בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של אברבוך בריטמן שושנה ילידת 1931 Grodzisk Mazowiecki, פולין על גירוש לגטו Warszawa, בריחה מהגטו ב-1942 והסתתרות ב-Osowiec >
עדות של אברבוך בריטמן שושנה ילידת 1931 Grodzisk Mazowiecki, פולין על גירוש לגטו Warszawa, בריחה מהגטו ב-1942 והסתתרות ב-Osowiec

עדות של אברבוך בריטמן שושנה ילידת 1931 Grodzisk Mazowiecki, פולין על גירוש לגטו Warszawa, בריחה מהגטו ב-1942 והסתתרות ב-Osowiec

Testimony

00:00:19.610 00:00:26.625

היום. ראש חודש סיוון. שנת תשע"ב. ה-22 במאי 2012.

00:00:26.625 00:00:28.260

אני. סיגל הולצמן.

00:00:28.260 00:00:31.785

מראיינת את הגברת אברבוך שושנה לבית בריטמן.

00:00:31.785 00:00:32.670

כן. נכון.

00:00:32.670 00:00:35.985

הגברת אברבוך נולדה בגרודז'יסק מזו.

00:00:35.985 00:00:39.825

מזובייצקי שבפולין בשנת 1931.

00:00:39.825 00:00:43.140

הריאיון מטעם יד ושם ונערך בבית העדה.

00:00:43.140 00:00:44.850

בוקר טוב. שושנה.

00:00:44.850 00:00:45.810

נכון מאוד. בוקר טוב.

00:00:45.810 00:00:48.735

אני מבינה שהשם שנולדת בו הוא רוז'ה.

00:00:48.735 00:00:50.415

רוז'יה. רוז'יה.

00:00:50.415 00:00:51.730

רוז'יה.

00:00:51.730 00:00:54.060

אה. וב. במשפחה קראו לי רוחל'ה. אהה.

00:00:54.060 00:00:56.400

זה בעברי. ביידיש היה רוחל'ה.

00:00:56.400 00:00:58.230

ו. ואני באתי לארץ.

00:00:58.230 00:01:01.440

אז אני יודעת ששיניתי את השם. כן. לרוז'יה.

00:01:01.440 00:01:02.440

לשושנה. לרוז'יה.

00:01:02.440 00:01:03.725

כן. לשושנה.

00:01:03.725 00:01:06.480

תספרי לי בבקשה על בית הורייך.

00:01:06.480 00:01:08.145

איך קראו לאבא ואמא?

00:01:08.145 00:01:09.735

איך קראו לאחים?

00:01:09.735 00:01:13.680

כן. בסדר. לאבא קראו גרשון. לאימא קראו לאה.

00:01:13.680 00:01:14.670

לאה לבית?

00:01:14.670 00:01:16.440

אה. ב. לאה הורן. היא.

00:01:16.440 00:01:17.500

כן.

00:01:17.500 00:01:18.330

הייתה ממשפחת הורן. כן.

00:01:18.330 00:01:21.975

ואבא היה מבריטמן. כן.

00:01:21.975 00:01:25.200

ועכש. אחר. כמה עוד אחים את רוצה גם כן?

00:01:25.200 00:01:27.765

היו לי גם. אהה. אה. 2 אחים.

00:01:27.765 00:01:32.235

אחד היה אילם. אה. אבל הוא הבין הכל ו. ו.

00:01:32.235 00:01:35.430

בן אחד. אח אחד היה בסדר.

00:01:35.430 00:01:37.950

אבל הוא ברח מ. הוא לא היה בגטו ורשה.

00:01:37.950 00:01:40.230

הוא הסתתר בכפרים. הוא לא.

00:01:40.230 00:01:42.360

אנחנו עדיין מדברים על החיים לפני המלחמה.

00:01:42.360 00:01:42.885

כן. כן. כן.

00:01:42.885 00:01:44.775

אז את אומרת שהייתם. היו ש. היו לך שש.

00:01:44.775 00:01:47.060

ארבע אחיות ושני אחים.

00:01:47.060 00:01:48.680

היינו שישה ילדים בבית.

00:01:48.680 00:01:51.500

את יכולה למנות את השמות של האחים לפי הסדר?

00:01:51.500 00:01:55.775

כן. לק. אה. לש. קראו לרי. אממ. לבת הבכורה שרה.

00:01:55.775 00:01:59.595

ולאחות השנייה קראו טובה.

00:01:59.595 00:02:05.040

ואחר כך היה יצחק אחד. ואח. גיטל.

00:02:05.040 00:02:07.770

גיטל. אה. ככה קראו לזה פעם. גיטל.

00:02:07.770 00:02:11.160

כן. גיטל. לא יודעת פה בארץ איך שקוראים לזה.

00:02:11.160 00:02:12.180

טובה.

00:02:12.180 00:02:13.050

איך?

00:02:13.050 00:02:13.575

לא משנה.

00:02:13.575 00:02:15.990

לא. לא. ואחר כך היה עוד.

00:02:15.990 00:02:18.885

אה. 2 אחים. אהה. אחד היה.

00:02:18.885 00:02:22.860

אממ. ניסן. הוא היה קצת אילם וחירש.

00:02:22.860 00:02:25.320

כן. ואני. 6 ילדים היינו.

00:02:25.320 00:02:26.010

את הקטנה היית?

00:02:26.010 00:02:28.270

ה. הכי צעירה הייתי. כן. כן.

00:02:28.270 00:02:31.100

היו בעיירה ש. שנולדת בה.

00:02:31.100 00:02:33.230

היו לכם. אה. עוד קרובי משפחה?

00:02:33.230 00:02:34.550

סבים? סבתות? דודים?

00:02:34.550 00:02:37.820

הרבה. בטח. היו. כ. בטח. עם כל הסבים והסבתות.

00:02:37.820 00:02:40.820

כולם היו בגרודז'יסק בעיר הזאת. בטח. כן.

00:02:40.820 00:02:44.795

מה מ. איך קראו לסבא וסבתא שלך מצד אבא?

00:02:44.795 00:02:47.275

האא. מצד אבא קראו בריטמן.

00:02:47.275 00:02:50.340

ומה היה ש. מה השמות הפרטיים של הסבא וסבתא?

00:02:50.340 00:02:52.650

ה. מה שמות פרטיים היו?

00:02:52.650 00:02:54.540

אהה. היה. אה. היה ירי. אה. לא.

00:02:54.540 00:02:56.880

רבקה זה היה אז הסבתא השנייה כבר.

00:02:56.880 00:03:00.930

כן. אני לא זוכרת את השם הש. הראשון. כן?

00:03:00.930 00:03:03.270

אה. זה. זה סיפור. אה. אי.

00:03:03.270 00:03:04.830

את לא זוכרת. אז בואי נעזוב את זה.

00:03:04.830 00:03:06.135

זה סיפור ישן. כן. כן.

00:03:06.135 00:03:08.250

אז אני מבינה אבל שבעיירה יש. אה.

00:03:08.250 00:03:10.620

עוד. אהה. עוד הרבה קרובי משפחה.

00:03:10.620 00:03:11.370

היו. היו.

00:03:11.370 00:03:11.700

היו.

00:03:11.700 00:03:12.270

שעלו.

00:03:12.270 00:03:15.270

לפני המלחמה. אחים של אבא? אחים של אמא?

00:03:15.270 00:03:16.860

כן. היו. כן. כן. היו.

00:03:16.860 00:03:18.660

הייתה משפחה גדולה שמה. כן.

00:03:18.660 00:03:20.925

אה. של האימא ושל האבא. כן. כן.

00:03:20.925 00:03:24.120

זאת אומרת. הורייך. שניהם ילידי המקום?

00:03:24.120 00:03:26.730

האבא. זה היה משפחה שהוא.

00:03:26.730 00:03:28.680

הם היו בכפר. הם חיו בכפר.

00:03:28.680 00:03:31.245

היו עוד אחים. אבל אחר כך הם הגיעו ל.

00:03:31.245 00:03:34.365

לעיר. עיירה. וככה הם הכירו.

00:03:34.365 00:03:37.065

ואחר כך העיירה התחילה להתפתח.

00:03:37.065 00:03:39.775

ובאו הרבה יהודים יותר. כן.

00:03:39.775 00:03:41.620

זה מה שהיה. כן.

00:03:41.620 00:03:43.230

האא. אממ. ממה.

00:03:43.230 00:03:45.630

מה אבא שלך עשה? ממה התפרנסתם?

00:03:45.630 00:03:46.920

האבא שלי ב.

00:03:46.920 00:03:49.275

הוא אהב בקיץ היה מ.

00:03:49.275 00:03:52.260

איך אומ. מחכיר אדמות. אהה. לא אדמות.

00:03:52.260 00:03:56.625

אלא שדות מ. עם פירות. ו. וככה אנחנו חיינו.

00:03:56.625 00:04:00.310

זה. הוא היה אחר כך קוטף את הפירות והיה מוכר אותם.

00:04:00.310 00:04:03.670

אממ. ב. בעיר. מהכפרים היה נוסע לעיירות.

00:04:03.670 00:04:06.565

ומו. אה. ל. לעיר ומוכר אותם ב.

00:04:06.565 00:04:09.365

בשוק. כן. זה אני זוכרת אפילו. כן. כן.

00:04:09.365 00:04:11.100

ואיך היה המצב הכלכלי בבית?

00:04:11.100 00:04:12.390

אממ. ב. בסדר.

00:04:12.390 00:04:14.640

הבנות ו. האחיות שלי גדלו.

00:04:14.640 00:04:16.545

והם ב. עבדו כבר במפעלים.

00:04:16.545 00:04:20.085

ונפתחו מפעלים. כן. כן. כל אחד עבד ו.

00:04:20.085 00:04:24.340

אני עוד הייתי קטנה. אז הייתי בבית אבל. אה. כן.

00:04:24.590 00:04:28.240

אממ. איך נוהל הבית שלכם מבחינה יהודית?

00:04:28.240 00:04:29.665

איזה יהודים אתם הייתם?

00:04:29.665 00:04:31.540

מאוד מאוד. ההורים מ. מאוד שמרו על.

00:04:31.540 00:04:33.190

אה. מ. מסורת. כן. כן.

00:04:33.190 00:04:36.355

אז אנחנו גרנו בדיר. קומה שנייה. זה בקומה.

00:04:36.355 00:04:38.380

קומותיים היה הבית. היה עוד.

00:04:38.380 00:04:41.470

אה. משפחה למטה ואנחנו גרנו למעלה.

00:04:41.470 00:04:43.015

מאוד מאוד מסורת.

00:04:43.015 00:04:46.390

האבא היה מסורתי והיה את בית כנסת לא רחוק מהבית.

00:04:46.390 00:04:49.955

והוא היה הולך לבית כנסת כל חג וזה. כן. כן.

00:04:49.955 00:04:51.765

ושמר על מסורת. כן.

00:04:51.765 00:04:53.070

שמרו שבת? שמרו כשרות בבית?

00:04:53.070 00:04:55.580

כן. בטח. בטח. כן. כן. כן.

00:04:55.580 00:04:56.690

את יכולה לתאר לי.

00:04:56.690 00:04:59.255

אולי את זוכרת איך עשו שבת בבית שלך?

00:04:59.255 00:05:04.000

כן. ביום שישי האימא הייתה אופה. ועובדת. ומכינה. ומ.

00:05:04.000 00:05:07.380

ודגים ובשרים. כל הדברים האלה מה שהיה פעם.

00:05:07.380 00:05:09.500

כן. כן. אני. בטח. אני זוכרת.

00:05:09.500 00:05:11.570

כי אני תמיד הייתי עומדת על ידה

00:05:11.570 00:05:13.660

והייתי מסתכלת איך היא עובדת ואיך היא

00:05:13.660 00:05:16.205

עושה את זה. כן. זה נכון.

00:05:16.205 00:05:17.610

זאת אומרת. ההכנות. אה.

00:05:17.610 00:05:19.230

ה. זכורות לך ההכנות לשבת?

00:05:19.230 00:05:21.750

ההכנות שהיו של פעם גם פה בארץ

00:05:21.750 00:05:24.420

אחר כך אני ראיתי שעושים את זה. כן. האנ.

00:05:24.420 00:05:28.320

האנשים שהיו מפולין באמת בישלו דגים וכל ה.

00:05:28.320 00:05:30.270

גם אני בעצמי ב. בישלתי.

00:05:30.270 00:05:33.915

עכשיו הפסקתי. כי צריכים לנסוע להביא אותם מגן שמואל.

00:05:33.915 00:05:37.110

אבל. אה. בטח שבישלתי הרבה דגים. כן. כן.

00:05:37.110 00:05:40.125

ובבית שלך. בבית הורייך בעיירה.

00:05:40.125 00:05:43.870

בשבת עצמה. אבא היה הולך בערב שבת לבית כנסת?

00:05:43.870 00:05:45.210

בטח. כל הזמן. כל הזמן.

00:05:45.210 00:05:46.935

הבית כנסת היה על ידנו. כן. כן.

00:05:46.935 00:05:49.080

הוא היה גם מביא איזה אורח לסעודה?

00:05:49.080 00:05:52.200

אה. היינו הרבה פעמים היו באים המשפחה.

00:05:52.200 00:05:56.640

הסבתא וה. הדוד היו באים אלינו לאכול איתנו.

00:05:56.640 00:05:58.425

כן. תמיד. כן. כן.

00:05:58.425 00:06:02.430

ובשבת עצמה. אהה. היה גוי של שבת?

00:06:02.430 00:06:04.380

לא. היה. היה. היו. יהדות.

00:06:04.380 00:06:06.735

יהדות. לא היה גוי. אין. לא היה גוי.

00:06:06.735 00:06:08.970

לא. אבל בשבת. איך הסתדרתם עם להד.

00:06:08.970 00:06:11.700

לחמם את הבית בחורף או כל מיני דברים כאלה?

00:06:11.700 00:06:13.070

הא. לא. לא. לא בחורף לא.

00:06:13.070 00:06:14.570

אני לא זוכרת איך בחורף.

00:06:14.570 00:06:17.080

אבל. אהה. והאימא והאבא.

00:06:17.080 00:06:19.820

הם שמרו על מסורת. זה אני יודעת.

00:06:19.820 00:06:22.350

איפה את למדת? באיזה.

00:06:22.350 00:06:24.450

אה. למדתי עוד ב. ב. בפולניה.

00:06:24.450 00:06:26.550

בגרודז'יסק כמה שנים למדתי. כן.

00:06:26.550 00:06:27.690

בבית ספר פולני?

00:06:27.690 00:06:31.455

כן. כ. לא. יהודים. רק יהודים היו. היו שמה.

00:06:31.455 00:06:34.065

לא היו פולנים. רק של יהודים.

00:06:34.065 00:06:36.015

איפה שאתם גרתם. היו רק יהודים?

00:06:36.015 00:06:38.865

יהודים. כן. זאת הייתה עיירה של יהודים.

00:06:38.865 00:06:40.230

אה. היו גם פול. גויים.

00:06:40.230 00:06:43.080

אבל. אהה. אבל רובם היו ג. יהודים. כן.

00:06:43.080 00:06:45.350

זאת אומרת שבית הספר היה יהודי?

00:06:45.350 00:06:47.450

רק יהודי. רק יהודי.

00:06:47.450 00:06:49.790

מה למדתם בבית הספר? מה את זוכרת?

00:06:49.790 00:06:51.900

את הכל מה שהיה צריך ללמוד.

00:06:51.900 00:06:54.330

בפולנית. הכל הלך על פולנית. כן.

00:06:54.330 00:06:55.230

קיבלתם חינוך.

00:06:55.230 00:06:56.700

אני יודעת את הפולנית.

00:06:56.700 00:06:59.310

אני יודעת. אני מתכתבת בפולנית. כן.

00:06:59.310 00:07:02.100

עם המשפחה. עם ה. יהוד. עם הפ. הגו.

00:07:02.100 00:07:05.175

עם הגויים שהייתי במלחמה אצלם. כן.

00:07:05.175 00:07:08.970

זאת אומרת ש. שבתור ילדה.

00:07:08.970 00:07:11.115

הפולנית שלך הייתה טובה. רהוטה.

00:07:11.115 00:07:11.730

כן.

00:07:11.730 00:07:14.010

אם את היית מ. פותחת את הפה ומתחילה לדבר.

00:07:14.010 00:07:16.810

אפשר היה לזהות שיש לך איזה מבטא יהודי.

00:07:16.810 00:07:18.595

או שהפולנית שלך הייתה פרפקט?

00:07:18.595 00:07:21.610

לא. המ. הפולנים הם אוהבים את השפה שלי.

00:07:21.610 00:07:24.825

אני מדברת איתם פולנית יפה. חלק. חלקה.

00:07:24.825 00:07:27.300

כן. יש גם פה מכתב שכתבתי. כן.

00:07:27.300 00:07:29.925

אני מאוד. אהה. וכ. שומרת על מ.

00:07:29.925 00:07:31.290

כשהיית ילדה אבל.

00:07:31.290 00:07:33.570

הפולנית שלך הייתה מצוינת? פולנית טובה?

00:07:33.570 00:07:34.875

לא. כשפולנית הזה רק. אהה.

00:07:34.875 00:07:36.615

ב. אהה. זה בזה עוד.

00:07:36.615 00:07:38.730

שלמדנו בעברית. היה שמה בעי.

00:07:38.730 00:07:41.685

של יהודים. לא פו. לא פולנית. מה פתאום.

00:07:41.685 00:07:43.200

גם בפולנית למדו שמה.

00:07:43.200 00:07:45.690

באיזה שפה למדתם בבית הספר?

00:07:45.690 00:07:48.000

ז. זה היה בפולנית בעצם.

00:07:48.000 00:07:48.210

בפולנית.

00:07:48.210 00:07:50.655

אני למדתי בפולנית. כן. כן. כן.

00:07:50.655 00:07:51.240

את למדת את זה.

00:07:51.240 00:07:53.625

כי מאיפה למדתי יל. ידעתי שפה. אה.

00:07:53.625 00:07:55.065

פולנית. הכל? בטח.

00:07:55.065 00:07:57.150

את ל. את קיבלת גם חינוך יהודי?

00:07:57.150 00:07:58.930

למדתם גם א'-ב' עברי.

00:07:58.930 00:08:00.585

לימודי קודש. דברים כאלה?

00:08:00.585 00:08:02.590

האבא שלי היה דתי מאוד.

00:08:02.590 00:08:04.450

אבל. אה. לא באופן מיוחד.

00:08:04.450 00:08:07.150

אהה. זה. זה הוא. הוא בעצמו היה מאוד דתי.

00:08:07.150 00:08:08.590

הוא שמר על המ. מסורת.

00:08:08.590 00:08:10.825

השאלה אם למדתם גם. אהה.

00:08:10.825 00:08:12.345

אם את בתור ילדה.

00:08:12.345 00:08:15.150

לימדו אותך גם א'-ב' עברי. דברים. כאילו.

00:08:15.150 00:08:16.290

כן. כן. כן.

00:08:16.290 00:08:17.835

למדתי. כן. למדתי את זה. כן.

00:08:17.835 00:08:19.995

ידעת קצת את ה. לקרוא בעברית?

00:08:19.995 00:08:22.210

כן. כן. כן.

00:08:22.640 00:08:25.500

האזור שגרתם בו. אני מבינה

00:08:25.500 00:08:27.690

שהשכנים שלכם כולם היו שם יהודים?

00:08:27.690 00:08:31.020

יהודים. הרבה יהודים היו שם. מאוד הרבה יהודים.

00:08:31.020 00:08:32.790

לא ראיתי פולנים שמה. רק א.

00:08:32.790 00:08:34.770

אם את שואלת מלפני המלחמה.

00:08:34.770 00:08:36.115

מכל ה. כן. כן.

00:08:36.115 00:08:38.540

והחברות שלך היו ילדות יהודיות?

00:08:38.540 00:08:40.130

גם. בטח שכן. כן.

00:08:40.130 00:08:42.395

ובמה הייתם משחקות אחר הצהריים?

00:08:42.395 00:08:43.760

הא. אחרי צוהריים. אה. ב.

00:08:43.760 00:08:45.590

ב. נו. איך קוראים לזה?

00:08:45.590 00:08:48.275

נו. ה. עם הכדורים האלה.

00:08:48.275 00:08:50.620

כל מיני. כל מיני שטויות.

00:08:50.620 00:08:54.730

כן. אני זוכרת שכן. שיחקנו. בטח.

00:08:54.730 00:08:58.815

זאת אומרת שבתור ילדה לא היה לך כל כך מגע עם פולנים.

00:08:58.815 00:09:00.180

עם ילדים פולנים. עם אוכלוסייה פולנית.

00:09:00.180 00:09:02.940

לא. זה הכל היו יהודים. הכל היה יהודים.

00:09:02.940 00:09:04.470

זה במל. אחרי. אחרי.

00:09:04.470 00:09:06.780

במלחמה אני כבר הגעתי לפולנים.

00:09:06.780 00:09:08.270

ל. למשפחה הזאת. כן.

00:09:08.270 00:09:11.020

מה את יכולה לומר לי על הקהילה היהודית שם?

00:09:11.020 00:09:13.820

איזה דברים מחזיקה הקהילה היהודית שם? מה את זוכ.

00:09:13.820 00:09:14.480

היום?

00:09:14.480 00:09:15.200

לא. אז.

00:09:15.200 00:09:17.480

מה ש. הייתה הקהילה גדולה מאוד.

00:09:17.480 00:09:18.890

זאת הייתה עיירה גדולה.

00:09:18.890 00:09:20.970

כן. של יהודים. הרבה יהודים היו.

00:09:20.970 00:09:24.115

ומי ניהל את ענייני הקהילה. את יודעת?

00:09:24.115 00:09:26.660

לא. ותיקים. ויותר מבוגרים.

00:09:26.660 00:09:27.650

אני הייתי ילדה. אני לא יכולה להסביר לך.

00:09:27.650 00:09:31.820

ה. ה. היהודים היו צריכים לשלם מיסים לקהילה.

00:09:31.820 00:09:32.660

כדי להחזיק את הכל?

00:09:32.660 00:09:34.730

את זה כן. כן. כן. בטח. זה בטוח.

00:09:34.730 00:09:37.210

כן. אני זוכרת את זה. כן. אבא גם כן. כן.

00:09:37.210 00:09:39.060

איזה מוסדות היו לקהילה?

00:09:39.060 00:09:40.665

היה מקווה? היה בית כנסת?

00:09:40.665 00:09:43.860

היה הכל שם על ידנו. מהחלון ראיתי.

00:09:43.860 00:09:47.070

אני זוכרת בתור ילדה. המקווה וה. וה.

00:09:47.070 00:09:49.155

הכל היה שם על ידנו. כן.

00:09:49.155 00:09:51.600

כל זה היה מסורת כזאתי.

00:09:51.600 00:09:53.220

שזה ק. היה קיים. כן.

00:09:53.220 00:09:53.880

היו שם.

00:09:53.880 00:09:55.335

ובית כנסת היה. גד.

00:09:55.335 00:09:57.150

גדול מאוד. לא רחוק מאיתנו.

00:09:57.150 00:10:00.845

אבא שלי גם היה הולך הרבה מאוד לבית הכנסת. כן.

00:10:00.845 00:10:03.440

היו שם עוד בתי כנסת חוץ מבית הכנסת הגדול? את יודעת?

00:10:03.440 00:10:05.540

לא יודעת. אולי היו. אבל. אה. אה.

00:10:05.540 00:10:08.105

זה באזור שאני גרתי. אני מ.

00:10:08.105 00:10:09.455

הכרתי את ה. אה.

00:10:09.455 00:10:11.780

בית כנסת הזה ואת כל האזור הזה.

00:10:11.780 00:10:13.545

אז שמה אני הכרתי.

00:10:13.545 00:10:15.600

אבל לא יודעת מה. אולי היו עוד.

00:10:15.600 00:10:16.740

אבל. היו עוד עיי.

00:10:16.740 00:10:20.250

הרבה עיירות. בכל עיירה בטח היה בית כנסת וזה. מה.

00:10:20.250 00:10:22.080

אממ. היו. היו שם.

00:10:22.080 00:10:23.460

בא מישהו?

00:10:23.460 00:10:25.155

היו. היה.

00:10:25.155 00:10:27.960

היו שם גם יהודים עניים ב. בעיירה?

00:10:27.960 00:10:29.040

היו הר. בטח שכן.

00:10:29.040 00:10:31.395

מי דואג ליהודים העניים?

00:10:31.395 00:10:35.025

העשירים דאגו לעניים. פשוט מאוד. אני לא.

00:10:35.025 00:10:36.435

הייתה שם עזרה הדדית.

00:10:36.435 00:10:36.750

כן. כן.

00:10:36.750 00:10:37.440

בין היהודים?

00:10:37.440 00:10:40.200

כן. כן. כן. כן היה. כן.

00:10:40.200 00:10:42.960

מהי שפת אימך? איזה שפה היו מד.

00:10:42.960 00:10:45.745

את מדברת בבית עם אימא ואבא?

00:10:45.745 00:10:47.990

אהה. דיברנו יידיש.

00:10:47.990 00:10:48.230

יידיש.

00:10:48.230 00:10:50.550

יידיש. כן. כן. זה היה השפה. כן. כן.

00:10:50.550 00:10:51.780

אבל הם ידעו פולנית.

00:10:51.780 00:10:54.300

האבא ידע פולנית וגם אימא. אה. כן.

00:10:54.300 00:10:57.240

היו גם. אהה. ההורים היו קוראים עיתון?

00:10:57.240 00:10:58.200

אבא היה קורא איזה עיתון? את זוכרת?

00:10:58.200 00:11:02.040

כן. כן. הם קראו. קראו. קראו. כן. כן. כן.

00:11:02.040 00:11:03.645

היו ספרים בבית?

00:11:03.645 00:11:05.190

כן. היו. גם הבנות.

00:11:05.190 00:11:06.720

האחיות שלי גדולות היו.

00:11:06.720 00:11:11.860

למדו. ולמדו בבית ספר ג. ול. בטח. כן. כן.

00:11:11.870 00:11:16.920

את זוכרת. אה. פעילות תרבותית בעיירה לפני המלחמה?

00:11:16.920 00:11:18.990

הצגות. אה. ערבי שירה.

00:11:18.990 00:11:21.330

היו. היו. הכל היה בעיירה. כן.

00:11:21.330 00:11:23.610

היו כל מיני תפקידים שמה ו.

00:11:23.610 00:11:27.225

ו. היה. מה שאת אומרת. היה. בטח.

00:11:27.225 00:11:27.810

את זוכרת ש.

00:11:27.810 00:11:28.860

זאת הייתה עיירה דש

00:11:28.860 00:11:30.730

את זוכרת שאת הולכת לתיאטרון. להצגה?

00:11:30.730 00:11:32.400

אבל. לא שאני. הייתי ילדה.

00:11:32.400 00:11:35.700

אבל אני יודעת שהאחיות שלי הלכו ו. ו.

00:11:35.700 00:11:38.250

ושמעו ו. אה. הם היו מאוד מ.

00:11:38.250 00:11:41.265

מ. מעוניינת בכל הדברים האלו. כן. כן.

00:11:41.265 00:11:45.030

לא היה מ. עיר. אה. מתה כזאת. לא.

00:11:45.030 00:11:46.170

הייתה עיר גדולה וי.

00:11:46.170 00:11:48.000

זאת אומרת. את מתארת לנו עיירה

00:11:48.000 00:11:49.950

יהודית עם חיים מאוד תוססים.

00:11:49.950 00:11:53.340

כן. כן. כן. וב. ובצפיפות של יהודים.

00:11:53.340 00:11:56.565

מלא יהודים גרו באזור שאנחנו גרנו.

00:11:56.565 00:11:58.530

אנחנו גרנו על קומה שנייה. אבל מ.

00:11:58.530 00:12:00.405

היו בתים מאוד מלא ביהודים.

00:12:00.405 00:12:02.070

הכל היה יהודים שמה.

00:12:02.070 00:12:03.800

לא היה פולנים שמה בכלל.

00:12:03.800 00:12:05.785

הפולנים גרו מחוץ לעיר.

00:12:05.785 00:12:09.375

אבל. אה. זה הכל היהודים היו גרו שמה. כן.

00:12:09.375 00:12:13.380

את. אהה. אתם הייתם בקיץ נוסעים לאיזה חופשה?

00:12:13.380 00:12:15.375

בקיץ אנחנו. אה.

00:12:15.375 00:12:17.680

אה. אני הייתי. בתור ילדה. אבא שלי.

00:12:17.680 00:12:19.650

כי הוא היה סוחר של. אה.

00:12:19.650 00:12:23.280

הוא היה מחכיר. אהה. את הפ. את הפירות.

00:12:23.280 00:12:24.780

אז אה. תמיד הוא לקח אותי.

00:12:24.780 00:12:28.210

אני הייתי ילדה קטנה. והגדולים כבר למדו.

00:12:28.210 00:12:30.125

אז הם כבר נשארו בעיר. כן?

00:12:30.125 00:12:33.405

אז אני. אה. תמיד נסעתי עם ההורים ביחד. כן.

00:12:33.405 00:12:34.080

ל. לחופש.

00:12:34.080 00:12:36.720

הייתי בכפר. כן. הוא עבד שמה בכפר.

00:12:36.720 00:12:41.325

הוא היה קונ. קונה את הפירות והיה מוכר אותם ושולח ל.

00:12:41.325 00:12:42.510

לשוק. כן. ואני הייתי עם האימא.

00:12:42.510 00:12:43.815

אז בקיץ היית נוסעת?

00:12:43.815 00:12:45.105

עם האימא. כן. כן.

00:12:45.105 00:12:47.460

זה היה חופש. אז הייתי נוסעת. כן.

00:12:47.460 00:12:49.260

זה אני זוכרת. תמיד.

00:12:49.260 00:12:50.760

את היית ילדה מפונקת?

00:12:50.760 00:12:51.990

בגלל שהיית קטנה במשפחה.

00:12:51.990 00:12:54.180

הייתי הכי צעירה במשפחה. כן.

00:12:54.180 00:12:57.450

בטח. כולם פינקו אותי. בטח שזה נכון.

00:12:57.450 00:13:03.270

אממ. את זוכרת. אהה. לפני המלחמה.

00:13:03.270 00:13:05.870

את יודעת אם הייתה שם פעילות ציונית בעיירה?

00:13:05.870 00:13:07.370

היה. היה. כן. כן.

00:13:07.370 00:13:09.340

היו קבוצות. באו התאספו.

00:13:09.340 00:13:11.425

כן. באו. כן. כן. כן.

00:13:11.425 00:13:12.110

יש לך.

00:13:12.110 00:13:13.110

אני זוכ.

00:13:13.110 00:13:14.190

יש לך מושג מה אבא שלך חשב על זה?

00:13:14.190 00:13:16.280

על הציונות למשל.

00:13:16.280 00:13:20.160

תראי. לא דיברו על זה. על עלייה לארץ בכלל.

00:13:20.160 00:13:21.865

אני לא זוכרת שדיברו על זה.

00:13:21.865 00:13:24.760

אז זה. אני לא יכולה להסביר לך שום דבר.

00:13:24.760 00:13:28.810

אבל. אה. חיו טוב שמה ככה גם כן. חיו טוב.

00:13:28.810 00:13:30.370

את היית בכל מקרה קטנה.

00:13:30.370 00:13:31.930

בשביל להיות באיזושהי פעילות ציונית.

00:13:31.930 00:13:33.870

אה. כן בטח שכן. עוד לא יכולתי להגיע.

00:13:33.870 00:13:36.210

האחיות שלי הלכו כבר לפעילויות.

00:13:36.210 00:13:37.740

ולמדו והכל. כן.

00:13:37.740 00:13:39.900

את יודעת באיזה תנועה הם היו. האחיות?

00:13:39.900 00:13:41.430

לא. לא. אני לא יכולה לזכור.

00:13:41.430 00:13:42.430

בסדר. בסדר.

00:13:42.430 00:13:44.715

איזה תנועה. לא יכולה לזכור באיזה תנועה.

00:13:44.715 00:13:48.135

אממ. את יודעת אם לפני המלחמה.

00:13:48.135 00:13:52.560

אהה. בכל זאת. האם המבוגרים יותר אולי.

00:13:52.560 00:13:55.425

האם סבלו שם מאנטישמיות. יהודים באזור הזה?

00:13:55.425 00:13:57.390

תמיד היה אנטישמיות בפולניה.

00:13:57.390 00:13:58.455

כן. אין מה להגיד.

00:13:58.455 00:14:01.380

תמיד הייתה אנט. הם קינאו ביהודים.

00:14:01.380 00:14:05.040

והם. אהה. גם. גם כשאני הייתי אחרי המלחמה.

00:14:05.040 00:14:07.590

ראיתי את הקנאה עליהם. כש.

00:14:07.590 00:14:10.200

כשהם יצאו מהבית. מהכנסייה שלהם.

00:14:10.200 00:14:14.475

אני ראיתי את הקנאה שהם ראו יהודי רק ברחוב. כן.

00:14:14.475 00:14:16.785

אנחנו טיילנו ברחוב וזה. ו.

00:14:16.785 00:14:21.090

ובדיוק נתקענו באותו יום שהם יצאו מהכנסייה.

00:14:21.090 00:14:23.580

וראינו את ההתנהגות שלהם.

00:14:23.580 00:14:24.945

מאוד לא יפה. כן.

00:14:24.945 00:14:27.330

הם לא אוהבים יהודים בכלל. הפולנים.

00:14:27.330 00:14:29.990

לא אוהבים יהודים. טוב להם בלי היהודים.

00:14:29.990 00:14:32.675

איך. אה. בחור אחד אמר מהקבוצה שלי?

00:14:32.675 00:14:34.760

והוא אומר: "טוב להם שמה בלי היהודים.

00:14:34.760 00:14:36.960

הם לא צריכים את היהודים".

00:14:38.980 00:14:43.395

כן. אממ. לפני ש.

00:14:43.395 00:14:44.880

הם רק קינאו ביהודים.

00:14:44.880 00:14:47.910

כי ליהודים תמיד היה טוב יותר מאשר לפולנים שמה.

00:14:47.910 00:14:51.400

הם תמיד עבדו והרוויחו ועבדו וזה.

00:14:52.670 00:14:55.320

אהה. לפני שנמשיך.

00:14:55.320 00:14:58.300

הייתי רוצה שקצת ככה תתארי לי את ההורים שלך.

00:14:58.300 00:14:59.785

אני לא זכיתי להכיר אותם.

00:14:59.785 00:15:02.250

בואי נתחיל באבא. איזה טיפוס היה אבא שלך?

00:15:02.250 00:15:04.615

האבא שלי היה אדם נורא נחמד.

00:15:04.615 00:15:07.720

שקט. אהה. הוא היה עסוק מאוד.

00:15:07.720 00:15:11.370

הוא בקיץ היה מחכיר תמיד שדות.

00:15:11.370 00:15:14.580

ותמיד היינו יוצאים לכפרים עם האבא.

00:15:14.580 00:15:16.620

עם האימא ביחד. ו. ו.

00:15:16.620 00:15:19.440

אהה. לקחנו שמה דירה כבר בכפר.

00:15:19.440 00:15:21.960

וישבנו איזה חודש-חודשיים עד

00:15:21.960 00:15:24.465

שהוא גמר להוריד את כל הפירות.

00:15:24.465 00:15:26.310

ומאוד נחמד היה איתו. כן.

00:15:26.310 00:15:28.125

אבא טוב היה. כן. כן. כן.

00:15:28.125 00:15:29.480

ואימא. איזה טיפוס הייתה אימא?

00:15:29.480 00:15:31.950

גם. גם. אימא הייתה ממשפחה הורן היא מ.

00:15:31.950 00:15:34.845

כן. טובה מאוד. כן. כן. כן.

00:15:34.845 00:15:37.485

זה מה שפעם היה. אין. אני לא יודעת.

00:15:37.485 00:15:39.030

יש גם היום. למה לא.

00:15:39.030 00:15:41.025

אימהות טובות תמיד יש. מה.

00:15:41.025 00:15:44.670

נכון. את זוכרת אולי איזה חג גדול.

00:15:44.670 00:15:45.600

איך אתם חוגגים? פסח. ראש השנה.

00:15:45.600 00:15:47.790

החגים ה. אצל האימא שלי.

00:15:47.790 00:15:49.800

מי שהייתה מבוגרת. אצלם.

00:15:49.800 00:15:52.110

אצלנו בבית כולם באו אלינו.

00:15:52.110 00:15:54.450

ה. ה. האח שלה. האחים שלה. הילדים.

00:15:54.450 00:15:57.150

כולם באו ל. לחגוג אצלנו את החגים האלה.

00:15:57.150 00:16:00.540

כן. זה נכון. ה. הסבתא.

00:16:00.540 00:16:03.030

היה סבתא אחת שמה לא רחוק. ו.

00:16:03.030 00:16:04.560

והבן היה עוד רווק.

00:16:04.560 00:16:07.740

והם תמיד באו אלינו לאכול אצלנו. כן.

00:16:07.740 00:16:11.070

איך עשו אצלכם פסח למשל. את זוכרת?

00:16:11.070 00:16:14.400

כן. הכל היה כמו 100%.

00:16:14.400 00:16:15.810

לא מה ש. כמו שהיום.

00:16:15.810 00:16:19.210

מי שרוצה. עושה. מי שלא רוצה. לא עושה.

00:16:19.210 00:16:21.215

זה לא אותו דבר.

00:16:21.215 00:16:24.515

היה פסח מלא. מלא. מלא.

00:16:24.515 00:16:27.170

הייתם מקבלים בגדים חדשים לכבוד החגים?

00:16:27.170 00:16:33.870

כן. גם כן. בטח. בטח. היו זמנים. האא.

00:16:33.870 00:16:35.910

אנחנו יודעים ש. אהה.

00:16:35.910 00:16:40.095

הנאצים עלו לשלטון בגרמניה הנאצית כבר בשנת 33'.

00:16:40.095 00:16:41.890

את היית קטנטונת כמובן. את לא זוכרת.

00:16:41.890 00:16:43.840

לא. לא. זה עוד לא היה. בפולניה עוד לא היו.

00:16:43.840 00:16:46.220

האם את זוכרת אבל לפני המלחמה.

00:16:46.220 00:16:50.310

אהה. דיבורים על מה שקורה בגרמניה ואחר כך באוסטריה?

00:16:50.310 00:16:51.510

אה. דיבורים כן. אנחנו.

00:16:51.510 00:16:54.765

ואבא שלי היה הרי מחכיר הרבה את הפירות.

00:16:54.765 00:16:56.610

הם ב. אה. הם דיברו.

00:16:56.610 00:16:59.235

כבר הוא אז סיפר ששמע ברדיו שהוא.

00:16:59.235 00:17:00.390

מ. מדברים על.

00:17:00.390 00:17:03.420

אהה. אה. שהם מתכוננים לעשות משהו.

00:17:03.420 00:17:05.250

כן. הגרמנים. כן. כן.

00:17:05.250 00:17:08.205

היו. היו דיבורים. היו דיבורים כבר. כן.

00:17:08.205 00:17:08.910

לפני ה.

00:17:08.910 00:17:11.475

מה ש. כן. לפני המלחמה. לפני המלחמה.

00:17:11.475 00:17:13.680

מפני שזה היה שנה האחרונה של.

00:17:13.680 00:17:16.230

אה. לפני שפרצה המלחמה. כן.

00:17:16.230 00:17:19.245

נו. אבל זה קרה. ועובדה שזה קרה. כן.

00:17:19.245 00:17:20.430

זאת אומרת שעוד לפני

00:17:20.430 00:17:24.240

שפרצה המלחמה יש כבר אווירה ו. שהולך לקרות משהו.

00:17:24.240 00:17:25.680

אווי. אווירה הייתה. כן. כן. כן.

00:17:25.680 00:17:28.470

אבל הרבה ברחו לרוסיה. למה ברחו לרוסיה?

00:17:28.470 00:17:31.170

לא. פחדו להישאר בפולין כבר.

00:17:31.170 00:17:34.065

גם כן מתוך הסיבה הזאת גם כן.

00:17:34.065 00:17:37.260

כן הייתה לי אחות גם שהיא הייתה ברוסיה.

00:17:37.260 00:17:40.570

ברחה והיא הציל. ניצלה באמת שמה. כן.

00:17:40.570 00:17:43.175

לפני שנמשיך ונ. ו.

00:17:43.175 00:17:45.590

ותספרי לנו מה קרה לכם במלחמה עצמה.

00:17:45.590 00:17:49.730

יש עוד משהו שאת רוצה לספר על החיים שלך לפני המלחמה?

00:17:49.730 00:17:54.210

אה. הייתי ילדה. ומפונקת. והכי קטנה בבית.

00:17:54.210 00:17:55.995

מה אני יכולה לספר?

00:17:55.995 00:17:58.710

פינקו אותי כולם. האימא. ואבא והי.

00:17:58.710 00:18:01.380

והחיים של. האחים ואחיות.

00:18:01.380 00:18:05.830

כן. הייתה לי. היו לי אחיות. ו-2 אחים היו לי. כן.

00:18:05.830 00:18:07.680

תאמרי לי. אבא שלך.

00:18:07.680 00:18:11.700

בגלל העסקים שלו. היו לו גם חברים פולנים או ידידים פולנים?

00:18:11.700 00:18:14.280

הוא לא. לא נ. לא הוא היה הרבה מאוד.

00:18:14.280 00:18:15.850

מאו. מכובד.

00:18:15.850 00:18:17.235

מאוד מכובד היה.

00:18:17.235 00:18:18.240

בעיני הפולנים?

00:18:18.240 00:18:19.755

כן. גם בעיני הפולנים.

00:18:19.755 00:18:21.090

גם כן. כן.

00:18:21.090 00:18:23.580

בכפרים גם אהבנו. אהבו אותו ו. ו.

00:18:23.580 00:18:26.040

זאת אומרת. היו לו יחסים טובים עם הפולנים שמה?

00:18:26.040 00:18:29.055

תמיד היה לו יחסים טובים מאוד. כן. כן.

00:18:29.055 00:18:32.880

מה היה חשוב להורים שלך בחינוך של הילדים?

00:18:32.880 00:18:35.240

מה. מה היה להם חשוב שאתם תהיו. אה.

00:18:35.240 00:18:38.115

אבל הם למדו. היה בתי ספר בעיר.

00:18:38.115 00:18:39.840

היה להם חשוב שתלמדו. להורים?

00:18:39.840 00:18:41.190

כן. כן. הגדולות.

00:18:41.190 00:18:42.720

הב. האחיות הגדולות.

00:18:42.720 00:18:44.070

כולם למדו. כן.

00:18:44.070 00:18:46.150

למדו ועבדו. בטח.

00:18:46.150 00:18:47.630

היו עסוקים מאוד.

00:18:47.630 00:18:49.955

כולם עבדו והרוויחו. בטח.

00:18:49.955 00:18:54.060

זה אני זוכרת. שעוד אני הייתי בבית ילדה. כן.

00:18:54.730 00:18:58.715

המלחמה פורצת בספטמבר 39'.

00:18:58.715 00:19:01.050

את זוכרת את הקיץ שלפני.

00:19:01.050 00:19:02.730

מה עשית בקיץ שלפני?

00:19:02.730 00:19:03.865

היינו בכפר.

00:19:03.865 00:19:04.480

הייתם בכפר.

00:19:04.480 00:19:05.730

הייתי בכפר עם ההורים.

00:19:05.730 00:19:07.850

אני תמיד עם ההורים הייתי ביחד.

00:19:07.850 00:19:09.970

הגדולים כבר. אה. היו ב. ב.

00:19:09.970 00:19:14.215

עבדו במפעלים ו. והתע. התעסקו ב. בעיר.

00:19:14.215 00:19:15.790

אבל אני הייתי ילדה.

00:19:15.790 00:19:18.350

ואני הייתי עם ההורים ביחד. כן.

00:19:18.350 00:19:22.560

ואת זוכרת את היום שבו פרצה המלחמה בספטמבר 39'?

00:19:22.560 00:19:23.895

זה היה. כן. כן זה היינו ב.

00:19:23.895 00:19:26.025

בעיר אפילו. כן. כן. כן.

00:19:26.025 00:19:29.535

פרצו ו. וזה היה מאוד לא נעים ו.

00:19:29.535 00:19:31.155

ורצו לבתים ו. ו.

00:19:31.155 00:19:32.945

זה היו פצצות הרי. ה.

00:19:32.945 00:19:35.195

זר. זרקו פצצות. כן.

00:19:35.195 00:19:36.590

היו הפצצות על העיר?

00:19:36.590 00:19:38.330

הפצצות על העיירות. על כל.

00:19:38.330 00:19:41.255

על כל. זה היה. אנחנו על יד ורשה היינו. כן.

00:19:41.255 00:19:44.180

עוד. היינו ב. ב. בפה. ב. בעיר שלנו. כן.

00:19:44.180 00:19:47.610

ואיך הסתת. איך. אהה. התגוננתם בפני ההפצצות?

00:19:47.610 00:19:49.470

אה. אה. רגע אחד. סליחה.

00:19:49.470 00:19:52.635

אנחנו היינו ג. בכפר עצמו. גם כן.

00:19:52.635 00:19:55.230

עם ההורים. אני הייתי תמיד עם ההורים ביחד.

00:19:55.230 00:19:57.430

כשהמלחמה פרצה.

00:19:57.430 00:20:00.860

אני כ. לא כל כך הרגשתי את זה. את מבינה?

00:20:00.860 00:20:03.995

כי האלה ה. ה. הפריצים. הם. אה.

00:20:03.995 00:20:08.985

גם גוננו עלינו וזה. בז. טוב. זה עבר.

00:20:08.985 00:20:10.650

ואז חזרתם הביתה.

00:20:10.650 00:20:13.845

חזרנו הביתה. אבל ב. מה. מהעיר כולם ב.

00:20:13.845 00:20:20.055

ברחו ל. ל. ל. לג. לעי. לזה ל. לוורשה.

00:20:20.055 00:20:22.020

אז כבר בנו את ורשה. אה.

00:20:22.020 00:20:24.405

זאת אומרת. אה. הכינו כבר את ורשה בד.

00:20:24.405 00:20:26.310

גירשו את כל הי. ערי.

00:20:26.310 00:20:29.240

האנשים מ. מהעיירות. לא רק מה. מהעיר.

00:20:29.240 00:20:31.880

אבל עוד לפני שגירשו אתכם לוורשה.

00:20:31.880 00:20:37.045

עוד הייתה לכם תקופה שאתם חייתם תחת. שחייתם עדיין בבית.

00:20:37.045 00:20:38.065

כן. כן.

00:20:38.065 00:20:40.160

וזה הגרמנ. והאזור כבר היה כבוש.

00:20:40.160 00:20:42.545

מה את זוכרת מהתקופה הזאתי?

00:20:42.545 00:20:43.390

לא. זה. זה.

00:20:43.390 00:20:44.460

לפני שאתם מגורשים לוורשה.

00:20:44.460 00:20:46.290

זה לא היה נעים. זה לא היה נעים.

00:20:46.290 00:20:48.060

ראינו את הגרמנים. לא היה נעים.

00:20:48.060 00:20:49.635

איך הם נראו. הגרמנים?

00:20:49.635 00:20:51.090

לא. לא סימפטים.

00:20:51.090 00:20:53.070

לא נחמדים. לא. לא. לא. זה היה מפחיד.

00:20:53.070 00:20:54.105

איפה הם התמקמו?

00:20:54.105 00:20:55.940

היה מפחיד לראות אותם.

00:20:55.940 00:20:57.845

למה זה היה כל כך מפחיד לראות אותם?

00:20:57.845 00:20:59.980

מפני הם גייסו אנשים.

00:20:59.980 00:21:01.735

הם. אהה. אני לא יודעת. אה.

00:21:01.735 00:21:06.325

לקחו את האחיות צעירות שלקחו גם כן למחנות.

00:21:06.325 00:21:09.335

והם עשו כל מיני הדברים מלוכלכים.

00:21:09.335 00:21:11.925

לא יפים. לא טובים. כן.

00:21:11.925 00:21:14.115

את הפסקת ללכת לבית הספר?

00:21:14.115 00:21:15.930

העבירו אותנו בית ספר.

00:21:15.930 00:21:18.230

העבירו אותנו לבית ספר אחר עוד.

00:21:18.230 00:21:20.750

עד שגירשו אותנו ל. לגטו ורשה.

00:21:20.750 00:21:22.850

זאת אומרת שבתקופה הראשונה עוד למדת שם בבית הספר.

00:21:22.850 00:21:25.640

עוד הינו בית ספר גדול רק של יהודים.

00:21:25.640 00:21:26.060

כן.

00:21:26.060 00:21:29.525

גוד. גדול. אני עוד אחרי המלחמה עברתי שמה.

00:21:29.525 00:21:33.610

אבל אחר כך העבירו אותנו לבית ספר אחר.

00:21:33.610 00:21:35.850

שנר. ירכזו את.

00:21:35.850 00:21:37.935

את היהודים עוד הפעם ביחד.

00:21:37.935 00:21:40.770

זהו. משמה זה כבר די. זה נגמר.

00:21:40.770 00:21:42.530

כשנגמר. עברנו לגטו ורשה.

00:21:42.530 00:21:46.310

אבל שושנה. אני רוצה שרגע נדבר על התקופה לפני הגטו.

00:21:46.310 00:21:47.690

כי קרו הרבה דברים.

00:21:47.690 00:21:49.390

בואי נתחיל לאט לאט.

00:21:49.390 00:21:51.510

את אומרת שהגרמנים נכנסים לעיר.

00:21:51.510 00:21:53.825

הם נראים לא. הם מפחידים אתכם.

00:21:53.825 00:21:55.285

נכון. נכון.

00:21:55.285 00:21:59.205

מה. הם מתעללים ביהודים ברחובות? מה הם עושים?

00:21:59.205 00:22:01.260

הא. מה? לא. לא.

00:22:01.260 00:22:03.420

לא זוכרת בדיוק מה שהם עשו.

00:22:03.420 00:22:06.510

אבל הם לא. זה לא היה נעים לראות אותם בכלל.

00:22:06.510 00:22:08.175

לא היה להרים לראות אותם.

00:22:08.175 00:22:09.075

אבא ממשיך.

00:22:09.075 00:22:11.280

לא אני. אבל האחיות הגדולות.

00:22:11.280 00:22:12.340

כן.

00:22:12.340 00:22:13.185

פחדו מהם. כן. כן.

00:22:13.185 00:22:13.800

אבא ממשיך.

00:22:13.800 00:22:15.540

כי היו. הם היו אוספים בנ.

00:22:15.540 00:22:17.610

אנשים. הם היו אוספים נשים. כן.

00:22:17.610 00:22:18.960

הם היו חוטפים לעבודות כפייה?

00:22:18.960 00:22:21.940

חוטפים נשים. כן. בטח. כן.

00:22:22.670 00:22:26.370

האבא ב. בסדר. אנחנו.

00:22:26.370 00:22:26.850

הוא מ. הוא מ.

00:22:26.850 00:22:30.300

היינו בעיר עד ש. עד שגירשו אותנו לוורשה כבר.

00:22:30.300 00:22:32.550

היה לכם. אבל. אהה. בתק. לפני הגירוש.

00:22:32.550 00:22:34.950

היה לכם מספיק אוכל בבית? את זוכרת?

00:22:34.950 00:22:36.480

בבית תמיד היה אוכל. כן.

00:22:36.480 00:22:38.910

תמיד היה אוכל. כן. כן.

00:22:38.910 00:22:41.070

טוב. ב. ב. בפולין. אה.

00:22:41.070 00:22:42.930

בוורשה כבר היה פחות. אה.

00:22:42.930 00:22:45.660

זה. כי פה הוא עבד. האבא.

00:22:45.660 00:22:49.230

ושמה כבר לא היה עבודה. ו. וזה רובם כאלה.

00:22:49.230 00:22:52.890

אני זוכרת שהלכו ברחובות ומתו אנשים מרעב גם.

00:22:52.890 00:22:54.090

את מדברת כבר על ורשה.

00:22:54.090 00:22:54.660

על ורשה. כן.

00:22:54.660 00:22:56.685

אבל בואי נדבר רגע על ה. על העיירה.

00:22:56.685 00:22:57.210

כן.

00:22:57.210 00:23:00.675

את אומרת שבהתחלה אחות שלך בורחת לברית המועצות?

00:23:00.675 00:23:02.250

כן. אחות אחת ברחה.

00:23:02.250 00:23:03.750

והיא ניצלה. היא ניצלה ו. משם.

00:23:03.750 00:23:05.565

איך קוראים לאחות שברחה?

00:23:05.565 00:23:07.530

אה. היא כבר איננה היום בחיים.

00:23:07.530 00:23:08.790

טובה קראו לה. כן.

00:23:08.790 00:23:10.530

וטובה. ו. ומה ההורים אומרים.

00:23:10.530 00:23:12.750

אבל יש. הילד. לא. זה לא.

00:23:12.750 00:23:14.160

לא אכפת היה כבר בר.

00:23:14.160 00:23:16.155

ברחה. היא הצילה את עצמה. זה מה.

00:23:16.155 00:23:18.270

ההורים הבינו שהבריחה הזאת יכולה להציל את עצמה?

00:23:18.270 00:23:20.610

כן. כן. כן. בטח. כן.

00:23:20.610 00:23:23.130

הייתה עוד אחות אחת. והיא לא.

00:23:23.130 00:23:24.480

לא יכלה לעמוד בזה.

00:23:24.480 00:23:26.280

הגדולה. וברחה חזרה.

00:23:26.280 00:23:29.580

והייתה איתנו בגטו ורשה. והיא נגמרה.

00:23:29.580 00:23:31.845

אה. וטובה. האחות הזאת. אה.

00:23:31.845 00:23:33.240

נשארה בחיים. כן.

00:23:33.240 00:23:35.340

שניצלה שמה ברוסיה. כן.

00:23:35.340 00:23:38.925

האם ה. אם. האם כשאתם עדיין בעיירה. האם.

00:23:38.925 00:23:42.945

אהה. הגרמנים מחרימים רכוש של יהודים?

00:23:42.945 00:23:44.220

התחילו. כן. כן. בטח.

00:23:44.220 00:23:45.285

הייתם צריכים למסור דברים?

00:23:45.285 00:23:49.320

בטח. הלכו בבתים ומה. ובמגירות וא. א.

00:23:49.320 00:23:52.755

אני זוכרת איך פתחו את כל המגירות ולקחו את כל ה.

00:23:52.755 00:23:54.750

אה. תכשיטים של ההורים.

00:23:54.750 00:23:56.475

של האימא. בטח.

00:23:56.475 00:23:58.140

היה בלאגן שלם.

00:23:58.140 00:23:59.190

הם עשו. בטח.

00:23:59.190 00:24:00.585

הם לקחו לעצמם. מה.

00:24:00.585 00:24:03.570

הגרמנים. אחר כך ראו את זה בטלוויזיה.

00:24:03.570 00:24:05.700

עוד כשהייתי כבר בארץ. ש. ש.

00:24:05.700 00:24:08.400

אה. ה. אה. עג. עגלות.

00:24:08.400 00:24:12.255

הע. עגלות של. אה. רכוש של יהודים.

00:24:12.255 00:24:14.220

שהם לקחו לג. לגרמניה.

00:24:14.220 00:24:17.085

לעצמם. כן. הגרמנים.

00:24:17.085 00:24:19.980

את היית ילדה קטנה. את היית אז בת 8 בערך.

00:24:19.980 00:24:21.450

אז 9. כן. 8-9. כן.

00:24:21.450 00:24:24.720

איך את הרגשת כשפתאום נניח פורצים גרמנים הביתה

00:24:24.720 00:24:25.890

ולוקחים לכם את הדברים?

00:24:25.890 00:24:28.110

זה. זה כאב מאוד. אני. כולם פחדו.

00:24:28.110 00:24:30.765

מה. אני פחדתי כמו שכולם פחדו. מה.

00:24:30.765 00:24:33.180

אבל הייתי עם ההורים ביחד כל הזמן.

00:24:33.180 00:24:36.000

כן. האא. בטח. מה.

00:24:36.000 00:24:39.150

באותה תקופה את בעיקר נשארת בתוך הבית.

00:24:39.150 00:24:41.175

פחות מסתובבת בחוץ?

00:24:41.175 00:24:43.185

אה. כן. כן. כן.

00:24:43.185 00:24:45.270

פחדנו ברחובות להסתובב כבר. כי.

00:24:45.270 00:24:47.700

כי באמת הגרמנים היו תופסים את הב.

00:24:47.700 00:24:49.530

נערות הצעירות. כן.

00:24:49.530 00:24:51.300

היה לי אחות בת 17.

00:24:51.300 00:24:53.820

אז היא באמת. אה. העלימו אותה. אני לא.

00:24:53.820 00:24:55.500

עד היום אני לא ב. לקחו אותה ל.

00:24:55.500 00:24:58.050

למחנות גם אספו מהילדים גם.

00:24:58.050 00:24:59.580

הנ. נערות. למחנות.

00:24:59.580 00:25:02.490

זאת אומרת. היו כבר גרושים למחנות עבודה באזור?

00:25:02.490 00:25:03.930

בטח שכן. בטח. כן.

00:25:03.930 00:25:06.180

זה עוד לפני שגורשתם לגטו ורשה?

00:25:06.180 00:25:07.680

עוד לפני. כן. כן. כן.

00:25:07.680 00:25:09.930

היא. אותה חטפו כבר. האחות.

00:25:09.930 00:25:12.060

אחות יפ. יפה כזאתי בת.

00:25:12.060 00:25:13.605

בת 17 היא הייתה.

00:25:13.605 00:25:15.030

איך קראו לה. עוד פעם. לאחות?

00:25:15.030 00:25:16.050

גיטל. גיטל.

00:25:16.050 00:25:16.440

גיטל?

00:25:16.440 00:25:16.620

גיטל. כן.

00:25:16.620 00:25:19.425

אז האחות הזאתי שבורחת. ש.

00:25:19.425 00:25:22.290

שחוטפים אותה. בואי תתארי לי.

00:25:22.290 00:25:23.910

מה אבא ואימא.

00:25:23.910 00:25:24.930

איך. מה אבא ואימא.

00:25:24.930 00:25:26.160

לא.שום דבר לא יכולים לעזור.

00:25:26.160 00:25:26.670

יכולים לעשות?

00:25:26.670 00:25:27.840

כלום לעזור. שום.

00:25:27.840 00:25:29.100

יום אחד נעלמה להם הילדה?

00:25:29.100 00:25:32.625

אנחנו נעלמנו. לא. אנחנו נסענו לוורשה. ל. ל.

00:25:32.625 00:25:34.920

אבל עוד לפני שנסעתם לוורשה. את אומרת.

00:25:34.920 00:25:38.840

נו. אז תארי לך שההורים בטח איזה דאגו ובכו וזה.

00:25:38.840 00:25:40.870

אבל זה לא עזר שום דבר.

00:25:40.870 00:25:43.060

כי הם אספו מכולם את הילדים.

00:25:43.060 00:25:44.320

לא רק מאיתנו. כן.

00:25:44.320 00:25:45.245

את הנוער?

00:25:45.245 00:25:48.315

בטח. עצוב מאוד היה. בטח.

00:25:48.315 00:25:51.390

לא ידענו כלום עליה. כלום לא ידענו.

00:25:51.390 00:25:54.460

ועד היום אני לא יודעת כלום.

00:25:55.560 00:25:58.580

היה לכם בהתחלה איזה קשר איתה?

00:25:58.580 00:25:59.885

יכולתם לשלוח לה משהו?

00:25:59.885 00:26:01.535

אה. לא. שום דבר. אה.

00:26:01.535 00:26:05.895

מה שהיה לי אחות אחת שברחה לרוסיה אז. אהה.

00:26:05.895 00:26:08.775

היא ניצלה וחזרה חזרה אחרי המלחמה.

00:26:08.775 00:26:11.070

והיה לי קשר איתה. ועד היום.

00:26:11.070 00:26:12.480

עם הילדים גם. אה.

00:26:12.480 00:26:14.580

נשארתי עם קשר. כן.

00:26:14.580 00:26:17.010

היא כבר איננה. אבל הילדים.

00:26:17.010 00:26:19.960

הם מאוד מאוד בקשר. כן. איתי.

00:26:20.140 00:26:23.185

האם הייתם צריכים. אהה.

00:26:23.185 00:26:25.980

לענוד טלאי צהוב או סרט לבן?

00:26:25.980 00:26:28.535

אני לא. לא. אני. א. כולם כן.

00:26:28.535 00:26:30.140

ההורים כן? המבוגרים?

00:26:30.140 00:26:33.140

ההורים ו. וילדים. ואני לא יודעת. לי לא נעל.

00:26:33.140 00:26:35.345

הלבישו לא יצא להם אולי. אני.

00:26:35.345 00:26:37.310

אני הסתובבתי גם בעיר הרבה.

00:26:37.310 00:26:38.670

בוורשה. אני לא.

00:26:38.670 00:26:40.080

לא בוורשה. עדיין בעיירה.

00:26:40.080 00:26:41.730

בעיירה גם לא. גם לא.

00:26:41.730 00:26:42.030

אתם לא צריכים?

00:26:42.030 00:26:43.365

אני לא הלכתי עם טלאי.

00:26:43.365 00:26:45.600

גם בוורשה. כולם הלכו.

00:26:45.600 00:26:47.865

כל היהודים הלכו עם טלאי.

00:26:47.865 00:26:50.340

אני אומרת לבעלי את זה כל הזמן:

00:26:50.340 00:26:52.350

"אני לא הלכתי עם טלאי הזה בכלל".

00:26:52.350 00:26:53.910

לא ל. אני לא יודעת למה.

00:26:53.910 00:26:55.020

לא הלבישו לי טלאי.

00:26:55.020 00:26:57.390

אני הסתובבתי חופשייה בעיר.

00:26:57.390 00:27:00.525

הייתי בורחת. והייתי חוזרת ו.

00:27:00.525 00:27:04.480

אבל טלאי לא היה עליי אף פעם. אני זוכרת.

00:27:05.060 00:27:07.500

האם את. אה. זוכרת.

00:27:07.500 00:27:09.750

בתקופה הראשונה. שאתם עדיין בעיירה.

00:27:09.750 00:27:11.820

הגרמנים כבר כבשו.

00:27:11.820 00:27:15.060

אממ. איך היהודים ממשיכים להתפרנס?

00:27:15.060 00:27:16.905

מאיפה יש לכם אוכל בבית?

00:27:16.905 00:27:20.325

אה. בכל הזמן שעוד גרנו ב. בעיר שלנו.

00:27:20.325 00:27:21.460

כן.

00:27:21.460 00:27:22.185

תמיד היה לנו פרנסה.

00:27:22.185 00:27:25.620

האבא היה תמיד בשד. ב. לכפרים הולך.

00:27:25.620 00:27:28.290

אבל גם הוא יכל היה לעשות את זה כשהגרמנים היו?

00:27:28.290 00:27:31.215

אה. גם. אבל כל הזמן שעוד גרנו בגרודז'יסק.

00:27:31.215 00:27:33.585

בעיר הזו. אבל כשעברנו ל. ל.

00:27:33.585 00:27:35.920

לגטו. שם היה קשה מאוד.

00:27:35.920 00:27:38.190

שמה כבר המצב היה ק. ק. אה.

00:27:38.190 00:27:40.710

כי לא. לא יכול היה לעבוד ולא יכול היה להביא.

00:27:40.710 00:27:43.140

מתי גורשתם לגטו ורשה?

00:27:43.140 00:27:46.875

כל העיר הזאתי גורשה בהתחלת המלחמה.

00:27:46.875 00:27:48.150

גירשו את כל העיר.

00:27:48.150 00:27:49.860

מה. כל היהודים גירשו.

00:27:49.860 00:27:51.990

כשאתם. אה. הגעתם לגטו ורשה.

00:27:51.990 00:27:54.980

זה כבר אחר. היה אחרי שגטו ורשה היה סגור?

00:27:54.980 00:27:56.985

עוד לא היה סגור. עוד. עוד נכ.

00:27:56.985 00:28:00.885

הכניסו אנשים הרי. עוד לא. לא היה סגור. עוד לא.

00:28:00.885 00:28:04.950

עוד מילאו. מילאו. מילאו. או. אחד על השני.

00:28:04.950 00:28:08.370

אנחנו גרנו קודם אצל משפחה. משפחה ש.

00:28:08.370 00:28:10.920

האם. אה. עוד לפני שגירשו את העיירה.

00:28:10.920 00:28:12.180

אה. שגירשו אתכם.

00:28:12.180 00:28:12.450

כן.

00:28:12.450 00:28:14.620

משמה. אממ.

00:28:14.620 00:28:18.825

את יודעת אם היו שריפות של בתי כנסת או הצתות בעיירה?

00:28:18.825 00:28:21.300

הבית כנסת היה שלנו מעץ שמה.

00:28:21.300 00:28:24.780

והיינו. אנח. אני ראיתי את. מהחלון. זה עוד.

00:28:24.780 00:28:28.680

עוד פירקו הפולנים עוד לפ. לפני שהגרמנים הגיעו.

00:28:28.680 00:28:31.365

פירקו אותו. פשוט פירקו את כל ה.

00:28:31.365 00:28:36.240

ולקחו את העצים ואת הדלתות והחלונות. הפולנים.

00:28:36.240 00:28:37.620

זה. זה עשו הפולנים?

00:28:37.620 00:28:39.910

כן. בטח.

00:28:42.500 00:28:45.600

לא היה שמה זכר ולא סימן.

00:28:45.600 00:28:48.855

כשגרתי. אה. כשבאתי אחרי המלחמה לא.

00:28:48.855 00:28:51.000

לא. אי אפשר היה לראות כלום יותר.

00:28:51.000 00:28:54.780

ו. זה היה בית כנסת גדול של כל העיר. כן?

00:28:54.780 00:28:56.340

את זוכרת את היום הזה.

00:28:56.340 00:28:56.775

בטח ש.

00:28:56.775 00:28:59.440

שפולנים מפרקים לכם את בית הכנסת?

00:28:59.440 00:29:01.040

בטח. בטח.

00:29:01.040 00:29:04.550

ואני גם זוכרת את כל המבנה הזה. זה ג.

00:29:04.550 00:29:08.120

אנחנו גרנו. ומהחלון אנחנו ראינו את כל הבית כנסת.

00:29:08.120 00:29:10.190

גרנו קרוב לבית הכנסת. כן.

00:29:10.190 00:29:12.700

האבא שלי הלך הרבה לבית הכנסת. כן.

00:29:12.700 00:29:16.100

איך ההורים הגיבו לזה שמפרקים את בית הכנסת?

00:29:16.100 00:29:17.965

לא. פירקו. אה. זרקו אותנו לב.

00:29:17.965 00:29:19.850

גטו ורש. כבר זרקו אותנו. זה.

00:29:19.850 00:29:21.305

הוציאו אותנו מהעי.

00:29:21.305 00:29:24.690

עיירות בכלל פירקו את כל היהודים זרקו. מה.

00:29:24.690 00:29:25.905

היו שם גם. אהה.

00:29:25.905 00:29:29.220

רציחות של יהודים לפני שאתם מגורשים לוורשה או ש.

00:29:29.220 00:29:30.660

אה. בשלב הזה לא?

00:29:30.660 00:29:31.905

שמה? לא הבנתי.

00:29:31.905 00:29:34.470

האם רצחו גם יהודים מהעיירה שלכם?

00:29:34.470 00:29:35.790

אם רצחו? אולי א. זה רצחו.

00:29:35.790 00:29:38.770

אני הייתי ילדה. אני לא יכולה לדעת את הדברים האלה.

00:29:38.770 00:29:40.510

יכול להיות שרצחו גם יהודים.

00:29:40.510 00:29:42.735

כן. אני לא יודעת.

00:29:42.735 00:29:44.505

את זוכרת. אהה.

00:29:44.505 00:29:46.995

כשגירשו אתכם. גירשו את כל העיירה?

00:29:46.995 00:29:47.970

כן. כן.

00:29:47.970 00:29:48.615

לא איש.

00:29:48.615 00:29:51.735

יכול להיות שהסתתרו יהודים. אז הסתתרו.

00:29:51.735 00:29:53.580

אבל. אה. מי שלא הסתתר.

00:29:53.580 00:29:54.975

כי את כולם לקחו ל. כן.

00:29:54.975 00:29:56.610

הלכו מבתי. מבית לבית.

00:29:56.610 00:29:58.725

הם ב. חיפשו. בטח.

00:29:58.725 00:30:01.710

היה לכם זמן להתכונן. לארוז דברים?

00:30:01.710 00:30:04.305

כן. כן. כן. יכולנו לארוז ו.

00:30:04.305 00:30:07.140

אבל השארנו הרבה לפולנים גם כן. מה מ.

00:30:07.140 00:30:08.450

את לא יכולה לקחת את

00:30:08.450 00:30:11.120

כל הבגדים ואת כל הדברים האלה ו. אה. זה.

00:30:11.120 00:30:13.440

בטח. כל אחד. אהה. הביא.

00:30:13.440 00:30:16.080

לקח מה שיכול היה. אבל זהו.

00:30:16.080 00:30:19.350

הבית שלכם בעיירה היה שלכם.

00:30:19.350 00:30:20.820

בבעלותכם. או שזה היה מושכר?

00:30:20.820 00:30:22.140

לא. לא. אנחנו גרנו בשכר דירה.

00:30:22.140 00:30:22.890

בשכר דירה.

00:30:22.890 00:30:24.600

בשכר דירה. זה בית מ. על 2 קומות.

00:30:24.600 00:30:25.830

היה של יהודים.

00:30:25.830 00:30:27.990

זה היה הכל של יהודים איפה שאני גרתי.

00:30:27.990 00:30:30.510

בעיירה הזאתי. כן. כן.

00:30:30.510 00:30:30.780

וכש.

00:30:30.780 00:30:32.115

אבל אף אחד לא נשאר במ.

00:30:32.115 00:30:34.545

כשאתם. כשאתם מגורשים משמה.

00:30:34.545 00:30:36.720

איך ההורים לוקחים את ה. לוקחים את זה?

00:30:36.720 00:30:38.835

איך ההורים מתמודדים עם מצב הזה?

00:30:38.835 00:30:41.175

אה. אה. כמו שכולם. אותו דבר.

00:30:41.175 00:30:43.920

זה היה קשה מאוד. היה מאוד קשה.

00:30:43.920 00:30:46.800

ול. את האימא לקחו בכלל. אספו אותה.

00:30:46.800 00:30:49.080

זה היה שמה מקום של נשים.

00:30:49.080 00:30:51.135

אז בקושי ראו אותה.

00:30:51.135 00:30:53.850

ו. אה. האבא נפטר בבית.

00:30:53.850 00:30:55.860

אז אני הייתי גם על ידו כשהוא נפטר.

00:30:55.860 00:30:57.870

זה נו. נורא היו תקופות קשות מאוד.

00:30:57.870 00:30:59.700

אבא שלך נפטר עוד בעיירה?

00:30:59.700 00:31:00.480

לא. לא. לא.

00:31:00.480 00:31:00.720

הא. בוורשה?

00:31:00.720 00:31:01.980

מדובר על בוורשה. כבר מדובר.

00:31:01.980 00:31:04.290

אז בואי נדבר על הגירוש לוורשה.

00:31:04.290 00:31:08.785

את לוקחת משהו אישי מהבית שלך כשאתם אורזים את הדברים?

00:31:08.785 00:31:11.000

איזה צעצוע. איזה בובה. איזה ספר?

00:31:11.000 00:31:13.940

האא. ל. לא. חילקנו ישר לפולנים. לגויים.

00:31:13.940 00:31:16.140

את לקחת משהו גם בשבילך? אורזים לך?

00:31:16.140 00:31:17.670

לקחנו דברים. לקחנו דברים.

00:31:17.670 00:31:19.860

בגדים. בטח. כן. לקחנו.

00:31:19.860 00:31:21.425

וכשאתם עוזבים את הבית.

00:31:21.425 00:31:23.770

אתם חושבים שאולי עוד מעט תחזרו?

00:31:23.770 00:31:26.070

מה. מה ההורים אומרים? את זוכרת?

00:31:26.070 00:31:28.755

אה. מה. אני כבר לא יכולה להגיד לך מה ל.

00:31:28.755 00:31:30.105

זה כבר יותר מדי שנים.

00:31:30.105 00:31:32.070

אהה. אני יודעת?

00:31:32.070 00:31:35.595

כל אחד היה רוצה לחזור לבית שלו אין מה להגיד.

00:31:35.595 00:31:38.390

אני עוד הייתי מטיילת שמה. אבל זה כבר לא.

00:31:38.390 00:31:40.460

זה כבר לא היה אותו הדבר. מה זה.

00:31:40.460 00:31:43.305

היה מפורק הכל הבת. הבתים. זה לא.

00:31:43.305 00:31:46.800

אני מבינה שהעיירה הייתה בערך 30 קילומטר מוורשה.

00:31:46.800 00:31:47.010

בדיוק. כן.

00:31:47.010 00:31:49.890

משהו כזה. איך אתם מגיעים מהעיירה עם כל הפעקלעך.

00:31:49.890 00:31:51.570

עם כל הדברים לוורשה?

00:31:51.570 00:31:53.550

מוורשה או לוורשה? מ.

00:31:53.550 00:31:56.100

איך אתם מגיעים מהעיירה לוורשה?

00:31:56.100 00:31:57.795

את. תי. תי. אני לא יודעת.

00:31:57.795 00:31:59.280

אני לא יכולה לזכור עכשיו.

00:31:59.280 00:32:01.665

בטח נסענו ו. ודאי. אה. ו.

00:32:01.665 00:32:02.250

את לא כל כך זוכרת?

00:32:02.250 00:32:04.440

אבל לקחנו. לקחנו את כל הבגדים.

00:32:04.440 00:32:06.645

היה לנו בגדים לקחת. בטח.

00:32:06.645 00:32:09.225

אה. היה צפיפות בוורשה גם כן.

00:32:09.225 00:32:10.920

היינו בחדר אחד.

00:32:10.920 00:32:13.005

האא. היו זמנים קשים מאוד.

00:32:13.005 00:32:15.855

אז הגעתם לוורשה. אתם צריכים למצוא מקום לגור.

00:32:15.855 00:32:20.295

נכון. נכון ול. ב. מ. ואת. זה או פרנסה.

00:32:20.295 00:32:23.115

ולא היה פרנסה. זה העיקר היה.

00:32:23.115 00:32:25.575

בעיר אבא שלי תמיד היה. אממ.

00:32:25.575 00:32:29.130

משכיר. אה. אה. עץ. זהו. בשדות היה.

00:32:29.130 00:32:32.625

הרבה הרבה. בתפוחי עץ ו.

00:32:32.625 00:32:34.965

וכל הפירות היה תמיד משכיר.

00:32:34.965 00:32:38.020

אבל שמה לא היה מה לעשות. אז זה היה בעיה.

00:32:38.020 00:32:41.150

אנשים מתו בר. אהה. בר. מרעב.

00:32:41.150 00:32:43.040

אז בואי. בואי נדבר על המשפחה שלך.

00:32:43.040 00:32:45.565

איך אתם מסתדרים בשלב הראשון בגטו?

00:32:45.565 00:32:47.220

זה היה קשה מאוד. קשה.

00:32:47.220 00:32:50.130

ג. אחות אחת ברחה לרוסיה. היא הייתה. כן.

00:32:50.130 00:32:51.030

אחות אחת ברחה.

00:32:51.030 00:32:52.060

כן.

00:32:52.060 00:32:53.140

אחות אחת נעלמה.

00:32:53.140 00:32:54.140

נעלמה.

00:32:54.140 00:32:55.140

בטח ההורים דואגים מאוד.

00:32:55.140 00:32:56.295

כן. מאוד. כן. ולא היה ו. אה.

00:32:56.295 00:32:59.880

חיו ככה חיו. חיינו. חיינו. ובכל אופן.

00:32:59.880 00:33:01.740

אני הייתי בבית. חיינו.

00:33:01.740 00:33:04.050

אבל אני הייתי בורחת ל. לכפרים.

00:33:04.050 00:33:06.915

הייתי מביאה הרבה אוכל מהכפרים. זה נכון.

00:33:06.915 00:33:11.715

ול. לצעירים היה קשה. אה. לא קשה לב.

00:33:11.715 00:33:13.650

לברוח מ. עם הביובים האלה.

00:33:13.650 00:33:16.335

מהפתחים האלה. הרבה י. ישראל.

00:33:16.335 00:33:20.625

יהודים היו עושים את זה. י. י. ילדים. ילדים.

00:33:20.625 00:33:23.360

זה היה הרי מאוד מסוכן. אם היו תופסים אותך.

00:33:23.360 00:33:25.020

זהו. אז. אז גמרנו.

00:33:25.020 00:33:27.210

אז הם היו יורים. אבל זה היו. אה.

00:33:27.210 00:33:30.810

זה היה מזל שזה היה בדיוק הפסקות שהם היו נ.

00:33:30.810 00:33:33.270

אממ. יורדים ומ. מתחלפים.

00:33:33.270 00:33:35.910

אז. אז אני הייתי עוברת ו. ו.

00:33:35.910 00:33:41.565

ונכנסת ל. לתוך ה. אה. אה. רחוב של הקהל.

00:33:41.565 00:33:45.915

וגמרנו. אז כבר לא יכלו לתפוס אותי. וככה הגעתי לכפרים.

00:33:45.915 00:33:47.940

הייתי מביאה אוכל הביתה.

00:33:47.940 00:33:50.250

בחזרה נתנו להיכנס בשקט.

00:33:50.250 00:33:52.545

ב. בקלי קלות. הגרמנים. כן.

00:33:52.545 00:33:54.210

בח. בחזרה לגטו.

00:33:54.210 00:33:56.700

אבל אם היו תופסים אותך שאת מכניסה אוכל?

00:33:56.700 00:33:59.250

אז זרקו על הכביש. פעם אחת זרקו לי.

00:33:59.250 00:34:01.755

על הכביש. זרקו לי את כל האוכל. כן.

00:34:01.755 00:34:04.965

זרקו. פשוט. לא נתנו ל. ל. להיכנס.

00:34:04.965 00:34:06.510

זה היה פעם אחת. כן.

00:34:06.510 00:34:08.445

מה שאת עשית היה מאוד מסוכן.

00:34:08.445 00:34:09.990

זה יכול היה לעלות לך בחיים.

00:34:09.990 00:34:11.025

בטח שכן.

00:34:11.025 00:34:12.645

ההורים. אהה.

00:34:12.645 00:34:15.120

נתנו לך את ברכת הדרך? לא הייתה ברירה?

00:34:15.120 00:34:15.270

כן.

00:34:15.270 00:34:17.010

את היית היחידה שיכולת לעשות את זה?

00:34:17.010 00:34:19.485

בטח שכן. הילדים. הייתי היח. היחידה.

00:34:19.485 00:34:21.450

כל הצעירים היו ככה עושים את זה.

00:34:21.450 00:34:23.715

אז גם אני עשיתי את זה. מה. אני אשב בב.

00:34:23.715 00:34:26.100

אחותי הגדולה תמיד אמרה לי: "לכי.

00:34:26.100 00:34:27.990

את יכולה להציל את עצמך".

00:34:27.990 00:34:29.820

וככה הייתי יוצאת. ובאמת.

00:34:29.820 00:34:32.930

בסופו של דבר. באמת לא חזרתי יותר.

00:34:32.930 00:34:35.620

אז רגע. בואי נדבר אבל על התקופה שאת יוצאת ונכנסת.

00:34:35.620 00:34:36.340

אהה. חזרתי ל. ו.

00:34:36.340 00:34:38.950

אני רוצה להבין. את יוצאת החוצה דרך הביוב.

00:34:38.950 00:34:41.345

מצליחה לצאת. את בצד הארי.

00:34:41.345 00:34:44.060

אבל בחזרה כבר חזרתי ב. ב. בשער.

00:34:44.060 00:34:46.835

מהשער. אבל אז את צריכה להגיע לכפר.

00:34:46.835 00:34:49.210

יש לך קצת כסף? איך את מגיעה לכפר?

00:34:49.210 00:34:51.220

ברגל? את עושה את הכל ברגל?

00:34:51.220 00:34:52.700

אני כבר לא זוכרת. לא. וב. כנראה

00:34:52.700 00:34:54.575

אבא נתן לי כסף. ולא יכול להיות ב.

00:34:54.575 00:34:55.970

נסעתי באוטובוס. מה.

00:34:55.970 00:34:58.490

בחינם לא. יכול להיות שהיה לי כסף.

00:34:58.490 00:34:59.330

אני כבר לא יכולה לזכור את זה.

00:34:59.330 00:35:01.385

ובכפרים אנשים הכירו אותך?

00:35:01.385 00:35:04.165

אף אחד שמה לא הכיר אותי. בכפר הזה שב.

00:35:04.165 00:35:06.825

אז איך היית משיגה אוכל להביא הביתה?

00:35:06.825 00:35:09.360

אני הייתי מגיעה לכפרים. אה.

00:35:09.360 00:35:12.240

והם ידעו כבר. מגטו ורשה הרבה באו ל.

00:35:12.240 00:35:14.790

אנשים יהודים. והם. הם.

00:35:14.790 00:35:16.125

את מי שהם רצו ל.

00:35:16.125 00:35:19.035

ל. לכבד ולהציל. הם נתנו.

00:35:19.035 00:35:20.820

ואני בסופו של דבר.

00:35:20.820 00:35:23.610

את היית צריכה. תכף תדברי על הבריחה שלך.

00:35:23.610 00:35:25.725

בואי תדברי על התקופה שאת מבריחה מזון.

00:35:25.725 00:35:26.370

כן.

00:35:26.370 00:35:28.110

כשאת מגיעה לאיזה כפר מסוים.

00:35:28.110 00:35:29.580

נת. תמיד נתנו לי. תמיד נתנו לי.

00:35:29.580 00:35:31.320

בחינם? ללא תמורה?

00:35:31.320 00:35:32.640

לא. ל. שום תמורה.

00:35:32.640 00:35:35.580

כולם נתנו לי. מאיפה שפתחתי את הדלת.

00:35:35.580 00:35:38.660

ש. שראו אותי שבאתי מגטו ורשה.

00:35:38.660 00:35:40.180

כולם נתנו לי אוכל.

00:35:40.180 00:35:42.595

ואני מילאתי. האימא תפרה לי פה.

00:35:42.595 00:35:44.485

אהה. אז כאלה ש.

00:35:44.485 00:35:47.680

שיכולתי להכניס אוכל ולא להחזיק ביד.

00:35:47.680 00:35:49.450

והייתי חוזרת אחר כך לוורשה.

00:35:49.450 00:35:52.180

וחזרה תמיד נתנו לי להיכנס גם כן.

00:35:52.180 00:35:53.605

והיה לי תמיד אוכל ל.

00:35:53.605 00:35:56.290

לתת לאחותי ומי. מי שעוד נשאר בגטו.

00:35:56.290 00:36:00.945

אפ. אפשר היה לראות עלייך שאת ילדה יהודייה? במראה.

00:36:00.945 00:36:02.040

בוודאי. בוודאי שכן.

00:36:02.040 00:36:03.690

בוודאי שכן. כן. כן.

00:36:03.690 00:36:07.260

כן. בטח. התלבושת והכל.

00:36:07.260 00:36:09.060

עכשיו. אני מבינה שאת היית יוצאת

00:36:09.060 00:36:11.300

החוצה בלי טלאי צהוב. כמו. כמובן.

00:36:11.300 00:36:12.440

לא. לא הלכתי עם טלאי.

00:36:12.440 00:36:13.890

אף פעם לא הלכתי עם טלאי.

00:36:13.890 00:36:15.390

לא. לא הלכתי עם טלאי.

00:36:15.390 00:36:17.690

אני מדברת עד היום לבעלי. אני מספרת.

00:36:17.690 00:36:20.480

בגילי כולם הלכו עם. עם. אה.

00:36:20.480 00:36:24.395

ט. צלבים אלה. עם טלאי. אני לא הלכתי.

00:36:24.395 00:36:27.780

אממ. אחד ההורים שלך.

00:36:27.780 00:36:30.030

ההורים שלך עבדו בגטו. בתוך הגטו ורשה?

00:36:30.030 00:36:31.020

לא. אף אחד לא עבד שמה.

00:36:31.020 00:36:31.650

אף אחד לא עבד?

00:36:31.650 00:36:32.850

לא עבדו שמה.

00:36:32.850 00:36:35.690

מה. אם הייתי מסתובבת שם ברחוב. מה הייתי רואה?

00:36:35.690 00:36:37.875

מה ראית שם ברחובות בגטו?

00:36:37.875 00:36:42.770

האא. אה. ה. היה חנויות והיו. ומכרו דברים.

00:36:42.770 00:36:45.785

מי. מי שעוד היה לו הרבה כסף. השכיר חכ.

00:36:45.785 00:36:49.520

את הזהו ועבדו. עבדו שמה. בטח.

00:36:49.520 00:36:52.750

מי שלא. מתו ברע. מרעב ברחובות.

00:36:52.750 00:36:55.830

היית הולכת ברחוב ורואה אנשים ממש. אהה. גוססים?

00:36:55.830 00:36:57.015

אוי אוי אוי. בלי סוף. כן.

00:36:57.015 00:37:00.510

אני טיילתי ברחוב הרבה שמה. בתור ילדה.

00:37:00.510 00:37:04.080

והייתי רואה איך שעגלות. עגלות היו עוברות.

00:37:04.080 00:37:06.300

תמיד אני מספרת לבעלי. איך. אה.

00:37:06.300 00:37:08.655

ראיתי איך שאוספים את הגופות מהב.

00:37:08.655 00:37:11.790

כבישים. היו מתים מרעב אנשים. מה.

00:37:11.790 00:37:13.740

זה כבר היה הרבה יותר מאוחר. כן. כן.

00:37:13.740 00:37:16.200

איך את התמודדת עם המראות האלה? לראות גופות.

00:37:16.200 00:37:18.700

היה לי קשה מאוד. קשה מאוד.

00:37:18.700 00:37:22.205

עמדתי בפינה. שלא יכירו אותי. כן?

00:37:22.205 00:37:24.780

אבל עד שהגעתי לכפר. אה. בסוף ב.

00:37:24.780 00:37:27.750

ב. ברחתי. אחותי גירשה אותי לכפר. כן.

00:37:27.750 00:37:29.970

תכף נגיע לתקופה הזאתי.

00:37:29.970 00:37:33.015

אממ. את אומרת שאבא שלך נפטר בגטו?

00:37:33.015 00:37:34.970

כן. אני הייתי על ידו כשהוא נפטר. כן.

00:37:34.970 00:37:37.330

באיזה שנה הוא נפטר? מתי הוא נפטר. את יודעת?

00:37:37.330 00:37:38.970

אני לא יודעת ב. לא.

00:37:38.970 00:37:40.260

לא יכולה להגיד לך את הקפ.

00:37:40.260 00:37:41.530

אה. השנה באמת. אני לא יודעת.

00:37:41.530 00:37:42.645

ממה. הוא נפטר מרעב?

00:37:42.645 00:37:45.705

מ. מרעב. כולם מתו מרעב שמה.

00:37:45.705 00:37:46.350

ואת ממש.

00:37:46.350 00:37:47.880

את האימא לקחו בכלל.

00:37:47.880 00:37:49.155

היה שמה. הם החז.

00:37:49.155 00:37:51.825

היה להם איזה מקום בשביל נשים.

00:37:51.825 00:37:53.610

והאבא נשאר בבית.

00:37:53.610 00:37:56.430

אני בדיוק הייתי בבית. אז. אהה.

00:37:56.430 00:37:58.545

הוא שלח אותי לקנות סיגריות.

00:37:58.545 00:38:00.585

ולמטה היה חנות.

00:38:00.585 00:38:02.290

ואני חזרתי. אז הוא כבר לא.

00:38:02.290 00:38:04.855

לא יכול היה. והוא כבר לא. לא אכ.

00:38:04.855 00:38:06.430

מצץ אצבע ב. בפה.

00:38:06.430 00:38:08.920

הוא כבר לא היה בחיים כבר.

00:38:08.920 00:38:11.035

אני ראיתי אותו. כן. בטח.

00:38:11.035 00:38:15.220

ישבתי על ידו כשהוא נפטר. כן. זהו.

00:38:15.220 00:38:18.030

מי. היו. היה איזה עוד אח לידך. איזה אחות?

00:38:18.030 00:38:20.110

מישהו עוד היה איתך או שהיית לבד עם אבא?

00:38:20.110 00:38:21.930

אהה. לא. אני הייתי לבד עם. אה.

00:38:21.930 00:38:24.345

זהו. ו. והאימא שלי הייתה. אה.

00:38:24.345 00:38:26.775

שחטפו אותה גם כן. הגרמנים.

00:38:26.775 00:38:30.810

ל. למקום ש. של נשים הכניסו אותה.

00:38:30.810 00:38:33.240

אה. מה זאת אומרת למקום של נשים?

00:38:33.240 00:38:34.860

אה. היה שמה. אממ.

00:38:34.860 00:38:37.470

אזור ש. של נשים בלבד שג. של.

00:38:37.470 00:38:38.730

ש. שנשים היו שמה ועבדו?

00:38:38.730 00:38:41.130

כן. יכולנו לבוא לבקר אותה. כן. כן.

00:38:41.130 00:38:42.450

היא נש. נשארו שמה.

00:38:42.450 00:38:47.400

הם המיתו את כולם שמה. מה. בטח.

00:38:47.400 00:38:48.390

מה עשו עם. מה.

00:38:48.390 00:38:49.480

האא.

00:38:49.480 00:38:51.435

עם. הנשים האלה עבדו שמה. את יודעת?

00:38:51.435 00:38:54.180

אם עב. לא חושבת שעבדו שמה. לא חושב.

00:38:54.180 00:38:56.790

אולי עבדו חלקים. אני לא יודעת. אני לא יודעת.

00:38:56.790 00:38:59.730

זאת אומרת. אימא נחטפת למקום הזה ונעלמת

00:38:59.730 00:39:00.870

אחר כך? את לא יודעת?

00:39:00.870 00:39:02.250

לא. כי זה לא רק היא. מ. מכל.

00:39:02.250 00:39:05.220

ה. אה. האזור. הרבה יהודים שמה היו.

00:39:05.220 00:39:07.995

כל הנש. הרבה נשים. לא רק היא.

00:39:07.995 00:39:10.890

זה היה מקום של נשים שהכינו.

00:39:10.890 00:39:12.720

הגרמנים. כן?

00:39:12.720 00:39:15.945

אנחנו יודעים שב. ב. אממ.

00:39:15.945 00:39:21.795

בקיץ 42' היו את הגירושים הגדו. הגירוש הגדול לטרבלינקה.

00:39:21.795 00:39:24.180

אז לקחו את אימא? את יודעת?

00:39:24.180 00:39:27.350

אה. אה. היא מתה ב. בגטו.

00:39:27.350 00:39:28.445

היא לא. לא הלכה. ל.

00:39:28.445 00:39:30.710

לא לקחו אותה למחנות. כבר לא. לא.

00:39:30.710 00:39:31.400

היא מתה בגטו?

00:39:31.400 00:39:32.480

בגטו. כן. כן.

00:39:32.480 00:39:34.790

היא מתה מ. גם כן מרעב או שהיא נרצחה?

00:39:34.790 00:39:38.155

מרעב. מרעב. אה. א. ממחלות. מרעב. בטוח.

00:39:38.155 00:39:41.775

גם אבא אותו דבר. גם האבא אותו הדבר.

00:39:41.775 00:39:43.590

מה שדיברתי אבל עכשיו.

00:39:43.590 00:39:45.375

הקיץ הזה שגירשו.

00:39:45.375 00:39:49.005

שהיה גירוש מאוד מאוד גדול לטרבלינקה. את זוכרת את זה?

00:39:49.005 00:39:52.245

הייתה אקציה מאוד. מאוד גדולה בוורשה. ו.

00:39:52.245 00:39:54.180

וצ'רניאקוב. יושב ראש היודנראט. התאבד.

00:39:54.180 00:39:56.520

אולי אני כבר לא הייתי בוורשה אז.

00:39:56.520 00:39:58.350

אולי אני כבר לא הייתי.

00:39:58.350 00:39:59.520

אני הרי ברחתי מוורשה.

00:39:59.520 00:40:00.750

אבל את ברחת יותר מאו.

00:40:00.750 00:40:03.255

את ברחת יותר. בזמן המרד. נכון?

00:40:03.255 00:40:05.730

אני כבר לא זוכרת ברחתי בזמ. לא.

00:40:05.730 00:40:06.990

לא יודעת אם זה היה מרד.

00:40:06.990 00:40:08.340

עוד לא היה מרד גם כן.

00:40:08.340 00:40:09.180

עוד לא היה מרד?

00:40:09.180 00:40:10.200

עוד לא היה מרד. גם לא.

00:40:10.200 00:40:13.620

אנחנו יודעים שיושב ראש היודנראט ב.

00:40:13.620 00:40:15.360

בוורשה. קראו לו צ'רניאקוב.

00:40:15.360 00:40:16.410

את שמעת בטח את השם הזה.

00:40:16.410 00:40:17.640

כן. שמע. שמעתי את השם.

00:40:17.640 00:40:20.295

שהוא. בקיץ 42' הוא התאבד.

00:40:20.295 00:40:22.750

כי הוא לא היה מוכן לשתף פעולה עם הגרמנים.

00:40:22.750 00:40:24.610

את זוכרת את זה? את היית אז בגטו?

00:40:24.610 00:40:26.140

לא. לא. רק שמעתי את זה. לא.

00:40:26.140 00:40:27.950

רק שמעתי את זה. לא. רק שמעתי.

00:40:27.950 00:40:30.620

יכול להיות שבתקופה הזאתי את כבר ברחת מהגטו ולא חזרת?

00:40:30.620 00:40:33.125

מג. יכול להיות. כן. אני ברחתי מוקדם.

00:40:33.125 00:40:36.650

כי אני הייתי איזה 3 וחצי של. שנים בעצם בכפר.

00:40:36.650 00:40:37.190

בכפר?

00:40:37.190 00:40:37.880

כן. כן. כן.

00:40:37.880 00:40:39.140

אז יכול להיות שאת אפילו.

00:40:39.140 00:40:40.100

בגירושים הגדולים את כבר לא היית?

00:40:40.100 00:40:43.520

אבל מה שראיתי בג. ב. בכפר. בערב.

00:40:43.520 00:40:46.090

תכף נדבר על הכפר. אנחנו עדיין בוורשה.

00:40:46.090 00:40:47.340

אני רוצה לוודא את זה.

00:40:47.340 00:40:49.845

בגירושים הגדולים את כנראה כבר לא היית בגטו.

00:40:49.845 00:40:50.790

לא. לא. לא.

00:40:50.790 00:40:52.485

אז את לא היית הרבה זמן בגטו?

00:40:52.485 00:40:54.330

הייתי יחד עם המשפחה.

00:40:54.330 00:40:56.715

הייתי די הרבה. הייתי איזה שנה.

00:40:56.715 00:40:57.120

שנה בערך.

00:40:57.120 00:41:00.250

שנה ומשהו. כן. בטח. הייתי איתם. בטח.

00:41:00.250 00:41:03.110

אבל אחותי הגדולה כל הזמן גירשה אותי. היא.

00:41:03.110 00:41:07.650

כי אני הייתי כל הזמן הולכת ומביאה אוכל מהכפרים וחוזרת.

00:41:07.650 00:41:10.695

אז היא אמרה אז שאני יכולה ל. להציל את עצמי.

00:41:10.695 00:41:12.000

ש. שתישארי בכפר?

00:41:12.000 00:41:13.560

שאני ל. לא אחזור.

00:41:13.560 00:41:15.210

בפעם אחרונה היא כעסה.

00:41:15.210 00:41:17.820

היא אמרה: "אל תחזרי יותר לפה". וכך היה.

00:41:17.820 00:41:21.820

אני רוצה רגע לדבר איתך על. אה. על מה. על מות הורייך.

00:41:21.820 00:41:26.485

את אומרת שאת ממש יושבת ליד אבא שלך ואת רואה אותו מת.

00:41:26.485 00:41:28.220

והוא מוצץ אצבע במקום.

00:41:28.220 00:41:30.610

ומה את עושה? מה את עושה? את ילדה קטנה.

00:41:30.610 00:41:34.140

בכיתי כמו כולם. מה. מה. מה עשיתי?

00:41:34.140 00:41:36.255

אני י. ידעתי שאבא הולך למות.

00:41:36.255 00:41:40.770

אה. מה. זה. זה היה מצב כזה ש. נורא קשה.

00:41:40.770 00:41:43.365

את בתקופה. בתקופה קצרה.

00:41:43.365 00:41:45.990

את סיפרת שאת היית הילדה המפונקת במשפחה.

00:41:45.990 00:41:46.990

נכון. נכון.

00:41:46.990 00:41:48.970

את מוצאת את עצמך בלי אבא. בלי אימא.

00:41:48.970 00:41:51.945

אבל לא. אחותי הגדולה הייתה איתי שמה כל הזמן.

00:41:51.945 00:41:54.105

היא לקחה אחריות עלייך. האחות הגדולה?

00:41:54.105 00:41:56.340

כן. אחר. כן. מאוד. והיא מה שגירשה אותי.

00:41:56.340 00:41:57.090

והיא זאת שבעצם.

00:41:57.090 00:41:59.080

היא גירשה אותי משמה. כן.

00:41:59.080 00:42:00.950

שאני אמצא לי מקום בכפרים.

00:42:00.950 00:42:03.695

היא אמרה שאני יכולה להסתדר ואני יכולה לברוח.

00:42:03.695 00:42:05.615

ולא להישאר בגטו. כן.

00:42:05.615 00:42:08.360

עדיין אני רוצה לדבר איתך על הגטו.

00:42:08.360 00:42:11.460

היודנראט. את יודעת מה היו התפקידים שלו בגטו?

00:42:11.460 00:42:12.920

את זוכרת משהו מזה?

00:42:12.920 00:42:14.820

לא הרבה. לא הרבה.

00:42:14.820 00:42:18.035

הם ניצלו את היהודים. היודנראט. זה נג.

00:42:18.035 00:42:20.020

השם הזה. יודנראט. כן.

00:42:20.020 00:42:22.350

היהודים עבדו שמה במחנות.

00:42:22.350 00:42:24.780

ב. בכל מיני. מראים את זה בטלוויזיה. מראים.

00:42:24.780 00:42:27.520

אנחנו מדברים על ההנהגה היהודית של הגטו.

00:42:27.520 00:42:30.120

האם ההנהגה היהודית מנסה לארגן.

00:42:30.120 00:42:31.960

מטבחי סעד. אנחנו יודעים.

00:42:31.960 00:42:33.100

את זוכרת משהו כזה?

00:42:33.100 00:42:35.160

עזרה סוציאלית לכל האנשים?

00:42:35.160 00:42:37.325

זה לא. אבל מה שאני זוכרת.

00:42:37.325 00:42:40.595

שבשערים של הגטו.

00:42:40.595 00:42:44.255

שכשרצו לברוח. עמדו שמה. העמידו שמה יהודים.

00:42:44.255 00:42:45.200

שוטרים יהודים?

00:42:45.200 00:42:48.020

יהודים. והיהודים היו מאוד אנטישמים.

00:42:48.020 00:42:50.035

הם מאוד היו רעים.

00:42:50.035 00:42:52.845

הם היו אנשים לא טובים. הם לא.

00:42:52.845 00:42:57.360

לא נתנו את העזרה ל. ל. לברוח או לזה.

00:42:57.360 00:42:59.100

הם התנהגו מאוד לא יפה.

00:42:59.100 00:43:02.415

זה מה שאני זוכרת. כן. האא.

00:43:02.415 00:43:04.725

את זוכרת שיש לך חברות בגטו?

00:43:04.725 00:43:07.890

אתם מ. מ. עושות דברים ביחד או שאת לבד?

00:43:07.890 00:43:09.090

לא. לא. לא. כבר מהע.

00:43:09.090 00:43:11.575

מהעיירה כל אחד התפזר וכבר. אה.

00:43:11.575 00:43:13.960

כבר לא היה קשר כל כך.

00:43:13.960 00:43:15.620

כל אחד היה עסוק עם עצמו.

00:43:15.620 00:43:17.100

אני הרבה לא הייתי בגטו.

00:43:17.100 00:43:21.040

הייתי באה והייתי בורחת חזרה לכפרים. את מבינה?

00:43:21.040 00:43:23.170

הייתי בורחת והייתי מביאה אוכל ל.

00:43:23.170 00:43:25.140

ל. לאחותי הגדולה.

00:43:25.140 00:43:26.430

הייתה בגטו. כן?

00:43:26.430 00:43:27.990

והיא גירשה אותי כל הזמן.

00:43:27.990 00:43:29.580

היא אמרה: "את. אל תישארי פה.

00:43:29.580 00:43:32.925

את חוזרת חזרה ואת תמצאי לך מקום ל.

00:43:32.925 00:43:35.115

להיש. להישאר בחיים".

00:43:35.115 00:43:37.500

כי היא לא יכלה. היא אומרת.

00:43:37.500 00:43:39.645

היא הייתה מבוגרת. היא לא יכלה ל.

00:43:39.645 00:43:42.210

לברוח. והיה לה קשה. כן.

00:43:42.210 00:43:44.700

למה לילדים היה יותר קל לברוח?

00:43:44.700 00:43:45.930

הא. למה? קודם כל.

00:43:45.930 00:43:48.855

במעברים האלה שהיו שמה. אה.

00:43:48.855 00:43:50.670

מבוגרים לא יכלו. ו.

00:43:50.670 00:43:53.280

וצעירים. הילדים כן יכלו לצאת.

00:43:53.280 00:43:54.270

כי הייתם קטנים פשוט.

00:43:54.270 00:43:57.015

קטנים. כן. זה היו פתחים כאלה. כן. בטח.

00:43:57.015 00:43:59.055

משמה היתו. היינו בורחים.

00:43:59.055 00:44:02.220

ונכנסים לעיי. לרחוב הראשי בעיר.

00:44:02.220 00:44:03.570

אז כבר לא פחדנו.

00:44:03.570 00:44:06.510

ברחוב הראשי היה תנו. תנועה. והיו.

00:44:06.510 00:44:08.050

הסתובבו אנשים ו.

00:44:08.050 00:44:12.360

ומשמה עליתי לאוטו ונסעתי לעיירה שלי.

00:44:12.360 00:44:15.775

מהעיירה שלי הלכתי כבר ברגל. זה כבר לא היה רחוק.

00:44:15.775 00:44:18.475

וככה הגעתי לכפר שבסוף. אהה.

00:44:18.475 00:44:19.750

השאירו אותי שמה.

00:44:19.750 00:44:21.775

אחת היא שהצילה אותי. כן.

00:44:21.775 00:44:24.685

וכשאת יצאת לוורשה. בהתחלה לעיר.

00:44:24.685 00:44:29.100

לצד הארי. את היית יכולה לזהות עוד ילדים יהודים?

00:44:29.100 00:44:30.160

הרבה.

00:44:30.160 00:44:30.600

מי זה ילדים יהודים כמוך?

00:44:30.600 00:44:32.370

הרבה. בטח. הרבה כל.

00:44:32.370 00:44:35.130

כל העיר הייתה. כל הערים הגדו.

00:44:35.130 00:44:37.020

הקטנות. העיירות הקטנות.

00:44:37.020 00:44:39.300

לא. כשאת יוצאת לצד הארי.

00:44:39.300 00:44:40.185

כן.

00:44:40.185 00:44:43.560

ואת צריכה. את. את קולטת שיש שם עוד ילדים.

00:44:43.560 00:44:43.860

לא. לא.

00:44:43.860 00:44:44.475

שהם גם יהודים כמוך?

00:44:44.475 00:44:46.575

יהודים שכבר. לא. לא.

00:44:46.575 00:44:48.090

כולם. את כולם גירשו.

00:44:48.090 00:44:52.440

מי שהיה. אני הייתי נכנסת ל. למשפחה פולנית.

00:44:52.440 00:44:53.625

אממ.

00:44:53.625 00:44:54.800

אבל לא. לא ליהודים.

00:44:54.800 00:44:56.760

אנחנו יודעים שהרבה ילדים יהודים

00:44:56.760 00:45:00.240

מהגטו היו יוצאים לצד הארי. מוכרים שם סיגריות.

00:45:00.240 00:45:01.420

הא. כן. כן. כן.

00:45:01.420 00:45:02.610

יש את הסיפורים המפורסמים.

00:45:02.610 00:45:04.840

נו. גם אני הייתי הולכת וחוזרת.

00:45:04.840 00:45:08.505

אני גם כן הייתי ב. בכפרים. לא. אוספת. אה. ב.

00:45:08.505 00:45:12.945

בבתים. ב. בכפרים האלה כל מיני מהאוכל והייתי מעבירה ל.

00:45:12.945 00:45:15.570

להורים גם כן. בטח.

00:45:15.570 00:45:18.060

בחזרה נתנו להיכנס. זה לא היה בעיה.

00:45:18.060 00:45:19.095

את לא פחדת?

00:45:19.095 00:45:22.560

לא. אף פעם לא פחדתי. בחזרה. אף פעם לא פחדתי.

00:45:22.560 00:45:23.490

וב. כשיצאת?

00:45:23.490 00:45:25.110

אה. תש. פחדתי.

00:45:25.110 00:45:29.595

ושמה פחדתי. כי הגרמנים שהתחלפו. אז. אה.

00:45:29.595 00:45:31.935

יכולתי לברוח לתוך העיר.

00:45:31.935 00:45:34.340

וכבר התערבבתי עם הפולנים.

00:45:34.340 00:45:37.355

אבל בהתחלה זה היה קשה. כן.

00:45:37.355 00:45:39.930

אם הגרמנים הם תפסו. אז הם ירו.

00:45:39.930 00:45:42.210

מה. זה לא היה הזמן.

00:45:42.210 00:45:44.775

את ראית פעם שהגרמנים יורים במישהו?

00:45:44.775 00:45:46.770

אני לא. אה. ראיתי. אבל שמעתי.

00:45:46.770 00:45:47.770

שמעת.

00:45:47.770 00:45:49.140

רק כששמעתי. כן. לא ראיתי. כן.

00:45:49.140 00:45:50.475

אבל לא היה נעים.

00:45:50.475 00:45:53.010

והיה נעים יותר ש. כש.

00:45:53.010 00:45:55.065

כשברחתי שלא היו.

00:45:55.065 00:45:58.290

והם התחלפו. אז. אה. יכולתי לברוח.

00:45:58.290 00:46:00.185

כן. היו זמנים קשים.

00:46:00.185 00:46:02.935

היו מסתובבים בגטו הרבה ילדים יתומים.

00:46:02.935 00:46:04.270

ילדים. אה. קטנים?

00:46:04.270 00:46:06.790

מה. מה עושים עם כל הילדים שההורים שלהם מתים.

00:46:06.790 00:46:10.060

מתו מרעב והם קטנים מאוד? מישהו דואג לילדים האלה?

00:46:10.060 00:46:12.655

אני אגיד לך את האמת. שאני הרבה לא הייתי בגטו.

00:46:12.655 00:46:16.155

והייתי בבית ע. עם אחותי הגדולה.

00:46:16.155 00:46:18.030

ומשמה היא כל הזמן. אה.

00:46:18.030 00:46:19.440

גירשה אותי שאני אלך.

00:46:19.440 00:46:21.870

אני אצא משמה. להציל את עצמי.

00:46:21.870 00:46:23.910

היא ראתה שאני יכולה אז.

00:46:23.910 00:46:26.580

אהה. הרבה אני לא יכולה לספר לך על. אה. זה.

00:46:26.580 00:46:28.940

על הגטו עצמו. תאמרי לי. יש לי עוד שאלה קטנה.

00:46:28.940 00:46:32.220

כשאחרי שאבא נפטר. אתם קוברים אותו?

00:46:32.220 00:46:33.660

מה עושים עם הגופה של האבא?

00:46:33.660 00:46:35.760

באו כ. מודיעים. מודיעים.

00:46:35.760 00:46:37.170

ובאו לקחת אותם.

00:46:37.170 00:46:39.120

כן. כן. את המתים. כן.

00:46:39.120 00:46:42.660

זה היה. וואי. כל הזמן א. אספו ע.

00:46:42.660 00:46:45.900

ע. ועגלות. עגלות. עגלות.

00:46:45.900 00:46:47.640

כל הזמן. כשהלכתי ברחוב. הסת.

00:46:47.640 00:46:51.150

עמדתי ברחוב. כל הזמן עגלות ול. לבית הקברות.

00:46:51.150 00:46:52.820

רק לא ידעתי איפה הבית קברות.

00:46:52.820 00:46:54.300

רק אחרי המלחמה.

00:46:54.300 00:46:57.705

שאלתי פולנייה שתגיד לי איפה הבית הקברות הזה.

00:46:57.705 00:46:59.790

שקברו כל כך הרבה יהודים.

00:46:59.790 00:47:03.300

אז היא הראתה לי. והלכתי לשמה לבית הקברות הזה.

00:47:03.300 00:47:05.910

כן. איי איי איי.

00:47:05.910 00:47:09.360

אני מבינה שאת רוצה לספר כבר על הבריחה שלך.

00:47:09.360 00:47:10.650

הש. אני מבינה.

00:47:10.650 00:47:11.650

האא.

00:47:11.650 00:47:14.460

שיום אחד אחותך אומרת לך: "תצאי ואל תחזרי".

00:47:14.460 00:47:20.260

אה. בדיוק. היא ראתה שאין מה לעשות שם.

00:47:20.450 00:47:24.435

כן. כן. וככה אני ניצלתי.

00:47:24.435 00:47:32.170

וככה עשית? ואת אומרת שזה היה.

00:47:32.170 00:47:33.735

יכול להיות שזה היה אפילו כבר מ.

00:47:33.735 00:47:36.080

בשלב מאוד מוקדם. כבר ב-42'?

00:47:36.080 00:47:38.505

בטח. אני הייתי כמה שנים בכפר. כן.

00:47:38.505 00:47:40.910

ה. הגויה ההיא קיבלה אותי מיד.

00:47:40.910 00:47:42.710

אני הלכתי מכפר לכפר.

00:47:42.710 00:47:44.550

אף אחד לא קיבל אותי. נתנו לי.

00:47:44.550 00:47:45.810

אז בואי תתארי לי לאט לאט.

00:47:45.810 00:47:48.420

את יוצאת מהגטו. את יודעת כבר לאן ללכת.

00:47:48.420 00:47:50.760

אוו. כבר ידעתי הרבה פעמים. כן. כן.

00:47:50.760 00:47:52.060

את יודעת את המסלול.

00:47:52.060 00:47:55.140

ואת מגיעה לכפר. איך קראו לכפר הזה ששמה את מסתתרת?

00:47:55.140 00:47:57.355

אוסובייץ. אוסובייץ. קוראים לו.

00:47:57.355 00:47:59.780

לכפר הזה. אוסובייץ.

00:48:00.080 00:48:03.870

את מגיע. את מגיעה לכפר אוסובייץ.

00:48:03.870 00:48:05.820

קרה גם. אפילו עוד קודם.

00:48:05.820 00:48:07.020

כשהיית באה לקחת אוכל. כשבו.

00:48:07.020 00:48:08.640

זה היה במקרה יום ראשון.

00:48:08.640 00:48:09.990

ובעלה היה בכ. ב.

00:48:09.990 00:48:13.230

בכנסייה. והכנסייה הייתה לא רחוק מ.

00:48:13.230 00:48:15.840

בעיר שלנו. גרודז'יסק מזובייצקי.

00:48:15.840 00:48:18.810

זה 8 קילומטר מהם.

00:48:18.810 00:48:21.600

והיא קיבלה אותי. האישה קיבלה אותי.

00:48:21.600 00:48:23.790

את הכרת אותה ממקודם או שסתם דפקת שם בדלת?

00:48:23.790 00:48:25.920

מה פתאום? הלכתי מבית לבית. אף אחד.

00:48:25.920 00:48:28.530

נתנו לי לאכול ואמרו לי ללכת ל.

00:48:28.530 00:48:30.270

פחדו. פחדו מהגרמנים.

00:48:30.270 00:48:31.875

זאת אומרת. את ניסית הרבה בתים?

00:48:31.875 00:48:35.040

אה. הסתובבתי. בטח. בהרבה כפרים.

00:48:35.040 00:48:36.780

וה. איך ההרגשה שאומרים לך.

00:48:36.780 00:48:38.025

לא. את לא יכולה להישאר פה?

00:48:38.025 00:48:41.115

לא. שום דבר. הלכתי הלאה. מה.

00:48:41.115 00:48:43.920

תיארתי לי שהם פוחדים מהגרמנים. מה.

00:48:43.920 00:48:46.260

אבל כשהגעתי לשמה.

00:48:46.260 00:48:48.060

היא קיבלה אותי ישר. כן.

00:48:48.060 00:48:49.590

מה אמרת לה? אמרת לה. אני יתומה?

00:48:49.590 00:48:52.840

היא ראתה אותי. היא ראתה איך שאני הייתי עם הבגדים.

00:48:52.840 00:48:54.690

והיא תכף החליפה לי את הבגדים.

00:48:54.690 00:48:55.800

והיא כיבסה אותם.

00:48:55.800 00:48:57.960

היא הייתה אישה טובה מאוד. כן.

00:48:57.960 00:49:00.390

בעלה היה בכנסייה. כן.

00:49:00.390 00:49:02.550

איך קראו לה. לאישה הזאת?

00:49:02.550 00:49:06.300

סופיה. היא. היא מתה כבר מזמן. כן. כן.

00:49:06.300 00:49:08.310

היא הייתה אז מבוגרת כשהיא הכניסה אותך?

00:49:08.310 00:49:09.480

היא הייתה צעירה עוד.

00:49:09.480 00:49:11.160

היה לה ילדים קטנים. כן.

00:49:11.160 00:49:12.390

היו בבית ילדים קטנים גם?

00:49:12.390 00:49:16.215

בטח. כן. עוד ילדה ילדים אחרי שאני יצאתי. כן.

00:49:16.215 00:49:18.330

אז את. אז היא מכניסה אותך.

00:49:18.330 00:49:20.595

אה. היא. היא קיבלה אותי. כן.

00:49:20.595 00:49:22.170

אבל היה לה כבר ילדה אחת.

00:49:22.170 00:49:23.340

אבל היא קיבלה אותי. כן.

00:49:23.340 00:49:25.190

תגידי. ואיך את הרגשת קודם. כש.

00:49:25.190 00:49:27.610

כשאנשים מגרשים אותך. איך את מרגישה?

00:49:27.610 00:49:28.760

את ילדה בת 10-11.

00:49:28.760 00:49:32.105

נו מה. אני ידעתי מה שנעשה בגטו ורשה. אני ש.

00:49:32.105 00:49:34.730

שמחתי שאני יכולה להסתובב בכפרים

00:49:34.730 00:49:37.400

וששקט לי בראש. את מבינה?

00:49:37.400 00:49:39.205

אה. שלא מגרשים אותי.

00:49:39.205 00:49:42.660

מי שגירש אות. הלכתי הלאה. עד שהגעתי אליה.

00:49:42.660 00:49:43.515

לא התייאשת?

00:49:43.515 00:49:46.140

לא. לא. ובסוף היא קיבלה אותי.

00:49:46.140 00:49:47.595

כן. היא קיבלה אותי.

00:49:47.595 00:49:49.230

בעלה אפילו לא היה בבית.

00:49:49.230 00:49:51.000

היה ב. בכנסייה. כן.

00:49:51.000 00:49:52.890

אז היא מחליפה לך בגדים ויכ.

00:49:52.890 00:49:55.500

כן. בגדים. וכיבסה ו. ו. נת.

00:49:55.500 00:49:59.925

כמו הבת. היה. היה לה כבר ילדה קטנה ו. כן.

00:49:59.925 00:50:00.660

אז בע.

00:50:00.660 00:50:02.610

עד היום אני מתכתבת איתה. כן.

00:50:02.610 00:50:04.230

ואז בעלה חוזר מהכנסייה.

00:50:04.230 00:50:05.430

ומה הוא אומר כשהוא רואה אותך?

00:50:05.430 00:50:06.450

לא עושה שום דבר.

00:50:06.450 00:50:07.920

הוא לא יכול היה להגיד שום דבר.

00:50:07.920 00:50:10.735

הוא היה סנדלר בטב. ב. מ. מקצועו.

00:50:10.735 00:50:14.980

הוא היה חרוץ מאוד. הוא גם עבד בחקלאות וגם היה סנדלר.

00:50:14.980 00:50:18.335

ובאו אליו הרבה אנשים לתקן ו. וזה.

00:50:18.335 00:50:20.250

וידעו שאני יהודייה.

00:50:20.250 00:50:21.630

אבל לא נגעו בי לא.

00:50:21.630 00:50:23.220

לא. אף אחד לא הלשין עליי.

00:50:23.220 00:50:24.795

השכנים גם ידעו?

00:50:24.795 00:50:27.735

כולם ידעו. רק היה שם זוג אחד.

00:50:27.735 00:50:32.165

בחור אחד. שהוא רצה להלשין עליי. ובדרך. אה.

00:50:32.165 00:50:35.530

הוא שבר את הרגליים ונפל ולא. לא הגיע.

00:50:35.530 00:50:38.900

לא הגיע לעיר ול. להלשין עליי.

00:50:38.900 00:50:41.100

זה אני זוכרת.

00:50:41.100 00:50:42.030

כשאת.

00:50:42.030 00:50:44.310

אבל ככה. כולם ידעו שאני יהודייה שמה.

00:50:44.310 00:50:45.180

בכל הכפר. אבל אף אחד.

00:50:45.180 00:50:47.550

את היית גם יוצאת ומסתובבת בתוך הכפר?

00:50:47.550 00:50:48.610

כן.

00:50:48.610 00:50:49.110

חיית בגלוי. מה שנקרא?

00:50:49.110 00:50:50.880

אב. אני עבדתי בכפר.

00:50:50.880 00:50:52.725

באצלם בבית הייתי.

00:50:52.725 00:50:54.720

רק באצלם. אבל הם הכירו אותי.

00:50:54.720 00:50:56.730

הכפר הכיר אותי שאני.

00:50:56.730 00:50:59.100

אבל על ידה גרה אחותה גם כן.

00:50:59.100 00:51:00.585

היה לי עוד בית שמה.

00:51:00.585 00:51:01.950

אחותה הייתה גרה.

00:51:01.950 00:51:05.320

והייתי באה הרבה אליה גם כן.

00:51:05.320 00:51:06.900

היית אז כשאת חושבת על עצמך.

00:51:06.900 00:51:08.865

את היית אז ילדה מאוד עצובה?

00:51:08.865 00:51:10.290

אה. ש?

00:51:10.290 00:51:12.060

את היית אז ילדה מאוד עצובה?

00:51:12.060 00:51:15.080

כן. לא. אה. כל הזמן חשבתי על הבית.

00:51:15.080 00:51:18.140

על המשפחה. אבל ידעתי שכבר הם אינם.

00:51:18.140 00:51:21.150

כבר ידעתי. אני ברחתי מגטו ורשה. כבר הם.

00:51:21.150 00:51:24.315

ההורים לא היו וזה. בטח.

00:51:24.315 00:51:24.840

אז הייתה לך.

00:51:24.840 00:51:26.760

אחותי. הייתה לי אחות אחת שהייתה ברוסיה.

00:51:26.760 00:51:29.385

אני ז. כל פעם זכרתי את האחות הזאת.

00:51:29.385 00:51:32.280

ובאמת אנח. אנחנו ב. ב. בקשרים.

00:51:32.280 00:51:34.950

היא הייתה פה ו. כמה שנים.

00:51:34.950 00:51:36.870

היא נפטרה. אבל הילדים במ.

00:51:36.870 00:51:39.310

מאוד בקשר איתי. כן.

00:51:39.470 00:51:42.465

ואיך את הרגשת? איך את הרגשת כשאת.

00:51:42.465 00:51:45.090

כשאת נשארת ילדה די לבד בעולם.

00:51:45.090 00:51:47.090

בכפר הזה עם הגויים?

00:51:47.090 00:51:48.915

למדתי לחיות עם זה.

00:51:48.915 00:51:51.490

למדתי לחיות עם זה. לא. לא היה לי ברירה.

00:51:51.490 00:51:53.100

מה. מה יכולתי לעשות?

00:51:53.100 00:51:55.530

היית רוב הזמן בתוך הבית שלהם?

00:51:55.530 00:51:57.000

מה עשית שם בתוך הבית?

00:51:57.000 00:51:58.000

אהה.

00:51:58.000 00:51:58.545

עבדת אצ. עזרת להם הבית?

00:51:58.545 00:52:00.570

בשדות עבדתי. בשדות.

00:52:00.570 00:52:03.210

לא בבית. אה. הוא היה חקלאי. אבל היה. כן.

00:52:03.210 00:52:04.230

אז עזרת לו בשדות?

00:52:04.230 00:52:05.655

כן. כן. כן. עבדתי.

00:52:05.655 00:52:09.525

היה אחר כך עוד יהודי מצרפת. שהוא גם קיבל.

00:52:09.525 00:52:11.385

הוא אהב לקבל אנשים.

00:52:11.385 00:52:14.370

ועבדו גם. אה. הוא עבד אצלו גם כן. כן.

00:52:14.370 00:52:16.455

ואנחנו התיידדנו. כן.

00:52:16.455 00:52:18.495

זאת הייתה עבודה פיזית קשה?

00:52:18.495 00:52:20.475

אה. לא נורא. לא נורא.

00:52:20.475 00:52:22.095

נשארתי בחיים.

00:52:22.095 00:52:24.780

ותמורת העבודה. הוא נתן לך אוכל. להמשיך לחיות שם?

00:52:24.780 00:52:26.700

לא. אחר כך. הייתי שמה.

00:52:26.700 00:52:27.240

את חיית שם ממש?

00:52:27.240 00:52:29.040

הייתי וישנתי ואכלתי ו.

00:52:29.040 00:52:30.270

הם התנהגו אליך יפה?

00:52:30.270 00:52:33.660

היא הייתה משהו מיוחד. היא הייתה נהדרת.

00:52:33.660 00:52:35.430

היא ניסתה לנחם אותך. לעודד אותך?

00:52:35.430 00:52:37.575

מאוד מאוד הייתה. מאוד מאוד.

00:52:37.575 00:52:40.380

היא הייתה מ. תופרת לי בגדים ולבת שלה.

00:52:40.380 00:52:41.550

אותו דבר. כן היא.

00:52:41.550 00:52:44.670

הייתה נהדרת אליי. כן. היה קשרים.

00:52:44.670 00:52:47.115

אז כשאני התחתנתי ובאתי לארץ.

00:52:47.115 00:52:49.755

אני. היה ל. היה לי קשר איתה. כן.

00:52:49.755 00:52:51.990

היא הייתה הולכת לכ. הם היו הולכים לכנסיה?

00:52:51.990 00:52:53.010

א. אני הזמנתי אותם.

00:52:53.010 00:52:55.605

הם היו פה פעם בר. ארץ. זה.

00:52:55.605 00:52:57.705

הם היו הולכים לכנסייה?

00:52:57.705 00:52:59.910

כן. כן. הם אהבו את הכנסייה.

00:52:59.910 00:53:01.245

הם היו דתיים. כן.

00:53:01.245 00:53:02.900

ואת גם היית הולכת איתם?

00:53:02.900 00:53:06.730

לא. כי זה היה בעיר שלי. ואני פחדתי. פחדתי ש.

00:53:06.730 00:53:07.270

שיכירו אותך.

00:53:07.270 00:53:09.820

שיכירו אותי כן. אה. פולנים. כן. אני לא הלכתי.

00:53:09.820 00:53:11.065

אני יודעת איפה. אה.

00:53:11.065 00:53:13.540

הם הלכו לכנסייה הזאתי. כן.

00:53:13.540 00:53:15.280

לא הלכתי. פחדתי.

00:53:15.280 00:53:17.880

אנחנו. אנחנו יודעים שבפולין.

00:53:17.880 00:53:20.640

אם היו תופסים. אה. פולנים שמחביאים יהודים.

00:53:20.640 00:53:22.950

היו יכולים לרצוח את כל המשפחה על זה.

00:53:22.950 00:53:23.760

אה. ב. כן. כן.

00:53:23.760 00:53:26.070

הם היו בס. הם סיכנו את חייהם למענך. את.

00:53:26.070 00:53:27.165

כן. זה כן נכון.

00:53:27.165 00:53:28.275

את הבנת את זה.

00:53:28.275 00:53:29.040

בטח שהבנתי.

00:53:29.040 00:53:29.490

שהם סיכנו את חייהם?

00:53:29.490 00:53:31.950

בטח שהבנתי את זה. כן. בטח.

00:53:31.950 00:53:33.180

הם סיכנו את החיים.

00:53:33.180 00:53:34.950

אבל הם לא פ. היא לא פחדה.

00:53:34.950 00:53:37.530

היא אמרה לי כל הזמן. היא לא מפחדת.

00:53:37.530 00:53:40.890

היא לא. היא לא מפחדת מאף אחד ו. וזהו זה.

00:53:40.890 00:53:42.510

היא החליטה לקחת אותי וזהו.

00:53:42.510 00:53:45.060

והם לא ביקשו ממך להסתתר שם בבית.

00:53:45.060 00:53:47.820

לא להסתובב. שלא תבלטי. שלא יראו אותך?

00:53:47.820 00:53:48.030

אה. לא.

00:53:48.030 00:53:49.140

מה הם אמרו לכל השכנים?

00:53:49.140 00:53:51.300

לא. אני עבדתי בשדה שמה.

00:53:51.300 00:53:53.820

הייתי חופשייה. מה. לא הייתי בתוך הבית.

00:53:53.820 00:53:54.930

זאת אומרת שכולם שם ידעו?

00:53:54.930 00:53:58.530

לא. אבל היה פעם שבאו לחפש אותי. אז היא הח.

00:53:58.530 00:54:00.660

החביא אותי. והחביא אותי בתוך הקש.

00:54:00.660 00:54:03.345

בתוך ה. זה. רפת שמה. כן.

00:54:03.345 00:54:04.020

מי בא לחפש אותך?

00:54:04.020 00:54:06.840

הבעל. אה. אהה. באו גרמנים.

00:54:06.840 00:54:08.205

אני לא יודעת. אני לא זוכרת.

00:54:08.205 00:54:10.980

או גרמנים או פולנים. באו לחפש אותי.

00:54:10.980 00:54:14.250

מישהו הלשין עליי. אבל לא מצאו אותי.

00:54:14.250 00:54:16.030

כי הוא החביא אותי בתוך הקש

00:54:16.030 00:54:19.145

וסגר אותי עם הקש ולא. לא מצאו אותי.

00:54:19.145 00:54:20.600

היו זמנים. מה לעשות?

00:54:20.600 00:54:21.760

זה היה מפחיד.

00:54:21.760 00:54:22.360

מאוד.

00:54:22.360 00:54:23.830

הקטע הזה שאת צריכה להסתתר בקש?

00:54:23.830 00:54:24.880

מאוד. נו מה?

00:54:24.880 00:54:28.910

בטח מפחיד. מאוד. בטח.

00:54:28.910 00:54:32.160

כן. בדרך כלל היה לי נעים לי שמה.

00:54:32.160 00:54:33.370

היא הייתה אישה מאוד.

00:54:33.370 00:54:35.050

מאוד נחמדה. מאוד טובה.

00:54:35.050 00:54:37.345

אני אחרי המלחמה הלכתי לשמה.

00:54:37.345 00:54:39.730

הבת. הבת גרה על ידה.

00:54:39.730 00:54:41.840

הם כבר אינם כמובן.

00:54:41.840 00:54:46.710

הייתי בבית הקברות שמה גם ל. לנחם. כן.

00:54:46.710 00:54:51.495

את אומרת שכנראה אחד השכנים רצה להלשין יום אחד.

00:54:51.495 00:54:54.195

כן. הם אחד. הם ניסו להלשין.

00:54:54.195 00:54:57.990

כן. אבל הם. ב. בדרך הם נפלו ולא. לא.

00:54:57.990 00:55:01.620

לא הגיעו. לא הגיעו למטרה שלהם. לא.

00:55:01.620 00:55:05.715

אבל הם ידעו ש. כולם שאני יהודייה שמה. ידעו.

00:55:05.715 00:55:09.435

הם הכירו. תראי. הם מכירים אנשים ישר.

00:55:09.435 00:55:14.910

וכש. כש. כשהזמן קצת התקדם. את. אה.

00:55:14.910 00:55:18.960

היו לך מחשבות לנסות כן ל. ל. להיכנס שוב לגטו.

00:55:18.960 00:55:20.190

לראות מה קורה עם אחותך אולי?

00:55:20.190 00:55:23.220

לא. לשמה לא. לא. רציתי רק ל. להכיר.

00:55:23.220 00:55:25.965

ידעתי שיש לי אחות שהייתה ברוסיה. ו.

00:55:25.965 00:55:27.540

אה. חשבתי רק עליה.

00:55:27.540 00:55:28.940

להיפגש איתה אחרי המלחמה.

00:55:28.940 00:55:32.040

זאת אומרת. את כבר הבנת שאם יש סיכוי שתפגשי מישהי

00:55:32.040 00:55:34.715

זה את האחות הזאת ולא את האחות שבתוך הגטו?

00:55:34.715 00:55:38.330

לא. כבר ידעתי מי שלא נמצאת ומי של.

00:55:38.330 00:55:41.340

אף אחד לא נשאר שמה כבר. כי. את מבינה?

00:55:41.340 00:55:44.480

את שמעת על המרד? את שמעת מה קרה בוורשה כשהיית בכפר?

00:55:44.480 00:55:47.230

אה. כן. כן. שמעתי גם כן ב.

00:55:47.230 00:55:49.200

שמעת שחיסלו את הש.

00:55:49.200 00:55:50.280

אני ראיתי את השמ.

00:55:50.280 00:55:51.280

מה ראית?

00:55:51.280 00:55:52.350

את ה. ב. בלילה ראו את השמיים האדומים.

00:55:52.350 00:55:55.020

זה ראינו מהכפר שאני הייתי עוד.

00:55:55.020 00:55:59.310

אבל כל השמיים היו אדומים. בערו. בטח. ראינו.

00:55:59.310 00:56:01.935

אנחנו מדברים על אפריל 43'. כשבעצם.

00:56:01.935 00:56:04.890

אה. אח. בזמן המרד ושורפים את הגטו.

00:56:04.890 00:56:06.790

אז את הבנת ששורפים את הגטו?

00:56:06.790 00:56:08.140

ידעתי את הכל. כן.

00:56:08.140 00:56:09.400

ידעתי. מה. מהם.

00:56:09.400 00:56:10.420

הם סיפרו. הפולנים?

00:56:10.420 00:56:11.790

היא. היא הייתה. הגויה.

00:56:11.790 00:56:14.130

הייתה הולכת עם הדברים שלה.

00:56:14.130 00:56:15.850

היא הייתה מוכרת בעיר.

00:56:15.850 00:56:19.970

ושמה היא שמעה והיא ידעה יותר זה דברים מאשר בכפר יודעים.

00:56:19.970 00:56:22.865

היא יודעת את הכל והיא באה וסיפרה. כן.

00:56:22.865 00:56:25.620

ואיך התמודדת עם הידיעה הזאת ששרפו הכל בוורשה?

00:56:25.620 00:56:28.110

מה. מה. מה אני יכולתי לעשות?

00:56:28.110 00:56:30.330

אני הייתי שמחה מאוד שיש לי

00:56:30.330 00:56:33.655

מקום ושאני יכולה להישאר שמה. מה.

00:56:33.655 00:56:37.635

ידעתי שמי שנמצא מהמשפחה שלי. לא.

00:56:37.635 00:56:39.330

לא היו כבר בגטו ורשה.

00:56:39.330 00:56:42.190

אנשים היו. האחות הייתה ברוסיה.

00:56:42.190 00:56:43.450

באמת פגשתי אותה אחרי זה.

00:56:43.450 00:56:47.100

אבל האחות שהייתה בגטו ורשה. את לא היית בטוחה מה קורה.

00:56:47.100 00:56:48.030

זאת ששלחה אותי.

00:56:48.030 00:56:49.785

כן. את לא היית בטוחה מה קורה איתה?

00:56:49.785 00:56:52.680

לא. והיא לא הייתה כבר. אה. הודיעו לי. כן.

00:56:52.680 00:56:55.170

אז אמרו לי כבר אנשים שראו אותה.

00:56:55.170 00:56:59.010

כן. שהיא נגמרה. מה. מה יכלה לעשות?

00:56:59.010 00:57:01.305

אבל היא בכוח גירשה אותי.

00:57:01.305 00:57:03.825

נכון. האחות הגדולה. היא גירשה אותי.

00:57:03.825 00:57:05.070

מה קרה לאחות הזאתי?

00:57:05.070 00:57:06.495

איך היא נפטרה. את יודעת?

00:57:06.495 00:57:07.890

מה עלה בגורלה בגטו?

00:57:07.890 00:57:10.770

גורלה היה רע כמו כל היהודים שמה.

00:57:10.770 00:57:12.015

מה. היא מתה. אה.

00:57:12.015 00:57:13.350

לא היה לה ברירה כבר.

00:57:13.350 00:57:15.825

היא נשארה לבד ו.

00:57:15.825 00:57:19.230

יהודי אחד מהעיר שלנו ראה אותה גם כן.

00:57:19.230 00:57:20.565

אז הוא סיפר לי. כן.

00:57:20.565 00:57:21.970

מה הוא סיפר לך?

00:57:21.970 00:57:24.975

שהוא פגש אותה. שהסתובבה ברחובות. מה?

00:57:24.975 00:57:27.660

ולבד בבית לא יכלה להישאר. אז.

00:57:27.660 00:57:30.465

אה. היא הסתובבה ברחובות. היא מג. גמרה.

00:57:30.465 00:57:34.635

נגמרה. כן. אה. זאת הבת דו. אחותי הגדולה. כן.

00:57:34.635 00:57:37.210

יש לי תמונה שלה פה.

00:57:38.240 00:57:40.980

אז את נמצאת בכפר.

00:57:40.980 00:57:42.630

קצת. קצת מסתובבת בשדות.

00:57:42.630 00:57:45.135

כל הזמן חשבתי על כל המשפחה.

00:57:45.135 00:57:48.090

את רוצה לשאול אותי כ. על זה בטח. לא?

00:57:48.090 00:57:51.570

אה. כל הזמן חלמתי עליהם. ישבתי בלבד.

00:57:51.570 00:57:53.400

הייתי רואה פרה שמה.

00:57:53.400 00:57:55.365

היא היה נותן לי פרה לזה.

00:57:55.365 00:57:56.850

בסדר. להעסיק אותי.

00:57:56.850 00:57:59.640

ישבתי בשדה ו. זה לא היה עבודה קשה.

00:57:59.640 00:58:02.910

לשבת ול. זהו. אבל כל הזמן חלמתי רק.

00:58:02.910 00:58:05.880

אה. חשבתי על האחים. על האחיות. על ה.

00:58:05.880 00:58:08.450

על ההורים. על כל המשפחה. מה את חושבת?

00:58:08.450 00:58:11.370

מה קרה לאח שלך שהיה אילם?

00:58:11.740 00:58:14.040

האא. אה. תפסו אותו.

00:58:14.040 00:58:15.705

והיה בבית סוהר שמה ל.

00:58:15.705 00:58:17.490

לכל האלה. כי. אבל לא.

00:58:17.490 00:58:19.380

לא. לא ראו אותו יותר.

00:58:19.380 00:58:21.420

הוא לא יצא משמה יותר.

00:58:21.420 00:58:23.340

הוא לא יצא משם.

00:58:23.340 00:58:27.615

כנראה הגרמנים גם גמרו עם כל האלה. כן.

00:58:27.615 00:58:30.030

גרמנים היו נכנסים שם לכפר.

00:58:30.030 00:58:32.460

איפה שהסתתרת. לפעמים?

00:58:32.460 00:58:35.820

הגרמנים טיילו בכפר. ב. אה.

00:58:35.820 00:58:36.930

הייתה שם נוכחות לפעמים?

00:58:36.930 00:58:38.580

לא. לא. כפר לא ראיתי אותם.

00:58:38.580 00:58:39.580

או שלא כל כך?

00:58:39.580 00:58:40.395

בכפר שאני הייתי. לא ראיתי אותם.

00:58:40.395 00:58:40.905

לא ראית אותם?

00:58:40.905 00:58:43.080

לא. לא. לא. בעיר כן. בעיר.

00:58:43.080 00:58:46.780

בעיירות היו מ. מסתובבים. אבל בכפר לא.

00:58:47.060 00:58:49.650

הייתה שם. אה. איזושהי פעילות

00:58:49.650 00:58:51.885

בכפר של מחתרת שאת יודעת עליה?

00:58:51.885 00:58:54.975

לא. לא היה. לא היה מחתרת. לא היה.

00:58:54.975 00:58:57.060

אבל הם כולם ידעו. הפולנים.

00:58:57.060 00:59:01.185

אם את תשאלי אותי. הם כולם ידעו שאני יהודייה.

00:59:01.185 00:59:02.865

הם כולם ידעו אבל אף אחד.

00:59:02.865 00:59:04.305

הם. אחד הלכה ל.

00:59:04.305 00:59:08.250

הלך להלשין ונפל ושבר את הרגליים. כן.

00:59:08.250 00:59:10.680

זה אני זוכרת כמו עכשיו. כן.

00:59:10.680 00:59:12.345

אבל לא. לא.

00:59:12.345 00:59:15.790

היה להם ז. היה להם שם בזמן המלחמה מספיק אוכל?

00:59:15.790 00:59:17.640

אנחנו יודעים שגם הפולנים סבלו מרעב.

00:59:17.640 00:59:19.020

כן. כן. לא. היה להם.

00:59:19.020 00:59:20.625

היה להם. היה להם בתת.

00:59:20.625 00:59:24.045

ב. אממ. עופות. והיה להם את הפ.

00:59:24.045 00:59:26.010

פרה. פרה אחת היא הייתה עשי.

00:59:26.010 00:59:27.705

היא לא הייתה עשירה גדולה.

00:59:27.705 00:59:29.170

אבל היה להם לח.

00:59:29.170 00:59:32.210

לחיים של. והוא היה גם סנדלר. הוא עבד.

00:59:32.210 00:59:36.675

אז באו מהמוש. הרבה מהכפר והיו נותנים לו עבודה.

00:59:36.675 00:59:39.405

הם ידעו ל. להסתדר יפה מאוד. כן.

00:59:39.405 00:59:41.445

היה לו לחיות. כן.

00:59:41.445 00:59:43.785

את. אה. בתור ילדה.

00:59:43.785 00:59:46.670

את הולכת וגדלה. את כבר נהיית נערה צעירה.

00:59:46.670 00:59:49.905

הילדות בעצם נקטעה לך בגיל מאוד צעיר.

00:59:49.905 00:59:53.070

ואת מבינה ששרפו כבר את גטו ורשה.

00:59:53.070 00:59:54.440

אה. ראיתי את ה. את ה.

00:59:54.440 00:59:55.450

ראית אותה.

00:59:55.450 00:59:56.730

בלילה. אז בלילה ראיתי את הש.

00:59:56.730 01:00:00.190

את השמיים שהם אדומים. אז בערו. כן.

01:00:00.190 01:00:03.790

האם כשהיית שם בכפר הבנת שיהודי אירופה כולה נרדפים?

01:00:03.790 01:00:05.850

שכל יהודי אירופה נרדפים בצורה מאוד קשה?

01:00:05.850 01:00:06.995

את זה לא. לא. על כל י.

01:00:06.995 01:00:08.345

לא. לא על. יד. נו.

01:00:08.345 01:00:11.500

בגטו ורשה היו כל כך הרבה יהודים שמה.

01:00:11.500 01:00:13.620

ידעתי שפה. שמה זה.

01:00:13.620 01:00:16.035

זה הסוף. שמה זה הסוף. כן.

01:00:16.035 01:00:17.570

ואני. גם היא סיפרה לי.

01:00:17.570 01:00:21.640

האישה הייתה מוכרת. היא הייתה הולכת לעיר ומוכר.

01:00:21.640 01:00:26.360

והיא הייתה רואה הרבה דברים שהיא באה וסיפרה. כן.

01:00:26.360 01:00:29.820

כן. על היהודים מה שעשו. מה.

01:00:29.820 01:00:31.680

מ. בעיר בכלל לא היה יהודים.

01:00:31.680 01:00:33.750

כולם ברחו לגטו. כן?

01:00:33.750 01:00:35.670

איי. היו זמנים.

01:00:35.670 01:00:38.190

מה לעשות?

01:00:38.190 01:00:40.965

את זוכרת גם רגעים נחמדים שהיו לך בכפר. שאת.

01:00:40.965 01:00:43.170

את צוחקת. שאת נהנית ממשהו?

01:00:43.170 01:00:46.305

בכפרים? כן. כן. כן. היא הייתה מאוד טובה אליי.

01:00:46.305 01:00:48.870

והיא תמיד תפרה לבת שלה.

01:00:48.870 01:00:51.045

תפרה גם בשבילי. תמיד. היא ה.

01:00:51.045 01:00:52.740

לא רצתה לקפח אותי. כן.

01:00:52.740 01:00:55.740

היא מאוד ג. דאגה לי ואהבה אותי. כן.

01:00:55.740 01:00:59.650

היא הייתה טו. אישה טובה מאוד הייתה. כן.

ילדות ב-Grodzisk Mazowiecki; כיבוש גרמני בספטמבר 1939; חטיפות לעבודות כפייה; החרמות רכוש; חילול בית הכנסת; גירוש לגטו Warszawa; טלאי צהוב; מות ההורים מרעב; הברחות מזון; משטרה יהודית; בריחה מגטו Warszawa ב-1942; שוטטות בכפרים באזור; מסתור ב-Osowiec; החיים בכפר; שחרור בידי הרוסים; החיים לאחר המלחמה; עלייה לארץ ישראל ב-1946.