושים את זה?

00:35:36.110 00:35:38.310

"תשאירו את כל מה שיש לכם". "תיקחו דברים"?

00:35:38.310 00:35:40.095

"תשאירו רק מה ש". כן.

00:35:40.095 00:35:42.000

ואחר כך השאירו אותם בדרך.

00:35:42.000 00:35:44.350

הלכנו ברגל עד לדרגומירשט.

00:35:44.350 00:35:47.600

זה היה אני חושבת 5.

00:35:47.600 00:35:49.940

עש. 15 קילומטר אני חושבת.

00:35:49.940 00:35:53.975

כל הקהילה הולכת בתור או בקבוצה ברגל?

00:35:53.975 00:35:54.260

ברגל.

00:35:54.260 00:35:55.130

או משפחה משפחה?

00:35:55.130 00:35:57.305

ברגל. ואם היה למשל סבא.

00:35:57.305 00:36:01.650

היה לו גבס. אז נתנו לו ב.

00:36:01.650 00:36:04.110

עגלה להיות כי הוא לא יכול היה ללכת.

00:36:04.110 00:36:05.120

מ-המ.

00:36:05.120 00:36:06.360

היה לו גבס ברגל אחד.

00:36:06.360 00:36:07.470

אתם לוקחים אתכם ציוד?

00:36:07.470 00:36:08.850

משהו? תרמיל.

00:36:08.850 00:36:10.065

לקחו משהו.

00:36:10.065 00:36:10.575

כן.

00:36:10.575 00:36:13.590

אבל משהו. שום דבר לא הספיקו אפילו להכין.

00:36:13.590 00:36:16.370

אה. אה. זה נופל ב. קורה במפתיע.

00:36:16.370 00:36:16.530

כן.

00:36:16.530 00:36:18.260

אתם לא יודעים את זה מראש.

00:36:18.260 00:36:19.970

איך אנשים מגיבים לזה?

00:36:19.970 00:36:22.115

ב. ב. פחד? בדאגה? ב.

00:36:22.115 00:36:23.585

בטח בדאגה.

00:36:23.585 00:36:24.530

ואת?

00:36:24.530 00:36:26.735

ולא ידעו. ולא ידעו מה שיהיה.

00:36:26.735 00:36:29.080

אני דאגתי גם כן.

00:36:29.080 00:36:32.145

איך שזה לא. אפילו שהייתי צעירה. מה יהיה?

00:36:32.145 00:36:34.575

לקחת אי אפשר היה לקחת.

00:36:34.575 00:36:40.125

הסתירו משהו שמה ב. באיזשהו מקום בבית.

00:36:40.125 00:36:44.060

עשו כל מיני דברים. כנראה ש.

00:36:44.060 00:36:47.120

כלומר. אבא לפני שאתם יוצאים עוד מסתיר כמה דברי ערך?

00:36:47.120 00:36:48.200

כן. אה. בוודאי [משובש] ו.

00:36:48.200 00:36:50.740

ו. דבר שהיה חשוב.

00:36:50.740 00:36:55.050

את ה. פמוטים וכל הדברים האלה זה היה מאוד חשוב.

00:36:55.050 00:36:55.620

איפה הוא מסתיר?

00:36:55.620 00:36:56.910

עשו. אה. איך קוראים לזה.

00:36:56.910 00:36:57.390

חור באדמה?

00:36:57.390 00:36:57.900

חור כן.

00:36:57.900 00:36:58.410

גומה?

00:36:58.410 00:37:01.035

כן ב. סוף איפה שהיה לו החדר.

00:37:01.035 00:37:03.675

היה. כנראה שהם הרסו את הכל.

00:37:03.675 00:37:05.160

עכשיו זה הרוס. כי אני הייתי אחר כך.

00:37:05.160 00:37:06.570

את הולכת עם אבא ואמא

00:37:06.570 00:37:08.520

ואת אומרת לי יש שם גם אנשים סבא.

00:37:08.520 00:37:13.230

ו. ואחים קטנים וכל המשפחה הולכת?

00:37:13.230 00:37:15.930

לקחו כמה דברים וזהו.

00:37:15.930 00:37:18.350

לנו היה מזל שלאבא הייתה

00:37:18.350 00:37:23.010

בת דודה בדרגומירשט שהיא לקחה אותנו.

00:37:23.010 00:37:26.660

הרי סידרו אותנו אצל יהודים. לא אצל גויים.

00:37:26.660 00:37:30.030

אז. אה. הדודה רצתה שאנחנו נבוא

00:37:30.030 00:37:32.370

וכנראה שהיא לקחה עוד חוץ מאיתנו.

00:37:32.370 00:37:35.590

איזה אבא מבוג. זאת אומרת. אדם מבוגר.

00:37:35.590 00:37:37.070

אינני יודעת אם היו קרובים לו.

00:37:37.070 00:37:38.795

אני לא חושבת. עם. אה.

00:37:38.795 00:37:44.625

בת גם כן. אה. נ. לא צעירה. ו.

00:37:44.625 00:37:45.990

היו גם כן גרים שמה.

00:37:45.990 00:37:48.630

והם. אה. לא יודעת כמה ילדים היו שמה.

00:37:48.630 00:37:50.670

לא כל הבנ. הילדים של ה.

00:37:50.670 00:37:52.950

של המשפחה הזו היו בבית.

00:37:52.950 00:37:55.690

אבל הקטנים יותר נשארו בבית.

00:37:55.690 00:37:59.255

אז היה שמח. ואם לא היה מה לאכול אז. אה.

00:37:59.255 00:38:01.115

אכלנו מה שהיא הכינה.

00:38:01.115 00:38:05.390

היא עשתה אוכל עשתה לכולם. זה בן דוד.

00:38:05.390 00:38:07.835

קראו לזה גטו? כלומר.

00:38:07.835 00:38:08.615

זה היה גטו.

00:38:08.615 00:38:10.775

צופפו את כל היהודים במשפחות.

00:38:10.775 00:38:11.915

בין משפחות. כן.

00:38:11.915 00:38:15.380

ו. זה היה אזור סגור או שפשוט הייתה פקודה לא לצאת?

00:38:15.380 00:38:17.870

תראי. כנראה שלא. לא נתנו לצאת.

00:38:17.870 00:38:20.510

כי אבא זכרונו לברכה.

00:38:20.510 00:38:24.575

הוא נפטר. היינו בסך הכל חודש ימים.

00:38:24.575 00:38:27.095

כמה שזכור לי. ו.

00:38:27.095 00:38:32.075

שבועיים אחרי שנכנסנו הוא חלה וקיבל.

00:38:32.075 00:38:34.995

בהונגרית היו אומרים זה.

00:38:34.995 00:38:39.975

התפתלות מעיים. אינני יודעת איך שקוראים את זה. ערבוביה.

00:38:39.975 00:38:41.580

כן. יש גם פה זה.

00:38:41.580 00:38:42.300

כן.

00:38:42.300 00:38:44.670

חסימת מעיים. משהו כזה.

00:38:44.670 00:38:46.050

כן. [משובש] (הונגרית).

00:38:46.050 00:38:46.305

כן.

00:38:46.305 00:38:50.960

ככה היו אומרים. ד"ר יוסקו היה רופא אזורי

00:38:50.960 00:38:53.860

והכיר את אמא מצוין.

00:38:53.860 00:38:56.725

עובדה שקרה לה פפי ולא קרה לה [משובש] (הונגרית).

00:38:56.725 00:38:59.530

גברת לא קרא לה. פפי.

00:38:59.530 00:39:04.720

אז הוא אמר לה: "שתדעי לך. אם בעלך".

00:39:04.720 00:39:08.150

הוא נתן לו [משובש] (הונגרית). ככה הוא אמר.

00:39:08.150 00:39:12.140

אה. קונטרה. אה. אה. נו. זריקה.

00:39:12.140 00:39:17.200

"אם יש לו מזל. תוך 24 שעות הוא נשאר בחיים.

00:39:17.200 00:39:18.795

ואם לא. הוא מת".

00:39:18.795 00:39:21.700

וזה היה בדיוק כמו שדוקטור יוסקו אמר.

00:39:21.700 00:39:24.645

אחרי 24 שעות אבא נפטר.

00:39:24.645 00:39:25.470

וזה בטח.

00:39:25.470 00:39:26.415

ואני ראיתי אותו.

00:39:26.415 00:39:28.020

מהלומה בשבילכם.

00:39:28.020 00:39:31.290

את יכולה לתאר לך? ואני ראיתי במו עיניי איך שכל המ.

00:39:31.290 00:39:34.065

ה. הדם יצא לו מהאף.

00:39:34.065 00:39:37.980

ואני צועקת: "אבא. אבא. אבא". צועקת.

00:39:37.980 00:39:39.240

רואה עיניים פקוחות.

00:39:39.240 00:39:41.450

אני גם לא ידעתי שמתים בעיניים פקוחות.

00:39:41.450 00:39:43.300

אני ידעתי. מאיפה?

00:39:43.300 00:39:49.830

ראיתי שכל הדם לתוך ה. קערה הגדולה. הוא מוצ.

00:39:49.830 00:39:51.690

אה. יוצא לו כל הדם.

00:39:51.690 00:39:55.500

תארי לך. אמא נשארת עם 5 ילדים.

00:39:55.500 00:40:02.400

לבדה. אז. אה. בזה נגמר העסק.

00:40:02.400 00:40:03.880

אחרי שבועיים לקחו אותנו.

00:40:03.880 00:40:06.000

ישבנו שבעה. הכל. אה. זה.

00:40:06.000 00:40:10.005

קברו אותו. אני ניסיתי לאתר את המקום.

00:40:10.005 00:40:14.505

כי לפי סימנים ש. נתנו לי מ. מישהו.

00:40:14.505 00:40:16.335

על יד. אה. איזה קבר.

00:40:16.335 00:40:19.125

נתנו לי כתובת של דרגומירשט. מישהו.

00:40:19.125 00:40:23.370

חיפשתי אבל לא מצאתי כי לא הספקנו לשום דבר.

00:40:23.370 00:40:24.210

מה יכולת לראות.

00:40:24.210 00:40:24.370

מ-המ.

00:40:24.370 00:40:28.025

אחרי זה שחזרתי. שנים אחרי זה?

00:40:28.025 00:40:32.840

אבל כעסתי על משפחה. שתהיה מנוחה ע.

00:40:32.840 00:40:38.140

עדן שתהיה להם שמלאכים יבואו לקראתם. שלא היה להם שכל.

00:40:38.140 00:40:40.755

הם חזרו מצד אבא.

00:40:40.755 00:40:43.605

לא התעניינו כי בטח סיפרו להם.

00:40:43.605 00:40:46.260

חזרו לסצ'ל. ירושות.

00:40:46.260 00:40:50.310

ו. לא. כנראה שלא אמרו שאני חיה.

00:40:50.310 00:40:51.060

מ-המ.

00:40:51.060 00:40:55.180

אז לא התעניינו איפה אבא קבור שישימו לו מצבה.

00:40:55.180 00:40:57.320

זה היה חשוב בשבילי בטח.

00:40:57.320 00:41:00.255

אבל אף פעם לא הזכרתי להם. הם לא חיים היום.

00:41:00.255 00:41:00.890

א-הא.

00:41:00.890 00:41:04.920

לא הזכרתי להם. כי לא רציתי.

00:41:04.920 00:41:06.945

אבל זה לא היה הוגן.

00:41:06.945 00:41:09.195

כי זה צ. הצטרכו לעשות.

00:41:09.195 00:41:10.500

5 פעמים נסות.

00:41:10.500 00:41:15.340

נסעתי לרומניה שאוכל לעלות לקברו. כן.

00:41:16.040 00:41:18.790

להם לא היה שכל לזה.

00:41:18.790 00:41:23.540

בתוך כל הצפיפות הזו והאי ודאות ו. ו.

00:41:23.540 00:41:26.120

וכל הדברים שמתרגשים עליכם.

00:41:26.120 00:41:28.550

והמוות הפתאומי של אבא.

00:41:28.550 00:41:31.410

שעד אתמול הוא היה ועכשיו הוא איננו.

00:41:31.410 00:41:34.530

בטח לא הספקתם בכלל להבין מה קורה?

00:41:34.530 00:41:37.170

אני לא הספקתי להבין.

00:41:37.450 00:41:42.455

שנכנסנו ל. שלקחו אותנו לאושוויץ.

00:41:42.455 00:41:45.035

סבא היה איתנו ב.

00:41:45.035 00:41:45.770

קרון.

00:41:45.770 00:41:50.920

קרון. הוא יכול היה לו. אה. לשים ככה רגליים.

00:41:50.920 00:41:53.360

הוא צריך היה להוציא את הרגל עם הגבס.

00:41:53.360 00:41:55.985

הוא היה על יד אבא. אה. על יד אמא.

00:41:55.985 00:41:57.635

ות. תשאל אותי על. אה.

00:41:57.635 00:42:00.595

הייתה אחת לא נשואה. אחות של אימא.

00:42:00.595 00:42:03.400

איפה. אני כל פעם רוצה לשאול בת דודה אחת.

00:42:03.400 00:42:06.700

כי היא גרה ברחובות. היא יותר גדולה ממני בשנתיים.

00:42:06.700 00:42:09.975

רציתי לשאול אותה. אה. איפה היא הייתה.

00:42:09.975 00:42:13.500

כי. אה. בגטו. לא היו. לא היה איתנו סבא.

00:42:13.500 00:42:16.910

היו אצל משפחה ששמו אותם.

00:42:16.910 00:42:19.125

וסבא לא יכול היה.

00:42:19.125 00:42:21.480

ואנשים כבר לא היה כל כך טובים.

00:42:21.480 00:42:23.970

כל אחד. אה. [משובש] (יידיש) לעצמו היה.

00:42:23.970 00:42:26.190

אפילו אצלנו היו אומרים. כן?

00:42:26.190 00:42:28.095

[משובש] (יידיש). את יודעת מה זה.

00:42:28.095 00:42:29.310

אדון קרוב לעצמו.

00:42:29.310 00:42:32.595

כן. ככה היו אומרים אצלנו.

00:42:32.595 00:42:36.180

אז. אה. לא היו כל כך טובים.

00:42:36.180 00:42:39.555

אני וישראל. שרולי אח שלי.

00:42:39.555 00:42:43.725

עמדנו ככה 3 ימים ו־3 לילות.

00:42:43.725 00:42:45.630

שסבא יוכל למתוח את הרגל.

00:42:45.630 00:42:48.000

כי אני לא נתתי לאמא לעמוד.

00:42:48.000 00:42:55.055

אני אמרתי. אימא אלמנה עם 5 ילדים. מה יהיה?

00:42:55.055 00:42:56.660

לא נתתי לה לזוז.

00:42:56.660 00:43:00.715

"רבקהל'ה [משובש] (יידיש)". שור'ה רבקהל'ה.

00:43:00.715 00:43:03.915

אמרתי: "לא. אמא. אנחנו נעמוד".

00:43:03.915 00:43:06.870

ככה אנחנו עמדנו עד שהגענו לאושוויץ.

00:43:06.870 00:43:10.185

מה קורה שם בתוך הקרון?

00:43:10.185 00:43:13.380

חשוך? מואר? רואים מה קורה.

00:43:13.380 00:43:16.200

חשוך. מה שאת רוצה. הצטרכו. אה. צרכים.

00:43:16.200 00:43:20.870

אז היה באיזה פינה שסגרו עם סדין או עם משהו עם. אה. זה.

00:43:20.870 00:43:24.830

ואחר כך שפכו כשהייתה הפסקה שמה. כשעצרו.

00:43:24.830 00:43:26.770

משהו לאכול היה לכם?

00:43:26.770 00:43:30.840

לאכול? מה שלקחו שמה. היה לאכול.

00:43:30.840 00:43:34.200

יש תינוקות? יש זקנים אני מבינה סבא היה.

00:43:34.200 00:43:35.770

יש גם ילדים קטנים בקרון?

00:43:35.770 00:43:37.190

קטנים כל כך לא היו.

00:43:37.190 00:43:38.720

אה. אחותי הייתה בת 9.

00:43:38.720 00:43:41.825

הקטנה. לאל'ה. בת 9 הייתה.

00:43:41.825 00:43:43.280

ילידת 25'. 35'.

00:43:43.280 00:43:46.655

היו אנשים שלא החזיקו מעמד ונפטרו בקרון?

00:43:46.655 00:43:47.840

בקרון לא נפטרו.

00:43:47.840 00:43:50.105

אולי במקום אחר. זה אני לא יודעת.

00:43:50.105 00:43:54.930

אבל נפטרו בדרך מהגטו ל. רכבת.

00:43:54.930 00:43:58.500

הלכו ברגל ואנשים זרקו.

00:43:58.500 00:44:00.690

זה זרקו. זה זרקו. זה זרקו.

00:44:00.690 00:44:03.390

זה ה. הליכה ממושכת? ארוכה?

00:44:03.390 00:44:05.310

כן. הייתה קילומטרים.

00:44:05.310 00:44:06.225

מ-המ.

00:44:06.225 00:44:10.755

ואני זוכרת ש. ה. התנפחו לי הרגליים.

00:44:10.755 00:44:15.870

והבחורה שהייתה גרה איתנו בגטו.

00:44:15.870 00:44:19.500

היא אמרה לי: "יש לי נעליים של אחי.

00:44:19.500 00:44:21.120

אני אתן לך אותם".

00:44:21.120 00:44:23.955

אני אמרתי לה: "תודה רבה". ויכולתי לנעול אותם.

00:44:23.955 00:44:27.660

כנראה שזה היה לפי. אה. בערך כמו. אה.

00:44:27.660 00:44:32.280

גודל שלי. ועם זה הגעתי לאושוויץ.

00:44:32.280 00:44:33.330

התנפחו ממה?

00:44:33.330 00:44:35.490

מעמידה? מזה שעמדת כ.

00:44:35.490 00:44:36.540

מהליכה.

00:44:36.540 00:44:37.335

אה. מהליכה.

00:44:37.335 00:44:38.205

בוודאי.

00:44:38.205 00:44:40.515

ה. הרכבת יצאה מדרגומירשט?

00:44:40.515 00:44:44.625

לא. מ. אה. איך קראו לזה?

00:44:44.625 00:44:47.190

אה. היו. אה. וישו. וישאו.

00:44:47.190 00:44:47.490

וישאו.

00:44:47.490 00:44:49.470

זה היה מחולק לשלושה וישאו.

00:44:49.470 00:44:50.625

אויבר וישאו.

00:44:50.625 00:44:53.085

הנה יודעת הכל. אויבר וישאו.

00:44:53.085 00:44:54.720

מיטל וישאו אינאינטר וישאו.

00:44:54.720 00:44:59.775

אינטר וישאו זה היה. אה. הרכבת הייתה.

00:44:59.775 00:45:00.210

מ-המ.

00:45:00.210 00:45:01.785

לשמה הגענו אבל זה היה.

00:45:01.785 00:45:05.100

קילומטרים רבים. כי עברנו איזה כפר. אה.

00:45:05.100 00:45:07.530

ואנשים רואים אתכם בדרך צועדים.

00:45:07.530 00:45:09.540

איך הם מתייחסים לזה? גויים.

00:45:09.540 00:45:12.435

הסתכלו כמו. אה. כמו להצגה.

00:45:12.435 00:45:15.240

איך הסתכלו? לא יכלו לעשות שום דבר.

00:45:15.240 00:45:15.660

מ-המ.

00:45:15.660 00:45:18.120

יכלו אולי לעשות. פחדו גם כן. מה את חושבת?

00:45:18.120 00:45:19.950

שמרו עליכם ז'נדרמים הונגרים?

00:45:19.950 00:45:22.380

הונגרים. בוודאי. הונגרים היו.

00:45:22.380 00:45:26.470

אולי היו גרמנים גם כן שמה. ההונגרים היו.

00:45:26.720 00:45:30.840

בכל אופן. זה לא. זה לא היה זה.

00:45:30.840 00:45:33.420

כמה ימים הרכבת בערך נסעה?

00:45:33.420 00:45:35.820

ש. אני. כמה שאני יודעת 3 ימים.

00:45:35.820 00:45:37.785

3 לילות. ככה אני יודעת.

00:45:37.785 00:45:41.800

הגעתם בבוקר? בערב? בלילה?

00:45:41.810 00:45:50.310

אני רק זוכרת שהוציאו אותי מהשורה של אימא והילדים.

00:45:50.310 00:45:56.730

ו. אני רוצה לחזור. והוא לא נותן לי.

00:45:56.730 00:45:59.740

"רבקהל'ה רבקהל'ה [משובש] (יידיש)".

00:46:00.320 00:46:05.415

ניסיתי אז הוא לקח לי עם. אה. מקל את יודעת של סבא.

00:46:05.415 00:46:05.970

מ-המ.

00:46:05.970 00:46:09.135

שמכאן מה. אה. אה. צוואר.

00:46:09.135 00:46:14.460

מהעורף ו. אה. דחף אותי בחזרה.

00:46:14.460 00:46:15.390

מי זה הוא?

00:46:15.390 00:46:15.870

ה. גסטפו.

00:46:15.870 00:46:17.175

הגסטפו.

00:46:17.175 00:46:18.750

מי זה היה? אני יודעת מי זה היה?

00:46:18.750 00:46:20.010

או ההונגרי. אני לא יודעת.

00:46:20.010 00:46:22.635

כשהייתם. לפני שעליתם לטרנספורט.

00:46:22.635 00:46:25.095

כשעוד הייתם. אה. שם.

00:46:25.095 00:46:30.570

בהונגריה. מה אנשים חשבו. שלאן לוקחים אותם?

00:46:30.570 00:46:32.310

אמרו שלמחנה עבודה.

00:46:32.310 00:46:34.155

והאמנתם? את חשבת.

00:46:34.155 00:46:35.640

היו. היו שהאמינו.

00:46:35.640 00:46:38.370

כלומר כשאת מגיעה לאושוויץ ומפרידים בינך

00:46:38.370 00:46:40.080

לבין אמא. את מבינה.

00:46:40.080 00:46:40.470

לא חשבנו.

00:46:40.470 00:46:41.420

שלוקחים אותך לעבודה?

00:46:41.420 00:46:43.280

מה פתאום. אז כבר לא חשבנו.

00:46:43.280 00:46:44.790

כבר ראינו מה שנעשה.

00:46:44.790 00:46:45.540

ראיתם?

00:46:45.540 00:46:48.390

כן. זה היה לנו. אה. חוץ מזה היו פולניות.

00:46:48.390 00:46:51.225

אז מכל המשפחה שלך רק אותך? מהבנות.

00:46:51.225 00:46:53.700

רק אותי. ואני אומרת לך רבקהל'ה שת.

00:46:53.700 00:46:55.365

שתאריך ימים ארוכים.

00:46:55.365 00:46:57.450

חברה טובה של אחותי. למדו יחד.

00:46:57.450 00:46:58.080

מ-המ. ואת אחות. אבל אותך.

00:46:58.080 00:47:00.270

גיצה בהבדל בינינו בשנה.

00:47:00.270 00:47:01.950

ואחותך נשארה עם אמא?

00:47:01.950 00:47:03.210

נשארה עם אימא ו.

00:47:03.210 00:47:06.975

לאל'ה נשארה. והאחים לקחו לצד הבנים.

00:47:06.975 00:47:12.050

וסיפר לי. סיפר בן דוד שהוא עשה טיול שורשים.

00:47:12.050 00:47:15.150

לי הוא לא סיפר כל השנים אני לא ידעתי כלום.

00:47:15.150 00:47:18.720

הוא אמר. שרולי הבן דוד שלי.

00:47:18.720 00:47:20.235

ושני האחים שלי.

00:47:20.235 00:47:23.160

היה חיים דוד וישראל.

00:47:23.160 00:47:26.270

גם כן אח של הבן דוד שלי שיהיה בריא.

00:47:26.270 00:47:28.710

שאחותו גרה גם כן ברחובות.

00:47:28.710 00:47:30.510

הוא גר ב. ראשון בבית.

00:47:30.510 00:47:32.535

אה. מוג. בית מוגן.

00:47:32.535 00:47:37.080

אז הוא אמר. סיפר כנראה בסרט ש.

00:47:37.080 00:47:38.880

בחרו את 3 האלה.

00:47:38.880 00:47:41.745

את 2 האחים שלו. של שלמה.

00:47:41.745 00:47:44.145

2 האחים. ואת ישראל.

00:47:44.145 00:47:45.360

הבן דוד של.

00:47:45.360 00:47:47.760

שלי. אח של ר. אה. רבקה.

00:47:47.760 00:47:53.580

ו. אחרי זמן הכניסו אותם עם הגברים. בסוף הוציאו אותם.

00:47:53.580 00:47:55.515

היו כמה שהוציאו. היה.

00:47:55.515 00:47:56.745

היו עודף שם. אר.

00:47:56.745 00:47:58.470

כנראה עודפים היו שם.

00:47:58.470 00:47:59.715

הוציאו אותם חזרה.

00:47:59.715 00:48:00.780

חזרה וגמרנו.

00:48:00.780 00:48:01.200

א-הא. וגמרנו.

00:48:01.200 00:48:02.520

אני לא ידעתי את כל זה.

00:48:02.520 00:48:04.295

אבל זה לא היה משנה לי הרבה.

00:48:04.295 00:48:04.840

המ.

00:48:04.840 00:48:06.510

אבל אפילו זה לא ידעתי.

00:48:06.510 00:48:06.610

כלומר.

00:48:06.610 00:48:08.200

הוא לא סיפר. הוא לא רצה להגיד לי.

00:48:08.200 00:48:11.730

בעצם את אומרת לי כבר עכשיו שכל המשפחה נספתה.

00:48:11.730 00:48:12.660

כן.

00:48:12.660 00:48:13.620

כן.

00:48:13.620 00:48:16.180

זכר לא נשאר.

00:48:19.190 00:48:22.350

אז מעבירים אותך לצד השני.

00:48:22.350 00:48:24.180

ושמה יש מישהי שאת מכירה?

00:48:24.180 00:48:25.860

יש חברות מה. מבית הספר?

00:48:25.860 00:48:29.295

מס. כן היו. בוודאי.

00:48:29.295 00:48:31.770

היו. לא הרבה. אבל היו.

00:48:31.770 00:48:33.645

מה עושים אתכם? לאן לוקחים אתכם?

00:48:33.645 00:48:37.560

לקחו אותנו לאושוויץ ומשם אחר כך סידרו אותנו לעבודות.

00:48:37.560 00:48:39.525

אני רואה שיש לך מספר על היד.

00:48:39.525 00:48:40.365

כן. יש לי.

00:48:40.365 00:48:43.170

את יודעת אותו שאת אף פעם לא עושה.

00:48:43.170 00:48:45.405

את יודעת שאני צריכה.

00:48:45.405 00:48:47.100

אה. לא. אני לא חושבת על זה.

00:48:47.100 00:48:48.840

‮זה ‭a‬ כנראה זה אושוויץ.‬

00:48:48.840 00:48:52.410

כנראה. 744 וזה 8.

00:48:52.410 00:48:54.240

איך אני יודעת שזה 8?

00:48:54.240 00:48:57.285

שישנה חברה אחת שעכשיו בבית אבות. ב.

00:48:57.285 00:48:59.640

בית מוגן הם קוראים לזה עכשיו.

00:48:59.640 00:49:05.085

ב. פה באידר. היא נמצאת כאן.

00:49:05.085 00:49:07.620

אני יודעת שמרים זה 7 בסוף.

00:49:07.620 00:49:08.820

אמרתי: "מרים. את יודעת?

00:49:08.820 00:49:10.860

הודות לך. אני זוכרת את

00:49:10.860 00:49:13.410

המספר האחרון שלי". כי לא רואים 8.

00:49:13.410 00:49:17.310

זה נראה כאילו 3. האחרון. כאילו 3.

00:49:17.310 00:49:20.730

והודות לה אני ידעתי שהיא 7 ואני 8.

00:49:20.730 00:49:21.510

ואני 8.

00:49:21.510 00:49:22.695

אז אני יודעת שזה שמונה.

00:49:22.695 00:49:25.170

ה. ה. מספר הזה קיבלתם ביום הראשון.

00:49:25.170 00:49:27.030

או אחרי כמה ימים?

00:49:27.030 00:49:28.830

כנראה שאחרי כמה ימים.

00:49:28.830 00:49:31.335

את התהליך הזה של קליטה. של. אה.

00:49:31.335 00:49:33.225

שום קליטות. אנחנו באנו. אה.

00:49:33.225 00:49:35.595

למחרת את שמעת את הפולניות.

00:49:35.595 00:49:38.100

בגלל זה יש לי מין [משובש] (יידיש)

00:49:38.100 00:49:40.500

אומרים ביידיש. כאב.

00:49:40.500 00:49:42.345

אבל הן לא אשמות.

00:49:42.345 00:49:44.970

אני שואלת ה. שלב הזה שמורידים את השערות.

00:49:44.970 00:49:46.470

ומחליפים את הבגדים.

00:49:46.470 00:49:49.680

אבל הן אמרו לנו תכף: "אתם.

00:49:49.680 00:49:53.340

כשאנחנו היינו כבר באושוויץ. אתן הייתן בבתי קפה".

00:49:53.340 00:49:55.530

אנחנו היינו בבתי קפה. אצל ההונגרים.

00:49:55.530 00:49:59.360

הרבה. הרבה נשים מהונגריה כמוך. מספרות את זה.

00:49:59.360 00:50:02.500

למה זה כל כך היה מכאיב המשפט הזה?

00:50:02.500 00:50:06.300

הרבה מספרות על הפולניות. והסלובקיות. שאמרו.

00:50:06.300 00:50:07.290

כן. זה נכון.

00:50:07.290 00:50:09.420

"אתן ביליתן כשאנחנו היינו פה".

00:50:09.420 00:50:12.585

אמרו ככה והם אני אגיד לך עוד משהו ש.

00:50:12.585 00:50:14.055

גר היינו במאלכו.

00:50:14.055 00:50:15.690

סידרו אותנו אח. אחרי חצי שנה.

00:50:15.690 00:50:19.025

אחר כך על מאלכו. אבל למה באותו רגע באושוויץ.

00:50:19.025 00:50:21.640

למה זה זיכרון שכרוך בכאב?

00:50:21.640 00:50:24.500

זה כרוך בכאב כי אנחנו לא ידענו שום דבר.

00:50:24.500 00:50:27.155

חוץ מזה. אנחנו היינו בבתי קפה?

00:50:27.155 00:50:28.520

הם נטרו לכם? הם. אה.

00:50:28.520 00:50:30.340

הם. אה. הם רצו לפגוע בכם?

00:50:30.340 00:50:32.910

רצו שירגיש. שירגישו את הטעם שלהם.

00:50:32.910 00:50:36.195

אנחנו היינו. עכשיו זה קשה להגיד.

00:50:36.195 00:50:36.780

כן.

00:50:36.780 00:50:39.780

בעד זה שלא. הם לא דיברו. הצרות שלהם דיברו.

00:50:39.780 00:50:40.125

מ-המ.

00:50:40.125 00:50:42.285

שסבלו מספיק. זה נכון.

00:50:42.285 00:50:44.375

אבל מה אנחנו היינו אשמים?

00:50:44.375 00:50:47.850

[משובש] (יידיש) היינו קוראים לנו.

00:50:47.850 00:50:48.480

זה רומניות.

00:50:48.480 00:50:49.005

[משובש] (יידיש).

00:50:49.005 00:50:50.055

אז [משובש] (יידיש).

00:50:50.055 00:50:51.795

שנאה. בשנאה.

00:50:51.795 00:50:53.595

כן. בעוינות.

00:50:53.595 00:50:54.240

כן. כן.

00:50:54.240 00:50:57.360

איפה משכנים אתכם? איפה אתם.

00:50:57.360 00:50:58.590

ב. בראקים כאלה.

00:50:58.590 00:51:01.935

בראקים. הרבה בנות ב. בדרגש?

00:51:01.935 00:51:04.710

בוודאי. הי. זה היה 3 קומות. אני חושבת.

00:51:04.710 00:51:04.860

מ-המ.

00:51:04.860 00:51:07.020

אנחנו היינו בקומה העליונה נדמה לי. כן.

00:51:07.020 00:51:10.340

אז בואי תתארי. הגעת לאושוויץ.

00:51:10.340 00:51:13.260

כמה זמן את נמצאת בסך הכל באושוויץ?

00:51:13.260 00:51:14.580

בערך חצי שנה.

00:51:14.580 00:51:15.360

חצי שנה.

00:51:15.360 00:51:15.520

כן.

00:51:15.520 00:51:18.480

בואי נתחיל לדבר על התקופה הזאת.

00:51:18.480 00:51:20.220

קודם כל התקופה הראשונה.

00:51:20.220 00:51:22.530

את אומרת כבר למחרת מספרים לכם.

00:51:22.530 00:51:25.860

כן. שמה ההורים שלכם כבר הודיעו לנו.

00:51:25.860 00:51:28.140

אפשר להאמין לזה כשאומרים לך את זה?

00:51:28.140 00:51:30.210

הייתה לנו ברירה? בטח שהאמנו.

00:51:30.210 00:51:30.540

האמנת.

00:51:30.540 00:51:33.930

אה. הראו את ה. אש. שמה הם בוערים.

00:51:33.930 00:51:40.095

כלומר. באופן רגשי. או. את יודעת שהן מדברות אמת.

00:51:40.095 00:51:42.375

כאילו את קולטת את זה שאומרים לך.

00:51:42.375 00:51:42.870

שיערנו.

00:51:42.870 00:51:44.265

המשפחה שלך איננה.

00:51:44.265 00:51:48.300

שיערנו לעצמנו. שיערנו לעצמנו.

00:51:48.300 00:51:48.480

איך. איך.

00:51:48.480 00:51:51.075

כי. אה. לפי המצב שהיה.

00:51:51.075 00:51:52.770

איך נראה היום־יום שם?

00:51:52.770 00:51:53.820

מה. מה. איך נראים?

00:51:53.820 00:51:58.275

קמים בבוקר. איך זה נראה יום באושוויץ בתקופה הראשונה?

00:51:58.275 00:52:01.200

לא היינו הרבה זמן. אני חושבת.

00:52:01.200 00:52:04.815

לא היינו הרבה זמן בתוך ה. אה. זה.

00:52:04.815 00:52:05.580

בראקים?

00:52:05.580 00:52:07.680

לא. אני חושבת. לא.

00:52:07.680 00:52:11.145

שסידרו אותנו לעבודה. אז היו לנו.

00:52:11.145 00:52:14.145

סידרו אותנו לתלמים היו.

00:52:14.145 00:52:14.910

מ-המ.

00:52:14.910 00:52:20.385

שדה של תלמים. ו. כל אחד צריך היה לקחת מכוש.

00:52:20.385 00:52:22.290

זה אומרי. בעברית אומרים מכוש?

00:52:22.290 00:52:23.145

מכוש. כן.

00:52:23.145 00:52:25.935

מכוש. והצטרכנו. אה. ל.

00:52:25.935 00:52:29.460

לשבור את ה. את ה. תלמים האלה.

00:52:29.460 00:52:30.450

מ-המ.

00:52:30.450 00:52:38.340

ו. פחד. אה. נפש זה היה שהם עמדו מאחורינו הג. הגרמנים.

00:52:38.340 00:52:40.680

זאת הייתה עבודה עם מטרה.

00:52:40.680 00:52:41.730

עם תכלית? או. או. בשביל.

00:52:41.730 00:52:44.880

זה היה תעסוקה. מה יכלו לעשות אי.

00:52:44.880 00:52:49.455

אה. אי. שמה. אה. איך קוראים לזה?

00:52:49.455 00:52:54.345

יעשו. אה. איזה שדה ל. לכל מיני דברים.

00:52:54.345 00:52:55.650

אנחנו יו. לא ידענו.

00:52:55.650 00:52:58.170

לא. כי יש מקומות כמו אחר כך במלחמה.

00:52:58.170 00:53:00.465

שהעסיקו אותך בעבודה שצריך.

00:53:00.465 00:53:02.685

פה זאת הייתה עבודה לשם עבודה?

00:53:02.685 00:53:03.360

לא.

00:53:03.360 00:53:03.540

לא.

00:53:03.540 00:53:04.590

זה סתם להעסיק.

00:53:04.590 00:53:05.430

סתם להעסיק.

00:53:05.430 00:53:05.530

בוודאי.

00:53:05.530 00:53:06.600

זה לא היה כי צריך את זה.

00:53:06.600 00:53:09.900

לא. אני לא חושבת. מה יכלו לעשות שמה? שום דבר בשדה.

00:53:09.900 00:53:11.920

הרבה שעות אתן עושות את זה?

00:53:11.920 00:53:13.905

מ. עד מאוחר. בוודאי.

00:53:13.905 00:53:16.140

ואת בעצם ילדה צעירה שקודם לא עשית.

00:53:16.140 00:53:18.735

ילדה צעירה. אז מה אני רוצה להגיד לך?

00:53:18.735 00:53:22.485

אז כנראה שה. אה. זה. אה.

00:53:22.485 00:53:27.015

ה. מצב של. של. שראיתי שנעשה.

00:53:27.015 00:53:28.860

לקחתי את רבקהל'ה.

00:53:28.860 00:53:31.290

את החברה שלי מרחובות.

00:53:31.290 00:53:35.130

שמתי אותה באמצע ואת הבת דודה אני לא היא.

00:53:35.130 00:53:38.910

כי היא גדולה ממני בשנתיים ומרבקהל'ה ב־3 שנים.

00:53:38.910 00:53:41.445

שמתי אותה בצד השלישי.

00:53:41.445 00:53:44.320

כי אם הגרמנים יבואו והיא לא תספיק.

00:53:44.320 00:53:46.485

היא יותר קטנה ממני ואני הייתי יותר. אה.

00:53:46.485 00:53:52.395

מפותחת ממנה. אפילו שזה היה רק שנה. יותר מפותחת ממנה.

00:53:52.395 00:53:56.355

אז הדבר הראשון את המכוש רצתי לקחת לרבקהל'ה

00:53:56.355 00:54:00.570

כי אסור לקחת 2. הבאתי לרבקהל'ה הקל.

00:54:00.570 00:54:06.210

כי היא מסכנה. ואני ז'לובית. איך אומרים הצברים.

00:54:06.210 00:54:11.670

אחר כך רצתי בשבילי. וככה אנחנו עשינו.

00:54:11.670 00:54:13.245

מה שהיא לא הספיקה.

00:54:13.245 00:54:16.320

כיבדתי את הבת דודה ואת. ואת עצמי.

00:54:16.320 00:54:18.930

אבל לא. אה. זה לא היה הרעיון של לאה.

00:54:18.930 00:54:20.580

זה היה הרעיון שלי.

00:54:20.580 00:54:24.965

היא לא שוכחת את זה דרך אגב. היא זוכרת טוב מאוד.

00:54:24.965 00:54:27.290

כל הזמן משגיחים עליכם.

00:54:27.290 00:54:30.570

ומה יקרה אם ראו שאין לה כוח שהיא לא מצליחה לעשות?

00:54:30.570 00:54:32.745

כן. אז או מכות רצח.

00:54:32.745 00:54:34.425

אז אנחנו. אה. אה.

00:54:34.425 00:54:38.640

שכל הטבעי היה לנו ברוך השם בלי אוניברסיטה.

00:54:38.640 00:54:40.260

אבל היה לנו שכל טבעי.

00:54:40.260 00:54:41.190

מה. מה.

00:54:41.190 00:54:46.305

ש. ממכות אפשר למות. אבל מהעבודה לא מתים.

00:54:46.305 00:54:48.870

אז ידענו שאנחנו חייבים לעבוד.

00:54:48.870 00:54:53.775

מ-המ. כאילו זה. זה. ממש ראיתם את ה.

00:54:53.775 00:54:56.670

את האכזריות. את הרוע של הגרמנים.

00:54:56.670 00:54:57.000

בוודאי.

00:54:57.000 00:55:00.120

שאם לא תתנהגו. למרות שאתן נערות צעירות וילדות.

00:55:00.120 00:55:04.980

שבכל מקום אחר אתם ילדות בטח בשיא יופיין ופריחתן.

00:55:04.980 00:55:06.540

אין להם בעיה להרוג אתכם?

00:55:06.540 00:55:08.990

לא. בטח שלא. חוץ מזה הי. היתו.

00:55:08.990 00:55:12.750

היו שמה. אה. [משובש] (יידיש).

00:55:12.750 00:55:13.950

אסירים פוליטיים?

00:55:13.950 00:55:18.555

כן. מגרמניה. ואני זוכרת כמו היום.

00:55:18.555 00:55:24.690

שהייתה אחת שהיא הייתה גאה בעצמה. [משובש] (יידיש).

00:55:24.690 00:55:29.010

מישלינג זה נישואי תערובת.

00:55:29.010 00:55:31.425

נישואי תערובת. ואנ. הדם עלה לי לראש.

00:55:31.425 00:55:33.630

כמ. בת כמה אני הייתי אז?

00:55:33.630 00:55:38.340

ואני אומרת [משובש] (יידיש). אני אמרתי לה.

00:55:38.340 00:55:40.125

מה זה אומר. מה אמרת לה?

00:55:40.125 00:55:44.280

אלף סליחות. "את בדיוק חרא כמונו".

00:55:44.280 00:55:46.980

בדיוק. כמו שאני לא ידעתי גרמנ.

00:55:46.980 00:55:48.180

את לא פחדת שהיא תפגע בך?

00:55:48.180 00:55:50.040

לא. אבל היא מה היא יכלה לעשות?

00:55:50.040 00:55:51.480

אבל היא גם הייתה.

00:55:51.480 00:55:51.830

אה. היא גם הייתה אסירה.

00:55:51.830 00:55:52.950

הייתה [משובש] (יידיש). אחת לגרמניה.

00:55:52.950 00:55:54.750

היא לא הייתה אחראית עלייך.

00:55:54.750 00:55:56.460

תראי. אה. הייתה. היה.

00:55:56.460 00:55:57.900

אולי היה לה קצת אחריות.

00:55:57.900 00:55:59.320

אני לא יודעת מה שהיה לה שמה.

00:55:59.320 00:56:00.125

מ-המ.

00:56:00.125 00:56:01.260

כן?

00:56:01.260 00:56:04.665

מאיפה את מתארת את המצב הזה ש.

00:56:04.665 00:56:08.565

את ככה דואגת לשמור על. אה. חברה שלה?

00:56:08.565 00:56:09.480

מאיפה אני דואגת?

00:56:09.480 00:56:11.025

את מגיבה. מאיפה ה.

00:56:11.025 00:56:12.630

זה זכות אבות. מאמ'לה.

00:56:12.630 00:56:13.410

הכח הזה. הפנימי?

00:56:13.410 00:56:17.805

זכות אבות. אימא שלי. ואבא.

00:56:17.805 00:56:19.305

לא פחדת?

00:56:19.305 00:56:23.310

לא. לא פחדתי כי אמרתי אני חייבת לעזור.

00:56:23.310 00:56:25.655

ראיתי את רבקהל'ה. ראיתי את אחותי.

00:56:25.655 00:56:31.350

אמרתי איך? אני אתן לה אם אלוהים עזר לה שיצאה משמה.

00:56:31.350 00:56:31.800

מ-המ.

00:56:31.800 00:56:34.970

אז לעזור לה. זה למדתי אצל אמא.

00:56:34.970 00:56:40.335

אבל גם בשבילך החיים בבת אחת השתנו בצורה בלתי נסבלת.

00:56:40.335 00:56:43.990

את לבדך. את בעולם שאין לו שום חוקים.

00:56:43.990 00:56:47.170

יש כל כך הרבה אכזריות מסביב.

00:56:47.480 00:56:50.970

ניסיתי. אה. ללמוד מכל זה.

00:56:50.970 00:56:53.910

אני אומרת לך. רציתי. דבר הראשון.

00:56:53.910 00:56:57.885

רציתי להישאר בחיים. איך שזה לא יהיה. קיווינו.

00:56:57.885 00:56:58.425

קיוויתי.

00:56:58.425 00:57:00.675

אולי ירחם. כמו שאמרו אצלנו.

00:57:00.675 00:57:04.635

אולי ירחם? לא רי. לא ריחם.

00:57:04.635 00:57:09.330

כל החצי שנה שאת באושוויץ אתן עושות סוג כזה של עבודות?

00:57:09.330 00:57:13.430

כל מיני עבודות. אה. עשינו גם ב.

00:57:13.430 00:57:19.605

יום כיפור עבדנו ב. לסדר. אה. כביש.

00:57:19.605 00:57:20.340

מ-המ.

00:57:20.340 00:57:21.345

ועם ה.

00:57:21.345 00:57:22.260

חצץ.

00:57:22.260 00:57:24.870

כן. חצץ. עם ה. אה.

00:57:24.870 00:57:25.935

מריצות.

00:57:25.935 00:57:28.180

לא. איך קוראים לזה ש.

העדה בת למשפחה אורתודוכסית; שלטון הונגרי ב-1940; גירוש מהבית לגטו Dragomiresti; הטמנת חפצי ערך בחצר; מות האב בגטו; גירוש בטרנספורט ל-Auschwitz Birkenau; פרדה מהמשפחה; עבודות חציבה וסלילה; הקפדה על קיום מצוות; סלקציה לעבודה והעברה ל-Ravensbrueck באוקטובר 1944; העברה למחנה Malchow לייצור נשק; התקרבות הצבא האדום וצעדת מוות; שחרור; מעבר למחנה העקורים Bergen Belsen; עלייה ליגאלית במסגרת אגודת ישראל ב-1947.