>
>
breadcrumbs.documents >
עדותה של סימה (ויכסלבאום) שמואלביץ ילידת 1924 Beuthen גרמניה על קורותיה ב-Beuthen, בגטו Chrzanow, ב-Sosnowiec Dulag, ב-Arnau ועוד

עדותה של סימה (ויכסלבאום) שמואלביץ ילידת 1924 Beuthen גרמניה על קורותיה ב-Beuthen, בגטו Chrzanow, ב-Sosnowiec Dulag, ב-Arnau ועוד

Testimony

00:00:00.920 00:00:06.915

היום יום שלישי. 18 בחודש אוגוסט שנת 2009.

00:00:06.915 00:00:10.080

כ"ח בחודש אב. תשס"ט.

00:00:10.080 00:00:13.290

אני דליה מעוז. מראיינת את גברת סימה שמואלביץ.

00:00:13.290 00:00:17.835

‮שנולדה בעיר ‭Beuthen‬ שבגרמניה בשנת 1924.‬

00:00:17.835 00:00:19.680

הריאיון מטעם יד ושם.

00:00:19.680 00:00:22.620

ומתקיים בביתה של גברת שמואלביץ.

00:00:22.620 00:00:24.615

בוקר טוב לך גברת שמואלביץ.

00:00:24.615 00:00:26.850

ותודה שהסכמת להיפגש איתנו.

00:00:26.850 00:00:29.070

תודה גם לכם.

00:00:29.070 00:00:31.740

אנחנו נפתח את הפגישה בינינו.

00:00:31.740 00:00:34.120

בבקשה ממך לספר על בית ההורים.

00:00:34.120 00:00:36.995

כל מה שאת זוכרת על בית אבא.

00:00:36.995 00:00:39.945

אני נולדתי בבי. ל.

00:00:39.945 00:00:45.510

בבית מאוד דתי. חם ופתוח.

00:00:45.650 00:00:53.655

בבית שלנו היינו 2 אחים ו-2 אחיות.

00:00:53.655 00:00:57.270

אה. חוץ מזה גרו בבית שלנו.

00:00:57.270 00:01:02.175

סבא. זאת אומרת. אח חורג של אמא שלי.

00:01:02.175 00:01:09.330

ודוד. בעל של אחות של אמא שלי.

00:01:09.330 00:01:12.345

שהוא רק במשך השבוע.

00:01:12.345 00:01:18.750

עם הבת. בת הגדולה כבר. היה אצלנו.

00:01:18.750 00:01:20.775

היה לו כנראה מח.

00:01:20.775 00:01:24.135

משפחה גדולה. והפרנסה בכשאנוב.

00:01:24.135 00:01:27.150

כי בעיקרון הוא גר בכשאנוב.

00:01:27.150 00:01:29.670

והפרנסה לא הייתה מספקת.

00:01:29.670 00:01:30.795

אז הוא גם ש.

00:01:30.795 00:01:32.790

‮ב- ‭Beuthen‬ פתח לו משהו.‬

00:01:32.790 00:01:34.860

אני הייתי מדי קטנה.

00:01:34.860 00:01:37.185

כדי לדעת בדיוק מה.

00:01:37.185 00:01:39.660

במה אז היה מדובר.

00:01:39.660 00:01:43.185

אבל. אה. כדי להרוויח עוד קצת לפרנסה.

00:01:43.185 00:01:46.275

לכל שבת הוא נסע הביתה.

00:01:46.275 00:01:49.275

אבל הבת נשארה אצלנו.

00:01:49.275 00:01:56.505

‮חוץ מזה גרו ב- ‭Beuthen‬ עוד אחות של אמא שלי.‬

00:01:56.505 00:02:01.290

גדולה יותר. היא הייתה קטנה מאח אחד.

00:02:01.290 00:02:03.735

מ. ומאבא הש.

00:02:03.735 00:02:05.475

אהה. חורג.

00:02:05.475 00:02:07.305

היו עוד 4 ילדים.

00:02:07.305 00:02:13.560

2 מהם בנים יצאו לאמריקה. ו-2 גרו בברלין.

00:02:13.560 00:02:15.750

התחתנו עם 2 אחיות.

00:02:15.750 00:02:18.730

עם 2 אחים. וגרו בברלין.

00:02:21.350 00:02:27.150

‮והדודה. אה. האחות שגרה ב- ‭Beuthen‬.‬

00:02:27.150 00:02:30.090

הייתה כנראה ק. עשירה.

00:02:30.090 00:02:33.660

גרה בסביבה יותר עשירה.

00:02:33.660 00:02:39.690

ו. אבל היה קשר מאוד חם והדוק איתם. עם האחיות.

00:02:39.690 00:02:42.240

ועוד אחות אחת שהיא.

00:02:42.240 00:02:44.565

‮היה לה ביזנס ב- ‭Beuthen‬.‬

00:02:44.565 00:02:52.290

ולשבת נסעה. אה. לכשאנוב. והבת נשארה.

00:02:52.290 00:02:54.735

ושבת כולם היו אצלנו.

00:02:54.735 00:02:56.940

כשאנוב זה היה מעבר לגבול?

00:02:56.940 00:02:58.725

זב. כשאנוב היה.

00:02:58.725 00:03:01.500

אפשר לעב. היה צריך לעבור את הגבול.

00:03:01.500 00:03:03.220

אבל זה לא היה רחוק.

00:03:03.220 00:03:08.525

היה להם פספורט. והיה להם אפשרות כנראה לעבור את הגבול.

00:03:08.525 00:03:11.830

אולי נזכיר כאן את השמות של בני המשפחה.

00:03:11.830 00:03:15.220

של אבא. אמא. ושל האחים ואחיות שלך.

00:03:15.220 00:03:20.680

אה. לאמא קראו רחל. לאבא יחזקאל.

00:03:20.680 00:03:25.890

לאח הגדול קראו מרקוס.

00:03:25.890 00:03:30.255

אנחנו קראנו לו מוטי. אבל נכתב מרקוס.

00:03:30.255 00:03:33.870

הבן השני היה בנימין.

00:03:33.870 00:03:35.250

אחר כך אני.

00:03:35.250 00:03:37.395

ואחר כך אחות קטנה.

00:03:37.395 00:03:38.955

ששמה?

00:03:38.955 00:03:41.040

רחל. אה. לא.

00:03:41.040 00:03:41.205

לא.

00:03:41.205 00:03:42.960

ריבצ'ו. סליחה.

00:03:42.960 00:03:44.130

כי רחל זה האמא.

00:03:44.130 00:03:45.540

כן. כן. נו. את רואה?

00:03:45.540 00:03:46.860

מבלבלים כבר.

00:03:46.860 00:03:49.065

נו קורה. לא קרה כלום.

00:03:49.065 00:03:51.615

במה אבא עסק?

00:03:51.615 00:03:55.215

היה לה. לו. היה לנו.

00:03:55.215 00:03:58.815

לו בעצם. אהה.

00:03:58.815 00:04:01.380

איך לבטא את זה?

00:04:01.380 00:04:04.125

פירות. ו.

00:04:04.125 00:04:08.640

ו [משובש] (גרמנית) בגרמנית אמרו. פירות מה.

00:04:08.640 00:04:08.970

תוצרת ד.

00:04:08.970 00:04:10.290

דרום. כן?

00:04:10.290 00:04:11.550

כן. מהדרום.

00:04:11.550 00:04:13.035

כן. גם מ.

00:04:13.035 00:04:14.835

אה. ארץ ישראל באו.

00:04:14.835 00:04:15.180

ב.

00:04:15.180 00:04:15.930

אז מפלס.

00:04:15.930 00:04:16.290

כן? הבאתם כן?

00:04:16.290 00:04:19.930

כן. אה. באו. פירות.

00:04:19.930 00:04:22.040

היה לו. זה לא היה חנות.

00:04:22.040 00:04:24.345

זה היה מחסן גדול.

00:04:24.345 00:04:28.890

במרתף שמה זה נשמר קר. אז. אה. זהו.

00:04:28.890 00:04:30.120

במרתף של הבית?

00:04:30.120 00:04:30.480

ו.

00:04:30.480 00:04:31.380

או מרתף.

00:04:31.380 00:04:33.450

ל. לא. לא של הבית.

00:04:33.450 00:04:36.610

זה היה לחוד קצ. לא רחוק מהבית.

00:04:36.610 00:04:40.280

והוא בדרך כלל היה בדרכים.

00:04:40.280 00:04:44.600

וצלצל. אם היה משהו דחוף לשלוח.

00:04:44.600 00:04:46.955

צלצל הבית. היה פועל ש.

00:04:46.955 00:04:51.265

ואמא שלחה עם הפועל את הדברים לאן שהוא ביקש.

00:04:51.265 00:04:53.280

היה לכם טלפון בבית?

00:04:53.280 00:04:53.775

אממ?

00:04:53.775 00:04:55.485

היה טלפון בבית?

00:04:55.485 00:04:57.510

היה טלפון בבית. כן.

00:04:57.510 00:05:00.120

את המספר אני לא זוכרת.

00:05:00.120 00:05:03.630

הייתי בכל זאת עוד קטנה מדי. כי ד.

00:05:03.630 00:05:07.140

אז לא היה כל כך מפורסם כמו היום.

00:05:07.140 00:05:09.915

א. אז המצב הכלכלי היה סביר?

00:05:09.915 00:05:14.295

היה סביר. לא היינו עשירים אבל היה סביר. היה בסדר.

00:05:14.295 00:05:15.260

הסבי.

00:05:15.260 00:05:19.370

היה לכולם. בשבת אבא עוד הביא מבית מדרש.

00:05:19.370 00:05:25.165

היה מאוד דתי. ומאוד החזיק מצדקה.

00:05:25.165 00:05:29.370

ותמיד היו. היה בית מלא.

00:05:29.370 00:05:32.955

גם ל. לדוד קראו לו משה.

00:05:32.955 00:05:36.030

באו להתייעץ. גם עם אבא שלי.

00:05:36.030 00:05:40.155

הוא היה בן אדם מיוחד. אבא שלי.

00:05:40.155 00:05:45.220

לא רק אהבתי. רק הערצתי אותו מאוד מאוד.

00:05:45.440 00:05:47.610

למה הערצת אותו?

00:05:47.610 00:05:49.110

בגלל שהתכונות ה. ה.

00:05:49.110 00:05:51.525

אה. כ. מה זה. היה פתוח.

00:05:51.525 00:05:54.015

אומרים ביידיש פתגם כזה.

00:05:54.015 00:05:57.945

הוא היה בשביל האנשים וה.

00:05:57.945 00:06:02.685

ובשביל אלוהים. [משובש] (יידיש).

00:06:02.685 00:06:03.195

כן.

00:06:03.195 00:06:06.000

ככה ההי. אה. נהגו להגיד.

00:06:06.000 00:06:10.125

ובאו הרבה אנשים להתייעץ איתו.

00:06:10.125 00:06:14.190

הוא גם אסף. אהה. כ. אה.

00:06:14.190 00:06:18.210

כסף. הוריק קופות כדי לשלוח ל.

00:06:18.210 00:06:18.480

לצדקה.

00:06:18.480 00:06:18.750

ישראל.

00:06:18.750 00:06:19.620

לארץ ישראל?

00:06:19.620 00:06:21.300

היה כו. כאן.

00:06:21.300 00:06:25.645

אה. בצפת. לצפת בדרך כלל הוא שלח את זה.

00:06:25.645 00:06:30.315

היה לנו בבית עוד עוזרת שהיא ישנה אצלנו.

00:06:30.315 00:06:31.350

נוצרייה?

00:06:31.350 00:06:32.805

נוצרייה. כן.

00:06:32.805 00:06:34.005

וגם. אה.

00:06:34.005 00:06:37.260

מטפלת לילדים. למה אמא הייתה עסוקה.

00:06:37.260 00:06:39.420

אמא הייתה עסוקה בעסק? או הייתה.

00:06:39.420 00:06:39.720

בעסק.

00:06:39.720 00:06:40.845

עסוקה בדברים אחרים?

00:06:40.845 00:06:43.130

כן. היא קפצה כל פעם לבית.

00:06:43.130 00:06:47.540

למה הבית לא היה כל כך נוח כמו היום וקל.

00:06:47.540 00:06:49.455

עשו לוקשן ל.

00:06:49.455 00:06:52.320

לאטריות לבד. וחלות לבד.

00:06:52.320 00:06:54.880

ואמא לפעמים הלחם. אה.

00:06:54.880 00:06:56.280

לא היה כל כך. אה.

00:06:56.280 00:06:59.295

עשתה לחם לבד לפעמים.

00:06:59.295 00:07:01.230

וכולם אמרו: "אוי.

00:07:01.230 00:07:04.125

מתי עשית את זה?" לא הבינו.

00:07:04.125 00:07:07.740

ואבא עם זקן ועם פאות.

00:07:07.740 00:07:13.620

יהודי בגרמנ. עזר לי לתקן את האופניים.

00:07:13.620 00:07:16.605

ולימד אותי איך לעשות את זה.

00:07:16.605 00:07:22.035

לימת. לימד אותי איך להשתמש במכונת תפירה.

00:07:22.035 00:07:25.740

ו. ועשינו הרבה הרבה עבודות יד.

00:07:25.740 00:07:29.715

ו. והיה תמיד בית מלא אצלנו.

00:07:29.715 00:07:30.825

מ. מחם.

00:07:30.825 00:07:33.480

צפוף קצת וחם. אבל.

00:07:33.480 00:07:37.660

החברים. החברים או האנשים שבאו להתארח היו רק יהודים?

00:07:37.660 00:07:39.650

או היו לכם גם קשרים עם.

00:07:39.650 00:07:41.730

אה. אנשים מ.

00:07:41.730 00:07:41.950

אה.

00:07:41.950 00:07:42.350

מהעבודה שלו?

00:07:42.350 00:07:44.490

להתארח. באו בדרך כלל יהודים.

00:07:44.490 00:07:48.135

אבל לאבא היה יחס טוב מאוד גם עם הגויים.

00:07:48.135 00:07:51.705

למשל היה ב. נו. איך זה?

00:07:51.705 00:07:56.370

ארגון הסוחרים. זה היה נוצרים.

00:07:56.370 00:07:56.730

כן.

00:07:56.730 00:07:59.730

הכל יחד. מאוד העריצו אותו שמה.

00:07:59.730 00:08:04.125

היה מאוד מאוד מקובל על. באמת.

00:08:04.125 00:08:05.160

הבית שה.

00:08:05.160 00:08:05.685

עד. עד.

00:08:05.685 00:08:06.990

כן. סליחה.

00:08:06.990 00:08:07.830

כן.

00:08:07.830 00:08:11.550

הבית שאתם גרתם בו היה בסביבה יהודית?

00:08:11.550 00:08:14.880

הבעל הבית היה יהודי.

00:08:14.880 00:08:16.760

אבל השכונה כולה?

00:08:16.760 00:08:17.980

ה. השכונה.

00:08:17.980 00:08:20.420

את. לא. לא היה.

00:08:20.420 00:08:25.020

כל ה. היה בית עם 16 דיירים.

00:08:25.020 00:08:28.070

חצר די גדולה. וכולם גויים.

00:08:28.070 00:08:30.510

‮מעלינו אפילו ‭SA‬ גר.‬

00:08:30.510 00:08:33.560

איך היו באמת הקשרים שלכם.

00:08:33.560 00:08:34.170

אה.

00:08:34.170 00:08:35.490

עם הגויים האלה?

00:08:35.490 00:08:38.235

ב. ל. אנחנו ילדים.

00:08:38.235 00:08:43.920

שיחקנו בחצר כולם יחד. והיה הכל בסדר.

00:08:43.920 00:08:46.455

התחיל כבר. אה.

00:08:46.455 00:08:48.840

אבל לפני שהתחיל. כשהיה עו. כשהימים.

00:08:48.840 00:08:49.170

לפני ש. לפני.

00:08:49.170 00:08:50.070

עוד היו רגילים. ימים נורמלים.

00:08:50.070 00:08:52.905

בטח שלפני שהתחיל. אהה.

00:08:52.905 00:08:55.560

זה היה תקופה עד ל.

00:08:55.560 00:08:57.630

עד שהיטלר עלה לשלטון.

00:08:57.630 00:08:59.670

אחר כך הכל הש.

00:08:59.670 00:09:03.510

לא. אחר כך אנחנו מתחילים. זאת תקופה אחרת.

00:09:03.510 00:09:08.790

אבל. אבל עד אז היחסים היו כמו בין כל בני האדם?

00:09:08.790 00:09:10.350

היו נהדרים. למשל.

00:09:10.350 00:09:11.970

‮אשתו של ה-‭SA‬. אהה.‬

00:09:11.970 00:09:14.715

עם יחסים נהדרים עם אמא שלי.

00:09:14.715 00:09:18.225

תמיד באה להתייעץ. לדבר איתה.

00:09:18.225 00:09:22.440

הוא לא התייחס. אבל לא עשה רע לנו.

00:09:22.440 00:09:27.090

בחצר שלנו בנו כל סוכות. סוכה גדולה.

00:09:27.090 00:09:30.030

ובאו המון אנשים להתארח.

00:09:30.030 00:09:32.310

שלא היה להם איפה ל. לבנות.

00:09:32.310 00:09:32.430

לבנות.

00:09:32.430 00:09:38.010

את הסוכה. אנחנו בנות לא יכולנו להיכנס בכלל. להפך.

00:09:38.010 00:09:39.945

שהיה אסור או שלא היה מקום?

00:09:39.945 00:09:42.390

לא היה מקום. כל כך הרבה.

00:09:42.390 00:09:43.680

וגם במטבח כ.

00:09:43.680 00:09:46.170

כמעט שלא יכ. ניגשנו ככה.

00:09:46.170 00:09:47.970

במטבח כל אחד עמדה.

00:09:47.970 00:09:53.310

ובשביל הבעל והבנים היא סידרה את האוכל. כן?

00:09:53.310 00:09:55.020

ואנחנו עזרנו ל.

00:09:55.020 00:09:57.000

זה היה לרדת מדרגות.

00:09:57.000 00:10:00.555

עזרנו להביא. להגיש לב. לסוכה.

00:10:00.555 00:10:03.165

לשבתות אבא היה חוזר הביתה?

00:10:03.165 00:10:03.900

מה?

00:10:03.900 00:10:06.105

לשבתות אבא חזר הביתה?

00:10:06.105 00:10:08.610

אב. אבא כל יום ח. חזר הביתה.

00:10:08.610 00:10:08.950

כל יום הוא חזר?

00:10:08.950 00:10:10.230

אבא לא היה ב. אה.

00:10:10.230 00:10:11.580

כן. רק בדרכים.

00:10:11.580 00:10:11.980

הא. רק בנסיעות?

00:10:11.980 00:10:13.020

לקבל. אה.

00:10:13.020 00:10:13.815

סחורה?

00:10:13.815 00:10:17.145

אצ. כן. כדי. אה.

00:10:17.145 00:10:21.930

‮את יכולה לספר בכמה מילים על העיר? על ‭Beuthen‬?‬

00:10:21.930 00:10:25.320

הייתי גם כן קצת קפ. עוד קטנה.

00:10:25.320 00:10:28.560

‮אני לא הגעתי הרבה מ-‭Beuthen‬.‬

00:10:28.560 00:10:30.630

‮זה היה ‭Beuthen‬ הישנה.‬

00:10:30.630 00:10:39.300

זה. הקומפלקס היהודי היה במקום הכל מרוכז כמעט.

00:10:39.300 00:10:42.315

ל-3 רחובות ככה בערך.

00:10:42.315 00:10:45.435

היה בית כנסת רפורמי.

00:10:45.435 00:10:49.140

שהבימה הג. אה.

00:10:49.140 00:10:51.165

הזכירה לי את זה הרבה.

00:10:51.165 00:10:52.965

אחר כך היה בבית.

00:10:52.965 00:10:57.510

על יד זה היה בית ס. בית כנסת אורתודוקסי.

00:10:57.510 00:11:01.365

ובמרתף היה בית מדרש.

00:11:01.365 00:11:04.670

שמה היו ה. מאוד דתיים וחסידים.

00:11:04.670 00:11:10.440

והבניין של הקהילה היה בניין גדול של 3 קומות.

00:11:10.440 00:11:14.580

למטה. במרתף היה אולם של מכבי.

00:11:14.580 00:11:16.910

אולם התעמלות של מכבי.

00:11:16.910 00:11:22.960

קומה ראשונה היו חדרים קטנים בשביל התנועות נוער.

00:11:22.960 00:11:25.305

זה היה עוד לפני היטלר.

00:11:25.305 00:11:26.415

כן. זה ברור.

00:11:26.415 00:11:27.825

וב. ו.

00:11:27.825 00:11:31.195

ולמעלה היו משרדים כל מיני.

00:11:31.195 00:11:34.580

והיה לנו. וזה מזל גדול.

00:11:34.580 00:11:38.805

היה לנו בית ספר עממי יהודי.

00:11:38.805 00:11:41.865

זה היה מזל גדול בשבילנו.

00:11:41.865 00:11:42.660

למה?

00:11:42.660 00:11:45.660

למה שהיטלר עלה לשלטון.

00:11:45.660 00:11:49.950

היה צרות צרורות לילדים בבתי ספר.

00:11:49.950 00:11:52.380

את הלכת לבית ספר היהודי?

00:11:52.380 00:11:53.535

יא. כן.

00:11:53.535 00:11:54.150

וכמה שנ.

00:11:54.150 00:11:58.080

היו מורים יהודים. רובם. רובם.

00:11:58.080 00:12:01.110

כמה שנים את למדת?

00:12:01.110 00:12:05.910

אני. עד שגירשו אותנו בעצם.

00:12:05.910 00:12:08.725

אני גמרתי בית ספר עממי.

00:12:08.725 00:12:12.730

אז כבר היטלר עלה לשלטון.

00:12:12.730 00:12:16.330

אז הקהילה היהודית. לא.

00:12:16.330 00:12:20.055

אסור היה ללכת לתיכון ליהודים.

00:12:20.055 00:12:23.925

אז היא באה. עשתה בית. בית קהילה.

00:12:23.925 00:12:28.470

קראו לזה [משובש] (גרמנית). לבנות.

00:12:28.470 00:12:35.110

לבנות על הבית ספר הרגיל. שימשיכו ללמוד.

00:12:35.110 00:12:37.130

אבל זה לא לקח הרבה זמן.

00:12:37.130 00:12:43.005

אצלנו. הבית ספר התחיל באביב. פסח.

00:12:43.005 00:12:43.410

כן.

00:12:43.410 00:12:47.460

אוסטר. לא בספטמבר כמו שכאן.

00:12:47.460 00:12:48.025

כמו מ.

00:12:48.025 00:12:49.515

אז. אהה.

00:12:49.515 00:12:51.450

בעצם אני הלכתי א.

00:12:51.450 00:12:53.130

אה. אולי חצי שנה.

00:12:53.130 00:12:54.900

עד שליל הבדולח.

00:12:54.900 00:12:58.860

הלכתי ל [משובש] (גרמנית).

00:12:58.860 00:13:01.350

גם שם היו רק מורים יהודים? וגם.

00:13:01.350 00:13:02.640

רק יהודים.

00:13:02.640 00:13:02.760

רק יהודים?

00:13:02.760 00:13:03.900

זה היה רק י.

00:13:03.900 00:13:07.780

זה היה בבית קהילה יהודית.

00:13:09.110 00:13:13.320

במה את שיחקת בילדותך. את זוכרת אולי?

00:13:13.320 00:13:16.580

שיחקתי מעט מאוד.

00:13:16.580 00:13:18.980

בדרך כלל בחצר שלנו.

00:13:18.980 00:13:22.880

שעוד היה סדיר. אז שיחקנו כדור.

00:13:22.880 00:13:25.550

מחבואים. כל מיני כאלה.

00:13:25.550 00:13:27.330

עם ה. אה.

00:13:27.330 00:13:28.770

עם הנוצרים. עם הב. אה.

00:13:28.770 00:13:29.070

עם הילדים.

00:13:29.070 00:13:31.845

ילדים הנוצרים. ואחר כך.

00:13:31.845 00:13:34.530

אה. הלכתי לתנועה. והייתי אז.

00:13:34.530 00:13:35.790

לאיזה תנועה את הלכת?

00:13:35.790 00:13:39.480

ברית חלוצים דתיים. קראו לזה.

00:13:39.480 00:13:43.545

ז. זה הייתה תנועה עם.

00:13:43.545 00:13:47.580

אה. עם. אה. כוו. כיוון לעלייה?

00:13:47.580 00:13:49.530

בטח. איזו שאלה?

00:13:49.530 00:13:52.635

גם אבא שלי מאוד רצה להגיע ארצה.

00:13:52.635 00:13:54.960

הוא למד. אה. אגרונום.

00:13:54.960 00:13:56.580

הוא קיבל. אה.

00:13:56.580 00:13:57.225

תעודה?

00:13:57.225 00:13:59.355

אה. תעודה ש. כאגרונום.

00:13:59.355 00:14:01.635

מה עשיתם בתנועה?

00:14:01.635 00:14:03.765

שרנו. ק.

00:14:03.765 00:14:05.370

קודם כל קבלות שבת.

00:14:05.370 00:14:10.650

שרנו. דיברנו. היה סרט מאוד מעניין.

00:14:10.650 00:14:16.455

[משובש] (גרמנית). הארץ הנפתח. ה.

00:14:16.455 00:14:18.480

נכספת. לא?

00:14:18.480 00:14:19.815

היג. אה. אני לא.

00:14:19.815 00:14:22.785

לא יודעת טוב ל. לתרגם את זה.

00:14:22.785 00:14:25.050

אה. כל מיני דברים ש.

00:14:25.050 00:14:28.425

אה. נוער רוצה. כן?

00:14:28.425 00:14:30.585

זה היה ביחד בנים ובנות?

00:14:30.585 00:14:32.970

לא. היינו רק בנות.

00:14:32.970 00:14:33.930

ובבית הספ?

00:14:33.930 00:14:37.350

הב. הבנים היה להם לחוד. פעילות לחוד.

00:14:37.350 00:14:44.535

כן. והיינו במכבי. עשינו התעמלות באולם פעמיים בשבוע.

00:14:44.535 00:14:47.670

בבית ספר הלימודים היו בנים ובנות לחוד?

00:14:47.670 00:14:48.780

או אתם למדתם יחד?

00:14:48.780 00:14:54.915

בבית ספר היינו עם בנים ובנות יחד. רק בתנועה.

00:14:54.915 00:14:57.705

היינו גם בקבוצות קטנות.

00:14:57.705 00:15:02.700

לא כמו נהוג כאן בדרך כלל. או היו מעט.

00:15:02.700 00:15:04.905

טוב היו מעט ילדים. אולי בגלל זה?

00:15:04.905 00:15:05.385

אממ?

00:15:05.385 00:15:09.195

אולי היו מעט ילדים בכל קבוצת גיל. כי.

00:15:09.195 00:15:09.700

כן.

00:15:09.700 00:15:11.250

היו 2 כיתות מאותו. באותו גיל?

00:15:11.250 00:15:13.995

טוב. הי. היה גם נוער שלא היה דתי.

00:15:13.995 00:15:16.830

ושהוא לא בא לתנועה. כן?

00:15:16.830 00:15:18.720

לא. אבל בבית הספר.

00:15:18.720 00:15:22.440

הא. בבית ספר היינו כיתות רגילות. מלאות. מלאות.

00:15:22.440 00:15:22.700

כן?

00:15:22.700 00:15:25.420

לפעמים אפילו 2 כיתות.

00:15:25.430 00:15:29.535

היה קהילה גדולה. היה הרבה.

00:15:29.535 00:15:33.550

לחגים לא היה באף בית כנסת מקום.

00:15:34.460 00:15:37.545

גם ברפורמים היה מלא.

00:15:37.545 00:15:39.570

וגם בכל. בש.

00:15:39.570 00:15:41.850

3 בתי כנסת היה פה.

00:15:41.850 00:15:45.915

כן. מאחורה גם היה המקווה ואמבטיות.

00:15:45.915 00:15:48.720

זה. זה היה קומפלקס ענק של.

00:15:48.720 00:15:50.580

אהה. הקהילה היהודית.

00:15:50.580 00:15:52.680

כן. את גם מתארת חיים של עזרה הדדית.

00:15:52.680 00:15:55.710

שאנשים שאבא שלך הביא את היהודים.

00:15:55.710 00:15:56.499

הרבה הרבה עזרו. כן. כן. כן.

00:15:56.499 00:15:58.815

מבית המדרש לארוחות ביום שישי בערב.

00:15:58.815 00:16:04.155

יום שישי בערב חוץ מהיינו אנחנו ו-2 בנות דודו.

00:16:04.155 00:16:11.025

דודות. אבא תמיד הביא אורח או 2 הביתה ש.

00:16:11.025 00:16:12.090

לשבת?

00:16:12.090 00:16:13.650

לש. ל. לשבת. כן.

00:16:13.650 00:16:15.855

לערב שבת ולשבת. כן.

00:16:15.855 00:16:17.760

עיתון היה בבית?

00:16:17.760 00:16:19.600

לא זוכרת.

00:16:19.600 00:16:21.450

לא זוכרת.

00:16:21.450 00:16:22.785

היה. היו. הלכו לס.

00:16:22.785 00:16:25.690

לקולנוע או לתיאטרון? אתם הלכתם?

00:16:25.690 00:16:28.490

מעט מאוד. מעט מאוד.

00:16:28.490 00:16:31.710

אני זוכרת שהייתי בספרייה.

00:16:31.710 00:16:34.575

אהבתי מאוד ללכת למוזיאון.

00:16:34.575 00:16:38.760

עד שכבר לא נתנו לנו להיכנס.

00:16:38.760 00:16:44.160

ועד שגם לא היה בית ספרייה ה. של העיר.

00:16:44.160 00:16:46.125

לא היו כבר ספרים.

00:16:46.125 00:16:48.690

אה. מה לקחת לקרוא.

00:16:48.690 00:16:52.065

למה. בינתיים שהיטלר עלה.

00:16:52.065 00:16:54.000

שרפו הרי את ה.

00:16:54.000 00:16:56.070

לפני שהיטלר עלה לשלטון.

00:16:56.070 00:16:59.085

את זוכרת איזשהם שינויים בחיים שלכם?

00:16:59.085 00:16:59.835

אממ?

00:16:59.835 00:17:02.220

לפני שהיטלר עלה לשלטון.

00:17:02.220 00:17:05.130

היו כבר שינויים בחיים שלכם?

00:17:05.130 00:17:05.610

קצ.

00:17:05.610 00:17:06.945

לפני העלייה?

00:17:06.945 00:17:08.130

אה. כ. אה. תראי.

00:17:08.130 00:17:12.900

היה כבר קצת. קצת רעש. לפני הבחירות.

00:17:12.900 00:17:15.150

‮הרי ה-‭S.S‬ התחילה.‬

00:17:15.150 00:17:18.510

‮‭SA‬ סליחה. אז עוד היה ‭SA‬.‬

00:17:18.510 00:17:21.120

הי. התחילה כבר. אה.

00:17:21.120 00:17:25.290

לצעוד ברחובות. לעשות רעש.

00:17:25.290 00:17:30.290

ו. אבל זה לא היה משמעותי.

00:17:30.290 00:17:32.000

לא האמינו שהיטלר י.

00:17:32.000 00:17:35.425

אה. יצליח להגיע לשלטון.

00:17:35.425 00:17:40.350

וזהו. זה היה. חיים היה בכל זאת עוד מלא וחם.

00:17:40.350 00:17:42.670

וכולם היינו משפחה גדולה.

00:17:42.670 00:17:46.620

והבית תמיד היה מלא אנשים. ו.

00:17:46.620 00:17:48.720

ואז באו הבחירות?

00:17:48.720 00:17:52.275

ואז באו. והיטלר עלה לשלטון.

00:17:52.275 00:17:56.710

והדבר הראשון זה היה פוגרום.

00:17:57.530 00:18:03.885

הייתי בת 9 אז. ואבא הצליח לברוח.

00:18:03.885 00:18:05.925

השאיר את הפ. חנות.

00:18:05.925 00:18:10.280

את המחסן שמה. את החנות. פתוח וברח.

00:18:10.280 00:18:12.740

והגיע הביתה מלא דם.

00:18:12.740 00:18:15.080

ואני נבהלתי נורא נורא.

00:18:15.080 00:18:19.685

אני עוד היום יש לי סיוטים מ. מה. זהו.

00:18:19.685 00:18:22.775

אז זה השפיע נורא רע.

00:18:22.775 00:18:23.630

הם באו ונכנס.

00:18:23.630 00:18:27.315

אבל או. זרקו את כל הסחורות. אה.

00:18:27.315 00:18:29.250

התנפלו על החנויות הל.

00:18:29.250 00:18:31.950

אליגנטיות יותר. אה.

00:18:31.950 00:18:36.195

ה. זרקו את הסחורה. עשו שמות. המון.

00:18:36.195 00:18:38.280

אהה. יהודים נ.

00:18:38.280 00:18:39.765

נהרגו ב. ב.

00:18:39.765 00:18:42.610

פומ. ממש פוגרום היה.

00:18:42.650 00:18:46.670

זה היה כניסה של היטלר לשלטון.

00:18:46.670 00:18:50.510

יום ראשון. כמה ימים נסא.

00:18:50.510 00:18:55.090

נשארנו ב. בבית. פחדנו לצאת.

00:18:55.090 00:18:58.600

אחר כך זה נרגע.

00:19:00.270 00:19:03.160

נו. אז התחילו כל מיני.

00:19:03.160 00:19:04.820

אבא. אב. סליחה. רגע.

00:19:04.820 00:19:08.010

כשאבא בא הביתה. את היית ילדה קטנה.

00:19:08.010 00:19:10.140

אבל היו אחים יותר גדולים בבית.

00:19:10.140 00:19:10.500

גם.

00:19:10.500 00:19:13.080

אבא סיפר? דיברו על מה שקורה?

00:19:13.080 00:19:14.790

לא. לא דיברו על זה הרבה. רק.

00:19:14.790 00:19:17.130

אז מה אבא הסביר כשהוא בא הביתה?

00:19:17.130 00:19:17.625

אממ?

00:19:17.625 00:19:21.135

מה אבא הסביר כשהוא בא הביתה ככה. את זוכרת?

00:19:21.135 00:19:22.050

הוא. הוא. אה.

00:19:22.050 00:19:23.100

מה הוא אמר? מה קרה?

00:19:23.100 00:19:26.210

ר. ראינו. זה לא דברים שהיה צריך להסביר.

00:19:26.210 00:19:29.310

ראינו הרי את זה. ראינו.

00:19:29.310 00:19:32.590

איך ראיתם? איפה אתם הייתם כשזה קרה?

00:19:32.590 00:19:37.225

אני הייתי בכניסה של הבית. בדיוק אבא בד.

00:19:37.225 00:19:42.950

רץ. ולקח אותי ביד והכניס אותי לבית.

00:19:42.950 00:19:47.160

וקודם כל התחלנו לטפל בו. כן?

00:19:47.160 00:19:50.640

זה לא היה נורא הפציעות.

00:19:50.640 00:19:54.240

אבל. אה. בכל זאת נבהלתי. ו.

00:19:54.240 00:19:55.230

מה. מה ראית?

00:19:55.230 00:19:59.215

וסיפר שנורא אסור לצאת לרחוב.

00:19:59.215 00:20:02.230

שאל על כל אחד אם הוא בבית.

00:20:02.230 00:20:07.130

אם הכל בסדר. וזהו.

00:20:07.130 00:20:09.905

אבל לא נגעו לו בזקן ובפאות?

00:20:09.905 00:20:13.935

לא. לא. סתם הרביצו.

00:20:13.935 00:20:17.115

זרקו את הסחורות לרחוב ו.

00:20:17.115 00:20:18.990

ז. ז.

00:20:18.990 00:20:20.400

זה לא רק אצלו.

00:20:20.400 00:20:21.480

זה כל. אצל כל ה.

00:20:21.480 00:20:23.275

לא. ס. כן. זה היה כללי.

00:20:23.275 00:20:26.600

כן. אחר כך זה נרגע.

00:20:26.600 00:20:29.700

והתחילו כל מיני. אה.

00:20:30.070 00:20:32.225

הגבלות?

00:20:32.225 00:20:32.885

אממ?

00:20:32.885 00:20:33.785

גזירות?

00:20:33.785 00:20:35.315

כל מיני גזירות.

00:20:35.315 00:20:36.830

מה היה?

00:20:36.830 00:20:43.010

קודם כל היו שלטים.

00:20:43.010 00:20:45.920

לכלבים ויהודים אסור הכניסה.

00:20:45.920 00:20:53.390

לפני החנויות היפות הגדולות של היהודים. צ.

00:20:53.390 00:20:58.140

מ-2 הצדדים עמדו אס. אה.

00:20:58.140 00:21:04.130

‮אנשי ‭SA‬. ולא נתנו לאנשים להיכנס.‬

00:21:04.130 00:21:07.820

ומישהו העיז בכל זאת להיכנס.

00:21:07.820 00:21:09.695

אז. אה. שמו לו. אה.

00:21:09.695 00:21:15.420

שלט [משובש] (גרמנית).

00:21:15.420 00:21:17.220

אני. את מבינה את זה?

00:21:17.220 00:21:19.710

אני חזיר. אני קונה. קניתי אצל היהודים.

00:21:19.710 00:21:21.615

כן.

00:21:21.615 00:21:24.165

ו. אה.

00:21:24.165 00:21:25.935

על החנויות. אה.

00:21:25.935 00:21:30.390

הקטנות יותר. [משובש] (גרמנית).

00:21:30.390 00:21:31.710

אה. כל מיני דברים.

00:21:31.710 00:21:40.310

‮נו. ומובן שה-‭SA‬ צעדה‬

00:21:40.310 00:21:49.280

ושרה את השירים [משובש] (גרמנית).

00:21:49.280 00:21:51.320

כל מיני דברים כאלה.

00:21:51.320 00:21:57.635

אז קודם כל אסור היה ל. להגיע למוזיאון.

00:21:57.635 00:22:06.510

אחר כך לא ל. לספרייה.

00:22:06.510 00:22:09.360

ולא לפארק ול.

00:22:09.360 00:22:12.550

כמה רחובות שאסור היה.

00:22:13.220 00:22:18.360

ו.

00:22:18.360 00:22:19.680

מה עם הלימודים?

00:22:19.680 00:22:21.675

הלימודים. אה.

00:22:21.675 00:22:27.255

היו ברחובות כאלה שיכולנו לעבור. לפעמים בפחד.

00:22:27.255 00:22:31.230

הלכנו מרוכז יותר. ולמדנו.

00:22:31.230 00:22:34.320

זה היה בית ספר יהודי. אז למדנו.

00:22:34.320 00:22:37.210

הלכנו לבית ספר ולמדנו.

00:22:37.700 00:22:45.220

ואחר כך היו העוזרות צריכות לבוא. ל. לעזוב.

00:22:47.270 00:22:49.965

היא הלכה העוזרת שלכם?

00:22:49.965 00:22:50.745

אממ?

00:22:50.745 00:22:51.870

העוזרת שלכם הלכה?

00:22:51.870 00:22:55.690

הם בכו שהיו מוכרחים לעזוב.

00:22:57.680 00:23:02.250

ו. והיה 2 אנשים פחות בבית.

00:23:02.250 00:23:11.715

הדוד. ו-2 הדודים ודודות שבאו מכשאנוב.

00:23:11.715 00:23:15.360

עוד באו. לא תמיד.

00:23:15.360 00:23:20.655

עוד בפחד. בסוף הם נשארו. בכלל לא באו.

00:23:20.655 00:23:28.845

והדודה ש. שקראו לה הלה.

00:23:28.845 00:23:33.615

דודה הלה. אז היא עברה מעבר לגבול.

00:23:33.615 00:23:35.205

כנראה ב. בל.

00:23:35.205 00:23:38.640

לעיירה קטנה. קראו לה שרלי.

00:23:38.640 00:23:41.550

ממש יכלה ב. ב.

00:23:41.550 00:23:44.970

‮מ-‭Beuthen‬ ברגל ללכת אליה. הלכנו כמה פעמים.‬

00:23:44.970 00:23:48.105

היה גבול רק מין.

00:23:48.105 00:23:50.595

אה. עץ כזה. וש.

00:23:50.595 00:23:53.550

ו-2. מצד אחד פולני.

00:23:53.550 00:23:54.960

מצד אחד גרמני.

00:23:54.960 00:23:57.300

שנתנו לעבור את הגבול.

00:23:57.300 00:24:00.280

אבל היא עזבה. כנראה קרוב.

00:24:00.280 00:24:05.265

שהיא הייתה המפרנסת במשפחה.

00:24:05.265 00:24:09.135

אז היא כנראה יכלה עוד עם מ.

00:24:09.135 00:24:12.930

ביחסים עם כמה אנשים להיות ומשהו להרוויח.

00:24:12.930 00:24:18.605

חוץ מזה פתחה. כמו כאן היה בהתחלה בארץ.

00:24:18.605 00:24:22.430

כאלה של תנובה. שיכלו ל.

00:24:22.430 00:24:24.350

אה. חלבי. מ.

00:24:24.350 00:24:26.305

אה. ארוחה לאכול.

00:24:26.305 00:24:28.620

כן. תנובה. קראו לזה תנובה.

00:24:28.620 00:24:29.820

כן. כן. כ. כזה תנובה.

00:24:29.820 00:24:33.585

היה לה בדרך ואנשים באו. למה הכל לק.

00:24:33.585 00:24:35.910

בפרט מי שה. החזיק כשר.

00:24:35.910 00:24:39.690

היה לו קשה מאוד להגיע לאוכל. כן?

00:24:39.690 00:24:43.170

בשר כשר בכלל לא היה כבר.

00:24:43.170 00:24:44.340

היה איסור.

00:24:44.340 00:24:44.745

היה.

00:24:44.745 00:24:46.230

היה איסור על שחיטה.

00:24:46.230 00:24:48.720

כן. ו.

00:24:48.720 00:24:51.270

היה מותר לצאת מהבית מתי שרציתם?

00:24:51.270 00:24:53.250

או שהיו שעות שאתם הייתם צריכים.

00:24:53.250 00:24:55.845

לא. יכולנו לצאת עוד.

00:24:55.845 00:24:58.620

אבל לא העזנו בערב ללכת.

00:24:58.620 00:25:01.320

היה פחד. היה פחד מאוד.

00:25:01.320 00:25:03.580

הם המשיכו להשתולל ברחובות?

00:25:03.580 00:25:05.975

או אחרי הפוגרום היה כבר שקט?

00:25:05.975 00:25:09.720

אה. הנוער היה ברחובות כל הזמן.

00:25:09.720 00:25:12.645

היו צריכים. אהה. להיזהר.

00:25:12.645 00:25:16.080

ח. חשבנו פעמיים אם צריך ללכת.

00:25:16.080 00:25:17.900

אם כן ללכת או לא ללכת.

00:25:17.900 00:25:19.600

אבא חזר לעבודה?

00:25:19.600 00:25:21.735

אבא חזר. כן.

00:25:21.735 00:25:24.690

באיגוד הסוחרים ה. היה אסור.

00:25:24.690 00:25:29.250

הם גם כן נורא הצטערו שהוא צריך לעזוב.

00:25:29.250 00:25:31.560

לא רק הוא ה.

00:25:31.560 00:25:34.290

הוציאו את כל הסוחרים היהודים מהארגון.

00:25:34.290 00:25:39.065

נכון. ו. נו.

00:25:39.065 00:25:41.620

וכל מיני שזה כבר לא היה שייך.

00:25:41.620 00:25:45.055

לי. אני אישית. ראיתי רק ש.

00:25:45.055 00:25:48.055

את כל האנשים שפתאום לא בבית.

00:25:48.055 00:25:51.755

הבית נהיה ריק. שקט.

00:25:51.755 00:25:54.030

זה היה אחר. זה.

00:25:54.030 00:25:56.800

זה. ז. זהו. כן.

00:25:56.800 00:25:59.780

עוד. אה. ששרפו את הספרים.

00:25:59.780 00:26:01.550

זה היה משהו נורא בשבילנו.

00:26:01.550 00:26:03.685

אז תספרי לי בבקשה על זה.

00:26:03.685 00:26:05.685

זהו. פשוט הוריקו מ.

00:26:05.685 00:26:13.440

בכל פינה איפה שהיו ספרים של סופרים יהודים או דברים.

00:26:13.440 00:26:15.540

אז עשו ערימות.

00:26:15.540 00:26:16.740

את ראית?

00:26:16.740 00:26:22.680

בטח שראיתי. אני עוד יכלתי ללכת.

00:26:22.680 00:26:24.285

כילדה לא כל כך.

00:26:24.285 00:26:26.340

אה. שמו לב. כן?

00:26:26.340 00:26:30.015

אני עוד קצת הסתובבתי ברחובות.

00:26:30.015 00:26:31.095

תספ.

00:26:31.095 00:26:31.485

את. אה.

00:26:31.485 00:26:31.890

תחשבי ש.

00:26:31.890 00:26:37.035

את הדגל אגב. את הדגל הכחול לבן עם מגן דוד.

00:26:37.035 00:26:39.690

היה מותר לנו ל.

00:26:39.690 00:26:43.920

אה. להניף. או הסמל היהודי.

00:26:43.920 00:26:44.460

נשאר.

00:26:44.460 00:26:49.080

אה. נש. יכלנו אפילו ללכת לטיול עם הזה.

00:26:49.080 00:26:50.805

והלכתם?

00:26:50.805 00:26:53.100

קצת עוד הלכנו. כן.

00:26:53.100 00:26:55.930

עם התנועה עוד קצת הלכנו.

00:26:57.080 00:26:59.370

ז. אה.

00:26:59.370 00:27:01.185

היה לא נעים ב.

00:27:01.185 00:27:02.220

איך שלא אגיד.

00:27:02.220 00:27:03.255

זה היה יות.

00:27:03.255 00:27:04.730

יו. לא נעים.

00:27:04.730 00:27:06.490

זה אני יכולה להבין את זה.

00:27:06.490 00:27:10.530

אני רק מבקשת שתחשבי שאני לא יודעת שום דבר.

00:27:10.530 00:27:14.740

ותספרי לי את החוויה שלך משריפת הספרים.

00:27:14.740 00:27:18.040

אוי זה היה. אני נורא אהבתי ספרים.

00:27:18.040 00:27:22.060

כילדה שהיה אצלנו בבית צפוף מאוד.

00:27:22.060 00:27:25.965

אז היה עץ ערמון בחצר.

00:27:25.965 00:27:29.100

וכשלא יפריעו לה. אני לפעמים ע.

00:27:29.100 00:27:31.290

כילדה. עליתי על העץ.

00:27:31.290 00:27:33.600

כדי לקרוא שלא יפריעו לי.

00:27:33.600 00:27:37.020

זה היה נורא. לראות את הערימות ספרים ו.

00:27:37.020 00:27:38.595

מה ראית? מה ראית?

00:27:38.595 00:27:39.750

תספרי מה ראית?

00:27:39.750 00:27:44.790

ראיתי איך שמכל מיני ע. עברים הביאו ספרים.

00:27:44.790 00:27:45.885

מי הביא?

00:27:45.885 00:27:52.170

ילדים. אה. אנשים במדים.

00:27:52.170 00:27:56.250

‮‭S.S. SA‬. כבר היה ‭S.S‬ גם כן כבר.‬

00:27:56.250 00:27:59.700

אני לא יודעת מתי זה הו. ככה הופיע.

00:27:59.700 00:28:02.550

‮אבל. אה. כבר היה ‭S.S‬ גם כן.‬

00:28:02.550 00:28:03.630

זה.

00:28:03.630 00:28:09.870

ואגב. כבר היה בוכנוואלד ודכאו. בשביל. אה.

00:28:09.870 00:28:12.000

אסירים פלי. פוליטים?

00:28:12.000 00:28:15.075

לא רק יהודים. קומוניסטים ויהודים.

00:28:15.075 00:28:16.095

פוליטים?

00:28:16.095 00:28:18.585

כן. ש. אה.

00:28:18.585 00:28:23.690

אבא. אני שמעתי את זה.

00:28:23.690 00:28:25.550

זה לא היה בשביל האוזניים.

00:28:25.550 00:28:27.490

אבל היה. היו לי אוזניים.

00:28:27.490 00:28:32.330

שמעתי שיש לו. הוא רצה נורא לעזוב.

00:28:32.330 00:28:34.275

אז דיבר עם אמא.

00:28:34.275 00:28:38.535

שיש לו כסף רק לסרטיפיקט אחד. מה לעשות?

00:28:38.535 00:28:43.020

שהוא לבד ייסע. ישאיר את אמא איתנו?

00:28:43.020 00:28:47.490

אגב. גם ה-2 האחים שלי עזבו את הבית.

00:28:47.490 00:28:50.830

את רואה. כמעט בכל הלהט אני שכחתי.

00:28:50.830 00:28:57.390

היה על יד ברלין חווה כמו קיבוץ. שקראו לזה שטקלסטוב.

00:28:57.390 00:29:01.515

ובדיוק כך היה. על יד פולדה. גרינסוב.

00:29:01.515 00:29:05.145

גרינס הוא לקח נוער אחרי המלחמה בחזרה.

00:29:05.145 00:29:11.340

אז האח הגדול הלך לשטקלסטוב.

00:29:11.340 00:29:14.265

שלח אותו לשטקלסטוב.

00:29:14.265 00:29:15.790

ואת בנימין.

00:29:15.790 00:29:16.380

זאת הייתה חווה.

00:29:16.380 00:29:25.815

את האח השני חשב שאולי הוא יצליח מהישיבה בפרנקפורט.

00:29:25.815 00:29:29.835

יצליח ל. להגיע ל.

00:29:29.835 00:29:34.035

בכל זאת עם עליית נוער. לארץ.

00:29:34.035 00:29:37.305

אז היינו רק 2 בנות בבית.

00:29:37.305 00:29:39.945

אז הבן הלך באמת לפרנקפורט?

00:29:39.945 00:29:40.590

אממ?

00:29:40.590 00:29:41.820

הבן הל. נסע לפנקפורט?

00:29:41.820 00:29:46.560

כן. בנימין הלך לקר. פרנקפורט. לישיבה.

00:29:46.560 00:29:50.430

ומו. אה. מוטי. מרקוס.

00:29:50.430 00:29:54.765

מוטי. הוא הלך לשטקלסטוב. אז.

00:29:54.765 00:29:56.700

ו. והיה דיון. אבא דיבר עם

00:29:56.700 00:29:59.400

אמא בעניין הסרטיפיקט. מה לעשות.

00:29:59.400 00:30:03.615

מה לעשות? אז אמא לא רצתה להישאר לבד.

00:30:03.615 00:30:07.710

למה זה היה מאוד מאוחר.

00:30:07.710 00:30:10.455

הוא לא יס. היה יכול להספיק.

00:30:10.455 00:30:14.820

אה. אני לא יודעת אם אנ.

00:30:14.820 00:30:16.800

זה נכון מה שאני אומרת.

00:30:16.800 00:30:20.085

לא ידעו אז כמה זמן עוד זה יחזיק מעמד.

00:30:20.085 00:30:24.990

כל אחד חשב שכמה שמהר יותר זה ייגמר. נכון?

00:30:24.990 00:30:27.795

עוד לא ידעו על המלחמה אפילו.

00:30:27.795 00:30:32.685

זה רק התחיל. היה רק חשד לגרמ. היה.

00:30:32.685 00:30:35.265

לא האמינו שזה יחזיק מעמד.

00:30:35.265 00:30:36.555

כן. אממ?

00:30:36.555 00:30:40.110

לא האמינו שזה יחזיק מעמד. שזה.

00:30:40.110 00:30:40.410

היו.

00:30:40.410 00:30:40.830

חשבו שזה ייגמר.

00:30:40.830 00:30:42.510

כאלה שכן. האלה לא.

00:30:42.510 00:30:45.150

נו. פוליטיקה אני ודאי לא.

00:30:45.150 00:30:47.550

אה. אה. יכלתי.

00:30:47.550 00:30:49.395

אה. לעקוב אחרי פוליטיקה.

00:30:49.395 00:30:53.295

איפה אספו את כל הספרים האלה שאת אמרת שהוציאו מהבתים?

00:30:53.295 00:30:55.530

מהבתים גם. מבתים או רק מספריות?

00:30:55.530 00:30:58.545

מה. מבתים גם. מבתים גם.

00:30:58.545 00:31:01.095

ומה. קודם כל מהספרייה.

00:31:01.095 00:31:03.540

והספרייה הייתה בסביבה שמה.

00:31:03.540 00:31:08.280

‮ב-‭Beuthen‬ היה איש. עיר כמו ירושלים.‬

00:31:08.280 00:31:10.980

עיר עתיקה ועיר. אה. חדשה.

00:31:10.980 00:31:12.105

כן.

00:31:12.105 00:31:19.170

ובכל הדברים האלו עם המוזיאון והספרייה.

00:31:19.170 00:31:20.955

אולי היה שמה גם.

00:31:20.955 00:31:24.900

אבל היו בעיר העתיקה.

00:31:24.900 00:31:28.140

בסביבה של ה. שאנחנו גרנו.

00:31:28.140 00:31:31.680

גרנו לא רחוק מהבית כנסת. מ.

00:31:31.680 00:31:36.625

אז. אה. מכל העברים הז.

00:31:36.625 00:31:39.700

אני לא יודעת בדיוק מאיפה הם סחבו את זה.

00:31:39.700 00:31:44.155

בכל מקום. איפה שהיה מקום שאפשר היה ל.

00:31:44.155 00:31:47.825

להדליק מדורה. עשו מדורה עם ספרים.

00:31:47.825 00:31:48.480

הייתה.

00:31:48.480 00:31:50.385

ואיך זרקו את הספרים.

00:31:50.385 00:31:54.040

איך. זה היה משהו איום ונורא לראות.

00:31:54.040 00:31:56.870

איפה אתם הייתם? את היית בבית? את הסתובבת ברחוב.

00:31:56.870 00:32:01.430

אני הייתי ברחוב עם אח שלי.

00:32:01.430 00:32:03.695

הוא היה כזה שובב.

00:32:03.695 00:32:09.525

ו. וידע קצת להילחם אם מישהו התנפל עליו.

00:32:09.525 00:32:14.865

אז א. אנחנו שנינו היינו ברחוב והר. הסתכלנו על זה.

00:32:14.865 00:32:17.475

אבל ההורים היו בבית.

00:32:17.475 00:32:19.050

לא העיזו לרדת.

00:32:19.050 00:32:21.090

אבא ודאי שלא.

00:32:21.090 00:32:23.145

בגלל החזות היהודית?

00:32:23.145 00:32:24.460

כן.

00:32:24.800 00:32:29.840

אבל הייתה הוראה להוציא את הספרים רק ממקומות ציבוריים.

00:32:29.840 00:32:31.350

לא מבתים פרטיים?

00:32:31.350 00:32:34.410

אה. הביאו גם מבתים פרטיים.

00:32:34.410 00:32:38.700

הרי היה בתקופה הזו לפני היטלר.

00:32:38.700 00:32:43.690

היה. היו הרבה סופרים יהודים.

00:32:43.880 00:32:47.820

ה. ומאוד מוכרים.

00:32:47.820 00:32:50.640

גם התיאטרון היה על רמה.

00:32:50.640 00:32:52.590

הרי זה היה בשנת.

00:32:52.590 00:32:54.570

שנים לפני היטלר.

00:32:54.570 00:32:57.120

היה הרי ה.

00:32:57.120 00:33:00.300

התרבות ממש ברמה בגרמניה.

00:33:00.300 00:33:03.260

אף אחד לא היה מאמין שדבר כזה יכול.

00:33:03.260 00:33:06.110

דווקא בברלין. גרמניה.

00:33:06.110 00:33:11.080

הדודה בברלין באה מאוד מוקדם לארץ.

00:33:11.080 00:33:13.930

היא נסעה בחשמלית ואמרה לה:

00:33:13.930 00:33:16.680

" [משובש] (גרמנית)." אז היא אמרה.

00:33:16.680 00:33:22.050

הייתה מאוד אלגנטית. אמרה: "לי אפשר להגיד שאני מסריחה?

00:33:22.050 00:33:24.315

אין לי כאן מה לחפש."

00:33:24.315 00:33:33.210

באה ארצה. והיא הצליחה עוד ברגע האחרון לאחות לשלוח.

00:33:33.210 00:33:35.205

זאת אומרת. זה היה אח.

00:33:35.205 00:33:36.870

2 אחים ו-2 אח.

00:33:36.870 00:33:39.585

אחיות ש. אה. זוגות.

00:33:39.585 00:33:41.890

לשלוח להם סרטיפיקט.

00:33:41.890 00:33:47.755

זה היה ממש ממש ברגע האחרון. אחרי ליל הבדולח.

00:33:47.755 00:33:52.085

הדוד קיבל את הסרטיפיקט ב.

00:33:52.085 00:33:56.050

שגירשו בליל הבדולח לגבול.

00:33:56.050 00:33:58.590

אז הוא היה כבר שמה במחנה.

00:33:58.590 00:34:02.330

קראו לזה [משובש]. את המחנה הזה.

00:34:02.330 00:34:07.635

והדודה עם 2 ילדים הייתה בברלין.

00:34:07.635 00:34:10.035

וקיבלה את זה שמה.

00:34:10.035 00:34:13.245

ואח ש. אח בנימין מפרנקפורט. בזמ.

00:34:13.245 00:34:19.430

בליל הבדולח. כנראה חיסלו גם את הישיבה.

00:34:19.430 00:34:23.355

אז הוא היה בדרך הביתה ועצר אצל הדודה.

00:34:23.355 00:34:25.455

והצליח עוד לעזור לה.

00:34:25.455 00:34:27.165

להביא אותה עם היל. ב.

00:34:27.165 00:34:31.455

ילדים לרכבת. שהיא תוכל. תוכל להגיע ארצה.

00:34:31.455 00:34:35.300

ככה הם 2 המשפחות ניצלו. ו.

00:34:35.300 00:34:37.010

ואח שלך חזר הביתה?

00:34:37.010 00:34:40.680

הוא חזר. הוא בא לכשאנוב. ואנחנו כבר אז היינו.

00:34:40.680 00:34:42.285

אתם הייתם כבר בכשאנוב?

00:34:42.285 00:34:44.760

כן. כן. כן. אז היינו בליל הבדולח נ.

00:34:44.760 00:34:46.320

וגם אנחנו. אה.

00:34:46.320 00:34:48.330

הי. גורשנו לכשאנוב.

00:34:48.330 00:34:51.120

אז. אה. את יכולה לספר על האירוע?

00:34:51.120 00:34:51.880

אממ?

00:34:51.880 00:34:53.885

את יכולה לספר על ליל הבדולח?

00:34:53.885 00:34:56.880

לפני כן עוד היה.

00:34:57.500 00:34:59.970

בלילה אחד שבנ.

00:34:59.970 00:35:02.475

הבנים כבר לא היו בבית. רק.

00:35:02.475 00:35:07.200

אה. אני הגדולה. הייתי בת 13 אז.

00:35:07.200 00:35:10.330

שנה לפני ליל. ליל הבדולח.

00:35:10.670 00:35:13.950

‮אז בלילה בא ‭S.S‬.‬

00:35:13.950 00:35:17.040

גסטפו. לבית שלנו.

00:35:17.040 00:35:19.480

לקחו את אבא ואמא.

00:35:19.670 00:35:24.945

סת. ואנחנו 2 ילד. בנות נשארנו לבד.

00:35:24.945 00:35:27.270

מה הם אמרו כשהם באו?

00:35:27.270 00:35:31.560

שום דבר. לקחו אותם וגמרנו. מגפו.

00:35:31.560 00:35:33.180

מגפיים.

00:35:33.180 00:35:36.690

זה בראש שלי בלי הפסקה כמעט.

00:35:36.690 00:35:38.280

רק אותם לקחו?

00:35:38.280 00:35:39.360

או לקחו עוד אנשים?

00:35:39.360 00:35:39.720

אה.

00:35:39.720 00:35:41.445

בבניין היו עוד משפחות יהודיות.

00:35:41.445 00:35:44.160

לא. לא. רק.

00:35:44.160 00:35:47.130

רק את אבא ואמא. לא אמרו כלום.

00:35:47.130 00:35:49.020

אני רצתי תכף.

00:35:49.020 00:35:52.750

אני הגדולה. רצתי תכף לחברים.

00:35:54.610 00:36:00.805

והם ארגנו משהו כדי להביא את אבא הביתה.

00:36:00.805 00:36:04.920

מה? מי? אני לא יכלתי להגיד ולא הת.

00:36:04.920 00:36:07.350

לא. לא הייתי בעניינים.

00:36:07.350 00:36:10.920

רק אחרי 3-4 ימים.

00:36:10.920 00:36:13.990

אבא הגיע הביתה. אמא לא.

00:36:14.420 00:36:19.830

קודם כל. אז כבר לקחו למחנות.

00:36:19.830 00:36:24.060

אז נורא פחדנו על אבא שייקחו אותו למחנות.

00:36:24.060 00:36:26.385

או הם שעבדה. עבדו.

00:36:26.385 00:36:30.765

כדי להוציא אותו מהידיים של הגסטפו.

00:36:30.765 00:36:34.470

והצליחו להביא את אבא הביתה.

00:36:34.470 00:36:37.845

אחרי שבוע. אמא לא ידעה.

00:36:37.845 00:36:42.195

היא קיבלה. עורך דין עבד על זה.

00:36:42.195 00:36:46.155

שהיא קיבלה חופש מבית הסוהר ל.

00:36:46.155 00:36:50.820

להסתכל מה הילדים. 2 הבנות עושים.

00:36:50.820 00:36:54.780

היא באה הביתה ולא הכרנו אותה.

00:36:54.780 00:37:02.610

כל כך ירודה. שיער שיבה לגמרי.

00:37:02.610 00:37:10.900

היה לה. הלכה עם השיער שחור. ולגמרי שיבה היה.

00:37:11.120 00:37:14.590

אז היא באה הביתה.

00:37:14.590 00:37:21.080

והיו עוד אז כנראה בכל זאת כמה גרמנים שלא הידב.

00:37:21.080 00:37:23.180

אז השוטר שהב.

00:37:23.180 00:37:24.920

הב. אה. וילה.

00:37:24.920 00:37:25.700

ליווה אותה.

00:37:25.700 00:37:29.470

ליווה אותה. הוא אמר לה שהיא תלך קדימה.

00:37:29.470 00:37:32.520

שלא יראו שהוא הולך אי. איתה.

00:37:32.520 00:37:36.940

זה היה אז פשע להיות ב. בבית הסוהר.

00:37:37.220 00:37:42.880

ורק אז נודע לה שאבא השתחרר.

00:37:43.100 00:37:47.640

ל. למה את רצת לבית של החברים האלה?

00:37:47.640 00:37:50.000

את ידעת שהם יכולים לעזור?

00:37:50.000 00:37:51.900

הייתה לכם איזה. אה.

00:37:51.900 00:37:54.540

התכוננתם למשהו? ידעתם שהולך לקרות.

00:37:54.540 00:37:58.125

היה עורך דין שהוא התעסק עם ה.

00:37:58.125 00:38:03.525

החשבונות של העסק. גם יהודי.

00:38:03.525 00:38:07.260

בעצם. אה. גם רופאים ועורכי דין.

00:38:07.260 00:38:10.200

אסור היה להם לטפל בגויים.

00:38:10.200 00:38:10.530

לקוחות י. כן.

00:38:10.530 00:38:14.940

רק ביהודים. אסור להם אפילו ל. אה.

00:38:14.940 00:38:17.025

היה להם אפילו אסור.

00:38:17.025 00:38:21.285

לקחו להם את השם עורך דין או הרפו. או רופא.

00:38:21.285 00:38:25.620

הם הרו. היו מרפאים או.

00:38:25.620 00:38:26.220

או רופאים.

00:38:26.220 00:38:28.995

או עוזרים ל.

00:38:28.995 00:38:34.750

עוז. לא יודעת איך בדיוק. אה. [משובש] (גרמנית).

00:38:36.650 00:38:40.275

זה. זה מילים שזה לא היה ה.

00:38:40.275 00:38:43.080

זה שפה חדשה היה אז בכלל.

00:38:43.080 00:38:47.920

כל יום. אה. צצו כאלה מילים חדשים בגרמנית.

00:38:47.920 00:38:51.130

אני אומרת. זה לא היה הגרמנית של בגט.

00:38:51.130 00:38:54.490

ולא גרמנית שלמדנו בבית ספר אפילו.

00:38:54.490 00:38:56.665

היו להם רק ל.

00:38:56.665 00:39:02.000

אפשר לטפל ביהודים בכל מיני דברים קטנים.

00:39:02.000 00:39:05.790

אז כנראה בכל זאת היה איזשהו בושה.

00:39:05.790 00:39:08.330

אני הייתי בת 13. מה יכלתי לדעת?

00:39:08.330 00:39:10.510

לא. אבל אני שואלת. כי את רצת למקום

00:39:10.510 00:39:13.380

מסוים לבקש עזרה. זה לא שאת סתם.

00:39:13.380 00:39:13.830

חברים.

00:39:13.830 00:39:14.640

לסתם חברים.

00:39:14.640 00:39:15.960

הלכתי לחברים.

00:39:15.960 00:39:19.020

וחברים. כנראה היה גם חברים.

00:39:19.020 00:39:19.500

היו חברים אחרים?

00:39:19.500 00:39:20.850

כן. כן. היה.

00:39:20.850 00:39:22.680

זאת אומרת. את במקרה רק הלכת לחברים האלה?

00:39:22.680 00:39:23.895

הי. היו כבר רגילים.

00:39:23.895 00:39:25.725

זה לא היה המקרה הראשון.

00:39:25.725 00:39:27.090

אז זה מה שאני שואלת.

00:39:27.090 00:39:27.480

כן.

00:39:27.480 00:39:29.395

כי כבר הימים היו ימים קשים.

00:39:29.395 00:39:29.920

כן.

00:39:29.920 00:39:32.840

אם הייתה איזושהי התארגנות שמה יהיה אם יקרה או מה?

00:39:32.840 00:39:35.450

כנראה. כנראה בכל זאת.

00:39:35.450 00:39:38.495

הינה א. אחי בשטקלסטוב.

00:39:38.495 00:39:43.830

אז נודע להם ערב לפני כן שמישהו.

00:39:43.830 00:39:46.800

אולי גם מגרמני. אני לא יודעת בדיוק.

00:39:46.800 00:39:48.825

שר. הם נו. אה.

00:39:48.825 00:39:52.725

עומדים להיכנס להכשרה שמה על יד ברלין.

00:39:52.725 00:39:56.380

ולהו. אה. ולקחת את. את הכל.

00:39:56.380 00:40:00.675

אז מה הם עשו? הם פיזרו את הח.

00:40:00.675 00:40:01.110

חברים?

00:40:01.110 00:40:04.785

חי. את החי חופשי.

00:40:04.785 00:40:05.205

כן.

00:40:05.205 00:40:07.305

ב. באדמה שמה.

00:40:07.305 00:40:12.585

ואת החברים בין משפחות בברלין.

00:40:12.585 00:40:16.425

לכל. לכל משפחה בן אחד.

00:40:16.425 00:40:20.145

באיזושהו צורה. איפה שיודעים שאפשר.

00:40:20.145 00:40:20.550

ל. ל.

00:40:20.550 00:40:24.150

ששמה אין. הרי עוד גרו בין גויים.

00:40:24.150 00:40:27.090

שיש גויים שהם שותקים עוד.

00:40:27.090 00:40:31.000

שהם עוד לא 100% מכורים להיטלר.

00:40:31.960 00:40:36.110

ואיפה. איך שיכלו. שמה שלחו אותם.

00:40:36.110 00:40:42.980

אז האח הזה הגיע לאירלנד. לא לארץ.

00:40:42.980 00:40:45.410

טוב. לא יכלו להגיע לארץ.

00:40:45.410 00:40:46.970

לא יכלו להגיע לארץ.

00:40:46.970 00:40:49.025

הגויים לא נתנו להיכנס.

00:40:49.025 00:40:51.080

אז גם באיר.

00:40:51.080 00:40:55.940

הקהילות כנראה כולם עבדו באיזשהו צורה יחד.

00:40:55.940 00:40:58.640

‮אז גם באירלנד קנו ‭farm‬.‬

00:40:58.640 00:41:00.230

ושמה אספו את. אה.

00:41:00.230 00:41:00.920

עשו חווה חדשה.

00:41:00.920 00:41:04.670

אספו את. אה. הנוער. שיכלו להציל מגרמניה.

00:41:04.670 00:41:06.770

העיקר לצאת מגרמניה.

00:41:06.770 00:41:10.160

שאת אומרת שעוד היו גרמנים שהיו הגונים.

00:41:10.160 00:41:12.050

שעוד לא היו מכורים להיטלר.

00:41:12.050 00:41:13.895

אז זה מביא אותי לשאול.

00:41:13.895 00:41:15.650

מה עם השכן שלכם?

00:41:15.650 00:41:17.930

‮האיש ה-‭SA‬. מה קרה איתו?‬

00:41:17.930 00:41:20.365

הוא. הוא ש. ש. הוא שתק.

00:41:20.365 00:41:23.535

כלום. היא סיפרה בכ.

00:41:23.535 00:41:26.175

בבכי לאמא שלי. שהוא לקח את.

00:41:26.175 00:41:28.335

היה לה בן ובת. היה להם.

00:41:28.335 00:41:30.955

הוא לקח אותם למחנה.

00:41:30.955 00:41:35.800

למה היא מדי מפנקת אותם.

00:41:35.800 00:41:38.985

אבל היחסים שלהם איתכם?

00:41:38.985 00:41:41.400

שקט. שקט. כלום.

00:41:41.400 00:41:45.300

והילדים האחרים. הילדים של ה. אלה ששיחקתם איתם בחצר?

00:41:45.300 00:41:48.660

לא היה לנו אפילו זמן לחשוב על זה. לשחק.

00:41:48.660 00:41:51.600

היינו עסוקים בתנועה וב.

00:41:51.600 00:41:52.385

אח.

00:41:52.385 00:41:53.715

בזהו ב.

00:41:53.715 00:41:54.330

כל הזמ.

00:41:54.330 00:41:56.960

בחצר. הם כול. כולנו גדלנו.

00:41:56.960 00:42:00.100

החצר זה כבר לא היה המשחק שלנו.

00:42:00.100 00:42:04.480

אבל בכל זאת. איך היה היחס שלהם. אה. כשפגשתם אותם?

00:42:04.480 00:42:08.080

כי אנחנו יודעים על מקרים של ילדים שבכלל.

00:42:08.080 00:42:08.460

של. כן.

00:42:08.460 00:42:08.840

התעלמו יותר.

00:42:08.840 00:42:10.370

פשוט שלום שלום.

00:42:10.370 00:42:12.690

כבר לא הייתה חברות? אבל גם.

00:42:12.690 00:42:12.840

לא חברות.

00:42:12.840 00:42:14.520

אבל גם לא הייתה עוינות?

00:42:14.520 00:42:16.755

לא. לא היה עוינות.

00:42:16.755 00:42:18.585

לא הרגשנו את זה.

00:42:18.585 00:42:21.420

להפך. לא.

00:42:21.420 00:42:24.375

גם לא חיבוק גדול. לא.

00:42:24.375 00:42:27.855

גם לא היה. היה ככה.

00:42:27.855 00:42:28.440

כאשר.

00:42:28.440 00:42:29.325

פושר.

00:42:29.325 00:42:34.710

כאשר אבא חזר הביתה אחרי 3 ימים. מה הוא סיפר?

00:42:34.710 00:42:37.875

לי? לנו ילדים כלום.

00:42:37.875 00:42:40.245

אבל את אמרת שהיו לך אוזניים.

00:42:40.245 00:42:43.050

כן. אבל לא לכל דבר.

00:42:43.050 00:42:45.195

לא לכל דבר.

00:42:45.195 00:42:52.335

היה מו. התחיל כנראה להתכונן לצאת מגרמניה.

00:42:52.335 00:42:56.355

נסע לכשאנוב. יכול להיות שהוא חיפש שמה.

00:42:56.355 00:42:57.630

מקום לגור.

00:42:57.630 00:42:59.440

כ. כן. ל.

00:42:59.440 00:43:02.345

כן. ומצא מקום נהדר.

00:43:02.345 00:43:07.020

בית. אה. שהיה.

00:43:07.020 00:43:10.665

אחרי הבית עוד אחד בגבול של העיר.

00:43:10.665 00:43:14.760

עם גינה גדולה עזובה. מאוד עזובה.

00:43:14.760 00:43:17.440

אז כנראה יכול לטפל קצת.

00:43:17.440 00:43:20.645

וכנראה התחיל גם לס. ל.

00:43:20.645 00:43:27.090

לסגור קצוות. כדי לא עם ידיים לגמרי ריקות ל. לצאת.

00:43:27.090 00:43:29.355

איך ומה? אני לא יודעת.

00:43:29.355 00:43:31.635

בכל אופן ברובם אז. ב.

00:43:31.635 00:43:37.620

לסבון שיכלו לקחת תרמיל או מזוודה אחת.

00:43:37.620 00:43:40.755

והעוזר שע. עזר.

00:43:40.755 00:43:45.420

עבד אצלנו. הגוי שעבד אצלנו ב.

00:43:45.420 00:43:46.425

מחסן?

00:43:46.425 00:43:51.285

ב. כן. הוא הצליח להעביר דרך הגבול.

00:43:51.285 00:43:55.425

עגלה עם המיטה ו.

00:43:55.425 00:43:59.145

בכל אופן מצאנו בבית הזה אחר כך.

00:43:59.145 00:44:00.240

בית מסודר.

00:44:00.240 00:44:03.080

קצת. קצת. לא מאוד.

00:44:03.080 00:44:06.360

אבל קצת מסודר. קצת דברים מהבית עוד.

00:44:06.360 00:44:08.370

מה אמא סיפרה כשהיא חזרה?

00:44:08.370 00:44:10.215

גם אמא לא סיפרה לכם שום דבר?

00:44:10.215 00:44:11.850

היא הייתה בבית סוהר וב.

00:44:11.850 00:44:15.780

בתנאים של בית סוהר. פשוט מאוד.

00:44:15.780 00:44:17.100

ו. ולא. לא אמרו.

00:44:17.100 00:44:19.560

רק. רק. רק עם מחשבות.

00:44:19.560 00:44:21.210

מה עם אבא. מה עם אבא.

00:44:21.210 00:44:23.505

מה עם אבא. מה עם הילדים.

00:44:23.505 00:44:27.570

מה אמא בבית סוהר יכולה לחשוב?

00:44:27.570 00:44:29.910

ו. אבל למה לקחו אותם? לא אמרו?

00:44:29.910 00:44:34.885

לא יודעים. הם גם לא יודעים. לא אמרו להם.

00:44:34.885 00:44:37.260

תראי. זה היה ככה.

00:44:37.260 00:44:42.000

מי שהיה עשיר. לקחו אותו כדי לקחת לו גם את הכסף.

00:44:42.000 00:44:44.115

מי שעני. אז.

00:44:44.115 00:44:48.795

אה. לקחו אותו כדי שיהיה יהודי אחד פחות.

00:44:48.795 00:44:54.195

לא. לא. הם לא חיפשו. אה. תירוצים.

00:44:54.195 00:44:57.750

את אומרת שזה היה שנה לפני ליל הבדולח.

00:44:57.750 00:44:58.440

כן.

00:44:58.440 00:45:00.885

אז איך עברה עליכם השנה הזאת?

00:45:00.885 00:45:03.780

קשה מאוד. אבל כנראה

00:45:03.780 00:45:07.230

בכל זאת אבא התכונן כדי לא

00:45:07.230 00:45:11.100

100% עם ידיים ריקות לבוא. באיזה צורה.

00:45:11.100 00:45:13.860

אבל הוא. הוא התכונן. אולי הוא אסף את הכספים שאנשים

00:45:13.860 00:45:14.880

היו חייבים לו.

00:45:14.880 00:45:16.455

זה אני לא יודעת. זה.

00:45:16.455 00:45:17.910

לא. אבל היום יום.

00:45:17.910 00:45:19.860

מה שעשו. עשו בשקט.

00:45:19.860 00:45:22.530

אפילו ש. ש.

00:45:22.530 00:45:28.170

כל כך בשקט. שאפילו הכי קרוב לא יידע איך ומה מי.

00:45:28.170 00:45:29.940

אז את זה אני מבינה.

00:45:29.940 00:45:31.070

אני לא שואלת על זה.

00:45:31.070 00:45:33.240

אני בטוחה שזה היה מאוד בשקט.

00:45:33.240 00:45:35.580

כי לא רצו שיידעו שמתכוננים.

00:45:35.580 00:45:35.970

נכון.

00:45:35.970 00:45:37.455

אבל מה שאני שואלת זה.

00:45:37.455 00:45:40.740

איך היו החיים. איך נמשכו החיים שלך בבית?

00:45:40.740 00:45:44.745

קשה מאוד. כבר לא היה מספיק לאכול ו. ו.

00:45:44.745 00:45:48.075

אבל עוד קצת תנועה היה.

00:45:48.075 00:45:50.220

עוד קצת תנועה היה.

00:45:50.220 00:45:51.630

בית ספר כבר לא?

00:45:51.630 00:45:53.730

בית. אני גמרתי אותו אז כבר. את. אה.

00:45:53.730 00:45:56.760

לא. אבל את כבר למדת חצי שנה בבית ספר התיכון?

00:45:56.760 00:45:58.695

זה היה. לא תיכון.

00:45:58.695 00:46:00.240

לא. כאילו בית ספר.

00:46:00.240 00:46:00.360

כן.

00:46:00.360 00:46:01.920

מעל העממי. לא תיכון.

00:46:01.920 00:46:02.410

מעל.

00:46:02.410 00:46:02.710

כן.

00:46:02.710 00:46:04.830

מעל. בבית ה. אה. בבית.

00:46:04.830 00:46:06.420

בית לימ. לימודים. לא חשוב.

00:46:06.420 00:46:06.750

כן.

00:46:06.750 00:46:08.250

את המשכת ללמוד ב. לימודים.

00:46:08.250 00:46:08.710

כן.

00:46:08.710 00:46:09.315

מעבר לעממי.

00:46:09.315 00:46:09.825

כן.

00:46:09.825 00:46:12.490

אז. ומדוע זה הסתיים?

00:46:12.690 00:46:18.610

אני עזבתי. איך זה אחר כך היה עוד למ. למדו.

00:46:18.610 00:46:19.510

עוד המשיכו ללמוד?

00:46:19.510 00:46:21.820

זה עוד. כן. זה עוד המשיך.

00:46:21.820 00:46:26.240

אבל. אה. בפחד. וב. אה.

00:46:26.760 00:46:37.630

יש לי ספר מאוד מעניין. שרב רפורמי יהודי.

00:46:37.630 00:46:40.615

קורספונדנט. אה.

00:46:40.615 00:46:43.560

קורספונדנטציה. הת.

00:46:43.560 00:46:47.130

התכתב עם. אה. משפחה של.

00:46:47.130 00:46:49.935

אה. דת. אה. פרוסטטנט. אה.

00:46:49.935 00:46:50.610

פרוטסטנט.

00:46:50.610 00:46:53.100

פרסדור. פרוסטטנט. פרוס.

00:46:53.100 00:46:54.390

פרוטסטנטי.

00:46:54.390 00:46:55.875

אני כבר.

00:46:55.875 00:46:58.305

זה. זאת מילה באמת קשה.

00:46:58.305 00:47:02.835

זהו. כן. ואיך זה אחר כך הלך עם הגרמנים.

00:47:02.835 00:47:06.330

היקים האמיתיים. לאט לאט.

00:47:06.330 00:47:08.010

ה. הגיעו.

00:47:08.010 00:47:10.440

היה לו דירה גדולה יפה.

00:47:10.440 00:47:13.620

הגיעו לדירה של 2 חדרים.

00:47:13.620 00:47:15.990

הוא הלך עוד לב. ל. ב.

00:47:15.990 00:47:20.155

לזהו. לספרייה יהודית.

00:47:20.155 00:47:22.980

אחר כך כבר לא יכול ללכת.

00:47:22.980 00:47:24.990

אסור כבר היה ללכת.

00:47:24.990 00:47:31.665

אסור עוד קניות. ולאט לאט רק כמה שעות ביום לחנות מסוימת.

00:47:31.665 00:47:34.365

זה. זה כבר לא בשבילנו.

00:47:34.365 00:47:38.760

אנחנו כבר היינו אז בכשאנוב. בפולין.

00:47:38.760 00:47:43.200

היית ילדה צעירה. אבל אני רוצה לשאול איך. אה.

00:47:43.200 00:47:44.780

אם את יודעת לספר.

00:47:44.780 00:47:47.630

איך ההורים קיבלו את המשבר הזה?

00:47:47.630 00:47:53.360

ברמה של אנשים שקודם היו אזרחים גרמנים כמו כל אזרח.

00:47:53.360 00:47:56.310

לא. הם לא היו אזרחים.

00:47:56.310 00:47:58.350

הם לא היו אזרחים? הם היו פולנים?

00:47:58.350 00:47:58.590

לא.

00:47:58.590 00:48:00.240

אז הם היו נתינים פולנים?

00:48:00.240 00:48:03.555

אה. זה. גם לא פולנים.

00:48:03.555 00:48:05.805

‮בגרמניה הם היו ‭Staatenlose‬.‬

00:48:05.805 00:48:07.110

חסרי נתינות.

00:48:07.110 00:48:09.195

כן. זה נ.

00:48:09.195 00:48:11.610

אפילו נחום גולדמן היה אחד.

00:48:11.610 00:48:13.635

שכתב. עד.

00:48:13.635 00:48:18.900

אה. ביוגרפיה שלו כיהודי גרמני.

00:48:18.900 00:48:22.350

אבל בעצם הוא לא היה גרמני.

00:48:22.640 00:48:25.155

הם לא קיבלו עוד.

00:48:25.155 00:48:28.500

אה. בכל זאת. אה. החיים שלהם התנהלו. אה.

00:48:28.500 00:48:32.280

במסחר עם אנשים נ. נוצרים.

00:48:32.280 00:48:32.745

כן.

00:48:32.745 00:48:35.265

כלומר. חוץ משהם היו יהודים.

00:48:35.265 00:48:39.400

היו עוד כמה נוצרים שהיו עוד גישה בשקט.

00:48:39.400 00:48:41.455

שאף אחד לא יידע.

00:48:41.455 00:48:45.520

אבל קשה. קשה. כבר היה מאוד קשה.

00:48:45.520 00:48:47.620

אז מה את עשית למשל כל היום?

00:48:47.620 00:48:50.000

אני. אני שואלת את עצמי.

00:48:50.000 00:48:54.725

מאיפה היה להם לתת לנו אפילו את המינימום לאכול?

00:48:54.725 00:48:57.885

אני ש. כל השנים שאלתי אותי.

00:48:57.885 00:49:01.470

איך. איך הם בכלל הקימו עוד את הבית?

00:49:01.470 00:49:03.810

באיזה צורה?

00:49:03.810 00:49:10.260

אני מלא התפלאות שזה עוד נשמר קצת כזאת פינה חמה.

00:49:10.260 00:49:13.280

אבל ריקה כזאת. אחרי.

00:49:13.280 00:49:14.760

כל החום שהיה.

00:49:14.760 00:49:17.590

חיים כאלה מלאים ו.

00:49:17.690 00:49:20.580

זהו. זה היה קשה.

00:49:20.580 00:49:23.985

נו. והגינו. הגענו לכשאנוב.

00:49:23.985 00:49:27.120

קודם. אה. תספרי לנו על ליל הבדולח בבקשה.

00:49:27.120 00:49:29.350

הא. ליל הבדולח.

00:49:31.040 00:49:34.320

אוי. תשתי קצת משהו בבקשה.

00:49:34.320 00:49:37.300

לפני שמגיעים לליל הבדולח.

00:49:47.520 00:49:55.620

אספו אותנו. אני לא יודעת אם בכל עיר היה ככה. אספו אותנו.

00:49:55.620 00:49:56.250

לא את תספרי מה אצלכם.

00:49:56.250 00:50:01.800

והעמידו אותנו מסביב לקומפלקס של ה.

00:50:01.800 00:50:05.880

של הבתי. בתי כנסת.

00:50:05.880 00:50:10.585

מסביב. והציתו את הזהו.

00:50:10.585 00:50:12.925

ושזה עלה ללהבות.

00:50:12.925 00:50:15.985

את ההרגשה הזו. זה.

00:50:15.985 00:50:20.005

זה קשה לתאר. זה קשה. קשה לתאר.

00:50:20.005 00:50:28.450

קטן וגדול. אפילו יקי מיוחד לגמרי שלא ידעו שהם יהודים.

00:50:28.450 00:50:32.260

שהם נלחמו. בהתחלה הרי עוד הוצ.

00:50:32.260 00:50:35.275

הוציאו את האלה שנלחמו ב.

00:50:35.275 00:50:38.380

במלחמת העולם הראשונה.

00:50:38.380 00:50:38.860

במלחמת העולם הראשונה.

00:50:38.860 00:50:40.750

מהגזרות.

00:50:40.750 00:50:46.615

אבל. אה. שנה אחרי כן גם הם נכנסו ל. לגזרות האלה.

00:50:46.615 00:50:48.865

והציתו את ה.

00:50:48.865 00:50:53.305

גם את הבתי כנסת. את כולם.

00:50:53.305 00:50:55.870

וגם את בית הקהילה.

00:50:55.870 00:50:59.530

וגם את המקווה מאחורה היה.

00:50:59.530 00:51:01.135

ואת הב. בית.

00:51:01.135 00:51:02.155

מדרש?

00:51:02.155 00:51:05.785

ה. האמבטיות. זה בית. אה.

00:51:05.785 00:51:11.995

מרחץ. ושזה נגמר.הכול היה עפר.

00:51:11.995 00:51:16.015

גירשו את אלה שהיה להם פספורט. גר. אה.

00:51:16.015 00:51:23.260

פולני. שקודם גליציה או פולין או מה שהיה לסבו. לגבול.

00:51:23.260 00:51:27.535

הפולנים גירשו בחזרה. והם עוד פעם.

00:51:27.535 00:51:33.410

‮אז בסוף בגבול הקימו מחנה שקראו לו ‭Zbanshyn‬.‬

00:51:36.720 00:51:39.115

את יכולה לתאר לי איך.

00:51:39.115 00:51:41.620

איך. איך הוציאו אתכם מהבתים?

00:51:41.620 00:51:43.735

מה היה לפני זה?

00:51:43.735 00:51:47.845

‮‭S.S‬. אה. כל אחד. הרי.‬

00:51:47.845 00:51:54.250

אה. המדים זה היה בלי סוף. ההליכה.

00:51:54.250 00:51:56.275

התהלוכות שהם עשו.

00:51:56.275 00:52:00.040

בלי סוף. נוער. מכל. כל.

00:52:00.040 00:52:03.385

אה. כנראה היה להם רישום.

00:52:03.385 00:52:06.910

לפי. אה. כל אחד קיבל. אה.

00:52:06.910 00:52:07.960

הודעה?

00:52:07.960 00:52:10.885

לא. לא. בלי הודעה.

00:52:10.885 00:52:15.850

כל אחד מההיטלריסטים. נגיד. הנאצים.

00:52:15.850 00:52:19.825

קיבל רשימה. מפה ופה.

00:52:19.825 00:52:23.245

ומפה אחר. וכולם הוציאו.

00:52:23.245 00:52:25.930

הם באו לבתים ואמרו לצאת?

00:52:25.930 00:52:27.730

בלילה. זה היה.

00:52:27.730 00:52:28.495

כן.

00:52:28.495 00:52:30.640

כי הם הוציאו.

00:52:30.640 00:52:33.070

לפעמים אפילו נתנה.

00:52:33.070 00:52:34.390

נתנו להתלבש.

00:52:34.390 00:52:39.700

לפעמים היו כאלה שבכתנת לילה או פיזמות נצ. יצאו.

00:52:39.700 00:52:42.010

איך היה אצלכם? איך היה.

00:52:42.010 00:52:43.555

תספרי לי איך קרה.

00:52:43.555 00:52:46.880

מה קרה אצלכם במשפחה שלכם.

00:52:47.040 00:52:54.530

אנחנו. אני חושבת שהספקנו להתלבש. אבל לא יותר.

00:52:55.680 00:53:02.785

וככה יצאנו ואמרנו. והסתכלנו איך הבתי כנסת נשרפים.

00:53:02.785 00:53:05.725

להבות עד השמיים.

00:53:05.725 00:53:07.615

הרביצו?

00:53:07.615 00:53:09.925

לא קיבלנו מכות.

00:53:09.925 00:53:11.575

אני לא יכולה להגיד. אה.

00:53:11.575 00:53:14.230

בשלב הזה עוד לא הרביצו לנו.

00:53:14.230 00:53:17.200

אולי במקום אחר כן.

00:53:17.200 00:53:19.690

אבל אתם הייתם בשמירה.

00:53:19.690 00:53:21.250

כלומר. שמרו עליכם שלא.

00:53:21.250 00:53:21.610

בטח.

00:53:21.610 00:53:23.980

שלא תפסידו שום דבר מההצגה.

00:53:23.980 00:53:27.355

לא. לא לצאת מה. זהו.

00:53:27.355 00:53:32.875

וכשנגמרה השריפה. מה. מה קרה איתכם?

00:53:32.875 00:53:39.070

הובילו אותנו לגבול. לנו זה לא היה רחוק הגבול.

00:53:39.070 00:53:41.815

אבל בלי. אתם לא חזרתם יותר הביתה.

00:53:41.815 00:53:42.415

לא.

00:53:42.415 00:53:45.380

ולא לקחתם איתכם שום דבר.

00:53:45.720 00:53:48.025

לא. הביאו לנו.

00:53:48.025 00:53:50.005

הבחור הזה הביא לנו.

00:53:50.005 00:53:52.945

‮לא. הבחור הביא לבית ב-‭Hrzanov‬.‬

00:53:52.945 00:53:56.905

אבל כשאתם עמדתם שם ושרפו את בתי הכנסת.

00:53:56.905 00:53:58.660

אמרו עכשיו ללכת לגבול?

00:53:58.660 00:54:02.185

אני לא זוכרת. להגיד לך את האמת. אני לא זוכרת.

00:54:02.185 00:54:05.575

אם כן לקחנו. אה.

00:54:05.575 00:54:08.400

מזוודה או לא. לא זוכרת.

00:54:08.400 00:54:10.575

דברים אישיים. אולי כן.

00:54:10.575 00:54:13.320

כי קודם אמרת שכל מי שהלך למחנה.

00:54:13.320 00:54:17.410

מותר לו להביא תרמיל או מזוודה. אמרת קודם.

00:54:17.410 00:54:18.565

כן. רובם.

00:54:18.565 00:54:21.850

‮ב-‭Zbanshyn‬ היו רובם עם זהו.‬

00:54:21.850 00:54:24.640

אנחנו לא. לא נשארנו

00:54:24.640 00:54:27.790

‮ב-‭Zbanshyn‬ היה לנו כבר ב-‭Hrzanov‬ דירה.‬

00:54:27.790 00:54:29.575

לאן ללכת. כן.

00:54:29.575 00:54:31.720

אז איך הלכתם?

00:54:31.720 00:54:34.765

תתארי לי בבקשה את ה. את ההליכה שלכם.

00:54:34.765 00:54:38.005

מה אמרו? אמרו. מה אמרו לכם? כש.

00:54:38.005 00:54:39.640

אף אחד לא אמר.

00:54:39.640 00:54:45.190

אספנו. לא יודעת. לא יודעת. באמת לא יודעת.

00:54:45.190 00:54:46.630

איך התחלתם ללכת?

00:54:46.630 00:54:48.905

מה פתאום התחלתם ללכת?

00:54:48.905 00:54:52.290

‮הג. כי מ-‭Beuthen‬ היה קל.‬

00:54:52.290 00:54:53.880

לכל צד היה גבול.

00:54:53.880 00:54:56.945

אבל אתם. אבל אתם עדיין עומדים שמה על יד השריפה.

00:54:56.945 00:54:58.910

כשהשריפה נגמרה.

00:54:58.910 00:55:03.060

אז מה. אז מה קרה?

00:55:03.060 00:55:04.720

אנשים התפזרו.

00:55:04.720 00:55:06.380

מי התפזר?

00:55:06.380 00:55:10.885

‮ה-‭SS‬ וה-‭SA‬?‬

00:55:10.885 00:55:13.420

האנשים התפזרו? נגמרה השריפה. מה קרה?

00:55:13.420 00:55:16.660

אני לא חשבתי בצורה כזו בכלל.

00:55:16.660 00:55:20.905

זה היינו מבולבלים הרי. מאוד.

00:55:20.905 00:55:25.720

אנחנו רק שמרנו שנהיה ביחד. שלא לפרק.

00:55:25.720 00:55:28.660

החזקנו אבא. אימא ואחות ואני.

00:55:28.660 00:55:31.700

החזקנו רק שנהיה ביחד.

00:55:32.220 00:55:35.780

זה היה הכי חשוב.

00:55:36.750 00:55:39.640

ואז מה. מה עשיתם?

00:55:39.640 00:55:41.845

מה אמרו לכם? מי אמר?

00:55:41.845 00:55:45.830

אני חושבת שכן הגענו עוד הביתה.

00:55:46.020 00:55:50.755

ואז. לא. לא זוכרת.

00:55:50.755 00:55:55.250

ואיך הלכתם לגבול ברגל הלכתם? או עם עגלה?

00:55:56.160 00:56:02.665

אה. אה. לתחנת רכבת. שמה היה גבול.

00:56:02.665 00:56:05.635

היה גם גבול מצד שני.

00:56:05.635 00:56:07.390

ואיך עברתם את הגבול?

00:56:07.390 00:56:10.765

אני. אני חושבת על תחנת רכבת. עלינו על.

00:56:10.765 00:56:16.910

‮על. על רכבת. ל-‭Hrzanov‬.‬

00:56:19.260 00:56:24.340

והגעתם לבית הזה. אף אחד לא עצר אתכם בגבול.

00:56:24.340 00:56:27.700

היה עוד לאבא עוד הפספורט הפולני.

00:56:27.700 00:56:28.600

הפולני?

00:56:28.600 00:56:30.320

כן.

00:56:31.860 00:56:35.740

אז בינתיים הסרטיפיקט הזה הלך לאיבוד.

00:56:35.740 00:56:36.325

מה?

00:56:36.325 00:56:37.420

הסרטיפיקט שהיה.

00:56:37.420 00:56:39.830

לנו? אה.

00:56:43.200 00:56:47.590

‮איך את זוכרת את ההגעה לבית הזה ב-‭Hrzanov‬?‬

00:56:47.590 00:56:50.635

מי פגש אתכם כשהגעתם לשם?

00:56:50.635 00:56:53.980

המשפחה היה. משפחה של אימא.

00:56:53.980 00:56:57.010

היו לנו שמה משפחה גדולה.

00:56:57.010 00:57:02.200

‮כל התמונות שאת רואה כאן. זה המשפחה מ-‭Hrzanov‬.‬

00:57:02.200 00:57:05.695

מצד אבא אין לי הרבה.

00:57:05.695 00:57:10.990

צד אבא הוא באמת מגליציה עמוק.

00:57:10.990 00:57:13.360

‮מ-‭Reisha‬ שקראו לעיר הזה.‬

00:57:13.360 00:57:17.215

אני חיפשתי על המפה. אבל לא מצאתי.

00:57:17.215 00:57:22.210

‮אז הגעתם ל-‭Hrzanov‬. והתיישבתם שם?‬

00:57:22.210 00:57:27.565

‮הגעתם ל-‭Hrzanov‬ לבית. והתיישבתם.‬

00:57:27.565 00:57:32.350

זה המשפחה עזרה. והקימו מיטות.

00:57:32.350 00:57:34.735

וקודם כל הלכנו לישון.

00:57:34.735 00:57:38.320

ואחר כך היה צריך להתמודד עם השפה.

00:57:38.320 00:57:41.815

עם המקום החדש. עם הש. עם.

00:57:41.815 00:57:45.985

עם חוסר. חוץ ממשפחה.

00:57:45.985 00:57:48.985

חוסר חברה. בפרט ילדים.

00:57:48.985 00:57:52.360

גם. אממ. אה. הבנות בגילי.

00:57:52.360 00:57:57.010

דיברו פולנית. ואני מילה פולנית לא ידעתי.

00:57:57.010 00:57:58.660

אני לא שאלתי אותך קודם.

00:57:58.660 00:58:00.925

אתם דיברתם גרמנית בבית?

00:58:00.925 00:58:03.790

אה. עם הילדים גרמנית.

00:58:03.790 00:58:08.710

ההורים ביניהם. לפעמים גרמנית. יידיש.

00:58:08.710 00:58:11.260

זה בעצם נורא דומה.

00:58:11.260 00:58:16.105

זה בעצם סלנג אפשר להגיד.

00:58:16.105 00:58:20.095

אז לא הייתה לך שפה משותפת עם אף אחד שם.

00:58:20.095 00:58:20.680

אבל.

00:58:20.680 00:58:22.120

לא הייתה לך שפה משותפת?

00:58:22.120 00:58:24.940

לא. פולנית. לא. לא דיברנו.

00:58:24.940 00:58:30.865

אימא שלי בכלל. כילדה הייתה אצל אח שלו בפרנקפורט.

00:58:30.865 00:58:33.835

‮היה לה אח ב-‭Frankfurt‬. והיא.‬

00:58:33.835 00:58:37.960

שאבא שלה נפטר. אז. אה.

00:58:37.960 00:58:39.490

היא גדלה אצל האח?

00:58:39.490 00:58:41.590

היא הייתה אצל אח.

00:58:41.590 00:58:43.915

הרבה. די הרבה זמן.

00:58:43.915 00:58:46.840

גם אז לא היו זמנים טובים.

00:58:46.840 00:58:52.825

למה זה אחרי מלחמת העולם הראשונה. האינפלציה וכך הלאה.

00:58:52.825 00:58:56.080

היו גם זמנים לא קלים.

00:58:56.080 00:59:00.610

אז איך התחלתם בכל זאת להתארגן שם לחיים החדשים?

00:59:00.610 00:59:01.840

מישהו רשם אתכם?

00:59:01.840 00:59:03.955

אתם באתם בתור אנשים?

00:59:03.955 00:59:04.975

זה.

00:59:04.975 00:59:06.100

מה היה?

00:59:06.100 00:59:09.080

זה. אני לא יודעת.

00:59:09.080 00:59:11.430

זה כנראה בכל זאת.

00:59:11.430 00:59:14.040

היה משפחה שדאגה.

00:59:14.040 00:59:20.310

ושאני לא ישב הרבה ככה בלי מעשה.

00:59:20.310 00:59:25.080

אבא ואימא רשמו אותי אצל. אה.

00:59:25.080 00:59:29.545

אה. נו. מודיסטית. שעשתה.

00:59:29.545 00:59:31.435

עושה כובעים וכך הלאה.

00:59:31.435 00:59:37.910

שאני אלמד לתפור כובעים. והייתי עסוקה.

00:59:40.350 00:59:43.180

מה אבא עשה?

00:59:43.180 00:59:50.395

אבא. כנראה היה מאושר עם הגינה שלו. שהתחיל. אה.

00:59:50.395 00:59:53.140

להכיר את המקצוע שהוא למד.

00:59:53.140 00:59:58.990

עבד בגינה. הקים. אה. עשה סדר שמה.

00:59:58.990 01:00:03.745

נו. השנה עברה די מהר עד. ל. זה.

01:00:03.745 01:00:08.210

פגשתי שמה גם אחות של אבא שלי.

01:00:09.240 01:00:12.460

ו. עם בעלה.

01:00:12.460 01:00:15.415

עם שתיהם היו בדיוק אחרי לידה.

01:00:15.415 01:00:19.885

ואז אני הרבה אימא שלחה אותי לעזור לה.

01:00:19.885 01:00:25.030

[כך במקור] לא הגעתם בעצם?

01:00:25.030 01:00:27.055

‮ל-‭Zbanshyn‬ אתם לא הגעתם?‬

01:00:27.055 01:00:28.370

לא. לא.

01:00:31.170 01:00:37.360

‮הגעתם ל-‭Hrzanov‬. תספרי לנו בבקשה על השנה הזאת שאתם.‬

01:00:37.360 01:00:42.080

‮לא יכולים להגיד ביליתם. שחייתם ב-‭Hrzanov‬.‬

01:00:43.350 01:00:50.020

אה. בקושי הצלחנו הרי להתאקלם.

01:00:50.020 01:00:53.170

אז כבר מלחמה הגיעה אלינו.

01:00:53.170 01:00:55.975

אבל במשך השנה הזאת בכל זאת.

01:00:55.975 01:00:59.950

קצת עם המשפחה. הכרתי אותם קרוב יותר.

01:00:59.950 01:01:05.830

אמנם נסעתי בחופשים לפעמים לבקר. כן?

01:01:05.830 01:01:10.885

‮הייתי בחתונה. יש לי תמונה מחתונה ב-‭Hrzanov‬.‬

01:01:10.885 01:01:14.740

והכרתי את כל אחת אישית.

01:01:14.740 01:01:17.230

אבל לא מאוד מאוד קרוב.

01:01:17.230 01:01:22.960

אבל את בחורה בת 14 כבר מתחילים חיי חברה. מה עושים?

01:01:22.960 01:01:25.750

לא היה לי. חיי חברה.

01:01:25.750 01:01:31.300

אכן. נתנו אותי ללמוד לעשות כובעים.

01:01:31.300 01:01:33.010

אז את למדת לעשות כובעים?

01:01:33.010 01:01:36.400

וקצת. למדתי לעשות כובעים. כן.

01:01:36.400 01:01:39.175

איך דיברת עם הגברת של הכובעים למשל?

01:01:39.175 01:01:41.005

היא דיברה אליי יידיש.

01:01:41.005 01:01:42.970

ואני עם יידיש.

01:01:42.970 01:01:44.005

הסתדרת קצת.

01:01:44.005 01:01:46.990

כ. צל. כזה.

01:01:46.990 01:01:47.875

צולעת.

01:01:47.875 01:01:51.820

כן. אני קצת גרמנית.

01:01:51.820 01:01:53.950

יידיש. אז היה אפשר.

01:01:53.950 01:01:56.815

עב. עבדת. קיבלת תשלום עבור העבודה שלך?

01:01:56.815 01:01:58.870

לא. להיפך. ההורים שילמו.

01:01:58.870 01:02:00.355

שילמו בשביל הלימודים?

01:02:00.355 01:02:04.165

כן. אין דבר. היה לה טוב איתי.

01:02:04.165 01:02:07.720

אני. היא ניצלה אותי טוב מאוד.

01:02:07.720 01:02:10.780

אז כשנגמר יום עבודה בכל זאת.

01:02:10.780 01:02:16.180

אז היה משפחה. היו ילדים במשפחה. ו.

01:02:16.180 01:02:19.105

גדולים יותר. קטנים יותר.

01:02:19.105 01:02:24.415

זה היה די. אז. אה.

01:02:24.415 01:02:27.800

את שכל כך אהבת לקרוא ספרים.

01:02:27.810 01:02:32.140

טוב. ספרים לא הצלחתי לקרוא אז.

01:02:32.140 01:02:33.370

גם לא היו.

01:02:33.370 01:02:35.725

כמעט. כמעט שלא.

01:02:35.725 01:02:41.560

קראתי לדאבוני רק גרמנית. כן?

01:02:41.560 01:02:43.390

כאן שלא היה לי.

01:02:43.390 01:02:46.180

אז אני כבר למדתי עברית לבד.

01:02:46.180 01:02:48.040

למה באנו לא היה אולפן.

01:02:48.040 01:02:50.740

הוכרחתי לבד ללמוד את זה.

01:02:50.740 01:02:52.930

במה אימא עסקה?

01:02:52.930 01:02:54.100

אימא הייתה בבית?

01:02:54.100 01:02:56.005

אם אימא הייתה בבית?

01:02:56.005 01:02:57.520

כן. עוד משהו.

01:02:57.520 01:03:03.220

אבא קנה עזה שלא יהיה לנו חלב שיהיה לעזור ל.

01:03:03.220 01:03:07.315

אח. אחרים קצת עם החלב הזה.

01:03:07.315 01:03:12.250

לא. זה היה בשלב יותר מאוחר. בהתחלת המלחמה. סליחה.

01:03:12.250 01:03:16.480

אז. אה. ממה התפרנסתם בכל זאת מהכסף שהבאתם איתכם?

01:03:16.480 01:03:20.605

כנראה. כנראה שלאבא הצליח משהו להרוויח.

01:03:20.605 01:03:25.345

ובשביל הגינה לסדר. אני לא יודעת על איזה.

01:03:25.345 01:03:30.325

על איזה. חוזה או.

01:03:30.325 01:03:31.945

הוא איבד את הזה.

01:03:31.945 01:03:40.630

את ההנאה שלו. או בשביל האנשים שזה היה שייך להם.

01:03:40.630 01:03:42.385

לא יודעת על מה.

01:03:42.385 01:03:44.290

פשוט לא התעניינתי.

01:03:44.290 01:03:48.730

גם לא היה לי שכל מספיק להתעניין בדברים כאלה.

01:03:48.730 01:03:51.610

אז אנחנו ב-39'. נכון?

01:03:51.610 01:03:53.830

אז מגיעים למלחמה.

01:03:53.830 01:03:56.485

את עדיין אצל הגברת של הכובעים?

01:03:56.485 01:03:59.155

את עדיין עם הגברת של הכובעים?

01:03:59.155 01:04:00.550

היא ברחה.

01:04:00.550 01:04:01.615

היא ברחה?

01:04:01.615 01:04:06.220

ברגע שהמלחמה התחילה.

01:04:06.220 01:04:11.605

‮הרי תכף ביום ראשון של המלחמה הם נכנסו ל-‭Hrzanov‬.‬

01:04:11.605 01:04:11.860

כן.

01:04:11.860 01:04:18.295

זה היה קרוב. ואני הפסקתי.

01:04:18.295 01:04:20.240

כי היא ברחה. את לא יכולת להמשיך.

01:04:20.240 01:04:21.850

היא ברחה ולא יכולתי.

01:04:21.850 01:04:23.320

מה ראית ביום הזה?

01:04:23.320 01:04:25.195

הייתי עם המשפחה.

01:04:25.195 01:04:28.135

זה כבר. תראי.

01:04:28.135 01:04:34.855

ההתחלה זה גם היה פוגרום. המון נהרגו.

01:04:34.855 01:04:35.485

מה היה?

01:04:35.485 01:04:38.380

בדרכים. קודם כל היה צפוף.

01:04:38.380 01:04:44.740

למה צבא פולני התחילה לברוח.

01:04:44.740 01:04:49.780

ועל הכבישים היו. אה.

01:04:49.780 01:04:54.100

פצועים. ורכב.

01:04:54.100 01:04:59.695

אה. אה. תקוע.

01:04:59.695 01:05:04.820

והיה אנדרלמוסיה. ממש אנדרלמוסיה.

01:05:05.010 01:05:11.590

ודודה שלי [משובש] הצליחה עוד לעבור והיא הגיעה אלינו.

01:05:11.590 01:05:15.220

והיא באה אלינו. ממש אלינו.

01:05:15.220 01:05:19.160

והיה לה בן בגיל שלי.

01:05:19.740 01:05:26.170

אגב. 4 ילדים הצליחו להגיע ארצה של הדודה הזו.

01:05:26.170 01:05:32.545

‮אחד הגדול נסע מהגרמניה מ-‭Beuthen‬.‬

01:05:32.545 01:05:36.850

וכל התנועה ליוותה אותו לרכבת.

01:05:36.850 01:05:41.660

וב- [משובש] גדול נסע עם סרטיפיקט להנה.

01:05:45.750 01:05:49.045

והוא נהרג כאן במאורעות.

01:05:49.045 01:05:53.125

אז נשארו עוד 3.

01:05:53.125 01:05:54.490

אחים.

01:05:54.490 01:05:55.765

אחים. כן.

01:05:55.765 01:06:00.530

2 אחים ואחות שכאן.

01:06:05.250 01:06:09.550

והיא סיפרה שהוא כבר לא היה בחיים.

01:06:09.550 01:06:14.470

והיא סיפרה שקיבלה מכתב שהוא הכין לה. להם.

01:06:14.470 01:06:19.090

דירה. ושעובד על

01:06:19.090 01:06:25.585

זה שיוכל לקחת אותם לארץ. והייתה גאה מאוד.

01:06:25.585 01:06:28.450

אנחנו ידענו שהוא כבר לא בחיים.

01:06:28.450 01:06:30.700

אתם ידעתם? איך ידעתם? איך?

01:06:30.700 01:06:33.025

ידענו כן. כל המשפחה ידעה והיא.

01:06:33.025 01:06:35.230

איך. איך קיבלתם ידיעות?

01:06:35.230 01:06:40.585

כנראה ש. שתי האחים כתבו לאבא.

01:06:40.585 01:06:43.030

גם הבעלה ידע גם.

01:06:43.030 01:06:44.455

אבל הוא לא אמר לה.

01:06:44.455 01:06:46.285

הדואר היה כסדרו?

01:06:46.285 01:06:48.835

היה דואר מסודר?

01:06:48.835 01:06:52.990

זה בא עוד לפני בדיוק איזה יומיים.

01:06:52.990 01:06:57.350

3 לפני המלחמה. בא המכתב.

01:07:01.260 01:07:09.590

עד שנרגעהכול. הרי ההתחלה של המלחמה היה מאוד מאוד קשה.

01:07:10.080 01:07:13.660

אני. אני כבר מבולבלת קצת.

01:07:13.660 01:07:15.370

לא. לא. את לא מבולבלת.

01:07:15.370 01:07:16.525

את בסדר גמור.

01:07:16.525 01:07:18.415

אני רוצה לבקש ממך.

01:07:18.415 01:07:22.265

‮תגידי לי מי היה איתכם בבית? ב-‭Hrzanov‬.‬

01:07:22.265 01:07:23.860

אימא. אבא?

01:07:23.860 01:07:25.825

אימא. אבא. אחות שלי.

01:07:25.825 01:07:28.090

אני. ו [משובש].

01:07:28.090 01:07:28.795

ובנימין.

01:07:28.795 01:07:29.665

כן. בנימין.

01:07:29.665 01:07:32.005

כן. ואחר כך הגיעה הדודה גם.

01:07:32.005 01:07:36.040

הדודה עם בעלה ועם לאו הבן.

01:07:36.040 01:07:41.065

זה היה. הם באו כשכבר ממש הגרמנים נכנסו לפולין.

01:07:41.065 01:07:48.640

‮זה היא באה בדיוק ברגע האחרון שהגרמנים הגיעו עד ל-‭Hrzanov‬.‬

01:07:48.640 01:07:51.685

מה קרה כשהגרמנים הגיעו? מה ראית?

01:07:51.685 01:07:53.620

חוץ מהפוגרום?

01:07:53.620 01:07:55.630

ה.

01:07:55.630 01:07:58.840

ה. בעצם אנדרלמוסיה הייתה בחוץ.

01:07:58.840 01:07:59.295

כן.

01:07:59.295 01:08:00.925

אבל ב.

01:08:00.925 01:08:09.370

הבית שלנו היה כמעט בסוף העיר.

01:08:09.370 01:08:16.075

אז ראינו הרבה מהאנדרלמוסיה.

01:08:16.075 01:08:19.285

מעלינו היה גבעה ועל.

01:08:19.285 01:08:24.865

עליה עבר רכבת. אבל הוא כבר גם לא פעל.

01:08:24.865 01:08:29.650

אנחנו נשארנו עד כמה שאפשר בבית.

01:08:29.650 01:08:34.705

הדודה הספיקה להביא קצת קמח וחמאה.

01:08:34.705 01:08:42.090

אז כמה ימים הצטרכנו אפילו לא לחפש לחם. אז ישבנו בבית.

01:08:42.090 01:08:44.370

אחר כך שזה נרגע.

01:08:44.370 01:08:49.060

אז היה במילא קשה. לא היה לחם.

01:08:49.060 01:08:53.215

קמו באמצע הלילה ב-3:00 ועד מחר.

01:08:53.215 01:08:56.125

בבוקר. כשפתחו את החנות.

01:08:56.125 01:09:02.530

את המאפייה. אז לפעמים כן קיבלו חצי לחם.

01:09:02.530 01:09:06.955

כל אחד קיבל חצי לחם שעמד בתור.

01:09:06.955 01:09:12.625

‮כן. שכחתי להגיד ש-‭Hrzanov‬ היה ממש עיירה יהודית.‬

01:09:12.625 01:09:16.135

גויים ראינו רק ביום שוק.

01:09:16.135 01:09:18.850

זה מה שרציתי לשאול אם החיים היהודים

01:09:18.850 01:09:22.675

המשיכו כמו שהיה קודם בית כנסת והכל?

01:09:22.675 01:09:23.575

היו. מה?

01:09:23.575 01:09:26.350

החיים היהודיים נמשכו. בית כנסת.

01:09:26.350 01:09:26.800

‮ב-‭Hrzanov‬?‬

01:09:26.800 01:09:27.775

כן.

01:09:27.775 01:09:35.330

‮ב-‭Hrzanov‬. קודם כל. עד כמה שאפשר היה. אנשים ברחו.‬

01:09:36.510 01:09:44.020

ואלה שלא הצליחו לעבור בכלל שהכל היה ככה לא נורמלי.

01:09:44.020 01:09:48.730

חזרו. אז אלה בדרך כלל הרגו תכף הגרמנים.

01:09:48.730 01:09:52.840

‮הייתה ב-‭Hrzanov‬. אה.‬

01:09:52.840 01:09:56.185

[משובש] (שפה זרה). נו איך אומרים?

01:09:56.185 01:09:58.705

חברה? חברה?

01:09:58.705 01:10:01.675

לא. חיילים.

01:10:01.675 01:10:02.590

גדוד.

01:10:02.590 01:10:06.775

‮גדוד של חיילים שרק היו בשביל ‭SS‬.‬

01:10:06.775 01:10:09.865

‮רק ‭SS‬ היה זה נדמה לי.‬

01:10:09.865 01:10:14.875

שהיו רק בשביל להרוג מי שראו.

01:10:14.875 01:10:18.710

עשו דברים איומים ברחובות.

01:10:21.330 01:10:26.155

עד שזה נרגע. זה לקח די הרבה זמן.

01:10:26.155 01:10:33.775

ואז עמדו. פתאום צצו הרבה גויים. לא יודעת מאיפה.

01:10:33.775 01:10:38.560

כי קודם זאת הייתה עיר או עיירה ממש יהודית?

01:10:38.560 01:10:40.300

עיירה ממש עיירה יהודית.

01:10:40.300 01:10:42.340

כמו בני ברק בערך.

01:10:42.340 01:10:45.430

במשך השנה הזאת שאתם באתם לשם.

01:10:45.430 01:10:48.295

מליל הבדולח ועד שהתחילה המלחמה.

01:10:48.295 01:10:50.590

אז מה שאני מבקשת לדעת.

01:10:50.590 01:10:52.690

הבתי כנסת והכל. אתם הייתם. אבא המשיך ללכת?

01:10:52.690 01:10:56.410

היו. היו יותר [משובש] (שפה זרה) קראו לזה.

01:10:56.410 01:10:58.825

כן. כן. כל מיני חסידים.

01:10:58.825 01:10:59.455

כן.

01:10:59.455 01:11:03.070

כל כך הרבה. שאני לא האמנתי.

01:11:03.070 01:11:05.305

חשבתי חסידים זה חסידים.

01:11:05.305 01:11:07.570

לא ידעת שיש כל כך הרבה מיני חסידים.

01:11:07.570 01:11:07.975

כן.

01:11:07.975 01:11:12.565

ואבא המשיך ללכת ולהתפלל שם באיזה שטיבל כזה?

01:11:12.565 01:11:14.485

בשנה הזו?

01:11:14.485 01:11:14.800

כן.

01:11:14.800 01:11:16.465

כן. בטח.

01:11:16.465 01:11:18.250

איפה אני לא יודעת.

01:11:18.250 01:11:20.740

לא. לא חשוב. אבל זאת אומרת המשכתם.

01:11:20.740 01:11:20.950

כן. בטח.

01:11:20.950 01:11:21.640

את אורח החיים הדתי.

01:11:21.640 01:11:27.710

זה היה ממש עיר יהודית. ממש ממש.

01:11:31.620 01:11:40.090

זהו. התחלנו ככה ההורים היו במשפחות. היו מוכרים.

01:11:40.090 01:11:43.720

זה היה החיים שלהם בדרך כלל.

01:11:43.720 01:11:48.730

לא בין גויים. רק בין יהודים. ואפילו בין משפחות.

01:11:48.730 01:11:56.830

אבל כשהתחילה המלחמה. אז זה לקח זמן עד שזה הסתדר.

01:11:56.830 01:11:59.290

אז אולי את יכולה לספר עוד קצת

01:11:59.290 01:12:02.380

מה היה בימים האלה של ה. עד שזה הסתדר?

01:12:02.380 01:12:07.885

היה. אנחנו היינו כמעט סגורים בבית. כמעט.

01:12:07.885 01:12:10.105

אחר כך שזה נרגע.

01:12:10.105 01:12:13.990

אז כבר עמדנו בתור כדי לקחת לחם.

01:12:13.990 01:12:16.210

מי חילק את הלחם?

01:12:16.210 01:12:18.715

מי חילק את הלחם?

01:12:18.715 01:12:20.290

מי הכין?

01:12:20.290 01:12:21.445

מי חילק?

01:12:21.445 01:12:25.630

מי חילק? איפה? בחנות או בבית?

01:12:25.630 01:12:26.950

במאפיות כן. לא. לא במאפיות.

01:12:26.950 01:12:27.880

בעלי המאפייה.

01:12:27.880 01:12:28.540

בעלי המאפייה?

01:12:28.540 01:12:33.160

אבל בתור עמדו חיילים גרמנים.

01:12:33.160 01:12:36.070

אז היו כאלה שהיו חיילים.

01:12:36.070 01:12:40.285

אנשים רגילים. יהודים שעומדים בתור. לקחת לחם.

01:12:40.285 01:12:43.210

אז באו פולנים ואמרו [משובש]

01:12:43.210 01:12:46.780

(שפה זרה) והיו כאלה שהוציאו.

01:12:46.780 01:12:49.420

והיה כאלה שלא שמנו לב.

01:12:49.420 01:12:53.455

אז לפעמים קיבלנו את החצי לחם. לפעמים לא.

01:12:53.455 01:12:55.795

בבית אימא התחילה לחלק.

01:12:55.795 01:12:57.610

מי שצריך יותר לאכול.

01:12:57.610 01:12:59.665

מי שצריך פחות לאכול.

01:12:59.665 01:13:02.900

הכי פחות בשביל עצמה.

01:13:05.370 01:13:12.355

ודוד. הדודה הייתה ממש משו. משוגעת על לימודים.

01:13:12.355 01:13:16.435

היא התחילה כבר להתעניין. שהדרך רק נפתחה.

01:13:16.435 01:13:23.470

התחילה כבר להתעניין שהבן ילמד בגימנסיה.

01:13:23.470 01:13:26.290

‮אבל ב-‭Hrzanov‬ לא היה גימנסיה.‬

01:13:26.290 01:13:31.510

היו רק חדר ו- [משובש] (שפה זרה) וישיבה ככה ללמוד.

01:13:31.510 01:13:39.025

‮אז היא נסעה ל-‭Krakov‬. ורשמה אותו לגימנסיה.‬

01:13:39.025 01:13:41.905

ואימא אמרה ובעלה אמרו.

01:13:41.905 01:13:43.675

"אל תעשי את זה.

01:13:43.675 01:13:46.030

יש לעבור גבול". זאת אומרת.

01:13:46.030 01:13:50.530

לא צריך לרדת מהרכבת. באו לרכבת לבדוק.

01:13:50.530 01:13:53.080

יש גבול. זה לא בריא.

01:13:53.080 01:13:55.690

זה לא טוב. הוא בכל זאת יהודי.

01:13:55.690 01:13:58.210

הוא לא נראה כמו יהודי.

01:13:58.210 01:14:01.000

בלונדי גבוה. רזה.

01:14:01.000 01:14:03.475

כמו [משובש] (שפה זרה).

01:14:03.475 01:14:09.370

יש לה 3 בנים היו לה שהיו כאלה. כמו ממש גרמנים.

01:14:09.370 01:14:10.795

מראה ארי.

01:14:10.795 01:14:16.690

אבל. טוב. זה היה עוד רחוק.

01:14:16.690 01:14:19.930

וככה היינו קצת בישלנו.

01:14:19.930 01:14:22.630

קצת יחד. קצת לחוד.

01:14:22.630 01:14:27.220

איך שבעלה. [משובש] לדודה. כן?

01:14:27.220 01:14:30.085

היא הייתה מאוד שתלטנית כזאת.

01:14:30.085 01:14:32.440

גבוהה. היא הביאה פרנסה הביתה.

01:14:32.440 01:14:35.090

בעלה היה כזה מלומד.

01:14:36.870 01:14:39.535

היינו קצת ככה.

01:14:39.535 01:14:40.360

איפה פגשתם את הגר.

01:14:40.360 01:14:45.890

אחר כך התחיל להתארגן כבר הקהילה היהודית.

01:14:47.430 01:14:53.170

והתחילו. כל אחד היה צריך לעבוד באיזשהו מקום.

01:14:53.170 01:14:55.120

זה לא תמיד עזר.

01:14:55.120 01:14:57.955

תפסו בכל זאת אנשים ברחוב.

01:14:57.955 01:15:00.865

לפעמים הלכו לעבודה בסביבה.

01:15:00.865 01:15:05.330

לפעמים שלחו. התחילו כבר לשלוח לגרמניה.

01:15:05.700 01:15:10.885

אבא קיבל כיתה ילדים.

01:15:10.885 01:15:19.600

ומהקהילה קיבל תעודה שהוא כמורה לחקלאות. עובד.

01:15:19.600 01:15:24.760

והוא עם הילדים. עם הילדים למד.

01:15:24.760 01:15:26.710

עשה הרבה ירקות.

01:15:26.710 01:15:32.335

דברים קטנים שגדלים מהר שיכלו גם הביתה לקחת.

01:15:32.335 01:15:36.130

וזה הלך באיזושהי צורה.

01:15:36.130 01:15:39.190

קנה אז. קנה עזה שיהיה

01:15:39.190 01:15:43.465

גם חלב לתת לפעמים לילדים וגם לנו שיהיה.

01:15:43.465 01:15:45.610

הסתדרנו באיזו צורה.

01:15:45.610 01:15:46.030

היו.

01:15:46.030 01:15:47.935

חוץ מזה. בחצר.

01:15:47.935 01:15:53.650

היה חצר גדול והיה פתוח לשני הצדדים עם גדר מעץ.

01:15:53.650 01:16:03.070

עשה ככה שאפשר יהיה להוציא איזשהו קרש ולעבור מהבית

01:16:03.070 01:16:09.620

שלנו לבתים אחרים על יד. חוץ מלגינה.

01:16:11.190 01:16:16.990

והיה לו ספר תורה עם כל הקישוטים.

01:16:16.990 01:16:24.175

ובחדרים היו גדולים. אז הוא עשה מניין. התפללו אצלנו בבית.

01:16:24.175 01:16:28.915

ואנחנו בנות הלכנו מסביב לשמור.

01:16:28.915 01:16:31.420

היה אסור להתפלל?

01:16:31.420 01:16:36.280

אה. אני לא יודעת אם היה אסור.

01:16:36.280 01:16:39.430

אסור להת. קהל.

01:16:39.430 01:16:41.050

אסור להתקהל.

01:16:41.050 01:16:44.560

אם אנחנו נתנו סימן. אז התפזרו.

01:16:44.560 01:16:44.660

אז התפזרו.

01:16:44.660 01:16:46.210

כולם דרך הגדר.

01:16:46.210 01:16:48.505

ג. גדרות האלה.

01:16:48.505 01:16:54.200

והספר תורה מהר למ. למרתף.

01:16:55.020 01:17:00.280

ובצורה כזאת קצת פחות.

01:17:00.280 01:17:01.645

קצת יותר. היה.

01:17:01.645 01:17:04.585

היה קשה. היה מעט אוכל. כן?

01:17:04.585 01:17:10.405

והיה פחד. אבל הצלחנו באיזשהי צורה לחיות.

01:17:10.405 01:17:15.460

זה היה עד 41'.41'.

01:17:15.460 01:17:18.710

איך פגשתם את הגרמנים ברחוב?

01:17:19.860 01:17:22.750

איך התנהגו הגרמנים ברחוב?

01:17:22.750 01:17:24.265

החיילים הגרמנים.

01:17:24.265 01:17:26.230

היו כל מיני.

01:17:26.230 01:17:28.555

למשל מה קרה?

01:17:28.555 01:17:35.320

היו כאלה שבפרט עם זקן הוציאו ממש ככה בכוח.

01:17:35.320 01:17:35.890

תלשו.

01:17:35.890 01:17:40.660

עד זוב דם. היו שהרביצו.

01:17:40.660 01:17:46.045

היו שעשו צחוק מה. זהו.

01:17:46.045 01:17:51.790

היו כל מיני. כן. זה כזה קבוע.

01:17:51.790 01:17:59.200

אם. הקהילה. בקהילה אמרו להם רצו להקל קצת.

01:17:59.200 01:18:02.785

בסוף זה לא הצליח. נכון?

01:18:02.785 01:18:08.170

אז. אז הם. אה.

01:18:08.170 01:18:09.970

את רוצה לנוח. את רוצה לנוח רגע?

01:18:09.970 01:18:13.285

לא אז אני רוצה קצת להיזכר.

01:18:13.285 01:18:18.130

אז הם הצטרכו לעבודה מסוימת.

01:18:18.130 01:18:21.520

עשתה דרך הקהילה.

01:18:21.520 01:18:24.850

כשהגרמנים היו צריכים איזשהם עובדים?

01:18:24.850 01:18:25.390

כן.

01:18:25.390 01:18:27.260

אז הקהילה דאגה לארגן את העובדים האלה?

01:18:27.260 01:18:29.020

דרך הקהילה. כן.

01:18:29.020 01:18:31.165

אבל זה לא עזר הרבה.

01:18:31.165 01:18:32.470

בכל זאת. הם רצו.

01:18:32.470 01:18:35.785

אז הם לקחו מהרחוב. איך שלא יהיה.

01:18:35.785 01:18:40.210

ואחר כך. בשביל לשלוח לגרמניה.

01:18:40.210 01:18:42.790

הלכו כבר לבתים ולקחו.

01:18:42.790 01:18:46.075

מה שרוצה. רוצים. ומי שרוצים.

01:18:46.075 01:18:49.900

בנים. בנות. שלחו לגרמניה כבר. לעבודה.

01:18:49.900 01:18:52.270

אז היה פחד לצאת לרחובות?

01:18:52.270 01:18:58.690

לא. זה אחרי 41' הם כבר נכנסו לבתים.

01:18:58.690 01:19:01.480

עשו כבר חיפושים בבתים.

01:19:01.480 01:19:04.420

לקחו מה שרצו לקחת.

01:19:04.420 01:19:06.715

מה שמצא חן בעיניהם.

01:19:06.715 01:19:11.230

זה. חיים נורמליים זה לא היה.

01:19:11.230 01:19:13.060

לפני 41'.

01:19:13.060 01:19:14.980

את יצאת לרחוב?

01:19:14.980 01:19:16.300

כן. אבל לא רחוק.

01:19:16.300 01:19:17.740

לקנות אוכל?

01:19:17.740 01:19:21.295

לא רחוק. למשפחה אני יצאתי.

01:19:21.295 01:19:23.830

הם לא גרו מאוד רחוק.

01:19:23.830 01:19:27.730

וקרה לך שנתקלת בחיילים גרמנים?

01:19:27.730 01:19:30.775

השתדלתי לא.

01:19:30.775 01:19:33.430

השתדלת. אבל לפעמים קרה שפגשת?

01:19:33.430 01:19:34.660

השתדלתי. לפ. לפעמים. כן.

01:19:34.660 01:19:37.300

נכנסתי. מרחוק ראיתי.

01:19:37.300 01:19:42.385

אז נכנסתי לאיזשהו בית או לאיזשהו סמטה וכך הלאה.

01:19:42.385 01:19:45.745

כל אחד השתדל פחות לפ. לפגוש אותם.

01:19:45.745 01:19:49.480

‮ואת. את סיפרת קודם ש-‭Hrzanov‬ התמלא בגויים.‬

01:19:49.480 01:19:52.480

שלא היו קודם שם. פולנים.

01:19:52.480 01:19:53.035

כן.

01:19:53.035 01:19:55.660

איך הם התייחסו אליכם?

01:19:55.660 01:19:57.955

יותר טוב לא לשאול.

01:19:57.955 01:20:00.530

בכל זאת אני שואלת.

01:20:01.530 01:20:06.115

לי יש ניסיון לא טוב איתם.

01:20:06.115 01:20:09.170

אז תוכלי לשתף אותנו?

01:20:10.140 01:20:13.435

לא היה מילה טובה. לא.

01:20:13.435 01:20:21.560

גם הם חיפשו רק לגלות איפה כן למסור את מישהו.

01:20:21.750 01:20:24.190

זה. גם הם לא.

01:20:24.190 01:20:28.165

הם לא היו בסדר. לא היו בסדר.

01:20:28.165 01:20:32.200

אי אפשר. אני לא יכולה להגדיר בדיוק.

01:20:32.200 01:20:34.990

אחרי המלחמה נפגשתי איתם.

01:20:34.990 01:20:37.600

אז יש לי הגדרה מדויקת.

01:20:37.600 01:20:38.860

אז זה נגיע לאחרי המלחמה.

01:20:38.860 01:20:40.150

ואז זה היה עוד ככה.

01:20:40.150 01:20:43.420

עכשיו אני מבקשת לשאול על התקופה הזאת.

01:20:43.420 01:20:45.745

לא היו ביניהם אנשים.

01:20:45.745 01:20:48.595

הם גרו בין היהודים?

01:20:48.595 01:20:52.885

הם גרו יחד עם היהודים באותה סביבה?

01:20:52.885 01:20:57.820

אצלנו בבית של. זה לא היה בית שלנו.

01:20:57.820 01:21:00.295

אז אנחנו היינו על שכר דירה.

01:21:00.295 01:21:06.820

אבל הבעל הבתים החזיקו ביתן קטן בחצר.

01:21:06.820 01:21:09.370

שם הייתה אלמנה עם

01:21:09.370 01:21:17.650

2 ילדים והיא הייתה צריכה לדאוג שהבית והחצר יהיה נקי.

01:21:17.650 01:21:21.610

אז היו יחסים טובים איתה.

01:21:21.610 01:21:26.080

אז למה את סיפרת קודם שלך היה ניסיון רע עם הפולנים?

01:21:26.080 01:21:27.670

ברחוב.

01:21:27.670 01:21:29.810

מה קרה?

01:21:30.900 01:21:35.380

צעקו אחרינו. לעגו לנו.

01:21:35.380 01:21:39.040

הם שמו לב שכן בורחים מהגרמנים.

01:21:39.040 01:21:42.475

אז הם בצורה איזשהו רצו ל.

01:21:42.475 01:21:45.025

בכל זאת לפגוש אותנו. כן?

01:21:45.025 01:21:50.530

ו. אבל יחד עם זה. זה הלך עוד.

01:21:50.530 01:21:52.990

הם לא היו צריכים להלשין.

01:21:52.990 01:21:56.410

כי הגרמנים ידעו בדיוק איפה גרים היהודים.

01:21:56.410 01:22:02.800

בטח. אבל בכל זאת הם הלכו ברחוב ככה. לעשות.

01:22:02.800 01:22:06.250

אה. אפש. אם רוצים לעשות.

01:22:06.250 01:22:10.285

אז יש תמיד איזושהי צורה של אפשר לעשות רע.

01:22:10.285 01:22:14.365

אבל לך באופן אישי לא הייתה התקלות איתם?

01:22:14.365 01:22:20.470

מנעתי מלהיתקל איתם. לא ידעתי פולנית.

01:22:20.470 01:22:24.430

אז במילא לא היה לי שפה איתם ומשהו.

01:22:24.430 01:22:27.440

לא היה לי איתם משהו משותף.

01:22:28.800 01:22:32.215

מה שאחרי המלחמה. היה אחר.

01:22:32.215 01:22:35.230

זה אנחנו נדבר כשנגיע לאחרי המלחמה.

01:22:35.230 01:22:40.750

עכשיו אנחנו במשך הזמן הזה שעד עד 1941 את אומרת החיים.

01:22:40.750 01:22:44.020

בנימין. לקחו את פנימין למחנה.

01:22:44.020 01:22:45.655

איך זה קרה?

01:22:45.655 01:22:51.115

איך זה קרה? באו לבית לרוקן את הבית שלנו מדברים.

01:22:51.115 01:22:53.030

מי בא?

01:22:54.720 01:22:58.930

‮‭SS. SS‬ אני חושבת.‬

01:22:58.930 01:23:02.870

מה שרק יכלו לקחת. לקחו.

01:23:03.510 01:23:08.860

בגדים. כן. אסור היה ל.

01:23:08.860 01:23:12.700

ל. שיהיה מצלמה בבית.

01:23:12.700 01:23:17.150

אסור שיהיה רדיו.

01:23:17.790 01:23:21.265

אסור היה שיהיה כל מיני.

01:23:21.265 01:23:23.215

באו כאילו לחפש.

01:23:23.215 01:23:27.080

ומה שמצא רק חן בעיניהם לקחו.

01:23:28.020 01:23:31.420

ואנחנו שכחנו לגמרי. והיה

01:23:31.420 01:23:37.315

אצלנו מצלמה קטנה של וולבו של שטמרק.

01:23:37.315 01:23:41.365

שכחנו מזה. היה באיזשהו פינה.

01:23:41.365 01:23:46.510

ומצאו את זה ועשו מזה עניין גדול.

01:23:46.510 01:23:49.045

רצו לקחת את אבא.

01:23:49.045 01:23:52.540

אז בנימין הלך במקום אבא.

01:23:52.540 01:23:57.475

‮שלחו אותו לגרמניה למחנה ‭Bobrek‬.‬

01:23:57.475 01:24:00.640

איך הם נכנסו לבית? תספרי לי.

01:24:00.640 01:24:02.035

נכנסו.

01:24:02.035 01:24:06.865

הם עברו באופן שיטתי מבית לבית. ועשו חיפושים?

01:24:06.865 01:24:07.270

כן. כן. כן.

01:24:07.270 01:24:12.760

שהתירוץ היה לחפש מצלמות או מכשירי רדיו שהיה אסור להחזיק?

01:24:12.760 01:24:16.765

או תכשיטים. או.

01:24:16.765 01:24:18.175

הם לקחו תכשיטים?

01:24:18.175 01:24:27.310

לקחו תכשיטים ולקחו דברי הלבשה בשביל וימפל לגרמניה.

01:24:27.310 01:24:29.530

ופמוטים. נאמר?

01:24:29.530 01:24:33.775

כלי כסף אם היו לכם דברים? פמוטים?

01:24:33.775 01:24:36.730

כלי כסף. אבא שלי תכף.

01:24:36.730 01:24:39.685

גם בשביל הכסף של ספר תורה.

01:24:39.685 01:24:46.540

הוא בנה במרתף קיר על יד קיר ואמצע שם את הדברים האלה.

01:24:46.540 01:24:48.610

לזה הם לא הגיעו.

01:24:48.610 01:24:56.290

ובמקום אחר במרתף. הוא גם שם קיר ואת הרדיו.

01:24:56.290 01:25:00.890

הוא שמע כל הזמן רדיו אבא במרתף.

01:25:01.080 01:25:04.820

וגם זה הם לא מצאו.

01:25:06.360 01:25:08.800

הם לא הלכו לשם?

01:25:08.800 01:25:10.480

הם לא הלכו למרתף.

01:25:10.480 01:25:12.790

חוץ מזה הוא עשה את זה ככה שזה

01:25:12.790 01:25:17.415

יראה כמו ישן ולא חדש. לא היה מורגש.

01:25:17.415 01:25:20.505

אבל כשהם נכנסו. הם פגעו בכם?

01:25:20.505 01:25:21.405

לא.

01:25:21.405 01:25:23.505

מה אמרו לזוז הצידה?

01:25:23.505 01:25:25.760

לא. לקחו מה שרצו.

01:25:25.760 01:25:28.540

זה היה סרט בלי מילים?

01:25:28.540 01:25:31.855

בלי הרבה מילים. אני לא זוכרת.

01:25:31.855 01:25:34.840

מי שמי רצה לדבר איתם?

01:25:34.840 01:25:37.120

הם. הם לא דיברו.

01:25:37.120 01:25:39.835

זהו. וזה.

01:25:39.835 01:25:43.045

איך הם הסכימו לקחת את בנימין במקום את אבא?

01:25:43.045 01:25:48.265

הם הסכימו. כנראה שאז רצו לעבודה לשלוח.

01:25:48.265 01:25:50.350

והוא צעיר ובריא. ו.

01:25:50.350 01:25:54.020

ויכול עוד לתת עבודה.

01:25:56.190 01:25:58.690

ואבא נשאר עוד.

01:25:58.690 01:26:01.750

אבא המשיך לעבוד בתור מורה. כל התקופה הזאת?

01:26:01.750 01:26:04.990

כן. כל התקופה עד. ל.

01:26:04.990 01:26:14.860

[משובש] שאושוויץ היה מוכן עד ל [משובש].

01:26:14.860 01:26:19.045

הוא היה כמורה. ויכל באמת.

01:26:19.045 01:26:24.535

ובנה בסתר. מחבואים לאנשים.

01:26:24.535 01:26:26.560

הוא היה מאוד זריז בידיים.

01:26:26.560 01:26:33.670

זה במשפחה שידיים טובות ועושים כל מיני דברים. עד ש.

01:26:33.670 01:26:36.055

אתם לא חשבתם אף פעם לברוח?

01:26:36.055 01:26:42.805

לאן לברוח? אימא לא הייתה בריאה מאוד.

01:26:42.805 01:26:46.390

בפרט אחרי הזהו מזהו.

01:26:46.390 01:26:48.460

אחרי. אחרי ליל הבדולח. אחרי הגסטפו?

01:26:48.460 01:26:50.080

לא. אחרי שבבית.

01:26:50.080 01:26:52.285

בית סוהר. זה התחיל.

01:26:52.285 01:26:52.880

כן.

01:26:52.880 01:26:55.430

זה התחיל. זה פגע מאוד.

01:26:56.370 01:27:01.435

ולאן לברוח? משפחה עם ילדים. לאן?

01:27:01.435 01:27:04.705

רובם שברחו חזרו.

01:27:04.705 01:27:08.725

רק מי שגר קרוב לרוס.

01:27:08.725 01:27:12.430

לגבול רוסיה. הצליח לעבור את הגבול.

01:27:12.430 01:27:14.995

לא ליקקו דבש ברוסיה.

01:27:14.995 01:27:18.205

אבל לא. לא הלכו למשרפות.

01:27:18.205 01:27:22.810

‮חלק מהאנשים שהיו איתכם ב-‭Hrzanov‬ חזרו הביתה?‬

01:27:22.810 01:27:25.480

‮חזרו ל-‭Beuthen‬ הלכו לראות מה קורה?‬

01:27:25.480 01:27:26.980

על האצבעות לספור.

01:27:26.980 01:27:29.170

משפחת פינק.

01:27:29.170 01:27:31.735

אף אחד לא נשאר בחיים.

01:27:31.735 01:27:34.150

‮הם חזרו ל-‭Beuthen‬?‬

01:27:34.150 01:27:35.710

מישהו חזר?

01:27:35.710 01:27:40.375

‮בתקופה הזאת אתם הייתם שנה ב-‭Hrzanov‬ עד שהתחילה המלחמה.‬

01:27:40.375 01:27:40.840

כן.

01:27:40.840 01:27:43.855

‮מישהו חזר חזרה ל-‭Beuthen‬ לבית?‬

01:27:43.855 01:27:44.770

לא. אי אפשר.

01:27:44.770 01:27:46.760

אי אפשר היה לחזור.

01:27:46.760 01:27:50.220

להפך. אחרי המלחמה אולי כן.אבל.

01:27:50.220 01:27:52.005

לא אחרי המלחמה.

01:27:52.005 01:27:54.255

מי יכול לחזור? מי יעשה את זה?

01:27:54.255 01:27:58.915

למי התחשק דבר כזה? מה זה?

01:27:58.915 01:28:02.140

לא כי את אמרת קודם שכשהתחילה המלחמה.

01:28:02.140 01:28:04.510

אנשים הלכו והחזירו אותם.

01:28:04.510 01:28:05.980

לא נתנו להם להיכנס.

01:28:05.980 01:28:11.955

לאן?

01:28:11.955 01:28:15.350

כלומר. כשהתחילה המלחמה והגרמנים נכנסו.

01:28:15.350 01:28:17.150

כולם נשארו בבתים שלהם?

01:28:17.150 01:28:18.200

אף אחד לא ברח?

01:28:18.200 01:28:20.355

ואף אחד לא הלך לשום מקום?

01:28:20.355 01:28:23.225

מ. מ. אה. כן ברחו.

01:28:23.225 01:28:24.650

ברחו ליערות? לאן?

01:28:24.650 01:28:26.455

אבל לא כל מ. אבל. אה. אה.

01:28:26.455 01:28:30.220

רובם חזרו. למה שלא יכלו לעבור.

01:28:30.220 01:28:33.585

לאן? עד לרוסיה זה היה רחוק.

01:28:33.585 01:28:37.130

לאן? ליערות. צעירים. אח. אה.

01:28:37.130 01:28:38.480

ר. רווקים.

01:28:38.480 01:28:40.625

הם יכלו ליערות ללכת.

01:28:40.625 01:28:44.490

כמו. אה. החבר'ה של בעלי.

01:28:46.690 01:28:48.905

אחרת מי?

01:28:48.905 01:28:54.380

משפחות? התחבאו. חשבו שבכל זאת הי.

01:28:54.380 01:28:55.745

ג. אה. זהו.

01:28:55.745 01:28:56.600

יעבור?

01:28:56.600 01:28:59.210

יעבור ו. והחיים.

01:28:59.210 01:29:01.400

אז. אה. מחבואים.

01:29:01.400 01:29:06.365

מי. אנחנו כבר ידענו על אושוויץ ושהורגים שם.

01:29:06.365 01:29:08.570

וזה לא נכנס לראש.

01:29:08.570 01:29:11.285

זה פשוט לא נכנס לראש.

01:29:11.285 01:29:14.405

אני אחרי. במחנה.

01:29:14.405 01:29:18.305

פסח לא אכלתי את הפרוסת לחם שלי.

01:29:18.305 01:29:23.570

שאוכל לספר לאבא שאני לא אכ.

01:29:23.570 01:29:26.345

אכלתי חמץ בשב. בפסח.

01:29:26.345 01:29:28.845

זה היה לו חשוב.

01:29:28.845 01:29:31.570

זה. זה. זה. ז.

01:29:31.570 01:29:36.530

ידענו וזה לא נקלט. פשוט לא נקלט.

01:29:38.050 01:29:42.530

איך ידעתם? מאיפה שמעתם?

01:29:42.530 01:29:44.600

כשאנוב זה קרוב לאושוויץ.

01:29:44.600 01:29:48.800

כן. אני יודעת. 18 קילומטר. אבל אתם.

01:29:48.800 01:29:49.280

מישהו.

01:29:49.280 01:29:50.720

איך ידעתם? מישהו חזר?

01:29:50.720 01:29:57.890

מישהו חזר. מישהו סיפר.

01:29:57.890 01:30:01.580

חוץ מזה את ה.

01:30:01.580 01:30:07.385

הרי כשאנוב. אה. ספחו הגרמנים לרייך.

01:30:07.385 01:30:10.310

זה היה גרמניה כבר.

01:30:10.310 01:30:12.380

אה. לבתים היפים.

01:30:12.380 01:30:15.455

הגדולים והיפים. רוקנו.

01:30:15.455 01:30:20.495

הצטופפו את האנשים. ושמה נכנסו גרמנים.

01:30:20.495 01:30:22.940

והבית של. אה.

01:30:22.940 01:30:27.845

משפחת פינג הוא.

01:30:27.845 01:30:30.065

אה. את רואה. אני. אני מב.

01:30:30.065 01:30:33.545

מתבלבלת. המה שאחר וקודם.

01:30:33.545 01:30:37.790

קודם כל. והבן דוד שלי.

01:30:37.790 01:30:41.735

ליאו. בקרקוב יום אחד לא חזר.

01:30:41.735 01:30:45.485

אז הדודה נורא התאבלה.

01:30:45.485 01:30:48.335

אז. אה. אבל. אה. כ.

01:30:48.335 01:30:50.555

בעלה כנראה כעס מאוד עליה.

01:30:50.555 01:30:53.090

למה. גם הוא היה נגד זה שהוא.

01:30:53.090 01:30:53.630

תתן לו ללמוד.

01:30:53.630 01:30:54.380

תתן לו ל. לנסוע.

01:30:54.380 01:30:55.310

כן.

01:30:55.310 01:30:57.215

אז הוא צ.

01:30:57.215 01:31:00.380

כנראה בכעס סיפר לה גם על ישראל.

01:31:00.380 01:31:02.300

קראו לו ישראל ל. שהייתה לו.

01:31:02.300 01:31:02.510

שזה ש.

01:31:02.510 01:31:02.700

כן.

01:31:02.700 01:31:04.265

אח שנהרג במאורעות?

01:31:04.265 01:31:09.065

כן. אז היא נפל. נפלה למשכב.

01:31:09.065 01:31:17.135

ולדירה שלנו. זה היו 2 חדרים כאלה גדולים כמו הסלון.

01:31:17.135 01:31:20.135

הכניסו משפחה אחרת עוד.

01:31:20.135 01:31:21.485

מי הכניס?

01:31:21.485 01:31:23.150

הגרמנ. ה.

01:31:23.150 01:31:24.290

הקהילה.

01:31:24.290 01:31:27.410

בעצם הקהילה היהודית. למה. הגרמנים אמרו להצטופף.

01:31:27.410 01:31:29.000

רגע. בואי נגמור את ה.

01:31:29.000 01:31:31.490

את. את. מה קרה עם הדודה.

01:31:31.490 01:31:33.605

אז היא נפלה למשכב.

01:31:33.605 01:31:37.865

לא יכלה לקום. ממש נהייתה משותקת.

01:31:37.865 01:31:41.630

אז עם עוד משפחה ועוד גב. אה. ג.

01:31:41.630 01:31:44.555

עוד ג. טוב. אה. ג.

01:31:44.555 01:31:47.750

גם המניין אי אפשר היה אז לקיים.

01:31:47.750 01:31:50.630

אז הדוד. המשפחת פינג.

01:31:50.630 01:31:53.120

היה להם בית משלהם.

01:31:53.120 01:31:57.470

אמרו שהם יבואו לגור אצלהם.

01:31:57.470 01:32:01.175

ויש לה שמה חדר. היא יכולה לשכב.

01:32:01.175 01:32:02.150

הדודה?

01:32:02.150 01:32:06.750

הדודה. כן. אז היא עברה שמה לבית.

01:32:06.760 01:32:09.980

ולחנות של. אה. של ה. פי.

01:32:09.980 01:32:12.575

משפחת פינג. היה באותו הבית.

01:32:12.575 01:32:16.950

אז קודם כל הכניסו להם קומיסר.

01:32:17.770 01:32:20.675

זה היה חנות בדים.

01:32:20.675 01:32:25.460

אפשר לחשוב שזה משהו. זהב או משהו.

01:32:25.460 01:32:28.370

והוא היה יקה כזה. אה.

01:32:28.370 01:32:30.560

גרמני כזה. כבר לא צעיר.

01:32:30.560 01:32:33.480

כבר לא לצבא הנאצי.

01:32:33.700 01:32:38.795

ועשה כאילו הוא נהדר וטוב אליהם.

01:32:38.795 01:32:41.525

ומאחורי הגב הוא הלך.

01:32:41.525 01:32:43.995

הוא רוצה את כל הבית.

01:32:43.995 01:32:49.485

אז. אז. אושוויץ היה בניסיון.

01:32:49.485 01:32:53.045

אז בא אוטו גסטפו.

01:32:53.045 01:32:57.680

אוטו משא. ולקח את כולם שגרו בבית.

01:32:57.680 01:33:01.475

ככה כל המשפחה של. הלכה.

01:33:01.475 01:33:03.905

יקרה. ד. הילד הק.

01:33:03.905 01:33:07.130

אני הלכתי לדודה עם אוכל.

01:33:07.130 01:33:09.800

אמא הכינה אוכל בשביל הדוד והדודה.

01:33:09.800 01:33:12.960

ובדיוק באתי לפינה שהאוכל באה.

01:33:12.960 01:33:13.960

המשאית באה.

01:33:13.960 01:33:16.105

המשאית באה. נו. הכן באה.

01:33:16.105 01:33:17.950

ואת הדודה ואת הדוד גם לקחו?

01:33:17.950 01:33:21.055

ל. גם את הדוד ואת הדודה גם. אה. לקחו.

01:33:21.055 01:33:22.915

באיזה שנה זה היה?

01:33:22.915 01:33:28.600

זה היה ב-42' ב.

01:33:28.600 01:33:35.645

כנראה חודשיים לפני האוסזידלונג הראשונה של כשאנוב.

01:33:35.645 01:33:40.640

אז האוסילוג היה. אני זוכרת בדיוק באז.

01:33:40.640 01:33:45.470

31 במאי. אז זה היה בערך במרץ.

01:33:45.470 01:33:47.975

לקחו את כולם.

01:33:47.975 01:33:50.525

אבל רגע. רגע. רגע. רגע.

01:33:50.525 01:33:52.130

אני מבלבלת. נכון?

01:33:52.130 01:33:53.390

לא. לא. את לא מבלבלת.

01:33:53.390 01:33:54.680

אבל את. אהה. אה.

01:33:54.680 01:33:56.840

מספרת הרבה דברים בבת אחת.

01:33:56.840 01:34:01.115

ואחר כך אנחנו לא מסודרים עם ה. עם כל הדברים.

01:34:01.115 01:34:05.510

אמרת שעד 1941 החיים התנהלו.

01:34:05.510 01:34:08.120

היה קשה. היה פחד והיה רעב.

01:34:08.120 01:34:11.610

מה קרה ב-1941?

01:34:12.100 01:34:14.525

מה היה השינוי?

01:34:14.525 01:34:16.475

התחילו. אה.

01:34:16.475 01:34:20.750

לקחת מהבתים אנשים לשלוח לגרמניה.

01:34:20.750 01:34:23.330

ובין היתר האנשים שלקחו.

01:34:23.330 01:34:24.830

לקחו את אח שלך?

01:34:24.830 01:34:25.505

כן.

01:34:25.505 01:34:27.350

אתם שמעתם ממנו איפה הוא?

01:34:27.350 01:34:28.490

ידעתם מה איתו?

01:34:28.490 01:34:30.695

כן. בבורברג קיבלנו. יש לי מכת.

01:34:30.695 01:34:33.785

מ. אממ. תמונה מבורברג. שלו.

01:34:33.785 01:34:35.030

הוא שלח לנו מ.

01:34:35.030 01:34:39.140

אה. תמונה. מישהו צילם אותו.

01:34:39.140 01:34:43.130

ויכולנו עוד לכתוב. זה עבר צנזורה.

01:34:43.130 01:34:46.790

היינו צריכים. אה. להיזהר עם המילים.

01:34:46.790 01:34:48.515

ממה אתם כותבים. כן.

01:34:48.515 01:34:52.895

אבל קיבלנו עוד. אה. ידיעה.

01:34:52.895 01:34:57.770

עם אח שלי. אפילו אחרי האוסזידלונג. אני.

01:34:57.770 01:35:00.350

אני עוד עמדתי בקשר.

01:35:00.350 01:35:05.190

שכבר לא היה מישהו מהמשפחה אחר.

01:35:06.190 01:35:08.570

אם. עכשיו אם את יכולה

01:35:08.570 01:35:13.625

לספר מה קרה שהתחילו ליישב משפחות בתוך הבתים.

01:35:13.625 01:35:16.760

למה. למה נוצר הצורך הזה ל.

01:35:16.760 01:35:20.210

להביא משפחות נוספות לגור יחד איתכם?

01:35:20.210 01:35:21.995

להצטופף.

01:35:21.995 01:35:22.475

כן.

01:35:22.475 01:35:26.810

כדי לרוקן דירות בשביל הגרמנים.

01:35:26.810 01:35:28.910

זאת אומרת. היהודים היותר

01:35:28.910 01:35:32.150

עשירים היו צריכים לעזוב את הבתים ולעבור לגור

01:35:32.150 01:35:33.530

איפה שהקהילה היהודית.

01:35:33.530 01:35:33.690

כן.

01:35:33.690 01:35:34.850

סידרה להם מגורים?

01:35:34.850 01:35:35.390

כן.

01:35:35.390 01:35:38.375

וגם ככה באה משפחה אחת לגור איתכם?

01:35:38.375 01:35:44.615

כן. ואז הדודה הל. הלכה. זהו.

01:35:44.615 01:35:48.845

זהו. הרי אחרי שעז. הם.

01:35:48.845 01:35:51.575

את משפחת פינגלד לקחו.

01:35:51.575 01:35:54.455

קראו לזה עם זונדרקומנדו.

01:35:54.455 01:35:59.435

אז חודשיים אחרי כן הייתה האוסזידלונג הראשונה הגדולה.

01:35:59.435 01:36:01.190

זה ב-42' הייתה.

01:36:01.190 01:36:01.350

זה.

01:36:01.350 01:36:02.510

היה המשלוח הגדול.

01:36:02.510 01:36:02.810

כן. כן. כן.

01:36:02.810 01:36:05.000

הראשון של יהודי כשאנוב.

01:36:05.000 01:36:07.985

מה קרה אז? מה את זוכרת?

01:36:07.985 01:36:14.870

אנחנו חשבנו שמחפשים שוב בנים לשלוח לגרמניה.

01:36:14.870 01:36:19.490

לא ידענו את הצרה הגדולה הזו.

01:36:19.490 01:36:24.140

אז את אבא הוא לכולם דאג למחבואים.

01:36:24.140 01:36:26.465

אח. אבל לעצמו. לנו לא.

01:36:26.465 01:36:30.320

או לא היה אפשר לעשות את זה. אני לא יודעת.

01:36:30.320 01:36:33.170

אז היה לנו ארון.

01:36:33.170 01:36:37.650

הזזנו אותו ושמנו את אבא מאחורי הארון.

01:36:39.280 01:36:42.695

וקיווינו שלא ימצאו אותו.

01:36:42.695 01:36:48.785

בינתיים באו והוציאו את כל האנשים מהבתים.

01:36:48.785 01:36:50.600

את כל היהודים.

01:36:50.600 01:36:54.060

על מגרש איפה ששוק היה.

01:36:59.230 01:37:06.210

זה באמצע הלילה התחיל ועד בוקר.

01:37:09.610 01:37:14.915

בערך ב-10:00 כולם עמדו שמה.

01:37:14.915 01:37:17.015

איפה את היית?

01:37:17.015 01:37:20.075

אני עם אמא ועם אחותי הייתי שמה.

01:37:20.075 01:37:21.905

ואבא נשאר מאחורי הארון?

01:37:21.905 01:37:22.775

כן.

01:37:22.775 01:37:24.845

איך הוציאו אותכם מהבתים?

01:37:24.845 01:37:26.105

באו חיילים?

01:37:26.105 01:37:30.395

‮חיילים. ‭S.S‬. כל מיני.‬

01:37:30.395 01:37:32.435

זה הלך די מהר.

01:37:32.435 01:37:33.280

אמרו לקחת משהו?

01:37:33.280 01:37:35.695

היו כאלה שנתנו להם.

01:37:35.695 01:37:39.790

חיילים שנתנו להם להתלבש. היו כאלה שלא.

01:37:39.790 01:37:42.405

היו עם ילדים. עם תינוקות.

01:37:42.405 01:37:46.085

כל כשאנוב על ה. המגרש הזה.

01:37:46.085 01:37:51.125

והיו. ושמה היה התמונה הכי גרועה שאני

01:37:51.125 01:37:56.270

ראיתי במלחמה. והעזתי להוציא אותה.

01:37:56.270 01:37:58.805

דחקתי. דחקתי. לא רציתי.

01:37:58.805 01:38:01.820

שבאה לי מחשבה. דחקתי את זה.

01:38:01.820 01:38:08.900

רק לפני חצי שנה העזתי לספר את זה לבעלה של רחל.

01:38:08.900 01:38:11.120

שמה. אה.

01:38:11.120 01:38:13.670

שהביאו כל הזמן אנשים.

01:38:13.670 01:38:16.160

היו כאלה ששמרו גם.

01:38:16.160 01:38:22.260

חיילים צעירים. בחורים. אולי 20. 22.

01:38:22.870 01:38:27.230

ועם ילדים. קצת רעש. קצת רוצים לשתות.

01:38:27.230 01:38:31.160

קצת רוצים. קצת אומנם מפחדים וכך הלאה.

01:38:31.160 01:38:33.515

אז היה להם משעמם.

01:38:33.515 01:38:37.430

אז חייל אחד תפס ילד קטנצ'יק.

01:38:37.430 01:38:41.850

הרים אותו בשערות וירה בו.

01:38:45.430 01:38:49.970

אז חבר שלו אמר: "הו.

01:38:49.970 01:38:58.385

[משובש] (גרמנית)." הוא לוקח ילד שני ברגליים ודוח.

01:38:58.385 01:39:01.340

שהיה שמה עץ. קיר.

01:39:01.340 01:39:05.670

אני לא זוכרת בדיוק. ועם הראש לקיר.

01:39:08.560 01:39:14.670

אני חושבת שזה התמונה הכי קשה שראיתי במלחמה.

01:39:19.090 01:39:24.990

לא הייתי מסוגלת אפילו לחשוב על זה כל השנים.

01:39:28.840 01:39:34.475

וככה חיגינו. חיכינו עד 09:00. 09:30 בערך.

01:39:34.475 01:39:41.405

בא הקומיסיה. במדים ובלי מדים.

01:39:41.405 01:39:47.825

וביניהם יהודי קטן. לבוש לגמרי בשחור.

01:39:47.825 01:39:49.565

אחר כך יד. ק.

01:39:49.565 01:39:53.730

ספרו לנו שקראו לו מרין.

01:39:55.720 01:40:01.235

בלבוש לגמרי שחור. עם כפפות שחורות.

01:40:01.235 01:40:05.990

והתחילו לסדר את האנ. אנשים בשורות.

01:40:05.990 01:40:10.970

וצריכים על ידו לעבור. והוא שולח ככה.

01:40:10.970 01:40:12.600

היהודי?

01:40:12.600 01:40:14.230

היהודי.

01:40:14.230 01:40:20.930

‮כן. לא ה-‭SA‬ ולא הגסטפו.‬

01:40:20.930 01:40:24.950

היהודי. עומד ככה.

01:40:24.950 01:40:29.265

ככה עם הש.

01:40:29.265 01:40:36.240

עם הכפפה השחורה. שמאל ימין.

01:40:36.240 01:40:39.050

זהו. אז ימין זה לעבודה.

01:40:39.050 01:40:42.780

ושמאל זה לכש. אושוויץ.

01:40:44.080 01:40:49.830

ולקחו את אמא ואחות שלי לשמאל. ואותי לימין.

01:40:56.710 01:41:02.810

חלק מהאנשים. עמד רכבת ותכף לקחו אותם.

01:41:02.810 01:41:06.365

ולא נכנסו כולם. אז חלק איר.

01:41:06.365 01:41:09.330

אי. איכסנו בבית ספר.

01:41:10.900 01:41:15.870

וביניהם היה גם אמא והאחות שלי.

01:41:16.420 01:41:19.520

ואני לא יודעת לאן לרוץ.

01:41:19.520 01:41:22.160

לאבא להוציא אותו. לאמא להג.

01:41:22.160 01:41:24.780

ל. להיפרד ממנה.

01:41:25.270 01:41:28.385

אז אני קודם כל רצתי לאמא.

01:41:28.385 01:41:29.915

אז היה שם חלל.

01:41:29.915 01:41:33.140

חייל ששמר וגירש אותי.

01:41:33.140 01:41:36.620

אז אחר אומר לו: "הב. למה.

01:41:36.620 01:41:43.955

[משובש] (גרמנית)." הוא בכל זאת גירש אותי.

01:41:43.955 01:41:45.665

אז אמא ראתה אותי.

01:41:45.665 01:41:48.090

כתבה כמה מילים.

01:41:48.100 01:41:53.330

ק. אה. קיפלה את זה עם הטבעות שלה.

01:41:53.330 01:41:58.565

וזרקה לי את זה ואמרה: "לכי לאבא להוציא אותו."

01:41:58.565 01:42:09.630

והיא התפרדה ב.

01:42:09.670 01:42:13.290

במכתב הזה ממני.

01:42:14.080 01:42:18.410

וכתבה. אם אנחנו נצליח לחיות.

01:42:18.410 01:42:23.810

לשרוד. תהיו טובים. אל תחשבו.

01:42:23.810 01:42:26.930

היא חשבה גם עליי וגם על בנימין.

01:42:26.930 01:42:30.485

אל תחשבו שאתם טובים בשביל אחרים.

01:42:30.485 01:42:33.155

אתם עם זה טובים ולעצמכם.

01:42:33.155 01:42:38.520

זה מילים אחרונות שלה. עם הטבעות.

01:42:39.760 01:42:43.910

ואני ר. רצתי.

01:42:43.910 01:42:46.680

והוצאתי באמת את אבא.

01:42:46.990 01:42:52.745

אחרי כבר. המשלוח היה.

01:42:52.745 01:42:55.340

עזב כבר את כשאנוב.

01:42:55.340 01:43:02.730

והתחלנו לחשוב ולהתאסף את השברים ככה.

01:43:03.370 01:43:09.480

אז בתעודת זהות עשו חתימה.

01:43:11.680 01:43:17.885

זה היה 31 במאי 42'.

01:43:17.885 01:43:22.650

למה אני זוכרת את זה מכל התאריכים?

01:43:22.870 01:43:27.380

למה אחר כך היו על הקיר. על הבתים.

01:43:27.380 01:43:31.520

על הקירות. מודעות שלא נפחד.

01:43:31.520 01:43:38.525

היו אנשים שהיו במחבואים. שנבוא לעשות חתימות.

01:43:38.525 01:43:40.415

אז כמה ניסו.

01:43:40.415 01:43:44.060

אז החתימות האלה שנתנו.

01:43:44.060 01:43:46.700

אחר כך היו בדיו אדום.

01:43:46.700 01:43:51.110

וזה היה עם דיו כחול.

01:43:51.110 01:43:53.900

אז התחלנו. אבא ואני.

01:43:53.900 01:43:56.840

לאס. לאסוף את ה.

01:43:56.840 01:44:01.085

לנסות ולעשות אותו הצבע דיו.

01:44:01.085 01:44:06.155

ולעשות חיקוי על כל מיני כרטיסים.

01:44:06.155 01:44:08.435

תעודת. תעודות כאלה.

01:44:08.435 01:44:11.885

ולתת לאנשים שיהיה עוד.

01:44:11.885 01:44:14.075

זהו. ש. אה.

01:44:14.075 01:44:17.495

ש. שלא יצטרכו לראות.

01:44:17.495 01:44:23.165

להראות את האדום. למה זה חשוד. זה לא.

01:44:23.165 01:44:25.715

למי שמו את את התעוד. את החתימ. ב.

01:44:25.715 01:44:28.325

ב-31 במאי שמו לכם בתעודה.

01:44:28.325 01:44:29.930

לך הייתה תעודת זהות?

01:44:29.930 01:44:30.620

מה?

01:44:30.620 01:44:32.240

לך הייתה תעודת זהות?

01:44:32.240 01:44:32.780

כן.

01:44:32.780 01:44:35.135

איזה תעודת זהות הייתה לך. פולנית?

01:44:35.135 01:44:36.965

לא יודעת. לא יודעת.

01:44:36.965 01:44:38.480

היה רק. נדמה לי רק.

01:44:38.480 01:44:42.710

אה. יודה. רק יודה. נדמה לי.

01:44:42.710 01:44:45.230

ומי שם את החותמת הזאת?

01:44:45.230 01:44:51.620

ב. במגשרד ה.

01:44:51.620 01:44:53.690

או. אצלהם איזשהו.

01:44:53.690 01:44:54.680

אצל הגרמנים?

01:44:54.680 01:44:56.120

כן. כן. אצל גרמנים.

01:44:56.120 01:44:56.785

ו.

01:44:56.785 01:45:00.485

אז אנחנו הספקנו הרבה הרבה.

01:45:00.485 01:45:06.500

אני חושבת שהיו גם הרבה אנשים שניצלו. עד מתי?

01:45:06.500 01:45:08.535

אני לא יודעת. בכל אופן.

01:45:08.535 01:45:11.150

אבל החותמת הזאת מה. מה היה.

01:45:11.150 01:45:13.355

מה החותמת הזאתי סימלה?

01:45:13.355 01:45:15.050

שאתם כשרים?

01:45:15.050 01:45:17.345

שהיינו. שהיינו ב.

01:45:17.345 01:45:21.090

בזהו. ונשלחנו לצד ימין. היינו ב.

01:45:21.090 01:45:21.190

שאתם.

01:45:21.190 01:45:21.290

כן.

01:45:21.290 01:45:22.940

אתם צריכים ללכת לעבודה?

01:45:22.940 01:45:23.570

כן.

01:45:23.570 01:45:25.595

אבל כל אחד חזר לביתו.

01:45:25.595 01:45:28.760

אלה שהלכו לצד ימין. מה קרה איתם?

01:45:28.760 01:45:31.715

את חזרת ל. לשחרר את אבא?

01:45:31.715 01:45:32.360

כן.

01:45:32.360 01:45:32.805

הוצאת אותו מאחורי הארון.

01:45:32.805 01:45:35.075

נשארנו בבית שלנו.

01:45:35.075 01:45:37.940

אבא נראה שלקחו את אמא ואת.

01:45:37.940 01:45:41.285

אה. רבקל'ה שלנו.

01:45:41.285 01:45:46.655

הוא לא מסוגל היה לאכול בקושי.

01:45:46.655 01:45:48.875

כולם אומרים לי: "אי. סימה.

01:45:48.875 01:45:51.500

תשמרי על אבא. תסתכלי איך הוא נראה."

01:45:51.500 01:45:55.470

מה אני יכולה לעשות?

01:45:55.470 01:45:59.030

מה אני יכולה לעשות?

01:45:59.030 01:46:04.235

זהו. ביולי. כאן כבר אני לא יודעת מדויק.

01:46:04.235 01:46:09.780

ביולי היה אוסזידלונג השנייה.

01:46:13.630 01:46:16.745

ביולי? כן ביולי.

01:46:16.745 01:46:18.530

ש. חודשיים אחרי כן.

01:46:18.530 01:46:22.355

אני רוצה לשאול אותך. אפילו שזה.

01:46:22.355 01:46:24.530

מה. בכל התקופה הזאת.

01:46:24.530 01:46:27.200

מה אתם עשיתם? אתם הייתם בבית?

01:46:27.200 01:46:28.250

בבית. כן.

01:46:28.250 01:46:29.270

ה. הבית ס. הלימודים. הלימודים כבר.

01:46:29.270 01:46:33.350

כנראה שהם ידעו שעוד מעט יהיה עוד אוסזידלונג.

01:46:33.350 01:46:34.460

שלא כדאי עכשיו.

01:46:34.460 01:46:34.850

להתעסק.

01:46:34.850 01:46:36.195

לפרק את ה. לבתים.

01:46:36.195 01:46:38.120

אבל הלימודים כבר נפסקו.

01:46:38.120 01:46:40.710

כבר אבא הפסיק ללמד.

01:46:41.440 01:46:43.510

כן. כבר לא היו ילדים.

01:46:43.510 01:46:44.770

כבר לא היו ילדים.

01:46:44.770 01:46:48.265

כן. העזה הייתה עוד. הוא עוד.

01:46:48.265 01:46:53.690

עוד לקח את החלב ממנה. למה היא בכתה.

01:46:55.330 01:46:57.380

אני עוד עשי.

01:46:57.380 01:46:59.570

אכלתי חתיכה לחם. שמתי ל.

01:46:59.570 01:47:01.715

מ. ל. לחלב עוד זה.

01:47:01.715 01:47:07.110

הוא בקושי. בקושי אני יכלתי כוס תה לתת לו.

01:47:08.350 01:47:16.055

חודשיים עברו. אני עבדתי אז בשופ.

01:47:16.055 01:47:25.535

שופ זה תפרנו מעילים לחיילים. דו צדדי.

01:47:25.535 01:47:29.405

לבן. זה הם כבר הגיעו לסיביר אז. לא?

01:47:29.405 01:47:31.595

לא. הם הגיעו לרוסיה כבר.

01:47:31.595 01:47:34.535

או עמדו ל. ל. ללכת.

01:47:34.535 01:47:36.110

הם ידעו מה הם רוצים.

01:47:36.110 01:47:37.805

כן? אז כ.

01:47:37.805 01:47:43.230

תפרנו כאלה מעילים. דו צדדיים.

01:47:44.740 01:47:49.865

ולנו. אותנו לא לקחו עוד פעם ל. ל.

01:47:49.865 01:47:51.245

לריכוז.

01:47:51.245 01:47:58.430

ל. לקחו רק את אלה שבכל מיני עבודות אחרות עבדו.

01:47:58.430 01:48:00.410

אבל. אה. לא בשופ.

01:48:00.410 01:48:02.810

משופ לא לקחו. למה זה היה.

01:48:02.810 01:48:03.000

אבל.

01:48:03.000 01:48:03.965

להם מאוד חשוב.

01:48:03.965 01:48:06.110

אבא לא יכול היה לצאת מהבית.

01:48:06.110 01:48:09.915

כי א. אתם הכנתם גם לאבא תעודה כזאת?

01:48:09.915 01:48:12.310

את. אה. הכנו גם לאבא.

01:48:12.310 01:48:14.545

אבל הוא רצה את הניסיון.

01:48:14.545 01:48:16.405

וכ. היה לו 2 התעודות.

01:48:16.405 01:48:18.550

תעודות הוא איבד כאילו.

01:48:18.550 01:48:21.160

והוא קיבל חדשה עם.

01:48:21.160 01:48:23.985

עם החתימה או. אדומה.

01:48:23.985 01:48:26.660

אני לא יודעת אם הוא התבלבל.

01:48:26.660 01:48:29.990

או. אה.

01:48:29.990 01:48:31.370

לא ידע מה לעשות.

01:48:31.370 01:48:33.125

או כן ידע ו.

01:48:33.125 01:48:36.530

וכבר לא היה מסוגל לחיות.

01:48:36.530 01:48:40.145

אני לא יודעת איך. בכל אופן.

01:48:40.145 01:48:43.835

הוא הראה את הזהו עם האדום.

01:48:43.835 01:48:50.375

את התעודת זהות עם האדום. ולקחו אותו לאושוויץ.

01:48:50.375 01:48:57.560

אז לבת דודה שלי היה חבר שהוא היה שוטר ש. יהודי.

01:48:57.560 01:49:01.655

והוא ניסה להשפיע באיזשהו צורה.

01:49:01.655 01:49:07.025

להוציא אותו מה. מהבית ספר.

01:49:07.025 01:49:09.140

אז לא היה לו כבר זמן.

01:49:09.140 01:49:12.275

זה לא טוב לו. וזה מתעלף.

01:49:12.275 01:49:13.850

וצריך לתת לו לאכול.

01:49:13.850 01:49:16.205

וצריך לדאוג פה ושם.

01:49:16.205 01:49:17.900

וככה הוא דאג.

01:49:17.900 01:49:21.065

והלך עם כולם לאושוויץ. ואני.

01:49:21.065 01:49:23.030

ביולי 42'?

01:49:23.030 01:49:24.335

ב-42'.

01:49:24.335 01:49:25.280

ביולי?

01:49:25.280 01:49:27.845

אני חושבת שזה היה יולי.

01:49:27.845 01:49:30.845

כן. בערך חודשיים אני. זהו.

01:49:30.845 01:49:37.885

את המאי. אני זוכרת בגלל ש. זהו.

01:49:37.885 01:49:41.125

בעצם סוף. סוף י. אה.

01:49:41.125 01:49:43.465

42'. אה. חורף.

01:49:43.465 01:49:47.060

סוף או זהו. כבר יודנריין.

01:49:47.060 01:49:48.800

אני אמ. אה.

01:49:48.800 01:49:55.660

המשכתי לעבוד בשופ. וגרנו בבית אחד הרבה אנשים.

01:49:55.660 01:49:56.695

כל העובדים?

01:49:56.695 01:49:57.415

אממ?

01:49:57.415 01:49:58.180

זה היה מאורגן?

01:49:58.180 01:50:00.760

לא. לא. זה לא כל העובדים.

01:50:00.760 01:50:03.025

היו כמה בתים שהם. אה.

01:50:03.025 01:50:08.645

נשארו בשביל ה. בשביל העובדים.

01:50:08.645 01:50:10.190

אבל המקו. את. אה. את יצא.

01:50:10.190 01:50:12.950

עזבת את הבית שלך. את. את רצי.

01:50:12.950 01:50:13.670

אז כבר.

01:50:13.670 01:50:13.940

לא ר.

01:50:13.940 01:50:15.590

עזבתי את הבית שלי. כן. אז כבר.

01:50:15.590 01:50:17.150

את בעצמך הלכת או שזה.

01:50:17.150 01:50:17.310

כן.

01:50:17.310 01:50:18.575

ארגנו את זה ככה?

01:50:18.575 01:50:19.010

מה?

01:50:19.010 01:50:20.450

ארגנו את זה ככה?

01:50:20.450 01:50:23.435

ארגנו את זה ככה שאנחנו נגור.

01:50:23.435 01:50:23.690

בש.

01:50:23.690 01:50:27.140

בסביבת השופ מסביב. באיזשהו צורה.

01:50:27.140 01:50:34.310

את יכו.

01:50:34.310 01:50:37.925

ובחורף יום אחד בלילה.

01:50:37.925 01:50:43.925

אנחנו שומעים רעש ומסתכלים.

01:50:43.925 01:50:46.370

ורואים ששוב אוספים אנשים.

01:50:46.370 01:50:48.500

אז התחבאנו בעלייה.

01:50:48.500 01:50:50.540

אני. חברה שלי עם.

01:50:50.540 01:50:57.210

עם אחות ואני. התחבאנו בעליית גג.

01:51:03.700 01:51:06.455

ומשמה היה לנו.

01:51:06.455 01:51:07.250

חריץ.

01:51:07.250 01:51:08.975

קצת. כן. להסתכל.

01:51:08.975 01:51:12.065

היינו שמה 3-4 ימים.

01:51:12.065 01:51:16.080

כבר בלי אוכל ובלי שתייה.

01:51:18.910 01:51:24.215

ו. ופתאום נכנסת.

01:51:24.215 01:51:27.410

אה. משפחה גרמניה.

01:51:27.410 01:51:31.715

באה משאית. הורידה רהיטים. ילדים.

01:51:31.715 01:51:36.335

צועקים בגרמנית. ומה עושים?

01:51:36.335 01:51:41.940

לאכול ולשתות כבר אין לנו כלום. כבר יומיים.

01:51:42.040 01:51:46.680

אז יצאנו מהמחבואים.

01:51:50.650 01:51:55.770

והלכנו למשטרה. בלית ברירה.

01:51:55.900 01:52:00.630

למשפחה פולני. משטרה פולנית.

01:52:02.380 01:52:06.440

זה אתם הסכמתם על זה ביחד. את והחברה שלך?

01:52:06.440 01:52:08.090

כן. כן. ה.

01:52:08.090 01:52:10.565

אה. הי. התייעצנו מה לעשות.

01:52:10.565 01:52:13.055

לפני שאת הולכת למשטרה הפולנית.

01:52:13.055 01:52:13.350

כן.

01:52:13.350 01:52:17.465

את יכולה לספר קצת יותר על העבודה בשופ?

01:52:17.465 01:52:20.315

עבדנו עוד. כמו שאמרתי.

01:52:20.315 01:52:21.980

תפרנו. היה.

01:52:21.980 01:52:23.795

אה. מחולק לקבוצות.

01:52:23.795 01:52:26.060

כל קבוצה הייתה צריכה.

01:52:26.060 01:52:29.015

אה. אה.

01:52:29.015 01:52:29.540

לתפור.

01:52:29.540 01:52:31.850

משרה מיוחד של.

01:52:31.850 01:52:34.040

אה. מעילים למסור.

01:52:34.040 01:52:35.870

היה אחת אחראית.

01:52:35.870 01:52:38.075

שהייתה באמת. אהה.

01:52:38.075 01:52:42.785

תופרת. ו-3 שעזרו.

01:52:42.785 01:52:45.140

כל אחד קיבל חלק שמה לתפור.

01:52:45.140 01:52:48.680

זהו.

01:52:48.680 01:52:51.360

כמה שעות אתם עבדתם?

01:52:53.020 01:52:55.520

איזה 10 שעות.

01:52:55.520 01:52:57.275

אוכל קיבלתם שם?

01:52:57.275 01:52:59.090

לא. קיבלנו תשלום.

01:52:59.090 01:53:02.375

והיינו צריכים לבד לסדר לנו אוכל.

01:53:02.375 01:53:04.430

ואיפה היו יכ. איפה יכולתם.

01:53:04.430 01:53:06.200

היה שמה משהו כ.

01:53:06.200 01:53:07.025

קנטינה כזה?

01:53:07.025 01:53:14.750

כן. אה. ז. ככה קצת תפוח אדמה. קצת קמח. אה.

01:53:14.750 01:53:18.185

כל ה-10 שעות אתם לא יכולתם לאכול שום דבר?

01:53:18.185 01:53:20.540

אם היה לנו יכלנו.

01:53:20.540 01:53:22.805

אני הספקתי עוד.

01:53:22.805 01:53:25.475

אה. לחם. אני זוכרת למה ז.

01:53:25.475 01:53:28.955

שמה אני את הלחם האחרון.

01:53:28.955 01:53:32.690

קניתי בשביל לשלוח לבנימין למחנה.

01:53:32.690 01:53:33.700

לעשות מ.

01:53:33.700 01:53:36.425

יכו. יכולתם לשלוח לו חבילות?

01:53:36.425 01:53:40.850

אהה. אה. אמרו לי.

01:53:40.850 01:53:43.145

לא זוכרת בדיוק.

01:53:43.145 01:53:46.085

שאם. אה. חותכים את הלחם. עושים. אה.

01:53:46.085 01:53:50.120

ממנו צנימים עם השום. אז נותנים להם.

01:53:50.120 01:53:52.055

אחרי המלחמה שאלתי.

01:53:52.055 01:53:53.720

באמת הם קיבלו את זה.

01:53:53.720 01:53:57.140

פעם בשבוע. חילקו את זה לכל החבר'ה.

01:53:57.140 01:54:00.570

כל מה שבא חילקו לכולם.

01:54:00.580 01:54:03.860

איך ב. בזמן העבודה בשופ.

01:54:03.860 01:54:06.605

כשלא גמרו את המכסה. מה קרה?

01:54:06.605 01:54:08.510

אמרת שהייתה צריכה להיות.

01:54:08.510 01:54:12.425

הייתה מכסה שהיה חובה לסיים אותה.

01:54:12.425 01:54:15.995

נגמר. עשו את זה.

01:54:15.995 01:54:17.030

עשו את זה?

01:54:17.030 01:54:17.885

כן.

01:54:17.885 01:54:19.670

איך התייחסו אליכם?

01:54:19.670 01:54:22.325

מי השגיח שם בעבודה. הגרמנים?

01:54:22.325 01:54:29.420

לא. רק הבעל שהעסיק אות. כאילו. העסיק אותנו.

01:54:29.420 01:54:32.285

הוא בא לפעמים לבדוק.

01:54:32.285 01:54:35.060

וג. היו. היו ב. בינינו.

01:54:35.060 01:54:37.325

אתם הייתם אחראיות על עצמכם?

01:54:37.325 01:54:40.145

כן. כן. בחוץ היה שמירה ש.

01:54:40.145 01:54:43.040

אומנם גם זה לא היה. לאן נברח?

01:54:43.040 01:54:44.900

אין. אה. לאן לברוח.

01:54:44.900 01:54:50.450

היה עוד קצת מגע עם גויים שבאו למכור משהו. למה.

01:54:50.450 01:54:52.100

עוד היה לנו למי.

01:54:52.100 01:54:53.465

אה. כמה ד.

01:54:53.465 01:54:57.020

כמה דברים מהבית שיכלו למכור או ל.

01:54:57.020 01:54:58.910

להחליף. וכך הלאה.

01:54:58.910 01:55:04.235

ש. למה קיבלנו תשלום ו. ומוכרחנו לחיות מזה.

01:55:04.235 01:55:08.405

לפעמים היה קבוצה שאספה יחד.

01:55:08.405 01:55:10.850

זה יצא יותר בזול.

01:55:10.850 01:55:15.200

אז יכלנו יותר להרשות לעצמנו. הסתדרנו.

01:55:15.200 01:55:16.010

אתם.

01:55:16.010 01:55:17.525

קשה. אבל הסתדרנו.

01:55:17.525 01:55:19.730

על מה דיברתם בעבודה?

01:55:19.730 01:55:22.710

לא דיברנו. עבדנו.

01:55:23.080 01:55:26.880

המכונות עשו רעש.

01:55:27.130 01:55:29.735

ולא היה מה לדבר.

01:55:29.735 01:55:33.035

וכולם היו עצובים. כולם עוד היו.

01:55:33.035 01:55:36.020

הרי לכל אחד היה פצע. מישהו מהמ.

01:55:36.020 01:55:40.200

משפחה לקחו. וכל ד. פעם.

01:55:41.080 01:55:43.760

אתם יודעים מה קרה.

01:55:43.760 01:55:46.340

מה עלה בגורלו של מרין?

01:55:46.340 01:55:48.740

לא. לא יודעים.

01:55:48.740 01:55:54.005

רק בטוחים. אני בטוחה בכל אופן. שהגרמנים חיסלו אותו.

01:55:54.005 01:55:55.520

לא ראיתם אותו יותר?

01:55:55.520 01:56:03.455

לא. אבל זה כאב מאוד שזה דווקא יהודי ככה עשה.

01:56:03.455 01:56:04.055

זה אפ.

01:56:04.055 01:56:06.395

זה אותו דבר. אבל.

01:56:06.395 01:56:08.780

לא. רק התוצאה היא אותו דבר.

01:56:08.780 01:56:11.340

אבל זה לא אותו דבר באמת.

01:56:11.890 01:56:15.980

אז ה. נחזור שאתם הסתתרתם.

01:56:15.980 01:56:18.875

את מי. את מי לקחו כבר שם ל.

01:56:18.875 01:56:22.760

כשהיה הריכוז הזה של. באמצע הלילה?

01:56:22.760 01:56:28.610

כבר את אמרת שבדצמבר 42' כבר היה. כשאנוב הייתה יודנריין.

01:56:28.610 01:56:29.225

כן.

01:56:29.225 01:56:31.400

מי שהיה זה רק אנשים שעוד עבדו

01:56:31.400 01:56:35.375

והביאו תועלת לרייך הגרמני. אז את מי אספו?

01:56:35.375 01:56:38.040

השופ. והיו עוד מקומות.

01:56:38.040 01:56:39.620

את העובדים של השופ לקחו?

01:56:39.620 01:56:47.130

2-3 מקומות שעבדו. וזהו.

01:56:47.620 01:56:50.690

ואז כולם. את כולם לקחו?

01:56:50.690 01:56:52.340

את כולם לקחו לאושוויץ.

01:56:52.340 01:56:53.900

זה כבר כולם.

01:56:53.900 01:56:55.895

ואת נשארת עם החברה?

01:56:55.895 01:56:57.800

אנחנו נשארנו למעלה.

01:56:57.800 01:56:59.630

והלכתם למשטרה הפולנית.

01:56:59.630 01:57:00.845

והלכנו למשטרה. אז באמ. כנראה.

01:57:00.845 01:57:04.100

הרי היו עוד כאלה כמונו שהתחבאו.

01:57:04.100 01:57:07.265

ואחר כך לא היה ברירה. מוכרחים לצאת.

01:57:07.265 01:57:13.505

כמו עכברים מהחור. שאין להם כבר מה לאכול ולשתות.

01:57:13.505 01:57:18.530

והם אספו קבוצה ושלחו אותנו לסוסנוביץ.

01:57:18.530 01:57:27.910

בסוסנוביץ היה דולאג.

01:57:27.910 01:57:30.440

[משובש] (גרמנית).

01:57:30.440 01:57:33.920

משמה שלחו לכל מיני מקומות.

01:57:33.920 01:57:38.345

איך התייחסו אליכם הפולנים במשטרה הפולנית?

01:57:38.345 01:57:41.855

שום דבר. נתנו לנו משהו חם לשתות.

01:57:41.855 01:57:44.450

אמרתי. זה לא קפה ולא ש.

01:57:44.450 01:57:48.245

ומשהו לשתות חם. וחתיכונת לחם.

01:57:48.245 01:57:52.355

וזה היה משהו משהו מיוחד. טעים.

01:57:52.355 01:57:54.965

למה היינו רעבים מאוד.

01:57:54.965 01:57:58.325

זהו. ושלחו אותנו עם. אה.

01:57:58.325 01:58:02.435

שוטר לסוסנוביץ. ל [משובש] (גרמנית).

01:58:02.435 01:58:05.960

וש. משמה קבוצות קבוצות

01:58:05.960 01:58:11.180

לאן שרוצים לקבל עובדים. ידיים עובדות.

01:58:11.180 01:58:15.845

אתם הייתם. השתהתם בסוסנוביץ או מייד אתם שלחו אותכם?

01:58:15.845 01:58:17.060

אה.

01:58:17.060 01:58:17.960

כמה ימים?

01:58:17.960 01:58:20.015

כמה ימים זה לקח.

01:58:20.015 01:58:23.130

אז שלחו אותנו למחנה.

01:58:24.010 01:58:30.065

קראו לו ארנו. זה בעצם לא היה מחנה.

01:58:30.065 01:58:34.385

זה היה כנראה מרתף.

01:58:34.385 01:58:39.110

זה היה כ. כ. מרתף בירה. שעם במה.

01:58:39.110 01:58:43.085

זה היו. היינו מעט בנות. אולי ח.

01:58:43.085 01:58:47.555

‮400. 500 בנות. ולא היה ‭S.S‬ שמה.‬

01:58:47.555 01:58:53.435

על הבמה הייתה. היו 2 מיטות בשביל אחות.

01:58:53.435 01:58:58.160

יהודייה גרמניה. קטי קראו לה.

01:58:58.160 01:59:02.250

וצ'כית שהייתה יודנאלטסטה.

01:59:02.500 01:59:10.640

ושמה היינו כמו במחנה צבאי. אפשר להגיד.

01:59:10.640 01:59:12.545

נ. ניקיון.

01:59:12.545 01:59:17.270

מסדר. המיטות אחד כמו השני.

01:59:17.270 01:59:21.035

היה. חוץ מ.

01:59:21.035 01:59:25.160

לא מספיק אוכל. עבדנו ב.

01:59:25.160 01:59:27.320

איך אומרים [משובש] (גרמנית)?

01:59:27.320 01:59:30.995

[משובש] (גרמנית). איפה שמ.

01:59:30.995 01:59:33.620

מייצרים מחומר את החוטים.

01:59:33.620 01:59:35.180

מ. מטוויה כאשר.

01:59:35.180 01:59:37.085

טוו. טוויתם את החוטים?

01:59:37.085 01:59:44.540

כן. ו.

01:59:44.540 01:59:49.940

ושמה הייתי בערך שנה. אחר כך.

01:59:49.940 01:59:50.555

רגע.

01:59:50.555 01:59:50.935

אממ?

01:59:50.935 01:59:54.110

תספרי לנו בבקשה עוד קצת על השנה הזאת.

01:59:54.110 01:59:56.435

איך אתם עבדתם שם?

01:59:56.435 02:00:03.455

זה. אה. הלכנו עם הלאגר פיהררים לעבודה.

02:00:03.455 02:00:07.295

קיבלנו פרוסה. בדל.

02:00:07.295 02:00:09.830

בדל. אה. דרך החוצה.

02:00:09.830 02:00:14.810

פרוסה עטופה. עם שמירקה.

02:00:14.810 02:00:16.655

זה. כל יום.

02:00:16.655 02:00:20.405

וזה אכלנו בבית חרושת ב.

02:00:20.405 02:00:22.550

ה. ה. הפסקה.

02:00:22.550 02:00:28.200

עשו. עבדו שמה גם גרמניות וגם צ'כיות.

02:00:29.200 02:00:32.180

מי הם היו הגרמניות והצ'כיות?

02:00:32.180 02:00:33.290

למה הם היו שם?

02:00:33.290 02:00:34.610

זה אסירים פוליטיים?

02:00:34.610 02:00:37.550

הם היו פועלים מקודם כבר. ממש.

02:00:37.550 02:00:39.560

אלה היו הפועלים ה. ש. שעבדו?

02:00:39.560 02:00:41.210

כן. זה היה מקצוע.

02:00:41.210 02:00:42.530

זה היה עבודה שלהם.

02:00:42.530 02:00:43.010

כן.

02:00:43.010 02:00:45.650

וביניהם שלח. אה.

02:00:45.650 02:00:48.515

עבד. ביניהם אנחנו עבדו. עבדנו.

02:00:48.515 02:00:52.010

למה עבדו ש. אז ב-3 שכבות.

02:00:52.010 02:00:53.210

3 משמרות?

02:00:53.210 02:00:55.940

ב-3 משמרות. אז.

02:00:55.940 02:01:01.190

אה. אז היו צריכים עוד ידיים עובדות. כן?

02:01:01.190 02:01:02.930

הם לימדו אותכם את העבודה?

02:01:02.930 02:01:03.500

מה?

02:01:03.500 02:01:05.570

הם לימדו את העבודה?

02:01:05.570 02:01:08.795

לימדו ככה אחת לשנייה.

02:01:08.795 02:01:14.315

אספו לנו שבוע שבועיים גרמניה. והיא עבדה איתנו.

02:01:14.315 02:01:17.615

והראה. הראתה לנו את החוכמה.

02:01:17.615 02:01:21.290

ואנחנו תפסנו מהר. ועבדנו.

02:01:21.290 02:01:25.490

ואת החוטים האלה שלחו לגרמניה? החוטים?

02:01:25.490 02:01:27.440

זה גרמניה. זה היה בסודטים גרו.

02:01:27.440 02:01:28.210

אה. הא. ש. הא.

02:01:28.210 02:01:29.420

זה היה בסודט.

02:01:29.420 02:01:30.140

הא. ב. כן.

02:01:30.140 02:01:33.540

כן. הסודטים שייכים לגרמניה.

02:01:34.540 02:01:37.745

ואחרי שנה.

02:01:37.745 02:01:41.180

אחרי הפרוסת לחם. מה קיבלתם עוד לאכול?

02:01:41.180 02:01:44.540

אה. שחזרנו איזשהו מרק.

02:01:44.540 02:01:46.520

ועל הבמה ג.

02:01:46.520 02:01:49.220

היו 2 המיטות. ואיפה אתם ישנתם?

02:01:49.220 02:01:51.200

אה. באולם.

02:01:51.200 02:01:54.200

2 קומות. 2 ב.

02:01:54.200 02:01:56.090

על כל. אה.

02:01:56.090 02:01:57.320

דרגשים?

02:01:57.320 02:01:58.820

נו. מה?

02:01:58.820 02:02:00.230

דרגש?

02:02:00.230 02:02:02.450

ה. כן. כ.

02:02:02.450 02:02:06.350

כזה מעץ. בכל אופן כז.

02:02:06.350 02:02:07.580

כאלה על 2.

02:02:07.580 02:02:07.680

שתי.

02:02:07.680 02:02:11.390

על קומות. כן. כמו מיטות נוער כאלה.

02:02:11.390 02:02:13.700

2 על כל זהו.

02:02:13.700 02:02:15.875

זה היה חורף?

02:02:15.875 02:02:19.745

והיה חורף. היינו עוד בבגדי חורף.

02:02:19.745 02:02:21.185

אז עוד היה לנו מ.

02:02:21.185 02:02:23.870

מהבית באנו בבגדי חורף.

02:02:23.870 02:02:26.390

היה לנו מה להלביש.

02:02:26.390 02:02:29.285

גם נעליים עוד היו אז.

02:02:29.285 02:02:31.610

איפה התרחצתם שם?

02:02:31.610 02:02:32.870

איך היו התנאים הסניטרים?

02:02:32.870 02:02:35.300

שמה היה כזה ניקיון.

02:02:35.300 02:02:42.845

הלכנו פעם בשבוע בקבוצות ל. לבית מרחץ.

02:02:42.845 02:02:48.395

ששמה לא היה הכי נקי.

02:02:48.395 02:02:52.745

בית. שמה גם פועלי. הרוסיות היו.

02:02:52.745 02:02:55.025

ופולניות גוי. אה. ש.

02:02:55.025 02:02:57.530

שקציץ. והם.

02:02:57.530 02:02:59.375

אה. התרחצו שמה.

02:02:59.375 02:03:01.820

ו. אבל.

02:03:01.820 02:03:03.830

אה. זה היה נהדר.

02:03:03.830 02:03:07.970

היינו נקיים. ורעבים קצת.

02:03:07.970 02:03:09.995

מילא. אבל לא לגמרי.

02:03:09.995 02:03:11.210

כינים לא היו?

02:03:11.210 02:03:13.505

כינים לא. שמה לא היו כינים.

02:03:13.505 02:03:14.990

את היית עם החברה שלך.

02:03:14.990 02:03:17.030

זאת שהסתתרה יחד איתך?

02:03:17.030 02:03:19.145

כן. עם אחות קטנה שלה.

02:03:19.145 02:03:21.350

העמדנו אותה על. על.

02:03:21.350 02:03:22.160

שרפרף.

02:03:22.160 02:03:23.735

על. אה. לא.

02:03:23.735 02:03:25.730

שכפ. שכפרף לא היה.

02:03:25.730 02:03:30.145

אבל איזשהו. אה. ארגז ש.

02:03:30.145 02:03:31.420

שהיא תהיה יותר גבוהה.

02:03:31.420 02:03:34.510

שלא יקחו אותה. למה היא הייתה ילידת 29'

02:03:34.510 02:03:36.070

. הייתה עוד ילדונת.

02:03:36.070 02:03:37.795

והיא עבדה יחד איתכם?

02:03:37.795 02:03:41.000

כן. נכנסה לעבודה והיה בסדר.

02:03:41.000 02:03:42.830

עזרו לה ו.

02:03:42.830 02:03:46.715

שמה עזרנו ה. מאוד אחד לשני.

02:03:46.715 02:03:48.650

במה למשל?

02:03:48.650 02:03:49.220

אממ?

02:03:49.220 02:03:50.645

במה?

02:03:50.645 02:03:54.440

ב. בלימוד של הל. אה. זהו.

02:03:54.440 02:03:58.680

אם במכונה לא הלך טוב. אנחנו עזרנו.

02:03:58.720 02:04:01.940

ובדרך אם היה קשה ללכת.

02:04:01.940 02:04:04.340

למה זה היה די רחוק.

02:04:04.340 02:04:09.125

והיה לה. ללאגרפיהרר הזו היה שיגעון.

02:04:09.125 02:04:12.020

בחורף היא. היה.

02:04:12.020 02:04:16.255

עבר בעיירה. עבר נחל.

02:04:16.255 02:04:19.210

ומעל הנחל היה גשר.

02:04:19.210 02:04:22.300

רצכה. רצתה קצת להשוויץ. אני לא יודעת.

02:04:22.300 02:04:23.890

זה היה עיירה קטנה.

02:04:23.890 02:04:26.065

ואחת הכירה את השני.

02:04:26.065 02:04:28.090

כנראה לא הייתה אח.

02:04:28.090 02:04:30.565

אהודה ב. בעיירה.

02:04:30.565 02:04:32.635

אז שהלכו לבית. אה.

02:04:32.635 02:04:35.305

לכנסייה. אז היא ר.

02:04:35.305 02:04:39.230

הוציאה אותנו לשחות שמה בנחל.

02:04:39.850 02:04:41.930

אז.

02:04:41.930 02:04:43.640

בחורף שחיתם שם בנחל?

02:04:43.640 02:04:44.975

חורף. קר.

02:04:44.975 02:04:47.810

לא היה בגדי ים. שחתנו.

02:04:47.810 02:04:49.220

במה. במה שחיתם?

02:04:49.220 02:04:55.250

והיינו סך הכל 3 בנות שידעו לשחות. אז אנחנו התחממנו.

02:04:55.250 02:04:59.060

החברה שלי. אה. שלי. אני.

02:04:59.060 02:05:01.370

ועוד בחורה ידענו לשחות.

02:05:01.370 02:05:04.670

היתר לא ידעו לשחות. רעדו רק מקור.

02:05:04.670 02:05:06.680

אתם התפשטתם?

02:05:06.680 02:05:09.570

בחזייה ותחתונים.

02:05:10.530 02:05:13.300

טוב. לא חשוב. עברנו את זה.

02:05:13.300 02:05:16.880

שבאנו למחנה. היא נתנה לנו מרק.

02:05:16.880 02:05:18.860

[משובש] (גרמנית) חם לשתות.

02:05:18.860 02:05:24.470

וכיסתה אותנו. למה לא רצתה שנקבל מה. מהבית חרושת.

02:05:24.470 02:05:27.185

שמישהו יחלה ולא יוכל לעבוד.

02:05:27.185 02:05:30.230

תקבלל. תקבל ז. זה. איזה נפ.

02:05:30.230 02:05:31.205

נזיפה.

02:05:31.205 02:05:31.670

פה. כן.

02:05:31.670 02:05:33.810

מה קרה שמישהו חלה?

02:05:33.810 02:05:36.025

היה שם טיפול רפואי?

02:05:36.025 02:05:38.215

ש. הייתה אחות מאוד. אה.

02:05:38.215 02:05:40.750

אחות מוסמכת. קטי. היא עזרה.

02:05:40.750 02:05:42.520

הרבה תרופות לא היו.

02:05:42.520 02:05:44.575

אבל היא השתדלה לעזור.

02:05:44.575 02:05:47.095

שם היה סביר.

02:05:47.095 02:05:49.600

אבל חיסלו את הזה.

02:05:49.600 02:05:52.970

למה זה היה כנראה קטן מדי.

02:05:53.970 02:05:58.075

ופיזרו אותנו ל-2 מחנות.

02:05:58.075 02:06:01.940

כמה בנות לאובראלשטט.

02:06:08.430 02:06:19.130

שמה כבר היה מחנה צריפים. ליכלוך.

02:06:20.430 02:06:28.475

שמה היה מחנה איום. זהו.

02:06:28.475 02:06:30.035

אומנם. אהה.

02:06:30.035 02:06:31.760

אומרים שזה בית הבראה.

02:06:31.760 02:06:34.070

אבל. אהה. לא הרגשנו.

02:06:34.070 02:06:39.095

את הלחם היינו צריכים. היו חדרים בצריפים.

02:06:39.095 02:06:42.740

בכל חדר בערך בגודל של. אהה.

02:06:42.740 02:06:47.040

החדר הזה. 38 בנות בדיוק.

02:06:47.040 02:06:48.610

על מה ישנתם?

02:06:48.610 02:06:49.390

אממ?

02:06:49.390 02:06:50.725

על מה ישנתם?

02:06:50.725 02:06:51.790

בדיוק גם ככה.

02:06:51.790 02:06:53.380

גם על. אהה.

02:06:53.380 02:06:57.410

כנראה. אה. השקים עם ה. אה. נו.

02:06:57.410 02:06:58.115

קש?

02:06:58.115 02:07:01.340

קש היו כנראה כבר עם.

02:07:01.340 02:07:01.760

כינים.

02:07:01.760 02:07:03.350

פשפשים. לא נקיים.

02:07:03.350 02:07:06.155

שב. בכל אופן. שאני באתי.

02:07:06.155 02:07:10.370

אגב. רציתי להגיד. בארנאו היו עוד בנות שקיבלו דואר.

02:07:10.370 02:07:13.430

כל יום ר. ראשון חילקו להם את הדואר.

02:07:13.430 02:07:17.960

באובר אלטשטט כבר לא היה סימן של. אהה. חוץ.

02:07:17.960 02:07:20.360

ולך כבר לא היה קשר עם בנימין?

02:07:20.360 02:07:25.130

אממ? לא. גם במחנה ארנאו לא היה לי קשר עם בנימין.

02:07:25.130 02:07:27.860

לא. אני אומרת שכבר גם בארנאו לא היה לך קשר איתו.

02:07:27.860 02:07:29.570

לא. גם בארנאו אני לא.

02:07:29.570 02:07:32.930

אבל היו בנות שקיבלו מהבית שלהם עוד.

02:07:32.930 02:07:36.450

מההורים. עוד קשר.

02:07:37.180 02:07:42.335

זאת אומרת. עוד לא היה לגמרי יודנריין.

02:07:42.335 02:07:46.640

אז פה באלטשטאדט הזה עבדנו.

02:07:46.640 02:07:49.850

קודם כול היה רחוק ללכת לעבודה.

02:07:49.850 02:07:54.950

‮כבר היו ‭S.S‬. [משובש] (שפה זרה).‬

02:07:54.950 02:07:56.900

אה. אהה. של ה.

02:07:56.900 02:08:00.365

הלכו איתנו לבית חרושת בחזרה.

02:08:00.365 02:08:04.775

היה. על ניקיון אין מה לדבר.

02:08:04.775 02:08:06.560

היינו מוכרחים להת.

02:08:06.560 02:08:10.100

להתרחץ עד חצי. ערומים.

02:08:10.100 02:08:12.050

‮היו נשים ‭S.S‬.‬

02:08:12.050 02:08:18.365

אבל דווקא לשמה שמו חייל. איפה שהתרחצנו.

02:08:18.365 02:08:20.705

היה מין כזה מ.

02:08:20.705 02:08:27.500

מפח ומ-2 הצדדים היה פיש של מים וככה התרחצנו.

02:08:27.500 02:08:34.610

ואני כל הזמן חשבתי איך באמת התרחצנו. רחצנו את הבגדים.

02:08:34.610 02:08:41.990

אז אחר כך נזכרתי שביום ראשון באמת הכינו. איך אומרים?

02:08:41.990 02:08:43.910

על [משובש] (גרמנית) כזה.

02:08:43.910 02:08:45.110

גיגיות?

02:08:45.110 02:08:49.160

אה. לא. שיכולים לחמם במטבחים.

02:08:49.160 02:08:49.400

תנורים?

02:08:49.400 02:08:50.240

גדולים.

02:08:50.240 02:08:51.960

תנור?

02:08:52.030 02:08:55.445

ה. הסיר הענק הזה.

02:08:55.445 02:09:00.540

דוד? דוד? דוד.

02:09:00.640 02:09:04.130

בגרמנית אומרים: [משובש] (גרמנית).

02:09:04.130 02:09:08.060

אז. אהה. חיממו מים וחילקו.

02:09:08.060 02:09:09.740

אז כנראה ה.

02:09:09.740 02:09:12.095

היה עוד צריך כל כך להילחם.

02:09:12.095 02:09:16.265

שכמה בנות סחבנו מהבית חרושת בדלי.

02:09:16.265 02:09:17.690

2. 2.

02:09:17.690 02:09:20.780

דלי מים כדי להתרחץ. ואחרי. אה.

02:09:20.780 02:09:24.725

במים שהתרחצנו לרחוץ את הבגדים.

02:09:24.725 02:09:27.020

באיזו צורה. ככה עברנו.

02:09:27.020 02:09:29.300

אבל זה לא עזר הרבה.

02:09:29.300 02:09:35.990

היינו לא נקיים והפשפשים והכינים אכלו אותנו.

02:09:35.990 02:09:41.465

היה מאוד מאוד. והיה מסריח.

02:09:41.465 02:09:45.140

קיבלנו לאכול תפוחי אדמה.

02:09:45.140 02:09:48.230

או כזה סלק גדול. צהוב.

02:09:48.230 02:09:51.485

שנותנים לבהמות. שכבר היה רקוב.

02:09:51.485 02:09:56.850

אז כל המחנה היה מסריח. מהרקוב. רקוב.

02:09:56.920 02:09:59.435

מ-המ. היה רעב שם?

02:09:59.435 02:09:59.885

אממ?

02:09:59.885 02:10:01.235

הייתם רעבים?

02:10:01.235 02:10:09.890

קיבלנו 3 תפוחי אדמה ליום ואת המרק הזה.

02:10:09.890 02:10:13.760

היה מוכרח להיות מספיק. אין ברירה.

02:10:13.760 02:10:15.590

היו. שמה היה עוד ל.

02:10:15.590 02:10:18.170

אפשר למכור ולקנות אוכל.

02:10:18.170 02:10:19.850

בארנאו או פה?

02:10:19.850 02:10:20.525

מה?

02:10:20.525 02:10:22.370

איפה היה אפשר עוד לקנות ולמכור?

02:10:22.370 02:10:24.350

אני לא יודעת. אני לא ידעתי.

02:10:24.350 02:10:26.540

ב. פגשתי במחנה הזה.

02:10:26.540 02:10:28.310

בת דודה. ואני.

02:10:28.310 02:10:33.980

היא לקחה אותי לחדר שזה היו חבר'ה קצת על רמה.

02:10:33.980 02:10:38.270

השתדלו להיות נקים. אבל זה לא עזר הרבה.

02:10:38.270 02:10:41.285

והיא הייתה משוגעת על ניקיון.

02:10:41.285 02:10:46.715

והיא ידעה שיש לי 2 טבעות של אמא עוד.

02:10:46.715 02:10:49.295

אני תפרתי אותן. זה צ.

02:10:49.295 02:10:51.605

מהחומר שאנחנו עשינו. אה.

02:10:51.605 02:10:52.340

מהחוטים?

02:10:52.340 02:10:54.405

מהחוטים האלה. סרגתי.

02:10:54.405 02:10:56.230

עשיתי לבד מ.

02:10:56.230 02:10:59.125

היו כל מיני חומרים בבית חרושת.

02:10:59.125 02:11:03.550

עשיתי לבד מסרגה ועשיתי כזה פומפון. ובפנים.

02:11:03.550 02:11:07.335

באחת היו 2 תמונות של אמא ואבא שלי.

02:11:07.335 02:11:10.160

באחת היו 2 הטבעות.

02:11:10.160 02:11:11.735

אז היא הריחה אות.

02:11:11.735 02:11:14.195

היא הכריחה אותי לק. למכור.

02:11:14.195 02:11:16.745

קודם כול. טבעת אחת.

02:11:16.745 02:11:17.855

היא סידרה את זה.

02:11:17.855 02:11:18.965

למה היא כבר הי.

02:11:18.965 02:11:21.650

הייתה במחנה הזה הרבה זמן.

02:11:21.650 02:11:23.120

באובר אלטשטט?

02:11:23.120 02:11:24.830

אממ? באובר אלטשטט. כן.

02:11:24.830 02:11:29.375

היא הייתה שעוד זה היה עוד מחנה קטן. ו. ה.

02:11:29.375 02:11:31.400

היחס עם ה.

02:11:31.400 02:11:33.350

אה. לאגר פיהררין אוי.

02:11:33.350 02:11:38.195

סליחה. שיחקתי עם זה.

02:11:38.195 02:11:40.175

זה העצ. עצבים.

02:11:40.175 02:11:41.750

לא קרה שום דבר.

02:11:41.750 02:11:44.120

אז. אהה.

02:11:44.590 02:11:46.730

אמרת שזה היה מחנה.

02:11:46.730 02:11:49.205

אז היא הכירה אישית את הלאגר פיהררים.

02:11:49.205 02:11:52.310

וכשקיבלה עוד מהבית חבילות.

02:11:52.310 02:11:54.110

והיא הזמינה דברים מיוחד.

02:11:54.110 02:11:55.115

הבת דודה?

02:11:55.115 02:11:55.430

בשבילה.

02:11:55.430 02:11:56.480

הבת דודה שלך.

02:11:56.480 02:11:59.100

הבת דודה שלי. כן.

02:11:59.440 02:12:02.015

והיא מכרה את הטבעת.

02:12:02.015 02:12:09.140

קיבלנו בשביל טבעת חצי לחם וחצי חבילה מרגרינה.

02:12:09.140 02:12:13.295

אז היה לשנינו שבוע להוציא.

02:12:13.295 02:12:17.975

וזה נגמר. "את השני." אמרתי לה: "אני לא מוכרת."

02:12:17.975 02:12:22.325

הייתה עד לפני שנה אצל איילה. נתתי לה.

02:12:22.325 02:12:28.535

לפני שנה פרצו לדירה וגנבו אותה.

02:12:28.535 02:12:29.750

זהו.

02:12:29.750 02:12:32.765

שמה היה ממש נורא.

02:12:32.765 02:12:37.835

‮אפילו ליוו אותנו ‭S.S‬. הייתה אחת.‬

02:12:37.835 02:12:40.355

אבל ביניהם גם היה עוד אנשים.

02:12:40.355 02:12:43.445

הייתה אחת כבר מבוגרת יותר.

02:12:43.445 02:12:48.575

אז הם לבשו כאלה פלרינות כהות.

02:12:48.575 02:12:50.390

אז תחת לפר.

02:12:50.390 02:12:53.480

פלרינה היא סחבה 2 סלים.

02:12:53.480 02:12:56.255

ושבאה למח. היא רק שמרה במח.

02:12:56.255 02:12:59.585

במחנה. לא בדרך ולא בבית חרושת.

02:12:59.585 02:13:01.370

אז היא באה למחנה.

02:13:01.370 02:13:08.825

היא צעקה בצורה נוראה: [משובש] (גרמנית) וללכת לישון.

02:13:08.825 02:13:11.930

שהיה חושך. פתחה דלת.

02:13:11.930 02:13:14.360

כל פעם לחנות. לחדר אחר.

02:13:14.360 02:13:17.660

היא זרקה חבילה עם לחם או עם משהו.

02:13:17.660 02:13:22.980

והייתה אחת. זהו. יש גם.

02:13:25.990 02:13:28.680

כן. בבקשה.

02:13:28.690 02:13:38.525

‮יש כאן. והיה אחד ‭S.S‬. שהיא באו.‬

02:13:38.525 02:13:43.265

באופן ברור. היא התיישבה עם הבנות שלנו לדבר.

02:13:43.265 02:13:46.580

אם היה הפסקה או זמן.

02:13:46.580 02:13:50.345

וסיפרה את הסיפור שלה.

02:13:50.345 02:13:52.415

זה. זה דבר כזה.

02:13:52.415 02:13:53.930

גרמנית כמובן.

02:13:53.930 02:13:55.865

מהמבורג היא הייתה.

02:13:55.865 02:13:59.780

2 אחים נפלו ב. במלחמה.

02:13:59.780 02:14:03.560

ההורים נהרגו בהפצצה. על ה.

02:14:03.560 02:14:06.110

לא המבורג. הנובר.

02:14:06.110 02:14:08.540

שומעת. אז. אה.

02:14:08.540 02:14:12.245

היא נשארה לבד. אז היא רצתה לעזור.

02:14:12.245 02:14:16.190

"ח. חשבתי שלחיילים שלנו באיזה צורה לעזור.

02:14:16.190 02:14:19.235

אבל כאן. דבר כזה.

02:14:19.235 02:14:23.330

זה לא בשבילי. זה אני לא אעשה."

02:14:23.330 02:14:25.590

אבל הם הרגו אותה.

02:14:25.590 02:14:26.150

הרגו אותה?

02:14:26.150 02:14:30.425

אנחנו. כן. הבנות אמרו לה: "תפסיקי.

02:14:30.425 02:14:33.470

תשתדלי לעבור את הזמן.

02:14:33.470 02:14:36.365

תוכלי לחיות עוד."

02:14:36.365 02:14:39.500

היא לא הייתה מסוגלת.

02:14:39.500 02:14:42.470

במילא לא הייתה מחזיקה. כן?

02:14:42.470 02:14:52.010

שלחו אותה לראוונסבריק ושמה נהרגה. זהו.

02:14:52.010 02:14:54.530

אתם עבדתם שם גם במטוויה?

02:14:54.530 02:14:55.820

גם בחוטים?

02:14:55.820 02:14:57.785

כן. כן. כן. אותו העבודה.

02:14:57.785 02:14:58.260

אה.

02:14:58.260 02:15:02.750

כי הזמינו אותנו לשמה כמומחיים.

02:15:02.750 02:15:05.645

נהיינו מומחים אחרי שנה.

02:15:05.645 02:15:09.665

עבדתם 7 ימים בשבוע או היה יום אחד חופש?

02:15:09.665 02:15:11.555

יום אחד היה חופש. אבל.

02:15:11.555 02:15:13.025

גם בארנאו? גם.

02:15:13.025 02:15:17.810

אבל עם גרמנייה או צ'כייה.

02:15:17.810 02:15:21.845

צ'כית לא באה לעבודה באיזשהו סיבה. אהה.

02:15:21.845 02:15:26.060

סיבה. השאירו אותנו עוד פעם 8 שעות לעבוד.

02:15:26.060 02:15:30.020

אפילו פ. 3 פעמים אחד אחרי השני לעבוד שם.

02:15:30.020 02:15:32.510

טוב. זה הכול עוד הלך.

02:15:32.510 02:15:33.350

מה? מה?

02:15:33.350 02:15:33.710

אחר כך.

02:15:33.710 02:15:36.290

מה? על מה דיברתם?

02:15:36.290 02:15:38.210

מה עשיתם ביום החופשי שלכם?

02:15:38.210 02:15:40.775

אז כלומר. קודם כול ניקיון.

02:15:40.775 02:15:42.830

את ה. את הכ.

02:15:42.830 02:15:47.540

כול הוצאנו וניסינו. קיבלנו נפט בשביל המ. אה. אה.

02:15:47.540 02:15:50.660

המיטות למרוח אולי לג.

02:15:50.660 02:15:56.195

נגד הפשפשים. והיה גם קצת תרבות.

02:15:56.195 02:16:02.900

היה בחורה ששרה יפה והייתה בחורה שכתבה שירים.

02:16:02.900 02:16:04.820

ו. ו.

02:16:04.820 02:16:09.500

[כך במקור] לבריאות.

02:16:11.260 02:16:14.255

כן. זה אנושי.

02:16:14.255 02:16:16.550

איפה ארגנתם את התרבות?

02:16:16.550 02:16:17.090

אממ?

02:16:17.090 02:16:18.620

איך זה התארגן התרבות?

02:16:18.620 02:16:19.925

איך התרבות התארגנה?

02:16:19.925 02:16:23.765

דיב. דיברנו על כל מיני דברים ו.

02:16:23.765 02:16:26.240

אבל זה היה משהו בתוך הצריף שכל מי ש.

02:16:26.240 02:16:27.350

לא. לא רק.

02:16:27.350 02:16:27.935

שהיה?

02:16:27.935 02:16:30.590

רק בחדר. כל חדר לעצמו.

02:16:30.590 02:16:32.480

לא היה משהו מאורגן?

02:16:32.480 02:16:36.410

לא. איך אפשר לארגן דבר כזה?

02:16:36.410 02:16:38.935

אני לא יודעת. בכל אופן.

02:16:38.935 02:16:43.375

בכל התקופה הזאת את המשכת בתודעה היהודית?

02:16:43.375 02:16:44.365

אממ?

02:16:44.365 02:16:48.895

ידעת על החגים. ידעתם חגים וידעתם שיש. נגיד. אה.

02:16:48.895 02:16:49.120

לא.

02:16:49.120 02:16:49.705

פסח?

02:16:49.705 02:16:52.225

לא. לא כל פעם.

02:16:52.225 02:16:53.230

כן.

02:16:53.230 02:16:55.120

לא כל פעם.

02:16:55.120 02:16:58.550

יום כיפור ידעתם?

02:17:02.380 02:17:07.925

יום כיפור אחד בארנאו. כן. ידענו.

02:17:07.925 02:17:09.635

באיזה צורה. אני לא יודעת.

02:17:09.635 02:17:11.690

הלאגר [משובש] (גרמנית) על ראש השנה.

02:17:11.690 02:17:17.480

חשבה שזה החג שאנחנו צמים ו. ומתפללים.

02:17:17.480 02:17:19.280

ה. הלכה.

02:17:19.280 02:17:21.410

ח. חשבה שזה ראש השנה.

02:17:21.410 02:17:23.465

אז עברנו אותו נו.

02:17:23.465 02:17:26.870

רגיל. ויום כיפור. היא לא ידעה.

02:17:26.870 02:17:29.885

אז הקטע. האחות לא ידעה.

02:17:29.885 02:17:34.670

לפני היטלר לא ידעה שהיא יהודייה. אבל. אה.

02:17:34.670 02:17:39.935

כאן בסולידריות. אה. אה.

02:17:39.935 02:17:43.520

חיסלנו את האוכל. היא עזרה לנו.

02:17:43.520 02:17:47.510

וצמנו והתפללנו בשקט ככה שי.

02:17:47.510 02:17:48.335

ביום כיפור?

02:17:48.335 02:17:51.050

כן. כן. באובר אלטשטט.

02:17:51.050 02:17:53.270

אני לא זוכרת. לא זוכרת.

02:17:53.270 02:17:56.420

את סיפרת קודם שאת לא אכלת לחם בפסח.

02:17:56.420 02:17:58.610

זה היה בארנאו.

02:17:58.610 02:18:02.225

זה היה בארנאו שמ.

02:18:02.225 02:18:04.775

מסרתי את הפרוסה שלי.

02:18:04.775 02:18:07.080

אחר כך כבר לא.

02:18:07.090 02:18:08.305

מ-המ.

02:18:08.305 02:18:11.735

ובסוף הגיע מ.

02:18:11.735 02:18:14.165

שחיסלו את אושוויץ. מ.

02:18:14.165 02:18:18.665

הגיעה אלינו קבוצה של בנות עם גברים.

02:18:18.665 02:18:20.780

‮‭S.S‬. אונטר שארפיהרר.‬

02:18:20.780 02:18:24.230

שמן כזה. [משובש] (שפה זרה).

02:18:24.230 02:18:29.360

מאז ממש. ממש רעבנו.

02:18:29.360 02:18:33.155

הרבה זמן לא היינו יכולה להחזיק מעמד.

02:18:33.155 02:18:35.795

למה זה היה משהו נורא.

02:18:35.795 02:18:37.535

קיבלנו את הקליפות.

02:18:37.535 02:18:40.970

‮למה קילפו את התפוח אדמה בשביל ה-‭S.S‬.‬

02:18:40.970 02:18:43.805

ואנחנו קיבלנו את הקליפות לאכול.

02:18:43.805 02:18:46.445

ובסוף בסוף אפילו בלי מלח.

02:18:46.445 02:18:48.950

סגרנו אף ושפכנו את זה.

02:18:48.950 02:18:52.500

כדי שמשהו חם ייכנס לקיבה.

02:18:53.470 02:18:56.420

שמה זה היה נורא ה.

02:18:56.420 02:18:57.590

באובר אלטשטט?

02:18:57.590 02:18:59.225

ו. ו.

02:18:59.225 02:19:00.890

והאונטר שארפיהרר. אה.

02:19:00.890 02:19:04.970

עבר. אה. יום אחד שאני. אנחנו הב.

02:19:04.970 02:19:10.010

בדיוק אני וחברה הבאנו דלי מים בשביל להתרחץ.

02:19:10.010 02:19:11.165

אז הוא ש. י.

02:19:11.165 02:19:13.310

עמד על יד השער.

02:19:13.310 02:19:15.740

וראה את המים. לקח.

02:19:15.740 02:19:18.395

קודם כול. בלי להגיד משהו את הדלי.

02:19:18.395 02:19:19.085

שם.

02:19:19.085 02:19:20.870

ושפ. שפך לי על הראש.

02:19:20.870 02:19:23.405

אז אני במקום לבכות.

02:19:23.405 02:19:29.375

לא רציתי לבכות. פרצתי ב. בצחוק היסטרי כזה.

02:19:29.375 02:19:31.505

אז אל תשאלי.

02:19:31.505 02:19:32.420

אני שואלת.

02:19:32.420 02:19:35.120

נתן לי קודם כול סטירה.

02:19:35.120 02:19:39.840

שעד היום האוזן לא עובד.

02:19:40.390 02:19:42.860

ולשכב. לקום. ולשכב.

02:19:42.860 02:19:45.245

לקום. עד שכבר לא יכלתי לקום.

02:19:45.245 02:19:46.655

כנראה הבנות נק.

02:19:46.655 02:19:52.470

לקחו אותי לחדר ושמה התעוררתי מאוחר יותר.

02:19:52.990 02:19:56.240

זה היה הבית הבראה שלנו.

02:19:56.240 02:19:59.225

שם גם לא היה טיפול רפואי?

02:19:59.225 02:20:00.950

לא. לא הייתה רופאה.

02:20:00.950 02:20:05.300

כל כמה זמן אספו את כל החולים.

02:20:05.300 02:20:08.900

היה חדר חולים. בלי רופאה.

02:20:08.900 02:20:12.335

היה חדר חולים. מי שהיה חולה.

02:20:12.335 02:20:14.990

אם רצה לשכב בחדר הזה.

02:20:14.990 02:20:18.860

אז הוא שכב. ועם היה.

02:20:18.860 02:20:23.765

כל תקופה שעוד אושוויץ היה. זה לפני.

02:20:23.765 02:20:29.660

לפני שהאושוויץ בא אלינו. שלחו קבוצה לאושוויץ.

02:20:29.660 02:20:30.635

מהחולים?

02:20:30.635 02:20:33.320

מהחולים. אבל אנחנו לא נתנו להם.

02:20:33.320 02:20:35.780

אנחנו מ. עם חום. עם זהו.

02:20:35.780 02:20:40.235

סחבנו כל חולה למח. לבית חרושת.

02:20:40.235 02:20:42.215

כמה שקשה היה.

02:20:42.215 02:20:45.125

סחבנו אותם. כל הכפ.

02:20:45.125 02:20:51.005

כל הבנות. כל הקבוצות. ככה היינו אחדים.

02:20:51.005 02:20:56.750

וכ. וכדי לעבור את המחלה ולהמשיך הלאה.

02:20:56.750 02:20:58.385

עוד מקרה היה.

02:20:58.385 02:21:05.135

שכבר הפציצו. גם את הסודטים שמה הגיעו.

02:21:05.135 02:21:06.905

‮אז רצו ה-‭S.S‬.‬

02:21:06.905 02:21:12.470

רצתה את ה. ששמרה עלינו בבית חרושת. רצתה לדחוף אותנו.

02:21:12.470 02:21:16.880

היה שמה חדר מאוד חם לייבוש של החוטים.

02:21:16.880 02:21:23.480

למה החוטים עברו דרך מים והיו רטובים.

02:21:23.480 02:21:25.955

היו חייבים לייבש אותם.

02:21:25.955 02:21:27.545

אז שמה היה.

02:21:27.545 02:21:31.100

אולי בשביל רבע מהבנות היה מקום לעמוד.

02:21:31.100 02:21:35.195

אבל בשביל כולם. אם היו סוגרים אותנו.

02:21:35.195 02:21:39.635

היו פותחים ואנחנו כולם כמו סרדינים בקופסה מתים.

02:21:39.635 02:21:45.725

אז חברה שלי ועוד מישהו דחפנו החוצה.

02:21:45.725 02:21:48.470

לא לתת להיכנס. לא לתת [משובש].

02:21:48.470 02:21:50.450

הם צעקו וכעסו עלינו.

02:21:50.450 02:21:54.440

היינו בטוחים שיהרגו אותנו. אבל לא.

02:21:54.440 02:21:58.475

שמה לא להיכנס באופן חופשי לשמה.

02:21:58.475 02:22:00.320

שאנחנו. אה. נ.

02:22:00.320 02:22:04.340

נחנק שמה בחום הזה. ככה צפוף.

02:22:04.340 02:22:09.350

צפוף כולם. עברנו את זה.

02:22:09.350 02:22:11.915

על מה אתם דיברתם. אה.

02:22:11.915 02:22:15.290

בימי ראשון. חוץ מאשר על ה. התרבות שאתם עשיתם?

02:22:15.290 02:22:19.145

על מה הי. על מה היו השיחות שם? על מה דיברו?

02:22:19.145 02:22:21.965

על זיכרונות מהבית.

02:22:21.965 02:22:26.555

ומה נעשה אם אנחנו בכל זאת נעבור את זה.

02:22:26.555 02:22:28.620

הייתה תקווה?

02:22:28.930 02:22:32.360

מוכרחנו לחפש תקווה. אם לא.

02:22:32.360 02:22:36.330

איך אפשר להמשיך בלי תקווה לגמרי?

02:22:36.610 02:22:39.545

ניסינו. ניסינו.

02:22:39.545 02:22:44.720

היו בבית חרושת. היה צ'כי אחד שהוא נתן שמן למכונות.

02:22:44.720 02:22:46.625

אז הוא תמיד.

02:22:46.625 02:22:51.605

אהה. שירק את השיר ש: "הכול עובר.

02:22:51.605 02:22:54.815

אחרי כל דצמבר בא המאי."

02:22:54.815 02:23:00.005

או הח. החברה ההיא ידעה רוסית.

02:23:00.005 02:23:02.390

צ'כית. זה כל. אה. סוג. אה.

02:23:02.390 02:23:06.245

השפות סלביות. יש להם דמיון. אז הוא.

02:23:06.245 02:23:08.210

אם היה לו עיתון ישן.

02:23:08.210 02:23:11.660

לפעמים ידענו בגלל זה גם כן את קצת.

02:23:11.660 02:23:12.470

מה קורה.

02:23:12.470 02:23:16.850

אז הוא עשה ככה וזרק כאילו בפינה.

02:23:16.850 02:23:21.930

ככה שהיא תראה ושתרים את זה ותדע משהו לקרוא.

02:23:22.660 02:23:26.105

אה. אה. השתדלנו מכל הצדדים.

02:23:26.105 02:23:29.940

נו. זה לא תמיד הצליח. וזהו.

02:23:32.950 02:23:35.060

להגיד לך מה?

02:23:35.060 02:23:39.185

את השחרור היה אכזבה בשבילנו.

02:23:39.185 02:23:40.220

מדוע?

02:23:40.220 02:23:40.475

אה.

02:23:40.475 02:23:42.755

אז כמה זמן היית באובר אלטשטט?

02:23:42.755 02:23:50.690

עד לשחרור. 9 במאי 45'.

02:23:50.690 02:23:54.780

מהרוסים. אני השתחררתי מהרוסים.

02:23:56.500 02:23:59.000

ולמה זאת הייתה אכזבה?

02:23:59.000 02:24:02.750

למה?

02:24:02.750 02:24:10.095

אני חושבת שרק בצד האמריקאים טיפלו באלה שהשתחררו.

02:24:10.095 02:24:15.310

"זהו. חופשיים. תעשו מה שאתם רוצים." היו בנות.

02:24:15.310 02:24:17.620

מה קרה לפני השחרור?

02:24:17.620 02:24:20.350

מה קרה במחנה לפני השחרור?

02:24:20.350 02:24:24.590

היינו ש. אני חושבת ש-3.

02:24:24.590 02:24:26.510

2 או 3 ימים.

02:24:26.510 02:24:29.390

‮בלי ‭S.S‬. בלי. ריק. כלום.‬

02:24:29.390 02:24:30.815

ראיתם שהם ברחו?

02:24:30.815 02:24:31.670

כן. מה?

02:24:31.670 02:24:32.420

הם ברחו?

02:24:32.420 02:24:35.250

‮ה-‭S.S‬ בחו. ברחו כולם.‬

02:24:35.920 02:24:39.410

ה.

02:24:39.410 02:24:40.475

העבודה נמשכה?

02:24:40.475 02:24:42.950

‮עד שה-‭S.S‬ ברחו אתם עבדתם?‬

02:24:42.950 02:24:43.670

אני.

02:24:43.670 02:24:44.030

או.

02:24:44.030 02:24:46.940

‮באתי. אז ה-‭S.S‬ הייתה‬

02:24:46.940 02:24:52.145

והיו בחצר מכולות תפוחי אדמה. אז שהיא.

02:24:52.145 02:24:55.340

שנכנסנו רק אמרה. כול. אה.

02:24:55.340 02:24:58.835

ישבו בנות. הוציאו תפוח אדמה.

02:24:58.835 02:25:01.685

אז היא אמרה: "נו. תקחו. תקחו."

02:25:01.685 02:25:04.890

מסתכלים. מה כאן?

02:25:05.110 02:25:13.670

אז אמרו ש: "המלחמה נגמרה. תקחו."

02:25:13.670 02:25:17.525

היו כאלה שהתנפלו על המחסנים. היו כאלה.

02:25:17.525 02:25:22.430

כל מי. כל מישהו יכול משהו לסחוב. ל. לקח.

02:25:22.430 02:25:27.440

אני עמדתי ככה. ולא ידעתי מה לעשות. מה.

02:25:27.440 02:25:30.455

אמרתי: "אם כבר המ. מ.

02:25:30.455 02:25:34.220

מלחמה נגמרה. אז יהיה לנו כבר לאכול."

02:25:34.220 02:25:36.380

לא לקחתי.

02:25:36.380 02:25:38.990

נשארתי באמת. אני לא היחידה.

02:25:38.990 02:25:40.340

עוד היו כאלה.

02:25:40.340 02:25:43.100

אה. חכמים כמוני.

02:25:43.100 02:25:46.910

אז. אהה. חיכינו יומיים.

02:25:46.910 02:25:50.630

עוד חי. התחלקנו עם זה מה שהיה.

02:25:50.630 02:25:52.145

אבל זה כן נגמר.

02:25:52.145 02:25:55.385

אפילו עם אלה שיקחו או לא לקחו.

02:25:55.385 02:26:01.490

ונכנס טנק רוסי. והחברה הזו.

02:26:01.490 02:26:03.890

אני לא יודעת איפה היא מצאה משהו אדום.

02:26:03.890 02:26:05.420

קופצת על הזהו.

02:26:05.420 02:26:10.320

על הטנק. חופשיים. נגמר.

02:26:10.320 02:26:13.150

אבל כלום. לא.

02:26:13.150 02:26:14.410

אף אחד לא שואל.

02:26:14.410 02:26:16.210

אף אחד לא עוזר.

02:26:16.210 02:26:17.530

אף אחד לא רושם.

02:26:17.530 02:26:19.090

איפה אנחנו. מה אנחנו.

02:26:19.090 02:26:23.720

מה נעשה? אז. אהה.

02:26:24.490 02:26:27.005

היה יותר מטנק אחד.

02:26:27.005 02:26:28.610

או רק טנק אחד בא?

02:26:28.610 02:26:29.360

אממ?

02:26:29.360 02:26:30.890

רק טנק אחד בא?

02:26:30.890 02:26:33.665

רק טנק אחד נכנס למחנה.

02:26:33.665 02:26:35.990

ומי ירד מהטנק הזה?

02:26:35.990 02:26:37.625

הם לא ירדו.

02:26:37.625 02:26:40.550

עושה סיבוב ו. אה. חזר.

02:26:40.550 02:26:43.625

זה היה ככה קצת בצד.

02:26:43.625 02:26:46.865

כנראה. לא בכביש ראשי.

02:26:46.865 02:26:50.940

אז החברה שידעה רוסית.

02:26:51.270 02:26:55.615

והיה לה קצת קשר עם הצ'כי הזה.

02:26:55.615 02:26:57.230

אמרה: "בואו.

02:26:57.230 02:26:58.655

אנחנו נלך לח. אה.

02:26:58.655 02:27:01.865

לבקר אצלו. הוא הזמין אותנו."

02:27:01.865 02:27:02.705

לצ'כי?

02:27:02.705 02:27:06.440

אה. כן. אז אנחנו הולכים קצת.

02:27:06.440 02:27:08.030

היא. אחותה.

02:27:08.030 02:27:08.800

מ-המ.

02:27:08.800 02:27:11.000

ו. ואני.

02:27:11.000 02:27:13.790

בעצם רק שלושתנו. הם הלכו.

02:27:13.790 02:27:17.180

ה. הצ'כי גר באותו מחנה שאתם גרתם בו?

02:27:17.180 02:27:20.105

לא. היה העיירה.

02:27:20.105 02:27:23.120

אובר אלטשטט זה הייתה עיירה.

02:27:23.120 02:27:26.825

אז. אבל. אה. הוא נתן לה את הכתובת.

02:27:26.825 02:27:28.415

אנחנו חוז. בו.

02:27:28.415 02:27:31.280

יוצאים מהמחנה. יש שמה.

02:27:31.280 02:27:38.270

אהה. פינה כזאת שמכל הצדדים אפש. כבישים.

02:27:38.270 02:27:41.855

ושמה ש. עמדו שיירות של. אה.

02:27:41.855 02:27:47.930

משאיות. ובאמצע הכיכר הזה עמד. אה.

02:27:47.930 02:27:51.365

קצין רוסי. גבוה כזה.

02:27:51.365 02:27:53.420

או נדמה לי. א.

02:27:53.420 02:27:57.200

אחרי כן. וכיוון אותם.

02:27:57.200 02:28:00.590

והיא ניסתה עם אחד החיילים לדבר לאיזה כיוון

02:28:00.590 02:28:02.900

הוא נוסע שייקח אותה.

02:28:02.900 02:28:07.475

והוא שם לב שמדברים.

02:28:07.475 02:28:09.875

לא ידע מה קורא. הו. הולך כאן.

02:28:09.875 02:28:14.270

הוא נתן צעקה: [משובש] (רוסית). "תעמדו."

02:28:14.270 02:28:17.540

אז עמדנו. הוא שלח את כולם.

02:28:17.540 02:28:19.880

הוא בא אלינו. הוא התחיל.

02:28:19.880 02:28:22.445

מתחיל לצעוק: "מי אנחנו?"

02:28:22.445 02:28:25.760

אז הסברנו לו שאנחנו בנות.

02:28:25.760 02:28:30.305

שכאן יש יהודיות. שכאן בס. בסביבה יש מחנה.

02:28:30.305 02:28:32.510

אז הוא פרץ בבכי. לקח.

02:28:32.510 02:28:34.475

אחר כך אני הייתי הכי נמוכה.

02:28:34.475 02:28:45.065

לקח אותי ככה. וב- [משובש] (יידיש)?

02:28:45.065 02:28:49.220

הוא עבר כל פולין.

02:28:49.220 02:28:55.100

גם אושוויץ ולא מצא אף יהודי בדרך.

02:28:55.100 02:28:58.715

זהו. אז הוא הרבה לא יכול לעשות.

02:28:58.715 02:29:01.550

הוא אוטו משא עם לחם שלח אלינו.

02:29:01.550 02:29:04.295

היה לנו לכמה ימים לאכול.

02:29:04.295 02:29:06.350

איפה הייתם? איפה נשארתם?

02:29:06.350 02:29:06.590

ב.

02:29:06.590 02:29:08.030

חזרתם למחנה?

02:29:08.030 02:29:09.800

במחנה. במחנה. איפה היינו. יכולנו להיות?

02:29:09.800 02:29:14.030

לא. חזרתם. אחרי הפגישה עם החייל הזה. אתם חזרתם.

02:29:14.030 02:29:14.330

אה. זה בדרך.

02:29:14.330 02:29:14.750

למחנה?

02:29:14.750 02:29:16.790

שרצינו לבקר.

02:29:16.790 02:29:18.815

אבל חזרתם למחנה?

02:29:18.815 02:29:20.990

חזרנו למחנה.

02:29:20.990 02:29:25.040

והוא הביא אוטו משא עם לחם. שנתחלק.

02:29:25.040 02:29:28.550

וזהו. הוא אומר: "הוא נורא רוצה לעזור.

02:29:28.550 02:29:31.340

אבל הוא לא יכול. הוא היה חייב להמשיך.

02:29:31.340 02:29:33.680

יש לו פקודות שלו."

02:29:33.680 02:29:36.635

אז. אהה.

02:29:36.635 02:29:39.740

רוב חברות הטובים היה ל.

02:29:39.740 02:29:44.280

ב. לא רחוק בעוד מחנה. ברנסדורף קראו לו.

02:29:45.430 02:29:49.250

והחלטתי שאני הולכת ל.

02:29:49.250 02:29:53.270

אהה. שמה להיפגש איתם ולהתייעץ מה נעשה.

02:29:53.270 02:29:56.210

אז התאספנו 10 בנות.

02:29:56.210 02:29:59.570

ו- [משובש] שמאיפה לקחו אותנו.

02:29:59.570 02:30:02.090

זאת אומרת בכשאנוב. נ.

02:30:02.090 02:30:05.060

נ. נשתדל להגיע לכשאנוב.

02:30:05.060 02:30:08.600

אולי מישהו נשאר בחיים. יהיה בכשאנוב.

02:30:08.600 02:30:12.185

איך ידעת שיש חברות שלך במחנה השני?

02:30:12.185 02:30:17.315

זה החלק השני מה. האו. מארנאו.

02:30:17.315 02:30:19.400

החלק שלחו לאובר אלטשטט.

02:30:19.400 02:30:20.420

וחלק שלחו ל. אה.

02:30:20.420 02:30:21.605

אני ידעתי שהם.

02:30:21.605 02:30:22.670

לברנסדורף?

02:30:22.670 02:30:25.010

הולכים לברנסדורף. חילקו אותנו.

02:30:25.010 02:30:25.730

כן. הבנתי.

02:30:25.730 02:30:28.070

חלק קטן לאובר אלטשטט.

02:30:28.070 02:30:29.210

והחלק השני ל.

02:30:29.210 02:30:30.200

וחלק לברנסדורף.

02:30:30.200 02:30:31.280

והגעתם לשם?

02:30:31.280 02:30:36.215

אז הסתדרנו. החלטנו 10 בנות שהיה לנו שפה די. אה. טובה.

02:30:36.215 02:30:42.350

משותפת. החלטנו. אנחנו הולכים בדרך לא דרך לכשאנוב.

02:30:42.350 02:30:46.490

חיפשתי. רציתי לדעת מאיפה הלכנו ולאן. אה.

02:30:46.490 02:30:48.305

אה. כמה זמן זה.

02:30:48.305 02:30:51.845

וכמה דרך להגיע לכשאנוב?

02:30:51.845 02:30:57.500

זה היה דרך ארוכה. ארוכה. זהו.

02:30:57.500 02:30:57.860

איך הלכתם?

02:30:57.860 02:30:59.375

הגענו בכשאנוב.

02:30:59.375 02:31:02.060

אה. תספרי על הדרך. איך הגעת?

02:31:02.060 02:31:02.360

אוי הדרך.

02:31:02.360 02:31:03.065

איך הלכתם?

02:31:03.065 02:31:08.045

הדרך היה קצת ללכת.

02:31:08.045 02:31:12.815

קצת לנסוע עם רכבת קדימה וקצת אחורה.

02:31:12.815 02:31:15.770

זה היה בלאגן גדול.

02:31:15.770 02:31:20.790

בסוף. אחרי אולי חודש. הגענו לכשאנוב.

02:31:24.760 02:31:30.180

שמה. באמת. אני מצאתי 2. אה. דודות.

02:31:31.810 02:31:36.410

ואחת. קודם כול הלכתי לבית שלנו.

02:31:36.410 02:31:41.465

אני ידעתי שיש במרתף דברים. וחוץ מזה.

02:31:41.465 02:31:41.990

הבית.

02:31:41.990 02:31:44.030

לנסות. אולי בכל זאת.

02:31:44.030 02:31:46.010

אז אני באתי לשמה.

02:31:46.010 02:31:50.810

אז היא סגרה לי את השער של הבית.

02:31:50.810 02:31:52.745

ואמרה לי: "אחח.

02:31:52.745 02:31:54.725

אז את עוד. אה. חיה?"

02:31:54.725 02:31:55.535

כן.

02:31:55.535 02:31:58.340

לא נתנה לי אפילו להתאג. ל.

02:31:58.340 02:32:02.255

להיכנס. לשאול משהו. להגיד משהו. כלום.

02:32:02.255 02:32:03.830

מי זאת הייתה?

02:32:03.830 02:32:07.125

זו ששמרה על הבית. ש. על הניקיון של הבית.

02:32:07.125 02:32:08.750

שאת הכרת אותה עוד מלפני.

02:32:08.750 02:32:08.990

לפני.

02:32:08.990 02:32:09.755

המלחמה?

02:32:09.755 02:32:13.130

לפ. גם ב. בזמן המלחמה. בהתחלה.

02:32:13.130 02:32:14.045

כן.

02:32:14.045 02:32:18.110

גם בזמן ה. אחר כך הבת דודה שלי. הי.

02:32:18.110 02:32:21.065

היא הייתה באמת נראית כמו שיקסה.

02:32:21.065 02:32:26.790

הלכה לשוק. רצתה לקנות משהו.

02:32:26.920 02:32:30.350

אז היא לקחה אותי אית. איתה.

02:32:30.350 02:32:32.915

אנחנו באים. רוצים משהו לקנות.

02:32:32.915 02:32:34.685

אז צועקת שמה. על.

02:32:34.685 02:32:37.190

אה. "אל תמכרי לה. זה יהודים.

02:32:37.190 02:32:40.610

אל תמכו. תמכרו לה. זה יהודים."

02:32:40.610 02:32:42.065

בפולנית כמובן.

02:32:42.065 02:32:45.350

ואני כבר אז במחנה למדתי פולנית.

02:32:45.350 02:32:48.320

היו רוב הבנות פולניות.

02:32:48.320 02:32:49.820

בחדר היה אני.

02:32:49.820 02:32:53.340

יקית כזאת. ועוד אחת.

02:32:54.190 02:32:57.930

נו. אז ראיתי.

02:32:58.210 02:33:01.640

והתנפלו עליי. אני עניתי לה משהו.

02:33:01.640 02:33:04.205

אני לא זוכרת. הייתי קצת חוצפנית. אה.

02:33:04.205 02:33:05.720

לא רציתי אח.

02:33:05.720 02:33:10.100

אחרי המלחמה. שעוד י. יעשו לי ככה.

02:33:10.100 02:33:14.195

אז כמעט עשו לנו לינץ'.

02:33:14.195 02:33:19.370

בא קצין פולני והוציא אותנו משמה.

02:33:19.370 02:33:21.440

אם לא היו הורגים אותנו.

02:33:21.440 02:33:23.970

אחרי המלחמה.

02:33:25.690 02:33:34.340

בדרך חזרה החלטנו בחזרה. שוב. לאן הולכים?

02:33:34.340 02:33:37.190

מה זאת אומרת בדרך חזרה? את. איפה אתם.

02:33:37.190 02:33:39.050

לחפש איפה שיש.

02:33:39.050 02:33:41.180

הייתם. הייתם 10 גברות צעירות.

02:33:41.180 02:33:41.710

כן.

02:33:41.710 02:33:45.350

שהגעתם לכשאנוב. איפה גרתם?

02:33:45.350 02:33:47.330

היינו רק. אה.

02:33:47.330 02:33:48.950

אצל בנות דודה. הם. אה.

02:33:48.950 02:33:49.460

כל אחת.

02:33:49.460 02:33:50.060

מצאו שמה.

02:33:50.060 02:33:50.450

כל אחת.

02:33:50.450 02:33:51.380

על הרצפה.

02:33:51.380 02:33:52.460

כן. לא אבל. התפז.

02:33:52.460 02:33:52.760

מפה מפה.

02:33:52.760 02:33:53.375

כן.

02:33:53.375 02:33:56.270

רק לילה אחד או 2. אני לא זוכרת.

02:33:56.270 02:33:57.530

ואחר כך החלטתם.

02:33:57.530 02:33:57.630

כן.

02:33:57.630 02:33:58.130

לצאת משם?

02:33:58.130 02:34:01.055

הגענו. הגענו ל. בש.

02:34:01.055 02:34:04.970

בשלזיה יש. זה כבר פולנית.

02:34:04.970 02:34:05.070

מ-המ.

02:34:05.070 02:34:06.035

היה כבר. אוי.

02:34:06.035 02:34:07.745

שכחתי גם ב- [משובש] (שפה זרה).

02:34:07.745 02:34:12.890

זה היה עיר. אף בית לא היה שלם.

02:34:12.890 02:34:14.060

איפה? באיזה עיר?

02:34:14.060 02:34:18.320

ב. בדרך לכשאנוב.

02:34:18.320 02:34:19.985

זה עוד לפני כן.

02:34:19.985 02:34:22.535

שהיינו 10 בנות יחד.

02:34:22.535 02:34:24.005

אז אחת חלתה.

02:34:24.005 02:34:26.570

קיבלה חום גבוה. ו. ב.

02:34:26.570 02:34:31.085

בעיר הזה היה אף בית שלם.

02:34:31.085 02:34:35.060

אז מצאנו מרתף. אה.

02:34:35.060 02:34:37.355

יכ. יכלנו לנקות אותו קצת.

02:34:37.355 02:34:39.275

והיא יכלה לשכב שמה.

02:34:39.275 02:34:42.155

וכולם. אחת נשארה איתה.

02:34:42.155 02:34:45.380

וכולם הלכנו שמה בין הגרוטאות לחפש.

02:34:45.380 02:34:49.475

מצאנו מכונה שטוחנת קפה כזאת.

02:34:49.475 02:34:53.165

ומצאנו בשדדו. שדות.

02:34:53.165 02:34:53.560

כן.

02:34:53.560 02:34:59.195

מ. מבין הזהו. כמה כאלה גרעינים.

02:34:59.195 02:35:05.495

אספנו וטחנו ועשינו להבה קטנה וכאלה.

02:35:05.495 02:35:06.170

פיתות.

02:35:06.170 02:35:07.790

פיתות. כן. קטנות.

02:35:07.790 02:35:09.410

וח. חיינו.

02:35:09.410 02:35:12.260

טוב. לנוח קצת כמה ימים.

02:35:12.260 02:35:14.465

הלכנו הרבה זמן.

02:35:14.465 02:35:18.380

כמה ימים. אז נחנו. זה.

02:35:18.380 02:35:19.610

זה בדרך.

02:35:19.610 02:35:19.910

אז מישהו בא.

02:35:19.910 02:35:20.240

זה בדרך לכשאנוב.

02:35:20.240 02:35:20.400

אה?

02:35:20.400 02:35:21.710

זה בדרך לכשאנוב.

02:35:21.710 02:35:23.810

ב. ב. לכשאנוב. כן.

02:35:23.810 02:35:27.260

אז בא מישהו. אני לא זוכרת מה מי.

02:35:27.260 02:35:30.920

וסיפר לנו שכאן. לא רחוק.

02:35:30.920 02:35:39.560

יש בית חולים. שמה נותנים לכל אלה שמחפשים דרך הביתה.

02:35:39.560 02:35:43.235

או באיזשהו דרך. נותנים ארוחה חמה.

02:35:43.235 02:35:45.905

אז הלכנו. קיבלנו.

02:35:45.905 02:35:49.310

למוחרת אמרו לנו: [משובש] (פולנית). ליהודים אין.

02:35:49.310 02:35:51.305

ליהודים אין.

02:35:51.305 02:35:54.690

אממ? בשביל יהודים אין.

02:35:54.970 02:35:57.245

אז בלילה בא.

02:35:57.245 02:36:03.845

שמה היה חייל רוסי עם רגל קטועה. בא בלילה דפק.

02:36:03.845 02:36:08.450

ואנחנו עשינו בריקדות שלא ייכנסו לנו שמה.

02:36:08.450 02:36:14.010

והביא לנו מזוודה קטנה עם סולת.

02:36:14.020 02:36:20.105

אז היה לנו שוב עד שהיא תבריא. היה לנו לאכול.

02:36:20.105 02:36:25.925

אכלנו את הסולת. דייסה עם סולת עם מים. בלי מלח.

02:36:25.925 02:36:29.240

איך אכלתם במקו. במקומות אחרים?

02:36:29.240 02:36:30.590

אנשים עזרו? אתם.

02:36:30.590 02:36:32.360

אה. דפקתם על דלתות?

02:36:32.360 02:36:34.400

לא. לא התקשרנו.

02:36:34.400 02:36:38.705

עד שהגענו לעיר. לא.

02:36:38.705 02:36:41.060

הגענו לכשאנוב בדרך חזרה.

02:36:41.060 02:36:43.010

אבל הלכתם חודש בדרך.

02:36:43.010 02:36:44.420

בכל זאת. מה אכלתם?

02:36:44.420 02:36:44.600

מה? כן.

02:36:44.600 02:36:45.200

ממה התפרנסתם?

02:36:45.200 02:36:47.090

היה עוד מישהו בדרך.

02:36:47.090 02:36:48.305

כן. אנש. דווקא.

02:36:48.305 02:36:48.500

כן?

02:36:48.500 02:36:53.300

היה פרטיזן. שהוא לקח איזשהו ארמון שמה. 2 חברים.

02:36:53.300 02:36:55.925

הוא היה אחד שוויצר כזה.

02:36:55.925 02:37:00.875

ואחד היה באמת פעיל והוא אירגן.

02:37:00.875 02:37:03.185

והוא נסע עם כזה.

02:37:03.185 02:37:04.430

ממש שוויץ. זה.

02:37:04.430 02:37:05.870

זה לא היה בסדר.

02:37:05.870 02:37:08.675

למה הוא מצא עליו.

02:37:08.675 02:37:10.145

אה. תשומת לב מדי.

02:37:10.145 02:37:11.075

כן.

02:37:11.075 02:37:14.060

חיפשו עמכו.

02:37:14.060 02:37:15.770

אז הוא ראה אותנו.

02:37:15.770 02:37:18.710

הולכים ככה. אז הוא אמר שנבוא ל.

02:37:18.710 02:37:22.400

עם ארמון קצת לנוח ונ. אחר כך נמשיך.

02:37:22.400 02:37:26.690

הוא. אה. נסע עם 4 סוסים ועם כרכרה.

02:37:26.690 02:37:29.240

נו. בסדר.

02:37:29.240 02:37:33.425

הלכנו לשמה. והב. הבעל של הארמון.

02:37:33.425 02:37:39.470

הפון הזה כנראה חזר. איפשהו התחבא.

02:37:39.470 02:37:42.680

‮למה היה ‭S.S‬ והתחבא ודאי.‬

02:37:42.680 02:37:45.965

אז כשראה אותו. הוא חיכ.

02:37:45.965 02:37:49.940

זאת אומרת. הוא ארב לו וירה בו.

02:37:49.940 02:37:52.475

הפרטיזן בפון או הפון בפרטיזן?

02:37:52.475 02:37:55.550

ה. הפון בפרטיזן.

02:37:55.550 02:37:58.910

הוא הר. פצע אותו די קשה.

02:37:58.910 02:38:02.060

ושהיינו. אה. 10 בנות.

02:38:02.060 02:38:06.090

לא האמנו. ה.

02:38:06.700 02:38:11.630

זה ה. אה. שלא האמ. אהה.

02:38:11.630 02:38:17.180

לא האמנתם. הייתן צריכות לטפל בפרטיזן.

02:38:17.180 02:38:17.280

בדיוק.

02:38:17.280 02:38:19.070

במקום שהוא יטפל בכם.

02:38:19.070 02:38:19.550

כן.

02:38:19.550 02:38:21.620

אתם הייתם צריכות לטפל בפרטיזן.

02:38:21.620 02:38:23.465

אז לא האמנו. שה. אהה.

02:38:23.465 02:38:28.625

לגרמנים שיכלו לא לעשות לו משהו בבית חולים גם כן.

02:38:28.625 02:38:35.100

אז כל זמן התחלפנו ושמרנו עליו עד שהוא כבר התאושש.

02:38:35.380 02:38:39.485

ואז המשכנו קבוצה קטנה יותר.

02:38:39.485 02:38:43.145

ממש כי איזה 4 בנות נשארו שמה.

02:38:43.145 02:38:43.820

בארמון?

02:38:43.820 02:38:45.815

אחת. ב. ב. במה. ב.

02:38:45.815 02:38:49.010

עם הפרטיזן בארמון. כן?

02:38:49.010 02:38:53.660

זה. זה היה מקום באוסטדויטשלנד.

02:38:53.660 02:38:56.345

זאת אומרת. הרוסים היו שמה עוד.

02:38:56.345 02:39:00.905

אז. אה. החיילים הרוסים הציקו לכם בדרך?

02:39:00.905 02:39:05.660

אהה. עשינו ככה שלא יציקו לנו.

02:39:05.660 02:39:09.410

אכן החזקנו 10 בנות ככה חזק יחד.

02:39:09.410 02:39:12.570

אחר כך היינו 6.

02:39:12.610 02:39:14.750

אבל זה. כל הזה.

02:39:14.750 02:39:16.040

זה בדרך עד שחזר.

02:39:16.040 02:39:16.340

בדרך לכשאנוב.

02:39:16.340 02:39:17.855

עד שהגעתם לכשאנוב.

02:39:17.855 02:39:23.135

מכשאנוב כבר היה קל יותר. אז. אהה.

02:39:23.135 02:39:23.550

למה זה השתנה?

02:39:23.550 02:39:27.710

כבר היה. היה כבר קצת רכבת. קצת תנועה.

02:39:27.710 02:39:28.180

אז.

02:39:28.180 02:39:32.915

לא היינו צריכים כבר ללכת ממש. כל הדרך.

02:39:32.915 02:39:35.810

אז כשיצאתם מכשאנוב.

02:39:35.810 02:39:36.395

כן.

02:39:36.395 02:39:38.450

אתם הייתם יומיים. 3 שם.

02:39:38.450 02:39:40.985

לא היית שם יותר מזה את אומרת.

02:39:40.985 02:39:41.280

אממ?

02:39:41.280 02:39:43.280

היית יומיים או 3 ימים בכשאנוב?

02:39:43.280 02:39:44.390

כן. ש. יומיים.

02:39:44.390 02:39:46.085

לא. אפילו לא שלישי.

02:39:46.085 02:39:49.070

אבל המצב היה כזה שאי אפשר היה ללכת

02:39:49.070 02:39:54.020

למישהו ולבקש שאת רוצה להיכנס הביתה לקחת את הדברים שלך?

02:39:54.020 02:39:55.730

לא. לא. לא היה.

02:39:55.730 02:39:56.330

לא היה למי לפנות?

02:39:56.330 02:39:59.105

לא היה אל מי לפנות. לא היה.

02:39:59.105 02:40:03.260

היה כזה אנטישמיות. כל הדרך.

02:40:03.260 02:40:09.830

בכל אופן. היה כבר אפשר לנסוע קצת. הגענו לוולדנבורג.

02:40:09.830 02:40:10.835

לאן הלכתם?

02:40:10.835 02:40:11.040

ולד.

02:40:11.040 02:40:16.160

לאן הלכתם? כשהחלטתם לעזוב את כשאנוב. לאן הולכים?

02:40:16.160 02:40:18.905

לאיזשהו מקום שמענו שכבר

02:40:18.905 02:40:26.570

מתחילים להתארגן קהילות יהודיות ולעזור. לדרוש ולעזור.

02:40:26.570 02:40:28.745

אנשים עם. עם עמדה.

02:40:28.745 02:40:32.150

לא כאלה בנות קטנטנות כמונו.

02:40:32.150 02:40:35.045

טיפשונות. נו. כאלה. צעירות. אה.

02:40:35.045 02:40:37.760

ולא ידועות בחיים. כן?

02:40:37.760 02:40:39.800

הרי היינו. היינו מ.

02:40:39.800 02:40:42.790

ממש. אני לא.

02:40:42.790 02:40:45.045

לא יודעת איך להגיד. נו.

02:40:45.045 02:40:47.900

תגידי. את אומרת טוב מאוד.

02:40:47.900 02:40:49.820

לא. אני לא יודעת איך להגיד.

02:40:49.820 02:40:53.330

אבל לא ידענו מהחיים נורמליים איכשהו.

02:40:53.330 02:40:54.680

טוב. לא יכולתם עוד לדעת.

02:40:54.680 02:40:56.765

טוב. בכל אופן הגענו לוולנבורג.

02:40:56.765 02:41:00.935

שמה כבר היו רשימות.

02:41:00.935 02:41:03.320

אה. של יהודים.

02:41:03.320 02:41:04.670

של כל מיני עיירים.

02:41:04.670 02:41:06.245

של כל מיני מקומות.

02:41:06.245 02:41:07.400

שחזרו?

02:41:07.400 02:41:07.850

ש.

02:41:07.850 02:41:09.695

שמחפשים את הקרובים שלהם.

02:41:09.695 02:41:14.795

מחפשים ומישהו כן ישנו. כן.

02:41:14.795 02:41:17.930

שם הייתה קהילה יהודית שכבר ארגנה את הדברים?

02:41:17.930 02:41:19.460

כן. היה. גם קיבלנו.

02:41:19.460 02:41:21.260

כנראה. גם קצת כסף.

02:41:21.260 02:41:25.025

למה לגמרי בלי כסף כבר היה קשה להסתדר.

02:41:25.025 02:41:27.440

וקיבלנו ארוחה חמה.

02:41:27.440 02:41:29.015

איפה גרתם שם?

02:41:29.015 02:41:31.760

שמה. אה. ד. דאגו לנו.

02:41:31.760 02:41:34.865

היו בתי מלון שלקחו.

02:41:34.865 02:41:37.715

שיהיה בשביל האנשים האלה.

02:41:37.715 02:41:40.700

ושמה אני קיבלתי.

02:41:40.700 02:41:43.760

באותו היום ממש.

02:41:43.760 02:41:46.595

ידיעה שבנימין. אה.

02:41:46.595 02:41:52.265

נקבר חיים במחנה. ומצד שני. שח.

02:41:52.265 02:42:00.245

מישהו ל. ראה אותו בצד האמריקאים בטרנספורט של חולים.

02:42:00.245 02:42:02.600

נו. על סמך זה.

02:42:02.600 02:42:04.190

אני התחלתי את הדרך.

02:42:04.190 02:42:06.365

את החיפוש אחרי בנימין.

02:42:06.365 02:42:09.330

עברתי 2 גבולות.

02:42:09.970 02:42:13.505

אל. אל. אה. תחסכי בבקשה.

02:42:13.505 02:42:14.075

כן?

02:42:14.075 02:42:17.000

את עדיין בוולדנבורג ואת מקבלת את הידיעה.

02:42:17.000 02:42:18.800

אז את אפילו לא התיישבת שם.

02:42:18.800 02:42:20.975

כי באותו יום קיבלת את הידיעה.

02:42:20.975 02:42:21.935

לילה אחד.

02:42:21.935 02:42:23.605

כן. ומשם ארגנת?

02:42:23.605 02:42:24.250

ארגנתי.

02:42:24.250 02:42:24.465

משם.

02:42:24.465 02:42:25.925

לילה אחד או 2.

02:42:25.925 02:42:30.740

ארגנתי שאנחנו 5 חברות יחד.

02:42:30.740 02:42:34.595

אחת קיבלה ידיעה שיש לה משפחה ברגנסבורג.

02:42:34.595 02:42:39.230

זה גם היה בצד ה. האמריקאים.

02:42:39.230 02:42:42.545

וש. 2 אחיות.

02:42:42.545 02:42:45.215

סתם רצו גם כן להגיע.

02:42:45.215 02:42:46.295

גם הגרמנים. אה.

02:42:46.295 02:42:47.735

חיפשו לעבור את הגבול.

02:42:47.735 02:42:49.550

אה. לצד האמריקאי.

02:42:49.550 02:42:51.950

אז התחלתם ללכת 5 חברות.

02:42:51.950 02:42:52.050

כן.

02:42:52.050 02:42:54.485

חברה אחת. זאת אומרת. נשארה שם.

02:42:54.485 02:42:56.555

חברה אחת נשארה בוולדנבורג.

02:42:56.555 02:42:57.740

כי אתם יצאתם 6.

02:42:57.740 02:42:59.825

כן. היא מצאה חבר איזשהו.

02:42:59.825 02:43:00.220

אז.

02:43:00.220 02:43:01.270

והיא נשארה איתו.

02:43:01.270 02:43:03.115

אז איך הלכתם? לאיזה כיוון?

02:43:03.115 02:43:04.480

אה. מה חשבת.

02:43:04.480 02:43:04.630

הת. אה.

02:43:04.630 02:43:05.545

לאן את הולכת?

02:43:05.545 02:43:13.175

התקש. את הגבול הראשון אנחנו בעצמנו באיזשהו. לא. כן.

02:43:13.175 02:43:15.710

אבל לאן הלכת? אה.

02:43:15.710 02:43:16.970

אה. ה. לאן. איך ידעת?

02:43:16.970 02:43:18.965

לצד של האמריקאים.

02:43:18.965 02:43:23.570

אה. כי את שמעת שאח שלך ראו אותו בצד של האמריקאים.

02:43:23.570 02:43:24.020

כן.

02:43:24.020 02:43:25.760

אבל לא ידעת מקום ספציפי.

02:43:25.760 02:43:25.970

לא.

02:43:25.970 02:43:26.720

לאן הולכת?

02:43:26.720 02:43:27.050

לא. לא.

02:43:27.050 02:43:28.010

רק הולכים.

02:43:28.010 02:43:28.110

כן.

02:43:28.110 02:43:29.010

לצד האמריקאים.

02:43:29.010 02:43:30.650

של האמריקאים. רק זה.

02:43:30.650 02:43:32.645

אז התחלנו.

02:43:32.645 02:43:38.240

גבול אחד עברנו עם אחד שיודע להעביר גבולות.

02:43:38.240 02:43:38.690

מבריח.

02:43:38.690 02:43:38.790

כן.

02:43:38.790 02:43:39.755

מבריח גבולות.

02:43:39.755 02:43:41.360

גרמ. גרמני. כן.

02:43:41.360 02:43:44.150

דרך חולות. עד שהמ.

02:43:44.150 02:43:46.085

אומר: "כאן אתם חופשיים.

02:43:46.085 02:43:47.810

כאן כבר צד גרמני."

02:43:47.810 02:43:52.875

וזהו.

02:43:52.875 02:43:59.470

אז ה. הגענו לתחנת רכבת.

02:43:59.470 02:44:04.180

עלינו על רכבת ראשון שיצא את התחנה.

02:44:04.180 02:44:06.715

‮הוא נסע. הוא הגיע ל-‭Fulda‬.‬

02:44:06.715 02:44:23.320

אני אפילו לא ידעתי שזה בקרבת

02:44:23.320 02:44:26.905

‮. בתחנה רכבת של ‭Fulda‬.‬

02:44:26.905 02:44:30.910

היו כמה בחורים שהלכו בין הקהל. עמכו.

02:44:30.910 02:44:35.200

עמכו. עמכו. חיפשו יהודים כדאי לעזור להם.

02:44:35.200 02:44:42.190

הם. בבית מלון. תפסו כמה חדרים. ו.

02:44:42.190 02:44:52.285

והלכנו איתם ויכלנו להתרחץ ולאכול משהו ולנוח.

02:44:52.285 02:44:56.725

ב-2 קבוצות. למה לא היה לנו משהו אחר להלביש.

02:44:56.725 02:45:03.175

שאחת הייתה במיטה. וכיבסנו את של הקבוצה האחת.

02:45:03.175 02:45:10.105

ולמחרת סבי. זאת אומרת.

02:45:10.105 02:45:13.225

‮חברה שיש לה קרובים ב-‭Rengschburg‬.‬

02:45:13.225 02:45:16.720

הייתה עם האחות הקטנה הזו.

02:45:16.720 02:45:23.545

‮אז היא נסעה ל-‭Rengschburg‬ ונשארנו. אנחנו 3 שמה.‬

02:45:23.545 02:45:27.640

ואני קצת מוכרחתי לנוח.

02:45:27.640 02:45:32.905

הייתי עייפה מאוד. והמשכתי הלאה לבד.

02:45:32.905 02:45:38.275

אחד הבחורים ליווה אותי שאני לא אהיה לגמרי לבד.

02:45:38.275 02:45:42.025

את יכולה לספר מה הרגשת באותם הימים?

02:45:42.025 02:45:45.760

רק רק לחפש. רק למצוא אותו.

02:45:45.760 02:45:49.165

לא היה לי שום דבר אחר בראש.

02:45:49.165 02:45:53.620

‮כי נודע לי ש-‭Gehringshof‬ לא רחוק.‬

02:45:53.620 02:45:59.485

‮ו-‭Gehringshof‬ היה מוכר לי למה מדריכה של בתנועת נוער.‬

02:45:59.485 02:46:02.590

‮הייתה ב-‭Gehringshof‬. כמו שאח אחד שלי‬

02:46:02.590 02:46:11.290

היה ב [משובש] ורק קדימה. קדימה.

02:46:11.630 02:46:16.335

עמדתי בתור עם ה [משובש] (שפה זרה) עם

02:46:16.335 02:46:20.350

ה. נו. איך אומרים?

02:46:20.350 02:46:22.765

פלישטי. שוב ברח לי.

02:46:22.765 02:46:28.255

אלה. הגרמנים שברחו מהצד הרוסי והפולני.

02:46:28.255 02:46:30.970

הגרמנים גם ברחו הרי.

02:46:30.970 02:46:33.535

אז הם קיבלו בדרך.

02:46:33.535 02:46:38.635

עמדו משפחות. נשים. ונת. חילקו לחם.

02:46:38.635 02:46:42.070

קפה. לפעמים קצת מרק.

02:46:42.070 02:46:44.470

עמדתי איתם בתור וכבר לא

02:46:44.470 02:46:47.485

פתחתי את הפה שלי. שלא יגידו יהודיה.

02:46:47.485 02:46:47.980

יהודי.

02:46:47.980 02:46:55.510

כן. וכדאי שנקבל קצת משהו לאכול ולשתות. והמשכתי הלאה.

02:46:55.510 02:47:00.025

היו ערים בדרך שטילפנו לבתי חולים.

02:47:00.025 02:47:02.635

היו כמה בתי חולים בעיר הזאת.

02:47:02.635 02:47:04.840

אם יש קבוצה של ה.

02:47:04.840 02:47:06.820

שבו. של. אה.

02:47:06.820 02:47:09.070

משוחררים. חולים.

02:47:09.070 02:47:12.115

ואם בנימין ביניהם.

02:47:12.115 02:47:14.440

מי טלפן. מי מי עזר?

02:47:14.440 02:47:15.640

במשרד של בית חולים.

02:47:15.640 02:47:16.795

במשרד של הבית חולים?

02:47:16.795 02:47:18.445

כן. היו כאלה.

02:47:18.445 02:47:23.290

היו כאלה ששלחו אותי ברגל שם ושם יש בית חולים. לכי לשם.

02:47:23.290 02:47:24.775

מי הלכת עכשיו?

02:47:24.775 02:47:25.345

ממ?

02:47:25.345 02:47:26.200

עם מי הלכת?

02:47:26.200 02:47:27.580

עם הבחור הזה.

02:47:27.580 02:47:29.215

עם הבחור הזה שהלך יחד איתך?

02:47:29.215 02:47:29.830

כן.

02:47:29.830 02:47:32.350

הוא הלך יחד איתך כדי לשמור עליך.

02:47:32.350 02:47:34.675

או גם הייתה לו מטרה אחרת?

02:47:34.675 02:47:35.680

לא. הוא הלך.

02:47:35.680 02:47:38.530

זאת אומרת. מטרה אני מתכוונת. לא מטרה כזאת.

02:47:38.530 02:47:41.590

אלא מטרה לחפש קרוב משפחה או משהו?

02:47:41.590 02:47:43.840

אולי. אולי התעניין.

02:47:43.840 02:47:47.905

אבל הוא באמת שמר עלי במובן מצוין.

02:47:47.905 02:47:49.795

איך הוא שמר עלייך?

02:47:49.795 02:47:51.520

שלא יזיקו לך?

02:47:51.520 02:47:53.785

שלא יתקלו בי. שלא יתקלו בי.

02:47:53.785 02:47:54.520

כן.

02:47:54.520 02:47:59.395

‮אז ככה הגעתי. הייתי ב-‭Frankfurt‬. הייתי בכמה ערים.‬

02:47:59.395 02:48:03.130

‮ב-‭Munchen‬ ב-‭Munchen‬ שהגעתי ל-‭Munchen‬‬

02:48:03.130 02:48:05.050

אמרו לי שלא רחוק מכאן

02:48:05.050 02:48:11.095

יש לצרט ששמה יש ניצולים.

02:48:11.095 02:48:15.145

וזה היה קודם בית הבראה.

02:48:15.145 02:48:19.240

בשביל הלופטוואפה בשביל החיילים.

02:48:19.240 02:48:19.600

חיל האוויר.

02:48:19.600 02:48:22.990

הגרמנים. אני באתי לשמה.

02:48:22.990 02:48:24.520

זה לא היה עוד מחשב.

02:48:24.520 02:48:30.130

היה עם ספר כזה ענק עם השמות וכל דף ככה.

02:48:30.130 02:48:32.575

ו. אה.

02:48:32.575 02:48:35.950

בבית חולים היו אחיות. אה.

02:48:35.950 02:48:37.000

צלב האדום.

02:48:37.000 02:48:37.990

נזירות. נזירות.

02:48:37.990 02:48:39.220

נזירות.

02:48:39.220 02:48:43.300

וככה. וויכסלבאום.

02:48:43.300 02:48:47.905

ככה קראו לי עם שם מהבית.

02:48:47.905 02:48:50.500

זה ו'. זה בסוף.

02:48:50.500 02:48:57.735

והיא מההתחלה ככה. ואני עומדת עומדת ומשקשקת.

02:48:57.735 02:49:00.090

בסוף היא אומרת לי.

02:49:00.090 02:49:03.390

אחרי זמן שכבר הגיע לדף אחרון.

02:49:03.390 02:49:05.025

כן. יש בן.

02:49:05.025 02:49:09.095

אני כלום. על הרצפה.

02:49:09.095 02:49:11.130

התעלפת?

02:49:11.410 02:49:15.920

אז לקחה אותי נזירה אחת.

02:49:15.920 02:49:20.010

היא לקחה אותי לחדר.

02:49:23.530 02:49:31.980

ואני באה לחדר. ובנימין התאושש כבר מהמחלות.

02:49:32.440 02:49:38.540

‮ונסע ל-‭Munchen‬. הוא מישהו סיפר לו שאני חיה. ב.‬

02:49:38.540 02:49:42.920

ב. נו.

02:49:42.920 02:49:46.440

ברשימות כתוב שאני חיה בפולין.

02:49:46.440 02:49:49.465

אז הוא כבר לא היה מתי שאת הגעת?

02:49:49.465 02:49:52.315

הוא נסע רק לברר.

02:49:52.315 02:49:53.830

הוא חזר החב.

02:49:53.830 02:49:58.705

אני באמת הייתי כזאת טיפשה. רציתי שוב לחזור.

02:49:58.705 02:50:01.525

אז חבר שהיה איתו בצ.

02:50:01.525 02:50:04.150

חדר. הוא לא נתן לי בשום אופן.

02:50:04.150 02:50:09.085

הוא ניגש לנזירות וביקש חדר בשבילי. שאוכל להס.

02:50:09.085 02:50:12.355

להסתתר בלילה שבנימין יחזור.

02:50:12.355 02:50:16.940

באמת חזר וכך נפגשנו.

02:50:18.150 02:50:21.760

יום שני. 24 בחודש אוגוסט.

02:50:21.760 02:50:26.605

שנת 2009. ד' בחודש אלול תשס"ט.

02:50:26.605 02:50:30.070

אני דליה מעוז מראיינת את גברת סימה שמואלביץ'.

02:50:30.070 02:50:35.335

בהמשך לפגישתנו מיום 18/8/2009.

02:50:35.335 02:50:37.405

בוקר טוב לך גברת שמואלביץ'.

02:50:37.405 02:50:40.045

ותודה שהסכמת להיפגש איתנו שוב.

02:50:40.045 02:50:42.700

אנחנו נפרדנו בפעם הקודמת.

02:50:42.700 02:50:47.815

כשאת סיפרת שאת ואח שלך כמעט נפגשתם.

02:50:47.815 02:50:50.410

אם תוכלי לספר על הפגישה.

02:50:50.410 02:50:50.620

רק כמעט?

02:50:50.620 02:50:52.750

כן. עוד לא סיפרת על הפגישה.

02:50:52.750 02:50:54.580

את. הוא נסע לעיר.

02:50:54.580 02:50:59.710

כי הוא חשב שאת בעיר ואת נסעת למקום שלו. ועוד לא נפגשתם.

02:50:59.710 02:51:01.570

אוקיי.

02:51:01.570 02:51:03.100

בבקשה.

02:51:03.100 02:51:06.880

נפגשנו. נו. אפשר לתאר או לא

02:51:06.880 02:51:12.050

לתאר את השמחה שלכל הפחות מישהו נשאר.

02:51:13.740 02:51:18.280

הוא הספיק להבריא. הוא היה מאוד חולה.

02:51:18.280 02:51:22.330

שקל בשחרור 34.

02:51:22.330 02:51:24.835

2 או 4 קילו.

02:51:24.835 02:51:28.435

והיה מאוד חולה. היה לו פלקט.

02:51:28.435 02:51:33.205

פלקטיפוס. ו [משובש] (שפה זרה).

02:51:33.205 02:51:36.775

אני מצטערת שאין לי הביטוי בעברית.

02:51:36.775 02:51:40.720

והצליח בכל זאת להבריא.

02:51:40.720 02:51:44.335

והוא היה ממש מוכר לי כאילו.

02:51:44.335 02:51:47.395

לא היה כלום. ו.

02:51:47.395 02:51:49.795

לאן הלכתם? כשנפגשתם?

02:51:49.795 02:51:55.640

‮נסענו לקיבוץ ‭Buchenwald‬. שהיה ב-‭Gehringshof‬.‬

02:51:58.170 02:52:00.820

איך החלטתם לנסוע לשם?

02:52:00.820 02:52:02.080

את יכולה לשתף אותנו?

02:52:02.080 02:52:08.200

‮אני לפני שנסעתי. זה היה לי על יד ‭Fulda‬. המקום הזה.‬

02:52:08.200 02:52:11.965

והוא היה מוכר לי עוד מלפני המלחמה.

02:52:11.965 02:52:18.415

שהמדריכה שלי מהתנועה הייתה שמה בהכשרה.

02:52:18.415 02:52:22.195

זה ה. היה שייך לקהילה היהודית.

02:52:22.195 02:52:27.490

והראשונים היה שיסדו את זה. זאת אומרת.

02:52:27.490 02:52:30.370

לקחו את זה מהגרמנים בחזרה.

02:52:30.370 02:52:36.490

‮היה קבוצה מקיבוץ ‭Buchenwald‬. אה. מ-‭Buchenwald‬.‬

02:52:36.490 02:52:38.260

‮מ-‭Buchenwald‬. הם יסדו את קיבוץ ‭Buchenwald‬.‬

02:52:38.260 02:52:43.900

והם גייסו נורא. כמה שאפשר היה. כן.

02:52:43.900 02:52:48.130

היה ביניהם אחד שהכיר את זה מלפני מלחמה. אבל.

02:52:48.130 02:52:50.335

אה. זה לא היה.

02:52:50.335 02:52:53.950

זה היה מקרי. שקיבלו את זה בחזרה.

02:52:53.950 02:52:57.370

‮שקיבלו את ‭Gehringshof‬ בחזרה. זה היה מקרי?‬

02:52:57.370 02:52:58.465

כן. כן.

02:52:58.465 02:53:01.345

אני. אני יודעת שקיבלו את המקום אחרי

02:53:01.345 02:53:04.300

שפינו את ההכשרה שהייתה בוויימאר.

02:53:04.300 02:53:09.180

זה. ואז הקימו חזרה את החוות ההכשרה הזאת. [משובש].

02:53:09.180 02:53:12.420

כן. אממ. היה ביניהם אחד.

02:53:12.420 02:53:16.090

אני הנה. אני כבר מתחילה לצחוק.

02:53:16.490 02:53:19.415

ו. אה.

02:53:19.415 02:53:22.240

היה ביניהם ארט פוזננסקי.

02:53:22.240 02:53:26.215

שהוא היה. אה. מוכר הלוא. היה.

02:53:26.215 02:53:30.830

הוא היה סטודנט בתקופה בהתחלת המלחמה.

02:53:31.050 02:53:36.980

‮והקימו שמה הכשרה. וקראו לזה קיבוץ ‭Buchenwald‬.‬

02:53:37.890 02:53:41.920

ושמה לפני שאני נסעתי. אה.

02:53:41.920 02:53:45.190

ל. לחפש את האח שלי.

02:53:45.190 02:53:47.800

התחנה הראשונה אחרי שעברתי את

02:53:47.800 02:53:52.330

הגבול מצד. אה. אוס-דויטשלנד.

02:53:52.330 02:53:54.400

ל. ל.

02:53:54.400 02:54:00.745

‮[משובש]. זה היה מקום הראשון ‭Fulda‬.‬

02:54:00.745 02:54:04.090

ושמה כבר היו. לא עוד לא קהילה.

02:54:04.090 02:54:08.410

אבל כמה שארגנו. אה.

02:54:08.410 02:54:13.840

חדרים בבית מלון. שנוכל לנוח ומשהו לאכול.

02:54:13.840 02:54:16.675

זה הקהילה היהודית אירגנה את זה?

02:54:16.675 02:54:19.000

זה. זה יהודים. אה.

02:54:19.000 02:54:21.535

‮מהמחנות. גם ב-‭Fulda‬.‬

02:54:21.535 02:54:27.265

‮וכבר היה אז. אה. ‭Gehringshof‬ בחזרה בידיים.‬

02:54:27.265 02:54:31.195

אבל. אה. נודע לנו את זה.

02:54:31.195 02:54:33.880

לפני שאני עוד הלכתי ל. זהו.

02:54:33.880 02:54:36.370

אז אמרתי. אם אני אמצא את אח שלי.

02:54:36.370 02:54:41.095

אני באה אליה. אז ככה עשינו. הלכנו לשם.

02:54:41.095 02:54:42.010

‮ל-‭Gehringshof‬?‬

02:54:42.010 02:54:43.225

‮כן. ‭Gehringshof‬.‬

02:54:43.225 02:54:45.775

‮‭Gehringshof. Buchenwald‬.‬

02:54:45.775 02:54:47.185

‮קיבוץ ‭Buchenwald‬.‬

02:54:47.185 02:54:49.840

‮גם כאן בארץ עוד קראו לו קיבוץ ‭Buchenwald‬.‬

02:54:49.840 02:54:50.020

כן. נכון.

02:54:50.020 02:54:52.880

איזשהו תקופה.

02:54:53.340 02:54:56.395

ואני התחלתי לחלות אחרי זה.

02:54:56.395 02:55:02.875

כנראה כל. כל הצרות בדרך יצאו. פתאום.

02:55:02.875 02:55:05.785

מה קרה? במה. מה חלית?

02:55:05.785 02:55:08.470

אה. לא ידעו להגדיר.

02:55:08.470 02:55:12.670

אחד אמר. סקרלטינה. למה היו לי.

02:55:12.670 02:55:15.805

אה. פצעים בגוף. בפנים לא.

02:55:15.805 02:55:18.250

בידיים גם לא רק בגוף.

02:55:18.250 02:55:23.740

ושמו אותי לחדר לחוד. כבר אנטנה כזאת.

02:55:23.740 02:55:26.830

והתברר שלא. זה היה.

02:55:26.830 02:55:30.685

לא יודעים. כנראה התפרץ באיזשהו צורה.

02:55:30.685 02:55:34.735

‮אז היה רופא. ‭Gehringshof‬.‬

02:55:34.735 02:55:40.180

היה מסביב הרבה כאלה. אה. כפרים קטנים.

02:55:40.180 02:55:44.065

ובאחד היה רופא. לא ידעו.

02:55:44.065 02:55:47.245

ידענו עוד. איזה רופא.

02:55:47.245 02:55:48.715

מה רופא. אבל. אה.

02:55:48.715 02:55:51.865

לקחו את הרופא כדאי להתייעץ.

02:55:51.865 02:55:54.580

והוא נתן לי זריקות.

02:55:54.580 02:55:58.765

אה. קלציום ואמר לעשות את זה.

02:55:58.765 02:56:03.220

אה. אה. בשרירים.

02:56:03.220 02:56:08.605

אז האחות שלנו. בקיבוץ הייתה אחות שהיא הייתה במחתרת.

02:56:08.605 02:56:11.125

ואחות שלה. אמרה לו.

02:56:11.125 02:56:15.250

אבל דוקטור אצלנו בבית חולים עשו [משובש].

02:56:15.250 02:56:18.925

אז הוא צעק עליה. בגסות.

02:56:18.925 02:56:21.430

אני ממש התפלאתי איך.

02:56:21.430 02:56:24.370

מי כאן הרופא? את או אני?

02:56:24.370 02:56:26.095

הוא היה רופא גרמני?

02:56:26.095 02:56:29.800

גרמני. כן. כבר לא צעיר.

02:56:29.800 02:56:34.240

והתפ. התברר אחר כך שהוא עשה את זה בכוונה.

02:56:34.240 02:56:39.475

למה? אני כל כך חליתי שלקחו אותי לבית חולים.

02:56:39.475 02:56:43.450

ועשו לי באותו רגע. ניתוח.

02:56:43.450 02:56:47.995

יש לי 3. אה. נו.

02:56:47.995 02:56:48.490

צלקות.

02:56:48.490 02:56:50.170

צלקות. למה.

02:56:50.170 02:56:52.360

היה כל כך הרבה מוגלה.

02:56:52.360 02:56:55.525

זה. זה ממש הדם הפך למוגלה.

02:56:55.525 02:56:59.455

ושכבתי די הרבה זמן.

02:56:59.455 02:57:02.770

באיזה בית חולים את שכבת? אה.

02:57:02.770 02:57:02.870

‮ב-‭Fulda‬.‬

02:57:02.870 02:57:03.610

‮ב-‭Fulda‬?‬

02:57:03.610 02:57:07.010

כן. הבית חולים העירוני.

02:57:08.220 02:57:11.110

והאונר"א עשה לו משפט.

02:57:11.110 02:57:13.930

אבל אני לא עקבתי אחרי זה. למה.

02:57:13.930 02:57:17.425

גם לא היה לי הזמן והגבורה. וגם.

02:57:17.425 02:57:19.480

זה כבר קרה. ו.

02:57:19.480 02:57:23.350

במילא לא הייתי חלשה משהו לעשות.

02:57:23.350 02:57:25.765

לא יודעת מה קרה.

02:57:25.765 02:57:27.910

כמה זמן היית בבית חולים?

02:57:27.910 02:57:34.480

אה. אני חושבת שכמעט חודש. באתי.

02:57:34.480 02:57:36.970

אז עוד לא יכולתי ללכת.

02:57:36.970 02:57:41.125

ובין הזמן שאני הייתי בבית חולים.

02:57:41.125 02:57:42.400

ב. בעלי.

02:57:42.400 02:57:44.320

בא לקיבוץ. לא כבעלי.

02:57:44.320 02:57:45.190

הוא עוד לא בעלך.

02:57:45.190 02:57:46.735

בעלי. לא כבעלי.

02:57:46.735 02:57:48.775

כן. אבל הוא בא אז.

02:57:48.775 02:57:52.570

למה הוא שוב קיבל מחברה מכתב. אם הוא רוצה לב.

02:57:52.570 02:57:58.735

‮להגיע לארץ. רק דרך. אה. קיבוץ ‭Buchenwald‬.‬

02:57:58.735 02:58:01.720

‮היו כאלה שקרו ‭Buchenwald‬.‬

02:58:01.720 02:58:08.200

‮הרי כאלה. בכל זאת ‭Gehringshof‬. וזהו.‬

02:58:08.200 02:58:10.090

אז את חזרת למחנה?

02:58:10.090 02:58:10.840

ממ?

02:58:10.840 02:58:12.520

את חזרת למחנה?

02:58:12.520 02:58:14.860

לא. אני חזרתי לקיבוץ.

02:58:14.860 02:58:16.870

לקיבוץ. ל. ל. למחנה? כן.

02:58:16.870 02:58:18.130

לקיבוץ.

02:58:18.130 02:58:25.150

והבראתי. טיפלו מאוד יפה בי. בפרט בעל. הבעל.

02:58:25.150 02:58:25.735

לעתיד.

02:58:25.735 02:58:27.610

ה. לעתיד.

02:58:27.610 02:58:30.205

והוא היה אצל האמריקאים.

02:58:30.205 02:58:35.095

היו לו דברים כאלה שלא היו מוכרים עוד קרם איראה.

02:58:35.095 02:58:38.785

סבון. מגבות לבנות. יפות.

02:58:38.785 02:58:45.505

אז. אה. עזר. וזה. וכיוון ששכבתי הרבה.

02:58:45.505 02:58:53.575

אז היה לנו הרבה זמן לשוחח ולדבר. והתקשרנו. התחתנו. וזהו.

02:58:53.575 02:58:55.210

התחתנתם במחנה?

02:58:55.210 02:58:57.430

לא. ב. ב. איזה מחנה?

02:58:57.430 02:58:58.540

בקיבוץ. בקיבוץ?

02:58:58.540 02:59:01.585

בקיבוץ. לא. זה אחר. מאשר מחנה.

02:59:01.585 02:59:02.800

לא. לא. אני. נכון.

02:59:02.800 02:59:04.240

אני מצטערת. טעות שלי.

02:59:04.240 02:59:06.295

התכוונתי לחווה.

02:59:06.295 02:59:08.530

זה באמת בעצם חווה. זה לא.

02:59:08.530 02:59:12.430

‮זה. הרבה זוגות יצאו מ-‭Gehringshof‬.‬

02:59:12.430 02:59:14.950

מי היו האנשים שהיו שם בקיבוץ?

02:59:14.950 02:59:17.215

את יכולה לספר קצת יותר על הקיבוץ?

02:59:17.215 02:59:19.630

היו כל מיני. היו כל מיני.

02:59:19.630 02:59:20.800

מאיזה ארצות היו?

02:59:20.800 02:59:22.870

אני לא הייתי עם כולם חברים.

02:59:22.870 02:59:28.330

אבל היינו קבוצה שמאוד מאוד חזק. התק. התקשרנו.

02:59:28.330 02:59:35.530

יצאנו פעמיים. 3 פעמים לעליית נוער. שלא הצלחנו לבוא.

02:59:35.530 02:59:37.855

זה עוד לפני שהתחתנו.

02:59:37.855 02:59:42.415

אחרי החתונה. כבר. שהגיע הזמן. ל.

02:59:42.415 02:59:45.700

לצאת לעלייה. אז. אה.

02:59:45.700 02:59:48.355

הייתי כבר בהריון ולא יכולתי ללכת.

02:59:48.355 02:59:52.030

אז הקבוצה שלנו. כן יצאה.

02:59:52.030 02:59:55.460

אח שלי ביניהם. בנימין ביניהם.

02:59:56.310 02:59:59.335

והם היו הרבה זמן באיטליה.

02:59:59.335 03:00:02.755

לא. לא קיבלו אונייה כדי לבוא.

03:00:02.755 03:00:06.610

והוא בא לבקר. ואז באו חבר'ה.

03:00:06.610 03:00:10.450

הרבה חבר מרוסיה ושחזרו.

03:00:10.450 03:00:14.185

וכבר היה קשה מאוד קשר למצוא.

03:00:14.185 03:00:17.125

היינו כבר עייפים מכל כך הרבה.

03:00:17.125 03:00:17.830

אנשים.

03:00:17.830 03:00:19.330

קשרים חדשים. כן.

03:00:19.330 03:00:21.445

אבל מי. מי במקור היו.

03:00:21.445 03:00:25.045

המייסדים של הקיבוץ היו אנשים שיצאו מהמחנה?

03:00:25.045 03:00:27.160

אבל איזה. איזה יהודים?

03:00:27.160 03:00:28.615

איזה לאומים היו שם?

03:00:28.615 03:00:31.705

מכל מיני. מכל מיני. מכל.

03:00:31.705 03:00:36.145

רוב מפולין. גרמניה. פולין.

03:00:36.145 03:00:38.905

איך תקשרתם אחד עם השני?

03:00:38.905 03:00:41.215

איך יכולתם לדבר אחד עם השני?

03:00:41.215 03:00:45.580

היה. היה הרי הרבה עבר משותף.

03:00:45.580 03:00:49.750

אבל בשפת הדיבור. איך דיברתם איתם?

03:00:49.750 03:00:53.260

אה. כל אחד איך.

03:00:53.260 03:00:55.150

איך שבא לא בדיוק.

03:00:55.150 03:00:59.410

מי שהבין. הרי יידיש וגרמנית זה מאוד דומה.

03:00:59.410 03:01:02.275

אז מי שדיבר יידיש או גרמנית.

03:01:02.275 03:01:05.590

אז במילא היה שם. שפה יחד.

03:01:05.590 03:01:12.055

וגם לפי השקפת. אה. העולם. לפי זהו.

03:01:12.055 03:01:14.725

היו קבוצות שעבדו יחד.

03:01:14.725 03:01:17.350

היו כמה מאוד קרובים.

03:01:17.350 03:01:21.820

וכמה שככה. הכרנו. שלום. שלום.

03:01:21.820 03:01:26.185

הייתה. הייתה איזושהי. אה תודעה פוליטית בקיבוץ?

03:01:26.185 03:01:29.260

לא. עד אז עוד לא.

03:01:29.260 03:01:35.290

‮אני קראתי. אפילו יש ספר על קיבוץ. אה. ‭Buchenwald‬.‬

03:01:35.290 03:01:38.995

עד שבא לפוליטיקה כאן בארץ.

03:01:38.995 03:01:40.360

אני הפסקתי. ו.

03:01:40.360 03:01:42.970

אבל כשאתם הייתם שם. בקיבוץ.

03:01:42.970 03:01:43.405

תראה.

03:01:43.405 03:01:46.495

אז. אה. לא היו מפלגות ולא היו אנשים. אתם.

03:01:46.495 03:01:50.875

בא שליח מהארץ. מאיזשהו קיבוץ.

03:01:50.875 03:01:52.810

ודאי זה היה ככה.

03:01:52.810 03:01:59.380

אה. סוציאל. אה. השקפה סוציאלית.

03:01:59.380 03:02:01.045

היתה השקפה סוציאלית.

03:02:01.045 03:02:03.460

רובם. היו דתיים.

03:02:03.460 03:02:05.320

פחות או יותר. כן.

03:02:05.320 03:02:07.825

והיו שהיה להם ידע בדת.

03:02:07.825 03:02:11.740

למדו לפני כן. ב. בישיבות.

03:02:11.740 03:02:18.250

או בבתי ספר שלמדו עברית. והשליח מהארץ.

03:02:18.250 03:02:21.625

הוא לימד אותנו קצת שירה עברית.

03:02:21.625 03:02:28.865

מהקיבוץ כאן בארץ. וסיפר על הארץ.

03:02:28.865 03:02:33.040

איך הסתדרתם דתיים וחילוניים?

03:02:33.040 03:02:36.160

שום בעיות לא היו.

03:02:36.160 03:02:41.740

היה. היה אחד. רצון לעלות לארץ.

03:02:41.740 03:02:47.405

רצון חזק. ועוד יותר רצון לעזוב את גרמניה.

03:02:47.405 03:02:51.630

כן. וכולם היה קצת רקע. כמעט כולם.

03:02:51.630 03:02:56.475

מהקבוצות שהיינו יחד עד שהקבוצה

03:02:56.475 03:02:59.280

שלנו הייתה קבוצה שלישית או רביעית.

03:02:59.280 03:03:01.185

אני לא זוכרת בדיוק.

03:03:01.185 03:03:04.875

הראשונה עם סרטפיקטים. הגיעה ארצה.

03:03:04.875 03:03:07.365

אחר כך רק דרך עלייה ב'.

03:03:07.365 03:03:10.035

כבר נגמרו סרטיפיקטים ב.

03:03:10.035 03:03:12.510

אבל אתם עדיין הייתם שם בקיבוץ?

03:03:12.510 03:03:15.915

בטח שהיינו. ניסינו בכל הכוחות.

03:03:15.915 03:03:20.385

היינו הרבה פעמים. נו.

03:03:20.385 03:03:23.880

בדרך. כאילו. אבל לא הצלחנו.

03:03:23.880 03:03:29.040

‮הקבוצה הראשונה של קיבוץ ‭Buchenwald‬ עלתה ארצה ב-45'.‬

03:03:29.040 03:03:29.890

כן. בסוף אר.

03:03:29.890 03:03:33.385

והם הלכו לקיבוץ אפיקים. להכשרה.

03:03:33.385 03:03:35.080

לכם היה קשר איתם.

03:03:35.080 03:03:38.425

כאשר הם היו בקיבוץ אפיקים? היה קשר?

03:03:38.425 03:03:38.770

לא. לא.

03:03:38.770 03:03:39.415

בין הקיבוץ?

03:03:39.415 03:03:39.835

לא.

03:03:39.835 03:03:41.620

כלומר. אחרי שהקבוצה עלתה.

03:03:41.620 03:03:44.710

זה התרוקן. ובאו אנשים חדשים.

03:03:44.710 03:03:48.970

היו 2-3 או 4 אנשים שנשארו.

03:03:48.970 03:03:52.750

קצת יותר מבוגרים. וקצת פחות.

03:03:52.750 03:03:56.050

כן. שנשארו. שלא הלכו איתם יחד.

03:03:56.050 03:03:59.770

היו גם כמה. לא הרבה שיצאו לאמריקה.

03:03:59.770 03:04:03.370

היה להם הזדמנות בזמן שהיו בקיבוץ.

03:04:03.370 03:04:04.870

הקבוצה של אח שלך.

03:04:04.870 03:04:06.910

שהיא הייתה הקבוצה הראשונה שיצאה?

03:04:06.910 03:04:07.495

לא.

03:04:07.495 03:04:08.605

השנייה?

03:04:08.605 03:04:11.140

אני חושבת. שלישית או רביעית.

03:04:11.140 03:04:13.000

לאן הם הלכו?

03:04:13.000 03:04:16.315

הקבוצה שהצליחה ל.

03:04:16.315 03:04:21.260

להגיע בעליית ב'. כי. אה. הגיע לקפריסין.

03:04:21.260 03:04:22.500

ואח. אבל כאשר.

03:04:22.500 03:04:24.420

ואנחנו כבר לא היינו שמה.

03:04:24.420 03:04:29.940

‮ברגע שהם יצאו. בעלי חזר ל-‭Fuerstenfeldbruck‬.‬

03:04:29.940 03:04:35.250

הוא יצא. הוא היה מייסד של הקהילה הקומיטט היהודית.

03:04:35.250 03:04:36.870

‮ב-‭Fuerstenfeldbruck‬.‬

03:04:36.870 03:04:37.225

כן.

03:04:37.225 03:04:40.570

אז היה לו שמה דירה כביכול.

03:04:40.570 03:04:44.305

הוא נ. נתן אותם לבית ממש.

03:04:44.305 03:04:49.810

נתן אותם לאחרים. בתנאי שהוא יצטרך לחזור.

03:04:49.810 03:04:53.030

שהוא יקבל שמה מקום בחזרה.

03:04:53.790 03:04:57.370

הקבוצה הזאת שיצאה מהקיבוץ.

03:04:57.370 03:04:57.730

כן.

03:04:57.730 03:05:00.160

והיא גמרה את ההכשרה באפיקים.

03:05:00.160 03:05:01.660

לאן הם הלכו?

03:05:01.660 03:05:03.010

זה אני לא יודעת.

03:05:03.010 03:05:06.070

את לא יודעת? הם הקימו את קיבוץ נצר סירני.

03:05:06.070 03:05:08.365

ב. אה.

03:05:08.365 03:05:11.860

ב. הם קיבלו שבאו ארצה.

03:05:11.860 03:05:16.375

אחרי קפריסין קיבלו מהטמפלרים.

03:05:16.375 03:05:19.225

היה להם שמה בבאר יעקב. בית.

03:05:19.225 03:05:19.795

כן.

03:05:19.795 03:05:22.135

ואחוזה. הם קיבלו את זה.

03:05:22.135 03:05:24.580

ואחר כך. אחרי שנה.

03:05:24.580 03:05:26.935

אה. גבעת ברנר התפרק.

03:05:26.935 03:05:33.500

‮ומבחינה פוליטית. אז חלק מהמפא"י נכנסו לקיבוץ ‭Buchenwald‬.‬

03:05:33.500 03:05:35.770

אבל אז כבר לא היינו שם.

03:05:35.770 03:05:36.910

אז אתם כבר לא הייתם שם?

03:05:36.910 03:05:38.425

לא. אנחנו לא היינו.

03:05:38.425 03:05:40.795

באנו ארצה. כבר לא היינו בקיבוץ.

03:05:40.795 03:05:43.675

‮אז כמה זמן הייתם ב-‭Fuerstenfeldbruck‬?‬

03:05:43.675 03:05:47.035

אה. עד ש.

03:05:47.035 03:05:49.255

אז יצאנו שוב לעלייה.

03:05:49.255 03:05:50.020

באיזה שנה?

03:05:50.020 03:05:55.960

זה היה ב. ב-48'.

03:05:55.960 03:05:59.170

סוף 48'. בדיוק מוצא.

03:05:59.170 03:06:01.420

אז אתם כבר באתם ל. לישראל.

03:06:01.420 03:06:02.740

לא לארץ ישראל.

03:06:02.740 03:06:04.600

אתם עליתם כבר למדינה.

03:06:04.600 03:06:06.955

אנחנו הגענו כבר במדינה.

03:06:06.955 03:06:13.090

בזמן העלייה. אז. אה. כאן היו.

03:06:13.090 03:06:14.770

החגיגות של ה.

03:06:14.770 03:06:18.895

כאן נלחמו. הקימו את.

03:06:18.895 03:06:22.450

את הארץ. הכריזו על זה ארץ ישראל.

03:06:22.450 03:06:26.815

וכשהייתה הכרזת המדינה. אתם עוד הייתם בקיבוץ.

03:06:26.815 03:06:27.895

בבקשה?

03:06:27.895 03:06:29.380

כשהקימו את המד.

03:06:29.380 03:06:32.860

‮כשהייתה הכרזת המדינה. אתם הייתם ב-‭Fuerstenfeldbruck‬?‬

03:06:32.860 03:06:33.540

כן.

03:06:33.540 03:06:35.530

שם עם הקהילה היהודית?

03:06:35.530 03:06:38.860

‮שמענו את ההכרזה ב-‭Fuerstenfeldbruck‬ ויצאנו.‬

03:06:38.860 03:06:41.095

אז זה היה חצי לגאלי.

03:06:41.095 03:06:45.280

נשים עם ילדים נתנו באופן לגאלי.

03:06:45.280 03:06:52.765

והגברים קפצו ברגע האחרון על הרכבת. והגענו לצרפת.

03:06:52.765 03:06:55.300

אז עליתם דרך צרפת?

03:06:55.300 03:06:55.870

ממ?

03:06:55.870 03:06:57.220

עליתם דרך צרפת?

03:06:57.220 03:06:59.500

דרך צרפת. כן.

03:06:59.500 03:07:03.025

אתם התעכבתם בצרפת. או אתם ישר?

03:07:03.025 03:07:04.210

התעכבנו.

03:07:04.210 03:07:05.485

איפה הייתם?

03:07:05.485 03:07:08.470

באיזשהו מחסן. כולם יחד.

03:07:08.470 03:07:12.385

באיזשהו מחסן גדול. ילדים. רווקים. כי.

03:07:12.385 03:07:20.140

תינוקות. זה. זה היה ציוד. גם אוכל בקושי.

03:07:20.140 03:07:27.085

אה. היינו בדרך ממוצאי ראש השנה עד סוף החגים.

03:07:27.085 03:07:30.740

אחרי סוכות הגענו ארצה.

03:07:31.470 03:07:34.375

איך. איך קיבלו אתכם ב.

03:07:34.375 03:07:37.480

באוכלוסייה הגרמנית אחרי המלחמה?

03:07:37.480 03:07:40.030

איך היה היחס עם האנשים?

03:07:40.030 03:07:40.990

כאן בארץ?

03:07:40.990 03:07:43.450

לא. בגרמניה עוד אחרי המלחמה.

03:07:43.450 03:07:46.930

‮שאתם הקמתם את הקיבוץ ואחר כך ב-‭Fuerstenfeldbruck‬.‬

03:07:46.930 03:07:50.990

איך היה המגע שלכם עם התושבים?

03:07:51.450 03:07:54.460

כמעט שלא היה לנו.

03:07:54.460 03:07:57.355

שהיינו בקיבוץ. כמעט שלא היינו.

03:07:57.355 03:07:59.530

ולא היו יחסים טובים.

03:07:59.530 03:08:02.080

הם. אה. עוד לא למ.

03:08:02.080 03:08:04.510

לא למדו שעשו שגיאה.

03:08:04.510 03:08:08.515

הם ליקקו את הפצעים של עצמם רק.

03:08:08.515 03:08:12.010

אבל לא הרגשתם בתופעות אנטישמיות.

03:08:12.010 03:08:12.110

לא.

03:08:12.110 03:08:12.250

או.

03:08:12.250 03:08:13.090

כן. כן.

03:08:13.090 03:08:13.930

כן הרגשתם?

03:08:13.930 03:08:15.250

וודאי איזה שאלה.

03:08:15.250 03:08:16.660

איך זה בא לביטוי?

03:08:16.660 03:08:19.660

אני למשל. נסעתי ברכבת.

03:08:19.660 03:08:22.675

בזמן שחיפשתי עוד את בנימין.

03:08:22.675 03:08:28.435

אז היה שם נכה שאיבד רגל. בלי רגל.

03:08:28.435 03:08:32.980

והוא. רק צעק שמה ברכבת.

03:08:32.980 03:08:35.635

שזה היהודים אשמים וכאלה.

03:08:35.635 03:08:37.960

ואני לא יכולתי לגמרי לשתוק.

03:08:37.960 03:08:40.285

אמרתי שהיהודים כבר לא היו.

03:08:40.285 03:08:44.785

שהיה מלחמה. הם נשרפו. שרפו אותם.

03:08:44.785 03:08:48.145

אז. אה. התחילה שמה.

03:08:48.145 03:08:50.245

חצי חצי. אלה בעד.

03:08:50.245 03:08:53.770

אין לי נגד. אז אחד היה חכם גדול.

03:08:53.770 03:08:56.860

הם רצו לקחת אותי לזרוק דרך החלון.

03:08:56.860 03:08:59.950

אז אחד היה חכם בשקט.

03:08:59.950 03:09:01.930

משך על ה.

03:09:01.930 03:09:02.650

אזעקה.

03:09:02.650 03:09:05.005

אז. על. על הזה.

03:09:05.005 03:09:07.195

עצ. עצר את הרכבת.

03:09:07.195 03:09:10.300

ובאו והוציאו אותי מהקרון הזה.

03:09:10.300 03:09:12.130

נתנו לי קרון. אה.

03:09:12.130 03:09:13.720

של ה. שכש.

03:09:13.720 03:09:19.135

שם האמריקאים [משובש] או מיוחד. אנשים מיוחדים. כן?

03:09:19.135 03:09:21.655

שלא עם הגרמנים יחד.

03:09:21.655 03:09:24.175

וזה היה הרבה. זה תופעות.

03:09:24.175 03:09:28.525

אני עמדתי. לא היה מה לאכול. בזמן שחיפשתי.

03:09:28.525 03:09:30.490

אז אני עמדתי בתור.

03:09:30.490 03:09:34.105

עם הגרמנים לקבל קצת משהו.

03:09:34.105 03:09:40.780

קצת מח. שתייה חמה וחתיכונת לחם. אז. אה.

03:09:40.780 03:09:42.970

אז אני כבר שתקתי.

03:09:42.970 03:09:46.120

למה אני רציתי למצוא את האח שלי.

03:09:46.120 03:09:49.390

כדאי שלא יהיה לי בעיות איתם.

03:09:49.390 03:09:54.170

לא. הם לא היו מודעים שעשו משהו רע לנו.

03:09:55.470 03:09:58.550

מה אפשר לעשות?

03:10:00.270 03:10:03.085

מה עוד לספר? זהו.

03:10:03.085 03:10:06.220

‮תספרי לי. כשהגעתם לצרפת. לאן הגעתם ל-‭Marseille‬?‬

03:10:06.220 03:10:09.340

אה. מחוץ למ.

03:10:09.340 03:10:12.835

עיר היה מחסן ושמה הכניסו אותנו.

03:10:12.835 03:10:14.575

וכמה זמן הייתם שם?

03:10:14.575 03:10:19.180

לא יודעת. כל הדרך יחד. היינו. אה.

03:10:19.180 03:10:23.110

כמה משפחות עם תינוקות כמו אילה למשל.

03:10:23.110 03:10:25.045

היה לא קל.

03:10:25.045 03:10:25.420

וכש.

03:10:25.420 03:10:29.935

היינו סך הכל. אמרתי.

03:10:29.935 03:10:31.750

לא ספרתי על הלוח.

03:10:31.750 03:10:33.925

כן. לא. אמרת. ממוצאי ראש השנה.

03:10:33.925 03:10:35.755

לא. בדיוק שנג.

03:10:35.755 03:10:40.345

נגמרו החגים. אנחנו כי. באנו להנה. נובמבר.

03:10:40.345 03:10:42.040

מתי יצאנו?

03:10:42.040 03:10:44.500

אני לא זוכרת את התאריך.

03:10:44.500 03:10:47.725

וכשהגעתם ארצה. לאן אתם הלכתם?

03:10:47.725 03:10:50.875

לקחו אותנו. לא הלכנו.

03:10:50.875 03:10:55.660

לקחו אותנו לבית עולים בר. אה. רעננה.

03:10:55.660 03:10:58.555

אל תגידי לי שאני אספר את זה.

03:10:58.555 03:11:03.835

למה נפגשנו בהמון המון שקעים.

03:11:03.835 03:11:10.615

ואי הבנה טובה. ואנשים שקשה לתאר.

03:11:10.615 03:11:12.880

שיכולים להיות רעים ככה.

03:11:12.880 03:11:17.170

אלינו. לא. הייתי מאוכזבת.

03:11:17.170 03:11:20.935

טוב. מההתחלה של השחרור.

03:11:20.935 03:11:24.550

למה? אף אחד לא היה אכפת לו אפילו.

03:11:24.550 03:11:32.815

‮אה. חוץ מצד הגרמנים שהם הקימו את ה-‭D.P‬.. מחנות ‭D.P‬.‬

03:11:32.815 03:11:35.875

נתנו אפשרות לאכול. ו. ו.

03:11:35.875 03:11:38.965

וקצת. אבל זה שוב היה מחנה. כן?

03:11:38.965 03:11:42.940

זה. זה גם כן לא היה נעים.

03:11:42.940 03:11:44.695

אבל את לא היית במחנה כזה?

03:11:44.695 03:11:46.510

לא הייתי. אבל היו לי.

03:11:46.510 03:11:49.210

הלכנו לבקר לפעמים. כן?

03:11:49.210 03:11:53.920

לראות. ולחפש. אולי יש שמה חברים. מכירים.

03:11:53.920 03:11:58.735

אבל אחרי השחרור. אתם בעצם עשיתם מה שאתם חשבתם לעשות.

03:11:58.735 03:11:59.050

כן.

03:11:59.050 03:12:01.570

אז למה את מרגישה שאת. אה.

03:12:01.570 03:12:02.860

היחס היה.

03:12:02.860 03:12:03.265

אכזבה.

03:12:03.265 03:12:05.230

יחס. לא אנושי.

03:12:05.230 03:12:06.100

של מי?

03:12:06.100 03:12:10.615

של. הסיבה בכלל לניצולים.

03:12:10.615 03:12:12.985

אנחנו מדברים עדיין על אירופה.

03:12:12.985 03:12:15.340

גם באירופה וגם כאן בארץ.

03:12:15.340 03:12:16.945

אז בואי קודם תספרי לי.

03:12:16.945 03:12:21.040

למה הרגשת באירופה. שלא.

03:12:21.040 03:12:22.900

לא עטפו אתכם באהבה.

03:12:22.900 03:12:26.185

לא קיבלו אתכם בחזרה כאילו.

03:12:26.185 03:12:27.760

מה קרה באירופה?

03:12:27.760 03:12:30.970

איך הרגשת שזה לא בעצם מה שהיה צריך לעשות?

03:12:30.970 03:12:33.850

טוב. קודם כל. תראי.

03:12:33.850 03:12:36.400

אני למשל. הידיים היו.

03:12:36.400 03:12:38.905

עבדתי כל הזמן במים חמים.

03:12:38.905 03:12:45.790

הם לא נקיים. הידיים היו נפוחות ומלא חורים.

03:12:45.790 03:12:50.455

חשבתי מישהו יצ. ינסה לטפל.

03:12:50.455 03:12:52.165

לתת קצת אהבה.

03:12:52.165 03:12:56.830

לדאוג שיהיה לנו לאכול משהו. לשאול אותנו.

03:12:56.830 03:13:01.840

אמנם היו מקרים פה ושם שאנחנו מאוד לחצנו.

03:13:01.840 03:13:06.805

‮שהיה למשל. ב-‭Gehringshof‬. מאנגליה.‬

03:13:06.805 03:13:09.535

אחת מאונר"א. הייתה יהודייה.

03:13:09.535 03:13:11.950

הייתה מאוד נחמדה. היא.

03:13:11.950 03:13:16.240

אבל רוב לא. לא היה אכפת להם בכלל.

03:13:16.240 03:13:19.495

מה אנחנו עושים. איך אנחנו מסתדרים.

03:13:19.495 03:13:24.190

אבל למשל. אם ניקח את הדוגמה שלך עם הידיים שלך.

03:13:24.190 03:13:27.115

את פנית למישהו שיעזרו?

03:13:27.115 03:13:30.010

לא ידעתי אפילו למי לפנות.

03:13:30.010 03:13:33.715

אני חשבתי. קודם כל יחפשו לעזור לנו.

03:13:33.715 03:13:37.045

לי יעזרו לנו למצוא משפחה.

03:13:37.045 03:13:42.280

היו. היה בין הניצולים. תושייה. הקימו.

03:13:42.280 03:13:47.935

הקימו קומיטטים ועשו רשימות. הם.

03:13:47.935 03:13:53.290

אה. נתנו לאנשים דאגו שאולי יהיה איזשהו.

03:13:53.290 03:13:54.070

[משובש].

03:13:54.070 03:13:56.140

ביום בחוץ. כן.

03:13:56.140 03:13:58.330

אבל. אה.

03:13:58.330 03:14:02.065

בח. מהסביבה. מעט מאוד.

03:14:02.065 03:14:05.965

וגם רוב העזרה באה אצל.

03:14:05.965 03:14:09.200

אה. בצד של האמריקאים.

03:14:11.910 03:14:14.320

זה היה מאוד יפ.

03:14:14.320 03:14:17.290

גם שבאנו ארצה. גם לא היה טוב.

03:14:17.290 03:14:20.305

אז למשל. הגענו. ל.

03:14:20.305 03:14:25.510

לרעננה. שמה מסביב יש הרבה. קיבלנו קודם כל.

03:14:25.510 03:14:29.605

קיבלנו אוהל כזה קטן. צבאי.

03:14:29.605 03:14:36.040

ומיטות. מברזנט. את מכירה את המיטות האלה. מיטה אחת לזוג.

03:14:36.040 03:14:38.065

נוח מאוד.

03:14:38.065 03:14:43.720

ואילה. לקחנו עגלה. מקרטון.

03:14:43.720 03:14:46.060

אז עשו בגרמניה את העגלות.

03:14:46.060 03:14:49.360

הורדנו את הגלגלים וזה היה המיטה שלה.

03:14:49.360 03:14:51.430

והיא כל הזמן בכתה.

03:14:51.430 03:14:55.360

[משובש] (שפה זרה) נו. נו.

03:14:55.360 03:14:57.310

איפה לתת לה [משובש] (שפה זרה).

03:14:57.310 03:15:01.375

היה צפוף בעגלה קטנה מקרטון הזו.

03:15:01.375 03:15:04.135

אבל זה היה [משובש] (שפה זרה) שלה.

03:15:04.135 03:15:09.985

אז 4 משפחות באוהל קטן של 4 חיילים.

03:15:09.985 03:15:13.490

עם כל 4 עם תינוקות.

03:15:13.770 03:15:17.215

בלילה היה גשם. היורה.

03:15:17.215 03:15:21.295

הגשם הראשון. וילילות של. אה.

03:15:21.295 03:15:22.120

רוח.

03:15:22.120 03:15:22.825

ממ?

03:15:22.825 03:15:24.055

של הרוח?

03:15:24.055 03:15:27.670

יל. ילילות של ה ת.

03:15:27.670 03:15:28.135

תנים.

03:15:28.135 03:15:31.300

תנים. כן. אז אנחנו.

03:15:31.300 03:15:36.880

זה נשמע כמו בכי של אנשים או צעקות כאלה.

03:15:36.880 03:15:39.985

אז שאלנו מה זה הצעקות האלה?

03:15:39.985 03:15:41.995

אז ענו לנו זה ערבים.

03:15:41.995 03:15:45.580

הם רוצים לנ. להתנפל כאן עליכם.

03:15:45.580 03:15:48.310

נו. היו צריכים להגיד את זה?

03:15:48.310 03:15:50.245

מי זה אנשים שאמרו?

03:15:50.245 03:15:51.920

לא יודעת. אלה שהיו ב.

03:15:51.920 03:15:53.875

אני לא שואלת את השם שלהם. אלא.

03:15:53.875 03:15:54.715

לא.

03:15:54.715 03:15:56.650

מי אירגן. לא.

03:15:56.650 03:15:58.735

מישהו ארגן את המחנה הזה.

03:15:58.735 03:16:02.920

היו שמה אנשים שזה היה התפקיד שלהם לדאוג לכם?

03:16:02.920 03:16:05.500

כן. אז מה עשו?

03:16:05.500 03:16:08.590

בחדר אוכל. ה.

03:16:08.590 03:16:12.865

המנה הראשונה. הארוחה הראשונה קיבלנו.

03:16:12.865 03:16:14.620

לא שאלו מה. כן.

03:16:14.620 03:16:19.300

מה לא. למשל. היו דברים שלא הכרנו. ו. ו.

03:16:19.300 03:16:22.180

היו אנשים שירקו את הזיתים.

03:16:22.180 03:16:25.900

או את הפלאפל ואיך שזה לא היה מוכר.

03:16:25.900 03:16:30.340

אז. אה. והארוחה השנייה.

03:16:30.340 03:16:33.055

רצו לגייס אותנו לקטיף.

03:16:33.055 03:16:34.525

מי שלא הביא פתק.

03:16:34.525 03:16:36.160

שהוא היה בקטיף. לא.

03:16:36.160 03:16:38.680

לא נתנו לו להיכנס לחדר אוכל.

03:16:38.680 03:16:43.960

זה בסדר? לא היה עם מי.

03:16:43.960 03:16:46.900

אז באה חברה של בעלי איתה.

03:16:46.900 03:16:48.850

לא היה שום יחס אליכם?

03:16:48.850 03:16:51.235

שום. אני ביקשתי מים חמים.

03:16:51.235 03:16:55.615

כדי לתת. לעשות. אה. לאילה תה.

03:16:55.615 03:16:59.575

היו לי עוד שקיות תה מהדרך. לקחתי. אה.

03:16:59.575 03:17:02.740

כדי לבשל אבקת חלב.

03:17:02.740 03:17:07.030

וספירט. כמו קוביות קרח.

03:17:07.030 03:17:07.555

כן.

03:17:07.555 03:17:11.170

ועל. אה. קופסה ריקה.

03:17:11.170 03:17:15.850

נקייה של. משחת ש. אה. נעליים.

03:17:15.850 03:17:18.175

שמנו את הספירט הזה.

03:17:18.175 03:17:22.345

ובעלי עשה לי כזה על 3 רגליים.

03:17:22.345 03:17:25.390

כמו גדול עשו לי פרימוסים.

03:17:25.390 03:17:29.170

ועל זה אני בישלתי לה את הקצת המים.

03:17:29.170 03:17:34.850

את האבקת חלב. את הדייסה בדרך.

03:17:35.070 03:17:39.895

וביקשתי קצת מים חמים לעשות לה תה.

03:17:39.895 03:17:44.210

אז אמרו לי עכשיו אין מים חמים.

03:17:44.250 03:17:46.555

זה כבר בבית עולים.

03:17:46.555 03:17:48.595

זה כבר בבית עולים. כן.

03:17:48.595 03:17:52.990

אז איטה באה ואמרה הסתכלה. כן.

03:17:52.990 03:17:54.955

אז בלילה היה גשם.

03:17:54.955 03:17:57.070

והיו שמה כמה צרפים.

03:17:57.070 03:17:58.660

אבל הם היו מלאים.

03:17:58.660 03:18:00.805

אז את המיטה שלנו.

03:18:00.805 03:18:07.945

העמידו ככה שחצי מהמיטה הזו נכנסה לד. דלת כניסה.

03:18:07.945 03:18:11.425

והיא באה לבקר והייתה שכל אחד עובר.

03:18:11.425 03:18:15.670

הוא מנגב את עצמו שמה במיטה המסכנה שלנו.

03:18:15.670 03:18:18.205

אומרת: "זה לא מקום בשבילכם.

03:18:18.205 03:18:23.335

בואו." בעלה היה בצבא. "בואו.

03:18:23.335 03:18:30.295

זיסקינד יתחיל לעבוד. ומה שאני מקבל מהצבא.

03:18:30.295 03:18:33.685

מה שהוא ירוויח. נשים יחד במגירה.

03:18:33.685 03:18:36.945

ומזה נחיה." וככה עשינו.

03:18:36.945 03:18:38.970

אח שלך היה כאן כבר בקיבוץ?

03:18:38.970 03:18:40.500

אח היה בקפריסין.

03:18:40.500 03:18:41.820

אה. הוא עוד היה בקפריסין?

03:18:41.820 03:18:44.700

בטח. הוא בא אחרינו. לא הרבה.

03:18:44.700 03:18:48.540

אבל אחרינו. ו.

03:18:48.540 03:18:51.395

אז יצאתם מהבית עולים והלכתם לגור עם איטה?

03:18:51.395 03:18:52.140

בבקשה.

03:18:52.140 03:18:54.900

יצאתם מהבית עולים והלכתם לגור עם החברה?

03:18:54.900 03:18:56.220

כן. עם החברה.

03:18:56.220 03:18:58.710

לה היה בן בגיל בערך כמה.

03:18:58.710 03:19:01.290

אולי שבועיים יותר גדול.

03:19:01.290 03:19:04.175

או חודש יותר גדול מאילה.

03:19:04.175 03:19:08.105

והיינו קצת זמן יחד.

03:19:08.105 03:19:10.065

אבל זה לא היה.

03:19:10.065 03:19:11.280

סידור מתאים?

03:19:11.280 03:19:13.785

זה. לא מתאים היה נהדר.

03:19:13.785 03:19:15.585

טוב. לג. זמן קצר.

03:19:15.585 03:19:16.785

כן. לא לזמן ארוך.

03:19:16.785 03:19:22.220

שהוא. המלחמה נגמרה. והוא חזר מהצבא.

03:19:22.220 03:19:25.510

אז. אה. היה צפוף מדי כבר. נכון?

03:19:25.510 03:19:27.115

2 ילדים. 2. אה.

03:19:27.115 03:19:31.570

משפחות. ממש ב-2 חדרים.

03:19:31.570 03:19:38.830

אז. אה. חיפשנו. חיפשנו דרך אחר.

03:19:38.830 03:19:42.670

כאן נגמר. לא רוצה לספר יותר.

03:19:42.670 03:19:44.170

בסדר.

03:19:44.170 03:19:46.930

זה. זה כבר. זה כבר.

03:19:46.930 03:19:48.520

זה כבר סיפור אחר.

03:19:48.520 03:19:50.020

סיפור לעצמו.

03:19:50.020 03:19:52.150

על זה מה שכאן עברנו.

03:19:52.150 03:19:55.360

מתי נולדו הילדים? אילה נולדה בגרמניה.

03:19:55.360 03:19:59.185

אילה נולדה. נולדה בגרמניה עוד.

03:19:59.185 03:20:02.350

‮בפס. ב-‭Munchen‬ בעצם בבית חולים.‬

03:20:02.350 03:20:06.715

ו. עם ה.

03:20:06.715 03:20:08.875

זה היה לידה מאוד קשה.

03:20:08.875 03:20:11.755

וכאן אמרו לי אחר כך בבילינסון.

03:20:11.755 03:20:16.660

שאני מקרה שצריך להיות בחלון ראווה.

03:20:16.660 03:20:19.705

למה אחת על מיליון נשאר בחיים.

03:20:19.705 03:20:22.840

אז שמה כבר היה רופא.

03:20:22.840 03:20:25.825

בווילמה-קליני. קראו לזה.

03:20:25.825 03:20:30.955

משהו יוצא מהכלל. שקראו לו לעזרה באמצע הלילה.

03:20:30.955 03:20:33.835

שנקרע רחם בזמן הלידה.

03:20:33.835 03:20:37.885

אה. שאנ. עשה ניתוח. אמר.

03:20:37.885 03:20:40.315

אני עשיתי את שלי.

03:20:40.315 03:20:44.540

עכשיו הוא התפלל ככה.

03:20:44.540 03:20:47.940

זהו. יצאתי. זה לקח הרבה זמן.

03:20:47.940 03:20:49.410

למה עוד לא היה.

03:20:49.410 03:20:52.200

אנטיביוטיקה או דברים כאלה.

03:20:52.200 03:20:55.335

אז אני אחרי קצת זמן.

03:20:55.335 03:20:59.585

אז אנחנו חשבנו. לא רצינו שאילה תישאר לבד.

03:20:59.585 03:21:03.445

אז התייעצנו עם רופא. אגב.

03:21:03.445 03:21:05.845

היה רופא מאוד נחמד. בבית.

03:21:05.845 03:21:09.820

בקופת חולים. לא יכול לדבר איתי. למה?

03:21:09.820 03:21:15.640

כל 5 דקות היה צריך לקבל. אה. עולה.

03:21:15.640 03:21:16.210

פציינט.

03:21:16.210 03:21:21.355

אז הזמנו תור אצלו באופן פרטי. רצינו להתייעץ.

03:21:21.355 03:21:25.060

חוץ מזה נשאר לי דם. מהמהירות.

03:21:25.060 03:21:27.085

דם קריש. קריש דם.

03:21:27.085 03:21:29.815

ב. זהו. שמזה.

03:21:29.815 03:21:33.970

בתקופת דלקת היה גידול כמו אגרוף של גבר.

03:21:33.970 03:21:36.520

היה אסור לי לעשות זה וזה.

03:21:36.520 03:21:38.845

וזה כל מיני דברים. אסור היה.

03:21:38.845 03:21:43.900

אז רצינו. התייעצנו איתו ולא רצה גרוש לקחת מאיתנו.

03:21:43.900 03:21:45.160

לא עשיתי כלום.

03:21:45.160 03:21:48.280

הוא אומר. אני רק. התייעצתי.

03:21:48.280 03:21:52.045

לא עשיתי כלום. לא מגיע בשבילי.

03:21:52.045 03:21:55.390

אז היו גם אנשים שהתייחסו בסדר.

03:21:55.390 03:21:57.130

בטח. איזו שאלה.

03:21:57.130 03:21:59.290

בטח שהיו גם אנשים.

03:21:59.290 03:22:00.760

אם לא. לא היינו יכולים.

03:22:00.760 03:22:04.585

אבל בכל זאת החוויה שלך מהעלייה ארצה. היא חוויה קשה.

03:22:04.585 03:22:05.320

ממ?

03:22:05.320 03:22:08.230

החוויה שלך. בכל זאת החוויה שלך.

03:22:08.230 03:22:11.320

מלהגיע לארץ הייתה חוויה קשה.

03:22:11.320 03:22:12.355

ממ?

03:22:12.355 03:22:15.820

את אומרת שהיו אנשים טובים שהתייחסו.

03:22:15.820 03:22:19.705

היו גם. כן. לא שכחתי אותם. ודאי שלא.

03:22:19.705 03:22:21.490

לא את איטה.

03:22:21.490 03:22:25.120

נגיד איטה ממש הצילה את אילה.

03:22:25.120 03:22:27.670

למה היא הייתה כל כך ירודה.

03:22:27.670 03:22:31.270

כל כך הרבה זמן בלי ארוחה.

03:22:31.270 03:22:37.485

אמיתית. ואי אפשר לשתות את.

03:22:37.485 03:22:38.790

את הדייסה מ.

03:22:38.790 03:22:41.955

מאבקת חלב בלי סוף. נכון?

03:22:41.955 03:22:45.840

אז. אה. זהו. היה טוב.

03:22:45.840 03:22:48.005

היה רע. היה גרוע.

03:22:48.005 03:22:50.305

וזהו. כל מיני דברים.

03:22:50.305 03:22:56.725

העיקר הגענו בכל זאת למה שהגענו. וברוך השם.

03:22:56.725 03:22:58.045

אני לא יודעת איך.

03:22:58.045 03:23:01.960

אבל השתדלתי להעביר לילדים.

03:23:01.960 03:23:04.750

מה שאני קיבלתי מהבית.

03:23:04.750 03:23:06.475

תהיו טובים.

03:23:06.475 03:23:10.525

אני לא אשכח את המילים האלה של אימא שלי. אחרונים.

03:23:10.525 03:23:16.345

ממש מילים אחרונים. תהיו טובים. זהו.

03:23:16.345 03:23:18.385

וזה גם המסר שלך?

03:23:18.385 03:23:18.775

ממ?

03:23:18.775 03:23:20.050

זה המסר שלך?

03:23:20.050 03:23:21.415

זה ג. קשה.

03:23:21.415 03:23:24.475

לפעמים קשה. נכון?

03:23:24.475 03:23:27.295

אבל. אה. משתדלים.

03:23:27.295 03:23:31.285

או סוגרים את קצת את העיניים.

03:23:31.285 03:23:36.050

עולים קצת. וזהו. ממשיך הלאה.

03:23:36.180 03:23:39.355

הצלחנו בכל זאת.

03:23:39.355 03:23:43.165

אני מאוד מודה לך בשמי ובשם יד ושם.

03:23:43.165 03:23:49.375

ואנחנו מאחלים לכם לכל המשפחה הרבה בריאות ונחת ואהבה.

03:23:49.375 03:23:51.115

ותודה רבה לך.

03:23:51.115 03:23:53.770

תודה רבה לך גם. למה?

03:23:53.770 03:23:58.285

זה שוב. את רואה אנשים טובים באמצע הדרך.

03:23:58.285 03:24:03.800

זהו. זה מה שנותן לנו לח. חשק לחיות.

03:24:04.920 03:24:11.065

זה אבא שלי. קוראים לו יחזקאל ויכסלבאום.

03:24:11.065 03:24:14.635

הוא ני. ני.

03:24:14.635 03:24:18.860

ה. הובילו אותו לאושוויץ.

03:24:22.080 03:24:27.520

זה אימא שלי. קוראים לה רחל.

03:24:27.520 03:24:34.640

נולדה כלאופר. והיא גם הגיעה לאושוויץ.

03:24:38.550 03:24:42.970

זה אבא שלי ש.

03:24:42.970 03:24:53.620

בהתחלת המלחמה. זה אבא שלי.

03:24:53.620 03:24:58.330

באמצע המלחמה שהיה מסוכן לצאת עם זקן.

03:24:58.330 03:25:02.750

אנחנו השפענו עליו להוריד את הזקן.

03:25:08.000 03:25:15.850

זה ריבצ'ו. אחותי ריבצ'ו. שהיא נהרגה באושוויץ.

03:25:22.800 03:25:30.280

זה אני בימין. עם בהתחלת המלחמה.

03:25:30.280 03:25:33.670

עם סרט ועם מגן דוד קום על זה.

03:25:33.670 03:25:44.250

ושכנה עם ילדה שלה.

03:25:44.250 03:25:48.960

זה בנימין. סימה וריבצ'ו. ויכסלבאום.

03:25:48.960 03:25:56.170

‮ב-‭Chrzanow‬. עוד לפני המלחמה. אבל כבר ב-‭Chrzanow‬.‬

03:26:02.870 03:26:08.025

זה אני. וחברות שלי אחרי השחרור.

03:26:08.025 03:26:11.350

עדיין במחנה.

03:26:15.260 03:26:21.670

זה אחי בנימין. כבר כאן בארץ.

03:26:25.550 03:26:32.350

‮זה חבר'ה של קיבוץ ‭Buchenwald‬. ב-‭Gehringshof‬. בגרמניה.‬

03:26:36.660 03:26:41.155

וזה בעלי זיסקין שמואלביץ'.

03:26:41.155 03:26:44.540

כבר זקן כאן בארץ.

03:26:47.910 03:26:55.490

זה ביתי הגדולה. קוראים לה אילה. שמואלביץ'.

03:26:58.830 03:27:05.870

זה בן שלי. לויש. יחזקאל ואשתו.

03:27:09.600 03:27:18.950

זאת. 2 הבנות של לוי. אה. שושנה ורבקה.

03:27:22.800 03:27:26.395

זאת בתי רחל עם בעלה.

03:27:26.395 03:27:27.460

מה שמו?

03:27:27.460 03:27:33.230

אה. אה. דוד. דוד. אלעד.

03:27:38.160 03:27:46.070

אלה שלושת הבנים של רחל. טל אוהד ודור.

03:27:50.850 03:27:58.495

זה דור. הנכד הקטן שלי שצריך ללכת לצבא.

03:27:58.495 03:28:02.600

ואני מקווה שיהיה חייל בשלום.

עדותה של סימה (ויכסלבאום) שמואלביץ ילידת 1924 Beuthen גרמניה על קורותיה ב-Beuthen, בגטו Chrzanow, ב-Sosnowiec Dulag, ב-Arnau ועוד ילדות; מצעד אנשי ס"א; החיים לאחר עליית היטלר לשלטון כולל פוגרום, הטלת גזירות ואיסורים על היהודים ושריפת ספרים; מעצר ההורים בידי הגסטאפו; חזרת ההורים; אירועי ליל הבדולח; הוצאת אנשים מהבתים; שריפת בית הכנסת; שריפת בית הקהילה; שריפת המקווה; העברת הנתינים הפולנים לגבול פולין; מעבר ברכבת ל-Chrzanow ב-1938; פרוץ המלחמה; כיבוש Chrzanow בידי הצבא הגרמני; החיים תחת הכיבוש הגרמני כולל פוגרום ביהודים; נסיגת הצבא הפולני; פרעות ביהודים בידי ה-Waffen-SS; הקצבת לחם; הסתרת ספר תורה ודברי ערך במרתף; ביזה בבית ב-1941; העברה לגטו; ריכוז היהודים במגרש השוק; רצח תינוקות יהודים; סלקציה בידי היהודי משה מרין; יציאת האב מהמסתור; החתמת האב בתעודת עבודה ב-1942; זיוף תעודות; עבודה בשופ; תפירת מעילים לחיילי הצבא הגרמני; חיסול הקהילה היהודית [ב-Chrzanow]; במסתור בעליית הגג; מעבר למשטרה הפולנית; העברה ל-Sosnowiec Dulag; העברה למחנה Arnau; החיים במחנה כולל עבודה במטוויה; העברה למחנה Oberaltstadt; החיים במחנה כולל עבודה במטוויה; שחרור ב-9 במאי 1945; מעבר חזרה ל-Beuthen; אנטישמיות; מעבר לאזור האמריקני Fulda; מפגש עם האח; קיבוץ Buchenwald ב-Gehringshof; אשפוז בבית חולים ב-Fulda; מעבר חזרה ל-Fuerstenfeldbruck; עליה לישראל ב-1948; החיים בישראל.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

8067145

details.fullDetails.firstName

סימה

details.fullDetails.lastName

Shmuelevitz

שמואלביץ

details.fullDetails.maidenName

וייכסלבאום

ויכסלבאום

details.fullDetails.dob

29/04/1924

details.fullDetails.pob

Beuthen, גרמניה

details.fullDetails.materialType

עדות

details.fullDetails.fileNumber

14302

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - עדויות יד ושם

details.fullDetails.earliestDate

24/08/09

details.fullDetails.latestDate

24/08/09

details.fullDetails.submitter

שמואלביץ ויכסלבאום סימה

details.fullDetails.original

כן

details.fullDetails.numOfPages

details.fullDetails.interviewLocation

ישראל

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

details.fullDetails.testimonyForm

וידאו

details.fullDetails.dedication

קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם

banner.documents.disclaimer