השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדותה של מרים (יונגר) פאר ילידת 1928 Slatioara רומניה על קורותיה ב-Slatioara, בגטו Dragomiresti, ב-Auschwitz וב-Bergen Belsen
Testimony
00:00:00.290 00:00:04.965
4 באוגוסט 2009.
00:00:04.965 00:00:08.265
י"ד באב. תשס"ט.
00:00:08.265 00:00:10.500
ס'. ט'.
00:00:10.500 00:00:16.755
זהו ראיון עם גברת מרים פאר. נולדת כמרים יונגר?
00:00:16.755 00:00:18.070
כן.
00:00:18.170 00:00:25.305
ב-1928. ב-Slatyora. שזה Transylvania Maramures.
00:00:25.305 00:00:26.205
Maramures. כן.
00:00:26.205 00:00:27.420
אזור Sighet.
00:00:27.420 00:00:27.520
אזור Sighet.
00:00:27.520 00:00:29.370
זאת אומרת. Sighet הייתה עיר הגדולה במחוז?
00:00:29.370 00:00:32.475
העיר הבירה של המחוז. כן.
00:00:32.475 00:00:35.985
אה. Slatyora אני מבינה שזה היה כפר?
00:00:35.985 00:00:37.155
כפר. נכון.
00:00:37.155 00:00:41.550
אז לפני שאנחנו מגיעים להיסטוריה המשפחתית.
00:00:41.550 00:00:41.895
כן.
00:00:41.895 00:00:45.990
ואנחנו במהלך הראיון נדבר כמובן גם על התקופה שלפני המלחמה.
00:00:45.990 00:00:48.870
וגם תקופת ה. המלחמה. הגטו.
00:00:48.870 00:00:53.145
המחנות וכל מה משתמע מזה אבל.
00:00:53.145 00:00:56.445
אבל בואי נתחיל קצת על הכפר. ספרי לי.
00:00:56.445 00:00:58.185
הכפר היה כפר.
00:00:58.185 00:00:59.890
אה. לא גדול במיוחד.
00:00:59.890 00:01:02.850
אני באמת לא יודעת כמה תושבים היו. אבל.
00:01:02.850 00:01:06.660
אה. משפחות יהודיות היו בסביבות.
00:01:06.660 00:01:07.755
בין. אה.
00:01:07.755 00:01:09.870
60 ל-80. משהו כזה.
00:01:09.870 00:01:17.520
אני ממש לא יודעת בדיוק כמה היו.
00:01:17.520 00:01:19.710
החיים היו מעורבים.
00:01:19.710 00:01:19.950
מעורבים. כן.
00:01:19.950 00:01:23.775
יהודים עם גויים או שהיהודים חיו בנפרד?
00:01:23.775 00:01:25.530
הי. היהודים. אה.
00:01:25.530 00:01:28.050
גרו איפה שקנו את הבית שלהם.
00:01:28.050 00:01:29.850
בין הגויים על ידינו.
00:01:29.850 00:01:31.170
היו גויים גרים.
00:01:31.170 00:01:33.465
כן. על יד סבא שלי.
00:01:33.465 00:01:36.195
אז. אה. היה מעורב. י.
00:01:36.195 00:01:40.470
למדנו בבית ספר מעורב עם הנוצרים.
00:01:40.470 00:01:43.575
עם הילדים של התושבים.
00:01:43.575 00:01:49.005
ואחרי הצהריים היה לנו חדר ו. ולמדנו יהדות.
00:01:49.005 00:01:50.190
גם הבנות?
00:01:50.190 00:01:51.600
גם ה. אני למדתי.
00:01:51.600 00:01:54.280
ואני ואחיות שלי. אחיותיי.
00:01:54.280 00:01:56.960
אצל הבנות לא קראו לזה בית יעקב?
00:01:56.960 00:01:59.360
לא. אצלנו לא היה בית יעקב.
00:01:59.360 00:02:03.730
כי לא כל כך הרבה יכלו להרשות לעצמם לתת לילדים. אה.
00:02:03.730 00:02:06.040
ויהדות וזה. עלה המון כסף.
00:02:06.040 00:02:08.830
אז היו מעט מאוד בנות.
00:02:08.830 00:02:11.345
אז למדנו ביחד עם הבנים.
00:02:11.345 00:02:16.830
קראו לזה חדר. בעצם ככה אני ידעתי. "תלכי לחדר." וזה.
00:02:16.830 00:02:23.610
אה. ספרי לי קצת על הרקע של המשפחה שאת באה ממנה.
00:02:23.610 00:02:25.545
ההורים. שניהם נולדו בכפר?
00:02:25.545 00:02:29.175
ההורים. אמא שלי נולדה ב-Spinke.
00:02:29.175 00:02:29.820
איך?
00:02:29.820 00:02:33.480
Spinke.
00:02:33.480 00:02:35.700
זה גם כן לא רחוק מ-Sighet.
00:02:35.700 00:02:39.340
אבל מהצד השני. יותר לכיוון צ'כיה.
00:02:39.530 00:02:43.590
ואבא שלי. אני באמת לא יודעת איפה שהוא נולד.
00:02:43.590 00:02:45.820
אני חושבת. אה. לא יודעת.
00:02:45.820 00:02:47.185
אבל באזור?
00:02:47.185 00:02:48.295
באזור.
00:02:48.295 00:02:51.860
אז את יודעת מה הביא את ההורים לכפר?
00:02:51.860 00:02:54.495
לא. זה ממש.
00:02:54.495 00:02:56.650
באמת את זה. אני לא יודעת מה הביא את ההורים.
00:02:56.650 00:02:59.310
סבא שלי גר שמה באותו כפר גם כן.
00:02:59.310 00:03:02.055
אבל מתי הם עברו לשמה?
00:03:02.055 00:03:04.020
אז זה אני ממש. אה. לא יודעת.
00:03:04.020 00:03:06.825
חוץ מסבא היו עוד קרובים בכפר?
00:03:06.825 00:03:08.055
אה. לא.
00:03:08.055 00:03:09.390
סבא. ואנחנו.
00:03:09.390 00:03:10.200
מצד אבא?
00:03:10.200 00:03:13.470
מצד אבא. ואנחנו מאותו משפחה.
00:03:13.470 00:03:16.080
יונגר. רק אנחנו היינו באותו כפר.
00:03:16.080 00:03:19.770
ומצד אמא לא היה בכפר שלנו אף אחד.
00:03:19.770 00:03:23.055
אבל היינו נוסעים לסבתא. ל-Spinke.
00:03:23.055 00:03:24.975
ולאבא שלי היו עוד. אה.
00:03:24.975 00:03:32.055
4 אחים. ולאמא שלי היו 3 אחיות גם כן.
00:03:32.055 00:03:36.570
ומה שאני זוכרת מהסיפורים שהייתי שומעת מדברים.
00:03:36.570 00:03:38.310
לנו לא סיפרו במיוחד.
00:03:38.310 00:03:40.995
אבל תמיד שמענו ש.
00:03:40.995 00:03:46.335
אני יודעת שגם הסבא מצד אמא וגם מצד אבא.
00:03:46.335 00:03:49.440
שניהם יצאו. אה.
00:03:49.440 00:03:53.800
לארצות הברית לפני מלחמת העולם הראשונה.
00:04:04.250 00:04:06.735
יצאו וחזרו?
00:04:06.735 00:04:08.355
יצאו וחזרו.
00:04:08.355 00:04:09.525
והס.
00:04:09.525 00:04:12.360
הסבא מצד אמא. זיכרונו לברכה.
00:04:12.360 00:04:15.330
זמן קצר. הוא פשוט.
00:04:15.330 00:04:18.480
אה. הוא נפטר. ואני לא הכרתי אותו.
00:04:18.480 00:04:20.190
זאת אומרת. י. יצאו.
00:04:20.190 00:04:23.250
בדקו אם אפשר להתפרנס שם כמו שצריך.
00:04:23.250 00:04:24.525
לא. הם התפרנסו משמה.
00:04:24.525 00:04:26.415
ושלחו כסף הביתה.
00:04:26.415 00:04:30.000
והיה להם. לשניהם. לסבא מ-Spinke.
00:04:30.000 00:04:33.210
שהוא נפטר. היה להם חנות מכולת.
00:04:33.210 00:04:37.575
והם. אה. התפרנסו מהחנות הזאת של המכולת.
00:04:37.575 00:04:39.390
החנות הייתה ב-Spinke.
00:04:39.390 00:04:41.010
לא ב. בארצות הברית?
00:04:41.010 00:04:43.845
לא. רק הוא לבד נסע.
00:04:43.845 00:04:45.900
משפחה. משפחות נשארו כאן.
00:04:45.900 00:04:47.490
זה מה שאני זוכרת.
00:04:47.490 00:04:51.360
ומצד סבא. שהם בנו גצ.
00:04:51.360 00:04:53.010
גם לעצמם בית שמה.
00:04:53.010 00:04:55.185
מאוד. בית יפה היה.
00:04:55.185 00:05:00.240
והוא. הייתה לו חווה של כבשים ושל כל מיני.
00:05:00.240 00:05:01.290
ומזה הוא התפרנס.
00:05:01.290 00:05:06.370
שהוא הביא משמה. התפרנסו מהכסף שהוא הביא מארצות הברית.
00:05:06.370 00:05:08.725
זאת אומרת. הסבא השני היה חקלאי?
00:05:08.725 00:05:13.335
אה. אחד היה חקלאי והשני באמת אני לא יודעת מה הוא היה.
00:05:13.335 00:05:15.930
אבל חקלאי מאוד. מאוד.
00:05:15.930 00:05:18.390
מאוד מלומד. מאוד.
00:05:18.390 00:05:19.755
מאוד מה?
00:05:19.755 00:05:22.005
מלומד. שהם היו.
00:05:22.005 00:05:24.825
היה לו אפילו במשפחה אחד רבי.
00:05:24.825 00:05:31.090
ואבא שלי בוגר של הישיבות הכי הגדולות. מה ששמה.
00:05:31.340 00:05:34.215
ומשפחה מאוד מאוד. אה.
00:05:34.215 00:05:38.630
דתית. וברמה מאוד מאוד. אה. גבוהה.
00:05:38.630 00:05:42.230
במונחים של היום היית מגדירה את זה חרדים?
00:05:42.230 00:05:44.500
אהה. לא חרדים.
00:05:44.500 00:05:47.815
שאלה שהולכים עם השטריימל כל יום וזה.
00:05:47.815 00:05:50.500
אבל. אה. דתיים.
00:05:50.500 00:05:52.810
אורתודוקסים לגמרי?
00:05:52.810 00:05:55.140
אורתודוקסים. לגמרי דתיים. וכן.
00:05:55.140 00:05:58.155
יותר מ. נניח מה שכאן היום כיפה סרוגה?
00:05:58.155 00:06:01.580
כן. כי שמה רק כיפה לא הלכו.
00:06:01.580 00:06:05.220
אבל כולם הלכו עם כובע ועם. אה. חליפה.
00:06:05.220 00:06:09.280
את למשל הלכת עם חולצה סגורה ושרוולים ארוכים?
00:06:09.280 00:06:12.380
לא. לא. רק כשהייתי הולכת לסבא.
00:06:12.380 00:06:14.790
אז הייתי הולכת עם שרוולים ארוכים.
00:06:14.790 00:06:17.445
בבית הלכתי עם שרוול קצר.
00:06:17.445 00:06:20.145
יש לך מושג איך ההורים.
00:06:20.145 00:06:22.365
אה. הכירו? זה היה שידוך?
00:06:22.365 00:06:24.225
אני באמת לא יודעת.
00:06:24.225 00:06:26.940
אם הם. אה. הסבים הכירו שמה. והוא.
00:06:26.940 00:06:31.560
זה אמר: "יש לי רק בנים ולי רק בנות ו." ממש.
00:06:31.560 00:06:33.270
אני לא יודעת. אבל. אה.
00:06:33.270 00:06:35.460
הם היו זוג נפלא.
00:06:35.460 00:06:37.785
איך קראו לאמא?
00:06:37.785 00:06:39.570
לאמא קראו זיסל.
00:06:39.570 00:06:41.640
ולאבא שלי זיכרונו לברכה.
00:06:41.640 00:06:43.305
לשניהם זיכרונם לברכה.
00:06:43.305 00:06:44.670
קראו לו. אה. אלי. אה.
00:06:44.670 00:06:48.900
עויזר. עויזר אריה.
00:06:48.900 00:06:50.265
עויזר?
00:06:50.265 00:06:53.370
כן. וקראו לו רק בשם אחד. עויזר.
00:06:53.370 00:06:56.085
אה. איך לאמא קראו מהבית?
00:06:56.085 00:06:56.835
זיסל.
00:06:56.835 00:06:58.470
כן. אבל מהבית?
00:06:58.470 00:06:59.940
השם משפחה?
00:06:59.940 00:07:02.220
מהבית בש. בש.
00:07:02.220 00:07:04.900
היא שייכת למשפחת בש.
00:07:05.630 00:07:08.595
כמה ילדים אתם הייתם?
00:07:08.595 00:07:10.980
אנחנו. אני באמת.
00:07:10.980 00:07:14.940
את האמת. אני יודעת ש-6 או 7 נשארו לי.
00:07:14.940 00:07:22.350
ישר. אה. הלכו שמה לעבוד. והנה אני פה.
00:07:22.350 00:07:25.335
מה זאת אומרת? לא הבנתי. אה.
00:07:25.335 00:07:28.690
כי הם ישר נשארו ב-Auschwitz. זהו.
00:07:29.240 00:07:32.820
אבל כשהייתם ילדים אז.
00:07:32.820 00:07:36.730
כשהיינו ילדים. אז היינו 7. 8 ילדים.
00:07:37.190 00:07:40.350
שאת בין הקטנים?
00:07:40.350 00:07:43.590
אני השלישית. אני הרביעית אני חושבת.
00:07:43.590 00:07:46.960
או השלישית או הרביעית. אני ממש. אה.
00:07:47.960 00:07:50.850
את זוכרת עוד את השמות שלהם?
00:07:50.850 00:07:55.740
חלק.
00:07:55.740 00:08:00.390
זה כל כך קשה לי ל. להיכנס לקטע הזה.
00:08:00.390 00:08:01.680
אז.
00:08:01.680 00:08:02.790
בואי נשאיר את זה אולי ליותר מאוחר.
00:08:02.790 00:08:04.185
אז אני אשאל ומה ש.
00:08:04.185 00:08:05.220
מה שאת לא.
00:08:05.220 00:08:06.810
לא רוצה אז. אה. אז לא.
00:08:06.810 00:08:08.055
אני לא יכולה פשוט.
00:08:08.055 00:08:09.870
כן. ב. מובן.
00:08:09.870 00:08:11.700
אין. אין לי בעיה עם זה.
00:08:11.700 00:08:17.060
אה. אמרת שסבא היה חקלאי ולסבא אחר הייתה מכולת.
00:08:17.060 00:08:19.055
וההורים שלך במה עסקו?
00:08:19.055 00:08:21.155
אבא שלי עבד בעירייה.
00:08:21.155 00:08:25.535
הוא היה שמה סגן של הראש העיר. ו.
00:08:25.535 00:08:26.780
שלכם. זאת אומרת של.
00:08:26.780 00:08:28.170
של בתוך. של הכפר.
00:08:28.170 00:08:30.870
זה. היית. היית מגדירה את זה ככפר או כעיירה? איזה.
00:08:30.870 00:08:34.260
לא. לא. אה. כפר די מפותח. נח.
00:08:34.260 00:08:35.880
ככה מאוד. אה. יפה.
00:08:35.880 00:08:38.500
היה לנו בית ספר מאוד יפה.
00:08:38.500 00:08:41.645
והייתה להם כנסייה שלהם. ש.
00:08:41.645 00:08:43.685
ולנו היה בית כנסת.
00:08:43.685 00:08:45.560
והנה החדר וזה.
00:08:45.560 00:08:47.850
והגויים. כולם היו עשירים.
00:08:47.850 00:08:51.155
כולם עבדו את האדמות ועשו את ה.
00:08:51.155 00:08:52.730
כל הבגדים. את הכל.
00:08:52.730 00:08:54.245
הם התפרנסו מ.
00:08:54.245 00:08:55.790
ה. מ.
00:08:55.790 00:08:57.770
ה. זה מה שהיה לבני האדמות.
00:08:57.770 00:08:59.720
האמת. לסבא שלי גם היו.
00:08:59.720 00:09:02.080
מאוד. אה. הרבה מאוד אדמות.
00:09:02.080 00:09:05.670
אני. אני מניחה גם שהנוף היה מאוד יפה.
00:09:05.670 00:09:06.270
מאוד יפה.
00:09:06.270 00:09:07.440
זה אזור בהרים?
00:09:07.440 00:09:08.190
מאוד יפה. בין ההרים.
00:09:08.190 00:09:10.215
אצלכם אבל לא היו. אה.
00:09:10.215 00:09:13.260
מעיינות מרפא או משהו שהיה שם באזור?
00:09:13.260 00:09:14.580
ב. על ידינו. על. על ידינו.
00:09:14.580 00:09:16.935
לא רחוק מאיתנו. אה.
00:09:16.935 00:09:18.450
כן היה. אה.
00:09:18.450 00:09:21.435
בין ההרים היו מים. אה.
00:09:21.435 00:09:25.260
מינרלים שהיו באים מכל המקומות. שמה בד.
00:09:25.260 00:09:28.280
עיקר היהודים. עם קרקעות וזה.
00:09:28.280 00:09:31.070
היו באים לשמה בקיץ למרפא.
00:09:31.070 00:09:35.135
ועכשיו אני אגיד לך למה אני זוכרת את זה. לאמא שלי.
00:09:35.135 00:09:41.310
הייתה לה אחות. והבן שלה נפל ושבר את הברך.
00:09:42.370 00:09:46.745
והם לא היו כל כך [משובש] וזה. אז אנחנו.
00:09:46.745 00:09:49.175
הם היו באים אלינו.
00:09:49.175 00:09:50.810
ואנחנו. ס.
00:09:50.810 00:09:53.030
סבא שלי ואבא. זיכרונו לברכה.
00:09:53.030 00:09:56.725
סידרו לה שמה כל שנה בקיץ. שמה היינו באים.
00:09:56.725 00:10:00.720
ושבועיים ללכת עם הרגל שמה למרפא עם הילד.
00:10:00.720 00:10:03.820
וקצת זה היה מקל עליו.
00:10:04.520 00:10:07.695
וזה אני זוכרת ש.
00:10:07.695 00:10:09.300
איפה זה היה?
00:10:09.300 00:10:10.770
לא רחוק. לא רחוק.
00:10:10.770 00:10:12.030
קראו לזה Valenia.
00:10:12.030 00:10:14.310
אני חושבת. את המקום הזה.
00:10:14.310 00:10:16.290
אבל זה לא היה רחוק מאיתנו.
00:10:16.290 00:10:19.110
כי הרבה פעמים הם היו אז הולכים עם. אה.
00:10:19.110 00:10:20.490
סוס ועגלה לשמה.
00:10:20.490 00:10:22.770
להביא להם אוכל וכל מיני דברים.
00:10:22.770 00:10:26.880
אני מבינה שהמצב הכלכלי שלכם היה סביר?
00:10:26.880 00:10:29.730
סביר מאוד. באמת במצב. אה.
00:10:29.730 00:10:30.930
הכל מצוין ו.
00:10:30.930 00:10:33.280
אנ. בכל אופן.
00:10:33.280 00:10:35.720
אצלנו לא היה חוסר חלילה בבית.
00:10:35.720 00:10:37.155
תמיד היו מכינים.
00:10:37.155 00:10:40.755
אה. בקיץ את הגבינות ואת המלפפ.
00:10:40.755 00:10:42.360
הכל. הכל מ. ה.
00:10:42.360 00:10:43.590
ריבות ו.
00:10:43.590 00:10:43.920
הכל. הכל. כן.
00:10:43.920 00:10:46.050
כל מה שאפשר ל. להכין החורף.
00:10:46.050 00:10:48.060
ואת האווזים המפוטמים.
00:10:48.060 00:10:49.860
ואת התרנגולות ואת הביצים.
00:10:49.860 00:10:51.820
הכל. הכל היה לנו ב.
00:10:51.820 00:10:55.025
מי טיפל. מי טיפל במשק?
00:10:55.025 00:10:58.145
במשק שלנו היה משהו קטן. אז.
00:10:58.145 00:10:59.660
אה. הילדים.
00:10:59.660 00:11:01.325
אמא שלי זכרונה לברכה ש.
00:11:01.325 00:11:04.460
את למשל. את זוכרת עצמך מפטמת את האווזים?
00:11:04.460 00:11:09.000
לא. לא. ממש לא. לא הייתי עושה את זה אפילו. חלילה.
00:11:09.000 00:11:11.265
אבל אני זוכרת שהיו מפטמים.
00:11:11.265 00:11:13.020
אבל אני הייתי אוכלת. אה.
00:11:13.020 00:11:14.610
אחד החלקים מ. ה.
00:11:14.610 00:11:17.565
עד שהיום הזה אני מצטערת על זה שאכלתי.
00:11:17.565 00:11:19.890
מה היה התפקיד שלך למשל במשק?
00:11:19.890 00:11:23.160
התפקיד שלי במשק היה פשוט ל. אה.
00:11:23.160 00:11:27.645
לבוא הביתה. ללכת בקום בבוקר. ללכת לבית ספר.
00:11:27.645 00:11:30.930
לעשות שיעורים.. ואם אמא ביקשה משהו.
00:11:30.930 00:11:34.310
לעזור לה בבית. הייתי כאן תמיד במקום.
00:11:34.310 00:11:37.095
אחרי זה ללכת לשחק עם החברים.
00:11:37.095 00:11:41.265
עשינו קרמיקה. ובובות וכל מיני משחקי ילדים.
00:11:41.265 00:11:42.855
מה זאת אומרת קרמיקה?
00:11:42.855 00:11:44.595
היה אצלנו. אה.
00:11:44.595 00:11:45.885
מכרה כזה של.
00:11:45.885 00:11:47.775
אה. קרמיקה לבנה כזאת.
00:11:47.775 00:11:48.510
זאת אומרת. אה.
00:11:48.510 00:11:48.960
אדמה כזאת לבנה.
00:11:48.960 00:11:51.240
אדמת. אה. חרס כזאת?
00:11:51.240 00:11:52.820
כן. אדמת חרס כזאת.
00:11:52.820 00:11:55.260
והיינו עושים כל מיני דברים.
00:11:55.260 00:11:57.360
וזה היה מתייבש בשמש.
00:11:57.360 00:12:00.255
והילדים היו משחקים את זה בתור כלים.
00:12:00.255 00:12:01.815
הא. לא. לא הייתם. אה.
00:12:01.815 00:12:04.500
שורפים את זה אחר כך בתנור. או כמו שעושים?
00:12:04.500 00:12:06.540
לא. לא. זה היה למשחק ילדים.
00:12:06.540 00:12:08.940
וזה היה בח. אה. קיץ.
00:12:08.940 00:12:12.045
זה היה. זאת הייתה המ.
00:12:12.045 00:12:14.220
זה היה המשחק בין החברים וחברות.
00:12:14.220 00:12:15.780
מהבית ספר כולם שבאנו.
00:12:15.780 00:12:17.595
אז היינו משחקים עם הזה.
00:12:17.595 00:12:19.920
עם בובות. עם בית. היינו בונים.
00:12:19.920 00:12:22.290
היינו תופרים. כמו כל הבנות.
00:12:22.290 00:12:24.975
כילדה כבר. אה. ידעת לתפור?
00:12:24.975 00:12:27.420
בובות כן. שמלות לבובות.
00:12:27.420 00:12:29.535
גם לתפור וגם לרקום.
00:12:29.535 00:12:30.990
אה. אלה דברים שלמדתם בגיל צעיר?
00:12:30.990 00:12:34.350
כן. בית ספר. לא. לא. זה אנחנו למדנו בבית ספר לריקמה.
00:12:34.350 00:12:36.000
הנה. כל המפות שלי פה.
00:12:36.000 00:12:39.420
זה כל עבודות שלי. בתפירה.
00:12:39.420 00:12:41.190
אני גם פה תפרתי את הכל.
00:12:41.190 00:12:44.055
את כל השמלות. אפילו השמלות כלה של הבנות שלי.
00:12:44.055 00:12:47.100
אבל זה הכל מילדות למדתם או שזה אחר כך?
00:12:47.100 00:12:49.500
לא. אני. לא. לא. זה אני למדתי כאן קצת תפירה.
00:12:49.500 00:12:53.340
בוויצו היה באיזשהו שלב קורס של תפירה.
00:12:53.340 00:12:56.745
אז אני הלכתי ותוך.
00:12:56.745 00:12:59.570
אה. חודשיים חזרתי תופרת הביתה.
00:12:59.570 00:13:04.270
אבל כילדה כבר בבית הספר למדתם או שאמא לימדה אותך?
00:13:04.270 00:13:08.490
גם בבית אמא שלי סרגה סוודרים וחולצות וזה.
00:13:08.490 00:13:11.205
ובית ספר למדנו לרקום רקמה.
00:13:11.205 00:13:13.065
פשוט רקמות יפות.
00:13:13.065 00:13:16.575
עם כל מיני דוגמאות שהמורה הייתה נותנת לנו.
00:13:16.575 00:13:19.050
אגב. אה. באיזשהו מקום אני חושבת.
00:13:19.050 00:13:22.210
אז היא הייתה מנצלת אותנו גם.
00:13:22.210 00:13:24.330
כי היא הייתה נותנת לנו בדים.
00:13:24.330 00:13:28.705
שאחר כך ראינו אותה הולכת באותם החולצות הרקומות יפה.
00:13:28.705 00:13:30.610
אבל בשבילנו זה היה טוב.
00:13:30.610 00:13:32.870
כי למדנו לרקום ולפי הדגם.
00:13:32.870 00:13:34.830
איזה צבע ואת העלים.
00:13:34.830 00:13:36.830
חוץ מזה שיכול להיות שהיו
00:13:36.830 00:13:40.335
כאלה שקלקלו את הבדים שהיא נתנה להם.
00:13:40.335 00:13:42.510
לא. לא לכולם היו כנראה ידי זהב.
00:13:42.510 00:13:45.270
זה. את שלי לא. את שלי לא.
00:13:45.270 00:13:48.030
לא היה לי. אף פעם היא לא החזירה לי תיקון.
00:13:48.030 00:13:49.350
כאן הצבע לא נכון.
00:13:49.350 00:13:52.440
או הפרח לא בדיוק כמו שזה היה.
00:13:52.440 00:13:53.850
לא. הכל היה.
00:13:53.850 00:13:54.870
אהבת. אה. עבודת יד?
00:13:54.870 00:13:55.950
מאוד. מאוד.
00:13:55.950 00:13:59.100
גם. גם את הרקמה וגם הקרמיקה.
00:13:59.100 00:14:00.825
כל מה שקשור בעבודת יד?
00:14:00.825 00:14:02.265
הכל. הכל. כן. הכל. אני עד הי.
00:14:02.265 00:14:07.400
עשיתי כל השנים בשביל הבית פה הכל. לבד. הכל לבד.
00:14:07.400 00:14:09.940
בגדים למשל. אה.
00:14:09.940 00:14:15.180
קיבלת תמיד מאחות יותר גדולה או שקנו לך חדש?
00:14:15.180 00:14:16.995
תראי. ברור. תראי. אם הבגד היה ראוי.
00:14:16.995 00:14:19.230
אז זה עבר לילד השני.
00:14:19.230 00:14:22.125
נעליים אני לא זוכרת שנתנו.
00:14:22.125 00:14:23.940
נעליים היו קונים חדשות?
00:14:23.940 00:14:25.545
נעליים היום קונים תמיד. ו. כן.
00:14:25.545 00:14:28.860
ובגד חדש לפני פסח ולפני ראש השנה?
00:14:28.860 00:14:31.500
היו תמיד קונים לפסח. לראש השנה.
00:14:31.500 00:14:33.990
ובחור. אם. אה. אם היה חסר משהו באמצע. אז היו קונים.
00:14:33.990 00:14:37.680
ו. אבל בשאר הזמן זה מהאחות הגדולה?
00:14:37.680 00:14:41.160
אממ. בין היתר גם. כן.
00:14:41.160 00:14:44.445
אבל. אה. תמיד ראש השנה ופסח מישהו קיבל.
00:14:44.445 00:14:48.020
לא מישהו. כל אחד קיבל. אה. בגד חדש.
00:14:48.020 00:14:51.450
היה מקובל אצלכם לקנות בגדים או שהיו תופרים?
00:14:51.450 00:14:54.675
אה. גם היו תופרות שבאות הביתה.
00:14:54.675 00:14:57.855
אגב. לזה יש לי סיפור מאוד עצוב.
00:14:57.855 00:14:59.985
אבל. אה. זה ש. אחר כך.
00:14:59.985 00:15:04.095
כן. אצלנו הייתה באה תופרת הביתה וגם הסנדלר.
00:15:04.095 00:15:06.315
והיה לוקח מידות לנעליים.
00:15:06.315 00:15:08.730
כן. הא. גם נעליים לא קנו?
00:15:08.730 00:15:12.180
קנו. אבל. אה. לפעמים היו מזמינים.
00:15:12.180 00:15:13.095
עבודת יד?
00:15:13.095 00:15:15.190
עבודת יד. כן. כן.
00:15:15.800 00:15:18.470
והם. אה. עד שהם היו מוכנות.
00:15:18.470 00:15:22.370
היו קטנות. היו מעבירים אותם חדשות לאנשים.
00:15:22.390 00:15:27.870
אמרת שבמשק היו לכם אווזים. תרנגולות?
00:15:27.870 00:15:29.630
לא. זה למשק הקטן שהכל.
00:15:29.630 00:15:29.900
כן.
00:15:29.900 00:15:31.000
פרטי. כן.
00:15:31.000 00:15:34.680
אווזים. תרנגולות. זהו מבחינת. הייתה פרה?
00:15:34.680 00:15:36.585
זהו. כן. גם פרה עם חלב.
00:15:36.585 00:15:39.220
ואת ה-2 פרות היו. [משובש].
00:15:39.350 00:15:44.040
ומשהו. היות שסבא גידל כבשים. אז לא היו אצלכם בכלל.
00:15:44.040 00:15:45.240
לא. הסבא זה היה משק אחר.
00:15:45.240 00:15:48.120
כן. אבל לא היו לכם בכלל כבש או 2 או?
00:15:48.120 00:15:49.950
לא. לא. לא.זה לא.
00:15:49.950 00:15:51.900
עוד לא היה מודרני לעשות. אה.
00:15:51.900 00:15:53.850
גבינת כבשים אז.
00:15:53.850 00:15:55.820
לא היו. אבל אצל סבא היה תמיד.
00:15:55.820 00:15:58.320
וזה היה כשר. הוא היה עומד שמה כל הזמן.
00:15:58.320 00:15:59.980
הוא היה משגיח על זה.
00:15:59.980 00:16:02.655
היינו לוקחים מסבא.
00:16:02.655 00:16:04.460
מהמקור. זה לא.
00:16:04.460 00:16:08.440
סבא עם המשק זה זה שגר לידכם ב. בכפר?
00:16:08.440 00:16:09.740
כן.
00:16:09.860 00:16:12.015
היית. אה.
00:16:12.015 00:16:13.635
היית הולכת לשם הרבה?
00:16:13.635 00:16:15.240
הרבה מאוד.
00:16:15.240 00:16:17.940
היה. סבא וסבתא.
00:16:17.940 00:16:19.215
היו עוד. אה.
00:16:19.215 00:16:21.240
ילדים צעירים. זאת אומרת. אה.
00:16:21.240 00:16:23.720
אחים או אחיות של אבא שהיו יותר צעירים?
00:16:23.720 00:16:25.600
לא. של אבא היו לו.
00:16:25.600 00:16:27.690
אבל הם כבר. אה. לא גרו בבית.
00:16:27.690 00:16:29.115
עד כמה שאני זוכרת. אה.
00:16:29.115 00:16:33.135
בבית אני לא זוכרת אצל סבא וסבתא אחים של אבא.
00:16:33.135 00:16:35.520
אבל. אה. אחד האחיות שלי.
00:16:35.520 00:16:38.940
יותר גדולה. אחר כך שהבנים כולם התחתנו.
00:16:38.940 00:16:41.160
אז היא הלכה להיות איתנו.
00:16:41.160 00:16:42.720
שהם לא יהיו שמה לבד.
00:16:42.720 00:16:46.650
אז אתם למעשה הייתם היח. הנכדים היחידים בסביבה?
00:16:46.650 00:16:48.120
מצד האבא בסביבה.
00:16:48.120 00:16:50.160
אז. אה. פונקתם?
00:16:50.160 00:16:50.550
מאוד.
00:16:50.550 00:16:52.930
הייתם מפונקים שם?
00:16:53.030 00:16:55.770
הם מאוד. כולם אהבו אותנו.
00:16:55.770 00:16:57.375
לא היה אז. אה.
00:16:57.375 00:17:03.225
כזה חינוך קפדני שחלילה לא לקלקל את הילד?
00:17:03.225 00:17:06.300
לא היו צריכים כי הכל היה מושלם בבית.
00:17:06.300 00:17:11.220
היה הכל ככה. אני.
00:17:11.220 00:17:14.250
עד כמה שאני זוכרת אף פעם לא אמרו: "מרים.
00:17:14.250 00:17:18.555
זה את לא צריכה לעשות." או שתמיד עשיתי מה שביקשו.
00:17:18.555 00:17:20.790
ועשיתי את זה על הטוב ביותר.
00:17:20.790 00:17:22.650
ולא רק אני. גם האחיות שלי.
00:17:22.650 00:17:24.090
כולם. האחים שלי.
00:17:24.090 00:17:25.410
הייתם ילדים טובים?
00:17:25.410 00:17:27.190
היינו ילדים טובים.
00:17:27.190 00:17:30.290
במשק של סבא. היו לו עובדים?
00:17:30.290 00:17:31.820
כן. היו לו עובדים. בטח.
00:17:31.820 00:17:33.155
מי ששמר על הכבשים.
00:17:33.155 00:17:33.650
יהודים?
00:17:33.650 00:17:36.575
לא. לא יהודים דווקא.
00:17:36.575 00:17:38.495
נוצרים. כי היהודים.
00:17:38.495 00:17:39.950
אה. לא כל כך.
00:17:39.950 00:17:42.755
הם רצו ללכת לשמור או ללכת עם הכבשים.
00:17:42.755 00:17:44.360
אה. למרעה או משהו.
00:17:44.360 00:17:46.490
אבל היה ב. אה. מישהו. היה לו.
00:17:46.490 00:17:49.830
היו לו 2 אנשים שהם. אה.
00:17:49.830 00:17:52.875
טיפלו בהכל בחורף ובקיץ.
00:17:52.875 00:17:54.570
והם עזרו לו. הכל.
00:17:54.570 00:17:58.280
את גם עזרת במשק מדי פעם? כשהיה צריך?
00:17:58.280 00:18:00.670
לא. במשק של סבא לא. כן. לא. לא היה לי מתי.
00:18:00.670 00:18:04.490
אני פשוט הלכתי עוד לבית ספר. שלקחו אותנו לזה.
00:18:04.490 00:18:07.870
אבל היית נניח הולכת לראות כשהיו עושים את הגז?
00:18:07.870 00:18:09.670
כן. שאז הלכנו כולנו.
00:18:09.670 00:18:11.430
כל המשפחה. שעשו את הגז.
00:18:11.430 00:18:12.950
זה. היה בא מישהו מבחוץ.
00:18:12.950 00:18:15.400
הרי זה היה מקצוע מיוחד. אה.
00:18:15.400 00:18:16.735
אבל זה. את הגז.
00:18:16.735 00:18:17.080
גוזז צאן.
00:18:17.080 00:18:19.220
היינו צרי. לא. את הגז.
00:18:19.220 00:18:23.390
ולשלוח את הכבשים להרים בקיץ.
00:18:23.390 00:18:25.850
אז היינו עושים יחד עם הנוצרים.
00:18:25.850 00:18:27.630
שהיו להם גם כן כבשים.
00:18:27.630 00:18:30.410
ואת הגז גם עשו באותו זה.
00:18:30.410 00:18:34.480
אבל לנו. את הכלים היו לנו לחוד של החלב. ולהם היה לחוד.
00:18:34.480 00:18:37.970
את הכל. הכלים של הגז היו בנפרד?
00:18:37.970 00:18:39.110
לא הכלים של הגז.
00:18:39.110 00:18:40.910
כי. כי לגז זה לא משנה.
00:18:40.910 00:18:42.410
זה רק מספריים כאלה.
00:18:42.410 00:18:44.400
לא. לא. הכלים של ה. של הגז היו ביחד.
00:18:44.400 00:18:48.675
אבל הח. של הכלים של החלב ושלעשות לעשות את הגבינות.
00:18:48.675 00:18:51.060
אז זה היה לחוד. זה אני זוכרת.
00:18:51.060 00:18:54.090
אז היה בא אדם מיוחד פעם בשנה.
00:18:54.090 00:18:57.240
בטח בסביבות האביב. לעשות את הגז?
00:18:57.240 00:18:59.255
יכ. אני חושבת ככה.
00:18:59.255 00:19:01.520
כי אני לא יודעת מה היה [משובש] כולם.
00:19:01.520 00:19:03.905
אני יודעת שהייתי הולכת עם סבא לשדה.
00:19:03.905 00:19:05.930
וזהו. היה שמה.
00:19:05.930 00:19:08.275
רקדו. ושתו ואכלו.
00:19:08.275 00:19:11.610
והכבשים בהתחלה בכו. אבל אחר כך נרגעו.
00:19:11.610 00:19:13.095
לא יודעת אם הם בכו.
00:19:13.095 00:19:15.990
היה להם כיף. כי היה להם חם. הורידו להם את ה.
00:19:15.990 00:19:17.510
אחרי שהורידו להם אז הם. אה. נרגעו.
00:19:17.510 00:19:19.470
אחרי זה. שהיה להם קר. אז כן.
00:19:19.470 00:19:21.720
יכול להיות. אני באמת לא.
00:19:21.720 00:19:24.180
לא בקטע של זה.
00:19:24.180 00:19:26.880
לא. לא היית. אה.
00:19:26.880 00:19:29.505
אני מבינה כזאת. אה. ילדה טבע קלאסית?
00:19:29.505 00:19:32.595
לא. לא. אני בכלל לא. אני לא.
00:19:32.595 00:19:36.130
תגי. אני הייתי הולכת לפעמים לשמור על האנשים שעבדו
00:19:36.130 00:19:38.210
בשדה. אבל. אה.
00:19:38.220 00:19:40.800
מה זאת אומרת לשמור עליהם?
00:19:40.800 00:19:43.460
כי שהיו לנו פועלים שבאו לעבד.
00:19:43.460 00:19:45.710
ל. לעדור את הירקות.
00:19:45.710 00:19:48.725
או את ה. כל מיני דברים שהיה לנו בגינה על יד הבית.
00:19:48.725 00:19:51.110
אז הייתי יוצאת ל. לראות מה הם עושים.
00:19:51.110 00:19:52.290
הא. אה. סתם ל.
00:19:52.290 00:19:54.400
סתם ככה להסתכל. אבל לא.
00:19:54.400 00:19:57.595
היו לכם גם חיות מחמד בבית?
00:19:57.595 00:19:59.930
לא. מחוץ האווזים.
00:19:59.930 00:20:01.595
ו. ה. לא.
00:20:01.595 00:20:05.905
התייחסת אבל לאווזים ולתרנגולות כאל חיות מחמד?
00:20:05.905 00:20:09.270
לא ממש. אהבתי אותם שהם היו כאלה שיצאו מהביצה.
00:20:09.270 00:20:11.340
הקטנטנים. אז. אה. אהבתי ללטף אותם.
00:20:11.340 00:20:13.230
כי לפעמים. לפעמים. את יודעת.
00:20:13.230 00:20:15.270
לילד יש טראומה כשהוא.
00:20:15.270 00:20:20.145
לוקח לו זמן להבין שהתרנגולת שהוא ראה קודם מסתובבת שם.
00:20:20.145 00:20:21.690
היא אחר כך על הצלחת שלו.
00:20:21.690 00:20:24.445
אחר כך הוא אוכל אותה. אז זהו. אז את הקטע הזה.
00:20:24.445 00:20:26.150
אני אספר לך על זה.
00:20:26.150 00:20:28.640
אני עד היום לא אוכלת בשר מאז.
00:20:28.640 00:20:29.775
עד כדי כך?
00:20:29.775 00:20:31.725
כן. לא אוכלת.
00:20:31.725 00:20:33.780
שום בשר? כי.
00:20:33.780 00:20:37.200
שום בשר. שום דגים. שום כלום.
00:20:37.200 00:20:40.050
מה שקשור לדם אצלי out.
00:20:40.050 00:20:42.960
מאותו יום שהוציאו אותנו מהבית.
00:20:42.960 00:20:44.390
הא. לפני כן. זאת אומרת.
00:20:44.390 00:20:45.550
כל עוד היית בבית אז כן?
00:20:45.550 00:20:47.260
לא הייתי גם. לא. לא אהבתי לאכול.
00:20:47.260 00:20:50.035
אבל הכריחו אותי. כי אני חייבת וזה.
00:20:50.035 00:20:52.225
הייתי אוכלת. אה. נתנו לי מנה.
00:20:52.225 00:20:55.055
אולי 3. 4 ביסים.
00:20:55.055 00:20:58.935
אבל נניח. בטח היה מאוד מקובל אצלכם.
00:20:58.935 00:21:00.645
אה. שומן אווז?
00:21:00.645 00:21:01.005
כן.
00:21:01.005 00:21:03.900
על לחם או משהו כזה. זה כן?
00:21:03.900 00:21:05.235
בסדר. אבל. זה כן היה.
00:21:05.235 00:21:07.170
אצלנו היו אווזים. היו שוחטים.
00:21:07.170 00:21:09.000
כן. אז. אז השתמשו בזה?
00:21:09.000 00:21:09.750
כן. כולם השתמשו. כולם לקחו.
00:21:09.750 00:21:11.250
זה נחשב למעדן.
00:21:11.250 00:21:12.270
אני מבינה. לחם עם.
00:21:12.270 00:21:14.055
אה. שומן אווז.
00:21:14.055 00:21:15.405
למעדן. אה. למעדן יקר.
00:21:15.405 00:21:17.310
לא. אבל. אה.
00:21:17.310 00:21:19.605
על. עליי זה לא.
00:21:19.605 00:21:20.820
לא השפיע?
00:21:20.820 00:21:22.050
זה לא השפיע. לא עשה לי.
00:21:22.050 00:21:23.070
עשה לי הרבה. אני לא.
00:21:23.070 00:21:24.660
לא אכלתי מ. מ.
00:21:24.660 00:21:27.585
מהבשר. מכל בשר. לא משנה איזה.
00:21:27.585 00:21:29.655
בכלל לא היית אכלנית?
00:21:29.655 00:21:32.790
הייתי אכלנית. אה. קשה. אבל. אה.
00:21:32.790 00:21:35.175
מפונקת באוכל. אפשר להגיד?
00:21:35.175 00:21:38.340
אה. כן. בימי חמישי. שלא היה לחם.
00:21:38.340 00:21:41.580
היו עושים את האוכל המפורסם.
00:21:41.580 00:21:43.350
ממליגה. בבית שלו היה.
00:21:43.350 00:21:44.610
אצלכם עשו ממליגה?
00:21:44.610 00:21:47.100
כן. בטח. שלא עשינו בתור התנור.
00:21:47.100 00:21:48.540
אתם הרי לא ממש.
00:21:48.540 00:21:50.265
אתם לא ממש רומניה?
00:21:50.265 00:21:51.870
לא. לא. אנחנו היינו רומניה.
00:21:51.870 00:21:52.880
כן. אבל. אבל.
00:21:52.880 00:21:53.190
זה. היינו תחת כיבוש.
00:21:53.190 00:21:55.140
אבל האוכל. האוכל שלכם
00:21:55.140 00:21:58.110
היה יותר לכיוון הונגרי. לא? מאשר רומני.
00:21:58.110 00:21:59.910
לא ממש. לא. אנחנו. כמה.
00:21:59.910 00:22:01.890
עד כמה שאני זוכרת האוכל שלנו
00:22:01.890 00:22:05.880
היה ממש רומני. בטח. ממש רומני.
00:22:05.880 00:22:08.050
אני לא. הייתי. אז לא היה לחם.
00:22:08.050 00:22:11.445
אז היו צריכים לתת לי כסף לקנות בייגלה וזה [משובש].
00:22:11.445 00:22:14.120
כי לא הסכמת לאכול את הממליגה?
00:22:14.120 00:22:15.650
לא הסכמתי לאכול את זה. כן.
00:22:15.650 00:22:18.880
כעיקרון אני ודברים קשים ולא רק [משובש].
00:22:19.520 00:22:21.645
אז היו גם. אה.
00:22:21.645 00:22:23.145
היה צריך להכין. אה.
00:22:23.145 00:22:24.900
במיוחד בשבילך מאכלים מסוימים?
00:22:24.900 00:22:27.455
לא הכינו במיוחד. כולם. אה. אכלו.
00:22:27.455 00:22:30.520
אבל באמת שיום שלא היה רק את זה בבית.
00:22:30.520 00:22:33.960
אז אני הייתי הולכת קונה בייגלה.
00:22:33.960 00:22:35.940
תפוחי. אה. פירות היו בשפע.
00:22:35.940 00:22:38.040
ירקות בשפע. אני לא הייתי רעבה. ביצים.
00:22:38.040 00:22:39.840
פירות. בטח היו לכם. אה. עצי פרי?
00:22:39.840 00:22:40.980
היה לנו בגינה. כן.
00:22:40.980 00:22:42.465
עצי פרי היה לנו גם.
00:22:42.465 00:22:44.010
פשוט הולכים וקוטפים?
00:22:44.010 00:22:44.865
כן.
00:22:44.865 00:22:47.850
שזה בטח תפוחים. אגסים. שזיפים.
00:22:47.850 00:22:49.350
הכל. הכל. הכל.
00:22:49.350 00:22:52.260
ואיזה צנצנות של מעדנים אמא שלי הייתה עושה.
00:22:52.260 00:22:54.690
זכרונה לברכה. וריבה.
00:22:54.690 00:22:57.780
וואו. כל השנה. היו עושים עם כזה.
00:22:57.780 00:22:59.340
הייתת עוזרת לה בזה?
00:22:59.340 00:23:01.305
הייתי עוזרת לה אולי. אה.
00:23:01.305 00:23:03.480
כמה פעמים לפתוח את השזיפים.
00:23:03.480 00:23:05.220
שהם יהיו נקיים. שלא יהיה תולעת או משהו..
00:23:05.220 00:23:05.925
להוציא את הגרעינים?
00:23:05.925 00:23:07.905
את הגרעינים ואת ה. כן.
00:23:07.905 00:23:09.510
אבל. אה. כעיקרון.
00:23:09.510 00:23:11.220
כשעשינו ריבה לכל השנה.
00:23:11.220 00:23:13.470
אז היינו לוקחים מישהו. כל הלילה הוא היה בוחש.
00:23:13.470 00:23:15.360
זה בטח בסיר. אה ענקי?
00:23:15.360 00:23:17.685
כן. מ. אה. נירוסטה כזה.
00:23:17.685 00:23:20.850
צהוב כזה. אני לא יודעת איך קוראים לזה. מתכת.
00:23:20.850 00:23:22.560
היה אצ. הא.
00:23:22.560 00:23:23.610
לא נחו. נחושת?
00:23:23.610 00:23:26.130
נחושת. נחושת. הנה. נחושת. כן.
00:23:26.130 00:23:30.225
אה. היה אצלכם משהו כזה שקראו לו מטבח קיץ?
00:23:30.225 00:23:33.420
אה. בבית לא. אצלנו בבית לא היה.
00:23:33.420 00:23:35.380
שכזה זה יותר בחוץ?
00:23:35.420 00:23:38.640
לא. אצלנו בבית לא. היה לנו. אה.
00:23:38.640 00:23:38.970
היה לכם. אה.
00:23:38.970 00:23:40.260
מטבח. אהה.
00:23:40.260 00:23:42.270
עם תנור בשביל אפיית לחם.
00:23:42.270 00:23:45.030
והיה. אה. בשב. כיריים בשביל לבשל.
00:23:45.030 00:23:49.080
היה לכם. אה. חשמל. מים זורמים?
00:23:49.080 00:23:51.540
אהה. מים זורמים היו.
00:23:51.540 00:23:53.550
חשמל. אה. לא היו.
00:23:53.550 00:23:56.990
אבל בשנה האחרונה התחילו להקים את החשמל.
00:23:56.990 00:24:00.230
אבל אנחנו לא הספקנו להשתמש בזה.
00:24:00.650 00:24:02.940
רק מנורות. אה.
00:24:02.940 00:24:05.625
מנפט. היינו משתמשים בנרות.
00:24:05.625 00:24:08.955
את אומרת שהיה בבית. אה. תנור ל.
00:24:08.955 00:24:11.470
לאפיית לחם וחלות. כן.
00:24:11.470 00:24:14.925
לאפיית לחם. אבל נניח לשבת. את האוכל לשבת?
00:24:14.925 00:24:17.310
היו עושים בתוך ה. שמים בתוך התנור.
00:24:17.310 00:24:19.080
בתנור הזה של הלחם?
00:24:19.080 00:24:20.280
היו עושים צ'ולנט וקיגל. וזה.
00:24:20.280 00:24:21.990
ושומרים את זה שם?
00:24:21.990 00:24:24.750
ושומרים את זה. זה יצא שם. כן.
00:24:24.750 00:24:26.160
יצא מאוד טעים.
00:24:26.160 00:24:28.080
איזה אוכל טעים אמא שלי הייתה עושה.
00:24:28.080 00:24:29.775
זכרונה לברכה. זה משהו.
00:24:29.775 00:24:31.155
היה גם. אה.
00:24:31.155 00:24:34.830
תנור חימום. כזה על עצים או על פחם או?
00:24:34.830 00:24:36.900
הח. על העצים. על עצים.
00:24:36.900 00:24:40.370
היה לנו תנור בשביל בישול ולחמם את הבית. כן.
00:24:40.370 00:24:44.450
והיה בא בשבת. בעיקר בחורף אני מניחה.
00:24:44.450 00:24:46.250
היה צריך לבוא איזה גוי של שבת?
00:24:46.250 00:24:47.870
היה לנו. היה לנו אישה.
00:24:47.870 00:24:53.445
והיא הייתה באה בשבת להדליק את התנור ולשים לחמים.
00:24:53.445 00:24:56.775
ולכבס באמצע שבוע את הכביסה. וזה. כן.
00:24:56.775 00:25:01.490
ובשבת הייתה מקבלת. אה. חתיכת חלה?
00:25:01.490 00:25:03.590
אני לא זוכרת בדיוק.
00:25:03.590 00:25:06.300
אבל אני מתארת לי שהיא עבדה שמה איזה שעה. שעתיים.
00:25:06.300 00:25:07.740
אמא שלי נתנה לה לאכול.
00:25:07.740 00:25:10.620
ברור. לא הייתה יוצאת משמה בלי לאכול.
00:25:10.620 00:25:12.360
הא. בשבת. אה.
00:25:12.360 00:25:14.385
מעבר ללהדליק את התנור?
00:25:14.385 00:25:16.470
להדליק את התנור. אבל זה.
00:25:16.470 00:25:18.480
היא הייתה יותר זמן בבית.
00:25:18.480 00:25:20.640
אני לא יודעת. לא. ממש לא זוכרת.
00:25:20.640 00:25:22.620
הקטע שאני זוכרת שהיא הייתה אוכלת.
00:25:22.620 00:25:24.870
אולי זה היה ארוחת בוקר. רק ש.
00:25:24.870 00:25:26.610
מישהי מהכפר?
00:25:26.610 00:25:28.005
כן. מהכפר אחד.
00:25:28.005 00:25:29.640
מישהי מהכפר באופן קבוע.
00:25:29.640 00:25:32.535
אני זוכרת אותה כל השנים. אז היא הייתה.
00:25:32.535 00:25:35.150
זאת אומרת. לא הייתה לכם עוזרת קבועה.
00:25:35.150 00:25:36.250
אלא רק. אה. לכביסה.
00:25:36.250 00:25:37.270
רק לצרכים.
00:25:37.270 00:25:38.680
אה. מה שהיו צריכים. שאמא שלי לא יכלה לעשות.
00:25:38.680 00:25:40.690
לכביסה ושבת.
00:25:40.690 00:25:44.170
כן. [משובש] (שפה זרה) קראו לה.
00:25:44.170 00:25:47.510
ואני מבינה שאמא הייתה עקרת בית.
00:25:47.510 00:25:50.050
זאת אומרת הייתה מבלה הרבה שעות במטבח?
00:25:50.050 00:25:51.130
הרבה שעות ב. במטבח. ב.
00:25:51.130 00:25:53.845
בכל הדברים שהיו צריכים. כן.
00:25:53.845 00:25:58.660
כעיקרון. יחסית היינו משפחה מרובת ילדים.
00:25:58.660 00:26:02.980
אבל את יודעת. היום כשרואים לפעמים אצל המשפחות הדתיות.
00:26:02.980 00:26:05.200
הם די מגדלים אחד את השני.
00:26:05.200 00:26:06.760
אני מבינה שאצלכם זה לא היה?
00:26:06.760 00:26:09.340
תראי. אצלנו היה לי אח קטן בן שנה וחצי.
00:26:09.340 00:26:10.765
שבאו. לקחו אותנו ל-Auschwitz.
00:26:10.765 00:26:13.420
אני סך הכל הייתי בת 13 וחצי.
00:26:13.420 00:26:14.920
והיו לי 2 או 3.
00:26:14.920 00:26:17.360
אני לא זוכרת באיזה אני [משובש].
00:26:17.360 00:26:20.275
אז כולנו היו קטנים.
00:26:20.275 00:26:24.955
יחסית קטנים. אחד הייתה הייתה יותר גדולה.
00:26:24.955 00:26:26.565
שאני זוכרת אותה.
00:26:26.565 00:26:28.960
זה. גם כן היא לא.
00:26:30.620 00:26:34.500
איך נראתה שבת בבית?
00:26:34.500 00:26:36.560
אה. יום שישי.
00:26:36.560 00:26:38.520
כל [משובש] של שבת.
00:26:38.520 00:26:41.275
הבנים ואבא הלכו לבית כנסת. ו.
00:26:41.275 00:26:42.820
הבנות בכלל לא? בכפר?
00:26:42.820 00:26:45.935
הבנות. אנחנו הלכנו רק לחדר. ו.
00:26:45.935 00:26:48.225
לבית כנסת בטח בחגים?
00:26:48.225 00:26:53.685
בחגים. בשמחת תורה. והיו חגים שח. בפורים למשל.
00:26:53.685 00:26:57.090
ושמחת תורה. וראש השנה. שאמא הלכה.
00:26:57.090 00:26:58.575
היינו הולכים ללוות אותה.
00:26:58.575 00:26:59.760
ביום כיפור גם. אה.
00:26:59.760 00:27:02.650
תקיעת שופר וזה. כן.
00:27:02.720 00:27:05.970
ושהיו באים הביתה. אז. אה.
00:27:05.970 00:27:09.150
היה קבלת שבת. כמו שצריך. הדלקנו נרות של שבת.
00:27:09.150 00:27:14.250
האוכל. האוכל בשבת בשבת היה קבוע? כל שבוע?
00:27:14.250 00:27:15.900
האוכל היה. אה. כן.
00:27:15.900 00:27:18.765
בשבתות ה. רוב האוכל היה קבוע.
00:27:18.765 00:27:21.900
אולי היו עוד. אה. כל מיני תוספות. אבל. אה.
00:27:21.900 00:27:24.180
זאת אומרת קיץ. חורף.
00:27:24.180 00:27:24.390
כן. לא.
00:27:24.390 00:27:27.570
לא משנה. צ'ולנט על השולחן כל שבת?
00:27:27.570 00:27:30.795
לא. אבל. אה. אצלנו כבר היה גם. אה.
00:27:30.795 00:27:32.030
כאילו ק. קר כזה.
00:27:32.030 00:27:34.000
נגיד. אז הוא. היו אופים את זה עם.
00:27:34.000 00:27:35.125
אה. בצק. אה.
00:27:35.125 00:27:36.580
שמרים או בצק עלים.
00:27:36.580 00:27:40.485
אני לא יודעת. איזה עוגות אמא שלי הייתה עושה. משהו.
00:27:40.485 00:27:44.220
אצלכם גם היה מקובל מה שאצל רוב היהודים לא.
00:27:44.220 00:27:46.140
אבל אולי בגלל סבא.
00:27:46.140 00:27:50.475
אממ. אמא הייתה מבשלת בשר כבש?
00:27:50.475 00:27:53.490
בשר כבש אני חושבת שכן בישלו.
00:27:53.490 00:27:55.200
אני לא התעניינתי בבשר [משובש].
00:27:55.200 00:27:59.025
מה שהלך במטבח. זה לא היה כ.
00:27:59.025 00:28:00.930
היה מחוץ לתחום שלך?
00:28:00.930 00:28:03.540
לא. לא היית שם כדי לעזור לאמא.
00:28:03.540 00:28:05.040
התחום שלי היה. לא. תראי.
00:28:05.040 00:28:08.310
אם היא ביקשה ממני לעזור לה לקלף תפוח אדמה או גז.
00:28:08.310 00:28:09.870
ר או להביא ירקות מהגינה.
00:28:09.870 00:28:11.650
אז הייתי שם. אבל. אה.
00:28:11.650 00:28:13.520
לשאול אותה מה היא עושה עם זה.
00:28:13.520 00:28:15.290
לא למדת לבשל. זאת אומרת.
00:28:15.290 00:28:17.630
לא ישבת ליד אמא לראות מה היא עושה?
00:28:17.630 00:28:20.790
לא. אף פעם. אפילו לא פעם אחת.
00:28:20.790 00:28:22.200
והיה לי די קשה ל. כאן.
00:28:22.200 00:28:24.195
שאני לא ידעתי כלום.
00:28:24.195 00:28:27.675
ולא ידעתי שצריך לבשל עם מלח בכלל.
00:28:27.675 00:28:29.460
את צוחקת? אל תצחקי.
00:28:29.460 00:28:32.175
אני נתתי לבעלי את [משובש] בלי מלח.
00:28:32.175 00:28:34.600
הוא בטוח לא צחק.
00:28:35.240 00:28:37.350
הוא לא צחק לבד.
00:28:37.350 00:28:38.685
אבל צחקנו משתינו.
00:28:38.685 00:28:42.540
כי גם הוא. לא היה לו. זהו.
00:28:42.540 00:28:43.800
הוא לא הבין מה לא בסדר.
00:28:43.800 00:28:44.880
הוא רק ידע שמשהו לא בסדר.
00:28:44.880 00:28:47.250
תראי. גם אני בעצמי הרגשתי שמשהו חסר.
00:28:47.250 00:28:49.220
אז הלכתי אחר כך לשכנה.
00:28:49.220 00:28:51.590
ושאלתי אותה אז. אה.
00:28:51.590 00:28:54.960
דבר ראשון היא שאלה אותי: "אז שמת. אה. מלח?"
00:28:54.960 00:28:58.360
אמרתי לה: "לא. לא יודעת מה זה מלח בכלל."
00:28:59.360 00:29:04.230
כי בדרך אנחנו גם אכלנו פה ושם כל מיני קופסאות וזה.
00:29:04.230 00:29:09.580
וזה וזה. וב-Auschwitz בטח שלא באתי עם מלח. אז.
00:29:11.250 00:29:18.270
מי היה יותר דומיננטי בבית מבחינת החינוך שלכם? אמא או אבא?
00:29:18.270 00:29:21.450
את האמת. שניהם בראש אחד.
00:29:22.530 00:29:27.170
ואנחנו הקשבנו לשניהם. וברוך השם כולם היו בסדר.
00:29:27.170 00:29:30.230
ממי אבל. אה. נניח פחדתם?
00:29:30.230 00:29:33.210
זאת אומרת שאם לא תעשו ככה וככה. אני אגיד לאמא.
00:29:33.210 00:29:34.995
אני אגיד לאבא. אה.
00:29:34.995 00:29:36.450
לא היה דבר כזה?
00:29:36.450 00:29:40.140
לא. לא היה כזה דבר בבית. מפחד מאמא או מאבא או מאחים.
00:29:40.140 00:29:42.000
שהוא יגלה משהו שאני עושה שזה.
00:29:42.000 00:29:45.350
קודם כל לא עשינו. ולא היה לנו מה לפחד.
00:29:45.350 00:29:48.390
לפחות אני. אני לא זוכרת את האחים שלי.
00:29:48.390 00:29:50.330
שפחדו מאמא ואבא. להפך.
00:29:50.330 00:29:51.440
לא קיבלתם הכל?
00:29:51.440 00:29:52.265
ממש לא.
00:29:52.265 00:29:54.905
אבל לא. לא הייתם בכלל שובבים?
00:29:54.905 00:29:57.120
תראי. לא היינ. היינו שובבים.
00:29:57.120 00:29:59.370
אבל. אה. בצורה תרבותית. באיזשהו מקום.
00:29:59.370 00:30:00.555
נניח לא קרה ש.
00:30:00.555 00:30:03.855
שחזרת הביתה עם. אה. עם. אה.
00:30:03.855 00:30:05.490
כתם על הבגד.
00:30:05.490 00:30:09.650
או נקרע או קרה משהו. הלך לאיבוד או?
00:30:09.650 00:30:12.345
אז הלך לאיבוד. אז בין כך כבר לא יכולה להחזיר.
00:30:12.345 00:30:13.995
זה נקרא חייבים לתקן.
00:30:13.995 00:30:15.540
אז. אז למה לריב איתי?
00:30:15.540 00:30:17.565
נשפך מים. מכבסים.
00:30:17.565 00:30:20.010
יש פתרון לכל דבר בלי לריב.
00:30:20.010 00:30:22.190
זאת אומרת לא. אמא לא עשתה מזה עניין?
00:30:22.190 00:30:25.990
בכלל לא. היא קיבלה כל ילד.
00:30:25.990 00:30:29.595
יכול לקרוא לו משהו והוא עושה את זה. אז למה לריב?
00:30:29.595 00:30:32.760
למה לריב? מקסימום היא אמרה: "תיזהרי פעם השנייה.
00:30:32.760 00:30:36.090
אל תעשי את זה." וקיבלתי את זה.
00:30:36.090 00:30:38.910
איזה. איזה חג הכי אהבת בבית כילדה?
00:30:38.910 00:30:44.595
את האמת. אצלי כל החגים היו יפים. טובים ומרגשים.
00:30:44.595 00:30:46.515
במוצאי שבת. אה.
00:30:46.515 00:30:48.710
בכלל זה היה חגיגה גדולה.
00:30:48.710 00:30:51.250
מלווה מלכה. כל השירים.
00:30:51.250 00:30:53.220
אחרי זה אבא שלי היה יושב על
00:30:53.220 00:30:58.560
יד השולחן וקורא את פרשת השבוע. ומסביר לנו ביידיש.
00:30:58.560 00:31:00.810
כעיקרון היום אני יודעת שזה היה עברית.
00:31:00.810 00:31:03.090
אבל. אה. קצת בלשון. אה.
00:31:03.090 00:31:04.050
לשון קודש.
00:31:04.050 00:31:06.270
לשון קודש. כי ה. מ.
00:31:06.270 00:31:10.510
את האמת. משם אני יודעת לדבר עברית. לכתוב והכל.
00:31:10.510 00:31:14.090
את האותיות אני. אם אני לא הייתי לומדת בבית בחדר.
00:31:14.090 00:31:15.945
היום אני לא הייתי יודעת שום דבר.
00:31:15.945 00:31:16.950
רגע.
00:31:16.950 00:31:17.820
[משובש] כלום.
00:31:17.820 00:31:19.800
מה הייתה שפת האם שלך?
00:31:19.800 00:31:23.730
בבית יידיש. בחוץ. אה. רומנית והונגרית.
00:31:23.730 00:31:25.530
מה יותר? רומנית או הונגרית?
00:31:25.530 00:31:26.790
רומנית. כי אני. שאני נולדתי. וזה כבר.
00:31:26.790 00:31:28.725
זאת אומרת בית הספר היה ברומנית?
00:31:28.725 00:31:30.330
אבל. אה 2 הכיתות האחרונות. אה.
00:31:30.330 00:31:31.230
אבל ברחוב?
00:31:31.230 00:31:35.940
אה. רומנית. הנוצרים דיברו רק רומנית. הם לא דיב. אה.
00:31:35.940 00:31:37.500
הם לא היו. אה.
00:31:37.500 00:31:39.420
הם ידעו רק רומנית. כולם ידעו.
00:31:39.420 00:31:42.720
תראי. עד שאנחנו היינו שם תחת כיבוש רומני.
00:31:42.720 00:31:47.520
לא הספקנו ללמוד ממש את השפות ל. את השפה ההונגרית.
00:31:47.520 00:31:49.035
אבל קודם ה.
00:31:49.035 00:31:50.460
ההיסטוריה של האזור.
00:31:50.460 00:31:52.105
זה קודם היה הרבה שנים אצל ההונגרים.
00:31:52.105 00:31:53.895
נכון. אמא שלי.
00:31:53.895 00:31:55.230
מאיפה של אמא שלי.
00:31:55.230 00:31:57.345
באזור שאמא שלי הייתה גרה.
00:31:57.345 00:32:02.520
אז היה. כן הם למדו גם הונגרית וגם רומנית בבית ספר.
00:32:02.520 00:32:05.730
אצלנו היה רק רומנית.
00:32:05.730 00:32:08.415
וידעת הונגרית בכלל?
00:32:08.415 00:32:09.915
אמא שלי הייתה תמיד.
00:32:09.915 00:32:11.055
אה. מדברת הונגרית.
00:32:11.055 00:32:15.120
הייתה ש. שרה שירים בהונגרית. אז אני יודעת.
00:32:15.120 00:32:15.645
אבל.
00:32:15.645 00:32:18.030
עכשיו יותר. אחרי זה שהתחלתי ללמוד.
00:32:18.030 00:32:21.180
אז כבר יותר. אה. דיברתי רומנית. הונגרית גם.
00:32:21.180 00:32:24.270
אבל כעיקרון השפה שלי היא רומנית מהיסוד.
00:32:24.270 00:32:25.830
זאת אומרת ההונגרית הייתה.
00:32:25.830 00:32:28.080
ההונגרית הייתה פחות טובה מרומנית.
00:32:28.080 00:32:28.270
נכון.
00:32:28.270 00:32:29.250
כי הרומנית גם הייתה.
00:32:29.250 00:32:31.200
ב. [משובש] אצלי ב. ב.
00:32:31.200 00:32:34.185
היא הייתה גם השפה של בית הספר והשפה שלמדת.
00:32:34.185 00:32:35.925
אה. ללמו. לקרוא ולכתוב.
00:32:35.925 00:32:37.855
כן. כי גם. אה.
00:32:37.855 00:32:39.740
הונגרית למדתי לכתוב ולקרוא.
00:32:39.740 00:32:42.340
אבל זה כבר היה בכיתות יותר. אה. בכיתה ד'. ה'.
00:32:42.340 00:32:43.780
כן. זה אחרי שההונגרים.
00:32:43.780 00:32:45.460
ההונגר. אחרי שההונגרים נכנסו.
00:32:45.460 00:32:46.120
כן.
00:32:46.120 00:32:51.555
אממ. איזו שפה ה.
00:32:51.555 00:32:55.350
ההורים דיברו עם רצון נניח שלא תבינו משהו?
00:32:55.350 00:32:59.220
את האמת. בהתחלה אולי הם דיברו בין.
00:32:59.220 00:33:00.600
בינם ובין עצמם הונגרית.
00:33:00.600 00:33:02.445
ואנחנו לא ידענו מה זה. אבל.
00:33:02.445 00:33:05.040
אה. אני לא זוכרת שהנה.
00:33:05.040 00:33:07.810
היה לי משהו לדבר. שאנחנו לא נבין.
00:33:07.810 00:33:11.480
אז הם יכלו לעשות את זה בכל מקום ולא מול הילדים.
00:33:11.480 00:33:15.105
שהילדים ירגישו שהנה מסתירים להם משהו.
00:33:15.105 00:33:18.405
וזה גם היה קטע אחד בחינוך לפי דעתי.
00:33:18.405 00:33:22.005
ההורים לא מסתירים. אז גם הילדים לא צריכים להסתיר שום דבר.
00:33:22.005 00:33:24.150
אבל בדרך כלל היה מקובל אז
00:33:24.150 00:33:27.480
שלא מדברים ליד הילדים על דברים רעים.
00:33:27.480 00:33:30.570
או על כסף או. זה לא היה אצלכם?
00:33:30.570 00:33:32.190
בקשר לכסף אני אגיד לך.
00:33:32.190 00:33:34.560
אבא שלי עבד בעירייה.
00:33:34.560 00:33:40.690
והוא גם חילק את הסיגריות בסביבה. בכל הסביבה אצלנו.
00:33:40.730 00:33:44.550
ואנחנו כל מוצאי שבת היינו יושבים בערב.
00:33:44.550 00:33:46.585
במוצאי שבת אחרי ה. במלכה.
00:33:46.585 00:33:50.010
אחרי שהוא קרא לנו את כל הפרשת השבוע.
00:33:50.010 00:33:52.160
יושבים ומבררים את הכסף.
00:33:52.160 00:33:56.635
ועושים חבילות של כל השטרות ושל כל הכס. כספים הקטנים.
00:33:56.635 00:33:59.670
אז הכרנו את כל השטרות של הכסף הכל.
00:33:59.670 00:34:02.855
אבל בכסף. מה שהיה בבית.
00:34:02.855 00:34:05.320
מצבנו היה טוב. הם לא היו צריכים.
00:34:05.320 00:34:07.340
אני לא ספרתי את הקופה של ההורים.
00:34:07.340 00:34:09.740
אבל מה שהילד ביקש ויכלו.
00:34:09.740 00:34:11.865
אז תמיד נתנו. לא היו צריכים.
00:34:11.865 00:34:14.480
אה. להתווכח או לבכות. "תן לי." או משהו כזה.
00:34:14.480 00:34:19.130
היו לך למשל. אני מניחה שאצלכם בחורף עשו סקי?
00:34:19.130 00:34:19.865
נכון.
00:34:19.865 00:34:21.950
סקי או החלקה על הקרח. אני לא יודעת.
00:34:21.950 00:34:24.170
החלקה על הקרח היה. אצלנו בכפר היה.
00:34:24.170 00:34:24.545
עם הסכינים האלה?
00:34:24.545 00:34:27.820
כן. אצלנו בכפר היה נהר באמצע הכפר.
00:34:27.820 00:34:30.555
אנחנו גרנו ממש בסוף הנהר גם כן.
00:34:30.555 00:34:33.345
אבל לזה אנחנו לקחנו בבית ספר.
00:34:33.345 00:34:35.890
היה שמה גבעה בדיוק על יד הבית ספר.
00:34:35.890 00:34:39.290
והילדים של הנוצרים היו דווקא לוקחות
00:34:39.290 00:34:42.495
את הבנות של היהודים על המזחלת. ועשינו.
00:34:42.495 00:34:44.010
אבל גם בטח. אה.
00:34:44.010 00:34:45.600
גלשו. זאת אומרת לעשות סקי.
00:34:45.600 00:34:45.900
ג. כן. גם.
00:34:45.900 00:34:47.805
כי אתם הרי באזור של הרים.
00:34:47.805 00:34:49.110
בסדר. אז אנחנו.
00:34:49.110 00:34:49.300
אז.
00:34:49.300 00:34:51.075
סקי לא. אבל על יד הבית.
00:34:51.075 00:34:52.890
אה. אנחנו על ה.
00:34:52.890 00:34:53.200
אבל.
00:34:53.200 00:34:54.780
מתי שהקרח היה חזק.
00:34:54.780 00:34:55.830
אז היינו הולכים על ה.
00:34:55.830 00:34:56.865
אז היו לך. אה.
00:34:56.865 00:34:58.125
כאלה נעליים. אה.
00:34:58.125 00:35:00.510
מיוחדות ל. להחלקה?
00:35:00.510 00:35:02.210
לא. לא. אנחנו לא. גם לא היו נותנים לנו
00:35:02.210 00:35:03.795
[משובש] כולנו היינו ילדים.
00:35:03.795 00:35:06.250
אה. אפשר להגיד קטנים וזה. אז אנחנו.
00:35:06.250 00:35:08.505
אבל בבית ספר הייתה המזחלת. אה.
00:35:08.505 00:35:12.610
היו באים הבנים של הנוצרים עם מזחלת כזאת.
00:35:12.610 00:35:15.610
ושהיה לנו. יצאנו לחופש לחצי שעה.
00:35:15.610 00:35:17.530
לרבע שעה. אז היינו.
00:35:17.530 00:35:19.615
ובקיץ. אה.
00:35:19.615 00:35:20.950
שוחים בנהר או.
00:35:20.950 00:35:21.835
כן. שוחים. שוחים בנהר.
00:35:21.835 00:35:23.290
זה היה נחל בטח. לא?
00:35:23.290 00:35:25.710
כן. נחל. כן. שוחים בנחל. תופסים דגים.
00:35:25.710 00:35:26.715
ידעת לשחות?
00:35:26.715 00:35:27.270
כן.
00:35:27.270 00:35:28.215
לא פחדת?
00:35:28.215 00:35:29.670
לא. ממש לא.
00:35:29.670 00:35:33.330
ונתנו לך למשל ללכת לבד? אה.
00:35:33.330 00:35:34.905
אף פעם לא הלכתי לבד.
00:35:34.905 00:35:37.410
הלכתי תמיד עם האחיות היותר גדולות.
00:35:37.410 00:35:40.290
אם אמא לא יכלה או שאמא הצטרפה גם.
00:35:40.290 00:35:42.750
אבל לבד אף אחד לא הלך לבד.
00:35:42.750 00:35:44.660
אה. לנחל. אה. להתרחץ.
00:35:44.660 00:35:47.020
זאת אומרת היה איזה מקום ששם כולם היו שוחים?
00:35:47.020 00:35:49.390
הייתה. כן. כן. היה.
00:35:49.390 00:35:52.915
כי זה היה נחל זורם אז היו קטעים שהיו.
00:35:52.915 00:35:58.325
הנחל היה רדוד. היו קטעים שהנחל היה יותר עמוק. וכן.
00:35:58.325 00:36:00.465
והנחל הזה. אני פעם.
00:36:00.465 00:36:02.895
אה. לא פעם. אני ממש כבר כמעט.
00:36:02.895 00:36:04.755
אה. טבעתי.
00:36:04.755 00:36:07.380
זה היה בדיוק. אה.
00:36:07.380 00:36:10.090
אני לא אשכח את זה.
00:36:10.580 00:36:16.815
אני הל. רציתי ללכת לחברה שלי ועברתי גשר. ושחזרתי בחזרה.
00:36:16.815 00:36:18.330
דווקא לא חברה שלי.
00:36:18.330 00:36:19.860
הייתה לי מ. מכונה.
00:36:19.860 00:36:21.525
היה להם. אה.
00:36:21.525 00:36:24.685
טחינה. הם טחנו שם את הקמח. את התירס.
00:36:24.685 00:36:27.490
והאמא שלי שלחה אותי.
00:36:27.490 00:36:31.630
לקחתי את השקית. כי הייתה שקית קטנה ויכולתי להביא אותה.
00:36:31.630 00:36:36.420
ובדרך בחזרה. שאני רציתי לעבור.
00:36:36.420 00:36:38.085
בא מבול של מים.
00:36:38.085 00:36:40.890
שגשם ירד בהרים. אז בבת אחת.
00:36:40.890 00:36:45.960
כמו צונאמי. ואני נפלתי בתוך הצונאמי הזה.
00:36:45.960 00:36:48.900
היה אחריי נוצרי. קפץ למים.
00:36:48.900 00:36:51.060
תפס אותי. הביא אותי
00:36:51.060 00:36:53.775
ככה הביתה כמו דג על הידיים. לאבא שלי.
00:36:53.775 00:36:56.970
התירס כבר. אה. התפזר בנהר.
00:36:56.970 00:36:58.305
התירס [משובש]. כן.
00:36:58.305 00:37:01.920
אבל. אה. אני ממש.
00:37:01.920 00:37:03.970
אז הציל אותי. וזה היה.
00:37:03.970 00:37:05.880
אני היום חושבת חזרה.
00:37:05.880 00:37:10.745
המלאך הראשון שלי. שאני הייתי צריכה באמת להישאר בחיים.
00:37:10.745 00:37:12.730
אני חושבת על זה הרבה.
00:37:12.730 00:37:14.670
כי אף אחד לא היה.
00:37:14.670 00:37:17.480
איך הוא העיז להיכנס לצונאמי הזה.
00:37:17.480 00:37:19.865
שהוא היה כל כך גבוה ו. ו.
00:37:19.865 00:37:23.490
וענק. ולתפוס אותי ולהביא אותי לאבא שלי.
00:37:23.490 00:37:25.040
הנה כאן היה יבש ו.
00:37:25.040 00:37:26.405
וזה הגובה של מים.
00:37:26.405 00:37:29.180
כמו הר שהגיע עד ל. אה.
00:37:29.180 00:37:32.570
איפה שאני עברתי. לגשר הזה. ושטף אותי.
00:37:32.570 00:37:34.010
הוא היה קצת אחריי.
00:37:34.010 00:37:36.295
הוא קפץ למים והביא אותי הביתה.
00:37:36.295 00:37:40.050
אני מבינה שהייתם ביחסים טובים עם הגויים?
00:37:40.050 00:37:41.760
מאוד יחסים טובים. תראי.
00:37:41.760 00:37:44.100
אבא שלי היה בעירייה.
00:37:44.100 00:37:46.035
וכל מי שהוא רצה. הוא.
00:37:46.035 00:37:47.370
תמיד הוא היה פה בשבילם.
00:37:47.370 00:37:49.815
היו באים הביתה להתייעץ.
00:37:49.815 00:37:51.700
ותמיד הוא היה פה בשבילם.
00:37:51.700 00:37:53.400
באמת. הוא היה מאוד מסור.
00:37:53.400 00:37:56.180
היו לך גם חברות לא יהודיות?
00:37:56.180 00:37:59.340
כן. בטח. היו לי הרבה חברות לא יהודיות.
00:37:59.340 00:38:03.360
השתתפנו בכל מיני הצגות ו. וכל ה.
00:38:03.360 00:38:06.405
נניח אבל אם הלכת אליהן. אה.
00:38:06.405 00:38:09.330
הביתה לבקר. אז הרשו לך לאכול שם?
00:38:09.330 00:38:09.690
לא. לא.
00:38:09.690 00:38:12.975
הם ידעו שמחוץ [משובש] הם לא מכבדים אותי בכלל.
00:38:12.975 00:38:15.805
הם. והם כיבדו את זה. אין. אה.
00:38:15.805 00:38:19.470
הלכת פעם לראות. אמרת שהייתה שם כנסייה יפה.
00:38:19.470 00:38:23.150
הלכת פעם לראות איך הכנסייה נראית בחג המולד למשל?
00:38:23.150 00:38:25.980
בתוך הכנסייה לא. אבל. אה.
00:38:25.980 00:38:28.850
על יד הכנסייה לא רחוק היה בית ספר שלנו.
00:38:28.850 00:38:31.250
אז היינו משחקים. אפילו שמה בחצר.
00:38:31.250 00:38:34.750
בתוך ה. איפה שהקברים של. ה. כן.
00:38:34.750 00:38:37.290
את זוכרת כילדה אנטישמיות?
00:38:37.290 00:38:41.070
לא. ממש לא. אני לא נתקלתי ב. אף פעם עם.
00:38:41.070 00:38:45.260
במילה ש. ממש לא.
00:38:45.260 00:38:46.800
אני לא.
00:38:46.800 00:38:50.220
זאת אומרת. כילדה ידעת שאת שונה מהם.
00:38:50.220 00:38:52.440
אבל לא. לא לרעה.
00:38:52.440 00:38:54.600
והם ידעו שאני שונה. אבל אנחנו לא אויבים.
00:38:54.600 00:38:57.465
אנחנו פשוט אנשים שחיים ביחד.
00:38:57.465 00:39:00.070
כל אחד מכבד את השני. לא.
00:39:01.320 00:39:04.840
לא זוכרת. אולי רבתי פעם עם איזה מישהי.
00:39:04.840 00:39:10.315
אני לא זוכרת שאני רבתי עם איזשהי ילדה פעם.
00:39:10.315 00:39:13.570
היה בבית איזשהו קשר לציונות?
00:39:13.570 00:39:18.040
כן. היה לנו. אה. קופה.
00:39:18.040 00:39:19.890
קופסה כחולה של קרן קיימת?
00:39:19.890 00:39:21.910
קופסה כחולה. כל יום שישי. כל ילד.
00:39:21.910 00:39:23.995
אבא היה מרים. שמים כסף.
00:39:23.995 00:39:25.660
ושהיו באים מ.
00:39:25.660 00:39:27.985
מאיקה. היה איזה חברה איק"א קראו לה.
00:39:27.985 00:39:29.230
היה איק"א והיה פיק"א.
00:39:29.230 00:39:32.425
איק"א. פיק"א אני לא זוכרת בדיוק.
00:39:32.425 00:39:35.860
אז הם היו באים. מוריקים את הקופה.
00:39:35.860 00:39:39.565
ואבא שלי היה מוסיף שטרות על שטרות.
00:39:39.565 00:39:44.650
אבל אתם שמתם כסף שלכם או שנתן לכם כסף לשים?
00:39:44.650 00:39:45.640
אבא. אבא נתן כסף.
00:39:45.640 00:39:47.800
זאת אומרת זה לא היה שהיו לכם דמי כיס.
00:39:47.800 00:39:48.100
לא. לא. לא. לא.
00:39:48.100 00:39:50.035
ומתוך זה נתתם?
00:39:50.035 00:39:51.910
זה היה כסף כל שבוע.
00:39:51.910 00:39:54.205
יום שישי לפני הדלקת נרות.
00:39:54.205 00:39:59.230
כל ילד היה תורם לתוך הקופה מה שנתנו לו. כמה שנ.
00:39:59.230 00:40:03.430
אבל לא דיברו על עלייה לארץ או.
00:40:03.430 00:40:06.325
לא היה איזה קשר לאיזה תנועה ציונית?
00:40:06.325 00:40:07.780
אה. תראי. א.
00:40:07.780 00:40:11.155
בו ברגע שהם שלחו כסף לכאן. אז כן היה להם.
00:40:11.155 00:40:13.360
אבל את לא זוכרת שדיברו על זה?
00:40:13.360 00:40:15.145
אני לא. אני לא זוכרת שדיברו על זה.
00:40:15.145 00:40:17.485
כבר פעם אני זוכרת. היה משהו.
00:40:17.485 00:40:21.010
מישהו שבא בשביל לנסוע לארגנטינה או משהו.
00:40:21.010 00:40:22.150
אבל אני לא בקטע.
00:40:22.150 00:40:23.830
שאני ממש לא יכולה.
00:40:23.830 00:40:28.960
ומישהו מהאחים הגדולים לא היה באיזושהי תנועה ציונית?
00:40:28.960 00:40:30.610
לא. לא. לא. לא. היו לי אחיות דווקא.
00:40:30.610 00:40:32.230
2 אחיות או 3 עם אח.
00:40:32.230 00:40:33.775
אני לא זוכרת בדיוק.
00:40:33.775 00:40:35.920
אז. אה. אני לא זוכרת.
00:40:35.920 00:40:37.795
יכול להיות שכן. לא יודעת.
00:40:37.795 00:40:40.000
היה אצלכם בכפר בכלל.
00:40:40.000 00:40:42.040
אה. הייתה איזושהי תנועה ציונית?
00:40:42.040 00:40:44.470
אני לא התעניינתי. אני הלכתי לבית ספר.
00:40:44.470 00:40:46.000
מבית ספר הביתה. אני לא.
00:40:46.000 00:40:47.620
לא. ממש לא.
00:40:47.620 00:40:50.545
מה יותר אהבת את בית הספר או את החדר?
00:40:50.545 00:40:53.965
את האמת. אהבתי את שניהם.
00:40:53.965 00:40:57.505
כי הייתי תלמידה מצטיינת.
00:40:57.505 00:41:01.930
כל שנה הייתי מקבלת פרס ראשון עם ילד.
00:41:01.930 00:41:04.660
מה הכי אהבת ללמוד?
00:41:04.660 00:41:08.770
הכי אהבתי את החשבון. מתמטיקה.
00:41:08.770 00:41:11.140
ומה שאמרת קודם. המלאכת יד.
00:41:11.140 00:41:13.615
ואת הכל. את הכל. גם את המלאכת יד מאוד מאוד.
00:41:13.615 00:41:16.705
תראי זה שני. הכל. אני אהבתי את הכל.
00:41:16.705 00:41:18.220
לא. לא היה אכפת לי.
00:41:18.220 00:41:20.065
הייתי טובה בכל המקצועות.
00:41:20.065 00:41:21.280
ובאמת היה לי.
00:41:21.280 00:41:23.575
אה. ממש. אה. כיף.
00:41:23.575 00:41:27.250
ה. החדר היה לבנים בנפרד ולבנות בנפרד?
00:41:27.250 00:41:30.190
לא. לא. אנחנו היינו קומץ קטן של בנות.
00:41:30.190 00:41:31.720
איזה 4. 5 בנות סך הכל.
00:41:31.720 00:41:33.070
אז זה היה ביחד עם הבנים?
00:41:33.070 00:41:34.705
כן. רק הייתה תפילה. ב.
00:41:34.705 00:41:36.820
בנים היו מתפללים. ואנחנו.
00:41:36.820 00:41:37.870
אה. באותו זמן.
00:41:37.870 00:41:39.430
אז היינו אומרים תפילין.
00:41:39.430 00:41:41.170
אה. משהו אחר.
00:41:41.170 00:41:43.270
את למעשה הבנת מה את אומרת.
00:41:43.270 00:41:45.730
או שרק למדת את התפילה והברכה?
00:41:45.730 00:41:48.955
לא. לא. היו מסבירים לנו ביידיש מילה במילה.
00:41:48.955 00:41:50.290
ברור שהבנתי הבנתי אחרת.
00:41:50.290 00:41:52.690
לא. לא היה לזה טעם.
00:41:52.690 00:41:57.025
מה שקראנו מהספרים ב.
00:41:57.025 00:42:00.190
זה לא היה ספרים כתובים ביידיש.
00:42:00.190 00:42:01.975
היו גם ספרים ביידיש.
00:42:01.975 00:42:04.120
אצלנו היו הכל בארמית.
00:42:04.120 00:42:06.850
אה. לא יודעת לשון הקודש.
00:42:06.850 00:42:09.580
אלה היו הספרים אצלנו בבית ו.
00:42:09.580 00:42:12.145
אז תמיד היו. אה.
00:42:12.145 00:42:14.455
היו מ. מתרגמים.
00:42:14.455 00:42:18.970
והמלמד בחדר זה כזה כמו בסיפורים של.
00:42:18.970 00:42:22.780
אה. שלום עליכם. או שזה היה כבר משהו מודרני?
00:42:22.780 00:42:25.120
אני לא יכולה להגיד לך להבדיל
00:42:25.120 00:42:27.010
בין מודרני או לא מודרני או משהו כזה.
00:42:27.010 00:42:30.130
למשל היה עם סרגל ביד.
00:42:30.130 00:42:32.680
היה מכה ילדים שלא ידעו?
00:42:32.680 00:42:36.160
לא. לא. לא חושבת. אני לא ראיתי שהוא מכה את מישהו.
00:42:36.160 00:42:38.320
או. לפחות אני לא קיבלתי מכות.
00:42:38.320 00:42:40.285
זה אני יכולה להבטיח לך.
00:42:40.285 00:42:43.330
אמרת שבבית היו ספרים בלשון קודש.
00:42:43.330 00:42:45.595
היו גם ספרי חול בבית?
00:42:45.595 00:42:46.660
אה.
00:42:46.660 00:42:49.885
רומנים. אה. מה שנקרא ספרות יפה?
00:42:49.885 00:42:51.430
אין לי שום מושג.
00:42:51.430 00:42:53.050
זה באמת. אני לא יודעת.
00:42:53.050 00:42:54.325
לא יכולה לענות לך.
00:42:54.325 00:42:56.950
אבל את זוכרת שקראת כשהיית ילדה?
00:42:56.950 00:42:58.480
קראת. אה. ספרים?
00:42:58.480 00:43:01.390
קראתי את הספרים של הבית ספר. ומהספריה של הבית ספר. ו.
00:43:01.390 00:43:03.760
ו. עברית.
00:43:03.760 00:43:06.580
מה שלמדנו בחדר ו. וזהו.
00:43:06.580 00:43:10.915
אמא. אמא למשל. את זוכרת קוראת ספר?
00:43:10.915 00:43:12.610
אני זוכרת שהיא קראה.
00:43:12.610 00:43:15.940
אבל מה שקראה זה אני ממש לא יודעת. לא.
00:43:15.940 00:43:21.650
לא הסתכלתי [משובש] אם היא קוראת שפה אחרת או משהו כזה.
00:43:21.780 00:43:27.040
אני מבינה שאצלכם היה מקובל הרבה לשחק בחוץ.
00:43:27.040 00:43:28.420
זאת אומרת. אחרי הלימודים.
00:43:28.420 00:43:31.660
לא ישבתם הרבה בבית. בטח לא בקיץ?
00:43:31.660 00:43:34.000
לא ישבנו בבית. כי עם חברות.
00:43:34.000 00:43:36.190
חברים. ויצאנו. ילדים.
00:43:36.190 00:43:37.960
וגם היינו בבית הרבה פעמים.
00:43:37.960 00:43:40.330
אם היה צורך לעזור משהו.
00:43:40.330 00:43:44.260
כילדה יצאת מתחום הכפר שלכם?
00:43:44.260 00:43:46.210
זאת אומרת נניח. אה. היית בסיגט?
00:43:46.210 00:43:49.045
אולי שהיינו. היינו נוסעים לסבתא. אז.
00:43:49.045 00:43:52.540
אה. כן. היינו עוברים דרך סיגט ועוברים אחר כך מסיגט.
00:43:52.540 00:43:55.915
ולאבא שלי היו 2 אחים בסיגט.
00:43:55.915 00:43:58.900
אה. אחד דווקא ניצל מהמלחמה הזאת
00:43:58.900 00:44:01.540
הארורה והמשפחה שלו הלכה לאושוויץ.
00:44:01.540 00:44:03.605
כי הוא היה בבית סוהר.
00:44:03.605 00:44:07.030
עצרו אותו שה.
00:44:07.310 00:44:12.070
נכנסו ה. ההונגרים.
00:44:12.070 00:44:14.560
אז הוא התעסק. היה לו מכולת.
00:44:14.560 00:44:17.830
אז. אה. הלשינו עליו שכאילו הוא.
00:44:17.830 00:44:19.045
עושה שוק שחור?
00:44:19.045 00:44:20.935
שוק שחור. כן. אז. אה.
00:44:20.935 00:44:22.855
ואת יודעת זה הציל אותו.
00:44:22.855 00:44:27.205
שברגע שנכנסו לשם. אז פתחו את הבית הסוהר. הוא יצא.
00:44:27.205 00:44:30.070
הוא היה פה גם כן כמה שנים טובות.
00:44:30.070 00:44:32.455
והיה לי כיף איתו.
00:44:32.455 00:44:36.445
הוא היה בן אדם כזה. משהו.
00:44:36.445 00:44:38.605
היה מקובל אצלכם.
00:44:38.605 00:44:42.010
אה. לנסוע לנופש בקיץ?
00:44:42.010 00:44:45.520
כי אתם די גרתם באזור של נופש.
00:44:45.520 00:44:47.215
את האמת אנחנו. לא היה שום צורך.
00:44:47.215 00:44:48.790
אבל היינו נוסעים לבקר
00:44:48.790 00:44:51.820
את האחות של אימא זכרונו לברכה עם הבן שלה.
00:44:51.820 00:44:56.785
שהיא הלכה שמה [משובש] אז היינו הולכים לשם לבקר.
00:44:56.785 00:44:59.995
ככה אני לא. לא זוכרת שהיה.
00:44:59.995 00:45:02.890
וגם אני לא זוכרת שהיה כזה דבר.
00:45:02.890 00:45:07.570
אנחנו היינו. גרנו בין הרים ככה עם נחל באמצע. איזה יופי.
00:45:07.570 00:45:10.615
היה ממש תענוג. היה כיף.
00:45:10.615 00:45:13.120
דווקא לא מזמן כתבתי על הבית שלי.
00:45:13.120 00:45:17.140
כמה מילים כאלה ליום השואה. ביקשו ממני.
00:45:17.140 00:45:19.870
אז כתבתי כמה כיף היה לי.
00:45:19.870 00:45:21.955
הבית היה גדול?
00:45:21.955 00:45:25.840
אה. לא היה גדול.
00:45:25.840 00:45:27.250
אה. היו כמה חדרים.
00:45:27.250 00:45:29.125
2 או 3 חדרים.
00:45:29.125 00:45:32.380
בא. היה בית. אה. בסדר.
00:45:32.380 00:45:37.700
לא. אצל סבא היה בית יותר גדול. את זה אני זוכרת.
00:45:38.670 00:45:43.615
היה והבית יותר גדול אצל סבא היה בית יותר גדול מה שאצלנו.
00:45:43.615 00:45:47.560
עכשיו שהלכתי לבקר אז ראיתי 56 שנה.
00:45:47.560 00:45:49.405
כבר לא היה בית.
00:45:49.405 00:45:52.090
היה שמה בית של 3 קומות.
00:45:52.090 00:45:54.130
על הבית שלכם או על הבית של סבא?
00:45:54.130 00:45:56.380
על המגרש שלנו. של סבא.
00:45:56.380 00:45:58.555
אתם הייתם ליד הבית של סבא?
00:45:58.555 00:45:59.890
לא רחוק. לא רחוק.
00:45:59.890 00:46:03.460
מהבית של סבא. נכנסתי פה וכמעט שנשארתי.
00:46:03.460 00:46:05.320
לא ידעתי שזה יהיה הבית שלו.
00:46:05.320 00:46:07.720
לא הכרתי מבחוץ. שינו.
00:46:07.720 00:46:08.680
שינו?
00:46:08.680 00:46:12.100
נכנסתי בפנים. ראיתי את הזה.
00:46:12.100 00:46:18.460
חזרתי לצרוח לבעלי [משובש]
00:46:18.460 00:46:22.615
הכפר באופן עקרוני נשאר דומה למה שזכרת?
00:46:22.615 00:46:24.010
אה. באותו שנה.
00:46:24.010 00:46:25.240
דווקא שהיינו. אז.
00:46:25.240 00:46:26.740
אה. היו שיטפונות.
00:46:26.740 00:46:28.600
אז. אה. כל הכביש הורידו.
00:46:28.600 00:46:30.940
עשו בקושי האוטובוס עבר ככה.
00:46:30.940 00:46:33.940
אז זה נשמע די דומה למה שהיה קודם.
00:46:33.940 00:46:35.140
בטח אצלכם לא היה.
00:46:35.140 00:46:36.010
לא. לא היה.
00:46:36.010 00:46:36.790
היה כביש?
00:46:36.790 00:46:39.295
היה כביש מאבנים. כן. בטח היה.
00:46:39.295 00:46:40.480
מרוצף כזה?
00:46:40.480 00:46:42.235
מרוצף כזה. אבל עם אבנים.
00:46:42.235 00:46:44.650
אז. אה. שהיינו.
00:46:44.650 00:46:48.040
אז היו קטעים שהמים הורידו את הזה.
00:46:48.040 00:46:49.105
אבל עוד לא הספיקו.
00:46:49.105 00:46:50.875
כי אנחנו נסענו אז.
00:46:50.875 00:46:52.630
אז הם היו באמצע שסידרו.
00:46:52.630 00:46:57.880
[משובש] את הבית של סבא. מה עוד היה לי בחיים?
00:46:57.880 00:47:00.700
הגעתי עד לבית שלה לנו.
00:47:00.700 00:47:04.525
אז קיבלתי שיתוק ולא יכולתי להיכנס לחצר בכלל.
00:47:04.525 00:47:07.330
הצטערת על זה שנסעת?
00:47:07.330 00:47:11.800
לא. ממש לא. עכשיו אני יודעת מה יש שם.
00:47:11.800 00:47:13.480
אין לי מה לחפש.
00:47:13.480 00:47:14.680
פגשת.
00:47:14.680 00:47:17.470
אגיד לך למה אני כל כך רציתי כל השנים.
00:47:17.470 00:47:22.750
טוב. זה שייך לקטע יותר מאוחר שאני אספר לך על אושוויץ.
00:47:22.750 00:47:24.460
אז אני אשלב את זה ביחד.
00:47:24.460 00:47:29.110
אוקיי. אבל פגשת שם מישהו שהכרת מהתקופה כילדה?
00:47:29.110 00:47:30.250
אה. הייתה שם עוד ילד.
00:47:30.250 00:47:31.420
אחת. אישה אחת.
00:47:31.420 00:47:35.005
שכן שהיא עוד זכרה את אחותי הגדולה.
00:47:35.005 00:47:39.520
ועוד אחת. אה. שזכרה את אימא שלי.
00:47:39.520 00:47:42.535
זכרונו לברכה. גם היא הייתה שם עוד. אה.
00:47:42.535 00:47:45.985
מהחברות שלך לא. לא היו שם?
00:47:45.985 00:47:47.990
אף אחד לא.
00:47:55.740 00:47:59.275
עוד משהו. אה.
00:47:59.275 00:48:05.770
יש שאת חושבת שכדאי להזכיר על התקופה של לפני המלחמה?
00:48:05.770 00:48:11.590
נורא קשה לי. אז שנכנסו ה. אז הגרמנים.
00:48:11.590 00:48:13.045
קודם נכנסו ההונגרים.
00:48:13.045 00:48:13.555
כן.
00:48:13.555 00:48:15.805
זה שינה אצלכם משהו?
00:48:15.805 00:48:17.710
זה שינה אצלנו משהו.
00:48:17.710 00:48:20.440
כי זמן קצר אחרי זה שהם נכנסו.
00:48:20.440 00:48:22.190
אז גייסו את אבא שלי.
00:48:22.190 00:48:24.480
לקחו אותו לפלוגת עבודה?
00:48:24.480 00:48:28.110
לקחו אותו ל. לצבא. כן. הוא. עינויים.
00:48:28.110 00:48:31.140
אבל אבא עוד היה בצבא ההונגרי.
00:48:31.140 00:48:32.565
כי איזשהו שלב.
00:48:32.565 00:48:32.820
לא. לא.
00:48:32.820 00:48:34.140
עוד היה בתוך הצבא.
00:48:34.140 00:48:35.710
אבל אחר כך זה היה. אה.
00:48:35.710 00:48:38.140
מין יחידות כאלה שנספחו לצבא.
00:48:38.140 00:48:39.925
לא. היו ממש צבא.
00:48:39.925 00:48:41.770
גייסו אותה לצבא.
00:48:41.770 00:48:43.915
לא מחוץ לצבא.
00:48:43.915 00:48:46.360
לא מה שקראו אחר כך מולק טאבור?
00:48:46.360 00:48:50.215
לא. לא. הוא גייסו אותו לצבא.
00:48:50.215 00:48:54.355
והחזירו אותה הביתה. איזה כמה שבועות לפני שלקחו אותנו.
00:48:54.355 00:48:56.020
וזה הכי כואב לי.
00:48:56.020 00:48:57.640
אולי אם היה נשאר בצבא.
00:48:57.640 00:48:59.710
אז הוא היה נשאר בחיים.
00:48:59.710 00:49:03.280
אז הוא היה שם הרבה זמן אם ככה בצבא?
00:49:03.280 00:49:04.690
כן. הוא היה שם הרבה זמן.
00:49:04.690 00:49:08.365
אבל כן. אנחנו קיבלנו את תמיכה מהעירייה. קודם כל.
00:49:08.365 00:49:12.760
קיבלתם. זאת אומרת המשכתם לקבל את המשכורת שהוא היה בצבא?
00:49:12.760 00:49:14.830
את המשכורת של אבא. כן. של הזה של הצבא.
00:49:14.830 00:49:17.515
ואבא היה בא לבקר מהצבא?
00:49:17.515 00:49:19.345
היו רק מכתבים.
00:49:19.345 00:49:22.675
אבל הוא היה באזור טרנסילבניה?
00:49:22.675 00:49:26.770
לא זוכרת באיזה אזור הוא היה. אבל אני זוכרת.
00:49:26.770 00:49:28.930
זאת אומרת הוא היה בתחומי רומניה. הוא לא.
00:49:28.930 00:49:31.660
הוא לא יצא לכיוון אוקראינה או משהו כזה?
00:49:31.660 00:49:33.520
לא. לא יודעת. ממש אני לא יודעת.
00:49:33.520 00:49:36.355
אבל מה שאני יודעת שיום אחד קיבלנו מכתב.
00:49:36.355 00:49:39.145
בחורף. שקר לו מאוד מאוד.
00:49:39.145 00:49:42.160
ואם אנחנו יכולים לשלוח לו משהו.
00:49:42.160 00:49:46.450
התיישבנו אמא ועוד 2 אחיות.
00:49:46.450 00:49:49.705
ואני בזנ גם עזרתי קצת.
00:49:49.705 00:49:52.270
באותו לילה לא ישנו.
00:49:52.270 00:49:56.750
סרגנו לו סוודר מדצמבר מאוד עבה.
00:49:57.630 00:50:05.740
ולמחרת בבוקר אימא שלי הלכה לשלוח בדואר. ממש ככה רציני.
00:50:05.740 00:50:10.700
ושקיבלנו מכתב שהוא קיבל את הסוודר הזה.
00:50:11.100 00:50:13.810
לא יודעת את שמחתי מזה.
00:50:13.810 00:50:18.370
הוא קיבל אותו.
00:50:18.370 00:50:23.365
מבחינה כלכלית. אני מבינה שזה לא היה מאוד.
00:50:23.365 00:50:25.630
אה. קריטי זה שאבא לא היה?
00:50:25.630 00:50:27.370
לא היה. כי אנחנו המשכנו לקבל את
00:50:27.370 00:50:30.220
המשכורת של אבא מה. מהעירייה.
00:50:30.220 00:50:32.800
והייתם בקשר מכתבים איתו.
00:50:32.800 00:50:34.945
לא נסעתם אף פעם לבקר?
00:50:34.945 00:50:38.230
לא. לא. כי. אף אחד לא ידע. מה פתאום.
00:50:38.230 00:50:39.820
מי הולך להשאיר את הילדים.
00:50:39.820 00:50:43.250
היו עם הילד קטן בבית. שנה וחצי.
00:50:43.740 00:50:47.740
וחוץ מזה גם לא היו נותנים. לא היו נותנים לנו.
00:50:47.740 00:50:51.770
זה לא כמו פה. את יכולה ללכת למחנה לבקר את זה.
00:50:51.900 00:50:56.695
ומבחינתך כילדה גם בית הספר משתנה?
00:50:56.695 00:50:58.075
ישר ש.
00:50:58.075 00:50:59.170
עוברים להונגרית?
00:50:59.170 00:51:01.615
שהגרמנים ונכנסו. ה.
00:51:01.615 00:51:04.600
קודם כל. אחרי שנכנסו ההונגרים.
00:51:04.600 00:51:07.600
אז עברנו לשפה ולכתיבה אחרת.
00:51:07.600 00:51:10.645
דיברו רק אחרים. שפה אחרת.
00:51:10.645 00:51:12.400
זה היה קשה המעבר?
00:51:12.400 00:51:15.160
זה היה קשה. אבל. אה. עד שהתרגלנו.
00:51:15.160 00:51:19.330
הם מבינים. אנחנו לא יודעים. כתבנו ולמדנו מילים.
00:51:19.330 00:51:22.240
ואחר כך כשהגרמנים נכנסו.
00:51:22.240 00:51:25.300
אז כבר לא. לא הלכנו לבית ספר בכלל.
00:51:25.300 00:51:28.510
בכפר אני מניחה שהיה רק בית ספר עממי.
00:51:28.510 00:51:30.130
נכון? לא היה.
00:51:30.130 00:51:31.420
רק בית ספר עממי.
00:51:31.420 00:51:33.295
לא הייתה גימנסיה?
00:51:33.295 00:51:34.720
בסיגט היה הגמנסיה. בסיגט היה. כן.
00:51:34.720 00:51:38.785
גימנסיה והיה בית ספר לאומ.
00:51:38.785 00:51:42.160
למלאכה שלימדו. כן.
00:51:42.160 00:51:44.230
אחותי הגדולה. אחר כך היא הלכה
00:51:44.230 00:51:47.620
שם לבית ספר הזה של המלאכה שהיא למדה תפירה.
00:51:47.620 00:51:51.835
אבל גם כן שברגע שהגרמנים נכנסו הכל. אה.
00:51:51.835 00:51:54.100
את אבל עוד היית בבית ספר עממי?
00:51:54.100 00:51:55.465
כן. כן.
00:51:55.465 00:51:59.875
אז בסך הכל ה.
00:51:59.875 00:52:02.245
הכניסה של ההונגרים.
00:52:02.245 00:52:04.630
בשבילי. אה. זה היה איזה. לא יודעת.
00:52:04.630 00:52:08.380
זמן קצר איזה שנתיים או משהו. אני לא זוכרת בדיוק.
00:52:08.380 00:52:09.775
לא. הם היו. אה.
00:52:09.775 00:52:11.425
יותר. אני לא זוכרת.
00:52:11.425 00:52:12.430
4 שנים.
00:52:12.430 00:52:17.545
3 וחצי שנה. כי חצי שנה ב-44' כבר. באפריל 44' כבר.
00:52:17.545 00:52:20.425
אני לא זוכרת שנתיים או 3. אולי.
00:52:20.425 00:52:23.710
אבל אנחנו. אבל ברגע שהגרמנים נכנסו.
00:52:23.710 00:52:25.630
אנחנו בכלל כבר לא.
00:52:25.630 00:52:28.180
אני לא זוכרת מתי הגרמנים נכנסו.
00:52:28.180 00:52:29.905
אני ר. רק יודעת שלא.
00:52:29.905 00:52:31.330
באותו יום. למחרת.
00:52:31.330 00:52:33.385
אנחנו כבר לא הלכנו לבית ספר.
00:52:33.385 00:52:36.970
ואז התחילה. השאר.
00:52:36.970 00:52:38.170
עם הגטו ועם ה.
00:52:38.170 00:52:41.920
זאת אומרת עד אז חשבת שזה שההונגרים נכנסו.
00:52:41.920 00:52:43.735
זה. זה. זה היה לא טוב.
00:52:43.735 00:52:44.260
זה היה סביר.
00:52:44.260 00:52:44.860
אבל הסתדרתם.
00:52:44.860 00:52:48.295
היה בשבילנו רע מאוד שלקחו את אבא.
00:52:48.295 00:52:53.005
אבל מבחינה את היחס בין הגויים וההונגרים. נגיד.
00:52:53.005 00:52:55.345
לא היה לנו משהו.
00:52:55.345 00:52:59.000
לא היה לנו איתם שום דבר בעצם.
00:52:59.730 00:53:02.755
אנחנו הלכנו לבית ספר כרגיל.
00:53:02.755 00:53:06.670
למדנו שפה אחרת. וזהו.
00:53:06.670 00:53:12.550
ואז במרץ 44' נכנסים הגרמנים.
00:53:12.550 00:53:15.760
אליכם פיזית לכפר הם. אה. הגיעו?
00:53:15.760 00:53:16.390
לא.
00:53:16.390 00:53:17.530
לא ראית אותם אז?
00:53:17.530 00:53:20.410
אז פגשנו את הגרמנים ברכבת.
00:53:20.410 00:53:23.440
הם סגרו אותם. לנו את הרכבת.
00:53:23.440 00:53:26.350
עד אז הצבא של ה.
00:53:26.350 00:53:29.035
לא הצבא. השוטרים של ההונגרים.
00:53:29.035 00:53:30.100
האלה עם הנוצרות?
00:53:30.100 00:53:31.345
אספו אותנו. כן.
00:53:31.345 00:53:33.655
הצ'נדרים. קראו לה.
00:53:33.655 00:53:37.000
אה. אמרו לנו. אה.
00:53:37.000 00:53:40.195
זה היה בדיוק במוצאי חג. אה. פסח.
00:53:40.195 00:53:42.040
ובבית לא היה כלום.
00:53:42.040 00:53:43.735
אמרו לקחת לכמה ימים.
00:53:43.735 00:53:45.175
אה. אוכל. ש.
00:53:45.175 00:53:47.755
וכולם נתאסף בבית כנסת.
00:53:47.755 00:53:51.580
ולנו לא היה בבית.
00:53:51.580 00:53:54.190
היה פסח. היו מצות וזה.
00:53:54.190 00:53:58.810
אימא שלי לקחה אותי והלכנו לשכנה וביקשה ממנה להכין לחם.
00:53:58.810 00:53:59.740
כן.
00:53:59.740 00:54:01.330
שאנחנו מגרשים אותנו.
00:54:01.330 00:54:04.180
היא לא אפילו לא ידעה מה להגיד לה. וזה ידעה.
00:54:04.180 00:54:05.905
בסדר. אני אעשה לך.
00:54:05.905 00:54:09.880
ואנחנו הלכנו לבית כנסת שם.
00:54:09.880 00:54:13.360
והגויים הכינו לנו את הלחם. אבל.
00:54:13.360 00:54:18.475
אה. היא לא יכלה להביא את הלחם. לא נתנו לה.
00:54:18.475 00:54:22.160
אז אמא שלי ביקשה מה.
00:54:26.580 00:54:32.440
מהחיילים ש. מהשוטרים ההונגרים.
00:54:32.440 00:54:36.235
שהיא רוצה ללכת להביא את הלחם. הוא לא נתן.
00:54:36.235 00:54:38.845
ועוד. אה. 2 אחיות שלי או ש.
00:54:38.845 00:54:42.220
גדולות יותר. או 3. אז. אה. גם.
00:54:42.220 00:54:44.170
אחר כך הוא ראה אותי.
00:54:44.170 00:54:52.825
אני עדיין 2 צמות ארוכות [משובש] לא ידעתי מה מחכה לנו.
00:54:52.825 00:54:56.725
אז הוא הצביע עליי שאני. אני יכולה ללכת.
00:54:56.725 00:54:58.780
אז האמא אמרה היה לה כבד.
00:54:58.780 00:55:00.400
אולי להביא שהיא רוצה גם.
00:55:00.400 00:55:02.815
לא. לא הסכים. רק שאני לבד.
00:55:02.815 00:55:04.630
הלכתי לגוייה הזאתי.
00:55:04.630 00:55:07.210
לשכנה. היינו ביחסים מאוד טובים.
00:55:07.210 00:55:10.060
והיא הכינה. ככה למזלנו.
00:55:10.060 00:55:13.705
הכינה תרמיל די גדול עם לחם.
00:55:13.705 00:55:16.090
והיא עזרה לי עד על יד הבית כנסת.
00:55:16.090 00:55:18.280
היא עזרה לי ל. לקחת את זה.
00:55:18.280 00:55:20.995
אחר כך אני סחבתי אליה.
00:55:20.995 00:55:24.940
אל המקום. והבאתי את זה על ידינו שם.
00:55:24.940 00:55:26.710
זה כבר היה מאוחר.
00:55:26.710 00:55:27.970
וכולם כבר. אה.
00:55:27.970 00:55:31.720
אמרו לכולם להסתדר בשביל לישון.
00:55:31.720 00:55:34.045
המשפחה שלי הייתה על הגג.
00:55:34.045 00:55:36.160
אימא שלי הייתה למטה חיכתה לי.
00:55:36.160 00:55:37.540
לא רצתה לעלות על הגג.
00:55:37.540 00:55:39.805
ועל ידה עמד שוטר לראות.
00:55:39.805 00:55:42.895
אה. זה. לשמור עליה.
00:55:42.895 00:55:48.190
אני השארתי אותה שם עם הלחם. ואני עליתי על הגג.
00:55:48.190 00:55:52.690
וגם היא עלתה. ומישהו אחר לא ידע את כל הדבר הזה.
00:55:52.690 00:55:55.375
רק זה מי שנתן לי את הרשות ללכת.
00:55:55.375 00:55:58.660
והוא הלך. בינתיים התחלפו המשמרות.
00:55:58.660 00:56:02.395
כנראה. ופתאום הם צועקים. "איפה. איפה היא?"
00:56:02.395 00:56:05.720
בהונגרית. אז. אה.
00:56:05.720 00:56:08.175
האמא אמרה בוא תראה אותה היא פה.
00:56:08.175 00:56:09.990
הוא בא עם פנס ככה.
00:56:09.990 00:56:12.630
עד שהוא לא נכנס לי עם הפנס לתוך עיניים.
00:56:12.630 00:56:15.390
הוא ראה אותי. אז הוא לא האמין שאני חזרתי.
00:56:15.390 00:56:17.700
הקטע הזה. אני לא אשכח את זה.
00:56:17.700 00:56:20.400
זה נתן לי ישר כזה בלב.
00:56:20.400 00:56:23.070
פחד כזה נוראי. זהו.
00:56:23.070 00:56:25.670
ולמחרת לקחו אותנו לגטו.
00:56:25.670 00:56:28.495
הדרך לא הייתה פשוטה.
00:56:28.495 00:56:32.840
גם סבא וסבתא היו איתנו. מצד אבא.
00:56:33.810 00:56:36.640
והלכנו. וכמה נשארו בדרך.
00:56:36.640 00:56:39.520
הלכנו עד לדרגמרשט. עבר לכפר.
00:56:39.520 00:56:40.315
איך? דרגו.
00:56:40.315 00:56:41.485
דרגומרשט.
00:56:41.485 00:56:42.340
מרשט?
00:56:42.340 00:56:48.200
כן. זה היה. שם עשו את הגטו. אספו מכל הסביבה.
00:56:55.590 00:56:58.045
אספו מכל הספינה.
00:56:58.045 00:57:01.820
מכל הסביבה. את האנשים מכל הכפרים לשם.
00:57:07.830 00:57:13.090
והלכנו ל. ונשארו בדרך וירו בהם.
00:57:13.090 00:57:15.475
ונשארו בצד של הדרך כבר.
00:57:15.475 00:57:18.175
אנשים התחילו לבכות.
00:57:18.175 00:57:20.425
נלקחתם ברגל לגטו?
00:57:20.425 00:57:22.540
הלכנו ברגל. היו. אחר כך.
00:57:22.540 00:57:24.760
ראו שאנשים. אה. נופלים. ככה.
00:57:24.760 00:57:29.380
אז הם שלחו כמה נוצרים עם עגלות שייקחו את האנשים.
00:57:29.380 00:57:32.950
מי שלא יוכל ללכת. או ילדים קטנים.
00:57:32.950 00:57:35.650
אז הסבא וסבתא גם עלו על העגלות.
00:57:35.650 00:57:38.365
מזל. אחרת הם היינו נשארים וזהו.
00:57:38.365 00:57:40.210
וזה לא כל כך מזל.
00:57:40.210 00:57:42.740
כי אחר כך הם עלו בלהבות.
00:57:44.610 00:57:47.740
היינו שמה כמה שבועות טובות.
00:57:47.740 00:57:49.450
אני באמת לא יודעת מה. חודש.
00:57:49.450 00:57:52.285
חודש וחצי פחות. 3. לא יודעת כמה זמן.
00:57:52.285 00:57:53.305
זה היה
00:57:53.305 00:57:54.160
בגטו.
00:57:54.160 00:57:56.590
בבתים של היהודים המקומיים?
00:57:56.590 00:58:00.310
בחסו. כן. בבתים המקומיים של באמצע כבר.
00:58:00.310 00:58:05.950
ברחוב הראשי. נכנסו שמה מכל הכפרים מסביב וכל היהודים.
00:58:05.950 00:58:08.590
היו שם אנשים שהכרתם.
00:58:08.590 00:58:09.880
שהלכתם אליהם?
00:58:09.880 00:58:11.905
או. לגמרי מקרי?
00:58:11.905 00:58:13.600
לא היו לנו. לא. לא היו לנו שמה.
00:58:13.600 00:58:15.425
איפה שאנחנו. מה פתאום.
00:58:15.425 00:58:18.285
וכמה אנשים שהצטרפו מה איתם.
00:58:18.285 00:58:21.420
והאמת לא הביאו לשם שום אוכל.
00:58:21.420 00:58:23.235
ומה שהיה אוכל בבית. אה.
00:58:23.235 00:58:24.630
איפה שהבן אדם הוא גר.
00:58:24.630 00:58:26.650
אז הוא התחלק עם האחרים.
00:58:26.650 00:58:29.155
כמה שהיה. בסוף. אה. לא היה.
00:58:29.155 00:58:33.925
ואנחנו. את הלחם הזה שאני הבאתי. בקושי הזה.
00:58:33.925 00:58:36.865
זה החמ. עד הרגע האחרון חילקו.
00:58:36.865 00:58:38.080
כל אחד. אה. 2.
00:58:38.080 00:58:40.360
3 ביסים בשביל הלחם הזה.
00:58:40.360 00:58:43.270
והם כבר ראו שאנשים ממש רעבים.
00:58:43.270 00:58:46.015
אז כבר הגיעו הרכבות.
00:58:46.015 00:58:48.850
אה. לכפר אחר. יותר. אה. רחוק.
00:58:48.850 00:58:52.870
ובוקר אחד באים. וטוב שבאו כבר באותו בוקר.
00:58:52.870 00:58:55.765
כי ממש לא היה מה לאכול לאף אחד.
00:58:55.765 00:58:58.450
אנחנו חילקנו גם מכל האנשים.
00:58:58.450 00:59:00.190
לא יכולנו לתת לילדים.
00:59:00.190 00:59:01.970
לרעבים. מה שהיה.
00:59:01.970 00:59:05.010
אחרים לא לקחו. כי לא.
00:59:05.010 00:59:08.745
אמא שלי נכנס לה לראש שיהיה לחם בשביל הילדים.
00:59:08.745 00:59:13.020
איך התייחסו אליכם אבל היהודים המקומיים שהגעתם אליהם?
00:59:13.020 00:59:16.140
את יודעת מה? הם היו בדיוק זרים כמו שלנו.
00:59:16.140 00:59:18.690
אנחנו השתלטנו לבית שלהם וכולם.
00:59:18.690 00:59:20.915
והם היו כאילו השתלטו גם.
00:59:20.915 00:59:26.320
לא. לא. לא היה הבדל שהבית שלי או לא. שום דבר.
00:59:26.320 00:59:31.360
לא. כאילו כעסו על זה שפלשתם?
00:59:31.360 00:59:35.590
לא. לא. כי הם ידעו שאנחנו ממש בניגוד לרצוננו.
00:59:35.590 00:59:38.365
ואנחנו לא רצינו לעשות את זה.
00:59:38.365 00:59:41.290
בבוקר הם. אה. לקחו אותנו.
00:59:41.290 00:59:43.195
אמרו לי תעשי באמצע כבר.
00:59:43.195 00:59:44.620
ולא לקחת שום דבר.
00:59:44.620 00:59:46.465
להשאיר הכל בתוך הבית.
00:59:46.465 00:59:49.840
כמה זמן את חושבת שהייתם בגטו?
00:59:49.840 00:59:52.810
אני. מיום הראשון שהגענו עד.
00:59:52.810 00:59:54.790
אה. בערך חודש וחצי משהו כזה.
00:59:54.790 00:59:56.650
בשבועות עוד הייתם בגטו?
00:59:56.650 00:59:59.185
זהו כמה ימים לפני חג השבועות.
00:59:59.185 01:00:01.300
אנחנו כבר הגענו לאושוויץ.
01:00:01.300 01:00:04.870
אז אני בערך אני אומרת חודש וחצי.
01:00:04.870 01:00:07.600
כי הנסיעה לאושוויץ לקחה גם איזה 5.
01:00:07.600 01:00:10.840
6 ימים. אז אני ממש.
01:00:10.840 01:00:12.955
אה. לא יודעת בדיוק כמה.
01:00:12.955 01:00:17.275
[כך במקור] את זוכרת עוד.
01:00:17.275 01:00:18.700
לפני שאנחנו ממשיכים הלאה.
01:00:18.700 01:00:21.475
את התקופה הקצרה הזאת.
01:00:21.475 01:00:26.980
מאז שהודיעו שנכנסו הגרמנים ועד שמוציאים אתכם מהבית?
01:00:26.980 01:00:29.530
זה היה. אני מניחה.
01:00:29.530 01:00:31.795
נניח חודש. משהו כזה.
01:00:31.795 01:00:33.745
לא יודעת שום דבר על זה.
01:00:33.745 01:00:36.590
ממש לא יודעת. אני יודעת שיש את ההונגרים.
01:00:36.590 01:00:38.505
על הגרמנים אני לא.
01:00:38.505 01:00:40.695
לא דיברו על זה בבית בכלל.
01:00:40.695 01:00:43.800
ה. הפסח האחרון היה שונה?
01:00:43.800 01:00:47.075
אז זהו. הפסח אחרון כבר לא היה פסח.
01:00:47.075 01:00:49.810
לא. כבר ידעו ש.
01:00:49.810 01:00:51.940
אה. כבר ידעו בבית כנסת.
01:00:51.940 01:00:53.650
אמרו. אבל בבית.
01:00:53.650 01:00:55.855
כאילו לא רצו ל.
01:00:55.855 01:00:58.240
לדבר על זה בשביל לעשות.
01:00:58.240 01:01:00.220
לתת לפסח לעבור בשלום.
01:01:00.220 01:01:04.885
ידעו שמוצאי חג לוקחים אותנו למחנות עבודה.
01:01:04.885 01:01:07.960
את לפני כן לא נתקלת בפליטים?
01:01:07.960 01:01:09.460
זאת אומרת. לא היה לך שום מושג
01:01:09.460 01:01:11.740
מה קורה אצל הגרמנים במקומות אחרים?
01:01:11.740 01:01:13.045
לא ממש. ממש לא.
01:01:13.045 01:01:14.830
לא שמעתם על פולין.
01:01:14.830 01:01:17.560
על סלובקיה. על שום מקום אחר?
01:01:17.560 01:01:20.170
לא רק אמרו שוקחים אותם כל
01:01:20.170 01:01:24.055
היהודים ומביאים אותם למחנה עבודה.
01:01:24.055 01:01:27.920
דיברו על. אה. משהו בתוך הונגריה?
01:01:28.050 01:01:30.910
בבית כעקרון. אני לא.
01:01:30.910 01:01:32.770
בגטו לא דיברו על. אה.
01:01:32.770 01:01:35.305
מחנה עבודה בתוך הונגריה?
01:01:35.305 01:01:38.440
לא. במקום. איפה. באיזה מקום.
01:01:38.440 01:01:41.515
אבל מה שאמרו. רק מחנה עבודה.
01:01:41.515 01:01:45.040
על זה יש לי [משובש]
01:01:45.040 01:01:47.275
ובגטו. חוץ מהצפיפות.
01:01:47.275 01:01:51.250
שזה היה אצל האנשים היהודים המקומיים שם.
01:01:51.250 01:01:53.620
את זוכרת עוד משהו מהגטו?
01:01:53.620 01:01:56.215
ישבנו שמה חוסר מעש.
01:01:56.215 01:01:59.440
שום דבר. אי אפשר היה גם לצאת לרחוב.
01:01:59.440 01:02:00.940
לא כל כך נתנו.
01:02:00.940 01:02:03.415
וזה היה ממש. אה.
01:02:03.415 01:02:05.815
ממש אפשר להגיד גהנום.
01:02:05.815 01:02:07.270
זאת אומרת. רק עם המשפחה.
01:02:07.270 01:02:09.430
לא נפגשת עם חברות או משהו כזה?
01:02:09.430 01:02:13.390
עם אף אחד. כל אחד יכול היה לצאת מהבית לתוך החצר של הבית.
01:02:13.390 01:02:16.615
איפה שהיו. וזהו לצאת.
01:02:16.615 01:02:19.075
לא. לא נתנו יותר.
01:02:19.075 01:02:25.660
לרחוב הראשי. לא יכלו לצאת מהחצר האחורי. גם לא.
01:02:25.660 01:02:28.840
אנחנו היינו כאילו סגורים לתוך הבית הזה.
01:02:28.840 01:02:32.665
ולצאת כמה החוצה ולא לאכול.
01:02:32.665 01:02:36.010
אבל כמו שאמרת. בגטו לא היה רעב.
01:02:36.010 01:02:37.435
כי עוד היה ככה.
01:02:37.435 01:02:40.750
כן. היה קצת מים מהחורף של האנשים
01:02:40.750 01:02:44.155
שהיינו ותמיד לכל אחד היה לו מרתף עם כל מיני דברים.
01:02:44.155 01:02:46.540
והלחם מה שאנחנו הבאנו.
01:02:46.540 01:02:49.030
זאת אומרת. בטח היו שם קטניות או דברים
01:02:49.030 01:02:50.690
כאלה שאפשר היה לבשל?
01:02:50.690 01:02:55.045
כן. תמיד היה תפוחי אדמה ושעועית וכל מיני דברים.
01:02:55.045 01:03:00.175
בבית אצל כל אחד היה שמה מרתף עם דברים שהיו מכינים בקיץ.
01:03:00.175 01:03:02.320
שזה היה עד לעונה השנייה.
01:03:02.320 01:03:04.400
שעוד פעם יהיו פירות.
01:03:06.810 01:03:11.800
אתם. אממ. עולים על הרכבת?
01:03:11.800 01:03:14.545
אני יודעת שאנחנו עולים על הרכבת.
01:03:14.545 01:03:18.490
הלכנו. אמרו לנו להתאסף בתוך ה.
01:03:18.490 01:03:22.870
בכיכר של הכפר. ולא לקחת שום דבר.
01:03:22.870 01:03:25.090
ואני רציתי לקחת. אה.
01:03:25.090 01:03:27.880
אימא שלי אמרה לקחת בשביל משהו מה קטנצ'יק.
01:03:27.880 01:03:30.835
יראה וזה. לא נתנו לי שום דבר.
01:03:30.835 01:03:33.220
ואני רציתי. אחר כך. הוא אמר אחר כך.
01:03:33.220 01:03:36.685
אה. תוכלו לחזור בחזרה לקחת מה שתרצו.
01:03:36.685 01:03:40.375
איפה? לא נתנו. הייתה טבעת של זה.
01:03:40.375 01:03:43.850
לא נתנו לאף אחד לצאת מה.
01:03:43.920 01:03:46.600
משמה. רק לכיוון השני.
01:03:46.600 01:03:51.010
ללכת לכיוון הכפר. איפה שהיה כפר יותר גדול.
01:03:51.010 01:03:53.095
שהייתה שם מסילה של רכבת.
01:03:53.095 01:03:56.215
איפה שהרכבת. אה. חיכתה לנו.
01:03:56.215 01:03:58.330
זה קראו למקום הזה.
01:03:58.330 01:04:00.025
אני באמת לא יודעת איך.
01:04:00.025 01:04:03.385
אני לא. לא זוכרת את השם של הכפר.
01:04:03.385 01:04:05.845
והלכנו ברגל הרבה זמן.
01:04:05.845 01:04:07.450
המון. המון. המון.
01:04:07.450 01:04:12.895
המון זמן. באמת הלכנו ברגל עד שהגענו. וזהו.
01:04:12.895 01:04:15.910
על יד הרכבת. אז החיילים האלה.
01:04:15.910 01:04:18.490
שאחרי שכולם נכנסו. דחסו את כולם.
01:04:18.490 01:04:21.490
הגרמנים כבר נכנסו את כולם בתוך ה.
01:04:21.490 01:04:22.735
ראינו משהו עם.
01:04:22.735 01:04:25.315
אה. תלבושות אחרות.
01:04:25.315 01:04:29.545
כבר לא עם מה שהיה להם את הנוצות וזה.
01:04:29.545 01:04:32.935
בגדים משהו. אני חושבת. הם היו בירוק.
01:04:32.935 01:04:37.885
והם דחסו את כולם לתוך הרכבות. סגרו את הרכבות.
01:04:37.885 01:04:41.410
ואז המילה הראשונה שאחד.
01:04:41.410 01:04:42.835
אה. צעק מהזה.
01:04:42.835 01:04:45.250
שכבר הכל סגור. בגרמנית.
01:04:45.250 01:04:49.150
אז אבא אמר: "אני חושב שאני שמעתי משהו בגרמנית."
01:04:49.150 01:04:51.730
הא. לא ידעתם בכלל שהם גרמנים?
01:04:51.730 01:04:54.640
אנחנו לא ידענו. אנחנו לא ידענו. אבל. אה.
01:04:54.640 01:04:58.870
זאת אומרת. הם לא זרזו את האנשים בשנל.
01:04:58.870 01:05:00.250
שנל. או דברים כאלה?
01:05:00.250 01:05:03.385
לא. בלי. אני לא שמעתי.
01:05:03.385 01:05:04.630
אז אני אומרת לך אחר כך.
01:05:04.630 01:05:06.940
אבא שלי שמע בגרמנית.
01:05:06.940 01:05:12.020
ואז כבר הקרון שלנו כבר היה חתום וסגור.
01:05:12.030 01:05:14.170
מאוד צפוף?
01:05:14.170 01:05:17.065
מה זה צפוף אחד על השני. ממש.
01:05:17.065 01:05:20.125
וחלון קטנצ'יק עם מס.
01:05:20.125 01:05:22.990
גדרות תיל כאלה וזה.
01:05:22.990 01:05:26.140
היו איתכם גם סבא וסבתא ברכבת?
01:05:26.140 01:05:30.445
סבא וסבתא ואחים אחיות ועוד היה מלא אנשים.
01:05:30.445 01:05:32.080
גם היו. אה.
01:05:32.080 01:05:34.600
אנשים עוד מהכפר שלך?
01:05:34.600 01:05:36.520
אה. אני לא יודעת.
01:05:36.520 01:05:38.395
לא הכרתי את כל האנשים שמה.
01:05:38.395 01:05:39.520
אני לא זוכרת מי.
01:05:39.520 01:05:42.370
היו עוד. אני חושבת שכן מהכפר שלנו עוד.
01:05:42.370 01:05:44.470
אבל. אה. כעיקרון.
01:05:44.470 01:05:46.450
ממש אי אפשר היה ממש. אה.
01:05:46.450 01:05:50.515
בקושי היה מקום לשבת צופים אחד בתוך השני וזה.
01:05:50.515 01:05:54.290
וגם כן נסענו הרבה הרבה זמן.
01:05:54.630 01:05:57.460
ולא נתנו לנו שום דבר.
01:05:57.460 01:05:59.680
היה רק דלי אחד של מים שם בהתחלה.
01:05:59.680 01:06:02.480
אז ישר אנשים שתו.
01:06:03.360 01:06:08.725
ונסענו ימים ולילות. איזה 4 או 5 ימים נסענו.
01:06:08.725 01:06:12.115
ויום אחד. אה. הרכבת עצרה.
01:06:12.115 01:06:16.270
לפני שהרכבת עצרה. אבל. יכול להיות.
01:06:16.270 01:06:17.305
לפני אושוויץ.
01:06:17.305 01:06:20.665
כן. אבל יכול להיות שהיה מישהו ליד ה.
01:06:20.665 01:06:22.645
בדרך כלל למד מישהו ליד החלון.
01:06:22.645 01:06:24.190
אה. לראות מה קורה.
01:06:24.190 01:06:28.000
בדרך כלל הסימן היה. כש. כשהגיעו.
01:06:28.000 01:06:30.265
שהרכבת הגיעה לקאשה.
01:06:30.265 01:06:33.115
זה היה הסימן שיוצאים מהונגריה.
01:06:33.115 01:06:35.410
את זוכרת. קטע כזה?
01:06:35.410 01:06:36.910
אני בדרך כלל לא. לא יודעת את זה. אם זה היה.
01:06:36.910 01:06:41.005
מתי שאם יצאנו מהונגריה מוקדם. אז. אה.
01:06:41.005 01:06:43.135
אף אחד לא קם מהישיבה כי לא.
01:06:43.135 01:06:46.450
אחר כך היו כאלה שהסתכלו דרך החלון.
01:06:46.450 01:06:49.075
אבל אני לא היה לי שום קשר לזה.
01:06:49.075 01:06:54.535
רק הקשר שלי היה בזה שהרכבת עצרה על יד הנהר.
01:06:54.535 01:06:57.685
וגרמני פתח את הדלת.
01:06:57.685 01:07:00.250
והיו לו 2 דליים ביד.
01:07:00.250 01:07:03.500
ואני עמדתי על יד הדלת.
01:07:03.870 01:07:06.700
ותפס אותי ועוד. אה.
01:07:06.700 01:07:10.105
ילדה אחת. ושתינו ירדנו לקחת מים.
01:07:10.105 01:07:14.830
ומכל הקרונות כנראה ירדו עוד אנשים.
01:07:14.830 01:07:20.185
ולפי כל המחשבות שלי והכל זה. אז.
01:07:20.185 01:07:23.005
אה. מישהו רצה לברוח.
01:07:23.005 01:07:27.010
והם התחילו לירות. שמה מסביב לרכבת.
01:07:27.010 01:07:30.430
הגרמנים התחילו מהר: "ראוס. ראוס."
01:07:30.430 01:07:33.505
לעלות בחזרה לרכבת. אז כבר מה.
01:07:33.505 01:07:35.935
לא הספקתי לקחת מים בכלל.
01:07:35.935 01:07:38.425
ואימא שלי ידעה שאני למטה.
01:07:38.425 01:07:43.840
וכולם ידעו. ושמעו את היריות.
01:07:43.840 01:07:45.880
ועד שאני עליתי למעלה.
01:07:45.880 01:07:48.730
מסכנה. לא יכלה לשתות כבר.
01:07:48.730 01:07:58.000
האא. התחילה לחבק אותי ולהחזיק אותי ככה מסביב.
01:07:58.000 01:08:01.060
ועד היום אני זוכרת את החיבוק שלה האחרון.
01:08:01.060 01:08:03.205
לא אשכח אותו בחיים שלי.
01:08:03.205 01:08:07.490
שאני עושה ככה. אני מרגישה שהיא מחבקת.
01:08:08.670 01:08:12.560
וזה היה החיבוק האחרון שלי.
01:08:19.890 01:08:24.655
זמן קצר אחרי זה הגענו ל. בלילה.
01:08:24.655 01:08:27.700
אז אבא שלי אומר: "כאן צריך להיות בית.
01:08:27.700 01:08:30.955
בית חרושת ענק. ובאמת יהיה עבודה.
01:08:30.955 01:08:33.250
ובטח יהיה מספיק אוכל. לימודים.
01:08:33.250 01:08:36.160
הם נותנים לאכול שאנשים יהיה להם כוח.
01:08:36.160 01:08:38.515
ותראו. יהיה טוב." וזה.
01:08:38.515 01:08:40.915
הבנתם שאתם בפולין?
01:08:40.915 01:08:42.880
לי הוא אמר בית חרושת.
01:08:42.880 01:08:45.145
לא הבנו שאנחנו בפולין ולא הבנו
01:08:45.145 01:08:48.430
שראינו את הארובות האלה ויצא עשן מכל.
01:08:48.430 01:08:50.620
את המחנק ואת ה.
01:08:50.620 01:08:54.520
כשהגעת היו. אה. פרוז'קטורים גדולים כאלה?
01:08:54.520 01:09:00.470
ענקיים ומסביב כל החשמל הייתה על הגדרות תיל וזה.
01:09:00.690 01:09:02.770
ונכנס. נכנס.
01:09:02.770 01:09:05.840
הרכבת נכנסה לתוך אושוויץ.
01:09:06.960 01:09:09.250
והתחילו. אה. באו
01:09:09.250 01:09:12.685
אנשים והתחילו לצעוק הגרמנים: "ראוס ראוס."
01:09:12.685 01:09:13.840
כבר היו כאלה שלא.
01:09:13.840 01:09:16.700
כבר לא יכלו לצאת. זרקו אותם.
01:09:17.880 01:09:21.025
ואותי גם זרקו אותה.
01:09:21.025 01:09:25.240
כולם הלכו לצד זה ואותי זרקו אותה לצד שני.
01:09:25.240 01:09:28.435
הרגשתי משהו חונק אותי בצוואר
01:09:28.435 01:09:30.730
וזורקים אותי לצד השני. אותי.
01:09:30.730 01:09:32.500
מה זאת אומרת? לא הבנתי.
01:09:32.500 01:09:34.450
משהו תפס אותי.
01:09:34.450 01:09:37.555
ותפס אותי הגרמני עם איזה מקל כנראה או משהו.
01:09:37.555 01:09:40.060
מפה וזרק אותי לצד השני.
01:09:40.060 01:09:42.640
ואני התחלתי לצעוק ל.
01:09:42.640 01:09:45.070
שאני רציתי לאימא בחזרה.
01:09:45.070 01:09:48.130
את מדברת למעשה על הסלקציה.
01:09:48.130 01:09:48.595
לא.
01:09:48.595 01:09:50.050
שאת לא הבנת אז.
01:09:50.050 01:09:52.285
לא הבנת מה זה ימינה שמאלה.
01:09:52.285 01:09:54.280
ואת פשוט הלכת אחרי אימא.
01:09:54.280 01:09:56.020
בשבילי זה לא היה סלקציה.
01:09:56.020 01:09:57.880
אני לא יכולתי ללכת כבר אחרי אימא.
01:09:57.880 01:10:03.370
ברגע שירדנו מהרכבת. אז הגרמנים נתנו לאנשים ללכת.
01:10:03.370 01:10:07.030
ופה ושם תפסו מישהו וזרקו אותם לצד השני.
01:10:07.030 01:10:08.785
אבל זאת למעשה הייתה הסלקציה?
01:10:08.785 01:10:10.090
זאת אומ. הייתה.
01:10:10.090 01:10:11.980
הייתה הסלקציה על ה.
01:10:11.980 01:10:13.180
על הרמפה ממש.
01:10:13.180 01:10:16.360
על הרמפה ממש. על הרמפה ממש.
01:10:16.360 01:10:19.060
ואני רציתי לרוץ אחריהם.
01:10:19.060 01:10:22.675
בא בחור אחד. עם המדים ש.
01:10:22.675 01:10:23.020
עם הפסים?
01:10:23.020 01:10:25.435
הוא היה שם כנראה הרבה זמן. כן.
01:10:25.435 01:10:30.895
תפס אותי מפה. אבל אני בחיי שעוד היום היד כואבת.
01:10:30.895 01:10:31.840
ונתן לך יד?
01:10:31.840 01:10:33.520
ומשך לי את היד והוא לא.
01:10:33.520 01:10:35.620
והוא אומר ביידיש [משובש]
01:10:35.620 01:10:42.340
(יידיש) הוא ידע שאני שפה זאת אני אבין אותו. ילדונת.
01:10:42.340 01:10:43.960
מה הוא אמר לך. תעמדי?
01:10:43.960 01:10:46.435
"ילדונת תשארי פה.
01:10:46.435 01:10:48.625
אל תרוצי אחרי האימא לא.
01:10:48.625 01:10:51.130
לא תראי את האימא שלך. תשארי פה.
01:10:51.130 01:10:53.020
אם זרקו אותך לכאן אז.
01:10:53.020 01:10:55.885
תשארי פה. אני יודע מה אני אומר לך."
01:10:55.885 01:11:00.325
והסתלק במהירות. שהגרמנים לא יתפסו.
01:11:00.325 01:11:02.230
אני רציתי ל.
01:11:02.230 01:11:04.480
כבר את האימא לא ראיתי. ברור שלא.
01:11:04.480 01:11:09.610
ורציתי לרוץ אחריו לשאול אותו למה הוא עשה לי את זה שוב.
01:11:09.610 01:11:11.710
הוא לקח אותי כאילו מאימא.
01:11:11.710 01:11:13.150
אבל איפה אני ראיתי אותו?
01:11:13.150 01:11:15.410
היו שם עוד הרבה כאלה.
01:11:16.350 01:11:20.740
כבר לא היה לי. ואני לא יודעת מי זה היה. לא שום דבר.
01:11:20.740 01:11:26.270
אבל אחרי כמה זמן כבר היינו קבוצה של איזה כמה בנות.
01:11:26.820 01:11:30.205
איזה אולי 20 בנות מכל הקרון.
01:11:30.205 01:11:33.220
האחיות שלך לא היו איתך?
01:11:33.220 01:11:37.010
אף אחד לא מהאחיות שלי.
01:11:37.170 01:11:41.560
ולקחו אותנו ישר ל. למרחצאות שם.
01:11:41.560 01:11:45.625
ממה. שאת. ממה שאת יודעת.
01:11:45.625 01:11:48.490
ה. האחיות לא עברו את הסלקציה?
01:11:48.490 01:11:51.040
כי אם היו. אני מדברת על אלה שהיו גדולות יותר.
01:11:51.040 01:11:52.735
כי היו גדולות ממני. נכון.
01:11:52.735 01:11:54.610
אבל. אה. זהו.
01:11:54.610 01:11:56.785
אני גם הייתי גדולה יותר.
01:11:56.785 01:11:59.620
אבל לצערי הרסו לי את כל הגב הזה.
01:11:59.620 01:12:02.980
חשבתי. טוב. לא משנה זה אחר כך.
01:12:02.980 01:12:05.950
לא ראיתי אף אחד.
01:12:05.950 01:12:07.120
ולקחו אותנו ל.
01:12:07.120 01:12:09.775
את כבר היית אז בת 16. או.
01:12:09.775 01:12:12.850
הייתי אז בת 14. אפילו לא.
01:12:12.850 01:12:14.410
לא. ב-44'.
01:12:14.410 01:12:15.820
ב-44'. כן אני.
01:12:15.820 01:12:16.990
זה השנה שהיית בת 16.
01:12:16.990 01:12:18.610
אבל אני לא יודעת ילידת איזה חודש את.
01:12:18.610 01:12:23.365
אני ילידת 28'. אבל זה הלידה השנייה שלי. אוקיי.
01:12:23.365 01:12:27.070
זאת אומרת. למעשה התאריך האמיתי זה 30?
01:12:27.070 01:12:29.560
כן. כן. אז אני פשוט.
01:12:29.560 01:12:32.650
אה. כי שם נולדתי מחדש כמה פעמים.
01:12:32.650 01:12:34.690
אני נשארתי עם התאריך הזה.
01:12:34.690 01:12:38.125
כי זה. זה הציל אותי.
01:12:38.125 01:12:42.595
זה לא משנה. אז. אה.
01:12:42.595 01:12:47.485
פשוט הביאו אותנו למרחצאות שם. לברישנקה. קראו לה.
01:12:47.485 01:12:48.595
המקלחות?
01:12:48.595 01:12:53.395
למקלחות. כן. ואמרו לנו להתפשט.
01:12:53.395 01:12:57.895
כולם התפשטנו. נשארנו ככה בלי שום דבר.
01:12:57.895 01:13:02.635
ו. והיה שמה חדר מהצד.
01:13:02.635 01:13:05.650
כל פעם. אה. אחד נכנסה.
01:13:05.650 01:13:08.095
אבל אנחנו לא ראינו מה יוצא משמה.
01:13:08.095 01:13:13.595
כל התור התקדם. ואחד נכנסה ויצאו בדלת אחרת.
01:13:13.595 01:13:16.920
מי שנכנס לחדר כבר לא יצא בן אדם.
01:13:16.920 01:13:18.915
כבר יצא בלי שערות.
01:13:18.915 01:13:22.240
בלי כלום. ממש. הכל גילחו.
01:13:22.240 01:13:26.150
אני היו לי 2 צמות עד פה. בלונדיניות כאלה.
01:13:27.360 01:13:29.800
טוב. אני לא בוכה על הצמות.
01:13:29.800 01:13:32.950
אבל אולי הצמות האלה הצילו אותי אחר כך.
01:13:32.950 01:13:35.680
שהלכתי לראות את ה.
01:13:35.680 01:13:40.420
את המוזמון. ראיתי שמה צמות. אז. אה.
01:13:40.420 01:13:43.585
ידעתי כבר שבגלל זה הם לקחו אותי.
01:13:43.585 01:13:46.460
כי הם רצו את הצמות שלי.
01:13:46.770 01:13:49.360
זאת אומרת שאת חושבת שבגלל.
01:13:49.360 01:13:49.780
כן. כן.
01:13:49.780 01:13:50.740
זה נשארת בחיים?
01:13:50.740 01:13:52.330
בגלל זה אני יודעת אחר כך.
01:13:52.330 01:13:55.885
אני בגב הספר כותבת למה אני כותבת את הספר.
01:13:55.885 01:13:58.135
אז לא ידעתי למה.
01:13:58.135 01:14:00.790
שמה פתאום בחרו בי דווקא ולא באחיות
01:14:00.790 01:14:03.235
שלי הגדולות ויותר. וזה.
01:14:03.235 01:14:06.565
ו. אה. הורידו את השערות.
01:14:06.565 01:14:11.500
ויצאנו לצד השני. הלבישו אותנו עם הבגדי מונחות.
01:14:11.500 01:14:15.010
אתם אז לא הייתם עם הבגדי פסים. נכון?
01:14:15.010 01:14:16.435
זאת אומרת. אז היה מין.
01:14:16.435 01:14:16.795
אז.
01:14:16.795 01:14:19.720
כל אחת קיבלה איזושהי שמלה.
01:14:19.720 01:14:23.935
לא. לא. לנו ישר. נתנו. אה. אה.
01:14:23.935 01:14:26.005
בגד. אה. אפור כזה.
01:14:26.005 01:14:29.155
ואחרי כמה זמן החליפו לנו לפסים.
01:14:29.155 01:14:32.440
שאנחנו היינו. שהגענו ל. כבר. אה.
01:14:32.440 01:14:35.005
בשביל לצאת החוצה עם המספרים.
01:14:35.005 01:14:38.575
והתיישבנו. הם אמרו לנו לשבת.
01:14:38.575 01:14:41.135
את המספר לא עשו לכם מיד?
01:14:41.135 01:14:44.590
עש. לא. ואחרי זה ישבנו על הרצפה שמה.
01:14:44.590 01:14:47.560
ובאה גרמניה אחת עם סלסלה.
01:14:47.560 01:14:52.040
ששם חתיכות. אה. אנחנו חשבנו שזה סבון.
01:14:56.580 01:14:59.155
ישבנו שמה ו.
01:14:59.155 01:15:02.980
וחילקה לנו באמת אחת חילקה סבון ונתנו לנו.
01:15:02.980 01:15:04.555
והלכנו להתרחץ.
01:15:04.555 01:15:10.060
ונתנו לנו את השמלות אחרי זה יצאנו ונתנו לנו את הבגד הזה.
01:15:10.060 01:15:13.810
ובאה גרמניה אחרת עם סלסלה עם גם כן.
01:15:13.810 01:15:15.670
אה. ואנחנו חשבנו.
01:15:15.670 01:15:17.470
למה חשבנו שזה סבון?
01:15:17.470 01:15:20.485
כי נתנו לנו בדיוק אותו דבר קודם.
01:15:20.485 01:15:22.915
ואנחנו יושבים מחזיקים את זה ביד.
01:15:22.915 01:15:25.555
ערומות ככה בלי כלום.
01:15:25.555 01:15:30.100
ו. אז היא מתחילה: "למה אתם לא אוכלים?"
01:15:30.100 01:15:32.920
כי היא הגיעה לפני שהביאו את הבגדים.
01:15:32.920 01:15:36.670
אז היא הספיקה לחלק את ה. אחר כך. אה.
01:15:36.670 01:15:39.985
התלבשנו וישבנו בחזרה. החזקנו את הלחם.
01:15:39.985 01:15:41.905
הסתכלנו על זה מה זה.
01:15:41.905 01:15:45.160
אומרת: "תאכלו." אומר: "מה את רוצה שנאכל.
01:15:45.160 01:15:47.410
מה את נתת אוכל. נתת לנו סבון."
01:15:47.410 01:15:48.850
אז היא אומרת. אה.
01:15:48.850 01:15:51.130
בגרמנית: "הסבון הזה.
01:15:51.130 01:15:53.785
תאכלו אותו הרבה זמן. תאכלו.
01:15:53.785 01:15:54.985
כי אני יודעת שאתם ש.
01:15:54.985 01:15:58.160
כבר הרבה מאוד זמן לא אכלתם."
01:15:58.160 01:16:02.640
והאמת היא צדקה. את הסבון הזה אני אכלתי.
01:16:02.640 01:16:10.385
כולנו [משובש] הרבה מאוד זמן. ו.
01:16:10.385 01:16:12.310
רגע. הלחם אז היה לחם לבן?
01:16:12.310 01:16:15.370
הלחם הזה. היה חתיכה לחם כזה שחור.
01:16:15.370 01:16:18.055
כמו אבן. קשה.
01:16:18.055 01:16:21.715
ואת הלחם הזה אנחנו אכלנו כל הזמן באושוויץ.
01:16:21.715 01:16:24.620
זה עלה. היה הלחם של אושוויץ.
01:16:24.620 01:16:27.880
אבל אנחנו לא ידענו מה זה.
01:16:29.260 01:16:35.945
ואחרי זה הוציאו אותנו בחדר יותר גדול. העמידו אותנו בשורה.
01:16:35.945 01:16:41.675
ו-2 שורות היינו כמה בנות [משובש] והכניסו לצד השני.
01:16:41.675 01:16:43.910
בנים מולנו.
01:16:43.910 01:16:47.105
גם לא היו הרבה. היו מעט מאוד.
01:16:47.105 01:16:49.100
אף אחד לא הכיר אחד את השני.
01:16:49.100 01:16:52.850
אני גם לא ידעתי שזה מהקרון שלנו. משהו כזה.
01:16:52.850 01:16:56.150
כולם היו עם. אה. בגדים ש.
01:16:56.150 01:16:59.150
עם פסים כבר ועם כובע וזה. מול אחד לשני.
01:16:59.150 01:17:00.890
ברגע שהגברים גם נכנסו.
01:17:00.890 01:17:03.260
התחילו אותנו להוציא החוצה.
01:17:03.260 01:17:09.215
ופתאום אני כבר כמעט על יד הדלת שומעת: "מרים זאת את?"
01:17:09.215 01:17:12.530
אני מסתכלת מחפשת מי קורא לי.
01:17:12.530 01:17:15.860
לא הכרתי אותו. זה היה אבא שלי.
01:17:15.860 01:17:20.645
ואני אמרתי לו. אני לא זכרתי את השם שלי בכלל.
01:17:20.645 01:17:23.225
אז לא זכרתי אם אני מלכה או שאני מרים.
01:17:23.225 01:17:25.055
כי גם הוא לא הכיר אותי.
01:17:25.055 01:17:29.120
רק אומר לי 2 מילים. מרים זאת את.
01:17:29.120 01:17:34.685
ובדלת ראית בחוץ שמעתי שהוא צעק: "תחזרי. אבל רק הביתה."
01:17:34.685 01:17:38.840
ובזה נגמר הסיפור עם אבא שלי.
01:17:38.840 01:17:41.180
בן כמה אבא היה?
01:17:41.180 01:17:44.130
42. משהו כזה.
01:17:44.130 01:17:47.800
זאת אומרת. אבא עבר את הסלקציה הראשונה.
01:17:47.800 01:17:48.760
כן. אבא עבר את הסלקציה.
01:17:48.760 01:17:51.940
ואמא לא. כי כנראה איתה עם האחים הקטנים?
01:17:51.940 01:17:55.085
כן. אמא לא עברה ואחיות לא עברו והאחים שלא עברו.
01:17:55.085 01:17:59.030
כי יכול להיות שכל אחת מהם החזיקה מישהו מהילדים הקטנים.
01:17:59.030 01:18:00.320
אני לא יודעת מה קרה.
01:18:00.320 01:18:03.780
אני רק יודעת שאחרי שאנחנו י.
01:18:04.180 01:18:09.890
ואני. כל הדבר הזה שאני לא הכרתי את אבא שלי.
01:18:09.890 01:18:12.320
ורק שמעתי את הקול שלו.
01:18:12.320 01:18:14.420
איך הוא היה בן אדם כזה.
01:18:14.420 01:18:17.310
אני אראה לך את אמא אחר כך. תראי.
01:18:18.310 01:18:20.900
זה מציק לי. ואני אמרתי.
01:18:20.900 01:18:24.155
אני. הוא אמר שאני אחזור הביתה.
01:18:24.155 01:18:26.390
אני לא הספקתי להגיד כלום.
01:18:26.390 01:18:28.190
מה שהוא בטח לא שמע אותי.
01:18:28.190 01:18:29.900
אם אמרתי כן. או לא.
01:18:29.900 01:18:32.225
לא שמעתי אותו. שום דבר.
01:18:32.225 01:18:36.305
בזה ניתק כל הקשר וזהו. נגמר.
01:18:36.305 01:18:38.750
הם יצאו אחר כך בטח לכיוון אחר.
01:18:38.750 01:18:43.235
כי אנחנו יצאנו קודם. לקחו אותנו לבלוק.
01:18:43.235 01:18:45.905
איפה שהיינו עם הדרגשים.
01:18:45.905 01:18:47.720
ל. לצד שלנו. לא מחנה.ה.
01:18:47.720 01:18:49.720
איפה שזה מחנה א'.
01:18:49.720 01:18:52.250
זה היה מחנה עבודה. אישה.
01:18:52.250 01:18:55.280
אתם הייתם בבירקנאו או לא באוושויץ?
01:18:55.280 01:18:56.780
אנחנו היינו בבירקנאו.
01:18:56.780 01:18:58.280
ולא הייתם בצלאגר?
01:18:58.280 01:19:00.280
זה לא. אנחנו עברנו.
01:19:00.280 01:19:05.860
אני צלאגר כל בוקר וראיתי טוב את האנשים מה שקרה לי.
01:19:05.860 01:19:08.360
אבל אנחנו היינו ב-A לאגר.
01:19:08.360 01:19:13.175
ואחרי כמה ימים בכינו ובכינו שאנחנו רוצים.
01:19:13.175 01:19:15.320
אה. רוצים ללכת לאימא ואבא.
01:19:15.320 01:19:17.135
הם במחנה עבודה. פה. למה?
01:19:17.135 01:19:19.115
כי אבא אמר זה מחנה עבודה.
01:19:19.115 01:19:21.650
עם. אה. בית חרושת גדול.
01:19:21.650 01:19:23.420
זאת אומרת. את. את ידעת באותו זמן
01:19:23.420 01:19:25.085
את פשוט רוצה להיות עם אמא?
01:19:25.085 01:19:25.340
כן.
01:19:25.340 01:19:26.000
את לא. לא הבנת.
01:19:26.000 01:19:27.950
לא ידעתי מה. מה קורה לי.
01:19:27.950 01:19:29.690
מה קרה. לא רק אני.
01:19:29.690 01:19:30.920
אף אחד לא ידע מה.
01:19:30.920 01:19:33.620
מה יקרה. מה שקרה בכלל. מה?
01:19:33.620 01:19:35.300
אז היא לא ענתה לנו.
01:19:35.300 01:19:36.650
כל פעם שהיינו צו.
01:19:36.650 01:19:39.725
בוכים וזה. לא ענתה שום דבר.
01:19:39.725 01:19:41.870
הבלוקאלטסטה.
01:19:41.870 01:19:42.030
כן.
01:19:42.030 01:19:44.300
שלכם הייתה מסלובקיה.
01:19:44.300 01:19:44.490
כן.
01:19:44.490 01:19:44.720
או פולין.
01:19:44.720 01:19:46.775
קראו לה ארז'י.
01:19:46.775 01:19:48.890
בחורה מאוד מאוד.
01:19:48.890 01:19:51.230
לפי השם אני מבינה שהיא דיברה הונגרית.
01:19:51.230 01:19:53.270
היא דיברה גם הונגרית. כן. מאוד.
01:19:53.270 01:19:56.300
אה. נחמדה. ו.
01:19:56.300 01:20:00.905
זה משהו שבדרך כלל לא אומרים על הבלוקאלטסטה.
01:20:00.905 01:20:02.885
מאוד נחמדה.
01:20:02.885 01:20:04.610
אני אומרת לך מאוד.
01:20:04.610 01:20:07.055
מאוד. מאוד נחמדה.
01:20:07.055 01:20:09.815
היו לי 2 בלוקאלטסטה.
01:20:09.815 01:20:12.470
בשבילי. גם השנייה הייתה נחמדה.
01:20:12.470 01:20:15.485
אני אגיד לך למה באס. באמצע.
01:20:15.485 01:20:18.170
ואני פשוט. אממ.
01:20:18.170 01:20:21.425
לא רק אני כולם בכינו כל כך הרבה ימים.
01:20:21.425 01:20:23.465
כמה ימים אנחנו רוצים.
01:20:23.465 01:20:25.775
ביום אחד. היא כבר לא יכלה. היא נשברה.
01:20:25.775 01:20:29.930
אז אמרה: "תשבו כולם על המקום שלכם.
01:20:29.930 01:20:32.730
ואני אגיד לכם מה.
01:20:32.920 01:20:37.430
לצערי לא תוכלו לראות יותר את המשפחות שלכם.
01:20:37.430 01:20:41.765
אתם רואים כאן את ה. את הלבות האלה?
01:20:41.765 01:20:44.690
מאותו לילה. אתם לא יכולתם
01:20:44.690 01:20:47.600
על כל מקרה לראות. אתם יכולים עכשיו."
01:20:47.600 01:20:52.445
יצאה החוצה. "תבכו כמה שאתן יכולות.
01:20:52.445 01:20:54.620
וכמה שאתם רוצות."
01:20:54.620 01:20:56.750
חזרה אחרי איזה 3 שעות.
01:20:56.750 01:20:59.375
או רב. אחרי הרבה זמן.
01:20:59.375 01:21:02.000
ואנחנו בכינו כל הזמן.
01:21:02.000 01:21:04.850
לא חשבתם שהיא פשוט השתגעה?
01:21:04.850 01:21:05.960
שהיא השתגעה.
01:21:05.960 01:21:07.145
האמנתם לה?
01:21:07.145 01:21:10.925
לא ידענו מה להאמין לה להאמין שמישהו עלה בלהבות.
01:21:10.925 01:21:12.170
זה לא הגיוני. זה לא נתפס.
01:21:12.170 01:21:15.800
מה. לא חשבנו מה היא עובדת עלינו. היא עושה לנו.
01:21:15.800 01:21:19.955
אחר כך. אה. בזמן קצר מאוד הבנו.
01:21:19.955 01:21:24.650
אחר כך. אה. באו והוציאו בנות בשביל שיביאו את האוכל.
01:21:24.650 01:21:29.975
במקרה היה איתי בקבוצה. ישנתי למטה במיטה.
01:21:29.975 01:21:35.285
הייתי בקבוצה הראשונה שהלכנו להביא את הארוחת צהריים מהזה.
01:21:35.285 01:21:38.195
שאלא סירים מאוד כבדים.
01:21:38.195 01:21:41.330
רק היתרון הוא שאפשר לקבל.
01:21:41.330 01:21:43.420
אה. קצת מהשאריות או משהו.
01:21:43.420 01:21:44.825
לא הסירים האלה. לא.
01:21:44.825 01:21:46.280
לא את האוכל מהמטבח.
01:21:46.280 01:21:48.170
בשביל לחלק לתוך בלוק כי אנחנו
01:21:48.170 01:21:51.710
שבועיים אסור היה לנו לצאת. לא לנוחיות.
01:21:51.710 01:21:52.760
הייתן בהסגר.
01:21:52.760 01:21:55.115
היינו בהסגר. בגלל שרצו.
01:21:55.115 01:21:57.290
קבוצה שלנו כבר מההתחלה.
01:21:57.290 01:22:00.935
הם ידעו שאנחנו אנשים ממרמוש. שזה אנשי עבודה.
01:22:00.935 01:22:02.900
הם ידעו טוב מאוד הגרמנים.
01:22:02.900 01:22:04.400
הם עשו רשימה טובה.
01:22:04.400 01:22:06.035
את מי הם. נגיד.
01:22:06.035 01:22:07.865
אה. מבודפשט. אה.
01:22:07.865 01:22:09.560
לא היו לוקחים אותם לעבודה.
01:22:09.560 01:22:11.930
כי אף אחד באמת לא הייתה שם בעבודה.
01:22:11.930 01:22:15.050
כל. כל הבלוק שלך היה מטרנסילבניה?
01:22:15.050 01:22:17.420
לא כל הבלוק מטרנסילבניה.
01:22:17.420 01:22:19.430
מה שאני. היה לידי.
01:22:19.430 01:22:21.185
היינו 4. 5 בנות.
01:22:21.185 01:22:21.920
מהבית?
01:22:21.920 01:22:23.390
היתר היו אולי גם.
01:22:23.390 01:22:25.715
אבל ממקום אחר שאני פשוט. אה. לא יודעת.
01:22:25.715 01:22:28.100
ה-4. 5. שאת אומרת. זה היינו חברות מהבית?
01:22:28.100 01:22:32.105
היינו ביחד מאותו. מהבית היו רק 3 בנות.
01:22:32.105 01:22:33.460
ועוד 2 הצטרפו.
01:22:33.460 01:22:35.435
והיו עוד 2 מאיפה שהיינו בגטו.
01:22:35.435 01:22:38.165
שהכרתי אותם מהגטו. וזה הצטרפ.
01:22:38.165 01:22:39.380
גם כן לקבוצה שלנו.
01:22:39.380 01:22:42.185
כי הרי הייתם צריכים להיות חמישייה כל הזמן.
01:22:42.185 01:22:44.375
לא. אנחנו אז עוד לא היינו חמישיות.
01:22:44.375 01:22:47.930
אנחנו אז זה עוד אנחנו היינו עוד בהסגר. לא. לא יצאנו.
01:22:47.930 01:22:48.920
לא עשו לכם. אה.
01:22:48.920 01:22:51.200
לא עשו עוד את המספרים ולא.
01:22:51.200 01:22:53.330
אז אנחנו לקחו אותי והלכנו להביא את
01:22:53.330 01:22:56.390
האוכל ואני ראיתי תפוח אדמה.
01:22:56.390 01:22:59.120
נסענו במריצות כאלה עם תפוחי אדמה.
01:22:59.120 01:23:02.525
היינו צריכה לקחת את הזה בסיר ולהביא לבלוק.
01:23:02.525 01:23:06.500
אני ישר. לקחתי תפוח. באה גרמניה.
01:23:06.500 01:23:08.420
נתנה לי פליק. הוציאו לי ישר.
01:23:08.420 01:23:10.865
אה. כמעט את כל השיניים.
01:23:10.865 01:23:13.610
גם נראה לי בגרמנית.
01:23:13.610 01:23:15.005
אה. שיותר אני.
01:23:15.005 01:23:17.225
אני הבנתי אותה. כי אני ידעתי זה ש.
01:23:17.225 01:23:19.760
שיותר את לא תעשי את זה. זה בטוח.
01:23:19.760 01:23:22.895
והיא צדקה. כי אני באמת לא עשיתי את זה יותר.
01:23:22.895 01:23:27.140
ובאנו עם האוכל הזה שחילקו אחר כך לתוך.
01:23:27.140 01:23:28.715
נתנו קערית כזאת של.
01:23:28.715 01:23:31.250
אה. כמו 4 כוסות.
01:23:31.250 01:23:33.830
היינו 8 בנות על [משובש]
01:23:33.830 01:23:36.470
וכל אחד נתן שלוק והעביר לשנייה.
01:23:36.470 01:23:39.320
וככה. אסור לפעמיים לעשות לגימה.
01:23:39.320 01:23:41.690
רק לגימה אחת. עד שזה נגמר.
01:23:41.690 01:23:43.415
אז בהתחלה מרק היה חם.
01:23:43.415 01:23:45.380
אי אפשר היה. מי שהיה בסוף.
01:23:45.380 01:23:47.300
היה לה גם תוכן בתוך המרק.
01:23:47.300 01:23:51.905
מי שהיה בהתחלה. נשאר פשוט בלי ה. כלום.
01:23:51.905 01:23:54.920
זה לקח כל הזמן שהיינו בהסגר.
01:23:54.920 01:23:56.870
לא יכולנו ללכת לנוחיות.
01:23:56.870 01:23:59.285
היו מביאים קיבלים על יד הבלוק.
01:23:59.285 01:24:01.220
כל אחד היה יוצא.
01:24:01.220 01:24:03.830
יוצאים לצלאפל. רק הבלוק.
01:24:03.830 01:24:05.390
אה. שלנו שמה לחוד. ו.
01:24:05.390 01:24:06.710
אה. ספרו אותנו.
01:24:06.710 01:24:09.050
באו עם הקיבלים השייסקומנדו.
01:24:09.050 01:24:11.660
ועשינו את הצריף לפני כולם.
01:24:11.660 01:24:12.740
קיבלים זה כמו דליים כאלה.
01:24:12.740 01:24:15.020
דליים כאלה. לפני כל הזה.
01:24:15.020 01:24:18.125
את צריכה להרים את השמלה ולעשות את הצרכים שלך.
01:24:18.125 01:24:22.085
זה היה פעמיים ביום אחרי צלאפל בחזרה לבלוק.
01:24:22.085 01:24:24.815
ככה עד שהיינו בהסגר ש.
01:24:24.815 01:24:26.315
ככה איזה שבועיים אולי.
01:24:26.315 01:24:28.790
העניין הזה של ל.
01:24:28.790 01:24:31.985
לחלוק את הקערה ביניכם.
01:24:31.985 01:24:34.805
זה. זה לא עושה מריבות כזה דבר?
01:24:34.805 01:24:37.030
הרי נעשים נורא. נעשים נורא רעבים.
01:24:37.030 01:24:39.380
אוי ואבוי עם זה היה. זה היה [משובש] בסדר.
01:24:39.380 01:24:41.570
אז מי שהיה לו הרבה כוח.
01:24:41.570 01:24:43.325
אכלה ביס יותר גדול.
01:24:43.325 01:24:45.980
מי שלא. אז פשוט. אה. זה.
01:24:45.980 01:24:48.710
ואני סיפרתי לי מה שקרה לי עם הסתירה.
01:24:48.710 01:24:51.410
אז פחדנו שגם אולי הבלוקאלטסטה הזאת.
01:24:51.410 01:24:53.360
גם תעשה ככה. אבל היא לא.
01:24:53.360 01:24:55.145
היא הייתה מאוד נחמדה.
01:24:55.145 01:24:57.860
וככה זה לקח איזה שבועיים.
01:24:57.860 01:25:00.125
אחרי איזה שבועיים הם. אה.
01:25:00.125 01:25:03.440
באו ולקחו אותנו לעשות את המספרים.
01:25:03.440 01:25:07.250
את זוכרת עד היום את המספר בעל פה?
01:25:07.250 01:25:09.590
כן. בטח 7407.
01:25:09.590 01:25:12.090
אפשר לראות אותו שנייה?
01:25:14.080 01:25:17.570
את זוכרת אותו בעברית. לא בגרמנית?
01:25:17.570 01:25:20.810
אה. בגרמנית. כן.
01:25:20.810 01:25:27.535
אה. [משובש] (גרמנית)
01:25:27.535 01:25:30.950
7407.
01:25:30.950 01:25:33.140
את מתרגמת עכשיו מעברית לגרמנית.
01:25:33.140 01:25:33.350
כן. כן.
01:25:33.350 01:25:34.955
בדרך כלל זה היה ההפך.
01:25:34.955 01:25:36.170
כן. לא. כי אני.
01:25:36.170 01:25:37.505
בדרך כלל זוכרים את זה בגרמנית.
01:25:37.505 01:25:40.955
בגרמנית. אני לא יודעת אם נג.
01:25:40.955 01:25:42.950
כי אני ידעתי יידיש. אז זה לא.
01:25:42.950 01:25:45.995
אצלי זה לא היה מעבר גדול לעבור ל.
01:25:45.995 01:25:47.900
אלה שמהונגריה היה להם.
01:25:47.900 01:25:50.030
לקח להם הרבה מאוד זמן.
01:25:50.030 01:25:52.400
ו. וזהו.
01:25:52.400 01:25:55.040
לקחו אותנו לעשות את המספרים.
01:25:55.040 01:25:56.735
לא ידענו למה לוקחים אותנו.
01:25:56.735 01:25:59.555
שבועות היה כשאתם הייתם בהסגר?
01:25:59.555 01:26:01.910
שבוע. לפחות שבועיים היינו בהסגר.
01:26:01.910 01:26:05.370
לא. אבל חג שבועות היה בזמן שהייתם בהסגר?
01:26:05.370 01:26:07.415
חג שבועות היינו. אני חושבת שזה.
01:26:07.415 01:26:08.810
לא ידענו אם זה חג שבועות.
01:26:08.810 01:26:11.090
כבר אנחנו ברגע שיצאנו מהרכבת.
01:26:11.090 01:26:13.670
הראש שלנו כבר היה בכלל.
01:26:13.670 01:26:15.095
אה. בקטע אחר של החיים.
01:26:15.095 01:26:18.785
אבל ממה שאת יודעת יצאתם ברכבת. לפני שבועות?
01:26:18.785 01:26:20.015
לפני שבועות.
01:26:20.015 01:26:24.080
לפני שבועות אנחנו יצאנו מהרכבת. והיינו בהסגר.
01:26:24.080 01:26:26.300
אני באמת לא יודעת כמה זמן.
01:26:26.300 01:26:29.090
מתי שדי. וכאן נגמרו אצלי החגים.
01:26:29.090 01:26:30.935
השבתות. והיום ראשון.
01:26:30.935 01:26:34.800
ואין בכלל. לא היה כלום קיים. הכל היה ריק.
01:26:36.430 01:26:41.990
והכניסו. הייתה שורה של בנות ישבו. ו.
01:26:41.990 01:26:44.750
עד שהגיעו לעצם בנו לא הפסיקו.
01:26:44.750 01:26:45.770
הנה. עד היום כבר.
01:26:45.770 01:26:49.400
אה. 60 וכמה שנה זה עוד עומד על היד שלי.
01:26:49.400 01:26:53.795
אז אתם הבנתם כבר שהמספר זה.
01:26:53.795 01:26:54.560
זה כבר. אני כבר.
01:26:54.560 01:26:55.625
זה סימן טוב?
01:26:55.625 01:26:57.920
זה סימן שאני אין לי שם.
01:26:57.920 01:26:59.180
שאת מיועדת לעבודה.
01:26:59.180 01:27:02.495
אני פשוט לא חשבתי על עבודה בכלל.
01:27:02.495 01:27:04.085
אני רק ידעתי.
01:27:04.085 01:27:07.415
לא ידעתם שזה בדרך כלל סימן ש.
01:27:07.415 01:27:10.460
לא תמיד. אבל שבדרך כלל זה סימן שלוקחים לעבודה?
01:27:10.460 01:27:13.280
לא. ממש לא. פשוט עשו את המספרים.
01:27:13.280 01:27:18.440
ואמרנו מהיום אין שמות. 7407. זהו.
01:27:18.440 01:27:20.765
הוא נורא קצר או המספר שלך.
01:27:20.765 01:27:24.005
מפני שאנחנו היינו בקומנדו 2 כמעט.
01:27:24.005 01:27:27.360
ורק אז היא נוסדה הקבוצה הזאת.
01:27:27.670 01:27:29.900
אז. אה.
01:27:29.900 01:27:31.865
קומנדו 2 באושוויץ.
01:27:31.865 01:27:34.760
הייתה קומנדו הכי מפורסמת.
01:27:34.760 01:27:38.660
עם מטפחות לבנות. עם בגדי אסירים עם פסים.
01:27:38.660 01:27:42.110
וככה יצאנו כל בוקר לעבודה.
01:27:42.110 01:27:45.575
דרך אותו שער שנכנסתי איתו עם הרכבת.
01:27:45.575 01:27:50.750
התזמורת ניגנה. ואנחנו צעדנו.
01:27:50.750 01:27:53.570
אנחנו מדברים על בירקנאו?
01:27:53.570 01:27:56.090
מבירקנאו ל. לעבודה.
01:27:56.090 01:27:59.220
קילומטרים. כל יום לשדה.
01:28:00.070 01:28:03.080
וזהו. זה לקח לנו.
01:28:03.080 01:28:05.750
כל הקיץ עבדנו מחוץ. אה.
01:28:05.750 01:28:07.055
מה הייתה העבודה?
01:28:07.055 01:28:09.905
עבודה. הייתה. קודם כל הייתה.
01:28:09.905 01:28:14.750
ביום הראשון לקחו אותנו לנקות תעלות של. אה. זפת.
01:28:14.750 01:28:18.680
זאת הייתה תעלה שאיפה שעשו את הסבון.
01:28:18.680 01:28:20.645
אז זה מה שיצא על זה.
01:28:20.645 01:28:22.580
היינו צריכים להיכנס בפנים.
01:28:22.580 01:28:24.245
להוציא את העשבים.
01:28:24.245 01:28:28.625
וזה היה ריח. וזה היה נורא.
01:28:28.625 01:28:32.915
וביום הראשון. עבדנו שמה כמה ימים.
01:28:32.915 01:28:35.840
אני חיפשתי מים לרחוץ לי את היד.
01:28:35.840 01:28:42.950
אז איזה גרמני אומר לי בגרמנית [משובש] (גרמנית) אמרתי
01:28:42.950 01:28:51.140
[משובש] (גרמנית) שאני חייבת
01:28:51.140 01:28:54.710
לאכול עם הידיים האלה.
01:28:54.710 01:28:58.580
מהעשבים מלמעלה שעוד היו קצת שיצאתי
01:28:58.580 01:29:01.310
על השפה הזאת ניסיתי להוריד קצת.
01:29:01.310 01:29:07.655
אבל זה לא. לא ידעתי שזה מהסבון של אנשים עושים.
01:29:07.655 01:29:09.890
שזה היה בית חרושת הזה.
01:29:09.890 01:29:12.470
אף אחד לא ידע. אחר כך שלפני.
01:29:12.470 01:29:14.105
היום טוענים שזה לא.
01:29:14.105 01:29:16.130
אז אני מעידה לך שזה כן.
01:29:16.130 01:29:19.320
כי אני עבדתי שם בתוך התעלה הזאת.
01:29:23.620 01:29:26.540
ולא ידענו שזה מסבון.
01:29:26.540 01:29:28.700
עבדנו שמה כמה ימים.
01:29:28.700 01:29:31.085
עד שניקו את כל התעלה.
01:29:31.085 01:29:33.860
וה. היא שאלה אותנו.
01:29:33.860 01:29:35.840
היא ראתה שעל השמלה גם היו.
01:29:35.840 01:29:37.250
אני הרמתי כמה שיכולתי.
01:29:37.250 01:29:42.020
אז היא אמרה. הבלוקאלטסטה.
01:29:42.020 01:29:44.600
אז את לא. היא אמרה: "את לא צריכים להגיד.
01:29:44.600 01:29:46.800
אני יודעת מה שעשיתם."
01:29:47.020 01:29:49.520
זה הנוזל של הסבון.
01:29:49.520 01:29:51.230
היא ידעה טוב מאוד יותר ממני.
01:29:51.230 01:29:53.120
אבל אני ידעתי גם כן לפי הריח.
01:29:53.120 01:29:58.190
ולפי הגרגירים שהיו על העלים של הזה. שזה מעצמות.
01:29:58.190 01:30:00.590
אז יכולים להגיד לי עד מחר.
01:30:00.590 01:30:02.210
סיפר לך על זה משהו.
01:30:02.210 01:30:04.685
הזמינו אותנו לאיזה.
01:30:04.685 01:30:07.580
אה. מפגש לרעננה.
01:30:07.580 01:30:10.775
זה לא היה רעננה אפילו ליד רעננה.
01:30:10.775 01:30:14.420
ואני רציתי שם להקריא משהו. מה שכתבתי.
01:30:14.420 01:30:16.130
אז היא מחזירה לי את זה.
01:30:16.130 01:30:18.530
אחת הבנות. והיא כותבת שם.
01:30:18.530 01:30:23.540
זה שאת כותבת פה הסבון מהזה של האנשים. זה לא.
01:30:23.540 01:30:25.820
אני לא רציתי לפגוש אותה יותר.
01:30:25.820 01:30:27.650
כי אני לא רוצה להתווכח איתה.
01:30:27.650 01:30:29.990
כי אני הייתי בתוך התעלה הזאת.
01:30:29.990 01:30:32.030
אז אמרתי יש לי את זה. אבל.
01:30:32.030 01:30:34.850
אה. אני אראה את זה אולי במקום אחר.
01:30:34.850 01:30:37.070
וזה נורא כאב לי.
01:30:37.070 01:30:41.520
והיא לא נתנה לי לעלות על הבמה להקריא את הדברים.
01:30:41.890 01:30:44.540
הם קשים. זה נכון.
01:30:44.540 01:30:49.145
כל העבודות שעשיתי. במה התעסקתי.
01:30:49.145 01:30:53.390
ובין היתר גם זה ואפילו [משובש] אז.
01:30:53.390 01:30:57.840
אה. היא כותבת לי שמה. זה לא עשו.
01:30:57.910 01:31:02.060
הכל בסדר. אם אתם מעבדה בתל אביב כמה שלא עשו.
01:31:02.060 01:31:05.270
שאני הייתי. והלכתי עם הרגליים שלי.
01:31:05.270 01:31:07.220
ונגעתי עם הידיים שלי במים האלה.
01:31:07.220 01:31:11.420
הוצאתי את הזה מתוך הסבוך הזאת של הזפת של.
01:31:11.420 01:31:13.550
אז היא יכולה לכתוב לי ככה. טוב.
01:31:13.550 01:31:15.020
היא לא ידעה שאני עבדתי שם.
01:31:15.020 01:31:16.835
אני סולחת. אין לי בעיה.
01:31:16.835 01:31:18.980
יש לי בעיה שעושים דבר.
01:31:18.980 01:31:22.475
אומרים דברים שהם לא. שהם לא אמת.
01:31:22.475 01:31:24.050
שהרגליים שלי תח.
01:31:24.050 01:31:25.550
אה. היו בתוך התעלה.
01:31:25.550 01:31:28.070
והידיים שלי היו בחתיכות של זה.
01:31:28.070 01:31:30.780
אז היא לא יכולה להגיד לי משהו.
01:31:31.450 01:31:35.855
ושם עבדנו. זה היה העבודה הראשונה.
01:31:35.855 01:31:41.130
העבודה השנייה הייתה עוד יותר קשה.
01:31:41.230 01:31:45.270
הוציאו אותנו ליערות.
01:31:46.150 01:31:49.650
ובתוך היערות האלה.
01:31:50.020 01:31:53.435
אנחנו לא ידענו למה אנחנו באים.
01:31:53.435 01:31:59.190
היו שוחות ארוכות. אין סופיות. אין סופיות.
01:32:05.710 01:32:07.820
ואמר. אה.
01:32:07.820 01:32:09.155
אמרו לנו אחר כך.
01:32:09.155 01:32:11.630
אני לא זוכרת אם לקחו אותנו במשאיות.
01:32:11.630 01:32:14.090
או שנסענו. או שהלכנו ברגל.
01:32:14.090 01:32:16.820
הקטע הזה בכלל נמחק לי מהזה.
01:32:16.820 01:32:19.370
כי הייתי מאוד מאוד עצוב.
01:32:19.370 01:32:24.410
הרבה דברים נמחקו לי מה. אבל. אה.
01:32:24.410 01:32:25.610
הקטע הזה. עם איך. אה.
01:32:25.610 01:32:27.260
איך הגענו לשם.
01:32:27.260 01:32:29.555
ליער. אני ממש לא יודעת.
01:32:29.555 01:32:35.300
והגענו לאיזה מקום. היו שם ערימות הכל מפוזר בתוך הכל הזה.
01:32:35.300 01:32:39.950
מלא בגדים. לאסוף את הבגדים האלה ולשים אותם.
01:32:39.950 01:32:42.320
. אה. לעלות במשאיות.
01:32:42.320 01:32:44.825
וקרבנו יותר ויותר.
01:32:44.825 01:32:49.100
ראינו את השולחן. הראשים וידיים ורגליים.
01:32:49.100 01:32:52.940
ומוצצים לא. לא הספיקו לכסות את הכל.
01:32:52.940 01:32:57.510
וזה היו הבגדים של כל אלה שירו בהם בתוך התא.
01:32:58.900 01:33:04.160
ואני הייתי צריכה לאסוף את הבגדים שלי.
01:33:04.160 01:33:06.695
בלי לפתוח את הפה.
01:33:06.695 01:33:12.050
בלי לראות כאילו. בלי להגיד לאף אחד מילה.
01:33:12.050 01:33:15.600
לפני זה שאת עושה דין וחשבון.
01:33:17.350 01:33:22.320
ועכשיו שקיבלתי את התעודה של הספר שכתבתי.
01:33:22.630 01:33:26.810
אז הייתה במה. ועל הבמה.
01:33:26.810 01:33:30.740
התפאורה. הייתה בדיוק עם היער.
01:33:30.740 01:33:33.170
ועם השולחן שם וזה.
01:33:33.170 01:33:35.135
אני ראיתי את התפאורה.
01:33:35.135 01:33:36.830
לא יכולתי להיכנס לאולם.
01:33:36.830 01:33:38.600
כולם מחכים לי באולם.
01:33:38.600 01:33:39.710
אני לא יכולתי להיכנס.
01:33:39.710 01:33:42.305
החזקתי מהקיר שאני לא אפול.
01:33:42.305 01:33:45.080
עמדתי שמה כמה דקות.
01:33:45.080 01:33:47.300
אחרי זה נכנסתי לתעלה.
01:33:47.300 01:33:50.660
לתוך ה. לתוך האולם.
01:33:50.660 01:33:53.435
זה היה בתל אביב. אז כולם: "איפה היית?"
01:33:53.435 01:33:56.345
בעלי והבנות שלי וזה.
01:33:56.345 01:33:57.950
ראו עליי "מה קרה לך?
01:33:57.950 01:34:01.070
מה קרה?" מה להגיד לי?
01:34:01.070 01:34:06.900
אני ניתקלתי בתמונה שאני הייתי באה ביער. ואספתי את הבגדים.
01:34:07.200 01:34:10.730
איך שזה משפיע עליי על הראש.
01:34:12.070 01:34:14.885
זה שייך לקטע. כבר. אה.
01:34:14.885 01:34:17.390
באמת קיבלתי תעודה מאוד יפה. אבל.
01:34:17.390 01:34:20.765
אה. התמונה הזאת כמעט גמרה אותי שמה.
01:34:20.765 01:34:23.390
לפני שנכנסתי לקבל את התעודה.
01:34:23.390 01:34:26.570
זה היה יותר מיום אחד שם ב. ביער?
01:34:26.570 01:34:28.640
היו הרבה פעמים. הרבה פעמים.
01:34:28.640 01:34:30.605
לא היה יום אחד ולא יומיים.
01:34:30.605 01:34:33.500
ואני ממש לא יודעת כמה זמן זה היה.
01:34:33.500 01:34:37.640
זה היה. אה. רק גברים. מעורב. נשים?
01:34:37.640 01:34:40.970
בגדים של כל מה שבא ליד. של ילדים.
01:34:40.970 01:34:46.190
ושל זקנים. וכל האנשים האלה שהגיעו ברבבות אז לאותו זמן.
01:34:46.190 01:34:48.740
ולא הספיקו להכניס אותם לזה.
01:34:48.740 01:34:51.290
פשוט הכניסו אותם ליערות. ירו. הם.
01:34:51.290 01:34:54.005
כיסו אותם בתוך השוחות.
01:34:54.005 01:34:55.355
ואנחנו הלכנו. אה.
01:34:55.355 01:34:57.950
לזה. לאסוף את הבגדים.
01:34:57.950 01:35:00.035
לפני כמה שבועות אני יושבת.
01:35:00.035 01:35:02.135
אה. בעמך על יד חברה.
01:35:02.135 01:35:04.985
אני רואה אצלה מספר בפנים.
01:35:04.985 01:35:08.730
אז היא אמרה כן. היא עבדה בפנים בתוך המחנה.
01:35:08.980 01:35:11.765
ואני הייתי הכובסת.
01:35:11.765 01:35:13.115
אז אני אומרת: "וואי.
01:35:13.115 01:35:16.020
מרגלית. את לא יודעת. אנחנו היינו צוות.
01:35:16.020 01:35:18.190
אני אספתי את הבגדים ביער.
01:35:18.190 01:35:20.355
ואת פשוט כיבסת אותם."
01:35:20.355 01:35:23.300
אני נתקלת בדברים שאני.
01:35:23.300 01:35:27.020
זה נורא. שתינו התחמקנו. בכינו.
01:35:27.020 01:35:29.240
זה היה נורא מוזר.
01:35:29.240 01:35:31.760
זה לא מוזר. אבל ידעתי שמי שהיה
01:35:31.760 01:35:34.530
לו מספר בפנים. לא יצא מהמחנה.
01:35:34.840 01:35:37.070
אבל זה גם כן קטע בחיים.
01:35:37.070 01:35:38.345
הא. המספר בחוץ?
01:35:38.345 01:35:41.700
המספר בחוץ. זה כבר. במחנות.
01:35:42.040 01:35:44.720
זה קטע שאני נתק.
01:35:44.720 01:35:46.250
קטעים שאני נתקלת בהם.
01:35:46.250 01:35:48.720
הנה עכשיו כבר אחרי 60 וכמה שנה.
01:35:48.720 01:35:53.965
וזה משפיע עליי וזה מחזיר אותי בחזרה. וזה נורא קשה.
01:35:53.965 01:36:00.890
למדתם ב. באיזשהו שלב שכדאי למשל לחפש משהו בבגדים.
01:36:00.890 01:36:02.900
אולי תמצאו אוכל. או. או משהו.
01:36:02.900 01:36:04.490
אבל על יד כל. את יודעת.
01:36:04.490 01:36:06.140
על יד כל ילדה הייתה.
01:36:06.140 01:36:09.570
היה. אה. גרמני עם הרובה.
01:36:09.570 01:36:13.135
שאני צריכה לעשות במהירות ולא להסתכל.
01:36:13.135 01:36:18.270
הוא לא ירה שאני הסתכלתי לתוך התעלה. את מבינה?
01:36:18.270 01:36:21.050
אוי ואבוי לי. אם אני הייתי עושה את זה חליל.
01:36:21.050 01:36:24.650
הייתי. את יודעת מה?
01:36:24.650 01:36:26.630
לא פעם אמרתי וואלה שאני כבר.
01:36:26.630 01:36:28.980
כי אני לא יכולה לעמוד בזה.
01:36:29.350 01:36:32.195
וזהו. אחר כך כשכבר.
01:36:32.195 01:36:34.670
אה. ירד כל הלחץ וזה.
01:36:34.670 01:36:36.710
אז אנחנו לא הלכנו לאסוף את הזה.
01:36:36.710 01:36:41.855
כי כבר הסיעו. היה להם כנראה מספיק מקום. אה. פה.
01:36:41.855 01:36:44.420
או שלקחו אנשים אחרים.
01:36:44.420 01:36:46.910
כי אנחנו היינו צריכים לעבוד בחקלאות.
01:36:46.910 01:36:50.325
אז ככה. קודם כל בנינו כבישים.
01:36:50.325 01:36:52.780
אז היינו סוסים בעגלה.
01:36:52.780 01:36:55.000
למלאות את העגלות עם אמ.
01:36:55.000 01:36:56.395
אה. אבנים.
01:36:56.395 01:37:00.680
הגרמני ישב למעלה עם הכלב. ואנחנו הסוסים סחבנו.
01:37:00.680 01:37:03.645
זה גם לקח הרבה זמן.
01:37:03.645 01:37:07.000
ועבדנו בירקות.
01:37:07.230 01:37:10.060
ועל זה יש לי גם סיפור.
01:37:10.060 01:37:12.580
וזה שעבדנו עם העגלה.
01:37:12.580 01:37:14.965
אז גרמני. אה. אני הייתי על יד ה.
01:37:14.965 01:37:16.660
איפה שהיה שם בדיוק ידיים.
01:37:16.660 01:37:19.480
מתחבקות הבנות. זה היה קדימה.
01:37:19.480 01:37:22.245
זה היה הכי קשה לכוון את העגלה.
01:37:22.245 01:37:26.495
אז הייתי על יד הגלגל איפה שהוא ישב.
01:37:26.495 01:37:28.610
והביא. נתן לי כאן בעורף.
01:37:28.610 01:37:30.520
שבר לי את כל החוליות הגב.
01:37:30.520 01:37:32.030
סתם כאילו נתן מכה?
01:37:32.030 01:37:34.925
סתם ככה כאילו לתת.
01:37:34.925 01:37:37.160
לשם כאף. כיף. הכיף שלו.
01:37:37.160 01:37:38.960
לא כדי לזרז אותך.
01:37:38.960 01:37:40.505
או משהו הפריע לו?
01:37:40.505 01:37:41.960
לא. והיו להם. אה.
01:37:41.960 01:37:44.285
מגפיים עם ברזלים כאלה.
01:37:44.285 01:37:45.905
שבר לי את כל החוליות.
01:37:45.905 01:37:48.740
עד היום אני לא. לא יכולה להתכופף.
01:37:48.740 01:37:51.575
ואני הייתי צריכה להמשיך.
01:37:51.575 01:37:55.070
והבנות ראו שאני ממש. אה. זה.
01:37:55.070 01:37:59.270
ה. הלך לי [משובש] והייתי מלאה דם על הזה.
01:37:59.270 01:38:01.595
אז אמרו לי אח. ככה בשקט.
01:38:01.595 01:38:03.275
שהייתה לא רחוקה ממני.
01:38:03.275 01:38:06.890
אז היא אמרה: "רק תחזיק את עצמך. אל תדחפי.
01:38:06.890 01:38:08.915
אנחנו נעשה את הכל טאת.
01:38:08.915 01:38:12.830
ככה נתליתי הרבה זמן על העגלה.
01:38:12.830 01:38:14.615
עד שגמרנו את העבודה.
01:38:14.615 01:38:15.680
איך יכולת להמשיך ללכת?
01:38:15.680 01:38:18.710
אני לא יודעת. אני שואלת את עצמי
01:38:18.710 01:38:22.070
איך אני יכולתי עם הגב השבור. ה.
01:38:22.070 01:38:23.930
הדם הלך לפה.
01:38:23.930 01:38:29.810
ואני תליתי את עצמי ככה בשביל שהוא יחשוב שאני סוחבת.
01:38:29.810 01:38:32.345
אני בטוחה שהוא ידע שאני לא סוחבת.
01:38:32.345 01:38:34.985
אבל הוא לא נגע בי יותר.
01:38:34.985 01:38:37.415
אני לא יודעת מאיפה אני לקחת את זה.
01:38:37.415 01:38:40.560
מאיפה אני. היה לי את הכוח לעשות את זה?
01:38:40.930 01:38:44.765
באתי בחזרה השטוווה ראתה את זה.
01:38:44.765 01:38:47.790
ישר הביאה לי בגד אחר.
01:38:48.970 01:38:51.350
ועבדנו בזה. אה.
01:38:51.350 01:38:53.195
גם. גם כן די הרבה זמן.
01:38:53.195 01:38:54.830
אחרי זה עבדנו בירקות.
01:38:54.830 01:38:57.080
אבל יכולת. כאילו חוץ מהדם.
01:38:57.080 01:38:59.780
יכולת להמשיך לעמוד על הרגליים. ללכת?
01:38:59.780 01:39:00.830
אני לא ה. ה.
01:39:00.830 01:39:02.765
הייתי על הרגליים. העגלה סחבה אותי.
01:39:02.765 01:39:04.670
לא. אחר כך. כי את.
01:39:04.670 01:39:06.050
זה לא שהלכת לרוויר או משהו כזה?
01:39:06.050 01:39:07.910
לא. לא. אחר כך בחזרה.
01:39:07.910 01:39:09.380
אז הבנות גם כן עזרו לי.
01:39:09.380 01:39:11.240
אני לא ממש כמעט לא יכולתי ללכת.
01:39:11.240 01:39:12.980
אבל השתדלתי שהגרמ.
01:39:12.980 01:39:15.640
השתדלתי. אני לא יודעת איך הלכתי.
01:39:15.640 01:39:16.940
אוקיי. למוחרת. יומיים אחרי המשכת. אה.
01:39:16.940 01:39:19.760
למחרת הייתי צריכה לצאת לעבודה.
01:39:19.760 01:39:22.415
ומה זה היה החוליות. אה.
01:39:22.415 01:39:25.190
החוליות. כן. עד היום אני פה לא יכולה לכופף.
01:39:25.190 01:39:30.185
אבל רק הראש. כל החוליות שלי. עמדות ככה.
01:39:30.185 01:39:32.060
זה. זה.
01:39:32.060 01:39:34.505
אני לא יודעת איך. איך אני הלכתי באמת.
01:39:34.505 01:39:38.090
זה בעיקר כאבים? מה זה היה?
01:39:38.090 01:39:40.070
תראי. מה זה כאבים חזקים מאוד.
01:39:40.070 01:39:42.200
החוליות נדבקו אחת לשנייה.
01:39:42.200 01:39:44.720
וכל הזה. מה שמחבר את החוליות.
01:39:44.720 01:39:48.110
הכל. אה. פשוט נמעך.
01:39:48.110 01:39:49.040
אז.
01:39:49.040 01:39:51.140
הם כבר לא יכולים להפריד עכשיו לה לשים.
01:39:51.140 01:39:52.460
אה. משהו חדש.
01:39:52.460 01:39:54.365
אז גם לא הייתי עושה.
01:39:54.365 01:39:57.365
אז למעשה. כי. אה.
01:39:57.365 01:39:59.375
רוב התקופה שלך ב.
01:39:59.375 01:40:03.605
בבירקנאו. זה היה כבר עם הפציעת גב?
01:40:03.605 01:40:05.600
אחרי היום.
01:40:05.600 01:40:05.980
עם כאבים איומים?
01:40:05.980 01:40:07.445
אחרי העבודות היו לנו עבודות. אה.
01:40:07.445 01:40:08.555
קודם. אה. זה.
01:40:08.555 01:40:09.770
זה קרה לי מהעגלה.
01:40:09.770 01:40:12.590
אולי עפ ירקות אנחנו עבדנו קודם את העגלה.
01:40:12.590 01:40:15.020
אחר כך שכבר לא היו ירקות.
01:40:15.020 01:40:19.145
אבל זה אחד הדברים שקרה לי בתוך ה.
01:40:19.145 01:40:21.080
בתוך אחת העבודות. אני לא זוכרת
01:40:21.080 01:40:24.080
בדיוק מה עשינו קודם ומה עשינו אחר כך.
01:40:24.080 01:40:26.615
אבל אני זוכרת את כל העבודות שעשינו.
01:40:26.615 01:40:29.780
ואת לא מגיעה בעקבות זה לרוויר?
01:40:29.780 01:40:31.070
לא. לא.
01:40:31.070 01:40:31.470
בעקבות הפציעה?
01:40:31.470 01:40:34.340
בעקבות לרוויר. אני מגיעה עם הרגליים שלי. זה כבר.
01:40:34.340 01:40:36.230
אה. היה ממש. אה.
01:40:36.230 01:40:38.480
כמעט הסוף של החיים ושל כל.
01:40:38.480 01:40:42.770
איך. אבל. אה. זאת אומרת.
01:40:42.770 01:40:44.975
איך אפשר ל. לתפקד עם. אה.
01:40:44.975 01:40:47.210
ככה. להמשיך ללכת עם חוליות שבורות?
01:40:47.210 01:40:49.610
איך אפשר לתפקד בלי אוכל ובלי מים.
01:40:49.610 01:40:52.235
ובלי. אה. נע. עם נעלי עץ?
01:40:52.235 01:40:54.440
ועם. ואיך אפשר לתפקד?
01:40:54.440 01:40:57.380
אני לא יודעת. שואלת את עצמי גם.
01:40:57.380 01:40:59.930
הרבה שואלים את עצמם. איך.
01:40:59.930 01:41:01.130
אבל הרי את יודעת.
01:41:01.130 01:41:02.435
גם. אממ.
01:41:02.435 01:41:05.390
הייתה שם גדר חשמלית. היו כאלה.
01:41:05.390 01:41:05.790
שיתלו את עצמם.
01:41:05.790 01:41:08.000
ולא מעט שרצו לגדר.
01:41:08.000 01:41:08.990
נכון. את יודעת.
01:41:08.990 01:41:09.740
זה עבר לך בראש?
01:41:09.740 01:41:11.030
זה היה ב.
01:41:11.030 01:41:15.035
בזה של ה. במחנה השני.
01:41:15.035 01:41:16.910
אני ראיתי אותם כל בוקר.
01:41:16.910 01:41:19.700
אנחנו היינו עוברים על יד הצלאגר.
01:41:19.700 01:41:21.560
ושמה ראיתי את הזה.
01:41:21.560 01:41:24.290
אז לא פעם חשבתי לגשת לזה.
01:41:24.290 01:41:26.420
אבל פה אני לא יכולתי לגשת.
01:41:26.420 01:41:28.460
למה?
01:41:28.460 01:41:31.760
מפני שהיו 2 גדרות חשמליות.
01:41:31.760 01:41:32.600
זאת אומרת הגדר שלכם.
01:41:32.600 01:41:33.845
הגדר חשמלית. גדר כפולה.
01:41:33.845 01:41:35.495
שלכם לא הייתה חשמלית?
01:41:35.495 01:41:38.330
הייתה כן חשמלית. אבל לפני הגדר הזה.
01:41:38.330 01:41:42.335
החשמלית. אז היה עוד כאילו בשביל שלא יכלו להגיע ל.
01:41:42.335 01:41:46.085
הגדר הפנימית בין החלקים של המחנה שהיא לא הייתה.
01:41:46.085 01:41:47.690
שהיא לא הייתה מחושמלת?
01:41:47.690 01:41:51.335
אני חושבת שכן. כי היה משהו כאילו. אה.
01:41:51.335 01:41:53.465
לא. אבל מה שיותר. אה.
01:41:53.465 01:41:56.075
לא בדיוק כמו שבחוץ. עם כל הזה.
01:41:56.075 01:41:57.755
היה משהו שמה מפני ש.
01:41:57.755 01:41:59.255
על הגדר הזאת לא היו.
01:41:59.255 01:42:01.220
אף אחד לא היה תלוי.
01:42:01.220 01:42:04.130
ומה שמהצד השני.
01:42:04.130 01:42:07.715
כל בוקר אני ראיתי את האנשים תלויים על הגדר. ברור.
01:42:07.715 01:42:10.155
לא עובר בראש ב. ברגעי משפר? עובר בראש.
01:42:10.155 01:42:11.960
עובר בראש לא פעם אחד.
01:42:11.960 01:42:14.315
לא פעם אחת עובר בראש.
01:42:14.315 01:42:17.615
אבל באיזשהו מקום. לא יודעת.
01:42:17.615 01:42:19.745
אני לא עשיתי את זה.
01:42:19.745 01:42:20.960
זה קשור לזה.
01:42:20.960 01:42:24.455
למרות שאני לא יכולתי לעבוד בהמון דברים.
01:42:24.455 01:42:26.855
זה קשור לזה ש.
01:42:26.855 01:42:28.775
שאבא אמר לך לחזור הביתה?
01:42:28.775 01:42:32.000
יכול להיות. יכול להיות.
01:42:32.000 01:42:33.065
את תקשיבי עוד משהו.
01:42:33.065 01:42:36.110
בדרך הזאת. לאורך כל הסיפור שלי.
01:42:36.110 01:42:39.780
אז המון פעמים יש לי דברים.
01:42:40.750 01:42:45.185
ועבדנו בירקות ועבדנו בלהעביר.
01:42:45.185 01:42:49.160
לעשות תעלות. להעביר את המים ממקום אחד למקום השני.
01:42:49.160 01:42:51.800
שמים היו צריכים [משובש] היינו צריכים לחפור.
01:42:51.800 01:42:53.120
ועם העגלות של. אה.
01:42:53.120 01:42:55.730
המסילות למלאות את ה.
01:42:55.730 01:42:59.600
את העפר ולהעביר אותם למקום אחר. לדחוף אותם.
01:42:59.600 01:43:02.510
ועבדנו בח. אה.
01:43:02.510 01:43:05.840
קציר. היינו צריכים לעשות לאסוף את האלומות.
01:43:05.840 01:43:10.160
והקומבנים עבר לידינו ממש על יד הרגליים.
01:43:10.160 01:43:14.370
ואנחנו היינו צריכים להספיק לאסוף את כל האלומות האלה.
01:43:14.980 01:43:17.480
ויום אחד אני חוזרת הביתה.
01:43:17.480 01:43:21.245
כל הידיים שלי היו מלאות דם עם ה.
01:43:21.245 01:43:23.510
מהזה של מהגלגלים.
01:43:23.510 01:43:24.365
השריטות מה.
01:43:24.365 01:43:29.720
כן ואז גם כן השטוובה ראתה אותי. אז מה היא עשתה?
01:43:29.720 01:43:31.685
היה לה כל כך רחמונות עליי.
01:43:31.685 01:43:34.025
נתנה לי חולצה עם שרוול ארוך.
01:43:34.025 01:43:38.150
והיא אמרה לי לגלגל שאני עוברת את השער לפני העבודה.
01:43:38.150 01:43:39.470
מתחת לשרוול הקצר.
01:43:39.470 01:43:39.935
שלא יראו.
01:43:39.935 01:43:45.620
שלא יראו. ואם יראו אני צריכה לא להגיד מאיפה שיש לי את זה.
01:43:45.620 01:43:47.120
כי אני מסגירה אותה.
01:43:47.120 01:43:50.645
זה ב. אני הבנתי לבד שאני לא צריכה להסגיר אותה.
01:43:50.645 01:43:56.450
וכ. למחרת הייתי הולכת בחזרה עם אותו היד ועושה את זה.
01:43:56.450 01:44:00.545
אז אולי באמת הייתי נשארת ברחוב מרוב כאבים.
01:44:00.545 01:44:03.950
אז שיצאנו בשדה. איפה שכבר הגענו לשדה.
01:44:03.950 01:44:05.525
הייתי מוציאה את השרוול.
01:44:05.525 01:44:07.055
ואף אחד לא ראה.
01:44:07.055 01:44:10.835
ואחרי זה הייתי מרימה בחזרה. ככה ניצלתי.
01:44:10.835 01:44:16.220
למעשה. אבל מאותו רגע שהייתה פגיעה ב. בגב.
01:44:16.220 01:44:18.350
את היית מוגבלת בעבודה או
01:44:18.350 01:44:21.800
שאת מצליחה עוד לעשות את העבודות אחר כך?
01:44:21.800 01:44:24.335
זה היה כנראה כבר ממש. אה.
01:44:24.335 01:44:28.160
לקראת הסוף. כי אחרת לא היית יכולה להתכופף בירקות.
01:44:28.160 01:44:30.890
ולא הייתי יכולה להתכופף לאסוף את האלומות.
01:44:30.890 01:44:33.050
ולא הייתי יכולה לדחוף. אה. אה.
01:44:33.050 01:44:35.960
לחפור ולעשות את הבורות האלה.
01:44:35.960 01:44:38.540
אנחנו גם עשינו שוחות לטנקים.
01:44:38.540 01:44:41.855
והי. נתנו לנו. אה.
01:44:41.855 01:44:43.535
תס. תשריט. איך. אה.
01:44:43.535 01:44:45.890
כמה. איך אנחנו צריכים לעשות בפנים.
01:44:45.890 01:44:46.520
שרטוט?
01:44:46.520 01:44:50.045
שרטוט כזה. ואיזה גובה וגם את הזמן.
01:44:50.045 01:44:53.300
אז. אה. ואני יכולתי לעמוד בזה? אני לא יודעת.
01:44:53.300 01:44:56.285
לפעמים אני הייתי בתוך הזה. וזה.
01:44:56.285 01:44:57.860
הייתי צריכה להרים לי מהראש
01:44:57.860 01:45:01.250
שלי את האדמה. לזרוק אותה החוצה.
01:45:01.250 01:45:03.785
אני לא יודעת איך עשיתי את זה. בחיי.
01:45:03.785 01:45:06.470
אני היום חושבת אלוהים איך אני עשיתי את זה.
01:45:06.470 01:45:08.330
זה הכל בבירקנאו. נכון?
01:45:08.330 01:45:10.415
הכל בבירקנאו. כן.
01:45:10.415 01:45:13.655
וזאת הייתה גם כן עבודה איומה.
01:45:13.655 01:45:16.685
יום אחד עבדנו בכרובית.
01:45:16.685 01:45:21.800
ו. עבדנו יחד עם נוצריות גם כן שהם היו שם במחנה.
01:45:21.800 01:45:25.310
היו מוציאים. יצאנו בבוקר קומנדו גדולה.
01:45:25.310 01:45:26.735
היו מחלקים כל פעם.
01:45:26.735 01:45:29.720
אה. איפה ולאן ללכת לעבוד.
01:45:29.720 01:45:33.200
ובאותו יום הנוצריות עבדו יחד איתנו.
01:45:33.200 01:45:37.055
עם חלק מהבנות. חלק תמיד היו מ. מחלקים.
01:45:37.055 01:45:38.450
אלה היו נוצריות פולניות?
01:45:38.450 01:45:41.645
נוצריות פולניות ורוסיות גם.
01:45:41.645 01:45:45.335
ואחד התחשק לה לקחת. אה.
01:45:45.335 01:45:46.640
חתיכת כרובית. ו.
01:45:46.640 01:45:49.985
ושמה מתחת לחולצה. הגרמני לקח אותה.
01:45:49.985 01:45:52.505
אל תשאלי מה אנחנו עברנו.
01:45:52.505 01:45:57.650
בערב שלפני שהספיקו לחלק לנו את החתיכה לחם עם קצת. אה.
01:45:57.650 01:46:00.500
עם התה. באו הגרמנים.
01:46:00.500 01:46:03.740
עמדו ב-2 שורות ככה על יד הבלוק.
01:46:03.740 01:46:05.795
אם את ראית ב. אה.
01:46:05.795 01:46:09.740
עכשיו יש בתערוכה כאלה ג'ולות מברזל.
01:46:09.740 01:46:13.745
עמדו מ-2 הצדדות ואנחנו. "ראוס. ראוס."
01:46:13.745 01:46:16.220
יצאנו. מי שיצא למעלה ולמטה.
01:46:16.220 01:46:17.720
על הראש על הרגליים.
01:46:17.720 01:46:19.340
זה שוט כזה.
01:46:19.340 01:46:19.670
זה שוט כזה.
01:46:19.670 01:46:22.250
שבקצה שלו יש גולה מברזל.
01:46:22.250 01:46:25.235
כן. אלה עבדו בידיים של הגרמנים.
01:46:25.235 01:46:29.120
שאנחנו יצאנו מהבלוק. בגלל ש. טוב.
01:46:29.120 01:46:31.940
בגלל אז רק אמרו לנו בסוף.
01:46:31.940 01:46:35.210
שהרביצו לנו עם הדברים.
01:46:35.210 01:46:38.195
עם הקלצ'קים האלה. עם הברזל.
01:46:38.195 01:46:41.165
כולם היו כחולים מה. מהמכות האלה.
01:46:41.165 01:46:44.285
מביאים אותנו לאומשלגפלץ.
01:46:44.285 01:46:47.345
באומשלגפלץ. אומרים לנו.
01:46:47.345 01:46:49.415
אה. לשבת. אה.
01:46:49.415 01:46:51.155
לעבוד. ל. היי.
01:46:51.155 01:46:54.290
על הברכיים. להרים את הידיים למעלה.
01:46:54.290 01:46:56.900
אנחנו ככה כל הלילה.
01:46:56.900 01:46:59.150
משמה ישר לעבודה.
01:46:59.150 01:47:00.770
כעונש על זה שהיא גנבה?
01:47:00.770 01:47:02.600
אחר כך אמרו לנו. זה. כן.
01:47:02.600 01:47:04.445
שבאו להוציא אותנו לעבודה.
01:47:04.445 01:47:06.920
כעונש. על חברה אחת.
01:47:06.920 01:47:10.535
שהיא אחד בשביל כולם. וכולם בשביל אחד.
01:47:10.535 01:47:13.580
הייתם צריכים להגיד לה לא לקחת מי שראה.
01:47:13.580 01:47:15.920
לא אמרתם. אז זה העונש שלכם.
01:47:15.920 01:47:18.410
זאת אומרת. אותה תפסו והיא קיבלה.
01:47:18.410 01:47:20.435
תפסו. היא כבר קיבלה.
01:47:20.435 01:47:21.605
עונש מיוחד.
01:47:21.605 01:47:25.340
מי יודע. לא ראינו אותה יותר. זה ברור.
01:47:25.340 01:47:28.295
אז. אה. אז מזה אני מבינה שאין.
01:47:28.295 01:47:30.575
אין טעם לשאול. אם. אה.
01:47:30.575 01:47:33.110
אם חשבת או ניסית או רצית.
01:47:33.110 01:47:36.410
אה. לגנוב משהו מה. שעבדתן בחקלאות?
01:47:36.410 01:47:36.965
ברור שלא. ללכת לגדר או ולא לקחת משהו וזהו.
01:47:36.965 01:47:38.720
זה מסביר את הכל.
01:47:38.720 01:47:41.210
נכון? אז גם כן.
01:47:41.210 01:47:42.470
זה היה קטע מאוד.
01:47:42.470 01:47:43.790
אה. לא סימפתי.
01:47:43.790 01:47:45.995
כל הלילה לעמוד ככה בזה.
01:47:45.995 01:47:49.970
ואני חושבת שזה מה שעם העגלה עם הסוסים שהיינו בזה.
01:47:49.970 01:47:51.260
עם הגב שלי.
01:47:51.260 01:47:54.860
אז זה קרה לי ממש כנראה כבר יותר. אה. בסוף.
01:47:54.860 01:47:56.465
אנחנו גם מדברים על.
01:47:56.465 01:47:58.430
אה. עונת הקיץ שם.
01:47:58.430 01:47:58.690
כן.
01:47:58.690 01:48:00.515
ש. אה.
01:48:00.515 01:48:03.590
ביום מאוד חם. בלילה מאוד קר שם.
01:48:03.590 01:48:06.965
נכון. נכון. ובקור. ובזה.
01:48:06.965 01:48:09.995
ולעמוד על הברכיים על חצץ.
01:48:09.995 01:48:11.810
לא פשוט באושלגפלאץ.
01:48:11.810 01:48:14.090
זה היה המקום של העונשים.
01:48:14.090 01:48:18.965
ובבוקר. לקחו. לקחו משם מהברכיים וללכת לעבודה.
01:48:18.965 01:48:22.415
זה קטע שאני לא יודעת איך. אה.
01:48:22.415 01:48:26.000
באמת. אני בעצמי חושבת כל הזמן מה קרה לי.
01:48:26.000 01:48:28.475
דיברתם באותו לילה או ש.
01:48:28.475 01:48:32.420
אף אחד. אסור היה לדבר אחד עם השני. גם פחדנו לדבר.
01:48:32.420 01:48:35.160
כי אנחנו לא יודעים.
01:48:35.200 01:48:38.570
מה יקרה אם נגיד איזה מילה אז מה?
01:48:38.570 01:48:40.430
לא היו כאלה ש.
01:48:40.430 01:48:42.350
אני לא. אנחנו לא. אולי.
01:48:42.350 01:48:44.600
נרדמו או התעלפו או.
01:48:44.600 01:48:46.820
אני לא יודעת אם ראיתי מישהו.
01:48:46.820 01:48:48.230
כי אני הייתי כל כך. אה.
01:48:48.230 01:48:51.950
שקועה וכאב שלי ולא. לא זוכרת ממש.
01:48:51.950 01:48:53.990
אני לא זוכרת תגובות של ה.
01:48:53.990 01:48:57.095
רק אני זוכרת את מה שקרה.
01:48:57.095 01:49:00.560
ואיך שקמנו והיינו צריכים לצאת לעבודה.
01:49:00.560 01:49:04.070
וזה היה קטע גם כן מאוד קשה.
01:49:04.070 01:49:08.390
ואחר כך כבר ממש לקראת הסוף.
01:49:08.390 01:49:12.380
אנחנו התאספנו באמת על יד השער בשביל לצאת.
01:49:12.380 01:49:14.495
פתאום הגרמני אומר לנו.
01:49:14.495 01:49:18.540
אה. אחורה פנה.
01:49:21.520 01:49:27.450
ואחורה פנה הזה אמר לנו ללכת ישר לקרמטוריום.
01:49:29.590 01:49:36.500
אנחנו. אה. פשוט התחלנו לצעוד לכיוון הקרמטוריום.
01:49:36.500 01:49:38.660
ארגנו קרוב לקרמטוריום.
01:49:38.660 01:49:41.150
או. אומרים שבמקרים כאלה.
01:49:41.150 01:49:44.090
כל החיים עוברים לך מול העיניים וכולי.
01:49:44.090 01:49:45.815
זה באמת היה ככה?
01:49:45.815 01:49:48.245
אנחנו. היה לנו רק. אה.
01:49:48.245 01:49:50.000
בראש. לפחות לי.
01:49:50.000 01:49:51.530
מה שלי היה בראש.
01:49:51.530 01:49:55.500
אני הולכת לפגוש את אימא שלי ואת האחיות שלי.
01:49:55.510 01:49:58.745
ואני חושבת שהיה לי די שמה.
01:49:58.745 01:50:03.080
והתחלתי להגיד שמע ישראל. וזהו.
01:50:03.080 01:50:06.270
ידעתי שאנחנו הולכים לקרמטוריום.
01:50:07.000 01:50:10.715
והגענו פתחו שם את השער.
01:50:10.715 01:50:14.705
אנחנו נכנסנו לתוך החצר.
01:50:14.705 01:50:17.520
אני בתוך התמונה.
01:50:18.400 01:50:20.750
היו שמה כמה מדרגות.
01:50:20.750 01:50:22.100
היינו צריכים לעלות למעלה.
01:50:22.100 01:50:28.085
ו. זה אומר: "אלט."
01:50:28.085 01:50:30.560
שנ. לא נלך הלאה.
01:50:30.560 01:50:30.710
לעצור.
01:50:30.710 01:50:35.165
שנעצור. והגרמני אומר. אה. לנו.
01:50:35.165 01:50:37.520
אחד היה ככה בדרגה גבוהה.
01:50:37.520 01:50:41.340
היו לו הרבה: "היום יש לך מזל.
01:50:41.350 01:50:46.710
אתם תתחילו לפרק [משובש] את הקרמטוריום."
01:50:47.920 01:50:52.260
זה מזל להתחיל לפרק את הקרמטוריום.
01:50:52.840 01:50:57.020
שאת יודעת שאספו לך בפנים את ההורים.
01:50:57.020 01:50:59.945
את האחיות. כל כך הרבה אלפים.
01:50:59.945 01:51:02.090
זה. זה אומר כאילו ש.
01:51:02.090 01:51:04.640
שהקרמטוריום הזה כבר לא פעיל.
01:51:04.640 01:51:07.190
כבר. מיועד כבר לפירוק.
01:51:07.190 01:51:09.130
כי הם כבר היו ממש. זה היה ממש בסוף.
01:51:09.130 01:51:10.640
אנחנו מדברים על סוף 44'.
01:51:10.640 01:51:12.230
כבר היה. בסוף באמת.
01:51:12.230 01:51:13.325
זה כבר היה בחורף.
01:51:13.325 01:51:15.695
השלג אנחנו עבדנו גם בשלג.
01:51:15.695 01:51:17.960
קודם לפני זה היה לי גם כן.
01:51:17.960 01:51:21.950
[משובש] אבל זה. אני חושבת.
01:51:21.950 01:51:24.575
הקרמטוריום פה ככה באמצע.
01:51:24.575 01:51:28.370
אה. אחרי שכבר לא יכולנו לצאת לשדה.
01:51:28.370 01:51:31.340
לקחו אותנו לעשות צמות.
01:51:31.340 01:51:33.500
מחתיכות של עור.
01:51:33.500 01:51:35.060
שהם היו צריכים אותם.
01:51:35.060 01:51:36.140
אה. לטנקים.
01:51:36.140 01:51:39.485
לא יודעת למה. הכניסו אותנו ל.
01:51:39.485 01:51:42.365
אז קודם לא ידענו למה אנחנו הולכים.
01:51:42.365 01:51:44.915
הכניסו אותנו לחדר.
01:51:44.915 01:51:49.565
ובחדר הזה. זה אני לא כותבת ב. בכלל בספר.
01:51:49.565 01:51:52.805
וגם לא את זה על הבגדים עם הזה גם כן לא.
01:51:52.805 01:51:54.900
שאני לא יכולתי להגיד את זה.
01:51:54.900 01:51:56.785
ועוד כמה דברים.
01:51:56.785 01:52:02.515
ובחדר הזה היו תליות בחורות על גלגל כזה.
01:52:02.515 01:52:03.985
הם הסתובבו כל הזמן.
01:52:03.985 01:52:08.725
וגרמנים עם אותו [משובש] הפליקו להם מכות.
01:52:08.725 01:52:12.200
ואנחנו היינו צריכים לעמוד ולהס.
01:52:13.270 01:52:21.305
הם היו בעונש הבחורות או שזה סתם היה שעשוע של הגרמנים?
01:52:21.305 01:52:27.260
זה היה עונש. ואנחנו היינו צריכים לעמוד שמה ולהסתכל.
01:52:27.260 01:52:31.325
עד שגמרו את. נשמתם.
01:52:31.325 01:52:33.935
אחרי זה הוציאו אותנו משם.
01:52:33.935 01:52:36.245
לא. לא. אה.
01:52:36.245 01:52:39.950
לא נעשים אדישים באיזשהו שלב כשאת. אה.
01:52:39.950 01:52:42.230
אני לא יודעת. אולי שום דבר כבר לא עובד עליי.
01:52:42.230 01:52:44.120
כל כך. זאת אומרת כל כך הרבה מוות מסביב.
01:52:44.120 01:52:45.110
את כבר לא יכולה.
01:52:45.110 01:52:47.060
את יודעת שגם את קרובה לזה.
01:52:47.060 01:52:48.710
בסדר. אבל את כבר לא יכולה.
01:52:48.710 01:52:50.750
מפני שאת כבר כל כך מחוסנת
01:52:50.750 01:52:53.070
מכל כך הרבה צער. וזה כל כך הרבה עבודה.
01:52:53.070 01:52:54.800
כן. אז זה. זה עושה את הבן אדם אפתי?
01:52:54.800 01:52:56.540
בסדר. הנה. נכון.
01:52:56.540 01:52:59.930
יכול להיות. אני זוכרת את התמונה הזאת
01:52:59.930 01:53:02.570
שראית את הבנות וזקנות עם הרגליים למעלה.
01:53:02.570 01:53:04.190
ושהיא תקח את הידיים.
01:53:04.190 01:53:06.980
כאילו שאנחנו נתפוס להם את הידיים ו.
01:53:06.980 01:53:11.055
ועם הראש. ככה כל הזמן והם הפליקו להם.
01:53:11.055 01:53:13.990
ואנחנו פשוט. אה.
01:53:13.990 01:53:19.880
היינו צריכים להיות שם בפנים. עד שזה נגמר.
01:53:19.880 01:53:22.070
אחרי שכבר גמרו כולם את הזה.
01:53:22.070 01:53:25.745
הוציאו אותנו החוצה. הכניסו אותנו לחדר. אה.
01:53:25.745 01:53:33.800
לא רחוק מזה. ואמרו לנו: "אתם ראיתם מה שהיה בחדר. נכון?
01:53:33.800 01:53:38.390
אם למישהו הצמה תקרע.
01:53:38.390 01:53:43.640
פעם אחת 25. פעם שנייה 50. מלקות.
01:53:43.640 01:53:47.820
פעם השלישית. אתם ראיתם מה שקורה."
01:53:47.820 01:53:53.990
נו. איך את יכולה לקבל כוח בידיים וללכת לעשות מ.
01:53:53.990 01:53:57.095
מחתיכות כאלה קטנות. שזו לא יקרע?
01:53:57.095 01:53:59.450
הידיים שלי היו. תראי.
01:53:59.450 01:54:03.920
עד היום אני. זה היה מאוד.
01:54:03.920 01:54:04.520
הידיים רועדות?
01:54:04.520 01:54:08.540
מחשבה רק. המחשבה שאת ראית קודם את התמונה הזאת.
01:54:08.540 01:54:11.945
ואת יודעת מה. או שזה נותן כוח.
01:54:11.945 01:54:14.615
או שהמוח שלך לא עובד.
01:54:14.615 01:54:18.290
אני לא יודעת מה חשבנו באותו רגע. בסדר.
01:54:18.290 01:54:21.890
נתנו לכל אחד שולחן. מין כזה. מתחילה.
01:54:21.890 01:54:24.230
כל אחת עובדת לבד. זה לא ביחד?
01:54:24.230 01:54:28.775
כל אחת עובדת לבד. כל יום אחרי הצהריים באו 2 גרמנים.
01:54:28.775 01:54:32.520
אחד בצד השני. אחד בצד הזה.
01:54:33.340 01:54:38.465
זהו. 25. בח. עכשיו פעמיים.
01:54:38.465 01:54:42.320
את האמת. אני נשבעת לכם שק.
01:54:42.320 01:54:46.110
צמה שלי. לא נקרע אפילו לא פרור.
01:54:47.450 01:54:49.260
של האחרות.
01:54:49.260 01:54:52.665
של. כן. אפילו לא פעם.
01:54:52.665 01:54:56.715
מי החזיק אותה. האם הידיים שלה היו כל כך חזקות.
01:54:56.715 01:54:59.890
האימא שלי הייתה איתי.
01:55:00.710 01:55:04.200
סבתא שלי שכל כך אהבה אותי.
01:55:04.200 01:55:08.955
אחיות שלי. כולם ביחד.
01:55:08.955 01:55:14.890
מהשמיים ראו מה אני עושה. שמרו עלי.
01:55:15.080 01:55:19.860
לא איבדת את האמונה בבירקנאו?
01:55:19.860 01:55:23.430
לא. ממש לא. הייתה לי אמונה.
01:55:23.430 01:55:26.230
היית מדברת עם אלוהים שם?
01:55:27.200 01:55:30.420
הייתי מבקשת ממנו שייקח אותי לאימא.
01:55:30.420 01:55:33.195
עוד פעם.
01:55:33.195 01:55:35.100
לא היית אופטימית ש.
01:55:35.100 01:55:36.120
לא. לא חשבתי.
01:55:36.120 01:55:36.600
תשרדי את זה?
01:55:36.600 01:55:41.145
לא חשבתי. מי חשב לשרוד בכלל. מי חשב לשרוד.
01:55:41.145 01:55:44.565
וזה היה קטע מאוד מאוד.
01:55:44.565 01:55:46.410
עבדנו שם כמה שבועות.
01:55:46.410 01:55:47.625
ואחרי זה שכבר.
01:55:47.625 01:55:52.020
אה. הקרמטוריום הזה גם כן.
01:55:52.020 01:55:57.465
אנחנו היינו בשדה. והייתה בריחה מהקרמטוריום.
01:55:57.465 01:56:00.810
ואז מישהו אחד כן הצליח לברוח.
01:56:00.810 01:56:05.100
ואנחנו היינו באותו השדה איפה שהם ברחו.
01:56:05.100 01:56:07.665
וירו בכל עבר.
01:56:07.665 01:56:11.050
באו כל כך הרבה גרמנים שמה.
01:56:11.210 01:56:13.965
ואנחנו כבר היינו אחרי ה.
01:56:13.965 01:56:17.565
שעשינו את הדבר הזה עם ה. עם ההצבות וזה.
01:56:17.565 01:56:21.285
והיה לנו עוד כמה ימים כנראה. אני לא זוכרת בדיוק.
01:56:21.285 01:56:23.940
הוציאו אותנו לשדה סתם לאסוף עשב. זה.
01:56:23.940 01:56:25.395
זה היה כאילו מין מש.
01:56:25.395 01:56:27.675
לא ממש עבודה קשה.
01:56:27.675 01:56:30.675
ופתאום אנחנו שומעים יריות ו.
01:56:30.675 01:56:33.075
וכלבים. והתחילו לירות.
01:56:33.075 01:56:36.420
ואז. אז זה היה הקרמטוריום הזה שהם.
01:56:36.420 01:56:38.205
אנשים הפציצו אותו.
01:56:38.205 01:56:41.400
אז הם רצו שאנחנו נאסוף את כל הזה.
01:56:41.400 01:56:44.745
ואז למחרת אותנו במקום לצאת לשדה.
01:56:44.745 01:56:46.740
לקחו אותנו. אהה.
01:56:46.740 01:56:48.120
אני יודעת את זה אחר כך.
01:56:48.120 01:56:51.060
כי לפני זה לא ידענו למה זה קרה.
01:56:51.060 01:56:55.665
רק ידענו שברחו מהקרמטוריום וזהו.
01:56:55.665 01:56:58.530
ולקחו אותנו. ותארי לך
01:56:58.530 01:57:02.880
שאני צריכה להיכנס לתוך הדבר הזה. לא רק אני.
01:57:02.880 01:57:05.430
כולם. להתחיל לפרק שמה.
01:57:05.430 01:57:07.380
את המסילות. ואת הזה.
01:57:07.380 01:57:10.230
ואת הזה. איך עומדים בזה?
01:57:10.230 01:57:11.685
לפרק.
01:57:11.685 01:57:12.030
את הנו.
01:57:12.030 01:57:12.480
לפרק.
01:57:12.480 01:57:12.800
את ה. אה.
01:57:12.800 01:57:13.220
זאת אומרת פיזית.
01:57:13.220 01:57:13.820
לקחת קודם כל.
01:57:13.820 01:57:15.170
לקחת את המבנה. את ה.
01:57:15.170 01:57:15.800
מה ש. מה ש.
01:57:15.800 01:57:16.430
ארובה או.
01:57:16.430 01:57:18.390
קודם את הארובה הם הפציצו למטה.
01:57:18.390 01:57:20.250
ואנחנו לפרק את ה.
01:57:20.250 01:57:22.290
את הכל. הקודם כל לאסוף את הכל.
01:57:22.290 01:57:23.625
ואחר כך מה שזה.
01:57:23.625 01:57:25.680
לפרק את כל הדבר הזה.
01:57:25.680 01:57:28.480
ואני יודעת מי היה לי שם.
01:57:29.930 01:57:33.810
והידיים האלה היו צריכות לעשות את הדבר הזה.
01:57:33.810 01:57:36.870
מאיפה אני לוקחת את הכוח הזה?
01:57:36.870 01:57:38.850
זה. נראה לי זה היה חורף.
01:57:38.850 01:57:40.515
והיה שלג. והיה נורא קר.
01:57:40.515 01:57:45.820
עבדנו שמה כמה שבועות. הרגליים שלי קפאו.
01:57:45.890 01:57:48.690
והשדובובה נתנה לי.
01:57:48.690 01:57:51.600
אה. מגפיים והשמלה שלי.
01:57:51.600 01:57:53.910
עוד הייתי נמוכה אז היה למטה.
01:57:53.910 01:57:57.610
הם לא ראו שאני לא הולכת עם הנעלי עץ.
01:57:58.280 01:58:00.975
ועבדתי שמה ככה עוד כמה.
01:58:00.975 01:58:03.585
יום אחד אני לא יכולתי כבר לנעול את הזה.
01:58:03.585 01:58:05.970
יצאתי לצלע ואמרתי לא מעניין אותי מה
01:58:05.970 01:58:08.400
שיהיה. אני לא אכפת לי.
01:58:08.400 01:58:11.250
יצאתי. החברות שלי התחילו לבכות.
01:58:11.250 01:58:14.190
את. אני לא יכולתי לנעול אותם.
01:58:14.190 01:58:15.450
זאת אומרת לא. לא.
01:58:15.450 01:58:15.930
הרגליים [משובש].
01:58:15.930 01:58:17.430
לא יכולת לעבו.
01:58:17.430 01:58:20.940
לא יכולתי לצאת כבר לעבודה עם הרגליים הקפואות. ו.
01:58:20.940 01:58:22.770
ו. עם הידיים האלה. ו.
01:58:22.770 01:58:24.690
וידעתי מה אני הולכת לעשות. חוץ מזה.
01:58:24.690 01:58:26.790
זה היה עוד כשעבדתם בקרמטוריום?
01:58:26.790 01:58:28.530
זה שייך שעבדו עם הקרמטוריום.
01:58:28.530 01:58:30.990
אז הרגליים שלי קפאו ו.
01:58:30.990 01:58:33.300
לגמרי. הם כבר היו נפוחות הכל.
01:58:33.300 01:58:35.280
אני לא יכולתי כבר לנעול.
01:58:35.280 01:58:38.550
יצאתי יחפה לצלע כבר עם החברות שלי.
01:58:38.550 01:58:40.845
אני עומדת על ידם 2 חברות.
01:58:40.845 01:58:43.170
וזה מה שאני זוכרת.
01:58:43.170 01:58:47.175
ומהקטע הזה שאני יצאתי ל.
01:58:47.175 01:58:52.005
לצלאפל. אני ממש לא זוכרת שום דבר.
01:58:52.005 01:58:53.925
מה שאני כן יודעת.
01:58:53.925 01:58:56.920
שאני התעוררתי ברוויר.
01:58:56.990 01:59:01.545
על ידיים של אישה שהחזיקה אותי ככה.
01:59:01.545 01:59:05.820
ועם הרגליים שלי היו עטופות עם כל מיני זה.
01:59:05.820 01:59:10.130
והיא עושה לי עם הראש ככה.
01:59:10.130 01:59:14.105
אז זאת אומרת: "אל תראי חיים. אוקיי?
01:59:14.105 01:59:17.010
תשארי כמו שהיית עד עכשיו".
01:59:17.240 01:59:19.905
מה עשתה האישה הזאת?
01:59:19.905 01:59:22.470
כל בוקר היה שמה.
01:59:22.470 01:59:24.840
היו באים לעשות את הסלקציות מ.
01:59:24.840 01:59:27.885
אה. להוציא אותם כבר. מלזרוק אותם וזה.
01:59:27.885 01:59:31.225
האישה הזאת סיכנה את החיים שלה.
01:59:31.225 01:59:32.630
היא הייתה רופאה?
01:59:32.630 01:59:35.180
אני לא יודעת מי היא הייתה אבל היא עבדה שמה.
01:59:35.180 01:59:37.535
היא הייתה באה כל בו. בוקר.
01:59:37.535 01:59:41.225
עשו סלקציות בחדר אחד. הייתה לוקחת אותי.
01:59:41.225 01:59:43.100
מעבירה אותי לחדר השני.
01:59:43.100 01:59:46.020
שהגרמנים לא יראו אותי.
01:59:46.370 01:59:49.540
זה לקח הרבה זמן.
01:59:49.550 01:59:52.920
כמה שבועות. אני לא יודעת כמה זמן. הרבה זמן.
01:59:52.920 01:59:56.220
אבל הקטע מאיפה שאני נפלתי.
01:59:56.220 02:00:01.995
נשארתי על השלג. וכולם יצאו לעבודה. מי הרים אותי?
02:00:01.995 02:00:04.440
מי העביר אותי ל.
02:00:04.440 02:00:08.100
אה. למרפאה שמה.
02:00:08.100 02:00:11.865
ואת האישה הזאת. אני לא מכירה אותה.
02:00:11.865 02:00:15.465
אבל אני ישבתי לפני כמה שנים ב.
02:00:15.465 02:00:21.555
בירושלים בטקס. יושבת אישה לידי. מתחילה לבכות.
02:00:21.555 02:00:23.910
אמרתי: "מה את בוכה? אנחנו בטקס פה".
02:00:23.910 02:00:25.800
היא אומרת: "אני רואה את המספר שלך.
02:00:25.800 02:00:28.650
אני חייבת לבכות". "מה קרה?"
02:00:28.650 02:00:31.530
היא אומרת: "אני קראתי ספר ואישה".
02:00:31.530 02:00:33.240
היא גרה בשווייץ.
02:00:33.240 02:00:39.405
היא קראה ספר והיא סיפרה על המספר 7407.
02:00:39.405 02:00:46.635
ה-07. "אני לא מאמינה שאני יושבת לידך".
02:00:46.635 02:00:48.630
מה היא אמרה? מה.
02:00:48.630 02:00:50.070
איך היא קיבלה אותה?
02:00:50.070 02:00:53.050
ואיך היא סיכנה את החיים שלה?
02:00:53.360 02:00:59.265
היא לא האמינה לעולם שהיא תפגוש את המספר הזה.
02:00:59.265 02:01:00.720
אחרת היא לא הייתה מכירה אותי.
02:01:00.720 02:01:02.460
רק היא זכרה את המספר.
02:01:02.460 02:01:04.650
זאת שקראה את הספר?
02:01:04.650 02:01:04.950
זאת שקראה את הספר.
02:01:04.950 02:01:05.940
לא זאת שכתבה אותו.
02:01:05.940 02:01:09.240
לא. לא. זאת שכתבה אותו. כי היא לא מפה.
02:01:09.240 02:01:13.080
ותתארי לך איך אני נפגשת עם.
02:01:13.080 02:01:17.650
עם העבר שלי בכל מקום איפה שאני הולכת.
02:01:18.500 02:01:22.545
האישה הזאת. אה. שחיה בשוויץ.
02:01:22.545 02:01:25.230
מה שאת יודעת עליה. זה.
02:01:25.230 02:01:25.330
היא טיפ.
02:01:25.330 02:01:27.255
שהיא לא יהודייה.
02:01:27.255 02:01:29.460
והיא טיפלה בי מאותו רגע.
02:01:29.460 02:01:32.100
ואת יודעת מאיפה היא? היא הייתה פולניה? אה.
02:01:32.100 02:01:32.610
לא יודעת. לא יודעת.
02:01:32.610 02:01:33.480
צרפתיה?
02:01:33.480 02:01:34.590
לא יודעת שום דבר.
02:01:34.590 02:01:36.390
לא יודעת שום דבר. כי אני לא.
02:01:36.390 02:01:39.390
אחר כך לא. אני ראיתי אותה רק אחר כך ש. זה היא.
02:01:39.390 02:01:42.465
גם היא עשתה איתי חסד עוד אחד מאוד גדול.
02:01:42.465 02:01:44.850
שזה היה ממש בסוף.
02:01:44.850 02:01:49.020
שגמרו לפרק. באמת האלה שנשארו פירקו את זה.
02:01:49.020 02:01:51.540
גמרו שמה את העבודה וזה.
02:01:51.540 02:01:54.525
ואז. אממ. החי.
02:01:54.525 02:01:56.130
כבר היה בסוף. ולקחו.
02:01:56.130 02:01:58.800
כבר הריקו את כל המחנה אושוויץ.
02:01:58.800 02:02:02.610
ולקחו את כולם לברגן בלזן.
02:02:02.610 02:02:08.310
כש. כשרוקנו את המחנה.
02:02:08.310 02:02:11.190
אהה. כשהתחילו לרוקן את המחנה.
02:02:11.190 02:02:11.360
כן.
02:02:11.360 02:02:13.905
אז את עוד עבדת. אה.
02:02:13.905 02:02:14.220
לא. אז.
02:02:14.220 02:02:15.600
או שאז עוד היית ברוויר?
02:02:15.600 02:02:17.820
אז אני עוד הייתי. מאז שנפלתי.
02:02:17.820 02:02:17.970
כי ז.
02:02:17.970 02:02:19.140
בתוך הצלאפל.
02:02:19.140 02:02:20.745
כי זה לקח בערך חודש.
02:02:20.745 02:02:22.470
אה. ככה הפינוי של המחנה.
02:02:22.470 02:02:24.045
בסדר. אז אני. אה.
02:02:24.045 02:02:27.630
מאותו רגע שאני. אה. נכנסתי לרוויר.
02:02:27.630 02:02:29.175
אני לא עבדתי יותר.
02:02:29.175 02:02:35.430
כי אני ישר מהרוויר רצתי לרכבת שהוציאה את האנשים מאושוויץ.
02:02:35.430 02:02:35.610
רצת?
02:02:35.610 02:02:41.130
הרכבת האחרונה. עם הרגליים שהם לא היו רגליים.
02:02:41.130 02:02:46.110
וערומה עטופה בשמיכה. הבחורה אחת.
02:02:46.110 02:02:49.455
אני לא זוכרת אם זאת הייתה אותו אישה או לא.
02:02:49.455 02:02:52.500
באה אליי למיטה שלי והיא אמרה.
02:02:52.500 02:02:58.560
היא אמרה לי: "7407 קחי את השמיכה. תרוצי לבריז'ינגה.
02:02:58.560 02:03:03.360
מישהי מחכה לך. היא תיתן לך בגדים וטוסי לרכבת.
02:03:03.360 02:03:07.485
כי הרכבת האחרונה מאושוויץ עוזבת.
02:03:07.485 02:03:10.665
ואני ידעתי שיש לי שמה את 2 חברות שלי.
02:03:10.665 02:03:13.605
ואני פשוט לקחתי ככה.
02:03:13.605 02:03:15.540
התעטפתי. אני ידעתי בדיוק.
02:03:15.540 02:03:18.015
כי הכרתי כל כך טוב את המקום.
02:03:18.015 02:03:21.870
תאמיני לי. אני לא יודעת איך אני רצתי ברגליים שלי.
02:03:21.870 02:03:25.320
שעד היום אני הולכת עם גרביים הפוכות.
02:03:25.320 02:03:28.830
כי אני לא יכולה לסבול את הזה של הגרב.
02:03:28.830 02:03:30.735
שהפנימית היא. אה. לא חלקה.
02:03:30.735 02:03:31.650
התפר.
02:03:31.650 02:03:37.485
התפר. ואני לק. והלכתי לשמה.
02:03:37.485 02:03:40.335
ובאמת היא חיכתה לי והתלבשתי בגדים.
02:03:40.335 02:03:44.320
אה. אחרים. לא בגדי אסירים.
02:03:45.650 02:03:49.320
ואני אמרתי וואלה. איך אני אמצא את החברות שלי?
02:03:49.320 02:03:50.460
אחרת אני אבודה.
02:03:50.460 02:03:53.235
אני לבד. כל כך חולה. ואין לי.
02:03:53.235 02:03:55.845
את יודעת מה אני עשיתי?
02:03:55.845 02:03:58.080
עומדים כולם בשורות ב-5.
02:03:58.080 02:03:59.670
ואני הגעתי האחרונה ממש.
02:03:59.670 02:04:01.980
כמעט אחרונה. אחריי עוד כמה שורות
02:04:01.980 02:04:05.130
רק הגיעו. שהביאו אותם הגרמנים.
02:04:05.130 02:04:09.090
אני הלכתי קדימה. ואני מילאתי את המקום.
02:04:09.090 02:04:13.980
שורות. שורות. עד שהגעתי לחברות שלי.
02:04:13.980 02:04:16.140
הם ראו אותי הת.
02:04:16.140 02:04:18.660
כמעט שהתעלפו. הם היו כבר ממש.
02:04:18.660 02:04:21.135
אה. צריכות לעלות על הרכבת.
02:04:21.135 02:04:23.190
למה? למה כי הם ידעו.
02:04:23.190 02:04:24.705
מה היא נשארה על הזה?
02:04:24.705 02:04:26.790
מה היא נשארה בחיים? מה פתאום.
02:04:26.790 02:04:28.125
הם ביקרו אותך ברוויר?
02:04:28.125 02:04:29.760
הם לא ידעו שאני בכלל בחיים.
02:04:29.760 02:04:31.080
מאותו רגע שאני נפלתי.
02:04:31.080 02:04:33.480
הם ידעו שאני. אה. אבודה כי אמ.
02:04:33.480 02:04:34.250
פשוט נעלמת.
02:04:34.250 02:04:37.270
נעלמתי. אה. הם ידעו ישר לאן לקחו אותי.
02:04:37.270 02:04:40.710
לא האמינו שלי קרה כזה נס.
02:04:40.710 02:04:43.830
שמישהו בא והרים אותי ולקח אותי לפה.
02:04:43.830 02:04:46.005
ולקחו אותנו.
02:04:46.005 02:04:46.650
את.
02:04:46.650 02:04:48.360
אל תשאלי איפה שלקחו אותנו.
02:04:48.360 02:04:50.265
אה. רגע עוד. עוד לפני זה.
02:04:50.265 02:04:52.425
ברוויר את היית. אה.
02:04:52.425 02:04:54.660
בעיקרון בהכרה כל התקופה שם?
02:04:54.660 02:04:57.750
כעיקרון אחרי שהתעוררתי מהזה הייתי בהכרה.
02:04:57.750 02:04:59.670
אבל כל פעם שהיא הייתה מעבירה אותי
02:04:59.670 02:05:02.850
מחדר לחדר עצמתי עיניים ו.
02:05:02.850 02:05:06.570
כי אם במקרה שלא. לא רציתי.
02:05:06.570 02:05:10.215
גם לא בשבילי כי אחרת הגרמנים היו לוקחים אותי.
02:05:10.215 02:05:12.720
הם לא ידעו שאני קיימת שמה בכלל.
02:05:12.720 02:05:18.180
מה למעשה הייתה בעיה ב. ברגליים?
02:05:18.180 02:05:20.820
הרגליים. הכל הרגליים עד היום אני.
02:05:20.820 02:05:22.350
אה. לא סובלת מ.
02:05:22.350 02:05:22.510
זה.
02:05:22.510 02:05:23.790
קפאו. קפאו לי.
02:05:23.790 02:05:25.980
זה היה. זה היה מ. מ.
02:05:25.980 02:05:27.150
מהקור כי אנחנו ב.
02:05:27.150 02:05:27.705
כווית קור?
02:05:27.705 02:05:28.845
כן. כווית קור.
02:05:28.845 02:05:30.435
ולמעשה לא היה שם. אה.
02:05:30.435 02:05:32.265
ממש טיפול לזה. נכון?
02:05:32.265 02:05:34.350
נתנו לך איזשהי משחה או משהו?
02:05:34.350 02:05:35.370
לא. סתם מרחו לי איזה משחה.
02:05:35.370 02:05:39.435
ועם נייר טואלט היא עטפה ו. אבל. אה.
02:05:39.435 02:05:41.670
כל הזה. כף הרגל שלי.
02:05:41.670 02:05:43.245
הכריות האלה של האצבעות.
02:05:43.245 02:05:45.930
הכל זה נ. נשארו. הכל נשאר.
02:05:45.930 02:05:48.615
אני יש לי חתיכה עור דקה.
02:05:48.615 02:05:51.210
ויש האצבע הזאת. אני בכלל לא
02:05:51.210 02:05:53.790
יכולה להזיז אותה. ומכל [משובש].
02:05:53.790 02:05:57.900
ו. וזה למרות שדווקא הבלוקאלטסטה נתנה לך.
02:05:57.900 02:06:00.240
אה. מגפיים. למרות זאת?
02:06:00.240 02:06:01.995
היא נתנה לי מגפיים כי אני יכו.
02:06:01.995 02:06:03.780
לא יכולתי ללכת בנעלי עץ.
02:06:03.780 02:06:07.065
כן. הרגליים התחילו. זה התחיל מקטן. אחר כך. אה.
02:06:07.065 02:06:11.010
זה פשוט. אה. הלך יותר ויותר גרוע להיות. כן.
02:06:11.010 02:06:17.655
לא הזכרת את הנושא של הרעב ב. בבירקנאו?
02:06:17.655 02:06:19.200
אני גם בספר לא.
02:06:19.200 02:06:20.460
למה?
02:06:20.460 02:06:25.365
האמת. אני לא יודעת אם אני הרגשתי רעב בכלל.
02:06:25.365 02:06:28.020
ואני אגיד לך למה. למה.
02:06:28.020 02:06:30.780
אולי זה לא למה. אבל כי זאת רק אני.
02:06:30.780 02:06:36.825
היה יום אחד בשבוע שהיו מביאים לנו מרק עם.
02:06:36.825 02:06:38.610
אה. זה של חזיר.
02:06:38.610 02:06:41.430
ת. אה. גריסים עם זה.
02:06:41.430 02:06:44.310
וזה ה. כולם חיכו ליום הזה.
02:06:44.310 02:06:47.025
וגם אני חיכיתי. אבל לצערי.
02:06:47.025 02:06:51.540
אני נשבעת לכם. אני לא אכלתי באותו יום שום דבר.
02:06:51.540 02:06:54.370
ואני לא הייתי רעבה.
02:06:54.440 02:07:00.840
אני לא יכולתי להריח את הריח הזה של הבשר הזה.
02:07:00.840 02:07:03.135
או לקחת אותו לפה. תמיד הייתי.
02:07:03.135 02:07:05.130
ונתנו לנו בערב חתיכה.
02:07:05.130 02:07:06.600
הייתי משאירה ל.
02:07:06.600 02:07:10.830
לאותו יום שני. לחתיכה השנייה של הלחם וזהו.
02:07:10.830 02:07:11.940
זה מה שהיה [משובש].
02:07:11.940 02:07:13.920
לא היית נותנת ל. למישהי אחרת ו.
02:07:13.920 02:07:15.735
החבר. אני לקחתי את האוכל.
02:07:15.735 02:07:18.390
לקחתי אותו ונתתי לחברות שלי [משובש].
02:07:18.390 02:07:20.730
לא יכולת בכלל לאכול את המרק הזה. או שרק את הבשר?
02:07:20.730 02:07:22.620
ב. לא יכולתי לגעת בו. לא.
02:07:22.620 02:07:24.960
בכלל לא. לא יכולתי ל. להריח.
02:07:24.960 02:07:30.580
לא יכולתי להיות לידם איך שהם אוכלים. אני לא אכלתי.
02:07:31.010 02:07:34.350
האם עוד מישהו יכול היה לעמוד בפני זה.
02:07:34.350 02:07:37.380
עם הרעב הזה. עם כמה שאני הייתי רעבה?
02:07:37.380 02:07:39.915
אבל שאני אגיד. אני לא יודעת.
02:07:39.915 02:07:41.640
אני לא הייתי רעבה.
02:07:41.640 02:07:46.875
ואני עבדתי את העבודה שלי כאילו שאכלתי אני לא יודעת מה.
02:07:46.875 02:07:49.440
ולא קיבל תוספות? ולא.
02:07:49.440 02:07:50.550
תוספות כן קיבלתי.
02:07:50.550 02:07:51.495
ולא גנבת?
02:07:51.495 02:07:52.860
זה טוב שאמרת תוספות.
02:07:52.860 02:07:54.255
יש לי סיפור על זה.
02:07:54.255 02:07:57.280
תראי. גם כואב וגם. אה.
02:07:57.860 02:08:03.580
אני הייתי הקטנה. כל האורך הדרך בקבוצה הזאת.
02:08:04.760 02:08:08.115
לא רק הכי צעירה. גם הכי קטנה.
02:08:08.115 02:08:10.050
זאת אומרת פיזית. אה. קטנה.
02:08:10.050 02:08:11.940
פיזית ונפשית. כן.
02:08:11.940 02:08:15.555
והייתה לנו גרמניה אופורה ברטיינר.
02:08:15.555 02:08:20.350
מזה רעה. מכשפה שבמכשפות.
02:08:22.850 02:08:26.445
ובאמת נורא. מאוד. מאוד רעה.
02:08:26.445 02:08:28.800
אני השתדלתי למלא את התפקיד שלי.
02:08:28.800 02:08:31.290
שאני לא אקבל. אה. מכות.
02:08:31.290 02:08:37.035
יום אחד בשדה. היה בשביל לצאת לנוחיות וזה.
02:08:37.035 02:08:40.425
בחורה אחת מ-sziget. לא רחוק מאיתנו.
02:08:40.425 02:08:43.470
הלכה. היא ישבה עוד 2 דקות בפנים.
02:08:43.470 02:08:45.105
יותר ממה ש.
02:08:45.105 02:08:47.715
מה את חושבת היא עשתה לה?
02:08:47.715 02:08:52.270
הלכה לשמה והטביעה אותה בתוך הבפנים.
02:08:53.570 02:08:55.785
בתוך השירותים?
02:08:55.785 02:09:03.030
כן. התמונה הזאת עולה לי.
02:09:03.030 02:09:05.685
אני. אני ממש רואה שהיא מטביעה.
02:09:05.685 02:09:11.020
דחפה אותה בפנים. היא מסכנה טבעה שם בפנים בתוך הבור הזה.
02:09:12.560 02:09:14.730
נ. זה גם לא בספר.
02:09:14.730 02:09:17.070
לא יכולתי להזכיר. להגיד את זה בכלל.
02:09:17.070 02:09:19.200
אני אמרתי שבועה.
02:09:19.200 02:09:19.360
זה. [משובש].
02:09:19.360 02:09:22.425
היום אני אגיד הכל. כמה שאני אזכור.
02:09:22.425 02:09:24.000
זאת הייתה.
02:09:24.000 02:09:24.915
זה היה נורא.
02:09:24.915 02:09:25.625
S.S.
02:09:25.625 02:09:29.685
כן. היא באה לראות למה היא יושבת שמה כל כך הרבה.
02:09:29.685 02:09:31.995
היא הלכה לראות. אנחנו כבר לא.
02:09:31.995 02:09:33.900
לא הי. מאז אני התאפקתי.
02:09:33.900 02:09:37.305
מאז שיצאתי מהבלוק ועד שחזרנו בחזרה.
02:09:37.305 02:09:39.690
לא הלכתי בכלל לשירותים.
02:09:39.690 02:09:43.990
תראי. חוץ מזה לא היה מה לשתות. לא היה מה לאכול.
02:09:44.360 02:09:48.750
היו גם גרמנים. אה. יותר אנושיים?
02:09:48.750 02:09:50.145
היו גרמנים ב.
02:09:50.145 02:09:52.590
אחרי זה. אחרי. אני אספר לך מה קרה לה.
02:09:52.590 02:09:54.345
בבירקנאו. אבל בבירקנאו לא?
02:09:54.345 02:09:54.780
אני נתקלתי.
02:09:54.780 02:09:55.845
כולם היו כאלה?
02:09:55.845 02:09:58.245
אני נתקלתי רק ב.
02:09:58.245 02:09:59.910
השדובובה שלנו. הראשונה.
02:09:59.910 02:10:02.520
איך זה שהיא עשתה. נהדרת. אותה נהדרת.
02:10:02.520 02:10:06.630
השנייה גם הייתה טובה בשבילי כי היא נתנה לי מגפיים.
02:10:06.630 02:10:09.000
ונתנה לי עם שרבול ארוך.
02:10:09.000 02:10:12.585
ובעבודה לא היה לי עם אף אחד. כי אני ה.
02:10:12.585 02:10:17.325
השתדלתי לעשות הכל פרפקט שאני לא אתקל בהם.
02:10:17.325 02:10:20.985
כי קיבלתי את הסטירת לחי וזה הספיק לי לכל החיים.
02:10:20.985 02:10:25.440
זאת אומרת. כשנתקלת בהם כבר אז היה נזק בלתי הפיך.
02:10:25.440 02:10:26.280
זה פעם אחת. אהה.
02:10:26.280 02:10:27.465
זה פעם היה. כן.
02:10:27.465 02:10:29.535
פעם אחת. אה. בפה. אהה.
02:10:29.535 02:10:30.410
כן. זה הספיק לי.
02:10:30.410 02:10:30.680
בשיניים. ופעם.
02:10:30.680 02:10:31.590
לכל החיים.
02:10:31.590 02:10:32.640
השניה בגב.
02:10:32.640 02:10:35.355
בגב. כן. כן. עם הגרמני הזה.
02:10:35.355 02:10:38.775
שגם לא עשיתי שום דבר רע. וגם פה.
02:10:38.775 02:10:42.225
את מבינה? אז למה אני צריכה עוד. אה. זה.
02:10:42.225 02:10:47.520
אבל את יכולה להגיד שיחסית לא היית רעבה בבירקנאו?
02:10:47.520 02:10:49.950
לכ. לא זוכר. הרגשתי רעב. כן.
02:10:49.950 02:10:52.995
אבל שאני אגיד שאני הולכת למות מרעב. לא יודעת.
02:10:52.995 02:10:54.285
זה לא היה מצב
02:10:54.285 02:10:57.420
שקמים בבוקר חושבים על אוכל כל היום? חושבים על אוכל.
02:10:57.420 02:10:59.190
אני לא יכולתי לחשוב. אני.
02:10:59.190 02:11:00.735
הולכים לישון כי חושבים.
02:11:00.735 02:11:02.430
כשחושבים על אוכל. זה לא היה כזה מצב?
02:11:02.430 02:11:04.515
את יודעת מה? היינו יושבים קבוצה.
02:11:04.515 02:11:06.630
היינו מבשלים בפה את הצו.
02:11:06.630 02:11:08.490
ואת הקיגל. ואת העוגות של אימא.
02:11:08.490 02:11:11.295
ואת השטרודל של אימא ואת. את הכל.
02:11:11.295 02:11:11.670
מה היה.
02:11:11.670 02:11:13.815
אז זה כאילו נתן לנו שובע.
02:11:13.815 02:11:16.170
מה היה המאכל שאת.
02:11:16.170 02:11:18.075
אה. הכי פינטזת עליו?
02:11:18.075 02:11:19.095
מהזה?
02:11:19.095 02:11:21.630
שכאילו אמרת. זה מה שאני רוצה לאכול כש.
02:11:21.630 02:11:23.505
כן. זה מה שאני רציתי לאכול.
02:11:23.505 02:11:23.790
את משתחררת.
02:11:23.790 02:11:26.340
את השטרודל של התפוחי עץ של אימא שלי.
02:11:26.340 02:11:27.915
ואת העוגת דבש.
02:11:27.915 02:11:31.290
ו. ואת האלה שהיו עושים מקמח תירס.
02:11:31.290 02:11:32.910
כאלה עוגות נהדרות ו.
02:11:32.910 02:11:35.055
זאת אומרת. את הלכת לכיוון של העוגות?
02:11:35.055 02:11:37.260
אני סיפרתי תמיד מהעוגות.
02:11:37.260 02:11:38.430
אחת סיפרה מה [משובש].
02:11:38.430 02:11:40.575
שנייה מהקיל. מכל מיני.
02:11:40.575 02:11:42.900
אז כל אחד אכל מנה מ. של השנייה.
02:11:42.900 02:11:46.080
אבל בעצם טחנו ולא השארו שום דבר.
02:11:46.080 02:11:48.630
זאת הייתה שיחת יום.
02:11:48.630 02:11:52.290
כל פעם שהיה לנו כמה דקות. מה אוכלים היום?
02:11:52.290 02:11:54.165
אחת סיפרה ככה. שנייה ככה.
02:11:54.165 02:11:56.430
זה החזיק אותנו בחיים. מה את חושבת?
02:11:56.430 02:11:58.230
דיברתם גם שם. אה.
02:11:58.230 02:12:01.890
הרבה על העבר. על החיים בבית? אהה.
02:12:01.890 02:12:07.860
לא ממש. כי אף אחד לא רוצה להעלות את הנושא. מחוץ האוכל.
02:12:07.860 02:12:10.440
כי זה היה נורא כואב.
02:12:10.440 02:12:13.605
אחרי שאת כבר יודעת מה קורה ומה נשאר ובא.
02:12:13.605 02:12:16.290
יש לך. ואין לך אפילו שם.
02:12:16.290 02:12:19.830
איך את יכולה לדבר על בית. מה שלי היה?
02:12:19.830 02:12:21.825
את תראי את ההורים שלי עוד מעט.
02:12:21.825 02:12:26.025
היה לך כבר בבירקנאו ברור ש.
02:12:26.025 02:12:28.170
שלפחות אימא אין לך יותר.
02:12:28.170 02:12:29.910
לגבי אבא אני מניחה שלא ידעת.
02:12:29.910 02:12:33.645
אבל אם אני לא ראיתי אף אחד מהאחיות שלי.
02:12:33.645 02:12:36.510
חשבתי אולי כן מישהו בצד השני של ה.
02:12:36.510 02:12:37.875
כי זה היה מחנה גדול.
02:12:37.875 02:12:41.585
כן. ושראיתי שמה בנות מסתובבות ל.
02:12:41.585 02:12:43.760
להם לא גילחו את השערות ולא.
02:12:43.760 02:12:47.330
חשבתי אולי אחד. אני עד היום מחפשת אחות.
02:12:47.330 02:12:51.475
בחיי. אני אומרת. אלוהים איך זה יכול להיות?
02:12:51.475 02:12:54.000
עד היום אני מחפשת מישהו.
02:12:54.000 02:12:56.860
אבל לצערי הרב אני לא מוצאת.
02:12:56.860 02:13:02.930
המחנה היה. איפה שאת היית זה כבר היה הרוב הונגריות. נכון?
02:13:02.930 02:13:04.865
זאת אומרת. הרוב דוברות הונגרית?
02:13:04.865 02:13:07.070
היו איתכם גם בנות פולניות?
02:13:07.070 02:13:08.900
אני ה. כן. היו גם פולניות.
02:13:08.900 02:13:12.790
כי בתקופה הזאת למשל הגיע גטו לודז' ל. לבירקנאו.
02:13:12.790 02:13:15.290
תראי בבלוק שלנו. אני אגיד לך מה שהיה.
02:13:15.290 02:13:16.610
אני איפה שאנחנו גרנו.
02:13:16.610 02:13:22.110
בבלוק שלנו. ולא היה לנו ממש כמעט קשר עם בלוק אחר בכלל.
02:13:22.110 02:13:22.770
ואצלכם.
02:13:22.770 02:13:23.580
כמה שאנחנו.
02:13:23.580 02:13:24.945
כל הבלוק היה דובר הונגרית?
02:13:24.945 02:13:26.940
לא יד. לא.
02:13:26.940 02:13:28.545
לא. לא כולם דיברו.
02:13:28.545 02:13:30.735
גם היינו עם הנוצריות.
02:13:30.735 02:13:33.705
אנחנו היינו קומנדו 2.
02:13:33.705 02:13:38.445
אוס קומנדו. ואנחנו לא נפגשנו בכלל עם. אהה.
02:13:38.445 02:13:43.185
ראינו אותם ב. ב. אבל לא נפגשנו עם בלוק אחר או משהו.
02:13:43.185 02:13:44.730
רק כן נפגשנו עם בלוק.
02:13:44.730 02:13:46.950
כשהיו לוקחים אותי לבלוק 9.
02:13:46.950 02:13:51.045
למשל היו לוקחים אותי לבלוק 27.
02:13:51.045 02:13:53.010
אבל ככה.
02:13:53.010 02:13:53.820
שזה?
02:13:53.820 02:13:59.415
שזה אומר הרבה. שלקחו אותנו כל פעם לסלקציות זה. כן.
02:13:59.415 02:14:02.140
זה דברים. אה.
02:14:03.290 02:14:06.550
זה אומר לא פשוט.
02:14:06.920 02:14:08.790
היו הרבה סלקציות?
02:14:08.790 02:14:09.915
כל כמה שבועות.
02:14:09.915 02:14:12.330
לנו עשו המון סלקציות.
02:14:12.330 02:14:13.995
ותמיד היינו צריכות. אה.
02:14:13.995 02:14:16.970
לעמוד ערומות לפני הגרמנים. ו.
02:14:16.970 02:14:18.850
גם את זה נשי.
02:14:18.850 02:14:21.285
את ה. את האמת.
02:14:21.285 02:14:23.655
גם לזה נעשים כבר אדישים. נכון?
02:14:23.655 02:14:24.780
את האמת כן.
02:14:24.780 02:14:25.100
כאילו. מתרגלים.
02:14:25.100 02:14:26.280
את. אתה כמו רבוט.
02:14:26.280 02:14:27.810
את יודעת מה מחכה לך את.
02:14:27.810 02:14:29.655
את. שומעת. אהה.
02:14:29.655 02:14:31.440
סלקציה. את יודעת מה מחכה לך.
02:14:31.440 02:14:33.090
לבוא להוריד את הבגדים.
02:14:33.090 02:14:35.835
ולעמוד. אהה. פר. ככה.
02:14:35.835 02:14:40.290
היו אבל. היו כאלה שניסו קצת איזה הכנות לפני. אה.
02:14:40.290 02:14:41.510
כן. אני. גם אני עשיתי.
02:14:41.510 02:14:43.050
קצת למרוח את הלחיים.
02:14:43.050 02:14:43.320
נכון.
02:14:43.320 02:14:44.220
וסלק. אה.
02:14:44.220 02:14:45.150
לא. לסלק.
02:14:45.150 02:14:45.250
לנסות לשים.
02:14:45.250 02:14:46.290
איפה היה לנו סלק?
02:14:46.290 02:14:48.010
לי לא היה סלק. אבל לחברות שלי.
02:14:48.010 02:14:49.830
היו כאלה שאמרו שהיה להן סלק. אה.
02:14:49.830 02:14:54.370
לשים אבנים או משהו בנעליים כדי להיות יותר גבוה. אה.
02:14:54.370 02:14:55.110
לא. לא. לא חושבת.
02:14:55.110 02:14:56.115
ניסית משהו?
02:14:56.115 02:14:59.280
לא. אני לא. מה שכן עשיתי. חברות שלי.
02:14:59.280 02:15:03.915
השתיים האלה. תמיד: "מרים את ירוקה. תעשי משהו".
02:15:03.915 02:15:09.150
הייתי פוצע לי עם השיניים את השפה והייתי לוקחת.
02:15:09.150 02:15:10.875
מה יכולתי לעשות?
02:15:10.875 02:15:12.150
הא. סומק מדם.
02:15:12.150 02:15:13.665
כאילו מדם. כן.
02:15:13.665 02:15:15.660
אז טיפה. איפה שזה הגיע.
02:15:15.660 02:15:18.500
אבל האמת. לפי דעתי.
02:15:18.500 02:15:20.570
הגרמנים לא ראו אותי.
02:15:20.570 02:15:22.415
הם לא ראו אותי.
02:15:22.415 02:15:23.555
היית נמוכה מידי?
02:15:23.555 02:15:24.830
הייתי נמוכה מדי.
02:15:24.830 02:15:29.405
הייתי צעירה מאוד והייתי הכי קטנה בכל הקטע.
02:15:29.405 02:15:34.275
ולקחו בונות שהם כן יכלו ללכת עוד. הנראו טוב.
02:15:34.275 02:15:35.865
עמדת תמיד בסוף?
02:15:35.865 02:15:37.260
לא עמדתי תמיד בסוף.
02:15:37.260 02:15:39.015
בשורה שלי. נשת.
02:15:39.015 02:15:41.130
שתמיד עמדנו אחד על יד השניה.
02:15:41.130 02:15:42.210
אבל לא בקצה?
02:15:42.210 02:15:45.645
לא בקצה. ככה כאילו. לא ראו אותי.
02:15:45.645 02:15:47.235
אני לא יודעת איזה מין.
02:15:47.235 02:15:49.020
אהה. משהו כיסה אותי.
02:15:49.020 02:15:51.210
או שהם נהיו עיוורים שהם עברו לידי.
02:15:51.210 02:15:54.285
לא ראו. לא יודעת. משהו קרה לי.
02:15:54.285 02:15:57.540
אני אומרת את זה מרוב שאני יודעת.
02:15:57.540 02:16:00.015
ראיתי איזה בנות לקחו.
02:16:00.015 02:16:01.710
ולי לא קרה שום דבר.
02:16:01.710 02:16:04.450
אני עומדת פה מדברת אתכם.
02:16:04.460 02:16:09.930
תמיד היה לי. אלוהים פרס עליי איזה משהו.
02:16:09.930 02:16:13.815
והסלקציות היו גם עם בלוקים אחרים? זה היה מעורב?
02:16:13.815 02:16:16.095
לנו היה תמיד לחוד.
02:16:16.095 02:16:18.645
בגלל שתמיד. אהה. לקחו.
02:16:18.645 02:16:19.980
אה. ממה שהיה.
02:16:19.980 02:16:21.405
שכאילו שהם כבר. אה.
02:16:21.405 02:16:23.775
לא מספיק חזקות. והביאו אחרות.
02:16:23.775 02:16:26.085
אז איך אני מההתחלה?
02:16:26.085 02:16:29.385
הייתם שמה כמה בבלוק? 1000 בנות?
02:16:29.385 02:16:33.030
אהה. בבלוק הזה היינו. אה. באמת אני לא יודעת.
02:16:33.030 02:16:35.625
הבלוק היה ענק ו-4.
02:16:35.625 02:16:37.185
אה. אה. קומות.
02:16:37.185 02:16:38.175
4? לא 3?
02:16:38.175 02:16:40.320
4 או 3. אני לא זו.
02:16:40.320 02:16:43.110
היינו ב-2 מקומות ה. בקומה ב.
02:16:43.110 02:16:45.465
איפה שהיינו פעם הראשונה היו 3.
02:16:45.465 02:16:47.730
ובשני אני באמת לא זוכרת כמה.
02:16:47.730 02:16:50.265
שיכול להיות שהיו 3 שם. לא יודעת.
02:16:50.265 02:16:52.260
אבל היינו 8 בנות על.
02:16:52.260 02:16:53.925
אה. דרגש כל הזמן.
02:16:53.925 02:16:55.950
ואיך. אהה.
02:16:55.950 02:16:58.020
איך הסתדרתם עם ה.
02:16:58.020 02:16:59.640
עם הלא דוברות הונגרית?
02:16:59.640 02:17:01.620
ועם הלא יהודיות?
02:17:01.620 02:17:04.140
תראי. לא היה לנו מה להסתתר.
02:17:04.140 02:17:05.220
לא היינו שום דבר. אה.
02:17:05.220 02:17:06.765
משותף של. אה. אני.
02:17:06.765 02:17:09.870
אני. אני לא אמרתי שאני דתייה.
02:17:09.870 02:17:12.330
והם לא אמרו לי שהם נוצריות. אנחנו היינו דצ.
02:17:12.330 02:17:13.410
אבל לפעמים את יודעת.
02:17:13.410 02:17:15.720
הייתה עוינות. אהה. היו צ.
02:17:15.720 02:17:16.620
לא. לא. היינו. היו [משובש].
02:17:16.620 02:17:17.970
היו הצקות.
02:17:17.970 02:17:20.670
לא. אני לא. לי לא היה אף פעם. אהה.
02:17:20.670 02:17:23.535
הייתה. אצלכם הייתה שותפות גורל?
02:17:23.535 02:17:27.870
כן. אנחנו צריכות לעבוד ביחד וזהו. שום דבר אחר.
02:17:27.870 02:17:29.550
לא. לא היה לנו שום זה.
02:17:29.550 02:17:31.530
תראי. גם לא היה שאלה של כשר.
02:17:31.530 02:17:33.825
לא כשר. אל תקחי את זה כי זה שלי.
02:17:33.825 02:17:35.205
לא היה לאף אחד שום דבר.
02:17:35.205 02:17:36.690
לא היה מה לקחת על כל מי.
02:17:36.690 02:17:38.385
והיו גם. היו גם. אה.
02:17:38.385 02:17:41.010
פולניות יהודי. זאת אומרת יהודיות מ-poland?
02:17:41.010 02:17:42.090
היו גם איתכן ביחד?
02:17:42.090 02:17:44.175
מ-poland בנות לא היו איתנו.
02:17:44.175 02:17:47.655
בנות מ-poland לא היו איתנו בכלל לא.
02:17:47.655 02:17:49.410
הרוב היינו אנחנו הונגריות.
02:17:49.410 02:17:51.285
ומה. מהסביבה שלנו.
02:17:51.285 02:17:54.360
זאת אומרת. אפילו לא רק הונגריות אלא מ-transilvania?
02:17:54.360 02:17:55.470
מ-transilvania. כי אמרתי לך.
02:17:55.470 02:17:55.570
וגם מאזור.
02:17:55.570 02:17:57.600
שמההתחלה הם בחרו רק אותנו.
02:17:57.600 02:18:00.315
כי הם ידעו ש-transilvania זה אנשי עבודה.
02:18:00.315 02:18:02.970
רובכם הייתם מאזור Sighetu או מכל transilvania?
02:18:02.970 02:18:05.265
לא. מכל transilvania. היו מכל.
02:18:05.265 02:18:07.350
אבל אני לא. לא הכרתי את כולם.
02:18:07.350 02:18:08.505
אבל כעיקרון ב.
02:18:08.505 02:18:12.135
כולנו דיברנו גם הונגרית וגם יידיש וגם. אה. רומנית.
02:18:12.135 02:18:15.555
אבל אני בדרך כלל הייתי. שכבר היה זמן.
02:18:15.555 02:18:18.480
רק היינו איזה 5 בנות. שהיה לנו.
02:18:18.480 02:18:20.040
הנה אוכל משותף וזה.
02:18:20.040 02:18:22.425
אז. היינו הנשים ביחד.
02:18:22.425 02:18:26.565
את היית. אממ. בערך חצי שנה ב.
02:18:26.565 02:18:27.690
בבירקנאו. נכון?
02:18:27.690 02:18:28.770
אפילו קצת יותר.
02:18:28.770 02:18:31.845
משאנחנו הגענו עד. אהה.
02:18:31.845 02:18:33.615
אני לא יודעת מ.
02:18:33.615 02:18:36.390
אני יודעת שזה היה חורף והיה שלג.
02:18:36.390 02:18:37.470
אני חושבת שאפילו.
02:18:37.470 02:18:38.070
ושכף הרגלים קפאו.
02:18:38.070 02:18:39.540
8 חודשים. אהה.
02:18:39.540 02:18:40.575
משהו כזה.
02:18:40.575 02:18:41.820
עכשיו היו המון.
02:18:41.820 02:18:46.770
כל הזמן היו טרנספורטים החוצה. הייתם מודעים לזה?
02:18:46.770 02:18:49.050
אנחנו לא. אני אומרת לך אצלנו היה.
02:18:49.050 02:18:51.195
לא. לא הייתה שמועה הרי. אה. אה.
02:18:51.195 02:18:52.140
אבל לא היה לנו.
02:18:52.140 02:18:53.745
היית כבר כאילו ותיקה.
02:18:53.745 02:18:56.670
לא שהייתי ותיקה. אבל אנחנו לא היה לנו קשר.
02:18:56.670 02:18:59.175
היינו יוצאים ב-03:00 לפנות בוקר לעבודה.
02:18:59.175 02:19:01.980
חוזרים בערב הרוגות מכל היום.
02:19:01.980 02:19:04.200
נתנו את הקפה. שמנו את הראש.
02:19:04.200 02:19:06.315
כי ב-03:00 אני צריכה לקום עוד פעם.
02:19:06.315 02:19:09.585
גם לא היה לנו אפשרות. אה.
02:19:09.585 02:19:11.700
אולי במקלחת לפעמים.
02:19:11.700 02:19:15.390
אבל גם כן. את יודעת מה שאני הייתי עושה?
02:19:15.390 02:19:18.300
הייתי קמה. הלכנו לישון
02:19:18.300 02:19:21.555
נגיד ב-00:00 עד שגמרנו לחלק את הזה.
02:19:21.555 02:19:24.120
הייתי ש. קמה ב-02:00.
02:19:24.120 02:19:27.690
אני מס. מסתכלת על פרוז'קטור איך הוא עובד.
02:19:27.690 02:19:35.925
רצה למקלחות להתרחץ. מסביב לבלוקים. הרכבות נכנסו.
02:19:35.925 02:19:39.450
ואני בלי להתרחץ לא יכולתי. הייתי חייבת.
02:19:39.450 02:19:40.830
במים קרים כמובן.
02:19:40.830 02:19:42.030
לא משנה. איזה.
02:19:42.030 02:19:43.830
מי חיפש מים חמים ב.
02:19:43.830 02:19:44.655
לא היו.
02:19:44.655 02:19:46.440
או בסבון או משהו.
02:19:46.440 02:19:47.760
אז. אה. זהו.
02:19:47.760 02:19:51.690
כמה פעמים שרק יכולתי אז עשיתי את זה.
02:19:51.690 02:19:57.855
ואם הגרמני היה מסובב את הפנס לכיוון השני. לא היה אכפת לי.
02:19:57.855 02:20:00.945
הלכתי. הייתי חייבת ל. להתרחץ.
02:20:00.945 02:20:02.850
בגדים להחלפה לא היו?
02:20:02.850 02:20:03.420
לא.
02:20:03.420 02:20:07.345
אבל ב. בבירקנאו לא היו כינים. נכון? זה יותר מאוחר.
02:20:07.345 02:20:08.460
לא. בבירקנאו.
02:20:08.460 02:20:10.080
בבירקנאו לנו לא היו כינים.
02:20:10.080 02:20:11.565
כי אנחנו. אהה.
02:20:11.565 02:20:13.920
באיזשהו צורה כן התרחצנו.
02:20:13.920 02:20:16.980
שכל פעם שעשו סלקציות.
02:20:16.980 02:20:19.320
אז אנחנו היינו בתוך ה.
02:20:19.320 02:20:21.075
[משובש] הזאת של ה.
02:20:21.075 02:20:24.390
של איפה שהיה [משובש].
02:20:24.390 02:20:25.620
אז לפעמים היו פותחים.
02:20:25.620 02:20:28.755
לפעמים לא. אבל אני הייתי הולכת להתרחץ.
02:20:28.755 02:20:30.450
את זוכרת אולי את.
02:20:30.450 02:20:32.430
אהה. ראש השנה.
02:20:32.430 02:20:34.110
יום כיפור? ב. בבירקנאו.
02:20:34.110 02:20:36.855
יום כיפור אני זוכרת שלא אכלנו.
02:20:36.855 02:20:41.400
הייתה בינינו. יש אחת יותר מבוגרת. [משובש] מזה.
02:20:41.400 02:20:42.750
איפה שהיינו שמה ב.
02:20:42.750 02:20:46.515
אה. בהתחלה שלקחו אותנו לגטו.
02:20:46.515 02:20:48.045
והיא אמרה: "ילדות.
02:20:48.045 02:20:51.585
היום זה יום כיפור".
02:20:51.585 02:20:56.730
ואנחנו לקחנו את האוכל ושמנו אותו ככה ביחד כולם.
02:20:56.730 02:21:01.260
ובזמן האוכל ישבנו על יד האוכל ולא נגענו.
02:21:01.260 02:21:03.405
והגרמנים לא הבינו שום דבר.
02:21:03.405 02:21:05.835
והלכנו לעבוד קודם ואחרי זה.
02:21:05.835 02:21:08.280
ובערב לקחנו את האוכל ול.
02:21:08.280 02:21:09.450
אה. את אומרת.
02:21:09.450 02:21:09.630
למחנה.
02:21:09.630 02:21:11.700
את אומרת את זה אבל כאילו זה מובן מאליו.
02:21:11.700 02:21:12.510
זה היה. כן.
02:21:12.510 02:21:13.635
אבל תסבירי לי. זה הרי.
02:21:13.635 02:21:15.900
כשאת כל כך רעבה.
02:21:15.900 02:21:16.270
מה אני י.
02:21:16.270 02:21:18.690
זה בכלל לא מובן מאליו ולראות את האוכל ולא לאכול.
02:21:18.690 02:21:22.660
אבל יום כיפור אצלי עוד היה בלב מהבית.
02:21:25.010 02:21:28.245
ואף אחד לא יכול לשנות את זה.
02:21:28.245 02:21:31.020
אף אחד. וזה לא רק אני כולנו.
02:21:31.020 02:21:33.405
אף אחד היהודיות לא אכלו.
02:21:33.405 02:21:36.390
ובקשר לאוכל שאת אומרת שזה.
02:21:36.390 02:21:39.760
אז. אה. הגרמנייה הזאת הרעה.
02:21:39.890 02:21:43.470
כל יום בצהריים היא הייתה קורנ.
02:21:43.470 02:21:46.890
קוראת לי: "בלונדה [משובש] ".
02:21:46.890 02:21:50.140
ושאריות הם קיבלו. שאני אנגב לי את הכלים.
02:21:50.140 02:21:51.900
הייתה נותנת לך את השאריות?
02:21:51.900 02:21:53.745
רק לי היא הייתה.
02:21:53.745 02:21:55.590
שאני אנגב לי את הכ. זה.
02:21:55.590 02:21:59.835
ולקחתי ואת. היה לי יותר מפי 2 מה שנתנו את המנה.
02:21:59.835 02:22:01.320
תאמיני לי שחי.
02:22:01.320 02:22:02.850
התחלקתי עם החברות שלי.
02:22:02.850 02:22:04.605
לא אכלתי את זה לבד בחיי.
02:22:04.605 02:22:07.095
גם את זה ת. תסבירי.
02:22:07.095 02:22:11.400
אני אסביר לך. כי אני ידעתי שאני אהיה שבעה מדי.
02:22:11.400 02:22:13.755
ואני אדע שהן רעבות יותר.
02:22:13.755 02:22:16.110
יהיה לי גם קשה לשאת את זה.
02:22:16.110 02:22:18.480
פשוט אני לא אוכל.
02:22:18.480 02:22:20.550
אני אוכל 2 מנות. 3.
02:22:20.550 02:22:24.225
והיא אחד. שיש לי. למה לא להתחלק?
02:22:24.225 02:22:26.925
נתתי להן. הם אכלו ביום.
02:22:26.925 02:22:28.845
כל יום שני את המנה שלי.
02:22:28.845 02:22:32.400
וכל יום שנתנו לי. מהזה.
02:22:32.400 02:22:35.520
אז חילקתי לכל אלה שהיינו קבוצה. 5. 6 בנות.
02:22:35.520 02:22:36.975
כל אחד קיבלתי פח.
02:22:36.975 02:22:42.165
כמה שיצא. עשיתי את זה.
02:22:42.165 02:22:43.140
נתנו לכן.
02:22:43.140 02:22:46.470
ומה שאנחנו עשינו. רוצה רק לגמור עם הקטע של ה.
02:22:46.470 02:22:49.890
הרעה הזאתי. יום אחד יצאנו מהמיטה.
02:22:49.890 02:22:51.090
זאת אומרת היא מצד אחד הייתה רעה.
02:22:51.090 02:22:52.770
מצד שני נתנה לך את השאריות אוכל.
02:22:52.770 02:22:54.240
רק לי היא קראה.
02:22:54.240 02:22:58.755
כי היא ראתה שאני שמה הרבה בשביל כל הקומנדו הזה.
02:22:58.755 02:23:01.830
בשביל זה אני אומרת. איך הגרמנים לא ראו אותי?
02:23:01.830 02:23:03.420
איך? תגידי את.
02:23:03.420 02:23:05.355
אני אומרת לך או שקיבלתי
02:23:05.355 02:23:07.950
מסכה כזאת כמו שהיהודים שיצאו ממצרים.
02:23:07.950 02:23:12.495
שעברו במדבר. את יודעת אלוהים נתן להם משהו כזה.
02:23:12.495 02:23:16.515
הם השתכשכו באנשים אבל הם י. לא ראו אותם.
02:23:16.515 02:23:18.840
זה קרה לי באושוויץ.
02:23:18.840 02:23:22.230
בחיי. בכל סלקציה של הגרמנים.
02:23:22.230 02:23:24.015
שעמדנו ערומות מול ה.
02:23:24.015 02:23:27.970
כולם עמדו ככה. הם לא ראו אותי.
02:23:28.160 02:23:32.985
והרעה הזאת. יום אחד יצאנו לעבודה.
02:23:32.985 02:23:36.735
לא יכולנו לעבוד. לעמוד במה שנתנו לנו לעבוד.
02:23:36.735 02:23:39.735
בקושי אנחנו חזרנו הביתה.
02:23:39.735 02:23:43.395
מה שלמחרת האישה המבוגרת הזאת: "תדעו לכם.
02:23:43.395 02:23:48.255
היום אנחנו צמים כי אם נצטרך עוד פעם לעבוד עבודה כזאת.
02:23:48.255 02:23:54.255
והפוררבנדנן הזאת תבוא. אנחנו לא נוכ.
02:23:54.255 02:23:57.030
לא נעמוד בזה. לא נצא משם בחיים".
02:23:57.030 02:24:00.300
וככה אנחנו צ. צמנו כולם.
02:24:00.300 02:24:01.860
צום של תענית.
02:24:01.860 02:24:02.180
לא אכלנו.
02:24:02.180 02:24:02.520
לא קשור לחג.
02:24:02.520 02:24:04.620
צום של תענית. לא משנה.
02:24:04.620 02:24:07.785
קשור לשום דבר. לא אכלנו.
02:24:07.785 02:24:11.160
כל אחד שפך את האוכל באיזשהי צורה. שבנוחיות.
02:24:11.160 02:24:13.020
אני לא יודעת איפה. אני יז.
02:24:13.020 02:24:15.060
איפה ששפך את זה.
02:24:15.060 02:24:18.180
אני לא שפכתי בנוחיות כי אני לא. לא רציתי.
02:24:18.180 02:24:19.995
אני הלכתי על יד איזה צי.
02:24:19.995 02:24:22.545
עץ משהו ושפכתי את האוכל.
02:24:22.545 02:24:27.555
תאמיני לי שמאותו היום האישה הזאת לא
02:24:27.555 02:24:32.685
חזרה יותר לקומנדו שלנו. היא פשוט נעלמה.
02:24:32.685 02:24:36.045
אנחנו לא שאלנו. חלילה לשאול מה קרה לה.
02:24:36.045 02:24:40.335
אבל אנחנו יודעים שצמנו יום שלם כל הבחורות.
02:24:40.335 02:24:42.930
ויותר לא ראינו את האישה הזאת.
02:24:42.930 02:24:47.400
אחר כך באה אלינו איזה פוררבנדנן צעירה יותר.
02:24:47.400 02:24:50.580
אז יותר גם אם ככה לא קיבלת את השאריות אוכל?
02:24:50.580 02:24:52.170
אני הפסדתי את השאריות.
02:24:52.170 02:24:55.545
אבל הרווחתי את הרשעית הזאת.
02:24:55.545 02:24:57.705
את הרשעית הזאת.
02:24:57.705 02:25:01.335
ו. הזאתי הייתה פולנייה דווקא.
02:25:01.335 02:25:03.150
עם. אה. גבר.
02:25:03.150 02:25:06.000
הם באו שניים בשביל להחליף אותה.
02:25:06.000 02:25:08.130
והם היו יותר. אה. באמת.
02:25:08.130 02:25:09.840
יום אחד הם אפילו לקחו אותנו
02:25:09.840 02:25:13.080
לאגם אחרי העבודה שנוכל להתרחץ שמה.
02:25:13.080 02:25:16.275
ובצהריים נתנו לנו עוד כמה דקות.
02:25:16.275 02:25:19.140
אמנם זה כבר היה כמעט בסוף של הזה.
02:25:19.140 02:25:21.375
אבל בכל זאת זה היה משהו. כן.
02:25:21.375 02:25:22.260
חילקו לכם.
02:25:22.260 02:25:26.400
אז אני לא יודעת אם אנחנו אשמות ב. אשמות אני לא.
02:25:26.400 02:25:29.445
אבל. אה. שזה בגלל שצמנו.
02:25:29.445 02:25:32.700
באמת אלוהים שמע תפילתנו וזה מה שקרה לה.
02:25:32.700 02:25:34.485
אולי היא לא התחסלה.
02:25:34.485 02:25:35.745
פשוט היא לא. לא באה.
02:25:35.745 02:25:37.560
העבירו אותה למקום אחר.
02:25:37.560 02:25:39.390
אנחנו לא יודעים מה קרה איתה אבל היא
02:25:39.390 02:25:41.730
לא באה יותר. לא ראינו אותה.
02:25:41.730 02:25:44.580
חילקו לכם כל יום לחם. נכון?
02:25:44.580 02:25:44.895
כן.
02:25:44.895 02:25:48.045
אז היו 2 שיטות נקרא לזה.
02:25:48.045 02:25:48.270
נכון.
02:25:48.270 02:25:51.720
היו כאלה שבאותו רגע שקיבלו אכלו הכל.
02:25:51.720 02:25:53.655
אמרו עכשיו לא יודע מה יקרה. אני.
02:25:53.655 02:25:55.380
שיגנבו לי מתחת לראש.
02:25:55.380 02:25:57.975
אני כן. אני יהיה עם קיבה מלאה לא.
02:25:57.975 02:25:59.460
לא משנה כבר מה יקרה.
02:25:59.460 02:25:59.730
נכון.
02:25:59.730 02:26:03.720
והיו כאלה שניסו לשמור את זה להם ל. לכל היום.
02:26:03.720 02:26:05.130
לאיזה את היית שייכת?
02:26:05.130 02:26:10.185
אני. אני הייתי שייכת לזאת ששמרה לעת צורך.
02:26:10.185 02:26:14.520
שיהיה לי חתיכה לחם אם חלילה אני יצטרך לי או לחברות שלי.
02:26:14.520 02:26:17.325
תיתל. יתעלפו. לי יהיה לי לשים משהו.
02:26:17.325 02:26:19.260
וקרה שגנבו לך?
02:26:19.260 02:26:22.035
לא. אף פעם לא גנבו לי.
02:26:22.035 02:26:24.330
זה דרש אבל להתאפק.
02:26:24.330 02:26:25.950
אה. זה שאת שומרת את זה.
02:26:25.950 02:26:27.360
כן. אבל תראי. קודם כל.
02:26:27.360 02:26:28.770
אה. היה רק ככה.
02:26:28.770 02:26:31.680
אז חתיכה קטנה. 2 ביס.
02:26:31.680 02:26:33.990
3. שיהיה למחרת.
02:26:33.990 02:26:37.770
כי. אני לא יודעת. אני תמיד.
02:26:37.770 02:26:41.010
אני זוכרת את האמירה בבית שהיה.
02:26:41.010 02:26:43.935
כמה שלא יהיה לך הרבה או מעט.
02:26:43.935 02:26:46.440
גרוש אחד תשאירי למחר.
02:26:46.440 02:26:50.115
וזה מה שאני עשיתי עם האוכל. כי כסף לא היה לי.
02:26:50.115 02:26:54.435
וה. אחר כך שכבר הצטרכתי כל פרוטה.
02:26:54.435 02:26:58.200
שהנה ישבתי כל הלילה לעשות שמלה לילדה.
02:26:58.200 02:26:59.700
בשביל. אה.
02:26:59.700 02:27:02.190
שלא היה לי כסף לקנות בד.
02:27:02.190 02:27:07.005
אז. אה. ידעתי שצריך לשמור. ושמרתי גם אז.
02:27:07.005 02:27:12.850
אבל כסף בשביל לקנות את הנייר קרפ היה לי. לבד לא.
02:27:14.240 02:27:17.445
פה. כן. זה היה קשה נורא.
02:27:17.445 02:27:20.730
היו כבר שמועות ב.
02:27:20.730 02:27:25.530
בבירקנאו מה קורה עם הגרמנים מבחינת המלחמה?
02:27:25.530 02:27:27.675
שמעתם משהו?
02:27:27.675 02:27:30.255
בבירקנאו אנחנו לא. היינו.
02:27:30.255 02:27:32.250
לנו בקשר אף אחד לא דיבר על זה.
02:27:32.250 02:27:34.905
אף אחד לא חלם על זה שמפנים את המחנה.
02:27:34.905 02:27:37.290
אבל היות שאת נשארת שם כמעט עד הסוף.
02:27:37.290 02:27:38.010
אבל ה.
02:27:38.010 02:27:40.635
אז לא. לא התחלתם לשמוע תותחים?
02:27:40.635 02:27:44.670
איפה נשמע? בריוויר? עם הרגליים שלי שלא יכולתי ללכת עליהם?
02:27:44.670 02:27:47.290
לא היה לי ממי לשמוע.
02:27:48.320 02:27:53.745
וחוץ מזה. אחרי זה שיצאנו. איפה שלקחו אותנו.
02:27:53.745 02:27:58.995
הלכנו ברגל. באיזה מין מצעד כזה.
02:27:58.995 02:28:01.380
ב. כמעט כולם טבעו שם.
02:28:01.380 02:28:03.210
היה בוץ ושלג וזה.
02:28:03.210 02:28:05.415
איך ידעת אגב שהחברות שלך.
02:28:05.415 02:28:07.215
אהה. עוד שם.
02:28:07.215 02:28:09.765
עוד במחנה. זאת אומרת שם על הרכבת הזאת?
02:28:09.765 02:28:12.300
כי היא אמרה לי קומנדו 2 יוצאת.
02:28:12.300 02:28:14.340
אז אני ידעתי מה זה קומנדו 2.
02:28:14.340 02:28:16.740
והיא ידעה שאני מקומנדו 2.
02:28:16.740 02:28:19.920
אחרת באמת לא הייתי יודעת. לא הייתי מחפשת.
02:28:19.920 02:28:22.020
אבל היא אמרה לי בפירוש: "קומנדו
02:28:22.020 02:28:24.750
2 עולה לרכבת לגרמניה". [משובש].
02:28:24.750 02:28:26.610
אחרת יכול להיות שלא היית יוצאת.
02:28:26.610 02:28:26.730
אה. ל.
02:28:26.730 02:28:27.110
שהיית נשארת במחנה?
02:28:27.110 02:28:28.560
יותר רכבות לא יצאו.
02:28:28.560 02:28:31.140
זאת הייתה הרכבת האחרונה.
02:28:31.140 02:28:33.405
לא. בטח שלא.
02:28:33.405 02:28:34.170
אבל אחר כך.
02:28:34.170 02:28:35.700
אני לא יודעת. בטח. כי אני לא [משובש].
02:28:35.700 02:28:38.100
אבל אחר כך הוציאו ברגל המון. אה. אנשים.
02:28:38.100 02:28:39.135
אז אני כבר לא הייתי שם.
02:28:39.135 02:28:41.430
שזה יצא מצעד המוות האחרון.
02:28:41.430 02:28:44.085
אבל הלנו גם זה היה מצעד כזה.
02:28:44.085 02:28:46.080
רגע. אתכם לקחו ברגל עד?
02:28:46.080 02:28:47.310
אותנו לקחו קטע.
02:28:47.310 02:28:47.640
עד gliwice?
02:28:47.640 02:28:48.600
קטן ברכבת. לא.
02:28:48.600 02:28:50.430
עד gliwice? עד הרכבת שם?
02:28:50.430 02:28:52.350
עד לרכבת לקחו.
02:28:52.350 02:28:54.390
עד. מבירקנאו עד לרכבת.
02:28:54.390 02:28:55.455
לקחו אותנו עם הרכבת.
02:28:55.455 02:28:59.115
משמה הלכנו ברגל עד. אה. ברגן בלזן.
02:28:59.115 02:29:03.600
את מדברת על זה שהרכבת הגיעה ל-[?Chele?]?
02:29:03.600 02:29:05.010
אני לא יודעת לאן היא הגיעה.
02:29:05.010 02:29:07.320
ומ-[?Chele?] ברגל עד ברגן בלזן?
02:29:07.320 02:29:09.000
אני לא יודעת את המקומות. אני רק אומרת לך.
02:29:09.000 02:29:12.045
אני עליתי ברכבת באושו. בבירקנאו.
02:29:12.045 02:29:17.835
ואיפה שהורידו אותנו מהרכבת אני באמת לא יודעת לאן הגענו.
02:29:17.835 02:29:21.345
אני רק ידעתי שמאותו רגע שירדתי מהרכבת.
02:29:21.345 02:29:25.395
הגעתי ברגל למחנה. אהה. ברגן בלזן.
02:29:25.395 02:29:28.410
העיר הקרובה לברגן בלזן זאת [?Chele?].
02:29:28.410 02:29:29.775
והרבה פעמים ה.
02:29:29.775 02:29:34.080
זאת אומרת. הרכבות הגיעו לשם ומ. משם ברגל.
02:29:34.080 02:29:37.080
לברגן בלזן. אז אני לא ידעתי את ה.
02:29:37.080 02:29:38.625
לא ידעתי. כי אני לא. לא.
02:29:38.625 02:29:41.880
אנחנו מדברים על ינואר 45'?
02:29:41.880 02:29:45.700
אהה. לא. אני חושבת שזה כבר היה יותר מאוחר מינואר.
02:29:45.700 02:29:47.105
אני באמת לא יודעת.
02:29:47.105 02:29:48.500
אני לא היו לי זמנים.
02:29:48.500 02:29:49.700
הנה הייתי ברוויר [משובש].
02:29:49.700 02:29:53.390
כי המחנה שוחרר בסוף ינואר. אושוויץ.
02:29:53.390 02:29:55.700
טוב. אז אם חי. חיסלו אותם.
02:29:55.700 02:30:00.650
אז ברכבת האחרונה שיצאה מאושוויץ יצא קומנדו 2.
02:30:00.650 02:30:03.410
שהם גמרו בדיוק לפרק את הקרמטוריום.
02:30:03.410 02:30:07.310
זה אני יודעת בגלל האישה הזאת שנתנה לי את השמיכה.
02:30:07.310 02:30:08.750
והיא אמרה לי לאן ללכת.
02:30:08.750 02:30:10.750
והיא אמרה לי: "קומנדו 2 יוצא".
02:30:10.750 02:30:11.140
ו.
02:30:11.140 02:30:13.875
כאן אני גמרתי עם האושוויץ על הרכבת.
02:30:13.875 02:30:17.430
והנסיעה ברכבת הייתה חלקה.
02:30:17.430 02:30:20.640
זאת אומרת. הרכבת לא הייתה צריכה לעצור כי היו הפצ.
02:30:20.640 02:30:21.360
אני באמת.
02:30:21.360 02:30:23.940
היו הפצצות או בעיות עם הרוסים? או משהו כזה.
02:30:23.940 02:30:26.040
אני לא. לא יודעת אם אנחנו עצרנו או לא.
02:30:26.040 02:30:28.200
אני יודעת שירדנו מאותו רכבת.
02:30:28.200 02:30:31.220
הלכנו ברגל עד לברגן בלזן.
02:30:31.220 02:30:32.420
אני לא יודעת את המרחק.
02:30:32.420 02:30:34.550
אבל הלכנו הרבה מאוד זמן.
02:30:34.550 02:30:36.410
ואני לא יכולתי ללכת ו.
02:30:36.410 02:30:38.900
הגרמנים ירו בכל אחד מי שלא.
02:30:38.900 02:30:44.910
והחברות שלי. איך הן סחבו אותי אני לא יודעת.
02:30:44.910 02:30:49.320
את תשמעי סיפור מאחת החברות שלי שהשערות יעמדו לך ככה.
02:30:49.320 02:30:53.520
כששמעתי ממנה. בחתונה של הנכדה שלה היא סיפרה לי את זה.
02:30:53.520 02:30:56.355
אמרתי: "ציפורה למה לא סיפרת לי קודם?".
02:30:56.355 02:30:58.980
היא אומרת: "מרים. זה היה משנה את כל החיים שלך".
02:30:58.980 02:31:01.720
היא אומרת: "זה לא רציתי".
02:31:02.900 02:31:05.430
כן. אז.
02:31:05.430 02:31:07.020
אה. מה שאני יכולה להגיד.
02:31:07.020 02:31:10.890
רק ירדנו מהרכבת. הלכנו ברגל עד ברגן בלזן.
02:31:10.890 02:31:14.640
ראינו מ. לפנינו מחנה ברגן בלזן.
02:31:14.640 02:31:18.945
נהיה לנו חושך בעיניים. משהו.
02:31:18.945 02:31:22.155
ולא הרבה זמן שמה.
02:31:22.155 02:31:26.910
לאיזה. בתוך ברגן בלזן היו כמה מחנות. את זוכרת לאיזה
02:31:26.910 02:31:27.120
אני מ.
02:31:27.120 02:31:27.975
אתן הגעתן?
02:31:27.975 02:31:30.345
אה. למחנה הזה של הכינים.
02:31:30.345 02:31:31.305
של?
02:31:31.305 02:31:35.490
הכינים. כולם עלו עם כינים. נכון?
02:31:35.490 02:31:37.800
בברגן. לא יודעת. אני הגעתי למחנה.
02:31:37.800 02:31:41.115
אני לא יודעת לאיזה. כי אני ממש לא הייתי בן אדם.
02:31:41.115 02:31:44.295
לא יכולתי. הרגליים שלי לא היו רגליים.
02:31:44.295 02:31:46.170
אז אני באמת לא יודעת איזה.
02:31:46.170 02:31:48.195
אני רק יודעת שהגענו לשמה.
02:31:48.195 02:31:51.075
ונתנו לנו. אה. שמיכה לכל אחד.
02:31:51.075 02:31:53.415
אז אמרי חברה שלי: "אנחנו.
02:31:53.415 02:31:55.170
שמיכה אחת נשים".
02:31:55.170 02:31:58.740
כי שמה לא היו דרגשים ה. ישנו על הרצפה.
02:31:58.740 02:32:00.420
והיה חורף והיה קר.
02:32:00.420 02:32:03.900
"שמיכה אחת אנחנו נשים למטה ועם השניה אנחנו נתכסה.
02:32:03.900 02:32:05.445
אז יהיה לנו יותר טוב".
02:32:05.445 02:32:08.680
לקחנו את השמיכות. התחלנו לנער אותם.
02:32:08.680 02:32:10.790
מה ירד מהשמיכות האלה?
02:32:10.790 02:32:13.710
גשם של כינים.
02:32:14.620 02:32:17.465
את מבינה מה זה?
02:32:17.465 02:32:22.265
ועם זה אנחנו היינו צריכים להתכסות כי לא היה משהו אחר.
02:32:22.265 02:32:25.895
וזה לא לקח לי הרבה זמן שמה.
02:32:25.895 02:32:32.630
אני חליתי בטיפוס ובשחפת. ואל תשאלי.
02:32:32.630 02:32:37.230
האא. כמה שאני הייתי חולה.
02:32:37.570 02:32:44.135
יום אחד. זרקו אותי החוצה כבר עם כל ה.
02:32:44.135 02:32:46.130
זאת אומרת. את. אה. התקופה של.
02:32:46.130 02:32:46.670
הייתי out.
02:32:46.670 02:32:46.970
Bergen Belsen.
02:32:46.970 02:32:47.150
מ-Bergen Belsen.
02:32:47.150 02:32:49.640
מבחינתך את בהכרה מעורפלת כבר?
02:32:49.640 02:32:50.000
כן. וז. כבר. אה.
02:32:50.000 02:32:52.355
את לא ממש יודעת מה. מה קורה סביבך?
02:32:52.355 02:32:57.410
מסביבי ידעתי שלכמה בהתחלה נתנו קצת. אהה. אוכל.
02:32:57.410 02:32:59.495
כן. ואחר כך. אה.
02:32:59.495 02:33:01.700
בזמן האחרון כבר בכלל לא.
02:33:01.700 02:33:02.930
אז כשלא נתנו אוכל.
02:33:02.930 02:33:03.630
היי. היית מסוגלת.
02:33:03.630 02:33:04.940
אני כבר לא הייתי. אני כבר לא הייתי.
02:33:04.940 02:33:06.635
היית מסוגלת לקום עוד מ.
02:33:06.635 02:33:08.975
אי אפשר לקרוא לזה מיטה. אבל ה.
02:33:08.975 02:33:10.070
לא היה מיטה.
02:33:10.070 02:33:11.990
כן. אבל ה. מה ששכבתם עליו.
02:33:11.990 02:33:13.700
היית מסוגלת בכלל לקום?
02:33:13.700 02:33:15.710
לקום. אה. להתיישב כן.
02:33:15.710 02:33:18.920
אז החברות שהיו מחזיקים את הגב שלי מתחת לשמיכה.
02:33:18.920 02:33:20.840
שהגרמניה לא תוכל. אהה.
02:33:20.840 02:33:22.310
לא תראה שאני.
02:33:22.310 02:33:24.980
אה. לא יכולה לשבת. כן?
02:33:24.980 02:33:27.335
וככה ישבתי ו.
02:33:27.335 02:33:30.650
יכולת. אבל. נניח להגיע לשירותים או.
02:33:30.650 02:33:33.260
לא. ממש לא. ויום אחד.
02:33:33.260 02:33:36.335
אהה. תראי. בהתחלה היו כ.
02:33:36.335 02:33:38.030
כמה זמן היה כן.
02:33:38.030 02:33:38.450
אבל.
02:33:38.450 02:33:39.800
עד שחליתי.
02:33:39.800 02:33:40.280
אחרי שחלית אז. אה. כמו כלום.
02:33:40.280 02:33:42.470
אחרי שחליתי. אז כבר לא הייתי בן אדם.
02:33:42.470 02:33:45.680
אז. אה. זרקו אותי כבר החוצה ובלי בגדים.
02:33:45.680 02:33:48.125
לכל ערמה של. אה. אלפים וזה.
02:33:48.125 02:33:51.485
הערמות האלה של השתי וערב?
02:33:51.485 02:34:02.000
הערמות האלה. ואני. אני פשוט. רוצה שנפסיק?
02:34:02.000 02:34:05.720
ואני פשוט. אה. כבר הייתי בחוץ.
02:34:05.720 02:34:08.060
רק היו צריכים לבוא לקחת אותי לשוחה.
02:34:08.060 02:34:09.875
הבנת מה קורה איתך?
02:34:09.875 02:34:11.810
לא. בטח שלא. לא יודעת.
02:34:11.810 02:34:14.825
אם הייתי גם מבינה שזורקים אותי זה שמה אז.
02:34:14.825 02:34:17.840
אהה. אולי הייתי קמה ובורחת. אבל לא.
02:34:17.840 02:34:20.435
לא יודעת כמה זמן הייתי שמה.
02:34:20.435 02:34:22.280
אם זרקו אותי יום קודם.
02:34:22.280 02:34:23.810
או בלילה או בוקר.
02:34:23.810 02:34:27.630
ופתאום אני שומעת קוראים: "מרים.
02:34:28.090 02:34:31.355
מרים. מרים."
02:34:31.355 02:34:34.805
פתאום האוזניים שלי שומעים את השם שלי.
02:34:34.805 02:34:38.945
זחלתי. זה מה שאני זוכרת. התחלתי לזחול ככה.
02:34:38.945 02:34:42.005
יוצאת החוצה. עומדת אישה.
02:34:42.005 02:34:43.265
אה. זה היה בתוך. אה.
02:34:43.265 02:34:45.710
במיטה כזאת. אה. לא. רק קירות היו.
02:34:45.710 02:34:48.215
אני חושבת. אפילו לא היה גג. אה.
02:34:48.215 02:34:52.130
עומדת שמה בפינה. אה. מחוץ לזה.
02:34:52.130 02:34:59.490
איפה שאני הייתי. עומדת אישה. והיא אומרת: "מרים."
02:35:00.550 02:35:06.050
היא מושיטה לי הידיים ככה וסוחבת. התחילה לסחוב אותי.
02:35:06.050 02:35:09.455
היא לקחה שמה. הייתה איזה שמיכה.
02:35:09.455 02:35:10.820
לא יודעת מאיפה היא לקחה אותה.
02:35:10.820 02:35:13.610
עטפה אותי בזה. וסחבה אותי בחזרה לבלוק.
02:35:13.610 02:35:16.200
איפה שהייתי. ליד החברות שלי.
02:35:16.870 02:35:19.715
ומי זאת האישה הייתה?
02:35:19.715 02:35:23.870
איך קראו לה? איך היא הגיעה לשמה?
02:35:23.870 02:35:27.155
איך היא קראה. ידעה שלי קוראים מרים?
02:35:27.155 02:35:30.140
איך אני ידעתי שאני המרים הזאת שקוראים לה?
02:35:30.140 02:35:32.450
אולי היו שם עוד מרימיות?
02:35:32.450 02:35:34.610
אולי היא התכוונה בכלל למישהי אחרת?
02:35:34.610 02:35:36.560
אולי התכוונה למישהי אחרת?
02:35:36.560 02:35:41.190
פתאום אבל על האוזניים שלי שמעו ומישהו אחר לא?
02:35:41.620 02:35:45.710
למעשה את לא כל כך היית ב. בהכרה.
02:35:45.710 02:35:48.290
זאת אומרת. אה. כששמעת את השם שלך אז.
02:35:48.290 02:35:49.640
אז זה העיר אותך?
02:35:49.640 02:35:51.440
לא. ממש ל. אם היא יכלה לסחוב אותי על
02:35:51.440 02:35:53.780
הזה כי לא יכלה לקחת אותי בעצמה.
02:35:53.780 02:35:56.750
את השלד. אז זה יכלה?
02:35:56.750 02:35:59.285
אז. אה. זהו. לקחה אותי לשמה. ו.
02:35:59.285 02:36:04.460
וכמובן שלא היה שמה שום דבר מחוץ לשמיכה עם הכינים.
02:36:04.460 02:36:07.730
חברה שלי. אה. לקחה את השמיכה.
02:36:07.730 02:36:11.630
הרטיבה ונתנה לי שאני למצוץ קצת מים מהשמיכה.
02:36:11.630 02:36:17.000
וככה הייתי שמה. אני לא יודעת כמה זמן מהשחרור.
02:36:17.000 02:36:18.800
אני לא זוכרת שום דבר.
02:36:18.800 02:36:22.290
אני רק זוכרת ש.
02:36:22.630 02:36:28.100
אני זוכרת את. זכרתי איך שהאישה הזו באה ולקחה אותי וזה.
02:36:28.100 02:36:29.600
אחרי כמה ימים.
02:36:29.600 02:36:31.925
לא רחוק מזה. אז.
02:36:31.925 02:36:35.670
אה. היה השחרור של Bergen Belsen. והגרמנים. זה.
02:36:35.670 02:36:41.790
אני מספרת לך עכשיו משהו שקרה לי בזמן שאני.
02:36:41.790 02:36:43.830
אה. ממש. אה.
02:36:43.830 02:36:47.390
הייתי out איך שהביאה אותי משם.
02:36:47.390 02:36:52.310
היה שחרור וזהו. ואני ידעתי.
02:36:52.310 02:36:55.130
פתאום אני התחלתי להבריא. לא ידעתי למה.
02:36:55.130 02:36:55.520
[משובש].
02:36:55.520 02:36:56.645
לפני כמ. שנה.
02:36:56.645 02:36:58.505
שנה וחצי. קראו לי לחת.
02:36:58.505 02:37:01.100
הזמינו אותי לחתונה. ו.
02:37:01.100 02:37:03.320
אממ. הסבתא.
02:37:03.320 02:37:05.135
היא אומרת לי: "מרים. בואי שבי.
02:37:05.135 02:37:07.235
איזה כיף לראות אותך.
02:37:07.235 02:37:09.350
שבי פה לידי. אני.
02:37:09.350 02:37:12.170
יש לי לספר לך משהו שאני מחזיקה את זה פה.
02:37:12.170 02:37:14.750
ש. מאז ב.
02:37:14.750 02:37:17.990
אה. Bergen Belsen אני לא סיפרתי לך."
02:37:17.990 02:37:20.000
"ציפורה. תספרי. מה.
02:37:20.000 02:37:22.070
זה לא סוד. כולם יודעים שאני הייתי ב-Bergen.
02:37:22.070 02:37:22.685
אחת מהחברות שלך?
02:37:22.685 02:37:25.040
כן. אחת מהחברות שלי.
02:37:25.040 02:37:28.535
וזאתי שהיא נתן לי אחר כך את ה.
02:37:28.535 02:37:30.965
ש. שהביאו אותי אליה.
02:37:30.965 02:37:33.050
ו. אממ.
02:37:33.050 02:37:37.985
פשוט מאוד היא מתיישבת וכולם סקרנים. כל החתונה.
02:37:37.985 02:37:41.630
מתחילה לספר לי שנכנסו.
02:37:41.630 02:37:43.040
כבשו את המחנה.
02:37:43.040 02:37:44.090
הגרמ. ה.
02:37:44.090 02:37:44.435
אנגלים.
02:37:44.435 02:37:47.060
אמריקאים והאנגלים. אמריקאים ואנגלים.
02:37:47.060 02:37:48.335
האנגלים נכנסו ל-Bergen Belsen.
02:37:48.335 02:37:51.590
אני. אהה. הם הכריזו לבוא למקום מסוים.
02:37:51.590 02:37:54.020
שאני הכרתי את המקום מקודם עוד שהייתי.
02:37:54.020 02:37:56.675
שנכנסנו וזה. בהתחלה הייתי עוד.
02:37:56.675 02:37:58.910
אה. איזשהו רבע בן אדם.
02:37:58.910 02:38:02.570
והכריזו שכולם יבואו לשמה.
02:38:02.570 02:38:04.985
למקום הזה. ויעשו להם.
02:38:04.985 02:38:07.440
אה. D.D.T נגד כינים.
02:38:08.560 02:38:10.775
אז. אהה.
02:38:10.775 02:38:13.160
היא אומרת לי: "אם את לא יודעת מה אני עשיתי לך.
02:38:13.160 02:38:15.035
עכשיו אני אספר לך.
02:38:15.035 02:38:19.940
אני הלכתי ל-D.D.T ועשו לי.
02:38:19.940 02:38:21.980
ועוד פעם ועוד פעם. אה.
02:38:21.980 02:38:24.410
והייתי באה ומרחתי אותך עם ה-D.D.T.
02:38:24.410 02:38:26.690
הורדתי ממני ומרחתי אותך.
02:38:26.690 02:38:28.640
הורדתי והלכתי עוד פעם.
02:38:28.640 02:38:33.335
עד שהם כבר לא רצו לעשות לי D.D.T. אז הפסקתי."
02:38:33.335 02:38:36.350
וה-D.D.T הזה. מה הוא עשה לי?
02:38:36.350 02:38:37.850
הוא הוריד ממני את הכינים.
02:38:37.850 02:38:41.600
והכינים לא הספיקו למצוץ את הטיפת דם שלי האחרונה.
02:38:41.600 02:38:45.170
שקלתי 20 קילו. כמה דם היה לי?
02:38:45.170 02:38:48.980
ו. אממ. הכינים האלה. זו החברה הז.
02:38:48.980 02:38:52.025
זאת הייתה המצילה שלי האחרונה ב-Bergen Belsen.
02:38:52.025 02:38:56.210
באמת שהיא הצילה אותי עם ה-D.D.T.
02:38:56.210 02:38:58.190
אז אמרתי: "ציפורה. למה לא הזמנת אותם?
02:38:58.190 02:38:59.225
היו באים לפה."
02:38:59.225 02:39:01.145
היא אומרת: "מרים.
02:39:01.145 02:39:03.380
את זוכרת מה את היית?"
02:39:03.380 02:39:04.700
אומרת: "איך אני אזכור?"
02:39:04.700 02:39:08.510
שאני לא זוכרת שהיה בכלל [משובש].
02:39:08.510 02:39:12.005
"את היית פשוט. רק העיניים שלך היו פתוחות.
02:39:12.005 02:39:14.765
וכל כך ראיתי שהן נוצצות.
02:39:14.765 02:39:16.955
אני לא יכולתי לא לעשות את זה."
02:39:16.955 02:39:19.920
ככה מבינים האלה. בחיי.
02:39:20.200 02:39:22.730
אז תתארי לך. בחתונה.
02:39:22.730 02:39:24.560
אצל הנכדה שלה.
02:39:24.560 02:39:27.125
היא אומרת לי את הדבר הזה?
02:39:27.125 02:39:29.720
זאת אומרת. אצלכם. עד היום.
02:39:29.720 02:39:32.150
אה. שמחה ו. ועצב ו- [משובש].
02:39:32.150 02:39:33.095
זה שמחה [משובש]. הולכת עם כל ה.
02:39:33.095 02:39:34.775
זה הכל מתערבב ביחד.
02:39:34.775 02:39:37.925
י. יש לי עוד כמה דברים שזה. זה ממש.
02:39:37.925 02:39:41.945
אז כל החתונה. כולם התחילו שמה לבכות.
02:39:41.945 02:39:44.750
מה שהיא מספרת. ואני בטח.
02:39:44.750 02:39:46.070
אה. חיבקתי אותה וזה.
02:39:46.070 02:39:50.480
אז באמת אחד ה. ה. אממ.
02:39:50.480 02:39:51.710
הדברים ה.
02:39:51.710 02:39:53.960
הי. זה לא יתרונות. זה מזל ש.
02:39:53.960 02:39:54.440
אממ. כן.
02:39:54.440 02:39:55.790
Bergen Belsen שחררו אנגלים.
02:39:55.790 02:39:58.340
והאנגלים היה להם צבא מסודר עם רופאים.
02:39:58.340 02:40:01.070
והם פתחו מהר בית חולים שם ו.
02:40:01.070 02:40:02.345
לא רק זה. היה לי עוד.
02:40:02.345 02:40:03.170
ואפשר היה לטפל.
02:40:03.170 02:40:05.915
ואולי. מצד שני. היה גם איזשהו מזל.
02:40:05.915 02:40:08.060
גם לי וגם החברה הזאת.
02:40:08.060 02:40:09.875
שהיא באה לקרוא לי.
02:40:09.875 02:40:12.725
באותו זמן חילקו לחם.
02:40:12.725 02:40:15.260
ולא נתנו לנו. הרבה זמן לא.
02:40:15.260 02:40:17.810
לא חילקו אוכל ב-Bergen Belsen. זה יודעים.
02:40:17.810 02:40:19.535
אז. אה. חקרו. אה.
02:40:19.535 02:40:21.635
חילקו לחם והלחם הזה היה מורעל.
02:40:21.635 02:40:23.480
או את המרק. אני לא יודעת מה.
02:40:23.480 02:40:25.490
כי אני לא אכלתי. לא מהלחם ולא מהמרק.
02:40:25.490 02:40:26.780
כן. לך זה ממש לא שינה.
02:40:26.780 02:40:27.500
מה חילקו. מה לא חילקו. את כבר לא. כבר לא היית בעניין.
02:40:27.500 02:40:29.165
לי. לי שינה שום דבר הדבר הזה.
02:40:29.165 02:40:31.880
זהו. אבל אני. רק שסיפרו לי אחר כך.
02:40:31.880 02:40:33.290
כי הבת דודה שלי.
02:40:33.290 02:40:34.535
הייתה לי שם בת דודה ג.
02:40:34.535 02:40:37.595
לא בת דודה הראשונה. השנייה. אה.
02:40:37.595 02:40:41.435
אבא שלי ואמא שלה היו. אה. בני דודים.
02:40:41.435 02:40:45.545
לא משנה. והיא הרגישה טוב יותר.
02:40:45.545 02:40:48.230
והיא הלכה. לקחה. מסכנה הלכה.
02:40:48.230 02:40:49.490
אמרתי: "איפה.
02:40:49.490 02:40:51.530
אה. איפה רייזל'ה?"
02:40:51.530 02:40:55.640
"רייזל'ה. לקחו אותה לבית חולים."
02:40:55.640 02:40:58.115
מסכנה. היא נשארה שם אחרי יומיים.
02:40:58.115 02:41:00.620
וזה. זה הציל אותה.
02:41:00.620 02:41:02.900
כי היא באה לקחת. היא לא קיבלה את הלחם.
02:41:02.900 02:41:05.720
וזה הציל אותי. שהחברה השנייה
02:41:05.720 02:41:08.300
הביאה לי את הזה והורידו ממני את הכינים.
02:41:08.300 02:41:12.035
אחר כך תכף באו והתחילו להסתובב.
02:41:12.035 02:41:13.220
לראות בין האנשים.
02:41:13.220 02:41:15.665
מי עוד אפשר היה להציל אותו. מי עוד נושם.
02:41:15.665 02:41:17.690
אז החברה שלי. היא קראה להם.
02:41:17.690 02:41:19.430
אומרת שייקחו אותי. ואני.
02:41:19.430 02:41:21.725
הראתה להם מה היא עשתה עם ה-D.D.T.
02:41:21.725 02:41:25.385
והם באיזשהו מקום הבינו אותה.
02:41:25.385 02:41:27.080
זה מה שהיא אמרה לי.
02:41:27.080 02:41:29.960
ואז ישר לקחו אותי ונתנו לי.
02:41:29.960 02:41:33.470
אה. טיפה חלה. אני לא יודעת מה. וככה לאט לאט.
02:41:33.470 02:41:37.040
למעשה מבחינתך. כמעט כל.
02:41:37.040 02:41:37.640
אני הייתה out חיים.
02:41:37.640 02:41:39.230
כמעט כל התקופה ב-Bergen Belsen מעורפלת.
02:41:39.230 02:41:39.860
הכל. ב-Bergen Belsen.
02:41:39.860 02:41:41.750
ו. אה. לא היה לך מושג.
02:41:41.750 02:41:44.360
שחרור. לא שחרור. את. אהה.
02:41:44.360 02:41:45.200
ומה. לא קיבלנו.
02:41:45.200 02:41:47.420
אה. רק כשהתחלת ככה ממש להתאושש.
02:41:47.420 02:41:49.040
אה. כן. רק כשהתחלתי להתאושש.
02:41:49.040 02:41:50.870
אז כבר לא היינו שם בברגן בלזן.
02:41:50.870 02:41:53.270
כי אז ישר שרפו את המחנה. העבירו אותנו.
02:41:53.270 02:41:54.200
כן. אבל העבירו ל.
02:41:54.200 02:41:54.350
ב-Bergen Belsen.
02:41:54.350 02:41:55.730
איפה שהיו המגורים.
02:41:55.730 02:41:56.300
איפה שהגרמנים ה.
02:41:56.300 02:41:59.480
איפה שהיה המ. המחנה של המגורים של הגרמנים.
02:41:59.480 02:42:00.680
המחנה של הגרמנים. אז העבירו אותנו. שמה
02:42:00.680 02:42:03.440
היו בתי חולים וזה. ואז טיפלו בי.
02:42:03.440 02:42:05.735
אבל דבר אחד. מה שבאמת. אה.
02:42:05.735 02:42:07.400
היה בחור מ.
02:42:07.400 02:42:09.665
אממ. מקיבוץ נען.
02:42:09.665 02:42:11.405
קראו לו חיים כהנא.
02:42:11.405 02:42:13.835
הוא היה. הוא הוציא אותי ל.
02:42:13.835 02:42:15.020
לשם בזה. והוא.
02:42:15.020 02:42:15.500
הוא היה בצבא האנגלי?
02:42:15.500 02:42:16.520
בא לקחת אותי. הוא רצה. הוא צ.
02:42:16.520 02:42:17.810
הוא היה בצבא האנגלי.
02:42:17.810 02:42:19.550
והוא רצה לקחת אותי.
02:42:19.550 02:42:21.515
אה. אה.
02:42:21.515 02:42:24.410
לבית חולים. ואני ממש.
02:42:24.410 02:42:27.620
אהה. לא רציתי ללכת לבית חולים.
02:42:27.620 02:42:29.315
בית חולים. הרי בדרך כלל זה.
02:42:29.315 02:42:30.830
בסדר. אני לא רציתי כי אני פחד.
02:42:30.830 02:42:32.810
לא. ב. ולמי שהיה במחנות.
02:42:32.810 02:42:33.860
בית חולים זה.
02:42:33.860 02:42:34.790
בסדר.
02:42:34.790 02:42:36.200
זה למוות.
02:42:36.200 02:42:38.510
כשמי שהיה במ. אני לא יודעת מה היה.
02:42:38.510 02:42:40.070
אבל זה נכנס לי לראש.
02:42:40.070 02:42:43.610
ואני אמרתי לו: "אם אתה לוקח אותי לבית חולי.
02:42:43.610 02:42:45.815
אני לא חיה יותר. זהו."
02:42:45.815 02:42:48.830
אז אמרתי: "אני רוצה משהו מ. כן ממך.
02:42:48.830 02:42:52.940
בבוקר אתה תבוא לקחת אותי למרפאה.
02:42:52.940 02:42:56.300
ובערב אתה מ. והבטחה שאתה
02:42:56.300 02:42:58.790
בערב מחזיר אותי לישון חברות שלי."
02:42:58.790 02:43:03.500
הוא עשה את זה. הוא עשה את זה כמה זמן.
02:43:03.500 02:43:06.125
עד שבאו אחר כך. ו.
02:43:06.125 02:43:08.270
ואני התחלתי. ובאמת. אה.
02:43:08.270 02:43:10.205
זה מ. הצילו אותי שמה.
02:43:10.205 02:43:12.245
נתנו לי זריקות ו.
02:43:12.245 02:43:13.955
וחל. וכל מיני.
02:43:13.955 02:43:15.260
וזה. והצילו.
02:43:15.260 02:43:17.360
כבר להם הייתה אנטיביוטיקה. נדמה לי. לא?
02:43:17.360 02:43:18.890
אני לא יודעת מה שהם נתנו לי.
02:43:18.890 02:43:21.350
אני יודעת שהם שמה במרפאה הזאת.
02:43:21.350 02:43:23.180
וזה עזר לי מאוד שהיה לי את הכוח.
02:43:23.180 02:43:25.775
כי אני יודעת שהבחור הזה הבטיח לי. הוא יבוא.
02:43:25.775 02:43:28.520
ולקח אותי בבוקר ובערב החזיר אותי.
02:43:28.520 02:43:31.145
וזה נתן לי המון כוח ל.
02:43:31.145 02:43:36.875
לרצות לחיות באמת. שאולי אני אפגוש מישהו מהמשפחה שלי.
02:43:36.875 02:43:39.905
וככה הדברים התגלגלו. ול.
02:43:39.905 02:43:40.940
בסוף. אממ.
02:43:40.940 02:43:44.810
[משובש] כבר. לא הצטרכתי ללכת.
02:43:44.810 02:43:46.700
רק פעם ביום לקבל זריקה.
02:43:46.700 02:43:51.830
ועוד הם נתנו לי איזה אוכל מיוחד שבהתחלה לא יכולתי לאכול.
02:43:51.830 02:43:54.410
ולאט לאט. אה. החלמתי באמת.
02:43:54.410 02:43:56.120
וזה היה עדיין מהר.
02:43:56.120 02:43:58.880
אחר כך באו החיילים עוד מהבריגדה עוד.
02:43:58.880 02:44:01.010
והם רצו לעשות לנו טוב.
02:44:01.010 02:44:06.410
והתחילו לעשות איתנו התעמלות והצגות ושירה.
02:44:06.410 02:44:08.390
ולא היה פשוט. אבל.
02:44:08.390 02:44:11.780
אממ. הכל הלך ככה.
02:44:11.780 02:44:14.000
אבל בסופו של דבר.
02:44:14.000 02:44:16.790
אני תמיד הרי הייתי הכי קטנה. עשו פירמידות.
02:44:16.790 02:44:22.115
אז אני הייתי צריכה תמיד לעמוד ב. למעלה על הפירמידה.
02:44:22.115 02:44:24.560
עשינו הצגה בחנוכה שמה אצלם.
02:44:24.560 02:44:26.660
או שזה כבר היה לפני שנסענו.
02:44:26.660 02:44:28.385
אני באמת לא זוכרת בדיוק.
02:44:28.385 02:44:30.350
אחרי זה יצאנו למסע. [משובש].
02:44:30.350 02:44:33.245
היית שם לפחות עוד חצי שנה בהחלמה.
02:44:33.245 02:44:35.240
מאז השחרור עד. אהה.
02:44:35.240 02:44:39.050
שכאילו את מדברת על חנוכה. והשחרור ב-15 לאפריל.
02:44:39.050 02:44:41.060
אני חושבת שזה היה חנוכה. הייתי.
02:44:41.060 02:44:42.950
כן. הרבה זמן בהחלמה. הרבה.
02:44:42.950 02:44:45.770
השחרור היה 15 באפריל 45'. ב.
02:44:45.770 02:44:47.330
למה שאני זוכרת חנוכה?
02:44:47.330 02:44:48.980
שאני זוכרת ש. אממ.
02:44:48.980 02:44:50.960
או שאני חולמת. שהייתה מנורה.
02:44:50.960 02:44:53.495
שהדלקנו נרות. אני ממש לא.
02:44:53.495 02:44:55.775
חושבת שכן זה היה חנוכה.
02:44:55.775 02:45:00.335
ואחרי זה ארגנו קבוצה לעלייה ב' דרך איטליה.
02:45:00.335 02:45:03.020
ואני הצטרפתי לאותו קבוצה.
02:45:03.020 02:45:05.360
זאת אומרת שלא חזרת הביתה בסוף?
02:45:05.360 02:45:08.315
לא. אני אגיד לך למה אני לא חזרתי הביתה.
02:45:08.315 02:45:10.070
והיום אני יודעת למה.
02:45:10.070 02:45:13.295
רק לפני שנה. ביום השואה.
02:45:13.295 02:45:14.795
אני אמרתי: "זהו."
02:45:14.795 02:45:17.460
אני לא רציתי לחזור הביתה.
02:45:17.680 02:45:22.040
אממ. באמת זה. זה היה נורא מוזר.
02:45:22.040 02:45:24.605
כי אבא שלי אמר לי: "תחזרי הביתה."
02:45:24.605 02:45:27.185
ואני לא רציתי לחזור הביתה.
02:45:27.185 02:45:29.000
ועכשיו אני אגיד לך למה.
02:45:29.000 02:45:32.015
אני חושבת שזה קשור לזה.
02:45:32.015 02:45:35.510
לפני שנה. בשיעור לתנ"ך. אני הולכת לעמך.
02:45:35.510 02:45:39.530
אז המורה נתנה לי לקרוא קטע מהספר של.
02:45:39.530 02:45:43.310
אה. רב לאו עם. עם האח שלו.
02:45:43.310 02:45:49.130
ושם היה כתוב שהאבא שלו אמר לבן הגדול.
02:45:49.130 02:45:52.130
הוא חזר לבן. יש לי את הקטע פה אפילו.
02:45:52.130 02:45:54.080
הוא אמר לבן.
02:45:54.080 02:45:56.540
וקראו גם משה לאבא שלו.
02:45:56.540 02:45:59.390
ולסבא שלי. גם כן קראו לו משה.
02:45:59.390 02:46:01.475
ו. אממ.
02:46:01.475 02:46:04.670
והוא אומר לו: "רק הביתה.
02:46:04.670 02:46:08.405
והבית שלכם זה תהיה מדינת ישראל.
02:46:08.405 02:46:14.225
מי שנשאר בחיים. שילך הביתה וזה מדינת ישראל."
02:46:14.225 02:46:16.880
ואני כל הזמן לא רציתי הביתה.
02:46:16.880 02:46:19.865
וזה. כל הקטע שקראתי ביחד וזה.
02:46:19.865 02:46:23.795
זה כל כך המחיש לי את המילה הזאת שאבא שלי אמר לי:
02:46:23.795 02:46:28.070
"הביתה." ואני לא רציתי לבוא הביתה.
02:46:28.070 02:46:34.100
תראי. אחרי 58 שנה אני הלכתי לביקור שורשים ב- [משובש].
02:46:34.100 02:46:35.975
ולפני השנה באוש.
02:46:35.975 02:46:38.360
ביום הזיכרון. קראתי את הקטע.
02:46:38.360 02:46:43.160
אז אמרתי: "זהו. בשביל זה אני לא רציתי הביתה." וא.
02:46:43.160 02:46:46.775
את יודעת. את ב. בזמן הראיון. את היית.
02:46:46.775 02:46:48.200
את הזכרת כמה פעמים. זאת אומרת.
02:46:48.200 02:46:50.690
שמהעבודה הייתן חוזרות הביתה.
02:46:50.690 02:46:51.980
באיזשהו שלב.
02:46:51.980 02:46:52.080
גם.
02:46:52.080 02:46:52.480
בירקנאו הפך ל.
02:46:52.480 02:46:53.840
בירקנאו זה אח.
02:46:53.840 02:46:54.350
לבית.
02:46:54.350 02:46:58.070
אה. כי לא האמנתי בחיים שלי שלי עוד יהיה בית.
02:46:58.070 02:47:01.160
מה. מישהו האמין שיהיה לו בית?
02:47:01.160 02:47:04.830
אני. לא היה לי מחזור עד גיל 20.
02:47:05.800 02:47:09.570
מהבית אני יצאתי ילדה קטנה.
02:47:09.850 02:47:12.920
אני לא חלמתי אפילו ש.
02:47:12.920 02:47:15.245
אבל אלוהים בירך אותי. ברוך השם.
02:47:15.245 02:47:17.180
אז אני אראה לך תמונה אחר כך.
02:47:17.180 02:47:20.945
איזה עוד דברים יש. אהה.
02:47:20.945 02:47:22.430
אה. של העלייה ב'?
02:47:22.430 02:47:23.810
שלא כתבת בספר. לא. עוד לפני
02:47:23.810 02:47:25.040
עלייה ב'. על התקופה הזאת ש.
02:47:25.040 02:47:27.050
אה. שלא כתבתי בספר? אז. אה. יש דברים.
02:47:27.050 02:47:29.585
עם הסלקציות. עם מנגלה ו. ועם. אה.
02:47:29.585 02:47:35.900
אייכמן. ועם כל הפגישות האלה. זה היה נורא.
02:47:35.900 02:47:39.275
מנגלה. אתם ידעתם. אממ.
02:47:39.275 02:47:40.400
בסוף. אה. כן. מ. אחר כך אנחנו ידענו שזה.
02:47:40.400 02:47:41.630
זאת אומרת. ידעתם לזהות.
02:47:41.630 02:47:43.595
ידעתם שצריך להיזהר ממנו?
02:47:43.595 02:47:45.500
שצ. מה היה לנו להיזהר?
02:47:45.500 02:47:48.005
אנחנו יכולנו להיזהר ממשהו?
02:47:48.005 02:47:51.470
אני יד. הלכתי לידיעה מה.
02:47:51.470 02:47:55.490
מראש שאני הולכת לסלקציה ואני מיועדת.
02:47:55.490 02:47:58.430
מפני שאני. מרים. ככה וכולם ככה.
02:47:58.430 02:48:00.080
אבל העובדה היא שבכל זאת
02:48:00.080 02:48:02.810
היו דברים שהיו חזקים ממך וכן ניסית.
02:48:02.810 02:48:05.600
וכן ניסית ל. לעשות על הלחיים.
02:48:05.600 02:48:09.890
אבל. אבל בעזרה ש. בעזרה. בעזרה של מישהו. את מבינה?
02:48:09.890 02:48:13.040
אני רואה. כל אורך הדרך הייתה לי עזרה.
02:48:13.040 02:48:15.990
פשוט הייתה לי עזרה.
02:48:16.960 02:48:19.670
זה לא. אני לא הייתי לבד.
02:48:19.670 02:48:21.710
מי שלח את האישה הזאת. תגידי לי?
02:48:21.710 02:48:23.900
אני לא הכרתי אותה. ה.
02:48:23.900 02:48:25.490
היא לא ידעה את השם שלי.
02:48:25.490 02:48:27.770
אני לא ראיתי אותה בחיים שלי.
02:48:27.770 02:48:29.120
מי זאת הייתה.
02:48:29.120 02:48:31.700
שהיא באה לקחת אותי מהערמה
02:48:31.700 02:48:34.610
של אלפים של גוויות וקוראה לי מרים.
02:48:34.610 02:48:37.415
ולוקחת אותי ל. לחברה שלי?
02:48:37.415 02:48:41.960
שאלו אותה אחר כך: "איך הגעת לשם?"
02:48:41.960 02:48:44.510
היא אומרת: "אני לא יודעת." "מאיפה את
02:48:44.510 02:48:46.850
ידעת שמרים נמצאת שמה?"
02:48:46.850 02:48:49.205
היא לא ידעה לענות. היא לא ענתה.
02:48:49.205 02:48:51.965
היא אומרת לה: "אני לא יודעת. אל תשאלו אותי."
02:48:51.965 02:48:55.550
זה מה שענתה. אני לא יכולתי לשאול אותה.
02:48:55.550 02:48:58.200
אבל החברות שלי אמרו לי.
02:49:03.820 02:49:05.870
אני לא. לא יודעת.
02:49:05.870 02:49:09.125
אני פשוט. אה. אני עד היום לא. לא יודעת.
02:49:09.125 02:49:12.170
אני לא יודעת מי. עכשיו אני יודעת מי היא הייתה.
02:49:12.170 02:49:13.280
עכשיו היא כבר מסכנה.
02:49:13.280 02:49:16.130
אהה. יום אחד.
02:49:16.130 02:49:18.890
אנחנו היינו עושים אזכרות כל פעם. פה בהתחלה.
02:49:18.890 02:49:21.665
עד שב. שכבר השתחררו מ.
02:49:21.665 02:49:25.745
אממ. קפריסין והעלייה ב' הזאת גם כן.
02:49:25.745 02:49:29.845
זה לקח לנו שנה. עד שהגענו לפה.
02:49:29.845 02:49:31.795
אז. אממ.
02:49:31.795 02:49:34.945
אה. יום אחד אני. אה. הולכת. אה.
02:49:34.945 02:49:37.480
נסעתי מפה לרחובת לאזכרה. מאוד רציתי.
02:49:37.480 02:49:40.980
לא. בעלי שמר לילדים. אני נסעתי.
02:49:40.980 02:49:43.955
והאישה הזאת נכנסת.
02:49:43.955 02:49:46.625
היא נכנסת והיא רואה אותי.
02:49:46.625 02:49:50.900
פתאום אנחנו רואים כולם שהיא מתעלפת. מה קרה?
02:49:50.900 02:49:55.160
שהיא התאוששה. אז היא אומרת: "אני ראיתי את מרים.
02:49:55.160 02:49:58.455
אני לא יכולתי. איבדתי את ההכרה."
02:49:58.455 02:50:02.785
היא הייתה הזאת שהוציאה אותי מהערמה של ה.
02:50:02.785 02:50:06.500
עם הגוויות ששם. בחזרה לחיים.
02:50:07.840 02:50:12.065
נו. יש לך משהו להגיד על זה?
02:50:12.065 02:50:15.260
אז זה לא משהו שמישהו באמת שומר עליי
02:50:15.260 02:50:17.020
כל הזמן? וגם פה. תאמינו לי.
02:50:17.020 02:50:17.180
נש.
02:50:17.180 02:50:17.630
פה במדינה הזאת.
02:50:17.630 02:50:21.380
נשארת. נשארת אחרי המלחמה אדם מאמין?
02:50:21.380 02:50:22.950
כן.
02:50:23.560 02:50:27.620
אני מניחה שלפחות חלק מהחברות שלך לא.
02:50:27.620 02:50:31.355
היו על איזה דיונים. ויכוחים?
02:50:31.355 02:50:32.435
אנחנו לא ח.
02:50:32.435 02:50:34.160
כל אחד עם האני שלו.
02:50:34.160 02:50:36.920
אף אחד לא חושב שהוא צריך להצטדק עם זה. עם משהו.
02:50:36.920 02:50:39.320
אבל לא. לא התווכחתם אחת עם השנייה אם כן או לא?
02:50:39.320 02:50:41.990
לא. אני רק כל הזמן שאלתי: "אלוהים.
02:50:41.990 02:50:45.665
איך מנגלה הזה. בכל הצלאפל.
02:50:45.665 02:50:48.200
בכל הסלקציות האלה שהוא ראה אותי.
02:50:48.200 02:50:50.585
עם אייכמן ועם כל הגדולים.
02:50:50.585 02:50:53.595
אהה. פשוט לא ראה אותי?"
02:50:53.595 02:50:57.620
זה מה שאני שואלת את עצמי עד היום הזה.
02:50:58.620 02:51:03.470
וזה קטע לא קל. לחיות את זה.
02:51:03.470 02:51:04.970
והנה היום. שאני
02:51:04.970 02:51:08.585
הולכת להמון מקומות ואני נתקלת בדברים האלה.
02:51:08.585 02:51:10.430
שאני ממש. אה.
02:51:10.430 02:51:12.815
זה כאילו בומרנג. הנה.
02:51:12.815 02:51:14.975
הנה פה הלכתי לקבל.
02:51:14.975 02:51:16.490
זה על הספר וזה.
02:51:16.490 02:51:18.530
ואני פתאום רואה את ה- [משובש].
02:51:18.530 02:51:21.530
אני ראיתי את עצמי הולכת עם הצרור של הבגדים.
02:51:21.530 02:51:25.880
[משובש] מאוד.
02:51:25.880 02:51:29.735
זה לא. לא יודעת.
02:51:29.735 02:51:34.220
יש עוד משהו מ. מתקופת המחנה. לפני שנפגשת עם. אה.
02:51:34.220 02:51:36.800
תראי. יש המון דברים. אבל אני כל כך.
02:51:36.800 02:51:38.330
אהה. כן.
02:51:38.330 02:51:40.980
מפני שאנחנו עולים ארצה.
02:51:41.310 02:51:43.870
גם סיפור מאוד. אה.
02:51:43.870 02:51:45.935
לא [משובש]. אבל.
02:51:45.935 02:51:49.145
אה. עניין משמח מצד שני. כן.
02:51:49.145 02:51:52.160
אז. אהה. יש עוד ועוד הרבה דברים.
02:51:52.160 02:51:55.220
אני פשוט. אממ. לא הכל. אה.
02:51:55.220 02:51:57.635
תמיד עולה לי בראש עוד משהו. הנה באמצע.
02:51:57.635 02:52:01.745
גם עשיתי כמה דברים וזה. אבל. אה.
02:52:01.745 02:52:05.210
אוקיי. אז אם תיזכרי בעוד משהו. אז נחזור ל. נחזור לזה.
02:52:05.210 02:52:07.820
אם אני אזכר אז ת. ואחר כך את תוסיפי את זה לפה אם מעניין.
02:52:07.820 02:52:09.425
לא. נחזור. גם אם
02:52:09.425 02:52:12.260
נתקדם ארצה ותזכרי בעוד משהו. אז. אה. נחזור אחורה.
02:52:12.260 02:52:14.605
כן. אז אני אוכל. אה. להגיד לך. כן.
02:52:14.605 02:52:16.840
אממ. ב-Bergen Belsen.
02:52:16.840 02:52:19.610
מה קרה לי ב-Bergen Belsen.
02:52:19.860 02:52:21.940
קראו לי הרבה דברים.
02:52:21.940 02:52:23.920
ב-Bergen Belsen. אני כמעט שלא.
02:52:23.920 02:52:25.180
לא הייתי בן אדם בהתחלה.
02:52:25.180 02:52:27.940
אבל אחר כך בסוף פגשתי שמה.
02:52:27.940 02:52:31.195
כן. 2. אהה. בני דודים.
02:52:31.195 02:52:35.140
שהם היו בדור שלישי או רביעי כבר ממני רחוקים.
02:52:35.140 02:52:37.720
כי הם היו גם כן יונגר. אבל.
02:52:37.720 02:52:40.420
אה. אני. גם הם לא יודעים את.
02:52:40.420 02:52:41.890
ממש אם זה עם משפחה.
02:52:41.890 02:52:44.170
אבל אני. מה שאני יודעת. שלאבא שלי.
02:52:44.170 02:52:46.685
היו לו. אממ.
02:52:46.685 02:52:50.060
לאבא שלי. היו לו 5 אחים. מהסבא שלי.
02:52:50.060 02:52:51.605
אני באמת לא יודעת כמה.
02:52:51.605 02:52:54.620
אבל ממשפחות של אבא שלי. רק. אה.
02:52:54.620 02:52:56.595
מאחד נשאר. אה. בן.
02:52:56.595 02:52:59.740
והוא בקנדה. הוא היה פה השנה. מסכן.
02:52:59.740 02:53:03.025
כזה חולה. שרק אלוהים ישמור אותו.
02:53:03.025 02:53:08.180
והוא רצה לבוא פעם לפה בשביל לראות אותי.
02:53:08.770 02:53:12.470
ולא נשארו לו מהמשפחה. אף אחד לא נשאר.
02:53:12.470 02:53:16.730
מכ. מכל האחים הייתה ילדה אחת שקראו לה מרים.
02:53:16.730 02:53:20.240
אני המרים היחידה שנשארתי בחיים מכל האחים.
02:53:20.240 02:53:21.800
גם לו הייתה אחות מרים.
02:53:21.800 02:53:23.630
וכל האחים שאני הכרתי אותם.
02:53:23.630 02:53:28.250
לדוד הזה. שהוא נשאר בחיים והוא היה בבית סוהר.
02:53:28.250 02:53:32.000
גם כן הייתה לו בת מרים. גם היא איננה.
02:53:32.000 02:53:33.935
גם כן היא לא ישר. אה. הלכה.
02:53:33.935 02:53:42.740
אני היחידה מכל המשפחות יונגר של כל האחים שנשאר ב. בחיים.
02:53:42.740 02:53:45.560
ב-Bergen Belsen. כשאת מתאוששת ב.
02:53:45.560 02:53:47.840
ר. אני מדבר כבר על המחנה עקורים. לא על ה.
02:53:47.840 02:53:48.065
כן.
02:53:48.065 02:53:53.480
מחנה עצמו. אממ. חוזרת אלייך במידה מסוימת.
02:53:53.480 02:53:53.690
תראי.
02:53:53.690 02:53:54.875
שמחת החיים?
02:53:54.875 02:53:55.745
אהה.
02:53:55.745 02:53:56.160
כי.
02:53:56.160 02:53:57.125
אני לא יודעת מה זה.
02:53:57.125 02:53:58.565
כי הרי מצד אחד את.
02:53:58.565 02:54:02.525
את מתאוששת מה. מהמחלה ו.
02:54:02.525 02:54:09.530
ואת משוחררת. אבל אז גם יש את ההכרה הסופית ש. שאת לבד.
02:54:09.530 02:54:10.595
אוקיי. זהו.
02:54:10.595 02:54:13.430
כי העצב גובר על השמחה.
02:54:13.430 02:54:15.545
ועוד תכף בהתחלה. בכלל.
02:54:15.545 02:54:18.920
אז התחלתי פתאום לשחזר מה.
02:54:18.920 02:54:23.760
ממש ממש מההתחלה הייתי לילות לא ישנה בכלל.
02:54:23.770 02:54:26.390
וכל הזמן חושבת.
02:54:26.390 02:54:28.400
אה. מתחילה לשחזר לי מהבית.
02:54:28.400 02:54:30.740
הנה. ברגע שיכולתי להחזיק עט ביד.
02:54:30.740 02:54:33.740
אני עשיתי ציורים. הכנסתי אותם לספר.
02:54:33.740 02:54:35.330
הם עברו דרך ארוכה.
02:54:35.330 02:54:36.410
הם היו בתוך המים.
02:54:36.410 02:54:38.420
בתוך הספינה. לא משנה.
02:54:38.420 02:54:40.760
אבל מתוכם יכולתי להוציא עוד.
02:54:40.760 02:54:42.560
מה שאני עברתי. כי אמרתי.
02:54:42.560 02:54:45.590
לפחות את זה שאני אזכור לספר לאנשים.
02:54:45.590 02:54:47.600
זה היה חשוב לך מההתחלה?
02:54:47.600 02:54:50.300
זה היה חשוב לי מההתחלה שאני אזכור משהו.
02:54:50.300 02:54:53.105
לא ידעתי שלא יהיה ל. לצריך.
02:54:53.105 02:54:54.440
אבל. אה. הנה.
02:54:54.440 02:54:55.640
עכשיו עד היום הזה.
02:54:55.640 02:54:58.115
זה לא מתקרב. כן?
02:54:58.115 02:55:00.860
לא יכולתי להחזיק ביד. אה.
02:55:00.860 02:55:02.510
כפית. כוס.
02:55:02.510 02:55:05.100
הייתי מחזיקה אחת ב-2 ידיים.
02:55:06.310 02:55:09.725
אז. אה. זה הכל. אה. תמיד מ.
02:55:09.725 02:55:15.425
אז חוזרים לדברים שהם חזקים מה.
02:55:15.425 02:55:17.675
מהכוחות של הבן אדם.
02:55:17.675 02:55:20.420
אז את עוברת שם במ.
02:55:20.420 02:55:25.220
במחנה עקורים למעשה את עוברת גם החלמה וגם סוג של אבל?
02:55:25.220 02:55:26.300
וגם סוג של אבל.
02:55:26.300 02:55:29.690
וגם סוג של פגישה של. הנה פגשתי את.
02:55:29.690 02:55:30.230
ואחר כך.
02:55:30.230 02:55:30.770
2 הבחורים האלה.
02:55:30.770 02:55:33.380
ואחר כך. אה. מתחילה חיים חדשים?
02:55:33.380 02:55:34.910
מתחילה מסע. חי.
02:55:34.910 02:55:36.560
ממש המסע. חיים חדשים.
02:55:36.560 02:55:38.360
לאיזה קבוצה הצטרפת?
02:55:38.360 02:55:40.535
אני הצטרפתי לקבוצת נוח"ם.
02:55:40.535 02:55:46.640
היי. היינו חלק שהיו דתיים וחלק שלא היו דתיים.
02:55:46.640 02:55:48.515
אז עשינו נוחם א'.
02:55:48.515 02:55:51.695
ואנחנו היינו נוח"ם ב'. דתיים.
02:55:51.695 02:55:54.680
אז. אה. אנחנו. היה לנו פשוט אותה
02:55:54.680 02:55:57.665
אחת שהתנדבה ובישלה בשבילנו.
02:55:57.665 02:56:00.920
וכולם עזרו לה ומטבח. בצד השני.
02:56:00.920 02:56:04.770
אז היה מטבח משותף וכולם אכלו ביחד.
02:56:05.530 02:56:10.080
ו. אה. איתי הייתה לה תמיד בעיה.
02:56:11.560 02:56:14.495
הבעיה הגדולה שאני לא ב.
02:56:14.495 02:56:15.770
כל דבר שראיתי עם.
02:56:15.770 02:56:17.300
עם דם או משהו כזה.
02:56:17.300 02:56:18.320
אני לא יכולתי. אה.
02:56:18.320 02:56:21.080
להסתכל וזה. אז. אה. לא אכלתי.
02:56:21.080 02:56:26.280
אז תמיד הייתה באה לראות מה יש לי בצלחת. מה אני אוכלת.
02:56:29.140 02:56:31.715
וזה היה קשה נורא.
02:56:31.715 02:56:33.590
אז. אה. אכלתי. הייתה עושה לי.
02:56:33.590 02:56:35.570
אהה. חביתה עם. אה.
02:56:35.570 02:56:39.410
גבינה עצובה. והיו נותנים סרדינים.
02:56:39.410 02:56:40.730
אז גם לא יכולתי לאכול.
02:56:40.730 02:56:42.785
בדרך כלל אכלתי רק לחם עם.
02:56:42.785 02:56:46.050
אה. חמאה. וככה. חלבי כזה.
02:56:47.440 02:56:50.990
ופירות. היו נותנים לי הרבה פירות וירקות.
02:56:50.990 02:56:53.735
אז הייתי רוחצת את הפירות ככה.
02:56:53.735 02:56:55.475
כמו עד היום אני רוחצת גם.
02:56:55.475 02:57:00.590
את באיזשהו שלב נדבקת שם בחיידק הציוני?
02:57:00.590 02:57:01.955
בגרמניה עוד?
02:57:01.955 02:57:04.025
אהה. את האמת.
02:57:04.025 02:57:05.780
לא רציתי לנסוע ארצה.
02:57:05.780 02:57:08.315
אמרתי. אני רוצה להיות חלוצה.
02:57:08.315 02:57:09.560
זאת אומרת. זה.
02:57:09.560 02:57:10.910
חלוצים וחלוצות. שרנו את השיר הזה.
02:57:10.910 02:57:13.940
ה. העניין של החלוצה זה מה שמשך אותך. לא.
02:57:13.940 02:57:14.540
זה מה שמשך אותי. לא.
02:57:14.540 02:57:16.700
אם. אם זה היה חלוצה ב.
02:57:16.700 02:57:19.835
בדרום אמריקה. זה גם היה בסדר?
02:57:19.835 02:57:21.155
לא. לא. ממש לא.
02:57:21.155 02:57:22.655
כי הנה עובדה. אני לא ש.
02:57:22.655 02:57:23.870
הרבה נסעו הביתה.
02:57:23.870 02:57:25.985
אני לא רציתי לנסוע הביתה.
02:57:25.985 02:57:29.255
עובדה. מהרגע הראשון שאני. אממ.
02:57:29.255 02:57:31.310
התאוששתי. אמרתי על [משובש].
02:57:31.310 02:57:33.350
והיום אני יודעת בבירור שהנה.
02:57:33.350 02:57:36.020
אבא שלי התכוון לפה. כי אנחנו.
02:57:36.020 02:57:37.850
הייתה לנו קופה כחולה בבית.
02:57:37.850 02:57:40.790
ואנחנו היינו תורמים ושולחים המון כסף לפה.
02:57:40.790 02:57:44.090
תאמיני לי שיש באיזשהו מקום במרתפים.
02:57:44.090 02:57:47.780
על השם של סבא שלי. הרבה דברים.
02:57:47.780 02:57:52.535
למה שאני ישנה קיבלתי. אממ. תעודה.
02:57:52.535 02:57:56.300
85 שנה ל.
02:57:56.300 02:57:59.750
אממ. אני לא יודעת איך הם קוראים לזה כבר.
02:57:59.750 02:58:03.095
אני אביא ל. אראה לך את התעודה אחר כך. אוקיי?
02:58:03.095 02:58:06.180
ובגלל השם שלי יונגר.
02:58:08.770 02:58:10.700
המסע.
02:58:10.700 02:58:11.825
אז זה מגיע לי.
02:58:11.825 02:58:14.795
המסע לארץ לוקח בערך שנה?
02:58:14.795 02:58:17.210
שנה. אפילו. בין. בדיוק שנה.
02:58:17.210 02:58:19.730
יצאנו בדצמבר מגרמניה לאיטליה.
02:58:19.730 02:58:22.565
והשתחררנו ממש. אהה.
02:58:22.565 02:58:24.950
בימים האחרונים של דצמבר.
02:58:24.950 02:58:27.890
גם כן. אני כמעט שעוד נשארתי בקפריסין.
02:58:27.890 02:58:32.630
אבל גולדה. זיכרונה לברכה. באה לבקש.
02:58:32.630 02:58:35.660
אהה. שהיה שם מחנה חורף וקיץ.
02:58:35.660 02:58:37.535
כבר אנחנו היינו הראשונים שפ.
02:58:37.535 02:58:41.300
פתחנו שערי קפריסין. ממש הראשונים.
02:58:41.300 02:58:42.290
ב-46'?
02:58:42.290 02:58:45.905
ב-46'. ב. לא זוכרת.
02:58:45.905 02:58:47.765
יש לי פה ת. אממ.
02:58:47.765 02:58:51.570
תעודה מאוד. אתם רוצים. נגמר או משהו?
02:58:52.000 02:58:55.970
אהה. יש לי כאן תעודה מאוד יפה.
02:58:55.970 02:58:57.065
עשינו בעמך השנה.
02:58:57.065 02:59:00.080
לכל עיר שאנחנו בקבוצה. מקפריסין שהיינו.
02:59:00.080 02:59:01.550
עם כל הכתבה שלי מ.
02:59:01.550 02:59:04.325
שיש לי מ. אה. מעתלית גם כן.
02:59:04.325 02:59:06.470
כמה זמן היית בקפריסין?
02:59:06.470 02:59:10.250
אני הייתי בקפריסין עד שהגענו לשמה ב-46'.
02:59:10.250 02:59:12.800
ובדצמבר 46' אני באתי.
02:59:12.800 02:59:15.590
ה. כבר באנגלים שחררו אותי.
02:59:15.590 02:59:18.155
קפריסין זכורה לך כתקופה.
02:59:18.155 02:59:18.360
אהה.
02:59:18.360 02:59:19.220
יפה או קשה?
02:59:19.220 02:59:20.360
אוי. אממ. תראי.
02:59:20.360 02:59:22.460
מצד אחד. חלוצים וחלוצות.
02:59:22.460 02:59:23.870
כי הייתם. הייתם חברים צעירים
02:59:23.870 02:59:25.070
עם המון. אה. אופטימיות ותקוות.
02:59:25.070 02:59:27.020
אה. רקדנו הורה ול. אה.
02:59:27.020 02:59:29.720
שירים בעברית וב.
02:59:29.720 02:59:34.085
ביידיש ושרנו: " [משובש] (יידיש)."
02:59:34.085 02:59:37.640
יש לנו עכשיו שירים שאנחנו בעמך שרים אותם.
02:59:37.640 02:59:39.695
וגם. אה.
02:59:39.695 02:59:41.060
שירים שאני כתבתי.
02:59:41.060 02:59:42.470
אה. באמת עוד ב-Auschwitz.
02:59:42.470 02:59:45.710
ב-Auschwitz כתבת שירים?
02:59:45.710 02:59:49.265
בראש. אחד חצי.
02:59:49.265 02:59:51.590
ואת החצי השני השלמתי אחר כך.
02:59:51.590 02:59:53.495
את זוכרת אותו בעל פה?
02:59:53.495 02:59:56.555
לא. בספר. קצת אני זוכרת את. אה.
02:59:56.555 02:59:58.370
אני זוכרת. אבל הוא מאוד קשה.
02:59:58.370 03:00:01.625
ואני אתן לכם לקרוא אחר כך.
03:00:01.625 03:00:04.830
משפט אחד ממנו?
03:00:09.940 03:00:13.205
האא. [משובש] (יידיש).
03:00:13.205 03:00:21.995
זה קשה לי מאוד.
03:00:21.995 03:00:23.315
קשה לי מאוד להגיד את זה.
03:00:23.315 03:00:25.760
אז. אז בואי נדלג ל.
03:00:25.760 03:00:26.450
[משובש] (יידיש).
03:00:26.450 03:00:28.850
אז בואי נדלג להגעה לארץ.
03:00:28.850 03:00:30.500
להגעה לארץ.
03:00:30.500 03:00:31.910
אז אני. אממ.
03:00:31.910 03:00:35.450
שכבר. אה. האנגלים היו צריך ש. לשחרר אותנו.
03:00:35.450 03:00:38.540
אז באה גולדה וביקשה שאנחנו ניתן.
03:00:38.540 03:00:42.620
אממ. ליל. אימהות עם ילדים לבוא לפה.
03:00:42.620 03:00:46.430
אז המדריך שלנו אמר:: מה את רוצה מהם?
03:00:46.430 03:00:52.880
את יודעת מה הם עב. את יודעת מה הם עברו?
03:00:52.880 03:00:55.280
ורק העלייה ב' באיטליה.
03:00:55.280 03:00:58.925
ואת יודעת טוב. האונייה בקפריסין וזה וזה?"
03:00:58.925 03:01:01.910
העיקר. אנחנו קמנו ואמרנו:
03:01:01.910 03:01:05.465
"אוקיי. לתינוקות אנחנו נותנים."
03:01:05.465 03:01:11.855
העיקר הגענו להסכם. שחצי קבוצה תצא קודם וחצי השנייה.
03:01:11.855 03:01:15.005
יתנו לילדים הקטנים עם האימהות.
03:01:15.005 03:01:17.795
כי היו ילדים שנולדו בקפריסין.
03:01:17.795 03:01:22.085
אז. אה. המזל שלי יצא בקבוצה הראשונה.
03:01:22.085 03:01:26.090
לא ליקקתי דבש. כי עוד הייתי חודשיים ב.
03:01:26.090 03:01:29.540
בעתלית פה. בעתלית. אצל ה. עם.
03:01:29.540 03:01:34.070
עם 80 או 150 אנשים באותו [משובש].
03:01:34.070 03:01:35.810
וזה לא היה. מאלה שנ.
03:01:35.810 03:01:38.270
כבר הצטערתי שלא יצאתי בקבוצה השנייה.
03:01:38.270 03:01:40.895
ששמה היינו מאורגנים קבוצות עם
03:01:40.895 03:01:43.925
קצת לימודים וקצת זה. היה אחר.
03:01:43.925 03:01:45.710
אחרי חודשיים בעתלית?
03:01:45.710 03:01:47.585
אבל לא משהו. אחרי חודשיים בעתלית. אז.
03:01:47.585 03:01:50.090
אהה. שלחו לנו עוד לקריית שמואל.
03:01:50.090 03:01:52.880
משהו. על יד חיפה.
03:01:52.880 03:01:55.430
ואחר כך שלחו אותי.
03:01:55.430 03:01:56.930
אני רציתי משהו דתי.
03:01:56.930 03:01:58.160
אז. אה. לטירת הצבי.
03:01:58.160 03:02:00.920
הלכתי עם. אה. עליית נוער שם. אז הייתי.
03:02:00.920 03:02:03.110
אז גם כן. אה. תכף. אה.
03:02:03.110 03:02:08.075
אחרי זה פרצה המלחמה ופ. פיזרו את הילדים.
03:02:08.075 03:02:11.510
ואני. אה. נכנסתי לצרות גדולות.
03:02:11.510 03:02:14.810
אני. אה. רציתי לחברות שלי לרחובות.
03:02:14.810 03:02:18.035
רק ידעתי שלהם יש שמה משפחה וזה.
03:02:18.035 03:02:22.670
ו. אממ. אה. אז התגלגלתי.
03:02:22.670 03:02:24.440
יום אחד אני הלכתי.
03:02:24.440 03:02:27.980
אה. לדואר. לשלוח להם מכתב.
03:02:27.980 03:02:30.740
ופשוט אני הגעתי לרחובות.
03:02:30.740 03:02:35.645
נתנו לי מטירת צבי לצאת בלי מכתב לעירייה או למישהו.
03:02:35.645 03:02:38.555
והתיישבתי במדרגות.
03:02:38.555 03:02:42.365
בכיתי. לא ידעתי מה לעשות עם עצמי. לאן ללכת.
03:02:42.365 03:02:44.210
ידעתי שהחברות שלי.
03:02:44.210 03:02:46.205
אחת גרה עם אבא שלה.
03:02:46.205 03:02:48.425
שאבא שלה חזר מהמחנות.
03:02:48.425 03:02:51.740
ואחד אצל גיסה שהיה לה.
03:02:51.740 03:02:54.590
ו. אממ. מתיישבת שם.
03:02:54.590 03:02:56.660
אני אומרת. מה אני אלך לישון אצלם?
03:02:56.660 03:03:01.145
איך אני. ישבתי על מדרגות ובכיתי.
03:03:01.145 03:03:07.910
למזלי יצא מישהו מהדואר ורואה שאני בוכה.
03:03:07.910 03:03:11.840
מתיישב על המדרגה לידי הבן אדם הזה.
03:03:11.840 03:03:14.420
והוא שומל. שואל אותי.
03:03:14.420 03:03:16.670
אה. בעברית.
03:03:16.670 03:03:18.320
אמרתי לו: "יידיש.
03:03:18.320 03:03:21.290
יידיש. אני לא." ידעתי קצת עברית כבר כי למדנו.
03:03:21.290 03:03:22.850
אבל השפה לא הייתה.
03:03:22.850 03:03:25.490
והייתי מאוד עצובה. אמרתי מה אני אזכור?
03:03:25.490 03:03:27.890
אמרתי לו יידיש. שאם.
03:03:27.890 03:03:30.005
[כך במקור] איפה אנחנו?
03:03:30.005 03:03:31.760
שאת על המדרגות בוכה ו.
03:03:31.760 03:03:35.300
אני יושבת על המדרגות ברחובות בדואר ואני בוכה.
03:03:35.300 03:03:37.980
אני לא יודעת מה לעשות עם עצמי.
03:03:38.950 03:03:46.085
והאיש הזה. התברר לי אחר כך. והאיש אמר.
03:03:46.085 03:03:49.820
אה. לקח אותי מהיד בעצם.
03:03:49.820 03:03:55.670
התיישב לידי. והוא לקח אותי מהיד והוא לקח אותי לבית שלו.
03:03:55.670 03:04:01.730
ו. אממ. התברר לי שהוא רופא הראשי של.
03:04:01.730 03:04:03.890
אה. רחובות. של העירייה.
03:04:03.890 03:04:07.080
קראו לו דוקטור פיינשטיין.
03:04:08.500 03:04:13.010
ו. אה. באמת הוא הציל אותי מהרבה בחינות.
03:04:13.010 03:04:17.540
קודם כל. היה לי לאן ללכת לישון ולשתות משהו.
03:04:17.540 03:04:23.490
ככה הייתי. לא רוצה להגיד את הזה. לא משנה.
03:04:24.430 03:04:28.640
וגרתי אצלו. עם הבת שלו באותו חדר.
03:04:28.640 03:04:31.745
איזה חצי שנה. לא פחות.
03:04:31.745 03:04:34.205
הוא טיפל ברגליים שלי.
03:04:34.205 03:04:35.540
בידיים שלי ו.
03:04:35.540 03:04:39.450
אממ. בריאות הוא עשה לי צלומים.
03:04:40.090 03:04:43.790
ואצלו התאוששתי. עבדתי אצלו.
03:04:43.790 03:04:49.260
אני עבדתי אצלם במשק בית וגרתי אצלם. אה. שמורה.
03:04:50.590 03:04:55.775
וזאת הייתה ההצלה שלי הראשונה כאן ב.
03:04:55.775 03:05:01.385
בפלשתינה דאז. מדינת ישראל של דלהיום.
03:05:01.385 03:05:03.515
אחר כך. אה.
03:05:03.515 03:05:05.675
התאוששתי קצת. ודיברתי עם.
03:05:05.675 03:05:08.045
כבר היו לי חברות שמה. הכרתי וזה.
03:05:08.045 03:05:12.140
התחלתי לעבוד בפרדסים. בכל מיני מקומות. איפה שהיה.
03:05:12.140 03:05:17.705
עבדתי הרבה זמן. גם שפרצה המלחמה. במועדון חיילים.
03:05:17.705 03:05:20.330
אז שמה יכולתי כבר לאכול גם כן.
03:05:20.330 03:05:23.150
אז לקחנו חדר עם אחד החברות.
03:05:23.150 03:05:27.180
וככה התגלגלנו. לאט לאט.
03:05:27.430 03:05:30.380
היה לו קל והיה קשה.
03:05:30.380 03:05:33.005
ו. אבל. אה.
03:05:33.005 03:05:34.370
ככה היו החיים שלי.
03:05:34.370 03:05:38.510
עד שאחר כך אני הכרתי את בעלי והתחתנו ב-49'.
03:05:38.510 03:05:40.415
הוא עוד. גם עוד היה חייל.
03:05:40.415 03:05:42.560
פשוט. אה. רצינו בית.
03:05:42.560 03:05:48.740
גם הוא לא היה לו בית. שיהיה לנו. וזהו.
03:05:48.740 03:05:50.900
אלה היו החיים שהתחלנו אותם.
03:05:50.900 03:05:54.030
מאוד קשים ובלי. ככה.
03:05:54.250 03:05:56.345
אבל. אה. האמת. אה.
03:05:56.345 03:05:57.890
עבדתי אחר כך אצל.
03:05:57.890 03:06:01.265
אהה. אנשים מאוד מאוד. אה. נחמדים.
03:06:01.265 03:06:03.005
קודם כל. הרופא הזה הציל אותי.
03:06:03.005 03:06:06.380
זה היה באמת מל. ממש מלאך מהשמיים.
03:06:06.380 03:06:08.705
אני לא מ. מזמן. אה.
03:06:08.705 03:06:10.955
עשינו כתבה בעיתון של.
03:06:10.955 03:06:12.620
אה. היה בעיתון מ.
03:06:12.620 03:06:16.445
מעריב. מעמך. שתמונות.
03:06:16.445 03:06:20.000
ככה אנחנו הוצאנו דיסק ושל שירה וזה.
03:06:20.000 03:06:23.300
אז. אה. צלצלו אליי מהעיתונות. אחד.
03:06:23.300 03:06:25.730
המורה נתנה לה את הכתובת שלי.
03:06:25.730 03:06:28.370
ושאלה אותי כמה דברים.
03:06:28.370 03:06:31.325
אז היא רצתה משהו מ.
03:06:31.325 03:06:34.265
מהבית. אם אני זוכרת. נכנס ל.
03:06:34.265 03:06:38.930
לראש. האא.
03:06:38.930 03:06:42.780
אה. בלדה של יתום. ברומנית.
03:06:43.200 03:06:46.375
ואני אמרתי לה את זה ברומנית.
03:06:46.375 03:06:51.940
ואחר כך תרגמתי לה בעברית. וזה כתוב בעיתון.
03:06:54.080 03:06:58.515
וזה מאוד ככה. עשה לי ש.
03:06:58.515 03:07:01.495
באיזה מקום אני תמיד חוזרת ל.
03:07:01.495 03:07:03.560
אה. זה שאני. אה.
03:07:03.560 03:07:06.590
יתומה הייתי והיה נורא קשה.
03:07:06.590 03:07:09.120
את גם. אהה.
03:07:09.120 03:07:11.950
חיה את התקופה הזאת. אממ.
03:07:11.950 03:07:13.495
באיזשהו מקום תמיד.
03:07:13.495 03:07:14.635
הנה את רואה. אה.
03:07:14.635 03:07:16.360
זאת אומרת. במפגשים.
03:07:16.360 03:07:17.665
ואתם כל הזמן.
03:07:17.665 03:07:19.330
אהה. עוסקים בזה.
03:07:19.330 03:07:20.500
כן. א. אבל אני עושה.
03:07:20.500 03:07:22.690
אבל זה יותר בשנים האחרונות או שתמיד?
03:07:22.690 03:07:26.920
יש לנו. עד שלא היה לו עמך אני לא הלכתי ממש לשום.
03:07:26.920 03:07:30.290
כאן. אה. בעצם ממש לא. כלום.
03:07:30.290 03:07:31.625
אני לא קיבלתי.
03:07:31.625 03:07:33.185
בן גוריון. זיכרונו לברכה.
03:07:33.185 03:07:35.585
לקח בשבילי את כל הכסף.
03:07:35.585 03:07:40.475
והשאיר אותי יתומה עד שנות ה-70.
03:07:40.475 03:07:42.350
אני אומרת. השאיר אותי יתומה.
03:07:42.350 03:07:45.185
כי באמת נשארתי יתומה. זהו.
03:07:45.185 03:07:48.485
ובשנות ה-70 התחלתי.
03:07:48.485 03:07:50.270
6'. 7'.
03:07:50.270 03:07:52.235
לא זוכרת בדיוק באיזה שנה.
03:07:52.235 03:07:54.125
22. אה.
03:07:54.125 03:07:57.040
לירות ליום. אה. לחודש.
03:07:57.040 03:07:58.630
נו. מה זה 22 ל.
03:07:58.630 03:07:59.665
22 לירות?
03:07:59.665 03:08:01.665
לירות לחודש.
03:08:01.665 03:08:03.905
וזה היה לי נורא קשה.
03:08:03.905 03:08:07.340
כי בעלי עבד. ואני באמת עשיתי את הכל בבית ואת הכל.
03:08:07.340 03:08:09.305
וזה המון כסף לבנות.
03:08:09.305 03:08:11.780
אבל זה. הייתה לי הרגשה. אה.
03:08:11.780 03:08:14.850
אני לא מביאה כסף הביתה.
03:08:15.040 03:08:19.565
היה לי נורא קשה לחיות את זה.
03:08:19.565 03:08:20.480
גרתם ברחובות?
03:08:20.480 03:08:21.920
עד היום זה מציק לי.
03:08:21.920 03:08:24.980
גרנו ברחובות. אהה.
03:08:24.980 03:08:29.810
לא הרבה זמן. איזה שנה או משהו. והשכרנו שמה דירה.
03:08:29.810 03:08:32.240
טוב. אז היה לי כסף שעבדתי. כן.
03:08:32.240 03:08:34.940
אבל שעברנו לנו פה. אז אני כבר. אה.
03:08:34.940 03:08:37.820
שם אני עבדתי. אז היה לי.
03:08:37.820 03:08:40.220
אבל. אה. אחרי שהתחתנתי. אני בש. אחר כך.
03:08:40.220 03:08:41.585
שאחרי שנתיים ה.
03:08:41.585 03:08:43.220
הבת הגדולה נולדה.
03:08:43.220 03:08:46.820
לא יכולתי להשאיר אותה למישהו וללכת. אה. לעבוד.
03:08:46.820 03:08:48.920
אז עשיתי את הכל בבית.
03:08:48.920 03:08:51.455
מה שאת רואה בעיניים שלך. הכל עבודות שלי.
03:08:51.455 03:08:55.010
אפילו שמלות כלה לבנות שלי. תפרתי לבד הכל.
03:08:55.010 03:08:58.625
מה גרם לך לכתוב את הספר שכתבת?
03:08:58.625 03:09:00.485
גרם לי לכתוב את הספר.
03:09:00.485 03:09:03.770
שבאמת. אני לא יודעת.
03:09:03.770 03:09:09.820
אבל יום אחד הלכנו לבקר מישהו ו. שנפטר.
03:09:09.820 03:09:12.160
הלכנו לנחם בעצם.
03:09:12.160 03:09:16.615
וישבנו שמה ודיברו. היו מכל מיני מקומות אנשים.
03:09:16.615 03:09:18.235
מתיישבת ליש. אה.
03:09:18.235 03:09:22.870
לידי איזה אישה והיא אומרת: "אני רואה את המספר שלך.
03:09:22.870 03:09:25.735
אבל אני ממש לא מאמינה. זה לא יכול להיות.
03:09:25.735 03:09:29.215
תגידי. את היית בקומנדו 2 ב-Auschwitz?"
03:09:29.215 03:09:33.560
אני אומרת לה: "כן." היא אומרת: "אני לא. ממש לא מאמינה."
03:09:33.940 03:09:37.445
אז. אהה. ככה זה התגלגל. והיא.
03:09:37.445 03:09:39.800
שהתחילה לשאול אותי. אה. איך.
03:09:39.800 03:09:42.470
אה. נראיתי לפני שירדתי מה. מרכבת.
03:09:42.470 03:09:44.420
אמרתי: "היו לי 2 צמות.
03:09:44.420 03:09:45.740
ורק אותי זרקו.
03:09:45.740 03:09:47.450
ואחיות שלי. אף אחד לא.
03:09:47.450 03:09:50.615
וככה באמת דחפו. סחב אותי מהצוואר."
03:09:50.615 03:09:53.180
"אז אני אומרת לך. אז אני יודעת למה את.
03:09:53.180 03:09:56.315
אהה. קומנדו 2 אין לי הסבר. אבל. אה.
03:09:56.315 03:09:58.760
זה שנשאר בחיים. אז יש לי." כי
03:09:58.760 03:10:03.035
הם פשוט רצו את ה. את השערות שלי.
03:10:03.035 03:10:05.150
אז. אה. אמרתי: "וואלה.
03:10:05.150 03:10:09.035
אם 2 העצמות שלי הצילו את החיים שלי ואני יכולה.
03:10:09.035 03:10:11.300
אה. עכשיו עם המשפחה שלי.
03:10:11.300 03:10:14.230
ברוך השם. מפוארת ויפה.
03:10:14.230 03:10:19.840
וכולם ילדים טובים. ובאמת. טו טו
03:10:19.840 03:10:20.350
אז.
03:10:20.350 03:10:21.770
אז. אהה.
03:10:21.770 03:10:23.540
אני צריכה לכתוב באמת.
03:10:23.540 03:10:25.685
שאנשים ידעו מה עשו לנו.
03:10:25.685 03:10:28.220
ואני ניצחתי אותו ובגדול.
03:10:28.220 03:10:32.195
ספרי בכמה מילים על המשפחה היום.
03:10:32.195 03:10:34.010
המשפחה. ברוך השם.
03:10:34.010 03:10:35.540
יש לנו 2 בנות.
03:10:35.540 03:10:38.330
יש 8 נכדים ו-4 נינים.
03:10:38.330 03:10:44.465
אחד בכיתה ג' כבר ואחד הפיצקל'ה שפה מאחוריי. בת שנה וחצי.
03:10:44.465 03:10:52.535
הבת שלי הגדולה היא מורה למחשבים וגם רופאה.
03:10:52.535 03:10:57.660
והקטנה מרצה למתמטיקה ומחשבים לרופאים.
03:10:58.000 03:11:03.990
וברוך השם. בעלי עבד בקופת חולים בתור אח בתעשייה.
03:11:03.990 03:11:07.380
ואני עשיתי את הכל. מה שרק יכול.
03:11:07.380 03:11:09.530
מה שהידיים שלך.
03:11:09.530 03:11:11.240
אה. חוש. אומרות לך בראש.
03:11:11.240 03:11:15.605
הכל אני עשיתי מ-א' ועד ת'.
03:11:15.605 03:11:19.880
ועד היום אני משתדלת לעשות שלכולם יהיה טוב.
03:11:19.880 03:11:23.000
מסר. אהה. לסיום?
03:11:23.000 03:11:26.210
מה. עם מה היית רוצה לסיים? מה היית רוצה.
03:11:26.210 03:11:27.320
מה שאני הייתי רוצה.
03:11:27.320 03:11:27.770
להעביר?
03:11:27.770 03:11:30.710
אני כל כך פוחדת. אני כתבתי גם.
03:11:30.710 03:11:33.920
כתבתי מהשואה לתקומה. כתבתי גם אסתר.
03:11:33.920 03:11:35.465
אבל זה לא נכנס לספר.
03:11:35.465 03:11:39.110
אבל מהשואה לתקומה כן נכנס לספר.
03:11:39.110 03:11:41.360
כי אני לא יכולתי לעמוד בכסף. גם אני.
03:11:41.360 03:11:44.730
צריך היה ערבים. אז הוצאתי.
03:11:45.190 03:11:49.415
שנשמור על המדינה. שיהיו כנים.
03:11:49.415 03:11:52.265
שלא רק. ירדפו רק אחרי כסף.
03:11:52.265 03:11:58.130
שיראו גם את המדינה ואת האנשים ואת הזולת. ושיהיה.
03:11:58.130 03:12:01.670
שתהיה מדינה. כמו שאני רוצה. אני.
03:12:01.670 03:12:03.200
לא נראה לי משהו כבר.
03:12:03.200 03:12:07.170
אבל לפחות מה שיש. לשמור עליה.
03:12:08.230 03:12:11.435
אוקיי. תודה רבה.
03:12:11.435 03:12:15.140
וזהו. אבל זה מה שאני אומרת שאני הולכת. אה.
03:12:15.140 03:12:20.470
לילדים לבית ספר ולכל מיני מקומות: "תשמרו עולם המדינה.
03:12:20.470 03:12:24.080
כי לעולם לא תהיה לנו לא מדינה אחרת."
03:12:24.420 03:12:29.380
ואני ככה כותבת כל פעם מאמרים קטנים ו.
03:12:29.380 03:12:33.260
אהה. גם כן יש. אממ.
03:12:33.990 03:12:39.825
כל מיני דברים. על הבית ועל השירה.
03:12:39.825 03:12:42.380
ומצרפת אחר כך כל דבר.
03:12:42.380 03:12:45.020
מה שאני כותבת. אוספת את הכל.
03:12:45.020 03:12:49.085
קיבלתי המון המון תעודות ומכתבים מראש הממשלה ומ.
03:12:49.085 03:12:51.470
מאריק שרון ומכולם.
03:12:51.470 03:12:54.080
ומכל. מהרבה חברים.
03:12:54.080 03:12:56.570
עם התעודות מהבתי הספר.
03:12:56.570 03:12:58.250
זה עושה לי משהו.
03:12:58.250 03:13:00.005
אבל בכל זאת. הכל פה.
03:13:00.005 03:13:02.310
אה. לא פשוט.
03:13:02.320 03:13:05.495
זה אני אקח אצלי.
03:13:05.495 03:13:10.010
גם כתבתי מכתב לאמא. גם בספר.
03:13:10.010 03:13:12.360
המכתב הוא גם בספר.
03:13:12.850 03:13:15.440
שיום אחד אני אחזור אליה.
03:13:15.440 03:13:22.250
[כך במקור] אבא שלי.
03:13:22.250 03:13:24.770
זיכרונו לברכה. שהוא נשאר. אה.
03:13:24.770 03:13:27.830
ב-Auschwitz. באיזה מקום.
03:13:27.830 03:13:30.200
אני לא יודעת איפה. ואמא שלי.
03:13:30.200 03:13:34.640
שישר באותו ערב הלכה השמיימה.
03:13:34.640 03:13:36.710
שניהם זיכרונם לברכה.
03:13:36.710 03:13:37.895
איך קראו להם?
03:13:37.895 03:13:42.440
כן. לאבא שלי קראו עויזר ולאמא שלה זיסו.
03:13:42.440 03:13:48.060
[כך במקור] זאת תמונה.
03:13:48.670 03:13:52.205
שאנחנו באנו מגרמניה. עלייה ב'.
03:13:52.205 03:13:56.390
בדרך ארצה. והיא צולמה באיטליה.
03:13:56.390 03:13:59.285
עם כל הקבוצה. עם הקבוצה הזאת.
03:13:59.285 03:14:02.300
אני באתי ארצה בשנת 46'.
03:14:02.300 03:14:03.950
איפה את בתמונה?
03:14:03.950 03:14:12.860
אה. עם העיגול. [כך במקור]
03:14:12.860 03:14:19.550
זאת תמונה שאני קיבלתי אותה מעתלית.
03:14:19.550 03:14:26.830
שאני נתתי שם עדות על העלייה לנו ארצה. שעלינו בשנת 46'.
03:14:26.830 03:14:32.080
[כך במקור] אני ובעלי בשנת.
03:14:32.080 03:14:34.920
אה. 49'. שנישאנו.
03:14:34.920 03:14:38.255
אם קוראים לבעלך?
03:14:38.255 03:14:40.445
בעלי קוראים לו מרדכי ו.
03:14:40.445 03:14:42.230
אממ. לי קוראים מרים.
03:14:42.230 03:14:45.230
בזמנו קראו לו פרקוביץ' ולי יונגר.
03:14:45.230 03:14:49.610
[כך במקור] זה ספר שלי. 2 צמות.
03:14:49.610 03:14:55.700
שהחלטתי להוציא אותו לאור. שילמדו מזה משהו.
03:14:55.700 03:14:57.740
העיקר לשמור על המדינה.
03:14:57.740 03:15:00.080
[כך במקור] טוב.
03:15:00.080 03:15:03.590
זה ציור שאני ציירתי אותו עוד ב-Bergen Belsen.
03:15:03.590 03:15:06.995
שרק יכולתי להחזיק עט. בשביל לא לשכוח.
03:15:06.995 03:15:08.915
ו. אממ.
03:15:08.915 03:15:11.840
זה. אממ. אורגינל.
03:15:11.840 03:15:15.500
לא ממש. כי זה רק בשחזור של
03:15:15.500 03:15:19.205
התמונה האורגינלית שהייתה לי בראש.
03:15:19.205 03:15:21.005
מה יש בציור הזה?
03:15:21.005 03:15:23.990
אהה. מה יש בציור הזה?
03:15:23.990 03:15:27.340
אני כבר לא. לא זוכרת באמת.
03:15:27.340 03:15:28.690
עם העגלות?
03:15:28.690 03:15:30.340
אה. עם העגלות? ס.
03:15:30.340 03:15:37.880
הייתי סוסה באותו עגלה וסחבנו [משובש].
03:15:37.880 03:15:44.180
כן. [כך במקור] זאת תעודה שקיבלתי אותה. אהה.
03:15:44.180 03:15:48.430
אממ. על הספר.
03:15:48.430 03:15:50.875
שקיבלתי אותה בשנת.
03:15:50.875 03:15:53.545
אה. אני לא זוכרת איזה שנה זה כבר שהלכתי.
03:15:53.545 03:15:55.690
בואי תעשי את זה מחדש. תמחקי.
03:15:55.690 03:15:57.955
אי אפשר. תמשיכי.
03:15:57.955 03:16:02.915
אי אפשר שוב? זאת. זה ספר.
03:16:02.915 03:16:06.365
זה תעודה שקיבלתי אותה על הספר שלי מ. אה.
03:16:06.365 03:16:09.260
אגודת הסופרים בארץ ישראל.
03:16:09.260 03:16:11.885
ואני מודה להם על שהכירו בזה.
03:16:11.885 03:16:13.385
בספר שלי גם כן.
03:16:13.385 03:16:17.330
כ. כספר ראוי לקבל תעודה.
03:16:17.330 03:16:20.480
[כך במקור] אוקיי.
03:16:20.480 03:16:25.265
זאת המשפחה שלנו. שלי ושל בעלי.
03:16:25.265 03:16:30.935
2 בנות. 8 נכדים.
03:16:30.935 03:16:34.340
ואני גאה בהם כי הם נהדרים.
03:16:34.340 03:16:34.440
[משובש].
03:16:34.440 03:16:41.150
[כך במקור] רגע אחד. שנייה. שנייה. תוציאו.
03:16:41.150 03:16:43.220
[כך במקור] כאן יש לנו את הנינים.
03:16:43.220 03:16:44.090
עכשיו.
03:16:44.090 03:16:46.415
כאן יש לנו את הנינים.
03:16:46.415 03:16:49.070
למעלה יש לנו את אופיר.
03:16:49.070 03:16:53.520
למטה שחר ומעיין ואת יסמין.
עדותה של מרים (יונגר) פאר ילידת 1928 Slatioara רומניה על קורותיה ב-Slatioara, בגטו Dragomiresti, ב-Auschwitz וב-Bergen Belsen
החיים במשפחה דתית ב-Slatioara; כהונת האב בתור חבר מועצה ב-Slatioara; יחס האוכלוסיה הנוצרית; כיבוש Slatioara בידי הצבא ההונגרי ב-1940; גיוס האב לצבא [ההונגרי]; כיבוש Slatioara בידי הצבא הגרמני ב-1944; העברה לבית הכנסת למחרת חג הפסח; העברה לגטו Dragomiresti למחרת; החיים בגטו כולל צפיפות במשך כחודש וחצי; העברה ל-Auschwitz; החיים במחנה כולל עונשים ועבודה בפירוק הקרימטוריום; עבודות מחוץ למחנה; הצלה מסלקציות בידי אישה נוצריה; העברה ברכבת האחרונה ל-Bergen Belsen; החיים במחנה כולל מחלת הטיפוס ומחלת השחפת; שחרור ב-15 באפריל 1945; החלמה; נדודים לארץ ישראל דרך איטליה [בעלייה בלתי ליגלית]; העברה לקפריסין; עליה חוזרת לישראל; החיים בישראל.
LOADING MORE ITEMS....
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
8068043
details.fullDetails.firstName
מרים
details.fullDetails.lastName
פאר
details.fullDetails.maidenName
Junger
יונגר
details.fullDetails.dob
1928
details.fullDetails.pob
Slatioara, רומניה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
04/08/09
details.fullDetails.latestDate
04/08/09
details.fullDetails.submitter
פאר יונגר מרים
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer