בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של חרמון נסטנפובר גניה ילידת 1929 Pultusk, פולין על גירוש ל-Bilaystok בברית המועצות, חיים ב-Berezniki ב-Ural >
עדות של חרמון נסטנפובר גניה ילידת 1929 Pultusk, פולין על גירוש ל-Bilaystok בברית המועצות, חיים ב-Berezniki ב-Ural

עדות של חרמון נסטנפובר גניה ילידת 1929 Pultusk, פולין על גירוש ל-Bilaystok בברית המועצות, חיים ב-Berezniki ב-Ural

Testimony

00:00:35.780 00:00:44.040

היום יום רביעי. י"ז אייר. תשע"ב. 9 במאי 2012.

00:00:44.040 00:00:48.015

אני. תמי כץ. מראיינת מטעם יד ושם.

00:00:48.015 00:00:52.815

את הגברת גניה חרמון לבית נסטנפובר.

00:00:52.815 00:00:57.555

ילידת פולטוסק פולין. 1929.

00:00:57.555 00:01:02.820

גברת חרמון. תספר לנו על הכיבוש הגרמני מ-1939.

00:01:02.820 00:01:07.260

על הגירוש לברית המועצות. ביאליסטוק ואורל.

00:01:07.260 00:01:10.215

על חייה שם במהלך המלחמה.

00:01:10.215 00:01:16.210

עד חזרתה לפולין לאחר סיום המלחמה ב-1945.

00:01:16.210 00:01:18.870

על עלייתה במסגרת עלייה ב'.

00:01:18.870 00:01:22.815

מעצר וגירוש על ידי הבריטים למחנה בקפריסין.

00:01:22.815 00:01:29.520

ועל עלייתה למדינת ישראל ב-1949 וקליטתה. בוקר טוב גניה.

00:01:29.520 00:01:30.480

בוקר טוב.

00:01:30.480 00:01:33.825

גניה. מתי ואיפה נולדת?

00:01:33.825 00:01:40.620

בפולין. פולטוסק. אהה. ומתי את רוצה?

00:01:40.620 00:01:46.890

ב. אהה. פברואר. 15 לפברואר. ב-29'.

00:01:46.890 00:01:49.095

איפה נמצאת. אה. פולטוסק?

00:01:49.095 00:01:51.945

פולטוסק נמצאת 50 קילומטר מוורשה.

00:01:51.945 00:01:54.215

זאת הייתה עיר. אה. מא.

00:01:54.215 00:01:58.190

יפהפייה. עם נוף יפה ועם מים ועם יערות. עם הכל.

00:01:58.190 00:02:00.885

ויש לי משמה זיכרונות מאוד טובות.

00:02:00.885 00:02:01.485

כן?

00:02:01.485 00:02:01.695

כן.

00:02:01.695 00:02:03.825

הייתם. את זוכרת את הבית שגרתם.

00:02:03.825 00:02:04.410

בטח.

00:02:04.410 00:02:04.580

בו?

00:02:04.580 00:02:05.625

בטח. בטח.

00:02:05.625 00:02:06.090

בואי תספרי.

00:02:06.090 00:02:07.050

זה עומד לי בעיניים.

00:02:07.050 00:02:10.290

תספרי לי איך נראה הבית. זה היה בית פרטי עם גינה.

00:02:10.290 00:02:10.530

לא.

00:02:10.530 00:02:12.255

חצר. או דירה בתוך בניי.

00:02:12.255 00:02:16.245

לא. שמה זה היה בניין שזה היה שייך ל. לרבי.

00:02:16.245 00:02:16.770

מ-המ.

00:02:16.770 00:02:19.020

מ. מ. אה. איזשהו מקום ו.

00:02:19.020 00:02:22.095

אה. הוא השכיר דירות. שמה שכרנו בשכירות.

00:02:22.095 00:02:24.555

היה לנו דירה יפהפייה. חמודה.

00:02:24.555 00:02:25.260

גדולה?

00:02:25.260 00:02:26.985

אה. לא. 2 חדרים.

00:02:26.985 00:02:27.405

מ-המ.

00:02:27.405 00:02:30.210

ועם ה. זאת אומרת עם המטבח כבר הכל ביחד.

00:02:30.210 00:02:31.410

אז לא גרו.

00:02:31.410 00:02:35.550

כן. והיו כבר בתקופה הזאת כבר היה חשמל. מים?

00:02:35.550 00:02:39.930

לנו היה חשמל. לא לכולם היה. לנו כבר היה חשמל.

00:02:39.930 00:02:40.230

בשנים האלה כבר היה חשמל?

00:02:40.230 00:02:40.485

כן. כן.

00:02:40.485 00:02:41.550

ומים היו. בבית?

00:02:41.550 00:02:44.025

אה. מים היה לנו ברז בחצר.

00:02:44.025 00:02:45.345

ברז או באר?

00:02:45.345 00:02:46.290

ברז.

00:02:46.290 00:02:47.370

ברז בחצר ש.

00:02:47.370 00:02:49.320

כן. באר היה ב. בעיר.

00:02:49.320 00:02:49.650

כן.

00:02:49.650 00:02:52.110

אבל ב. אצלנו כבר היה יותר מתקדם.

00:02:52.110 00:02:54.600

זה היה בתוך החצר עם ברז.

00:02:54.600 00:02:56.820

ואת אומרת ש. אהה. היה.

00:02:56.820 00:02:59.385

זאת הייתה עיירה. עיר. גדולה?

00:02:59.385 00:03:01.395

זאת הייתה עיר. עיר. אה. אה.

00:03:01.395 00:03:04.365

עיירה שהיא הייתה. אה.

00:03:04.365 00:03:08.160

נו. לא רק לעצמה. היא הייתה או. אזור.

00:03:08.160 00:03:08.475

כן.

00:03:08.475 00:03:08.835

זה ה.

00:03:08.835 00:03:10.140

מן מרכז אזורי כזה?

00:03:10.140 00:03:10.665

כן. כן.

00:03:10.665 00:03:12.600

האזור היה אזור חקלאי מסביב?

00:03:12.600 00:03:13.185

אה. לא.

00:03:13.185 00:03:13.665

לא.

00:03:13.665 00:03:14.790

עיירות קטנות.

00:03:14.790 00:03:15.780

עיירות קטנות.

00:03:15.780 00:03:16.215

כן.

00:03:16.215 00:03:19.440

ו. היו הרבה יהודים בעיירה הזאת. ממה שאת יודעת?

00:03:19.440 00:03:21.000

כן. אבל כמה אני לא זוכרת.

00:03:21.000 00:03:22.935

הרוב היו יהודים. או לאו דווקא?

00:03:22.935 00:03:24.420

אה. היו הרבה יהודים.

00:03:24.420 00:03:28.050

הרבה. את חושבת שהם היו הרוב. רוב אוכלוסייה.

00:03:28.050 00:03:30.435

הרוב מהפולנים. פולנים היו הרוב.

00:03:30.435 00:03:31.245

פולנים היו הרוב.

00:03:31.245 00:03:32.100

בטח. כן.

00:03:32.100 00:03:34.020

והיהודים היו מיעוט את אומרת.

00:03:34.020 00:03:34.425

כן. כן.

00:03:34.425 00:03:36.180

במה עסקו היהודים שם?

00:03:36.180 00:03:37.905

אה. כל אחד מכל מינ.

00:03:37.905 00:03:39.990

ל. לרוב זה סוחרים.

00:03:39.990 00:03:43.320

היו חנויות. אבא שלי עבד ב.

00:03:43.320 00:03:45.945

ב. אהה. אה. טחנת קמח.

00:03:45.945 00:03:46.500

מ-המ.

00:03:46.500 00:03:48.480

שם הוא עבד קשה מאוד.

00:03:48.480 00:03:50.925

מ-המ. מי היה אבא שלך? מה היה השם שלו?

00:03:50.925 00:03:52.995

ברל נסטנפובר.

00:03:52.995 00:03:54.135

ברן.

00:03:54.135 00:03:54.705

ברל.

00:03:54.705 00:03:55.770

נסטנפובר.

00:03:55.770 00:03:56.160

כן.

00:03:56.160 00:03:58.050

איפה אבא נולד. את יודעת?

00:03:58.050 00:03:59.625

אבא נולד בפולין.

00:03:59.625 00:04:01.950

אבל איפה. גם ב. בפולטוסק?

00:04:01.950 00:04:04.065

בפולטוסק כנראה. הם לא. אף פעם לא. כן.

00:04:04.065 00:04:06.720

את הסבא וסבתא הכרת? ההורים שלו.

00:04:06.720 00:04:09.840

אה. אה. הייתי מאוד קטנה ש. את סבתא כן.

00:04:09.840 00:04:11.805

אבל סבא אני זוכרת היה חולה.

00:04:11.805 00:04:13.590

ואני זוכרת אותו רק במיטה.

00:04:13.590 00:04:16.350

שהוא שכב עם ספרים תמיד. קרא הרבה.

00:04:16.350 00:04:18.930

את יוד. את יודעת אולי איך קראו לסבא וסבתא מצד אבא?

00:04:18.930 00:04:21.435

אה. סבתא הייתה רחל.

00:04:21.435 00:04:22.155

מ-המ.

00:04:22.155 00:04:23.820

וסבא גרשון.

00:04:23.820 00:04:24.465

גרשון.

00:04:24.465 00:04:24.915

כן.

00:04:24.915 00:04:26.445

את יודעת במה הם עסקו?

00:04:26.445 00:04:27.910

במה עסק סבא גרשון?

00:04:27.910 00:04:31.185

אהה. נדמה לי שהיה להם.

00:04:31.185 00:04:33.990

אה. הם היו סוחרים קצת ב.

00:04:33.990 00:04:36.525

עם עגלות מפולטוסק לוורשה. זה.

00:04:36.525 00:04:37.560

בעל עגולה.

00:04:37.560 00:04:37.830

כן.

00:04:37.830 00:04:39.120

מה שנקרא בעל עגלה.

00:04:39.120 00:04:39.870

כן. כן.

00:04:39.870 00:04:43.245

כן. הם היו יהודים. אה. אורתודוקסים. דתיים?

00:04:43.245 00:04:43.785

לא.

00:04:43.785 00:04:45.090

מסורתיים היית אומרת?

00:04:45.090 00:04:46.410

אה. מסורתיים. כן.

00:04:46.410 00:04:47.565

אמ. מ-המ. מסורתיים.

00:04:47.565 00:04:47.985

כן.

00:04:47.985 00:04:51.990

ו. מה את יודעת איזה חינוך אבא קיבל. הלך לחדר?

00:04:51.990 00:04:53.910

אה. את יודעת קצת משהו על הרקע שלו?

00:04:53.910 00:04:56.865

אה. אני יודעת שאבא שלו היה איש חו.

00:04:56.865 00:04:59.175

מאוד חולה. אבא של אבא.

00:04:59.175 00:05:03.525

והוא צריך היה לעבוד קשה בשביל לעזור פרנסה. כן.

00:05:03.525 00:05:05.925

אז הוא עבד. ב. טחנת מל.

00:05:05.925 00:05:08.745

אה. קמח. ושמה הוא עבד קשה.

00:05:08.745 00:05:12.105

מי היה הבעלים של טחנת הקמח. גוי או יהודי?

00:05:12.105 00:05:12.645

יהודי.

00:05:12.645 00:05:13.215

יהודי.

00:05:13.215 00:05:13.545

כן.

00:05:13.545 00:05:14.895

זה היה בקרבת העיר?

00:05:14.895 00:05:15.360

אה. כן.

00:05:15.360 00:05:16.200

ממש בתוך ה.

00:05:16.200 00:05:17.010

בתוך העיר. כן.

00:05:17.010 00:05:18.810

בו גרתם שמה ליד התחנה?

00:05:18.810 00:05:20.115

אה. כן. כן. לא רחוק.

00:05:20.115 00:05:20.850

לא רחוק.

00:05:20.850 00:05:21.465

כן.

00:05:21.465 00:05:23.610

ומי הייתה אמא שלך גניה. מה היה שמה?

00:05:23.610 00:05:25.455

אמא שלי הייתה גולדה.

00:05:25.455 00:05:26.505

לבית?

00:05:26.505 00:05:29.610

לבית. אהה. אוי.

00:05:29.610 00:05:32.730

שם של משפחה שלה כזה. גינסברג.

00:05:32.730 00:05:33.150

גינסברג.

00:05:33.150 00:05:33.840

נדמה לי. כן.

00:05:33.840 00:05:35.985

מ-המ. מאיפה אימא הייתה? איפה היא נו.

00:05:35.985 00:05:37.380

גם כן מ. פולטוסק.

00:05:37.380 00:05:38.490

כל ה. כל פולטוסק.

00:05:38.490 00:05:40.350

ואת הסבא וסבתא מצד אמא. הכרת?

00:05:40.350 00:05:40.845

אה. לא.

00:05:40.845 00:05:42.210

הם גם כבר לא היו בחיים?

00:05:42.210 00:05:45.420

את ה. סבתא של אבא שלי אני זוכרת.

00:05:45.420 00:05:45.580

כן.

00:05:45.580 00:05:48.450

טוב מאד כי היא נכנסה גם למלחמה עם הגרמנים.

00:05:48.450 00:05:48.600

מ-המ.

00:05:48.600 00:05:49.725

היא הייתה בחיים עוד.

00:05:49.725 00:05:50.925

אבל מהצד של אמא?

00:05:50.925 00:05:51.990

מהצד של. אה.

00:05:51.990 00:05:54.510

את יודעת איך קראו מהצד של אמא. להורים שלה?

00:05:54.510 00:05:54.511

סבא וסבתא?

00:05:54.511 00:05:56.055

אה. אני צריכה להיזכר.

00:05:56.055 00:05:57.210

גינסברג אמרת?

00:05:57.210 00:05:59.235

גינסברג זה שם משפחה.

00:05:59.235 00:06:00.750

לא הכרת. את לא זוכרת אותם?

00:06:00.750 00:06:02.085

לא. לא. בכלל לא.

00:06:02.085 00:06:03.390

את יודעת משהו עליהם?

00:06:03.390 00:06:04.785

במה הם עסקו?

00:06:04.785 00:06:10.230

כולם עסקו או חנות או. אהה. לא משהו מי יודע מה.

00:06:10.230 00:06:14.160

ואמא שלך. היה לה גם איזשהו מקצוע או היא הייתה בבית?

00:06:14.160 00:06:15.540

לא. לא. היא הייתה בבית.

00:06:15.540 00:06:16.440

היא הייתה בבית.

00:06:16.440 00:06:16.920

כן.

00:06:16.920 00:06:19.620

היית אומרת שהפרנסה הייתה מצויה. היה בסדר?

00:06:19.620 00:06:21.885

היה בסדר. חיינו חיים בסדר.

00:06:21.885 00:06:22.380

לא אמידים.

00:06:22.380 00:06:24.285

לא עשירים ולא עניים.

00:06:24.285 00:06:24.750

מ-המ.

00:06:24.750 00:06:26.955

מעמד בינוני ו. היינו.

00:06:26.955 00:06:29.200

קיבלנו הרבה עזרה מארצות הברית.

00:06:29.200 00:06:32.240

שהיה לאבא ולאמא היו שמה משפחה.

00:06:32.240 00:06:34.370

היו שולחים לנו בגדים יפים והכל.

00:06:34.370 00:06:35.075

חבילות.

00:06:35.075 00:06:36.085

כן. כן.

00:06:36.085 00:06:39.480

מ-המ. כן. ואיזה שפה דיברתם בבית?

00:06:39.480 00:06:40.095

יידיש.

00:06:40.095 00:06:42.255

יידיש. זאת הייתה. וידעתם גם פולנית?

00:06:42.255 00:06:43.080

פולנית. כי בבית ס.

00:06:43.080 00:06:43.635

בחוץ.

00:06:43.635 00:06:44.910

כן בטח. בבית ספר.

00:06:44.910 00:06:45.855

כמה ילדים הייתם?

00:06:45.855 00:06:46.695

00:06:46.695 00:06:50.385

אוקיי. בואי תאמרי את השמות של האחים שלך. מה.

00:06:50.385 00:06:51.030

מהגדול.

00:06:51.030 00:06:52.680

מהגדול או הגדולה ביותר. לצעיר.

00:06:52.680 00:06:53.970

רבקה הייתה הגדולה.

00:06:53.970 00:06:54.495

כן.

00:06:54.495 00:06:56.280

שהיא עכשיו עם אלצהיימר.

00:06:56.280 00:06:56.805

מ-המ.

00:06:56.805 00:07:00.975

ואחר כך הייתה מאשה שהיא נפטרה. הייתה חולה.

00:07:00.975 00:07:03.705

ואני השלישית. גניה.

00:07:03.705 00:07:06.255

והקטנה הייתה אסתר. היא הייתה בת 7.

00:07:06.255 00:07:07.185

4 בנות.

00:07:07.185 00:07:07.530

כן.

00:07:07.530 00:07:09.780

הייתם. אה. 4 בנות בבית.

00:07:09.780 00:07:12.630

הבית הי. שלכם היה בית מסורתי?

00:07:12.630 00:07:13.620

אהה. זאת אומרת.

00:07:13.620 00:07:14.925

שמרו על כשרות?

00:07:14.925 00:07:16.200

כן. כשרות.

00:07:16.200 00:07:16.800

כשורת כן.

00:07:16.800 00:07:18.630

חגים. כן. בית כנסת לפעמים.

00:07:18.630 00:07:20.730

הבעי. היה בית כנסת בעיר. בעיירה?

00:07:20.730 00:07:21.435

כן. כן.

00:07:21.435 00:07:22.575

כמה בתי כנסת?

00:07:22.575 00:07:23.685

כמה. כן. כן.

00:07:23.685 00:07:26.295

היו שמה. זה היה אזור שהיו גם. אה. חסידים?

00:07:26.295 00:07:29.055

חסידויות? זכור לך איזה חצר חסידים?

00:07:29.055 00:07:29.610

לא. לא.

00:07:29.610 00:07:30.795

אבא לא היה קשור?

00:07:30.795 00:07:31.515

לא. לא.

00:07:31.515 00:07:33.450

אוקיי. ואת. בית הכנסת את זוכרת.

00:07:33.450 00:07:35.475

הוא היה הולך גם בשישי שבת?

00:07:35.475 00:07:38.070

אה. כן. לרוב לחגים הוא היה הולך.

00:07:38.070 00:07:38.410

בעיקר בחגים. אוקיי.

00:07:38.410 00:07:39.885

שישי שבת. לא תמיד. כן.

00:07:39.885 00:07:41.820

אבל בבית בשישי שבת. היה.

00:07:41.820 00:07:43.050

הדלקנו נרות.

00:07:43.050 00:07:43.210

כן.

00:07:43.210 00:07:43.800

והכל היה מסו.

00:07:43.800 00:07:44.550

קידוש. היה?

00:07:44.550 00:07:45.120

כן. כן.

00:07:45.120 00:07:46.620

אמא הייתה אופה חלות?

00:07:46.620 00:07:48.210

כן. היא ל. היה לה.

00:07:48.210 00:07:49.755

על ידינו הייתה מאפ.

00:07:49.755 00:07:52.620

מאפייה והיא שם הייתה עוגות ו. אה. הכל.

00:07:52.620 00:07:53.790

גם הצ'ולנט? היו שמה ש.

00:07:53.790 00:07:55.050

גם הצ'ולנט שמה. הכל.

00:07:55.050 00:07:56.265

הכל היה שמה.

00:07:56.265 00:07:56.680

כן.

00:07:56.680 00:07:58.860

וז. והיו זמירות בליל שבת. זוכרת?

00:07:58.860 00:08:01.725

אה. שרנו. אבא אהב תמיד שאנ. הוא ישב.

00:08:01.725 00:08:04.440

הוא היה עייף מכל השבוע שהוא עבד קשה.

00:08:04.440 00:08:07.740

ו. אה. תמיד אהב שאני אשב לו על ה.

00:08:07.740 00:08:08.280

ברכיים?

00:08:08.280 00:08:09.570

ברכיים. ומאשה.

00:08:09.570 00:08:10.005

זכור לך?

00:08:10.005 00:08:11.700

כן. זכור לי מאוד.

00:08:11.700 00:08:12.195

כן.

00:08:12.195 00:08:13.920

ומאשה הייתה מביאה לו תה.

00:08:13.920 00:08:15.300

הוא אהב לשתות תה חם.

00:08:15.300 00:08:17.490

כן. אז זה היה השישי שבת.

00:08:17.490 00:08:18.750

הוא לא עבד בשבת?

00:08:18.750 00:08:19.185

לא. לא.

00:08:19.185 00:08:21.015

מ-המ. ו.

00:08:21.015 00:08:22.755

מה את זוכרת מהחגים?

00:08:22.755 00:08:25.245

מהחגים. כל החגים היו יפים מאוד.

00:08:25.245 00:08:27.060

אז בואי תתארי קצת. נתחיל אולי.

00:08:27.060 00:08:27.420

אהה.

00:08:27.420 00:08:27.735

אה.

00:08:27.735 00:08:28.290

פסח.

00:08:28.290 00:08:28.650

כן.

00:08:28.650 00:08:28.780

נגיד. כן.

00:08:28.780 00:08:30.900

בו. את זוכרת היו הכנות. היו מחליפים את הכלים?

00:08:30.900 00:08:32.460

כן. כן. אני זוכרת. בטח.

00:08:32.460 00:08:33.120

כשר לפסח.

00:08:33.120 00:08:33.900

כן. כן. הכל.

00:08:33.900 00:08:34.980

חמץ. בודקים.

00:08:34.980 00:08:36.000

כן. כן. היו מ. שמים א.

00:08:36.000 00:08:36.585

בואי תתארי קצת.

00:08:36.585 00:08:39.645

הי. היה לנו אני זוכרת ארגז כזה גדול ב.

00:08:39.645 00:08:41.640

בית ואמא הייתה קונה מצות.

00:08:41.640 00:08:42.140

מ-המ.

00:08:42.140 00:08:43.580

ושמה אותם בארגז הזה.

00:08:43.580 00:08:45.350

היו קונים בעיירה או אופים לבד?

00:08:45.350 00:08:46.055

בעיירה.

00:08:46.055 00:08:47.210

בעיירה היו עושים.

00:08:47.210 00:08:49.130

אהה. היינו אופים לבד?

00:08:49.130 00:08:50.510

אני לא זוכרת את זה.

00:08:50.510 00:08:50.825

מ-המ.

00:08:50.825 00:08:54.600

לא זוכרת. אב. למרות שבית שני היה לנו אופה שמה.

00:08:54.600 00:08:55.260

כן. מאפיה.

00:08:55.260 00:08:57.285

יכול להיות שקנינו. אני לא זוכרת.

00:08:57.285 00:09:00.090

אמא לא אפתה אותם. זה אני כן זוכרת.

00:09:00.090 00:09:00.675

כן.

00:09:00.675 00:09:05.130

ו. הכנו ביצים לחג שיהיה בפסח והכל מה שצריך.

00:09:05.130 00:09:07.185

היה בית מסורתי אבל לא דתי.

00:09:07.185 00:09:08.400

והחליפו את הכלים.

00:09:08.400 00:09:09.450

והחליפו את הכלים.

00:09:09.450 00:09:10.470

ניקיונות. הכל?

00:09:10.470 00:09:11.415

כן. כן. כן.

00:09:11.415 00:09:13.260

את זוכרת גם את ליל הסדר?

00:09:13.260 00:09:14.385

ליל הסדר?

00:09:14.385 00:09:16.830

כן. יש לך זיכרון מליל הסדר?

00:09:16.830 00:09:18.135

אהה. אה. אני הכל זכרתי.

00:09:18.135 00:09:18.810

כן.

00:09:18.810 00:09:20.145

בטח שאני זוכרת.

00:09:20.145 00:09:22.750

בואי תספרי איך היה ליל הסדר.

00:09:22.880 00:09:25.395

היו קוראים את ההגדה?

00:09:25.395 00:09:25.905

כן.

00:09:25.905 00:09:27.660

ביידיש או בעברית?

00:09:27.660 00:09:29.760

אהה. ביידיש. עברית לא ידענו.

00:09:29.760 00:09:30.270

לא ידעו?

00:09:30.270 00:09:30.420

כלום.

00:09:30.420 00:09:31.770

אבא לא ידע לשון קודש?

00:09:31.770 00:09:32.535

כלום. כלום.

00:09:32.535 00:09:33.420

ביידיש הכל היה.

00:09:33.420 00:09:34.050

רק ביידיש.

00:09:34.050 00:09:35.730

אבל הוא לא ידע לקרוא ולכתוב ביידיש.

00:09:35.730 00:09:37.850

כן בטח. יידיש ופולנית. כן.

00:09:37.850 00:09:38.435

ופולנית.

00:09:38.435 00:09:38.670

כן.

00:09:38.670 00:09:41.870

אוקיי. ואת זוכרת אפיקומן. דברים אחרים?

00:09:41.870 00:09:44.360

כן בטח. היינו מחפשים בתור ילדים.

00:09:44.360 00:09:46.250

למצוא ולקבל משהו.

00:09:46.250 00:09:46.655

כן.

00:09:46.655 00:09:47.585

כן בטח. כן.

00:09:47.585 00:09:49.730

ורק אתם או המשפחה המורחבת הייתה?

00:09:49.730 00:09:52.930

אה. בהתחלה היינו כשהיינו קטנים אז היינו לבד.

00:09:52.930 00:09:53.400

כן.

00:09:53.400 00:09:55.925

אבל אחר כך שגדלנו אז. אה.

00:09:55.925 00:09:58.610

עשינו את זה אחרת כבר. עם המשפחה.

00:09:58.610 00:10:00.110

כן. אני מדברת בילדות. כשהייתם ילדים.

00:10:00.110 00:10:02.195

בילדות לבד. כן. כן.

00:10:02.195 00:10:04.590

חגים אחרים מה את זוכרת? ראש השנה את זוכרת?

00:10:04.590 00:10:06.720

ראש השנה וסוכות.

00:10:06.720 00:10:09.750

וסוכות כל כך אהבתי להיות בסוכה.

00:10:09.750 00:10:10.875

הייתה לכם סוכה ב.

00:10:10.875 00:10:11.595

בחצר.

00:10:11.595 00:10:12.330

בחצר הייתה.

00:10:12.330 00:10:13.920

הייתה כללית לכל ה. אה.

00:10:13.920 00:10:14.160

דיירים?

00:10:14.160 00:10:15.315

שכל הדיירים. כן.

00:10:15.315 00:10:17.070

כי שמה גרו רק יהודים.

00:10:17.070 00:10:20.980

רק הייתה פולנייה אחת שהיא הייתה אחראית לניקיון לחצר.

00:10:20.980 00:10:23.060

מ-המ. בבניין אצלכם כולם היו יהודים?

00:10:23.060 00:10:23.940

כולם יהודים.

00:10:23.940 00:10:25.335

אז הייתה סוכה משותפת?

00:10:25.335 00:10:25.695

כן.

00:10:25.695 00:10:27.495

זוכרת. הייתם מקשטים אותה?

00:10:27.495 00:10:28.800

כן. כמה ש. אה.

00:10:28.800 00:10:29.385

מ-המ.

00:10:29.385 00:10:30.850

יכולנו. לא. לא כמו עכשיו.

00:10:30.850 00:10:32.730

ו. מה את זוכרת מיום כיפור?

00:10:32.730 00:10:37.290

יום כיפור אני זוכרת שעל. ישבו כמעט כל היום ב.

00:10:37.290 00:10:38.160

בית כנסת.

00:10:38.160 00:10:41.415

בית כנסת. אבל אבא היה בא לפעמים שותה כוסית.

00:10:41.415 00:10:43.455

ועם חתיכת עוגה. וחוזר.

00:10:43.455 00:10:44.610

זאת אומרת הוא לא.

00:10:44.610 00:10:45.765

הוא לא היה קפדן.

00:10:45.765 00:10:47.580

לא שקפדן. הוא לא היה.

00:10:47.580 00:10:50.250

אה. דתי מילד. כן. הוא שמר על ה.

00:10:50.250 00:10:50.685

מסורתי.

00:10:50.685 00:10:51.690

מסורת. כן. כן.

00:10:51.690 00:10:54.705

מ-המ. כן. חגים. אה. כמו.

00:10:54.705 00:10:57.840

אה. אה. חנוכה. גם זכור לך?

00:10:57.840 00:10:58.440

כן. כן. הכל הכל.

00:10:58.440 00:10:59.265

מה היה לך.

00:10:59.265 00:11:03.885

הדלקנו נרות גם כן. אממ. יותר אני לא זוכרת.

00:11:03.885 00:11:05.115

פורים גם את זוכרת?

00:11:05.115 00:11:08.250

פורים? אני זוכרת כל החגים אבל לא זוכרת בדיוק.

00:11:08.250 00:11:09.540

יש לך זיכרון מפורים?

00:11:09.540 00:11:10.290

כן. בטח.

00:11:10.290 00:11:12.270

הייתם. הייתם מתחפשים?

00:11:12.270 00:11:12.645

לא.

00:11:12.645 00:11:13.200

לא?

00:11:13.200 00:11:13.695

לא.

00:11:13.695 00:11:15.795

אז מה זכור לך לדוגמה מפורים?

00:11:15.795 00:11:19.230

מפורים? מ.

00:11:19.230 00:11:22.980

ברחוב ככה הסתובבנו כנראה כילדים קצת מחופשים. קצת לא.

00:11:22.980 00:11:23.880

משלוח מנות. יש לך זיכרון מזה?

00:11:23.880 00:11:25.290

משלוח מנות?

00:11:25.290 00:11:26.100

מ-המ.

00:11:26.100 00:11:27.690

אני לא זוכרת ש.

00:11:27.690 00:11:29.820

אה. אמא התעסקה עם זה. לא.

00:11:29.820 00:11:30.360

מ-המ.

00:11:30.360 00:11:31.065

לא.

00:11:31.065 00:11:33.795

כן. בבית הייתן 4 בנות.

00:11:33.795 00:11:34.275

כן.

00:11:34.275 00:11:36.060

איך היו היחסים עם ההורים?

00:11:36.060 00:11:38.370

הייתה דיסציפלינה. היה דיסטנס. או.

00:11:38.370 00:11:41.625

היה דיסציפלינה טובה ואהבנו את הבית ו.

00:11:41.625 00:11:43.620

היה בית מאוד. אה. טוב.

00:11:43.620 00:11:44.880

יחסים טובים גם בין האחיות.

00:11:44.880 00:11:46.875

יחסים טובים מאוד. כן.

00:11:46.875 00:11:47.970

עזרתן גם בבית?

00:11:47.970 00:11:49.440

הייתה לאמא עזרה בבית או רק היא?

00:11:49.440 00:11:50.370

כן. כן. אמא.

00:11:50.370 00:11:52.140

הייתה לה עוזרת או מישהו שעזרה?

00:11:52.140 00:11:53.820

לא. לא. לא. אז לא היו עוזרות.

00:11:53.820 00:11:57.270

אז אה. אנ. אהה. הגדולים. זאת אומרת עזרו.

00:11:57.270 00:11:57.600

מ-המ.

00:11:57.600 00:12:00.480

בקניות. ב. בישול קצת.

00:12:00.480 00:12:00.830

מ-המ.

00:12:00.830 00:12:02.280

כן. עזרנו לאמא.

00:12:02.280 00:12:03.720

חיי הקהילה.

00:12:03.720 00:12:04.180

כן.

00:12:04.180 00:12:06.420

אני רוצה קצת לשמוע. הייתה קהילה יהודית.

00:12:06.420 00:12:07.080

כן.

00:12:07.080 00:12:10.530

אהה. היו ודאי כל המוסדות של קהילה היהודית.

00:12:10.530 00:12:11.760

אמרת בית כנסת.

00:12:11.760 00:12:11.910

כן. כן.

00:12:11.910 00:12:15.270

ודאי היו. בעלי תפקידים כמו שוחט.

00:12:15.270 00:12:16.020

כן בטח.

00:12:16.020 00:12:16.860

כמו חזן.

00:12:16.860 00:12:17.010

כן.

00:12:17.010 00:12:17.910

וגבאי.

00:12:17.910 00:12:18.390

כן.

00:12:18.390 00:12:20.430

אה. היה אולי ועד. או.

00:12:20.430 00:12:20.530

לא.

00:12:20.530 00:12:20.700

מישהו.

00:12:20.700 00:12:20.860

לא.

00:12:20.860 00:12:21.765

שעמד בראש הקהילה?

00:12:21.765 00:12:23.760

לא. במקרה הבית שלנו.

00:12:23.760 00:12:26.430

איפה שגרנו. זה היה כזה חדר.

00:12:26.430 00:12:27.240

קומפלקס. כן.

00:12:27.240 00:12:28.410

כן. 2 קומות.

00:12:28.410 00:12:28.680

כן.

00:12:28.680 00:12:31.485

וזה היה שייך ל. רבי שהוא היה מווי.

00:12:31.485 00:12:33.810

מווישקוב נדמה לי. זה היה שלו.

00:12:33.810 00:12:34.230

הרבי מווישקוב.

00:12:34.230 00:12:35.970

אנחנו גרנו בשכירות. כולנו.

00:12:35.970 00:12:38.160

יודעת. את יודעת איך קראו לרב הזה? לא.

00:12:38.160 00:12:38.460

לא.

00:12:38.460 00:12:40.845

הרב של העיירה שלכם את זוכרת?

00:12:40.845 00:12:42.840

גם לא. לא התעניינתי כל כך.

00:12:42.840 00:12:44.955

כן. את זוכרת הייתה פעילות של.

00:12:44.955 00:12:47.265

אבא היה פעיל בקהילה. היה לו איזה תפקיד?

00:12:47.265 00:12:47.760

לא.

00:12:47.760 00:12:53.055

אהה. נגיד היה קשור ב. צדקה. קופות. אה. גמ"חים.

00:12:53.055 00:12:53.250

לא.

00:12:53.250 00:12:53.970

משהו כזה?

00:12:53.970 00:12:55.920

לא. לא. זה לא היה כל כך אז. אה.

00:12:55.920 00:12:57.120

מסודר. לא דאגו.

00:12:57.120 00:12:59.955

נגיד הקהילה דאגה לאלמנות. יתומים?

00:12:59.955 00:13:01.410

זה אני לא זוכרת. לא.

00:13:01.410 00:13:03.510

את לא זוכרת. חתונה. בר מצווה.

00:13:03.510 00:13:03.960

חתונות כן.

00:13:03.960 00:13:04.800

את זוכרת?

00:13:04.800 00:13:05.010

כן. כן.

00:13:05.010 00:13:07.155

חגגו ביחד או כל אחד בבית?

00:13:07.155 00:13:09.720

אהה. אם זה היה חתונה משפחתית אז.

00:13:09.720 00:13:11.070

אה. כל המשפחה.

00:13:11.070 00:13:11.550

בבית הכנסת?

00:13:11.550 00:13:11.940

כן.

00:13:11.940 00:13:13.380

כן. זכור לך?

00:13:13.380 00:13:15.105

אבל. לא כמו עכשיו. כלום.

00:13:15.105 00:13:16.245

נגיד. אה. לבנות חג. ל. ח.

00:13:16.245 00:13:17.550

לא חגגו בת מצווה לבנות.

00:13:17.550 00:13:17.925

לא.

00:13:17.925 00:13:18.315

נכון?

00:13:18.315 00:13:18.720

לא. לא.

00:13:18.720 00:13:20.700

אכן לא. אבל לבנים חגגו בר מצווה.

00:13:20.700 00:13:21.720

בר מצווה? אני כבר לא.

00:13:21.720 00:13:22.260

יש לך זיכרון.

00:13:22.260 00:13:23.490

לנו לא היו בנים בבית.

00:13:23.490 00:13:24.480

לא היו לכם בנים בבית.

00:13:24.480 00:13:24.750

כן.

00:13:24.750 00:13:25.260

אבל את לא זוכ.

00:13:25.260 00:13:25.450

כן.

00:13:25.450 00:13:26.610

לאף אחד לא חגגו בר מצווה.

00:13:26.610 00:13:28.185

אהה. אולי כן. אני לא זוכרת.

00:13:28.185 00:13:28.710

את לא זוכרת.

00:13:28.710 00:13:30.240

אבל לא עשו מזה. אהה.

00:13:30.240 00:13:33.585

את זוכרת איזושהי פעילות מטעם הקהילה?

00:13:33.585 00:13:36.570

היו תו. אממ. תנועות.

00:13:36.570 00:13:37.545

תנועות הנוער?

00:13:37.545 00:13:38.010

כן.

00:13:38.010 00:13:38.280

אז.

00:13:38.280 00:13:39.990

כמו שאנחנו היינו בשומר הצעיר.

00:13:39.990 00:13:42.615

אוקיי. אז המשפחה שלכם הייתה.

00:13:42.615 00:13:44.325

אה. משפחה ציונית?

00:13:44.325 00:13:45.030

אה. כן.

00:13:45.030 00:13:45.570

אפשר לומר.

00:13:45.570 00:13:48.510

חופשי. היינו חופשיים גם יותר. לא.

00:13:48.510 00:13:51.405

ה. גם ההורים היה להם נטייה לציונות?

00:13:51.405 00:13:53.100

או רק ה. אתן. הדור.

00:13:53.100 00:13:53.340

לא.

00:13:53.340 00:13:55.200

אבא היה קשור באיזשהו ארגון ציוני?

00:13:55.200 00:13:55.695

לא. לא.

00:13:55.695 00:13:58.245

בבית הייתה למשל הקופסה של הקרן הקיימת?

00:13:58.245 00:13:59.250

לא. לא. שום דבר עוד לא היה.

00:13:59.250 00:14:00.570

לא זוכרת את הקופסה הכחולה?

00:14:00.570 00:14:01.260

עוד לא היה.

00:14:01.260 00:14:02.340

לא היה. אבל את.

00:14:02.340 00:14:03.750

אתן הלכתן לתנועת נוער.

00:14:03.750 00:14:04.125

כן.

00:14:04.125 00:14:05.040

לאיזה תנועה?

00:14:05.040 00:14:06.180

השומר הצעיר הלכנו.

00:14:06.180 00:14:07.095

כל הבנות?

00:14:07.095 00:14:08.370

לא. ה. אה. אה.

00:14:08.370 00:14:10.260

אחותי הייתה קטנה. בת 7. עוד לא.

00:14:10.260 00:14:10.965

אבל הגדולות?

00:14:10.965 00:14:12.615

הגדולות בשומר הצעיר.

00:14:12.615 00:14:13.470

שלושתכן?

00:14:13.470 00:14:14.280

הייתה תנועה. כן.

00:14:14.280 00:14:15.195

וגם את?

00:14:15.195 00:14:16.020

כן. קצת. ככה.

00:14:16.020 00:14:18.600

בואי ספרי קצת על הפעילות. מה הזיכרונות שלך. איך זה היה?

00:14:18.600 00:14:19.980

אהה. למדנו שם.

00:14:19.980 00:14:21.765

היה לכם קן? כאילו.

00:14:21.765 00:14:22.500

היה קן. כן.

00:14:22.500 00:14:24.240

מהמפגשים במהלך השבוע.

00:14:24.240 00:14:28.065

למדנו שמה השירים. ו. ורקדנו.

00:14:28.065 00:14:28.560

בעברית?

00:14:28.560 00:14:30.480

אה. לא יכולה להגיד שבעברית. לא.

00:14:30.480 00:14:31.770

שירי ארץ ישראל?

00:14:31.770 00:14:33.825

אה. לא. לא היינו קשורים בכלל.

00:14:33.825 00:14:34.665

אז ביידיש?

00:14:34.665 00:14:36.300

ביידיש. הכל יידיש.

00:14:36.300 00:14:37.860

ואת זוכרת היה מדריך.

00:14:37.860 00:14:39.450

מדר. מישהו שהשפיע עלייך?

00:14:39.450 00:14:41.940

כן. היה שמה מדריך בשומר הצעיר.

00:14:41.940 00:14:45.120

שהתחילה המלחמה. הוא יצא לוורשה.

00:14:45.120 00:14:45.480

מ-המ.

00:14:45.480 00:14:47.750

הוא היה בגטו ורשה ושמה נפל.

00:14:47.750 00:14:48.970

ואת זוכרת את שמו?

00:14:48.970 00:14:50.135

גפטק נדמה לי.

00:14:50.135 00:14:50.510

גפטק?

00:14:50.510 00:14:51.500

נדמה לי. כן.

00:14:51.500 00:14:53.300

הוא השפיע. היה דמות שאהבת?

00:14:53.300 00:14:54.005

כן. כן.

00:14:54.005 00:14:55.820

מה עוד את זוכרת מהפעילות בתנועה?

00:14:55.820 00:14:56.960

היה לכם מחנה ב?

00:14:56.960 00:14:59.325

ו. מתי הייתם נפגשים? אחרי.

00:14:59.325 00:14:59.745

אהה.

00:14:59.745 00:15:01.350

פעם בשבוע? בשבת?

00:15:01.350 00:15:03.150

לא. לא היינו נפג. לא היו מפ. מפגשים.

00:15:03.150 00:15:04.170

מפגשים.

00:15:04.170 00:15:04.440

לא.

00:15:04.440 00:15:05.750

את זוכרת גם מ. אידיאול.

00:15:05.750 00:15:07.640

למה דווקא הלכתם לשומר הצעיר?

00:15:07.640 00:15:09.160

כי זה היה הנוער הכי.

00:15:09.160 00:15:10.300

הכי. ככה.

00:15:10.300 00:15:10.525

הכי.

00:15:10.525 00:15:11.650

חופשי. אה.

00:15:11.650 00:15:13.495

היותר חופשי. היו גם התנועות האחרות?

00:15:13.495 00:15:14.695

אה. היה בית"ר.

00:15:14.695 00:15:15.320

כן.

00:15:15.320 00:15:16.095

אה.

00:15:16.095 00:15:17.580

וידעת את ההבדלים בין התנועות.

00:15:17.580 00:15:18.150

בטח.

00:15:18.150 00:15:19.125

באידיאולוגיה?

00:15:19.125 00:15:19.710

כן. כן.

00:15:19.710 00:15:22.410

הלכתם מסיבות אידיאולוגיות או מסיבות חברתיות?

00:15:22.410 00:15:23.565

מסיבות אידיאולוגיות.

00:15:23.565 00:15:24.750

זאת אומרת. הזדהיתם גם לאידיולוגיה.

00:15:24.750 00:15:25.590

כן. כן.

00:15:25.590 00:15:28.590

מה. וגם דיברו ע. על סוציאליזם. וערכים כאלו.

00:15:28.590 00:15:29.940

אה. אני לא כל כך זוכרת.

00:15:29.940 00:15:31.905

כש. אה. אבל האחיות.

00:15:31.905 00:15:34.320

האחיות שלי הלכו והם. אה.

00:15:34.320 00:15:36.510

למשל הוא היה מאוד פעיל.

00:15:36.510 00:15:39.315

גפטק. הוא היה ראש שומר הצעיר.

00:15:39.315 00:15:39.675

כן.

00:15:39.675 00:15:41.115

והייתה לו חברה.

00:15:41.115 00:15:41.610

מ-המ.

00:15:41.610 00:15:43.850

והם שניהם נספו ב. בגטו ורשה.

00:15:43.850 00:15:44.670

בגטו ורשה?

00:15:44.670 00:15:45.375

כן. כן.

00:15:45.375 00:15:46.110

אבל זוכרת אות.

00:15:46.110 00:15:48.810

ולנו היה מזל גדול שלא הגענו לשם.

00:15:48.810 00:15:49.155

כן.

00:15:49.155 00:15:50.100

כשהתחילה המלחמה.

00:15:50.100 00:15:50.880

רגע. רגע.

00:15:50.880 00:15:51.180

אה.

00:15:51.180 00:15:52.065

אנחנו עוד נגיע.

00:15:52.065 00:15:52.320

כן.

00:15:52.320 00:15:54.735

ברשותך. נגיע למלחמה ואת תספרי לנו.

00:15:54.735 00:15:57.255

רק קצת על הזיכרונות מה. שומר הצעיר.

00:15:57.255 00:15:59.940

מחנות קיץ. דברים כאלה היה גם?

00:15:59.940 00:16:00.150

אממ. לא.

00:16:00.150 00:16:00.720

לא הייתם יוצאים.

00:16:00.720 00:16:01.200

זה לא היה מפותח.

00:16:01.200 00:16:04.545

הייתם פוגשים. אה. ח. חבר'ה של השומר הצעיר מה. מ.

00:16:04.545 00:16:05.640

רק בתנועה.

00:16:05.640 00:16:06.615

מערים אחרות?

00:16:06.615 00:16:09.960

לא. לא. רק בתנועה. ב. בעיר שלנו. היה.

00:16:09.960 00:16:13.725

אמרת שהייתם יחסית כמה. 50 קילומטר מוורשה?

00:16:13.725 00:16:14.085

כן.

00:16:14.085 00:16:15.720

הייתם מגיעים לוורשה?

00:16:15.720 00:16:16.545

אנחנו לא.

00:16:16.545 00:16:17.745

את נסעת כילדה?

00:16:17.745 00:16:18.810

היית אי פעם בוורשה?

00:16:18.810 00:16:21.000

רצינו להגיע לוורשה שהתחילה המלחמה.

00:16:21.000 00:16:21.510

תכף. תכף.

00:16:21.510 00:16:21.700

כן.

00:16:21.700 00:16:23.160

אבל אני שואלת כשבילדות.

00:16:23.160 00:16:24.000

לא. לא.

00:16:24.000 00:16:25.170

לא היה קשר עם ורשה?

00:16:25.170 00:16:27.780

לא. לא. לא. היה. היה לי דוד בסרוצק.

00:16:27.780 00:16:29.700

זה גם כן היה ליד פולטוסק.

00:16:29.700 00:16:29.985

כן.

00:16:29.985 00:16:33.120

אז לשמה בחופש הגדול שלא למדתי. הייתי נוסעת אליהם.

00:16:33.120 00:16:35.250

הייתם נוסעים לשם? זה היה כפר כזה?

00:16:35.250 00:16:38.220

כן. זה היה אח של. אה. אח של אמא שלי.

00:16:38.220 00:16:39.990

מ-המ. ומה זה היה יותר כפרי שמה?

00:16:39.990 00:16:41.625

הם כולם נספו. מה.

00:16:41.625 00:16:42.105

זה היה.

00:16:42.105 00:16:45.600

זה היה עיירה יותר קטנה והיו ילדים קטנים.

00:16:45.600 00:16:47.010

זה היה לנו מעניין.

00:16:47.010 00:16:48.720

אז בחופשים תמיד היינו.

00:16:48.720 00:16:49.260

הייתם נוסעים לשם.

00:16:49.260 00:16:49.890

נוסעים לשם.

00:16:49.890 00:16:52.140

עכשיו. אתן הלכתן לשומר הצעיר.

00:16:52.140 00:16:54.345

זאת אומרת תנועת נוער. אה. ציונית.

00:16:54.345 00:16:54.750

כן.

00:16:54.750 00:16:57.255

האם אמ. לפני המלחמה.

00:16:57.255 00:17:00.570

מישהו מה. משפחה. או מקרובים.

00:17:00.570 00:17:03.345

חברים. מהעיירה שלכם.

00:17:03.345 00:17:04.725

או ממקום אחר.

00:17:04.725 00:17:07.185

עלה לפלשתינה. לארץ ישראל?

00:17:07.185 00:17:09.480

ידוע לך אם מישהו עלה לפני המלחמה?

00:17:09.480 00:17:11.700

היה לכם קרובי משפחה פה בארץ ישראל?

00:17:11.700 00:17:13.840

אני חושבת שכן. אבל אני לא זוכרת.

00:17:13.840 00:17:14.410

לא זוכרת מישהו.

00:17:14.410 00:17:16.030

המשפחה שלנו אף אחד לא.

00:17:16.030 00:17:17.620

בבית לא דיברו על האפשרות הזאת של עלייה.

00:17:17.620 00:17:18.145

לא. לא.

00:17:18.145 00:17:19.490

ההורים לא חשבו?

00:17:19.490 00:17:20.955

לא. זה לא היה מקובל עוד אז.

00:17:20.955 00:17:21.765

לא היה בכלל.

00:17:21.765 00:17:22.050

לא.

00:17:22.050 00:17:23.430

מקובל. למרות ש. אה.

00:17:23.430 00:17:25.350

הייתן פעילות בתנועה ציונית?

00:17:25.350 00:17:25.575

כן.

00:17:25.575 00:17:26.610

ידעת על פלשתינה?

00:17:26.610 00:17:28.735

אה. באנו שמה. שרנו שמה. אה. שיחקנו.

00:17:28.735 00:17:30.210

ידעת על ארץ ישראל?

00:17:30.210 00:17:31.290

אה. לא כל כך בדיוק.

00:17:31.290 00:17:32.145

לא כל כך הרבה?

00:17:32.145 00:17:34.890

לא דיברו על זה כל כך אז. כן. רק אחרי.

00:17:34.890 00:17:36.400

לא היו הכשרות?

00:17:36.400 00:17:37.100

היו הכשרות.

00:17:37.100 00:17:37.760

של הגדולים יותר.

00:17:37.760 00:17:38.010

היו הכשרות.

00:17:38.010 00:17:39.555

האחיות שלך היו בהכשרה?

00:17:39.555 00:17:40.710

לא. הם עוד היו קטנים מדי.

00:17:40.710 00:17:41.715

הם עוד היו צעירות?

00:17:41.715 00:17:44.670

כן. היו הכשרות אבל אני יודעת שהיו הכשרות.

00:17:44.670 00:17:45.390

יופי. מ-המ.

00:17:45.390 00:17:46.050

כן.

00:17:46.050 00:17:50.640

כן. את כבר הזכרת שהיו לכם קרובים אחרים ב.

00:17:50.640 00:17:52.610

ב. באמריקה. אנשים.

00:17:52.610 00:17:52.710

כן.

00:17:52.710 00:17:54.770

שכבר גרו באמריקה לפני המלחמה.

00:17:54.770 00:17:55.010

כן.

00:17:55.010 00:17:55.985

קרובי משפחה.

00:17:55.985 00:17:56.150

כן.

00:17:56.150 00:17:57.185

מהצד של אמא. אבא?

00:17:57.185 00:17:59.930

מהצד של אמא וגם מצד של אבא. כן.

00:17:59.930 00:18:04.100

ו. אה. ההורים לא חשבו על הגירה לאמריקה לפני המלחמה?

00:18:04.100 00:18:05.935

זה משהו שצץ? היה?

00:18:05.935 00:18:06.420

לא.

00:18:06.420 00:18:07.515

לא היו דיבו. לא דיברו.

00:18:07.515 00:18:10.540

היה קשר מכתבים והיו שולחים לנו חבילות.

00:18:10.540 00:18:10.730

חבילות.

00:18:10.730 00:18:13.260

עם בגדים יפים. אבל אה. לא דיברו על זה.

00:18:13.260 00:18:16.560

היו גם. אה. קרובים במקומות אחרים בעולם או רק באמריקה?

00:18:16.560 00:18:17.490

אהה.

00:18:17.490 00:18:19.800

גם דרום אמריקה. או מקום אחר.

00:18:19.800 00:18:21.210

באירופה? לא היו.

00:18:21.210 00:18:21.435

לא.

00:18:21.435 00:18:22.710

מישהו שהיגר. שעזב.

00:18:22.710 00:18:24.900

לא. כולם היו ככה מרוכזים בעיר.

00:18:24.900 00:18:26.745

זאת אומרת הייתה לכם משפחה גם ב.

00:18:26.745 00:18:27.630

בעיר. כן.

00:18:27.630 00:18:28.620

בפולטוסק?

00:18:28.620 00:18:28.950

כן.

00:18:28.950 00:18:29.580

בפולטוסק.

00:18:29.580 00:18:30.020

כן. כן. כן.

00:18:30.020 00:18:31.905

ב. ב. מ-המ.

00:18:31.905 00:18:33.750

הייתה האחות של אבא. ו.

00:18:33.750 00:18:36.045

אה. סבתא הייתה לי שמה עם. אה.

00:18:36.045 00:18:36.885

זה היה מין.

00:18:36.885 00:18:38.340

כן. כן. משפחתי כזה.

00:18:38.340 00:18:39.180

מאוחדת יותר. אה.

00:18:39.180 00:18:40.365

כן. כן.

00:18:40.365 00:18:42.970

ב. ב. פולטוסק היו גם חיי תרבות?

00:18:42.970 00:18:43.250

כן.

00:18:43.250 00:18:45.405

היה נגיד. אה. תיאטרון.

00:18:45.405 00:18:45.900

היה.

00:18:45.900 00:18:46.290

קולנוע.

00:18:46.290 00:18:48.090

עיר מאוד תרבותית. מאוד.

00:18:48.090 00:18:48.420

כן?

00:18:48.420 00:18:52.020

כן. היו 2 בתי קולנוע. שזה אז לא היה בדיוק.

00:18:52.020 00:18:53.640

והלכתן לקולנוע?

00:18:53.640 00:18:54.420

אה. לא הרבה.

00:18:54.420 00:18:54.540

את זוכרת.

00:18:54.540 00:18:55.635

לא הרבה.

00:18:55.635 00:18:56.685

כילדה?

00:18:56.685 00:18:57.555

לא הרבה.

00:18:57.555 00:18:58.710

מה את זוכרת? מה ראית?

00:18:58.710 00:19:02.220

אהה. אני לא זוכרת כלום. לא.

00:19:02.220 00:19:03.495

תיאטרון היה?

00:19:03.495 00:19:05.970

תיאטרון גם היה. תיאטרון יידיש אפילו נדמה לי.

00:19:05.970 00:19:07.230

יידיש? יידישפיל. היה?

00:19:07.230 00:19:07.515

כן. כן.

00:19:07.515 00:19:08.340

יש לך זיכרון?

00:19:08.340 00:19:08.500

כן.

00:19:08.500 00:19:09.660

הלכת לאיזושהי הצגה?

00:19:09.660 00:19:11.310

לא. הייתי קטנה עוד. עוד לא התעסקתי.

00:19:11.310 00:19:11.730

בבית קר.

00:19:11.730 00:19:12.045

עם זה.

00:19:12.045 00:19:13.980

בבית. בבית קראו עיתונים?

00:19:13.980 00:19:15.075

אה. יידיש.

00:19:15.075 00:19:15.690

ביידיש.

00:19:15.690 00:19:15.840

כן.

00:19:15.840 00:19:16.635

עיתון יהודי?

00:19:16.635 00:19:16.980

כן.

00:19:16.980 00:19:19.590

זוכרת את השם. איך קראו לעיתון?

00:19:19.590 00:19:20.295

לא.

00:19:20.295 00:19:22.605

היו גם. אה. ספרים?

00:19:22.605 00:19:24.345

קראו גם ספרים בבית?

00:19:24.345 00:19:28.650

אהה. אצלנו לא. אבל. אה. אצל דודה. אחות של.

00:19:28.650 00:19:30.120

אה. אבא שלי.

00:19:30.120 00:19:30.930

כן.

00:19:30.930 00:19:33.690

אמ. היא למדה כשהגרמנים. אה.

00:19:33.690 00:19:38.490

נכנסו שהייתה אז מלחמה והגרמנים נכנסו. והיא למדה גרמנית.

00:19:38.490 00:19:38.830

מלחמת העולם הראשונה?

00:19:38.830 00:19:38.960

כן.

00:19:38.960 00:19:39.440

כן.

00:19:39.440 00:19:41.970

והיא למדה גרמנית וקראה ספרים.

00:19:41.970 00:19:43.970

ו. הייתה מאוד מתקדמת.

00:19:43.970 00:19:45.830

ההורים שלך גם ידעו גרמנית?

00:19:45.830 00:19:47.970

אה. הבנו אבל לא. לא דיברנו.

00:19:47.970 00:19:48.240

וההורים לא.

00:19:48.240 00:19:49.980

לא השתמשנו בשפה הזאת.

00:19:49.980 00:19:51.300

מ-המ. אז ההורים לא.

00:19:51.300 00:19:52.710

אה. לא קראו גרמנית.

00:19:52.710 00:19:52.890

לא.

00:19:52.890 00:19:54.000

או תרבות גרמנית.

00:19:54.000 00:19:54.825

לא. לא.

00:19:54.825 00:19:56.760

היה רדיו. בבית?

00:19:56.760 00:19:59.850

זכור לך אם היה רדיו או גרמופון?

00:19:59.850 00:20:00.390

לא.

00:20:00.390 00:20:02.820

מה הייתם עושים חוץ מתנועת הנוער?

00:20:02.820 00:20:04.110

היו תחביבים נוספים?

00:20:04.110 00:20:04.860

אהה.

00:20:04.860 00:20:07.125

מישהו ניגן על כלי נגינה אצלכם?

00:20:07.125 00:20:08.730

לא. איפה. זה לא היה.

00:20:08.730 00:20:10.585

ספורט. משהו?

00:20:10.585 00:20:12.890

הייתם יוצאים להחליק על הקרח?

00:20:12.890 00:20:17.300

ספורט. היה. היה לנו עיר יפהפייה ששמה נרב.

00:20:17.300 00:20:18.690

אני לא יודעת אם זה מוכר לך.

00:20:18.690 00:20:21.330

הוא עבר בעיר שלנו והיו יערות.

00:20:21.330 00:20:22.410

איזה נהר את זוכרת?

00:20:22.410 00:20:23.700

נ. אה. נרב.

00:20:23.700 00:20:24.540

נרב. אוקי.

00:20:24.540 00:20:27.210

כן. ושמה בילינו הרבה זמן.

00:20:27.210 00:20:28.110

בטבע.

00:20:28.110 00:20:28.440

כן.

00:20:28.440 00:20:29.430

הייתם יוצאים לטבע לנהרות?

00:20:29.430 00:20:31.410

היינו יוצאים מהחצר שלנו.

00:20:31.410 00:20:32.880

היינו צריכים לעבור את הכביש.

00:20:32.880 00:20:33.105

כן.

00:20:33.105 00:20:35.250

אז היה שמה. עבר שמה נהר קטן שהוא.

00:20:35.250 00:20:35.490

אה פלג?

00:20:35.490 00:20:36.855

היה נכנס. כן.

00:20:36.855 00:20:37.995

איזשהו פלג.

00:20:37.995 00:20:38.310

נהר.

00:20:38.310 00:20:40.005

הייתם גם הולכים לשחות שם בנהר?

00:20:40.005 00:20:42.525

אה. לשחות לא ידענו. לא.

00:20:42.525 00:20:44.175

כן. אבל הרבה הייתם בטבע?

00:20:44.175 00:20:46.740

היינו בטבע הרבה ביערות בשבתות.

00:20:46.740 00:20:49.260

האמא הייתה מכינה אוכל. כל מיני דברים.

00:20:49.260 00:20:49.770

פיקניק?

00:20:49.770 00:20:51.255

פיקניק ביער. כן.

00:20:51.255 00:20:52.590

זה היה צורת הבילוי?

00:20:52.590 00:20:54.480

כן. כן. זה היה מאד טוב.

00:20:54.480 00:20:54.780

אהבת את זה?

00:20:54.780 00:20:55.920

כן. מאוד. כן.

00:20:55.920 00:20:57.480

כן. ותחביבים אחרים?

00:20:57.480 00:21:00.225

היינו מכינים. אה. מהעלים שמה ועם ה. נ.

00:21:00.225 00:21:03.240

מחטים היינו עושים בגדים. נהנינו.

00:21:03.240 00:21:05.100

הייתה לנו ילדות טובה. כן.

00:21:05.100 00:21:06.900

כן. ילדות טובה את זוכרת ילדות שמחה.

00:21:06.900 00:21:08.475

כן. כן. טובה. כן.

00:21:08.475 00:21:12.285

כן. ומה עוד הייתן עושות כנערות צעירות.

00:21:12.285 00:21:13.980

מחוץ לשעות בית ספר?

00:21:13.980 00:21:15.620

תכף נדבר על בית ספר.

00:21:15.620 00:21:18.080

כן. הבית ספר היה לנו טוב.

00:21:18.080 00:21:19.700

הלכתם לבית ספר. אה.

00:21:19.700 00:21:21.935

קודם כל היה גן ילדים לפני בית ספר?

00:21:21.935 00:21:22.515

לא.

00:21:22.515 00:21:22.785

לא?

00:21:22.785 00:21:25.350

רק לעשירים אני זוכרת היה משהו.

00:21:25.350 00:21:26.610

אה. לא הרבה. כן.

00:21:26.610 00:21:29.490

היו הבדלי מעמדות בקהילה היהודית?

00:21:29.490 00:21:29.650

כן.

00:21:29.650 00:21:30.270

היו עניים. היו עשירים?

00:21:30.270 00:21:33.200

בטח שהיו יותר עשירים ויותר עניים. ברור. ברור.

00:21:33.200 00:21:34.910

אבל קהילה מלוכדת היית אומרת?

00:21:34.910 00:21:38.040

כן. אהה. אחד הכיר את הש.

00:21:38.040 00:21:38.760

את השני.

00:21:38.760 00:21:39.525

כן.

00:21:39.525 00:21:43.425

ו. אממ. אז בית הספר. את הולכת. אה.

00:21:43.425 00:21:45.600

לבית ספר פולני. בית ספר יהודי?

00:21:45.600 00:21:46.970

זה בית ספר יהודי.

00:21:46.970 00:21:49.030

אבל המנהל היה פולני.

00:21:49.030 00:21:52.365

מורה לזמרה היה פולני. וכל היתר היו יהודי.

00:21:52.365 00:21:55.895

זה היה בית ספר יהודי ציבורי או פרטי. הייתם צריכים לשלם?

00:21:55.895 00:21:57.385

אני חושבת שציבורי.

00:21:57.385 00:21:59.805

ציבורי. בנים. בנות ביחד?

00:21:59.805 00:22:00.375

כן. כן.

00:22:00.375 00:22:00.975

ביחד?

00:22:00.975 00:22:01.395

כן.

00:22:01.395 00:22:03.180

ו. היו לימודי.

00:22:03.180 00:22:05.940

אה. יהדות. דת. תפילות משהו?

00:22:05.940 00:22:09.810

בבית ספר לא. רק מה ששייך. רק מה ששייך לפולני.

00:22:09.810 00:22:11.850

פולני. אבל זה היה של יהודים.

00:22:11.850 00:22:14.205

כן זה היה רק של ילדים יהודים.

00:22:14.205 00:22:16.590

ולא למדו פולנים. גוים? למדו בבית הס.

00:22:16.590 00:22:18.360

לא. לא. בבית ספר שלנו לא.

00:22:18.360 00:22:18.840

לא.

00:22:18.840 00:22:21.165

היו הרבה אנטישמיות בעיר שלנו.

00:22:21.165 00:22:22.500

רגע. תכף אנחנו מיד מגיעים לזה.

00:22:22.500 00:22:22.905

כן.

00:22:22.905 00:22:26.390

בבית ספר עצמו. את אומרת שהוא היה בית ספר יהודי.

00:22:26.390 00:22:27.745

אבל למדתם לפי תוכנית.

00:22:27.745 00:22:28.315

פולנית.

00:22:28.315 00:22:28.975

הפולנית.

00:22:28.975 00:22:29.380

כן.

00:22:29.380 00:22:31.960

ו. עם ציונים. תעודות?

00:22:31.960 00:22:32.770

כן בטח.

00:22:32.770 00:22:34.510

כמה שנים הספקת ללמוד?

00:22:34.510 00:22:35.125

00:22:35.125 00:22:35.905

5 שנים.

00:22:35.905 00:22:36.170

כן.

00:22:36.170 00:22:37.870

ואחר כך היה שם גימנסיה. גם?

00:22:37.870 00:22:40.210

כן. כן. הייתה גימנסיה. אפילו 2.

00:22:40.210 00:22:40.620

האחיות שלך עוד הספיקו ללכת?

00:22:40.620 00:22:43.975

לא. הם לא הגיעו לגיל הזה וגם לא.

00:22:43.975 00:22:44.440

מ-המ.

00:22:44.440 00:22:45.660

לא היו הולכים גם.

00:22:45.660 00:22:45.830

למה?

00:22:45.830 00:22:47.655

זה היה יקר מאוד. זה היה פרטי.

00:22:47.655 00:22:50.130

אה-הא. הגימנסיה כבר הייתה משהו אקסקלוסיבי יותר.

00:22:50.130 00:22:50.730

כן. כן.

00:22:50.730 00:22:52.380

אז מה. אחרי הג. אחרי ה.

00:22:52.380 00:22:54.180

היו 2 בתי קולנוע.

00:22:54.180 00:22:58.665

כן. אבל אחרי ה. אחרי ה. בית ספר היסודי.

00:22:58.665 00:22:59.070

כן.

00:22:59.070 00:23:00.600

אז אצלכם היו לומדים מקצוע?

00:23:00.600 00:23:01.845

איך זה היה נהוג?

00:23:01.845 00:23:05.510

כן. אחותי הגדולה. אז שהיא גמרה את הבית ספר יסודי.

00:23:05.510 00:23:07.890

היא למדה אני זוכרת באורט.

00:23:07.890 00:23:09.310

ממ. היה שמה לימודי אורט?

00:23:09.310 00:23:09.820

כן.

00:23:09.820 00:23:10.630

מה. מה היא למדה?

00:23:10.630 00:23:11.470

שהיא למדה לעשות. אה.

00:23:11.470 00:23:12.040

תפירה?

00:23:12.040 00:23:12.565

תפירה.

00:23:12.565 00:23:14.145

מ-המ. והאחות השנייה?

00:23:14.145 00:23:15.345

כן. האחות השנייה לא הספיקה.

00:23:15.345 00:23:16.140

וגם את לא?

00:23:16.140 00:23:16.530

לא.

00:23:16.530 00:23:18.450

אבל זה היה מסלול פחות או יותר.

00:23:18.450 00:23:18.600

כן. כן.

00:23:18.600 00:23:19.560

גם אם היית מסיימת עו.

00:23:19.560 00:23:22.230

אמא רצתה שנעש. שיהיה לנו מקצוע.

00:23:22.230 00:23:22.590

יהיה לכם מקצוע.

00:23:22.590 00:23:22.690

כן.

00:23:22.690 00:23:23.940

איזה עוד מקצועות למדו שם.

00:23:23.940 00:23:24.750

אממ.

00:23:24.750 00:23:28.035

חוץ מתפירה? בעיקר דברים כאלה?

00:23:28.035 00:23:30.570

כן. פרקטי. ככה זה היה כ.

00:23:30.570 00:23:31.710

אז זה היה אורט. את אומרת.

00:23:31.710 00:23:32.055

כן.

00:23:32.055 00:23:32.970

גם היה ארגון יהודי.

00:23:32.970 00:23:36.840

כן. כן. היו בו 2 בתי קולנוע והיה תיאטרון

00:23:36.840 00:23:38.565

והיה עיר על הרמה.

00:23:38.565 00:23:39.090

כן. כן.

00:23:39.090 00:23:40.110

כן. כן.

00:23:40.110 00:23:43.800

ו. מה את זוכרת מבית הספר? יש לך זיכרונות טובים?

00:23:43.800 00:23:44.040

הזיכרונות.

00:23:44.040 00:23:45.225

היית תלמידה טובה?

00:23:45.225 00:23:46.570

א. אהבו אותי מאוד.

00:23:46.570 00:23:49.470

אני זוכרת שאני. האחיות שלי הלכו לבית ספר

00:23:49.470 00:23:52.970

ואני לא נתתי מנוחה בבית שגם אני רוצה ללכת.

00:23:52.970 00:23:56.700

אבל הייתי עוד. אה. לא גיל של בית ספר ולמרות זה

00:23:56.700 00:24:00.255

קיבלו אותי בגיל 6 כי התחילו אצלנו בגיל 7.

00:24:00.255 00:24:01.095

ואהבת?

00:24:01.095 00:24:02.235

מה. אהבתי מאוד.

00:24:02.235 00:24:05.280

הייתי כזו קטנטונת ואני זוכרת בהפסקות ה.

00:24:05.280 00:24:07.275

המורה תמיד החזיק אותי על ידיים.

00:24:07.275 00:24:08.145

אהבתי מאוד.

00:24:08.145 00:24:08.700

מאוד.

00:24:08.700 00:24:10.050

מה במיוחד את זוכרת?

00:24:10.050 00:24:12.540

א. אהבתי את כל הבית ספר. אהבתי הכל. כן.

00:24:12.540 00:24:13.275

את כל הלימודים.

00:24:13.275 00:24:15.410

אבל שמה היו אנטישמים גדולים.

00:24:15.410 00:24:17.900

כשהיינו צריכים להגיע לבית ספר ולחזור.

00:24:17.900 00:24:19.470

אף פעם לא הלכנו לבד.

00:24:19.470 00:24:22.850

חיכינו למורים כ. היו זורקים עלינו אבנים. הפולנים.

00:24:22.850 00:24:24.005

הגוים? הילדים?

00:24:24.005 00:24:25.280

הפולנים. כן.

00:24:25.280 00:24:26.240

הילדים פולנים.

00:24:26.240 00:24:26.450

כן.

00:24:26.450 00:24:28.665

והם היו קוראים לכם באיזה שמות גנאי?

00:24:28.665 00:24:31.890

אהה. יהודי מלוכלך. כן. ברור.

00:24:31.890 00:24:33.630

אז מגיל צעיר כבר ידעתם.

00:24:33.630 00:24:34.500

ידענו. כן.

00:24:34.500 00:24:37.575

למרות ש. ו. ו. האנטישמיות הזאת שאת מתארת.

00:24:37.575 00:24:38.400

הייתה גדולה.

00:24:38.400 00:24:39.915

הייתה גדולה בעיר בכלל?

00:24:39.915 00:24:40.515

כן. כן.

00:24:40.515 00:24:41.595

גם של המבוגרים?

00:24:41.595 00:24:44.805

אה. אני זוכרת שבערב פחדנו לצאת לרחוב.

00:24:44.805 00:24:46.815

היו קוראים להם אנדקים.

00:24:46.815 00:24:47.955

הפשיסטים ה.

00:24:47.955 00:24:48.390

כן.

00:24:48.390 00:24:50.250

האנטישמים הפולנים.

00:24:50.250 00:24:54.180

ממש. והם היו הולכים עם כפפות ברזל והיו מרביצים ליהודים.

00:24:54.180 00:24:55.140

בר. אצלכם?

00:24:55.140 00:24:55.740

כן. כן.

00:24:55.740 00:24:57.240

גם במשפחה פגעו במישהו?

00:24:57.240 00:24:57.690

אה. לא.

00:24:57.690 00:24:58.380

אבא שלך?

00:24:58.380 00:24:58.560

לא.

00:24:58.560 00:25:00.495

אבא שלך חשש ללכת לטחנה?

00:25:00.495 00:25:03.915

אה. אה. לא חשש. שהוא. אבא שלי היה כזה. אה.

00:25:03.915 00:25:08.490

חופשי. כן. אבל היו סכנות. כן. היו סכנות.

00:25:08.490 00:25:11.055

ו. אה. את זוכרת. אה.

00:25:11.055 00:25:14.035

מאורעות גם שהם. אה. נגיד. אה.

00:25:14.035 00:25:17.835

נכנסו לבתים. פרצו. שברו.

00:25:17.835 00:25:19.050

לא. לא עד כדי כך.

00:25:19.050 00:25:19.650

ברחוב.

00:25:19.650 00:25:20.010

ה. ברחוב.

00:25:20.010 00:25:20.820

לא נכנסו לבתים.

00:25:20.820 00:25:21.720

ברחוב. כן.

00:25:21.720 00:25:24.120

אבל עד 35'.

00:25:24.120 00:25:28.365

ב-35'. אה. היה. קודם כל. אה.

00:25:28.365 00:25:29.820

עד 39' אבל את רוצה.

00:25:29.820 00:25:31.455

רגע. רגע. אני רוצה עוד לחזור.

00:25:31.455 00:25:31.740

כן.

00:25:31.740 00:25:32.820

ל-33'.

00:25:32.820 00:25:34.050

את היית עוד ילדה קטנה.

00:25:34.050 00:25:34.290

כן.

00:25:34.290 00:25:36.600

בת 4. 33'.

00:25:36.600 00:25:41.055

כבר בגרמניה עולים הנאצים והיטלר לשלטון.

00:25:41.055 00:25:41.895

כן.

00:25:41.895 00:25:45.270

האם את זוכרת לאורך שנות ה-30' כשאת גדלה.

00:25:45.270 00:25:48.555

האם הגיעו אליכם פליטים. יהודי גרמניה.

00:25:48.555 00:25:48.760

אה.

00:25:48.760 00:25:49.680

יש לך איזה זיכרון?

00:25:49.680 00:25:50.220

אה. לא.

00:25:50.220 00:25:50.685

לא.

00:25:50.685 00:25:51.375

אלינו לא.

00:25:51.375 00:25:53.175

ובמשך השנים האלה ש.

00:25:53.175 00:25:55.800

אתם בפולין אבל בגרמניה כבר היטלר נמצא.

00:25:55.800 00:25:57.825

את השם הזה. היטלר.

00:25:57.825 00:25:59.910

נאצים. זה משהו שאת בכלל שומעת?

00:25:59.910 00:26:00.570

לא שמענו.

00:26:00.570 00:26:01.080

יודעת?

00:26:01.080 00:26:02.985

לא. כי לא היה.

00:26:02.985 00:26:03.750

אבל אצלכם.

00:26:03.750 00:26:05.265

אבל מה אני כן זוכרת?

00:26:05.265 00:26:05.505

כן?

00:26:05.505 00:26:08.340

שב-39' שהתחילה המלחמה.

00:26:08.340 00:26:11.310

אז רגע. רגע. גניה אנחנו מיד מגיעים. מיד נגיע.

00:26:11.310 00:26:13.740

אני רוצה לשאול. על פילסודקסי. זה משהו שאת זוכרת?

00:26:13.740 00:26:14.400

פילסודסקי.

00:26:14.400 00:26:14.745

כן.

00:26:14.745 00:26:15.360

כן. זה ההוא.

00:26:15.360 00:26:16.500

יש לך זיכרון ממנו?

00:26:16.500 00:26:17.940

אה. רק את השם אני זוכרת.

00:26:17.940 00:26:19.830

כש. כשהוא מת ב-35'?

00:26:19.830 00:26:20.130

אני לא זוכרת.

00:26:20.130 00:26:20.730

לא זוכרת.

00:26:20.730 00:26:23.010

שום דבר. אבל הוא היה טוב ליהודים.

00:26:23.010 00:26:23.970

זה מה שאמרו.

00:26:23.970 00:26:24.130

כן.

00:26:24.130 00:26:25.080

גם בבית אצלכם?

00:26:25.080 00:26:25.530

כן. כן.

00:26:25.530 00:26:26.625

כלומר אהדו אותו.

00:26:26.625 00:26:27.495

כן.

00:26:27.495 00:26:31.350

ואחרי מותו. הייתה התגברות של האנטישמיות.

00:26:31.350 00:26:31.890

אנטישמיות.

00:26:31.890 00:26:33.390

על זה. את מתארת על התקופה הזאת.

00:26:33.390 00:26:35.910

היה גם. אה. עם האנדקים האלה ש.

00:26:35.910 00:26:36.435

אנדקים.

00:26:36.435 00:26:36.780

שהם היו.

00:26:36.780 00:26:38.160

כן. אלו היו עם הסו.

00:26:38.160 00:26:39.360

הכפפות שסיפרת.

00:26:39.360 00:26:39.960

ברזל. כן.

00:26:39.960 00:26:42.615

היה גם חרם על עסקים. את זוכרת כזה דבר?

00:26:42.615 00:26:43.455

על עסקים?

00:26:43.455 00:26:44.520

על עסקים יהודים. אה.

00:26:44.520 00:26:46.410

על חנויות יהודיות. יש לך זיכרון. את זוכרת?

00:26:46.410 00:26:47.115

לי לא זכור.

00:26:47.115 00:26:48.960

כי בפולין כבר התחיל גם חרם כלכלי.

00:26:48.960 00:26:52.980

כן. כן. אני. אה. האנטישמיות הייתה גדולה מאוד ב-39'.

00:26:52.980 00:26:56.340

כן. אבל את זוכרת. את האופן שזה בא לידי ביטוי?

00:26:56.340 00:26:57.870

את אומרת האנטישמיות הייתה גדולה.

00:26:57.870 00:26:57.970

כן.

00:26:57.970 00:26:58.920

הזכרת את האנדקים. את זוכרת עוד דברים?

00:26:58.920 00:27:01.540

ה. שחזר. אה. פחדנו לחזור מהבית ספר לבד.

00:27:01.540 00:27:04.250

חיכינו למורים כי היו זורקים עלינו אבנים.

00:27:04.250 00:27:06.420

ואיך התייחסו אליכם המורים הפולנים?

00:27:06.420 00:27:07.840

גם הם היו אנטישמים?

00:27:07.840 00:27:10.570

לא. לא. היה לנו מורה למוזיקה פולני.

00:27:10.570 00:27:12.280

וה. מנהל בית ספר.

00:27:12.280 00:27:14.005

והם היו. היה להם יחס טוב?

00:27:14.005 00:27:15.800

אתם למדתם גם בשבת?

00:27:15.800 00:27:16.590

לא.

00:27:16.590 00:27:17.700

מ-המ. שבת לא למדתם.

00:27:17.700 00:27:18.960

לא. וגם יום ראשון לא.

00:27:18.960 00:27:21.360

כי זה. ביום ראשון זה היה ה. חג של פולנים.

00:27:21.360 00:27:22.485

של הפולנים. כן.

00:27:22.485 00:27:27.240

אבל. אה. את לא זוכרת מצידם אנטישמיות כלפייך?

00:27:27.240 00:27:27.645

לא.

00:27:27.645 00:27:28.680

כ. כתלמידה או משהו כזה?

00:27:28.680 00:27:32.205

לא. לא. הייתה לנו הזאתי שעבדה בחצר.

00:27:32.205 00:27:32.700

כן.

00:27:32.700 00:27:34.545

יש. אה. תמונות שראית פה.

00:27:34.545 00:27:36.750

היא שלחה לנו את זה אחרי המלחמה.

00:27:36.750 00:27:38.370

היא נכנסה לגור לבית של.

00:27:38.370 00:27:39.840

אותנו גירשו הגרמנים.

00:27:39.840 00:27:41.070

תכף. תכף אנחנו מגיעים. אנחנו כבר מגיעים.

00:27:41.070 00:27:43.500

אז היא גרה בבית שלנו עד היום.

00:27:43.500 00:27:43.695

מ-המ.

00:27:43.695 00:27:45.150

לא אם. בטח נפטרה כבר.

00:27:45.150 00:27:45.540

כן.

00:27:45.540 00:27:46.230

כן.

00:27:46.230 00:27:50.655

אבל. אה. ההורים דיברו איתכם על העניין הזה של אנטישמיות?

00:27:50.655 00:27:51.360

לא.

00:27:51.360 00:27:53.775

הזהירו משהו או.

00:27:53.775 00:27:54.090

לא.

00:27:54.090 00:27:55.860

את הבנת למה אנטישמיות.

00:27:55.860 00:27:57.300

או זה היה כאילו מובן מאליו?

00:27:57.300 00:27:59.775

ידענו שזה. אה. לא הארץ שלנו. ו. אה.

00:27:59.775 00:28:00.405

ככה. אה.

00:28:00.405 00:28:01.665

כי זה שלהם. ו.

00:28:01.665 00:28:06.000

אבל כשהתגברה האנטישמיות ופחדתם ללכת לבית ספר.

00:28:06.000 00:28:08.610

והיו האנדקים האלה שאת אפילו זוכרת אותם.

00:28:08.610 00:28:09.750

כן. כן. עם הס. כפפות.

00:28:09.750 00:28:11.715

עם הכפפות. היו להם גם מדים?

00:28:11.715 00:28:12.960

אה. לא.

00:28:12.960 00:28:17.955

אז. בבית לא חשבו על לעזוב. להגר. ל.

00:28:17.955 00:28:18.720

לא היה מדובר.

00:28:18.720 00:28:19.905

זה לא. לא היה.

00:28:19.905 00:28:21.255

לא היה מדובר על זה.

00:28:21.255 00:28:22.830

אוקי. אז בואי באמת.

00:28:22.830 00:28:26.085

היו משפחות אולי שכן. אבל אצלנו בבית לא.

00:28:26.085 00:28:28.380

אז בואי באמת נגיע ל-39'.

00:28:28.380 00:28:28.800

כן.

00:28:28.800 00:28:30.765

אבל עוד לפני 39'.

00:28:30.765 00:28:34.480

כבר ב-38' היה למשל הסיפוח של אוסטריה.

00:28:34.480 00:28:36.585

מה שאנחנו קוראים האנשלוס.

00:28:36.585 00:28:40.335

אה. היה הסיפור בסודטים בצ'כוסלובקיה.

00:28:40.335 00:28:41.640

בגרמניה היה ליל הבדולח.

00:28:41.640 00:28:42.645

זה לא נגע לנו.

00:28:42.645 00:28:44.055

לא. לא ידעת מזה?

00:28:44.055 00:28:45.450

אה. אני לא יודעת.

00:28:45.450 00:28:47.190

אז כשפורצת המלחמה.

00:28:47.190 00:28:47.430

כן.

00:28:47.430 00:28:48.540

ב-1 בספטמבר.

00:28:48.540 00:28:48.660

כן.

00:28:48.660 00:28:53.440

39' והגרמנים פולשים לפולין. זה בא כהפתעה?

00:28:53.440 00:28:55.100

את זוכרת את זה כהפתעה?

00:28:55.100 00:28:57.770

אני לא זוכרת את זה כהפתעה כי הם כבשו את הכל.

00:28:57.770 00:29:00.020

נכון. אבל את זוכרת את היום הראשון ש.

00:29:00.020 00:29:01.400

אני זוכרת את זה טוב מאד.

00:29:01.400 00:29:04.670

קודם כל היום. ראשון. ה-1 בספטמבר.

00:29:04.670 00:29:05.330

כן.

00:29:05.330 00:29:07.950

זה היה יום שישי. בשנת 39'.

00:29:07.950 00:29:08.130

כן.

00:29:08.130 00:29:09.540

זכור לך איפה את היית ביום הזה?

00:29:09.540 00:29:11.760

היו. מ. בטח. היינו בבית ורצינו

00:29:11.760 00:29:14.730

לברוח מפולטוסק לוורשה דווקא.

00:29:14.730 00:29:17.235

למה? כי אמרו שוורשה עיר בירה.

00:29:17.235 00:29:20.025

ישמרו עליה. ושמה נישאר בחיים.

00:29:20.025 00:29:21.165

והיו הפצצות?

00:29:21.165 00:29:23.070

אה. אצלנו לא.

00:29:23.070 00:29:23.520

עוד לא.

00:29:23.520 00:29:23.850

לא.

00:29:23.850 00:29:25.200

אוקיי. אז חשבתם לברוח לוורשה?

00:29:25.200 00:29:28.170

לברוח לוורשה. והגענו ל. תחנה המרכזית.

00:29:28.170 00:29:31.980

לאוטובוס. לא הספקנו להיכנס ונשארנו.

00:29:31.980 00:29:33.945

ואני זוכרת שאמא בכתה.

00:29:33.945 00:29:35.760

כי לא היה מקום באוטובוס?

00:29:35.760 00:29:38.310

לא. זה היה האוטובוס האחרון שיצא מוורשה.

00:29:38.310 00:29:38.650

והוא היה מלא?

00:29:38.650 00:29:39.870

מלא. ולא. ולא.

00:29:39.870 00:29:41.640

לא יכולנו לעזוב את פולטוסק.

00:29:41.640 00:29:43.890

ואמרו שפולטוסק זה עיר. אה. ש.

00:29:43.890 00:29:48.240

ש. אממ. שהיא שומרת על ורשה.

00:29:48.240 00:29:50.130

היה שמה גם צבא אצלנו ב.

00:29:50.130 00:29:50.655

צבא הפולני?

00:29:50.655 00:29:51.180

פולני.

00:29:51.180 00:29:53.595

אגב. אבא שלך היה בצבא הפולני?

00:29:53.595 00:29:54.870

מלחמת העולם הראשונה?

00:29:54.870 00:29:55.920

הוא היה. ב. אה.

00:29:55.920 00:29:56.550

הוא היה חייל?

00:29:56.550 00:30:00.045

הוא היה מגויס חייל אצל הרוסים נדמה לי.

00:30:00.045 00:30:01.170

מ-המ. יכול להיות.

00:30:01.170 00:30:01.470

כן.

00:30:01.470 00:30:02.700

במלחמת העולם הראשונה.

00:30:02.700 00:30:03.510

כן. כן.

00:30:03.510 00:30:03.900

כן.

00:30:03.900 00:30:05.520

הוא היה מספר לנו הרבה דברים.

00:30:05.520 00:30:07.470

היה מספר לכם על מלחמת העולם הראשונה?

00:30:07.470 00:30:09.990

כן. כן. אבל ב-39'.

00:30:09.990 00:30:13.560

ב-1 לספטמבר. כבר הרגשנו את המלחמה.

00:30:13.560 00:30:15.765

למה שהם תכף נכנסו.

00:30:15.765 00:30:17.895

כמה. כעבור כמה ימים. או באותו יום?

00:30:17.895 00:30:20.040

אה. לא באותו יום. אבל לא לקח הרבה ימים.

00:30:20.040 00:30:21.780

עכשיו מה את זוכרת. כשהם נכנסו.

00:30:21.780 00:30:24.440

את אומרת הם תכף נכנסו. בואי תתארי לנו את היום הזה.

00:30:24.440 00:30:26.355

איפה היית. בבית? כשהם נכנסו?

00:30:26.355 00:30:26.745

בבית.

00:30:26.745 00:30:28.320

מה ראית? מה ראיתם?

00:30:28.320 00:30:31.005

אנחנו רצינו לברוח מפולטוסק.

00:30:31.005 00:30:32.610

אמרת שלא הספקת את האוטובוס.

00:30:32.610 00:30:33.480

לא הספקתם ו.

00:30:33.480 00:30:34.500

חזרתם הביתה.

00:30:34.500 00:30:37.470

חזרנו הביתה. ואני א.

00:30:37.470 00:30:40.065

זוכרת שאמא הייתה מאוד מאוד עצובה.

00:30:40.065 00:30:42.765

שמה נעשה. יהרגו לה אותנו פה.

00:30:42.765 00:30:44.160

מה היה כזה חשש כבר.

00:30:44.160 00:30:44.430

כן.

00:30:44.430 00:30:45.045

מהגרמנים?

00:30:45.045 00:30:46.095

כן. כן. כן.

00:30:46.095 00:30:47.970

כי הם נכנסו תכף בצורה. אה. לא יפה.

00:30:47.970 00:30:50.220

מה ראית? איך הם נכנסו. בטנקים?

00:30:50.220 00:30:52.035

במה? מה. מה הזיכרון שלך?

00:30:52.035 00:30:52.560

צבא. צבא.

00:30:52.560 00:30:53.850

אבל איך. צעדו?

00:30:53.850 00:30:54.615

צעדו.

00:30:54.615 00:30:56.610

מה את זוכרת? מה התמונה שאת רואה?

00:30:56.610 00:30:57.930

אה. אה. אני זוכרת את ה.

00:30:57.930 00:31:00.300

קודם כל שצעדו הפולנים. ה. ה.

00:31:00.300 00:31:02.190

אוקיי. אז בואי תספרי. הצבא הפולני?

00:31:02.190 00:31:03.240

ה. הצבא הפולני.

00:31:03.240 00:31:05.775

ושרו שהם אפילו כפתור לא יפת.

00:31:05.775 00:31:07.290

לא. לא החזירו.

00:31:07.290 00:31:07.710

היה ביטחון עצמי?

00:31:07.710 00:31:08.835

כן. מאוד גדול.

00:31:08.835 00:31:10.440

ואז הם נסוגו. הפולנים?

00:31:10.440 00:31:11.880

אז. אה. אני לא זוכרת.

00:31:11.880 00:31:12.260

את זוכרת אותם יוצאים.

00:31:12.260 00:31:15.180

בדיוק איך היה. אבל אני זוכרת ש.

00:31:15.180 00:31:17.925

אה. אותנו. כבר גירשו מהבית.

00:31:17.925 00:31:20.265

רגע. אבל אני מבקשת ממך.

00:31:20.265 00:31:22.950

גניה. לתאר לי מה זאת אומרת גירשו אתכם?

00:31:22.950 00:31:26.460

אה. מגיעים הגרמנים. את רואה חיילים צועדים במדים?

00:31:26.460 00:31:26.850

כן.

00:31:26.850 00:31:29.640

הם באים ב. טנקים. ברכבים.

00:31:29.640 00:31:29.955

כן. כן.

00:31:29.955 00:31:31.260

באופנועים. איך מגיעים?

00:31:31.260 00:31:33.375

הכל. הכל. צבא מלא עם הכל.

00:31:33.375 00:31:36.540

ובאותו יום. הם. ביום שהם מגיעים. הם כבר באים

00:31:36.540 00:31:38.190

אליכם הביתה או לקחו כמה ימים?

00:31:38.190 00:31:40.045

הם. אה. לקחו כמה ימים כנראה. אני לא זוכרת בדיוק.

00:31:40.045 00:31:42.690

ובימים האלה אחרי שהם נכנסו יש לך זיכרון. מה. מה קורה?

00:31:42.690 00:31:46.215

אז רצינו לברוח מהעיר שלנו לעיר קטנה.

00:31:46.215 00:31:46.995

ליד?

00:31:46.995 00:31:49.650

אהה. וישקוב. אה. וונגרופן.

00:31:49.650 00:31:49.800

כן.

00:31:49.800 00:31:52.305

שמה זה. אה. עיר קטנה מאוד.

00:31:52.305 00:31:56.265

ורצינו לברוח מפולטוסק. כי ידענו שפה יהיה עם הצבא.

00:31:56.265 00:31:59.160

שפה. לא נוכל ל. להישאר בשקט.

00:31:59.160 00:32:03.345

ויצאנו עם דוד שלנו. היה לו פלטפורמה כזו.

00:32:03.345 00:32:06.195

אז הוא לקח אותנו ל. אה. עיר קטנה.

00:32:06.195 00:32:08.145

לא זוכרת את שמה כבר.

00:32:08.145 00:32:11.265

ושמה היינו איזה שבוע שהם כבר.

00:32:11.265 00:32:13.650

הצבא שלנו. של הפול.

00:32:13.650 00:32:14.385

הפולנים.

00:32:14.385 00:32:18.120

כבר היו. אה. הגרמנים. כבר היו בפולטוסק.

00:32:18.120 00:32:18.375

מ-המ.

00:32:18.375 00:32:21.675

כן. ואנחנו חזרנו הביתה.

00:32:21.675 00:32:23.040

מ-המ.

00:32:23.040 00:32:27.915

ו. אה. לא זוכרת מה.

00:32:27.915 00:32:29.550

לא היה לנו מה לאכול. כלום.

00:32:29.550 00:32:31.815

כי אנשים שנשארו בפולטוסק קנו ז.

00:32:31.815 00:32:33.660

מזון שהיה להם ולנו לא.

00:32:33.660 00:32:34.425

אגרו.

00:32:34.425 00:32:35.940

כן. ולנו לא היה כלום.

00:32:35.940 00:32:38.550

והגרמנים. איך הת. בימים האלה. איך התייחסו אליכם?

00:32:38.550 00:32:40.815

אז זהו. הם תכף גירשו אותנו מהעיר.

00:32:40.815 00:32:41.640

אז בואי. איך זה נעשה?

00:32:41.640 00:32:42.720

למה? כי.

00:32:42.720 00:32:44.980

לא. לא. אני רוצה להבין איך זה נעשה.

00:32:44.980 00:32:47.870

יום אחד הם באים עם. נכנסים ואומרים החוצה?

00:32:47.870 00:32:50.875

פתחו את הדלת: " [משובש] (גרמנית)". כך עמדנו.

00:32:50.875 00:32:52.350

זה היה ערב ראש השנה.

00:32:52.350 00:32:54.480

אני זוכרת. חודש הראשון.

00:32:54.480 00:32:55.740

אז פתאום באים. לא הייתה התראה קודם?

00:32:55.740 00:32:56.745

שום דבר.

00:32:56.745 00:32:57.270

לא הודיעו לך 3 שעות קודם?

00:32:57.270 00:33:00.030

הגויה. הגויה. הגויה חשב ש.

00:33:00.030 00:33:02.170

היא הייתה מאוד ביחסים טובים איתנו.

00:33:02.170 00:33:05.010

היא באה להגיד לנו שנאסוף מהר כמה דברים.

00:33:05.010 00:33:06.730

כמה שיכולים. כי הם באים.

00:33:06.730 00:33:08.890

וג. מגרשים את כל היהודים מהעיר.

00:33:08.890 00:33:10.000

והספקתם לאסוף?

00:33:10.000 00:33:10.675

אספנו.

00:33:10.675 00:33:11.735

מה מזוודה אחת עם דברים?

00:33:11.735 00:33:16.120

הכל אספנו. אה. זה היה חורף קר כבר לקחנו שמיכות.

00:33:16.120 00:33:16.220

ספטמבר.

00:33:16.220 00:33:18.205

כן. ומעילים. הכל.

00:33:18.205 00:33:20.020

וגם. ואוכל לא היה לכם?

00:33:20.020 00:33:20.970

אוכל לא היה.

00:33:20.970 00:33:22.800

ואז מה. הם פתאום מופיעים בבית.

00:33:22.800 00:33:24.360

הגרמנים. צבא? זה היה צבא?

00:33:24.360 00:33:28.590

הם. הם באו עם. פולנים והם הצביעו איפה שגרו יהודים.

00:33:28.590 00:33:30.690

ה. פולנים אמרו להם איפה גרים היהודים.

00:33:30.690 00:33:34.470

כן. והגויה שלנו הייתה כל כך טובה שהיא: "הה.

00:33:34.470 00:33:36.150

הה". נכנסה ככה: "תאספו הכל מה

00:33:36.150 00:33:38.190

שאתם יכולים. כי מגרשים אתכם".

00:33:38.190 00:33:40.440

את זוכרת איך קראו לה. לגויה הזאת?

00:33:40.440 00:33:41.355

אה.

00:33:41.355 00:33:41.850

יש לך זיכרון?

00:33:41.850 00:33:42.795

גרבובסקה.

00:33:42.795 00:33:43.620

גרובסקה?

00:33:43.620 00:33:44.775

גרבובסקה.

00:33:44.775 00:33:45.840

גרבובסקה האישה הזאת.

00:33:45.840 00:33:47.460

זה השם משפחה שלה היה.

00:33:47.460 00:33:47.770

כן.

00:33:47.770 00:33:50.390

היא מאוד אהבה את אימא שלי והם היו ביחסים טובים.

00:33:50.390 00:33:50.840

יחסים.

00:33:50.840 00:33:53.530

והיא נכנסה לבית שלנו לגור אחר כך.

00:33:53.530 00:33:55.810

רגע. אז באים אמא טרייה.

00:33:55.810 00:33:58.155

מגיעים חיילים. נכנסים.

00:33:58.155 00:33:59.925

נכנסים חיילים גרמנים.

00:33:59.925 00:34:01.980

פותחים את הדלת: " [משובש] (גרמנית)".

00:34:01.980 00:34:02.580

החוצה.

00:34:02.580 00:34:05.370

כן. ואני זוכרת באותו בוקר אני הייתי עם אבא.

00:34:05.370 00:34:06.890

זה היה ערב ראש השנה.

00:34:06.890 00:34:08.890

אז הלכתי עם אבא לשוק.

00:34:08.890 00:34:09.285

כן.

00:34:09.285 00:34:11.730

לקנות משהו. לחג.

00:34:11.730 00:34:12.360

לחג? כן.

00:34:12.360 00:34:14.460

וכשחזרנו אמא שמה.

00:34:14.460 00:34:17.295

אני זוכרת על האש לעשות מרק.

00:34:17.295 00:34:18.825

אני זוכרת את ה.

00:34:18.825 00:34:22.185

סיר הגבוה כזה ושמה אותו לעשות מרק לחג.

00:34:22.185 00:34:24.150

וכשגירשו אותנו זה נשאר.

00:34:24.150 00:34:24.250

נשאר.

00:34:24.250 00:34:25.215

ככה על האש.

00:34:25.215 00:34:26.640

ואז הם אומרים לכם החוצה.

00:34:26.640 00:34:26.740

החוצה.

00:34:26.740 00:34:28.395

אתם יוצאים עם מה שיש לכם.

00:34:28.395 00:34:31.680

כן כי הגויה אמרה לנו שנכין לנו מה שאנחנו יכולים.

00:34:31.680 00:34:33.390

כן. רגע. רגע.

00:34:33.390 00:34:34.485

צבי. עוד לא. עוד לא.

00:34:34.485 00:34:35.250

עוד כמה דקות.

00:34:35.250 00:34:37.505

[משובש] כי אמרו שבע ורבע. אחת שתיים ורבע.

00:34:37.505 00:34:39.140

נו טוב. זה התאר. התארך.

00:34:39.140 00:34:40.280

טוב אני שם את זה שם.

00:34:40.280 00:34:42.695

שם. תשים את זה שמה ואל תפריע לנו.

00:34:42.695 00:34:44.495

זה שלך?

00:34:44.495 00:34:46.640

זהו. ש. טוב.

00:34:46.640 00:34:47.810

אז סליחה.

00:34:47.810 00:34:48.995

להתראות.

00:34:48.995 00:34:50.650

אהה.

00:34:50.650 00:34:53.430

אז היינו בזה שהם באו לגרש אותנו.

00:34:53.430 00:34:54.810

נכון. והם אומרים לכם החוצה.

00:34:54.810 00:34:54.910

החוצה.

00:34:54.910 00:34:56.190

אתם יוצאים עם הדברים.

00:34:56.190 00:34:57.420

עם הדברים יצאנו.

00:34:57.420 00:35:00.000

הלכנו 8 קילומטר. סחבנו את הדברים.

00:35:00.000 00:35:02.205

זאת אומרת אתם יוצאים. יש עגלה. יש משאית?

00:35:02.205 00:35:03.720

כלום. כלום. הם עם. אה.

00:35:03.720 00:35:05.490

עם שוטים. הרביצו.

00:35:05.490 00:35:05.790

הרביצו? פשוט ללכת.

00:35:05.790 00:35:08.790

לנו על הראש לעבור את הנהר.

00:35:08.790 00:35:09.150

כן.

00:35:09.150 00:35:12.225

ושם היה גשר. וכולם הלכו. ועם.

00:35:12.225 00:35:14.040

אה. חבילות על הגב.

00:35:14.040 00:35:14.610

כל היהודים יוצאים.

00:35:14.610 00:35:16.170

אני זוכרת דוד שלי.

00:35:16.170 00:35:18.840

סחב חבילה. וזרקו אותו עם זה ל.

00:35:18.840 00:35:20.925

למטה. מהגשר ל.

00:35:20.925 00:35:23.580

למים. והוא ניצל. הוא יצא מזה.

00:35:23.580 00:35:24.465

מי זרק אותו?

00:35:24.465 00:35:25.245

הגרמנים.

00:35:25.245 00:35:25.770

פשוט דחפו.

00:35:25.770 00:35:26.505

החיילים.

00:35:26.505 00:35:27.315

בגסות?

00:35:27.315 00:35:28.335

בגסות גדולה.

00:35:28.335 00:35:29.055

באלימות?

00:35:29.055 00:35:30.675

באלימות. עם שוטים.

00:35:30.675 00:35:33.465

וכל אחד רצה לעבור מה שיותר מהר.

00:35:33.465 00:35:37.560

והגענו לאיזה כפר. לא זוכרת מה השם שלו. ושמה.

00:35:37.560 00:35:38.040

8 קילומטר?

00:35:38.040 00:35:38.505

כן.

00:35:38.505 00:35:38.760

כן.

00:35:38.760 00:35:40.920

ושמה נכנסנו לבית ספר. ש.

00:35:40.920 00:35:44.070

ואז לא למדו בדיוק. ושמה רצינו ללון.

00:35:44.070 00:35:47.670

ואחר כך לראות מה לעשות הלאה. ואני זוכרת ש.

00:35:47.670 00:35:49.725

היה בטח. אה. פאניקה גדולה.

00:35:49.725 00:35:50.790

גדולה מאוד.

00:35:50.790 00:35:52.380

ואתן הבנות. איך אבא.

00:35:52.380 00:35:54.390

אמא. מישהו מרגיע? מישהו אומר.

00:35:54.390 00:35:57.480

כן. הכל היה ב. ב. ב.

00:35:57.480 00:35:59.190

את היית ילדה בת 10. נכון?

00:35:59.190 00:36:03.180

כן. כן. והקטנה הייתה בת 7. אחותי הקטנה.

00:36:03.180 00:36:04.305

וכולכם יחד?

00:36:04.305 00:36:05.640

כול. כול. תמיד ביחד.

00:36:05.640 00:36:06.120

גם סבתא?

00:36:06.120 00:36:08.565

אמא תמיד הייתה אומרת: "אנחנו ביחד.

00:36:08.565 00:36:12.035

אם נחיה. נחיה כולנו. ואם נמות. אז נמות כולנו".

00:36:12.035 00:36:13.355

וסבתא גם אתכם?

00:36:13.355 00:36:15.530

אה. סבתא לא הייתה איתנו. כי היא גרה

00:36:15.530 00:36:18.875

ברחוב אחר והיא גירשו אותה בצורה אחרת.

00:36:18.875 00:36:22.190

אבל. אה. לא נפגשנו כל השנים עם סבתא. לא.

00:36:22.190 00:36:23.025

אה. אוקיי.

00:36:23.025 00:36:25.200

ואחר כך. אה. אני זוכרת ש.

00:36:25.200 00:36:27.505

אז הגעתם לעיירה הזאת לבית הספר.

00:36:27.505 00:36:29.120

ל. ה. הגענו לכפר.

00:36:29.120 00:36:29.340

לכפר.

00:36:29.340 00:36:33.830

8 קילומטר. נכנסנו לבית ספר שמה ללון בלילה.

00:36:33.830 00:36:36.190

ובבוקר אבא לקח אותנו

00:36:36.190 00:36:40.315

לגויה שתיתן לנו קצת משהו לעשות לאכול.

00:36:40.315 00:36:42.610

והוא נתן לה אני זוכרת משהו מהדברים

00:36:42.610 00:36:44.245

כי אז היו לנו עוד דברים.

00:36:44.245 00:36:47.500

היה לכם גם כ. אה. כסף. תכשיטים?

00:36:47.500 00:36:49.390

אה. קצת. מה שיכולנו להציל.

00:36:49.390 00:36:49.825

שיכולתם לקחת?

00:36:49.825 00:36:50.380

כן. מ. אה.

00:36:50.380 00:36:51.670

היו דברים שהחבאתם?

00:36:51.670 00:36:52.920

או לא היה אפילו. לא הספקתם בכלל.

00:36:52.920 00:36:56.580

לא. לא. מה. הספקנו מה שהגויה אמרה לנו. הספקנו לקחת.

00:36:56.580 00:36:58.230

והגרמנים דרשו ממכם פרוות.

00:36:58.230 00:36:59.460

הורידו לנו את הכל.

00:36:59.460 00:37:00.210

הורידו? תכשיט.

00:37:00.210 00:37:02.730

תכף אני אספר לך איך זה. נגיע לזה.

00:37:02.730 00:37:04.140

אה. עוד לא. לא בשלב הזה.

00:37:04.140 00:37:04.710

לא. לא. עוד לא.

00:37:04.710 00:37:05.700

בשלב הזה עוד לא לקחו לכם כלום?

00:37:05.700 00:37:06.780

בשלב הזה עוד כלום.

00:37:06.780 00:37:07.980

הם רק גירשו.

00:37:07.980 00:37:08.445

רק גירשו אותנו.

00:37:08.445 00:37:09.060

הם לא נכנסו.

00:37:09.060 00:37:10.845

וכל אחד לקח מה שיכול היה לקחת.

00:37:10.845 00:37:12.420

זה היה הכל בחיפ. בחיפזון.

00:37:12.420 00:37:15.110

והגענו לכפר הזה. נכנסנו לבית

00:37:15.110 00:37:18.400

ספר פולני ושמה נשארנו ללון בלילה.

00:37:18.400 00:37:20.080

אמ. בבוקר להמשיך.

00:37:20.080 00:37:23.140

כי הם אמרו לנו ללכת לגבול הרוסי. אנחנו ידענו.

00:37:23.140 00:37:23.990

גרשו אתכם בעצם לגו. לגבול הרוסי.

00:37:23.990 00:37:27.400

לגבול הרוסי. אנחנו לא ידענו איפה הגבול הרוסי.

00:37:27.400 00:37:28.915

וכל ה. כל ה.

00:37:28.915 00:37:30.160

כל היהודים.

00:37:30.160 00:37:31.205

פליטים. כל היהודים.

00:37:31.205 00:37:32.850

ביחד הלכנו.

00:37:32.850 00:37:36.070

אז ה. אז הייתה איזשהו גויה שתמורת משהו נתנה לכם אוכל?

00:37:36.070 00:37:39.640

כן. אבא נתן לה משהו והיא הכינה לנו משהו לאכול בבוקר.

00:37:39.640 00:37:42.685

וכשחזרנו. לא מצאנו אף אחד.

00:37:42.685 00:37:43.710

את ואבא?

00:37:43.710 00:37:45.830

אני ואבא. כל המשפחה.

00:37:45.830 00:37:46.090

כל המשפחה.

00:37:46.090 00:37:46.940

הלכנו שמה לאכול.

00:37:46.940 00:37:47.405

כן.

00:37:47.405 00:37:51.920

וכשחזרנו. הגרמנים. אה. הפולנים כנראה ג. אה.

00:37:51.920 00:37:52.505

אמרו להם.

00:37:52.505 00:37:53.420

הלשינו.

00:37:53.420 00:37:53.705

כן.

00:37:53.705 00:37:58.270

ובאו גרמנים וגירשו את כולם בבית ספר. ללכת.

00:37:58.270 00:38:01.920

הלכנו. לא ידענו לאן. ל. אנחנו באנו. לא היה אף אחד.

00:38:01.920 00:38:02.910

אז מה עשיתם?

00:38:02.910 00:38:04.320

אמרו לנו ללכת.

00:38:04.320 00:38:07.400

הגויים אמרו לנו שהיהודים כולם הלכו שמה. הלכנו שמה.

00:38:07.400 00:38:08.550

הכל ברגל או אנשים היו.

00:38:08.550 00:38:09.480

הכל ברגל.

00:38:09.480 00:38:10.170

עגלות או משהו? שום דבר.

00:38:10.170 00:38:12.090

כלום. כלום. הכל ברגל.

00:38:12.090 00:38:14.850

וכך הלכנו חודש ימים ברגל.

00:38:14.850 00:38:16.065

ואיפה ישנתם בדרך?

00:38:16.065 00:38:17.870

אממ. מתחת לעצים. אמ.

00:38:17.870 00:38:18.620

תחת כיפת השמיים.

00:38:18.620 00:38:22.545

עם כלבים התנפלו עלינו כי היינו. לא אנשים נורמליים.

00:38:22.545 00:38:24.060

כן. ומאיפה אוכל?

00:38:24.060 00:38:25.935

לא. לא היה שום דבר.

00:38:25.935 00:38:27.620

אני זוכרת שנכנסנו פע.

00:38:27.620 00:38:30.380

אבא תמיד דאג לנו. נכנס לאיזה מקום.

00:38:30.380 00:38:31.940

אז הוא הביא לנו. נתן משהו.

00:38:31.940 00:38:35.470

הביא לנו. ככה הלכנו חודש ימים על יד הכביש.

00:38:35.470 00:38:37.450

היית ב. את זוכרת את המצב ה.

00:38:37.450 00:38:39.130

אה. נפשי הרגשי שלך? זה היה שוק?

00:38:39.130 00:38:40.480

זה היה השוק. בטח.

00:38:40.480 00:38:44.190

זה היה שוק כי כבר. מה שהוצאנו לא נשאר לנו כלום.

00:38:44.190 00:38:46.035

וזה היה יום יפה.

00:38:46.035 00:38:48.240

והמעילים הורדנו גם כן.

00:38:48.240 00:38:50.940

ו. ככה נשארנו. וזה היה כבר חורף.

00:38:50.940 00:38:53.370

והיה לכם ידיעות מה קורה? ידעתם מה קורה?

00:38:53.370 00:38:54.315

שום דבר.

00:38:54.315 00:38:54.810

שום דבר?

00:38:54.810 00:38:56.280

כלום. אמרו לנו ללכת לגבול.

00:38:56.280 00:38:57.000

והיו הפצצות.

00:38:57.000 00:38:57.570

הרוסי.

00:38:57.570 00:38:58.395

בזמן שהלכתם?

00:38:58.395 00:39:01.100

לא. כי הגרמנים כבר היו בכל המקומות.

00:39:01.100 00:39:01.200

המקומות. כבשו.

00:39:01.200 00:39:02.985

כבר נגמרה כאילו המלחמה.

00:39:02.985 00:39:04.560

מבחינתם הם כבשו את פולין.

00:39:04.560 00:39:07.350

כן. וכשהלכנו בדרכים.

00:39:07.350 00:39:09.945

הלכנו. אמרו לנו ללכת לביאליסטוק.

00:39:09.945 00:39:10.680

כי יוצא.

00:39:10.680 00:39:12.495

זה. כן. שם היו הרוסים.

00:39:12.495 00:39:16.710

את זוכרת את. אמר. הגבול עוד היה פתוח. כשעברתם?

00:39:16.710 00:39:17.400

אהה. עברו.

00:39:17.400 00:39:19.110

הייתם צריכים להבריח את הגבול? הייתה בעיה?

00:39:19.110 00:39:20.460

לא. לא. הלכנו.

00:39:20.460 00:39:23.550

אפשרו לכם לעבור. את זוכרת את המעבר לתוך ברית המועצות?

00:39:23.550 00:39:25.365

היו. ה. היו. אה.

00:39:25.365 00:39:29.055

גרמנים צעדו בכבישים. הצבא אמרו לנו: "לאן אתם הולכים?"

00:39:29.055 00:39:32.715

אז אמרו לנו גירשו אותנו. "תלכו הביתה בחזרה".

00:39:32.715 00:39:33.840

היו כל מיני.

00:39:33.840 00:39:35.040

ואתם לא. לא חזרתם.

00:39:35.040 00:39:35.655

לא. לא.

00:39:35.655 00:39:37.695

אבל אמרת שבשלב מסוים הם לקחו מכם.

00:39:37.695 00:39:38.880

אה. תכשיטים. מתי זה היה?

00:39:38.880 00:39:40.800

כן. זה היה כשאספו אותנו.

00:39:40.800 00:39:43.180

הגרמנים שגירשו אותנו בבתים.

00:39:43.180 00:39:46.965

אספו אותנו בגן ציבורי. על מגרש אחד גדול.

00:39:46.965 00:39:49.245

בפלו. בעוד. בעיר שלך.

00:39:49.245 00:39:50.130

בעיר שלנו.

00:39:50.130 00:39:50.910

כי לא סיפרת על זה.

00:39:50.910 00:39:54.690

כן. ושמה. הם ישבו שמה היה זמק. את יודעת מה זה זמק?

00:39:54.690 00:40:01.120

זה אה. ושמה ישבו. ה. אה. הגרמנים.

00:40:01.120 00:40:03.150

ולקחו לנו את הכל.

00:40:03.150 00:40:06.035

שלחו כל פעם קבוצה. אנשים שיעלו למעלה.

00:40:06.035 00:40:07.490

והורידו להם את כל הזהבים.

00:40:07.490 00:40:08.120

תכשיטים.

00:40:08.120 00:40:10.250

זה. לקחו לכל האנשים שהיה להם.

00:40:10.250 00:40:10.775

פרוות. כל.

00:40:10.775 00:40:13.720

הכל. הכל מה שהיה. כסף. כסף.

00:40:13.720 00:40:15.900

קודם. קודם ריכזו אתכם. לקחו את הכל.

00:40:15.900 00:40:19.500

כן. משמה קצת. קצת כל פעם עלו ל. למעלה.

00:40:19.500 00:40:22.035

ו. לקחו להם את הכל מה שהיה להם.

00:40:22.035 00:40:24.670

כסף וזהב. ואמרו להם ללכת.

00:40:24.670 00:40:26.110

גם אתם הייתם צריכים ל למסור?

00:40:26.110 00:40:27.870

גם אנחנו. אם אני.

00:40:27.870 00:40:29.070

הצלחתם להחביא. להסתיר משהו.

00:40:29.070 00:40:31.770

אה. אני זוכרת אמא שלי עשתה ככה עם הידיים.

00:40:31.770 00:40:34.920

היה לה את הטבעת נישואים. שאין לנו כלום.

00:40:34.920 00:40:37.560

ולא לקחו לה דווקא את הטבעת. השאירו לה.

00:40:37.560 00:40:37.880

אה. באמת?

00:40:37.880 00:40:40.515

כן. זה כבר היינו בסוף כבר היו כנראה עייפים.

00:40:40.515 00:40:40.860

כן.

00:40:40.860 00:40:43.410

בסוף הגענו. עברנו את ה.

00:40:43.410 00:40:43.740

גבול.

00:40:43.740 00:40:47.040

את הגבול ו. הלכנו ברגל כל הזמן.

00:40:47.040 00:40:47.880

חודש ימים את אומ.

00:40:47.880 00:40:50.340

חודש ימים עד שהגענו לביאליסטוק.

00:40:50.340 00:40:51.960

עכשיו אתם מגיעים לביאליסטוק.

00:40:51.960 00:40:53.550

ביאליסטוק היו הרוסים.

00:40:53.550 00:40:55.815

כן. תחת שלטון. אה. סובייטי.

00:40:55.815 00:40:58.860

כן. אז שמה הם עשו מחנות. בשביל האנשים.

00:40:58.860 00:41:00.660

איך זה נראה המחנה. זה גם היה בתוך בית ספר?

00:41:00.660 00:41:02.835

אה. לא. זה היה בכל מיני. אה.

00:41:02.835 00:41:05.520

מקומות ככה. מפוזר. מחנה.

00:41:05.520 00:41:08.700

היה לכם קרובים גם בביאליסטוק. מישהו שהכרתם?

00:41:08.700 00:41:12.360

אה. לא. ההפך. האנשים היו כל כך רעים שמה. היהודים.

00:41:12.360 00:41:13.800

היהודים המקומיים?

00:41:13.800 00:41:15.150

כן. הם. הרי.

00:41:15.150 00:41:16.725

אה. היינו צריכים לאכול.

00:41:16.725 00:41:17.655

את הפליטים.

00:41:17.655 00:41:18.405

כן. את ה.

00:41:18.405 00:41:18.960

לא עזרו?

00:41:18.960 00:41:22.080

אז הם אמרו [משובש] את מבינה יידיש?

00:41:22.080 00:41:23.160

אה. קצת.

00:41:23.160 00:41:25.770

"שהתאספו פה כל הפליטים.

00:41:25.770 00:41:28.500

והם לוקחים לנו את כל האוכל".

00:41:28.500 00:41:31.395

הם עוד ישבו בבתים. לנו כבר לא היה בית.

00:41:31.395 00:41:32.850

מה את זוכרת. איפה. איפה הייתם?

00:41:32.850 00:41:34.610

איך נראה המחנה הזה? מה זה היה?

00:41:34.610 00:41:36.665

זה היו או. אה. כמו.

00:41:36.665 00:41:37.280

מחנה של צבא?

00:41:37.280 00:41:40.650

מחנות. לא. זה היו. לאגרים כאלה.

00:41:40.650 00:41:41.025

כן.

00:41:41.025 00:41:42.675

כן. ומשמה.

00:41:42.675 00:41:44.205

ומה ישנתם גם כן על הרצפה?

00:41:44.205 00:41:46.410

על הרצפה. בטח. ומשמה.

00:41:46.410 00:41:47.850

ארגנו אוכל? נתנו אוכל?

00:41:47.850 00:41:48.500

אה. כן. זה היה.

00:41:48.500 00:41:49.270

או כל אחד היה צריך לדאוג לעצמו?

00:41:49.270 00:41:51.195

נתנו לנו. לא. נתנו לנו קצת אוכל.

00:41:51.195 00:41:51.705

הרוסים.

00:41:51.705 00:41:53.400

זה היה מסודר. כן.

00:41:53.400 00:41:56.295

ואחר כך. אה. הם רצו לעשות רשימה.

00:41:56.295 00:41:58.020

מי רוצה לנסוע לרוסיה.

00:41:58.020 00:42:01.680

רגע. כמה זמן הייתם בביאליסטוק ככה?

00:42:01.680 00:42:03.180

א. איזה חודש אני חושבת.

00:42:03.180 00:42:07.035

חודש. אה. אנשים יצאו גם לעבוד. חיפשו עבודה?

00:42:07.035 00:42:09.470

לא. לא. ידענו שאנחנו צריכים לעזוב את המקום.

00:42:09.470 00:42:09.800

אה-הא. זה זמני.

00:42:09.800 00:42:11.550

זה היה משהו זמני. כן.

00:42:11.550 00:42:13.620

ועכשיו היה מה שאנחנו קוראים מבחן הפ.

00:42:13.620 00:42:15.900

פספורטיזציה. הנאמנות.

00:42:15.900 00:42:16.185

כן.

00:42:16.185 00:42:17.700

מי שרוצה לחזור הביתה. או מישהו רוצה להיות.

00:42:17.700 00:42:19.545

בדיוק. ושאלו אותנו.

00:42:19.545 00:42:19.890

כן.

00:42:19.890 00:42:23.610

אז אבא שלי אמר שהוא זוכר את הרוסים שהם אנשים טובים.

00:42:23.610 00:42:27.450

כי הוא היה בר. במלחמה עם. אה. הרוסים כשהיה.

00:42:27.450 00:42:28.395

נכון. במלחמת העולם הראשונה.

00:42:28.395 00:42:31.335

כן. אז. אה. אנחנו רוצים לנסוע לרוסיה.

00:42:31.335 00:42:33.120

ולא לנסוע הביתה בחזרה.

00:42:33.120 00:42:35.910

כי שאלו אם רוצים. היו אנשים שחזרו בחזרה.

00:42:35.910 00:42:38.070

נכון. ודווקא אלה שרצו חזרה. גירשו לסיביר.

00:42:38.070 00:42:38.850

בדיוק.

00:42:38.850 00:42:40.410

כביכול הם לא נאמנים.

00:42:40.410 00:42:41.340

בדיוק. ואנחנו.

00:42:41.340 00:42:43.650

אלה רצו הביתה. גירשו לסיביר.

00:42:43.650 00:42:46.980

כן. כן. ואנחנו הגענו ל.

00:42:46.980 00:42:49.800

זאת אומרת הלכנו בדרך. משמה.

00:42:49.800 00:42:52.560

העלו אתכם על רכבת? מביאליסטוק?

00:42:52.560 00:42:54.765

העלו אות. העלו אותנו על הרכבת.

00:42:54.765 00:42:55.095

ל?

00:42:55.095 00:42:56.010

של רוסיה.

00:42:56.010 00:42:57.090

כן. ל. לאן?

00:42:57.090 00:43:01.470

והקרונות היו. מה אני אגיד לך. קרח. ככה בפנים.

00:43:01.470 00:43:01.785

כן.

00:43:01.785 00:43:04.540

היו אומנם תנור אבל אף אחד לא יכול להרגיש אותו.

00:43:04.540 00:43:06.490

הרגשנו את הקרח על הקירות.

00:43:06.490 00:43:08.140

כי הם הביאו אותנו לאורל.

00:43:08.140 00:43:08.575

כן.

00:43:08.575 00:43:10.145

ושם היה קר מאוד.

00:43:10.145 00:43:13.220

רגע. הגעתם. אה. אנחנו מדברים בערך בדצמבר?

00:43:13.220 00:43:15.485

נגיד מאז שעזבתם. הבית היה.

00:43:15.485 00:43:19.620

אה. אוקטובר. נובמבר. כי עזבתם בספטמבר.

00:43:19.620 00:43:22.260

היינו איזה חודש כנראה בלאגרים שמה בפולניה.

00:43:22.260 00:43:24.270

אז אני אומרת משהו כמו. אה.

00:43:24.270 00:43:26.780

לקראת חורף. אה. 39'-40'?

00:43:26.780 00:43:29.750

כן. לקראת חורף. היה. היה שלג על ה. הארונות.

00:43:29.750 00:43:31.920

כן. זה כבר נובמבר. משהו כזה. נובמבר-דצמבר.

00:43:31.920 00:43:33.000

אז הגענו ל.

00:43:33.000 00:43:34.830

כמה זמן נסעתם ברכבת הזאת?

00:43:34.830 00:43:35.400

חודש.

00:43:35.400 00:43:36.735

ברית המועצות היא ענקית.

00:43:36.735 00:43:37.335

חודש.

00:43:37.335 00:43:37.875

חודש.

00:43:37.875 00:43:39.495

זה היה רכבת משא.

00:43:39.495 00:43:39.960

כן.

00:43:39.960 00:43:40.695

לא ככה.

00:43:40.695 00:43:42.440

ומה בדרך. הייתה עוצרת?

00:43:42.440 00:43:46.180

הייתה עוצרת בתחנות ואני זוכרת אחותי הגדולה ירדה.

00:43:46.180 00:43:47.755

רצתה להביא לנו מים.

00:43:47.755 00:43:49.575

שיהיה לנו קצת מים לשתות.

00:43:49.575 00:43:51.630

מה שקרוב. נכון? מהמים החמים.

00:43:51.630 00:43:55.650

והרכבת נסעה והיא נשארה והיא בכתה וצעקה.

00:43:55.650 00:43:56.610

ומה קרה?

00:43:56.610 00:43:58.575

והיה לנו עצוב מאוד.

00:43:58.575 00:43:59.130

והיא.

00:43:59.130 00:43:59.925

נשארה.

00:43:59.925 00:44:01.170

והיא לא מצאה אתכם אחר כך?

00:44:01.170 00:44:04.560

אז אמרו לנו שאחרינו יש רכבת עם חיילים.

00:44:04.560 00:44:05.970

זה קרה הרבה מאוד של.

00:44:05.970 00:44:08.490

אנשים נ. ירדו רגע. ופתאום הרכבת נוסעת.

00:44:08.490 00:44:09.705

וגמרנו. לשנים.

00:44:09.705 00:44:12.570

לשנים. משפחות נפרדו ו. רק ירדו.

00:44:12.570 00:44:15.270

היא יכלה להישאר לבד ככה בלי כלום.

00:44:15.270 00:44:15.975

זאת אחות ה.

00:44:15.975 00:44:16.770

הגדולה.

00:44:16.770 00:44:17.220

הגדולה.

00:44:17.220 00:44:22.230

היא. היא. היא הייתה זאתי שדאגה לנו. והיא. אה.

00:44:22.230 00:44:23.850

והיא תפסה את הרכבת אחרי זה?

00:44:23.850 00:44:26.670

אמרו לנו שאחרינו נוסעת רכבת עם

00:44:26.670 00:44:29.970

חיילים והיא תצטרף לרכבת הזו. וככה.

00:44:29.970 00:44:30.720

וככה זה היה?

00:44:30.720 00:44:34.150

אנחנו עמדנו כבר ובכינו שהיא נשארה.

00:44:34.150 00:44:36.615

את זוכרת את זה כטראומה?

00:44:36.615 00:44:39.405

ראינו אותה. איך שהיא בכתה.

00:44:39.405 00:44:42.120

כן. שהיא נשארת פתאום והמשפחה נעלמת לה.

00:44:42.120 00:44:42.555

כן. כן.

00:44:42.555 00:44:43.410

זה מפחיד מאוד.

00:44:43.410 00:44:45.360

והיא הייתה באמת שם עם החיילים

00:44:45.360 00:44:47.765

והשמחה הייתה גדולה שמצאנו אותה.

00:44:47.765 00:44:50.180

כן. זה באמת נס. כי זה לא תמיד קרה.

00:44:50.180 00:44:52.995

כן. והיא המשיכה אחר כך כבר איתנו.

00:44:52.995 00:44:54.360

רגע. לאן הגעתם?

00:44:54.360 00:44:55.305

לאורל.

00:44:55.305 00:44:56.280

לאן?

00:44:56.280 00:44:58.545

אה. ברזניקי מולוטוב.

00:44:58.545 00:45:00.840

זה היה עיר. ה. ראשית.

00:45:00.840 00:45:05.235

‮ואנחנו הגענו ל. ‭Adamowa Góra‬. זה היה כפר.‬

00:45:05.235 00:45:07.485

את זוכרת את הנסיעה הזאת ברכבת.

00:45:07.485 00:45:07.740

כן.

00:45:07.740 00:45:09.105

נתנו לכם גם אוכל?

00:45:09.105 00:45:12.000

אוי זה היה. צרות. היינו רעבים. מי.

00:45:12.000 00:45:12.300

הייתם רעבים.

00:45:12.300 00:45:13.770

מי יכול היה לתת ל. לנו אוכל?

00:45:13.770 00:45:14.985

כל אחד מה שהיה לו.

00:45:14.985 00:45:16.740

הרוסים. דאגו? בתנות.

00:45:16.740 00:45:18.750

לא. בתוך ה. בתוך הזה. כבר לא.

00:45:18.750 00:45:21.735

התחנות עצמן. אזרחים. מישהו נתן?

00:45:21.735 00:45:22.620

שום דבר.

00:45:22.620 00:45:24.435

ו. איך התייחסו אליכם הר.

00:45:24.435 00:45:27.240

הרוסים. השלטונות? ה-נ.ק.ו.ד. כל ה.

00:45:27.240 00:45:29.775

לא התייחסו. אז עוד לא יחסו אלינו.

00:45:29.775 00:45:31.890

אנחנו לא הפליטים מפה.

00:45:31.890 00:45:33.360

היום פה מחר שם.

00:45:33.360 00:45:34.890

לא התייחסו אלינו בכלל.

00:45:34.890 00:45:37.245

בטח חשבתם שמה שקורה לכם זה אסון.

00:45:37.245 00:45:39.915

נו. אנחנו חשבנו שיהיה לנו טוב.

00:45:39.915 00:45:40.125

אה.

00:45:40.125 00:45:42.975

כי הם הבטיחו לנו שאנחנו נגיע לשמה.

00:45:42.975 00:45:45.330

יהיה לנו עבודה. ונסתדר.

00:45:45.330 00:45:46.350

אוקיי. אז הייתם אופטימיים.

00:45:46.350 00:45:47.070

אז הייתם אופטימיים.

00:45:47.070 00:45:48.780

למרות הגירוש הייתם אופטימיים.

00:45:48.780 00:45:52.300

כן. הייתם אופטימיים שבאנו לרוסיה ושמה לא הייתה מלחמה.

00:45:52.300 00:45:54.215

אז באורל זה היה שקט.

00:45:54.215 00:45:56.360

כן. אז אתם מגיעים ל. אה. ברזניקי

00:45:56.360 00:45:57.980

ברזניקי. זה היה.

00:45:57.980 00:45:59.940

מה השוני? ש. איפה שמו אותכם שמה?

00:45:59.940 00:46:02.745

אז הם שלחו אותנו לאיזה כפר.

00:46:02.745 00:46:03.825

‮ליד ‭Berezniki‬?‬

00:46:03.825 00:46:07.950

‮ליד ‭Berezniki‬. ושמה אני זוכרת התחלתי ללמוד רוסית קצת.‬

00:46:07.950 00:46:09.690

רגע. מה זה כפר. איזה. מה. נתנו לכם בית?

00:46:09.690 00:46:10.980

‮‭Adamowa Góra‬. קראו לזה.‬

00:46:10.980 00:46:11.790

איך?

00:46:11.790 00:46:14.160

‮‭Adamowa Góra. Adamowa‬ זה שם.‬

00:46:14.160 00:46:15.750

‮‭Góra‬ זה. אה.‬

00:46:15.750 00:46:15.860

הר.

00:46:15.860 00:46:15.960

‮‭Góra‬. זה.‬

00:46:15.960 00:46:16.060

זה הר.

00:46:16.060 00:46:16.980

זה הר.

00:46:16.980 00:46:17.520

‮‭Adamowa Góra‬.‬

00:46:17.520 00:46:17.880

‮כן. ‭Adamowa Góra‬.‬

00:46:17.880 00:46:19.395

‮‭Adamowa Góra‬.‬

00:46:19.395 00:46:19.890

כן.

00:46:19.890 00:46:23.400

ש. בכפר ליד. אז לא גרתם ברז.בברזניקי עצמה?

00:46:23.400 00:46:24.705

אה. לא.

00:46:24.705 00:46:25.305

אה-הא.

00:46:25.305 00:46:26.610

עבדו בברזניקי.

00:46:26.610 00:46:26.925

אה-הא.

00:46:26.925 00:46:28.305

בנו עיר חדשה.

00:46:28.305 00:46:30.990

אוקיי. אז רגע. איפה. כשאתם קרב לא.

00:46:30.990 00:46:34.965

‮ל- ‭Adamowa Góra‬. תארי את הב. לאיזה בית אתם נכנסים?‬

00:46:34.965 00:46:36.240

זה היו. אה.

00:46:36.240 00:46:37.230

בקתות?

00:46:37.230 00:46:39.915

לא. זה היו. היה שמה.

00:46:39.915 00:46:43.290

אממ. כמו כאן לבית עולים היה.

00:46:43.290 00:46:44.355

שיכון כזה?

00:46:44.355 00:46:47.370

לא שיכון. שנכנסו 40 איש באותו. או.

00:46:47.370 00:46:48.810

אה. דירה קומונלית כאילו?

00:46:48.810 00:46:50.610

אה. כ. זה היה שיתופי כזה לכ.

00:46:50.610 00:46:51.000

בית שיתופי. כן.

00:46:51.000 00:46:52.395

לכל. לכולם.

00:46:52.395 00:46:54.270

אבל כל. יש לכם חדר משלכם?

00:46:54.270 00:46:56.130

אחר כך קיבלנו. אחר כך ש.

00:46:56.130 00:46:59.415

בהתחלה. וכ. ואיתכם באו עוד פליטים. יהודים?

00:46:59.415 00:47:00.120

בטח.

00:47:00.120 00:47:01.680

או אתם הייתם המשפחה היחידה?

00:47:01.680 00:47:01.800

לא. לא.

00:47:01.800 00:47:02.205

היו הרבה.

00:47:02.205 00:47:03.030

הרבה. ברכבת.

00:47:03.030 00:47:05.220

אבל אתם. משפחה עם 4 בנות.

00:47:05.220 00:47:05.625

כן.

00:47:05.625 00:47:09.300

אתם שמה. מ. את ההורים שולחים לעבוד. בברזינקי

00:47:09.300 00:47:10.965

ל. ללמוד. ל. אה.

00:47:10.965 00:47:13.065

לבנות עיר חדשה. בניין.

00:47:13.065 00:47:13.770

2 ההורים?

00:47:13.770 00:47:15.270

2 ההורים וגם אחותי. כבר.

00:47:15.270 00:47:15.370

הגדולה.

00:47:15.370 00:47:16.455

הייתה בת 16.

00:47:16.455 00:47:18.255

שלחו אותם לעבודת בניין?

00:47:18.255 00:47:18.675

בניין.

00:47:18.675 00:47:20.100

אז הם היו יוצאים בבוקר.

00:47:20.100 00:47:22.710

בבוקר השכם ברגל. בחושך.

00:47:22.710 00:47:22.900

ברגל הולכים?

00:47:22.900 00:47:23.430

קור. כן.

00:47:23.430 00:47:25.600

כמה. כמה קרוב ברזניקי הייתה?

00:47:25.600 00:47:27.690

זה היה רחוקפ. זה היה. אה.

00:47:27.690 00:47:30.900

הרבה קילומטרים. כי זה היה עיר ואנחנו היינו בכפר כזה.

00:47:30.900 00:47:32.655

ולא הייתה הסעה או משהו?

00:47:32.655 00:47:34.200

הם היו הולכים ברגל. הלוך וחזור?

00:47:34.200 00:47:37.500

ברגל. ברגל. ואמא הלכה על עקבים. לא היה לה.

00:47:37.500 00:47:39.450

אחר כך שהיא. נפלה.

00:47:39.450 00:47:41.430

נתנו לה כמ. עם צמר גפן.

00:47:41.430 00:47:42.355

מגפיים? אהה. את הוולי.

00:47:42.355 00:47:43.650

זה לא היה כבר.

00:47:43.650 00:47:44.460

הוולינקה.

00:47:44.460 00:47:46.950

כן. ולינקה. זה כבר. זה השיא הטוב.

00:47:46.950 00:47:47.880

מלבד. לשבת.

00:47:47.880 00:47:48.480

כן. כן.

00:47:48.480 00:47:50.115

ונע. המגפיים מ. אה. לבד.

00:47:50.115 00:47:53.325

והם בנו שמה. גם אחותי נפל לה פעם קרש על הראש.

00:47:53.325 00:47:54.930

רגע. אז בואי ניקח את זה צעד צעד.

00:47:54.930 00:47:56.235

אתם מגיעים לשמה.

00:47:56.235 00:47:59.490

כן. אז אחותי הייתה צריכה לעבוד.

00:47:59.490 00:48:01.290

וההורים צריכים לצאת לעבוד.

00:48:01.290 00:48:03.390

אתם עוד 3 בנות. מה קורה איתכם?

00:48:03.390 00:48:06.960

כן. אנחנו התחלנו ללמוד בית ספר. ברוסית.

00:48:06.960 00:48:08.355

ברוסית. לא ידעתם רוסית?

00:48:08.355 00:48:09.540

ל. מילה לא.

00:48:09.540 00:48:11.325

כולם ילדים רוסים שם?

00:48:11.325 00:48:11.835

כן.

00:48:11.835 00:48:12.675

איך קיבלו אתכם?

00:48:12.675 00:48:13.995

זה היה כפר.

00:48:13.995 00:48:14.490

כן.

00:48:14.490 00:48:17.775

ו. אנחנו היינו. אני זוכרת בבית ספר גם גמרו. אה.

00:48:17.775 00:48:19.845

גם למדו גרמנית. לא אנגלית.

00:48:19.845 00:48:20.385

נכון.

00:48:20.385 00:48:20.610

כן.

00:48:20.610 00:48:22.185

אצל הרוסים למדו גרמנית.

00:48:22.185 00:48:22.800

כן. כן.

00:48:22.800 00:48:26.295

ומה. את. איך קיבלו אתכ. היו עוד ילדי פליטים אתכם?

00:48:26.295 00:48:26.970

בטח.

00:48:26.970 00:48:27.300

הרבה.

00:48:27.300 00:48:29.910

אנחנו גרנו בבראק קראו לזה. זה.

00:48:29.910 00:48:30.300

כן.

00:48:30.300 00:48:32.040

צריף כזה ענק. כן.

00:48:32.040 00:48:33.750

כן. אבל בבית ספר.

00:48:33.750 00:48:34.440

בבית ספר.

00:48:34.440 00:48:36.120

הוא היה קרוב או גם אתן צריכות ללכת.

00:48:36.120 00:48:37.860

ברגל. הכל ברגל.

00:48:37.860 00:48:40.005

איך הילדים הרוסים מקבלים אתכם?

00:48:40.005 00:48:42.960

אהה. בסדר. הם היו בסדר.

00:48:42.960 00:48:43.770

הם הסתכלו עליכם כפועלים.

00:48:43.770 00:48:45.195

לא ידענו אף מילה.

00:48:45.195 00:48:47.820

הם הסתכלו עליכם כפולניות או כיהודיות?

00:48:47.820 00:48:48.930

כלום. שום הבדל.

00:48:48.930 00:48:49.710

שום הבדל.

00:48:49.710 00:48:50.160

היו יחס.

00:48:50.160 00:48:51.525

לא היה. לא הייתה אנטישמיות?

00:48:51.525 00:48:52.140

לא. לא. לא.

00:48:52.140 00:48:52.500

לא היה.

00:48:52.500 00:48:54.570

היו יחסים יפים והיה הכל טוב.

00:48:54.570 00:48:55.440

המורות. איך הן היו אתכם?

00:48:55.440 00:48:57.420

גם כן. היה הכל בסדר.

00:48:57.420 00:48:59.130

אתן. אה. אתן משתלבות. לומדות. אה. רוסית?

00:48:59.130 00:49:03.600

אני ירדתי ככה 2 כיתות כי הרי לא ידעתי את ה. את השפה.

00:49:03.600 00:49:03.730

את השפה.

00:49:03.730 00:49:04.500

כן.

00:49:04.500 00:49:07.440

ואתם. עכשיו. אתם הולכות שמה לבית ספר.

00:49:07.440 00:49:07.950

כן.

00:49:07.950 00:49:09.525

עם הילדים המקומיים.

00:49:09.525 00:49:09.975

כן.

00:49:09.975 00:49:12.780

ההורים עובדים. עבודה קשה.

00:49:12.780 00:49:14.205

ואני הייתי צריכה לדאוג.

00:49:14.205 00:49:14.835

בבית.

00:49:14.835 00:49:15.225

כן.

00:49:15.225 00:49:16.290

כשאתן חוזרות.

00:49:16.290 00:49:16.920

שמה.

00:49:16.920 00:49:17.955

תפקיד אחריות.

00:49:17.955 00:49:22.620

שמה מכרו לנו ב. ס. בהפסקה לקנות דייסה מסולת.

00:49:22.620 00:49:22.950

כן.

00:49:22.950 00:49:25.965

וזה היה [משובש] (שפה זרה) זה היה משהו.

00:49:25.965 00:49:26.910

מסולת או מ.

00:49:26.910 00:49:27.615

מסולת.

00:49:27.615 00:49:29.040

מ. אה. כוסמת?

00:49:29.040 00:49:29.595

מסולת.

00:49:29.595 00:49:30.195

מסולת.

00:49:30.195 00:49:33.120

ואני זוכרת שלקחתי את המנה שה. נתנו לנו.

00:49:33.120 00:49:34.560

לקחתי את זה הביתה.

00:49:34.560 00:49:38.340

הוספנו מים ועשינו מרק שכולם יאכלו.

00:49:38.340 00:49:40.920

לכולם יהיה. הרגשתם רעב? היה מחסור?

00:49:40.920 00:49:42.450

היינו רעבים. כן. לא.

00:49:42.450 00:49:42.795

הייתם רעבים.

00:49:42.795 00:49:43.275

כן. כן.

00:49:43.275 00:49:44.700

ההורים עבדו קשה. פיזית.

00:49:44.700 00:49:46.545

עובדים. בטח בבניין.

00:49:46.545 00:49:47.295

היה קשה.

00:49:47.295 00:49:47.760

כן.

00:49:47.760 00:49:49.185

הם התלוננו. או.

00:49:49.185 00:49:51.195

אה. לא הייתה להם ברירה.

00:49:51.195 00:49:52.440

מ-המ. זה מה שהיה.

00:49:52.440 00:49:54.420

היהודים. ש. באתם הרבה פליטים.

00:49:54.420 00:49:56.670

לא היו שם יהודים. רק רוסים.

00:49:56.670 00:49:58.710

או. כן. אבל הפליטים שהגיעו היו יהודים.

00:49:58.710 00:49:58.950

כן.

00:49:58.950 00:49:59.520

מפולין?

00:49:59.520 00:49:59.955

כן.

00:49:59.955 00:50:02.070

התארגן איזה ועד. איזשהו.

00:50:02.070 00:50:02.820

שום דבר.

00:50:02.820 00:50:03.990

פעילות של הפעילים.

00:50:03.990 00:50:04.485

שום דבר.

00:50:04.485 00:50:07.440

מישהו שהיה יותר כריזמטי. שהנהיג אתכם?

00:50:07.440 00:50:08.940

כלום. כלום.

00:50:08.940 00:50:10.170

לא המשיכו.

00:50:10.170 00:50:12.030

היינו שמה שנה שלמה.

00:50:12.030 00:50:15.195

זאת אומרת על זה התחייבנו להיות שמה. לעבוד.

00:50:15.195 00:50:17.865

אבל. זה ברית המועצות.

00:50:17.865 00:50:18.435

כן.

00:50:18.435 00:50:19.395

זה קומוניזם.

00:50:19.395 00:50:19.845

נכון.

00:50:19.845 00:50:21.630

אז כמה שאלות יש לי בעניין הזה.

00:50:21.630 00:50:21.930

כן.

00:50:21.930 00:50:23.850

ראשית אתם בבית הספר.

00:50:23.850 00:50:24.240

כן.

00:50:24.240 00:50:26.730

הולכים לתנועת הפיו. פיונירים?

00:50:26.730 00:50:27.780

פיוניירים?

00:50:27.780 00:50:29.760

כן. את ה. הקומסומול. קומסו.

00:50:29.760 00:50:32.130

כן. כן. קומסומול הייתי עוד קטנה בשביל זה.

00:50:32.130 00:50:33.750

קטנה מדי. אבל. ל.

00:50:33.750 00:50:35.610

לתנועה של הנוע. הילדים?

00:50:35.610 00:50:36.375

כן. כן.

00:50:36.375 00:50:37.665

זה מצא חן בעיניך?

00:50:37.665 00:50:40.530

לא. לא ידעתי אז. אה. כן. לא. זה לא.

00:50:40.530 00:50:42.000

האידיאולוגיה הקומוניסטית זה משהו ש.

00:50:42.000 00:50:43.635

לא עשה לי אז שום דבר.

00:50:43.635 00:50:44.895

הבנת משהו מזה?

00:50:44.895 00:50:46.860

לא ידעתי אף מילה לדבר. אבל.

00:50:46.860 00:50:47.775

אבל כשלמדת כבר.

00:50:47.775 00:50:48.330

כן.

00:50:48.330 00:50:50.880

אה. זה קצת יותר דיבר אלייך?

00:50:50.880 00:50:51.600

לא.

00:50:51.600 00:50:53.340

הדמות של סטלין?

00:50:53.340 00:50:54.465

גם לא.

00:50:54.465 00:50:55.350

את זוכרת אותו?

00:50:55.350 00:50:58.200

אני זוכרת. הוא. היה אלוהים.

00:50:58.200 00:50:59.295

אבא. כן?

00:50:59.295 00:50:59.865

אלוהים.

00:50:59.865 00:51:00.465

אלוהים.

00:51:00.465 00:51:00.855

כן.

00:51:00.855 00:51:01.860

כן. השמש העמים?

00:51:01.860 00:51:02.670

כן. כן.

00:51:02.670 00:51:04.500

תמונות שלו בכל מקום היו?

00:51:04.500 00:51:06.210

אה. לא איפה שאנחנו היינו.

00:51:06.210 00:51:07.020

לא איפה שאתם הייתם.

00:51:07.020 00:51:09.000

לא. זה ב. ברוסיה לבנה.

00:51:09.000 00:51:10.740

שמה זה יותר היה מאורגן.

00:51:10.740 00:51:13.440

כן. ו. אה. מישהו ביניכם.

00:51:13.440 00:51:16.695

בין הפליטים. אתם הייתם משפחה מסורתית. לא דתית.

00:51:16.695 00:51:16.920

לא.

00:51:16.920 00:51:18.000

היו גם אנשים דתיים.

00:51:18.000 00:51:18.160

כן.

00:51:18.160 00:51:21.240

שהגיעו אתכם? הם המשיכו לקיים איזשהו משהו?

00:51:21.240 00:51:22.950

לא הייתה להם ברירה. כלום לא היה.

00:51:22.950 00:51:23.400

לא יכלו.

00:51:23.400 00:51:23.655

כלום.

00:51:23.655 00:51:25.770

לא יכולתם לציין חג?

00:51:25.770 00:51:26.470

שום דבר.

00:51:26.470 00:51:28.470

את לא זוכרת בשנה? פסח?

00:51:28.470 00:51:28.990

כלום.

00:51:28.990 00:51:29.740

יום כיפור שצמו.

00:51:29.740 00:51:32.925

כלום. רק את הדברים של הרוסים. כן.

00:51:32.925 00:51:34.755

היה פחד גם מהרוסים?

00:51:34.755 00:51:34.950

לא.

00:51:34.950 00:51:35.820

פחדו לדבר?

00:51:35.820 00:51:36.540

לא. לא. לא.

00:51:36.540 00:51:37.770

נ.ק.ו.ד. דברים כאלה?

00:51:37.770 00:51:40.860

לא. לא. לא. ב. באורל עוד לא. אחר כך.

00:51:40.860 00:51:41.280

אחר כך.

00:51:41.280 00:51:41.595

כן.

00:51:41.595 00:51:43.365

וב. ההורים כשעבדו.

00:51:43.365 00:51:46.800

היה גם מצב ש. אה. הענישו אנשים. שהגלו אותם.

00:51:46.800 00:51:48.750

אסור היה לאחר לעבודה.

00:51:48.750 00:51:49.080

זה מה שאני אומרת.

00:51:49.080 00:51:52.530

אחרת היו פרוגול. כן. והיו מקבלים עונש. בטח.

00:51:52.530 00:51:53.280

גם ההורים?

00:51:53.280 00:51:54.105

בטח.

00:51:54.105 00:51:56.130

אה. מה היה עונש למשל?

00:51:56.130 00:51:59.325

לא קיבלו אולי לחם. אני לא יודעת. לא זוכרת.

00:51:59.325 00:51:59.895

עכשיו. אוקיי.

00:51:59.895 00:52:00.210

כן.

00:52:00.210 00:52:02.455

אז זה מה שאני רוצה לשאול על נושא של האוכל.

00:52:02.455 00:52:03.910

שילמו להורים?

00:52:03.910 00:52:05.150

מה. מה נתנו להם בתמורה?

00:52:05.150 00:52:05.470

פרוטות.

00:52:05.470 00:52:06.160

שילמו כסף?

00:52:06.160 00:52:06.370

פרוטות.

00:52:06.370 00:52:07.870

הם היו צריכים לקנות מצרכים.

00:52:07.870 00:52:08.030

כן.

00:52:08.030 00:52:08.950

או סיפקו להם?

00:52:08.950 00:52:09.990

לבד. הכל לבד.

00:52:09.990 00:52:11.325

היו לכם תלושים?

00:52:11.325 00:52:11.955

לא.

00:52:11.955 00:52:12.370

אה.

00:52:12.370 00:52:14.085

זה היה. צריף גדול.

00:52:14.085 00:52:14.505

כן.

00:52:14.505 00:52:16.965

עם כל המשפחות. כל אחת היה חדר.

00:52:16.965 00:52:18.405

ומה. היה לכם מיטות?

00:52:18.405 00:52:19.755

ה. הם נתנו לנו.

00:52:19.755 00:52:19.980

מיטות.

00:52:19.980 00:52:21.300

כן נתנו לנו מיטות. ו.

00:52:21.300 00:52:22.560

היה לך חימום שמה?

00:52:22.560 00:52:23.760

כי זה קר. זה חורף.

00:52:23.760 00:52:25.860

כן. כן. הם. לזה הם דאגו. כן.

00:52:25.860 00:52:26.805

הם דאגו לחימום.

00:52:26.805 00:52:28.365

כן. כן. לכל הצריף.

00:52:28.365 00:52:30.000

היו תנאים ס. אה. סניטרים?

00:52:30.000 00:52:35.220

שירותים. מקום שיכולתם להתקלח. לעשות כביסה? משהו?

00:52:35.220 00:52:36.870

לא. זה היה מאוד מוגבל.

00:52:36.870 00:52:38.475

תנאים מאוד מוגבלים?

00:52:38.475 00:52:39.030

כן. מאוד מוגבלים. כן.

00:52:39.030 00:52:41.250

והיה. ולא היה מטבח ציבורי? כל אחד דואג לעצמו?

00:52:41.250 00:52:42.930

לא. לא. לא. כל אחד דאג לעצמו.

00:52:42.930 00:52:44.910

אז מה. פרוטות שנתנו היו צריכים לקנות.

00:52:44.910 00:52:49.425

מ. מזה חיינו. כן. לחם. לחלב. אה. לא יותר מזה.

00:52:49.425 00:52:51.510

והרוסים המקומיים איך התנהגו?

00:52:51.510 00:52:52.395

הם היו בסדר.

00:52:52.395 00:52:53.175

האוכלוסייה?

00:52:53.175 00:52:54.540

הם היו בסדר. היו שם הרבה.

00:52:54.540 00:52:55.305

איך קראו לכם?

00:52:55.305 00:52:56.970

היו שם הרבה טטרים.

00:52:56.970 00:52:57.720

הרבה טטרים.

00:52:57.720 00:52:59.700

כנראה ששלחו אותם גם כן שמה.

00:52:59.700 00:53:00.390

גירשו גם.

00:53:00.390 00:53:01.215

כן. כן.

00:53:01.215 00:53:02.340

כן. ו.

00:53:02.340 00:53:04.230

איך התייחסו אלינו? בסדר.

00:53:04.230 00:53:04.605

כן?

00:53:04.605 00:53:05.085

כן.

00:53:05.085 00:53:07.005

אה. איך הם כינו אותכם?

00:53:07.005 00:53:09.030

קראו לכם? היה לכם שם?

00:53:09.030 00:53:09.705

לא.

00:53:09.705 00:53:12.105

לא היה לכם כינוי. פליטים?

00:53:12.105 00:53:12.900

פולנים.

00:53:12.900 00:53:13.950

מ-המ. הפולנים.

00:53:13.950 00:53:14.370

כן. כן.

00:53:14.370 00:53:16.470

אז. את אומרת שיחסית זה היה סביר.

00:53:16.470 00:53:16.680

היה.

00:53:16.680 00:53:18.810

או שזה נשאר לך כ. כטראומה. התקופה הזאת?

00:53:18.810 00:53:20.820

לא. לא. לא נשאר לי כטראומה כי

00:53:20.820 00:53:22.650

גם לרוסים אז היה רע מאד מאד.

00:53:22.650 00:53:22.780

קשה.

00:53:22.780 00:53:23.025

כן.

00:53:23.025 00:53:24.765

אבל הם. עדיין לא הייתה מלחמה.

00:53:24.765 00:53:25.440

לא.

00:53:25.440 00:53:27.990

זה עוד לפני שפרצה המלחמה בין ברית המועצות.

00:53:27.990 00:53:28.380

כן. כן.

00:53:28.380 00:53:29.670

אנחנו מדברים. להיפך.

00:53:29.670 00:53:29.910

כן.

00:53:29.910 00:53:32.760

הרוסים היה להם את ההסכם. אה.

00:53:32.760 00:53:33.930

עם גרמניה נדמה לי.

00:53:33.930 00:53:35.400

בדיוק. עם הגרמנים. נכון?

00:53:35.400 00:53:35.560

כן.

00:53:35.560 00:53:37.455

מדברים על. אה. על ההסכם של.

00:53:37.455 00:53:38.865

אה. מולוטוב. אה.

00:53:38.865 00:53:40.635

כן. כן. שלא יהיה מלחמה.

00:53:40.635 00:53:42.120

בדיוק. הם היו בשיתוף. אה.

00:53:42.120 00:53:44.280

הם ח. חילקו חלק משטחים של פולין.

00:53:44.280 00:53:46.575

כן. כן. ואחר כך הם שילמו על זה. ק. יקר.

00:53:46.575 00:53:49.890

אז. אז. אה. עוד. אה. ובתקופה הזאת.

00:53:49.890 00:53:50.400

כן.

00:53:50.400 00:53:52.650

שאתם נמצאים שמה באורל.

00:53:52.650 00:53:53.730

כן.

00:53:53.730 00:53:57.060

ידעתם מה מתרחש ב. ב. ב. חדשות.

00:53:57.060 00:53:58.995

לא היה רדיו. לא היה כלום.

00:53:58.995 00:54:02.925

כי בשנת 40' הגרמנים כבר כבשו גם את פולין.

00:54:02.925 00:54:03.375

כן.

00:54:03.375 00:54:05.385

סליחה. את פולין כבר ב-39'.

00:54:05.385 00:54:06.945

צ'כוסלובקיה. ו. כן.

00:54:06.945 00:54:09.045

אבל הם כבשו אפילו. אה. כבר את צרפת.

00:54:09.045 00:54:09.270

כן.

00:54:09.270 00:54:09.930

צרפת. ובגליהו הולנד.

00:54:09.930 00:54:11.490

לא ידענו שום דבר.

00:54:11.490 00:54:11.970

לא ידעת?

00:54:11.970 00:54:13.755

כלום. לא היה. לא היה כלום.

00:54:13.755 00:54:16.110

מה קורה. מה קורה ליתר בני המשפחה. גם לא ידעת?

00:54:16.110 00:54:19.155

אה. שום דבר. לא ידענו כלום. כלום.

00:54:19.155 00:54:22.275

רק אחרי שנה שנגמרה השנה הזו.

00:54:22.275 00:54:25.440

היה לנו מותר ללכת לאן שאנחנו רוצים.

00:54:25.440 00:54:25.770

אוקי.

00:54:25.770 00:54:27.765

משם אסור היה לנו לצאת שנה.

00:54:27.765 00:54:32.505

אוקיי. כל עוד ברית המועצות הייתה בשיתוף פעולה עם.

00:54:32.505 00:54:34.605

אה. ההסכם. אה.

00:54:34.605 00:54:37.920

עם גרמניה. אתם הייתם נחשבים כאילו פליטים.

00:54:37.920 00:54:38.715

פליטים.

00:54:38.715 00:54:39.960

פליטים. אבל גם.

00:54:39.960 00:54:41.550

פולנ. מפולניה. פולנים.

00:54:41.550 00:54:42.750

אבל כבדהו וחשדהו.

00:54:42.750 00:54:42.910

כן.

00:54:42.910 00:54:44.820

כאילו. גייס חמישי.

00:54:44.820 00:54:45.510

כן. כן.

00:54:45.510 00:54:47.430

ו. היו במחנות. בסיביר.

00:54:47.430 00:54:48.180

אבל הרוסים.

00:54:48.180 00:54:49.020

לא יכלו. לא היו חופשיים.

00:54:49.020 00:54:50.880

הרוסים התנהגו איתנו יפה.

00:54:50.880 00:54:53.420

התנהגו יפה. אבל לא הייתם חופשיים לעשות כרצונכם.

00:54:53.420 00:54:54.505

לא. לא. לא. לא.

00:54:54.505 00:54:59.220

ברגע שפרצה. המלחמה בין ברית המועצות לגרמניה.

00:54:59.220 00:55:01.200

אנחנו מדברים על יוני 41'.

00:55:01.200 00:55:01.785

כן.

00:55:01.785 00:55:04.440

את זוכרת אחרת ששמעתם שפרצה המלחמה בכלל?

00:55:04.440 00:55:05.130

כן. אז עזבנו.

00:55:05.130 00:55:06.540

הגיעו אליכם ידיעות?

00:55:06.540 00:55:09.060

אני לא זוכרת בדיוק אם יגיעו ידיעות.

00:55:09.060 00:55:10.995

אבל אז עזבנו.

00:55:10.995 00:55:13.605

נכון. כי אז. בהתאם להסכם ס.

00:55:13.605 00:55:15.105

מה שקראו הסכם שיקורסקי.

00:55:15.105 00:55:15.720

שיקורסקי. כן.

00:55:15.720 00:55:17.220

גנרל שיקורסקי. שמעת על זה?

00:55:17.220 00:55:17.880

כן. בטח.

00:55:17.880 00:55:19.935

שהיה ממשלת פולין הגולה.

00:55:19.935 00:55:22.920

הסכם עם הרוסים אפשרו לפליטים הפולנים.

00:55:22.920 00:55:23.640

לחזור.

00:55:23.640 00:55:24.270

לחזור.

00:55:24.270 00:55:24.675

כן.

00:55:24.675 00:55:26.130

ואז אתם יכולים לעזוב.

00:55:26.130 00:55:27.225

וחזרנו.

00:55:27.225 00:55:30.105

נכון. ואז אתם עוזבים ועוברים לאן?

00:55:30.105 00:55:33.300

ואז. אה. נסענו עם כל הרכבות. הי.

00:55:33.300 00:55:37.125

לא היה לנו כסף ל. לשלם אז עם הכל משא. משא.

00:55:37.125 00:55:39.870

ואני זוכרת עלינו על רכבת אחת. הנכים.

00:55:39.870 00:55:43.530

אנשים נדחפו מה שיותר להיכנס כי רצו לברוח.

00:55:43.530 00:55:44.055

כן.

00:55:44.055 00:55:44.685

ו.

00:55:44.685 00:55:47.310

אני. אני. רק סליחה. אני התכוונתי להסכם קודם.

00:55:47.310 00:55:49.110

אה. אה. מולוטוב ריבנטרופ.

00:55:49.110 00:55:52.155

כן. אני לא זוכרת. אולי הייתי ילדה.

00:55:52.155 00:55:53.340

לא כל כך התעניינתי.

00:55:53.340 00:55:55.800

אולי בזה אז. אבל כשעזבנו.

00:55:55.800 00:55:57.765

בזמן הזה כבר דיברת רוסית חופשי?

00:55:57.765 00:55:59.490

אה. דיברתי. לא חופשי.

00:55:59.490 00:56:01.500

אבל דיברתי וכתבתי כבר.

00:56:01.500 00:56:03.300

ובבית המשכתם לדבר בינכם יידיש.

00:56:03.300 00:56:04.500

יידיש. כן. יידיש.

00:56:04.500 00:56:06.585

המשכתם לדבר יידיש. אוקיי.

00:56:06.585 00:56:07.860

ואתם אז הול.

00:56:07.860 00:56:11.370

נוסעים ברכבות במטרה להתקדם חזרה הביתה.

00:56:11.370 00:56:12.210

אה. אהה.

00:56:12.210 00:56:14.295

למרות שפרצה ה. אה.

00:56:14.295 00:56:17.085

הייתם חופשיים ופרצה המלחמה בין ברית המועצות ו.

00:56:17.085 00:56:18.945

כן. ואז היינו באורשה.

00:56:18.945 00:56:22.365

הרי. אה. עזבנו את ואורל והגענו לרוסיה הלבנה.

00:56:22.365 00:56:23.700

כן. לביאלרוס.

00:56:23.700 00:56:24.090

כן. כן.

00:56:24.090 00:56:24.495

מה שקורה.

00:56:24.495 00:56:24.855

כן.

00:56:24.855 00:56:26.670

כמה ז. מה היה ב. באורשה?

00:56:26.670 00:56:30.015

באורשה היינו 3 חודשים. ו.

00:56:30.015 00:56:33.870

התחילה המלחמה. עם ה. ואז.

00:56:33.870 00:56:34.380

היא לא התחילה. היא כבר הייתה המלחמה.

00:56:34.380 00:56:36.510

אז התחלנו לסבול רק.

00:56:36.510 00:56:37.950

מה אז. רגע. רגע.

00:56:37.950 00:56:40.830

ברשותך. גניה. כשהגעתם לאורשה.

00:56:40.830 00:56:43.380

איפה התגוררתם שם? מה שכרתם איזשהו מקום?

00:56:43.380 00:56:46.530

שמה פגשנו אנשים. אה. מפולטוסק.

00:56:46.530 00:56:47.595

אה. עוד פליטים?

00:56:47.595 00:56:49.650

כן. כי הם גרו שמה באורשה.

00:56:49.650 00:56:50.895

הם לא הגיעו לאורל.

00:56:50.895 00:56:51.480

אוקיי.

00:56:51.480 00:56:53.100

אז הם עזרו לנו קצת.

00:56:53.100 00:56:54.405

אצלם. גרתם גם?

00:56:54.405 00:56:56.160

אה. היה לנו אצ.

00:56:56.160 00:57:00.360

השכרנו חדר אצל ה. היהודייה מרוסיה.

00:57:00.360 00:57:01.035

מ-המ.

00:57:01.035 00:57:01.440

והיא.

00:57:01.440 00:57:02.070

מקומית. בלארוסית.

00:57:02.070 00:57:04.260

כן. היה לה איזה חדר.

00:57:04.260 00:57:05.820

מה אני אגיד לך? בלי חלון. בלי כלום.

00:57:05.820 00:57:07.275

3 חודשים הייתם שם?

00:57:07.275 00:57:08.340

כן. 3 חודשים.

00:57:08.340 00:57:09.285

ואבא עבד שמה. עבדתם?

00:57:09.285 00:57:10.725

אבא עבד במאפייה.

00:57:10.725 00:57:11.280

אה-הא.

00:57:11.280 00:57:11.790

כן. כן.

00:57:11.790 00:57:15.300

ואמא? ואתם הלכתם לבית ספר. באורשה?

00:57:15.300 00:57:16.575

עוד לא. לא.

00:57:16.575 00:57:17.010

היה איזה.

00:57:17.010 00:57:18.570

אני זוכרת בסוף כן משהו.

00:57:18.570 00:57:20.940

הלכתי כי התחלתי ללמוד בלארוסית.

00:57:20.940 00:57:21.780

אה. התחלת גם בלארוסית?

00:57:21.780 00:57:24.060

כל השפות התחלתי ושום דבר לא גמרתי.

00:57:24.060 00:57:26.130

כן. אה-הא. כי. כי. אתם כל הזמן כפליטים.

00:57:26.130 00:57:27.525

כל הזמן. כן.

00:57:27.525 00:57:32.160

אז גרתם שמה. היה שמה. אבא עבד במאפייה.

00:57:32.160 00:57:36.150

כן. אז היה מביא לנו קצת לחם וזה כבר היה דבר גדול. כן.

00:57:36.150 00:57:38.700

אז למה את אומרת ששם היה יותר קשה?

00:57:38.700 00:57:39.600

שמה היה.

00:57:39.600 00:57:41.370

כלומר שמה התחילה תקופה קשה.

00:57:41.370 00:57:42.690

כי היא התחילה המלחמה ה.

00:57:42.690 00:57:44.130

עם הרוסים ועם ה.

00:57:44.130 00:57:45.390

בין הרוסים והגרמנים.

00:57:45.390 00:57:45.690

כן.

00:57:45.690 00:57:48.360

אבל איך אתם חוויתם את זה. או הרגשתם את זה?

00:57:48.360 00:57:52.050

איך? שהיינו צריכים לברוח משמה. כי הרגיז. הפגיזו.

00:57:52.050 00:57:53.535

הפגיזו. התחילו הפגזות.

00:57:53.535 00:57:54.000

כן. כן.

00:57:54.000 00:57:55.605

אז בעצם אתם לא יכולים להישאר שם.

00:57:55.605 00:57:55.800

לא.

00:57:55.800 00:57:56.070

כי.

00:57:56.070 00:57:56.790

ברחנו.

00:57:56.790 00:57:58.740

אנחנו מדברים כבר על הקרבות בין ברית המועצות.

00:57:58.740 00:58:01.005

והגענו לתחנת. אהה.

00:58:01.005 00:58:03.820

רכבת עם אוטובוסים. זה. לא יכולנו.

00:58:03.820 00:58:06.760

זה אחד דחף את השני וזה היה אסון.

00:58:06.760 00:58:08.500

אי אפשר היה לעלות על שום רכבת.

00:58:08.500 00:58:10.060

אבל כל אחד רצה לברוח.

00:58:10.060 00:58:10.370

מ-המ.

00:58:10.370 00:58:11.680

כי כבר הפגיזו את העיר.

00:58:11.680 00:58:12.250

כן.

00:58:12.250 00:58:14.760

אבל בכל זאת עלינו. אני זוכרת.

00:58:14.760 00:58:16.840

זאת אומרת זה גם פחדתם שהגרמנים יגיעו?

00:58:16.840 00:58:19.885

ודאי. כי ידענו כבר מי זה הגרמנים.

00:58:19.885 00:58:20.460

מ-המ.

00:58:20.460 00:58:24.285

ו. אה. ברחנו. איך זה היה אז?

00:58:24.285 00:58:34.330

אה. אנחנו נסענו. אני לא זוכרת לאן הגענו.

00:58:34.340 00:58:35.775

דרומה.

00:58:35.775 00:58:36.450

ברח לי.

00:58:36.450 00:58:38.100

את. אה. אמרת לי בשיחה המקדימה.

00:58:38.100 00:58:40.500

שהגעתם דרומה לאוזבקיסטן.

00:58:40.500 00:58:41.925

אה-הא. ושמה.

00:58:41.925 00:58:42.960

ככה את אמרת לי.

00:58:42.960 00:58:43.395

כן.

00:58:43.395 00:58:43.995

זה נכון?

00:58:43.995 00:58:47.280

כן. כן. שמה דר. לטשקנט היינו.

00:58:47.280 00:58:49.305

אחר כך נכנסנו לנמנגן.

00:58:49.305 00:58:51.765

ושמה כבר התעסקו איתנו. ה.

00:58:51.765 00:58:53.235

וגרתם בנמנגן?

00:58:53.235 00:58:55.755

לא. שלחו אותנו לכפר.

00:58:55.755 00:58:57.060

איך קראו לכפר?

00:58:57.060 00:58:57.915

אה.

00:58:57.915 00:58:59.085

מה זה היה. קולחוז?

00:58:59.085 00:58:59.895

קולחוז.

00:58:59.895 00:59:00.960

שלחו אתכם לקולחוז.

00:59:00.960 00:59:01.770

קולחוז. כן.

00:59:01.770 00:59:02.520

ואת זוכרת איך קראו ל.

00:59:02.520 00:59:05.940

ושמה היה חדר אחד גדול. שכול. כולם.

00:59:05.940 00:59:10.290

לא רק אנחנו. כל המשפחות. על הפריצ'ות ישנו.

00:59:10.290 00:59:11.205

על דרגשים כאלה?

00:59:11.205 00:59:11.880

כן. כי. אה.

00:59:11.880 00:59:14.355

רגע. בסדר. שניה.

00:59:14.355 00:59:17.220

אני זוכרת כל כך הכל אבל אני. מתרגשת.

00:59:17.220 00:59:19.080

לא. בסדר גמור. גניה את מספרת בסדר.

00:59:19.080 00:59:21.070

כל יום אני ראיתי.

הכיבוש הגרמני ב-1939; בריחת המשפחה לעיירה סמוכה וחזרה לאחר זמן קצר; גירוש רגלי בידי הגרמנים לגבול הרוסי ומעבר למחנה פליטים ב-Bialystok; גירוש בידי השלטונות הסובייטים ל-Adamova Gora סמוך ל-Berezniki ב-Ural; עבודת ההורים בעבודות בניין; שחרור בעקבות פרוץ מלחמת רוסיה -גרמניה; מעבר ל-Orsha בבילורוסיה ב-1941; התקרבות החזית; הפצצות; בריחה לאוזבקיסטן ב-1941; מעבר לקולחוז לעבודה בקטיף כותנה במשך מספר חודשים; מעבר ל-Kassansay; לימודים בבית ספר רוסי; חזרה עם המשפחה ל-Krakow בפולין ב-1945 לאחר סיום המלחמה; הצטרפות לקבוצה של השומר הצעיר; מעבר דרך צ'כוסלובקיה למחנה Saalfelden באוסטריה בסיוע ארגון הבריחה; מעבר בהמשך למחנה Wegscheid ב-1946; מעבר לאיטליה; העפלה במסגרת עלייה ב'; הגליה לקפריסין ב-1947; החיים במחנה; עלייה לישראל ב-1948.