>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של חנם אורבך אנט ילידת 1935 Paris, צרפת על הסתתרות בכפר צרפתי באזור Normandie

עדות של חנם אורבך אנט ילידת 1935 Paris, צרפת על הסתתרות בכפר צרפתי באזור Normandie

Testimony

00:00:39.230 00:00:41.220

אה. לא. לא.

00:00:41.220 00:00:42.030

ששש.

00:00:42.030 00:00:52.680

היום יום ראשון. כ"א אייר תשע״ב. 13 במאי 2012.

00:00:52.680 00:00:54.930

אני. תמי כץ.

00:00:54.930 00:01:00.480

מראיינת מטעם יד ושם את הגברת אנט חנם לבית אורבך.

00:01:00.480 00:01:04.665

ילידת פריז. צרפת. 1935.

00:01:04.665 00:01:10.320

הגברת חנם תספר לנו על ילדותה ועל הכיבוש הגרמני 1940.

00:01:10.320 00:01:12.555

על הסתתרותה בזהות בדויה

00:01:12.555 00:01:17.940

אצל משפחה צרפתית אומנת בנורמנדי 1942.

00:01:17.940 00:01:21.800

ועל שיבתה לפריז לאחר סיום המלחמה.

00:01:21.800 00:01:28.140

חייה שם מ-1945 ועד לעלייתה למדינת ישראל

00:01:28.140 00:01:32.580

1960 וקליטתה. בוקר טוב אנט.

00:01:32.580 00:01:34.080

בוקר טוב.

00:01:34.080 00:01:37.035

אנט. באיזה שם את נולדת?

00:01:37.035 00:01:39.015

איך קראו לך כשנולדת?

00:01:39.015 00:01:40.395

אנט.

00:01:40.395 00:01:41.595

אנט מה?

00:01:41.595 00:01:42.750

אנט אורבך.

00:01:42.750 00:01:46.290

אורבך אנט. והיה גם שם עברי או ז. ככה קראו?

00:01:46.290 00:01:47.130

לא. לא. ה.

00:01:47.130 00:01:47.325

אנט.

00:01:47.325 00:01:51.105

אבא שלי. היה ס. היה מבית חרדי.

00:01:51.105 00:01:51.390

כן.

00:01:51.390 00:01:53.310

אבל הוא הפך לסוציאליסט.

00:01:53.310 00:01:53.925

מ-המ.

00:01:53.925 00:01:54.240

אז.

00:01:54.240 00:01:55.200

אז את היית אנט?

00:01:55.200 00:01:56.490

אז אני הייתי אנט.

00:01:56.490 00:02:00.120

והייתה. היה גם שם חיבה או כך גם בבית קראו לך?

00:02:00.120 00:02:00.980

זה אני לא זוכרת.

00:02:00.980 00:02:02.120

לא זוכרת.

00:02:02.120 00:02:04.450

איפה ומתי נולדת?

00:02:04.450 00:02:07.530

בפריז. בפריז ו.

00:02:07.530 00:02:08.295

ב.

00:02:08.295 00:02:09.480

וזהו ו.

00:02:09.480 00:02:10.890

באיזה שנה נולדת?

00:02:10.890 00:02:12.900

1935.

00:02:12.900 00:02:16.940

אוקיי. עכשיו. עד המלחמה אתם גרתם בפריז.

00:02:16.940 00:02:19.280

את זוכרת את הדירה שגרתם בה?

00:02:19.280 00:02:19.760

כן.

00:02:19.760 00:02:21.470

איפה זה היה הדירה הזו?

00:02:21.470 00:02:22.100

במונמארטר.

00:02:22.100 00:02:24.110

במונמארטר. זאת הייתה. אה.

00:02:24.110 00:02:26.495

דירה בתוך בניין? זה היה בית?

00:02:26.495 00:02:27.740

בתוך בניין.

00:02:27.740 00:02:27.840

אוקיי.

00:02:27.840 00:02:27.940

בתוך בניין.

00:02:27.940 00:02:30.920

תתארי קצת איך. את הדירה הזו. מה את זוכרת מהילדות?

00:02:30.920 00:02:34.935

את יודעת מה? אני זוכרת את החדר שינה.

00:02:34.935 00:02:35.505

מ-המ.

00:02:35.505 00:02:36.165

שלי.

00:02:36.165 00:02:36.690

שלך?

00:02:36.690 00:02:38.070

כי. ש. שלי. כן.

00:02:38.070 00:02:38.360

כן.

00:02:38.360 00:02:39.915

זה אני זוכרת.

00:02:39.915 00:02:41.115

מה היה?

00:02:41.115 00:02:46.860

במ. המי. המיטה ו. וה. ושהייתי נכנסת ל. של.

00:02:46.860 00:02:49.290

אצל ההורים. אצל האבא שלי.

00:02:49.290 00:02:49.470

בה. כן.

00:02:49.470 00:02:49.935

כן.

00:02:49.935 00:02:52.620

היו בדירה שני חד. רק 2 חדרים או יותר?

00:02:52.620 00:02:53.445

כן או ש. שלוש.

00:02:53.445 00:02:53.940

00:02:53.940 00:02:55.680

יש 2. 2 חדרים גדולים.

00:02:55.680 00:02:57.945

2 חדרים [משובש]. זאת הייתה. אה.

00:02:57.945 00:03:00.570

דירה בבעלות המשפחה או שכרו?

00:03:00.570 00:03:02.010

לא. זה בבעלות המשפחה.

00:03:02.010 00:03:02.610

משפחה.

00:03:02.610 00:03:04.110

כן. עכשיו הבת שלי שמה.

00:03:04.110 00:03:06.900

מ-המ. זאת ה. זה היה בבעלות המשפחה ה. ה.

00:03:06.900 00:03:07.440

כן. כן.

00:03:07.440 00:03:08.340

אה-הא. ויש לך.

00:03:08.340 00:03:10.380

אבל קנינו את זה אחרי המלחמה.

00:03:10.380 00:03:11.790

אה-הא. ויש לך. אה.

00:03:11.790 00:03:16.470

זיכרונות מ. כשהיית ילדה מהשכונה איך זה היה נראה?

00:03:16.470 00:03:20.160

לא. מה שיש לי שאבא שלי בערב.

00:03:20.160 00:03:20.375

מ-המ.

00:03:20.375 00:03:24.045

בגלל שהוא היה. אה. היה לו חברה.

00:03:24.045 00:03:24.630

מ-המ.

00:03:24.630 00:03:27.435

ובערב היו באים חברים.

00:03:27.435 00:03:27.720

מ-המ.

00:03:27.720 00:03:28.470

ומדברים.

00:03:28.470 00:03:29.610

אז את זה את זוכרת?

00:03:29.610 00:03:30.930

וזה אני זוכרת.

00:03:30.930 00:03:31.090

זוכרת. כן.

00:03:31.090 00:03:32.460

כי הייתי הולכת לישון.

00:03:32.460 00:03:32.610

מ-המ. מ-המ.

00:03:32.610 00:03:36.570

זה היה מפריע לי ששמים אותי. ואני הייתי שומעת.

00:03:36.570 00:03:38.025

היו לך צעצועים?

00:03:38.025 00:03:38.820

אה. כן.

00:03:38.820 00:03:40.905

מ-המ. מה. בובות ודברים כאלה?

00:03:40.905 00:03:41.355

אהה.

00:03:41.355 00:03:42.030

בגיל ב. בתקופ.

00:03:42.030 00:03:42.540

דב.

00:03:42.540 00:03:44.565

דב. את זוכרת שהיה לך איזה דובי?

00:03:44.565 00:03:45.090

דובי.

00:03:45.090 00:03:45.720

כן.

00:03:45.720 00:03:46.605

והדב.

00:03:46.605 00:03:47.070

מ-המ.

00:03:47.070 00:03:49.890

ושאמא אפילו שלחה לי.

00:03:49.890 00:03:52.020

היא פחדה שאני לא אשן בלי הדב.

00:03:52.020 00:03:52.650

כן.

00:03:52.650 00:03:55.395

אז היא שלחה לי 200 קילומטר.

00:03:55.395 00:03:55.605

כן.

00:03:55.605 00:03:57.930

שהיא. היא אמרה: "היא לא תישן בלי הדב".

00:03:57.930 00:04:00.315

אהה. שיהיה הדוב. אז נגיע לזה.

00:04:00.315 00:04:00.870

כן.

00:04:00.870 00:04:03.015

אז. בואי נדבר על אבא שלך קצת.

00:04:03.015 00:04:03.405

כן.

00:04:03.405 00:04:04.950

איך קראו לאבא שלך?

00:04:04.950 00:04:05.775

בני.

00:04:05.775 00:04:06.585

בני.

00:04:06.585 00:04:07.080

בני.

00:04:07.080 00:04:09.090

בני. אה. בנימין אורבך?

00:04:09.090 00:04:10.770

ב. זה. ב. ב.

00:04:10.770 00:04:12.540

הבן שלי קוראים לו בנימין.

00:04:12.540 00:04:14.340

כי לפי השם של אבא שלי.

00:04:14.340 00:04:17.365

אבא שלך. ואבא שלך נולד איפה?

00:04:17.365 00:04:18.695

בצ'רנוביץ.

00:04:18.695 00:04:20.720

בצ'רנוביץ? בוקובינה.

00:04:20.720 00:04:21.530

בוקובינה.

00:04:21.530 00:04:24.320

ואת יודעת משהו על המשפחה שלו?

00:04:24.320 00:04:25.760

למשל. ההורים שלו.

00:04:25.760 00:04:27.740

הסבא וסבתא. את הכרת אותם?

00:04:27.740 00:04:28.150

לא.

00:04:28.150 00:04:30.210

לא הכרת את אב. ההורים של אבא?

00:04:30.210 00:04:31.680

אף. אה. לא. לא של אמא ולא.

00:04:31.680 00:04:33.630

את יודעת איך קראו להם. ל.

00:04:33.630 00:04:36.540

להורים. לסבא וסבתא? מה היה השמות?

00:04:36.540 00:04:37.515

לא של אבא.

00:04:37.515 00:04:41.160

לא של אבא. ואת יודעת משהו על הילדות של אבא?

00:04:41.160 00:04:44.425

איפה הוא גדל? חוץ מזה שהוא היה מצ'רנוביץ?

00:04:44.425 00:04:47.095

צ'רנוביץ. הוא היה מבית חרדי.

00:04:47.095 00:04:47.485

כן.

00:04:47.485 00:04:53.010

ושהוא. ה. ה. ההורים שלי היו ב. בתנועות נוער.

00:04:53.010 00:04:54.705

כן. ציונית?

00:04:54.705 00:04:55.560

אה. לא.

00:04:55.560 00:04:56.950

איזה תנועת נוער?

00:04:56.950 00:04:58.430

הם היו סוציאליסטים.

00:04:58.430 00:04:59.885

ליסטים. אבל בצ'רנוביץ עוד?

00:04:59.885 00:05:00.800

עוד צ'רנוביץ. כן.

00:05:00.800 00:05:01.820

בצ'רנוביץ. רגע.

00:05:01.820 00:05:03.350

ובשביל זה הם באו לצרפת.

00:05:03.350 00:05:06.320

אה-הא. אז הוא היה. הוא גדל בצ'רנוביץ.

00:05:06.320 00:05:06.480

כן.

00:05:06.480 00:05:07.595

בבית חרדי.

00:05:07.595 00:05:11.440

את לא יודעת מי ה. משהו על הסבא וסבתא?

00:05:11.440 00:05:12.075

לא.

00:05:12.075 00:05:13.500

לא במה עסקו.

00:05:13.500 00:05:15.840

את רק יודעת שהייתה משפחה מאוד חרדית?

00:05:15.840 00:05:16.400

כן. אני.

00:05:16.400 00:05:20.180

אבא היה. אה. עלה. היה תלמיד ישיבה? הלך לח.

00:05:20.180 00:05:21.290

הוא עש. הוא למד. הוא למ.

00:05:21.290 00:05:22.265

הוא למד בישיבה?

00:05:22.265 00:05:23.750

הוא ל. לא בישיבה.

00:05:23.750 00:05:24.230

ב. ב.

00:05:24.230 00:05:26.720

אבל הוא למד. הוא למד. אהה. הוא ל. כמו.

00:05:26.720 00:05:28.040

עוד בצ'רנוביץ או כש.

00:05:28.040 00:05:29.610

עוד בצ'רנוביץ. כן.

00:05:29.610 00:05:30.660

הוא למד בצ'רנוביץ.

00:05:30.660 00:05:30.930

נוביץ. כן.

00:05:30.930 00:05:32.370

בגימנסיה עברית?

00:05:32.370 00:05:33.030

לא.

00:05:33.030 00:05:34.140

לא. את לא יודעת אם.

00:05:34.140 00:05:34.260

לא. לא.

00:05:34.260 00:05:35.550

אה. אבל את יודעת שהוא.

00:05:35.550 00:05:38.490

לא. הוא היה. חייט טוב מאוד. הוא למד.

00:05:38.490 00:05:40.170

אה. היה לו מקצוע. הוא היה חייט?

00:05:40.170 00:05:41.100

מקצוע. היה חייט.

00:05:41.100 00:05:41.805

חייט. כן.

00:05:41.805 00:05:43.425

וזה היה טוב לפריז.

00:05:43.425 00:05:43.905

כן.

00:05:43.905 00:05:47.130

כי הוא למד ג. הוא נסע גם לברלין.

00:05:47.130 00:05:47.310

מ-המ.

00:05:47.310 00:05:49.560

וזה. והוא היה טוב מאוד.

00:05:49.560 00:05:50.670

בחייטות?

00:05:50.670 00:05:51.660

בג. כן. כן.

00:05:51.660 00:05:52.500

ב. בתפירה.

00:05:52.500 00:05:52.940

כן. כן. זה. בזה.

00:05:52.940 00:05:53.060

מ-המ.

00:05:53.060 00:05:54.315

היה טוב מאוד.

00:05:54.315 00:05:56.280

אבל הוא סיפר משהו על הילדות שלו?

00:05:56.280 00:05:58.125

או שהוא הלך לחדר?

00:05:58.125 00:05:59.700

משהו את זוכרת?

00:05:59.700 00:06:00.885

לא זוכרת. אה.

00:06:00.885 00:06:01.275

זה.

00:06:01.275 00:06:01.590

על כ.

00:06:01.590 00:06:04.545

ו. ואני אגיד בגלל שהם היו סוציאליסטים.

00:06:04.545 00:06:04.810

כן.

00:06:04.810 00:06:07.980

היה הרבה. הרבה ויכוחים על פוליטיקה.

00:06:07.980 00:06:12.630

פוליטיקה. וכשהוא. את אומרת שהוא בא מ.

00:06:12.630 00:06:17.080

מבית חרדי. את יודעת אם היה להם איזשהו קשר לחסידות?

00:06:17.080 00:06:19.590

לחסידים? או לאו דווקא.

00:06:19.590 00:06:20.910

לא. אבל לי יש. אה.

00:06:20.910 00:06:24.630

קשר עם הת. עם המוזיקה ה.

00:06:24.630 00:06:25.275

החסידית?

00:06:25.275 00:06:26.550

ה. החס. חסידית. אני מאוד.

00:06:26.550 00:06:27.630

מהבית?

00:06:27.630 00:06:28.425

לא.

00:06:28.425 00:06:29.970

זה את עצמך אוהבת?

00:06:29.970 00:06:30.780

אני אוהבת.

00:06:30.780 00:06:31.530

אה-הא. אבל את.

00:06:31.530 00:06:33.060

אז אמרתי כנראה זה משהו.

00:06:33.060 00:06:34.320

משהו. אבל את לא יודעת.

00:06:34.320 00:06:35.100

בגנים.

00:06:35.100 00:06:37.260

כן. אבל את לא יודעת אם הוא היה קשור.

00:06:37.260 00:06:40.260

המשפחה שלו באיזושהי חצר ש. חסידית?

00:06:40.260 00:06:40.360

לא.

00:06:40.360 00:06:41.070

אין לך מושג.

00:06:41.070 00:06:41.595

לא. לא. לא.

00:06:41.595 00:06:42.030

אוקיי.

00:06:42.030 00:06:42.245

כי.

00:06:42.245 00:06:44.430

אז מתי הוא הגיע לפריז?

00:06:44.430 00:06:45.870

כש. לפני שהוא התחתן?

00:06:45.870 00:06:48.705

20' ו. 20' ומה. הם באו צעירים.

00:06:48.705 00:06:51.030

אבל הם באו כבר נשואים יחד ההורים?

00:06:51.030 00:06:51.960

נשו. כן.

00:06:51.960 00:06:54.300

או שכל אחד הגיע ונפגשו בפריז?

00:06:54.300 00:06:55.020

לא. לא. לא. לא.

00:06:55.020 00:06:56.250

הם הגיעו ביחד ההורים?

00:06:56.250 00:06:56.580

ביחד.

00:06:56.580 00:06:59.580

זאת אומרת שגם אמא שלך הייתה מצ'רנוביץ?

00:06:59.580 00:07:00.465

מצ'רנוביץ. כן.

00:07:00.465 00:07:01.350

גם אמא הייתה?

00:07:01.350 00:07:03.690

ולה אני יודעת יותר על המשפחה שלה.

00:07:03.690 00:07:07.170

אוקיי. אז קודם כל בואי תאמרי איך קראו לאמא שלך.

00:07:07.170 00:07:08.025

רוזה.

00:07:08.025 00:07:09.975

לבית? מה היה שם משפחתה?

00:07:09.975 00:07:10.905

ויצמן.

00:07:10.905 00:07:11.655

ויצמן?

00:07:11.655 00:07:13.950

הסבתא קראו לה ו. אהה.

00:07:13.950 00:07:14.370

ויצמן.

00:07:14.370 00:07:15.060

אה. ויצמן.

00:07:15.060 00:07:15.510

ויצמן.

00:07:15.510 00:07:16.635

פנינה ויצמן.

00:07:16.635 00:07:17.340

פנינה?

00:07:17.340 00:07:18.180

פנינה ויצמן. כן.

00:07:18.180 00:07:20.745

ויצמן. אז אמא נולדה גם בצ'רנוביץ.

00:07:20.745 00:07:21.105

כן.

00:07:21.105 00:07:24.420

לפנינה. והסבא את יודעת גם איך קראו לו?

00:07:24.420 00:07:25.920

הסבא לא כל כך.

00:07:25.920 00:07:26.020

מ-המ.

00:07:26.020 00:07:27.840

הוא. אה. ראיתי. את. אה.

00:07:27.840 00:07:28.170

תמונות.

00:07:28.170 00:07:29.520

תמונה שלו. אבל לא.

00:07:29.520 00:07:29.680

כן.

00:07:29.680 00:07:30.975

לא כל כך הרבה על הת. על ה.

00:07:30.975 00:07:33.555

וגם היא באה מבית חרדי אמא?

00:07:33.555 00:07:36.210

לא. לא. לא. לא. זה בית מסורתי.

00:07:36.210 00:07:36.390

כן.

00:07:36.390 00:07:38.685

יהודית. אבל לגמרי.

00:07:38.685 00:07:39.105

מ-המ.

00:07:39.105 00:07:40.950

בשביל זה הם היו בתנועות נוער.

00:07:40.950 00:07:41.050

נוער.

00:07:41.050 00:07:42.885

הם הלכו כבר עם ה.

00:07:42.885 00:07:43.920

אה. עם התנועות נוער?

00:07:43.920 00:07:44.475

עם התנועת נוער.

00:07:44.475 00:07:48.030

אבל את אומרת שהם לא היו קשורים בתנועות. אה. ציוניות.

00:07:48.030 00:07:48.345

לא.

00:07:48.345 00:07:52.035

אלא בתנועות סוציאליסטיות עוד בבוקובינה?

00:07:52.035 00:07:52.740

עוד בבוקובינה.

00:07:52.740 00:07:54.675

סוציאליסטים או קומוניסטים?

00:07:54.675 00:07:58.305

כן. אבל אחר כך. אחרי המלחמה.

00:07:58.305 00:07:58.635

כן.

00:07:58.635 00:08:00.405

קודם הם היו אוסטרו הונגרים.

00:08:00.405 00:08:00.810

נכון.

00:08:00.810 00:08:00.910

אממ.

00:08:00.910 00:08:04.095

כשהם היו. אה. בבוקובינה ב.

00:08:04.095 00:08:07.605

בצ'רנוביץ. את אומרת שהם היו תחת השפעה אוסטרו הונגרית.

00:08:07.605 00:08:09.990

הם. הם דיברו איזה שפה ביניהם? גרמנית?

00:08:09.990 00:08:10.590

גרמנית.

00:08:10.590 00:08:11.370

הם היו שפת האם שלהם.

00:08:11.370 00:08:13.620

אני חושבת שפת אם שלי זה גרמנית.

00:08:13.620 00:08:15.720

מנית. כי הם דיברו ביניהם גרמנית.

00:08:15.720 00:08:16.170

כן.

00:08:16.170 00:08:18.165

הם גם ידעו יידיש?

00:08:18.165 00:08:19.080

כן.

00:08:19.080 00:08:19.650

כן.

00:08:19.650 00:08:19.780

כן. כן.

00:08:19.780 00:08:21.720

יידיש. ושפות אחרות גם?

00:08:21.720 00:08:22.875

אבל דיברו גרמנית.

00:08:22.875 00:08:23.250

מ-המ.

00:08:23.250 00:08:23.580

דיברו גם.

00:08:23.580 00:08:25.860

ידעו גם. אה. אוקראינית או רותנית?

00:08:25.860 00:08:26.740

לא. לא. לא. לא. לא.

00:08:26.740 00:08:26.850

גרמנית.

00:08:26.850 00:08:27.990

גרמנית. גרמנית.

00:08:27.990 00:08:31.905

מ-המ. ואמא את יודעת משהו על ההשכלה שלה? היא. היא.

00:08:31.905 00:08:33.615

כן. יש לה השכלה.

00:08:33.615 00:08:34.455

מה היא למדה?

00:08:34.455 00:08:37.065

היא למ. לא. היא למדה. אה.

00:08:37.065 00:08:38.445

בבית ספר תיכון.

00:08:38.445 00:08:39.450

שמה בצ'רנוביץ?

00:08:39.450 00:08:40.365

בז. כן. כן. בצ'רנוביץ. כן.

00:08:40.365 00:08:41.580

אבל לא גימנסיה עברית?

00:08:41.580 00:08:42.555

לא גימנסיה.

00:08:42.555 00:08:44.475

וגם לאמא היה מקצוע?

00:08:44.475 00:08:45.720

לא. לא.

00:08:45.720 00:08:47.640

אז הם ביחד החליטו.

00:08:47.640 00:08:50.400

בגלל שהם היו סוציאליסטים או בגלל בעיות?

00:08:50.400 00:08:51.210

בגלל שהיו סוציאליסטים.

00:08:51.210 00:08:54.180

או בגלל. אה. נושאים של פרנסה?

00:08:54.180 00:08:54.630

לא. לא.

00:08:54.630 00:08:56.835

או אנטישמיות או משהו כזה. הם בג.

00:08:56.835 00:08:59.250

החליטו לעבור ל. לצרפת?

00:08:59.250 00:09:03.825

זה שמה היה מלך ב. ברומ.

00:09:03.825 00:09:04.350

ברומ.

00:09:04.350 00:09:05.130

זה החלק הזה.

00:09:05.130 00:09:06.405

אז זה היה שייך לרומניה.

00:09:06.405 00:09:08.160

אחר כך נהיה רומניה.

00:09:08.160 00:09:09.330

מניה. נכון.

00:09:09.330 00:09:12.165

מ. אבל ההורים שלי לא דיברו רומנית.

00:09:12.165 00:09:12.930

לא ידעו רומנית?

00:09:12.930 00:09:13.980

רק. רק גרמנית.

00:09:13.980 00:09:17.310

גרמנית. אז הם החליטו מסיבות אידיאולוגיות.

00:09:17.310 00:09:18.360

את אומרת. לעזוב?

00:09:18.360 00:09:19.980

או גם עם עניין של פרנסה?

00:09:19.980 00:09:24.765

לעזוב כי. לא. לעזוב כי באמת היו יכולים לעצור אותם.

00:09:24.765 00:09:25.515

מ-המ.

00:09:25.515 00:09:26.625

זה היה אסור.

00:09:26.625 00:09:28.950

בגלל הפעילות הסוציאליסטית שלהם?

00:09:28.950 00:09:29.490

כן. כן. כן.

00:09:29.490 00:09:29.925

אוקיי.

00:09:29.925 00:09:30.510

הם היו שמאלנים.

00:09:30.510 00:09:34.620

והם. את אומרת שבשנות ה-20' הם הגיעו לפריז שניהם?

00:09:34.620 00:09:36.180

הם היו כבר נשואים כש.

00:09:36.180 00:09:37.170

נשואים. כן.

00:09:37.170 00:09:39.450

אז זאת אומרת הם התחתנו עוד ב.

00:09:39.450 00:09:40.710

בצ'רנוביץ.

00:09:40.710 00:09:42.120

בצ'רנוביץ. אה. כן. ואז

00:09:42.120 00:09:44.550

הם הגיעו לפריז בשנות ה-20' את חושבת?

00:09:44.550 00:09:45.015

כן.

00:09:45.015 00:09:45.420

כן.

00:09:45.420 00:09:46.890

כן. כן. 20' ומשהו. כן.

00:09:46.890 00:09:47.910

משהו. הגיעו לפריז.

00:09:47.910 00:09:49.870

למה דווקא פריז. את יודעת?

00:09:49.870 00:09:52.760

הייתה משפחה בפריז? היו חברים?

00:09:52.760 00:09:53.795

היה חברים.

00:09:53.795 00:09:55.700

היה להם חברים אחרים שהגיעו.

00:09:55.700 00:09:56.060

בטח. בטח.

00:09:56.060 00:09:57.650

מהמפ. מהסוציאליסטים?

00:09:57.650 00:09:59.705

מהסוצי. מהסוציאליסטים. כן.

00:09:59.705 00:10:01.080

כולם יהודים או לא רק יהודים?

00:10:01.080 00:10:02.910

וש. ושמה הי. היה להם איזה מין.

00:10:02.910 00:10:03.525

חבורה?

00:10:03.525 00:10:04.215

חבורה.

00:10:04.215 00:10:05.190

כזאת. מ-המ.

00:10:05.190 00:10:05.850

בתנועה.

00:10:05.850 00:10:07.515

אוקיי. וכשהגיעו. אה.

00:10:07.515 00:10:11.005

לפריז. אז אבא מצא עבודה כחייט?

00:10:11.005 00:10:11.660

כן.

00:10:11.660 00:10:11.960

איפה?

00:10:11.960 00:10:12.680

בגלל שהוא.

00:10:12.680 00:10:14.810

ב. באופן פרטי או באיזשהו.

00:10:14.810 00:10:17.735

לא. בגלל שהוא ידע טוב.

00:10:17.735 00:10:18.440

גרמנית?

00:10:18.440 00:10:19.760

והוא עבד בשביל. אה. בשביל פירמ.

00:10:19.760 00:10:21.320

אה. ידע טוב חייטות. כן.

00:10:21.320 00:10:23.125

בשביל פירמות גדולות.

00:10:23.125 00:10:25.860

ושמה את יודעת היו באים כל ה.

00:10:25.860 00:10:27.990

אבל איפה הוא היה תופר. בבית?

00:10:27.990 00:10:30.675

בבית והיה. היה לו פה. אה.

00:10:30.675 00:10:34.035

היה לו מקום. אה. גם בחוץ.

00:10:34.035 00:10:35.100

מה. מבית מלאכה?

00:10:35.100 00:10:35.340

והיה לו.

00:10:35.340 00:10:35.910

מתפרה?

00:10:35.910 00:10:38.310

היה לו גם. אה. בחור שעבד איתו.

00:10:38.310 00:10:38.865

כן.

00:10:38.865 00:10:41.565

והם היו טובים ועבדו. אה.

00:10:41.565 00:10:46.345

היו באים ה. מהאנגלים וזה מכל. אה. אז.

00:10:46.345 00:10:47.670

לגברים? לנשים?

00:10:47.670 00:10:48.315

לגברים. גברים.

00:10:48.315 00:10:49.260

לגברים הוא היה תופר?

00:10:49.260 00:10:49.575

והוא היה טוב מאוד.

00:10:49.575 00:10:50.745

מה חליפות?

00:10:50.745 00:10:51.570

חליפות. כן.

00:10:51.570 00:10:54.270

אה-הא. ואת. והוא לא היה מוכר?

00:10:54.270 00:10:56.700

או כן. גם ב. גם בהזמנה אישית וגם.

00:10:56.700 00:10:57.180

לא. לא. לא. לא.

00:10:57.180 00:10:57.510

לחברות?

00:10:57.510 00:11:01.005

הוא עשה. הוא עשה את העבודה.

00:11:01.005 00:11:01.620

כן.

00:11:01.620 00:11:05.460

והיו מ. מעבירים. הוא היה מרוויח טוב.

00:11:05.460 00:11:05.685

כן.

00:11:05.685 00:11:09.135

הוא היה בהתחלת ההתפתחות שלו.

00:11:09.135 00:11:09.570

כן.

00:11:09.570 00:11:10.650

וקרה המלחמה.

00:11:10.650 00:11:12.120

כן. וזאת אומרת שהוא.

00:11:12.120 00:11:14.700

את אומרת שהוא מבחינה כלכלית הצליח?

00:11:14.700 00:11:15.075

כן.

00:11:15.075 00:11:16.350

מצב היה בסדר?

00:11:16.350 00:11:17.685

המצב היה תמיד בסדר.

00:11:17.685 00:11:21.510

ואמא. אמא גם עבדה או היא הייתה בבית?

00:11:21.510 00:11:26.280

לא הייתה ב. אה. אז נשים היו עם הילדים.

00:11:26.280 00:11:26.670

דים.

00:11:26.670 00:11:28.410

והלכו לגינה וזה.

00:11:28.410 00:11:28.520

מ-המ.

00:11:28.520 00:11:29.940

וטיפלו בילדים.

00:11:29.940 00:11:30.240

מ-המ. דים. כן.

00:11:30.240 00:11:30.645

זה הכל.

00:11:30.645 00:11:32.490

אז כמה ילדים אתם הייתם?

00:11:32.490 00:11:33.420

2 ילדים.

00:11:33.420 00:11:34.950

2 ילדים. את היית ה. את היית.

00:11:34.950 00:11:37.080

אח שיותר גדול ממני ב-4 שנים.

00:11:37.080 00:11:38.700

אה. הוא היה הבכור. אחיך?

00:11:38.700 00:11:39.120

הב. כן.

00:11:39.120 00:11:40.275

איך קוראים לו?

00:11:40.275 00:11:41.055

שארל.

00:11:41.055 00:11:42.000

שארל?

00:11:42.000 00:11:42.615

כן.

00:11:42.615 00:11:46.500

ואחר כך. זאת אומרת שהוא נולד בערך ב-31'. משהו כזה.

00:11:46.500 00:11:47.505

31'. כן.

00:11:47.505 00:11:49.740

כן. ואת נולדת ב-35' ב.

00:11:49.740 00:11:50.625

נכון. 4 שנים.

00:11:50.625 00:11:53.940

וב. ואת חושבת שדיברו איתכם כשהייתם ילדים בבית.

00:11:53.940 00:11:54.720

אה. כן. גרמנית.

00:11:54.720 00:11:55.800

גרמנית? זאת אומרת.

00:11:55.800 00:11:57.120

100 אחוז אני דיברתי גרמנית.

00:11:57.120 00:11:57.585

גרמנית.

00:11:57.585 00:11:59.190

כן. כי הם דיברו כל הזמן גרמנית.

00:11:59.190 00:11:59.670

גרמנית.

00:11:59.670 00:12:02.550

אז המילים הראשונים שלי זה לא היה צרפתית.

00:12:02.550 00:12:03.690

והם. הם ידעו.

00:12:03.690 00:12:05.595

ההורים ידעו גם צרפתית אחר כך?

00:12:05.595 00:12:06.075

כן.

00:12:06.075 00:12:07.140

הם ידעו צרפתית?

00:12:07.140 00:12:07.460

כן. כן. כן.

00:12:07.460 00:12:08.865

אבל בבית דיברו גרמנית?

00:12:08.865 00:12:11.250

בבית זה היה כל הזמן בגרמנית.

00:12:11.250 00:12:14.220

מ-המ. והבית ש. אבא אמרת שבא מבית חרדי.

00:12:14.220 00:12:16.005

אמא באה מבית מסורתי.

00:12:16.005 00:12:20.460

הבית שלכם בפריז כשהיית ילדה קטנה. היה בית מסורתי?

00:12:20.460 00:12:23.130

בכלל לא. שמרו על כשרות?.

00:12:23.130 00:12:23.695

ב.

00:12:23.695 00:12:23.980

לא.

00:12:23.980 00:12:24.540

לא.

00:12:24.540 00:12:26.400

זאת אומרת הם התפקרו בגלל.

00:12:26.400 00:12:27.990

הם. הם היו צעירים.

00:12:27.990 00:12:28.090

כן.

00:12:28.090 00:12:30.540

אז הם נכנסו ל. עם הצרפתים.

00:12:30.540 00:12:32.685

צרפתים. הבנתי. אבל. אה.

00:12:32.685 00:12:35.730

אני מנסה. היה איזשהו הווי חיים יהודי בבית?

00:12:35.730 00:12:37.080

למשל. אה. שישי.

00:12:37.080 00:12:38.655

שבת ציינו באיזשהו אופן?

00:12:38.655 00:12:39.090

לא היה. לא היה.

00:12:39.090 00:12:41.100

לא היה. אמא לא הדליקה נרות. חלות?

00:12:41.100 00:12:41.820

לא. לא. לא. אני לא ראיתי את זה.

00:12:41.820 00:12:43.350

קידוש? אבא לא.

00:12:43.350 00:12:45.375

הוא היה. לא הלך לבית כנסת?

00:12:45.375 00:12:45.810

לא. לא. לא.

00:12:45.810 00:12:46.320

שום דבר?

00:12:46.320 00:12:47.160

לא. לא. לא.

00:12:47.160 00:12:48.030

לא ידעת מזה?

00:12:48.030 00:12:50.490

הוא היה ל. עם החברים שלו.

00:12:50.490 00:12:50.730

שלו. כן.

00:12:50.730 00:12:51.870

היה איש. אה. פוליטי יותר.

00:12:51.870 00:12:53.430

זאת אומרת הת. הוא ממש.

00:12:53.430 00:12:55.740

אה. מה שאנחנו קוראים. אה. התפקר.

00:12:55.740 00:12:58.050

הוא היה מבית חיל. אה. חרדי.

00:12:58.050 00:12:59.865

והוא נתפס לסוציאליזם.

00:12:59.865 00:13:02.070

ובעצם לא חי יותר את. כן.

00:13:02.070 00:13:04.080

כן. מה שאני שמעתי את זה הרבה פוליטיקה.

00:13:04.080 00:13:04.470

טיקה.

00:13:04.470 00:13:05.820

אבל אני לא יכולה.

00:13:05.820 00:13:06.120

אה. כן. כן.

00:13:06.120 00:13:07.170

אני. זה רק הייתי שומעת.

00:13:07.170 00:13:10.635

וגם חגים לא חגגו אצלכם? לא זכור לך?

00:13:10.635 00:13:11.910

אהה. אצלנו כן. כן.

00:13:11.910 00:13:14.160

למשל. כילדה קטנה את זוכרת.

00:13:14.160 00:13:16.380

ציינו את ראש השנה? יום כי.

00:13:16.380 00:13:16.830

לא. לא. לא. לא. לא.

00:13:16.830 00:13:17.640

יום כיפור?

00:13:17.640 00:13:18.510

יום כיפור. כן. אמא.

00:13:18.510 00:13:19.890

כן. זה החג היחידי?

00:13:19.890 00:13:21.360

זה היה החג.

00:13:21.360 00:13:21.900

מה היה?

00:13:21.900 00:13:26.925

שאני זוכרת שממש שמרו עליו. אמא שמרה על כיפור.

00:13:26.925 00:13:28.335

כלומר מה. היא צמה?

00:13:28.335 00:13:29.025

היא צמה.

00:13:29.025 00:13:30.750

והיא גם הלכה לבית כנסת?

00:13:30.750 00:13:32.040

והיא הלכה לבית כנסת.

00:13:32.040 00:13:34.245

שמה היא מצאה את החברות שלה.

00:13:34.245 00:13:35.580

איזה בית כנסת? זה היה.

00:13:35.580 00:13:36.625

אה. לא היו הרבה. אני הייתי.

00:13:36.625 00:13:37.995

אבל זה היה במונמארטר?

00:13:37.995 00:13:42.495

אה. כן. לא. אני הייתי הולכת לבית כנסת של המשפחת רוטשילד.

00:13:42.495 00:13:42.870

אה-הא.

00:13:42.870 00:13:43.560

בפריז.

00:13:43.560 00:13:43.965

כן.

00:13:43.965 00:13:45.570

הבית כנסת הגדול.

00:13:45.570 00:13:48.150

הגדול. וזה היית הולכת עם אמא כשהיית ילדה?

00:13:48.150 00:13:50.090

לא. הייתי הולכת עם חברות.

00:13:50.090 00:13:52.270

אבל זה את מדברת אחרי המלחמה?

00:13:52.270 00:13:53.060

זה כבר אחרי.

00:13:53.060 00:13:54.240

אני שואלת לפני.

00:13:54.240 00:13:56.580

לפני ב. בטח שום דבר.

00:13:56.580 00:13:59.775

אבל היא. אבל היא כן צמה לפני המלחמה או גם לא?

00:13:59.775 00:14:00.285

לא.

00:14:00.285 00:14:00.510

לא.

00:14:00.510 00:14:03.555

אני ל. אבל זה אני יודעת. פסח.

00:14:03.555 00:14:05.310

כן. לפני המלחמה?

00:14:05.310 00:14:09.990

כן. אבל זה כזה ב. מגיל הזה אני לא זוכרת פסח.

00:14:09.990 00:14:12.900

את לא זוכרת אם חגגו את פסח לפני המלחמה?

00:14:12.900 00:14:14.340

לא. לא זוכרת שהיו ה.

00:14:14.340 00:14:15.600

היו. לא.

00:14:15.600 00:14:16.155

החגים.

00:14:16.155 00:14:18.780

את לא זוכרת ליל סדר לפני המלחמה?

00:14:18.780 00:14:23.565

לא. אנחנו עשינו את החג של ה. של ה.

00:14:23.565 00:14:24.600

חג המולד?

00:14:24.600 00:14:24.745

חג המולד?

00:14:24.745 00:14:25.515

נואל?

00:14:25.515 00:14:26.490

נואל.

00:14:26.490 00:14:27.690

מה היה עץ אשוח.

00:14:27.690 00:14:27.870

ו.

00:14:27.870 00:14:28.785

היה עץ אשוח?

00:14:28.785 00:14:29.190

לא.

00:14:29.190 00:14:29.850

לא.

00:14:29.850 00:14:32.550

אבל היו. אה. צ. צעצועים.

00:14:32.550 00:14:34.755

עים. וחנוכה לא היה?

00:14:34.755 00:14:35.610

ח. לא.

00:14:35.610 00:14:35.925

לא.

00:14:35.925 00:14:36.980

אני לא הכרתי את זה.

00:14:36.980 00:14:38.410

לא. לא הכרת שום דבר כזה.

00:14:38.410 00:14:42.885

אבל מגיל צעיר. כשנולדת. כילדה קטנה לפני המלחמה.

00:14:42.885 00:14:45.960

היית מודעת לזה שאת יהודייה?

00:14:45.960 00:14:48.585

זה היה ברור? כי הרי.

00:14:48.585 00:14:49.230

לא כל כך. לא.

00:14:49.230 00:14:52.185

לא. כי הרי לא גדלתם על. אה. על יהדות.

00:14:52.185 00:14:52.410

לא. לא.

00:14:52.410 00:14:55.230

הבית לא היה כשר. ולא חגגתם את החגים.

00:14:55.230 00:14:55.560

לא. לא. לא. לא. יהדות לא.

00:14:55.560 00:14:57.750

וההורים היו יותר מעורבים פוליטית.

00:14:57.750 00:14:59.010

אז את אומרת שהיית יותר

00:14:59.010 00:15:01.890

מודעת פוליטית לוויכוחים על סוציאליזם.

00:15:01.890 00:15:02.040

על סוצ.

00:15:02.040 00:15:05.670

דברים כאלה. אבל היית מודעת לזה שאת יהודית. דיברו על זה?

00:15:05.670 00:15:06.120

לא.

00:15:06.120 00:15:08.145

ב. לא היית מודעת לעניין היהודי?

00:15:08.145 00:15:10.020

לא. לא הייתי. לא הייתה לי שום. אה. מודעות.

00:15:10.020 00:15:12.135

שום מודעות ל. לעניין הזה.

00:15:12.135 00:15:12.375

לא.

00:15:12.375 00:15:14.865

עכשיו. הפעילות של ההורים ב.

00:15:14.865 00:15:17.055

בחוגי הסוציאליסטים. זה.

00:15:17.055 00:15:19.320

הם היו שייכים ממש חברי מפלגה?

00:15:19.320 00:15:19.785

כן.

00:15:19.785 00:15:21.270

אה-הא. הם היו חברי.

00:15:21.270 00:15:23.280

והיה להם תפקיד ב. שניהם היו חברי.

00:15:23.280 00:15:25.095

והם עזרו לנו ל. לברוח.

00:15:25.095 00:15:27.525

כן. תכף נגיע. אבל הם. הם. אה.

00:15:27.525 00:15:30.210

היה להם גם תפקיד במפלגה. להורים?

00:15:30.210 00:15:31.950

נדמה לי שאבא שלי כן.

00:15:31.950 00:15:33.900

מה היה התפקיד שלו?

00:15:33.900 00:15:39.015

הם היו. הוא היה. הוא א. אהב להיות מעורב.

00:15:39.015 00:15:39.795

מעורב.

00:15:39.795 00:15:39.970

כן.

00:15:39.970 00:15:42.030

אבל היה לו גם איזה תפקיד רשמי?

00:15:42.030 00:15:44.550

נגיד מזכיר מפלגה? מזכיר סניף?

00:15:44.550 00:15:48.570

לא. אבל. אבל הם. ועם הדוד שלי היו ביחד.

00:15:48.570 00:15:49.725

כן. איזה דוד? מ.

00:15:49.725 00:15:52.620

זה מהאחות של אמא שלי.

00:15:52.620 00:15:53.370

א. ש. אז זאת אומרת ש.

00:15:53.370 00:15:53.970

הוא גם היה ב.

00:15:53.970 00:15:58.290

אה. זאת אומרת שחוץ מאבא ואמא הגיעו עוד בני משפחה לפריז?

00:15:58.290 00:16:00.510

נכון. וחברים היו להם.

00:16:00.510 00:16:02.070

רים. אבל לא הסבא וסבתא?

00:16:02.070 00:16:03.580

לא. לא.

00:16:03.580 00:16:03.680

לא. לא.

00:16:03.680 00:16:03.980

לא. הם נשארו.

00:16:03.980 00:16:05.130

אבל היה להם ר.

00:16:05.130 00:16:07.770

הייתה רק דודה אחת או עוד בני משפחה שהגיעו?

00:16:07.770 00:16:09.420

לא. לא. הייתה לה רק אחות.

00:16:09.420 00:16:10.170

א. אחות אחת.

00:16:10.170 00:16:10.270

כן.

00:16:10.270 00:16:12.900

אז היו קצת קרובים וחברים יהו.

00:16:12.900 00:16:13.320

כן.

00:16:13.320 00:16:16.800

החברים שלהם היו כולם יהודים או לאו דווקא?

00:16:16.800 00:16:19.620

או גם צרפתים גויים? ב. ב.

00:16:19.620 00:16:22.935

לא כל. לא. אני חושבת שהיה להם יותר. אה.

00:16:22.935 00:16:23.490

יהודים.

00:16:23.490 00:16:24.600

יהודים. כן. כן. כן.

00:16:24.600 00:16:26.190

מ-המ. יהודים סוציאליסטים.

00:16:26.190 00:16:28.080

וסוציאליסטים כולם.

00:16:28.080 00:16:28.770

כן. כן.

00:16:28.770 00:16:29.850

זה היה. תראי.

00:16:29.850 00:16:30.000

זה ה.

00:16:30.000 00:16:33.480

או סוציאליסטים או אנשים שהיו.

00:16:33.480 00:16:35.610

אהה. ציונים.

00:16:35.610 00:16:35.970

כן.

00:16:35.970 00:16:36.825

אבל היו הרבה.

00:16:36.825 00:16:39.480

היו. היו גם ציונים שהיו איתם בקשר?

00:16:39.480 00:16:39.960

כן.

00:16:39.960 00:16:40.060

מ-המ.

00:16:40.060 00:16:42.360

אני חושבת שזה גם סו. סוציאליז.

00:16:42.360 00:16:45.570

ש. שהיה עם הקומוניזם גם ביחד.

00:16:45.570 00:16:46.410

גם קומוניסטים.

00:16:46.410 00:16:47.340

סוצ. אה. כן.

00:16:47.340 00:16:47.580

כן.

00:16:47.580 00:16:48.975

הם היו סוציאליסטים.

00:16:48.975 00:16:50.220

כן. מה. וק.

00:16:50.220 00:16:54.900

קשורים ב. באנשים כמו ליאו. לאון בלום ו.

00:16:54.900 00:16:56.610

אה. לאון בלום. כן.

00:16:56.610 00:16:57.240

והיה.

00:16:57.240 00:16:57.720

ב. כן. כן.

00:16:57.720 00:16:59.520

קשר אישי גם או לא?

00:16:59.520 00:17:00.135

לא. לא.

00:17:00.135 00:17:00.310

מ-המ.

00:17:00.310 00:17:01.170

לא אישי.

00:17:01.170 00:17:01.425

מ-המ.

00:17:01.425 00:17:03.420

אבל לאון בלום היה איש גדול.

00:17:03.420 00:17:05.490

מ. כן. אבל אני שואלת לגבי ההורים.

00:17:05.490 00:17:07.275

כי בכל זאת הם היו מאוד פעילים.

00:17:07.275 00:17:07.500

כן.

00:17:07.500 00:17:10.685

עכשיו. איך באה לידי הב. ביטוי הפעילות שלהם?

00:17:10.685 00:17:12.440

הם היו הולכים לאסיפות.

00:17:12.440 00:17:12.570

לאסיפות.

00:17:12.570 00:17:15.590

היו דיונים. היו עושים גם דברים נוספים?

00:17:15.590 00:17:17.615

נגיד הם היו. אה. אה.

00:17:17.615 00:17:21.000

היה עיתונות. זאת אומרת הם היו כותבים בעיתון?

00:17:21.000 00:17:23.460

או הם היו מפיצים כרוזים?

00:17:23.460 00:17:25.080

או רק היו הולכים לאסיפות?

00:17:25.080 00:17:25.560

הרבה אני לא יודעת.

00:17:25.560 00:17:27.210

ממה שאת יודעת או זוכר.

00:17:27.210 00:17:29.310

מה אני יודעת שאצלי בערב.

00:17:29.310 00:17:30.690

זה היה בבית. בבתים?

00:17:30.690 00:17:32.040

ה. היו בבתים.

00:17:32.040 00:17:33.660

ואת היית. אה. כילדה קטנה.

00:17:33.660 00:17:35.290

את זוכרת שהיית שומעת את זה?

00:17:35.290 00:17:35.735

כן.

00:17:35.735 00:17:37.490

את הבנת על מה היו הוויכוחים?

00:17:37.490 00:17:40.520

לא. אני הייתי מאוד סקרנית לדעת מי בא.

00:17:40.520 00:17:40.620

כן.

00:17:40.620 00:17:41.240

מי לא בא.

00:17:41.240 00:17:42.470

מי לא בא. כן.

00:17:42.470 00:17:45.230

ו. והבנת על מה מדברים? כי היית מאוד קטנה.

00:17:45.230 00:17:47.680

לא כל כך. מה שאני זוכרת.

00:17:47.680 00:17:47.940

כן.

00:17:47.940 00:17:50.430

שהרדיו היה פתוח.

00:17:50.430 00:17:53.130

והייתי שומעת את המשוגע הזה היטלר.

00:17:53.130 00:17:53.775

היטלר.

00:17:53.775 00:17:55.605

עם הצעקות.

00:17:55.605 00:17:57.135

אה. ממש משוגע.

00:17:57.135 00:17:57.930

כן. זה כ.

00:17:57.930 00:17:59.700

והייתי בראש שלי אומרת.

00:17:59.700 00:18:02.520

האיש הזה נראה לי לא נורמלי.

00:18:02.520 00:18:04.290

מלי. ואת זוכרת אותם. אה. מסבירים?

00:18:04.290 00:18:05.670

זה הצרחות של. שלו אני.

00:18:05.670 00:18:07.305

הצרחות של הנאומים שלו?

00:18:07.305 00:18:08.520

שלו אני זוכרת.

00:18:08.520 00:18:10.470

כן. שזה כבר אחרי 33'.

00:18:10.470 00:18:12.465

כשהנאצים והיטלר עלו לשלטון.

00:18:12.465 00:18:12.915

בטח.

00:18:12.915 00:18:14.685

ואת זוכרת אם ההורים. אה.

00:18:14.685 00:18:16.890

דיברו איתך. דיברו משהו על זה?

00:18:16.890 00:18:19.560

היו. ה. הרגשת אצלם איזשהו חרדה.

00:18:19.560 00:18:19.920

את יודעת.

00:18:19.920 00:18:21.960

דאגה ל. לנוכח המ.

00:18:21.960 00:18:25.320

המשוגע הזה. במירכאות או לא במירכאות. שאת אומרת?

00:18:25.320 00:18:31.140

ההורים שלי הם מהעם הגרמני.

00:18:31.140 00:18:34.860

הם ראו אותם כעם מאוד מתורבת ומאוד.

00:18:34.860 00:18:36.750

כי הם גדלו בתרבות הגרמנית.

00:18:36.750 00:18:37.075

בתרבות הגרמנית.

00:18:37.075 00:18:37.980

אז רגע. אני רוצה.

00:18:37.980 00:18:39.480

ב. בתרבות האוסטרית.

00:18:39.480 00:18:40.650

אוסטרו הונגרית.

00:18:40.650 00:18:40.780

כן.

00:18:40.780 00:18:42.300

מה שהיה האימפריה האוסטרו הונגרית.

00:18:42.300 00:18:42.400

אה. כן.

00:18:42.400 00:18:43.695

שזה הייתה תרבות גרמנית.

00:18:43.695 00:18:43.860

כן.

00:18:43.860 00:18:44.310

ללא ספק.

00:18:44.310 00:18:48.480

או לא אמ. אמא שלי כל בוקר היא הייתה צריכה להגיד

00:18:48.480 00:18:50.190

על החיים של פרנץ יוזף.

00:18:50.190 00:18:52.185

יוזף. ה. הייתה נוסטלגיה.

00:18:52.185 00:18:53.700

ברכה את פרנץ יוזף. כן.

00:18:53.700 00:18:55.155

היא ברכה כל יום.

00:18:55.155 00:18:58.590

כן. עכשיו בבית היו. אה. ב.

00:18:58.590 00:19:02.670

מן הסתם את אומרת היה רדיו. היו עיתונים?

00:19:02.670 00:19:03.715

עיתונים זה. תראי.

00:19:03.715 00:19:04.980

בצרפתית?

00:19:04.980 00:19:06.780

תראי. כן. אבל אני.

00:19:06.780 00:19:06.990

לא.

00:19:06.990 00:19:07.380

עוד לא קראתי.

00:19:07.380 00:19:08.550

אבל בצרפתית או.

00:19:08.550 00:19:09.090

עוד לא קראתי.

00:19:09.090 00:19:10.350

לא. לא. אני שואלת על ההורים.

00:19:10.350 00:19:12.645

הם היו קוראים. אה. בטח הרבה פוליטיקה.

00:19:12.645 00:19:13.095

כן. הם קראו הרבה.

00:19:13.095 00:19:13.980

וספרות?

00:19:13.980 00:19:14.280

כן. כן. כן.

00:19:14.280 00:19:16.185

הם. ספרות גרמנית הם היו קוראים?

00:19:16.185 00:19:16.680

כן. כן. כן.

00:19:16.680 00:19:18.450

מ-המ. הם גם היו.

00:19:18.450 00:19:20.850

אה. מעורים בחיי התרבות?

00:19:20.850 00:19:26.520

היו יוצאים בפריז נגיד ל. לתיאטרון? למ. לקונצרטים?

00:19:26.520 00:19:26.820

לא כל כך. אני לא זוכרת.

00:19:26.820 00:19:27.710

אופרה?

00:19:27.710 00:19:28.330

לא. לא. לא. זה לא.

00:19:28.330 00:19:29.325

קולנוע?

00:19:29.325 00:19:29.700

לא. לא.

00:19:29.700 00:19:30.270

את זוכרת?

00:19:30.270 00:19:31.830

אה. קולנוע כנראה כן.

00:19:31.830 00:19:32.325

כן.

00:19:32.325 00:19:33.390

אבל זה אני לא.

00:19:33.390 00:19:33.990

את לא זוכרת.

00:19:33.990 00:19:36.720

הרבה יותר שהם היו בחברה שלהם.

00:19:36.720 00:19:38.790

רה שלהם. הרבה פעילות פוליטית ויותר.

00:19:38.790 00:19:39.090

וזה הם.

00:19:39.090 00:19:40.410

עכשיו הסטטוס שלהם.

00:19:40.410 00:19:42.855

הם לא היו אזרחים צרפתים. נכון?

00:19:42.855 00:19:43.230

לא.

00:19:43.230 00:19:44.535

לא הייתה להם אזרחות?

00:19:44.535 00:19:44.700

לא.

00:19:44.700 00:19:45.360

נתינות?

00:19:45.360 00:19:45.900

לא. לא. לא.

00:19:45.900 00:19:47.100

הם מה שהיו קוראים אוסט.

00:19:47.100 00:19:47.760

גם אני לא.

00:19:47.760 00:19:48.930

כן. מה שנקרא.

00:19:48.930 00:19:49.230

הם. לא קיבלו.

00:19:49.230 00:19:51.510

מה שנקרא אוסטיודן. היהודים שבאו.

00:19:51.510 00:19:52.005

אוסטיודן.

00:19:52.005 00:19:54.620

שבאו מהמזרח. כאילו מ. אה.

00:19:54.620 00:19:55.020

מ. כן.

00:19:55.020 00:19:57.390

עכשיו בזמן שהם. לפני המלחמה.

00:19:57.390 00:19:57.915

כן.

00:19:57.915 00:20:02.520

כשהם היו בפריז היו נוסעים גם. אה. לבקר בצ'רנוביץ?

00:20:02.520 00:20:03.750

או באו לבקר אצלכם?

00:20:03.750 00:20:04.260

לא. לא. לא.

00:20:04.260 00:20:04.605

הם חזרו.

00:20:04.605 00:20:04.995

לא. לא. לא.

00:20:04.995 00:20:07.350

לא לקחו אותך לביקור אצל סבא וסבתא.

00:20:07.350 00:20:07.920

לא. לא. לא.

00:20:07.920 00:20:09.030

או משהו כזה?

00:20:09.030 00:20:09.420

לא. לא.

00:20:09.420 00:20:10.580

לא היה קשר עם המשפחות.

00:20:10.580 00:20:11.005

לא. לא. לא.

00:20:11.005 00:20:12.980

משפחה? כי היא נשארה משפחה בצ'רנוביץ.

00:20:12.980 00:20:17.100

אנחנו היינו נוסעים. אמא הייתה נוסעת חודשיים איתנו.

00:20:17.100 00:20:17.820

בקיץ?

00:20:17.820 00:20:18.285

בקיץ. כן.

00:20:18.285 00:20:19.140

לאן?

00:20:19.140 00:20:21.330

ליד הים ליד הזה. כן.

00:20:21.330 00:20:23.340

מ-המ. איפה? ב. ב.

00:20:23.340 00:20:25.260

ב. בצרפת ו. וזהו והיה.

00:20:25.260 00:20:26.280

אבל איפה על יד הים?

00:20:26.280 00:20:29.775

ב. באזור של. אממ. בדרום?

00:20:29.775 00:20:32.520

לא. לא. היה בביאריץ אז היה.

00:20:32.520 00:20:33.750

אה. לכיוון. אה. צ.

00:20:33.750 00:20:33.850

אה. ספרד.

00:20:33.850 00:20:35.250

ספרד הייתה לוקחת.

00:20:35.250 00:20:36.735

זה היה אז. אה.

00:20:36.735 00:20:38.010

הווקאנס. מה שקוראים?

00:20:38.010 00:20:38.730

הווקאנס. כן.

00:20:38.730 00:20:40.560

כן. היו נוסעים. גם אבא היה בא?

00:20:40.560 00:20:41.460

היה בא.

00:20:41.460 00:20:42.030

אה. כן.

00:20:42.030 00:20:42.990

וחוזר לפריז.

00:20:42.990 00:20:43.410

פריז. מ-המ.

00:20:43.410 00:20:44.550

והוא היה עובד.

00:20:44.550 00:20:45.660

כן. ואז.

00:20:45.660 00:20:46.525

ואנחנו היינו ליד הים.

00:20:46.525 00:20:50.895

אז רק ל. הייתם נוסעים לים. אה. הם גם היו נוסעים. אה.

00:20:50.895 00:20:53.070

מחוץ לצרפת או לא מ.

00:20:53.070 00:20:54.360

לא. לא. לא.

00:20:54.360 00:20:57.990

לא. לא שום דבר. למרחצאות או דברים כאלה? מעי.

00:20:57.990 00:20:58.320

לא. לא. לא.

00:20:58.320 00:20:59.550

מעיינות מרפא?

00:20:59.550 00:20:59.910

לא. לא. לא.

00:20:59.910 00:21:00.480

דברים כאלה לא?

00:21:00.480 00:21:00.780

לא. לא. לא.

00:21:00.780 00:21:01.830

היו עסוקים יותר ב.

00:21:01.830 00:21:02.880

היא הייתה אית. איתנו.

00:21:02.880 00:21:03.045

נו. אמא.

00:21:03.045 00:21:04.230

היינו ילדים קטנים.

00:21:04.230 00:21:06.390

כן. בבית לא הייתה עזרה?

00:21:06.390 00:21:09.290

לא הייתה עוזרת או מטפלת? זה אמא עבד.

00:21:09.290 00:21:09.800

לא. לא. אמא עש.

00:21:09.800 00:21:11.090

הייתה בבית עם הילדים.

00:21:11.090 00:21:12.690

אמא. אמא. אמא עם הילדים.

00:21:12.690 00:21:12.870

מ-המ. אז.

00:21:12.870 00:21:15.435

והיא הייתה לוקחת אותנו. אם את. ב.

00:21:15.435 00:21:18.180

ב. ליד הכנסייה הזאת יש גן.

00:21:18.180 00:21:18.280

כן.

00:21:18.280 00:21:19.710

ואני גדלתי בגן הזה.

00:21:19.710 00:21:20.905

אה. בסקרה קר.

00:21:20.905 00:21:21.470

בסקרה קר.

00:21:21.470 00:21:22.940

בקר של מונמארטר.

00:21:22.940 00:21:23.550

של מונמארטר. כן.

00:21:23.550 00:21:24.660

אז זה הזיכרונות שלך?

00:21:24.660 00:21:27.780

הייתם מסתובבים ברח. עם אמא. מטיילים.

00:21:27.780 00:21:28.170

כן.

00:21:28.170 00:21:28.500

בפריז?

00:21:28.500 00:21:30.450

ושמה הייתה גרה דודה שלי.

00:21:30.450 00:21:31.035

שלי. כן.

00:21:31.035 00:21:33.990

אז כל זה מתרכז ב. ב. ב.

00:21:33.990 00:21:37.645

וכילדה קטנה לפני המלחמה היו לך חברות?

00:21:37.645 00:21:39.710

לא הלכת לגן. נכון? לא הספקת?

00:21:39.710 00:21:40.040

הלכתי.

00:21:40.040 00:21:41.285

הספקת ללכת לגן?

00:21:41.285 00:21:42.005

כן. אני.

00:21:42.005 00:21:42.920

גן צרפתי?

00:21:42.920 00:21:44.000

גן צרפתי. כן ועוט.

00:21:44.000 00:21:45.215

עם ילדים צרפתים?

00:21:45.215 00:21:49.550

‮אה. זה קוראים לזה בית ספר ‭maternal‬. הראשון.‬

00:21:49.550 00:21:49.980

מ-המ. שון. כן.

00:21:49.980 00:21:50.570

בית ספר הראשון.

00:21:50.570 00:21:52.210

ומה הזיכרונות שלך שם?

00:21:52.210 00:21:53.580

מה. מ. מהגן.

00:21:53.580 00:21:55.335

יש לך איזה זיכרונות?

00:21:55.335 00:21:57.135

לא. היה לי טוב.

00:21:57.135 00:21:57.420

כן.

00:21:57.420 00:21:59.490

אני אהבתי. אבל זה הכל.

00:21:59.490 00:22:02.040

היו עוד ילדים. אה. יהודים?

00:22:02.040 00:22:04.005

את לא ידעת את ההבדל?

00:22:04.005 00:22:05.610

לא ידעתי הבדל.

00:22:05.610 00:22:05.970

דל. ולפ.

00:22:05.970 00:22:07.290

והם לא ידעו גם.

00:22:07.290 00:22:11.190

ו. גם גן. כן. ו. ולפני המלחמה. לפני המלחמה.

00:22:11.190 00:22:13.680

שכבר שמעת למשל. אה. את אמרת את היטלר.

00:22:13.680 00:22:16.800

את הנאומים שלו ב. ברדיו ו.

00:22:16.800 00:22:18.150

זה היה מרגיז אותי.

00:22:18.150 00:22:19.095

למה?

00:22:19.095 00:22:21.210

הצעקות. צרחות שלו.

00:22:21.210 00:22:21.900

הטונים?

00:22:21.900 00:22:22.770

והייתי. הטונים.

00:22:22.770 00:22:24.765

הטונים. את הבנת מה הוא אומר בכלל?

00:22:24.765 00:22:26.895

לא. לא. לא.

00:22:26.895 00:22:27.070

כן.

00:22:27.070 00:22:28.665

אבל פשוט מאוד. מ.

00:22:28.665 00:22:32.160

אני הייתי שומעת את הרדיו והצרחות של האיש הזה.

00:22:32.160 00:22:33.420

והייתי אומרת. מה זה?

00:22:33.420 00:22:35.145

זה אחד משוגע. מה.

00:22:35.145 00:22:37.875

וההורים דיברו על זה. על מה שקורה בגרמניה?

00:22:37.875 00:22:38.520

בטח.

00:22:38.520 00:22:41.790

את. אה. את קלטת שקורה משהו רע ליהודים?

00:22:41.790 00:22:42.090

אבל. אה. אבל את.

00:22:42.090 00:22:45.360

הגיעו גם. אה. אליכם פליטים מגרמניה?

00:22:45.360 00:22:49.875

הגיע פעם אחת הבן של.

00:22:49.875 00:22:52.080

אה. אה. זאת אומרת הוא.

00:22:52.080 00:22:54.195

הוא היה ד. אה. היו לו.

00:22:54.195 00:22:56.025

א. אני אומרת הוא היה מבית חר.

00:22:56.025 00:22:57.750

היה לו משפחה.

00:22:57.750 00:22:58.290

כן.

00:22:58.290 00:23:02.670

ובאמת. אה. אני איבדתי את כל המשפחה מהצד אבא.

00:23:02.670 00:23:03.690

רגע. אבל נגיע לזה.

00:23:03.690 00:23:03.790

כן.

00:23:03.790 00:23:05.550

אבל אני שואלת אם מגרמניה.

00:23:05.550 00:23:05.880

אבל הם.

00:23:05.880 00:23:07.320

מי הגיע אליכם מגרמניה?

00:23:07.320 00:23:10.440

לא. הנ. האחיין של אבא שלי ה.

00:23:10.440 00:23:11.745

הוא היה בגרמניה?

00:23:11.745 00:23:13.035

הוא היה. אה.

00:23:13.035 00:23:14.640

או שהוא היה בצ'רנוביץ. אני לא יודעת.

00:23:14.640 00:23:16.170

והוא הגיע אליכם לצרפת?

00:23:16.170 00:23:16.710

הוא הגיע.

00:23:16.710 00:23:17.970

והוא גר אצלכם?

00:23:17.970 00:23:19.980

והוא בא. כן. אמא קיבלה אותו.

00:23:19.980 00:23:21.540

זאת אומרת זה בן דוד שלך?

00:23:21.540 00:23:23.280

כן. כן. כן.

00:23:23.280 00:23:23.730

כן. מ-המ.

00:23:23.730 00:23:25.560

והוא בא עם ילד קטן.

00:23:25.560 00:23:26.010

מ-המ.

00:23:26.010 00:23:27.390

ועם אשתו.

00:23:27.390 00:23:27.750

מ-המ.

00:23:27.750 00:23:27.990

ואז התחיל.

00:23:27.990 00:23:29.040

והם גרו אצלכם?

00:23:29.040 00:23:30.000

בפריז גם את.

00:23:30.000 00:23:31.035

אוקיי. תכף נגיע.

00:23:31.035 00:23:34.380

אבל. אז זה כבר היה אחרי שפרצה המלחמה בעצם. כשהוא הגיע?

00:23:34.380 00:23:34.620

בטח. בטח.

00:23:34.620 00:23:36.040

והם גרו אצלכם?

00:23:36.040 00:23:37.980

הם לא גרו אצלנו.

00:23:37.980 00:23:40.440

הוא היה גר ב. בבית מלון.

00:23:40.440 00:23:40.590

מ-המ.

00:23:40.590 00:23:41.250

עם אשתו.

00:23:41.250 00:23:46.200

ואמא אומרת שהיא ראתה אותו פעמיים ולא יודעת יותר.

00:23:46.200 00:23:47.340

אה. מה. היא לא יודעת מה.

00:23:47.340 00:23:49.140

אם הוא נסע הלאה. מה. מה הוא עשה.

00:23:49.140 00:23:50.655

היא לא יודעת מה עלה בגורלו.

00:23:50.655 00:23:53.200

גם אחרי המלחמה לא ידעתם מה קרה איתו?

00:23:53.200 00:23:56.220

לא. אני אומרת. שמה באמת אני איבדתי.

00:23:56.220 00:23:56.360

אה. פחה.

00:23:56.360 00:23:57.460

משפחה שלמה.

00:23:57.460 00:23:59.700

אוקיי. תכף אנחנו מגיעים למלחמה.

00:23:59.700 00:24:01.520

אבל אני רוצה עוד לשאול.

00:24:01.520 00:24:06.580

אם לפני המלחמה. כשכבר הנאצים בגרמניה עלו לשלטון.

00:24:06.580 00:24:09.840

האם את כילדה קטנה לפני המלחמה.

00:24:09.840 00:24:12.630

חווית באיזושהי צורה אנטישמיות

00:24:12.630 00:24:14.925

בצרפת כילדה קטנה לפני המלחמה?

00:24:14.925 00:24:17.325

מישהו פעם ברחוב אמר משהו?

00:24:17.325 00:24:19.875

הייתה איזשהו. ההורים חוו?

00:24:19.875 00:24:22.800

שמעת בכלל. המושג אנטישמיות בכלל.

00:24:22.800 00:24:23.820

לא. לא. לא. לא. לא.

00:24:23.820 00:24:25.335

מישהו העיר לך משהו?

00:24:25.335 00:24:25.725

לא.

00:24:25.725 00:24:28.230

כי את אמרת שהרגשת צרפתיה לכל דבר?

00:24:28.230 00:24:29.040

לכל דבר.

00:24:29.040 00:24:31.710

עם הילדים. ולא היה איזה. אממ.

00:24:31.710 00:24:32.310

לא.

00:24:32.310 00:24:32.835

כן.

00:24:32.835 00:24:33.330

לא.

00:24:33.330 00:24:33.990

ועכשיו ההו.

00:24:33.990 00:24:35.760

מה שאני יכולה רק להגיד לך ש.

00:24:35.760 00:24:37.050

לפני שבכלל המלחמה.

00:24:37.050 00:24:37.245

כן.

00:24:37.245 00:24:38.925

אני שואלת בילדות המוקדמת.

00:24:38.925 00:24:40.905

אהה. צרפת הייתה מ.

00:24:40.905 00:24:44.460

אה. א. את יודעת היו אומרים ש.

00:24:44.460 00:24:46.755

אה. היא הבת של הכנסייה.

00:24:46.755 00:24:47.580

מ-המ.

00:24:47.580 00:24:49.140

הם היו מאוד דתיים.

00:24:49.140 00:24:52.530

דתיים. אבל הייתה הפרדה בין דת ומדינה בצרפת.

00:24:52.530 00:24:54.120

אה. ב-1905.

00:24:54.120 00:24:56.370

אז כשאת נולדת יש הפרדה.

00:24:56.370 00:24:57.720

אבל את אומרת שהצרפתים.

00:24:57.720 00:24:58.045

וזה טוב מאוד שכך.

00:24:58.045 00:24:59.205

כן. ברור.

00:24:59.205 00:25:02.790

אבל את אומרת שבכל זאת הצרפתים היו דתיים קתולים.

00:25:02.790 00:25:03.060

כן. מאוד.

00:25:03.060 00:25:05.250

הרגש. אבל אתם בכלל לא הייתם דתיים.

00:25:05.250 00:25:06.435

לא ככה ולא ככה?

00:25:06.435 00:25:07.110

בכלל לא.

00:25:07.110 00:25:09.165

אז הרגשת את ההבדל בין הילדים.

00:25:09.165 00:25:11.370

בינך לבין הילדים הקתולים?

00:25:11.370 00:25:14.715

הרגשת איזשהו שוני. או זה היה לך טבעי שהם?

00:25:14.715 00:25:15.180

אה. לא. לא.

00:25:15.180 00:25:15.735

שהם ככה?

00:25:15.735 00:25:18.840

לא. הם. אה. כ. לא. לא. אז לא שמתי לב.

00:25:18.840 00:25:19.380

לב לזה.

00:25:19.380 00:25:20.580

כי הייתי ב.

00:25:20.580 00:25:21.360

אבל לא חווי.

00:25:21.360 00:25:21.460

במ.

00:25:21.460 00:25:21.960

אז זה מה שאני אומרת.

00:25:21.960 00:25:24.840

לא חווית איזשהו משהו אנטישמי כ. כילדה?

00:25:24.840 00:25:26.190

לא. כי היינו משחקים בגן הזה.

00:25:26.190 00:25:28.380

אז את לא הרגשת שום זרות? שום.

00:25:28.380 00:25:28.980

לא. לא. לא. לא.

00:25:28.980 00:25:30.900

הרגשת בבית. בנוחות.

00:25:30.900 00:25:32.160

באמת ואנחנו חיינו כמו הת.

00:25:32.160 00:25:35.130

את חושבת גם ההורים הרגישו ככה בצרפת?

00:25:35.130 00:25:38.460

או קצת הרגישו עדיין כמו אוסטיודן? פליטים?

00:25:38.460 00:25:39.390

לא. לא. לא. לא.

00:25:39.390 00:25:40.065

הרגישו טוב?

00:25:40.065 00:25:41.910

לא היינו בגט. בגטו.

00:25:41.910 00:25:42.960

כן ברור.

00:25:42.960 00:25:43.260

אנחנו לא היינו.

00:25:43.260 00:25:46.905

אבל. אבל אני אומרת בכל זאת הם הגיעו מבוקובינה.

00:25:46.905 00:25:50.160

מבחינת. הם הרגישו פטריוטים צרפתים. את אומרת?

00:25:50.160 00:25:52.980

את חושבת? או.

00:25:52.980 00:25:53.670

אה. לא.

00:25:53.670 00:25:54.255

לא ממש?

00:25:54.255 00:25:57.270

ש. אה. הייתה לה בני. בני דודות.

00:25:57.270 00:25:57.660

כן.

00:25:57.660 00:26:00.900

והם דיברו כל הזמן מה היה בצ'רנוביץ?

00:26:00.900 00:26:02.175

אה. היה נוסטלגיה.

00:26:02.175 00:26:02.520

נוסטלגיה ש.

00:26:02.520 00:26:03.990

זיכרונות על הבית.

00:26:03.990 00:26:05.190

על הבית. כן. זה אני.

00:26:05.190 00:26:06.930

כן. ואת היית שומעת את הסיפורים?

00:26:06.930 00:26:08.640

כן. וכי כל פעם שמעתי אותו סיפור.

00:26:08.640 00:26:09.945

מה הם סיפרו למשל?

00:26:09.945 00:26:13.905

סיפרו שהיה איפה שהיו הולכים ליד.

00:26:13.905 00:26:16.290

אה. מים. איזה מקום שמה.

00:26:16.290 00:26:16.875

נהר?

00:26:16.875 00:26:17.640

נ. כן.

00:26:17.640 00:26:17.880

אה-הא.

00:26:17.880 00:26:19.755

ושהיו הולכים שמה.

00:26:19.755 00:26:22.800

ותמיד שמעתי אותו סיפור אז ידעתי בעל פה.

00:26:22.800 00:26:23.240

פה.

00:26:23.240 00:26:23.910

כן.

00:26:23.910 00:26:26.100

ומה היה הסיפור? שהיו הולכים למים ומה?

00:26:26.100 00:26:29.370

למים ומין. אהה. עושים פיקניק.

00:26:29.370 00:26:29.470

ניק.

00:26:29.470 00:26:29.770

כן. כן. זה מספרים.

00:26:29.770 00:26:31.680

אה. היו מספרים על המשפחה? כן.

00:26:31.680 00:26:33.570

זה תמיד היה חוזרים.

00:26:33.570 00:26:34.650

חוזר. הסיפורים?

00:26:34.650 00:26:38.040

ו. ותמיד את זוכרת ואת זוכרת ואת זוכרת.

00:26:38.040 00:26:38.270

ה.

00:26:38.270 00:26:39.570

זה מה שאני שמעתי.

00:26:39.570 00:26:40.335

מעתי. כן.

00:26:40.335 00:26:40.815

כן.

00:26:40.815 00:26:44.235

אה. את אמרת שההורים היו סוציאליסטים.

00:26:44.235 00:26:44.490

כן.

00:26:44.490 00:26:45.975

ל. לא היו ציונים.

00:26:45.975 00:26:46.240

לא.

00:26:46.240 00:26:48.225

אבל א. על אר.

00:26:48.225 00:26:51.470

כילדה קטנה המושג הזה ארץ ישראל.

00:26:51.470 00:26:53.700

פלשתינה. את שמעת על זה?

00:26:53.700 00:26:55.830

ידעת משהו? לפני המלחמה.

00:26:55.830 00:26:59.910

היה משהו. את יודעת שהיו עושים איזה עוגה.

00:26:59.910 00:27:00.465

כן.

00:27:00.465 00:27:04.890

והיה סיר. אז הסיר שפריז. שעשו את העוגה.

00:27:04.890 00:27:06.660

באמצע יש. אה. חור כזה.

00:27:06.660 00:27:08.415

מה שקראנו אחר כך סיר פלא?

00:27:08.415 00:27:09.405

סיר פלא.

00:27:09.405 00:27:10.290

אבל בפריז זה היה?

00:27:10.290 00:27:12.300

אבל זה פלשתינה. פלשתינה טופ.

00:27:12.300 00:27:13.635

ככה היו קוראים לזה?

00:27:13.635 00:27:14.160

כן.

00:27:14.160 00:27:15.930

ו. זה כילדה קטנה?

00:27:15.930 00:27:16.590

כילדה קטנה.

00:27:16.590 00:27:18.660

אבל ה. אבל מה זאת הפלשתינה הזאת.

00:27:18.660 00:27:20.730

ידעת על ארץ ישראל משהו?

00:27:20.730 00:27:21.360

לא. אני שום דבר.

00:27:21.360 00:27:25.455

לא ידעת. הייתה בבית נגיד הקופסה הכחולה של קרן קיימת?

00:27:25.455 00:27:25.875

לא.

00:27:25.875 00:27:26.200

לא.

00:27:26.200 00:27:27.120

אחר כך אני אספר.

00:27:27.120 00:27:29.010

לא. אני מדברת לפני המלחמה.

00:27:29.010 00:27:30.630

את לא זוכרת משהו?

00:27:30.630 00:27:31.005

לא זוכרת.

00:27:31.005 00:27:32.580

מישהו מהמשפחה.

00:27:32.580 00:27:32.680

כן.

00:27:32.680 00:27:36.270

מהמכירים. כן היה ציוני? או כולם היו סוציא.

00:27:36.270 00:27:36.440

לא.

00:27:36.440 00:27:36.610

מי.

00:27:36.610 00:27:36.930

כולם סוציאליסטים.

00:27:36.930 00:27:40.425

מישהו עלה לארץ ישראל לפני המלחמה?

00:27:40.425 00:27:43.785

אהה. תראי. מהמשפחה מצ'רנוביץ.

00:27:43.785 00:27:44.475

עלו?

00:27:44.475 00:27:45.645

אז עלו.

00:27:45.645 00:27:46.530

לארץ ישראל?

00:27:46.530 00:27:47.340

ואת יודעת. וחזרו.

00:27:47.340 00:27:48.210

לפני המלחמה?

00:27:48.210 00:27:50.880

אמרו. אמרו: "שמה מלא חולות".

00:27:50.880 00:27:51.810

באמת?

00:27:51.810 00:27:52.275

כן.

00:27:52.275 00:27:53.790

מי זה היה שעלה?

00:27:53.790 00:27:57.750

אה. איזה בת דו. איזה דודה של אמא.

00:27:57.750 00:27:57.940

כן.

00:27:57.940 00:28:02.505

היא אומרת: "את יודעת? זה לא בשביל". הם היו כמו וינאים.

00:28:02.505 00:28:03.315

כן.

00:28:03.315 00:28:04.890

הם לא כל כך.

00:28:04.890 00:28:05.410

עם תר.

00:28:05.410 00:28:05.760

אה. מ. מחוברים ל. לגרמנים.

00:28:05.760 00:28:06.510

לוח.

00:28:06.510 00:28:07.995

כמו על הווינאים.

00:28:07.995 00:28:11.820

כן. כן. והם עלו לארץ וחזרו חזרה לצ'רנוביץ?

00:28:11.820 00:28:12.765

כן. אמרו על ה. אה. שמה זה.

00:28:12.765 00:28:13.335

וניסו.

00:28:13.335 00:28:14.760

מלא. מלא. מלא חולות.

00:28:14.760 00:28:18.090

כן. ואף אחד לא נשאר בארץ ישראל שעלה?

00:28:18.090 00:28:18.390

לא. לא.

00:28:18.390 00:28:20.220

וכשהם חזרו לצ'רנוביץ אח.

00:28:20.220 00:28:20.320

כן.

00:28:20.320 00:28:23.160

אם את יודעת. הם שרדו את המלחמה או הם נספו?

00:28:23.160 00:28:27.100

לא. חלק. אה. שמה היה. אה. ג. מחנה ריכוז.

00:28:27.100 00:28:32.100

אבל זה לא היה מחנה ריכוז. זה היה טרנסניסטריה.

00:28:32.100 00:28:32.680

נכון. את. אה. חלק מ. את יהודי בוק.

00:28:32.680 00:28:34.920

אה. בוקובינה גירשו לטרנסניסטריה.

00:28:34.920 00:28:38.050

אז את אומרת שחלק מהמשפחה שלכם גם גירשו לשם?

00:28:38.050 00:28:38.260

כן.

00:28:38.260 00:28:39.070

לטרנסניסטריה?

00:28:39.070 00:28:39.310

כן. כן.

00:28:39.310 00:28:42.090

והם שרדו את טרנסניסטריה או ניספו שם? הם.

00:28:42.090 00:28:43.470

יש הרבה שלא חזרו.

00:28:43.470 00:28:43.830

לא חזרו.

00:28:43.830 00:28:43.980

כן. אבל.

00:28:43.980 00:28:46.245

מהמשפחה. לא אני שואלת מהמשפחה שלך.

00:28:46.245 00:28:48.825

אה. כן. בני דודים של אמא.

00:28:48.825 00:28:50.460

ו. אבל הם. הם חזרו אחרי

00:28:50.460 00:28:52.410

טרנסניסטריה או הם מתו בטרנסניסטריה?

00:28:52.410 00:28:53.955

יש. לא. יש שחזרו.

00:28:53.955 00:28:54.310

יש חזרו ו.

00:28:54.310 00:28:54.780

שחזרו.

00:28:54.780 00:28:58.185

אבל היו כאלה שגם נפטרו שם? שנ. מתו שם?

00:28:58.185 00:29:00.240

זה היה מקום בשביל למות. זה לא. אממ. כן.

00:29:00.240 00:29:03.780

ברור. אבל אני שואלת אם היו כאלה שגם מתו מהמשפחה שם?

00:29:03.780 00:29:04.170

אולי כן. כן. כן.

00:29:04.170 00:29:05.250

את לא יודעת ספציפית?

00:29:05.250 00:29:07.260

אני באמת ספ. ספציפית לא יודעת.

00:29:07.260 00:29:10.530

לא. אבל חלק את אומרת כן שרדו גם את טרנסניסטריה?

00:29:10.530 00:29:11.880

חלק בכל זאת שרדו את טרנ.

00:29:11.880 00:29:13.050

כן. שרדו.

00:29:13.050 00:29:13.180

כן.

00:29:13.180 00:29:14.370

בני דודים של אמא.

00:29:14.370 00:29:14.470

כן.

00:29:14.470 00:29:16.080

שהם היו יותר צעירים.

00:29:16.080 00:29:16.180

צעירים.

00:29:16.180 00:29:16.820

נשארו.

00:29:16.820 00:29:19.060

אבל בארץ ישראל לא היה אף אחד.

00:29:19.060 00:29:22.200

היה מישהו אחר. אה. מהמשפחה שהי.

00:29:22.200 00:29:25.470

הי. היגר למקומות אחרים בעולם? נגיד לאמריקה?

00:29:25.470 00:29:26.155

באמריקה. אני יודעת.

00:29:26.155 00:29:27.090

לפני המלחמה?

00:29:27.090 00:29:28.440

לאמא היה ב. אח.

00:29:28.440 00:29:29.415

אח באמריקה?

00:29:29.415 00:29:29.820

כן.

00:29:29.820 00:29:30.345

כן.

00:29:30.345 00:29:34.575

ו. ו. ואחות של אבא שלי.

00:29:34.575 00:29:35.250

כן.

00:29:35.250 00:29:37.635

אבל יותר מזה אני לא יודעת.

00:29:37.635 00:29:38.430

מ-המ. מ-המ. עכשיו.

00:29:38.430 00:29:39.795

ולא היינו בקשר.

00:29:39.795 00:29:41.505

כן. לא היה לכם קשר.

00:29:41.505 00:29:41.775

לא.

00:29:41.775 00:29:46.365

ההורים עצמם לא חשבו לפני המלחמה להגר. לעזוב?

00:29:46.365 00:29:48.630

לעזוב את פריז. להגר לאמריקה?

00:29:48.630 00:29:51.270

אה. לא. זה היה מקום. אה. טוב מאוד.

00:29:51.270 00:29:52.110

אוד. בשבילם זה היה מקום טוב.

00:29:52.110 00:29:54.510

זה גם היה טוב למקצוע של אבא שלי.

00:29:54.510 00:29:56.115

בא. היה לו עבודה טובה.

00:29:56.115 00:29:56.760

טובה. כן.

00:29:56.760 00:30:01.140

וגם מבחינת הקשר הסוציאליסטי. הרגישו נוח בצרפת?

00:30:01.140 00:30:01.780

זה. כן. כן. כן.

00:30:01.780 00:30:02.100

הם הרגישו.

00:30:02.100 00:30:04.080

הם אהבו את החיים.

00:30:04.080 00:30:04.180

ים.

00:30:04.180 00:30:04.860

אה. שמה.

00:30:04.860 00:30:05.985

ב. בפריז.

00:30:05.985 00:30:07.905

ובאמת היה נעים.

00:30:07.905 00:30:08.595

כן.

00:30:08.595 00:30:08.940

כן.

00:30:08.940 00:30:10.305

הייתה ילדות נעימה.

00:30:10.305 00:30:11.025

כן.

00:30:11.025 00:30:14.430

אח שלך עוד הספיק ללכת לבית ספר לפני המלחמה?

00:30:14.430 00:30:14.940

כן. כן. כן.

00:30:14.940 00:30:17.070

והוא הלך לבית ספר צרפתי?

00:30:17.070 00:30:17.880

כן.

00:30:17.880 00:30:18.120

מ-המ.

00:30:18.120 00:30:18.615

כן.

00:30:18.615 00:30:21.960

רק. אה. עברית ידעו? מישהו ידע?

00:30:21.960 00:30:22.530

לא. לא. לא.

00:30:22.530 00:30:23.610

אה. אבא ידע למשל.

00:30:23.610 00:30:25.680

את יודעת שלא ידענו משהו.

00:30:25.680 00:30:29.145

היינו אומרים זה [משובש] (צרפתית).

00:30:29.145 00:30:32.385

עברית. אבל אבא אולי מהילדות שלו ידע?

00:30:32.385 00:30:34.035

כי הוא בא מבית חרדי.

00:30:34.035 00:30:36.120

אז הוא בטח ידע על לשון קודש.

00:30:36.120 00:30:36.450

רק הוא ידע.

00:30:36.450 00:30:36.810

הוא ידע לקרוא.

00:30:36.810 00:30:37.410

אולי הוא ידע.

00:30:37.410 00:30:39.460

הוא ידע. וגם אמא ידעה לקרוא?

00:30:39.460 00:30:41.970

הוא ידע אבל. אה. גם אמא.

00:30:41.970 00:30:48.720

אמא פעם אמרה לי על הדוד שלי שמשהו. אה.

00:30:48.720 00:30:51.180

הם לא היו. אממ.

00:30:51.180 00:30:54.060

א. אני לא יודעת. הוא ניתח את זה.

00:30:54.060 00:30:59.850

הוא לא היה שלם עם ה. ה. עם ה. עם היהדות.

00:30:59.850 00:30:59.950

דות.

00:30:59.950 00:31:00.585

שהוא ל.

00:31:00.585 00:31:00.885

מ-המ.

00:31:00.885 00:31:02.340

כנראה הוא. אה. הוא.

00:31:02.340 00:31:06.000

כן. הוא נמשך יותר לס. לעניין החב. הסוציאליסטי.

00:31:06.000 00:31:06.375

כן.

00:31:06.375 00:31:06.825

ו. כן.

00:31:06.825 00:31:07.965

יותר מתקדם.

00:31:07.965 00:31:09.720

כן. יכול להיות שגם. אה.

00:31:09.720 00:31:11.910

התערערה האמונה. הוא יצא.

00:31:11.910 00:31:12.280

כן. כן. כן.

00:31:12.280 00:31:13.410

להשכלה אז. אה.

00:31:13.410 00:31:17.625

כן. כי פעם הוא אמר לי הדוד. שהדוד והאבא.

00:31:17.625 00:31:17.910

מ-המ.

00:31:17.910 00:31:20.580

הם. אה. ראו שזה לא המקום שלהם.

00:31:20.580 00:31:23.895

מ-המ. אבל הם הרגישו את אומרת מאוד בנוח בצרפת?

00:31:23.895 00:31:24.675

מאוד.

00:31:24.675 00:31:27.330

ואת כילדה קטנה ראית. א. ככה הרגשת גם?

00:31:27.330 00:31:28.710

לא. צרפתייה.

00:31:28.710 00:31:31.125

אז את השנים האלה לפני המלחמה.

00:31:31.125 00:31:33.720

זה זיכ. זיכרון נעים?

00:31:33.720 00:31:35.490

זיכרונות נעימים בשבילך?

00:31:35.490 00:31:35.730

כן.

00:31:35.730 00:31:37.320

או שיש משהו בתקופה הזאת.

00:31:37.320 00:31:40.800

לא. לא. כי יש הגן ויש דודה.

00:31:40.800 00:31:40.900

יש דודה.

00:31:40.900 00:31:41.745

ויש.

00:31:41.745 00:31:42.130

מ-המ.

00:31:42.130 00:31:44.025

אה. הי. היה יפה.

00:31:44.025 00:31:44.640

כן.

00:31:44.640 00:31:45.750

היה יפה.

00:31:45.750 00:31:47.610

אח שלך. אה.

00:31:47.610 00:31:48.975

שהיה קצת מבוגר ממך.

00:31:48.975 00:31:51.315

לא הספיק ללכת לתנועת נוער? או הלך?

00:31:51.315 00:31:51.885

לא. לא. לא.

00:31:51.885 00:31:52.830

הוא היה צעיר מדי?

00:31:52.830 00:31:54.240

הוא היה צעיר מדי.

00:31:54.240 00:31:55.530

עיר מדי. אבל הייתה ילדות.

00:31:55.530 00:31:57.600

ילדות מוגנת. סביב יותר הבית?

00:31:57.600 00:31:59.700

זה כן. כן. כן.

00:31:59.700 00:32:01.545

כן. אה. דברים אחרים עס. עסק.

00:32:01.545 00:32:03.990

היו להורים גם איזשהם תחביבים?

00:32:03.990 00:32:05.460

או שלא היה זמן?

00:32:05.460 00:32:06.720

זה. אני. לא היה זמן.

00:32:06.720 00:32:07.680

ספורט למשל?

00:32:07.680 00:32:08.310

מה שאני אומרת ה. ה.

00:32:08.310 00:32:09.945

עסקו למשל בספורט?

00:32:09.945 00:32:11.310

יצאו להחליק על הקרח?

00:32:11.310 00:32:14.445

לא. אבל היינו הולכים לפיקניקים.

00:32:14.445 00:32:15.855

הייתם יוצאים לטבע?

00:32:15.855 00:32:16.785

לטבע. כן.

00:32:16.785 00:32:17.655

איפה?

00:32:17.655 00:32:19.140

אה. מחוץ לפריז.

00:32:19.140 00:32:20.070

פריז.

00:32:20.070 00:32:23.040

וכל החבורה של הסוציאליסטים.

00:32:23.040 00:32:25.290

אה-הא. סטים. איך היו נוסעים? היו רכבים?

00:32:25.290 00:32:27.720

לא ב. ברכבת.

00:32:27.720 00:32:27.820

ד. ברכבת.

00:32:27.820 00:32:29.910

ו. ו. וכולם ו. ועושים פיקניק.

00:32:29.910 00:32:30.420

פיקניק.

00:32:30.420 00:32:31.680

זה אני זוכרת.

00:32:31.680 00:32:32.190

זוכרת. כן.

00:32:32.190 00:32:32.580

כן.

00:32:32.580 00:32:34.680

את גם זוכרת את הסיסמאות?

00:32:34.680 00:32:34.980

לא. לא. לא.

00:32:34.980 00:32:36.990

נקלטו אצלך הסיסמאות שלהם?

00:32:36.990 00:32:37.920

לא. לא. לא.

00:32:37.920 00:32:38.505

לא. לא. מ-המ.

00:32:38.505 00:32:40.185

לא. אני לא.

00:32:40.185 00:32:42.690

על מה. בילדות המוקדמת הזאת.

00:32:42.690 00:32:45.290

על מה שמו ההורים דגש?

00:32:45.290 00:32:49.580

על איזה ערכים שמו בבית דגש? אם יו.

00:32:49.580 00:32:53.030

אה. תראי את ה. לא היה.

00:32:53.030 00:32:54.420

מה היה חשוב להם ל.

00:32:54.420 00:32:56.460

איך היה חשוב להם לגדל אתכם?

00:32:56.460 00:32:59.010

על איזה ר. ערכ. איזה דברים. על איזה ערכים?

00:32:59.010 00:33:02.475

אבא. כשאבא לא עבד הוא שיחק איתנו.

00:33:02.475 00:33:02.820

כן.

00:33:02.820 00:33:04.815

ואני אהבתי לקפוץ עליו.

00:33:04.815 00:33:05.400

כן.

00:33:05.400 00:33:06.330

אני אהבתי זה. כן.

00:33:06.330 00:33:07.515

הקדישו לכם זמן?

00:33:07.515 00:33:07.875

כן.

00:33:07.875 00:33:09.165

כן. אבל את.

00:33:09.165 00:33:10.245

היה חום.

00:33:10.245 00:33:11.190

היה הרבה חום.

00:33:11.190 00:33:11.550

כ. הרבה חום.

00:33:11.550 00:33:13.590

הרבה קירבה. לא דיסטנס?

00:33:13.590 00:33:14.715

לא משמעת?

00:33:14.715 00:33:18.780

לא. לא. לא. לא. לא. אבל כנראה היה להם את ה.

00:33:18.780 00:33:22.305

את. מאוד חשיבות על ה.

00:33:22.305 00:33:22.935

חינוך?

00:33:22.935 00:33:24.210

חינוך. כן.

00:33:24.210 00:33:24.495

מ-המ.

00:33:24.495 00:33:26.670

הם מאוד. אהה. על החינוך.

00:33:26.670 00:33:27.420

מ-המ. זה.

00:33:27.420 00:33:28.290

זה היה.

00:33:28.290 00:33:29.520

זה היה הדגש?

00:33:29.520 00:33:30.735

זה היה הדגש.

00:33:30.735 00:33:30.900

ש. כן.

00:33:30.900 00:33:33.390

וזה היה בבית של אמא שלי גם.

00:33:33.390 00:33:34.710

מ-המ. מ-המ. היא גדלה ככה?

00:33:34.710 00:33:35.700

היא גדלה ככה.

00:33:35.700 00:33:36.360

מ-המ.

00:33:36.360 00:33:40.740

אז זה. זה היה. ואת יודעת היה הרבה.

00:33:40.740 00:33:44.625

‮אה. לתת את ה-‭respect‬ ל. ל. של ה.‬

00:33:44.625 00:33:45.120

כבוד.

00:33:45.120 00:33:45.990

של הכבוד הזה.

00:33:45.990 00:33:47.115

למבוגרים?

00:33:47.115 00:33:47.445

כן.

00:33:47.445 00:33:49.200

או בכלל? דרך ארץ.

00:33:49.200 00:33:49.680

כן.

00:33:49.680 00:33:49.875

כבוד.

00:33:49.875 00:33:51.060

כן. כן. כן.

00:33:51.060 00:33:51.300

מ-המ.

00:33:51.300 00:33:56.430

ושהיו באים היה. כן. זה היה. זה אני זוכרת.

00:33:56.430 00:33:59.700

כן. אבל על הערכים הסוציאליסטים את היית.

00:33:59.700 00:34:01.470

עוד היית צעירה מדי. נכון.

00:34:01.470 00:34:02.910

אני. את הפוליטיקה.

00:34:02.910 00:34:03.450

טיקה.

00:34:03.450 00:34:06.045

אבל את יודעת. זה נשאר אצלי כי אני מ.

00:34:06.045 00:34:07.455

מאוד. אה. סקרנית.

00:34:07.455 00:34:07.950

כן.

00:34:07.950 00:34:09.015

גם על הפוליטיקה.

00:34:09.015 00:34:11.385

אז. אה. קלטת. חו. החושים הפוליטיים.

00:34:11.385 00:34:13.230

יש לי. יש לי בגנים.

00:34:13.230 00:34:15.240

בגנים. בגנים. זה תמיד עניין אותך.

00:34:15.240 00:34:15.525

כן.

00:34:15.525 00:34:18.330

וזה כי גדלת על זה. על הוויכוחים האלה.

00:34:18.330 00:34:18.610

כן.

00:34:18.610 00:34:20.205

הדיבורים האלה וכל זה?

00:34:20.205 00:34:20.730

כן. כן. כן.

00:34:20.730 00:34:21.825

אנט את זוכרת. לפ.

00:34:21.825 00:34:24.900

אנחנו תכף נתחיל לדבר על התקופה של המלחמה.

00:34:24.900 00:34:25.365

כן.

00:34:25.365 00:34:27.940

ל. לפני שאנחנו נכנסים לנושא של המלחמה.

00:34:27.940 00:34:30.900

את זוכרת עוד משהו מהילדות המוקדמת?

00:34:30.900 00:34:32.430

ששוחחנו על זה עכשיו.

00:34:32.430 00:34:36.030

אני חושבת שמגיל 3 בערך.

00:34:36.030 00:34:40.380

כן. אבל יש עוד משהו שלא סיפרת שאת זוכרת מהתקופה הזאת?

00:34:40.380 00:34:46.515

לא. אחר כך זה. אני אתגלש יותר לתקופה של המל.

00:34:46.515 00:34:47.190

מלחמה.

00:34:47.190 00:34:50.730

כי הי. הגרמנים ב-39'.

00:34:50.730 00:34:54.030

נכון. אז אני שואלת. האם מהילדות המוקדמת.

00:34:54.030 00:34:54.960

ואני בת 4.

00:34:54.960 00:34:57.495

נכון. אז אני שואלת אם נחרטו אצלך.

00:34:57.495 00:34:59.940

עוד לפני שפרצה המלחמה.

00:34:59.940 00:35:00.240

כן.

00:35:00.240 00:35:01.860

אם יש איזה משהו עוד

00:35:01.860 00:35:04.470

בזיכרון שלך שאת זוכרת מהילדות המוקדמת.

00:35:04.470 00:35:04.570

אז.

00:35:04.570 00:35:05.760

שעוד לא סיפרת לנו?

00:35:05.760 00:35:09.330

אז אני רוצה להגיד. היה דבר. תראי.

00:35:09.330 00:35:12.960

אנשים לא. לא לקחו מכוניות ונסעו ל. לחופש.

00:35:12.960 00:35:13.440

כן.

00:35:13.440 00:35:16.080

אבל אנשים בש. ביום ראשון

00:35:16.080 00:35:21.390

היו מלבישים את הילדים מאוד יפה והולכים לטייל ב. ב.

00:35:21.390 00:35:21.930

בשדרות?

00:35:21.930 00:35:22.650

בשדרות.

00:35:22.650 00:35:23.370

מ-המ. זה זכו. מה.

00:35:23.370 00:35:24.855

וזה היה ליד הבית.

00:35:24.855 00:35:25.950

בשאנז אליזה?

00:35:25.950 00:35:27.180

בשאנז אלי. מ.

00:35:27.180 00:35:29.850

מהבית שלנו אפשר להגיע לשאנז אליזה.

00:35:29.850 00:35:30.690

לשאנז אליזה. אז זה זכור לך?

00:35:30.690 00:35:31.305

מה. כן.

00:35:31.305 00:35:32.880

וכולם היו לבושים. מאוד היו.

00:35:32.880 00:35:33.330

לבושים.

00:35:33.330 00:35:33.630

אלגנטי?

00:35:33.630 00:35:34.995

אלגנטי ו.

00:35:34.995 00:35:36.285

גם הסוציאליסטים?

00:35:36.285 00:35:37.260

גם הסוציאליסטים.

00:35:37.260 00:35:39.030

למרות שהם היו סוציאליסטים ממעמד.

00:35:39.030 00:35:41.085

אבל סוציאליסטים צרפתים.

00:35:41.085 00:35:43.680

‮כן. אז. אה. את אומרת שם יש גם ‭elegance‬.‬

00:35:43.680 00:35:45.330

‮יש את ה-‭elegance‬ הזה.‬

00:35:45.330 00:35:47.070

אה-הא. אפילו שהם היו. אה.

00:35:47.070 00:35:48.090

כן. כן. כן. כן.

00:35:48.090 00:35:49.950

כן. ואמא גם הייתה מתלבשת אלגנטי?

00:35:49.950 00:35:50.970

מ. מאוד. מאוד ו. וא.

00:35:50.970 00:35:51.870

הקפידה על זה?

00:35:51.870 00:35:54.780

ו. ואבא שלי בגלל שהוא היה ב. באופנה.

00:35:54.780 00:35:56.730

נה. היה. היה הולך לפי האופנה.

00:35:56.730 00:35:57.270

ואני זוכרת.

00:35:57.270 00:35:57.960

היה לבוש.

00:35:57.960 00:35:58.650

שהיה לבוש.

00:35:58.650 00:35:59.625

מה. עם חליפה?

00:35:59.625 00:36:01.920

עם חליפה. גבר נאה.

00:36:01.920 00:36:02.085

כן.

00:36:02.085 00:36:02.400

נאה. כן.

00:36:02.400 00:36:02.850

לא כמו פועל.

00:36:02.850 00:36:04.635

לא כמו פועל. לא. לא.

00:36:04.635 00:36:06.180

סוציאליסט אבל. אה.

00:36:06.180 00:36:07.650

לא כמו פו. לא.

00:36:07.650 00:36:09.480

לא. לא עובד. אה. לא.

00:36:09.480 00:36:09.825

כן.

00:36:09.825 00:36:10.170

כן. הוא.

00:36:10.170 00:36:11.220

לא בבגדי עבודה היה.

00:36:11.220 00:36:11.715

לא.

00:36:11.715 00:36:12.765

טוב. הוא היה חייט.

00:36:12.765 00:36:13.500

הוא היה חייט.

00:36:13.500 00:36:14.760

חייט של גברים. נכון.

00:36:14.760 00:36:15.300

של גברים.

00:36:15.300 00:36:17.130

אז תפר גם לעצמו חליפות?

00:36:17.130 00:36:18.870

כן. ואחי גם.

00:36:18.870 00:36:19.155

כן ו.

00:36:19.155 00:36:20.580

מ. מאוד. כן.

00:36:20.580 00:36:22.530

ולוקחים את הילדים לטייל.

00:36:22.530 00:36:24.705

טייל. גם לך הוא היה תופר. אבא?

00:36:24.705 00:36:25.125

לא.

00:36:25.125 00:36:26.340

נגיד שמלות שלך?

00:36:26.340 00:36:27.345

לא. לא שמלות לא.

00:36:27.345 00:36:28.335

היו קונים לך?

00:36:28.335 00:36:28.740

קונים.

00:36:28.740 00:36:29.730

או תופרים לך?

00:36:29.730 00:36:30.495

קונים לי.

00:36:30.495 00:36:31.135

קונים.

00:36:31.135 00:36:35.060

והיו גם ב. באים מ. מ. מרומניה. את יודעת.

00:36:35.060 00:36:35.255

כן.

00:36:35.255 00:36:36.890

קיבלתי הרבה דברים גם מ.

00:36:36.890 00:36:37.850

אה. אה. שבאו לבקר?

00:36:37.850 00:36:39.650

שהיו. שהיו שולחים כנראה.

00:36:39.650 00:36:40.685

מצ'רנוביץ?

00:36:40.685 00:36:41.240

כן.

00:36:41.240 00:36:41.735

מ-המ.

00:36:41.735 00:36:44.180

וזה היה מאוד. זה היה עם רקמה ככה.

00:36:44.180 00:36:44.435

כן.

00:36:44.435 00:36:47.175

מאוד יפה. מאוד דק. מאוד יפה.

00:36:47.175 00:36:48.960

כן. אז הייתם מתלבשים ביום ראשון.

00:36:48.960 00:36:49.350

כן.

00:36:49.350 00:36:50.640

אלגנטי ויוצאים ל.

00:36:50.640 00:36:51.090

מאוד אלגנטי.

00:36:51.090 00:36:52.215

יוצאים לשדרות.

00:36:52.215 00:36:53.100

ובשדרות.

00:36:53.100 00:36:53.270

כן.

00:36:53.270 00:36:55.815

ואחרי שהולכים ומדברים והם.

00:36:55.815 00:36:57.060

יש להם חברים והכל.

00:36:57.060 00:36:58.680

גם היו יושבים בבתי קפה?

00:36:58.680 00:36:59.370

בבתי קפה.

00:36:59.370 00:37:00.210

זה היה.

00:37:00.210 00:37:02.520

הכל השד. כל השדרה.

00:37:02.520 00:37:02.620

השדרה.

00:37:02.620 00:37:02.920

זה. זה בתי ק.

00:37:02.920 00:37:04.020

גם הם היו רגי. אה.

00:37:04.020 00:37:04.130

ר.

00:37:04.130 00:37:05.610

לוקחים אתכם לבתי הקפה?

00:37:05.610 00:37:06.285

כן. כן.

00:37:06.285 00:37:07.215

מ-המ. אז זה.

00:37:07.215 00:37:10.725

היינו הולכים היה גם בסקרה קר.

00:37:10.725 00:37:12.045

כן. הכנסייה.

00:37:12.045 00:37:12.690

כן.

00:37:12.690 00:37:12.855

כן.

00:37:12.855 00:37:14.310

לא לכנסייה. ל.

00:37:14.310 00:37:15.045

סייה. ליד?

00:37:15.045 00:37:18.780

היה שמה מקום. א. לאחי היה כזה.

00:37:18.780 00:37:23.880

לאחי היה כזה. אממ. איזו אונייה כזאת ש.

00:37:23.880 00:37:25.110

אה. היה. היה אגם.

00:37:25.110 00:37:28.410

כל ילד היה לו אונייה. והיינו שמים את זה באגם.

00:37:28.410 00:37:30.300

מין. אה. אגם כזה. אגם.

00:37:30.300 00:37:30.420

ב. באגם.

00:37:30.420 00:37:31.140

אגם. אה. בריכה.

00:37:31.140 00:37:31.590

בבריכה.

00:37:31.590 00:37:32.070

בריכה. כן.

00:37:32.070 00:37:34.140

בריכה גדולה. וכולם ככה.

00:37:34.140 00:37:34.350

ה. כן.

00:37:34.350 00:37:37.590

ואחר כך הולכים ל. לאכול גלידה.

00:37:37.590 00:37:38.580

כן. אז זה ז.

00:37:38.580 00:37:40.050

וזה. יש לי עוד את הטעם של הגלידה.

00:37:40.050 00:37:41.445

את הטעם של הגלידה.

00:37:41.445 00:37:41.790

כן.

00:37:41.790 00:37:44.010

זה עוגיית המדלן שלך?

00:37:44.010 00:37:44.280

העוגת מ.

00:37:44.280 00:37:45.780

הזיכרון. כמו פרוס.

00:37:45.780 00:37:47.670

גם המדלן אני זוכרת.

00:37:47.670 00:37:49.260

כן. אני אומרת. זה הזיכרון שלך.

00:37:49.260 00:37:50.070

כן. הזיכרון. כן.

00:37:50.070 00:37:51.315

מהטעם אפילו.

00:37:51.315 00:37:52.485

אפילו הטעם.

00:37:52.485 00:37:53.835

אז החיים הטובים.

00:37:53.835 00:37:54.855

כן.

00:37:54.855 00:37:55.290

זאת.

00:37:55.290 00:37:59.535

כן. זה ה. ועם. עם אבא באופק.

00:37:59.535 00:38:01.755

מ-המ. ברקע את אומרת?

00:38:01.755 00:38:02.115

כן.

00:38:02.115 00:38:03.405

כל הזמן הדמות שלו.

00:38:03.405 00:38:05.790

אוקיי. אז אנחנו באמת. אהה.

00:38:05.790 00:38:09.075

ואת. מגיעים לשנת. אה. 39'.

00:38:09.075 00:38:13.740

בש. את כבר ש. הזכרת שאת שמעת על היטלר ועל הנאצים.

00:38:13.740 00:38:14.655

ה. ה. היטלר שמעתי.

00:38:14.655 00:38:15.105

כן.

00:38:15.105 00:38:18.015

זה נ. נקלט לי בראש.

00:38:18.015 00:38:18.160

כן.

00:38:18.160 00:38:18.660

כן.

00:38:18.660 00:38:23.070

אבל את זוכרת אם היה. לקראת 39'. 40'.

00:38:23.070 00:38:25.230

את זוכרת איזה שינוי.

00:38:25.230 00:38:28.410

מתח. משהו קצת שונה בבית? או. או.

00:38:28.410 00:38:28.510

לא.

00:38:28.510 00:38:29.775

לא הרגישו אצל ההורים?

00:38:29.775 00:38:30.175

לא. לא. לא.

00:38:30.175 00:38:33.315

הם לא. את חושבת בדיעבד. שהם.

00:38:33.315 00:38:33.585

אני.

00:38:33.585 00:38:35.850

שהם חששו ממה שקורה בגרמניה?

00:38:35.850 00:38:37.860

או שהם חשבו זה גרמניה.

00:38:37.860 00:38:39.900

אנחנו בצרפת הכל בסדר.

00:38:39.900 00:38:41.100

תראי. יכול להיות.

00:38:41.100 00:38:42.330

את לא יכולה לדעת?

00:38:42.330 00:38:44.940

תראי. יכול להיות שההורים לא רצו.

00:38:44.940 00:38:45.750

שאתם תר.

00:38:45.750 00:38:48.285

שיהיה. שיהיה מתח בבית.

00:38:48.285 00:38:52.455

מה שאני זוכרת. שיום אחד אבא לקח את הרדיו

00:38:52.455 00:38:54.180

והביא באיזה מקום. הוא אז אמרו לו.

00:38:54.180 00:38:56.790

כי היו צריכים למסור את הרדיו. זה כבר יותר מאוחר.

00:38:56.790 00:38:57.150

כי זה.

00:38:57.150 00:39:00.630

אבל עכשיו. ב-39' עוד לפני שהם הגיעו.

00:39:00.630 00:39:02.625

כשבכלל התחילה המלחמה.

00:39:02.625 00:39:03.170

כן. ואני עוד זוכרת.

00:39:03.170 00:39:06.615

כשהצרפתים. סליחה. כשהגרמנים פלשו לפולין.

00:39:06.615 00:39:09.420

כשהתחילה. ב-1 בספטמבר 39'.

00:39:09.420 00:39:09.990

כן. זה עוד לא דיברו.

00:39:09.990 00:39:11.100

לא דיברו. את לא זוכרת.

00:39:11.100 00:39:11.430

לא. לא. לא זוכרת.

00:39:11.430 00:39:13.380

שאמרו יש מלחמה בעולם.

00:39:13.380 00:39:13.680

לא.

00:39:13.680 00:39:15.240

היית ילדה קטנה. היית אולי בת.

00:39:15.240 00:39:17.190

אה. בת 4 כמו שאת אומרת.

00:39:17.190 00:39:17.490

כן. כן. כן.

00:39:17.490 00:39:19.390

אבל את זוכרת את המילה מלחמה?

00:39:19.390 00:39:21.115

אבל אני זוכרת.

00:39:21.115 00:39:22.370

שב. כן. כבר היינו.

00:39:22.370 00:39:26.015

במאי 40' ה. הגרמנים.

00:39:26.015 00:39:26.240

הי.

00:39:26.240 00:39:27.590

פלשו. כבשו את צרפת.

00:39:27.590 00:39:27.690

ופט.

00:39:27.690 00:39:29.150

זאת אומרת ב. עד אז. א.

00:39:29.150 00:39:30.965

א. אבא לא גויס לצבא?

00:39:30.965 00:39:33.800

ופטן נתן להם זכות. אה.

00:39:33.800 00:39:36.010

כן. רגע. אנחנו מגיעים תכף למרשל פטן.

00:39:36.010 00:39:37.250

אבל לפני כן אני שואלת.

00:39:37.250 00:39:39.530

לא גייסו את אבא לצפ. לצבא?

00:39:39.530 00:39:40.025

בכלל לא.

00:39:40.025 00:39:41.195

ללגיון הזרים?

00:39:41.195 00:39:41.510

לא. לא.

00:39:41.510 00:39:41.960

למשהו?

00:39:41.960 00:39:42.110

לא. לא.

00:39:42.110 00:39:42.530

שום דבר.

00:39:42.530 00:39:43.670

לא. לא. הוא לא היה.

00:39:43.670 00:39:45.305

לא היה בזה. אז באלף תשע מאות.

00:39:45.305 00:39:48.285

מאי 1940. כאשר. אה.

00:39:48.285 00:39:52.650

הגרמנים כובשים את צרפת ואת פריז.

00:39:52.650 00:39:54.170

זה כבר זכור לך?

00:39:54.170 00:39:55.805

את זוכרת שראית גרמנים?

00:39:55.805 00:39:56.290

כן.

00:39:56.290 00:39:57.070

בואי ספרי.

00:39:57.070 00:40:01.825

זה. זה משהו שאני. שאני מאוד הרגיז אותי.

00:40:01.825 00:40:02.500

מה קרה?

00:40:02.500 00:40:05.065

אני מאוד אוהבת חיות. מאוד אוהבת סוס.

00:40:05.065 00:40:05.930

כן.

00:40:05.930 00:40:11.070

וגרמני. כמו שאני מספרת לך על השדרה הזאת

00:40:11.070 00:40:14.505

ושהולכים כל כך אלגנטי וזה. ו.

00:40:14.505 00:40:17.740

ואני חושבת שהם עשו את זה בכוונה.

00:40:17.740 00:40:23.180

כי אם אני שמעתי מאמא שהיה נורא מה שכתבו בעיתונות.

00:40:23.180 00:40:24.350

מ-המ. מה כתבו?

00:40:24.350 00:40:26.430

אז. אה. היא לא סיפרה.

00:40:26.430 00:40:26.620

מ-המ.

00:40:26.620 00:40:27.210

היא אומרת אבל.

00:40:27.210 00:40:27.690

אבל מה. אז ה.

00:40:27.690 00:40:30.315

הם. אה. הם. אה. הם רצו ל.

00:40:30.315 00:40:32.760

ל. ל. להכאיב ל. לצרפתים.

00:40:32.760 00:40:33.615

פת. להשפיל.

00:40:33.615 00:40:34.440

להשפיל אותם.

00:40:34.440 00:40:35.715

אבל את זוכרת עוד. את.

00:40:35.715 00:40:37.560

שאת ראית את החיילים הגרמנים?

00:40:37.560 00:40:42.420

את הקצין הזה שהולך לי בשדרה על סוס.

00:40:42.420 00:40:44.085

הסוס הסוס היה מאוד יפה.

00:40:44.085 00:40:47.445

אבל אמרתי מה עושה פה סוס? שזה מקום.

00:40:47.445 00:40:48.495

של בני אדם.

00:40:48.495 00:40:49.470

של בני אדם.

00:40:49.470 00:40:49.680

מ-המ.

00:40:49.680 00:40:51.195

וזה הרגיז אותי מאוד.

00:40:51.195 00:40:54.330

כן. אבל לא הבנת את המשמעות שעכשיו.

00:40:54.330 00:40:54.550

לא.

00:40:54.550 00:40:56.910

צרפת נכבשת על ידי הגרמנים.

00:40:56.910 00:40:58.740

כן. זה הרגישו.

00:40:58.740 00:40:59.550

הרגישו.

00:40:59.550 00:41:04.065

הרגישו. ואת הרגשת גם שהצרפתים סובלים.

00:41:04.065 00:41:07.770

מ-המ. ורגע. אנחנו מדברים על 40'.

00:41:07.770 00:41:07.925

כן.

00:41:07.925 00:41:09.240

את היית בגן?

00:41:09.240 00:41:10.020

כן.

00:41:10.020 00:41:11.730

ממשיכה ללכת לגן?

00:41:11.730 00:41:12.420

בטח.

00:41:12.420 00:41:13.830

החיים ממשיכים כרגיל?

00:41:13.830 00:41:15.240

הכל כרגיל.

00:41:15.240 00:41:16.650

אבא. אה.

00:41:16.650 00:41:19.275

כמו שאמרנו. ההתחלה.

00:41:19.275 00:41:24.345

צרפת בעצם. אה. נחלקת ל-2. אתם באזור של הכיבוש.

00:41:24.345 00:41:28.020

בדרום. פטן. מה שנקרא צרפת החופשית.

00:41:28.020 00:41:28.710

וישי. כן.

00:41:28.710 00:41:29.955

ממשלת וישי.

00:41:29.955 00:41:32.210

אבל אתם תחת כיבוש גרמני.

00:41:32.210 00:41:37.530

הרבה אנשים בימים הראשונים ברחו מפריז דרומה.

00:41:37.530 00:41:39.495

ל. לאזור של וישי.

00:41:39.495 00:41:41.520

אצלכם לא חשבו לברוח?

00:41:41.520 00:41:43.620

לא. לא קמו וברחו?

00:41:43.620 00:41:44.970

מפ. הרבה פ.

00:41:44.970 00:41:48.900

פחדו מהגרמנים וברחו לאזור הדרומי של צרפת.

00:41:48.900 00:41:51.555

זהו. אבל אלה שקיבלו.

00:41:51.555 00:41:52.035

מ-המ.

00:41:52.035 00:41:55.005

את החינוך הגרמני.

00:41:55.005 00:41:55.530

כן.

00:41:55.530 00:42:01.110

וזה. הם דווקא ר. ראו שזה המ. תרבותי.

00:42:01.110 00:42:03.060

אז הם לא חששו מהגרמנים?

00:42:03.060 00:42:05.490

הם אמרו. אוקיי תחת הגרמנים אבל.

00:42:05.490 00:42:07.755

אה. זה עם תרבותי. אין לנו מה לדאוג.

00:42:07.755 00:42:08.310

כן.

00:42:08.310 00:42:09.330

לא דאגו?

00:42:09.330 00:42:09.810

לא דאגו מ.

00:42:09.810 00:42:12.690

ואת לא זוכרת בבית איזשהו מתח?

00:42:12.690 00:42:15.630

אחר כך שהתחיל. כן. אה. לש.

00:42:15.630 00:42:18.645

לחפש את היהודים. אז התחיל.

00:42:18.645 00:42:19.020

מתח.

00:42:19.020 00:42:23.700

ואיזה שכנים אז לקחו אותנו בלילה ושאנחנו לא נהיה בב.

00:42:23.700 00:42:24.810

רגע. אבל. אבל.

00:42:24.810 00:42:26.100

כשזה התחיל ה.

00:42:26.100 00:42:31.405

כן. אז ב. ב. בעצם. קודם כל. את זוכרת אולי.

00:42:31.405 00:42:36.200

מיד שאחרי שהגרמנים נכנסו היו איזשהם הגבלות?

00:42:36.200 00:42:37.475

עוד לפני שהייתם מת. מ.

00:42:37.475 00:42:40.505

מסתתרים. ולפני. היו איזה הגבלות עליכם?

00:42:40.505 00:42:40.800

לא.

00:42:40.800 00:42:44.165

היה עוצר? יכולתם ללכת חופשי?

00:42:44.165 00:42:46.430

היו י. היו יכולים פתאום.

00:42:46.430 00:42:49.265

על. אז הרחוב היה שומם.

00:42:49.265 00:42:49.730

כן.

00:42:49.730 00:42:52.535

והיו סוגרים.

00:42:52.535 00:42:53.630

את. את זוכרת את זה?

00:42:53.630 00:42:53.960

זה אני זו.

00:42:53.960 00:42:54.740

היו סוגרים את הרחוב?

00:42:54.740 00:42:59.805

כן. ואמא הייתה סוגרת את החלונות והכל וזה. זה אני זו.

00:42:59.805 00:43:03.075

אבל אבא יכול עוד לצאת לעבודה? בתקופה הזאת.

00:43:03.075 00:43:03.300

כן. כן.

00:43:03.300 00:43:04.710

הוא עוד יצא לתפור?

00:43:04.710 00:43:05.295

כן. כן. כן.

00:43:05.295 00:43:07.965

לא. לא מנעו ממנו את העבודה?

00:43:07.965 00:43:08.760

לא. לא. לא. לא. לא.

00:43:08.760 00:43:10.620

אבל זה פגע בפרנסה?

00:43:10.620 00:43:12.630

אנשים. זה מלחמה. אנשים פחות.

00:43:12.630 00:43:14.970

אה. הזמינו. אה. בגדים?

00:43:14.970 00:43:16.350

את זוכרת שבבית היה.

00:43:16.350 00:43:17.100

לא דיברו על זה.

00:43:17.100 00:43:18.510

היה לחץ כלכלי?

00:43:18.510 00:43:19.500

לא. לא. לא.

00:43:19.500 00:43:19.660

לא זוכרת.

00:43:19.660 00:43:19.960

לא. לא. לא.

00:43:19.960 00:43:23.235

מבחינתך רגיל. ואת ממשיכה ללכת. ללכ. לגן?

00:43:23.235 00:43:24.390

לגן שלי.

00:43:24.390 00:43:24.510

כ.

00:43:24.510 00:43:24.810

כן.

00:43:24.810 00:43:24.910

מ-המ.

00:43:24.910 00:43:26.760

ואמא הייתה באה לקחת אותי והכל.

00:43:26.760 00:43:28.470

היה איזה שלב ש. אה.

00:43:28.470 00:43:31.410

היו צריכים לרשום את היהודים. שהיו צריכים לרשום.

00:43:31.410 00:43:31.890

כנראה שאבא הלך.

00:43:31.890 00:43:37.230

מי. ומי. מי אזרח צרפתי ומי לא אזרח צרפתי וכל זה. אה.

00:43:37.230 00:43:38.220

את כל מה שהוא עשה.

00:43:38.220 00:43:40.410

היו גם ארגונים יהודים שהתחילו לפעול.

00:43:40.410 00:43:42.315

הוא לא עשה מתח בבית.

00:43:42.315 00:43:43.455

הוא לא עשה בבית?

00:43:43.455 00:43:43.860

לא.

00:43:43.860 00:43:46.170

אבל הוא יכול להמשיך ללכת לעבודה?

00:43:46.170 00:43:47.250

והוא המשיך. כן.

00:43:47.250 00:43:50.610

ב-41' כבר התחילו לעצור חלק מהיהודים.

00:43:50.610 00:43:52.290

בשלב הזה כבר עצרו את אבא?

00:43:52.290 00:43:53.910

לא. אבא זה 42'.

00:43:53.910 00:43:56.520

ב-42'. ב-41' הוא עוד היה בבית?

00:43:56.520 00:43:57.045

כן.

00:43:57.045 00:43:57.750

אוקיי.

00:43:57.750 00:43:59.115

זה ה.

00:43:59.115 00:44:01.890

עכשיו. היה. אממ.

00:44:01.890 00:44:05.235

התחילו להתארגן היהודים לאור השינויים האלה.

00:44:05.235 00:44:06.510

קמו ארגונים יהודיים.

00:44:06.510 00:44:09.540

קודם כל קם ארגון גג ה. איך אתם קראתם לו?

00:44:09.540 00:44:11.520

איז'ף? אה. איז'יף? איז׳וויף?

00:44:11.520 00:44:12.135

ז'וויף.

00:44:12.135 00:44:14.010

ז'וויף. אה.

00:44:14.010 00:44:17.850

והיה ארגון כמו אמלו ואוז"ה שעזר.

00:44:17.850 00:44:17.980

האוז"ה.

00:44:17.980 00:44:19.320

בשביל הילדים.

00:44:19.320 00:44:19.680

ז'וויף זה מי.

00:44:19.680 00:44:20.715

אתם. היה.

00:44:20.715 00:44:22.860

זה מילה גנאי של יהודים.

00:44:22.860 00:44:25.485

דים. כן. אבל איך קראו לאיגוד של.

00:44:25.485 00:44:29.940

של ה. אה. המועצה העליונה של היהודים?

00:44:29.940 00:44:33.020

כאילו הוועד המרכזי של הקהילות היהודיות?

00:44:33.020 00:44:37.395

תראי. המילה הכי טובה זה ישראלי. זה ישראלי.

00:44:37.395 00:44:38.250

נכון. אבל היה.

00:44:38.250 00:44:38.910

ישראל.

00:44:38.910 00:44:39.240

כן.

00:44:39.240 00:44:41.115

אבל מה. אבל. אה.

00:44:41.115 00:44:43.935

זה בטח. ז'וויף זה מילה ג. זה מילה גנאי.

00:44:43.935 00:44:46.785

לא. לא אמרתי ז'וויף. אמרתי אי. איז׳.

00:44:46.785 00:44:48.860

איז׳ואיף או משהו כזה. הארגון גג.

00:44:48.860 00:44:51.120

אני לא דוברת צרפתית אז אני אולי אני לא.

00:44:51.120 00:44:51.420

כן. אז אני.

00:44:51.420 00:44:52.125

מבטאת את זה.

00:44:52.125 00:44:52.350

לא.

00:44:52.350 00:44:53.935

את. מה שאני רוצה אבל לשאול.

00:44:53.935 00:44:55.400

אם את יודעת בתקופה הזאת.

00:44:55.400 00:44:56.880

עוד לפני שאתם מסתתרים.

00:44:56.880 00:44:58.400

עוד לפני שאתם בורחים.

00:44:58.400 00:45:00.160

עוד לפני שלוקחים את אבא.

00:45:00.160 00:45:03.460

האם היה להם איזשהו קשר לאחד הארגונים

00:45:03.460 00:45:07.150

היהודים שהתחילו לפעול ל. לעזור ליהודים?

00:45:07.150 00:45:07.450

לא. לא. לא. לא. לא.

00:45:07.450 00:45:10.210

כמו שהזכרנו את אוז"ה. או אמלו. או דבר.

00:45:10.210 00:45:11.605

זה ר. זה היה אחרי המלחמה.

00:45:11.605 00:45:12.430

אחרי.

00:45:12.430 00:45:13.270

אחרי המלחמה.

00:45:13.270 00:45:16.515

אחרי המלחמה. לפ. בשלב הזה לא היה להם קשר. להורים?

00:45:16.515 00:45:16.860

שום.

00:45:16.860 00:45:19.470

שום דבר. אבל התחלת. אממ. ה.

00:45:19.470 00:45:23.580

הזכרת את העובדה שאת כבר זוכרת שלקחו.

00:45:23.580 00:45:25.440

הייתם צריכים למסור את הרדיו.

00:45:25.440 00:45:26.625

כן.

00:45:26.625 00:45:28.920

באמת התחילו לקחת מהיהודים.

00:45:28.920 00:45:32.310

היו צריכים למסור רדיו. אופניים.

00:45:32.310 00:45:32.620

היה.

00:45:32.620 00:45:33.510

אה. כל מיני דברים.

00:45:33.510 00:45:35.460

לא היה להם זכות. אה.

00:45:35.460 00:45:36.120

להחזיק.

00:45:36.120 00:45:37.785

זה אחר כך אמא סיפרה.

00:45:37.785 00:45:38.400

כן.

00:45:38.400 00:45:39.570

כי אני אז. אה. הייתי ב.

00:45:39.570 00:45:40.815

היית. היית ילדה.

00:45:40.815 00:45:42.630

והייתי בנורמנדי.

00:45:42.630 00:45:43.005

כן.

00:45:43.005 00:45:45.735

לא היה להם זכות להיות בגן.

00:45:45.735 00:45:48.040

כן. כבר העיפ. כבר הוציאו את הילדים.

00:45:48.040 00:45:50.820

אבל עוד לפני זה הזכרת שאבא מסר את הרדיו.

00:45:50.820 00:45:52.590

כן. זה אני זוכרת.

00:45:52.590 00:45:55.665

זוכרת. אה. היה גם. אה. מצב שהיו צריכים למסו.

00:45:55.665 00:45:57.570

לשלם כסף את יודעת?

00:45:57.570 00:45:59.040

כופר או משהו?

00:45:59.040 00:46:01.200

או למסור תכשיטים? את לא זוכרת?

00:46:01.200 00:46:01.920

לא. לא. לא היה אז. אה.

00:46:01.920 00:46:03.075

אופניים היו לכם?

00:46:03.075 00:46:03.630

לא. לא. לא. לא.

00:46:03.630 00:46:05.340

לא היו. כי היו צריכים למסור. כמו שאת.

00:46:05.340 00:46:06.980

היו צריכים למסור את הרדיו היה צריך

00:46:06.980 00:46:08.915

למסור את האופניים ודברים כאלה.

00:46:08.915 00:46:10.280

אבל את זוכרת את הרדיו.

00:46:10.280 00:46:13.295

אבל. אהה. בפריז. את יודעת. לא נסענו באופניים.

00:46:13.295 00:46:15.530

כן. אבל היו אנשים שהיו להם. אה.

00:46:15.530 00:46:16.130

כן. אבל.

00:46:16.130 00:46:16.460

היו להם. אה.

00:46:16.460 00:46:19.130

אה. אולי מחוץ לפריז אבל לא.

00:46:19.130 00:46:23.415

אוקיי. עכשיו הצרפתים כבר ב-41' התחילה. אה.

00:46:23.415 00:46:26.160

להתארגן. אה. תנועת המרי.

00:46:26.160 00:46:29.850

שאחר כך הפכה להיות למה שאנחנו קוראים הרזיסטנס וכל זה.

00:46:29.850 00:46:30.420

אה. כן. זה.

00:46:30.420 00:46:34.155

להורים היה קשר לדבר הזה בתור סוציאליסטים?

00:46:34.155 00:46:35.805

את חושבת שהם. אה.

00:46:35.805 00:46:39.180

התחברו בהתחלה ל. היה איזה קשר?

00:46:39.180 00:46:42.915

לא. זה במלחמה ב. אז זה כן.

00:46:42.915 00:46:43.260

לא.

00:46:43.260 00:46:46.695

בגלל שאת יודעת ב. יש המון יער. יערות.

00:46:46.695 00:46:47.085

כן.

00:46:47.085 00:46:47.850

מסביב. והיו.

00:46:47.850 00:46:48.270

אבל. אה.

00:46:48.270 00:46:48.855

היו. היו.

00:46:48.855 00:46:50.280

היו. אבל להור. ל. ל.

00:46:50.280 00:46:52.710

למשפחה שלך היה קשר לרזיסטנס?

00:46:52.710 00:46:52.870

לא.

00:46:52.870 00:46:56.355

לא. להורים לא. אז יש איזשהו שלב

00:46:56.355 00:46:58.470

שמתחילים לאסוף את היהודים.

00:46:58.470 00:47:01.380

וקודם כל את היהודים שאין להם נתינות.

00:47:01.380 00:47:02.610

אה. הראשונים.

00:47:02.610 00:47:02.710

כן.

00:47:02.710 00:47:04.410

אלה שאין להם נ. נתינות צרפתית.

00:47:04.410 00:47:04.920

צרפתית.

00:47:04.920 00:47:07.785

שהתחילו לגרש. בשלב הזה אתם מת.

00:47:07.785 00:47:09.840

מתחילים להסתתר בפריז בכל מיני.

00:47:09.840 00:47:09.975

כן. כי.

00:47:09.975 00:47:11.580

אז בואי תתארי את זה. מה קורה?

00:47:11.580 00:47:12.615

כי וישי.

00:47:12.615 00:47:13.455

כן.

00:47:13.455 00:47:16.950

היה יותר גרוע מהגרמנים.

00:47:16.950 00:47:19.035

הגרמנים הוציאו חוק.

00:47:19.035 00:47:19.455

מ-המ.

00:47:19.455 00:47:23.070

שהם ייקחו הורים וילדים בגיל

00:47:23.070 00:47:27.750

16 אז אלה שהיו בווישי עם פטן.

00:47:27.750 00:47:31.270

אז אמרו: "ומה עושים מהיתר?"

00:47:31.970 00:47:35.445

אז אמרו: "לא. אם הם רוצים שייקחו הכל".

00:47:35.445 00:47:36.300

מ-המ.

00:47:36.300 00:47:38.415

וזה. מדברים על זה.

00:47:38.415 00:47:41.100

אוקיי. אבל בואי נחזור אליכם בפריז.

00:47:41.100 00:47:41.220

כן.

00:47:41.220 00:47:43.545

מה קורה? אתם בשלב מסוים מוצ.

00:47:43.545 00:47:45.930

מסתתרים בפ. בפריז?

00:47:45.930 00:47:47.370

אה. כן. בפ. זאת אומ.

00:47:47.370 00:47:48.765

איפה? בבית?

00:47:48.765 00:47:51.870

לא. כי זה אני אסביר לך.

00:47:51.870 00:47:52.020

בדיוק.

00:47:52.020 00:47:56.430

ש. ש. שנצ. שזה ב-42'.

00:47:56.430 00:47:56.880

כן.

00:47:56.880 00:48:00.705

אה. באו לב. אה. אנחנו קודם כל היינו עם שכנים.

00:48:00.705 00:48:01.050

אוקיי.

00:48:01.050 00:48:02.400

ואני מאוד זה היה מ. מ.

00:48:02.400 00:48:03.060

צרפתים?

00:48:03.060 00:48:05.625

כן. וישנו אצל שכנים.

00:48:05.625 00:48:06.750

הסתתרתם אצלם?

00:48:06.750 00:48:07.620

כן. ואני זוכרת.

00:48:07.620 00:48:09.540

כי חיפשו. כי חיפשו אתכם כבר?

00:48:09.540 00:48:10.155

חיפשו.

00:48:10.155 00:48:10.920

זה היה כבר.

00:48:10.920 00:48:11.685

לא באו.

00:48:11.685 00:48:14.520

היה לכם כבר. אה. בשלב הזה למשל טלאי?

00:48:14.520 00:48:16.745

את זוכרת את הטלאי הצהוב או זה לא זכור לך?

00:48:16.745 00:48:17.250

היה לי. אבל אני לא.

00:48:17.250 00:48:19.140

כי ב-42' כבר היו צריכים לענוד טלאי.

00:48:19.140 00:48:21.780

כן. אבל לי לא. אני לא זוכרת שהלכתי.

00:48:21.780 00:48:23.910

את זוכרת את ההורים על טלאי?

00:48:23.910 00:48:25.140

שהלכתי עם זה. לא.

00:48:25.140 00:48:26.340

אבל ההורים את זוכרת?

00:48:26.340 00:48:26.460

לא. לא.

00:48:26.460 00:48:28.740

אז אולי כל זה היה לפני כן? לפני הטלאי?

00:48:28.740 00:48:29.340

לפני כן.

00:48:29.340 00:48:32.085

בשלב מסוים היה גם בפריז. אה.

00:48:32.085 00:48:35.130

פיצוץ בבתי הכנסת. שמעת על זה משהו?

00:48:35.130 00:48:35.640

שום דבר.

00:48:35.640 00:48:40.290

שום דבר. אז אתם בעצם נעזרים בשכנים להסתתר מפני הצו.

00:48:40.290 00:48:41.385

אה. של הגירוש?

00:48:41.385 00:48:43.665

כן. כי זה הי. הצרפתים. אה.

00:48:43.665 00:48:45.660

והתחבאתם בדירה שלהם?

00:48:45.660 00:48:46.070

אה. כן. היה.

00:48:46.070 00:48:47.100

הם הסתירו אתכם?

00:48:47.100 00:48:51.585

כן. היה בלילה הם אומרים: "אנחנו נישן אצלם".

00:48:51.585 00:48:55.950

ואני זוכרת שהתמונה שהיה לי שהבן אדם הזה א.

00:48:55.950 00:48:57.750

אהב כנראה לעשות.

00:48:57.750 00:49:02.655

אה. היה לו את הכפפות בשביל לעשות.

00:49:02.655 00:49:04.860

אהה. אג. אגרוף. אה.

00:49:04.860 00:49:06.165

אה. הוא היה מתאגרף?

00:49:06.165 00:49:07.500

מתאגרף כנראה.

00:49:07.500 00:49:07.660

כן.

00:49:07.660 00:49:09.020

כי. וזה. אה. זה אני זוכרת.

00:49:09.020 00:49:12.045

אז יש לך תמונה. ו. ובאו לחפש אתכם?

00:49:12.045 00:49:13.770

את זוכרת שע. שמעתם.

00:49:13.770 00:49:16.380

לא.

00:49:16.380 00:49:18.630

ז'נדרמרים או שוטרים.

00:49:18.630 00:49:19.185

כן. שוטרים.

00:49:19.185 00:49:21.360

באו לבניין לחפש אתכם?

00:49:21.360 00:49:22.740

אחר כך.

00:49:22.740 00:49:24.540

מ-המ. אבל כשהייתם אצל השכנים.

00:49:24.540 00:49:28.005

זאת אומרת שאבא היה יום או יומיים ישנו.

00:49:28.005 00:49:28.500

אצל השכנים?

00:49:28.500 00:49:31.200

ואחר כך הוא אמר: "הם לא באים. אז אנחנו נישאר בבית".

00:49:31.200 00:49:32.610

זאת אומרת לא הגיעו לשכנים?

00:49:32.610 00:49:36.195

וביום שחזרנו הביתה. הגיעו.

00:49:36.195 00:49:37.965

מה את זוכרת מהיום הזה?

00:49:37.965 00:49:38.505

ב.

00:49:38.505 00:49:39.435

מי הגיע?

00:49:39.435 00:49:42.810

הגיעה משפח. אה. משטרה צרפתית.

00:49:42.810 00:49:43.140

צרפתית.

00:49:43.140 00:49:46.740

ומ. ואת הדופק הזה על ה. על הדלת.

00:49:46.740 00:49:47.730

דפקו בדלת.

00:49:47.730 00:49:48.210

כן. ואבא שלי.

00:49:48.210 00:49:50.100

זה היה בבוקר? בערב?

00:49:50.100 00:49:51.930

כן. זה. לא. זה היה בבוקר מוקדם.

00:49:51.930 00:49:54.345

בבוקר מוקדם. ומה קורה?

00:49:54.345 00:49:56.880

ואז אני אמ.

00:49:56.880 00:50:01.785

הבנתי שהוא בא להגיד שהוא עוצר אותנו.

00:50:01.785 00:50:09.450

ו. אז אבא שלי הוא דיבר עם האיש המשט. זה היו משטרה.

00:50:09.450 00:50:11.040

כן. משטרה צרפתית.

00:50:11.040 00:50:11.400

משטרה צרפתית. כן.

00:50:11.400 00:50:13.140

היו איתם גם גרמנים או רק משטרה?

00:50:13.140 00:50:15.000

לא. רק משטרה צרפתית.

00:50:15.000 00:50:15.870

מ-המ. כן.

00:50:15.870 00:50:20.900

אז. אהה. פשוט מאוד אבא שלי כן דיבר איתו.

00:50:20.900 00:50:27.515

אני לא זוכרת. והאישי משטרה היו כאלה.

00:50:27.515 00:50:31.320

[משובש] רואה משפחה וילדים וזה.

00:50:31.320 00:50:33.885

אז הם אסרו. הוא. הוא אמר.

00:50:33.885 00:50:36.690

למעשה כתוב רק שאני צריכה ל. אה.

00:50:36.690 00:50:41.100

הוא צריך לקחת את אדון אורבך. ולא.

00:50:41.100 00:50:42.360

את כל המשפחה.

00:50:42.360 00:50:42.720

כל המשפחה.

00:50:42.720 00:50:43.365

כאילו.

00:50:43.365 00:50:47.880

אז הוא נ. אמר לאמא: "בבקשה. את תבואי".

00:50:47.880 00:50:51.360

אה. הוא ייקח את אבא. הוא יביא אותו ל.

00:50:51.360 00:50:51.660

תחנת.

00:50:51.660 00:50:57.660

לתחנה. והוא. אמא עוד הלכה עם האיש המשטרה.

00:50:57.660 00:50:59.250

אה. שגם אמא תבוא?

00:50:59.250 00:51:02.220

בחוץ. בחוץ הוא אמר לה: "את חוזרת הביתה.

00:51:02.220 00:51:05.100

לוקחת את הילדים ובורחת".

00:51:05.100 00:51:06.630

זה אותו איש משטרה?

00:51:06.630 00:51:07.485

אותו מש. מ. כי.

00:51:07.485 00:51:11.060

זאת אומרת. בע. בעצם הוא היה צריך לעצור.

00:51:11.060 00:51:15.060

אבל הוא איכשהו החליט למלא את המשימה.

00:51:15.060 00:51:16.500

בכך שהוא ייקח את אבא.

00:51:16.500 00:51:19.050

אבל הזהיר אותה. אמר לה: "תברחי".

00:51:19.050 00:51:19.770

כן.

00:51:19.770 00:51:20.895

עם הילדים.

00:51:20.895 00:51:22.290

עם הילדים.

00:51:22.290 00:51:24.075

ובעצם בזה הציל אתכם?

00:51:24.075 00:51:24.585

נכון.

00:51:24.585 00:51:26.490

אני צודקת כשאני אומרת ככה?

00:51:26.490 00:51:27.510

ב. בדיוק. בדיוק.

00:51:27.510 00:51:30.180

בדיוק. את לא יודעת מי הוא היה. השם. משהו?

00:51:30.180 00:51:31.305

ל. שום דבר.

00:51:31.305 00:51:31.860

שום דבר. זאת אומרת.

00:51:31.860 00:51:33.220

אם לא הייתי מוסרת ל.

00:51:33.220 00:51:35.480

זאת אומרת שהיה בו משהו גם אנושי.

00:51:35.480 00:51:37.685

למרות שהוא היה צריך לבצע פקודה.

00:51:37.685 00:51:40.590

זה האיש היה צעיר והוא לא אהב את זה.

00:51:40.590 00:51:42.210

הוא לא אהב את מה שהוא צריך לעשות?

00:51:42.210 00:51:42.510

נכ. לא.

00:51:42.510 00:51:44.475

הוא היה במדים של ז'נדרמר?

00:51:44.475 00:51:44.880

של.

00:51:44.880 00:51:44.980

אח.

00:51:44.980 00:51:47.490

לא של ז'נדרמרי. של המשטרה.

00:51:47.490 00:51:48.375

המשטרה.

00:51:48.375 00:51:48.810

כן.

00:51:48.810 00:51:49.860

א. אחד.

00:51:49.860 00:51:50.130

אחד.

00:51:50.130 00:51:50.745

שבא לעצור?

00:51:50.745 00:51:51.675

אחד. אחד.

00:51:51.675 00:51:51.960

אוקיי.

00:51:51.960 00:51:52.060

ו.

00:51:52.060 00:51:53.190

עכשיו. כשאתם. כש.

00:51:53.190 00:51:56.130

את זוכרת את עצמך כשנכנס שוטר הביתה.

00:51:56.130 00:52:00.000

אותו איש משטרה. היה. את כילדה הרגשת חרדה?

00:52:00.000 00:52:01.785

הבנת מה קורה פה?

00:52:01.785 00:52:04.410

לא. אבל ראיתי שההורים שלי בוכים.

00:52:04.410 00:52:06.990

מ-המ. והבנת למה?

00:52:06.990 00:52:08.805

אמרו לך משהו? הסבירו?

00:52:08.805 00:52:11.550

לא. אבל הבנתי שהאיש הזה בא לקחת אבא.

00:52:11.550 00:52:13.050

לקחת את אבא. זה כן הבנת.

00:52:13.050 00:52:13.560

ב. בטח.

00:52:13.560 00:52:15.750

ולאן לוקחים? מה עושים? מה.

00:52:15.750 00:52:16.830

שום דבר.

00:52:16.830 00:52:20.640

דבר. ומה חשבת. לוקחים את אבא והוא יחזור אחר כך?

00:52:20.640 00:52:23.355

כילדה קטנה. איך את רואה את זה?

00:52:23.355 00:52:25.620

עכשיו השוטר לוקח את אבא. ואחר כך אני אראה אותו?

00:52:25.620 00:52:26.730

אולי הוא יחזור.

00:52:26.730 00:52:27.000

אולי.

00:52:27.000 00:52:27.930

אני לא ידעתי שום דבר.

00:52:27.930 00:52:29.700

הס. אבא הספיק לומר משהו?

00:52:29.700 00:52:32.160

להיפרד? להגיד לכם משהו?

00:52:32.160 00:52:34.935

לא. הוא נפר. לא. היה להם הם. אה.

00:52:34.935 00:52:38.760

נתנו ככה לא ל. לעשות. אה.

00:52:38.760 00:52:39.600

מהר מהר?

00:52:39.600 00:52:42.405

אממ. כן. שיהיה פחד. לא שיהיה.

00:52:42.405 00:52:44.700

הכל בנוחות. בנעימות.

00:52:44.700 00:52:45.150

בנוחות. כן.

00:52:45.150 00:52:46.170

לא בלחץ?

00:52:46.170 00:52:46.485

כן.

00:52:46.485 00:52:47.280

לא באלימות.

00:52:47.280 00:52:47.850

יכול להיות שהוא אמר.

00:52:47.850 00:52:48.600

לא באלימות.

00:52:48.600 00:52:50.985

שהוא אמר לי שהוא יחזור וזה.

00:52:50.985 00:52:52.275

אבל לך אין זיכרון?

00:52:52.275 00:52:52.920

אין לי זיכרון.

00:52:52.920 00:52:54.555

ממשהו שהוא אמר או.

00:52:54.555 00:52:54.870

לא. לא. לא. לא.

00:52:54.870 00:52:56.820

איך הוא היה? הוא גם בכה?

00:52:56.820 00:52:57.630

הוא בכה.

00:52:57.630 00:52:57.790

כה.

00:52:57.790 00:52:59.010

אמ. ואמא בכתה.

00:52:59.010 00:52:59.715

בכתה.

00:52:59.715 00:53:01.470

כן. ואחר כך אנחנו מחכים ל.

00:53:01.470 00:53:04.190

ואחיך. את זוכרת את אחיך בסיטואציה הזאת?

00:53:04.190 00:53:05.780

הוא קצת היה גדול יותר.

00:53:05.780 00:53:06.650

כן. וזה.

00:53:06.650 00:53:08.855

את גם בכית? את זוכרת את עצמך?

00:53:08.855 00:53:09.880

לא. לא.

00:53:09.880 00:53:12.150

לא הבנת עוד את כל המשמעות?

00:53:12.150 00:53:13.530

לא הבנתי.

00:53:13.530 00:53:13.630

כן.

00:53:13.630 00:53:15.780

לא הבנתי. מה שאני זוכרת שאמא באה.

00:53:15.780 00:53:19.380

היא לוקחת אותנו. הלכנו ברחוב ובחוץ.

00:53:19.380 00:53:23.535

באותו רגע היא מבינה שעכשיו צריך לברוח?

00:53:23.535 00:53:25.575

לברוח. ואנחנו הולכים לדודה.

00:53:25.575 00:53:28.995

ואחר כך לחברים. אל הסוציאליסטים.

00:53:28.995 00:53:31.365

חברים מהצרפתים?

00:53:31.365 00:53:32.265

מהצרפתים.

00:53:32.265 00:53:33.105

הלא יהודים?

00:53:33.105 00:53:33.840

הלא יהודים.

00:53:33.840 00:53:35.775

ומה? מסתתרים בבתים אצלם?

00:53:35.775 00:53:36.030

כן.

00:53:36.030 00:53:37.725

כל פעם אצל מישהו אחר?

00:53:37.725 00:53:39.540

לא. במשפחה.

00:53:39.540 00:53:40.020

אחת.

00:53:40.020 00:53:40.200

משפחה.

00:53:40.200 00:53:41.265

איך קראו להם?

00:53:41.265 00:53:42.570

שוורצבך.

00:53:42.570 00:53:43.740

הם לא היו יהודים?

00:53:43.740 00:53:44.220

לא.

00:53:44.220 00:53:45.210

בפריז?

00:53:45.210 00:53:45.870

בפריז.

00:53:45.870 00:53:47.040

ואתם מסתתרים שם?

00:53:47.040 00:53:47.835

וכן. ושמה.

00:53:47.835 00:53:49.380

לא יוצאים החוצה?

00:53:49.380 00:53:51.090

אה. לא. לא. לא.

00:53:51.090 00:53:52.125

ב. בתוך הבית?

00:53:52.125 00:53:55.245

מה שאני זוכרת. שאני הייתי בת 6.

00:53:55.245 00:53:55.755

כן.

00:53:55.755 00:53:58.785

והבחורה. היא הייתה ילדה יותר גדולה.

00:53:58.785 00:54:01.890

והיא חושבת שאני בובה. והיא מלבישה אותי.

00:54:01.890 00:54:04.440

מורידה לי שמלות ושמה לי שמלות.

00:54:04.440 00:54:07.230

ואני כל כך. אה. כעסתי על זה.

00:54:07.230 00:54:07.935

זה. כן.

00:54:07.935 00:54:09.270

כי אין. לא היה לי סבלנות.

00:54:09.270 00:54:10.170

לנות. כן.

00:54:10.170 00:54:12.495

ו. והיא באה עם השמלות שלה.

00:54:12.495 00:54:14.520

אבל זה מה שאני זוכרת.

00:54:14.520 00:54:15.390

זוכרת. כן.

00:54:15.390 00:54:18.840

ואחר כך זה היציאה מפריז.

00:54:18.840 00:54:21.540

אז רגע. כמה זמן את חושבת הייתם

00:54:21.540 00:54:25.440

ככה אצל המשפחה הזאת שאתם מסתתרים אצלה?

00:54:25.440 00:54:28.020

יש לך איזה הערכה? זה עניין של כמה ימים?

00:54:28.020 00:54:28.230

אני הייתי.

00:54:28.230 00:54:29.610

עניין של חודש?

00:54:29.610 00:54:33.435

לא. לא. אני חושבת שזה כמה ימים ולברוח.

00:54:33.435 00:54:35.580

ואז איך בורחים? הרי ה.

00:54:35.580 00:54:38.715

המחשבה היא שמסוכן להישאר אפילו בפריז.

00:54:38.715 00:54:39.045

כן.

00:54:39.045 00:54:39.915

במסתור.

00:54:39.915 00:54:40.830

במסתור.

00:54:40.830 00:54:42.105

ומה. מה קורה?

00:54:42.105 00:54:44.880

כי יש גלים שהם הלכו וחיפשו.

00:54:44.880 00:54:45.345

עו. עוצרים.

00:54:45.345 00:54:46.440

ועצרו ככה.

00:54:46.440 00:54:46.650

אנ.

00:54:46.650 00:54:48.180

הם ידעו כמה יהודים יש.

00:54:48.180 00:54:49.110

יש. בטח היו להם.

00:54:49.110 00:54:49.440

ורצו.

00:54:49.440 00:54:50.970

היו להם רשימות של כל היהודים.

00:54:50.970 00:54:52.155

נכון. ורשימות.

00:54:52.155 00:54:53.250

כן. אז את.

00:54:53.250 00:54:56.400

מ. אה. הם היו רשומים בקהילה הצר. אה. היהודית.

00:54:56.400 00:55:00.090

הודית. כן. אז היה. היה חשש. וכבר.

00:55:00.090 00:55:02.670

אתם ידעתם כבר בתקופה הזאת כבר היה את.

00:55:02.670 00:55:05.460

אה. אולי כבר ה. הקימו את דראנסי?

00:55:05.460 00:55:06.330

דראנסי.

00:55:06.330 00:55:06.630

כן. לא.

00:55:06.630 00:55:07.755

אבא שלי איפה.

00:55:07.755 00:55:12.005

הוא קודם כל היה 3 ימים בסילבידר [משובש].

00:55:12.005 00:55:13.170

שזה מה?

00:55:13.170 00:55:14.085

זה היה.

00:55:14.085 00:55:15.030

מקום הריכוז?

00:55:15.030 00:55:17.610

מקום שס. כן. אומרים שזה היה גיהנום גדול.

00:55:17.610 00:55:18.000

כן.

00:55:18.000 00:55:20.685

שמו ילדים וזקנים.

00:55:20.685 00:55:20.890

כן.

00:55:20.890 00:55:21.150

וזה.

00:55:21.150 00:55:23.550

כן. זה היה. זה לא ה. היו גם.

00:55:23.550 00:55:24.030

ואחר כך.

00:55:24.030 00:55:29.430

זה לא ה. אממ. ולודרום איפה שריכזו ה.

00:55:29.430 00:55:32.385

ז. לא. לא זה לא. זה היה מין. אהה. ס.

00:55:32.385 00:55:35.910

סיר. אה. כ. כזה מקום ששמו. אה. אותו.

00:55:35.910 00:55:36.120

כן.

00:55:36.120 00:55:37.065

ואחר כך.

00:55:37.065 00:55:37.470

גירשו.

00:55:37.470 00:55:39.330

שלחו ל. גירשו לדראנסי.

00:55:39.330 00:55:40.260

סי. אז את אבא גירשו.

00:55:40.260 00:55:41.460

לדראנסי. לדראנסי.

00:55:41.460 00:55:42.553

לדראנסי. אתם.

00:55:42.553 00:55:45.360

אבל לא ידעתם באותו זמן שגירשו אותו לדראנסי?

00:55:45.360 00:55:47.460

לא ידעתם מה קורה איתו? או כבר ידעתם?

00:55:47.460 00:55:49.320

ידע. אה. כ. אמא שלי ידעה.

00:55:49.320 00:55:50.610

היא ידעה? איך היא ידעה?

00:55:50.610 00:55:50.710

כן.

00:55:50.710 00:55:52.155

היא קיבלה ידיעות? הוא כ.

00:55:52.155 00:55:55.110

הוא שלח מכתבים מדראנסי?

00:55:55.110 00:55:56.970

הוא שלח איזה מכתב.

00:55:56.970 00:55:57.155

תב.

00:55:57.155 00:55:58.410

אולי מדראנסי.

00:55:58.410 00:56:00.150

סי. אז היא ידעה שהוא בדראנסי?

00:56:00.150 00:56:00.855

כן.

00:56:00.855 00:56:04.170

ו. אבל את לא זוכרת כילדה קטנה ששמעת את המ.

00:56:04.170 00:56:05.430

את השם הזה. דראנסי?

00:56:05.430 00:56:06.840

או את זוכרת כבר ששמעת?

00:56:06.840 00:56:07.160

אה. כן.

00:56:07.160 00:56:07.320

כילדה.

00:56:07.320 00:56:08.235

כילדה.

00:56:08.235 00:56:10.020

לא היום שאת יודעת על.

00:56:10.020 00:56:10.455

לא. לא. לא. לא. רק.

00:56:10.455 00:56:11.925

המחנה. כבר שמעת שם?

00:56:11.925 00:56:15.150

כן. שמע. איפ. מה היה הדרך והכל.

00:56:15.150 00:56:16.645

אוקיי. אז רגע. בואי.

00:56:16.645 00:56:19.730

אנחנו עוד כמה דקות נחזור לשמוע מה קרה עם אבא.

00:56:19.730 00:56:21.130

בואי נמשיך איתכם.

00:56:21.130 00:56:23.250

את אומרת שאת חושבת.

00:56:23.250 00:56:25.940

שהייתם שם אצל המשפחה הצרפתית בפריז.

00:56:25.940 00:56:28.070

הסוציאליסטים. תקופה קצרה מאוד.

00:56:28.070 00:56:28.370

כן. אישה נ.

00:56:28.370 00:56:29.195

עניין של אולי.

00:56:29.195 00:56:33.905

האישה. אני לא הייתי יכולה לצייר לך אותה.

00:56:33.905 00:56:38.475

אבל אישה שהיא הייתה מקרינה המון חום.

00:56:38.475 00:56:40.200

עזרו לכם? דאגו לכם?

00:56:40.200 00:56:40.995

דאגו.

00:56:40.995 00:56:43.335

מ-המ. ואז תוך כמה ימים.

00:56:43.335 00:56:45.965

איך נעשת הבריחה שלכם עכשיו מפריז?

00:56:45.965 00:56:48.795

אה. על זה הם ידעו. הם ידעו איך.

00:56:48.795 00:56:55.560

אז הבריחה שלנו. שמו אותנו עם בני דודים שלי. והאח.

00:56:55.560 00:56:57.150

מה הילד. הילדים של. אה.

00:56:57.150 00:56:57.960

כן. אחי.

00:56:57.960 00:56:58.485

כן.

00:56:58.485 00:57:00.840

ו-3 הבני דודים.

00:57:00.840 00:57:02.520

של. אלה הילדים של.

00:57:02.520 00:57:02.790

של האחות.

00:57:02.790 00:57:04.830

אחות של אמא. כמה יל. אה. 3.

00:57:04.830 00:57:06.270

ואנחנו. לוקחים אותנו ב.

00:57:06.270 00:57:08.025

רגע. באיזה גילאים הם היו?

00:57:08.025 00:57:12.525

את היית 6. אח שלך היה בן 10. והם היו גדולים מכם?

00:57:12.525 00:57:17.580

אז הי. הבן הגדול של. הם בערך. אנחנו אותו גיל.

00:57:17.580 00:57:18.195

אותו גילאים.

00:57:18.195 00:57:18.990

אה. אותם הגילאים.

00:57:18.990 00:57:19.680

אוקיי. אז לוקחים.

00:57:19.680 00:57:21.840

והיה עוד. אה. אחד יותר קטן.

00:57:21.840 00:57:24.765

קטן. אז הייתם. אה. בעצם 5 ילדים?

00:57:24.765 00:57:25.305

כן.

00:57:25.305 00:57:27.540

ומה? שמים אתכם במה?

00:57:27.540 00:57:30.225

באוטו משא.

00:57:30.225 00:57:33.555

שמו אותנו למטה. מלמעלה.

00:57:33.555 00:57:34.200

ברזנט?

00:57:34.200 00:57:36.225

שמו. שמו כל מיני דברים ו.

00:57:36.225 00:57:37.980

רק הילדים או גם אמא?

00:57:37.980 00:57:38.550

לא.

00:57:38.550 00:57:39.750

אף אחד מהמבוגרים?

00:57:39.750 00:57:41.130

רק. רק. אה. אותנו.

00:57:41.130 00:57:41.715

רק הילדים.

00:57:41.715 00:57:41.890

כן.

00:57:41.890 00:57:43.980

אה. ואמרו לכם משהו לפני כן?

00:57:43.980 00:57:48.840

לא. אומרים שאנחנו יוצאים מפריז ונלך ל. לכפר.

00:57:48.840 00:57:50.820

אבל אומרים לכם בלי המבוגרים?

00:57:50.820 00:57:51.735

בלי המבוגרים.

00:57:51.735 00:57:52.980

ומה. אמא הרגיעה אותך?

00:57:52.980 00:57:54.825

היא אמרה אני אבוא אחר כך?

00:57:54.825 00:57:56.250

כן. אה. בטח שהיא עשתה את זה.

00:57:56.250 00:57:57.300

וככ. ככה היא אמרה?

00:57:57.300 00:57:57.630

כן.

00:57:57.630 00:57:57.810

אוקיי.

00:57:57.810 00:57:59.550

היא תבוא אחר כך וזה.

00:57:59.550 00:58:05.430

אה. ואנחנו נוסעים וב. ב. בפריז יש דלתות.

00:58:05.430 00:58:06.450

שערים?

00:58:06.450 00:58:07.410

שערים.

00:58:07.410 00:58:07.965

מ-המ.

00:58:07.965 00:58:10.650

ובשערים האלה היו הגרמנים.

00:58:10.650 00:58:12.360

אז אני זוכרת.

00:58:12.360 00:58:16.500

ואני הבנתי גרמנית. בשביל זה אני אומרת הבנתי גרמנית.

00:58:16.500 00:58:17.055

מ-המ.

00:58:17.055 00:58:25.020

ואני זוכרת. זה נקלט לי בראש שהגרמני אומר לנהג: "אה.

00:58:25.020 00:58:30.840

צרפתי מלוכלך. כמה יין שתית כבר היום?ֿ" וזה נקלט לי.

00:58:30.840 00:58:31.185

כן.

00:58:31.185 00:58:31.710

את יודעת.

00:58:31.710 00:58:35.790

כן. אבל אמרו לכם. אתם קלטתם שאתם צריכים לשתוק. לא לזוז?

00:58:35.790 00:58:36.960

לשתוק וזה. וזה.

00:58:36.960 00:58:38.010

אז. מה ההנחיות ש.

00:58:38.010 00:58:38.880

כן. זה אמרו לנו כנראה.

00:58:38.880 00:58:39.735

אמרו לכם?

00:58:39.735 00:58:40.070

כן.

00:58:40.070 00:58:42.045

אתם עכשיו ז.

00:58:42.045 00:58:43.830

צריך להגיע ל. ל. ל.

00:58:43.830 00:58:46.365

ואת זוכרת את עצמך פוחדת?

00:58:46.365 00:58:49.860

בנסיעה הזאת. מה. את זוכרת מה עבר עלייך כילדה?

00:58:49.860 00:58:51.270

לוקחים אותך מאמא.

00:58:51.270 00:58:52.250

ב. אנחנו ל.

00:58:52.250 00:58:52.410

מכניסים אותך.

00:58:52.410 00:58:55.395

אבל. אה. הק. הקירוב של אחי.

00:58:55.395 00:58:55.560

כן.

00:58:55.560 00:58:56.230

ושל הבני דודים.

00:58:56.230 00:58:56.510

זה עזר.

00:58:56.510 00:58:56.790

זה ע.

00:58:56.790 00:58:57.960

בגלל שהיית עם. איתם.

00:58:57.960 00:58:58.060

כן.

00:58:58.060 00:58:58.740

היה לך יותר קל?

00:58:58.740 00:59:01.020

והיה אסור. אסור לעשות רעש.

00:59:01.020 00:59:01.860

כן. אבל זה.

00:59:01.860 00:59:03.330

והיה כשנסענו.

00:59:03.330 00:59:05.100

מ-המ. אבל אתם קטנים.

00:59:05.100 00:59:07.500

אה. את בכל זאת ילדה בת 6 רק.

00:59:07.500 00:59:10.260

את הבנת בחושים שלך שצריך.

00:59:10.260 00:59:11.640

בחושים שצריך להיות ככה.

00:59:11.640 00:59:12.420

שלא ישמעו אותך.

00:59:12.420 00:59:13.660

כן.

- הכיבוש הגרמני ב-1940; הסתתרות בזמן גירוש אצל ידידים מארגונים סוציאליסטים ב-1941; מעצר האב וגירושו ל-Drancy ב-1942; הברחת העדה, האח ובני משפחה למשפחה אומנת צרפתייה באזור Normandie ב-1942; החיים בכפר; לימודים בבית ספר כצרפתייה נוצרית; פינוי ליערות בסביבה עקב הפצצות בעלות הברית ושיבה לכפר ב-1944; שחרור בידי הצבא האמריקאי ב-1944; השבתה ל-Paris בידי האם; העברה לבית ילדים ב-Calais בסיוע ארגון OSE ומשפחת רוטשילד ב-1945; חיים ב-Paris עד עלייה לישראל ב-1960.

LOADING MORE ITEMS....