השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של שטרסר אונגר נעמי אריקה רייזל ילידת 1938 Budapest, הונגריה על הנסיעה ברכבת קסטנר ל-Bergen Belsen והגעה לשוויץ
Testimony
00:00:48.350 00:00:56.205
14 במאי 2012. כ"ב באייר תשע"ב.
00:00:56.205 00:00:58.860
זהו ראיו. ראיון עם. אה.
00:00:58.860 00:01:02.535
גברת נעמי שטרסר לבית אונגר.
00:01:02.535 00:01:06.540
את. אה. ילידת 1938.
00:01:06.540 00:01:09.420
וכמה מפתיע עם שם כמו אונגר.
00:01:09.420 00:01:11.625
באמת את ילידת הונגריה.
00:01:11.625 00:01:12.225
נכון.
00:01:12.225 00:01:13.500
אה. בודפשט.
00:01:13.500 00:01:13.740
נכון.
00:01:13.740 00:01:16.690
יש לך באמת מושג למקור השם?
00:01:16.690 00:01:20.510
מקור השם הוא באמת בגלל שאנחנו ממוצא הונגרי.
00:01:20.510 00:01:25.250
הלוא בזמנו שנתנו שמות ליהודים זה היה או המקצוע.
00:01:25.250 00:01:28.950
או המוצא או. וזה הוא הסיפור.
00:01:28.950 00:01:29.610
ממה שאת.
00:01:29.610 00:01:35.730
אגב. אה. שם משפחה של אמא שלי למשל זה דויטש שזה גרמני.
00:01:35.730 00:01:35.830
מ-המ.
00:01:35.830 00:01:40.140
שהם כנראה גם כן אולי באו משמה במקור קודם.
00:01:40.140 00:01:43.035
ממה שאת יודעת ה. אה.
00:01:43.035 00:01:47.670
המוצא של המשפחה בהונגריה מדורי דורות?
00:01:47.670 00:01:49.305
אה. כן.
00:01:49.305 00:01:52.110
כ. כמה שאפשר הרבה.
00:01:52.110 00:01:56.055
אה. המוצא של הסבתא שלי
00:01:56.055 00:02:00.255
מצד אונגר היא לא אונגר. היא מהבית רייכנפלד.
00:02:00.255 00:02:03.090
היא נינה של המ.
00:02:03.090 00:02:06.735
פני יהושע שזה ו.
00:02:06.735 00:02:10.425
מפרש תלמוד מאוד ידוע ומאוד מוכר.
00:02:10.425 00:02:13.830
והם באמת יותר מ. מפולין.
00:02:13.830 00:02:16.035
הוא קראו לו פולק בעצם ל.
00:02:16.035 00:02:19.265
לפני יהושע. שזה כמה וכמה דורות. כן?
00:02:19.265 00:02:19.710
זאת אומרת שאצ.
00:02:19.710 00:02:21.200
אבל עד כמה ש.
00:02:21.200 00:02:22.670
אצלכם זה הולך רק עם. אהה.
00:02:22.670 00:02:24.140
שמות של. אה. ארצות.
00:02:24.140 00:02:25.880
אפילו לא. לא הולכים על ה.
00:02:25.880 00:02:27.910
על ספציפיות של ערים.
00:02:27.910 00:02:30.225
אה. כנראה. ככה אני יודעת.
00:02:30.225 00:02:32.640
זאת אומרת אז יש לכם ב. במשפחה הונגרי.
00:02:32.640 00:02:36.015
גרמני ופולני בשמות המשפחה.
00:02:36.015 00:02:37.680
כן. כן.
00:02:37.680 00:02:40.260
אין אנגלנדר או משהו כזה?
00:02:40.260 00:02:42.780
לא. אין לנו.
00:02:42.780 00:02:45.435
או פרנק או.
00:02:45.435 00:02:46.890
לא הרחבתם את היר. או.
00:02:46.890 00:02:49.635
לא. פרנק. פרנק זה גם כן זה. פרנק זה צרפתי.
00:02:49.635 00:02:53.160
נכון. בגלל זה אני שואלת אם אין לכם עוד מארצות נוספות.
00:02:53.160 00:02:54.630
אהה. לא.
00:02:54.630 00:02:57.160
לא י. לא ידוע לי. לא.
00:02:57.740 00:03:00.990
המשפחה. אה.
00:03:00.990 00:03:05.910
בבודפשט הייתה גם דורות או שבאים מפרובינציה אחרת?
00:03:05.910 00:03:08.775
כן. לא. לא. לא. אה. היא משפחה. מק.
00:03:08.775 00:03:14.610
2 הצדדים שלי זה בעצם משפחה הונגרית שורשית. אה.
00:03:14.610 00:03:18.885
מבודפשט מצד אמא שלי הם.
00:03:18.885 00:03:21.930
אה. כבר סבא שלי נולד בבודפשט.
00:03:21.930 00:03:24.330
אה. ואפילו ההורים שלו.
00:03:24.330 00:03:28.620
ומצד אבא שלי זה. אה.
00:03:28.620 00:03:31.470
הוא נולד ב-Nagytétény זה ליד בודפשט.
00:03:31.470 00:03:34.020
לא ממש ב.
00:03:34.020 00:03:34.280
איך?
00:03:34.280 00:03:36.435
Nagytétény זה.
00:03:36.435 00:03:37.380
משהו גדול.
00:03:37.380 00:03:40.515
אה. כן. את יודעת קצת הונגרית אני מבינה.
00:03:40.515 00:03:41.715
מילה פה. מילה שם.
00:03:41.715 00:03:43.725
בקיצור זה לא רחוק מהו.
00:03:43.725 00:03:47.040
מבודפשט. היום אפילו איחדו את זה לבודפשט.
00:03:47.040 00:03:47.580
אז כמו.
00:03:47.580 00:03:48.840
אבל בזמנו זה הייתה.
00:03:48.840 00:03:50.370
אויפשט וקישפשט.
00:03:50.370 00:03:50.470
כן.
00:03:50.470 00:03:51.810
שהיום זה כבר חלק מהעיר.
00:03:51.810 00:03:56.160
כן. אז הייתה. אממ. אה. עיר. עיר.
00:03:56.160 00:03:56.790
עיירה.
00:03:56.790 00:03:59.340
עיר קטנה. עיירה קטנה בנפרד.
00:03:59.340 00:04:04.830
וסבא שלי הוא היה הרב של המקום הזה.
00:04:04.830 00:04:08.130
אהה. והוא.
00:04:08.130 00:04:09.420
הוא. הם גדלו שמה.
00:04:09.420 00:04:12.135
אבא שלי נולד שם אחרי 2 בנות.
00:04:12.135 00:04:14.085
הוא היה הבן הראשון.
00:04:14.085 00:04:16.990
אחר כך נולדו עוד ילדים.
00:04:17.960 00:04:21.060
ואני יכולה להמשיך בסיפור ל.
00:04:21.060 00:04:22.560
מצד אבא או ש.
00:04:22.560 00:04:24.840
רגע א. אפרופו רב.
00:04:24.840 00:04:27.765
אז אני מבינה שאתם הייתם משפחה דתית.
00:04:27.765 00:04:28.560
משפחה דתית.
00:04:28.560 00:04:29.820
מאיזה זרם אבל?
00:04:29.820 00:04:31.830
הרי בהונגריה היו 3 זרמים ביהדות.
00:04:31.830 00:04:35.115
מהזרם האורתודוקסי מכל הצדדים.
00:04:35.115 00:04:38.775
ועד היום אנחנו אורתודוקסים. ו.
00:04:38.775 00:04:42.645
מאלה ש. את הנאולוגים למשל.
00:04:42.645 00:04:45.870
אממ. לא.
00:04:45.870 00:04:50.190
היום במונחים של סלנג היינו אומרים לא ספרו אותם?
00:04:50.190 00:04:51.990
לא שלא ספרו אותם.
00:04:51.990 00:04:52.110
כולם.
00:04:52.110 00:04:53.865
זה ה. ה. המ.
00:04:53.865 00:04:56.220
משפחה ש. בואי נלך אחד אחד.
00:04:56.220 00:05:00.435
לגבי סבא שלי הוא היה רב אורתודוקסי לכל דבר.
00:05:00.435 00:05:03.910
אה. וככה הוא גידל את הילדים שלו.
00:05:03.910 00:05:07.660
את אבא שלי שלחו ל. לישיבה בתור ילד.
00:05:07.660 00:05:09.870
אחר כך הוא.
00:05:09.870 00:05:15.345
לא הספיקה לו ההשכלה התורנית והוא רצה גם השכלה כללית.
00:05:15.345 00:05:18.360
והוא הלך לבודפשט ל. ל.
00:05:18.360 00:05:22.080
ללמוד בסמינר למורים היהודי.
00:05:22.080 00:05:26.205
שהוא היה. אם אני לא טועה הסמינר היה נאולוגי. לא?
00:05:26.205 00:05:28.050
הסמינר לא הי. ל. אה.
00:05:28.050 00:05:29.625
הוא לא היה. ברור.
00:05:29.625 00:05:31.560
הוא לא היה דתי. אבל.
00:05:31.560 00:05:33.360
הוא היה ד. הוא היה נאולוגי. זאת אומרת שהוא.
00:05:33.360 00:05:34.725
אה. לא היה ממש ד.
00:05:34.725 00:05:36.840
היה בבודפשט 2 סמינרים.
00:05:36.840 00:05:39.915
היה סמינר למורים. וסמינר לרבנים.
00:05:39.915 00:05:43.245
הסמינר לרבנים זה פרופר נאולוגי.
00:05:43.245 00:05:48.840
הסמינר למורים הוא היה סמינר למורים יהודים נקודה. לא.
00:05:48.840 00:05:52.485
אממ. ממש תווית נאולוגית.
00:05:52.485 00:05:55.850
אז הוא הלך לשם כי הוא היה פתוח והוא לא
00:05:55.850 00:06:00.390
רצה להישאר רק בלימודים ה. התורניים.
00:06:00.390 00:06:03.630
אחר כך הוא גם זה לא הספיק לו.
00:06:03.630 00:06:06.900
אחרי שהוא קיבל את תעודת ההוראה והכל זה לא הספיק לו.
00:06:06.900 00:06:08.640
והוא רצה ללמוד יותר מזה.
00:06:08.640 00:06:12.495
והוא הלך לאוניברסיטה בבודפשט וקיבל תעודת הור.
00:06:12.495 00:06:14.145
אהה. עורך דין.
00:06:14.145 00:06:17.175
משפטן. קיבל דוקטור למשפטים.
00:06:17.175 00:06:22.845
ולכן הוא לא היה מהחרדים הסגורים. כן?
00:06:22.845 00:06:26.130
הוא היה יהודי אורתודוקסי אבל פתוח.
00:06:26.130 00:06:28.035
מאוד ליברלי ו.
00:06:28.035 00:06:31.350
ומעורה בכל החברות ה.
00:06:31.350 00:06:34.470
הגויים והנאולוגים ושל כולם.
00:06:34.470 00:06:37.440
עם ה. עם זקן וכובע?
00:06:37.440 00:06:40.125
בלי זקן. כובע היה לכולם.
00:06:40.125 00:06:41.940
גם לגויים היה כובע.
00:06:41.940 00:06:43.545
אבל. אהה.
00:06:43.545 00:06:45.645
זקן לא היה לו. ב. וכ.
00:06:45.645 00:06:48.240
הרבה שנים ראשונות היה לו שפם.
00:06:48.240 00:06:50.475
אבל זה היה אני חושבת מודרני פשוט.
00:06:50.475 00:06:52.230
איך קראו לאבא?
00:06:52.230 00:06:58.150
אבא קראו בהונגרית ליפוט ובעברית פנחס יהודה.
00:06:58.910 00:07:00.660
אונגר.
00:07:00.660 00:07:01.485
כן.
00:07:01.485 00:07:03.165
ולאמא?
00:07:03.165 00:07:07.455
אמא היא עליזה דויטש.
00:07:07.455 00:07:10.660
אה. ינטל גם.
00:07:12.860 00:07:15.465
אליס בעצם. היא.
00:07:15.465 00:07:20.710
שמה אליס ובארץ היא קראה לעצמה עליזה.
00:07:23.030 00:07:25.785
אם אנחנו מדברים על.
00:07:25.785 00:07:27.615
אממ. אורתודוקסים הרי.
00:07:27.615 00:07:29.595
באמת יש. יש המון.
00:07:29.595 00:07:32.055
אה. סוגים של אורתודוקסים.
00:07:32.055 00:07:36.495
למה היית משווה את זה היום אצלנו ל.
00:07:36.495 00:07:37.935
לאיזה סוג של. אה.
00:07:37.935 00:07:41.070
דתיות ממה שאנחנו מכירים כאן בארץ?
00:07:41.070 00:07:44.130
כיפות סרוגות. ל.
00:07:44.130 00:07:46.845
להורים שלי. גם.
00:07:46.845 00:07:48.855
אה. גם ל.
00:07:48.855 00:07:51.610
לסבא והסבתא מצד אמא שלי.
00:07:51.610 00:07:54.510
מצד אבא שלי קצת יותר אולי.
00:07:54.510 00:07:56.130
אבל גם כן הם היו פתוחים.
00:07:56.130 00:07:58.545
עובדה שאבא שלי הלך לאוניברסיטה.
00:07:58.545 00:08:00.480
ואחריו כל האחים שלו. הי.
00:08:00.480 00:08:03.600
היו לו עוד 3 אחים. כולם הלכו לאוניברסיטה.
00:08:03.600 00:08:05.670
היו 4 אחים. כולם היו דוקטורים.
00:08:05.670 00:08:07.515
2 רופאים. 2 עורכי דין.
00:08:07.515 00:08:08.295
בנים?
00:08:08.295 00:08:10.950
בנים. ו-4 בנות כולם הלכו ל. ל.
00:08:10.950 00:08:13.740
אה. להוראה. אה. למדו תעודת הוראה.
00:08:13.740 00:08:16.080
זאת אומרת שהבנות כולם סיימו תיכון?
00:08:16.080 00:08:16.965
אה. כן.
00:08:16.965 00:08:19.230
שזה גם לגמרי לא היה מובן מאליו אז.
00:08:19.230 00:08:20.385
אה. אה. שם. אה.
00:08:20.385 00:08:21.510
אני לא יודעת בדיוק.
00:08:21.510 00:08:24.360
אני חושבת שסמינר לא היה ממש.
00:08:24.360 00:08:27.495
אה. בגרות. היה לימודים תיכוניים.
00:08:27.495 00:08:28.830
זה היה מקביל לפחות.
00:08:28.830 00:08:29.190
כן. כן.
00:08:29.190 00:08:29.850
לתיכון אבל.
00:08:29.850 00:08:32.195
כן. והם ה. הם למדו לש. לזה.
00:08:32.195 00:08:33.770
אבל אז לסיים תיכון זה.
00:08:33.770 00:08:36.150
זה כמו היום לפחות אוניברסיטה.
00:08:36.150 00:08:40.020
אמת. לעומת אמא שלי שהיא גם כן ה. ה.
00:08:40.020 00:08:42.345
ההו. אבא שלה מצד.
00:08:42.345 00:08:43.980
אה. אבא שלה. כן?
00:08:43.980 00:08:46.475
מצד אמא שלי. אבא ש. סבא שלי.
00:08:46.475 00:08:51.470
הוא היה סגן ראש הקהילה האורתודוקסית בבודפשט.
00:08:51.470 00:08:54.510
שזה כלל את כל האורתודוקסיה.
00:08:54.510 00:08:59.595
אבל הוא גם כן היה יותר כיפות סרוגות מבחינה זאת.
00:08:59.595 00:09:01.080
אז לא היו כיפות סרוגות.
00:09:01.080 00:09:02.550
הייתה לו כיפה שחורה.
00:09:02.550 00:09:04.185
אבל. אה.
00:09:04.185 00:09:07.125
סבתא שלי הלכה בלי כיסוי ראש.
00:09:07.125 00:09:09.480
אה. מצד אמא שלי. ו.
00:09:09.480 00:09:11.580
היה אז גם. היה איזה זרם ביניים.
00:09:11.580 00:09:13.470
אה. ואמא שלי. כן. רגע.
00:09:13.470 00:09:15.870
ואמא שלי שאת דיברת קודם על השכלה.
00:09:15.870 00:09:19.670
אמא שלי הייתה האורתודוקסית הראשונה היא.
00:09:19.670 00:09:21.350
אחרי שסיימה בית ספר.
00:09:21.350 00:09:23.975
אה. חטיבת ביניים וזה של האורתו.
00:09:23.975 00:09:26.530
של בית הספר האורתודוקסי.
00:09:26.530 00:09:29.595
היא אמרה שהיא רוצה לעשות בגרות.
00:09:29.595 00:09:32.710
שאף אחד לא עשה עוד בגרות מהבנות האורתודוקסיות.
00:09:32.710 00:09:34.805
והיא מאוד התעקשה.
00:09:34.805 00:09:39.345
ובסוף ההורים שלה נכנעו ונתנו לה ללכת ללמוד באונ.
00:09:39.345 00:09:43.665
בגימנסיה היהודית הלא אורתודוקסית.
00:09:43.665 00:09:45.150
והיא עשתה תעודת בגרות.
00:09:45.150 00:09:48.120
היא הייתה הבחורה הראשונה שעשתה זאת.
00:09:48.120 00:09:50.700
המה שאת שואלת על ה.
00:09:50.700 00:09:54.210
היו 3. 3 זרמים. האורתודוקסית.
00:09:54.210 00:09:56.010
כי. ה. ה. הנאולוגים אוקיי. זה. זה.
00:09:56.010 00:09:57.390
זה כמו ה.
00:09:57.390 00:09:58.560
נניח כמו הרפורמים היום.
00:09:58.560 00:09:59.400
רפורמים היום. כן.
00:09:59.400 00:10:01.140
אבל הסטטוס קוו הם.
00:10:01.140 00:10:02.820
סטטוס קוו הם היו.
00:10:02.820 00:10:04.245
הם כן היו לפעמים. אה.
00:10:04.245 00:10:06.090
חלקם יותר דתיים. חלקם פחות.
00:10:06.090 00:10:07.695
נכון. נכון. הם.
00:10:07.695 00:10:09.330
הם. סטטוס קוו.
00:10:09.330 00:10:14.760
בכלל המילה סטטוס קוו זה עוד נשאר במקום או משהו כזה. כן?
00:10:14.760 00:10:17.130
אז הם. הם היו.
00:10:17.130 00:10:20.865
הם היו דתיים. אבל. אהה.
00:10:20.865 00:10:22.770
למשפחה שלכם לא היה קשר.
00:10:22.770 00:10:22.870
לא.
00:10:22.870 00:10:22.970
לסטטוס קוו?
00:10:22.970 00:10:26.760
לא. אנחנו היינו אורתודוקסים מכל הכיוונים. וזה.
00:10:26.760 00:10:29.865
אבל מבחינת. ממה שאת יודעת.
00:10:29.865 00:10:33.705
ההתייחסות של המשפחה לנאולוגים.
00:10:33.705 00:10:35.745
אממ. לא.
00:10:35.745 00:10:37.140
לא התרחקו מהם.
00:10:37.140 00:10:37.240
לא.
00:10:37.240 00:10:39.360
או נידו אותם כמו שהיה ב.
00:10:39.360 00:10:39.460
לא.
00:10:39.460 00:10:40.620
בחלק מהמקרים?
00:10:40.620 00:10:42.720
לא. ממש לא.
00:10:42.720 00:10:44.490
אה. וזה ה.
00:10:44.490 00:10:49.155
ההורים שלי הכירו אנשים כאלה וא.
00:10:49.155 00:10:50.940
אבא שלי היה עורך דין.
00:10:50.940 00:10:52.245
היו לו קליינטים.
00:10:52.245 00:10:54.640
אה. כאלה ו. והיה להם.
00:10:54.640 00:10:56.540
א. את נניח כילדה.
00:10:56.540 00:11:00.125
את זוכרת את עצמך הולכת לבית הכנסת הנאולוגי.
00:11:00.125 00:11:00.240
לא.
00:11:00.240 00:11:00.890
שהוא היה.
00:11:00.890 00:11:01.790
זה ממש לא.
00:11:01.790 00:11:04.645
שהוא היה. אה. מה לעשות. הוא היה מאוד יפה.
00:11:04.645 00:11:06.360
זה נכון. הוא מאוד יפה.
00:11:06.360 00:11:08.280
אני בחיים לא הייתי שמה.
00:11:08.280 00:11:09.765
בחיים לא הראו לי את זה.
00:11:09.765 00:11:11.880
זה לא. זה לא.
00:11:11.880 00:11:17.220
מבחינה זאת. מבחינת אנשים אולי דיברו איתם וזה.
00:11:17.220 00:11:21.555
אבל להתייחס לדת הנאו.
00:11:21.555 00:11:25.800
הכת הנאולוגית לא. ממש לא.
00:11:25.800 00:11:27.765
זה לא היה מקובל ולא.
00:11:27.765 00:11:30.270
ולא חינכו אותנו לזה ולא.
00:11:30.270 00:11:32.430
לא ראיתי את זה נו. אני ראיתי את זה פעם
00:11:32.430 00:11:34.560
ראשונה אחר. עכשיו.
00:11:34.560 00:11:38.565
לפני כמה שנים שנסעתי ל. להונגריה ל.
00:11:38.565 00:11:40.050
לראות את השורשים.
00:11:40.050 00:11:42.495
אז הלכתי לבית הכנסת הנאולוגי.
00:11:42.495 00:11:45.160
קודם לא ידעתי אפילו איפה הוא.
00:11:45.290 00:11:48.760
הוא יפה מאוד. אמת.
00:11:51.290 00:11:55.950
אז אנחנו מדברים קודם כל על. אה.
00:11:55.950 00:12:00.030
משפחה משכילה אבל גם מודרנית מהבחינה
00:12:00.030 00:12:01.775
הזאת שהבנות גם משכילות.
00:12:01.775 00:12:04.520
זאת אומרת גם מצד אבא. גם מצד אמא.
00:12:04.520 00:12:06.600
אמת. כן.
00:12:07.730 00:12:13.620
את חושבת שיש לזה קשר לזה ש. שגרתם בבודפשט?
00:12:13.620 00:12:18.135
זאת אומרת שבעיר הגדולה זה שונה אולי?
00:12:18.135 00:12:20.580
אהה. יכול להיות.
00:12:20.580 00:12:24.825
וללא ספק שבעיר הגדולה יש יותר. אה.
00:12:24.825 00:12:27.105
סופגים יותר תרבות וזה.
00:12:27.105 00:12:31.095
מאשר בכפרים או בעיירות נידחות.
00:12:31.095 00:12:33.495
אבל. אהה.
00:12:33.495 00:12:39.285
לגבי אבא שלי הוא היה החלוץ ש. ב.
00:12:39.285 00:12:42.150
במשפחה שלו לא היו לפניו.
00:12:42.150 00:12:43.995
אה. כ. כל כך ב.
00:12:43.995 00:12:45.030
ליברליים. הוא.
00:12:45.030 00:12:47.895
הוא היה חלוץ ש.
00:12:47.895 00:12:50.955
שהיה מעוניין בכך. אבל. אה.
00:12:50.955 00:12:54.060
יכול להיות ש. שקרבה לבודפשט עשתה משהו.
00:12:54.060 00:12:59.370
את שאלת את אמא פעם למה היא התעקשה לעשות בגרות?
00:12:59.370 00:12:59.830
לא.
00:12:59.830 00:13:01.740
כי עוד פעם זה לא היה אז. אה. ממש מקובל.
00:13:01.740 00:13:05.475
לא. לא היה מקובל. לא. לא שאלתי.
00:13:05.475 00:13:07.350
אמא שלה למשל.
00:13:07.350 00:13:10.365
סבתא שלי. שהיא ל.
00:13:10.365 00:13:11.670
דווקא לא מבודפשט.
00:13:11.670 00:13:12.990
הסבא היה מבודפשט.
00:13:12.990 00:13:14.775
היא מפאפה עיר. אה.
00:13:14.775 00:13:17.265
ב. ב. אחרת בהונגריה.
00:13:17.265 00:13:20.505
היא. שלחו אותה בזמנו ללמוד ב.
00:13:20.505 00:13:22.035
בווינה. אז. אה.
00:13:22.035 00:13:23.835
כשהיא עוד הייתה נערה זה או.
00:13:23.835 00:13:24.420
זה עוד היה האימפריה האוסטרו-הונגרית.
00:13:24.420 00:13:26.775
אולי היה עוד אוסטרו-הונגריה. כן.
00:13:26.775 00:13:30.600
וה. לבית ספר לבנות.
00:13:30.600 00:13:33.600
והם. הם גם היו בעלי אמצעים.
00:13:33.600 00:13:36.130
היה להם כולבו וזה.
00:13:38.270 00:13:42.960
וגם שלחו אותה אל מחוץ לבית ללמוד ו. וזה.
00:13:42.960 00:13:46.600
א. אבל לפעמים כששלחו לווינה ללמוד.
00:13:46.600 00:13:50.350
אז היו כאלה שזה באמת היה לימודים פרופר.
00:13:50.350 00:13:52.390
והיו כאלה שזה יותר.
00:13:52.390 00:13:53.910
אממ. אה.
00:13:53.910 00:13:56.055
איך נקרא לזה? איך להיות ליידי.
00:13:56.055 00:13:58.245
אה. זה היה. זה היה ה.
00:13:58.245 00:14:01.500
גם הח. אה. בעיקר החלק של הליידי. כן.
00:14:01.500 00:14:03.570
אה. פסנתר.
00:14:03.570 00:14:06.540
אה. איך להתנהג. ו. וזה. ו.
00:14:06.540 00:14:07.860
ואיך לרקוד ואיך להתנהג ו.
00:14:07.860 00:14:09.120
כן. אה. כן. כן.
00:14:09.120 00:14:11.655
אממ. מה להגיד ו.
00:14:11.655 00:14:15.510
כן. כן. זה לא היו לימודים פרופר כמו ש.
00:14:15.510 00:14:16.920
ש. כשאמא שלי שלמדה.
00:14:16.920 00:14:20.955
שזה היה ממש תעודת בגרות עם. אהה.
00:14:20.955 00:14:23.460
יוונית ולטינית וכל מיני
00:14:23.460 00:14:26.400
דברים מסובכים שהיום לא לומדים את זה.
00:14:26.400 00:14:28.900
אף אחד לא לומד את זה היום.
00:14:29.660 00:14:34.755
הזכרת קודם את הגימנסיה היהודית בבודפשט.
00:14:34.755 00:14:37.875
ב. במשפחה היה איזשהו קשר לציונות?
00:14:37.875 00:14:40.440
היה מ. מאוד קשר לציונות.
00:14:40.440 00:14:44.055
אבא שלי רצה. אהה. אה.
00:14:44.055 00:14:46.530
חוץ מלימודים כלליים.
00:14:46.530 00:14:48.320
הוא גם. אולי באוניברסיטה אפילו.
00:14:48.320 00:14:49.480
אני לא יודעת בדיוק מתי.
00:14:49.480 00:14:52.560
בתור בחור צעיר הוא נתפס לציונות והוא
00:14:52.560 00:14:56.060
נהפך לפעיל ציוני עם.
00:14:56.060 00:14:58.890
אה. באמת מאוד פעיל. הוא.
00:14:58.890 00:15:00.105
באיזו תנועה?
00:15:00.105 00:15:01.860
הוא יותר. הוא היה דתי.
00:15:01.860 00:15:03.150
אז הוא היה במזרחי.
00:15:03.150 00:15:04.200
אבל יש אגודת ישראל או המזרחי או.
00:15:04.200 00:15:06.795
לא. לא. לא. לא. מזרחי. מזרחי.
00:15:06.795 00:15:10.020
והוא.
00:15:10.020 00:15:14.850
הוא היה אחר כך שהיה עורך דין הוא היה בהתנדבות ה. אה.
00:15:14.850 00:15:18.540
יועץ המשפטי של הקרן הקיימת וקרן היסוד.
00:15:18.540 00:15:20.700
וכל הפעילויות של הארגונים
00:15:20.700 00:15:23.700
הציוניים הוא טיפל בהם ל. ב. בהתנדבות.
00:15:23.700 00:15:26.670
איך זה התקבל במשפחה שלו?
00:15:26.670 00:15:28.950
אהה. קיבלו את זה.
00:15:28.950 00:15:31.200
הם. הם גם היו פתוחים.
00:15:31.200 00:15:34.600
אי אפשר להגיד זה לא כמו. אה. אני לא יודעת.
00:15:34.600 00:15:36.535
החרדים של היום ש.
00:15:36.535 00:15:38.950
שהם אנטי ציונים. ואנטי ו.
00:15:38.950 00:15:39.430
לא רק של היום.
00:15:39.430 00:15:39.790
ו. גם. אה. שהם.
00:15:39.790 00:15:40.990
גם א. אז אם את. אה.
00:15:40.990 00:15:41.455
גם. כן.
00:15:41.455 00:15:44.355
אם את. אה. מדברת נניח על הרבי ש.
00:15:44.355 00:15:46.560
מסאטמר. ועל הרבי ממונקאץ'.
00:15:46.560 00:15:46.660
כן.
00:15:46.660 00:15:47.220
וגם.
00:15:47.220 00:15:47.360
כן.
00:15:47.360 00:15:49.815
זה אומנם הונגריה המורחבת אבל גם.
00:15:49.815 00:15:50.070
כן. זה.
00:15:50.070 00:15:51.120
בתוך הונגריה [משובש].
00:15:51.120 00:15:53.160
יותר [משובש]. בהונגריה זה.
00:15:53.160 00:15:53.260
כן.
00:15:53.260 00:15:55.215
אנחנו היינו האוברלנדים.
00:15:55.215 00:15:58.170
את. אני מבינה שאת יודעת את ההבדל ביניהם.
00:15:58.170 00:15:58.860
זה.
00:15:58.860 00:15:59.670
זה. אהה. אה.
00:15:59.670 00:16:03.105
זה מה שנקרא הונגריה המורחבת. אה.
00:16:03.105 00:16:04.050
זה יותר ל. ל.
00:16:04.050 00:16:06.435
מעבר לממלנד. אה.
00:16:06.435 00:16:08.265
אנ. א. אז. אז אנח.
00:16:08.265 00:16:10.020
אז ק. קיבלו את זה. ה.
00:16:10.020 00:16:13.200
הסבא והסבתא שלי קיבלו את זה. ה. כך.
00:16:13.200 00:16:14.430
כך אני מבינה את זה.
00:16:14.430 00:16:17.190
עובדה שגם האחים שלו. כולם הם נהיו ציונים אחריו.
00:16:17.190 00:16:18.360
אז זהו הוא הדביק גם.
00:16:18.360 00:16:19.470
אה. אחרים במשפחה?
00:16:19.470 00:16:21.705
כן. כולם נהיו ציונים אחריו. כן.
00:16:21.705 00:16:24.030
והמשפחה של אמא?
00:16:24.030 00:16:25.980
אמא ש. אה. הם לא היו ציונים.
00:16:25.980 00:16:26.670
גם אמא לא.
00:16:26.670 00:16:28.725
אבל אמא. אה. קיבלה את זה מ.
00:16:28.725 00:16:30.690
כשאחרי שהתחתנה אז היא.
00:16:30.690 00:16:32.430
זאת אומרת היא לא הייתה פעילה ביוזמתה.
00:16:32.430 00:16:32.530
לא.
00:16:32.530 00:16:34.440
היא רק קיבלה את הפעילות של אבא.
00:16:34.440 00:16:36.120
לא. כן. אחר כך היא נהייתה גם פעילות.
00:16:36.120 00:16:37.620
כי היו גם ארגוני נשים כאלה הרי. ציוניים.
00:16:37.620 00:16:39.090
אחר כך היא כן הייתה.
00:16:39.090 00:16:41.220
היא הייתה בנשי מזרחי אחר כך.
00:16:41.220 00:16:42.480
אה. אה. אה.
00:16:42.480 00:16:44.010
אחרי החתונה. כן?
00:16:44.010 00:16:47.250
אז היא קי. היא קיבלה את זה ו. והשתלבה.
00:16:47.250 00:16:48.810
אבל. אה. ל. הז.
00:16:48.810 00:16:51.045
היוזמה אבל לא הייתה שלה. לא התחיל ממנה.
00:16:51.045 00:16:54.510
מבחינת אבא אבל אני מבינה שזה לא היה רק.
00:16:54.510 00:16:56.670
אה. איזשהו עיסוק צדדי.
00:16:56.670 00:16:57.690
זה היה חלק.
00:16:57.690 00:16:59.400
אה. מרכזי בחיים שלו.
00:16:59.400 00:17:00.780
אה. כן. כן. כן.
00:17:00.780 00:17:02.015
הוא מאוד התמסר לזה.
00:17:02.015 00:17:03.870
אגב היה. היה ב.
00:17:03.870 00:17:08.230
באוניברסיטה אפילו היה תא ציוני שנקרא.
00:17:08.230 00:17:09.750
הוא לא היה דווקא. הצד.
00:17:09.750 00:17:14.475
תא ציוני כללי קראו לו מכבים של ה.
00:17:14.475 00:17:16.800
אה. יהודים ב. ב.
00:17:16.800 00:17:20.815
באוניברסיטה. הציונים. בבודפשט.
00:17:20.815 00:17:23.750
את היית. אה. אממ.
00:17:23.750 00:17:25.665
ילדה ממש קטנה כש.
00:17:25.665 00:17:30.000
אממ. כשהחיים הנורמליים נקרא לזה.
00:17:30.000 00:17:30.160
כן.
00:17:30.160 00:17:31.950
נפסקו בהונגריה. אבל.
00:17:31.950 00:17:32.655
כן.
00:17:32.655 00:17:37.650
אממ. את זוכרת כילדה קטנה איזשהו קשר להונגריה.
00:17:37.650 00:17:39.390
נניח יש את ה.
00:17:39.390 00:17:42.680
ה-15 במרץ שזה יום החג ההונגרי.
00:17:42.680 00:17:45.310
את זוכרת את עצמך למשל עם דגל.
00:17:45.310 00:17:46.540
אה. ברחוב.
00:17:46.540 00:17:47.950
או. או עם ה.
00:17:47.950 00:17:50.785
איך שקראו לזה הקוקרדה או.
00:17:50.785 00:17:51.970
כן. הסמל את מתכוונת.
00:17:51.970 00:17:53.170
של ה-3 צבעים. כן.
00:17:53.170 00:17:54.705
לא. לא.
00:17:54.705 00:17:56.535
אני גם חושבת שלא.
00:17:56.535 00:17:58.770
לא היינו פעילים בדברים כאלה. אנחנו לא.
00:17:58.770 00:18:03.000
לא היינו הונגרים כאלה שרופים. אנחנו היינו יותר יהודים.
00:18:03.000 00:18:04.245
כי. כי היו המון יהודים.
00:18:04.245 00:18:05.445
היו המון יהודים ש.
00:18:05.445 00:18:08.040
שהיו ממש פטריוטים הונגרים.
00:18:08.040 00:18:08.730
כן. אני יודעת.
00:18:08.730 00:18:09.720
אתם אני מבינה שה.
00:18:09.720 00:18:11.280
אבל אני לא חושבת ש.
00:18:11.280 00:18:12.990
הזהות שלכם הייתה יותר יהודית.
00:18:12.990 00:18:13.710
יותר יהודית.
00:18:13.710 00:18:14.805
יהודית. וציונית?
00:18:14.805 00:18:17.625
כן. כן. אה.
00:18:17.625 00:18:20.660
אז לכן אני לא זוכרת שום דבר כזה.
00:18:20.660 00:18:23.120
אתם גרתם בפשט או בבודה?
00:18:23.120 00:18:27.700
אנחנו גרנו בפשט. ברחוב קרטס 43.
00:18:27.700 00:18:32.000
זה במרכז העיר. מול האקדמיה למוזיקה של.
00:18:32.000 00:18:35.780
על שם ליסט. ממש בבניין ממול.
00:18:35.780 00:18:39.240
ואבא עבד. זאת אומרת היה לו משרד.
00:18:39.240 00:18:40.380
אבא עוד עבד. אה.
00:18:40.380 00:18:42.030
משרד במקום אחר או שבית?
00:18:42.030 00:18:44.670
לא. בבית. זה היה נהוג בבית.
00:18:44.670 00:18:46.800
הייתה לנו דירה מאוד. מאוד גדולה.
00:18:46.800 00:18:49.680
הרבה מאוד חדרים. ושני.
00:18:49.680 00:18:53.805
2 וחצי חדרים היו המשרד. והיתר היה בית.
00:18:53.805 00:18:57.420
היה לנו בית עשיר אם אפשר להגיד.
00:18:57.420 00:18:59.040
או אמיד יותר נכון להגיד.
00:18:59.040 00:19:00.840
אבא עבד לבד?
00:19:00.840 00:19:02.745
אבא עבד לבד.
00:19:02.745 00:19:06.915
ואמא שהיו לה ממ. הרבה משרתים.
00:19:06.915 00:19:09.310
והיא השתעממה בגלל שהייתה
00:19:09.310 00:19:11.630
אישה מאוד חכמה. מאוד אינטליגנטית.
00:19:11.630 00:19:14.430
מאוד עצמאית. מאוד מעשית.
00:19:14.430 00:19:17.370
אז היא נכנסה והיא עבדה איתו.
00:19:17.370 00:19:22.395
והיא. וחוץ מזה כתבנית. אבל זהו.
00:19:22.395 00:19:24.660
עבדה איתו לא.
00:19:24.660 00:19:26.400
לאו דווקא בעבודות משרד.
00:19:26.400 00:19:28.695
אלא ממש. אממ.
00:19:28.695 00:19:31.755
ככה תוך כדי למדה חלק מה.
00:19:31.755 00:19:32.400
כן. כן.
00:19:32.400 00:19:32.500
מקצוע.
00:19:32.500 00:19:34.245
היא הייתה פעילה. היא מאוד מת.
00:19:34.245 00:19:37.230
התמצאה בכל מה שקורה ו.
00:19:37.230 00:19:41.190
וידעה והכירה את ה. היא הייתה בתוך אותם.
00:19:41.190 00:19:44.355
היה איז. היה איזה תחום ספציפי שאבא התמחה בו?
00:19:44.355 00:19:49.965
אהה. לא פלילי. יותר אזרחי.
00:19:49.965 00:19:54.060
בתקופה שאני זוכרת כבר הלוא.
00:19:54.060 00:19:55.895
אה. אז. אה. הוא.
00:19:55.895 00:19:57.345
הוא התמסר כ.
00:19:57.345 00:19:59.295
רובו ככולו למעשה.
00:19:59.295 00:20:03.540
להצלת היהודים הפליטים שהגיעו להונגריה.
00:20:03.540 00:20:06.590
כידוע להונגריה. אה. ה.
00:20:06.590 00:20:08.280
הגיעו הרבה. בעיקר מסלובקיה ו.
00:20:08.280 00:20:11.370
מסלובקיה ומפולין. היו הרבה מאוד פולין.
00:20:11.370 00:20:12.090
וקצת מיוגוסלביה.
00:20:12.090 00:20:13.140
כן. כן.
00:20:13.140 00:20:13.530
ופולין.
00:20:13.530 00:20:18.450
כן. והוא ניסה לסדר להם אשרות שהייה.
00:20:18.450 00:20:21.375
אה. והוא. הוא הכיר את הזה. ו.
00:20:21.375 00:20:25.155
וממש התמסר בעיקר לעבודה הזאת.
00:20:25.155 00:20:26.910
ובכך הציל המון.
00:20:26.910 00:20:28.605
המון יהודים. אה.
00:20:28.605 00:20:31.255
ש. שסידר להם אשרות שהייה.
00:20:31.255 00:20:32.900
אחר כך. אה.
00:20:32.900 00:20:36.125
יותר מאוחר. אהה. כ. כבר. אה.
00:20:36.125 00:20:41.390
יצאה הוראה שאפילו אם יש לך. אה.
00:20:41.390 00:20:44.540
אשרת שהייה. אה.
00:20:44.540 00:20:45.790
את. אה.
00:20:45.790 00:20:47.460
לא י. לא ייתנו לך להישאר.
00:20:47.460 00:20:49.665
והוא שמע את זה והוא הלך כ.
00:20:49.665 00:20:51.060
כל היום וכל הלילה
00:20:51.060 00:20:56.110
לחפש את היהודים כדי שלהודיע להם שינסו להתחבא.
00:20:56.110 00:20:58.760
ואת אלה שהוא לא הצליח למצוא.
00:20:58.760 00:20:59.870
או שלא הכיר את ה.
00:20:59.870 00:21:05.460
לא הכיר את כולם. 20 אלף איש גורשו באמת חזרה לפולין.
00:21:07.330 00:21:11.600
מבחינה כלכלית אני מבינה שהייתם במצב טוב.
00:21:11.600 00:21:13.940
זה. זה הכל היה מהעבודה של אבא.
00:21:13.940 00:21:14.060
הכ. הכ.
00:21:14.060 00:21:16.515
או שזה עוד מהסבים. אה.
00:21:16.515 00:21:19.910
מהסבא מצד אבא היו אנשים עניים מאוד.
00:21:19.910 00:21:23.310
בזמנו. אה. רב היה צריך.
00:21:23.310 00:21:25.215
לא היה ממשרד הדתות.
00:21:25.215 00:21:27.660
אה. הקהילה הייתה צריכה לפרנס אותו.
00:21:27.660 00:21:29.490
היה 8 ילדים.
00:21:29.490 00:21:31.620
אימצו עוד ילד.
00:21:31.620 00:21:33.855
ושם לא היה כסף.
00:21:33.855 00:21:35.715
מצד אמא שלי. אה.
00:21:35.715 00:21:37.720
ה. ה. סבא שלי היה אמיד.
00:21:37.720 00:21:40.160
היה לו בית חרושת לבגדי גברים.
00:21:40.160 00:21:42.975
שה. אמא שלי קיבלה נדוניה. אבל. אה.
00:21:42.975 00:21:46.500
חוץ מהנדוניה אחר כך זה הכל מה.
00:21:46.500 00:21:48.760
מעבודה של אבא שלי שהוא
00:21:48.760 00:21:52.375
היה עורך דין מאוד מוצלח. והרוויח טוב.
00:21:52.375 00:21:54.420
הלקוחות בעיקר יהודים?
00:21:54.420 00:21:58.395
או יהודים ונוצרים בלי הבחנה?
00:21:58.395 00:22:00.450
אני לא יודעת בדיוק.
00:22:00.450 00:22:02.040
אני חושבת שהיו גם גויים.
00:22:02.040 00:22:04.845
אבל אני מניחה שרובם היו יהודים.
00:22:04.845 00:22:07.050
בבית דיברו שפה.
00:22:07.050 00:22:07.500
ברב.
00:22:07.500 00:22:08.790
נוספת פרט להונגרית?
00:22:08.790 00:22:11.700
בבית דיברו רק גרמנית.
00:22:11.700 00:22:16.410
ה. ה-high society כביכול דיבר גרמנית.
00:22:16.410 00:22:19.410
אני עד גיל 6 לא ידעתי. רק גרמנית.
00:22:19.410 00:22:23.070
הייתה לי אומנת שדיברה איתי גרמנית.
00:22:23.070 00:22:24.240
שהיא הייתה מאוסטריה?
00:22:24.240 00:22:27.045
אהה. לא.
00:22:27.045 00:22:30.460
אה. אני לא יודעת מאיפה היא הייתה.
00:22:31.670 00:22:33.870
ואליי דיברו ההורים.
00:22:33.870 00:22:35.640
גם כן דיברו איתי רק גרמנית.
00:22:35.640 00:22:37.980
ויש לי אח שגם הוא די.
00:22:37.980 00:22:39.720
אנחנו דיברנו גרמנית בבית.
00:22:39.720 00:22:40.455
אז.
00:22:40.455 00:22:44.190
אחר כך. למעשה הונגרית ממש למדתי יותר מאוחר כש.
00:22:44.190 00:22:46.950
בחוץ. זאת אומרת. אה. בחוץ למשל מ.
00:22:46.950 00:22:52.710
אה. לא כל כך הייתי בחוץ גם כן כי הייתי ממש ילדה קטנה.
00:22:52.710 00:22:53.730
גן ילדים לא.
00:22:53.730 00:22:56.430
גן י. אפילו לא שלחו אותי לגן ילדים.
00:22:56.430 00:22:59.430
היה לי אומנת פרטית זה יותר מיוחס.
00:22:59.430 00:23:01.560
ולא שלחו אותי הרי לגן ילדים.
00:23:01.560 00:23:05.040
היום אני חושבת שזה לא כל כך חינוכי. אבל זה מה שעשו אז.
00:23:05.040 00:23:08.070
אבל אם נניח הלכת עם אמא. עם האומנת.
00:23:08.070 00:23:09.705
הלכת לטייל ב. אה.
00:23:09.705 00:23:11.730
בפארק אז. אה.
00:23:11.730 00:23:12.900
אז אולי הבנתי קצת.
00:23:12.900 00:23:14.160
שמעת. שמעת מסביבך הונגרית. את יודעת קצת?
00:23:14.160 00:23:17.880
אז לא להגיד. לא להגיד שאני לגמרי לא ידעתי.
00:23:17.880 00:23:19.995
אז אני הבנתי. אבל לא. לא.
00:23:19.995 00:23:22.950
זאת לא הייתה שפ. שפה העיקרית.
00:23:22.950 00:23:26.750
דיבר. אה. קצת הבנתי הונגרית אבל גם עם הסבים
00:23:26.750 00:23:31.730
והסבתות והדודים והבני דודים דיברנו הונגרית. אה. גרמנית.
00:23:31.730 00:23:33.405
יידיש לא?
00:23:33.405 00:23:36.180
יידיש בכלל לא. רק גרמנית.
00:23:36.180 00:23:38.190
ו. ונשמע לי שהונגרית דיברו
00:23:38.190 00:23:40.770
אצלך בבית כשרצו שלא תבינו משהו.
00:23:40.770 00:23:42.300
ב. בערך. נכון.
00:23:42.300 00:23:43.590
האח שלך.
00:23:43.590 00:23:47.385
דיברו. עם העוזרת דיברו הונגרית עם. אה. זה.
00:23:47.385 00:23:48.810
אח שלי גם יוד.
00:23:48.810 00:23:49.200
האח שלך גדול ממך?
00:23:49.200 00:23:51.850
הוא גדול ממני ב-9 שנים.
00:23:52.490 00:23:55.905
הוא גם דיבר הונגרית. אה. גרמנית.
00:23:55.905 00:23:58.020
הוא כבר אולי ידע יותר טוב. הוא בז.
00:23:58.020 00:24:01.350
בזמני ידע כבר הונגרית כי הוא הלך לבית ספר.
00:24:01.350 00:24:04.630
אז הוא בבית ספר למד הונגרית.
00:24:05.480 00:24:09.520
היית ילדה מפונקת?
00:24:09.650 00:24:13.605
אה. לא יודעת מה זה מפונקת אבל. אה.
00:24:13.605 00:24:14.955
כי מצד אחד את.
00:24:14.955 00:24:16.170
אה. את. אה.
00:24:16.170 00:24:16.545
כן.
00:24:16.545 00:24:18.180
בת יחידה. זאת אומרת אח שלך גדול ממך בהרבה שנים ו.
00:24:18.180 00:24:20.985
כן. ה. גם אחרי הרבה שנים נולדתי אז. אה.
00:24:20.985 00:24:25.560
ומשרתים וכולי. מצד שני ה. החינוך.
00:24:25.560 00:24:31.230
אם הלכו נניח על התרבות הגרמנית והחינוך הגרמני המסורתי.
00:24:31.230 00:24:32.490
היה. היה נוקשה קצת.
00:24:32.490 00:24:33.090
היה נוקשה.
00:24:33.090 00:24:33.990
לא. אה. לא.
00:24:33.990 00:24:35.190
קצת הרבה אפילו.
00:24:35.190 00:24:37.110
כן היה לא.
00:24:37.110 00:24:40.095
הפינוקים של הילדים של היום לא היו.
00:24:40.095 00:24:42.000
לא. בהחלט לא.
00:24:42.000 00:24:45.300
אז לכן אני אומרת. אני לא חושבת שהייתי מפונקת.
00:24:45.300 00:24:47.835
ברור שאהבו אותי ו. ו.
00:24:47.835 00:24:49.170
אבא שלי מאוד.
00:24:49.170 00:24:51.330
אה. לא יודעת פינ. פינק אותי.
00:24:51.330 00:24:53.820
היה לי שם חיבה מיוחד שרק הוא ק.
00:24:53.820 00:24:56.025
אה. קרא לי בשם הזה ו.
00:24:56.025 00:25:02.700
אבל לא הייתי מפונקת שאת זה אני כן רוצה לאכול.
00:25:02.700 00:25:04.050
ואת זה אני לא רוצה לאכול.
00:25:04.050 00:25:05.760
מה שנתנו אכלתי. לא.
00:25:05.760 00:25:06.750
לא היה דבר כזה לא. לא לאכול.
00:25:06.750 00:25:07.815
לא היה דבר כזה.
00:25:07.815 00:25:09.165
לא. לא.
00:25:09.165 00:25:13.500
ולא היה דבר כזה לקום מהשולחן לפני שסיימת מהצלחת.
00:25:13.500 00:25:14.325
בוודאי.
00:25:14.325 00:25:16.290
ולא לפני שאבא סיים. אהה.
00:25:16.290 00:25:16.770
נכון.
00:25:16.770 00:25:18.120
שאבא קם מהשולחן.
00:25:18.120 00:25:18.840
נכון. נכון.
00:25:18.840 00:25:21.450
וכמובן לא לדבר כשהמבוגרים. אה. מדברים.
00:25:21.450 00:25:25.335
נכון. כל הדברים האלה. נכון מאוד.
00:25:25.335 00:25:27.855
כל מה שהיום נשמע לנו. אה.
00:25:27.855 00:25:28.305
כן.
00:25:28.305 00:25:29.670
היסטוריה מוזרה.
00:25:29.670 00:25:31.090
כן.
00:25:31.430 00:25:35.280
את זוכרת אם קיבלת מכות ממישהו מהורים?
00:25:35.280 00:25:37.410
לא. לא קיבלתי.
00:25:37.410 00:25:39.990
עונשים?
00:25:39.990 00:25:44.650
עונשים אולי. אני יודעת. לא כל כך זכור לי.
00:25:44.650 00:25:46.430
היית כזאת ילדה טובה?
00:25:46.430 00:25:49.575
אה. כנראה בסך הכל הייתי ילדה טובה.
00:25:49.575 00:25:52.845
או שאני פשוט לא כל כך זוכרת אחר כך. אה. אה.
00:25:52.845 00:25:54.795
מגיל 6 שכבר. אה.
00:25:54.795 00:25:57.090
היו זמנים מאוד קשים אז. אז.
00:25:57.090 00:25:59.010
אז לא היה עונשים וזה.
00:25:59.010 00:26:02.350
לא היה זמן לכל הדבר הזה.
00:26:02.510 00:26:10.385
לפני המלחמה את זוכרת איך למשל נראתה שבת בבית?
00:26:10.385 00:26:14.370
שבת כאנשים דתיים אז.
00:26:14.370 00:26:16.530
אהה. שבת הייתה שבת. כן? אז. אה.
00:26:16.530 00:26:20.490
אבל למשל מה שהיום מקובל שנשים גם הולכות לבית הכנסת.
00:26:20.490 00:26:21.960
אז אז פחות היה מקובל.
00:26:21.960 00:26:24.630
לא. לא. אמא שלי לא הלכה בשבת לבית הכנסת.
00:26:24.630 00:26:24.960
וגם את לא?
00:26:24.960 00:26:26.010
הלכו בחגים.
00:26:26.010 00:26:28.905
לא. הלכנו רק בחגים הלכנו ל.
00:26:28.905 00:26:30.990
ל. לבית הכנסת.
00:26:30.990 00:26:35.040
אהה. לבית הכנסת האורתודוקסי שהוא גם.
00:26:35.040 00:26:38.925
הוא לא כמו הנאולוגי אבל הוא גם כן בניין יפה מאוד.
00:26:38.925 00:26:42.045
עד היום יש שם שלט. אה.
00:26:42.045 00:26:46.140
שמזכיר את סבא שלי מצד אמא.
00:26:46.140 00:26:48.315
שהוא ייסד שמה את.
00:26:48.315 00:26:52.260
אה. את העמותה. חנה.
00:26:52.260 00:26:58.065
היום זה ב. זה המסעדה הכשרה שבבודפשט אנשים הולכים לשמה.
00:26:58.065 00:27:00.090
הוא ייסד את זה. זה היה באמת עמ.
00:27:00.090 00:27:04.130
עמותה של חסד שעזרה גם באוכל.
00:27:04.130 00:27:06.850
אחרי זה. אחר כך נהפך למסעדה.
00:27:06.850 00:27:10.230
היא תמכה בעניים וגם נת.
00:27:10.230 00:27:14.985
ארגנו טיפול רפואי וכל מיני דברים.
00:27:14.985 00:27:16.200
זה היה. אה.
00:27:16.200 00:27:19.560
מרחק הליכה סביר מהבית שלכם.
00:27:19.560 00:27:20.790
או שזה היה די רחוק?
00:27:20.790 00:27:23.925
אה. כן. לא. לא. לא. זה היה רבע שעה.
00:27:23.925 00:27:27.840
20 רגע. רבע שעה אפילו.
00:27:27.840 00:27:29.340
זה היה ה.
00:27:29.340 00:27:31.860
הבית הכנסת האורתודוקסי בבודפשט.
00:27:31.860 00:27:34.290
זה כל המתחם האורתודוקסי שם ביחד.
00:27:34.290 00:27:35.835
שמה זה בית הכנסת.
00:27:35.835 00:27:37.920
זה בית הספר לבנים.
00:27:37.920 00:27:39.540
בית הספר לבנות.
00:27:39.540 00:27:42.060
שם בניין הקהילה.
00:27:42.060 00:27:43.020
זה לא שם ב.
00:27:43.020 00:27:44.910
זה בניין קז. ק.
00:27:44.910 00:27:45.360
בקיראי אוצה או.
00:27:45.360 00:27:46.170
ליד קיראי אוצה.
00:27:46.170 00:27:47.040
או דוב אוצה או ב.
00:27:47.040 00:27:48.510
דוב אוצה. דוב אוצה.
00:27:48.510 00:27:50.235
דוב אוצה. דוב אוצה וקי.
00:27:50.235 00:27:52.410
וקזינצי אוצה בפינה.
00:27:52.410 00:27:55.560
אפשר להיכנס מ-2 הרחובות.
00:27:55.560 00:27:59.200
אני באמת למדתי שם אחרי המלחמה.
00:27:59.570 00:28:03.150
אז ביום שישי אבא היה הולך עם. אה. אחיך לבית הכנסת.
00:28:03.150 00:28:05.475
היה הולך לבית הכנ. בית הכנסת.
00:28:05.475 00:28:07.500
היו חוזרים. היה קידוש.
00:28:07.500 00:28:09.600
היה ארוחה חגיגית. היה.
00:28:09.600 00:28:11.190
את האוכל אמא בישלה או העוזרת?
00:28:11.190 00:28:13.530
לא. אמא לא ידעה בכלל ל. הייתה.
00:28:13.530 00:28:18.030
חוץ מהעוזרת הגויה שניקתה היה. הייתה מבשלת.
00:28:18.030 00:28:18.420
הייתה מבשלת יהודיה?
00:28:18.420 00:28:19.950
יהודיה. כן.
00:28:19.950 00:28:25.510
ויום שישי. כל יום שישי אותה ארוחה?
00:28:26.540 00:28:29.745
מה אני אגיד לך. אני לא זוכרת בדיוק.
00:28:29.745 00:28:32.985
אב. אצלכם אבל היה יותר האוכל ה.
00:28:32.985 00:28:34.980
היהודי המזרח אירופאי.
00:28:34.980 00:28:36.600
או שיותר נטייה לאוכל ההונגרי?
00:28:36.600 00:28:38.400
לא. למשל גפילטע פיש לא יד.
00:28:38.400 00:28:41.130
לא אכלנו. בחיים לא ידענו מה זה.
00:28:41.130 00:28:42.090
למזלכם.
00:28:42.090 00:28:44.175
אה. אכלו דגים. אכלו דגים.
00:28:44.175 00:28:45.870
אה. אה.
00:28:45.870 00:28:47.205
אממ. של.
00:28:47.205 00:28:50.715
בחתיכות שלמות. לא. לא קציצות.
00:28:50.715 00:28:54.660
ה. ואכלו. אכלו מרק עוף עם
00:28:54.660 00:28:59.640
אטריות ובשר ותוספות וכל מיני דברים גם.
00:28:59.640 00:29:02.220
זאת אומרת הכיוון היה יותר לאוכל הונגרי?
00:29:02.220 00:29:03.690
אה. כן.
00:29:03.690 00:29:06.480
ובשבת. אממ.
00:29:06.480 00:29:10.930
בדרך כלל היה ליהודים סידור כזה של גוי של שבת.
00:29:10.930 00:29:12.970
או שהיו לוקחים למאפייה. לכם הייתה.
00:29:12.970 00:29:15.850
היה לנו גוי של שבת שגרה בבית אז. אה.
00:29:15.850 00:29:18.460
זהו לכן הייתה. לכם הייתה עוזרת.
00:29:18.460 00:29:18.760
כן. כן. כן.
00:29:18.760 00:29:19.525
אז. אה.
00:29:19.525 00:29:20.540
לא הייתה בעיה.
00:29:20.540 00:29:22.290
אז לא הייתם צריכים לאכול.
00:29:22.290 00:29:24.225
אה. כל שבוע צ'ולנט?
00:29:24.225 00:29:26.040
אה. כ.
00:29:26.040 00:29:28.260
אני חושבת שכן אכלו. אני.
00:29:28.260 00:29:30.060
תאמיני לי תראי אני.
00:29:30.060 00:29:32.270
אני מדברת איתך עד גיל 5.
00:29:32.270 00:29:34.220
אחרי זה. זה קצת אחרת.
00:29:34.220 00:29:36.060
אז אני לא כל כך זוכרת.
00:29:36.060 00:29:39.270
אני חושבת שלרוב אכלו צ'ולנט דווקא כן.
00:29:39.270 00:29:42.540
כי גם זה אי אפשר לשים סתם לחמם.
00:29:42.540 00:29:46.455
אפשר היה לשים לחמם את זה כשהתנור עוד קר.
00:29:46.455 00:29:48.210
אני לא יודעת בדיוק.
00:29:48.210 00:29:50.500
לא. לא רוצה להגיד.
00:29:50.990 00:29:53.340
הייתה אבל. הייתה בבית.
00:29:53.340 00:29:55.680
אמרת שהייתה אומנת. ועוזרת.
00:29:55.680 00:29:56.310
ועוזרת.
00:29:56.310 00:29:57.135
ומבשלת?
00:29:57.135 00:29:59.250
המבשלת לא גרה בבית.
00:29:59.250 00:30:02.910
היא באה כל יום. אבל. אה.
00:30:02.910 00:30:04.860
אמא ממש לא ידעה לבשל?
00:30:04.860 00:30:06.420
אממ. כן.
00:30:06.420 00:30:08.505
לא לבשל ולא לאפות?
00:30:08.505 00:30:10.030
נכון.
00:30:10.190 00:30:15.225
כי. אה. נכון לזמן שיכולתם להרשות לעצמכם זה לא בעייתי.
00:30:15.225 00:30:16.935
זה. זה בעייתי רק.
00:30:16.935 00:30:18.325
אהה. רק בהמשך.
00:30:18.325 00:30:19.290
אחרי זה.
00:30:19.290 00:30:19.785
כן.
00:30:19.785 00:30:22.420
אחרי. טוב. אז היא למדה.
00:30:22.730 00:30:26.475
אה. אני.
00:30:26.475 00:30:28.215
אני לא יכולה ל. אממ.
00:30:28.215 00:30:30.795
לחשוב על בודפשט בלי.
00:30:30.795 00:30:33.960
בלי ההקשר של למשל של העוגות ה.
00:30:33.960 00:30:36.255
המפוארת מאוד ש. שיש שם.
00:30:36.255 00:30:38.340
הייתם הולכים מדי פעם ל.
00:30:38.340 00:30:39.180
היו הולכים ל.
00:30:39.180 00:30:41.220
לבית קפה. רק המבוגרים?
00:30:41.220 00:30:44.520
כן. ל. איך ק.
00:30:44.520 00:30:47.250
נו. עכשיו ברח לי השם. אני יודעת זה היה.
00:30:47.250 00:30:48.150
אה. הגדול הזה?
00:30:48.150 00:30:50.505
ה. כן. ומאוד מפו.
00:30:50.505 00:30:52.650
מ. ידוע. היו הולכים.
00:30:52.650 00:30:52.750
מ-המ.
00:30:52.750 00:30:54.885
ההורים שלי היו הולכים ו.
00:30:54.885 00:30:57.780
והיו שותים קפה ו.
00:30:57.780 00:31:00.210
אמא לא הייתה נפגשת כזה. את יודעת.
00:31:00.210 00:31:01.530
אה. היו. היו לה חברות.
00:31:01.530 00:31:04.095
אני. אני מנסה. אה. לדמיין או ב.
00:31:04.095 00:31:05.145
בווינה או ב.
00:31:05.145 00:31:07.850
בבודפשט נשים שלא היו צריכות
00:31:07.850 00:31:10.370
לעבוד ולא הייתה בעיה כלכלית וכולי.
00:31:10.370 00:31:14.585
אז מד. מדמיינת אותם עם לבוש יפה. יושבות בבית קפה.
00:31:14.585 00:31:17.065
היו הולכו. היו הולכות. היו הולכות.
00:31:17.065 00:31:19.155
היו הולכים. יש לה אחות.
00:31:19.155 00:31:21.045
הייתה הולכת עם אחות.
00:31:21.045 00:31:23.655
היו לה חברות. אהה.
00:31:23.655 00:31:26.070
היו להורים גם חברים לא יהודים?
00:31:26.070 00:31:30.870
אממ. אני לא חושבת.
00:31:30.870 00:31:37.200
אהה. היו לה אולי.
00:31:37.200 00:31:39.750
אבל זה כל זה את שואלת אותי שאני ב.
00:31:39.750 00:31:41.490
א. אני בקושי זוכרת את התקופה הזאת. את מבינה?
00:31:41.490 00:31:43.080
כן אבל אני לוקחת ב. אני.
00:31:43.080 00:31:45.480
אני. ברור לי שאת היית ילדה מאוד קטנה.
00:31:45.480 00:31:46.965
אני רק לוקחת בחשבון ש.
00:31:46.965 00:31:48.240
שאחר כך סיפרו לך.
00:31:48.240 00:31:51.805
כי על תולדות המשפחה אני מבינה שסיפרו. אז.
00:31:51.805 00:31:52.490
לא כל כך.
00:31:52.490 00:31:54.500
אז את יודעת מה שאת יודעת אוקיי.
00:31:54.500 00:31:56.930
ומה שלא אז את אומרת לא זוכרת.
00:31:56.930 00:31:57.030
אממ. אהה.
00:31:57.030 00:31:59.350
לא יודעת. זה לגיטימי.
00:31:59.350 00:32:02.970
הייתה לה דווקא חברה גויה.
00:32:02.970 00:32:04.080
אבל אני חוש.
00:32:04.080 00:32:05.325
אה. ש.
00:32:05.325 00:32:08.835
שאחרי המלחמה היא אפילו החזיקה איתה קשר.
00:32:08.835 00:32:12.960
לאמא. אה.
00:32:12.960 00:32:16.815
אבל לא. לא כל כך קרובים.
00:32:16.815 00:32:19.935
ההורים היו הולכים ל.
00:32:19.935 00:32:21.420
לאופרה. לאופרטה.
00:32:21.420 00:32:22.110
היו. הלכו.
00:32:22.110 00:32:24.780
לקונצרטים. כל מה שלבודפשט היה להציע?
00:32:24.780 00:32:27.480
הלכו. הלכו לאופרה קבוע.
00:32:27.480 00:32:29.730
בעיקר לאופרה. גם ל. ל.
00:32:29.730 00:32:32.730
ל. היו כמה וכמה תיאטראות.
00:32:32.730 00:32:35.590
לתיאטרון והכל. בטח שהלכו.
00:32:35.590 00:32:38.450
הייתם נוסעים לחופשות קיץ?
00:32:38.450 00:32:40.780
היו נוסעים לחופשות קיץ עוד. אה.
00:32:40.780 00:32:42.920
כן. זה אומר לא כולל את הילדים?
00:32:42.920 00:32:44.925
לא. לא. לא עם ילדים. אבל.
00:32:44.925 00:32:47.280
אבל. אה. לפני זה עוד.
00:32:47.280 00:32:50.460
לפני פרוץ המלחמה הם נסעו לחוץ לארץ ל.
00:32:50.460 00:32:52.875
לחופשות קיץ עם א. עם אחי.
00:32:52.875 00:32:53.400
לאו.
00:32:53.400 00:32:54.180
אחר כך ל.
00:32:54.180 00:32:55.500
לאוסטריה או לצ'כיה או.
00:32:55.500 00:32:57.720
ל. לצ'כיה בקלס. אה. ל.
00:32:57.720 00:32:58.110
לקרלסבאד.
00:32:58.110 00:33:00.990
לזמרינג. לקרלסבאד. לזמרינג.
00:33:00.990 00:33:05.430
זה. אה. הייתה אפילו.
00:33:05.430 00:33:09.410
היה אפילו בית מלון אחד כשר בזמרינג אז.
00:33:09.410 00:33:14.740
אבל אני לא הייתי שם כי אחרי פרוץ המלחמה זה כבר לא.
00:33:14.740 00:33:18.775
אי אפשר היה כל כך לנסוע מחוץ להונגריה. וגם.
00:33:18.775 00:33:23.145
אה. אני נולדתי ב-38'. המלחמה פרצה ב-39'.
00:33:23.145 00:33:24.800
כן. אבל אצלכם עוד עד 44' יותר.
00:33:24.800 00:33:25.920
ו. עוד. עד אצלנו כן.
00:33:25.920 00:33:27.945
אבל שם התחיל קודם.
00:33:27.945 00:33:32.385
אז. אה. וגם ההורים שלי לא חשבו אחרי שעו. עו. אה.
00:33:32.385 00:33:33.840
שעוד כן אפשר היה.
00:33:33.840 00:33:38.070
הם חשבו שזה לא נאה שהם יתרברבו ויסעו.
00:33:38.070 00:33:38.580
אז.
00:33:38.580 00:33:40.200
אז נסעו רק לחופשות קצרות.
00:33:40.200 00:33:40.360
אז.
00:33:40.360 00:33:41.460
יותר בתוך הונגריה.
00:33:41.460 00:33:44.265
אז את הכרת למשל רק נניח את הבלטון?
00:33:44.265 00:33:47.700
אה. כן. כן. כן.
00:33:47.700 00:33:52.335
היו קרובים גם במקומות אחרים?
00:33:52.335 00:33:55.500
אה. מחוץ לבודפשט.
00:33:55.500 00:33:57.780
אהה. לא כל כך ו.
00:33:57.780 00:33:59.580
אה. לא.
00:33:59.580 00:34:04.590
לא. כל ה. הדודים שלי הם כולם עברו לגור בבודפשט.
00:34:04.590 00:34:06.915
גם מצד אמא וגם מצד אבא.
00:34:06.915 00:34:11.325
ו. אה. נשאר עוד זה ה.
00:34:11.325 00:34:14.100
הסבא רבא שלי היה בפאפה.
00:34:14.100 00:34:15.195
אבל אני לא.
00:34:15.195 00:34:17.650
לא הייתי שם אף פעם ו.
00:34:17.840 00:34:22.410
ואח של סבתא שלי שהוא הובל משם לאושוויץ.
00:34:22.410 00:34:24.990
אבל אני לא הייתי שם אף פעם.
00:34:24.990 00:34:30.150
היה מקובל אצלכם ביום ראשון. אה.
00:34:30.150 00:34:31.140
הלכו לטיולים.
00:34:31.140 00:34:33.765
ללכת ל. ללכת ברגל או. את.
00:34:33.765 00:34:35.880
אתם הייתם מרחק הליכה נניח מ. לא.
00:34:35.880 00:34:37.725
בעצם ביום ראשון אפשר היה לנסוע.
00:34:37.725 00:34:39.660
למרגיציגט. או.
00:34:39.660 00:34:40.260
כן. כן. כן.
00:34:40.260 00:34:41.160
זאת אומרת. אה.
00:34:41.160 00:34:41.640
היינו הולכים.
00:34:41.640 00:34:44.595
הייתם. אה. מבלים בימי ראשון.
00:34:44.595 00:34:45.525
כן. כן. כן.
00:34:45.525 00:34:47.820
כלומר אבא לא עבד בשבת ראשון?
00:34:47.820 00:34:49.480
נכון.
00:34:50.960 00:34:53.490
את זוכרת חברות לפ.
00:34:53.490 00:34:54.255
שלי?
00:34:54.255 00:34:55.890
כן לפני המלחמה. זאת אומרת היו לך?
00:34:55.890 00:34:58.080
לפני המלחמה אני לא זוכרת.
00:34:58.080 00:34:59.880
לפני המלחמה הייתה לי.
00:34:59.880 00:35:02.550
יש לי בת דודה שתחיה עד 120.
00:35:02.550 00:35:04.005
היא עוד פה גם היום.
00:35:04.005 00:35:07.380
ב-8 חודשים יותר מבוגרת ממני.
00:35:07.380 00:35:10.020
וה. היא הייתה חברה שלי.
00:35:10.020 00:35:12.075
זאת אומרת משחקים זה.
00:35:12.075 00:35:14.310
כי אח שלך היה גדול ב-9 שנים.
00:35:14.310 00:35:14.550
כן.
00:35:14.550 00:35:18.510
זה לא. זה לא גיל שנניח עניין אותו לשחק איתך.
00:35:18.510 00:35:18.670
לא.
00:35:18.670 00:35:21.330
כשאת היית בת 4 ו. והוא היה בן 13.
00:35:21.330 00:35:21.430
נכון.
00:35:21.430 00:35:25.290
אז לא בטוח ש. שעניין אותו לשחק איתך במשחקים שאותך עניינו.
00:35:25.290 00:35:29.325
נכון. אז אני שיחקתי עם האומנת בעיקר. זה היה.
00:35:29.325 00:35:31.560
ככה זה היה. בעיקר עם האומנת.
00:35:31.560 00:35:35.205
ועם הבת דודה הזאת שהיא באה. אה.
00:35:35.205 00:35:36.675
אליי לבית. היה. היא.
00:35:36.675 00:35:39.440
גם עם הבן דוד שהוא בשנה יותר מבוגר.
00:35:39.440 00:35:42.150
שאנחנו שלושתנו פחות או יותר אותו גיל.
00:35:42.150 00:35:45.480
היינו כל הזמן משחקים ביחד. גם בבתים.
00:35:45.480 00:35:50.880
או בבית שלהם או בבית שלנו או אפילו ב.
00:35:50.880 00:35:52.545
בחוץ. וב.
00:35:52.545 00:35:56.070
כן היינו הולכים נגיד לפארק אפילו. גם כן ביחד.
00:35:56.070 00:35:56.720
והז'ו. יחד עם האומנת?
00:35:56.720 00:35:58.080
יחד עם האומנת ואיתם.
00:35:58.080 00:35:59.730
אבל נניח. אה. אופניים.
00:35:59.730 00:36:01.560
החלקה על הקרח. דברים כאלה?
00:36:01.560 00:36:05.980
החלק על הקרח רק אחרי המלחמה. לפני זה לא.
00:36:09.890 00:36:13.380
היו לך הרבה צעצועים?
00:36:13.380 00:36:17.520
כן. בובות. וכל מיני צעצועים.
00:36:17.520 00:36:19.725
היו קצת משחקי חברה.
00:36:19.725 00:36:22.740
ממש. אה.
00:36:22.740 00:36:26.760
לא. לא למדת עוד לקרוא לפני המלחמה?
00:36:26.760 00:36:32.040
לא. לא. לא.
00:36:32.040 00:36:34.410
בסך הכל חיים. אה.
00:36:34.410 00:36:38.235
נשמע לי נעימים ורגועים עד 44'.
00:36:38.235 00:36:40.575
אה. אהה.
00:36:40.575 00:36:41.820
היה. תראי.
00:36:41.820 00:36:43.500
אה. ב-44' ההיט.
00:36:43.500 00:36:49.000
היה רע מאוד. אבל כבר לפני זה היה קצת יותר גרוע.
00:36:49.000 00:36:49.370
אבל המשפחה שלך.
00:36:49.370 00:36:51.250
עדיין לי אישית היה טוב.
00:36:51.250 00:36:54.440
המשפחה שלך נפגעה מזה משהו. מהחוקים האנטי יהודים?
00:36:54.440 00:36:57.315
אז זהו שהיו החוקים האנטי יהודים.
00:36:57.315 00:37:01.920
אה. המשפחה שלי המצומצמת לא כל כך כי.
00:37:01.920 00:37:03.870
כי אבא שלי הוא היה מבוגר.
00:37:03.870 00:37:06.045
הוא הר. הרבה יותר מ.
00:37:06.045 00:37:08.705
16 שנה יותר מבוגר מאמא שלי.
00:37:08.705 00:37:11.615
אני נולדתי כשהיה כבר בן 46.
00:37:11.615 00:37:15.315
הוא היה. כבר ב-44' הוא היה כבר בן 50.
00:37:15.315 00:37:17.760
אז לא לקחו אותו לעבודות כפייה.
00:37:17.760 00:37:19.770
שאת יתר היהודים בבו.
00:37:19.770 00:37:22.995
בהונגריה לקחו כבר מ-1941.
00:37:22.995 00:37:24.930
ואז הם כן נפגעו.
00:37:24.930 00:37:25.695
הדוד.
00:37:25.695 00:37:28.390
הדודים שלי כן לקחו אותם כבר.
00:37:28.390 00:37:30.575
אז הם. אהה.
00:37:30.575 00:37:33.650
היה לי במשפחה שחסרו אבל.
00:37:33.650 00:37:35.600
וגם כל מיני דברים היו.
00:37:35.600 00:37:37.475
הי. היה קצת מצומצם. אה.
00:37:37.475 00:37:40.115
אסור היה. אני לא יודעת אני חושבת בחנות של.
00:37:40.115 00:37:42.645
של הסבא שלי סג.
00:37:42.645 00:37:43.920
סגרו אותה. אסור.
00:37:43.920 00:37:45.630
זה היה בית חרושת ו.
00:37:45.630 00:37:48.495
אה. לסבא חוץ מבית החרושת הייתה גם חנות של.
00:37:48.495 00:37:50.055
אה. מכירה ליחידים?
00:37:50.055 00:37:51.200
כן. כן. כן.
00:37:51.200 00:37:52.310
והוא ני. מ.
00:37:52.310 00:37:54.570
אחרי שהסבא נפטר ניהל את זה דוד שלי.
00:37:54.570 00:37:56.660
הבן שלו. אח של אמא.
00:37:56.660 00:37:59.555
והוא כן נלקח לעבודות כפייה אז.
00:37:59.555 00:38:04.510
וגם אני חושבת שסגרו כל מיני עבודות. אה.
00:38:04.510 00:38:08.400
אולי גם את ה. ה.
00:38:08.400 00:38:12.780
היו הגבלות לגבי אבא שלי בעבודה שלו. אהה.
00:38:12.780 00:38:13.680
זאת אומרת שיכול להיות שכבר.
00:38:13.680 00:38:15.390
שיכול להיות שהם.
00:38:15.390 00:38:16.500
לא יכולים היו לו לקוחות. אה.
00:38:16.500 00:38:18.455
אהה. וגויים וזה ל.
00:38:18.455 00:38:22.645
ולכן מה שזכור לי זה יותר שהוא התעסק עם הפליטים.
00:38:22.645 00:38:24.570
גם בגלל שרצה לעזור להם.
00:38:24.570 00:38:26.970
אבל אולי גם בגלל שהוא היה מוגבל.
00:38:26.970 00:38:31.860
קרה שפליטים. אהה. הגיעו אליכם הביתה?
00:38:31.860 00:38:33.420
אה. קרה כל הזמן כי כל הפליטים.
00:38:33.420 00:38:36.595
לא. לא כדי לקחת תעודה אלא ש.
00:38:36.595 00:38:41.300
שלא היה להם איפה לישון נניח ואז ללילה או 2 לילות.
00:38:41.300 00:38:43.280
אממ. ישנו אצלכם? היו מקרים כאלה?
00:38:43.280 00:38:44.450
אני לא זוכרת.
00:38:44.450 00:38:46.415
אחר כך היה כש.
00:38:46.415 00:38:49.145
כש. כשהיה.
00:38:49.145 00:38:52.200
מ. הכריזו על בתים.
00:38:52.200 00:38:53.070
בתים מסומנים.
00:38:53.070 00:38:54.345
מסומנים. כן.
00:38:54.345 00:38:57.840
זהו שלא ידעתי איך הם נקראים בעברית.
00:38:57.840 00:39:01.040
אז אז. אז הכניסו לנו לבית כ.
00:39:01.040 00:39:02.430
כל מיני יהודים אחרים.
00:39:02.430 00:39:04.820
אני לא יודעת אם פליטים. אה. אולי מקומיים.
00:39:04.820 00:39:05.360
לפני כן אבל.
00:39:05.360 00:39:06.590
כי את הבית שלנו.
00:39:06.590 00:39:08.035
הוא היה בית מסומן.
00:39:08.035 00:39:10.200
לפני כן אבל. אממ.
00:39:10.200 00:39:12.390
היה מקובל אצלכם.
00:39:12.390 00:39:15.450
היה איזה מנהג יהודי כזה בהרבה מקומות.
00:39:15.450 00:39:19.290
אני לא יודעת אם בבודפשט זה היה ש. אממ.
00:39:19.290 00:39:24.080
ביום שישי מביאים מבית הכנסת איזה אורח. תמיד היו.
00:39:24.080 00:39:25.580
כן. זה כן היה.
00:39:25.580 00:39:27.470
יהודים שהתקבצו לעיר והיו מגיעים לארוחת ערב.
00:39:27.470 00:39:27.665
זה כן.
00:39:27.665 00:39:29.480
ללינה ביום שישי. אה.
00:39:29.480 00:39:30.650
זה כן היה.
00:39:30.650 00:39:35.900
חוץ מזה שהיה יהודי אחד קבוע שבא כל שבת. אה. בשם.
00:39:35.900 00:39:36.845
לארוחת צהריים?
00:39:36.845 00:39:38.975
כן. מנו קראו לו.
00:39:38.975 00:39:41.585
שהוא היה. אה.
00:39:41.585 00:39:42.880
לבד או שבגלל נסיבות כלכליות?
00:39:42.880 00:39:46.445
אה. הוא היה לב. היה רווק זקן. אה. ו.
00:39:46.445 00:39:48.890
לא בגלל שהיה חסר לו מבחינה.
00:39:48.890 00:39:51.200
לא. לא. הוא גם היה. אממ.
00:39:51.200 00:39:51.520
כלכלית.
00:39:51.520 00:39:54.870
גם מבחינה כספית כנראה היה חסר לו.
00:39:54.870 00:39:56.955
וגם לא הייתה לו אישה.
00:39:56.955 00:39:59.130
אז הוא בא קבוע. זה אני יודעת ו.
00:39:59.130 00:40:00.840
הוא היה קרוב משפחה או לא?
00:40:00.840 00:40:03.285
אה. משהו מאוד מאוד רחוק.
00:40:03.285 00:40:06.070
אני לא יודעת אפילו איך הם.
00:40:06.650 00:40:10.975
אה. אבל באו גם מדי פעם אנשים אחרים. כן.
00:40:10.975 00:40:13.120
זאת אומרת את זוכרת חבר'ה צעירים?
00:40:13.120 00:40:14.420
כי בדרך כלל הפליטים האלה.
00:40:14.420 00:40:16.800
אלה היו נערים. אה.
00:40:16.800 00:40:22.800
נערים צעירים שברחו וניסו ככה להיטמע בבודפשט.
00:40:22.800 00:40:24.075
לא זוכרת.
00:40:24.075 00:40:26.370
או אפילו ילדים לפעמים. את זוכרת פעם.
00:40:26.370 00:40:26.470
לא.
00:40:26.470 00:40:27.480
שהגיעו ילדים?
00:40:27.480 00:40:28.740
לא. אני לא זוכרת.
00:40:28.740 00:40:31.650
אבל אני אומרת לך עוד פעם זה לא אומר שום דבר.
00:40:31.650 00:40:33.855
אני הייתי ממש צעירה.
00:40:33.855 00:40:36.465
ולא יודעת. לא זוכרים הכל.
00:40:36.465 00:40:39.870
המ. החדרים שאבא עבד בהם.
00:40:39.870 00:40:42.150
הם היו בחלק נפרד של הדירה.
00:40:42.150 00:40:42.450
לא. לא. לא.
00:40:42.450 00:40:44.430
או שאת יכולת לראות כל מי שנכנס ויוצא?
00:40:44.430 00:40:46.965
אפשר היה לראות. אפשר היה. אה.
00:40:46.965 00:40:48.560
אני לא ניגשתי שמה.
00:40:48.560 00:40:49.970
אבל אפשר היה.
00:40:49.970 00:40:52.100
אהה. הייתה דלת לשם.
00:40:52.100 00:40:55.445
נכנסת מדי פעם לאבא ל.
00:40:55.445 00:40:57.725
למשרד. או שאסור היה להפריע?
00:40:57.725 00:40:59.210
לא. לא. לא נכנסתי.
00:40:59.210 00:41:04.000
ב. בשבת אפשר היה להיכנס לשמה כי זה. זה היה פתוח.
00:41:04.000 00:41:08.030
אני יודעת שאחי אהב לשחק שמה בשבת.
00:41:08.030 00:41:14.950
שם באו כל החברים שלו והשתלטו שם על כל המשרד ושיחקו שם.
00:41:14.950 00:41:17.505
טוב לא היה שם אז מה.
00:41:17.505 00:41:19.935
מה לשבור. מחשבים או דברים כאלה.
00:41:19.935 00:41:21.460
היו מכונות ש.
00:41:21.460 00:41:22.885
כתיבה. זה מה שהיה.
00:41:22.885 00:41:27.830
והיה [משובש] גדול מאוד וזה אחי היה יושב על זה.
00:41:27.830 00:41:30.100
זה היה כיסא הכבוד שלו.
00:41:30.100 00:41:30.200
תחביב שלו.
00:41:30.200 00:41:32.520
ה. אני יודעת ה. הכ.
00:41:32.520 00:41:36.200
אה. איפה שהוא. אני יודעת.
00:41:37.910 00:41:41.610
הוא טען שהוא מולך על כל העולם.
00:41:41.610 00:41:44.085
וזאת הממלכה שלו וזה.
00:41:44.085 00:41:46.840
אה. כיסא המלכות שלו.
00:41:51.530 00:41:55.200
הייתה. אממ.
00:41:55.200 00:41:58.035
ממה שאת יודעת הייתה בעיה עם.
00:41:58.035 00:42:02.070
אהה. עם שחיטה כשרה? זאת אומרת היו דברים.
00:42:02.070 00:42:02.170
אה.
00:42:02.170 00:42:03.950
שהיו כבר חסרים אצלכם. אה.
00:42:03.950 00:42:05.430
כן. כן. בסוף לא הייתה.
00:42:05.430 00:42:05.970
לפני ה. בסמוך למחלמה?
00:42:05.970 00:42:07.985
הייתה בעיה של שחיטה כשרה.
00:42:07.985 00:42:10.470
כן. כן. לא הי.
00:42:10.470 00:42:13.570
לא. לא היה בשר והייתה בעיה. זה אני יודעת.
00:42:13.570 00:42:18.150
זאת אומרת שזה גם כן עוד לפני הסוף לגמרי.
00:42:18.150 00:42:19.830
מי היה. אה.
00:42:19.830 00:42:23.535
יותר דומיננטי בחינוך שלך. אמא או אבא?
00:42:23.535 00:42:28.710
מ. אני יודעת?
00:42:28.710 00:42:31.230
אני חושבת יותר אמא.
00:42:31.230 00:42:34.035
את יודעת אגב איך ההורים.
00:42:34.035 00:42:36.585
אה. הכירו? זה היה שידוך?
00:42:36.585 00:42:39.670
אממ. זה היה שידוך. כן.
00:42:39.980 00:42:42.360
כי אמא הייתה צעירה ממנו.
00:42:42.360 00:42:45.870
הייתה הרבה יותר צעירה. לא היה הרבה מה.
00:42:45.870 00:42:48.090
זאת אומרת היא גם. היא גם התחתנה בגיל צעיר.
00:42:48.090 00:42:52.110
היא כן. היא הייתה בת 20 או 19. אבל. אה. ש.
00:42:52.110 00:42:54.660
ואבא כבר היה מבוסס אז. הוא היה בעל מקצוע.
00:42:54.660 00:42:55.710
אבא. אבא.
00:42:55.710 00:42:59.790
אבא קודם היה צריך לחתן את האחיות שלו ל.
00:42:59.790 00:43:01.290
לדאוג להם לנדוניה.
00:43:01.290 00:43:04.965
ורק אז הוא התפנה בעצמו להתחתן.
00:43:04.965 00:43:08.295
והיה לו 4 אחיות שהיה צריך לדאוג להם.
00:43:08.295 00:43:10.710
זה לא מעט זה.
00:43:10.710 00:43:13.460
אה. נטל לא קטן.
00:43:13.460 00:43:15.140
אה. וזאת העובדה באמת.
00:43:15.140 00:43:19.970
הוא באמת סידר אותם. אהה. ואז. אז הוא הת.
00:43:19.970 00:43:21.230
רק הוא. האחים האחרים הם לא דאגו.
00:43:21.230 00:43:23.430
לא. אחר כך האח השני גם כן.
00:43:23.430 00:43:25.620
אבל כולם יותר צעירים ממנו.
00:43:25.620 00:43:27.105
אז. אהה.
00:43:27.105 00:43:29.010
האח השני גם כן השתתף.
00:43:29.010 00:43:30.960
לאט לאט. אבל בהתחלה.
00:43:30.960 00:43:34.395
2 אחיות יותר מבוגרות ממנו עוד.
00:43:34.395 00:43:38.020
אז זה בעיקר נפל עליו.
00:43:39.440 00:43:42.165
עם מי אתם הייתם. אה.
00:43:42.165 00:43:46.470
יותר בקשר. עם המשפחה של אבא או של אמא?
00:43:46.470 00:43:48.570
אה. של אמא. אני במיוחד כי
00:43:48.570 00:43:51.780
הם היו בבודפשט ואז אנחנו היינו הולכים כל שבת.
00:43:51.780 00:43:54.450
אה. ל. לסבתא וזה.
00:43:54.450 00:43:56.520
אמרת שגם מצד אבא הם.
00:43:56.520 00:43:58.575
הם גרו ב-Nagytétény.
00:43:58.575 00:43:59.640
אה ש. כן.
00:43:59.640 00:44:01.470
הם גרו ב-Nagytétény. אה. רק.
00:44:01.470 00:44:01.770
אה. פרוור. כן.
00:44:01.770 00:44:02.730
אח. אחרי.
00:44:02.730 00:44:04.620
אחרי זה. אחרי מ.
00:44:04.620 00:44:07.530
אחרי המלחמה הסבתא עברה גם כן לבודפשט.
00:44:07.530 00:44:08.820
אז גם אותה ביקרנו.
00:44:08.820 00:44:14.010
אבל ככה. למשל בשבת כמובן אי אפשר היה וגם ביום חול זה.
00:44:14.010 00:44:16.520
אני לא יודעת אולי אפילו במידה מסוימת
00:44:16.520 00:44:20.090
בדרך כלל יותר קשורים למשפחה של האמא.
00:44:20.090 00:44:23.730
אבל הם היו כולם במרחק הליכה ה. ה.
00:44:23.730 00:44:25.845
הסבתא מהצד האמא.
00:44:25.845 00:44:29.145
וגם הבני דודים האלה שאמרתי לך.
00:44:29.145 00:44:31.905
היה לאמא אח אחד?
00:44:31.905 00:44:35.010
לאמא היה. היה אח אחד וש.
00:44:35.010 00:44:36.240
ו. אח.
00:44:36.240 00:44:38.280
ואח אחד גדול. אחר כך היא.
00:44:38.280 00:44:39.915
אחר כך אחות שאלה.
00:44:39.915 00:44:42.285
בני הדודים זה הילדים שלה.
00:44:42.285 00:44:47.235
ועוד אחד צעיר יותר. אבל כל אח.
00:44:47.235 00:44:53.145
אז אנחנו מגיעים למרץ 44'. ואתם.
00:44:53.145 00:44:55.440
ב-19 למרץ 44' נכנסים. כן.
00:44:55.440 00:44:56.625
אתם גרתם ב.
00:44:56.625 00:44:58.665
במקום די מרכזי בעיר.
00:44:58.665 00:44:59.340
כן.
00:44:59.340 00:45:02.550
המ. הגרמנים צעדו שם?
00:45:02.550 00:45:04.740
את זוכרת את המצעד?
00:45:04.740 00:45:06.570
אתם ראיתם את זה?
00:45:06.570 00:45:09.915
אולי צעדו. אני לא זוכרת.
00:45:09.915 00:45:14.340
אהה. גרנו שם.
00:45:14.340 00:45:17.325
וברגע שהם נכנסו.
00:45:17.325 00:45:19.575
אה. ב.
00:45:19.575 00:45:21.720
בערי השדה ה.
00:45:21.720 00:45:27.100
התחילו הגטאות. והתחילו לאסוף את הזה. את היהודים.
00:45:27.100 00:45:29.100
בבודפשט עדיין לא היה.
00:45:29.100 00:45:30.915
אבל מה שכן היה.
00:45:30.915 00:45:34.995
שאבא שלי מיד שהם נכנסו בין. אה.
00:45:34.995 00:45:41.220
היה הראשון בבודפשט שנעצר על ידי הגסטפו.
00:45:41.220 00:45:47.580
הם באו לבית. ואת זה אני כן זוכרת שדפקו בקולי קולות ב.
00:45:47.580 00:45:49.455
ב. על הדלת.
00:45:49.455 00:45:51.495
ופרצו את הדלת.
00:45:51.495 00:45:55.920
ודרשו ממנו להצטרף אליהם.
00:45:55.920 00:45:58.140
שאלו. שאלנו. למה?
00:45:58.140 00:46:00.735
מה? מו? לא אמרו שום דבר.
00:46:00.735 00:46:03.070
ללא הסבר לקחו אותו.
00:46:03.500 00:46:07.710
ולא ידענו לאן לקחו אותו ומה.
00:46:07.710 00:46:11.085
ואמא שלי ניסתה לנסות לברר איפה.
00:46:11.085 00:46:13.840
ולאן עצרו אותו. מה קורה.
00:46:15.170 00:46:18.510
ואחר כך. אה. הת.
00:46:18.510 00:46:23.280
אנחנו נראה לנו שעצרו אותו לפני כל האחרים.
00:46:23.280 00:46:29.205
כי הם ידעו שהוא עזר לכל הפליטים האלה ל. לנסות ל.
00:46:29.205 00:46:33.900
להסתדר. ואז הם לקחו אותו לפני כל האחרים.
00:46:33.900 00:46:36.840
עוד לפני שלקחו מישהו אחר בבודפשט.
00:46:36.840 00:46:38.720
לאן לקחו?
00:46:38.720 00:46:42.435
אה. לקחו אותו למפקדה של הגסטפו.
00:46:42.435 00:46:43.650
בהתחלה אמא שלי נינ.
00:46:43.650 00:46:46.100
היא הלכה פה ושם וזה וניסתה לברר.
00:46:46.100 00:46:48.630
ולא מצאה ו.
00:46:48.630 00:46:50.865
והיא חיכתה בחוץ שעות ל.
00:46:50.865 00:46:55.035
לברר. בסוף נודע לה שהוא במפקדה של הגסטפו.
00:46:55.035 00:47:00.870
ומשם העבירו אותו לבית סוהר בשם קישטרצ'ה
00:47:00.870 00:47:06.810
שזה בית סוהר ידוע לשמצה ומאוד. אהה. קשה.
00:47:06.810 00:47:11.070
ואני יכולה להמשיך את הקו הזה.
00:47:11.070 00:47:13.245
או שאת רוצה שאני.
00:47:13.245 00:47:16.515
אני יכולה להמשיך מפה לבד אם את מעוניינת.
00:47:16.515 00:47:18.210
רק עוד לפני כן.
00:47:18.210 00:47:20.610
אממ. בדרך כלל היה מקובל.
00:47:20.610 00:47:22.825
ואני מניחה שגם אצלכם בבית.
00:47:22.825 00:47:27.545
שליד ילדים לא מדברים על כסף ועל הדברים הרעים.
00:47:27.545 00:47:32.035
ואז כשמתחילים הדברים הרעים.
00:47:32.035 00:47:33.405
אם את נניח.
00:47:33.405 00:47:35.250
אה. אם שאלת.
00:47:35.250 00:47:38.405
או. אה. הסבירו לך.
00:47:38.405 00:47:40.730
או ניסו להסביר לך מה קורה.
00:47:40.730 00:47:44.490
או שפשוט דיברו לידך ויכולת כבר להקשיב?
00:47:44.490 00:47:46.085
זאת אומרת איך.
00:47:46.085 00:47:49.785
איך את מתחילה להבין מה. מה קורה איתכם?
00:47:49.785 00:47:51.510
כי את הרי בקושי בת 6.
00:47:51.510 00:47:53.385
כן. אז. אה.
00:47:53.385 00:47:56.505
לא הסבירו ו.
00:47:56.505 00:47:58.410
אבל את זה אני ראיתי פשוט.
00:47:58.410 00:48:01.695
את המעמד הזה שהם באו לבית.
00:48:01.695 00:48:06.210
ואחר כך ראיתי שאבא לא בבית ו.
00:48:06.210 00:48:12.420
ואמא כל הזמן מתרוצצת ומנסה לברר איפה הוא.
00:48:12.420 00:48:14.580
אבל בדיוק מה.
00:48:14.580 00:48:16.200
מו. אני לא יודעת.
00:48:16.200 00:48:17.430
זה אני כבר. אה.
00:48:17.430 00:48:20.070
רק אחר כך שהייתי יותר גדולה.
00:48:20.070 00:48:21.840
אממ. יכולתי לסדר את ה.
00:48:21.840 00:48:23.400
אבל ככה שמעת. אה.
00:48:23.400 00:48:26.600
פה ושם. אממ. דברים?
00:48:26.600 00:48:30.745
או שעוד היו שולחים אותך החוצה מהחדר כשדיברו על זה?
00:48:30.745 00:48:34.230
אה. אולי שולחים החוצה.
00:48:34.230 00:48:35.895
לא ידעתי בדיוק מה קורה.
00:48:35.895 00:48:37.740
כי אח שלך כבר היה אז פחות או יותר בן 15.
00:48:37.740 00:48:39.360
הוא כן ידע. ואותו שי. אותו שיתפו.
00:48:39.360 00:48:41.250
כן. זהו זה כבר גיל. אה.
00:48:41.250 00:48:44.400
אותו שיתפו בכל דבר. הוא הלך עם.
00:48:44.400 00:48:46.575
עם אמא שלי מ. אה.
00:48:46.575 00:48:49.230
אה. עוד. שאת אומרת שהם. אה.
00:48:49.230 00:48:51.015
עוד לפני שעוד.
00:48:51.015 00:48:54.225
שהיו החוקים היהודים עוד לפני 44'.
00:48:54.225 00:48:56.580
אז היה חוק למשל שאסור להחזיק.
00:48:56.580 00:48:58.220
אה. תכשיטים ו. ו.
00:48:58.220 00:48:58.330
פרוות.
00:48:58.330 00:49:01.935
ודברי ערך. ופרוות ודברים כאלה.
00:49:01.935 00:49:05.580
ואז. אה. באמת היה צריך למסור ומסרו את רוב הדברים.
00:49:05.580 00:49:09.885
אבל אמא שלי היא ניסתה להציל את מה שאפשר להציל.
00:49:09.885 00:49:11.415
אז. אה.
00:49:11.415 00:49:12.570
בין היתר. אה.
00:49:12.570 00:49:14.400
היא שמה חלק מ.
00:49:14.400 00:49:17.055
מהדברים בתוך הארובה של ה.
00:49:17.055 00:49:18.975
של התנורים.
00:49:18.975 00:49:24.780
וחלק מהדברים היא לקחה וקברה בבית הקברות ליד הקבר
00:49:24.780 00:49:27.750
של הסבא והסבתא. של הדברי כסף.
00:49:27.750 00:49:30.690
עד היום יש לי פה כמה דברים שנש. אה.
00:49:30.690 00:49:33.885
זה בעצם הדברים היחידים שנשארו.
00:49:33.885 00:49:35.660
כי. אה.
00:49:35.660 00:49:38.690
אחר כך הבית הופצץ ולא נשאר שום דבר.
00:49:38.690 00:49:41.310
אז לזה למשל שאת שואלת על אחי.
00:49:41.310 00:49:44.270
היא לקחה אותו איתה. אהה.
00:49:44.270 00:49:47.730
לקבור את זה כדי שהוא ידע איפה זה מונח.
00:49:47.730 00:49:48.210
כי.
00:49:48.210 00:49:51.810
או. אותו היא שיתפה בכל יתר הדברים הוא. הוא.
00:49:51.810 00:49:54.150
כי הוא עכשיו הפך להיות המשענת שלה אולי.
00:49:54.150 00:49:55.500
הג. אה. כן.
00:49:55.500 00:49:56.555
הוא גם. אה.
00:49:56.555 00:49:58.170
עוד לפני זה. עוד בזמן זה.
00:49:58.170 00:50:00.950
הוא היה גם שליח של ה.
00:50:00.950 00:50:05.595
של הקהילה שהלכה אחר. כשהתחילו מ.
00:50:05.595 00:50:11.550
לבוא המכתבים של האלה שנשלחו ל. ל.
00:50:11.550 00:50:13.230
הצו. צווי התייצבות.
00:50:13.230 00:50:15.495
אה. ו. ואז הוא היה צריך.
00:50:15.495 00:50:17.440
הוא היה השליח. ש. ב. ילד בן.
00:50:17.440 00:50:19.085
אה. 14 וחצי מה ש.
00:50:19.085 00:50:21.920
נשלח לבתים להביא את הצווים האלה.
00:50:21.920 00:50:25.490
הוא הספיק כבר ללכת לתנועת נוער לפני המלחמה?
00:50:25.490 00:50:29.880
אהה. אני לא יודעת.
00:50:29.880 00:50:33.225
הוא היה בבני עקיבא אחרי זה. זה בטוח.
00:50:33.225 00:50:35.955
אני לא יודעת אם היה.
00:50:35.955 00:50:38.940
אה. באיזה גיל אז י. כי.
00:50:38.940 00:50:43.430
כי גם זה אני מניחה שזה לא היה כל כך פעיל מיד לפני.
00:50:43.430 00:50:46.205
לפני המלחמה. בטח כבר ב-42' לא
00:50:46.205 00:50:48.155
היה פעיל אני. אני לא יודעת.
00:50:48.155 00:50:50.300
סבתא. אממ.
00:50:50.300 00:50:53.430
סבתא גרה אז לבד?
00:50:53.430 00:50:54.780
סבתא מצד אמא.
00:50:54.780 00:50:55.230
אה. אה. כן.
00:50:55.230 00:50:56.110
עוד היה סבא?
00:50:56.110 00:50:57.950
לא. הסבא נפטר קודם.
00:50:57.950 00:50:59.450
אז היא גרה לבד.
00:50:59.450 00:51:00.590
או שהיא עברה לגור איתכם.
00:51:00.590 00:51:01.400
לא. היא גרה לבד.
00:51:01.400 00:51:02.135
בתקופה הזאת?
00:51:02.135 00:51:06.930
היא גרה לבד. אחר כ.
00:51:06.930 00:51:10.545
אה. אחר כך היא עברה לגור עם.
00:51:10.545 00:51:15.315
אה. עם. עם בתה השנייה כשאנחנו יצאנו משם.
00:51:15.315 00:51:20.055
ה. הדירה שלכם הייתה דירה די מפוארת.
00:51:20.055 00:51:20.550
כן.
00:51:20.550 00:51:22.500
לא. לא מיד.
00:51:22.500 00:51:24.420
אהה. הגרמנים.
00:51:24.420 00:51:28.635
או משתפי הפעולה ההונגרים לא השתלטו.
00:51:28.635 00:51:28.860
לא.
00:51:28.860 00:51:29.880
מהר על הדירה?
00:51:29.880 00:51:32.070
לא. לא. לא.
00:51:32.070 00:51:33.450
רק. אה. כש.
00:51:33.450 00:51:36.030
כשהכריזו על הבתים וזה.
00:51:36.030 00:51:37.950
הכניסו לנו עוד משפחות.
00:51:37.950 00:51:39.975
והשאירו לנו חדר אחד.
00:51:39.975 00:51:43.035
אני גם שאלתי אותך קודם על.
00:51:43.035 00:51:46.290
אממ. על חברים לא יהודים.
00:51:46.290 00:51:46.450
כן.
00:51:46.450 00:51:49.710
ואמרת שהייתה לאמא חברה אבל לא מאוד קרובה.
00:51:49.710 00:51:54.150
כ. אני מבינה שאמא לא השאירה אצלה חפצים.
00:51:54.150 00:51:55.080
אה. לא.
00:51:55.080 00:51:56.700
שהיה צריך למסור.
00:51:56.700 00:51:58.125
לא. לא.
00:51:58.125 00:51:59.580
היא ניסתה ל.
00:51:59.580 00:52:04.365
להחביא אותם בצורות אחרות. יותר מקוריות.
00:52:04.365 00:52:07.080
זה האמת אני חושבת שה.
00:52:07.080 00:52:09.135
בבית הקברות אני לא.
00:52:09.135 00:52:10.755
לא זוכרת ששמעתי על.
00:52:10.755 00:52:12.840
אה. על העניין הזה.
00:52:12.840 00:52:14.850
זה. זה. זה רעיון
00:52:14.850 00:52:19.170
פנטסטי כי היא ידעה איפה לחפש את זה. לא. אה. ו.
00:52:19.170 00:52:21.540
וגם אה. הגיוני שאף אחד אחר לא יבוא. יחפור שם.
00:52:21.540 00:52:22.935
לא. לא ילך לחטט ב.
00:52:22.935 00:52:25.450
בלי. בקבר. כן.
00:52:26.600 00:52:34.500
מה. מה קורה בהמשך.
00:52:34.500 00:52:34.600
אוקיי.
00:52:34.600 00:52:35.000
אחרי שעצרו את אבא?
00:52:35.000 00:52:38.130
אוקיי. אז ב. אחרי שעצרו את אבא.
00:52:38.130 00:52:41.100
אהה. במקביל.
00:52:41.100 00:52:42.345
אה. ל.
00:52:42.345 00:52:44.040
לאימי יש אח. הי.
00:52:44.040 00:52:45.750
היה אח יותר נכון.
00:52:45.750 00:52:48.765
והוא היה נשוי לאישה מ.
00:52:48.765 00:52:50.760
שהיא ממוצא מעיר אחרת.
00:52:50.760 00:52:53.730
מנירג'האזה. והיה להם.
00:52:53.730 00:52:56.280
יש להם. ש. עד 120 הוא עדיין חי.
00:52:56.280 00:52:58.215
יש להם י. בן.
00:52:58.215 00:53:03.675
אז הוא היה בסביבות גיל 3. והאבא.
00:53:03.675 00:53:05.280
דודי. אה.
00:53:05.280 00:53:08.880
הוא היה בעבודות כפייה עוד לפני זה.
00:53:08.880 00:53:11.190
והאח. אה.
00:53:11.190 00:53:13.500
ואשתו. אממ.
00:53:13.500 00:53:14.640
נשארה לבד ב.
00:53:14.640 00:53:16.440
בבודפשט עם התינוק.
00:53:16.440 00:53:20.115
והיא אמרה אולי היא תלך ל. להורים שלה.
00:53:20.115 00:53:21.990
אז היא נסעה ל.
00:53:21.990 00:53:28.245
לנירג'האזה עם התינוק ושם מיד ה. התחילו ל.
00:53:28.245 00:53:30.285
להעביר את היהודים לגטאות.
00:53:30.285 00:53:32.730
והם הוכנסו שם לגטאות.
00:53:32.730 00:53:34.035
לגטו. ובו.
00:53:34.035 00:53:36.300
בודפשט עדיין לא היה גטו.
00:53:36.300 00:53:41.685
ואז אמא שלי החליטה שרצוי שהם יחזרו לבודפשט.
00:53:41.685 00:53:43.050
פה עדיין מצב יותר טוב.
00:53:43.050 00:53:44.190
ושיהיו פה עם.
00:53:44.190 00:53:46.065
עם יתר בני המשפחה.
00:53:46.065 00:53:48.225
והיא. היא.
00:53:48.225 00:53:49.890
היה לכם. אה.
00:53:49.890 00:53:52.260
כסף מזומן להתנהלות. זאת אומרת.
00:53:52.260 00:53:52.470
אהה.
00:53:52.470 00:53:53.985
לקיום היום יומי?
00:53:53.985 00:53:55.020
כן. הם. הם.
00:53:55.020 00:53:56.820
אני אומרת לך שהם היו בעלי אמצעים.
00:53:56.820 00:53:58.470
ואני לא יודעת איפה היא.
00:53:58.470 00:53:58.790
אבל. אבל לפעמים.
00:53:58.790 00:53:59.580
חיפתה את הכסף.
00:53:59.580 00:54:00.765
לפעמים זה לא. אה.
00:54:00.765 00:54:03.270
זה לא זמין. לא נזיל.
00:54:03.270 00:54:05.610
היא. היא. היה.
00:54:05.610 00:54:07.170
היא. היא.
00:54:07.170 00:54:09.060
אני לא יודעת איפה היא החזיקה את הכסף.
00:54:09.060 00:54:11.520
כי חשבון בנק אני מניחה שכבר לא היה ו.
00:54:11.520 00:54:12.720
זה אני מתארת לי שלא.
00:54:12.720 00:54:13.455
זה לא היה זמין.
00:54:13.455 00:54:18.895
לא. לא. אני לא יודעת היא כנראה חיפתה את זה באיזה מקום.
00:54:18.895 00:54:24.255
ואז היא מצאה איזה גוי ושיחדה אותו ונתנה לו המון כסף.
00:54:24.255 00:54:30.360
וזייפו ניירות שהדודה הזאת שלי הוא.
00:54:30.360 00:54:32.235
היא אשתו של הגוי.
00:54:32.235 00:54:34.530
והילד הוא הבן שלו.
00:54:34.530 00:54:37.620
וצ. ציידה אותו בניירות האלה.
00:54:37.620 00:54:41.490
ונתנה לו כסף בשביל הטרחה ושייסע לנירג'האזה.
00:54:41.490 00:54:44.880
ויביא את הדודה ואת הילד לבודפשט.
00:54:44.880 00:54:50.160
הוא נסע ובאמת הצליח אפילו לפגוש אותה.
00:54:50.160 00:54:53.700
והוא אמר לה: "תבוא איתי וזה".
00:54:53.700 00:54:55.500
והיא לא ידעה מה לעשות. אה.
00:54:55.500 00:54:58.815
ל. להשאיר שם את ההורים שלה ואת האח שלה.
00:54:58.815 00:55:01.785
או ל. לב. לבוא לבודפשט.
00:55:01.785 00:55:04.275
ובסוף היא התלבטה. התלבטה.
00:55:04.275 00:55:09.795
דילמה קשה. היא החליטה לשלוח את הילד לבד. והיא נשארה.
00:55:09.795 00:55:12.645
היא נשארה ב. בגטו.
00:55:12.645 00:55:19.005
הגטו כולו הובל לאושוויץ. והיא נשרפה.
00:55:19.005 00:55:23.010
ה. הילד הגיע לבודפשט.
00:55:23.010 00:55:26.775
ואמא שלי לקחה עליו חסות.
00:55:26.775 00:55:28.530
היא עוד. אה. לפני זה הייתה ק.
00:55:28.530 00:55:29.670
הוא היה קצת אצל.
00:55:29.670 00:55:31.230
אה. אצל הסבתא.
00:55:31.230 00:55:35.205
אבל אחר כך היא החליטה לקחת עליו חסות.
00:55:35.205 00:55:40.760
ובמקביל לפעילות הזאת שהיא בעצם הביאה את הילד בן 3.
00:55:40.760 00:55:43.130
נוסף לזה שהיא הייתה כבר לבד.
00:55:43.130 00:55:46.680
היא התחילה לכתת את הרגליים.
00:55:46.680 00:55:48.510
לעשות כל מאמץ כדי ל. אה.
00:55:48.510 00:55:50.185
לאתר את אבא שלי ו.
00:55:50.185 00:55:51.625
ולמצוא אותו ו.
00:55:51.625 00:55:56.040
ולצרף אותו אלינו. וכמו שאני אומרת.
00:55:56.040 00:56:01.600
בסופו של דבר היא איתרה אותו ב. בבית סוהר בקישטרצ'ה.
00:56:01.700 00:56:04.710
ואז היא ניסתה להוציא אותו.
00:56:04.710 00:56:06.600
היא הלכה לכל העורכי דין.
00:56:06.600 00:56:08.295
ולכל המכרים ה.
00:56:08.295 00:56:09.990
הגויים. שכן היו מכרים.
00:56:09.990 00:56:12.375
לא חברים קרובים. אבל היו עורכי דין.
00:56:12.375 00:56:14.340
אה. עמיתים של אבא. וש.
00:56:14.340 00:56:19.215
ניסתה ל. שיוציאו אותו משמה.
00:56:19.215 00:56:21.315
כמובן לא הצליחה.
00:56:21.315 00:56:28.695
ואז עלה לה רעיון שנצטרף לקבוצה שב.
00:56:28.695 00:56:30.975
התארגנה באותו זמן בהונגריה.
00:56:30.975 00:56:37.155
שאחר כך נקראה רכבת קסטנר ו. והיא.
00:56:37.155 00:56:39.750
היא תוציא את. אה.
00:56:39.750 00:56:44.940
שיוציאו את אבא גם משם ויצרפו אותו לקבוצה הזאת ובכך.
00:56:44.940 00:56:46.950
אה. יצילו אותו.
00:56:46.950 00:56:49.890
היא ניגשה לדוקטור קסטנר. אה.
00:56:49.890 00:56:50.490
היא הכירה אותו קודם?
00:56:50.490 00:56:55.230
שהיא הכירה אותו מהפעילות הציונית המשותפת.
00:56:55.230 00:56:57.525
והוא כמובן מיד. אה.
00:56:57.525 00:57:00.640
הסכים לקבל אותנו לתוך הרשימה.
00:57:00.640 00:57:03.690
היינו בתוך הרשימה של הציונים.
00:57:03.690 00:57:05.025
אנ. כ. כה.
00:57:05.025 00:57:08.415
הרשימה הורכבה למרות שהרבה א.
00:57:08.415 00:57:10.740
אנשים יש להם טענות לרשימה.
00:57:10.740 00:57:16.200
לדעתי ניסו לעשות רשימה מאוזנת עד כמה שיכולים.
00:57:16.200 00:57:19.680
וניסו להכניס מכל מגזר.
00:57:19.680 00:57:22.050
מכל קבוצה. אה. יהודית.
00:57:22.050 00:57:25.080
אה. חלק כדי שייצג אותם.
00:57:25.080 00:57:27.990
אתם אבל הייתם על המשבצת הציונית. לא.
00:57:27.990 00:57:28.695
הציונית.
00:57:28.695 00:57:32.130
לא על המשבצת של אלה ששילמו הרבה.
00:57:32.130 00:57:32.230
לא. לא.
00:57:32.230 00:57:33.315
כסף על הנסיעה?
00:57:33.315 00:57:35.475
לא. על המשבצת הציונית.
00:57:35.475 00:57:38.070
רוב אנשים היו ב. ללא כסף.
00:57:38.070 00:57:40.800
היו מעט מאוד ששילמו. הציונים.
00:57:40.800 00:57:41.850
אבל אלה שילמו עבור כולם למעשה.
00:57:41.850 00:57:44.535
כן. זה נכון. מה שנכון נכון.
00:57:44.535 00:57:53.415
אז. אה. הציונים מכל הסקטורים של הציונות והיו מכל עי.
00:57:53.415 00:57:56.640
ניסו מכל עיר בהונגריה. ניסו מ.
00:57:56.640 00:57:59.280
מהפליטים הסלובקים הייתה קבוצה.
00:57:59.280 00:58:01.980
מילדים יתומים הייתה קבוצה.
00:58:01.980 00:58:05.965
מרבנים מכל העיר. עם הרבי מסאטמר ש.
00:58:05.965 00:58:07.800
שהיה איתנו. אה.
00:58:07.800 00:58:10.320
שחייב את חייו לציונים.
00:58:10.320 00:58:16.260
ואחר כך הוא התייחס איך שהוא התייחס לציונים ו.
00:58:16.260 00:58:16.785
גם לפני.
00:58:16.785 00:58:19.770
מה? וגם לפני. אבל גם אחרי ה. כש. כש.
00:58:19.770 00:58:22.560
כשבעצם הצילו את חייו ו.
00:58:22.560 00:58:25.995
ורבנים אחרים. רבים אחרים.
00:58:25.995 00:58:27.765
כל. כל מיני ערים.
00:58:27.765 00:58:30.180
ואז. אה.
00:58:30.180 00:58:31.590
הוא הבטיח שהוא.
00:58:31.590 00:58:33.465
הלוא היה איתם ב.
00:58:33.465 00:58:36.960
קסטנר היה במשא ומתן עם ה. עם ה.
00:58:36.960 00:58:38.850
אה. ג. גרמנים.
00:58:38.850 00:58:41.415
עם הגסטפו. עם אייכמן של.
00:58:41.415 00:58:43.470
להעביר. אה.
00:58:43.470 00:58:44.490
יהודים. אה.
00:58:44.490 00:58:47.835
אה. תמורת כסף.
00:58:47.835 00:58:50.870
אני לא יודעת כמה את רוצה שאני אכנס לעניין הזה.
00:58:50.870 00:58:52.730
כי זה סיפור בפני עצמו.
00:58:52.730 00:58:54.120
אני פחות. אהה.
00:58:54.120 00:58:54.930
כן. אוקיי.
00:58:54.930 00:58:56.685
אהה. פחות מתייחסת ל.
00:58:56.685 00:59:00.765
לעניין ההיסטורי. יותר לחוויה האישית שלך.
00:59:00.765 00:59:01.500
אוקיי. אז.
00:59:01.500 00:59:01.630
[כך
00:59:01.630 00:59:15.370
במקור].
ילדות מוקדמת במשפחה דתית אמידה ופעילה ב"מזרחי"; כניסת הגרמנים במרץ 1944; מאסר האב בידי הגסטפו; הכנסת משפחת העדה לרשימת הנוסעים המיועדים לרכבת קסטנר; מאמצי האם לשחרר את האב; יציאת המשפחה ביוני 1944 ברכבת קסטנר; הגעה ל-Bergen-Belsen; חיים עם האם ובן הדוד בצריף נשים בתנאי רעב ובקור; יציאה ל-Caux בשוויץ בדצמבר 1944; התאוששות; העברה לבית ילדים; חזרה עם ההורים להונגריה; שיקום החיים אחרי המלחמה; עלייה לישראל ב-1950.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9890915
details.fullDetails.firstName
אריקה
נעמי
רייזל
details.fullDetails.lastName
שטרסר
details.fullDetails.maidenName
אונגר
details.fullDetails.dob
1938
details.fullDetails.pob
Budapest, הונגריה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
14/05/2012
details.fullDetails.latestDate
14/05/2012
details.fullDetails.submitter
שטרסר אונגר נעמי אריקה רייזל
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer