>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של ויבר זוסקינד טוני טאובה ילידת 1927 Antwerpen, בלגיה על רדיפות יהודי Antwerpen ועל בריחה לשוויץ

עדות של ויבר זוסקינד טוני טאובה ילידת 1927 Antwerpen, בלגיה על רדיפות יהודי Antwerpen ועל בריחה לשוויץ

Testimony

00:00:00.590 00:00:03.270

אז אבא הוא יליד בוכניה.

00:00:03.270 00:00:04.065

כן.

00:00:04.065 00:00:06.060

ולסבא קראו דוד.

00:00:06.060 00:00:06.780

כן.

00:00:06.780 00:00:08.505

איך קראו לסבתא?

00:00:08.505 00:00:10.395

נחה.

00:00:10.395 00:00:14.220

את יודעת. אה. מתי הם הגיעו מ. מבוכניה לאנטוורפן?

00:00:14.220 00:00:15.915

כן. כן. הם.

00:00:15.915 00:00:17.625

אה. אה. הם הג.

00:00:17.625 00:00:22.380

הסבא. אה. דוד לא הגיע.

00:00:22.380 00:00:28.390

האבא שלי הגיע כעלם צעיר במ. אממ.

00:00:28.520 00:00:33.950

לפני מלחמת העולם הראשונה. ובזמ.

00:00:33.950 00:00:38.135

מלחמת העולם הראשונה הוא ברח עם הילדים שלו.

00:00:38.135 00:00:40.850

עם אשתו הראשונה. להולנד כי.

00:00:40.850 00:00:41.540

אבא שלך?

00:00:41.540 00:00:42.230

האבא שלי.

00:00:42.230 00:00:42.710

כן.

00:00:42.710 00:00:48.480

אבא שלי. וחלק של הילדים נולדו בהולנד וחלק בבלגיה.

00:00:48.480 00:00:50.865

משום שהולנד לא הייתה.

00:00:50.865 00:00:53.475

אה. מתחת לשלטון הגרמני.

00:00:53.475 00:00:55.590

הולנד הייתה ניטרלית במלחמת העולם הראשונה.

00:00:55.590 00:00:57.210

ניטרלית. כן. כן.

00:00:57.210 00:01:00.360

ואימי הגיעה יותר מאוחר.

00:01:00.360 00:01:02.625

אמי הגיעה לבלגיה.

00:01:02.625 00:01:05.020

אה. אחרי מלחמת העולם הראשונה.

00:01:05.020 00:01:06.800

מה היה שמה של אמא?

00:01:06.800 00:01:09.455

מלה לאה גוטקולט.

00:01:09.455 00:01:13.235

היא הייתה אשתו השנייה של אבי.

00:01:13.235 00:01:16.355

לאבא שלי היו. אה.

00:01:16.355 00:01:21.245

עם אשתו הראשונה 9 ילדים וה. אה.

00:01:21.245 00:01:26.165

אשתו נפטרה ממחלה קשה שהילדים עוד היו קטנים.

00:01:26.165 00:01:30.030

ואמא שלי. אה.

00:01:30.610 00:01:35.345

היה לה. אה. בעומ.

00:01:35.345 00:01:40.125

במלחמת עולם הראשונה היה לה. אה.

00:01:40.125 00:01:44.730

חבר שהוא נהרג במלחמה.

00:01:44.730 00:01:48.735

והיא הגיעה אחרי המלחמה לבלגיה.

00:01:48.735 00:01:55.170

והיא הייתה מאוד דתית ואבא שלי היה תלמיד חכם מאוד גדול.

00:01:55.170 00:02:00.255

ואמא שלי התחתנה איתו שלא.

00:02:00.255 00:02:03.450

קשה להבין. אישה צעירה עם לי.

00:02:03.450 00:02:07.425

9 ילדים. אה. חלק היו כבר נשואים. אה.

00:02:07.425 00:02:10.755

רק בגלל חוכמתו הרבה.

00:02:10.755 00:02:13.260

היא העריצה. היא. אה.

00:02:13.260 00:02:15.990

בעצם עד היום. עד היום הזה.

00:02:15.990 00:02:17.670

אין היום. עד.

00:02:17.670 00:02:19.050

כל עוד שהיא הייתה חיה עד.

00:02:19.050 00:02:21.510

היה לה רק דבר אחד חשוב.

00:02:21.510 00:02:25.050

אם הבן אדם תלמיד חכם או לא.

00:02:25.050 00:02:28.135

אה. אמא שלך הגיעה לבד לבלגיה או עם המשפחה?

00:02:28.135 00:02:30.630

כן. היא הגיעה לבד. היא הגיעה לבד.

00:02:30.630 00:02:32.925

ומאיפה. איפה היא נולדה בפולין. אמא?

00:02:32.925 00:02:37.950

אמא נולדה בשדליץ שזה בכ.

00:02:37.950 00:02:39.180

אה. בכיוון. אה.

00:02:39.180 00:02:42.165

רוסיה. מוורשה מזרחה.

00:02:42.165 00:02:44.200

וכשאמא וגם אבא.

00:02:44.200 00:02:45.980

כשהם מגיעים בעצם לבלגיה.

00:02:45.980 00:02:49.675

הכוונה שלהם הייתה. אנחנו יודעים שהרבה מיהודי אנטוורפן.

00:02:49.675 00:02:49.900

כן.

00:02:49.900 00:02:51.325

פשוט נתקעו באנטוורפן כי

00:02:51.325 00:02:52.870

זאת הייתה עיר נמל. הם רצו להמשיך.

00:02:52.870 00:02:52.990

כן.

00:02:52.990 00:02:53.755

מערבה.

00:02:53.755 00:02:56.380

הם רצו לממ. אמא שלי לא.

00:02:56.380 00:02:58.780

אמא שלי הגיעה לאנטוורפן.

00:02:58.780 00:03:01.045

היו שמה. אה.

00:03:01.045 00:03:03.685

ידידים של המשפחה.

00:03:03.685 00:03:04.405

כן.

00:03:04.405 00:03:08.010

שמ. אה. המליצו שהיא תבוא.

00:03:08.010 00:03:11.385

ואבא שלי אני. אה.

00:03:11.385 00:03:13.500

לא. לא. אני לא חושבת כי היו

00:03:13.500 00:03:18.270

לו 9 אחים ואחיות שכולם ישבו באנטוורפן.

00:03:18.270 00:03:19.635

אוקיי. זאת אומרת. הייתה כבר.

00:03:19.635 00:03:20.970

היו כבר קרובים ב. בעיר.

00:03:20.970 00:03:22.740

היו. זאת אומרת ש. אה.

00:03:22.740 00:03:25.620

שזה היה שבט גדול מאוד.

00:03:25.620 00:03:26.880

כמה י.

00:03:26.880 00:03:28.470

שמהשבט הזאת. אה.

00:03:28.470 00:03:30.765

השבט הזה נשארו מעטי מעט.

00:03:30.765 00:03:32.700

תכף נשמע מדוע. תאמרי לי.

00:03:32.700 00:03:35.220

כמה ילדים משותפים היו לאבא ולאמא?

00:03:35.220 00:03:37.140

2. האח הזה פה.

00:03:37.140 00:03:38.700

שאיך קוראים לו? איך קראו לו?

00:03:38.700 00:03:41.320

דוד. דוד זיסקינד.

00:03:41.320 00:03:44.280

זאת אומרת. גם לאבא קראו דוד וגם לבן קראו דוד?

00:03:44.280 00:03:47.270

לא. לאבא קראו שלמה. לסבא קראו דוד.

00:03:47.270 00:03:49.130

אה. סליחה. לסבא. אז הוא נקרא על שם הסבא.

00:03:49.130 00:03:52.400

הוא דוד. הוא. הוא דוד בן שלמה. שלמה.

00:03:52.400 00:03:52.790

סליחה.

00:03:52.790 00:03:53.975

שלמה בן דוד.

00:03:53.975 00:03:55.685

סליחה. טעיתי. התבלבלתי.

00:03:55.685 00:03:57.875

אה. והוא היה קטן ממך או גדול ממך?

00:03:57.875 00:04:00.950

לא. הוא היה שנה וחצי מעליי.

00:04:00.950 00:04:05.465

אנחנו עברנו את כל המלחמה ביחד.

00:04:05.465 00:04:07.500

תכף נשמע. תגידי. אה.

00:04:07.500 00:04:09.690

ממה אבא שלך התפרנס? ממה התפרנסתם?

00:04:09.690 00:04:12.765

מ. מיהלומים. זאת אומרת. הוא לא היה.

00:04:12.765 00:04:16.770

הוא היה מתווך יהלומים. ומ.

00:04:16.770 00:04:17.160

ואיך ה.

00:04:17.160 00:04:18.300

מאז שאני. שאני.

00:04:18.300 00:04:19.575

אה. הוא מת מאוד מו.

00:04:19.575 00:04:22.500

שאני הייתי ילדה מ.

00:04:22.500 00:04:23.805

אה. ניתוח. אה.

00:04:23.805 00:04:25.500

שהיום לא היו מתים מזה.

00:04:25.500 00:04:28.515

משהו לא רציני.

00:04:28.515 00:04:30.225

אבל לא היה אז עוד. אה.

00:04:30.225 00:04:33.395

פניצילין והוא קיבל אינפקציה ומת.

00:04:33.395 00:04:37.290

את גדלת בבית גם עם חלק מהילדים שלו שעוד היו בבית?

00:04:37.290 00:04:38.385

אני גד. שיינ. כן.

00:04:38.385 00:04:42.435

אה. כן. אני גדלתי עם. אה.

00:04:42.435 00:04:47.385

4 ילדים הק. הכי קטנים של אבי.

00:04:47.385 00:04:52.170

החמישי התחתן שאני הייתי קטנה.

00:04:52.170 00:04:55.635

והאחרים התחתנו בהמשך.

00:04:55.635 00:04:58.875

ומאלה שאני גדלתי איתם אף אחד לא נח.

00:04:58.875 00:05:00.870

אף אחד לא עבר את השואה.

00:05:00.870 00:05:04.320

הגדולים עברו את השואה כי הם. אה.

00:05:04.320 00:05:06.975

היו כבר יותר גדולים ובפר. אה.

00:05:06.975 00:05:11.370

בפרוץ המלחמה הם פשוט ברחו למ.

00:05:11.370 00:05:16.230

מעבר לים. הם כבר התפרנסו לבד וכבר היה להם.

00:05:16.230 00:05:19.245

אממ. היו להם אפשרויות אחרות.

00:05:19.245 00:05:20.580

והקטנים לא שרדו?

00:05:20.580 00:05:21.045

לא.

00:05:21.045 00:05:21.975

איך קראו להם?

00:05:21.975 00:05:23.820

לא. לא. מה זאת אומרת לא שרדו?

00:05:23.820 00:05:27.825

אה. החלק כבר היה נשוי עם יל. עם תינוקות.

00:05:27.825 00:05:29.730

אה. אני מבינה. אני מבינה. איך קראו להם?

00:05:29.730 00:05:32.520

לאחים שגדלת איתם ושלא שרדו את המלחמה.

00:05:32.520 00:05:34.860

אנ. יש לי את התמונות. אה. שאני הכנתי ל.

00:05:34.860 00:05:35.910

אנחנו אחר כך נצלם.

00:05:35.910 00:05:37.560

רק ת. אם את יכולה לציין את השמות.

00:05:37.560 00:05:39.670

אה. כ. כן. לואי.

00:05:39.680 00:05:48.040

ואפי זה אברהם. ובקי זה רבקה. ופאולה זה פאולה.

00:05:48.890 00:05:52.810

לואי. אפי. פאולה. בקי ויעקב.

00:05:52.810 00:05:55.870

ואני מבינה שלחלקם כבר היו תינוקות. ילדים קטנים?

00:05:55.870 00:05:55.970

כן.

00:05:55.970 00:05:56.350

זאת אומרת.

00:05:56.350 00:06:00.565

ולחלקם. חלקם סיפו.

00:06:00.565 00:06:06.010

מאחות אחת שמאוד אהובה עליי הייתה כי הם פשוט.

00:06:06.010 00:06:09.770

אני הייתי קטנה אז הם. אממ.

00:06:09.770 00:06:12.855

הייתה לה ילדה וילד.

00:06:12.855 00:06:16.155

והיא הלכה עם הילד לאושוויץ.

00:06:16.155 00:06:22.920

והילדה הוסתרה ונשארה בחיים

00:06:22.920 00:06:27.950

וניצלה על ידי משפחת ונלומל.

00:06:27.950 00:06:33.230

ולימים הם לא רצו להחזיר אותה והמשפחה שנותרה

00:06:33.230 00:06:39.400

אחר כך היו צריכים לעשות משפטים ואיכשהו קיבלו אותה.

00:06:39.400 00:06:42.195

ואחרי המלחמה בבלגיה היא הייתה. אה.

00:06:42.195 00:06:46.200

השופטים נטו לזה לא להחזיר את הילדים.

00:06:46.200 00:06:47.850

כי הם אמרו שמ.

00:06:47.850 00:06:51.630

אה. לילדים טוב אצל ה. את.

00:06:51.630 00:06:54.375

אצל הממי השנייה.

00:06:54.375 00:06:57.930

ואיכשהו היא הוח. הוחזרה.

00:06:57.930 00:06:59.250

איך קראו לה?

00:06:59.250 00:07:00.810

אה. רמונד.

00:07:00.810 00:07:03.060

ואיך קראו ל. לא. לאח ש.

00:07:03.060 00:07:03.540

לואי.

00:07:03.540 00:07:04.020

לואי.

00:07:04.020 00:07:07.110

לואי. והוא לקח. אה.

00:07:07.110 00:07:11.220

הרי לו רק היה ילד אחד והוא לקח אותה לארצות

00:07:11.220 00:07:16.725

הברית ולימים היא התחתנה עם. אה.

00:07:16.725 00:07:22.065

יקה. זאת אומרת עם פליט יהודי מברלין בארצות הברית.

00:07:22.065 00:07:24.780

וילדו. אה. 4 ילדים.

00:07:24.780 00:07:28.890

אחר כך היא נפטרה מסרטן.

00:07:28.890 00:07:32.805

אבל היא השאירה שבט שלם שנשארו. אה.

00:07:32.805 00:07:35.235

דתיים. לא דתיים. אה.

00:07:35.235 00:07:37.455

לא חרדים. אלא דתיים.

00:07:37.455 00:07:40.470

ומ. דווקא. אה.

00:07:40.470 00:07:44.400

יש לי תמונה של שבט שלם מילדה אחת.

00:07:44.400 00:07:45.915

מהילדה הקטנה שהוסתרה.

00:07:45.915 00:07:47.430

שהוסתרה. ויש לי ש. אה.

00:07:47.430 00:07:49.890

תמונה מהבחור שהסתיר אותה.

00:07:49.890 00:07:51.870

בואי. בואי נחזור. אה. אחורה קצת.

00:07:51.870 00:07:56.460

כן. ועוד ילדה אחת מאחות אחרת.

00:07:56.460 00:08:01.110

מפאולה. הוסתרה ומ. אה.

00:08:01.110 00:08:05.880

האבא שלה חזר והוא לא רצה. אה.

00:08:05.880 00:08:08.160

והוא נסע ל. ל.

00:08:08.160 00:08:10.935

ל. למ. מערב. מערב?

00:08:10.935 00:08:13.265

כן. מערב. אה. אמריקה.

00:08:13.265 00:08:18.620

והוא כל כך אהב את אשתו שהוא לא רצה קשר איתנו שהוא. אה.

00:08:18.620 00:08:22.610

שהוא רואה מישהו מהמשפחה הוא נשבר.

00:08:22.610 00:08:26.480

והיא גדלה ויש לה משפחה מורחבת.

00:08:26.480 00:08:29.915

ואישה נפלאה. נפלאה. היא.

00:08:29.915 00:08:32.270

זאת אומרת. את מדברת על 2. אה. אח.

00:08:32.270 00:08:34.535

הנו. ה. האלה. הניצולים.

00:08:34.535 00:08:36.390

2 אחייניות שלך בעצם.

00:08:36.390 00:08:36.825

כן.

00:08:36.825 00:08:38.130

שהוסתרו.

00:08:38.130 00:08:38.230

כן.

00:08:38.230 00:08:40.410

וניצלו והקימו משפחות לתפארת.

00:08:40.410 00:08:41.085

לתפארת.

00:08:41.085 00:08:43.755

כששאר המשפחה כמעט כולה הוכחדה.

00:08:43.755 00:08:44.020

כן.

00:08:44.020 00:08:46.320

אני רוצה אבל לחזור לחיים שלכם באנטוורפן.

00:08:46.320 00:08:47.475

את אומרת שאבא התעסק.

00:08:47.475 00:08:49.155

היה מתווך. אה. יהלומים?

00:08:49.155 00:08:49.450

כן.

00:08:49.450 00:08:51.210

איך היה המצב הכלכלי בבית?

00:08:51.210 00:08:53.820

אה. תראי. אני לא יודעת.

00:08:53.820 00:08:57.600

אני מבינה עכשיו ש.

00:08:57.600 00:09:00.465

שהיה מאוד. זאת אומרת. אה. י.

00:09:00.465 00:09:01.620

היו 2 תקופות.

00:09:01.620 00:09:03.315

עד שאבא מת.

00:09:03.315 00:09:07.770

ואחרי שאבא מת. ואחר כך. אה. נ.

00:09:07.770 00:09:09.975

אבא מת ב-36'.

00:09:09.975 00:09:15.645

והמלחמה פרצה בעצם בספטמבר 39' שאי.

00:09:15.645 00:09:16.920

ברשותך אני רוצה אבל.

00:09:16.920 00:09:17.020

כן.

00:09:17.020 00:09:19.620

שנדבר קצת על השנים של הרבה לפני המלחמה. אני רוצה להבין.

00:09:19.620 00:09:21.390

כן. כן. אבל אז. אני רוצה להגיד. המ.

00:09:21.390 00:09:21.490

כן.

00:09:21.490 00:09:24.900

שנים האלה. אממ. היה.

00:09:24.900 00:09:27.585

אנחנו גרנו בדירה מ. אה.

00:09:27.585 00:09:31.200

בבלגיה. אה. דירות היו כולם בסדר. זאת אומרת.

00:09:31.200 00:09:35.655

שזה לא הם. אני מבינה עכשיו שלאמא שלי היה קשה.

00:09:35.655 00:09:37.950

אבל אף פעם לא.

00:09:37.950 00:09:40.695

לא היה חסר לי. זאת אומרת. אממ.

00:09:40.695 00:09:45.150

הייתי בין החברות או בין כולם. אממ. בסדר. זה.

00:09:45.150 00:09:47.190

אממ. ב. ב. הייתי בת.

00:09:47.190 00:09:50.040

מהר מאוד בתנועת נוער. אה.

00:09:50.040 00:09:52.580

צעצועים קנו מעט מאוד.

00:09:52.580 00:09:55.830

אבל אני חושבת שזה לא הייתה בעיה של כסף אלא

00:09:55.830 00:09:59.495

בעיה של מנטליות. אה.

00:09:59.495 00:10:02.270

רק היה חשוב הלימודים.

00:10:02.270 00:10:06.485

והיא באמת. האמא שלי קנתה לי חומרי לימוד.

00:10:06.485 00:10:11.160

אממ. היא קנתה לי שהייתי ילדה אנ. אה.

00:10:11.160 00:10:13.260

אממ. קופסה עם.

00:10:13.260 00:10:16.850

אממ. קומפס. את יודעת מה זה קומפס?

00:10:16.850 00:10:20.230

שעושים עיגולים. איך קוראים לזה?

00:10:20.230 00:10:22.555

מכשיר שעושה עיגולים.

00:10:22.555 00:10:23.260

מחוגה.

00:10:23.260 00:10:24.880

מחוגה. אממ. אה.

00:10:24.880 00:10:26.920

קופסה של מחוגה מ.

00:10:26.920 00:10:28.525

הכי יקרה שהייתה.

00:10:28.525 00:10:29.770

זאת אומרת אף פעם.

00:10:29.770 00:10:32.665

יש לי אותה. אה. ברחתי איתה.

00:10:32.665 00:10:36.870

ואנ. אנ. היו לנו דברים מאוד יפים. אה.

00:10:36.870 00:10:39.180

עובדה שאמא. אה.

00:10:39.180 00:10:42.195

מרוב מ. היא. היא. בנ.

00:10:42.195 00:10:46.110

לפני. אה. שהיה מצב הכי הכי קשה.

00:10:46.110 00:10:50.745

היא יכלה למכור את כל כלי הכסף ומכ.

00:10:50.745 00:10:54.315

מהסכום הזה היא קנתה לנו ניירות מזויפים.

00:10:54.315 00:10:55.155

אה. זה בהמשך.

00:10:55.155 00:10:56.685

אז זאת אומרת. היה לנו.

00:10:56.685 00:11:00.625

היו לנו הרבה דברי ערך. אבל. אה.

00:11:00.625 00:11:04.945

שאבא מת אני חושבת שהפרנסה זה היה לה קשה.

00:11:04.945 00:11:11.290

אבל. אה. הבית היה מאוד מאוד מסודר.

00:11:11.290 00:11:13.080

את אומרת שאבא היה.

00:11:13.080 00:11:14.535

אה. חסיד. אה.

00:11:14.535 00:11:15.045

באבוב.

00:11:15.045 00:11:17.450

באבוב. איך התנהל הבית שלך

00:11:17.450 00:11:19.965

מבחינה יהודית כשאבא עוד היה בחיים?

00:11:19.965 00:11:21.405

אה. בח. אה.

00:11:21.405 00:11:23.715

בשבילי היה הדבר הכי חשוב.

00:11:23.715 00:11:26.055

הוא התפלל ב. ב.

00:11:26.055 00:11:28.320

בסמדריש. את יודעת מה זה בסמדריש?

00:11:28.320 00:11:30.090

זה בית מדרש.

00:11:30.090 00:11:34.630

והד. זה היה בית מדרש של חסידי באבוב.

00:11:35.660 00:11:39.435

וכפרס אני קיבלתי תמיד שמו.

00:11:39.435 00:11:41.850

היה לי מותר ללוות אותו.

00:11:41.850 00:11:49.680

וזאת הייתה בשבילי החוויה כמו שעכשיו אני ני.

00:11:49.680 00:11:52.580

יש לי נינים כבר ג. די גדולים.

00:11:52.580 00:11:56.435

אני לא. אין מתנה יותר יפה שאני יכולה לתת

00:11:56.435 00:12:00.620

להם אלא שאני יכולתי ללכת עם אבא לבית הכנסת.

00:12:00.620 00:12:03.970

והייתה לו טלית ענקית.

00:12:03.970 00:12:06.380

ואני זוכרת דבר אחד.

00:12:06.380 00:12:11.915

המקום הכי טוב לי היה שהוא ישב ב.

00:12:11.915 00:12:18.545

בספסלים האלה עם הקלאפות ואני בין הרגליים שלו והטלית.

00:12:18.545 00:12:21.960

ואני הר. אף פעם עוד לא הרגשתי כל כך טוב.

00:12:21.960 00:12:25.215

כל כך מוגנת כמו שם.

00:12:25.215 00:12:27.405

את זה. אה.

00:12:27.405 00:12:28.875

ו. ומ. שנ.

00:12:28.875 00:12:35.820

האבא שלי נתן לי יד שהלכנו הביתה וכבר הייתי ילדה.

00:12:35.820 00:12:39.750

אה. זה לא היה מקובל. וה.

00:12:39.750 00:12:45.015

האחיות הגדולות אמרו תמיד: "היא כן". קינאו.

00:12:45.015 00:12:47.265

את היית בעצם הילדה הכי קטנה של אבא?

00:12:47.265 00:12:47.490

כן.

00:12:47.490 00:12:48.060

נכון?

00:12:48.060 00:12:48.465

כן.

00:12:48.465 00:12:51.825

הייתה לך. היה לך איזה מעמד במשפחה. בתור הקטנה?

00:12:51.825 00:12:56.740

אה. אני לא יכולה להגיד את זה כי אני לא מבינה מספיק.

00:12:56.740 00:13:02.155

אבל הוא מאוד אהב אותי ואני הייתי ב.

00:13:02.155 00:13:04.480

בוא נגיד מתחת לכנפיים שלו.

00:13:04.480 00:13:06.600

אמא הייתה ה. אה.

00:13:06.600 00:13:09.345

אני חושבת שת. זאת הייתה אמא הכי.

00:13:09.345 00:13:12.090

אה. אין היום אימהות כאלה. אין.

00:13:12.090 00:13:14.850

אני מאוד רחוקה ממנה. א.

00:13:14.850 00:13:16.905

אני לא אמא רעה אבל אני לא.

00:13:16.905 00:13:20.970

לא קרובה אליה. כי היא הבינה.

00:13:20.970 00:13:25.320

אממ. מה לדרוש מאיתנו.

00:13:25.320 00:13:29.205

וגם בתקופות מאוד קשות.

00:13:29.205 00:13:34.270

אממ. יכולנו. אה. להרים ראש רק בגלל זה.

00:13:37.010 00:13:39.090

אה. היא. היא. ה.

00:13:39.090 00:13:40.560

היה לה מאוד קשה.

00:13:40.560 00:13:43.080

היה לה מאוד קשה כי היא הייתה לבד ב.

00:13:43.080 00:13:44.580

זאת אומרת. אה.

00:13:44.580 00:13:47.580

היא הביאה. היא הביאה. אה.

00:13:47.580 00:13:53.445

בנות של החברה הכי טובה שלה משדלץ לאנטוורפן.

00:13:53.445 00:13:54.735

לפני המלחמה?

00:13:54.735 00:13:56.805

כן. הרבה לפני המלחמה.

00:13:56.805 00:13:57.975

הרבה. זאת אומרת ש.

00:13:57.975 00:13:59.430

שהם גדלו לידינו.

00:13:59.430 00:14:06.765

זאת אומרת שהייתה חבורה של חברות של אמא ובנות של חברות.

00:14:06.765 00:14:09.375

שזה היה כמו מ.

00:14:09.375 00:14:13.500

כמו משפחה. כי אמא בכל אופן לא הייתה. ה.

00:14:13.500 00:14:15.000

הייתה אשתו השנייה.

00:14:15.000 00:14:16.125

והד. הילדים ה.

00:14:16.125 00:14:19.020

הגדולים היו כבר גדולים. זה.

00:14:19.020 00:14:21.450

היו כבר קליקות שלמות והיה.

00:14:21.450 00:14:24.270

לאבא שלי היו 9 אחים ואחיות.

00:14:24.270 00:14:29.730

וב. בחתונות ובר מצוות כמעט לא היו.

00:14:29.730 00:14:30.960

היה אולם ל.

00:14:30.960 00:14:32.325

רק להזמין את אלה.

00:14:32.325 00:14:35.955

זאת אומרת. את מדברת על משפחה מאוד גדולה. משפחה מורחבת.

00:14:35.955 00:14:37.620

כן. משפחה מורחבת ש.

00:14:37.620 00:14:39.135

שהמשפ. המשפחה זה העוגן.

00:14:39.135 00:14:41.520

הכל סביב המשפחה. כל החיים החברתיים ס.

00:14:41.520 00:14:44.115

כן. ל. למרות. לאמא שלי לא היה לה.

00:14:44.115 00:14:49.020

אממ. אממ. אממ. היא לא הייתה מעורה.

00:14:49.020 00:14:51.960

אממ. כמו. אממ.

00:14:51.960 00:14:54.495

בוא נגיד כמו שאשתו הראשונה.

00:14:54.495 00:14:56.220

אממ. אד. אה.

00:14:56.220 00:14:58.380

ז. היה לה מעמד קשה.

00:14:58.380 00:15:00.190

מה. מה היא שפת אימך?

00:15:00.190 00:15:01.730

איזה שפה דיברתם בבית?

00:15:01.730 00:15:05.400

בבית דיברנו יידיש ו. ופלמית.

00:15:05.400 00:15:06.360

אז.

00:15:06.360 00:15:09.120

אממ. אמא דיברה פלמית אבל לא.

00:15:09.120 00:15:11.610

לא. לא יודעת.

00:15:11.610 00:15:13.290

היא לא ידעה לכתוב בפלמית.

00:15:13.290 00:15:14.580

היא ידעה לכתוב ב.

00:15:14.580 00:15:19.710

בפולנית וב. וביידיש וגם היא

00:15:19.710 00:15:26.815

כתבה ביידיש עם אותיות לטיניות.

00:15:26.815 00:15:29.860

ויש לי גלויות. כמה גלויות ממנה.

00:15:29.860 00:15:32.815

ואת. איזה שפה את דיברת בתור ילדה קטנה?

00:15:32.815 00:15:34.270

פ. בעיקר פלמית.

00:15:34.270 00:15:38.430

אבל בני עקיבא נענשנו אם לא דיברנו יידיש.

00:15:38.430 00:15:40.450

תכף נדבר על בני עקיבא.

00:15:40.450 00:15:41.820

זאת אומרת. בתור ילדה.

00:15:41.820 00:15:43.455

שפת אמך היא פלמית.

00:15:43.455 00:15:47.285

אני. אממ. אני.

00:15:47.285 00:15:49.955

אני עד היום הזה לא יודעת. אה.

00:15:49.955 00:15:53.645

כי. אה. כי. פלמית ויידיש.

00:15:53.645 00:15:54.080

אוקיי.

00:15:54.080 00:15:56.400

אה. היידיש היה.

00:15:58.270 00:16:00.350

אני. אני. לא יודעת.

00:16:00.350 00:16:03.065

אני יודעת שענינו בפלמית אבל.

00:16:03.065 00:16:04.775

הבנתם את היידיש מעולה?

00:16:04.775 00:16:06.890

לא. אני מדברת יידיש. אה.

00:16:06.890 00:16:11.060

אוקיי. אממ. האזור שגרתם בו באנטוורפן זה היה

00:16:11.060 00:16:12.615

אזור שגרו בו בעיקר יהודים?

00:16:12.615 00:16:14.140

כן. אה. לא בעיק. ב.

00:16:14.140 00:16:16.390

בוא נגיד. אה. אני.

00:16:16.390 00:16:18.625

אם אני יכולה להעריך את זה.

00:16:18.625 00:16:23.335

זה היה נקרא הרובע היהודי אבל היו גם הרבה לא יהודים.

00:16:23.335 00:16:24.940

וכשאנחנו אומרים יהודים אנחנו

00:16:24.940 00:16:27.160

מדברים על יהודים מה שנקרא אוסטיודן.

00:16:27.160 00:16:29.200

אה. יהודים שמדברים יידיש ש. ש.

00:16:29.200 00:16:29.300

כן.

00:16:29.300 00:16:31.405

מהגרים ממזרח אירופה בעיקר.

00:16:31.405 00:16:32.785

כן. זאת אומרת.

00:16:32.785 00:16:34.675

זאת אומרת. אממ.

00:16:34.675 00:16:38.100

זה היה בעיר. בתוך העיר.

00:16:38.100 00:16:40.725

ממש במרכז העיר ו.

00:16:40.725 00:16:47.520

כי היהודים ש. שהתחילו להת. שי. יותר.

00:16:47.520 00:16:49.590

אני לא יכולה להגיד את המילה להתבולל.

00:16:49.590 00:16:55.845

אבל שהתאקלמו יותר מבחינה כלכלית וחברתית ותרבותית.

00:16:55.845 00:17:00.765

אז הם יצאו מחוץ לעיר. הם יצאו מ.

00:17:00.765 00:17:03.975

מחוץ לעיר לווילות ולכל מיני.

00:17:03.975 00:17:08.580

אנחנו גרנו בתוך העיר. במרכז. ברובע היהודי.

00:17:08.580 00:17:11.480

את יכולה לתאר לי שבת שעשו אצלכם בבית?

00:17:11.480 00:17:15.335

שבת או איזשהו חג שאת זוכרת ככה את ה. משלב ההכנות?

00:17:15.335 00:17:18.360

כן. תראי. ל. ל.

00:17:18.360 00:17:21.935

אפילו שאמא שלי התאלמנה לא.

00:17:21.935 00:17:24.410

אני. אנחנו לא הבנו ולא.

00:17:24.410 00:17:27.620

רק אחר כך אני הרבה פעמים חשבתי על זה.

00:17:27.620 00:17:30.170

היא עשתה כל.

00:17:30.170 00:17:33.005

לכל שבת חלות בבית.

00:17:33.005 00:17:35.880

והריח הזה רודף אותי.

00:17:35.880 00:17:39.555

וגם שהיינו רק היא ואחי ואני.

00:17:39.555 00:17:42.450

ואנחנו היינו ילדים. אז. אה.

00:17:42.450 00:17:46.560

אז א' גם לימדה אותי ואני חושבת שאני היחידה בין

00:17:46.560 00:17:50.945

כל אלה שיודעת לקלוע חלה עם 6 צמות.

00:17:50.945 00:17:55.775

שישייה. ו. ואת הברכות. אה.

00:17:55.775 00:17:57.260

כמובן שלק. ל. ל.

00:17:57.260 00:18:01.010

לקחת את המעשר ולשרוף אותו. את כל הדינים.

00:18:01.010 00:18:02.900

הפרשת חלה. את זוכרת.

00:18:02.900 00:18:03.140

הפרשה.

00:18:03.140 00:18:05.640

את זוכרת גם שבתות אבל או חגים כשאבא

00:18:05.640 00:18:06.900

עדיין בחיים. איך עשיתם?

00:18:06.900 00:18:07.770

כן. כן.

00:18:07.770 00:18:07.880

אז.

00:18:07.880 00:18:08.985

כן. אז זה. אמ.

00:18:08.985 00:18:10.755

אני זוכרת זה. זה.

00:18:10.755 00:18:12.825

זה בעיקר סעודות.

00:18:12.825 00:18:14.940

אה. עם הרבה שירה.

00:18:14.940 00:18:17.940

החסידי באבוב אני חו.

00:18:17.940 00:18:19.080

א. אני. כן.

00:18:19.080 00:18:24.390

והמה שאני הכי זוכרת ומ. אה.

00:18:24.390 00:18:27.030

לא ל. לילדים שלי בטח לא.

00:18:27.030 00:18:28.410

אנחנו פה באנו. אה.

00:18:28.410 00:18:31.420

עם אפס. אממ.

00:18:31.640 00:18:37.330

אני זוכרת שאבא שלי למד גמרא.

00:18:37.330 00:18:39.590

אני לא זוכרת אותו אחרת.

00:18:39.590 00:18:41.840

רק הוא רכון על הגמרא וי.

00:18:41.840 00:18:44.285

לפעמים ישבו על ידו. לפעמים לא.

00:18:44.285 00:18:51.500

והחדר איפה שאני ישנתי זה לא היה כמו עכשיו חדרי ילדים.

00:18:51.500 00:18:53.710

זה היה חדר מרווח מאוד.

00:18:53.710 00:18:56.070

ואני זוכרת את המיטה והכל.

00:18:56.070 00:19:00.850

אבל אני לא זוכרת 27 בובות ו-80 דובים.

00:19:00.850 00:19:07.755

אני זוכרת שאני ישנתי ושמתי תמיד את הראש שלי לכיוון הדלת.

00:19:07.755 00:19:09.870

זאת הייתה דלת גדולה כפולה.

00:19:09.870 00:19:12.450

ושם היה החדר לימוד של אבא.

00:19:12.450 00:19:14.625

את הניגונים שהוא למד.

00:19:14.625 00:19:16.575

שהוא רכן על הגמרא.

00:19:16.575 00:19:22.140

והניגונים. והניגונים האלה מלווים אותי כל הזמן.

00:19:22.140 00:19:24.300

את יכולה אולי לזמזם לנו איזה ניגון?

00:19:24.300 00:19:25.380

לא. אני לא יכולה.

00:19:25.380 00:19:27.435

אני. זה קשה לי ללב.

00:19:27.435 00:19:31.500

אה. והוא ניג. והוא. אממ. זימזם.

00:19:31.500 00:19:37.680

אבל הוא היה מאוד מאוד מקובל כתלמיד חכם. ובאו אליו.

00:19:37.680 00:19:45.750

אמרו לי. מפולין לשבת איתו ללמוד כמה זמן ו.

00:19:45.750 00:19:50.790

אה. ו. האמא שלי לא.

00:19:50.790 00:19:54.255

היא לא הייתה צריכה לדרבן אותו כי הוא היה תלמיד חכם.

00:19:54.255 00:19:58.990

אבל. אה. אלה. זה היה תוכן חייה.

00:20:00.340 00:20:05.190

אממ. באיזה בית ספר את למדת?

00:20:05.190 00:20:06.240

איזה חינוך את קיבלת?

00:20:06.240 00:20:08.070

אני. כן. א. אנחנו. לבנו.

00:20:08.070 00:20:11.115

לבנים היה יסודי תורה ותחכמוני.

00:20:11.115 00:20:14.895

וז. לפני מלחמת העולם אז. אה.

00:20:14.895 00:20:16.950

לא היו בנות ב. ב. איך שעכ.

00:20:16.950 00:20:21.630

מייד אחרי מלחמת העולם בתחכמוני זה גם היה מחלקת בנות.

00:20:21.630 00:20:27.240

אני למדתי בבית ספר לא יהודי ובי.

00:20:27.240 00:20:31.080

שם. ביום רביעי לא למדו אחרי הצהריים.

00:20:31.080 00:20:36.345

ויום רביעי. וביום ראשון הלכנו. אה.

00:20:36.345 00:20:38.145

היינו קבוצה של.

00:20:38.145 00:20:40.275

לא יודעת. 10–12.

00:20:40.275 00:20:42.120

שהלכנו למ. אממ.

00:20:42.120 00:20:45.240

בית בורק. מאדאם בורק.

00:20:45.240 00:20:49.080

שהיא לימדה לימודי קודש בנות.

00:20:49.080 00:20:51.825

והיא ד. דחפה לנו.

00:20:51.825 00:20:54.015

היא דחסה אותנו.

00:20:54.015 00:21:01.770

לא יאומן כמה היא הצליחה בפעמיים.

00:21:01.770 00:21:06.285

חצי יום. להכניס ומ.

00:21:06.285 00:21:08.585

אה ל. לא רק ל.

00:21:08.585 00:21:11.730

לחנך. אה. ל. ל. ל.

00:21:11.730 00:21:18.470

להשפיע. ובעצם היא בנתה את הבנות.

00:21:18.470 00:21:22.085

ואני. שאני נמ. באה לבלגיה.

00:21:22.085 00:21:26.030

אני תמיד עוברת על יד הבית שלה והדלת אותה הדלת.

00:21:26.030 00:21:29.030

אני. אני משתגעת מזה.

00:21:29.030 00:21:31.310

אותה דלת. דלת ברזל.

00:21:31.310 00:21:33.650

ואותו פעמון. אב.

00:21:33.650 00:21:33.800

את. את.

00:21:33.800 00:21:35.030

לא נשאר כלום.

00:21:35.030 00:21:37.210

את בתור ילדה קטנה ידעת גם.

00:21:37.210 00:21:38.955

אה. אלף־בית עברי? ממש. אה.

00:21:38.955 00:21:43.845

אני למדתי. עברית לא ידעתי כלום. זאת או.

00:21:43.845 00:21:45.150

לא עברית. לשון הקודש מה שנקרא.

00:21:45.150 00:21:48.495

לשון הקודש. אז זאת אומרת את הברכות. לא.

00:21:48.495 00:21:52.080

פרקי אבות. אה. אממ. אה.

00:21:52.080 00:21:54.405

דינים. דינים. את זה היה להם ר.

00:21:54.405 00:21:58.005

הכי חשוב שהבת תהיה בת כשרה.

00:21:58.005 00:22:02.100

ושתדע לנהל משק בית יהודי כשר.

00:22:02.100 00:22:04.560

זה היה. אממ.

00:22:04.560 00:22:07.575

אה. אמא שלי גם הוכיחה את זה.

00:22:07.575 00:22:09.450

את יכולה לומר.

00:22:09.450 00:22:13.365

שהיית. יכלה להסתיר אותנו במנזר ולא הסכימה.

00:22:13.365 00:22:16.050

נגיע לזה עוד מעט. את יכולה.

00:22:16.050 00:22:18.120

אממ. ככה לנסות.

00:22:18.120 00:22:24.045

אהה. לאפיין לי את החברה שלך בתור ילדה קטנה.

00:22:24.045 00:22:25.485

מי היו החברות שלך?

00:22:25.485 00:22:29.115

תראי. את. זה היה מאוד. אממ.

00:22:29.115 00:22:31.575

קשה להבין פה.

00:22:31.575 00:22:33.640

אממ. אפשר להגיד.

00:22:33.640 00:22:35.870

אדם נורמלי קשה מבין את זה.

00:22:35.870 00:22:38.220

היו קלאסות. היו קופ.

00:22:38.220 00:22:39.990

קופסאות. אנ. א.

00:22:39.990 00:22:42.980

אני ב. בבית הספר מאוד אהבתי.

00:22:42.980 00:22:46.390

והיו לי חברות לא יהודיות.

00:22:46.390 00:22:48.710

אבל אף פעם לא הלכתי אליהם

00:22:48.710 00:22:51.610

לבקר והם אף פעם לא באו אלינו. אף פעם.

00:22:51.610 00:22:53.620

זה היה חברות רק לבית הספר?

00:22:53.620 00:22:55.330

כן. לא. אבל אם נפגשנו.

00:22:55.330 00:22:59.245

או בפארק. אני לא יודעת מה זה. ב. בגן.

00:22:59.245 00:22:59.695

כן.

00:22:59.695 00:23:00.655

בגינות.

00:23:00.655 00:23:01.060

כן.

00:23:01.060 00:23:03.925

אז היית. הייתה שמחה גדולה ו. ו.

00:23:03.925 00:23:07.560

והיו כמה שאמא שלי הכירה את ה. אה. ב. ב.

00:23:07.560 00:23:13.440

בבלגיה די הרבה זמן האימהות הביאו את הילדים לבית ספר.

00:23:13.440 00:23:15.420

אה. הלכנו ברגל.

00:23:15.420 00:23:18.120

וגם מכיתה א' לומדים פעמיים ביום.

00:23:18.120 00:23:20.250

זאת אומרת מ-08:00 עד 12:00

00:23:20.250 00:23:23.040

ומ-14:00 עד 16:00 או עד 17:00.

00:23:23.040 00:23:26.520

אז היו צריכים לעשות 4 פעמים את הדרך.

00:23:26.520 00:23:28.555

אז תמיד. אה.

00:23:28.555 00:23:31.520

פגשנו ילדים שהלכו באותו דרך.

00:23:31.520 00:23:33.455

גם יהודים וגם לא יהודים.

00:23:33.455 00:23:37.965

היו מעט יהודיות. בכיתה שלי היו 3–4 יהודיות.

00:23:37.965 00:23:40.530

ואת חושבת. את הרגשת איזשהו הבדל

00:23:40.530 00:23:42.720

ביחס בין הילדים הבלגים לילדים הי.

00:23:42.720 00:23:46.065

אה. ידענו. ידענו. אממ. א'.

00:23:46.065 00:23:51.450

אממ. אה. ההבדלה.

00:23:51.450 00:23:56.025

להבדיל בין יהודי ולא יהודי זה היה. אה.

00:23:56.025 00:23:59.115

מאוד מכוון גם. אה. אה.

00:23:59.115 00:24:01.320

מן הבית. זאת אומרת.

00:24:01.320 00:24:03.195

זאת אומרת. אה.

00:24:03.195 00:24:06.510

אממ. לא ר.

00:24:06.510 00:24:07.770

לא רק ההורים שלי.

00:24:07.770 00:24:10.275

אבל החברה לא היו. לא.

00:24:10.275 00:24:12.840

לא היו רואים את זה בעין יפה שיש

00:24:12.840 00:24:16.755

לילדה או לילד חברים לא יהודים.

00:24:16.755 00:24:20.595

ו. ומצידם. מצד של הגויים היו.

00:24:20.595 00:24:24.465

תראי. בבלגיה. הם הלוא מתפארים מזה.

00:24:24.465 00:24:27.510

הם מתפארים ואולי בצדק. אני לא יודעת.

00:24:27.510 00:24:31.320

ש-52% של היהודים ניצלו.

00:24:31.320 00:24:34.245

בבלגיה ה. אה.

00:24:34.245 00:24:36.855

בבלגיה יש אנטישמים גם היום.

00:24:36.855 00:24:40.710

אבל. אממ. זה לא כמו בהולנד.

00:24:40.710 00:24:42.150

נכון.

00:24:42.150 00:24:45.870

בהולנד. בהולנד 92%. אה. נהרגו.

00:24:45.870 00:24:48.060

אחוז הכי גבוה של יהודים נרצחו בהולנד.

00:24:48.060 00:24:48.480

בהולנד.

00:24:48.480 00:24:50.700

[משובש] התדמית של ההולנדים הטובים.

00:24:50.700 00:24:53.205

כן. נטו. אז זאת אומרת. בבלגיה.

00:24:53.205 00:24:56.385

ואני הייתי בכמה סימפוזיון. אז.

00:24:56.385 00:25:00.225

אה. הבלגים. אה. לכן הם לא רצו לתת גם כמעט. אה.

00:25:00.225 00:25:06.000

שהגיעו לשילומים ולכל ה. אממ. רסטורציה. אז.

00:25:06.000 00:25:08.145

אממ. הם אמרו: "אנח. אממ. עם הי.

00:25:08.145 00:25:10.500

העם הבלגי היה כבוש.

00:25:10.500 00:25:13.230

אנחנו לא היינו המ".

00:25:13.230 00:25:15.690

גם הצרפתים. הצרפתים ניצלו עוד.

00:25:15.690 00:25:17.000

אה. ניצלו 70%.

00:25:17.000 00:25:18.760

ברשותך אבל בואי נחזור אחורה.

00:25:18.760 00:25:20.885

אחר כך נדבר על הנושאים האלה.

00:25:20.885 00:25:24.740

אממ. את יכולה לומר לי משהו אם את יודעת על

00:25:24.740 00:25:29.605

ההתנהלות של קהילת היוצאי מזרח אירופה הזאת בתוך אנטוורפן?

00:25:29.605 00:25:30.980

בטח הייתה קהילה מסודרת.

00:25:30.980 00:25:33.500

כן. קהילה. קהילה מסודרת.

00:25:33.500 00:25:35.265

אממ. זאת אומרת. שהיה.

00:25:35.265 00:25:37.500

אממ. אה. אבא שלי היה.

00:25:37.500 00:25:38.850

אה. חשוב ב.

00:25:38.850 00:25:40.050

ב. ב. בבית מדרש.

00:25:40.050 00:25:43.380

בבית הכנסת. וגם. אה. ה. אה.

00:25:43.380 00:25:45.945

אחים שלי היה להם קול נהדר אז הם ש.

00:25:45.945 00:25:48.570

הם גרו. הם הלכו כבר לבית הכנסת הגדול.

00:25:48.570 00:25:51.135

זה שאחר כך נשרף.

00:25:51.135 00:25:55.305

אבל. אה. והם שם שרו במקהלה וב.

00:25:55.305 00:25:58.755

ומ. אממ. אה.

00:25:58.755 00:26:00.630

בעזרה לחז. ל. ל.

00:26:00.630 00:26:03.480

לחזנים וזה. זה היה מאוד חשוב.

00:26:03.480 00:26:05.640

איך. אה. איך החזיקו למשל את בית הכנסת.

00:26:05.640 00:26:08.190

את המקווה. את כל הדברים שהיו צריכים. מבחינה פיננסית.

00:26:08.190 00:26:09.720

הי. הייתה. הי. הי. הי.

00:26:09.720 00:26:11.730

היה מאורגן. היה.

00:26:11.730 00:26:13.350

זאת אומרת. מיסים מסודרים?

00:26:13.350 00:26:15.315

מאוד מסודר. גם.

00:26:15.315 00:26:19.095

גם. גם. אממ. המ. הממסד.

00:26:19.095 00:26:22.335

אה. של כשרות ושל דיינים.

00:26:22.335 00:26:26.220

ואם היה משהו ספק כשר ספק לא כשר.

00:26:26.220 00:26:27.870

והיה מאוד מסודר.

00:26:27.870 00:26:31.545

וגם הייתה עזרה. אממ.

00:26:31.545 00:26:35.520

עזרה קראו לזה צנטרל. שאנשים היו מאוד.

00:26:35.520 00:26:38.400

אממ. אה. זקוקים שהם עזרו.

00:26:38.400 00:26:41.110

אה. ה. החיי קהילה הייתה מפותחת.

00:26:41.110 00:26:42.870

זאת אומרת. אם יש יהודים עניים.

00:26:42.870 00:26:44.185

הם מקבלים עזרה מהקהילה?

00:26:44.185 00:26:45.460

כן. כן. כן.

00:26:45.460 00:26:46.735

יש ערבות הדדית?

00:26:46.735 00:26:49.675

כן. מאוד. הייתה גם ערבות.

00:26:49.675 00:26:51.790

גם. גם נפשית.

00:26:51.790 00:26:53.995

גם נפשית. כן.

00:26:53.995 00:26:57.550

אממ. עד כמה בתור ילדה

00:26:57.550 00:27:00.605

את היית חשופה לחיי התרבות באנטוורפן?

00:27:00.605 00:27:03.505

ל. לתיאטרון. לקולנוע. לאופרה?

00:27:03.505 00:27:04.935

אממ. ה. המ.

00:27:04.935 00:27:08.640

האמא שלי למרות שהיא הייתה מאוד מאוד. אה.

00:27:08.640 00:27:13.815

אממ. דתייה והיא כנראה בילדות. בלודז'. ב.

00:27:13.815 00:27:16.730

שהיא הייתה נערה היא ידעה את כל האופרות.

00:27:16.730 00:27:18.310

היא ידעה את כל האופרות.

00:27:18.310 00:27:21.790

והיא ידעה הרבה ספרות יידיש.

00:27:21.790 00:27:25.090

הייתה שרה את השירים של מ. מ.

00:27:25.090 00:27:30.265

של איציק מאנגר ושל גבירטיג ו. אה. ש.

00:27:30.265 00:27:32.530

היא תפרה הרבה במכונה.

00:27:32.530 00:27:40.005

והיא הייתה שרה ותופרת את כל השירים שאחר כך פה. אה.

00:27:40.005 00:27:42.555

ב-50 שנים האחרונות יודעים.

00:27:42.555 00:27:46.395

את כל השירים האלה אני ידעתי. אז. אה.

00:27:46.395 00:27:49.500

היא הייתה מאוד מאוד. אממ.

00:27:49.500 00:27:52.470

אפשר להגיד יידישיסטית.

00:27:52.470 00:27:54.885

אה. י. יידישיסטית. כן.

00:27:54.885 00:27:58.275

היא לא. היא לא רצתה שאני אעלה ארצה.

00:27:58.275 00:28:02.580

לא רצתה. היא אמרה שאסור להביא.

00:28:02.580 00:28:04.980

ל. לקרב את הצ.

00:28:04.980 00:28:07.905

לקרב את הגאולה לפני הזמן?

00:28:07.905 00:28:10.395

אסור לקרב וצריך לחכות.

00:28:10.395 00:28:11.925

למרות שהיה. היו לה.

00:28:11.925 00:28:13.560

הייתה לה משפחה פה.

00:28:13.560 00:28:15.420

את מדברת על לפני המלחמה?

00:28:15.420 00:28:18.405

כן. אני את האמא שלי רק. אה.

00:28:18.405 00:28:21.420

רק עד 42' שאני ברחתי. לא.

00:28:21.420 00:28:23.040

היא כבר אין לי. אנ.

00:28:23.040 00:28:26.340

מגיל 15 היא איננה.

00:28:26.340 00:28:31.905

אממ. עד כמה באמת. אהה.

00:28:31.905 00:28:35.880

הייתה זיקה לציונות או מודעות למה שקורה מב.

00:28:35.880 00:28:37.710

אני מבינה שאמא לא הייתה בעניין?

00:28:37.710 00:28:39.240

לא. ל. היא הייתה ב. היא.

00:28:39.240 00:28:42.310

ואיך. אממ. היא.

00:28:45.290 00:28:50.085

היא בקושי הסכימה שאני אלך לבני עקיבא.

00:28:50.085 00:28:52.215

אבל אני אנ.

00:28:52.215 00:28:57.210

זה היה ב-38' וכבר אז היו הרבה אנטישמים.

00:28:57.210 00:29:01.950

זה. האנטישמיות עלתה בגלל שההשפעה של היטלר כבר היה.

00:29:01.950 00:29:03.570

עד. סליחה אני קוטעת אותך.

00:29:03.570 00:29:03.670

כן.

00:29:03.670 00:29:05.550

רגע. את זוכרת גם אנטישמיות לפני.

00:29:05.550 00:29:08.955

או את יודעת על קיומה של אנטישמיות ב. בשנות ה-30'.

00:29:08.955 00:29:10.050

המוקדמות.

00:29:10.050 00:29:10.470

המוקדמות יותר?

00:29:10.470 00:29:13.650

אני לא יכולה להגיד את זה כי עליתי קטנה מדי.

00:29:13.650 00:29:14.880

אני לא יודעת. אממ.

00:29:14.880 00:29:16.620

אה. אם זה אנ. היה.

00:29:16.620 00:29:18.525

אה. אנטישמי. אה.

00:29:18.525 00:29:20.310

זה היה אחר.

00:29:20.310 00:29:23.550

זאת אומרת. אנחנו ידענו שאנחנו אחרים.

00:29:23.550 00:29:25.800

עליך אפשר היה לראות בתור ילדה

00:29:25.800 00:29:29.385

שאת ילדה יהודייה כשהיית הולכת ברחוב לפי המראה?

00:29:29.385 00:29:31.770

אה. אה. ל. על האמא אפשר היה.

00:29:31.770 00:29:33.300

כי אמא לבשה.

00:29:33.300 00:29:38.970

אה. בגדים של יהודייה. ולא לבשה.

00:29:38.970 00:29:42.825

אה. אחת הבעיות שתפסו אותה אחר כך ל. ל.

00:29:42.825 00:29:46.395

הגרמנים תפסו אותה לאושוויץ היה שהיא לא.

00:29:46.395 00:29:48.870

היא לא לבשה ב. לו.

00:29:48.870 00:29:50.355

אם היא הייתה. כי המ.

00:29:50.355 00:29:55.380

הפנים שלה לא היו מובהקים פנים של יהודי.

00:29:55.380 00:29:58.515

אני אראה לך את התמונה. אה.

00:29:58.515 00:30:02.260

והיא לא הייתה יכולה ללבוש.

00:30:03.620 00:30:07.320

אה. בשבילה זה היה נראה כמו להתחפש.

00:30:07.320 00:30:10.230

זאת אומרת. ל. לבגד של.

00:30:10.230 00:30:11.970

הלבוש היה חלק ממנה.

00:30:11.970 00:30:12.300

ממנה.

00:30:12.300 00:30:15.765

תכף נדבר על. אה. ועל מה קרה עם הלבוש שלה בהמשך.

00:30:15.765 00:30:17.175

אני הל. אני.

00:30:17.175 00:30:20.880

אני יכולתי לעבור כי דיברנו. אה. פלט. אה.

00:30:20.880 00:30:24.840

כי דיברנו את הדיאלקט והיינו מאוד מעורים ב.

00:30:24.840 00:30:28.335

אבל. אה. אני הייתי בבנ. הבני עקיבא.

00:30:28.335 00:30:29.865

מאיזה גיל את הולכת לבני עקיבא?

00:30:29.865 00:30:32.055

בגיל 11. אבל מ. אה.

00:30:32.055 00:30:35.495

בבני עקיבא זה לא כמו שאתם חושבים עכשיו.

00:30:35.495 00:30:38.900

זה היה בערך בית שני כי לא

00:30:38.900 00:30:43.035

נתנו לי ללכת לשכנה שהיו ילדים בגיל שלי.

00:30:43.035 00:30:45.770

שהיו גויים. ו.

00:30:45.770 00:30:49.670

אה. אמא לא רצתה כל כך. אה. ל.

00:30:49.670 00:30:52.550

למשל טיול בני עקיבא לא ב.

00:30:52.550 00:30:54.470

אין בכלל כ. שאלה.

00:30:54.470 00:30:56.870

אז זה היה בנים ובנות.

00:30:56.870 00:30:59.750

היום לא. היום הם הקצינו. אה.

00:30:59.750 00:31:02.150

ושאני אצא ל. ל. ל.

00:31:02.150 00:31:05.310

‮לטיול עם בנים זה בכלל ‭out‬.‬

00:31:05.310 00:31:06.450

אבל. אממ. אבל.

00:31:06.450 00:31:09.600

אה. אה. דבר אחד היה. זה היו יהודים.

00:31:09.600 00:31:10.950

והיו יהודים ש.

00:31:10.950 00:31:13.860

שכיבדו את השבת וכיבדו את החגים.

00:31:13.860 00:31:17.040

וזה היו דתיים לא פחו.

00:31:17.040 00:31:18.150

מה עשי. מה. מה עשיתם שם.

00:31:18.150 00:31:20.070

מה את זוכרת מהפעילויות שם בבני עקיבא?

00:31:20.070 00:31:24.600

בבני עקיבא? הכל מה שאת רוצה.

00:31:24.600 00:31:27.300

זה. טיולים של שעתיים.

00:31:27.300 00:31:28.470

טיולים של שעה.

00:31:28.470 00:31:32.460

שיחות. שירה ב. שירה ב.

00:31:32.460 00:31:35.270

בעברית. שרנו את כל

00:31:35.270 00:31:38.600

השירים שאת יכולה לתאר לעצמך ולא הבנו כלום.

00:31:38.600 00:31:39.950

מי. מי.

00:31:39.950 00:31:41.015

כלום. לא מילה.

00:31:41.015 00:31:42.560

מי היו המדריכים?

00:31:42.560 00:31:46.990

היו מדריכים דווקא אחד שהוא קרוב משפחה שלי.

00:31:46.990 00:31:52.485

שאחר כך בבוא היום הוא קיבל פרס ישראל פה בארץ. אה. אה.

00:31:52.485 00:31:54.945

מקס ב. אמ. אמ. מנחם בנית.

00:31:54.945 00:31:57.060

והוא. אממ. יש.

00:31:57.060 00:31:59.775

זה אני רוצה למסור ל. ליד ושם.

00:31:59.775 00:32:03.345

אממ. הוא היה. הוא גאון.

00:32:03.345 00:32:05.760

אין בכלל מה לדבר. גאון.

00:32:05.760 00:32:07.650

גאון. הוא לימד את השי.

00:32:07.650 00:32:09.780

אה. שירה בעברית.

00:32:09.780 00:32:15.090

שהוא ברח ב-42' ל.

00:32:15.090 00:32:16.350

לא. סליחה. סליחה.

00:32:16.350 00:32:19.605

הוא ברח ב-40' כי הוא היה. אה.

00:32:19.605 00:32:22.920

חייל בלגי. הוא היה כבר בן 19.

00:32:22.920 00:32:26.190

ומ. הוא ברח למ. לצרפת.

00:32:26.190 00:32:32.910

והוא כתב חוברת של השירים בעברית בעל פה.

00:32:32.910 00:32:36.570

והוא כתב: "אני כותב את החוברת הזו מרוב

00:32:36.570 00:32:41.430

געגועיי לעונג שבת עם חברים שלי בבני עקיבא".

00:32:41.430 00:32:45.650

ואם תראי את הספרון הזה. אני אומרת לך.

00:32:45.650 00:32:49.285

את מתעלפת במקום ואתה גם. כי זה מ.

00:32:49.285 00:32:51.540

עכשיו אני מבינה. אז אני לא הבנתי כלו. לא.

00:32:51.540 00:32:54.380

אני גם לא ראיתי את זה כי אני הייתי במקום אחר.

00:32:54.380 00:32:56.295

אבל בבוא היום שהוא ח.

00:32:56.295 00:33:01.060

עלה ארצה אחרי שהיה באמריקה והוא הראה לנו את הספר.

00:33:01.060 00:33:06.240

תאמינו לי שאין הרבה ילידי הארץ.

00:33:06.240 00:33:13.515

בוגרי אוניברסיטה שיודעים לנקד כמו שהוא ניקד.

00:33:13.515 00:33:17.820

את כל השירה הציונית.

00:33:17.820 00:33:20.940

והחוברת הזאת קיימת.

00:33:20.940 00:33:23.595

אני מקווה שאשתו תתן.

00:33:23.595 00:33:24.810

יש לי את. יש לי.

00:33:24.810 00:33:25.995

אה. קופי. לא. אין. אה.

00:33:25.995 00:33:30.000

האורגינל. אני מקווה שהיא תיתן את האורגינל למקום הנכון.

00:33:30.000 00:33:33.510

בואי נחזור לפעילות שלך בבני עקיבא. אני מבינה שבשבילך.

00:33:33.510 00:33:33.870

בבני עקיבא.

00:33:33.870 00:33:34.410

זה היה.

00:33:34.410 00:33:34.800

שיחות.

00:33:34.800 00:33:35.775

עולם ומלואו.

00:33:35.775 00:33:40.575

שיחות. קודם חברות. חברות.

00:33:40.575 00:33:43.245

חב. הייתי מראה לכם תמונה.

00:33:43.245 00:33:47.700

היינו 11 חברות בת. בקבוצה ואני.

00:33:47.700 00:33:51.390

יש לי תמונה שאני ככה למ. מעל כולם.

00:33:51.390 00:33:53.400

ככה מחזיקים אותי.

00:33:53.400 00:33:58.740

ואני היחידה בחיים. אני היחידה שעברתי.

00:33:58.740 00:34:00.105

היחידה שנשארה בחיים.

00:34:00.105 00:34:02.445

כן. מכל הקבוצה הזאת.

00:34:02.445 00:34:04.830

איך קראו להם. לבנות. את זוכרת את השמות?

00:34:04.830 00:34:06.540

כן. אחת. אחת רוזה.

00:34:06.540 00:34:08.070

אחת חיה. ו. כן.

00:34:08.070 00:34:11.115

אני אראה לך. כן. למה לא?

00:34:11.115 00:34:15.950

אממ. עד כמה הצלחת להבין למשל

00:34:15.950 00:34:18.615

על מה קורה בארץ ישראל באותם שנים?

00:34:18.615 00:34:20.805

כן ידענו. היו. היו לנו.

00:34:20.805 00:34:21.945

מה ידעתם? מה. מה ח.

00:34:21.945 00:34:23.295

מה הבנת שקורה פה?

00:34:23.295 00:34:25.210

לא. היה לנו. אה. ת. תראי.

00:34:25.210 00:34:32.115

בני עקיבא הצליחה בדבר אחד שאף אחד היום לא מצליח מאז.

00:34:32.115 00:34:34.850

אולי המתנחלים. אולי.

00:34:34.850 00:34:38.705

הם מתקרבים. אבל רק מתקרבים מרחוק.

00:34:38.705 00:34:47.930

לטעת בי. בנוער מגיל צעיר מאוד את האהבה לישראל.

00:34:47.930 00:34:48.920

לארץ ישראל.

00:34:48.920 00:34:50.510

לארץ ישראל. לא לישראל.

00:34:50.510 00:34:54.575

לארץ ישראל. זה דבר מדהים.

00:34:54.575 00:34:59.630

כמעט כל אלה שנשארו בחיים עלו ארצה.

00:34:59.630 00:35:02.875

ו. והם הצליחו.

00:35:02.875 00:35:04.305

אה. זאת אומרת זה. זה.

00:35:04.305 00:35:06.825

זאת הייתה גם הפ. אה. עיקר הפעולה.

00:35:06.825 00:35:11.205

היו המון. היו 2 דברים בבני עקיבא. לא. 3 בעצם.

00:35:11.205 00:35:17.460

שיחות. שיחות. אני לא ידעתי את המילה שיחה. מה זה.

00:35:17.460 00:35:20.910

אבל ידעתי שיש היום שיחה ואני צריכה לבוא.

00:35:20.910 00:35:24.825

היה שירה והיו טיולים.

00:35:24.825 00:35:28.920

הטיולים יכלו להיות. אה. ל.

00:35:28.920 00:35:32.590

לשפת הירקון. זה לא היה למטולה כי אף אחד לא

00:35:32.590 00:35:36.510

היה לו כסף בשביל הב. בשביל הרכבת.

00:35:36.510 00:35:38.100

אז. אה. אה.

00:35:38.100 00:35:40.275

אבל אלה 3 דברים.

00:35:40.275 00:35:41.685

ה. הם גיבשו.

00:35:41.685 00:35:44.775

המדריכה שלי היא חיה

00:35:44.775 00:35:48.225

ואני רואה אותה לפמו. לפחות פעם–פעמיים בשבוע.

00:35:48.225 00:35:49.155

מה שמה?

00:35:49.155 00:35:52.110

פלה. היא ב. ב. היא ב. ב.

00:35:52.110 00:35:55.530

נתנה הרבה. אה. היא נתנה הרבה חומר. היא במלחמה.

00:35:55.530 00:35:57.450

פלה מה? מה השם משפחה?

00:35:57.450 00:36:02.310

איזבוצקי. היא. היא נתנה הרבה חומר והיא. אבל ב.

00:36:02.310 00:36:05.220

הם ברחו לצרפת המ. המ. ל.

00:36:05.220 00:36:10.605

ב-10 למאי הם ברחו והם הצליחו לעבור. ואנחנו לא הצלחנו.

00:36:10.605 00:36:14.985

אה. ל. מלמדים אתכם שם גם עברית כשפת דיבור?

00:36:14.985 00:36:17.475

קצת. תראי. כן.

00:36:17.475 00:36:19.035

זאת אומרת ש. אה.

00:36:19.035 00:36:21.270

המילים. אה. המילים. הזה.

00:36:21.270 00:36:25.455

אני באתי לארץ ישראל ושאלו אותי בת כמה אני.

00:36:25.455 00:36:26.970

אז אני חשבתי שאני.

00:36:26.970 00:36:29.220

אז אני אמרתי: "אני בת שלמה".

00:36:29.220 00:36:31.780

חשבתי שאני הד. הילדה של שלמה.

00:36:31.780 00:36:32.130

כן.

00:36:32.130 00:36:35.370

אה. אה. עברית מאוד ל. לא.

00:36:35.370 00:36:43.065

בבני עקיבא שילמנו גרוש אם תפסו אותך לדבר בפלמית.

00:36:43.065 00:36:44.580

אתם דיברתם ביידיש?

00:36:44.580 00:36:49.290

ביידיש. הכריחו לדבר ביידיש.

00:36:49.290 00:36:51.795

אני רוצה ככה. אה.

00:36:51.795 00:36:56.085

שננסה להבין את האווירה באנטוורפן באותם שנים.

00:36:56.085 00:36:58.800

ב-33' היטלר עלה לשלטון בגרמניה.

00:36:58.800 00:37:02.415

הנאצים עלו שם לשלטון ויהודי גרמניה מתחילים לסבול. אממ.

00:37:02.415 00:37:03.150

כן. באו פליטים.

00:37:03.150 00:37:04.890

מרדיפות ומגזרות קשות.

00:37:04.890 00:37:08.990

עד כמה אתם הייתם מודעים למה שקורה בגרמניה הנאצית?

00:37:08.990 00:37:12.545

היו מאוד מו. מודעים כי באו פליטים.

00:37:12.545 00:37:15.155

באו פליטים מהר מאוד.

00:37:15.155 00:37:18.650

וחלק. וא. אני. הנה. אממ.

00:37:18.650 00:37:21.560

אממ. בא. ש.

00:37:21.560 00:37:24.110

שבא ילד אחד לבני עקיבא.

00:37:24.110 00:37:25.805

קראו לו קורט.

00:37:25.805 00:37:29.285

ולאהרון שלי קוראים לו קורט.

00:37:29.285 00:37:31.850

אז הקורט הזה. אה.

00:37:31.850 00:37:33.510

אחרים אף פעם לא יו. פה.

00:37:33.510 00:37:35.205

ל. מז. קורט. איזה שם זה?

00:37:35.205 00:37:37.890

אבל אני ידעתי כבר. אה. הם.

00:37:37.890 00:37:40.530

זה היה כבר מסומן. זאת אומרת.

00:37:40.530 00:37:43.470

מאוד פחדו. מאוד פחדו.

00:37:43.470 00:37:44.520

הם סיפרו לכם?

00:37:44.520 00:37:44.650

כן.

00:37:44.650 00:37:47.760

למשל הילד הזה. הוא סיפר לכם מה עבר עליו בתור ילד בגרמניה?

00:37:47.760 00:37:49.835

כן. כן. אבל. אה. אבל.

00:37:49.835 00:37:52.070

אה. אה. צריך להבדיל.

00:37:52.070 00:37:57.125

אה. עד. עד 40' הזוועות היו אחרות.

00:37:57.125 00:37:59.870

נכון. אני מדברת על חקיקה אנטי־יהודית.

00:37:59.870 00:38:00.950

על. על. אנחנו לא.

00:38:00.950 00:38:01.050

כן.

00:38:01.050 00:38:02.090

מדברים עדיין על השמדה.

00:38:02.090 00:38:03.150

אבל בכל זאת רדיפות יהודי גרמניה.

00:38:03.150 00:38:04.380

כן. רדיפות. כן.

00:38:04.380 00:38:05.910

הם קשות כבר מ-37'.

00:38:05.910 00:38:11.460

יד. ידענו. ידענו שהמשטר הוא רודף יהודים.

00:38:11.460 00:38:15.000

וגם. אה. היו הרבה.

00:38:15.000 00:38:20.340

אממ. אממ. לא הפגנות. איך אומרים? הפגנה שבהליכה.

00:38:20.340 00:38:21.600

תהלוכו. מצעדים.

00:38:21.600 00:38:25.620

מצעדים. הלו. תהלוכות של הרקסיסטים שהם

00:38:25.620 00:38:32.455

היו הנאצים הבלגים ומאוד פחדנו. מאוד פחד.

00:38:32.455 00:38:34.430

זאת אומרת שאת ח. את. מה שאת אומרת.

00:38:34.430 00:38:36.125

הפחד נכנס לגבול.

00:38:36.125 00:38:37.355

ל. ללב. אה.

00:38:37.355 00:38:44.090

גם במיוחד עוד למשפחות שהיו קשרים לפולין. ל.

00:38:44.090 00:38:46.370

אנחנו עדיין אבל לפני מלחמת העולם השנייה.

00:38:46.370 00:38:47.780

כן. כן. אבל ב.

00:38:47.780 00:38:49.370

ב-38' אני זוכ.

00:38:49.370 00:38:49.490

כן.

00:38:49.490 00:38:52.505

אנ. אנחנו שלחנו. אה.

00:38:52.505 00:38:54.920

תמיד חבילות לפולין. אה.

00:38:54.920 00:38:56.375

לא מי יודע מה.

00:38:56.375 00:38:59.300

אבל שמה היה כבר אז מאוד. מאוד צפו.

00:38:59.300 00:38:59.810

היה קשה כבר.

00:38:59.810 00:39:03.380

קשה. אז. אה. 100 גרם תה.

00:39:03.380 00:39:07.275

הם מ-100 גרם תה יכלו לחיות חצי שבוע–שבוע.

00:39:07.275 00:39:09.725

אז. אני. אני זוכרת את ה. אממ.

00:39:09.725 00:39:14.570

האמא שלי היה לה אח בפולין והיא הייתה מאוד קשורה אליו.

00:39:14.570 00:39:17.460

היה לה. היה לה גם משפחה פה.

00:39:17.460 00:39:19.485

אבל על זה אני לא רוצה לדבר.

00:39:19.485 00:39:22.350

פה בארץ. זה טאבו.

00:39:22.350 00:39:25.320

אממ. וב. ב.

00:39:25.320 00:39:31.575

בפולין דרך האח כבר נטעו בנו פחד.

00:39:31.575 00:39:34.425

לא ב. במשפחה הקטנה שלי.

00:39:34.425 00:39:38.790

אבל בב. הרגשנו כבר. הרגשנו בהחלט.

00:39:38.790 00:39:45.300

ה. ה. המכה הגדולה כמובן היה בספטמבר 39' שה. שהם פלשו.

00:39:45.300 00:39:47.310

אבל את אומרת שכבר לפ. עוד לפני ספטמבר.

00:39:47.310 00:39:47.410

כן.

00:39:47.410 00:39:48.180

כבר. כבר יש.

00:39:48.180 00:39:48.280

כן.

00:39:48.280 00:39:49.665

תחושות מאוד לא נעימות.

00:39:49.665 00:39:50.580

מאוד לא נעימות.

00:39:50.580 00:39:52.605

עד כמה היו בולטים ה.

00:39:52.605 00:39:54.855

בוא נקרא להם הפשיסטים הבלגים.

00:39:54.855 00:39:57.165

הם היו בתהלוכות.

00:39:57.165 00:40:00.195

הם היו בתהלוכות ו.

00:40:00.195 00:40:03.480

וכבר בבית ספר שמעו פה ושם.

00:40:03.480 00:40:06.660

הקריסטל נאכט הגיע אליכם? שמעתם מה קרה?

00:40:06.660 00:40:07.950

הקרי. כן. כן ידענו.

00:40:07.950 00:40:08.490

ליל הבדולח.

00:40:08.490 00:40:10.975

כן. ת. תראי. מה שיש. אה.

00:40:10.975 00:40:14.670

בבלגיה אני לא יודעת אם זה היה ביתר הארצות.

00:40:14.670 00:40:19.575

אבל למשל ברחוב שלנו לא רחוק היה סינמה. את יודעת? סינמה.

00:40:19.575 00:40:20.265

בית קולנוע.

00:40:20.265 00:40:22.320

בית קולנוע. ומ.

00:40:22.320 00:40:25.200

זה לא היה ביוקר ומ.

00:40:25.200 00:40:28.620

הם נתנו תמיד חדשות.

00:40:28.620 00:40:30.450

זאת אומרת. אממ. אה.

00:40:30.450 00:40:33.270

זה היה אוקפ. אנ. אק.

00:40:33.270 00:40:36.390

אוקפא. אוקפא. אופ"א. אופ"א. אה.

00:40:36.390 00:40:39.450

ומ. כולנו אהבנו מאוד לראות את זה. זה.

00:40:39.450 00:40:40.980

וזה לא היה 2 דקות.

00:40:40.980 00:40:43.470

זה היה חצי שעה. שלושת רבעי שעה.

00:40:43.470 00:40:44.490

יומן חדשות ארוך.

00:40:44.490 00:40:46.800

יומן חדשות. ומ.

00:40:46.800 00:40:50.400

אה. אני זוכרת הרבה מהחדשות.

00:40:50.400 00:40:57.165

ואני זוכרת שהפחד הגדול בי נכנס שראיתי תהלוכה בגרמניה.

00:40:57.165 00:41:00.285

אני חשבתי שמיליונים של אנשים הולכים.

00:41:00.285 00:41:03.105

אה. עי. ב. ב. בחולצות החומות.

00:41:03.105 00:41:07.500

יצא לך. אה. לשמוע גם ממש נאומים של היטלר?

00:41:07.500 00:41:09.060

כן. ב. ב. ב.

00:41:09.060 00:41:09.160

ב.

00:41:09.160 00:41:09.260

בחדשות.

00:41:09.260 00:41:09.765

בחדשות.

00:41:09.765 00:41:12.150

בטח. גם ברדיו. גם בר.

00:41:12.150 00:41:13.365

היה לכם. היה לכם רדיו בבית?

00:41:13.365 00:41:15.720

היה רדיו. אה. אלטעזאכן כזה.

00:41:15.720 00:41:18.780

קסטן כזה. זה. אבל זה.

00:41:18.780 00:41:20.595

אבל הרבה פעמים אמא.

00:41:20.595 00:41:22.320

אממ. סגרה אותו שהי.

00:41:22.320 00:41:24.615

שהיטלר דיבר אמא סגרה.

00:41:24.615 00:41:26.610

אבל בכל זאת שמענו.

00:41:26.610 00:41:28.140

זאת אומרת. שאת בתור יל.

00:41:28.140 00:41:29.685

וגם בבני עקיבא.

00:41:29.685 00:41:30.345

כן.

00:41:30.345 00:41:32.325

גם בבני עקיבא.

00:41:32.325 00:41:38.300

אממ. אה. לא יכולים להגיד שניצלו את ההזדמנות

00:41:38.300 00:41:42.510

אבל הם חשבו לנכון לתת.

00:41:42.510 00:41:45.075

אה. אממ. ל. לת. ל.

00:41:45.075 00:41:47.970

להסביר את אל. אקטואליטן ל. ל.

00:41:47.970 00:41:51.840

זאת אומרת. ג. האם בבני עקיבא משתמשים במציאות שהולכת.

00:41:51.840 00:41:51.940

כן.

00:41:51.940 00:41:54.075

ונהיית קודרת לשם. אהה.

00:41:54.075 00:41:54.600

כן. אח.

00:41:54.600 00:41:55.890

חיזוק האידיאולוגיה מה שנקרא.

00:41:55.890 00:41:59.955

אחר כך מאוד משום שאחר כך הקימו גם כן.

00:41:59.955 00:42:02.130

אה. קיבוץ של. לקחו את ה.

00:42:02.130 00:42:02.940

הכשרות.

00:42:02.940 00:42:05.070

הכשרות ו. בתוך העיר.

00:42:05.070 00:42:07.790

אה. כן. כן. מאוד היו מודעים.

00:42:07.790 00:42:11.640

בני עקיבא גם היו ביחסים טובים עם שומר הצעיר.

00:42:11.640 00:42:13.980

והם עשו הרבה פעולות.

00:42:13.980 00:42:15.840

פעולות משותפות. נכו.

00:42:15.840 00:42:15.950

בק.

00:42:15.950 00:42:17.070

היו פעולות משותפות.

00:42:17.070 00:42:17.865

הרבה.

00:42:17.865 00:42:19.275

אנחנו יודעים שבכלל. אה.

00:42:19.275 00:42:21.120

בבלגיה וזו תופעה מעניינת.

00:42:21.120 00:42:21.220

כן.

00:42:21.220 00:42:23.325

שהתנועות הציוניות שמה.

00:42:23.325 00:42:23.620

כן.

00:42:23.620 00:42:25.530

שהיו מפלגים שונים לחלוטין.

00:42:25.530 00:42:25.630

כן.

00:42:25.630 00:42:26.940

היו מאוד מאוחדים שמה.

00:42:26.940 00:42:27.720

כן. מאוד.

00:42:27.720 00:42:29.730

יש המו. יש מש. בשנות ה-30' המון

00:42:29.730 00:42:31.260

תמונות והמון. של מכבי.

00:42:31.260 00:42:31.360

כן.

00:42:31.360 00:42:32.790

שנפגשים עם אלה. ואלה עם אלה.

00:42:32.790 00:42:34.050

כן. יש לי המון דברים.

00:42:34.050 00:42:35.880

כולם ביחד באיזה יער.

00:42:35.880 00:42:37.095

כן. כן. הרבה.

00:42:37.095 00:42:37.365

זה.

00:42:37.365 00:42:39.705

ובשומר הצעיר במיוחד.

00:42:39.705 00:42:42.895

משום שבני עקיבא עד כמה שזה נשמע.

00:42:42.895 00:42:48.150

אני לא יודעת את הדעות שלך זה לא כל כך קובע. אממ.

00:42:48.150 00:42:50.400

הם היו סו. זה. זאת הייתה צו.

00:42:50.400 00:42:52.515

תנועה דתית סוציאליסטית.

00:42:52.515 00:42:54.270

מאוד היו בשביל. אה. ב. ב.

00:42:54.270 00:42:56.190

את מדברת על. על בני עקיבא?

00:42:56.190 00:42:56.940

בני עקיבא.

00:42:56.940 00:42:57.090

כן.

00:42:57.090 00:42:59.880

וגם שומר הצעיר כמובן. שומר הצעיר.

00:42:59.880 00:43:00.615

רק שהם לא היו דתיים. הם היו סוציאליסטים.

00:43:00.615 00:43:04.355

זה היו. היה להם החולצה הכחולה עם הסרט האדום.

00:43:04.355 00:43:05.000

סרט לבן.

00:43:05.000 00:43:07.445

ולנו היה ס. סרט לבן.

00:43:07.445 00:43:12.920

אה. אבל העיקר היה ששניהם היו מאוד.

00:43:12.920 00:43:17.090

אממ. צ. ש. ציונות סוציאליסטית.

00:43:17.090 00:43:22.310

זאת אומרת. שמבחינת התייחסות למה שקורה עם הנאצים ועם ו.

00:43:22.310 00:43:24.720

ועם התגברות גם אנטישמיות באנטוורפן.

00:43:24.720 00:43:25.030

כן.

00:43:25.030 00:43:28.650

אה. עו. עושים את ההקשרים הנכונים. נכון? זאת אומרת.

00:43:28.650 00:43:29.010

מאוד. מאוד. מאוד.

00:43:29.010 00:43:30.300

ברור לכם שרק. אה.

00:43:30.300 00:43:31.890

הפתרון להגיע לארץ ישראל.

00:43:31.890 00:43:36.705

כן. אממ. עובדה שאני היה לי מעל המיטה.

00:43:36.705 00:43:38.640

אני לא יודעת מא. אממ.

00:43:38.640 00:43:39.930

נדמה לי מקרן קיימת.

00:43:39.930 00:43:41.715

הם. אה. חילקו.

00:43:41.715 00:43:47.400

אממ. אממ. לא יומנים אלא קלנדר.

00:43:47.400 00:43:48.930

לוח שנה.

00:43:48.930 00:43:51.780

לוח שנה. והיה לי. אממ.

00:43:51.780 00:43:53.175

אני הייתי עכשיו. ת.

00:43:53.175 00:43:55.480

את רואה כל מה שיש פה בבית?

00:43:55.480 00:43:59.350

מה שאת רואה. אני הכל נותנת בשביל התמונה הקטנה.

00:43:59.350 00:44:01.105

היה לי תמו. הי. ה.

00:44:01.105 00:44:04.510

הייתה לי תמונה של נהלל.

00:44:04.510 00:44:10.695

אתם לא מכירים את זה. אוהלים במעגל.

00:44:10.695 00:44:10.845

אה-הא.

00:44:10.845 00:44:11.715

לא בתים.

00:44:11.715 00:44:12.930

המעגל עם האוהלים.

00:44:12.930 00:44:14.400

אני מכירה את התמונה הזאתי.

00:44:14.400 00:44:16.635

כן? הייתי רוצה אותה.

00:44:16.635 00:44:18.390

הא. לא. אני פשוט ראיתי את זה איפשהו.

00:44:18.390 00:44:19.935

אני יודעת על מה את מדברת. זה.

00:44:19.935 00:44:22.440

ו. אבל זה היה מקלנדר.

00:44:22.440 00:44:22.950

כן. כן. כן.

00:44:22.950 00:44:24.420

אז ת. תדעי לך שהת.

00:44:24.420 00:44:29.415

התנועות נוער זה היה. אה. נ.

00:44:29.415 00:44:31.980

אנחנו. הפרצוף שלנו במדינה נראית

00:44:31.980 00:44:34.275

ככה משום שהזניחו את תנועות הנוער.

00:44:34.275 00:44:37.470

תנועת הנוער היו יכולים לעשות גדולות.

00:44:37.470 00:44:38.280

אהה.

00:44:38.280 00:44:41.505

אז זהו. אז התנועת נוער ב. ב.

00:44:41.505 00:44:43.995

בין המלחמות. אני לא יודעת.

00:44:43.995 00:44:47.580

גם כיום. גם כיום הם עושים הרבה.

00:44:47.580 00:44:52.560

אממ. בספטמבר 39' פרצה המלחמה.

00:44:52.560 00:44:53.385

כן.

00:44:53.385 00:44:55.305

ואת ציינת קודם. יש. אה.

00:44:55.305 00:44:56.565

משפחה מאוד מאוד.

00:44:56.565 00:44:58.245

אה. גדולה בפולין גם.

00:44:58.245 00:45:00.960

מה קורה? האם. אה. יש לחץ בבית? האם.

00:45:00.960 00:45:07.050

מה קורה? התמונה הראשונה של הברוך שלי שב. אני ל.

00:45:07.050 00:45:08.925

יש דברים שנשארו אנ.

00:45:08.925 00:45:11.100

הרבה שכחתי. שב.

00:45:11.100 00:45:14.310

ב. ביום של הפלישה.

00:45:14.310 00:45:16.380

הפלישה. אנ. אנחנו לא

00:45:16.380 00:45:17.700

מדברות על הפלישה לבלגיה. אני מדברת על הכיבוש של פולין.

00:45:17.700 00:45:19.590

לא. לא. ב-39'.

00:45:19.590 00:45:20.280

כן.

00:45:20.280 00:45:27.075

אה. ישבנו האח שלי ואני ואמא שלי על יד השולחן במטבח.

00:45:27.075 00:45:29.220

מפה מ. מ.

00:45:29.220 00:45:35.565

אממ. שעוונית. ושומעים את החדשות.

00:45:35.565 00:45:39.510

ובחיים לא ראיתי את האמא שלי בוכה כמו שהיא בכתה.

00:45:39.510 00:45:40.980

מה את אומרת?

00:45:40.980 00:45:46.935

בכתה. התייפחה. ואנחנו. אה.

00:45:46.935 00:45:49.800

לא הבנו. אנחנו לא הבנו.

00:45:49.800 00:45:51.060

אני הייתי בת 12 וא.

00:45:51.060 00:45:53.340

ואח שלי היה 13 וחצי.

00:45:53.340 00:45:56.670

אז היא אומרת: "אבל קיבלנו רק

00:45:56.670 00:46:00.090

מכתב מדוד אהרון. קיבלנו רק מכתב".

00:46:00.090 00:46:05.925

אז אנחנו. אבל אנחנו באינטואיציה הבנו שהברוך הגיע.

00:46:05.925 00:46:08.865

זה הי. זה הבנו. אבל זה היה רק מספ.

00:46:08.865 00:46:10.710

בין ספטמבר למאי. במאי.

00:46:10.710 00:46:13.360

במאי היטלר כבר היה אצלנו.

00:46:13.360 00:46:17.585

מה את זוכרת מהתקופה הזאת שבין ספטמבר למאי מבחינת התנהלו.

00:46:17.585 00:46:19.250

החיים שלכם ב. ב. באנטוורפן?

00:46:19.250 00:46:21.830

אה. אה. ה. ה. השתנה הרבה.

00:46:21.830 00:46:26.675

היהודים. הרבה יהודים התחילו. אממ. אה.

00:46:26.675 00:46:29.980

להגר. זאת אומרת מי שהיה יכול. מי שהיה לו כסף.

00:46:29.980 00:46:32.250

מי שהיה לו. אממ. קיבל.

00:46:32.250 00:46:34.800

‮אה. ‭affidavit‬. את יודעת מה זה ‭affidavit‬?‬

00:46:34.800 00:46:36.510

אשרת כניסה לארצות הברית.

00:46:36.510 00:46:40.035

לארצות הברית או לכל מיני מקומות. או ל. אה.

00:46:40.035 00:46:42.105

לפלשתינה או ל.

00:46:42.105 00:46:44.280

לאנגליה או. ו.

00:46:44.280 00:46:46.530

זאת אומרת. שאת אומרת שבין החודשים של. האלה.

00:46:46.530 00:46:47.340

מאוד כבר. כן.

00:46:47.340 00:46:49.410

יש ניסיונות יציאה מאירופה.

00:46:49.410 00:46:51.165

מאירופה אני יודעת מ.

00:46:51.165 00:46:53.235

מהחוג מ. מ. מסביבי.

00:46:53.235 00:46:56.625

ו. אה. אה. לנו הייתה.

00:46:56.625 00:46:58.395

אה. היו 2 דודות.

00:46:58.395 00:47:01.020

אה. בארצות הברית.

00:47:01.020 00:47:04.830

אחת רצתה לקחת אותי. אממ.

00:47:04.830 00:47:11.010

אה. היא רצתה לקחת אותי ואמא. אה. ל. לא.

00:47:11.010 00:47:14.550

רצתה שהיא תיקח את אחי כי אם. אה.

00:47:14.550 00:47:17.400

אז פחדו לבן אז. אה.

00:47:17.400 00:47:19.380

והיא רצתה לקחת אותי.

00:47:19.380 00:47:23.400

ואמא נתנה לי לבחור ואני לא רציתי ללכת.

00:47:23.400 00:47:24.840

למה לא רצית ללכת?

00:47:24.840 00:47:27.435

אני לא רציתי להיפרד.

00:47:27.435 00:47:32.265

אני לא רציתי להיפרד. אז. אממ. אה.

00:47:32.265 00:47:37.725

זה היה בהתחלה. זה היה אחרי הפלישה ל. לפולין.

00:47:37.725 00:47:40.815

זאת אומרת. הייתה לך אפשרות לצאת מבלגיה באותה התקופה?

00:47:40.815 00:47:42.030

כן. ואני לא רציתי.

00:47:42.030 00:47:42.615

ואת לא רצית.

00:47:42.615 00:47:43.215

לא.

00:47:43.215 00:47:45.825

ו. ובסוף גם את וגם אחיך נשארתם?

00:47:45.825 00:47:47.280

אני ו. הנה הוא.

00:47:47.280 00:47:49.035

אח. זהו זה שפעי.

00:47:49.035 00:47:53.370

היה פעיל עד לפני חצי שנה מאוד בקהילה היהודית. מאוד.

00:47:53.370 00:47:54.750

הוא מראש ה.

00:47:54.750 00:47:55.920

אבל אני רוצה להבין.

00:47:55.920 00:47:57.165

באותה התקופה אחיך. אה.

00:47:57.165 00:47:58.545

לא נוסע לארצות הברית גם כן?

00:47:58.545 00:47:59.670

לא. לא. לא.

00:47:59.670 00:48:01.125

זאת אומרת. שניכם נשארים שם?

00:48:01.125 00:48:03.345

כן. כן.

00:48:03.345 00:48:04.890

אממ.

00:48:04.890 00:48:06.720

ואז האמא שלי.

00:48:06.720 00:48:10.380

עד אז הוא למד בישיבה מחוץ לבית.

00:48:10.380 00:48:15.225

אבל רק. אה. לשבתות הוא בא הביתה. זה היה. אה.

00:48:15.225 00:48:16.935

15 קילומטר. זה לא.

00:48:16.935 00:48:18.015

זה כמו פה.

00:48:18.015 00:48:21.660

אני יודעת מה להגיד לך. אממ.

00:48:21.660 00:48:26.385

לא. אה. רעננה. לא. ועוד יותר קרוב.

00:48:26.385 00:48:29.805

הישיבה היחידה שהייתה קיימת.

00:48:29.805 00:48:34.605

לפני ש. לפני שנמשיך הלאה לגבי מה שקרה כבר מ.

00:48:34.605 00:48:36.030

מ. מיום הכיבוש.

00:48:36.030 00:48:37.860

אני רוצה לשאול עוד שאלה קטנה לגבי.

00:48:37.860 00:48:39.285

אה. יהודי אנטוורפן.

00:48:39.285 00:48:42.390

אנחנו יודעים שבאנטוורפן הייתה את הקהילה המאוד

00:48:42.390 00:48:44.655

גדולה של אוסטיודן שהיה ש. שלכם.

00:48:44.655 00:48:44.970

כן. כן. כן.

00:48:44.970 00:48:46.830

הייתה שם גם קהילה ספרדית. זאת אומרת.

00:48:46.830 00:48:46.950

כ. כן.

00:48:46.950 00:48:47.580

הקהילה הוותיקה.

00:48:47.580 00:48:48.240

הפורטוג. אה.

00:48:48.240 00:48:48.510

הפו.

00:48:48.510 00:48:50.455

הבית כנסת היה בפורטוגזית.

00:48:50.455 00:48:52.080

היה לכם איזשהו קשר איתם?

00:48:52.080 00:48:53.300

היה איזשהו מגע איתם?

00:48:53.300 00:48:54.700

כן. כן. זאת אומרת.

00:48:54.700 00:48:57.895

שהכרתי. אה. נניח הכרתי. אה.

00:48:57.895 00:48:59.995

משפחה וילדה. אה.

00:48:59.995 00:49:02.865

שהיא. שהם התפ. אז אמרו. אה.

00:49:02.865 00:49:07.350

הם הראו עם האצבע: "הם מתפללים בבית הכנסת פורטוגזי."

00:49:07.350 00:49:12.030

קצת בקנאה. משום שזה היה בית כנסת נפלא.

00:49:12.030 00:49:15.825

אה. מ. מאוד מושקע. מאוד בנוי יפה.

00:49:15.825 00:49:19.215

אנחנו היינו בבית המדרש זה היה.

00:49:19.215 00:49:22.005

אולי מאורווה עשו בית מדרש.

00:49:22.005 00:49:25.260

ושמה ב. הבית כנסת פורטוגזי עד היום הזה. הוא יפהפה.

00:49:25.260 00:49:26.505

מפואר ויפה.

00:49:26.505 00:49:27.345

את מכירה?

00:49:27.345 00:49:29.490

והקהילה. בכלל. הקהילה.

00:49:29.490 00:49:30.750

את מכירה את אנטוורפן?

00:49:30.750 00:49:32.610

לא. אני לא מכירה רק מ.

00:49:32.610 00:49:33.960

מקריאה. אני לא הייתי שם.

00:49:33.960 00:49:34.320

כן.

00:49:34.320 00:49:36.090

תאמרי לי. ו. והמ.

00:49:36.090 00:49:38.535

קהילה הספרדית הייתה קהילה גם.

00:49:38.535 00:49:39.900

אה. מבוססת קצת יותר. נכון?

00:49:39.900 00:49:42.300

מבוססת. עשירה יותר. זה.

00:49:42.300 00:49:43.365

הם עש. אה.

00:49:43.365 00:49:46.185

באנטוורפן היו כבר הרבה יהודים עשירים.

00:49:46.185 00:49:49.410

היו ילדים בבני עקיבא הגיעו מהקהילה הפורטוגזית?

00:49:49.410 00:49:50.565

מה. מהקהילה הספרדית?

00:49:50.565 00:49:53.595

אולי 2–3. אבל גם. גם.

00:49:53.595 00:49:58.515

אממ. אה. גם היו ילדים יותר מבוססים.

00:49:58.515 00:50:01.620

זאת אומרת. היה. היה הגל הגדול שכמו.

00:50:01.620 00:50:03.750

כמונו שגרו באזור.

00:50:03.750 00:50:07.530

אבל היו ילדים גם יותר מבוססים.

00:50:07.530 00:50:10.830

אבל. אממ. לא הר.

00:50:10.830 00:50:14.700

אני לא הרגשתי הבדל לא בלבוש ולא ב.

00:50:14.700 00:50:20.535

אממ. אולי שהם נסעו לחופשות יותר. אולי.

00:50:20.535 00:50:21.975

אתם לא הייתם נוסעים?

00:50:21.975 00:50:24.765

היינו נוסעים. אממ. אה.

00:50:24.765 00:50:30.960

את יודעת שהיה מחוץ לאנטוורפן היה כמו מפה בוא נגיד. אה.

00:50:30.960 00:50:35.910

אה. הרצליה. אז היה מין שפת ים כזה.

00:50:35.910 00:50:37.260

אז היו נוסעים לשם.

00:50:37.260 00:50:38.895

כן. היו נוסעים ל.

00:50:38.895 00:50:43.030

לשפת הים. זה היו כבר אנשים יותר מבוססים.

00:50:43.030 00:50:49.850

האחיות שלי. אחים ואחיות המבוגרים הם כבר שכרו דירות בים.

00:50:49.850 00:50:53.570

שפת הים. והם היו מזמינים אותנו לבוא לבקר.

00:50:53.570 00:50:58.680

אבל. אה. ממש האמא שלי לא יכלה להרשות לעצמה.

00:50:59.990 00:51:03.390

אנחנו נתקדם עכשיו ל.

00:51:03.390 00:51:05.700

ל-10 במאי. היום שבו הגרמנים.

00:51:05.700 00:51:05.880

כן.

00:51:05.880 00:51:08.305

אהה. כובשים את בלגיה.

00:51:08.305 00:51:12.710

באותו חודש כמובן הם כובשים גם את צרפת וגם את הולנד.

00:51:12.790 00:51:15.125

את זוכרת את היום הזה?

00:51:15.125 00:51:16.010

מאוד.

00:51:16.010 00:51:17.075

בבקשה.

00:51:17.075 00:51:21.770

מאוד. מאוד. מאוד. אה. אה. אנ.

00:51:21.770 00:51:23.585

זה אני לא זוכרת. א.

00:51:23.585 00:51:27.050

אנחנו. הי. היה רעש ברחוב.

00:51:27.050 00:51:31.820

רעש גדול ברחוב. פלישה. פלישה.

00:51:31.820 00:51:35.285

ומ. פחד אלוהים.

00:51:35.285 00:51:38.180

כל מי שב. דיברו.

00:51:38.180 00:51:41.900

ארזו. לא חשוב מה אבל ארזו.

00:51:41.900 00:51:47.445

ומ. אה. אני לא יודעת כמה כסף האמ.

00:51:47.445 00:51:49.110

לאמא שלי היה.

00:51:49.110 00:51:57.540

אה. אנחנו רק עזבנו 3 ימים אחרי זה. 13.

00:51:57.540 00:52:02.490

ואז הפסדנו. פספסנו את

00:52:02.490 00:52:11.025

המעבר לדרום צרפת משום שהגרמנים עשו עיקוף ו.

00:52:11.025 00:52:15.945

אנחנו. אמא שלי החליטה אנחנו נוסעים לשפת הים.

00:52:15.945 00:52:22.470

היה שם זרם לשפת הים שלא יתואר.

00:52:22.470 00:52:24.045

למה דווקא לשפת הים?

00:52:24.045 00:52:25.545

אממ. אה. רצו מ.

00:52:25.545 00:52:27.650

אמרו. אני לא יודעת מי אמר.

00:52:27.650 00:52:30.190

זה אני לא מבינה. לא ידעתי.

00:52:30.190 00:52:33.750

הייתי ילדה. אממ. שמאוסטנדה.

00:52:33.750 00:52:36.945

אוסטנדה זה עיר נמל.

00:52:36.945 00:52:39.355

ומאוסטנדה ומ [משובש].

00:52:39.355 00:52:42.705

זה גם כן עיר נמל יותר קטן. יש.

00:52:42.705 00:52:46.330

אממ. אוניות שלוקחים פליטים לאמרי. ל. לאנגליה.

00:52:46.330 00:52:48.330

זאת אומרת. מה שאני רוצה להבין

00:52:48.330 00:52:51.100

זה שברגע שאתם מבינים שכבר יש פלישה.

00:52:51.100 00:52:51.940

בורחים.

00:52:51.940 00:52:52.885

צריכים לברוח?

00:52:52.885 00:52:53.140

כן.

00:52:53.140 00:52:54.310

אבל אנחנו יודעים שזה

00:52:54.310 00:52:57.790

מאוד מאפיין את יהודי בלגיה שכבר באמת בימים הראשונים

00:52:57.790 00:52:59.905

יש בריחה המונית לדרום צרפת.

00:52:59.905 00:53:00.950

היו 2.

00:53:00.950 00:53:02.270

אתם לא מספיקים פשוט?

00:53:02.270 00:53:03.240

לא. לא. לא היה.

00:53:03.240 00:53:04.035

ב. בואי תסבירי.

00:53:04.035 00:53:06.630

לא היה. לא היה. אה. היה.

00:53:06.630 00:53:11.055

היה שיקול או קו ישר לדרום. ל.

00:53:11.055 00:53:15.720

לכיוון דרום או קו ישר לספ. למ. מערב.

00:53:15.720 00:53:16.665

למערבה.

00:53:16.665 00:53:18.840

מערבה קצת. אה.

00:53:18.840 00:53:21.135

ד. דרום מערב. קצת.

00:53:21.135 00:53:23.205

אבל. ו. ו.

00:53:23.205 00:53:28.750

אה. אני לא יודעת אם זה היה שיקול כספי או זה היה ש. לא.

00:53:28.750 00:53:31.200

אני חושבת שזה היה. לא. לא.

00:53:31.200 00:53:34.215

אני חושבת שזה היה. אה. באת למ.

00:53:34.215 00:53:37.770

ל. לתחנת רכבת ולאן שהייתה הרכבת עלו.

00:53:37.770 00:53:38.270

כן.

00:53:38.270 00:53:40.020

זאת אומרת. עלו על הרכבת.

00:53:40.020 00:53:41.820

אז יש פאניקה ואנשים בורחים.

00:53:41.820 00:53:43.665

פאניקה. טוטאל פאניקה.

00:53:43.665 00:53:46.020

אנחנו מדברים לא רק על יהודים. נכון? גם בלגים?

00:53:46.020 00:53:48.915

גם המון. המון ג. אה. לא יהודים.

00:53:48.915 00:53:51.090

אממ. אנ. האישה שב.

00:53:51.090 00:53:53.670

בבוא היום הסתירה את האמא. שלי.

00:53:53.670 00:53:56.625

גויה. שהיא הייתה. אה.

00:53:56.625 00:54:01.150

בבניין שאנחנו גרנו ניקתה את המדרגות של כל הדיירים.

00:54:01.150 00:54:07.770

אז בעלה במלחמת העולם הראשונה כרתו לו זרוע. הגרמנים.

00:54:07.770 00:54:09.590

אז הם היו כל כך.

00:54:09.590 00:54:11.640

הם היו יותר מפחדים מאיתנו.

00:54:11.640 00:54:13.530

והם. כל המשפחות האלה.

00:54:13.530 00:54:16.545

כל הגויים שסביבנו גם ברחו.

00:54:16.545 00:54:18.735

אבל. אממ. אה. ו.

00:54:18.735 00:54:21.330

אבל. אממ. זה היה פחד אחר.

00:54:21.330 00:54:23.715

אנחנו. אני מניחה את.

00:54:23.715 00:54:26.270

בשאלה שלך. אף פעם לא

00:54:26.270 00:54:29.820

העמדתי אותה כי גם אין לי את מי לשאול.

00:54:29.820 00:54:34.395

אממ. אני חושבת שאמא עלתה על הרכבת שהייתה.

00:54:34.395 00:54:35.895

פנויה פשוט. איפה שהיא יכלה.

00:54:35.895 00:54:38.580

כן. והיא. ו. ומ.

00:54:38.580 00:54:42.180

עד. הרכבת נסעה עד לאיזה מקום מסוים.

00:54:42.180 00:54:43.785

עם אח שלך גם?

00:54:43.785 00:54:46.485

אח שלי והיא ואני.

00:54:46.485 00:54:46.950

כן.

00:54:46.950 00:54:51.330

ולקחה קצת בגדים. ותיק עם קצת. עם.

00:54:51.330 00:54:53.790

היא לקחה משום מה.

00:54:53.790 00:54:56.430

אממ. קצת כלי כסף.

00:54:56.430 00:54:59.350

היא אמרה: "זה נוכל בדרך למכור."

ילדות ב-Antwerpen; הגעת פליטים מגרמניה; כיבוש גרמני במאי 1940; ניסיון בריחה כושל לאנגליה; חקיקה אנטי יהודית; סילוק מבית הספר; עוצר בערבים; אריזציה; פעילות בבני עקיבא; בריחה עם האח מ-Antwerpen ב-1942; הברחת גבול לצרפת בעזרת תעודות מזויפות; הברחת הגבול לשוויץ באזור Annecy; תפיסה בידי ז'נדרמים שוויצרים וגירוש חזרה לצרפת; הברחת גבול חוזרת לשוויץ; חיים במחנה פליטים באזור Zuerich; סיוע מנזירה מקומית; סיום המלחמה במאי 1945; עלייה לארץ ישראל ב-1945.