בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של דוד זילברט, יליד Warszawa פולין 1928, על קורותיו ב-Warszawa בגטו ובצד הארי במסתור ובמרד הפולני >
עדות של דוד זילברט, יליד Warszawa פולין 1928, על קורותיו ב-Warszawa בגטו ובצד הארי במסתור ובמרד הפולני

עדות של דוד זילברט, יליד Warszawa פולין 1928, על קורותיו ב-Warszawa בגטו ובצד הארי במסתור ובמרד הפולני

Testimony

00:00:40.500 00:00:48.765

היום יום שני. א' באדר תש"ע. 15 בפברואר 2010.

00:00:48.765 00:00:54.135

אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר דוד זילברט

00:00:54.135 00:01:00.020

‮בביתו בבית שאן. מר זילברט הוא יליד העיר ‭Warszawa poland‬‬

00:01:00.020 00:01:06.150

15 במאי 1928. 20 שנה לפני קום המדינה.

00:01:06.150 00:01:06.600

נכון.

00:01:06.600 00:01:13.010

שאליה ב. במלחמתו למענה תרם רבות.

00:01:13.010 00:01:20.235

הוא היה שותף להקמת המדינה. דוד הוא היום בן 81.

00:01:20.235 00:01:21.495

82.

00:01:21.495 00:01:29.955

82 אפילו. ו. הוא עשה גדולות ונצורות.

00:01:29.955 00:01:36.463

אפשר להגיד ב. בחייו. סיפור הישרדות מאוד מרגש

00:01:36.463 00:01:40.800

שנשמע ממנו. יש דברים שהוא זוכר מצוין.

00:01:40.800 00:01:48.555

יש דברים שאולי נצטרך. אה. לעזוב. דוד. ספר על משפחתך .

00:01:48.555 00:01:51.588

אה. לספר על משפחתי?

00:01:51.588 00:01:52.711

כן.

00:01:52.711 00:01:56.740

אה. איך אני אגיד לך

00:01:56.740 00:02:01.350

אנחנו גרנו בגי. אה. ה. סליחה שאני.

00:02:01.350 00:02:04.965

אה. עוד. זה לא שאלה לספר על משפחתי.

00:02:04.965 00:02:07.380

בסדר נת. נתחיל עם. עם שם. שם.

00:02:07.380 00:02:13.455

תספר. אתה נולד ב-15 במאי 1928.

00:02:13.455 00:02:14.595

נכון.

00:02:14.595 00:02:17.085

אבא שלך מה שמו?

00:02:17.085 00:02:18.435

נחום.

00:02:18.435 00:02:20.355

מה הוא היה עושה?

00:02:20.355 00:02:23.070

אה. היה לנו חנ. אה. היה לנו חנות.

00:02:23.070 00:02:28.784

‮היה לנו חנות למכולת. ב. ב. ב. קודם ב - ‭Warszawa‬.‬

00:02:28.784 00:02:35.895

‮ואחר כ. קודם ב - ‭Warszawa‬. בפאביה. שגרנו בפאביה.‬

00:02:35.895 00:02:36.180

כן.

00:02:36.180 00:02:41.070

ברחוב פאביה ואחר כך עברנו משמה לאזור אחר

00:02:41.070 00:02:45.540

שגרנו שמה יותר שנים. עברנו לאזור זוליבוז'.

00:02:45.540 00:02:47.700

מרימונט זוליבוז'.

00:02:47.700 00:02:51.210

כן. ואמא?

00:02:51.210 00:02:53.685

ואמא חה. חנה.

00:02:53.685 00:02:54.690

חנה.

00:02:54.690 00:03:02.895

והיא. והיא. אה. היא הייתה ממש עקרת בית.

00:03:02.895 00:03:05.325

היינו 5 ילדים בבית.

00:03:05.325 00:03:07.095

כן. אתה זוכר את שמותיהם?

00:03:07.095 00:03:07.800

כן.

00:03:07.800 00:03:08.565

בבקשה.

00:03:08.565 00:03:13.930

כן. אז האחות הגדולה קראו לה פראניה.

00:03:14.090 00:03:15.705

כן.

00:03:15.705 00:03:22.360

פראניה. אח. אח שלי שמו. השני זה שמואל.

00:03:23.330 00:03:27.930

שלישי זה אני הייתי. זה דוד.

00:03:27.930 00:03:29.220

כן.

00:03:29.220 00:03:31.650

ו. ו.

00:03:31.650 00:03:33.630

ופרידה?

00:03:33.630 00:03:36.900

אה. לא. פרידה. אה. פרידה זה פראניה הראשונה.

00:03:36.900 00:03:38.370

אה. פרידיה. מניה?

00:03:38.370 00:03:43.875

מניה זה כבר. או. אז סתם הזכרת לי מהספר אולי. כן. מניה.

00:03:43.875 00:03:44.415

כן.

00:03:44.415 00:03:45.180

ו.

00:03:45.180 00:03:45.840

ולאה?

00:03:45.840 00:03:47.730

ולאה. נכון.

00:03:47.730 00:03:53.835

ממ-המ. יפה. אז אתם. אתם גרים. אתה זוכר איפה אתם גרים?

00:03:53.835 00:03:57.600

איפה בוורש. ב. מתי כבר שאנחנו.

00:03:57.600 00:03:59.565

כשאתה נולד איפה אתם גרים?

00:03:59.565 00:04:06.300

אה. כשאני נולדתי? גרנו. גר. ב. ב. זה אני כ.

00:04:06.300 00:04:09.480

לא זוכר כבר בדיוק אבל אני חושב שאם.

00:04:09.480 00:04:12.780

אה. זה. סיפר. אה. בספר מופיע שמה

00:04:12.780 00:04:17.435

אז יכול להיות שגרנו ברחוב. אהה. נו.

00:04:17.435 00:04:23.600

‮בסדר. לא. את. אתם בכל אופן. אתם גרים ב. ב. ב - ‭Warszawa‬?‬

00:04:23.600 00:04:24.845

כן.

00:04:24.845 00:04:32.730

ואתה זוכר בילדות שלך. אה. אתה זוכר איך. איך נראה הבית?

00:04:32.730 00:04:34.410

איך נראה הבית?

00:04:34.410 00:04:35.369

כן.

00:04:35.369 00:04:37.710

‮ב - ‭Warszawa‬ עוד? או ש.‬

00:04:37.710 00:04:38.445

‮כן. ב - ‭Warszawa‬.‬

00:04:38.445 00:04:42.240

‮ב - ‭Warszawa‬. אוי ואבוי. גרנו ממש במרתף.‬

00:04:42.240 00:04:42.885

כן.

00:04:42.885 00:04:46.530

במר. החנות הייתה גם בירידה ב. במרתף

00:04:46.530 00:04:51.000

ו. מהמדרכה ישר נכנסת בכמה מדרגות אל החנות.

00:04:51.000 00:04:51.390

ממ-המ.

00:04:51.390 00:04:55.230

זה ממש היה מרתף. ושמה מזה עשינו חנות

00:04:55.230 00:04:57.810

ומשמה. אוי ואבוי. לקיום.

00:04:57.810 00:05:05.595

ובילדות שלך. יש לך חברים שאתה משחק איתם ו.

00:05:05.595 00:05:07.005

איפה ב.

00:05:07.005 00:05:08.475

בילדות שלך?

00:05:08.475 00:05:09.030

כן.

00:05:09.030 00:05:09.930

‮ב - ‭Warszawa‬.‬

00:05:09.930 00:05:10.530

כן.

00:05:10.530 00:05:13.125

אתה הולך לחיידר?

00:05:13.125 00:05:14.055

לא.

00:05:14.055 00:05:15.455

לבית ספר?

00:05:15.455 00:05:19.170

בבית ספר בוודאי. בוודא. אבל זה כבר יותר מאוחר.

00:05:19.170 00:05:24.900

אבל זה. בית ספר היה. אה. אה. 6. 7..

00:05:24.900 00:05:25.530

כן.

00:05:25.530 00:05:26.625

הגיל.

00:05:26.625 00:05:31.065

אה ו. מה עוד. הייתי יל. הייתי ילד שובב.

00:05:31.065 00:05:32.205

איזה ילד היית?

00:05:32.205 00:05:33.435

ילד שובב.

00:05:33.435 00:05:35.895

מה זה שובב. מה היית עושה?

00:05:35.895 00:05:43.350

תראה. כל השובבות שהיא עזרה לי לשרוד בחיים.

00:05:43.350 00:05:48.465

זה לא רק ב. בעניין של קטן. הייתי. אה. יה.

00:05:48.465 00:05:53.400

הייתי הולך מכות אם יש שקוצים שרצו להרביץ לז'י. לז'יד.

00:05:53.400 00:05:56.775

להרביץ לז'יד זה מה. זה מצווה הייתה.

00:05:56.775 00:06:00.465

והז'יד הזה לא תמיד הסכים לקבל את המכות.

00:06:00.465 00:06:03.420

ותמיד ק. השתדל גם להחזיר מכות. כן?

00:06:03.420 00:06:06.105

אתה זוכר איזה אירוע מיוחד שאתה?

00:06:06.105 00:06:06.720

כן.

00:06:06.720 00:06:08.640

שהם מתנפלים עליך ואתה.

00:06:08.640 00:06:12.255

כן. כן ו. ואני. ואני מגיב בהתאם ליכולתי.

00:06:12.255 00:06:12.990

כן.

00:06:12.990 00:06:20.370

ומכות ודם ו. ו. ו. זה מזכיר לי ימים שאני. ש.

00:06:20.370 00:06:24.410

זה מה שגם החלק שהציל אותי. של ה.

00:06:24.410 00:06:29.145

האומץ והכוח. הכול ביחד לשרוד.

00:06:29.145 00:06:34.830

איך זה קרה. סיפור אחד תספר ש. אה. מתקיפים אותך?

00:06:34.830 00:06:37.695

תראה. תראה בבית ש. ו. כבר בבית ספר.

00:06:37.695 00:06:38.070

כן.

00:06:38.070 00:06:41.220

אני הגנתי על האח שלי שהוא יותר גדול ממני.

00:06:41.220 00:06:43.755

אבל במכות אני הגנתי עליו בפני ה.

00:06:43.755 00:06:47.165

לפני השקוצים שרצו להרביץ לו בכיתה.

00:06:47.165 00:06:51.845

אני הייתי מגן עליו למרות שהוא היה יותר גדול ממני.

00:06:51.845 00:06:53.390

כן.

00:06:53.390 00:06:57.225

ואני הגנתי עליו בכיתה שהיינו ב. ב. אנחנו [משובש]

00:06:57.225 00:06:58.610

מה. מה הם אמרו לכם?

00:06:58.610 00:07:07.470

[משובש] (שפה זרה) אה. אה. אמרו [משובש] (שפה זרה).

00:07:07.470 00:07:08.505

שזה?

00:07:08.505 00:07:12.030

זה [משובש] (שפה זרה). זה מכוע. לא מכוער.

00:07:12.030 00:07:12.840

יהודי מכוער?

00:07:12.840 00:07:14.040

יהודי מכוער.

00:07:14.040 00:07:14.310

כן.

00:07:14.310 00:07:15.105

אה.

00:07:15.105 00:07:18.495

ואז. ואז הוא לא הגיב ואתה הגבת?

00:07:18.495 00:07:18.885

כן.

00:07:18.885 00:07:20.475

מה אתה היית עושה?

00:07:20.475 00:07:22.050

הולך מכות. הולך מכות.

00:07:22.050 00:07:22.875

מכות ממש?

00:07:22.875 00:07:24.135

ממש מכות.

00:07:24.135 00:07:25.560

ולפעמים נפצעת?

00:07:25.560 00:07:30.000

כן. ומכות ודם וזה. זה היה לא. זה לא היה.

00:07:30.000 00:07:37.050

בגילי עכשיו אני נזכר אז זה. זה. זה. זה דבר. זה קשה.

00:07:37.050 00:07:38.040

בדם שלך.

00:07:38.040 00:07:43.065

וזה בדם. וזה ב. יותר מאוחר בוודאי שזה הציל אותי את ה.

00:07:43.065 00:07:46.797

זה הציל אותי שאני לקחתי יוזמות.

00:07:46.797 00:07:51.750

‮אה. הייתי מוכר עיתונים ו. ו. כבר ב. בג. בגטו ‭Warszawa‬.‬

00:07:51.750 00:07:52.740

כן. זה עוד נגיע לזה.

00:07:52.740 00:07:52.840

או.

00:07:52.840 00:07:55.035

שאתה מוכר עיתונים בכיכר (לא פוענח).

00:07:55.035 00:07:58.800

כן. לא רק בכיכר. אה. אני הייתי מוכר עיתונים

00:07:58.800 00:08:02.400

שהייתי קופץ מ. מטראמוואי. אתה יודע מה זה טראמוואי.

00:08:02.400 00:08:03.240

כן. מהחשמלית.

00:08:03.240 00:08:07.950

מחשמלית אחד לשנייה. אה. אני היום שאני חו.

00:08:07.950 00:08:13.515

חושב על זה איך אני עשיתי. זה. זה. זה. קשה לי.

00:08:13.515 00:08:15.540

אין לי מילים להסביר את זאת. אין לי

00:08:15.540 00:08:20.216

מ. מי כיוון אותי בכלל בחיים. מי אמר לי איזה מילה.

00:08:20.216 00:08:22.185

זה הכול בא מיוזמתי.

00:08:22.185 00:08:26.340

כן. אבל כשהיית מרביץ ל. לז'ידים.

00:08:26.340 00:08:29.050

כן. כן. לא. לא ל. לגויים. לגויים.

00:08:29.050 00:08:31.800

לגויים. הם קראו לכם ז'ידים. אז היית.

00:08:31.800 00:08:35.115

אחר כך כשהיית בא ל. בית אבא. אימא.

00:08:35.115 00:08:35.820

כן.

00:08:35.820 00:08:37.800

מה היית מספר? מה קרה.

00:08:37.800 00:08:41.850

אה. כשהיה לי סימנים הייתי צריך לספר מה שקרה זה.

00:08:41.850 00:08:45.630

אבא. אה. אבא ידע. אבא ידע שאני לא נותן לעצמי. לי.

00:08:45.630 00:08:48.435

שאני מגן על עצמי בכבוד.

00:08:48.435 00:08:49.440

כן. ו.

00:08:49.440 00:08:52.855

אם אתה. אני זוכר את זה בדיוק. להפך.

00:08:52.855 00:08:56.780

אבא גם אהב אותי בגלל זה שאני גם ל.

00:08:56.780 00:08:59.745

אה. ה. אני הגנתי על האח שלי הגדול.

00:08:59.745 00:09:02.370

למרות שהייתי יותר צעיר ממנו.

00:09:02.370 00:09:03.495

על שמואל.

00:09:03.495 00:09:04.845

כן.

00:09:04.845 00:09:08.970

ו. אמא. איך היא הגיבה?

00:09:08.970 00:09:12.135

אמא הגיבה. אה. אמא הייתה אמא טובה.

00:09:12.135 00:09:15.870

הגיבה בצורה סבירה ביותר היא לא.

00:09:15.870 00:09:19.470

היא קי. קירבה אותי אל ליבה אבל לא.

00:09:19.470 00:09:22.035

אה. לא. לא רצתה שאני אמשיך בזה.

00:09:22.035 00:09:22.560

ממ-המ.

00:09:22.560 00:09:25.995

זאת אומרת. להיות באיזה מסגרת מאוד מאוד.

00:09:25.995 00:09:26.565

מוגנת.

00:09:26.565 00:09:29.550

מוג. אה. מצומצמת ומוגנת.

00:09:29.550 00:09:32.130

זאת אומרת. מצד אחד היא הייתה גאה בך.

00:09:32.130 00:09:32.230

כן.

00:09:32.230 00:09:33.450

מצד שני. היא דאגה לך.

00:09:33.450 00:09:37.425

היא דאגה שפשוט לא יקבל את זה איזה אופי יותר.

00:09:37.425 00:09:41.910

יותר חמור מבחינת ה. אה. מכות שהיו לי.

00:09:41.910 00:09:46.710

ולפעמים הדם. דם פה. דם שמה וזה.

00:09:46.710 00:09:49.800

איזה מאכלים היו בבית?

00:09:49.800 00:09:52.725

איזה מאכלים היו בבית?

00:09:52.725 00:09:53.200

כן.

00:09:53.200 00:09:59.205

אה. בבית היו מאכלים. אה. לא. איך אומרים?

00:09:59.205 00:10:04.290

מיד. מיד לפה אבל אוכל לא מיוחד ועוד פעם.

00:10:04.290 00:10:08.850

הפרנסה הייתה קשה. הפרנסה הייתה קשה.

00:10:08.850 00:10:10.185

הייתם עניים?

00:10:10.185 00:10:10.860

מה?

00:10:10.860 00:10:11.920

הייתם עניים?

00:10:11.920 00:10:17.365

אני לא רוצה להגיד שלא. אבל היינו באיזה רמה

00:10:17.365 00:10:23.700

מאוד מאוד מצומצמת בחיים. עצם הדירה שגרנו בה

00:10:23.700 00:10:27.990

גרנו ב. גרנו על. ב (לא פוענח) הכלא.

00:10:27.990 00:10:29.445

אתה יודע מה זה הכלא.

00:10:29.445 00:10:29.700

לא.

00:10:29.700 00:10:32.070

זה. זה. מה. מה. אה. מרתף.

00:10:32.070 00:10:32.565

כן.

00:10:32.565 00:10:36.480

זה. זה ממש במ. כמרתף. ושמה גם גרנו.

00:10:36.480 00:10:38.925

גם חנות וגם גרנו שמה.

00:10:38.925 00:10:41.565

בלילה איך הייתם ישנים?

00:10:41.565 00:10:47.595

אוי ואבוי. היינו שהיו. ישנו ש. 2. או 3 ילדים במיטה.

00:10:47.595 00:10:48.285

במיטה?

00:10:48.285 00:10:48.630

כן.

00:10:48.630 00:10:51.270

ממ-המ. וההורים במיטה השנייה.

00:10:51.270 00:10:52.510

כן.

00:10:53.180 00:10:59.895

ואתה זוכר אם אמא. אה. הייתה שרה שירי ערש?

00:10:59.895 00:11:03.090

לא. לא זוכר. לא זוכר. לא זוכר.

00:11:03.090 00:11:05.385

מה אתה הכי זוכר מהבית?

00:11:05.385 00:11:08.610

מה שאני זוכר הכי הרבה? שהיה לי.

00:11:08.610 00:11:12.030

שהיה לי תפקיד מאוד חשוב. שבשבת. אה.

00:11:12.030 00:11:15.990

שביום ראשון אמא רוצה לפתוח חנות ש. שאת.

00:11:15.990 00:11:20.100

משטרה לא תבוא לנו. שלא יתפסו את החנות שהיא פתוחה.

00:11:20.100 00:11:22.515

אה בגלל שזה יום ראשון של ה.

00:11:22.515 00:11:24.210

של הגו. של הנוצרים.

00:11:24.210 00:11:24.915

כן.

00:11:24.915 00:11:27.953

נו. אז היה לי. הייתי על המשמר.

00:11:27.953 00:11:30.915

כי הייתי. אה. נו. אה. שומר.

00:11:30.915 00:11:34.140

ש. כן. לקרוא. אם. אם מישהו מתקרב.

00:11:34.140 00:11:36.240

אם מישהו מתקרב לקרוא שיסגרו את הדלתות.

00:11:36.240 00:11:40.005

כן. אבל מי. מי היה בא לקנות ביום ראשון? היהודים.

00:11:40.005 00:11:45.360

היו. היו. היו קצת יהודים גם. וגם גויים. גם גויים.

00:11:45.360 00:11:48.270

ואיך היו היחסים באמת עם הגויים?

00:11:48.270 00:11:49.305

אה. ל. מי?

00:11:49.305 00:11:52.305

לא בבית ספר. אלא ב. בבית עצמו.

00:11:52.305 00:11:53.295

בבית עצמו.

00:11:53.295 00:11:54.330

היו לכם שכנים?

00:11:54.330 00:11:59.790

תי. תראה כן. כן. אנחנו עוד פעם. איך להגיד לך. זה.

00:11:59.790 00:12:06.300

זה. זה ב. בשמי ובשם אחותי. אנחנו שנינו היה.

00:12:06.300 00:12:09.735

אחותי הייתה יותר מבוגרת ממני. אבל. אה.

00:12:09.735 00:12:14.250

שנינו ניהלנו את המשא ומתנים עם הגויים.

00:12:14.250 00:12:19.235

שהיו קצת אנטישמים. על מנת ליצור יחסי שכנות טובה.

00:12:19.235 00:12:20.945

והיו יחסי שכנות טובה?

00:12:20.945 00:12:22.200

כן. כן. כן. כן.

00:12:22.200 00:12:25.500

היה מישהו מיוחד שהיה ידיד שלך?

00:12:25.500 00:12:28.905

נו. עוד פעם. אה. אותו מייטק מרקובסקי.

00:12:28.905 00:12:32.070

שנגיע אליו יותר מאוחר אבל אתה אומר.

00:12:32.070 00:12:36.210

הוא היה ידיד. אה. מייטק מרקובסקי זה ילד פולני?

00:12:36.210 00:12:36.900

כן.

00:12:36.900 00:12:37.215

שהוא.

00:12:37.215 00:12:40.500

הם היו בעל הבתים של אותו בית שאנחנו גרנו אצלהם.

00:12:40.500 00:12:42.300

אה. הוא היה הבן של הבעל בית?

00:12:42.300 00:12:43.785

כן.

00:12:43.785 00:12:48.135

והוא היה מ. ב. כמה הוא היה מבוגר ממך?

00:12:48.135 00:12:52.125

4 שנים. 4 שנים יותר מבוגר ממני.

00:12:52.125 00:12:54.525

אה-הא. ואתם הייתם כמו אחים?

00:12:54.525 00:12:59.730

כן. היינו אחים. חברים טובים. חברים טובים. זה. אה.

00:12:59.730 00:13:03.375

היוזמה הייתה שלי כמובן. אבל היינו חברים טובים.

00:13:03.375 00:13:06.960

אה-הא. והיו לך עוד חברים ילדים?

00:13:06.960 00:13:10.800

בוודאי. הייתי שחקן כדורגל כבר אז זה.

00:13:10.800 00:13:15.885

ה. כדורגל עד ה. עד היום.

00:13:15.885 00:13:18.240

כן. אבל איפה שיחקת אז ב.

00:13:18.240 00:13:23.145

ב. בקבוצה המקומית של הבתי ספר ו. אה. בתי.

00:13:23.145 00:13:27.720

בתי ספר. ו. ואחרי. אחרי הצהריים על המגרש שמה.

00:13:27.720 00:13:29.835

על ידנו היה מגרש כדורגל.

00:13:29.835 00:13:30.165

כן.

00:13:30.165 00:13:33.090

אז ניצלנו את זה ב. ביחד. אה.

00:13:33.090 00:13:34.740

איזה תפקיד היה לך?

00:13:34.740 00:13:37.335

אה. אה. איזה תפקיד?

00:13:37.335 00:13:38.310

בכדורגל.

00:13:38.310 00:13:42.420

אה. פה. פה. אה. לא מגן.

00:13:42.420 00:13:43.365

בלם?

00:13:43.365 00:13:44.730

בלם.

00:13:44.730 00:13:46.080

בלם זה זה שב.

00:13:46.080 00:13:47.460

שלישיה. בשלישיה.

00:13:47.460 00:13:49.695

בשלישיה הוא המר. אה. הוא המרכזי?

00:13:49.695 00:13:50.550

כן.

00:13:50.550 00:13:55.230

יופי. אז ממש היית שחקן. אה. מצטיין.

00:13:55.230 00:13:57.705

לא זה. אל תקום עכשיו. אתה לא יכול לקום.

00:13:57.705 00:13:59.010

אנחנו נראה אחר כך.

00:13:59.010 00:14:01.515

את התמונות אתה. אני רוצה להראות לך את ה.

00:14:01.515 00:14:04.740

לא בתקופה ההיא. כשיחקתי כבר בישראל.

00:14:04.740 00:14:07.950

כן כן. זה אתה תראה בסוף ה. ראיון.

00:14:07.950 00:14:10.815

אבל אתה אומר כילד ואחר כך כנער היית.

00:14:10.815 00:14:13.200

אה. שחקן כדורגל ש.

00:14:13.200 00:14:17.985

כן. ו. ו. עוד פעם ה. הכדורגל הוסיף לא. לא רק כבוד.

00:14:17.985 00:14:20.970

שגר. שחייתי. אית. עם נוצרים לבד.

00:14:20.970 00:14:23.475

כל הקבוצה הייתי שמה ז'יד אחד.

00:14:23.475 00:14:23.790

ממ-המ.

00:14:23.790 00:14:26.880

אני שמה הייתי יהודי אחד ששיחק כדורגל.

00:14:26.880 00:14:28.470

והם ידעו אז שאתה יהודי?

00:14:28.470 00:14:30.720

כן בוודאי. בוודאי.

00:14:30.720 00:14:38.795

אז יש לך כדורגל. יש לך. אה. חברים. יש לך בית ספר?

00:14:38.795 00:14:39.215

כן.

00:14:39.215 00:14:40.475

איך אתה בבית ספר?

00:14:40.475 00:14:44.400

בבית ספר היה לי מצוין. מאוד. עוד פעם.

00:14:44.400 00:14:49.050

זה התחיל מזה ש. לא. לא נתתי לעצמי.

00:14:49.050 00:14:53.070

למישהו שינצל אותי שאני כאילו מפחד ממנו.

00:14:53.070 00:14:53.585

מ–המ.

00:14:53.585 00:14:58.875

זה נתן לי את הגיבוי שגם חוששו. אבל גם.

00:14:58.875 00:15:03.410

אה. אני גם עזרתי להם. שיחקנו ביחד כדורגל וכל זה ביחד.

00:15:03.410 00:15:09.150

זה חיזק אותי. אבל. אבל. אה. מי שרצה. אה.

00:15:09.150 00:15:12.810

להתחיל איתי ידע שהוא לא ייצא מזה בקלות.

00:15:12.810 00:15:14.910

כן. אתה לא מוותר.

00:15:14.910 00:15:19.680

לא מוותר. וזה עזר. זה עזר לי ובגלל זה גם כיבדו אותי.

00:15:19.680 00:15:23.805

גם כיבדו אותי בכיתה. היה לי כה. איך אומרים.

00:15:23.805 00:15:25.200

אה. הכ. כבוד היה.

00:15:25.200 00:15:26.040

היה לך מקום.

00:15:26.040 00:15:26.520

מקום.

00:15:26.520 00:15:26.790

כבוד.

00:15:26.790 00:15:28.605

מקום להשתלב בתוכם.

00:15:28.605 00:15:32.040

כן. תגיד ו. אה. איזה.

00:15:32.040 00:15:35.730

איזה מקצועות אחרים אתה אוהב. אהבת ללמוד?

00:15:35.730 00:15:36.840

איז.

00:15:36.840 00:15:40.650

איזה מקצועות לימוד אהבת ללמוד?

00:15:40.650 00:15:44.490

זה שאלה טובה. אני לא חשבתי על זה.

00:15:44.490 00:15:49.350

לא חשבת. בסדר. אבל אם אתה זוכר אתה אוהב. אה. היסטוריה.

00:15:49.350 00:15:49.830

אה.

00:15:49.830 00:15:51.030

תנ"ך.

00:15:51.030 00:15:54.190

לא. תנ"ך. אה. זה. זה. לא אהבתי.

00:15:54.950 00:15:58.170

אבל תנ״ך של בית ספר נוצרי. אה.

00:15:58.170 00:15:58.270

כן.

00:15:58.270 00:15:58.770

הוא בבית.

00:15:58.770 00:16:00.240

זה היה בית ספר כללי?

00:16:00.240 00:16:05.355

כן. ואני. אה. אנחנו לא היינו משפחה דתית.

00:16:05.355 00:16:06.270

זה רציתי לשאול.

00:16:06.270 00:16:06.540

ממש.

00:16:06.540 00:16:08.220

איזה בית אתם באמת?

00:16:08.220 00:16:15.170

אנחנו בית איך אפשר להגיד. די. די פרוגרסיבי.

00:16:15.170 00:16:20.640

אה. לא. לא. לא. אה. לא. לא. לא היה לנו גטו בתוך ה.

00:16:20.640 00:16:22.785

בתוך הב. בב. בת. בתוך הבית.

00:16:22.785 00:16:23.490

מ–המ.

00:16:23.490 00:16:27.075

אבא זה. זה. לא. אה. אבא נתנו לנו את ה.

00:16:27.075 00:16:30.285

את החופש ה. המצפוני.

00:16:30.285 00:16:31.710

וחגים.

00:16:31.710 00:16:32.265

אה.

00:16:32.265 00:16:34.230

יהודיים אתם חוגגים?

00:16:34.230 00:16:35.625

מתי. בבית?

00:16:35.625 00:16:36.675

כן.

00:16:36.675 00:16:41.520

אה. זה היה קשה. שהיה לנו חנות ששמה.

00:16:41.520 00:16:46.350

שגויים חיים בסביבתך. אז אתה רצית אפילו לשמור על. על.

00:16:46.350 00:16:51.360

אה. חיים יהודיים אבל. אה. הגוי שרצה לקנות משהו

00:16:51.360 00:16:55.155

אז הוא גם ב. ביום חג. יום ראשון הוא היה גם בא.

00:16:55.155 00:16:56.205

ובשבת?

00:16:56.205 00:16:59.520

ובשבת ב. זה. זה הייתה בעיה.

00:16:59.520 00:17:01.830

אבל זה הייתה הבעיה של ההורים שלי.

00:17:01.830 00:17:04.260

שאבא לא רצה ל. אם הוא רצה להתק. אה.

00:17:04.260 00:17:07.500

להתנתק מהם. אז הוא יכול היה לסגור את החנות

00:17:07.500 00:17:10.320

ולא למכור לו. אבל הוא לא רצה להתנתק.

00:17:10.320 00:17:11.910

אז הוא גם בשבת היה מוכר.

00:17:11.910 00:17:13.710

כן. כן. כן.

00:17:13.710 00:17:13.810

מ–המ.

00:17:13.810 00:17:13.910

כן.

00:17:13.910 00:17:15.000

ויום כיפור?

00:17:15.000 00:17:17.400

זה אני לא זוכר כבר. לא זוכר.

00:17:17.400 00:17:17.910

אתה לא זוכר.

00:17:17.910 00:17:18.615

לא זוכר. לא זוכר.

00:17:18.615 00:17:29.730

כן. אז אתה אומר אתה מרגיש ב. יש אנטישמיות ב.

00:17:29.730 00:17:30.450

מה?

00:17:30.450 00:17:32.190

בסביבה שלך יש אנטישמיות.

00:17:32.190 00:17:38.660

בוודאי שיש. אבל עוד פעם. אה. באזור שגרנו

00:17:38.660 00:17:42.800

שמה זה לא היה אזור יהודי. זה אזור נוצרי .

00:17:42.800 00:17:48.250

ושמה חיו בתוך הסביבה איזה 30 משפחות יהודיות.

00:17:48.250 00:17:51.320

אנחנו לא גר. לא גרנו בתוך ה. בתוך ה.

00:17:51.320 00:17:52.280

‮בתוך ה- ‭Warszawa‬ היהודית.‬

00:17:52.280 00:17:53.720

‮ה- ‭Warszawa‬ היהודית.‬

00:17:53.720 00:17:54.740

כי שליש.

00:17:54.740 00:17:56.925

(לא פוענח) כל זה ביחד.

00:17:56.925 00:18:00.810

‮כי שליש מ. מ- ‭Warszawa‬ באותה תקופה זה יהודים.‬

00:18:00.810 00:18:01.890

מ. ש. נכון. נכון.

00:18:01.890 00:18:03.045

קרוב ל-400 אלף.

00:18:03.045 00:18:04.305

נכון. נכון.

00:18:04.305 00:18:06.180

ואתה אומר שבשכונה שלך.

00:18:06.180 00:18:06.705

נכון.

00:18:06.705 00:18:12.200

שהיא יותר צדדית אז. אה. יש 30–40 משפחות יהודיות.

00:18:12.200 00:18:12.920

יהודיות ה.

00:18:12.920 00:18:14.300

אבל הרוב הוא.

00:18:14.300 00:18:16.550

הרוב הוא נוצרים. הרוב הוא נוצרים. אה.

00:18:16.550 00:18:20.675

הרוב הוא נוצרים. והצטרכת בהתאם להתנהג.

00:18:20.675 00:18:24.230

ש. בתוכם גם היו שיכורים.

00:18:24.230 00:18:26.915

רצית למכור להם בקבוק וודקה. ב.

00:18:26.915 00:18:31.895

מכרת ואם לא מכרת קיבל. אה. איימו עלייך. איימו עלייך.

00:18:31.895 00:18:38.960

כן. תגיד וה. השפה שהיית מדבר בה?

00:18:38.960 00:18:40.205

פולנית.

00:18:40.205 00:18:40.820

פולנית.

00:18:40.820 00:18:43.940

מה אני אדבר? דיבר. אה. עוד פעם. אה.

00:18:43.940 00:18:45.995

ידעת אבל קצת עברית או.

00:18:45.995 00:18:46.775

מה?

00:18:46.775 00:18:48.515

עברית או יידיש. ידעת?

00:18:48.515 00:18:53.730

יידיש קצת. אבל עוד פעם הכי הרבה אני דיברתי פולנית.

00:18:54.380 00:18:59.590

בבית קצת דיברנו יידיש. לפעמים שלא יבינו.

00:18:59.590 00:19:04.515

אבל ככה דיברתי פולנית פרפקט אם מותר לי להגיד לעד היום.

00:19:04.515 00:19:08.160

בהחלט. וההורים איזו שפה היו מדברים?

00:19:08.160 00:19:12.465

אמא בפולנית הייתה טובה ה. האחיות והאח. אה.

00:19:12.465 00:19:24.870

והאח הגדול. אה. היו מדב. היו מדברים טוב. פולנית.

00:19:24.870 00:19:30.290

מתי אתה מרגיש. אה. גם בבית מרגישים שעומדת.

00:19:30.290 00:19:32.760

אה. לפרוץ מלחמה?

00:19:33.990 00:19:37.700

אה. (לא פוענח).

00:19:37.700 00:19:42.570

אתה זוכר את ה. את היום שפורצת המלחמה ב-1.

00:19:42.570 00:19:43.590

ה-1 ל.

00:19:43.590 00:19:44.700

לספטמבר 39'.

00:19:44.700 00:19:46.545

ספטמבר 1939.

00:19:46.545 00:19:47.730

יום שישי.

00:19:47.730 00:19:52.050

כן. כן. אה. אני. מה נקרא אם אני זוכר.

00:19:52.050 00:19:58.755

מטושטש אבל. אה. אם אני. קשה לי בדיוק. אה.

00:19:58.755 00:20:02.460

כן. אבל אתם. אבל מתחילים. מתחי.

00:20:02.460 00:20:07.185

אי. מתחילים להרגיש מסביב יש הפגזות יש. אה.

00:20:07.185 00:20:12.300

‮כן. אה. זה. זה בווד. לא. לא. ב- ‭Warszawa‬ לא.‬

00:20:12.300 00:20:13.740

‮ב - ‭Warszawa‬ יותר מאוחר קצת.‬

00:20:13.740 00:20:17.310

‮אה. לא אבל אנחנו לא גרנו במרכז ‭Warszawa‬ .‬

00:20:17.310 00:20:17.610

אה–הא.

00:20:17.610 00:20:20.795

אה. ונגיד ש. אני לא זוכר. אה.

00:20:20.795 00:20:25.265

אם כן הפציצו משהו או לא זוכר בדיוק מה. מה. מה.

00:20:25.265 00:20:30.720

‮מה זה היה אבל שמה כל ה. כל הכיבוש ‭Poland‬.‬

00:20:30.720 00:20:33.270

אם אתה אולי זוכר יותר טוב ממני.

00:20:33.270 00:20:37.215

‮אני לא זוכר כמה זמן זה לקח שגרמנים השתלטו על ‭Poland‬.‬

00:20:37.215 00:20:38.820

זה לא לקח הרבה זמן.

00:20:38.820 00:20:40.320

שלושה. שלושה שבועות.

00:20:40.320 00:20:48.060

או. זהו. זהו. אז אני לא זוכר בדיוק.

00:20:48.060 00:20:50.955

אבל זה מה שהיה הזמן ו.

00:20:50.955 00:20:54.365

אז אתה אז ילד בן 11.

00:20:54.365 00:20:57.630

11. בן 11.

00:20:57.800 00:21:00.255

ומה קורה למשפחה?

00:21:00.255 00:21:01.035

מה?

00:21:01.035 00:21:02.190

מה קורה לכם?

00:21:02.190 00:21:03.210

מה קורה?

00:21:03.210 00:21:06.390

בוא. תספר את הסיפור שלך. אל תתעכב על תאריכים

00:21:06.390 00:21:10.920

אלא תספר איך. איך הדברים. אה. קורים.

00:21:10.920 00:21:16.125

תראה. ה. אם אני זוכר עוד פעם. אה. עכשיו אני. אה.

00:21:16.125 00:21:27.710

איך להגיד לך. כ. הלוא תבין. כשפרצה מלחמה

00:21:27.710 00:21:32.545

אז היו כאלו שניצלו את זה. הגויים.

00:21:32.545 00:21:38.040

הגויים ניצלו את זה לטובתם. הם ידעו שיהודים. אה.

00:21:38.040 00:21:42.135

יהודים יורדים מ. יורדים מהארנה המרכזית.

00:21:42.135 00:21:43.080

מנכסיהם.

00:21:43.080 00:21:44.460

מה. מנכסיהם.

00:21:44.460 00:21:45.345

מעמדם.

00:21:45.345 00:21:55.005

מעמדם. והחוצפה עוברת לכי. ל. ל. לזלזול ביהודים

00:21:55.005 00:22:02.970

וב. ב. בחוצפה לשדוד אותם ו. ל. ל. ל.

00:22:03.700 00:22:06.765

איך להגיד את זה בע. בעברית?

00:22:06.765 00:22:10.590

בסופו של דבר להרוג אותם אבל. אה. נאמר בהתחלה.

00:22:10.590 00:22:15.165

לא. לא רק זה להרוג. אה. לקח. לקחת מרכושם לי.

00:22:15.165 00:22:15.300

כן.

00:22:15.300 00:22:18.630

ל. לשדוד את רכושם. שהם ידעו שהגרמנים

00:22:18.630 00:22:21.735

לא יעשו להם כלום בזה וזה היה ככה.

00:22:21.735 00:22:26.850

חלק גדול של רכוש היהודים נשדד על ידי כל מיני פה.

00:22:26.850 00:22:29.900

על מיני קוד. כל מיני שודדים פולנים.

00:22:29.900 00:22:33.560

שהם ידעו שהמשטרה במובן זה לא יעשה.

00:22:33.560 00:22:36.030

לא יעשה להם כלום.

00:22:38.720 00:22:43.725

בבית שלכם. מה קרה בבית שלכם?

00:22:43.725 00:22:54.940

בבית ש. שלנו? תראה. אה. אני לא כש.

00:22:55.130 00:23:02.650

אחרי שגרנו שמה ב-39' בס. אנחנו כבר בסוף 40'

00:23:02.650 00:23:07.410

כבר נכנסנו לגטו. זאת אומרת שאנחנו לא גרנו בג. ב.

00:23:07.410 00:23:10.245

‮באזור המרכזי של יהדות ‭Warszawa‬.‬

00:23:10.245 00:23:10.785

כן.

00:23:10.785 00:23:14.550

אנחנו גרנו באזור נוצרי. גרנו ב. ב.

00:23:14.550 00:23:18.765

באיזור זוליבוז' מרימונטה. איזור נוצרי מובהק.

00:23:18.765 00:23:31.380

כן. וכשלוקחים אתכם לגטו?

00:23:31.380 00:23:33.270

כן. לוקחים אותנו.

00:23:33.270 00:23:34.260

איך לוקחים?

00:23:34.260 00:23:39.150

או. אבא השכיר שמה איזה עגלה והצטרכנו לסחוב את זה.

00:23:39.150 00:23:44.745

אה. היז. אה. ו. עד שמצאנו דירה. תראה.

00:23:44.745 00:23:49.980

לא היה לנו לאן ללכת ו. ו. ולאף אחד לא היה אכפת.

00:23:49.980 00:23:54.335

קיב. קיבלנו את הפקודה שחייבים לעזוב את המקום.

00:23:54.335 00:23:58.595

לא רק אני. כל היהודים שהיו גרים ב. אה. הכניסו.

00:23:58.595 00:23:59.510

במקום הזה.

00:23:59.510 00:24:03.270

הכניסו אותם לגטו. זאת אומרת. לא אכפת להם היה להם

00:24:03.270 00:24:06.960

לאן. מאיפה אתה הי. השגת כתובת ואיך נכנסת לשמה.

00:24:06.960 00:24:11.160

שום דבר. הכול היה מותר לחפש דירה ולגור.

00:24:11.160 00:24:17.910

או במדרגות או ב. אה. אה. לא. לא היה כתובת למי לפנות.

00:24:17.910 00:24:23.820

אז אנחנו. אה. אה. אנה. ההורים השכירו בית

00:24:23.820 00:24:30.190

ברחוב ואליצוב. אנחנו מצאנו בית בודד באזור ואליצוב.

00:24:30.200 00:24:37.425

ז'לזנה ואליצוב. ז'לזנה ואליצוב. ושמה. אה. בוואל.

00:24:37.425 00:24:41.880

בוואליצוב מצאנו לבית על קומה רביעית עם 5 ילדים

00:24:41.880 00:24:47.010

יחסית מאוד קטנים ו-5 ילדים היינו בבית ו.

00:24:47.010 00:24:55.540

זה היה קצת קשה לאמא וכל זה. ו. מ. נכנסנו לגטו.

00:24:55.880 00:25:00.615

זה כבר היה ב-40'. כבר ב-40' היינו בגטו.

00:25:00.615 00:25:03.195

אז אתם 5 ילדים.

00:25:03.195 00:25:03.540

כן.

00:25:03.540 00:25:04.616

אמא ואבא.

00:25:04.616 00:25:05.760

אמא ואבא. כן.

00:25:05.760 00:25:06.900

ועוד מישהו מהמשפחה?

00:25:06.900 00:25:08.460

לא. לא. לא. לא.

00:25:08.460 00:25:10.890

ואתם בחדר בקומה רביעית.

00:25:10.890 00:25:15.195

ובחדר אחד. בחדר אחד.

00:25:15.195 00:25:18.570

ואתה עוד ממשיך ללכת לבית ספר?

00:25:18.570 00:25:19.830

לא. כבר לא.

00:25:19.830 00:25:20.220

כבר לא.

00:25:20.220 00:25:23.640

מה ש. אה. לא היה כתובת.

00:25:23.640 00:25:25.545

מה אתה עושה במשך היום?

00:25:25.545 00:25:26.265

מה?

00:25:26.265 00:25:28.125

מה אתה עושה במשך היום?

00:25:28.125 00:25:29.205

מה אני עושה?

00:25:29.205 00:25:30.030

כן.

00:25:30.030 00:25:35.130

או. אה. אנחנו גרנו ב. בסביבה. ב. ב.

00:25:35.130 00:25:38.715

על יד איזה שוק שמה. שוק של הגויים.

00:25:38.715 00:25:44.040

הלכתי שמה. אה. לגנוב. ב. ג. לגנוב. לגנוב. אה. לגנ.

00:25:44.040 00:25:44.850

לגנוב. בסדר.

00:25:44.850 00:25:49.620

לגנוב מה ששמה זרקו קצת הצידה ירקות וכל זה.

00:25:49.620 00:25:55.050

אבל. אה. לא היה ממה לחיות. לא היה ממה לחיות ואני.

00:25:55.050 00:25:56.175

איך היית עושה את זה?

00:25:56.175 00:25:57.210

מה?

00:25:57.210 00:26:02.010

איך היית עושה את ה. אה. בעצם הצלת את המשפחה מצד אחד.

00:26:02.010 00:26:02.880

נכון. עוד פעם.

00:26:02.880 00:26:04.440

ואתה כאילו עובר על חוקים.

00:26:04.440 00:26:04.590

נכון.

00:26:04.590 00:26:05.880

רק איזה חוקים. אה.

00:26:05.880 00:26:10.260

או. אה. זהו ו. עוד פעם הייתי גם תופ. מקבל מכות.

00:26:10.260 00:26:13.455

מי שתפס אותי קיבלתי גם מכות וזה לא פשוט.

00:26:13.455 00:26:18.090

עם ה. עם השוק זה. זה. זה לא כמו היה.

00:26:18.090 00:26:20.220

היה. היה. היה מבית ספר עם מי ללכת מכות.

00:26:20.220 00:26:24.250

שמה יותר בריונות היא ב. בנורמה.

00:26:27.560 00:26:31.725

אבל זה כשאין ברירה אז אין ברירה זה.

00:26:31.725 00:26:37.470

ואמא אמרה: "דוד. אתה מציל". אני מציל את המשפחה ש.

00:26:37.470 00:26:41.385

אני ידעתי טוב פולנית. אני ידעתי מצוין וזה עזר לי.

00:26:41.385 00:26:47.655

אחי הגדול. אה. לא כל כך ו. אני הייתי השייגעץ.

00:26:47.655 00:26:50.310

כן. אתה היית מעיז תמיד לעשות.

00:26:50.310 00:26:52.710

אה. השייגעץ של האיש. משפחה.

00:26:52.710 00:26:54.375

מה אבא עשה?

00:26:54.375 00:26:58.650

אבא? אבא לא עשה כלום. אבא לא עשה כלום

00:26:58.650 00:27:04.830

באותו רגע שסגרנו את החנות ו. ח. נכנסנו לגטו. כלום.

00:27:04.830 00:27:10.533

כלום. טוב שהיה לו. יה. ל. לאמא.

00:27:10.533 00:27:17.900

לאמא היה. אהה. האבא שלה. של האמא

00:27:17.900 00:27:25.704

‮גרו בפמקי. ברחוב פמקי ב - ‭Warszawa‬. ו. היה לו חנות‬

00:27:25.704 00:27:28.800

אז הוא קצת עזר לאמא ולעזור לנו.

00:27:28.800 00:27:32.790

ל. אה. לעזור לה לקיים את המשפחה.

00:27:32.790 00:27:38.295

לעזור לקיים את המשפחה. ואבא לא עבד עד ש. ה.

00:27:38.295 00:27:41.595

כשכבר רצה לעבוד גם לא היה מה לעשות.

00:27:41.595 00:27:48.330

אבל. אהה. אה. אחרי איזה זמן הוא מצא עבודה ב.

00:27:48.330 00:27:51.780

אה. אצל הגרמ. אה. וגרמנים עוד גייסו אותו לעבודה ב.

00:27:51.780 00:27:54.660

לעבודות דחק. לעבודות דחק.

00:27:54.660 00:27:57.060

ואיפה זה? איפה הוא היה עובד אז.

00:27:57.060 00:28:00.990

‮בתוך. בתוך ‭Warszawa‬ כל מיני דברים ש. כל יום במקום אחר.‬

00:28:00.990 00:28:01.680

היה חוזר.

00:28:01.680 00:28:02.295

כל יום במקום אחר.

00:28:02.295 00:28:04.590

חוזר כל י. אה. כל לילה?

00:28:04.590 00:28:05.145

מה?

00:28:05.145 00:28:06.720

הוא היה חוזר כל לילה הביתה?

00:28:06.720 00:28:10.620

היה חוזר. כן. זה עוד היה שכאילו עבדו ביום.

00:28:10.620 00:28:14.130

והלילה זה לשבור לך את הראש.

00:28:14.130 00:28:18.825

ובאותה תקופה היה איזה אירוע מיוחד ש.

00:28:18.825 00:28:21.735

הגרמנים או הפולנים.

00:28:21.735 00:28:22.650

אה. תראה.

00:28:22.650 00:28:24.900

אסרו מישהו. כן.

00:28:24.900 00:28:28.095

אה. אז. אז היה ה.

00:28:28.095 00:28:35.055

הכניסה לגטו היה עם חוטי תיל. זה עוד היה טוב.

00:28:35.055 00:28:41.430

זה היה 40'. 41'. זה. עשו. גה. גידרו את הג.

00:28:41.430 00:28:49.239

גטו עם חוטי תיל. גם בזה עבדו יהודים בעצמם.

00:28:49.239 00:28:54.630

ו. היו עוד הרבה יהו. יהודים שעל מנת להתקיים

00:28:54.630 00:28:59.670

גם. אה. אה. חתכו את הגדר והיו בורחים לצד הארי.

00:28:59.670 00:29:05.355

לצד הפולני ו. ככה היו מתקיימים. ככה היו מתקיימים.

00:29:05.355 00:29:09.570

והיו עוד מפעלים שעבדו היהודים בתוך ה. אה. בתוך.

00:29:09.570 00:29:10.410

בתוך הגטו עצמו?

00:29:10.410 00:29:13.440

היו. היו. היו מפעלים שהיו בתוך הגטו.

00:29:13.440 00:29:17.100

אז מי שהיה שמה תושב ותיק אז היה כבר.

00:29:17.100 00:29:22.665

אה. אה. רגיל ללכת ה. הוא כבר היה בתוך.

00:29:22.665 00:29:25.315

בתוך הגטו הוא כבר היה (לא פוענח).

00:29:25.315 00:29:26.400

הוא ידע להסתדר קצת.

00:29:26.400 00:29:29.085

המשיך. המשיך. המשיך את היה. חיים הרגילים.

00:29:29.085 00:29:33.270

ה. כל הבעיה אלו שבאו אל הגטו. שהשאירו את הכול

00:29:33.270 00:29:37.290

מה שגרנו ב. בין הגויים. אנחנו השארנו את הכול.

00:29:37.290 00:29:42.105

באנו לגטו שלקחנו הכול. מה שיכולנו רק לקחת.

00:29:42.105 00:29:42.640

כן.

00:29:42.640 00:29:45.360

מה שיכולנו להעמיס על עגלה אחת.

00:29:45.360 00:29:49.290

את כל הרכוש שצבר. אה. ההורים צברו.

00:29:49.290 00:29:53.040

ומה עושים עם כל הסחורה שהיה בחנות?

00:29:53.040 00:29:58.940

מה עשינו? פשוט לא מכרנו. השארנו הכול והלכנו.

00:29:58.940 00:30:03.270

ולהיכנס לבית בלי כלום. בלי כלום.

00:30:03.270 00:30:09.220

קומה רביעית. בלי מעלית. בלי שום דבר.

00:30:10.000 00:30:12.185

ובלי אוכל אתה.

00:30:12.185 00:30:15.840

גם. גם בלי אוכל. בלי כלום. בלי כלום.

00:30:15.840 00:30:19.755

אז אמרתי לך טוב שה. ההורים של. של ה. של אבא.

00:30:19.755 00:30:20.370

של אמא.

00:30:20.370 00:30:21.750

אבא שיל. של אמא.

00:30:21.750 00:30:23.295

סבא וסבתא מצד אמא.

00:30:23.295 00:30:23.880

כן.

00:30:23.880 00:30:25.260

להם היה קצת יותר?

00:30:25.260 00:30:27.060

כן. כן. כן. כן.

00:30:27.060 00:30:28.890

הם לא היו בגטו?

00:30:28.890 00:30:29.805

מה?

00:30:29.805 00:30:31.605

הם לא הי. לא הגיעו לגטו?

00:30:31.605 00:30:37.650

הם. אה. לא. שה. הדירה שלהם הייתה כבר בתוך הג.

00:30:37.650 00:30:38.565

אה. בתוך הגטו.

00:30:38.565 00:30:39.810

בתוך הגטו.

00:30:39.810 00:30:42.225

כן. אז הם יכלו קצת להיות.

00:30:42.225 00:30:43.020

כי לא. אה.

00:30:43.020 00:30:43.590

במצב קצת יותר טוב.

00:30:43.590 00:30:46.605

הם לא ניסו באופן כללי. באופן יסודי.

00:30:46.605 00:30:49.755

אבל יכול להיות שהכניסו להם עוד אנשים שמה לדירה. לא?

00:30:49.755 00:30:52.980

יה. לא. אני לא. לא זוכר את זה אבל עוד פעם.

00:30:52.980 00:30:57.807

אבל עצם הדבר שהיה להם דירה משלהם. היה דירה כשיה.

00:30:57.807 00:31:01.350

נגיד שקנו אותה ב. לפני 20 שנה לפני הגטו.

00:31:01.350 00:31:05.055

אתה מבין? זה מה ש. עד כמה שאני זוכר.

00:31:05.055 00:31:09.045

ואתה זוכר איך ה. יחסים בינך לבין אבא.

00:31:09.045 00:31:11.640

כשאתה אומר אבא במצב שבעצם

00:31:11.640 00:31:16.485

אתה במידה מסוימת יותר מפרנס ממנו.

00:31:16.485 00:31:17.865

כן.

00:31:17.865 00:31:22.620

זה יוצר איזשהו. אה. תחושה שהוא פחות. אה.

00:31:22.620 00:31:28.050

לא. לא. לא. אבל עוד פעם גם הוא. גם בסוף זה ר.

00:31:28.050 00:31:31.920

זה רק הייתה כאילו אין כניסה לגטו.

00:31:31.920 00:31:35.910

אבל היה לו לחץ. תראה. אני לא רוצה להגיד שהיה בטלן.

00:31:35.910 00:31:36.300

לא.

00:31:36.300 00:31:37.290

חס וחלילה.

00:31:37.290 00:31:37.710

אני מבין.

00:31:37.710 00:31:40.980

אבל. אה. אה. הוא. חי. אחרי זה

00:31:40.980 00:31:43.470

הם פתחו לשכות כא. אה. ליש. אה.

00:31:43.470 00:31:45.210

לשכות עבודה.

00:31:45.210 00:31:48.600

לשכות עבודה והוא חיפ. אה. ו. גייסו את יהודים לעבודה

00:31:48.600 00:31:51.900

אבל מה. אבא הלך לעבודה מה הוא הרוויח?

00:31:51.900 00:31:55.110

קודם הוא קיבל שמה איזה אוכל. אה. להתקיים לאוכל.

00:31:55.110 00:31:58.770

זה כבר חשוב. ואחרי זה הוא קיבל כמה גרושים ש.

00:31:58.770 00:32:02.850

העיקר שיצא לעבודה ושיעשה מ. שעשה משהו.

00:32:02.850 00:32:08.135

כן. ואתה. איך אתה מצליח לעבור שמה את הגדר?

00:32:08.135 00:32:09.035

מה?

00:32:09.035 00:32:11.735

איך אתה מצליח לעבור את הגדר?

00:32:11.735 00:32:18.925

איך אני מצליח? תראה. לי קראו קוט.

00:32:18.925 00:32:20.865

קוט שזה.

00:32:20.865 00:32:22.305

זה ק. זה חתול.

00:32:22.305 00:32:23.890

חתול.

00:32:25.040 00:32:31.940

וכבר התחילו לבנות וזה כבר. אה. ב-41'

00:32:31.940 00:32:36.420

התחילו כבר לבנות שהיהודים לא יוכלו לברוח דרך גטו.

00:32:36.420 00:32:41.595

אה. חוטי תיל. התחילו לבנות שמה קי. קיר. קי. קירות.

00:32:41.595 00:32:42.000

כן.

00:32:42.000 00:32:44.175

בגטו. אולי ביקרת בגטו.

00:32:44.175 00:32:47.265

לא שבגטו אחרי זה גם עכשיו יש כמה מקומות.

00:32:47.265 00:32:47.790

כן. ראיתי.

00:32:47.790 00:32:49.650

שזה נשאר. אה. זיכרון.

00:32:49.650 00:32:53.670

שזה היו 3 מטר גובה של חוט של גה. אה. של.

00:32:53.670 00:32:54.030

של חומה.

00:32:54.030 00:32:58.050

אה. של חומה ש. של לבנים ו. ואבנים לא שהיו דקי.

00:32:58.050 00:33:00.975

אה. שכבה דקה. 2 לבנים ברו. ברו.

00:33:00.975 00:33:05.715

ב. ברוחב אבל ממש שלא תוכל. אה. לעקור אותם בכלל עם.

00:33:05.715 00:33:11.550

עם ידיים. אם לא פטישים של 5 קילו. אז. אה. אז. אה.

00:33:11.550 00:33:17.230

אנ. אני שמה. אני ניצלתי דבר. שלא הייתי שמן.

00:33:17.230 00:33:23.460

הייתי עוד די ילד אז הייתי מתגנב אל הגטו.

00:33:23.460 00:33:28.395

אל הגטו הייתי מתנה. מת. מתגנב דרך ה.

00:33:28.395 00:33:31.410

ש. שהמים זורמים שיורדים גשמים נו.

00:33:31.410 00:33:32.370

דרך הביוב.

00:33:32.370 00:33:34.830

לא. לא ביוב. זה ביוב. כן. אבל.

00:33:34.830 00:33:35.580

או תעלות.

00:33:35.580 00:33:39.480

הד. תעלות שאבל על פני אז. זה.על הכבישים.

00:33:39.480 00:33:39.580

כן.

00:33:39.580 00:33:41.085

שהמים יכלו לזרום.

00:33:41.085 00:33:41.265

אה-הא.

00:33:41.265 00:33:45.195

אז הם לא סגרו את כל שהמים יעמדו אז היה שמה.

00:33:45.195 00:33:49.575

אה. מ. מ. מרזבים. איך להגיד לך את זה?

00:33:49.575 00:33:51.030

אם אתה יודע למה אני מתכ.

00:33:51.030 00:33:53.610

איפה שהג. אה. שהגשם יכול לעבור איזה.

00:33:53.610 00:33:53.850

כן.

00:33:53.850 00:33:56.100

תעלות. תעלות ניקוז כאלו. נכון?

00:33:56.100 00:33:56.460

אה.

00:33:56.460 00:34:00.150

תעלות ניקוז. ודרך תעלות ניקוז אני התגנבתי.

00:34:00.150 00:34:03.705

אה. התגנבתי לצאת מהגטו ולהיכנס אל הגטו.

00:34:03.705 00:34:05.610

והיו מקרים שתפסו אותך?

00:34:05.610 00:34:10.005

כן וקיב. אז עוד גרמני. עוד פעם. אה.

00:34:10.005 00:34:17.085

אז ה. השוטרים היו. אה. אה. נו. חל.

00:34:17.085 00:34:18.315

היו יהודים גם?

00:34:18.315 00:34:22.590

לא. לא. היה משטרה יהודית. היה אבל הם לא שמרו על.

00:34:22.590 00:34:26.820

אה. על תחנות המרכזיות. הם עמדו בצד. אבל. אה.

00:34:26.820 00:34:28.245

שוטרים פולנים?

00:34:28.245 00:34:31.905

כן. שוטרים פולנים. כן. והם הרביצו מכ.

00:34:31.905 00:34:34.410

ו. אה. עוד לא ירו בהם. עוד לא ירו.

00:34:34.410 00:34:36.480

מי שרצה להתגנב או לברוח.

00:34:36.480 00:34:37.650

אבל הרביצו לך מכות?

00:34:37.650 00:34:40.965

מכות כן. מכות קיבלתי. מכות קיבלתי.

00:34:40.965 00:34:44.325

אבל הם לא ירו. לא ירו.

00:34:44.325 00:34:45.965

לא ירו עוד.

00:34:45.965 00:34:48.890

והיו לוקחים לך את. מה שהבאת היו לוקחים לך?

00:34:48.890 00:34:52.355

כן ועוד א. ועוד איך מה זה? מה זה?

00:34:52.355 00:34:54.140

אני לא יודע מה שהם עשו את זה אבל

00:34:54.140 00:34:58.060

קודם לקחו ממני את הסחורה. אם היה על ה. על גופי.

00:34:58.060 00:34:59.835

גנבתי סחורה על גופי.

00:34:59.835 00:35:00.345

כן.

00:35:00.345 00:35:04.470

אה. כאן תפרתי לי חולצה כזאת עם שרוולים כאלו

00:35:04.470 00:35:08.670

ושמה הכנסתי כל מיני דברים וזה הייתי מגניב אל הגטו

00:35:08.670 00:35:12.960

ובו. ובורח עוד פעם לצד הנוצרי לקנות ולהביא עוד פעם.

00:35:12.960 00:35:16.645

אהה. הביתה גם קצת שעל מנת שיהיה מה לאכול.

00:35:16.645 00:35:20.375

ובלילות היית בגטו או כבר היית בחוץ. אה.

00:35:20.375 00:35:22.820

לא. בלילות הייתי ב. עוד בבית.

00:35:22.820 00:35:23.430

בבית.

00:35:23.430 00:35:25.020

בבית. כן.

00:35:25.020 00:35:29.120

ו. שאר הילדים. האחים שלך?

00:35:29.120 00:35:33.660

אה. אני אגיד לך. זה. הי. זה כאב. אה.

00:35:33.660 00:35:37.050

זה כאב לי אז וכואב לי עד היום הזה.

00:35:37.050 00:35:44.325

לא כל אחד היה מסוגל לעמוד בזה. לא כל אחד.

00:35:44.325 00:35:50.460

עצם הדבר. להתחפש. לא להתחפש. להשתחל דרך ה.

00:35:50.460 00:35:54.975

דרך הב. הבורות האלו ו. ולחכות לרגע ש.

00:35:54.975 00:35:59.475

שאחד השוטרים. אה. לא. לא. לא. לא. לא התלווה. לא.

00:35:59.475 00:36:04.530

לא ש. לא שמר עליך במובן זה. רק הם. אה.

00:36:04.530 00:36:11.970

היי. אה. איך להגיד לך. הם. אה. היו. או. אס. נו. ת.

00:36:11.970 00:36:15.450

איך להגיד. הם היו פסיביים. הם היו פסיביים.

00:36:15.450 00:36:17.040

לפעמים אפילו העלימו עין.

00:36:17.040 00:36:19.920

כן. כן. לפעמים בודדים שהעלימו עין. בדיוק.

00:36:19.920 00:36:20.100

כן.

00:36:20.100 00:36:24.930

ככה. אבל היו כאלו שתפסו אותך אם קיבלת מכות רצח

00:36:24.930 00:36:28.620

קיבלת מה. אבל לא. לא. לא ירו. לא ירו.

00:36:28.620 00:36:33.165

זה הכול התחיל. והי. הירי וכל. ו. כל ה.

00:36:33.165 00:36:41.000

כל ה. כל ה. כל. אה. כל זה התחיל בסוף 41'. עם 42'.

00:36:41.000 00:36:43.740

אז זה כבר התחיל להיות יות. יותר חמור

00:36:43.740 00:36:49.730

והם כבר גמרו את החו. לגמ. לבנות את הגדר החומה

00:36:49.730 00:36:55.125

וזה מה ש. זה מה ש. זה היה עד אז.

00:36:55.125 00:37:01.490

אבל כבר ב-42'. כבר התחלתי. אה. לברוח לגמרי מהגטו

00:37:01.490 00:37:06.795

ו. הי. עזבתי את הגטו וגרתי. אוי ואבוי איפה שאני גרתי.

00:37:06.795 00:37:09.780

וקו. מה קורה למשפחה אז?

00:37:09.780 00:37:15.885

והמשפחה? טוב. תראה אני כבר. אה. אני.

00:37:15.885 00:37:17.685

אתה בן 13.

00:37:17.685 00:37:22.260

כן. אני כבר לא. לא. לא זוכר בדיוק אבל.

00:37:22.260 00:37:29.130

אה. עצם הדבר. עצם הדבר שאני אם אני זוכר.

00:37:29.130 00:37:42.645

אם אני לא זוכר בדיוק. בסוף 42'. בסוף 42'

00:37:42.645 00:37:51.155

הגרמנים התחילו כבר להוציא את היהודים אל מחנות העבודה.

00:37:51.155 00:37:52.385

מחנות הריכוז זה.

00:37:52.385 00:37:54.440

מ. מחנות הריכוז. מחנות העבודה.

00:37:54.440 00:37:54.540

כן.

00:37:54.540 00:38:02.882

מחנות הריכוז. ואז. אה. ה. ה. אני החלטתי לא להיות בגטו.

00:38:02.882 00:38:08.320

אני החלטתי. אמרתי לאח שלי. טוב. לי היה פרצוף של גוי.

00:38:08.320 00:38:12.210

היה לי פרצוף של גוי. וזה עזר לי הרבה.

00:38:12.210 00:38:17.220

שפה שלי הפולנית הייתה מצוינת. וזה מה שהציל אותי.

00:38:17.220 00:38:24.865

אבל. אני. כמו שאמרתי לך. הייתי ילד שלא נכנע.

00:38:24.865 00:38:32.085

שלא נכנע. אי. אה. ו. הייתי. בורח מהגטו ולא חו.

00:38:32.085 00:38:36.360

החלטתי שאמרתי להורים: "אני נמצא את זה.

00:38:36.360 00:38:40.890

אני לא חוזר לגטו כל יום. אני מה שאני צריך להביא אתכם.

00:38:40.890 00:38:42.075

מה שאני יכול לגנוב".

00:38:42.075 00:38:43.080

אני אביא לכם.

00:38:43.080 00:38:45.000

ולהביא לכ. אה. לגטו כשהייתי מתגנב

00:38:45.000 00:38:47.235

דרך ה. דרך ה. דרך ה.

00:38:47.235 00:38:47.850

תעלות האלה.

00:38:47.850 00:38:50.550

התעלות האלו אבל. אה. אמרתי:

00:38:50.550 00:38:52.410

"עד כמה שאני אוכל אני אביא לכם.

00:38:52.410 00:38:56.700

אבל אני לא נשאר בגטו. אני לא נשאר בגטו". מי ש.

00:38:56.700 00:38:57.660

מה אבא אמר לך?

00:38:57.660 00:38:58.200

אה?

00:38:58.200 00:38:59.445

מה אבא אמר לך?

00:38:59.445 00:39:03.810

אבא. אה. תה. מה נקרא. אבא. אם אני זוכר. אה.

00:39:03.810 00:39:10.610

הוא כבר בא. אם. אם עכשיו אני נזכר מה הוא אמר לי

00:39:10.610 00:39:15.935

השאלה מה הוא בעצמו חשב. אבל תראה. הערך של.

00:39:15.935 00:39:20.610

ערך של אדם. אם אין לו מה ל. אם אין לו מה להושיע.

00:39:20.610 00:39:22.470

אם אני אמרתי: "למה אתה לא עובד?"

00:39:22.470 00:39:25.305

הוא אומר: "אין לי איפה לעבוד". אז מה אני אעשה לו?

00:39:25.305 00:39:30.480

מה אני אעשה לו? סתם. אין ל. אין לו מה לעשות.

00:39:30.480 00:39:33.450

אם יגיד שרוצה אפילו לעבוד. אין לו איפה לעבוד

00:39:33.450 00:39:37.650

ואף אחד לא מתעניין בו. ואין לו כתובת לאן ללכת לעבוד

00:39:37.650 00:39:41.835

והגטו סגור. אתה לא יכול לעשות שום דבר לבד.

00:39:41.835 00:39:44.895

אם זה לא במאורגן אז אתה כאילו. אה.

00:39:44.895 00:39:49.870

אם יש לך כסף תגנוב ו. ותאכל מה ש. מה שאתה יכול לגנוב.

עדות של דוד זילברט, יליד Warszawa פולין 1928, על קורותיו ב-Warszawa בגטו ובצד הארי במסתור ובמרד הפולני עזיבת גטו Warszawa בסוף 1940; מכירת עיתונים; מכירת סיגריות בכיכר שלושת הצלבים; חיים במקומות מסתור בזהות בדויה ב-Warszawa בשנים 1944-1941; רצח בני המשפחה ב-Treblinka ב-1942; השתתפות במרד הפולני ב-Warszawa באוגוסט 1944; קיבוץ קואורדניאציה ב-1946; עליה לארץ-ישראל ב-1947; הגליה לקפריסין; בשורות הפלמ"ח בשנים 1948-1947; כיבוש אילת ב-1948.