בית >
אוספים >
מסמכים >
עדותה של בלה ברקוביץ (פרידמן) ילידת Berehovo צ'כוסלובקיה 1926 בגטו Berehovo , ב-Auschwitz , ב-Braunschweig , ב-Bendorf וב-Bergen Belsen >
עדותה של בלה ברקוביץ (פרידמן) ילידת Berehovo צ'כוסלובקיה 1926 בגטו Berehovo , ב-Auschwitz , ב-Braunschweig , ב-Bendorf וב-Bergen Belsen

עדותה של בלה ברקוביץ (פרידמן) ילידת Berehovo צ'כוסלובקיה 1926 בגטו Berehovo , ב-Auschwitz , ב-Braunschweig , ב-Bendorf וב-Bergen Belsen

Testimony

00:00:00.000 00:00:03.870

היום יום רביעי. כ"ט אדר.

00:00:03.870 00:00:08.535

תשס"ט. 25 במרץ 2009.

00:00:08.535 00:00:09.990

שמי רותי גיל.

00:00:09.990 00:00:15.900

ואני מראיינת מטעם יד ושם את הגברת ברקוביץ' בלה פרידמן.

00:00:15.900 00:00:18.855

‮ילידת ‭Berehovo‬. צ'כוסלובקיה.‬

00:00:18.855 00:00:22.695

1926. על קורותותה.

00:00:22.695 00:00:24.720

‮אה. בגטו ‭Berehovo‬.‬

00:00:24.720 00:00:32.895

‮ב-‭Auschwitz‬ ובמחנות אחרים. מהשנים 1944 עד 1945.‬

00:00:32.895 00:00:35.680

בוקר טוב לך. בלה.

00:00:35.900 00:00:40.080

‮את נולדת בצ'כוסלובקיה ב‭Berehovo‬.‬

00:00:40.080 00:00:40.555

כן.

00:00:40.555 00:00:44.280

מה. מה את זוכרת מהמקום שבו נולדת?

00:00:44.280 00:00:49.425

אהה. אה.

00:00:49.425 00:00:53.295

קיבלנו. היחס הצ'כים היה מאוד טוב.

00:00:53.295 00:00:57.915

הכל היה. אה. אהה.

00:00:57.915 00:01:00.975

לא הרגשתי אנטיסמיתיות או משהו כזה.

00:01:00.975 00:01:04.380

היה לנו קשר עם הסביבה.

00:01:04.380 00:01:06.540

והיה לנו טוב מאוד.

00:01:06.540 00:01:08.940

כשאת אומרת קשר עם הסביבה.

00:01:08.940 00:01:10.805

את יכולה קצת לפרט?

00:01:10.805 00:01:15.395

כן. השכנים. אה. שיחקנו ביחד עם ה. אה.

00:01:15.395 00:01:21.080

גויים. והם באו אלינו הביתה. אנחנו הלכנו אליהם.

00:01:21.080 00:01:23.720

בית ספר. אה. ביחד ו.

00:01:23.720 00:01:25.220

הייתם בבית ספר משותף?

00:01:25.220 00:01:26.000

כן.

00:01:26.000 00:01:28.715

אה. כמה שנים למדת בבית הספר?

00:01:28.715 00:01:31.455

אה. זה. תיכון. אה.

00:01:31.455 00:01:35.115

אבל לא גמרתי את התיכון. שבאו ה.

00:01:35.115 00:01:35.430

כן.

00:01:35.430 00:01:37.530

הונגרים ו. אה.

00:01:37.530 00:01:40.575

התחילו לעשות בעיות ו.

00:01:40.575 00:01:43.215

אז כמ. כמה שנים למדת. אה. בלה?

00:01:43.215 00:01:45.000

אה. זה כמו.

00:01:45.000 00:01:46.830

אה. 4 ו. ו.

00:01:46.830 00:01:48.570

4 בית ספר יסודי.

00:01:48.570 00:01:50.580

יסודי. ו-4.

00:01:50.580 00:01:53.070

אבל לא גמרתי את השנה האחרונה.

00:01:53.070 00:01:54.620

לא. לא גמרתי את השנה השמינית.

00:01:54.620 00:01:56.670

לא. בגלל שאז כבר. אה. היה מאוד. אה.

00:01:56.670 00:01:57.240

כן.

00:01:57.240 00:01:59.190

לא סימפתי המ. ה.

00:01:59.190 00:02:01.125

כן. וזה היה בית ספר משותף.

00:02:01.125 00:02:02.640

גם בנות. גם בנים?

00:02:02.640 00:02:03.210

לא.

00:02:03.210 00:02:04.200

רק בנות?

00:02:04.200 00:02:05.040

לא. רק בנות.

00:02:05.040 00:02:07.080

בנות יהודיות ולא יהודיות?

00:02:07.080 00:02:07.590

כן.

00:02:07.590 00:02:09.900

והיו לך גם חברות לא יהודיות.

00:02:09.900 00:02:10.380

כן.

00:02:10.380 00:02:11.070

נכון?

00:02:11.070 00:02:11.400

כן.

00:02:11.400 00:02:14.595

את. אה. הזכרת שהייתם משחקים ביחד.

00:02:14.595 00:02:19.570

את יכולה אולי לפרט באיזה משחקים שיחקתם?

00:02:20.330 00:02:22.680

אהה. אממ.

00:02:22.680 00:02:24.615

בילדות?

00:02:24.615 00:02:26.085

אה. אני יודעת.

00:02:26.085 00:02:29.100

אה. כמה ילדים. ו.

00:02:29.100 00:02:29.520

למשל.

00:02:29.520 00:02:30.960

זה לא היה עיר גדול.

00:02:30.960 00:02:33.630

אז היה לא רחוק מאיתנו שדה.

00:02:33.630 00:02:37.050

אז שיחקנו מחבואים. עם כדורים.

00:02:37.050 00:02:39.210

‮‭Volleyball‬. אה. ז.‬

00:02:39.210 00:02:41.985

זה. אופניים. כרגיל.

00:02:41.985 00:02:45.935

כן. בבית ספר. אה.

00:02:45.935 00:02:48.545

גם. אה. היו לכם שיעורי ספורט?

00:02:48.545 00:02:49.550

כן.

00:02:49.550 00:02:52.685

כן? אהבת. אה.

00:02:52.685 00:02:54.990

לי. ל. לעסוק בספורט?

00:02:54.990 00:02:56.955

אהה. כן. כן.

00:02:56.955 00:02:57.420

כן?

00:02:57.420 00:03:00.260

כן.

00:03:00.260 00:03:01.280

ועסקת בספורט.

00:03:01.280 00:03:01.570

לא. לא.לא.

00:03:01.570 00:03:02.855

באיזשהו סוג ספורט?

00:03:02.855 00:03:03.560

לא. בבית.

00:03:03.560 00:03:03.725

שחי.

00:03:03.725 00:03:06.725

היה לנו. אה. בית בודד.

00:03:06.725 00:03:09.065

והיה לנו סיד. אה.

00:03:09.065 00:03:13.040

‮היה מסודר לשחק כדור. ‭Volleyball‬. אני.‬

00:03:13.040 00:03:13.280

כן.

00:03:13.280 00:03:13.565

אה.

00:03:13.565 00:03:13.880

כדורעף?

00:03:13.880 00:03:14.840

כדורעף. כן.

00:03:14.840 00:03:15.680

כדורעף.

00:03:15.680 00:03:16.075

כן.

00:03:16.075 00:03:17.235

ואת שיחקת בכדורעף?

00:03:17.235 00:03:19.380

כן. אה. זה. כן. אבל אמא קצת.

00:03:19.380 00:03:19.740

כן.

00:03:19.740 00:03:22.590

התנגדה בגלל שהיה לנו פרחים וזה.

00:03:22.590 00:03:25.950

אה. אז הייתם. אה. משחיתים קצת את הפרחים.

00:03:25.950 00:03:26.505

כן.

00:03:26.505 00:03:28.980

כן. ובחורף. למשל.

00:03:28.980 00:03:30.290

החלטתם על הש. אה.

00:03:30.290 00:03:32.010

על השלג. על הקרח?

00:03:32.010 00:03:34.230

או. כן. אז. אה.

00:03:34.230 00:03:37.770

אמא לא נתנה לי [משובש]. אה. ת.

00:03:37.770 00:03:38.730

להחליק?

00:03:38.730 00:03:39.885

כן. אבל. אה.

00:03:39.885 00:03:44.280

שיחקנו עם השלג וזה.

00:03:44.280 00:03:46.800

כן? ושחיתם גם?

00:03:46.800 00:03:47.760

אה.

00:03:47.760 00:03:48.150

היה.

00:03:48.150 00:03:49.620

לא היה. אצלנו היה רק.

00:03:49.620 00:03:49.880

לא?

00:03:49.880 00:03:51.615

אה. אממ. אה.

00:03:51.615 00:03:55.050

מים לא. היו צריכים לנסוע. ו.

00:03:55.050 00:03:55.530

אה-הא.

00:03:55.530 00:03:58.845

הייתי עוד לא כל כך גדולה לנסוע לבד.

00:03:58.845 00:03:59.305

כן.

00:03:59.305 00:04:01.110

אז הלכנו. היה.

00:04:01.110 00:04:02.625

לא היה מקובל. אה.

00:04:02.625 00:04:04.410

בחופש. בקיץ. לנסוע?

00:04:04.410 00:04:05.985

אה. נסענו לסבתא.

00:04:05.985 00:04:06.525

אה-הא.

00:04:06.525 00:04:07.380

להרים.

00:04:07.380 00:04:08.775

אה-הא. כל. אה.

00:04:08.775 00:04:11.400

כל המשפחה? גם ההורים נסעו?

00:04:11.400 00:04:12.255

לא. לא. לא.

00:04:12.255 00:04:12.510

רק הילדים?

00:04:12.510 00:04:14.115

רק. אה. אני עם אחותי.

00:04:14.115 00:04:16.665

אה-הא. הייתן 2 בנות במשפחה?

00:04:16.665 00:04:19.620

אהה. בבית. זה קצת מסובך.

00:04:19.620 00:04:22.425

בגלל שאבא שלי היה אלמן.

00:04:22.425 00:04:25.260

ואמא הייתה אלמנה והם התחתנו.

00:04:25.260 00:04:28.215

אז נולדה אחותי ואחר כך אני.

00:04:28.215 00:04:28.935

אה-הא.

00:04:28.935 00:04:32.430

אבל. אה. היינו עוד משפחה.

00:04:32.430 00:04:33.270

קשורים?

00:04:33.270 00:04:33.570

כן.

00:04:33.570 00:04:33.870

קשורים.

00:04:33.870 00:04:36.600

ו. אממ. הרוב המשפחה גרו בהרים.

00:04:36.600 00:04:40.125

ובאו. זה היה מרכז. באו כולם אלינו.

00:04:40.125 00:04:40.560

אליכם.

00:04:40.560 00:04:42.975

אמא שלי אהבה מאוד לקבל.

00:04:42.975 00:04:47.940

ומאוד אהבו אותה. ככה שהיה לנו תמיד משפחה מ.

00:04:47.940 00:04:48.870

תמיד היו אורחים.

00:04:48.870 00:04:50.235

כן. היו אורחים. כן.

00:04:50.235 00:04:52.785

וההורים. אהה. את יודעת אם

00:04:52.785 00:04:55.950

‮גם הסבא והסבתא נולדו ב-‭Berehovo‬?‬

00:04:55.950 00:04:59.030

אה. לא. אהה.

00:04:59.030 00:05:02.090

אני הייתי אולי בת 4 שסבא נפטר.

00:05:02.090 00:05:02.480

מ-המ.

00:05:02.480 00:05:07.640

וסבתא. היא הייתה גרה ב. בהרים.

00:05:07.640 00:05:14.315

היה להם. אה. הרבה אדמות. ועבדו אצלהם.

00:05:14.315 00:05:18.375

אה. אנשים. והבנים. אה.

00:05:18.375 00:05:20.630

הם היו 9 ילדים.

00:05:20.630 00:05:21.480

היו אנשים אמידים?

00:05:21.480 00:05:24.285

אבל הם לא היו בבית. רק 2.

00:05:24.285 00:05:24.810

מ-המ.

00:05:24.810 00:05:26.790

אה. גם כן נשואים. אבל גרו.

00:05:26.790 00:05:26.950

כן.

00:05:26.950 00:05:27.840

עם הסבתא.

00:05:27.840 00:05:29.320

מ-המ.

00:05:29.630 00:05:34.050

והיה מקום. שווייץ. ממש שווייץ.

00:05:34.050 00:05:36.270

כן? אז הייתם נוסעים לשם הרבה?

00:05:36.270 00:05:37.230

כן. בזה. ל.

00:05:37.230 00:05:37.590

כן.

00:05:37.590 00:05:41.400

או שנסעתי לאחות של אבא.

00:05:41.400 00:05:44.370

בעצם משם גם לקחו אותי ל.

00:05:44.370 00:05:44.940

כן.

00:05:44.940 00:05:45.840

אה. זה סיפור.

00:05:45.840 00:05:47.625

אז זה אנחנו תכף נשמע.

00:05:47.625 00:05:49.620

איך קראו לאמא שלך. בלה?

00:05:49.620 00:05:50.460

אטל.

00:05:50.460 00:05:55.440

אטל. כן. במה אבא שלך עסק?

00:05:55.440 00:06:02.055

אהה. אבא מהבית היה מאוד עשיר.

00:06:02.055 00:06:05.280

היה להם הרבה אדמות. ו.

00:06:05.280 00:06:08.130

אה. המ.

00:06:08.130 00:06:10.665

הוא היה בן יחיד עם כמה בנות.

00:06:10.665 00:06:11.040

מ-המ.

00:06:11.040 00:06:16.125

אבל ההורים מתו והם נשארו לבד. ו. אה.

00:06:16.125 00:06:22.470

אבא התחתן ונולדו לו 3 ילדים. והתאלמן.

00:06:22.470 00:06:29.430

ואמא הייתה נשואה. ובמלחמה.

00:06:29.430 00:06:30.990

אה. בעלה נהרג.

00:06:30.990 00:06:32.040

במלחמת העולם הראשונה?

00:06:32.040 00:06:34.830

נ. כן. נהרג ונשאר בן.

00:06:34.830 00:06:38.160

וז. אז היה שידוכים כמו היום.

00:06:38.160 00:06:39.660

אה. ו.

00:06:39.660 00:06:42.030

הם היו משפחה דתית?

00:06:42.030 00:06:43.620

אממ. אה. דתי.

00:06:43.620 00:06:45.900

לא חרדי. אבל. אה.

00:06:45.900 00:06:46.560

מסורתי?

00:06:46.560 00:06:47.385

מסורתי.

00:06:47.385 00:06:49.860

מסורתי. כן.

00:06:49.860 00:06:57.330

ו. אה. אמא שלי. אה.

00:06:57.330 00:06:59.700

לא רצתה להישאר בכפר.

00:06:59.700 00:07:04.605

אז הם מכרו דברים ובאו.

00:07:04.605 00:07:04.770

כן.

00:07:04.770 00:07:08.505

‮והם קנו את הבית ב-‭Beregszász. Berehovo‬.‬

00:07:08.505 00:07:11.940

זאת אומרת. הבית שבו גרתם הוא היה שייך לכם?

00:07:11.940 00:07:12.400

כן. י.

00:07:12.400 00:07:12.505

כן.

00:07:12.505 00:07:13.920

היה לנו עוד בית אחד.

00:07:13.920 00:07:16.860

אה. והילדים מהנישואים. אה. הקודמים.

00:07:16.860 00:07:18.330

הם היו גדולים. אה. הם הי.

00:07:18.330 00:07:19.170

אה. הם כבר לא היו איתכם?

00:07:19.170 00:07:20.910

אבא היה יותר מבוגר הרבה מאמא.

00:07:20.910 00:07:23.640

אה-הא. אז הם כבר לא גרו איתכם?

00:07:23.640 00:07:25.710

לא. אבל הקשר. היה קשר.

00:07:25.710 00:07:26.550

היה קשר.

00:07:26.550 00:07:29.460

‮אז אח אחד היה גר ב-‭Košice‬.‬

00:07:29.460 00:07:30.060

‮‭Košice‬.‬

00:07:30.060 00:07:30.975

אה. ס. כן.

00:07:30.975 00:07:31.395

כן.

00:07:31.395 00:07:36.795

ואחות התחתנה. והם נסעו לבלגיה.

00:07:36.795 00:07:37.395

מ-המ.

00:07:37.395 00:07:39.360

אבל. אה. אני לא זוכרת אותה.

00:07:39.360 00:07:39.735

כן.

00:07:39.735 00:07:42.345

שאני אני הייתי בת שנה שהתחתנה.

00:07:42.345 00:07:44.260

כן.

00:07:44.450 00:07:47.415

וקראו לה. אה. קנו לה בית.

00:07:47.415 00:07:52.770

ואת הבית שהיא עזבה לא מכרנו. זה נשאר שלנו.

00:07:52.770 00:07:53.745

כן.

00:07:53.745 00:07:57.090

ככה שהיה לנו 2 בתים. ואבא.

00:07:57.090 00:07:58.800

‮ו. אה. הכל ב-‭Berehovo‬?‬

00:07:58.800 00:08:01.500

כן. אבל ה.

00:08:01.500 00:08:06.660

אה. הנכס הזה זה היה בהרים.

00:08:06.660 00:08:07.065

כן.

00:08:07.065 00:08:10.005

ואבא התעסק כל מיני דברים.

00:08:10.005 00:08:14.010

וביתר כל פעם מכר חתיכת אדמה או משהו.

00:08:14.010 00:08:16.320

מ-המ. והוא ב.

00:08:16.320 00:08:18.870

אה. לא היה לנו. אבל היה מצב.

00:08:18.870 00:08:21.630

אבל. אממ. הוא. הוא התעסק במשהו?

00:08:21.630 00:08:24.135

הוא היה חקלאי או משהו אחר?

00:08:24.135 00:08:26.280

לא. לא. לא. הוא לא היה חקלאי.

00:08:26.280 00:08:28.200

הוא עשה [משובש] (יידיש) פה שם.

00:08:28.200 00:08:28.980

סוחר?

00:08:28.980 00:08:29.610

כן.

00:08:29.610 00:08:30.585

עסקאות?

00:08:30.585 00:08:31.125

כן.

00:08:31.125 00:08:34.845

כן. וכ. כמה שפות הוא היה מדבר?

00:08:34.845 00:08:40.260

אה. יידיש קודם כל. ואוקראינית. רוסית.

00:08:40.260 00:08:40.750

מ-המ.

00:08:40.750 00:08:40.970

זהו.

00:08:40.970 00:08:41.760

צ'כית לא?

00:08:41.760 00:08:42.315

איך?

00:08:42.315 00:08:43.695

צ'כית?

00:08:43.695 00:08:47.550

לא. אה. זה. ק. קודם כל זה היה דומה לס.

00:08:47.550 00:08:49.890

זה סלבית. זה.

00:08:49.890 00:08:50.430

כן. שפות דומות.

00:08:50.430 00:08:51.810

שפה משהו דומה. כן.

00:08:51.810 00:08:52.170

כן.

00:08:52.170 00:08:56.060

הוא לא כל כך. הוא היה איש בשביל עצמו. שקט כזה.

00:08:56.060 00:08:57.080

מ-המ.

00:08:57.080 00:08:58.100

ו.

00:08:58.100 00:09:00.040

והשפה שבה דיברתם בבית.

00:09:00.040 00:09:02.060

שפת האם שלך הייתה יידיש?

00:09:02.060 00:09:04.990

אה. זה הסיפור. אה. אה. אני.

00:09:04.990 00:09:08.020

בתור ילדה. תמיד אמא אמרה:

00:09:08.020 00:09:11.200

"את נראית כמו שיקסע. ואת תישארי שיקסע."

00:09:11.200 00:09:14.620

אני לא רציתי לדבר יידיש. אני דיברתי.

00:09:14.620 00:09:15.185

למה?

00:09:15.185 00:09:16.935

לא יודעת. לא אהבתי.

00:09:16.935 00:09:19.830

אף פעם לא משכתי.

00:09:19.830 00:09:20.490

כן.

00:09:20.490 00:09:22.950

ו. אממ. אה.

00:09:22.950 00:09:23.390

ב. ו.

00:09:23.390 00:09:25.170

אבא דיבר אליי יידיש ואני.

00:09:25.170 00:09:27.105

אה. אה. עניתי לו הונגרית.

00:09:27.105 00:09:27.930

הונגרית דווקא?

00:09:27.930 00:09:29.655

כן. הונגרית.

00:09:29.655 00:09:30.045

מ-המ.

00:09:30.045 00:09:32.295

בגלל שזה כבר היה. אה.

00:09:32.295 00:09:35.295

זה בכלל היה על הגבול הונגריה.

00:09:35.295 00:09:35.535

מ-המ.

00:09:35.535 00:09:38.160

אז אנשים היו פעם. אה.

00:09:38.160 00:09:41.010

זאת אומרת. דיברו הונגרית ולא דיברו צ'כית?

00:09:41.010 00:09:42.350

אה. ה.

00:09:42.350 00:09:45.710

הגויים. היו כאלה שדיברו הונגרית.

00:09:45.710 00:09:45.875

מ-המ.

00:09:45.875 00:09:48.830

היו. אה. צ'כים. הם באו מצ'כיה.

00:09:48.830 00:09:51.380

ובבית ספר. באיזה שפה לימדו?

00:09:51.380 00:09:52.595

אני דיברתי ב.

00:09:52.595 00:09:54.590

בהונגרית. למדתי בבית ספר הונגרית כבר.

00:09:54.590 00:09:55.790

אה. בבית ספר הונגרית.

00:09:55.790 00:09:57.125

זאת אומרת. עוד לפני

00:09:57.125 00:09:59.900

שההונגרים כבשו כבר היה בית ספר הונגרי?

00:09:59.900 00:10:01.880

כן. כן. כן. בגלל שזה היה קרוב.

00:10:01.880 00:10:02.420

מ-המ.

00:10:02.420 00:10:04.620

אהה. קרוב הבית ספר.

00:10:04.620 00:10:05.100

כן.

00:10:05.100 00:10:06.600

ולא היה תחבורה ו.

00:10:06.600 00:10:10.230

והיו עוד. אה. בנות יהודיות שלמדו יחד איתך?

00:10:10.230 00:10:11.040

בוודאי. כן.

00:10:11.040 00:10:12.600

כן. מ-המ.

00:10:12.600 00:10:15.975

אחר כך היה בית ספר. אה.

00:10:15.975 00:10:18.175

יהודי שרק. אה. דיב. אה. ל.

00:10:18.175 00:10:21.015

למדו. אה. צ'כית ו.

00:10:21.015 00:10:22.845

מת. ואת. אה.

00:10:22.845 00:10:23.760

לא. אני לא הלכתי.

00:10:23.760 00:10:24.120

לא למדת.

00:10:24.120 00:10:24.750

לא. לא. לא.

00:10:24.750 00:10:25.200

לא למדת.

00:10:25.200 00:10:26.300

זה היה רחוק ו.

00:10:26.300 00:10:28.280

אה הא. זאת אומרת.

00:10:28.280 00:10:30.800

את. את הלימודים שלך את התחלת.

00:10:30.800 00:10:31.510

אני. אה.לא ג. לא ג.

00:10:31.510 00:10:33.560

וסיימת. או לא כל כך סיימת.

00:10:33.560 00:10:33.820

כן.

00:10:33.820 00:10:35.600

בבית ספר שדיברו בו הונגרית.

00:10:35.600 00:10:36.215

כן.

00:10:36.215 00:10:38.525

עכשיו. אם דיברו הונגרית. גם.

00:10:38.525 00:10:40.775

אה. אה. נתנו. אה.

00:10:40.775 00:10:43.385

שיעורים בהיסטוריה של ההונגרים?

00:10:43.385 00:10:46.145

אה. בתרבות הונגרית?

00:10:46.145 00:10:48.585

תראי. כללית למדנו.

00:10:48.585 00:10:52.535

כללית. אה. היסטוריה מה.

00:10:52.535 00:10:53.690

כן.

00:10:53.690 00:10:54.170

לא יכולה להגיד לך.

00:10:54.170 00:10:56.220

לא ספציפי. לא ספציפי.

00:10:56.220 00:10:58.890

ואמא שלך. במה התעסקה?

00:10:58.890 00:11:00.180

בבית.

00:11:00.180 00:11:01.095

מ-המ.

00:11:01.095 00:11:01.930

היא.

00:11:01.930 00:11:02.685

הייתה לה עזרה?

00:11:02.685 00:11:03.375

איך?

00:11:03.375 00:11:05.505

הייתה לה עזרה. עוזרת?

00:11:05.505 00:11:11.265

אה. היה. פעמיים בשבוע בא. אהה. באו.

00:11:11.265 00:11:11.970

כן.

00:11:11.970 00:11:14.420

היא מאוד. אה. הייתה בלבוסטה.

00:11:14.420 00:11:17.335

היא מאוד אהבה את הגינה.

00:11:17.335 00:11:18.675

רואים ש.

00:11:18.675 00:11:19.200

לא.

00:11:19.200 00:11:20.265

נשאר.

00:11:20.265 00:11:20.865

אה.

00:11:20.865 00:11:21.330

המורשת נשארה.

00:11:21.330 00:11:23.190

פרחים. הרבה פרחים.

00:11:23.190 00:11:23.790

כן.

00:11:23.790 00:11:25.860

ו. אממ. עם.

00:11:25.860 00:11:28.620

עם השכ. באו המשפחה ו.

00:11:28.620 00:11:29.490

היא הייתה מארחת?

00:11:29.490 00:11:31.320

אה. היא לא. לא עבדה בחוץ. לא.

00:11:31.320 00:11:35.160

לא עבדה. ובאיזה שפות היא דיברה. אמא שלך?

00:11:35.160 00:11:38.295

אמא דיברה. אה. הונגרית. אה.

00:11:38.295 00:11:42.840

רוסית. קצת צ'כית. אממ.

00:11:42.840 00:11:45.105

אז איתה דיברת הונגרית.

00:11:45.105 00:11:45.705

כן.

00:11:45.705 00:11:48.390

היא דיברה אלייך וענית לה בהונגרית.

00:11:48.390 00:11:48.945

כן. כן.

00:11:48.945 00:11:51.900

לא הייתה בעיה. עכשיו. אה.

00:11:51.900 00:11:58.200

את אמרת שלא הייתם מאוד דתיים. לא הייתם קיצוניים.

00:11:58.200 00:12:02.430

אה. אבא היה מבקר בבית כנסת מפעם לפעם?

00:12:02.430 00:12:03.030

בוודאי. בוודאי. כן.

00:12:03.030 00:12:04.395

בחגים או כל יום?

00:12:04.395 00:12:06.300

כל יום. כל יום ו.

00:12:06.300 00:12:07.050

כל יום?

00:12:07.050 00:12:08.610

אה. כל יום. אני לא. לא יודעת.

00:12:08.610 00:12:09.030

מ-המ.

00:12:09.030 00:12:11.790

אבל בשבתות. בחגים. אבל בבית.

00:12:11.790 00:12:13.170

והוא היה תלמיד. אה.

00:12:13.170 00:12:14.190

אה. ה.

00:12:14.190 00:12:15.990

חכם? הוא היה לומד?

00:12:15.990 00:12:17.940

המשפחה היו. אה. ל.

00:12:17.940 00:12:19.590

אה. אה. תראי.

00:12:19.590 00:12:21.030

הם למדו. אהה.

00:12:21.030 00:12:22.485

הוא למד בישיבה?

00:12:22.485 00:12:24.795

אה. אני לא יודעת.

00:12:24.795 00:12:24.990

מ-המ.

00:12:24.990 00:12:26.850

אבל היה לנו ספרים.

00:12:26.850 00:12:27.360

כן.

00:12:27.360 00:12:29.460

מה ש. אממ. היה.

00:12:29.460 00:12:29.740

ספרי קודש?

00:12:29.740 00:12:31.695

אה. מ. אה. מעור.

00:12:31.695 00:12:32.310

כן. עם כריכתו.

00:12:32.310 00:12:35.340

אבל הבית שלנו נשרף. לא בזמני.

00:12:35.340 00:12:35.760

כן.

00:12:35.760 00:12:37.050

וזה נשאר עוד.

00:12:37.050 00:12:40.740

אז היה לנו ארון ובזה היו הספרים.

00:12:40.740 00:12:42.330

ספ. ספרי קודש.

00:12:42.330 00:12:43.830

אבל אני לא. אה. לא הבנתי בזה.

00:12:43.830 00:12:45.990

אני לא התעסקתי עם הדברים האלה.

00:12:45.990 00:12:48.315

אבל מה. למ. ל.

00:12:48.315 00:12:51.225

לקחו לנו מורה הביתה.

00:12:51.225 00:12:51.500

כן?

00:12:51.500 00:12:54.105

ולימדו אותנו. אהה.

00:12:54.105 00:12:59.805

להתפלל ולקרוא עברית. והיה בית ציוני.

00:12:59.805 00:13:03.270

אה. היה אח הגדול הזה.

00:13:03.270 00:13:04.290

מה שהרגו אותו.

00:13:04.290 00:13:05.040

כן.

00:13:05.040 00:13:06.915

אז הוא דיבר עברית.

00:13:06.915 00:13:08.595

זה היה הבן של אבא?

00:13:08.595 00:13:09.390

של אמא.

00:13:09.390 00:13:10.320

אה. של האמא.

00:13:10.320 00:13:15.555

‮של אבא. אה. ב-‭Košice‬ היה לו.‬

00:13:15.555 00:13:17.655

אה. חנות דליקטס.

00:13:17.655 00:13:17.940

כן.

00:13:17.940 00:13:18.930

דברים כאלה.

00:13:18.930 00:13:20.070

מעדניה.

00:13:20.070 00:13:22.260

אה. כן. והקט.

00:13:22.260 00:13:27.075

הצעיר. הוא בא לארץ בתור חלוץ.

00:13:27.075 00:13:28.980

הוא היה. הוא נפטר כאן.

00:13:28.980 00:13:30.030

הוא. לפני כמה שנים.

00:13:30.030 00:13:31.845

מתי הוא הגיע?

00:13:31.845 00:13:35.250

אממ. לפני המלחמה.

00:13:35.250 00:13:36.720

אבל אני לא. לא יכולה.

00:13:36.720 00:13:37.770

את התאריכים אני לא יודעת.

00:13:37.770 00:13:40.300

לפני שפרצה המלחמה.

00:13:40.580 00:13:41.840

כן.

00:13:41.840 00:13:41.940

עכשיו.

00:13:41.940 00:13:44.775

הוא היה לו מ. הוא עבד ביהלומים.

00:13:44.775 00:13:46.050

כן.

00:13:46.050 00:13:47.670

ו. לבריאות.

00:13:47.670 00:13:51.480

ו. זאת אומרת.

00:13:51.480 00:13:53.175

הבית היה ציוני.

00:13:53.175 00:13:56.550

שאנחנו רצינו להגיע לארץ.

00:13:56.550 00:13:58.545

אבל. אה. ל. אי אפשר היה.

00:13:58.545 00:13:59.190

זאת אומרת.

00:13:59.190 00:13:59.450

ו.

00:13:59.450 00:14:01.350

היו תוכניות לעלות לארץ ישראל?

00:14:01.350 00:14:05.055

כן. כן. כן. אז האח הזה של אמא.

00:14:05.055 00:14:09.845

הוא היה בבית. והוא היה. אה.

00:14:09.845 00:14:11.910

אינטליגנט יוצא מן הכלל.

00:14:11.910 00:14:14.770

והיה לו שם. אה. עולמי. משהו.

00:14:14.770 00:14:17.030

הוא. הוא דיבר עברית.

00:14:17.030 00:14:20.160

הוא קיבל את העיתון מ.

00:14:20.160 00:14:22.560

איפה. איפה הוא רכש את העברית?

00:14:22.560 00:14:28.560

‮אממ. הוא היה ‭scout‬. אממ.‬

00:14:28.560 00:14:29.130

צופ. אה. ב. ב.

00:14:29.130 00:14:30.180

היה בצופים. כן.

00:14:30.180 00:14:30.600

אה. בתנועת הצופים.

00:14:30.600 00:14:32.950

הוא היה אחד מהמפקדים.

00:14:33.440 00:14:38.890

ואת היית. אה. חברה באיזושהי תנועת נוער?

00:14:39.110 00:14:41.550

אממ. לא כ.

00:14:41.550 00:14:45.345

לא נתנו. זה היה אסור.

00:14:45.345 00:14:46.440

למה?

00:14:46.440 00:14:49.200

ש. אה. אה.

00:14:49.200 00:14:50.370

מבחינה דתית או.

00:14:50.370 00:14:52.560

לא. לא. לא. ההונגרים.

00:14:52.560 00:14:54.525

אה. זאת אומרת. כשההונגרים. אה.

00:14:54.525 00:14:56.730

כבשו. אבל לפני 38'?

00:14:56.730 00:14:57.450

נו. זה.

00:14:57.450 00:14:57.800

לא היית. אה.

00:14:57.800 00:14:59.340

נו. אני הייתי קטנה.

00:14:59.340 00:15:03.630

מ-המ. ואבא שלך היה חבר מפלגה ציונית?

00:15:03.630 00:15:06.405

לא. לא. אנחנו לא היינו במפלגה.

00:15:06.405 00:15:06.900

אה-הא.

00:15:06.900 00:15:09.705

רק הוא. הוא היה מה.

00:15:09.705 00:15:14.100

הוא היה ה- [משובש] (שפה זרה). האח הזה. בעיר.

00:15:14.100 00:15:15.975

גם הגויים אהבו אותו.

00:15:15.975 00:15:18.540

היה לו חבר. הוא עבד.

00:15:18.540 00:15:22.095

ש. אממ.

00:15:22.095 00:15:25.215

הוא רכש. שלא היה יכול ללכת ללמוד.

00:15:25.215 00:15:29.550

אז. אה. הוא היה עובד ב.

00:15:29.550 00:15:32.715

אממ. אה. נו.

00:15:32.715 00:15:35.565

את העיתונים שעושים. נו. אה. ב.

00:15:35.565 00:15:36.570

בבית דפוס?

00:15:36.570 00:15:37.500

בית דפוס.

00:15:37.500 00:15:38.205

כן.

00:15:38.205 00:15:40.800

והיה לו. אממ. חבר.

00:15:40.800 00:15:43.545

היה. היה עיתון עברי? בעברית?

00:15:43.545 00:15:44.130

לא.

00:15:44.130 00:15:44.340

לא.

00:15:44.340 00:15:45.075

הונגרית.

00:15:45.075 00:15:45.915

מ-המ.

00:15:45.915 00:15:52.230

והיה לו חבר. לפני. אה.

00:15:52.230 00:15:58.860

שבאו ההונגרים. היה לו חבר שהוא נעשה ראש העיר. וש.

00:15:58.860 00:16:00.360

מה. יהודי?

00:16:00.360 00:16:01.320

לא. גוי.

00:16:01.320 00:16:02.145

צ'כי?

00:16:02.145 00:16:03.630

אהה. הונגרי.

00:16:03.630 00:16:05.110

אה-הא.

00:16:05.480 00:16:09.075

ושבאו ההונגרים וסגרו את הדפוס.

00:16:09.075 00:16:10.140

בית דפוס?

00:16:10.140 00:16:12.030

אז הוא הלך אליו ש.

00:16:12.030 00:16:12.210

לבקש. אה.

00:16:12.210 00:16:13.425

אה. זה. עבודה.

00:16:13.425 00:16:15.300

אז הוא ענה לו: "אני מצטער.

00:16:15.300 00:16:17.655

את. אתה יהודי. אתה לא יכול."

00:16:17.655 00:16:18.195

אה-הא.

00:16:18.195 00:16:20.755

"לקבל." הוא בא הביתה.

00:16:20.755 00:16:25.810

ואני זוכרת. הוא בא. היה לנו ספה.

00:16:25.810 00:16:29.690

והיה לו קשר עם אמא. מאוד היו חברים.

00:16:29.690 00:16:35.810

ישב ו. ובכה. ש.

00:16:35.810 00:16:36.515

זה היה.

00:16:36.515 00:16:37.880

שהחבר כ. מה ש.

00:16:37.880 00:16:38.960

הח. החבר דחה אותו.

00:16:38.960 00:16:43.970

לא היה לו. ש. אממ.

00:16:43.970 00:16:45.785

שהצ'כים היו. הוא עבד.

00:16:45.785 00:16:47.990

הוא נתן לו לחם.

00:16:47.990 00:16:49.750

הוא נתן לו עבודה.

00:16:49.750 00:16:52.110

מ-המ. כן.

00:16:52.110 00:16:54.750

ושהסתובב המצב.

00:16:54.750 00:16:55.050

כן.

00:16:55.050 00:16:56.400

הוא בא אליו שת.

00:16:56.400 00:16:58.950

אז הוא אמר: "אני לא יכול לעשות כלום."

00:16:58.950 00:16:59.160

כן.

00:16:59.160 00:17:01.230

"אתה יהודי." והוא בכה.

00:17:01.230 00:17:01.630

זאת אומרת. אה. ה.

00:17:01.630 00:17:01.830

הוא בכ.

00:17:01.830 00:17:04.830

הפרצוף האמיתי התגלה.

00:17:04.830 00:17:06.375

אז הוא בכה.

00:17:06.375 00:17:06.810

כן.

00:17:06.810 00:17:13.610

ואז הוא נסע לחפש עבודה.

00:17:13.610 00:17:14.885

אחיך?

00:17:14.885 00:17:15.275

כן.

00:17:15.275 00:17:16.490

כן. איפה?

00:17:16.490 00:17:21.570

הוא הלך ו. אה.

00:17:24.040 00:17:31.740

לעיר בהונגריה. ושם הכיר.

00:17:31.740 00:17:34.560

אה. אה. בחורה שהייתה.

00:17:34.560 00:17:36.825

‮היא ב. מ-‭Budapest‬ היא הייתה.‬

00:17:36.825 00:17:39.855

‮שאבא היה חזן ב-‭Budapest‬.‬

00:17:39.855 00:17:43.125

והיא למדה בעיר הזה.

00:17:43.125 00:17:45.855

אה. להיות. אה. בסמינר למורות.

00:17:45.855 00:17:46.710

מ-המ.

00:17:46.710 00:17:49.700

ושהיא גמרה שם את הלימודים.

00:17:49.700 00:17:52.975

‮אז היא ביקשה שהוא יעבור ל-‭Budapest‬.‬

00:17:52.975 00:17:55.595

‮והוא בא ל-‭Budapest‬. וש.‬

00:17:55.595 00:18:00.380

שם תפסו אותו והכניסו אותו לבית סוהר.

00:18:00.380 00:18:01.655

בתור ציוני?

00:18:01.655 00:18:03.335

אה. מה היה?

00:18:03.335 00:18:10.070

הם. כשההונגרים באו. אז ביקשו מאיתנו את התעודת. אה.

00:18:10.070 00:18:10.550

זהות.

00:18:10.550 00:18:14.705

זהות הונגרי. אבל אנחנו אמרנו: "אנחנו צ'כים."

00:18:14.705 00:18:15.245

כן.

00:18:15.245 00:18:16.805

ולא היינו הונגרים.

00:18:16.805 00:18:17.225

מ-המ.

00:18:17.225 00:18:19.445

אז ההורים. כל ש.

00:18:19.445 00:18:24.905

כל שבוע היו צריכים ללכת במשטרה להתייצב.

00:18:24.905 00:18:25.760

מ-המ.

00:18:25.760 00:18:27.260

‮ואותו ב-‭Budapest‬.‬

00:18:27.260 00:18:27.520

כן.

00:18:27.520 00:18:31.575

תפסו ו. אז ישב שם כמה זמן.

00:18:31.575 00:18:36.600

‮ואחד. עיתונאי מ-‭Budapest‬. בחור יהודי.‬

00:18:36.600 00:18:40.230

הוא באיזה פרוטקציה הוציא אותו.

00:18:40.230 00:18:44.595

ואחרי כמה זמן לקחו אותו למחנה עבודה [משובש].

00:18:44.595 00:18:45.765

כן.

00:18:45.765 00:18:47.880

הוא. ואחר כך.

00:18:47.880 00:18:51.210

כבר פה בארץ שמעתי שאמ.

00:18:51.210 00:18:53.250

כולם אמרו שארי.

00:18:53.250 00:18:54.765

קראו לו ארי.

00:18:54.765 00:19:00.810

שהוא הגיע לישראל. שהיה לו הסרטיפיקט.

00:19:00.810 00:19:01.215

אה-הא.

00:19:01.215 00:19:04.620

‮באותו היום שהוא היה צריך לנסוע ל-‭Praha‬.‬

00:19:04.620 00:19:06.675

‮אז היטלר נכנס ל-‭Praha‬.‬

00:19:06.675 00:19:07.020

אה-הא.

00:19:07.020 00:19:09.090

אז כבר הוא. לא הגיע לו.

00:19:09.090 00:19:13.560

זאת אומרת. בעצם 2 אחים היו אמורים לעלות לארץ.

00:19:13.560 00:19:13.815

כן.

00:19:13.815 00:19:14.400

אחד הצליח.

00:19:14.400 00:19:15.615

והיה לי 2 דודים.

00:19:15.615 00:19:16.350

א. אחד הצליח.

00:19:16.350 00:19:16.620

אחים.

00:19:16.620 00:19:17.070

ואחד לא הצליח.

00:19:17.070 00:19:18.960

אחיש. אחים של.

00:19:18.960 00:19:20.190

אה. של אמא.

00:19:20.190 00:19:20.550

כן.

00:19:20.550 00:19:22.815

2 באו בתור חלוצים.

00:19:22.815 00:19:23.145

כן.

00:19:23.145 00:19:27.150

השלישי בא ב-39'. שיהיה עד 120.

00:19:27.150 00:19:34.065

הוא בן 94. ועוד מתפקד קצת ו. בחנות שלו בירושלים.

00:19:34.065 00:19:38.685

ואת פגשת את האנשים האלה מהמשפחה.

00:19:38.685 00:19:42.300

כשהגעת לארץ. פגשת אותם והיית איתם בקשר?

00:19:42.300 00:19:43.830

עם. אה. עם הדודים?

00:19:43.830 00:19:44.880

עם הדודים ועם האח?

00:19:44.880 00:19:46.395

בוודאי. עד היום.

00:19:46.395 00:19:46.800

כן. כן.

00:19:46.800 00:19:48.495

אנחנו משפחה מאוד. אה.

00:19:48.495 00:19:49.395

מלוכדת.

00:19:49.395 00:19:49.875

כן.

00:19:49.875 00:19:51.750

אז אנחנו עוד נשמע על זה.

00:19:51.750 00:19:53.950

עכשיו נחזור קצת אלייך.

00:19:53.950 00:19:58.060

את אומרת שהיה לך מורה פרטי שלימד אותך תפילה.

00:19:58.060 00:19:58.380

כן. כן.

00:19:58.380 00:19:59.980

וקצת יהדות.

00:19:59.980 00:20:04.200

ואת למדת אצלו גם עברית? אצל המורה הזה?

00:20:04.200 00:20:06.960

אה. זה בעצם. אהה.

00:20:06.960 00:20:08.790

היה. אה. עברית.

00:20:08.790 00:20:10.080

אה. אני לא יודעת.

00:20:10.080 00:20:10.740

אכנזית?

00:20:10.740 00:20:12.405

אשכנזית כזה.

00:20:12.405 00:20:15.330

אה-הא. והעברית הזאת שאת מדברת עכשיו.

00:20:15.330 00:20:17.910

למדת בארץ או בקפריסין?

00:20:17.910 00:20:21.600

אני. בקפריסין היה לי בעיה.

00:20:21.600 00:20:24.795

היה לי מה. אה.

00:20:24.795 00:20:27.780

שינוי מזג אוויר. היה לי.

00:20:27.780 00:20:29.100

אה. גרדת.

00:20:29.100 00:20:29.895

כן.

00:20:29.895 00:20:32.190

וקיבלתי טיפול.

00:20:32.190 00:20:34.500

‮הייתי שם ב-‭Famagusta‬.‬

00:20:34.500 00:20:34.790

כן.

00:20:34.790 00:20:36.375

בבית חולים כמה זמן.

00:20:36.375 00:20:39.270

ולא יכולתי ללכת לשיעורים.

00:20:39.270 00:20:40.020

לא למדת.

00:20:40.020 00:20:40.950

בעצם. את הלימודים.

00:20:40.950 00:20:43.440

אז אתה העברית בעצם רכשת בארץ?

00:20:43.440 00:20:46.395

את העברית. אני באתי לאח שלי.

00:20:46.395 00:20:46.575

כן.

00:20:46.575 00:20:48.645

שהוא גר בצפון תל אביב.

00:20:48.645 00:20:49.990

מ-המ.

00:20:50.650 00:20:53.330

והיה לו 2 חדרים.

00:20:53.330 00:20:57.425

ואחד היה מושכר ואחד הוא גר עם אשתו. עם.

00:20:57.425 00:20:57.920

כן.

00:20:57.920 00:20:59.015

עם ילד.

00:20:59.015 00:20:59.630

מ-המ.

00:20:59.630 00:21:03.260

ואני במטבח. זה היה [משובש] (שפה זרה).

00:21:03.260 00:21:05.120

כן. אבל. בלה.

00:21:05.120 00:21:08.150

אנחנו עוד נשמע על. על התקופה הזאת.

00:21:08.150 00:21:12.200

אני עכשיו רוצה רק קצת להתמקד בנושא של העברית.

00:21:12.200 00:21:12.890

כן.

00:21:12.890 00:21:14.100

העברית הזאת שאת מדברת.

00:21:14.100 00:21:16.520

אז אני התגייסתי. התגייסתי לצבא.

00:21:16.520 00:21:19.070

אז בצבא את קיבלת את הידע שלך?

00:21:19.070 00:21:21.840

בד. ב. אה. דיברתי קצת כבר בגלל ש.

00:21:21.840 00:21:22.440

כן.

00:21:22.440 00:21:24.540

אהה. בדרך למדנו.

00:21:24.540 00:21:24.800

כן.

00:21:24.800 00:21:25.395

פה שם.

00:21:25.395 00:21:25.785

מ-המ.

00:21:25.785 00:21:28.320

אבל. אה. אני התגייסתי.

00:21:28.320 00:21:29.610

ושמה.

00:21:29.610 00:21:29.870

וש.

00:21:29.870 00:21:30.660

שיפרת את העברית שלך?

00:21:30.660 00:21:32.880

כן. אני הייתי מ.

00:21:32.880 00:21:33.330

כן.

00:21:33.330 00:21:33.645

מש"קית.

00:21:33.645 00:21:34.335

כן.

00:21:34.335 00:21:35.715

בחיל אוויר.

00:21:35.715 00:21:36.435

כן.

00:21:36.435 00:21:41.760

ועברתי קורס בכרמל. ומהשמיעה ו.

00:21:41.760 00:21:41.920

כן.

00:21:41.920 00:21:44.550

ה. השפה שלי לא כל כך. אבל. אה.

00:21:44.550 00:21:45.520

לא. לא. היא בסדר גמור.

00:21:45.520 00:21:46.740

לא היה לי אפשרות.

00:21:46.740 00:21:46.900

כן.

00:21:46.900 00:21:50.010

היינו מוכרחים לרוץ אחרי הפיאסטרים.

00:21:50.010 00:21:56.055

כן. עכשיו אנחנו חוזרים קצת עוד לתקופה שלפני המלחמה. אה.

00:21:56.055 00:21:58.900

בזמן שאת היית תלמידה.

00:21:58.910 00:22:02.565

האם היו לך איזשהם תחביבים.

00:22:02.565 00:22:07.635

איזשהם עיסוקים. מחוץ ללימודים של בית הספר?

00:22:07.635 00:22:10.215

לא היה מצב כזה.

00:22:10.215 00:22:10.920

לא.

00:22:10.920 00:22:16.365

לא. את כל רגע פחדת שירביצו לך.

00:22:16.365 00:22:18.915

לא. לא. לא. אני מדברת עוד לפני המלחמה.

00:22:18.915 00:22:19.530

לא.

00:22:19.530 00:22:20.010

אה. כשהיה.

00:22:20.010 00:22:21.225

זה. הייתי קטנה. לא.

00:22:21.225 00:22:23.040

לא. ו. אה.

00:22:23.040 00:22:26.430

מה. אה. איך היו מבלים את הזמן הפנוי?

00:22:26.430 00:22:28.800

נניח ב. ביום ראשון.

00:22:28.800 00:22:33.930

כשלא היו לימודים. הייתם הולכים לקולנוע. או לשמוע מוזיקה?

00:22:33.930 00:22:34.935

לא. מה פתאום? לא. לא. לא.

00:22:34.935 00:22:36.975

אופרה? בלט?

00:22:36.975 00:22:37.830

איך?

00:22:37.830 00:22:39.870

ריק. בלט או משהו כזה?

00:22:39.870 00:22:40.575

לא. לא. לא.

00:22:40.575 00:22:41.565

‮לא היה. אה. ב-‭Berehovo‬.‬

00:22:41.565 00:22:43.350

דווקא מאוד אהבתי לרקוד.

00:22:43.350 00:22:43.815

כן.

00:22:43.815 00:22:49.590

והיה לי. אה. הייתי.

00:22:49.590 00:22:50.310

את רקדת?

00:22:50.310 00:22:52.605

הייתי. היה לי גוף טוב. והיי.

00:22:52.605 00:22:54.360

א. את רקדת לפני.

00:22:54.360 00:22:54.750

איך?

00:22:54.750 00:22:56.010

זאת אומרת. בתור נערה.

00:22:56.010 00:22:58.035

את רקדת באיזשהו מקום?

00:22:58.035 00:22:59.595

אממ. אני. אה.

00:22:59.595 00:23:01.635

זה מעניין. הייתי ב.

00:23:01.635 00:23:06.390

בצבא. ושם עשו לנו ערב. אה. ריקודים.

00:23:06.390 00:23:10.620

אז באה מורה והיא שאלה אם למדתי לרקוד.

00:23:10.620 00:23:10.740

אה-הא.

00:23:10.740 00:23:14.925

אז אמרתי: "לא." אז היא אמרה: "חבל מאוד.

00:23:14.925 00:23:16.710

בגלל שיש לך נטייה."

00:23:16.710 00:23:19.500

אבל. אה. לא הייתי במצב כזה.

00:23:19.500 00:23:19.900

זאת אומרת. את לא.

00:23:19.900 00:23:20.390

לא.

00:23:20.390 00:23:20.820

לא רקדת.

00:23:20.820 00:23:21.315

לא.

00:23:21.315 00:23:23.070

אז מה. מה היו החיים?

00:23:23.070 00:23:25.905

רק ללמוד בבית ספר ולחזור הביתה?

00:23:25.905 00:23:26.355

כן.

00:23:26.355 00:23:28.470

ואחרי הצהריים לשחק עם החברים. עם החברות.

00:23:28.470 00:23:31.260

לשחק. אה. היה לנו בית ו.

00:23:31.260 00:23:34.650

אה. חברות ו. אני לא יודעת.

00:23:34.650 00:23:38.310

אה. היה לנו חצר יפה. פרחים.

00:23:38.310 00:23:40.605

מה אהבת לעשות. אה.

00:23:40.605 00:23:44.100

חוץ מאשר ללמוד בבית ספר? היו לך.

00:23:44.100 00:23:45.360

על אופניים נסעתי.

00:23:45.360 00:23:46.680

לרכב על אופניים?

00:23:46.680 00:23:50.085

ו. אני יודעת. ל.

00:23:50.085 00:23:51.340

לקרוא ספרים?

00:23:51.340 00:23:53.120

כן. לא כל כך. לא.

00:23:53.120 00:23:55.365

אני לא הייתי תלמידה טובה.

00:23:55.365 00:23:56.040

מ-המ.

00:23:56.040 00:23:56.610

לא היה לי [משובש].

00:23:56.610 00:23:58.125

והיום את קוראת?

00:23:58.125 00:24:00.480

אהה. עכשיו לא כל כך.

00:24:00.480 00:24:03.255

בגלל שהעיניים. יש בעיות.

00:24:03.255 00:24:03.620

מ-המ.

00:24:03.620 00:24:04.860

אבל עכשיו אני.

00:24:04.860 00:24:07.530

אה. את המוח קצת. אה.

00:24:07.530 00:24:09.600

ע. עם. עם תשבצים. עם סודוקו?

00:24:09.600 00:24:11.865

אה. אה. ל. תשבצים עם. אה. מספרים.

00:24:11.865 00:24:12.330

אה-הא.

00:24:12.330 00:24:13.800

זה אני עכשיו מתעסקת.

00:24:13.800 00:24:14.985

כן. זה את מתעסקת.

00:24:14.985 00:24:16.980

אה. כן.

00:24:16.980 00:24:18.540

עכשיו. אה. את.

00:24:18.540 00:24:21.450

תראי. אני חייתי תמיד עם פחד.

00:24:21.450 00:24:24.150

אני בלילות לא ישנתי.

00:24:24.150 00:24:26.790

תמיד עם פחד. בגלל ש.

00:24:26.790 00:24:28.815

אה. היו ב. אה.

00:24:28.815 00:24:31.110

נכנסו בעיר שלנו ה.

00:24:31.110 00:24:34.665

ה. אממ.

00:24:34.665 00:24:35.010

את מדברת.

00:24:35.010 00:24:36.660

‮כמו ‭S.S‬-ים. אה. כזה.‬

00:24:36.660 00:24:38.910

את מדברת על 38'?

00:24:38.910 00:24:39.330

רק אחרי.

00:24:39.330 00:24:39.990

כשההונגרים.

00:24:39.990 00:24:40.890

כן. כן. כן.

00:24:40.890 00:24:40.990

כן.

00:24:40.990 00:24:42.300

אה. מלפני זה אני לא זוכרת.

00:24:42.300 00:24:43.985

כן. אבל אני עד.

00:24:43.985 00:24:45.390

עדיין רוצה קצת. אה.

00:24:45.390 00:24:48.210

לשמוע גם מה שקרה קודם.

00:24:48.210 00:24:52.350

את מספרת שהייתם משפחה מאוד. אה. אמידה. עשירה.

00:24:52.350 00:24:53.810

לא היינו עשירים.

00:24:53.810 00:24:54.335

לא?

00:24:54.335 00:24:54.740

לא.

00:24:54.740 00:24:55.320

את. אה.

00:24:55.320 00:24:55.610

לא.

00:24:55.610 00:24:57.170

סיפרת שאבא שלך בא ממשפחה.

00:24:57.170 00:24:58.850

כן. אבל זה לא.

00:24:58.850 00:25:02.515

אני לא. אה. עשירים היה אחרת.

00:25:02.515 00:25:03.030

מ-המ.

00:25:03.030 00:25:05.520

היה לנו אדמות. אבל.

00:25:05.520 00:25:07.395

אה. זה היה בהרים.

00:25:07.395 00:25:07.845

כן.

00:25:07.845 00:25:09.765

אז. אה. הוא.

00:25:09.765 00:25:13.935

אה. אה. תראי. למשל שם.

00:25:13.935 00:25:15.960

אה. עץ מאוד. אה. זה.

00:25:15.960 00:25:19.700

אז אני יודעת. הוא. היה לו שם. אה.

00:25:19.700 00:25:22.220

על האדמה שלו עץ.

00:25:22.220 00:25:23.760

אולי זה מכר.

00:25:23.760 00:25:25.945

כל פעם מכר משהו.

00:25:25.945 00:25:26.780

מ-המ.

00:25:26.780 00:25:27.440

והוא. היה בבנק.

00:25:27.440 00:25:29.010

זאת אומרת. זה התפרנסו?

00:25:29.010 00:25:30.180

ובבנק היה.

00:25:30.180 00:25:33.060

מ. מזה שמפעם לפעם היו מוכרים חלק מהאדמות.

00:25:33.060 00:25:33.810

כן. כן. כן.

00:25:33.810 00:25:35.490

ואת היבול. את התוצרת.

00:25:35.490 00:25:36.225

כן.

00:25:36.225 00:25:38.370

מכל מקום. אה. היה לכם בבית.

00:25:38.370 00:25:43.935

תראי. אני יודעת שעד 38' לא היה בעיות.

00:25:43.935 00:25:45.540

איך. מה. אני לא יודעת.

00:25:45.540 00:25:45.835

כן.

00:25:45.835 00:25:48.840

היה בבית אוכל נורמלי.

00:25:48.840 00:25:50.325

מלובשים. אה.

00:25:50.325 00:25:53.205

חגים. בגדים חדשים. הכל.

00:25:53.205 00:25:53.670

כן.

00:25:53.670 00:25:54.920

אה. אני לא יודעת מה.

00:25:54.920 00:25:56.600

עשיר או לא עשיר.

00:25:56.600 00:25:58.230

לי לא היה חסר כלום.

00:25:58.230 00:26:00.585

את. את החגים אתם הייתם חוגגים.

00:26:00.585 00:26:02.900

אה. במסגרת רחבה יותר?

00:26:02.900 00:26:05.300

זאת אומרת. אה. הגיעו עוד בני

00:26:05.300 00:26:09.860

משפחה לשבת איתכם ליד השולחן. או שרק אתם?

00:26:09.860 00:26:13.020

לא. תמיד היה לנו אנשים ומשפחה זרים.

00:26:13.020 00:26:13.420

אורחים.

00:26:13.420 00:26:13.620

כן. כן.

00:26:13.620 00:26:13.820

כן.

00:26:13.820 00:26:14.685

כן.

00:26:14.685 00:26:19.110

ובמקום עצמו. היו למשל אופים את המצות?

00:26:19.110 00:26:20.520

לא. אה. קנו.

00:26:20.520 00:26:20.775

ה.

00:26:20.775 00:26:21.240

לא. אה.

00:26:21.240 00:26:22.410

היו מביאים אותם?

00:26:22.410 00:26:23.835

אה. קנינו את זה. כן.

00:26:23.835 00:26:26.970

אה-הא. ושחיטה ש. כשרה הייתה במקום?

00:26:26.970 00:26:27.990

כן. כן. בטח.

00:26:27.990 00:26:28.350

כן.

00:26:28.350 00:26:29.790

כן. כן.

00:26:29.790 00:26:32.625

ומי למשל היה מוזמן?

00:26:32.625 00:26:37.840

אה. האחים החורגים. אה. דודים. דודות?

00:26:37.840 00:26:40.210

לא. אה. זה. לא היו מוזמנים.

00:26:40.210 00:26:43.290

אבל אם באו לסדר משהו.

00:26:43.290 00:26:45.150

זה עיר. אה. היה.

00:26:45.150 00:26:47.340

שמה היו המשרדים. הכל.

00:26:47.340 00:26:49.275

אז. אה. קניות ו.

00:26:49.275 00:26:49.680

כן.

00:26:49.680 00:26:51.300

היה פעם בשבוע.

00:26:51.300 00:26:52.170

יריד?

00:26:52.170 00:26:53.640

אהה. שוק.

00:26:53.640 00:26:53.910

יריד.

00:26:53.910 00:26:54.675

אז באו.

00:26:54.675 00:26:54.950

כן.

00:26:54.950 00:26:55.095

אה.

00:26:55.095 00:26:56.685

לקנות. אבל. אה.

00:26:56.685 00:26:58.890

בחגים עצמם. למשל בפסח.

00:26:58.890 00:27:00.735

בראש השנה. ב.

00:27:00.735 00:27:04.890

בשבועות. הייתם. אה. חוגגים את זה?

00:27:04.890 00:27:06.270

אממ. היינו לבד.

00:27:06.270 00:27:08.430

או שבא בן דוד.

00:27:08.430 00:27:10.890

אהה. זה לא.

00:27:10.890 00:27:12.450

לא. לא הייתם. אהה.

00:27:12.450 00:27:14.130

לא כמו שהיום. זה לא. לא.

00:27:14.130 00:27:15.615

שולחן כל כך גדול.

00:27:15.615 00:27:16.080

לא.

00:27:16.080 00:27:21.390

כן. ושמרו על כל הדברים ששייכים לכל חג.

00:27:21.390 00:27:24.390

מבחינת. אה. התפריט של הארוחות?

00:27:24.390 00:27:25.365

כן. כן. כן.

00:27:25.365 00:27:25.605

כן?

00:27:25.605 00:27:27.040

כן.

00:27:28.040 00:27:31.020

טלפון היה לכם בבית?

00:27:31.020 00:27:31.695

לא.

00:27:31.695 00:27:32.850

רדיו?

00:27:32.850 00:27:37.560

אה. לא כל כך. לא. היה אסור.

00:27:37.560 00:27:40.410

אבל את מדברת. היה אסור כשהג.

00:27:40.410 00:27:41.940

הונגרים הגיעו. אבל לפני זה?

00:27:41.940 00:27:42.930

כן. אז לפני. אני לא זוכרת.

00:27:42.930 00:27:43.740

לא זוכרת.

00:27:43.740 00:27:46.830

אני זוכרת שה. ב.

00:27:46.830 00:27:50.160

אצל השכנים לא היה חשמל.

00:27:50.160 00:27:53.070

רק. אה. אבל אצלנו היה חשמל.

00:27:53.070 00:27:55.440

היה חשמל. ומים זורמים בבית?

00:27:55.440 00:27:56.700

לא. לא. לא היה. מ.

00:27:56.700 00:27:58.095

בחצר היו?

00:27:58.095 00:28:00.810

תראי. זה בית לא היה כל כך מונדרי.

00:28:00.810 00:28:01.305

מ-המ.

00:28:01.305 00:28:04.610

היה לנו כסף בבנק לבנות.

00:28:04.610 00:28:11.690

היה להם תוכנית לבנות על המגרש הזה בית. אה. בשביל.

00:28:11.690 00:28:13.925

אה. היה שם. אה.

00:28:13.925 00:28:19.740

שכנים גויים. ואמא שלי הייתה מאוד ביחסים טובים.

00:28:19.740 00:28:21.705

שם היו 2 בנות.

00:28:21.705 00:28:26.055

והם בנו. אז הם רצו אותו דבר לעשות.

00:28:26.055 00:28:26.430

אה-הא.

00:28:26.430 00:28:29.655

2 בתים. וגם לזקנים.

00:28:29.655 00:28:31.770

אה. זה היה התוכנית.

00:28:31.770 00:28:32.340

[משובש]. כן.

00:28:32.340 00:28:33.510

כן. אבל. אה.

00:28:33.510 00:28:35.650

זה לא הסתדר.

00:28:36.050 00:28:38.160

היה לנו עוד בית.

00:28:38.160 00:28:38.520

כן.

00:28:38.520 00:28:40.680

אז רצו למכור את זה וביחד.

00:28:40.680 00:28:40.820

ו.

00:28:40.820 00:28:41.520

לעשו לעשות משהו ו. ו.

00:28:41.520 00:28:43.320

ול. לבנות בית מודרני.

00:28:43.320 00:28:45.600

תאמרי לי בבקשה. אה. בלה.

00:28:45.600 00:28:48.840

אבא שלך היה נוהג לקרוא עיתון באופן קבוע?

00:28:48.840 00:28:49.815

לא.

00:28:49.815 00:28:50.520

לא.

00:28:50.520 00:28:51.585

לא.

00:28:51.585 00:28:57.045

מכל מקום. אה. את היית עדיין מאוד צעירה. אה.

00:28:57.045 00:29:04.215

ב-38'. אבל משהו ממה שקורה בעולם הגיע גם אליכם?

00:29:04.215 00:29:07.350

אה. שהיה. אה. אה.

00:29:07.350 00:29:10.230

היה. אממ. המלחמה עכשיו. אה.

00:29:10.230 00:29:15.780

שההונגרים התקרבו. אז היה בגבול.

00:29:15.780 00:29:17.840

היה יריות. אני זוכרת.

00:29:17.840 00:29:21.975

אחי הוריד אותי למטה מהמיטה.

00:29:21.975 00:29:22.520

מ-המ.

00:29:22.520 00:29:24.120

לשכב על הרצפה.

00:29:24.120 00:29:25.000

זאת אומרת. כשההונגרים.

00:29:25.000 00:29:26.310

זה לא. לא הרבה זמן. אחר כך.

00:29:26.310 00:29:28.140

כשההונגרים נכנסו. אז.

00:29:28.140 00:29:31.290

אה. הרגשתם שזו מלחמה?

00:29:31.290 00:29:33.000

זה לא היה. זה.

00:29:33.000 00:29:34.680

היו יריות. הפגזות?

00:29:34.680 00:29:37.545

אני לא יודעת. אהה. אה.

00:29:37.545 00:29:38.925

זה לא כמו שהיום.

00:29:38.925 00:29:41.460

זה. אממ. אני לא יודעת.

00:29:41.460 00:29:43.890

אני יודעת שהיה בעיה והי.

00:29:43.890 00:29:45.810

היה יריות. אבל.

00:29:45.810 00:29:45.990

מ-המ.

00:29:45.990 00:29:48.720

איך שב. נכנסו ההונגרים.

00:29:48.720 00:29:52.005

עשו. קיבלו אותם מאוד יפה בעיר.

00:29:52.005 00:29:52.410

כן.

00:29:52.410 00:29:57.585

ואנחנו מהבית ספר היינו צריכים ללכת לקבל את החיילים.

00:29:57.585 00:30:00.390

ול. באותו הלילה.

00:30:00.390 00:30:02.055

אה. אבא קיבל מכות.

00:30:02.055 00:30:04.480

אבא היה עם זקן.

00:30:05.090 00:30:10.230

ותפסו בזקן. ואחר כך נכנסו.

00:30:10.230 00:30:10.590

ברחוב?

00:30:10.590 00:30:11.490

לבית שלנו שהיה.

00:30:11.490 00:30:14.355

תפסו אותו ברחוב או שנכנסו לבית?

00:30:14.355 00:30:14.730

ברחוב.

00:30:14.730 00:30:14.880

כן.

00:30:14.880 00:30:21.840

אבל. אה. באו בעיר שלנו ההיטלריסטים.

00:30:21.840 00:30:23.040

והם כבשו לנו.

00:30:23.040 00:30:26.205

לנו היה. אה. 4 חדרים.

00:30:26.205 00:30:28.500

ואנחנו היינו בבית 4.

00:30:28.500 00:30:31.710

אז השאירו לנו חדר אחד ואת הח.

00:30:31.710 00:30:33.045

זה. זה קרה מיד?

00:30:33.045 00:30:33.600

איך?

00:30:33.600 00:30:36.180

מיד כשהעיר. אה. נכבשה?

00:30:36.180 00:30:38.100

כן. ההונגרי. כן.

00:30:38.100 00:30:38.750

כן.

00:30:38.750 00:30:43.830

והם גרו אצלנו. והם היו. אני זוכרת ש.

00:30:43.830 00:30:45.435

הז'נדרמים ההונגרים?

00:30:45.435 00:30:45.960

מה?

00:30:45.960 00:30:48.860

הז'נדרמים ההונגרים גרו אצלכם?

00:30:48.860 00:30:52.200

הם גרו. אה. זה היה ככה.

00:30:52.200 00:30:58.770

היה לנו. אממ. מרפסת סגור. זה כניסה.

00:30:58.770 00:30:59.385

מ-המ.

00:30:59.385 00:31:04.485

ומטבח גדול. והיה חדר שינה.

00:31:04.485 00:31:09.790

ומהמ. במרפסת היה עוד חדר.

00:31:10.040 00:31:13.050

ומהמטבח היה עוד.

00:31:13.050 00:31:15.720

אה. חדר ודלת.

00:31:15.720 00:31:19.650

אבל על הדלת שם היה הספר. אה.

00:31:19.650 00:31:22.080

אממ. ארון עם הספרים.

00:31:22.080 00:31:23.685

ככה שזה היה סגור.

00:31:23.685 00:31:23.940

כן.

00:31:23.940 00:31:26.055

ושם היה חדר ועוד חדר.

00:31:26.055 00:31:26.535

מ-המ.

00:31:26.535 00:31:28.575

אז הם הכניסו אותם.

00:31:28.575 00:31:32.205

אה. לא שאלו אותנו. הכניסו. ו.

00:31:32.205 00:31:34.860

כמה זמן גרתם יחד עם הז'נדרמים?

00:31:34.860 00:31:36.525

תשמעי מה שאני רוצה להגיד לך.

00:31:36.525 00:31:36.870

כן.

00:31:36.870 00:31:41.535

אז היו 2 שהם כל ער. אה. הוא.

00:31:41.535 00:31:45.915

הם באו ונכנסו אלינו.

00:31:45.915 00:31:49.350

והם ביקשו את זה ואת זה. ואמא נתנה להם.

00:31:49.350 00:31:52.950

והם התחילו לספר מה הם עשו אותו היום.

00:31:52.950 00:31:54.960

אה. נסעו לכפרים.

00:31:54.960 00:32:00.450

ואחד סיפר שאיך שהוא לקח ילד יהודי והוריד לו את האוזן.

00:32:00.450 00:32:02.535

חתך לו את האוזן.

00:32:02.535 00:32:04.865

ואני שמעתי את זה.

00:32:04.865 00:32:06.860

אז נורא התחלתי לבכות.

00:32:06.860 00:32:11.115

רצתי בחדר שינה ונורא בכיתי.

00:32:11.115 00:32:16.290

ובא השני. אז הוא התחיל ללטף אותי.

00:32:16.290 00:32:19.470

הוא אמר: "לא. הוא משקר וזה לא נכון."

00:32:19.470 00:32:21.495

אבל זה היה כן נכון.

00:32:21.495 00:32:22.230

כן.

00:32:22.230 00:32:27.345

אבל מה. הם אמרו ש. לחברים.

00:32:27.345 00:32:33.195

שאת הבית הזה שלא ייגעו. שאנחנו אנשים טובים.

00:32:33.195 00:32:35.070

אז אמא אמרה.

00:32:35.070 00:32:37.965

וזה היה אחרי שהרביצו לאבא שלך?

00:32:37.965 00:32:39.465

כן. זה היה.

00:32:39.465 00:32:41.325

את אבא קי. קיבל מכה.

00:32:41.325 00:32:41.700

מ-המ.

00:32:41.700 00:32:43.035

יום הראשון ש.

00:32:43.035 00:32:43.320

כן.

00:32:43.320 00:32:44.055

נכנסו.

00:32:44.055 00:32:46.530

ו. ו.

00:32:46.530 00:32:49.010

ולמה הם בעצם היה להם אינטרס.

00:32:49.010 00:32:51.690

אה. לשמור על המשפחה?

00:32:51.690 00:32:53.445

איזה סיבה הייתה להם?

00:32:53.445 00:32:57.350

אה. אה. כל גוי יש לו יהו. יהודי אחד טוב.

00:32:57.350 00:33:00.690

אה-הא. זאת אומרת. הם הרגישו טוב אצלכם בבית? אה.

00:33:00.690 00:33:02.460

כן. בטח. אמא נתנה.

00:33:02.460 00:33:03.510

הם אכלו איתכם?

00:33:03.510 00:33:05.325

כן. לא. ל. לא אכלו.

00:33:05.325 00:33:05.745

כן.

00:33:05.745 00:33:08.080

אה. אמא נתנה להם.

00:33:08.210 00:33:10.230

כן. זה. אה.

00:33:10.230 00:33:12.570

זה היו המפקדים של החיילים?

00:33:12.570 00:33:13.875

של השוטרים?

00:33:13.875 00:33:14.220

לא.

00:33:14.220 00:33:14.460

אלה.

00:33:14.460 00:33:15.840

זה לא שוטרים.

00:33:15.840 00:33:16.305

אה.

00:33:16.305 00:33:19.230

זה היו פושעים. פשוט מאוד.

00:33:19.230 00:33:20.010

היו להם.

00:33:20.010 00:33:20.370

הם התפצלו.

00:33:20.370 00:33:21.705

אבל היו להם מדים?

00:33:21.705 00:33:23.235

היו להם מדים?

00:33:23.235 00:33:24.630

הם לבשו מדים?

00:33:24.630 00:33:25.590

אהה. לא כל כך.

00:33:25.590 00:33:26.700

אז איך הם התלבשו?

00:33:26.700 00:33:28.020

היה להם. אה.

00:33:28.020 00:33:28.830

מגפיים?

00:33:28.830 00:33:31.530

עם מגפיים כזה. אני.

00:33:31.530 00:33:33.945

כובעים עם נוצה?

00:33:33.945 00:33:36.600

אהה. כבר לא זוכרת.

00:33:36.600 00:33:40.080

מ-המ. כמה זמן הם גרו אצלכם?

00:33:40.080 00:33:43.095

היה הרבה זמן. היה.

00:33:43.095 00:33:44.505

חצי שנה?

00:33:44.505 00:33:45.345

יותר.

00:33:45.345 00:33:47.235

יותר מחצי שנה?

00:33:47.235 00:33:50.400

אז היה לכם איזה מין דו קיום כזה.

00:33:50.400 00:33:53.325

איזה דו קיום? לא. אם לא שילמו לנו בשביל ה.

00:33:53.325 00:33:54.840

לא. אבל בכל אופן.

00:33:54.840 00:33:57.285

אתם גרתם והם גרו.

00:33:57.285 00:33:58.740

ולא היו חיכוכים ביניכם.

00:33:58.740 00:34:00.270

הם כל היום לא היו. הם באו.

00:34:00.270 00:34:00.420

באו.

00:34:00.420 00:34:01.740

בלילה. הם הלכו.

00:34:01.740 00:34:02.280

באו לישון?

00:34:02.280 00:34:04.530

לכפרים לעש. להרביץ את היהודים.

00:34:04.530 00:34:06.165

מ-המ. באו לישון?

00:34:06.165 00:34:08.190

כן. ולשדוד אותם ו.

00:34:08.190 00:34:11.110

מ-המ. פחדתם מהם?

00:34:14.360 00:34:17.070

בתקופה הזאת.

00:34:17.070 00:34:20.325

אנחנו מדברים על 38'.

00:34:20.325 00:34:24.165

הגיעו פליטים יהודים ממקומות אחרים?

00:34:24.165 00:34:24.870

כן.

00:34:24.870 00:34:25.560

מאין?

00:34:25.560 00:34:28.635

מ. מ. מסלובקיה.

00:34:28.635 00:34:29.280

כן.

00:34:29.280 00:34:30.675

ומפולין.

00:34:30.675 00:34:31.125

כן.

00:34:31.125 00:34:32.520

אבל זה היה.

00:34:32.520 00:34:34.245

אה. לא רסמי.

00:34:34.245 00:34:38.985

שתפסו יהודים שמחזיקים אותם. אז הרגו אותם.

00:34:38.985 00:34:41.220

ו. והיה יום.

00:34:41.220 00:34:44.075

זאת אומרת. אם מישהו. אה. עזר.

00:34:44.075 00:34:48.065

או החביא יהודים מפולין או מסלובקיה.

00:34:48.065 00:34:49.470

כן.

00:34:49.480 00:34:52.490

וההונגרים שמעו על זה.

00:34:52.490 00:34:52.730

כן.

00:34:52.730 00:34:53.390

הרגו אותו?

00:34:53.390 00:34:57.240

כן. אהה. ש. עשו לו.

00:34:57.240 00:34:57.720

היה.

00:34:57.720 00:35:00.045

או חרם. או לקחו אותם.

00:35:00.045 00:35:02.550

בגלל שסחבו. אה.

00:35:02.550 00:35:05.715

מי ש. שבאו ההונגרים.

00:35:05.715 00:35:08.640

אז הם ביקשו את התעודת זהות הונגרית.

00:35:08.640 00:35:09.360

כן.

00:35:09.360 00:35:12.450

ו. אה. אנחנו צ'כים. היינו צ'כים.

00:35:12.450 00:35:14.055

היו אנשים שהיו להם?

00:35:14.055 00:35:17.160

אז היינו צריכים להתייצב כל יום.

00:35:17.160 00:35:19.050

וכל פעם. אני לא זוכרת.

00:35:19.050 00:35:19.740

כל שבוע?

00:35:19.740 00:35:20.415

כל שבוע. כל יום.

00:35:20.415 00:35:20.940

כן.

00:35:20.940 00:35:21.420

למשטרה.

00:35:21.420 00:35:21.810

אה-הא.

00:35:21.810 00:35:23.885

אני. שבחופ.

00:35:23.885 00:35:28.600

רציתי לנסוע לסבתא. אז רק עם אישור של המשטרה.

00:35:28.600 00:35:31.960

אם אני רציתי להישאר שבועיים.

00:35:31.960 00:35:36.145

לא נתנו. רק 4 ימי [משובש] הייתי צריכה לבוא הביתה.

00:35:36.145 00:35:39.310

אנחנו ישבנו על המזוודות. שכל רגע.

00:35:39.310 00:35:43.460

אבל היה עדיין מותר. אה. לנסוע ברכבת?

00:35:43.460 00:35:45.135

אז רגו. רגע.

00:35:45.135 00:35:51.185

אז גם כן לא. אבל אני הייתי נראית כמו שיקסע רוסיה.

00:35:51.185 00:35:51.785

מ-המ.

00:35:51.785 00:35:56.030

עם פנים עגולים. בלונדינים עם עיניים כחולות.

00:35:56.030 00:36:00.115

חוץ מזה. גרו אצלנו תמיד.

00:36:00.115 00:36:02.250

אממ. אנחנו גר.

00:36:02.250 00:36:04.590

אה. הבית שלנו. 2 בתים.

00:36:04.590 00:36:07.150

אחד היה ברחוב השני.

00:36:07.150 00:36:09.990

זה היה יותר קרוב לרכבת.

00:36:09.990 00:36:14.250

מה שעלה להרים. והיה רכבת.

00:36:14.250 00:36:16.700

מה שנסע בהרי. ב.

00:36:16.700 00:36:19.700

בכל העולם. זאת אומרת. הראשי.

00:36:19.700 00:36:20.780

בין לאומית. רכבת.

00:36:20.780 00:36:21.020

בין לאומי.

00:36:21.020 00:36:21.800

בין לאומית.

00:36:21.800 00:36:25.085

כן. ותמיד היו גרים אצלנו.

00:36:25.085 00:36:27.220

אה. מי שעבדו ברכבת.

00:36:27.220 00:36:28.065

אה-הא.

00:36:28.065 00:36:31.365

את מבינה? אז אחד שהוא היה.

00:36:31.365 00:36:33.045

אממ. אהה.

00:36:33.045 00:36:34.830

נהג. אה. הקטר.

00:36:34.830 00:36:35.475

קטר.

00:36:35.475 00:36:38.235

אז הוא לקח ל. על עצמו.

00:36:38.235 00:36:42.375

שאני נסעתי. אז לקח.

00:36:42.375 00:36:45.060

אהה. על. אה. אח. אה. היו לו. כן.

00:36:45.060 00:36:46.575

זאת אומרת. הוא שמר עלייך?

00:36:46.575 00:36:49.515

היה. המצב היה קשה מאוד.

00:36:49.515 00:36:50.010

מ-המ.

00:36:50.010 00:36:51.360

מאוד קשה עם הנסיעות.

00:36:51.360 00:36:55.740

זאת אומרת שכשאת נסעת זה היה יוצא דופן.

00:36:55.740 00:36:58.170

יהודים אחרים כבר לא נסעו ברכבת?

00:36:58.170 00:36:59.565

אה. לא כל כך. לא.

00:36:59.565 00:37:00.780

אה. לא כ. לא כל כך.

00:37:00.780 00:37:02.970

זה רק כי הנהג הקטר לקח אותך.

00:37:02.970 00:37:03.270

כן.

00:37:03.270 00:37:04.455

אליו ו.

00:37:04.455 00:37:07.500

לא אליו. אה. היה ככה.

00:37:07.500 00:37:11.910

שבאו ה. באו.

00:37:11.910 00:37:14.910

אה. הייתה בת דודה מה.

00:37:14.910 00:37:19.980

מיישוב אחד. אה. הייתה אצלנו.

00:37:19.980 00:37:23.075

והיא רצתה לנסוע הביתה.

00:37:23.075 00:37:25.770

וכבר אי אפשר היה בכלל לנסוע.

00:37:25.770 00:37:28.170

זאת אומרת. זאת הייתה ממש פקודה.

00:37:28.170 00:37:30.520

חוק. שליהודים אסור.

00:37:30.520 00:37:30.940

כן.

00:37:30.940 00:37:31.435

אה.

00:37:31.435 00:37:31.765

כן.

00:37:31.765 00:37:32.380

לנסוע ברכבת.

00:37:32.380 00:37:35.350

אז. כן. אז היא רצתה לנסוע הביתה.

00:37:35.350 00:37:38.350

זה היה לפני פסח.

00:37:39.330 00:37:43.560

ואמא אמרה. היא דיברה עם ה.

00:37:43.560 00:37:46.810

אממ. זה. עם הנהג הזה.

00:37:46.810 00:37:55.435

שהיא שולחת אותי עם הבת דודה ושהיא תדע. אה. לטפל בזה.

00:37:55.435 00:37:59.230

ושאמא אמרה לי: "שאת נוסעת עם

00:37:59.230 00:38:05.340

‮סורי ל-‭Ilonca‬." אז נורא בכיתי. ואני אמרתי: "אמא."‬

00:38:05.340 00:38:06.240

פחדת?

00:38:06.240 00:38:09.450

"אני לא רוצה לנסוע.

00:38:09.450 00:38:12.300

בגלל שאני מרגישה.

00:38:12.300 00:38:15.330

אם אני עוזב אתכם.

00:38:15.330 00:38:17.790

יותר אנחנו לא. לא ניפגש."

00:38:17.790 00:38:18.780

מ-המ.

00:38:18.780 00:38:21.750

אז אמא צעקה עליי והיא אמרה

00:38:21.750 00:38:25.725

: "איך ילדה יהודייה יכול ככה לדבר?"

00:38:25.725 00:38:30.150

אבל זה לא היה כמו שהיום זה: "אני לא רוצה."

00:38:30.150 00:38:32.895

אמא אומרת. אז צריכים ללכת.

00:38:32.895 00:38:34.640

ואת.

00:38:34.640 00:38:35.750

והלכתי ו.

00:38:35.750 00:38:36.680

ואת הרגשת.

00:38:36.680 00:38:36.980

[משובש].

00:38:36.980 00:38:40.055

שזה. שזה ה. שזה הסוף?

00:38:40.055 00:38:44.210

אני. זה היה כבר מצב מאוד קשה. מאוד מאוד קשה.

00:38:44.210 00:38:45.815

מה. מה. למשל.

00:38:45.815 00:38:47.675

בזמן שאת אמרת את.

00:38:47.675 00:38:49.450

את הדברים האלה. מה.

00:38:49.450 00:38:54.030

מה ידעת על מה שקורה ליהודים במקומות אחרים?

00:38:54.030 00:38:56.400

ידענו. ידענו שלוק.

00:38:56.400 00:38:59.430

לקחו את ה. למשל בבית השני.

00:38:59.430 00:39:00.165

כן.

00:39:00.165 00:39:04.950

לפני שנכנסו גם כן הפושעים האלה. אז.

00:39:04.950 00:39:10.890

אממ. היה שם משפחה פולנים עם 2 או 3 ילדים.

00:39:10.890 00:39:12.270

פולנים או יהודים מפולניה?

00:39:12.270 00:39:13.680

יהודים פולנים.

00:39:13.680 00:39:16.905

כן. ומה הם סיפרו?

00:39:16.905 00:39:20.310

ו. אה. לא סיפרו. באו ולקחו אותם.

00:39:20.310 00:39:26.805

הכל השאירו. ולקחו אותם. ודיברו שהורגים אותם.

00:39:26.805 00:39:27.435

אה-הא.

00:39:27.435 00:39:28.050

ידענו.

00:39:28.050 00:39:29.235

ואת.

00:39:29.235 00:39:31.230

ידענו 100%. אבל.

00:39:31.230 00:39:36.240

אבל את. את שמעת מאיזשהו פליט מה שקורה.

00:39:36.240 00:39:39.165

אה. כשהגרמנים כובשים את המקום?

00:39:39.165 00:39:42.620

את דיברת עם מישהו? לא דיברת.

00:39:42.620 00:39:47.600

[כך במקור] בכל אופן. בלה.

00:39:47.600 00:39:49.370

תראי. אני. מה שרוצה להגיד לך.

00:39:49.370 00:39:50.710

כן. בבקשה.

00:39:50.710 00:39:53.820

הפולנים שב-39'.

00:39:53.820 00:39:55.200

היהודים מפולין.

00:39:55.200 00:39:59.235

ב-39' ברחו. גם פולנים. אני לא יודעת.

00:39:59.235 00:39:59.655

אוקיי.

00:39:59.655 00:40:01.260

דרך העיר שלנו.

00:40:01.260 00:40:02.740

כן.

00:40:03.560 00:40:09.660

ואחותי הייתה בחברה. עם חברים בעיר.

00:40:09.660 00:40:15.170

ומצאה בחורים פולנים. יהודים שברחו.

00:40:15.170 00:40:18.525

וזה היה יום כיפור. יום כיפור.

00:40:18.525 00:40:20.020

כן.

00:40:21.070 00:40:22.700

וכל אחד נת.

00:40:22.700 00:40:25.085

זאת אומרת. הם הגיעו לבית כנסת?

00:40:25.085 00:40:26.540

אה. הביאו. לא.

00:40:26.540 00:40:27.695

הם. אה.

00:40:27.695 00:40:30.605

היה שם על יד הבית הכנסת הגדול.

00:40:30.605 00:40:33.230

שמה החבר'ה הם נפגשו. אני יודעת?

00:40:33.230 00:40:33.845

כן.

00:40:33.845 00:40:40.130

ו. אהה. היא הביאה 2

00:40:40.130 00:40:47.580

בחורים הביתה. שהם צמו.

00:40:49.580 00:40:54.885

ואחותי אמרה לאמא: "אמא. הבאתי 2 אורחים."

00:40:54.885 00:40:57.450

ואמא הסתירה אותם.

00:40:57.450 00:41:00.630

3. ה-2 היו ב.

00:41:00.630 00:41:03.330

אצלנו ואחד אצל חברה.

00:41:03.330 00:41:04.245

מ-המ.

00:41:04.245 00:41:09.915

אפילו אחד קוראים. אה. צוקרמן. אני זוכרת.

00:41:09.915 00:41:12.000

כן. ולא דיברתם איתם?

00:41:12.000 00:41:12.495

והיו.

00:41:12.495 00:41:14.400

לא שאלתם: "מ.

00:41:14.400 00:41:16.440

מדוע ברחתם? מה קרה?"

00:41:16.440 00:41:18.690

תראי. ידעו. אהה. ברחו. ברחו.

00:41:18.690 00:41:20.430

מה. מה. אבל מה. מה ידעו?

00:41:20.430 00:41:21.870

זאת השאלה הגדולה.

00:41:21.870 00:41:26.740

תראי. את אמרת לאמא שלך דבר מאוד מאוד קשה.

00:41:26.740 00:41:29.660

ידענו שהורגים אותם. ידענו שהורגים אותם.

00:41:29.660 00:41:31.210

הם סיפרו לכם?

00:41:31.210 00:41:32.735

זה אני לא יודעת.

00:41:32.735 00:41:35.750

מ. מאין. מאין הגיעו כל השמועות האלה?

00:41:35.750 00:41:36.620

הם. הם. הם. אה. מבית. הו.

00:41:36.620 00:41:40.020

הולכים חבר'ה גדולים. יותר גדולים.

00:41:40.020 00:41:41.620

זאת אומרת. זה לא מעיתון.

00:41:41.620 00:41:43.760

זה לא מרדיו. זה אחד ש.

00:41:43.760 00:41:45.680

כן. יכול להיות מרדיו. היו כאלה.

00:41:45.680 00:41:47.435

לא. אבל אם את מספר לשני.

00:41:47.435 00:41:52.500

היה מי שהיה רדיו במוסתר או זה.

00:41:52.500 00:41:55.725

אה-הא. זאת אומרת. אבל ה.

00:41:55.725 00:41:58.755

העניין הרציני ש.

00:41:58.755 00:41:59.550

אני חושבת.

00:41:59.550 00:42:00.660

מה עושים הגרמנים ליהודים. זה.

00:42:00.660 00:42:03.600

אני חושבת שכמה זמן היה לנו גם רדיו.

00:42:03.600 00:42:03.720

כן?

00:42:03.720 00:42:04.830

אני לא זוכרת.

00:42:04.830 00:42:09.630

מכל מקום. אתם הבנתם שהגרמנים. יש להם.

00:42:09.630 00:42:10.305

הורגים. כן.

00:42:10.305 00:42:12.420

כוונה לרצוח יהודים?

00:42:12.420 00:42:12.990

נכון. נכון.

00:42:12.990 00:42:14.070

זה אתם ידעתם.

00:42:14.070 00:42:14.355

כן.

00:42:14.355 00:42:18.310

כבר מתי? ב-38'. 39'?

00:42:18.650 00:42:21.240

אמרתי. תאריכים אל תשאלי.

00:42:21.240 00:42:22.365

מתי את נסעת.

00:42:22.365 00:42:26.490

כשאת אמרת לאמא שלך שאולי לא תיפגשו יותר? מתי זה היה?

00:42:26.490 00:42:30.715

זה היה ב-43'.

00:42:30.715 00:42:32.200

43'.

00:42:32.200 00:42:32.890

כן.

00:42:32.890 00:42:34.795

ואז אתם כבר ידעתם.

00:42:34.795 00:42:36.130

אה. הייתם מעודכנים.

00:42:36.130 00:42:37.480

אז כבר יד. ש. ידענו ש.

00:42:37.480 00:42:39.730

שהגרמנים כמעט כבשו את כל אירופה?

00:42:39.730 00:42:41.005

לקחו כבר את הנ. המ.

00:42:41.005 00:42:43.480

הבחורים לקחו למחנה עבודה.

00:42:43.480 00:42:44.020

אה-הא.

00:42:44.020 00:42:47.110

ו. והיה מצב מאוד. מאוד.

00:42:47.110 00:42:52.195

מתי. מתי מאצלכם לקחו את הגברים למחנות עבודה?

00:42:52.195 00:42:56.110

אני חושבת. אה. ב-41'. ארב. אני לא יודעת.

00:42:56.110 00:42:56.530

41'.

00:42:56.530 00:42:57.520

זה.

00:42:57.520 00:42:58.165

כן.

00:42:58.165 00:43:00.530

לא. לא יודעת. תאריכים אל תשאלי כבר.

00:43:00.530 00:43:01.105

כן.

00:43:01.105 00:43:02.995

אה. ה [משובש] הזהו.

00:43:02.995 00:43:06.880

אז אחי. היה אז עוד בבודפשט.

00:43:06.880 00:43:10.825

והוא סידר להם. והם עלו לבודפשט.

00:43:10.825 00:43:13.105

ומשם הם באו לארץ.

00:43:13.105 00:43:13.630

אה-הא.

00:43:13.630 00:43:14.620

ומעניין.

00:43:14.620 00:43:16.180

רגע. אותם ה. הבחורים.

00:43:16.180 00:43:16.720

ה-2 בחורים.

00:43:16.720 00:43:17.695

שהסתרתם אותם.

00:43:17.695 00:43:18.055

כן.

00:43:18.055 00:43:18.820

ביום כיפור.

00:43:18.820 00:43:19.105

כן.

00:43:19.105 00:43:19.585

כן.

00:43:19.585 00:43:20.530

אה. אני.

00:43:20.530 00:43:21.925

הם הגיעו לארץ.

00:43:21.925 00:43:24.265

אני בתור חיילת.

00:43:24.265 00:43:27.745

נסעתי בטרמפים. לא היה תחבורה כמו שהיום.

00:43:27.745 00:43:29.590

אני מדברת חיילת בארץ?

00:43:29.590 00:43:32.665

כן. תפסתי טרמפים.

00:43:32.665 00:43:34.720

אה. עם טנדר. אני חושבת.

00:43:34.720 00:43:35.185

מ-המ.

00:43:35.185 00:43:39.460

והנהג מתחיל לשאול אותי: "מאיפה את?".

00:43:39.460 00:43:42.295

ואני. והמספר על היד.

00:43:42.295 00:43:42.910

כן.

00:43:42.910 00:43:46.255

אז. אה. מתחילה שמהקרפטים.

00:43:46.255 00:43:48.775

אז אני רואה שהוא.

00:43:48.775 00:43:54.790

העיניים מלא דמעות. אז הוא אומר: "את יודעת מה.

00:43:54.790 00:43:57.280

אני הייתי בעיר שלכם".

00:43:57.280 00:43:59.260

ואני אומרת: "כן".

00:43:59.260 00:44:02.335

ואני מתחילה לספר שהיה 2 בחורים.

00:44:02.335 00:44:04.030

אז הוא אומר: "אחד.

00:44:04.030 00:44:06.955

הוא נמצא ב. בתל אביב.

00:44:06.955 00:44:10.135

יש לו חנות. ואני אספר לו.

00:44:10.135 00:44:11.530

שפגשתי חיילת. וכך ו".

00:44:11.530 00:44:12.370

והוא השני?

00:44:12.370 00:44:13.765

אבל הוא לא. לא.

00:44:13.765 00:44:15.760

לא. לא נוצר קשר?

00:44:15.760 00:44:21.970

כן. מכל מקום. למרות שהייתם עיר קטנה.

00:44:21.970 00:44:25.030

אז את מספרת. וזה בוודאות.

00:44:25.030 00:44:29.695

שב-43' כבר ידעתם שהורגים יהודים.

00:44:29.695 00:44:30.205

כן.

00:44:30.205 00:44:34.015

לא היו לכם אשליות בקשר לגרמנים?

00:44:34.015 00:44:38.620

לא חשבנו שמגיע. חשבנו שהרוסים מתקדמים. וא.

00:44:38.620 00:44:39.235

אה-הא.

00:44:39.235 00:44:41.200

אנחנו כבר לא ניפול בידיים.

00:44:41.200 00:44:41.320

אה-הא.

00:44:41.320 00:44:41.930

של ה. אה.

00:44:41.930 00:44:42.130

זאת אומרת.

00:44:42.130 00:44:42.310

של ה.

00:44:42.310 00:44:46.375

זא. זאת הייתה התקווה שלכם. שהרוסים.

00:44:46.375 00:44:46.930

נס.

00:44:46.930 00:44:47.845

י. יגיעו?

00:44:47.845 00:44:49.285

נס. שנס יהיה.

00:44:49.285 00:44:56.580

אבל היה איזשהו זמן שאתם אולי שקלתם לעזוב את המקום.

00:44:56.580 00:44:57.120

לא יכול.

00:44:57.120 00:44:58.200

לברוח לאנשהו?

00:44:58.200 00:45:00.795

היה אסור. הרי כל יום [משובש] יצא.

00:45:00.795 00:45:02.340

כל יום או כל. אה.

00:45:02.340 00:45:03.885

כמה זמן. להתיי.

00:45:03.885 00:45:06.690

כל יום. למשטרה להתייצב.

00:45:06.690 00:45:06.870

אה-הא.

00:45:06.870 00:45:10.255

סגרו לך ידיים ורגליים לא לעבוד.

00:45:10.255 00:45:11.770

לחם לא קיבלת.

00:45:11.770 00:45:12.280

כן.

00:45:12.280 00:45:12.940

לנו.

00:45:12.940 00:45:13.090

מי.

00:45:13.090 00:45:13.280

היה.

00:45:13.280 00:45:15.640

ממתי היה אסור לעבוד. אה. בלה?

00:45:15.640 00:45:17.335

אל תישאלי אותי. לא. אני לא זוכרת.

00:45:17.335 00:45:17.860

כן.

00:45:17.860 00:45:17.960

[משובש].

00:45:17.960 00:45:20.470

זאת אומרת. זה תקופה קצרה אחרי שההונגרי..

00:45:20.470 00:45:21.280

לא קצרה. לא קצרה.

00:45:21.280 00:45:22.615

ל. זה לקח זמן?

00:45:22.615 00:45:24.565

לחם אם לא מ. אה. למשל.

00:45:24.565 00:45:27.310

לחם היה כרטיס. לא נ..

00:45:27.310 00:45:28.810

תלושים? היו תלושים?

00:45:28.810 00:45:29.515

התלושים.

00:45:29.515 00:45:29.785

כן.

00:45:29.785 00:45:32.740

אז זה היה כמו בוץ. לא לח..

00:45:32.740 00:45:33.310

מ-המ.

00:45:33.310 00:45:34.720

שאי אפשר היה לאכול.

00:45:34.720 00:45:35.035

כן.

00:45:35.035 00:45:38.485

אז הגויים. הנהג הזה. למש..

00:45:38.485 00:45:39.400

של הקטר.

00:45:39.400 00:45:40.240

הוא נסע בכפ..

00:45:40.240 00:45:40.480

כן.

00:45:40.480 00:45:41.680

הוא קנה לו קמח.

00:45:41.680 00:45:44.500

אז היה לו את הלחם. הוא נתן לנו.

00:45:44.500 00:45:44.920

אה-הא.

00:45:44.920 00:45:47.440

אז מהלחם הזה. אמא חלק..

00:45:47.440 00:45:48.640

חתכה?

00:45:48.640 00:45:49.705

יו..

00:45:49.705 00:45:50.140

חילקה?

00:45:50.140 00:45:54.130

חתכה. היא לקחה עוד שיהיה להם ביום שישי

00:45:54.130 00:45:56.800

בערך. להגיד ברכ..

00:45:56.800 00:45:57.550

א..

00:45:57.550 00:45:57.670

על הלחם.

00:45:57.670 00:45:59.140

ל. לעשות קידוש.

00:45:59.140 00:46:00.520

קידוש.

00:46:00.520 00:46:03.745

מה עוד את זוכרת

00:46:03.745 00:46:08.185

שהיה אסור ליהודים לעשות בתקופה של ההונגרים?

00:46:08.185 00:46:11.290

לא לנסוע ברכבת. לא לעבו..

00:46:11.290 00:46:12.430

כלום. כלום. לא לעבוד.

00:46:12.430 00:46:13.600

לא ללמוד.

00:46:13.600 00:46:17.590

לא ללמוד. כלום.

00:46:17.590 00:46:19.495

זאת אומרת. והיה עוצר.

00:46:19.495 00:46:21.085

אז מה? ישבתם בבית?

00:46:21.085 00:46:22.210

נו. אז מה?

00:46:22.210 00:46:26.920

כל כ. זה. זה כמה שנים טובות. ישבתם בבית?

00:46:26.920 00:46:27.940

לא. בבית. ב.

00:46:27.940 00:46:30.850

בעיר הלכת. אבל עם פחד.

00:46:30.850 00:46:31.405

כן.

00:46:31.405 00:46:35.750

לא יודעת מאיזה מקום. א..

00:46:35.750 00:46:39.205

כן. זאת אומרת. אה. היי.

00:46:39.205 00:46:42.310

הייתה אפשרות שמישהו ילך ברחוב.

00:46:42.310 00:46:48.460

ובלי שום סיבה לפגוש ז'נדרם או חייל ולא יחזור הביתה?

00:46:48.460 00:46:49.075

נכון.

00:46:49.075 00:46:50.365

היו דברים כאלה.

00:46:50.365 00:46:51.520

נכון. נכון.

00:46:51.520 00:46:54.010

נכון?

00:46:54.010 00:46:56.245

והמחסור הזה באוכל.

00:46:56.245 00:46:59.155

זה גם כן היה הדבר הדרגתי.

00:46:59.155 00:47:02.950

או שמיד הרגשתם שאין לכם זה.

00:47:02.950 00:47:07.105

וחסר לכם ככה. שהיה אסור לקנות בחנויות?

00:47:07.105 00:47:09.490

לא. בחנויות את יכולת לקנות.

00:47:09.490 00:47:09.940

כן.

00:47:09.940 00:47:11.320

אם היה לך כסף.

00:47:11.320 00:47:12.010

אה-הא.

00:47:12.010 00:47:16.210

וירקות. אה. לנו היה גינה. אז אמא.

00:47:16.210 00:47:17.230

אז גדלתם ירקות?

00:47:17.230 00:47:17.605

כן.

00:47:17.605 00:47:18.115

כן.

00:47:18.115 00:47:20.395

אבל. אממ.

00:47:20.395 00:47:22.825

היה מצב. אה. לא.

00:47:22.825 00:47:24.340

את לא היית בתור.

00:47:24.340 00:47:25.675

אה. אה.

00:47:25.675 00:47:27.475

חושב בתור בן אדם.

00:47:27.475 00:47:29.020

אתה היית יהודי.

00:47:29.020 00:47:34.975

כן. עכשיו. אותם השכנים שאתם הייתם איתם ביחסים טובים.

00:47:34.975 00:47:38.110

ואת שיחקת עם הילדים של השכנים.

00:47:38.110 00:47:39.820

איך הם התייחס..

00:47:39.820 00:47:40.960

התהפכו.

00:47:40.960 00:47:42.595

הו. הייתי רוצה מ.

00:47:42.595 00:47:45.670

בבקשה לשמוע מה. מה השתנה?

00:47:45.670 00:47:47.230

איך. איך הם השתנו?

00:47:47.230 00:47:50.110

מה. מה קרה ליחס שלהם כלפיכם?

00:47:50.110 00:47:52.720

למשל. הייתה לנו שכנים.

00:47:52.720 00:47:55.120

איש מבוג. אה. אה. אנ.

00:47:55.120 00:47:57.830

זוג מבוגר מאוד.

00:47:59.700 00:48:02.920

והיא הייתה ש. אה. אנטישמית.

00:48:02.920 00:48:04.780

הוא. הזקן. לא. הוא.

00:48:04.780 00:48:07.135

הוא היה. אז. אה.

00:48:07.135 00:48:09.475

היא באה והתחילה ל.

00:48:09.475 00:48:12.025

וכל פעם באה לשבת אצל אמא.

00:48:12.025 00:48:15.865

והיא התחילה ככה לדבר.

00:48:15.865 00:48:18.160

אז אמא אמרה: "הו.

00:48:18.160 00:48:22.645

הזמן רץ. עכשיו בא המוות". אז היא ברחה.

00:48:22.645 00:48:28.375

את יודעת. ככה אמא הפסיקה. הם היו אנטישמים.

00:48:28.375 00:48:32.050

זאת אומרת. מה שלא קרה קוד..

00:48:32.050 00:48:32.680

יש לי שכנ..

00:48:32.680 00:48:34.750

עכשיו. עכשיו התב. התגלה?

00:48:34.750 00:48:36.070

בבית. אה. ז..

00:48:36.070 00:48:36.205

כן.

00:48:36.205 00:48:39.145

השכנה. היא. יש לי בתמונה.

00:48:39.145 00:48:41.185

אז היא הייתה גם כן ילדה.

00:48:41.185 00:48:44.350

היא. היא. אמא הייתה אלמנה.

00:48:44.350 00:48:47.320

והיה לה אח. את האח הרגו.

00:48:47.320 00:48:50.005

הוא היה פושע. והיא.

00:48:50.005 00:48:53.770

אחרי המלחמה. אחותי הייתה שם.

00:48:53.770 00:48:59.050

והיא אמרה שהם פחדו וזה.

00:48:59.050 00:49:02.210

אבל זה לא בדיוק ככה.

00:49:02.640 00:49:05.035

מה זאת אומרת?

00:49:05.035 00:49:07.630

שהם. אה. עשו מה שעשו.

00:49:07.630 00:49:10.090

בגלל שפחדו מהגר. מה.

00:49:10.090 00:49:10.960

אה-הא. זאת אומרת. א..

00:49:10.960 00:49:12.055

מהזה. כן.

00:49:12.055 00:49:14.905

אבל את אומרת שזאת הייתה יוזמה שלהם.

00:49:14.905 00:49:15.415

אה..

00:49:15.415 00:49:16.525

שגם בל..

00:49:16.525 00:49:17.750

תראי. יוזמה. זה.

00:49:17.750 00:49:18.460

עידוד של הגרמני..

00:49:18.460 00:49:20.455

זה היה אווירה כזו. עם. א..

00:49:20.455 00:49:24.250

נגד יהודים. היו גם. אה.

00:49:24.250 00:49:26.380

תופעות הפוכות. זאת אומרת.

00:49:26.380 00:49:30.460

חוץ מהנהג של הקטר שאת מספרת שהוא עזר לכ..

00:49:30.460 00:49:32.125

פחדו. פחדו.

00:49:32.125 00:49:32.740

פחדו?

00:49:32.740 00:49:35.065

פחדו. היה שם אחד.

00:49:35.065 00:49:38.260

אה. מה שמנקה את הארובה.

00:49:38.260 00:49:38.740

כן.

00:49:38.740 00:49:41.320

אז הוא היה בשכירות. היה גר ב.

00:49:41.320 00:49:44.275

אצל השכנים. אז הוא היה קומוניסט.

00:49:44.275 00:49:44.905

כן.

00:49:44.905 00:49:47.590

אז הוא ככה עם אמא.

00:49:47.590 00:49:49.990

אבא איש היה שקט כזה. אמ..

00:49:49.990 00:49:50.150

כן.

00:49:50.150 00:49:51.250

הייתה יותר [משובש].

00:49:51.250 00:49:51.610

יות..

00:49:51.610 00:49:51.940

אז. א..

00:49:51.940 00:49:52.330

ידידותית?

00:49:52.330 00:49:54.415

כן. אז הוא. אה.

00:49:54.415 00:49:57.550

היה. אה. נגד [משובש].

00:49:57.550 00:49:59.140

הוא היה נגד הפשיסטים?

00:49:59.140 00:49:59.680

כן. אב..

00:49:59.680 00:50:03.490

אבל הוא גם. הייתה לו אפשרות לעזור. באופן ממשי?

00:50:03.490 00:50:04.240

לא. לא. ל..

00:50:04.240 00:50:04.480

לא?

00:50:04.480 00:50:05.485

הם פחדו.

00:50:05.485 00:50:06.220

עכשי..

00:50:06.220 00:50:06.550

ז..

00:50:06.550 00:50:06.940

ב..

00:50:06.940 00:50:07.990

אה. שמה את יודעת.

00:50:07.990 00:50:10.240

בשביל. אחד שגנב.

00:50:10.240 00:50:12.550

אה. ש. כמה ליטר יין.

00:50:12.550 00:50:14.755

אז הרגו אותו. תלו אותו.

00:50:14.755 00:50:15.200

מ-המ.

00:50:15.200 00:50:16.480

ל..

00:50:16.480 00:50:17.620

זאת אומר..

00:50:17.620 00:50:17.980

אז. אה. לא היה ז..

00:50:17.980 00:50:20.050

האנשים היו מאוד קשים.

00:50:20.050 00:50:21.700

האנשים היו קשים.

00:50:21.700 00:50:23.485

ואת הקומוניסטים.

00:50:23.485 00:50:26.050

אה. לא רדפו. לא אסרו אותם?

00:50:26.050 00:50:28.225

לא. ב. בסודית.

00:50:28.225 00:50:30.640

אה. הסתירו שהם קומוניסטית.

00:50:30.640 00:50:31.795

אה-הא. לא ידעו?

00:50:31.795 00:50:32.500

לא.

00:50:32.500 00:50:34.060

היו גם הלשנות?

00:50:34.060 00:50:35.455

זאת אומרת. אה.

00:50:35.455 00:50:38.290

אנשים שהלשינו ואמרו.

00:50:38.290 00:50:42.800

להם יש כסף או דברים מהסוג הזה?

00:50:43.320 00:50:44.725

לא הבנתי.

00:50:44.725 00:50:49.120

אנש. היו גם שכנים שהיו מלשינים שאמרו.

00:50:49.120 00:50:51.445

ליהודי הזה. יש לו כסף. א..

00:50:51.445 00:50:53.080

בוודאי. בוודאי.

00:50:53.080 00:50:57.500

כן? את זוכרת איזשהו מקרה כזה?

00:50:57.900 00:51:02.365

תראי. אה. יהודים עשו.

00:51:02.365 00:51:05.440

אה. ביזנס שחור. כמו שאומרי..

00:51:05.440 00:51:06.130

שוק שחור.

00:51:06.130 00:51:06.760

שוק שחור.

00:51:06.760 00:51:07.300

כן.

00:51:07.300 00:51:10.240

אבל. אה. לא אצלנו.

00:51:10.240 00:51:15.310

אנחנו די סבלנו בגלל שסגרו את הבנק.

00:51:15.310 00:51:18.505

ואי אפשר היה להוציא כסף.

00:51:18.505 00:51:19.060

מ-המ.

00:51:19.060 00:51:20.020

והכסף נשאר ש..

00:51:20.020 00:51:21.835

החרימו את כל ה.

00:51:21.835 00:51:23.620

את. את החשבונות של היהודים.

00:51:23.620 00:51:26.410

אז היה. אז אחותי כבר תפרה...

00:51:26.410 00:51:26.950

כן?

00:51:26.950 00:51:29.050

היא. אה. הרוויחה קצת.

00:51:29.050 00:51:30.220

ו. אה.

00:51:30.220 00:51:32.080

אמא הייתה מאוד בלבוסטה.

00:51:32.080 00:51:34.945

מאוד ידעה להסתדר. אז ככה..

00:51:34.945 00:51:38.500

מ-המ. אבל היא הייתה רק בבית.

00:51:38.500 00:51:42.700

ואבא שלך. אה. היה מגויס לאיזשהם עבודות?

00:51:42.700 00:51:44.750

לא. הוא היה מבוגר כבר. לא.

00:51:44.750 00:51:47.380

הוא היה מבוגר. אז גם הוא ישב בבית? גם הו..

00:51:47.380 00:51:47.500

כן. כן.

00:51:47.500 00:51:48.265

ישב בבית.

00:51:48.265 00:51:48.550

כן.

00:51:48.550 00:51:50.170

מה הוא עשה? למד?

00:51:50.170 00:51:53.515

מה. בבית. אה. את יודעת שיש בית.

00:51:53.515 00:51:56.860

אה. בודד. אז תמיד יש פה. זה. לעשו..

00:51:56.860 00:51:59.185

זאת אומרת תחזוקה. דברים מהסוג הזה?

00:51:59.185 00:52:02.725

או שהוא קרא ב. בספר. א..

00:52:02.725 00:52:03.910

ספ. ספרי הקודש.

00:52:03.910 00:52:04.570

ספר. אה. כן.

00:52:04.570 00:52:06.745

כן. מכל מקום.

00:52:06.745 00:52:08.500

ה. המ.

00:52:08.500 00:52:13.270

הימים עברו עליכם בלי איזושהי תעסוקה מסודרת.

00:52:13.270 00:52:15.460

מאורגנת? לא היי.

00:52:15.460 00:52:17.740

פחד. פחד. כל יום פחד.

00:52:17.740 00:52:18.595

כן.

00:52:18.595 00:52:19.600

כל יום פחד.

00:52:19.600 00:52:21.910

ואת ה. את החוקים נגד היהודים.

00:52:21.910 00:52:25.090

איך הם פרסמו אותם? עם פלקטים?

00:52:25.090 00:52:26.770

זה היה בתוך האוויר.

00:52:26.770 00:52:28.825

לא. אבל נניח. הם. אה. אם.

00:52:28.825 00:52:33.130

אם הם אסרו על יהודים. נאמר. לנסוע ברכבת.

00:52:33.130 00:52:36.565

הם היו. אה. שמים איזושהי מודעה כזאת.

00:52:36.565 00:52:39.145

ליהודים אסור כך וכך.

00:52:39.145 00:52:40.840

אני. אה. כבר לא זוכרת.

00:52:40.840 00:52:41.285

מ-המ.

00:52:41.285 00:52:43.045

בוודאי היה.

00:52:43.045 00:52:49.825

כן. ומה שנתן לכם תקווה זה.

00:52:49.825 00:52:55.090

שהרוסים אולי יגיעו. וישחררו אתכם?

00:52:55.090 00:52:59.155

אמרו שלוקחים לעבודה. לא אמרו ש.

00:52:59.155 00:53:01.480

ידענו שאנחנו הולכים לעבודה.

00:53:01.480 00:53:04.930

מ-המ. מתי?

00:53:04.930 00:53:07.210

ב-44'.

00:53:07.210 00:53:10.780

אה-הא. אבל. ב. ב. הי.

00:53:10.780 00:53:14.290

הייתה לכם גם תקופה שהייתם בגטו. נכון?

00:53:14.290 00:53:16.975

זה היה. אה..

00:53:16.975 00:53:17.260

זמן קצר?

00:53:17.260 00:53:19.525

אני הייתי בגטו. אז זהו.

00:53:19.525 00:53:23.950

אני לא חזרתי הביתה. אני היית..

00:53:23.950 00:53:25.270

לאן נסעת?

00:53:25.270 00:53:25.430

אצל הדוד.

00:53:25.430 00:53:25.595

לאן נסעת?

00:53:25.595 00:53:26.980

אני נסעתי בכפ. אה.

00:53:26.980 00:53:28.810

ל. עם הבת דודה. הבית..

00:53:28.810 00:53:30.910

כן. אב. אבל לאן?

00:53:30.910 00:53:32.890

זה בהרים.

00:53:32.890 00:53:33.325

מ-המ.

00:53:33.325 00:53:34.240

שם בקרפטים.

00:53:34.240 00:53:34.975

לכפר?

00:53:34.975 00:53:35.545

כן.

00:53:35.545 00:53:36.190

כן.

00:53:36.190 00:53:38.950

וזה היה יותר מכפר.

00:53:38.950 00:53:40.495

קצת. אה. יותר מפותח.

00:53:40.495 00:53:41.290

עיירה?

00:53:41.290 00:53:50.080

כן. ובאו ואמרו שבאים הגרמנים.

00:53:50.080 00:53:52.270

באים לקחת את היהודים.

00:53:52.270 00:53:55.000

יום אחד. ה.

00:53:55.000 00:53:58.390

זאת אומרת. זה כבר היה אחרי שהגרמנים נכנסו?

00:53:58.390 00:54:00.640

במרץ 44'?

00:54:00.640 00:54:01.960

אה. א..

00:54:01.960 00:54:02.500

זאת אומר..

00:54:02.500 00:54:04.090

זה הק. זה היה הכל כבר.

00:54:04.090 00:54:06.745

אה. אה. נאצי. הכל אוויר.

00:54:06.745 00:54:09.445

אז זאת אומרת. זה כבר היה 44'.

00:54:09.445 00:54:09.850

כן.

00:54:09.850 00:54:13.690

שהגרמנים נכנסו וכבשו את המקו..

00:54:13.690 00:54:16.510

זה לא הגרמנים. זה ה. ה..

00:54:16.510 00:54:17.310

00:54:17.310 00:54:20.530

סאלושי. קראו אותם. סאלושי.

00:54:20.530 00:54:20.845

אה-הא.

00:54:20.845 00:54:23.125

זה. אמ..

00:54:23.125 00:54:24.310

פשיסטים הונגרים?

00:54:24.310 00:54:25.675

פשיסטים. אה. כן.

00:54:25.675 00:54:26.230

כן.

00:54:26.230 00:54:31.225

אז. אה. כבר לא יכולתי ללכת הביתה. וזהו.

00:54:31.225 00:54:36.565

אז. אה. הדוד. אה.

00:54:36.565 00:54:40.105

הדוד דיבר עם גוי אחד.

00:54:40.105 00:54:45.325

שהוא יסתיר אותי ואת הבת דודה.

00:54:45.325 00:54:49.450

ועוד ילדה אחת. הוא היה גר ביער.

00:54:49.450 00:54:50.125

כן.

00:54:50.125 00:54:53.590

בחוץ. זה. ושהוא יסתיר אותנו.

00:54:53.590 00:54:58.015

ובא הבן דוד שלי ולקח אותנו בלילה.

00:54:58.015 00:55:01.270

ורצנו לפני ש.

00:55:01.270 00:55:06.715

והגענו לגוי. והוא הכניס אותנו ב.

00:55:06.715 00:55:09.820

על הבוידעם. הכניס אותנ..

00:55:09.820 00:55:10.070

כן.

00:55:10.070 00:55:12.490

ב. אה. בקש.

00:55:12.490 00:55:13.720

כן.

00:55:13.720 00:55:17.080

שאותו יום היו צריכים לבוא לקחת את זה.

00:55:17.080 00:55:19.090

אז זאת אומרת. ידעתם שבאותו יו..

00:55:19.090 00:55:19.335

ח..

00:55:19.335 00:55:20.260

יגיעו. א..

00:55:20.260 00:55:20.965

כן. כן.

00:55:20.965 00:55:22.180

לאסוף יהודים?

00:55:22.180 00:55:29.245

כן. והיינו לילה אחד. ובכינו.

00:55:29.245 00:55:34.030

ו. ולמחרת אני אמרתי אני לא אכפת לי.

00:55:34.030 00:55:37.060

אני הולכת הביתה. אני הולכת להורים.

00:55:37.060 00:55:38.440

אני לא. לא רוצה.

00:55:38.440 00:55:38.890

מ-המ.

00:55:38.890 00:55:39.220

אב..

00:55:39.220 00:55:39.340

ואי..

00:55:39.340 00:55:40.450

למחרת ב..

00:55:40.450 00:55:41.830

איך. אה. היית חוזרת אם. אה.

00:55:41.830 00:55:43.075

רק מחרת ב..

00:55:43.075 00:55:43.870

אסור?

00:55:43.870 00:55:45.640

למחרת בא..

00:55:45.640 00:55:47.665

נהג הקטן?

00:55:47.665 00:55:50.875

הבת. אה. הבן דו..

00:55:50.875 00:55:51.355

מ-המ.

00:55:51.355 00:55:53.470

והוא אמר תחזרו הביתה.

00:55:53.470 00:55:56.245

שדחו את זה לשבועיים.

00:55:56.245 00:55:56.980

את האיסוף של היהודים?

00:55:56.980 00:55:59.095

את ה. את ה. לקחת אותנו.

00:55:59.095 00:55:59.270

כן.

00:55:59.270 00:56:03.190

למה? שהיה יהודי. הוא היה קצת משפחה שלנו.

00:56:03.190 00:56:06.355

הוא היה מאוד מכובד בכל הז. אזור.

00:56:06.355 00:56:11.380

והוא סידר שהעיירה הזו עם טיפוס.

00:56:11.380 00:56:12.340

אה-הא.

00:56:12.340 00:56:14.500

אז הם לא. לא באו שבועיים.

00:56:14.500 00:56:14.935

אה-הא.

00:56:14.935 00:56:17.050

וזה היה בדיוק לפני פסח.

00:56:17.050 00:56:18.320

מ-המ.

00:56:19.710 00:56:22.600

בערב פסח. הם.

00:56:22.600 00:56:25.450

זאת אומרת. את חזרת להורים?

00:56:25.450 00:56:26.050

לא.

00:56:26.050 00:56:26.635

לא?

00:56:26.635 00:56:27.835

אני בכפר.

00:56:27.835 00:56:29.480

אה-הא.

00:56:30.060 00:56:38.305

ובערב חג. ואיך אנחנו. ככה. החוצה.

00:56:38.305 00:56:39.190

מי. מ..

00:56:39.190 00:56:41.260

ק. הביאו אותנו לבית ספר אחד.

00:56:41.260 00:56:42.655

מי. מי הגיע?

00:56:42.655 00:56:43.870

הונגרים או גרמנים?

00:56:43.870 00:56:46.390

הח. אה. ההונגרים. ה. הפשיסטים.

00:56:46.390 00:56:47.635

פשיסטים.

00:56:47.635 00:56:50.230

והביאו אותנו לבית ספר.

00:56:50.230 00:56:50.710

כן.

00:56:50.710 00:56:58.940

את כולם שם. האא. ו.

00:57:02.640 00:57:04.480

לקחתם אתכ..

00:57:04.480 00:57:04.750

זה..

00:57:04.750 00:57:06.310

לקחתם איתכם משהו?

00:57:06.310 00:57:06.745

כלום.

00:57:06.745 00:57:09.595

לא אוכל? לא בגדים? שום דבר?

00:57:09.595 00:57:20.740

הם נכנסו עם אצבע בתוך ה. חיפשו זהב.

00:57:20.740 00:57:22.930

באברים אינטימיים?

00:57:22.930 00:57:23.635

כן.

00:57:23.635 00:57:24.160

מ-המ.

00:57:24.160 00:57:30.460

והיה צפוף. אה.

00:57:30.460 00:57:32.125

ו. ו. ו.

00:57:32.125 00:57:33.640

ואחר כך בא.

00:57:33.640 00:57:36.070

בב. הבית ספר היה בעיירה?

00:57:36.070 00:57:37.750

כן. כן. כן.

00:57:37.750 00:57:39.640

והביאו יהודים מכל הסביבה?

00:57:39.640 00:57:44.860

כן. כן. כן. ובא רכב.

00:57:44.860 00:57:49.750

אה. לקחו אותנו ל. לעיר שלנו.

00:57:49.750 00:57:50.950

‮ל-‭Berehove‬?‬

00:57:50.950 00:57:55.945

הי. היה שם. אה. יהודי.

00:57:55.945 00:57:59.470

היה לו. שהוא ג.

00:57:59.470 00:58:03.925

גידל שם. לא גידל. ייבש את הטבק.

00:58:03.925 00:58:04.900

כן. ייבש את..

00:58:04.900 00:58:05.050

זה. א..

00:58:05.050 00:58:05.400

כן.

00:58:05.400 00:58:06.760

היו הז..

00:58:06.760 00:58:07.395

כן.

00:58:07.395 00:58:12.730

והביאו אותנו שם. לא איפה שההורים. ההורים כבר.

00:58:12.730 00:58:16.180

אני קיבלתי מכתב דרך הנ. אה.

00:58:16.180 00:58:19.645

הנהג הזה שלא ללכת לאף מקום.

00:58:19.645 00:58:22.045

בגלל שהם כבר בגטו.

00:58:22.045 00:58:23.710

זאת אומרת. בזמ..

00:58:23.710 00:58:25.030

שאין לי כבר הביתה ללכת.

00:58:25.030 00:58:27.280

אה-הא. זאת אומרת. בזמן שהיית בעיירה הז..

00:58:27.280 00:58:27.440

כן.

00:58:27.440 00:58:27.955

בערי..

00:58:27.955 00:58:28.285

כן.

00:58:28.285 00:58:29.770

את ההורים כבר לקחו לגטו?

00:58:29.770 00:58:32.200

כן. ואני הלכתי לתחנה.

00:58:32.200 00:58:34.855

ידעתי שהוא בא. ככה התכתבנ..

00:58:34.855 00:58:34.980

כן.

00:58:34.980 00:58:37.225

הוא היה כתוב שלא ללכת.

00:58:37.225 00:58:39.055

שהרי הם כבר בגטו.

00:58:39.055 00:58:40.550

מ-המ.

00:58:41.100 00:58:43.360

ולקחו אותנו. ו.

00:58:43.360 00:58:51.340

אה. לקחו בעיר. ושם היינ..

00:58:51.340 00:58:53.830

אז גם אתכם הכניסו לגטו?

00:58:53.830 00:58:55.000

נו. כן. אבל ל..

00:58:55.000 00:58:55.150

כן.

00:58:55.150 00:58:58.735

איפה. ההורים היו בגטו של.

00:58:58.735 00:59:01.480

אה. אה. בית חרושת של. א..

00:59:01.480 00:59:01.930

לבנים.

00:59:01.930 00:59:02.620

לבנים.

00:59:02.620 00:59:03.565

לבנים.

00:59:03.565 00:59:06.970

ואותנו. את הכפר הזה.

00:59:06.970 00:59:09.595

לקחו ל. אה.

00:59:09.595 00:59:13.960

היה לו. זה. אממ.

00:59:13.960 00:59:18.955

שטח ענק. ושם. אה. הביאו אותנו.

00:59:18.955 00:59:21.445

זאת אומרת. שטח פתוח? לא בתים?

00:59:21.445 00:59:23.470

לא. זה היה. אמ..

00:59:23.470 00:59:23.980

מחסן?

00:59:23.980 00:59:24.865

צריף כזה.

00:59:24.865 00:59:25.540

מחסן כזה.

00:59:25.540 00:59:26.695

לא. מחסן.

00:59:26.695 00:59:27.415

כן.

00:59:27.415 00:59:29.995

וככה. כמ..

00:59:29.995 00:59:33.040

דרגשים? היו דרגשים בשביל. א..

00:59:33.040 00:59:33.940

לא. על הרצפ..

00:59:33.940 00:59:34.130

א..

00:59:34.130 00:59:34.960

על הרצפ..

00:59:34.960 00:59:35.185

אה-הא.

00:59:35.185 00:59:35.575

ככ..

00:59:35.575 00:59:35.935

כן.

00:59:35.935 00:59:40.945

ילדים גדולים. גברים. אהה. נשים.

00:59:40.945 00:59:42.625

בצריף אחד כולם?

00:59:42.625 00:59:46.660

כולם. זה היה. אה. ארוך.

00:59:46.660 00:59:46.930

כן.

00:59:46.930 00:59:52.195

אה. זה. את יודעת. אה. את הטבק.

00:59:52.195 00:59:52.540

כן.

00:59:52.540 00:59:55.810

זה עלים. מייבשים את זה. ו.

00:59:55.810 00:59:56.860

זאת אומרת. זה היה מ. א..

00:59:56.860 00:59:58.600

כן. זה היה בית חרו.

00:59:58.600 00:59:58.700

מפעל כז..

00:59:58.700 00:59:58.800

כן.

00:59:58.800 00:59:59.800

מעין בית חרושת כזה.

00:59:59.800 01:00:02.020

וטבק. שמה אספו אתכם?

01:00:02.020 01:00:03.070

כן. אספו ש.

01:00:03.070 01:00:05.850

שם. אה. אה. הכניס..

01:00:05.850 01:00:05.980

כן.

01:00:05.980 01:00:06.990

אותנו.

01:00:06.990 01:00:10.500

עכשיו. אה. ה. היה שמה מים.

01:00:10.500 01:00:13.905

היו שמה מים? אה. שירותים?

01:00:13.905 01:00:16.455

מה? לא שירותים. לא מים.

01:00:16.455 01:00:18.240

הלכת לשדה שם. שם.

01:00:18.240 01:00:18.950

מ-המ.

01:00:18.950 01:00:19.570

על יד..

01:00:19.570 01:00:19.970

ו. ולש. לש.

01:00:19.970 01:00:20.370

על יד כל אח..

01:00:20.370 01:00:22.300

לשטוף את עצמכם או מה?

01:00:22.300 01:00:24.835

את לא היית בתור בן אדם.

01:00:24.835 01:00:25.390

אה-הא.

01:00:25.390 01:00:26.470

הם לא קיבלו אתכ.

01:00:26.470 01:00:28.255

אותך בתור בן אדם.

01:00:28.255 01:00:31.190

ואוכל קיבלתם שם?

01:00:33.810 01:00:37.015

אני כבר לא זוכרת בדיוק איך היה.

01:00:37.015 01:00:39.910

כמה זמן הייתם בבית חרושת?

01:00:39.910 01:00:41.890

אני. אה. 3 שבועות. 4 שבועו..

01:00:41.890 01:00:42.310

3 שבועו..

01:00:42.310 01:00:42.850

משהו ככה.

01:00:42.850 01:00:43.780

כן.

01:00:43.780 01:00:45.760

כבר לא זוכרת.

01:00:45.760 01:00:47.530

והייתה איז..

01:00:47.530 01:00:47.940

ומשם באו ולקח..

01:00:47.940 01:00:50.385

איזה מסגרת. משהו לעבוד?

01:00:50.385 01:00:52.355

הוציאו אתכם לעבודה?

01:00:52.355 01:00:53.440

מה? איזה עבודה?

01:00:53.440 01:00:54.730

עשו מסדרים?

01:00:54.730 01:00:56.485

לא. כלום.

01:00:56.485 01:00:57.220

היית..

01:00:57.220 01:00:57.410

א..

01:00:57.410 01:00:58.240

בתוך הצריף.

01:00:58.240 01:01:00.400

אז היה שם שוטר אחד.

01:01:00.400 01:01:01.270

כן.

01:01:01.270 01:01:07.300

ימח שמו. שהאחיות שלו. הם ה.

01:01:07.300 01:01:11.590

הם הביאו לנו. אה.

01:01:11.590 01:01:14.200

אמא קנתה מהם. אה.

01:01:14.200 01:01:17.620

תרנגולות ודברים כאלה. הם הביאו מהז..

01:01:17.620 01:01:18.280

מהכפר.

01:01:18.280 01:01:18.960

ו. כן. הביאו א..

01:01:18.960 01:01:19.140

כן.

01:01:19.140 01:01:20.545

משפחה דווקא טובה.

01:01:20.545 01:01:20.995

כן.

01:01:20.995 01:01:22.765

אבל הוא היה פושע.

01:01:22.765 01:01:23.080

מ-המ.

01:01:23.080 01:01:25.090

גם. אה. הרגו אותו אחר כך.

01:01:25.090 01:01:25.495

כן.

01:01:25.495 01:01:30.220

והוא ראה אותי. ואני הייתי בתור ילדה.

01:01:30.220 01:01:31.915

היה לי שיער יפ..

01:01:31.915 01:01:32.440

כן.

01:01:32.440 01:01:33.940

עיניים יפות.

01:01:33.940 01:01:36.160

אולי לא הייתי כל כך יפה. אבל.

01:01:36.160 01:01:41.260

אה. אה. אז הוא אומר: "ילדונת.

01:01:41.260 01:01:42.550

מה את עושה כאן?

01:01:42.550 01:01:44.470

למה את לא עם ההורים?".

01:01:44.470 01:01:45.610

מ-המ.

01:01:45.610 01:01:47.680

אז הוא אומר: "אין דבר.

01:01:47.680 01:01:50.760

עוד מעט את תגיעי להורים". זה הוא אמר.

01:01:50.760 01:01:51.870

כן.

01:01:51.870 01:01:56.365

ו. אממ. הביאו אותנו לאושוויץ.

01:01:56.365 01:01:57.040

עכשי..

01:01:57.040 01:01:57.390

01:01:57.390 01:02:01.525

אז ה. הייתם במקום הזה בין 3 ל-4 שבועות.

01:02:01.525 01:02:01.980

מ-המ.

01:02:01.980 01:02:04.530

ואת אומרת שלא היו תנאים.

01:02:04.530 01:02:06.300

כלום. כר. לא. את לא ה..

01:02:06.300 01:02:06.570

ל..

01:02:06.570 01:02:07.830

את לא היית בתור בנאד..

01:02:07.830 01:02:09.030

לא היו לכם. א..

01:02:09.030 01:02:10.080

לא. כלום. לא פרטיות. לא.

01:02:10.080 01:02:11.000

אה. מצעים. א..

01:02:11.000 01:02:11.540

לא. לא. ל..

01:02:11.540 01:02:12.195

שמיכה?

01:02:12.195 01:02:13.505

לא. ישנת א.

01:02:13.505 01:02:15.235

על יד בן אדם זר. ככה.

01:02:15.235 01:02:20.830

ואת לא. את לא זוכרת אם קיבלתם משהו לאכול? מרק?

01:02:20.830 01:02:22.360

לא. מה פתאום?

01:02:22.360 01:02:22.510

לחם?

01:02:22.510 01:02:23.095

לא. לא.

01:02:23.095 01:02:23.830

לחם?

01:02:23.830 01:02:27.145

לא. לא. מה שלקחו מה.

01:02:27.145 01:02:29.050

לא יודעת מה שנתנו. לא יו.

01:02:29.050 01:02:31.240

לא זוכרת. אה. אני לא זוכרת.

01:02:31.240 01:02:34.195

היו אנשים שהיה להם משהו איתם?

01:02:34.195 01:02:37.285

איזשהו אוכל שהם הביאו?

01:02:37.285 01:02:38.935

אני כבר לא זוכרת.

01:02:38.935 01:02:40.180

מ-המ.

01:02:40.180 01:02:43.930

לא ראית. אה. לא היית צריכה אוכל.

01:02:43.930 01:02:47.605

לא. אה. את היית צריכה פיפי?

01:02:47.605 01:02:49.315

במקום הכל.

01:02:49.315 01:02:51.850

לא היה גבר. איש..

01:02:51.850 01:02:52.075

הי..

01:02:52.075 01:02:52.300

כלום.

01:02:52.300 01:02:55.435

היו מחלות בגטו הזה?

01:02:55.435 01:03:00.295

היו אנשים שחלו. קיבלו מחלות?

01:03:00.295 01:03:06.655

נו בוודאי. לא. לא היה טיפול. לא היה.

01:03:06.655 01:03:13.645

והמעניין שאחות.

01:03:13.645 01:03:17.320

ההורים היו צריכים לבוא מהטרנספורט הראשון.

01:03:17.320 01:03:20.755

אבל אמא אמרה אולי אני אגיע שם.

01:03:20.755 01:03:21.325

אה-הא.

01:03:21.325 01:03:24.520

אז היא ל. באו ל. עם הטרנספורט השני.

01:03:24.520 01:03:28.540

ואני הלכתי. פגשתי את הטרנספורט הראשו..

01:03:28.540 01:03:29.005

אה-הא.

01:03:29.005 01:03:30.625

מהגטו הזה.

01:03:30.625 01:03:31.120

כן.

01:03:31.120 01:03:32.220

01:03:32.670 01:03:37.600

ואתם ידעתם. אה. מה הולכים לעשות איתכם?

01:03:37.600 01:03:39.775

היה לכם איזשהו מושג?

01:03:39.775 01:03:42.190

מה יעשו איתכם? לאן ייקחו אתכם?

01:03:42.190 01:03:45.850

אה. לא. אמרו שלוקחים אותנו לעבודה.

01:03:45.850 01:03:48.700

אבל כבר ראינו שלא. תראי.

01:03:48.700 01:03:50.920

אין לך זכות. אין לך כלום.

01:03:50.920 01:03:52.120

את לא בן אדם.

01:03:52.120 01:03:52.660

כן.

01:03:52.660 01:03:54.070

את לא בן אדם.

01:03:54.070 01:03:56.125

והמקום הזה היה. אה.

01:03:56.125 01:03:59.665

סגור עם איזה גדר תיל או מה?

01:03:59.665 01:04:03.760

היה מלא שוטרים. אה. אה. ז'נדרים.

01:04:03.760 01:04:05.120

כן.

01:04:08.220 01:04:12.340

והמקום היה מאוד יפה שם. אצלנו.

01:04:12.340 01:04:14.770

ובדיוק היה א..

01:04:14.770 01:04:15.655

אביב.

01:04:15.655 01:04:19.360

אביב. וה. יש הפרח אחת.

01:04:19.360 01:04:23.950

אה. ר. עץ כזה שנותן פרחים ורי..

01:04:23.950 01:04:24.405

כן.

01:04:24.405 01:04:25.630

משגע.

01:04:25.630 01:04:25.980

כן.

01:04:25.980 01:04:29.080

ואת יודעת. את יודעת שאת הולכת למוות.

01:04:29.080 01:04:29.920

זאת אומר..

01:04:29.920 01:04:31.630

ראית שאת הולכת למוות...

01:04:31.630 01:04:33.910

זאת אומרת. כשאת היית בגטו.

01:04:33.910 01:04:35.740

את כבר הבנת..

01:04:35.740 01:04:36.910

בוודאי.

01:04:36.910 01:04:38.080

הכל זה דיבורים.

01:04:38.080 01:04:38.740

בוודאי.

01:04:38.740 01:04:40.390

הבנת את הכוונה של הגרמנים?

01:04:40.390 01:04:41.635

כן. בטח.

01:04:41.635 01:04:43.300

גם אחרים הבינו את זה ככה?

01:04:43.300 01:04:44.545

כן. בטח. בטח.

01:04:44.545 01:04:45.700

לא היו אשליות.

01:04:45.700 01:04:47.950

לא נתנו מים. לא. לא אוויר.

01:04:47.950 01:04:50.500

את היית. הכניסו אותך בב.

01:04:50.500 01:04:53.575

הקרונות סגרו את הד.

01:04:53.575 01:04:55.975

את ה. אה. אה.

01:04:55.975 01:04:58.030

דלת ואין לך א. א.

01:04:58.030 01:04:59.935

אוויר עם המון אנשים.

01:04:59.935 01:05:01.750

אחד על ה. על השני.

01:05:01.750 01:05:03.775

היו חלונות בצריף הזה?

01:05:03.775 01:05:07.225

סגרו את החלונות. לא. תשמעי. ז..

01:05:07.225 01:05:09.670

כן. ו.

01:05:09.670 01:05:11.470

את לא היית ב. בתור בן אדם.

01:05:11.470 01:05:14.560

את לא היית. אה. מה להגיד לך?

01:05:14.560 01:05:16.310

כן.

01:05:16.920 01:05:19.645

הגעתי לאושוויץ.

01:05:19.645 01:05:22.555

אני רוצה לשאול אותך שאלה בלה.

01:05:22.555 01:05:26.710

את באת ממשפחה דתית. נכון?

01:05:26.710 01:05:27.355

כן.

01:05:27.355 01:05:29.005

שמרתם חגים.

01:05:29.005 01:05:29.410

כן.

01:05:29.410 01:05:31.000

את קיבלת שיעורים. אה.

01:05:31.000 01:05:33.595

על. על ה. על הסידור.

01:05:33.595 01:05:37.195

על יהדות. הלכת.

01:05:37.195 01:05:39.730

האבא שלך הלך לבית כנסת.

01:05:39.730 01:05:45.880

כשהתרחש הדבר הזה. את ניסית.

01:05:45.880 01:05:48.445

אה. לחשוב איך זה קורה?

01:05:48.445 01:05:50.960

למה זה קורה?

01:05:52.560 01:05:54.970

אני לא הייתי. את יודעת.

01:05:54.970 01:05:57.205

אף פעם לא אהבתי את הדת.

01:05:57.205 01:05:59.050

זאת אומרת. גם בתו..

01:05:59.050 01:05:59.210

אנ..

01:05:59.210 01:06:00.070

ילדה לא היית. אה.דתית?

01:06:00.070 01:06:01.660

לא. לא אהבתי את הדת.

01:06:01.660 01:06:04.675

ואת עזבת את הדת אחרי מה שקרה?

01:06:04.675 01:06:05.215

לא. אנ..

01:06:05.215 01:06:05.830

במלחמה?

01:06:05.830 01:06:08.230

אספר לך. אני עם אחותי.

01:06:08.230 01:06:10.465

אז אני הייתי הקטנה והיא הגדולה.

01:06:10.465 01:06:10.990

מ-המ.

01:06:10.990 01:06:12.340

ולה יש חוש.

01:06:12.340 01:06:13.915

היא חזרה בת. אה...

01:06:13.915 01:06:14.725

בתשובה?

01:06:14.725 01:06:15.850

בתשובה. זאת אומרת.

01:06:15.850 01:06:18.640

היא הייתה דתייה. אבל עכשיו היא עוד יותר.

01:06:18.640 01:06:20.230

עוד יותר חרדית.

01:06:20.230 01:06:21.190

ואנ..

01:06:21.190 01:06:24.865

והיום את מנהלת. אה. אורח חיים דתי?

01:06:24.865 01:06:28.555

אהה. אני משתדלת כשר.

01:06:28.555 01:06:29.140

כן.

01:06:29.140 01:06:30.010

אה. ז..

01:06:30.010 01:06:31.660

לשמור על המסורת?

01:06:31.660 01:06:33.655

ה. כ. אה. אה. כן. א..

01:06:33.655 01:06:34.090

כן.

01:06:34.090 01:06:35.515

לבית הכנסת. אה.

01:06:35.515 01:06:39.190

לא הולך. יום שישי בערב אנחנו עושים קידוש.

01:06:39.190 01:06:39.430

מ-המ.

01:06:39.430 01:06:42.085

גם הנכדים. אה. רוצים את זה.

01:06:42.085 01:06:44.530

אז אנחנו ביחד עם הבן.

01:06:44.530 01:06:47.740

עם הבת היא גרה קצת רחוק. אז לא כל כך.

01:06:47.740 01:06:52.525

אהה. מה להגיד לך?

01:06:52.525 01:06:57.295

ואת ח. את. את חושבת שהייתה השפעה על.

01:06:57.295 01:06:59.170

אה. מה שעבר עליכם.

01:06:59.170 01:07:00.850

על. על הנושא של הדת היום?

01:07:00.850 01:07:03.805

אני אומרת לך. אני אף פעם לא אהבתי את הדת.

01:07:03.805 01:07:04.365

מ-המ.

01:07:04.365 01:07:08.890

ועכשיו אני. כמו שאמרתי. אמרתי.

01:07:08.890 01:07:12.040

אחותי כועסת. שהיא רצתה שאני.

01:07:12.040 01:07:15.280

אה. אלך ל. לפי היא מתנהג..

01:07:15.280 01:07:16.120

לפי הדרך שלה?

01:07:16.120 01:07:18.460

אז אני אמרתי. אז היא אמרה: "כן.

01:07:18.460 01:07:19.990

את לא מאמינה באלוהים".

01:07:19.990 01:07:21.580

אז אמרתי. שרה.

01:07:21.580 01:07:24.415

אני לא אומרת שאני לא מאמינה.

01:07:24.415 01:07:26.515

אבל אם יש אלוהים.

01:07:26.515 01:07:28.300

אז אני לא רוצה אותו.

01:07:28.300 01:07:29.230

מ-המ.

01:07:29.230 01:07:30.760

אני לא רוצה אות..

01:07:30.760 01:07:31.110

כן.

01:07:31.110 01:07:35.305

שהוא. אנשים כמו אמא שלי.

01:07:35.305 01:07:37.525

אני אומרת. אבא היה איש שקט.

01:07:37.525 01:07:39.880

אבל אמא אהבה לעזור.

01:07:39.880 01:07:42.700

איפה שהיא ידעה שחסר משהו.

01:07:42.700 01:07:44.110

לא היה לנו בשפע.

01:07:44.110 01:07:45.850

אבל את הקטן הזה הוא.

01:07:45.850 01:07:49.720

היא חילקה. היא עשתה הרבה מצוות.

01:07:49.720 01:07:53.875

זה היה מגיע לה מוות כזה?

01:07:53.875 01:07:58.600

או שילדים שנולדו. שנה.

01:07:58.600 01:08:01.945

שנתיים. זה היה. זה אלוהים?

01:08:01.945 01:08:03.820

אני לא רוצה אותו.

01:08:03.820 01:08:06.685

מ-המ. מה ה.

01:08:06.685 01:08:10.240

מה הפרש הגילים בינך לבין אחותך? כמ..

01:08:10.240 01:08:11.350

3 וחצי.

01:08:11.350 01:08:16.855

3 וחצי. כן. אם כן.

01:08:16.855 01:08:21.325

באו לאסוף אתכם לרכבת.

01:08:21.325 01:08:25.135

את זוכרת מי. מי הביאו אתכם לרכבת?

01:08:25.135 01:08:26.785

נו. כן. הז'נדרים.

01:08:26.785 01:08:28.000

ה. ההונגרים?

01:08:28.000 01:08:28.615

כן.

01:08:28.615 01:08:30.115

לא גרמנים?

01:08:30.115 01:08:32.275

אה. אה. הם עבדו ביחד.

01:08:32.275 01:08:35.770

מ-המ. היו גם גרמנים בסצנה הזאת?

01:08:35.770 01:08:36.820

אני לא זוכרת.

01:08:36.820 01:08:42.895

מ-המ. ומה את יכולה לספר על ההתנהגות של ההונגרים כלפי ה.

01:08:42.895 01:08:44.890

שמחו. הם צרחו ככה.

01:08:44.890 01:08:46.195

והם. הם מאוד. אה.

01:08:46.195 01:08:51.595

היו מרוצים. נכנסו לדירות. ולקחו מה שרצו.

01:08:51.595 01:08:54.970

לא גילו איזשהי אמפטיה.

01:08:54.970 01:08:57.925

למה שקור. עובר על היהודים?

01:08:57.925 01:08:59.560

לא פגשתי אותם. ול..

01:08:59.560 01:08:59.935

לא פגשת?

01:08:59.935 01:09:03.985

הלכתי. ואני הייתי באירופה. לא הלכתי שם.

01:09:03.985 01:09:07.300

לא חזרת? לא חזרת למקום שאת. א..

01:09:07.300 01:09:07.585

לא. לא.

01:09:07.585 01:09:08.125

גרת?

01:09:08.125 01:09:09.430

אחותי הלכה.

01:09:09.430 01:09:10.195

כן.

01:09:10.195 01:09:12.775

ו. אה.

01:09:12.775 01:09:18.700

ליום אחד. והיא נעמדה על יד הבית שלנו.

01:09:18.700 01:09:25.280

הכניסו שם צוענים. והבית היה הרוס.

01:09:27.510 01:09:30.520

והשכנה עוד ע. עד היום ישנה.

01:09:30.520 01:09:32.695

יש לי בתמונה גם.

01:09:32.695 01:09:37.780

והיא אומרת שהם בבית בכו.

01:09:37.780 01:09:41.035

אבל זה לא בדיוק ככה היה. לא חשוב.

01:09:41.035 01:09:49.705

ו. אה. אחר כך הלכה לבית השני.

01:09:49.705 01:09:52.315

ושם היא נעמדה. היא אומרת.

01:09:52.315 01:09:55.255

היא הרגישה לא יכולה להיכנס לחצר.

01:09:55.255 01:09:58.675

בא איזה גוי. אז הוא שאל.

01:09:58.675 01:10:01.240

אה. "גברת. את רוצה משהו?

01:10:01.240 01:10:04.315

את מחפשת. אה. מיש". אז היא אומרת לו.

01:10:04.315 01:10:07.690

זה היה הבית שלנו. ואחותי ברחה.

01:10:07.690 01:10:08.050

מ-המ.

01:10:08.050 01:10:14.350

היא אומרת: "העיר הרוס לגמרי". האינטליגנצי..

01:10:14.350 01:10:15.040

עזבה?

01:10:15.040 01:10:20.770

עזבה. ה. מי שהתעסק עם הגרמנים. הרגו אותם.

01:10:20.770 01:10:21.715

כן.

01:10:21.715 01:10:24.580

והיהודים אינם.

01:10:24.580 01:10:30.145

אז נכנסו מהכפר. אה. א..

01:10:30.145 01:10:31.330

אוכלוסייה אחרת?

01:10:31.330 01:10:34.720

אחרת. רעב יש. אין עבודה.

01:10:34.720 01:10:39.340

מ-המ. באיזה שנה היא הייתה? היא הייתה שמה?

01:10:39.340 01:10:42.310

אני ל. לא. לפני.

01:10:42.310 01:10:47.090

בתקופה של הקומוניזם. או אחרי?

01:10:47.220 01:10:49.570

לא. לא. אז לא נתנו.

01:10:49.570 01:10:51.430

הקומוניסטים לא נתנו להיכנס.

01:10:51.430 01:10:54.280

מ-המ. כן. אם כן.

01:10:54.280 01:10:58.840

אספו אתכם. סידרו אתכם בשורות. או מה?

01:10:58.840 01:11:02.425

הגענו ל. הגענו לאושוויץ.

01:11:02.425 01:11:05.080

לא. אבל כשבאתם לרכבת.

01:11:05.080 01:11:07.495

לא. א..

01:11:07.495 01:11:10.000

זה לא היה מאורגן? זה לא היה מסודר?

01:11:10.000 01:11:11.860

לא הכל כמו בהמות.

01:11:11.860 01:11:16.220

כן. וכמה ימים נסעתם בלה?

01:11:17.550 01:11:19.270

לא יודעת.

01:11:19.270 01:11:21.625

זכור לך משהו מה.

01:11:21.625 01:11:23.965

מהנסיעה הזאת?

01:11:23.965 01:11:25.720

את זוכרת משהו?

01:11:25.720 01:11:29.140

כן. אה. שאחד על יד השני. עם אנשי..

01:11:29.140 01:11:29.350

צפופי..

01:11:29.350 01:11:30.430

זרים כולם.

01:11:30.430 01:11:33.040

קיבלתם מים תוך כדי נסיעה?

01:11:33.040 01:11:33.685

מה פתאום?

01:11:33.685 01:11:36.280

לא. יצאתם החוצה?

01:11:36.280 01:11:37.030

לא. לא. ל..

01:11:37.030 01:11:37.370

מפעם לפע..

01:11:37.370 01:11:37.870

לא. לא. ל..

01:11:37.870 01:11:38.890

לעשות את הצרכים?

01:11:38.890 01:11:40.045

עד האושוויץ לא.

01:11:40.045 01:11:42.610

לא ל. לא היה. לא היו הפסקות.

01:11:42.610 01:11:43.075

לא. לא. לא.

01:11:43.075 01:11:47.425

נסעתם. וידעתם לאן לוקחים אתכם?

01:11:47.425 01:11:52.135

ידעתם לפחות שאתם. אה. נכנסים לפולין?

01:11:52.135 01:11:57.010

אף. לא ידעו? מ-המ. עכשיו. את ה.

01:11:57.010 01:12:00.835

את השם אושוויץ הכרת לפני שהגעת?

01:12:00.835 01:12:05.005

זה הפעם הראשונה ששמעת את השם הזה?

01:12:05.005 01:12:07.045

אושוויץ בירקנאו.

01:12:07.045 01:12:10.720

ו. והיה לך מושג מה זה אומר?

01:12:10.720 01:12:14.680

לא. כשאתם ירדתם מהרכבת.

01:12:14.680 01:12:18.595

אה. פגשתם אסירים של המחנה.

01:12:18.595 01:12:21.505

אבל הם דו. אסור להם דיד. לדבר.

01:12:21.505 01:12:22.500

א. אף אח..

01:12:22.500 01:12:22.610

ל..

01:12:22.610 01:12:22.720

ל..

01:12:22.720 01:12:23.755

לא. לא דיבר.

01:12:23.755 01:12:25.630

רמז. לא אמר שום דבר?

01:12:25.630 01:12:29.200

לא. לא רק לקחו את הצעירים מצד אחד.

01:12:29.200 01:12:29.620

כן.

01:12:29.620 01:12:32.080

את הזקנים עם ילדים לצד שני.

01:12:32.080 01:12:33.850

סלקציה. כן.

01:12:33.850 01:12:41.305

עכשיו. זה שחילקו ועשו סלקציה.

01:12:41.305 01:12:46.165

זה העיר איזשהם. אה. נורות אדומות?

01:12:46.165 01:12:48.985

מה זה? מה. מה המשמעות של זה?

01:12:48.985 01:12:53.005

הצעירים מצד אחד. ילדים וזקנים מצד שני?

01:12:53.005 01:12:57.130

שהגעת. נתנו לך לשתות.

01:12:57.130 01:12:59.275

מ-המ. כן.

01:12:59.275 01:13:00.415

זה היה ברום.

01:13:00.415 01:13:03.535

ברום. אז. זה טשטש אתכם?

01:13:03.535 01:13:05.665

ושאלנו מה זה שם?

01:13:05.665 01:13:06.400

כן.

01:13:06.400 01:13:07.240

אז אמר..

01:13:07.240 01:13:07.900

הארובה.

01:13:07.900 01:13:08.950

"ההורים שלכם".

01:13:08.950 01:13:14.540

מ-המ. אתם האמנתם?

01:13:17.880 01:13:23.290

אמרנו שאנשים רעים. סתם מדברים.

01:13:23.290 01:13:24.385

כן.

01:13:24.385 01:13:28.135

הם היו כבר יהודים. בו. אה.

01:13:28.135 01:13:31.630

מסלובקיה. מ. אממ.

01:13:31.630 01:13:33.820

הם. הם ב. היו הראשונים. הם בנ..

01:13:33.820 01:13:34.720

את אושוויץ.

01:13:34.720 01:13:36.820

איתם בנו את ה. א..

01:13:36.820 01:13:36.940

כן.

01:13:36.940 01:13:37.690

בירקנאו.

01:13:37.690 01:13:41.515

אז הם קיבלו אתכם? הם קיבלו אתכם?

01:13:41.515 01:13:43.390

הם. אה. הג. גברים.

01:13:43.390 01:13:44.410

כן.

01:13:44.410 01:13:47.140

והביאו אותנו ל. שה.

01:13:47.140 01:13:50.335

רואים באושוויץ את הזה.

01:13:50.335 01:13:55.315

ושם היה מנגלה. ושם.

01:13:55.315 01:13:57.490

אמרו לך שזה מנגלה?

01:13:57.490 01:13:58.030

לא.

01:13:58.030 01:14:01.570

מתי ידעת שזה הוא? אחר כך?

01:14:01.570 01:14:08.080

אל תישאלי. ותכף גזרו לנו את השערות.

01:14:08.080 01:14:08.605

כן.

01:14:08.605 01:14:11.110

לי לא. לי גזרו לקט. ל..

01:14:11.110 01:14:11.300

ל..

01:14:11.300 01:14:12.550

לא עשו לי קרח..

01:14:12.550 01:14:13.060

לא קרחת.

01:14:13.060 01:14:13.555

לא.

01:14:13.555 01:14:14.170

כן.

01:14:14.170 01:14:15.270

01:14:16.200 01:14:19.090

קיבלת מספר בלה?

01:14:19.090 01:14:21.175

זה היה אחרי כמה ימים.

01:14:21.175 01:14:24.350

כן. את יכולה בבקשה להראות?

01:14:38.040 01:14:43.255

גם כן עמדנו. אחותי.

01:14:43.255 01:14:48.070

ו-3 אחיות מה ש. אה.

01:14:48.070 01:14:52.600

לאחו. אה. האח שלהם היה חבר של אחותי.

01:14:52.600 01:14:52.810

מ-המ.

01:14:52.810 01:14:55.780

אז. אה. היה לנו קשר ככה. עמדנ..

01:14:55.780 01:14:56.710

ואת פגש..

01:14:56.710 01:14:58.990

אנחנו עברנו כולנ..

01:14:58.990 01:14:59.680

הכל ביחד.

01:14:59.680 01:15:01.000

לקבל את המספר.

01:15:01.000 01:15:04.480

כן. עכשיו. את אחותך את פגשת באושוויץ?

01:15:04.480 01:15:06.895

עם אחותי היה קיצ. ככה.

01:15:06.895 01:15:09.970

שהגעתי באושוויץ. בבלוק.

01:15:09.970 01:15:10.795

כן.

01:15:10.795 01:15:14.830

אז. אה. לשירותים.

01:15:14.830 01:15:19.240

אה. רק בקבוצה אפשר היה ללכת.

01:15:19.240 01:15:19.735

כן.

01:15:19.735 01:15:23.740

וזה היה לטרינה. קראו את..

01:15:23.740 01:15:25.225

כן.

01:15:25.225 01:15:29.275

וטרנספורט אחד הלך.

01:15:29.275 01:15:32.920

ושחזרו. אמרו שפגשו את אחותי.

01:15:32.920 01:15:36.430

אה-הא. כי בגט..

01:15:36.430 01:15:37.420

והם אמרו שאני נמצא..

01:15:37.420 01:15:38.380

כי בגטו לא היית איתה.

01:15:38.380 01:15:39.325

אי אפשר. מה?

01:15:39.325 01:15:40.735

בגטו לא היית איתה?

01:15:40.735 01:15:41.260

לא.

01:15:41.260 01:15:43.000

לא. אז פגשת אותה באושוויץ.

01:15:43.000 01:15:44.650

היא באה עם הטרנספורט אחר.

01:15:44.650 01:15:45.505

כן.

01:15:45.505 01:16:02.510

אז. אה. אה. אממ. רגע.

01:16:10.740 01:16:18.520

אני קיבלתי 9 אנשים על ה [משובש].

01:16:18.520 01:16:23.870

והייתה שם אחד. קראו לה שרה פרייליך.

01:16:25.530 01:16:31.630

ולה היה בת דודה בבלוק. איפה שאחותי הייתה.

01:16:31.630 01:16:32.695

כן.

01:16:32.695 01:16:36.205

ולאחותי אמרו שאני נמצאת בבלוק. אבל היא.

01:16:36.205 01:16:38.020

את לא יכולת לצאת.

01:16:38.020 01:16:39.880

אז את לא יכולת להיפגש.

01:16:39.880 01:16:42.400

היא הלכה לבלוק אלטסטה.

01:16:42.400 01:16:42.910

כן.

01:16:42.910 01:16:44.350

את יודעת מה זה בלוק אלטס?

01:16:44.350 01:16:44.820

כן.

01:16:44.820 01:16:51.340

והיא אמרה שאחותי נמצאת בבלוק שני. שתעשה משהו..

01:16:51.340 01:16:53.545

תהיו ביחד.

01:16:53.545 01:16:56.020

ש. לא. שניפגש.

01:16:56.020 01:16:56.830

כן.

01:16:56.830 01:16:59.455

אז. אה. הי..

01:16:59.455 01:17:01.780

הבלוק אלטסטה הזו הייתה יהודייה?

01:17:01.780 01:17:02.935

יהודייה. כן.

01:17:02.935 01:17:03.260

מ-המ.

01:17:03.260 01:17:06.535

אבל את יודעת שהם היו יבשים.

01:17:06.535 01:17:09.520

המצב עשה אותם בלי רגש.

01:17:09.520 01:17:10.820

כן.

01:17:11.520 01:17:14.500

ושאני קיבלתי את. אה.

01:17:14.500 01:17:18.475

הלכתי לגויה. אני הייתי אש. לא יכולתי.

01:17:18.475 01:17:21.340

לא היה לי [משובש]. אז. אה.

01:17:21.340 01:17:23.140

שהיו צריכים משהו לעשות.

01:17:23.140 01:17:26.605

אני התנדבתי לעשות. אמ..

01:17:26.605 01:17:28.090

מה למשל?

01:17:28.090 01:17:30.025

אה. הביאו את הלחם.

01:17:30.025 01:17:30.730

אה-הא. אה.

01:17:30.730 01:17:31.030

ז..

01:17:31.030 01:17:31.720

כל מיני עבודו..

01:17:31.720 01:17:32.065

היו צריכי..

01:17:32.065 01:17:32.650

שירו..

01:17:32.650 01:17:33.520

כן. כן.

01:17:33.520 01:17:33.680

כן.

01:17:33.680 01:17:34.600

אז הכירו אותי קצ..

01:17:34.600 01:17:34.840

אה-הא.

01:17:34.840 01:17:36.270

וגם היה לי שערות.

01:17:36.270 01:17:38.595

שיער. וזה היה יוצא דופן?

01:17:38.595 01:17:42.180

בנות אחרות היו לגמרי. אה. מגולחות.

01:17:42.180 01:17:42.885

ק. קרחת.

01:17:42.885 01:17:43.180

כן.

01:17:43.180 01:17:45.375

לאחותי היה שיער כל כך יפה.

01:17:45.375 01:17:48.030

עם בקבוקים ופתאום. אה.

01:17:48.030 01:17:51.525

לא ה. ההיא אמרה שבצל אפל.

01:17:51.525 01:17:53.880

שאני אתקרב יותר לבלוק השנ..

01:17:53.880 01:17:54.030

אה-הא.

01:17:54.030 01:17:55.575

אולי ניפגש.

01:17:55.575 01:17:56.250

במסדר. כן.

01:17:56.250 01:17:58.170

אבל. אה. איך. אה.

01:17:58.170 01:18:00.455

טוב. אז היא הגיעה אלי.

01:18:00.455 01:18:03.460

והבחורה הזאתי. שישנה על.

01:18:03.460 01:18:05.920

על ידי. היא הלכה שם.

01:18:05.920 01:18:06.625

מ-המ.

01:18:06.625 01:18:07.525

את מבינה?

01:18:07.525 01:18:08.380

התחלפתם.

01:18:08.380 01:18:10.330

כן. וככה היינו ביחד.

01:18:10.330 01:18:11.695

וככה נפגשתם?

01:18:11.695 01:18:12.400

כן.

01:18:12.400 01:18:14.365

זאת אומרת. הבלוק אלטסטה.

01:18:14.365 01:18:16.840

בכל זאת באה לקראתכם.

01:18:16.840 01:18:18.040

מי? הב. היא. כן.

01:18:18.040 01:18:19.540

בלוק אלטסטה היא הרשת..

01:18:19.540 01:18:21.745

זהו. הם הכירו אותנו. ואחותי. היא.

01:18:21.745 01:18:24.535

זה. היא ה. תשמעי. אה.

01:18:24.535 01:18:30.340

הייתה שם אחד. קראו לה לונצי פרידמ..

01:18:30.340 01:18:31.000

כן.

01:18:31.000 01:18:34.300

לונצי. אני חושבת. סלובקיה אחד.

01:18:34.300 01:18:38.020

אז היא. למשל. היא הייתה בת.

01:18:38.020 01:18:43.150

אה. 15. אם אני לא. לא זוכרת בדיו..

01:18:43.150 01:18:43.750

אוקי.

01:18:43.750 01:18:46.480

לקחו אותה לחיילים.

01:18:46.480 01:18:48.880

בחורה יפה?

01:18:48.880 01:18:51.145

אה. אה. שאני.

01:18:51.145 01:18:53.050

לא. כבר לא יכולה להגיד לה.

01:18:53.050 01:19:00.255

והיא א. אמרה לנו שנספר קצת מהחיים.

01:19:00.255 01:19:03.290

שהיא הייתה כבר שנה וחצי או כמה שם.

01:19:03.290 01:19:04.165

מ-המ.

01:19:04.165 01:19:06.040

והתחברנו ככ..

01:19:06.040 01:19:06.775

כן.

01:19:06.775 01:19:10.855

אז. אה. כבר קיבלנו.

01:19:10.855 01:19:16.060

במקום 11 איש. 9.

01:19:16.060 01:19:18.640

ישנו על ה [משובש].

01:19:18.640 01:19:20.080

ואחר כך התחיל..

01:19:20.080 01:19:23.530

כן.

01:19:23.530 01:19:24.085

אפשר?

01:19:24.085 01:19:24.895

כן.

01:19:24.895 01:19:28.630

התחילו. אה. ל.

01:19:28.630 01:19:29.650

אה. אה.

01:19:29.650 01:19:32.305

לעבוד. לקחת לעבודה.

01:19:32.305 01:19:32.950

כן.

01:19:32.950 01:19:35.350

אז. אה. לקחו. אה.

01:19:35.350 01:19:38.905

קודם היה סלקציה למספר.

01:19:38.905 01:19:42.250

אז היינו. עברנו כל 5. אבל מה?

01:19:42.250 01:19:45.760

עשה לי אחותי קצת עם. אה. סל..

01:19:45.760 01:19:46.840

שיהיה לך. א..

01:19:46.840 01:19:46.940

01:19:46.940 01:19:47.230

אודם בלחיים.

01:19:47.230 01:19:49.730

שיהיה לי אדום. כן.

01:19:51.120 01:19:54.160

בלה. איך קראו לאחותך?

01:19:54.160 01:19:55.165

שרה.

01:19:55.165 01:19:58.675

שרה. כן. תמשיכי בבקשה.

01:19:58.675 01:20:05.770

אהה. אז. אה. אחר כך. אה. לעבודה.

01:20:05.770 01:20:06.145

כן.

01:20:06.145 01:20:07.630

אז היה. קראו ל.

01:20:07.630 01:20:12.630

את זה. ב. [משובש].

01:20:12.630 01:20:14.820

מה זה [?ברז'ינקה?]?

01:20:14.820 01:20:18.045

שם הגיע ה.

01:20:18.045 01:20:21.375

זה היה בין 3 קרמטוריום.

01:20:21.375 01:20:26.130

הבלוק שלנו בכלל היה על יד קרמטוריום.

01:20:26.130 01:20:29.820

שאת שמעת ש.

01:20:29.820 01:20:31.200

כל מה שקורה?

01:20:31.200 01:20:32.160

מה שקורה.

01:20:32.160 01:20:38.520

כן. מ-המ.

01:20:38.520 01:20:42.480

[?וברז'ינקה?]. זה היה איפה שרואים בטלוויזיה.

01:20:42.480 01:20:45.450

איפה שכתוב. אה.

01:20:45.450 01:20:46.410

[משובש] (גרמנית).

01:20:46.410 01:20:48.330

כן. אז זה שם בסביבה.

01:20:48.330 01:20:52.230

כן.

01:20:52.230 01:20:54.795

הרכבת הביאה את ה.

01:20:54.795 01:20:57.030

את האוצר. כל מיני.

01:20:57.030 01:20:57.280

כן.

01:20:57.280 01:21:01.980

אז אנחנו עשינו סלקציה בבגדים. חבילות.

01:21:01.980 01:21:04.155

את. את היית בקומנדו קנדה?

01:21:04.155 01:21:06.435

זה כמו קנדה. כן.

01:21:06.435 01:21:08.055

רגע. הייתי גם שם.

01:21:08.055 01:21:08.290

כן.

01:21:08.290 01:21:11.400

[?וברז'ינקה?]. זה אותו דבר.

01:21:11.400 01:21:12.225

אה-הא.

01:21:12.225 01:21:15.840

ושם עבדנו בלילות.

01:21:15.840 01:21:19.590

אתם מיינתם את החפצים של ה.

01:21:19.590 01:21:20.025

כן. כן.

01:21:20.025 01:21:21.840

אנשים שהגיעו לאושוויץ?

01:21:21.840 01:21:24.450

כן. היו מחסנים כאלה.

01:21:24.450 01:21:24.790

מ-המ.

01:21:24.790 01:21:26.190

אה. איך קוראים את זה?

01:21:26.190 01:21:27.915

מ-המ. ארוכים.

01:21:27.915 01:21:28.440

ארוכים.

01:21:28.440 01:21:31.575

ששם הייתם שמים. ממיינים את ה.

01:21:31.575 01:21:32.160

כן.

01:21:32.160 01:21:34.470

מה למשל. אה. את זוכרת.

01:21:34.470 01:21:34.830

ילדים.

01:21:34.830 01:21:35.325

משהו?

01:21:35.325 01:21:36.510

בגדים. ילדים.

01:21:36.510 01:21:37.305

כן.

01:21:37.305 01:21:39.780

חנויות שלמות הביאו.

01:21:39.780 01:21:40.740

מ-המ. מזוודות.

01:21:40.740 01:21:43.605

אז מה ש. עשינו סבוטאז'. איך?

01:21:43.605 01:21:46.815

שר. מי שהיה על יד הדלת.

01:21:46.815 01:21:48.345

כן.

01:21:48.345 01:21:52.170

‮ראה שבא ה-‭S.S‬ קונטרול.‬

01:21:52.170 01:21:54.840

אז אמרו אש אש. וזה הלך הלאה.

01:21:54.840 01:21:57.420

כל פעם סימן. אז ידענו.

01:21:57.420 01:22:01.080

אבל ככה עשינו. קרענו כמה שהיינו יכולים.

01:22:01.080 01:22:02.730

אה. קלקלתם את הדברים?

01:22:02.730 01:22:09.460

כן. דולרים. ניגבנו את הטוסיק.

01:22:11.210 01:22:13.560

ככה דולרים.

01:22:13.560 01:22:16.065

כן. היו לפעמים. אה.

01:22:16.065 01:22:18.360

מצבים שמצאתם. אה.

01:22:18.360 01:22:22.875

דברים בלתי צפויים בתוך המזוודות?

01:22:22.875 01:22:24.090

זה. מה זה ב.

01:22:24.090 01:22:27.480

משהו. משהו שלא חשבתם שתמצאו.

01:22:27.480 01:22:29.430

למשל בגדים. ידעתם. אה.

01:22:29.430 01:22:30.600

זהב היה.

01:22:30.600 01:22:31.590

זהב. תכשיטים.

01:22:31.590 01:22:33.510

אבל. עשו לנו קונטרול. כל יום.

01:22:33.510 01:22:33.825

אה-הא.

01:22:33.825 01:22:35.550

שחזרנו לעבודה.

01:22:35.550 01:22:35.890

כן.

01:22:35.890 01:22:37.530

אז חיפשו. אם לא מצ.

01:22:37.530 01:22:40.035

חיפש. חיפשו עליכם. עשו חיפוש.

01:22:40.035 01:22:43.995

זאת אומרת. לא היה מצב לצאת עם ה. עם משהו.

01:22:43.995 01:22:44.330

איפה לצאת?

01:22:44.330 01:22:45.285

בשביל אחר כך. אה.

01:22:45.285 01:22:45.660

איפה לצ.

01:22:45.660 01:22:47.025

לא. אה. אה.

01:22:47.025 01:22:50.790

אחר כך למכור את זה בשביל עוד אוכל. או מה?

01:22:50.790 01:22:52.890

לא היה. לא הייתה אפשרות.

01:22:52.890 01:22:54.135

אולי. אנחנו לא.

01:22:54.135 01:22:57.885

גיליתם למשל. לפעמים אוכל בתוך המזוודות?

01:22:57.885 01:22:58.575

לא.

01:22:58.575 01:22:59.550

לא מצאתם?

01:22:59.550 01:23:05.475

שמה לא. לא. ושם עבדנו.

01:23:05.475 01:23:09.045

היה לנו מטפחת לבן עם. אה.

01:23:09.045 01:23:13.530

בגד אפור. אה.

01:23:13.530 01:23:15.480

הבגד עם הפסים?

01:23:15.480 01:23:15.660

לא.

01:23:15.660 01:23:16.080

לא?

01:23:16.080 01:23:17.115

זה בקנדה.

01:23:17.115 01:23:17.775

אה-הא.

01:23:17.775 01:23:18.900

אז שם הפס.

01:23:18.900 01:23:19.580

פה. פה קיבלתם. אה. בגדים אחרים?

01:23:19.580 01:23:20.955

אז כבר התחי.

01:23:20.955 01:23:24.120

הפסיקו לבוא הטרנספורטים.

01:23:24.120 01:23:25.110

משלוחים. כן.

01:23:25.110 01:23:30.780

אז. אה. אחר כך לקחו אותנו לקנדה.

01:23:30.780 01:23:31.530

כן.

01:23:31.530 01:23:34.125

ושם. זה היה באושוויץ.

01:23:34.125 01:23:39.435

שם היה. אה. מחנה לדוגמה.

01:23:39.435 01:23:42.030

שבאו מחו. חוץ לארץ.

01:23:42.030 01:23:47.355

הרי לקחו שם רק בחורות יפות או.

01:23:47.355 01:23:48.900

איפה? בקנדה?

01:23:48.900 01:23:51.825

אה. לא ב. אה. שם במחנה הזה.

01:23:51.825 01:23:52.110

כן.

01:23:52.110 01:23:55.710

זה היה מחנה בדוגמה. ושם היה.

01:23:55.710 01:23:57.480

היה לו. היה לו שם. בלה?

01:23:57.480 01:23:57.870

ממ?

01:23:57.870 01:24:00.720

היה. היה למחנה הזה שם?

01:24:00.720 01:24:02.880

קראו לו באיזשהו שם?

01:24:02.880 01:24:03.600

קנדה.

01:24:03.600 01:24:05.445

אה. זה היה השם. כן.

01:24:05.445 01:24:12.975

ושם היה מחסן. ששם פעם היה ה.

01:24:12.975 01:24:16.335

אה. שם. אה. שמו את הגז.

01:24:16.335 01:24:17.085

כן.

01:24:17.085 01:24:18.120

הרגו עם גז.

01:24:18.120 01:24:20.040

את המיכלים של הגז.

01:24:20.040 01:24:24.210

ושם. אה. את הבגדים.

01:24:24.210 01:24:27.165

שמו ל. אה.

01:24:27.165 01:24:30.240

לשים ב. שהתולעים והכל.

01:24:30.240 01:24:31.500

לנקות. לחט.

01:24:31.500 01:24:33.150

אה. דיזנפקציה. לעשות.

01:24:33.150 01:24:37.415

כן. הלכנו ברגל.

01:24:37.415 01:24:44.625

ובדרך פגשנו. אה. טרנספורט.

01:24:44.625 01:24:45.660

כן. אסירים חדשים.

01:24:45.660 01:24:51.430

אז אני זוכרת ב. תפסו. אה. פרטיזנים.

01:24:52.430 01:24:54.810

והם שאלו ככה.

01:24:54.810 01:24:57.210

פרטיזנים. איזה? פולנים רוסים?

01:24:57.210 01:24:59.205

אני לא יודעת.

01:24:59.205 01:25:00.570

באיזה שפה דיברתם איתם?

01:25:00.570 01:25:01.320

לא דיברנו.

01:25:01.320 01:25:01.995

אה. לא דיברתם?

01:25:01.995 01:25:03.630

אה. רק הם עברו.

01:25:03.630 01:25:04.215

כן.

01:25:04.215 01:25:07.560

אז ידענו שלוקחים אותם ישר לגז.

01:25:07.560 01:25:08.040

כן.

01:25:08.040 01:25:13.515

שהורגים אותם. אבל. אה. ואחר כך מצ.

01:25:13.515 01:25:18.735

פגשנו. אה. שם מחנה. לפני.

01:25:18.735 01:25:25.605

לפני שאנחנו עבדנו. היה שם גם כן מחנה. וראינו שם גברים.

01:25:25.605 01:25:28.380

אז. אה. ככה שאלנו.

01:25:28.380 01:25:31.590

שהחייל לא היה על ידי.

01:25:31.590 01:25:33.495

שאלנו: "מאיפה אתם?"

01:25:33.495 01:25:38.025

‮אז אחד אומר: "מ-‭Sevľuš"‬.‬

01:25:38.025 01:25:40.500

ושם היה לי אח של אמא.

01:25:40.500 01:25:41.145

כן.

01:25:41.145 01:25:42.870

אז אני אומר: "אולי יש ביניכם".

01:25:42.870 01:25:44.820

הוא אומר: "כן. הוא כאן. עם הבן".

01:25:44.820 01:25:45.795

מ-המ.

01:25:45.795 01:25:50.805

אז למחרת. אני אמרתי שיהיה מחרת. שאנחנו נעבור.

01:25:50.805 01:26:00.120

אז מה. מהמנה

01:26:00.120 01:26:03.375

שלי עשיתי סנדוויץ'.

01:26:03.375 01:26:07.260

ואני לא הסתכלתי. ורצתי.

01:26:07.260 01:26:08.910

והוא היה שם.

01:26:08.910 01:26:12.285

וזרקתי לו את הלחם.

01:26:12.285 01:26:14.040

ל. זה הדוד שלך?

01:26:14.040 01:26:14.745

הדוד שלי.

01:26:14.745 01:26:16.330

כן.

01:26:16.430 01:26:20.805

עברתי את זה בשלום. הוא לא חזר.

01:26:20.805 01:26:22.390

מ-המ.

01:26:23.030 01:26:28.890

אחרי כמה ימים. אנ.

01:26:28.890 01:26:32.940

אנחנו הגענו ל. לעבוד בערב.

01:26:32.940 01:26:35.265

לפנות ערב. ולא נכ.

01:26:35.265 01:26:38.400

לא מכניסים אותנו. ורו. רואים.

01:26:38.400 01:26:39.960

לקנדה? לקנדה?

01:26:39.960 01:26:46.330

כן. רואים שהנאצים רצים עם בגדים. ומה.

01:26:46.670 01:26:50.235

עמדנו הרבה זמן בחוץ.

01:26:50.235 01:26:56.940

ושלחו אותנו לחזרה לבירקנאו. למחנה.

01:26:56.940 01:27:02.505

מה מתברר? שאת הזונדרקומנדו.

01:27:02.505 01:27:05.340

אחרי 6 שבועות.

01:27:05.340 01:27:06.510

הורגים?

01:27:06.510 01:27:13.980

הורגים. והם ידעו שהגיע הזמן שלהם.

01:27:13.980 01:27:15.330

אה-הא. למות.

01:27:15.330 01:27:19.510

למות. והם לא.

01:27:21.020 01:27:23.490

הם עשו מרד?

01:27:23.490 01:27:25.755

לא עשו מ. באמת.

01:27:25.755 01:27:28.440

שהיה מרד. הייתי בדיוק.

01:27:28.440 01:27:28.860

כן?

01:27:28.860 01:27:30.120

אה. על יד הזה.

01:27:30.120 01:27:34.965

ראינו איך שרצים ה. זה גם כן סיפור.

01:27:34.965 01:27:35.490

כן.

01:27:35.490 01:27:38.460

אה. קודם אני אספר את זה.

01:27:38.460 01:27:45.570

אממ. חזרנו למחנה.

01:27:45.570 01:27:53.430

ואז נודע לנו שזה היה מלא עם בגדים.

01:27:53.430 01:27:56.640

הוציאו את הבגדים. וש.

01:27:56.640 01:28:03.285

לפני שגמרו. הם הכניסו אותם ושמו עליהם את הג. אהה. גז.

01:28:03.285 01:28:06.660

ומח. למחרת מצאו.

01:28:06.660 01:28:08.760

זאת אומרת. הרגו את הזונדרקומנדו?

01:28:08.760 01:28:13.245

כן. כן. ועם הדם עוד כתבו.

01:28:13.245 01:28:16.995

אה. זה. את השם או משהו.

01:28:16.995 01:28:21.645

היה שם מפקד פו.

01:28:21.645 01:28:26.715

גרמני שהוא לא הסכים לזה.

01:28:26.715 01:28:30.360

הוא אמר שהוא עובד ככה וככה זמן.

01:28:30.360 01:28:32.310

והוא לא מוכן לזה.

01:28:32.310 01:28:34.275

אז לקחו אותו והרגו אותו.

01:28:34.275 01:28:37.320

זאת אומרת. הוא לא מוכן שיהרגו את הזונדרקומנדו.

01:28:37.320 01:28:37.725

כן. כן.

01:28:37.725 01:28:39.735

אחרי זמן מסוים?

01:28:39.735 01:28:40.080

כן.

01:28:40.080 01:28:41.400

אז גם אותו הרגו.

01:28:41.400 01:28:44.250

אז אותו הרגו. שהוא היה נגד.

01:28:44.250 01:28:44.550

כן.

01:28:44.550 01:28:46.395

את מבינה? זה. אה.

01:28:46.395 01:28:48.210

סגרו לך את ה.

01:28:48.210 01:28:57.670

ב. אנחנו חזרנו למחנה ב.

01:28:57.800 01:29:02.400

הייתה שם חברה שלי עם אמא שלה.

01:29:02.400 01:29:04.740

אפרופו היא נפטרה עכשיו.

01:29:04.740 01:29:12.330

אולי לפני שנה. 113 משהו ככה. היא נפטרה באמריקה.

01:29:12.330 01:29:18.105

אז היא. באנו למחנה חזרה.

01:29:18.105 01:29:21.165

והיא באה ומנשקת אותנו.

01:29:21.165 01:29:26.535

והיא בוכה: "חשבנו שאתם גם כן הרגו אתכם".

01:29:26.535 01:29:26.960

אה-הא.

01:29:26.960 01:29:31.845

הם באיזה מקום כבר ידעו שזה קרה.

01:29:31.845 01:29:32.910

מ-המ.

01:29:32.910 01:29:37.560

אחר כך כבר לא הלכנו שם לעבוד.

01:29:37.560 01:29:43.575

לקחו אותנו ל. לשדה. לעבוד.

01:29:43.575 01:29:44.640

בחקלאות?

01:29:44.640 01:29:47.460

חקלאות. אה. תפוחי אדמה להוציא מה.

01:29:47.460 01:29:47.855

כן.

01:29:47.855 01:29:51.790

מהאדמה. והיה.

01:29:53.260 01:29:57.450

אהה. היה. אה.

01:29:58.120 01:30:00.185

איך קוראים את זה?

01:30:00.185 01:30:01.400

סלים?

01:30:01.400 01:30:03.900

לא סל. 2.

01:30:03.900 01:30:07.170

אה. תופסים פה ו-2 ככה.

01:30:07.170 01:30:09.195

אה. מריצה כזאת?

01:30:09.195 01:30:09.840

מריצה.

01:30:09.840 01:30:09.960

מריצה כזאת.

01:30:09.960 01:30:11.745

אבל לא עם. לא עם.

01:30:11.745 01:30:13.860

אה. זה. סחבת את זה.

01:30:13.860 01:30:14.940

בלי גלגלים?

01:30:14.940 01:30:20.430

בלי גלגלים. ואם את שמת את זה על הרצפה.

01:30:20.430 01:30:24.990

‮אז כבר היה שמה ‭S.S‬ עם המקל. וכאן [משובש].‬

01:30:24.990 01:30:25.950

כן.

01:30:25.950 01:30:31.140

ושמה הייתה לי חברה ש. חברה טובה.

01:30:31.140 01:30:36.690

שהיא נשברה. היא רזתה.

01:30:36.690 01:30:39.270

והיא הייתה כבר מוזלמן. ככה קראו.

01:30:39.270 01:30:39.430

כן.

01:30:39.430 01:30:40.500

את שמעת את המילה?

01:30:40.500 01:30:41.865

בוודאי.

01:30:41.865 01:30:44.190

ואנחנו הסתרנו אותה. ל.

01:30:44.190 01:30:48.255

לא היה כח. הסתרנו אותה בבית ש.

01:30:48.255 01:30:55.710

אני. שהיא תישאר בחיים.

01:30:55.710 01:30:58.380

אבל מה. בסלקציה לקחו אותה וזה.

01:30:58.380 01:30:59.950

כן.

01:31:00.020 01:31:04.000

ויום אחד. ל.

01:31:04.370 01:31:07.230

יום אחד בא אחת.

01:31:07.230 01:31:12.270

היא אמרה: "חבר'ה. אנחנו.

01:31:12.270 01:31:15.400

בין כך לא נשארים בחיים.

01:31:15.530 01:31:19.005

אנחנו לא נצא לעבודה".

01:31:19.005 01:31:21.030

עם הכלבים. עם.

01:31:21.030 01:31:23.220

עם. אה. זה היה נורא.

01:31:23.220 01:31:26.520

אם משהו. אז תכף כלב [משובש] אלייך.

01:31:26.520 01:31:30.270

אז אמרנו מה. למה אנחנו. לא נלך.

01:31:30.270 01:31:33.015

בא ה. אני זוכרת.

01:31:33.015 01:31:34.845

חייל עם שחור.

01:31:34.845 01:31:36.990

‮ה. ה-‭S.S. S.S‬ הזה.‬

01:31:36.990 01:31:38.415

עם מדים.

01:31:38.415 01:31:43.560

והוא התחיל לדבר אלינו.

01:31:43.560 01:31:47.955

של. למה אנחנו לא הולכים לעבודה והם יהרגו אותנו.

01:31:47.955 01:31:48.420

מ-המ.

01:31:48.420 01:31:52.500

אז הבחורה אמרה: "זה יהיה בין כך.

01:31:52.500 01:31:55.530

זה הסוף שלנו. אנחנו לא יוצאים".

01:31:55.530 01:31:59.520

והיה ככה כמה זמן. כמה שעות עמדנו.

01:31:59.520 01:32:02.655

ואז עשו עוד פעם סלקציה.

01:32:02.655 01:32:06.000

ואז לקחו אותנו לטרנספורט.

01:32:06.000 01:32:06.975

לאן?

01:32:06.975 01:32:10.920

עמדנו. תחכי. עמדנו שם.

01:32:10.920 01:32:14.475

רואים את המגרש בטלוויזיה.

01:32:14.475 01:32:19.125

זה היה כבר אוקטובר.

01:32:19.125 01:32:23.235

זה היה כבר אוקטובר. כן.

01:32:23.235 01:32:27.270

ג. שלג בחוץ. קור בחוץ.

01:32:27.270 01:32:31.740

והורידו לנו. והיה לנו מלא. היו כינים.

01:32:31.740 01:32:32.685

כן.

01:32:32.685 01:32:37.530

לקחו את הבגדים שלנו. וערומים.

01:32:37.530 01:32:42.975

לגמרי ערומים השאירו אותנו בחוץ.

01:32:42.975 01:32:48.900

שלג בפולין. מה עשינו?

01:32:48.900 01:32:51.180

תמיד לקחנו אחד.

01:32:51.180 01:32:52.500

אה. גוף את השני.

01:32:52.500 01:32:55.815

חיממנו. והחלפנו מי שהיה זה.

01:32:55.815 01:32:58.620

מי שהיה בחוץ נכנס בפנים?

01:32:58.620 01:33:07.470

בסוף כבר קיבלנו את הבגדים. תחתונים לא נתנו.

01:33:07.470 01:33:15.045

למשל אני קיבלתי שמלה שחורה עם פרווה קטן כזה. ב.

01:33:15.045 01:33:18.885

ב. בלי גופייה.

01:33:18.885 01:33:24.250

בלי תחתונים. בלי מעיל.

01:33:24.590 01:33:28.665

משהו. אה. שמיכה. סוודר?

01:33:28.665 01:33:29.535

כלום.

01:33:29.535 01:33:30.015

כלום.

01:33:30.015 01:33:33.360

כלום. סליחה. גופייה.

01:33:33.360 01:33:41.160

גופייה בלי תחתונים. גופייה אפורה ו. וחולצה שחורה.

01:33:41.160 01:33:42.550

כן.

01:33:43.490 01:33:44.760

ו.

01:33:44.760 01:33:46.170

אחותך הייתה איתך?

01:33:46.170 01:33:51.790

כן. כן. ולקחו אותנו.

01:33:53.030 01:33:56.940

‮והגענו לברג. ‭Bergen Belsen‬.‬

01:33:56.940 01:33:59.680

איך. ברכבת?

01:34:00.110 01:34:01.605

איך?

01:34:01.605 01:34:04.170

ב. באיזה אופן הגעתם? ברכבות?

01:34:04.170 01:34:06.255

ברכ. עם רכ. עם. אה.

01:34:06.255 01:34:08.385

קרונות. כן.

01:34:08.385 01:34:10.380

הגענו. זה גשם.

01:34:10.380 01:34:16.440

וזה קור. זה רוח. באוהלים.

01:34:16.440 01:34:19.335

והאו. האו.

01:34:19.335 01:34:22.440

הרוח לקח לנו. נשארנו.

01:34:22.440 01:34:26.710

זאת אומרת. הרוח העיפה את האוהל?

01:34:28.190 01:34:33.750

פתאום אחותי קיבלה חום גבוה. אה.

01:34:33.750 01:34:37.060

כשנראה היה לה טיפוס.

01:34:37.340 01:34:41.820

הייתה מאוד חולה. אז היא נ.

01:34:41.820 01:34:43.575

היא נשארה יחד איתכם?

01:34:43.575 01:34:47.265

או שהיא נכנסה לרוויר.

01:34:47.265 01:34:49.110

אחותך. כשהיא קיב.

01:34:49.110 01:34:50.670

הייתה ביחד איתנו.

01:34:50.670 01:34:52.380

בת. ביחד איתכם.

01:34:52.380 01:34:56.850

היא אומרת לי ככה: "בלה.

01:34:56.850 01:35:02.505

אני רואה שאני הולכת. שתהיי חזקה".

01:35:02.505 01:35:06.030

אז אני אומרת: "שרה.

01:35:06.030 01:35:09.135

אנחנו צריכים להישאר בחיים.

01:35:09.135 01:35:14.175

שארי יחזור הביתה. שיודעים שההורים אינם.

01:35:14.175 01:35:16.305

והוא צריך למצוא אותנו".

01:35:16.305 01:35:18.720

מ-המ. זאת אומרת ב. ב. בש.

01:35:18.720 01:35:24.855

זה נתן לנו כוח כל הדרך להישאר בחיים.

01:35:24.855 01:35:29.260

זה היה המטרה. ארי יבוא הביתה.

01:35:29.330 01:35:31.620

זאת אומרת. בשלב הזה.

01:35:31.620 01:35:34.080

כבר ידעתם שההורים לא חיים?

01:35:34.080 01:35:35.715

רגע. תכף אמרו לי.

01:35:35.715 01:35:36.060

כן?

01:35:36.060 01:35:37.830

אמרו לנו. הארובה.

01:35:37.830 01:35:40.080

עד שהגעתם לאושוויץ?

01:35:40.080 01:35:46.680

כן. אמרו שזה.

01:35:46.680 01:35:46.890

מ-המ.

01:35:46.890 01:35:53.640

ומשם לקחו אותנו ל.

01:35:53.640 01:35:56.370

‮כמה זמן הייתם ב-‭Bergen Belsen‬?‬

01:35:56.370 01:35:57.840

6 שבועות.

01:35:57.840 01:36:00.915

6 שב. עבדתם שמה?

01:36:00.915 01:36:04.230

הייתם רק באוהלים שעפו?

01:36:04.230 01:36:06.945

לא. אחר כך הכניסו אותנו בבלוקים.

01:36:06.945 01:36:12.570

בבלוקים. כן. ואת זוכרת מה.

01:36:12.570 01:36:14.580

מה קיבלתם שם לאכול?

01:36:14.580 01:36:17.415

מה היה? ה. הלחם הזה.

01:36:17.415 01:36:22.545

ו [משובש] (שפה זרה) איזה משהו. זה הכל ותה.

01:36:22.545 01:36:23.145

כן.

01:36:23.145 01:36:27.435

ומרק. אה. אה. מרק. אממ.

01:36:27.435 01:36:31.305

אממ. כ. של הפרות. נו.

01:36:31.305 01:36:35.055

אה. לא סלק. אה. אה.

01:36:35.055 01:36:36.405

חציר?

01:36:36.405 01:36:41.970

אממ. זה כמו סלק.

01:36:41.970 01:36:43.275

אבל. אה. לבן.

01:36:43.275 01:36:44.235

לבן. כן.

01:36:44.235 01:36:44.850

לפת.

01:36:44.850 01:36:46.840

לפת. כן.

01:36:47.540 01:36:50.865

וזה היה מ. מלא עם חול.

01:36:50.865 01:36:56.430

‮כן. פגשתם. אה. ב-‭Bergen Belsen‬ גם. אה. קבוצות אחרות?‬

01:36:56.430 01:36:57.270

לא.

01:36:57.270 01:36:59.265

מחנה אחר של. אה.

01:36:59.265 01:37:03.660

אה. רגע. קודם הגענו. לא.

01:37:03.660 01:37:06.540

לא. לא. לא מצאנו אף אחד. לא.

01:37:06.540 01:37:09.930

צוענים. או יהודים שהגיעו ממקומות אחרים?

01:37:09.930 01:37:11.310

לא. לא. שום דבר.

01:37:11.310 01:37:12.540

לא. ריק. לא. לא.

01:37:12.540 01:37:14.805

אלה מהרכבת של. אה. קסטנר?

01:37:14.805 01:37:15.885

לא. לא. לא.

01:37:15.885 01:37:16.980

לא פגשתם?

01:37:16.980 01:37:18.000

זה לא. לא. אנ.

01:37:18.000 01:37:20.710

הייתם מבודדים?

01:37:20.930 01:37:23.655

הרי את לא יכולת להסתובב.

01:37:23.655 01:37:24.870

לא נתנו. לא.

01:37:24.870 01:37:27.720

לא? זאת אומרת. נשארתם רק בבלוק שלכם?

01:37:27.720 01:37:28.470

בדיוק.

01:37:28.470 01:37:32.175

היו גם מסדרים שם? מסדרים.

01:37:32.175 01:37:33.330

בטח. כן.

01:37:33.330 01:37:33.825

היו.

01:37:33.825 01:37:39.870

‮בטח. ואחרי 6 שבועות לקחו אותנו ל-‭Braunschweig‬.‬

01:37:39.870 01:37:40.620

כן.

01:37:40.620 01:37:46.460

‮‭Braunschweig‬. הביאו אותנו לאורווה.‬

01:37:46.460 01:37:49.050

כן.

01:37:49.050 01:37:52.935

שהיה מלא. אממ. אה.

01:37:52.935 01:37:56.670

קש. שישנו על זה.

01:37:56.670 01:37:59.500

אה. הפט. אממ. שבויים.

01:37:59.500 01:38:00.960

א. אס. שבויים.

01:38:00.960 01:38:02.520

אה. רוסים.

01:38:02.520 01:38:04.260

מלא עם כינים.

01:38:04.260 01:38:04.575

כן.

01:38:04.575 01:38:06.330

הלכו ה. ה.

01:38:06.330 01:38:09.630

כן.

01:38:09.630 01:38:16.170

ולי. אני קיבלתי דלקת בחניכיים.

01:38:16.170 01:38:16.710

כן.

01:38:16.710 01:38:18.970

והיה לי חום.

01:38:21.170 01:38:24.930

ושמה היה אסור להגיד שאת חולה.

01:38:24.930 01:38:30.570

אם את חולה. אז. שכחתי לספר.

01:38:30.570 01:38:33.585

שבאושוויץ. שהייתי.

01:38:33.585 01:38:39.030

והנעליים מהבית עשה לי פצע וזה לא התרפא.

01:38:39.030 01:38:42.750

ובאה. אה.

01:38:42.750 01:38:49.635

לאגר אחד. אה. פולנייה. אה. נוצרייה.

01:38:49.635 01:38:54.060

היא הייתה. זה. אה. פוליטי.

01:38:54.060 01:38:55.170

אסירה פוליטית.

01:38:55.170 01:38:58.770

‮אס. והיא הייתה גרוע כמו ‭S.S‬.‬

01:38:58.770 01:38:59.070

קאפו?

01:38:59.070 01:39:00.360

‮היא עבדה עם ה-‭S.S‬.‬

01:39:00.360 01:39:01.090

קאפו?

01:39:01.090 01:39:04.755

קאפו. והיא באה עם חיוך.

01:39:04.755 01:39:08.925

עם. לבלוק. ושאל למי יש תלונה. משהו.

01:39:08.925 01:39:09.630

אה-הא.

01:39:09.630 01:39:13.485

אז אני אמרתי שיש לי פצע ברגל.

01:39:13.485 01:39:16.620

וזה היה מוגלתי. וזה.

01:39:16.620 01:39:17.400

כן.

01:39:17.400 01:39:22.290

ועוד כמה. היא הלכה.

01:39:22.290 01:39:27.855

ובאה הבלוק-אלטסטה. והיא נתנה לי על הראש.

01:39:27.855 01:39:31.575

היא אומרת: "בהמה". ככה אליי.

01:39:31.575 01:39:34.960

"אמרתי שאסור להגיד שאתם חולים".

01:39:34.960 01:39:38.580

את 4 לקחו ואותי שכחו.

01:39:40.900 01:39:44.480

ועד שזה מתרפא ו.

01:39:44.480 01:39:48.185

כן. והנעליים האלה נשארו איתך כל התקופה?

01:39:48.185 01:39:49.625

או ש.

01:39:49.625 01:39:51.230

מה פתאום?

01:39:51.230 01:39:55.050

אני קיבלתי מגפיים.

01:39:56.540 01:40:00.435

אה. נעליים טובים כי לקחו את ה.

01:40:00.435 01:40:00.690

כן.

01:40:00.690 01:40:04.050

תכף. אה. אה.

01:40:04.050 01:40:07.770

קיבלתי מגפיים פולני. אבל בלי סוליה.

01:40:07.770 01:40:09.990

מ-המ. בלי סוליה?

01:40:09.990 01:40:13.290

היה. אחר כך.

01:40:13.290 01:40:16.215

אז איך. אה. איך הסתדרת ב.

01:40:16.215 01:40:18.360

עם שלג ועם.

01:40:18.360 01:40:21.090

איך? שמתי את הקש.

01:40:21.090 01:40:21.630

שמת משהו? אה-הא.

01:40:21.630 01:40:22.710

קש. וקשרתי.

01:40:22.710 01:40:25.785

ואחר כך ביקשתי ונתנו לי.

01:40:25.785 01:40:30.045

במקו. לקחו את זה. ונתנו לי מעץ.

01:40:30.045 01:40:31.230

כפכפים.

01:40:31.230 01:40:33.180

כפכפים כזה. עד היום.

01:40:33.180 01:40:33.350

כן.

01:40:33.350 01:40:35.520

עברתי ניתוח ב-2 רגליים.

01:40:35.520 01:40:36.795

כן.

01:40:36.795 01:40:39.660

וב. בבירק.

01:40:39.660 01:40:41.130

אה. בזה. ב.

01:40:41.130 01:40:42.480

‮‭Braunschweig‬?‬

01:40:42.480 01:40:42.640

‮‭Braunschweig‬.‬

01:40:42.640 01:40:43.050

כן.

01:40:43.050 01:40:45.940

אז הגענו באורווה.

01:40:49.190 01:40:54.705

בלה. את מספרת שהיית בערך כ-3 חודשים.

01:40:54.705 01:40:58.230

בערך. במחנה הזה. באורווה.

01:40:58.230 01:40:59.850

אז הלכנו ברגל.

01:40:59.850 01:41:00.555

כן.

01:41:00.555 01:41:04.080

לעבודה. גרנו בחוץ העיר.

01:41:04.080 01:41:06.850

ואיזה עבודות עשיתם?

01:41:06.850 01:41:10.325

אהה. הבתים היו הרוסים.

01:41:10.325 01:41:14.460

מ-המ. פינוי הרי. הריסות?

01:41:15.730 01:41:23.550

שם מהלכלוך. מ. בלי אוכל. וכל.

01:41:23.550 01:41:31.810

כל התנאים. משך הזמן הזה מתו יותר מ-300 איש.

01:41:31.810 01:41:34.595

היו לט. לטרינות. נפלו בתוך.

01:41:34.595 01:41:37.250

מתוך כמה? כמה הייתם בהתחלה?

01:41:37.250 01:41:39.260

אה. אנחנו 700. משהו ככה.

01:41:39.260 01:41:43.190

זאת אומרת. כמעט חמ. 40%? כן.

01:41:43.190 01:41:44.350

ו.

01:41:47.110 01:41:49.250

את. את היית.

01:41:49.250 01:41:52.070

אה. אומרת שהמקום הזה.

01:41:52.070 01:41:57.355

מבחינת התנאים. היה המקום הכי קשה שהייתם?

01:41:57.355 01:41:58.560

אפשר להגיד.

01:41:58.560 01:41:59.690

יותר. יותר ממקומות אחרים?

01:41:59.690 01:42:01.280

היה ברז אחד.

01:42:01.280 01:42:03.120

כן.

01:42:03.700 01:42:08.690

אה. האוכל היה מתחת כל ביקורת.

01:42:08.690 01:42:16.760

מ-המ. [כך במקור]

01:42:16.760 01:42:21.950

אממ. ל. לדבר?

01:42:21.950 01:42:22.925

כן.

01:42:22.925 01:42:25.565

היה לי מוגלה ועם חום.

01:42:25.565 01:42:27.215

כן.

01:42:27.215 01:42:31.350

ולי לא היה מעיל. אז. אה.

01:42:31.350 01:42:37.275

כל פעם. מי שהיה חולה כבר לקחו ממנה ונתנו לי.

01:42:37.275 01:42:38.190

כן.

01:42:38.190 01:42:42.540

והלכנו שעה וחצי ברגל.

01:42:42.540 01:42:44.190

זאת אומרת. למקום שבו.

01:42:44.190 01:42:44.310

למקום עבודה.

01:42:44.310 01:42:45.525

הייתם צריכים לעבוד.

01:42:45.525 01:42:51.540

כן. והם שם. הוורמאכים שמרו עלינו.

01:42:51.540 01:42:51.725

כן.

01:42:51.725 01:42:54.660

כל קבוצה היה חייל ורמאכט.

01:42:54.660 01:42:55.140

כן.

01:42:55.140 01:42:57.060

והוא. הם היו קצת.

01:42:57.060 01:42:58.320

יותר אנושיים?

01:42:58.320 01:42:59.100

[משובש].

01:42:59.100 01:43:01.605

‮יותר אנושיים ממה שה-‭S.S‬?‬

01:43:01.605 01:43:03.640

כן. בטח.

01:43:04.580 01:43:08.460

ואני הלכתי ובכיתי. כאב לי.

01:43:08.460 01:43:11.535

אז. אה. הש.

01:43:11.535 01:43:16.740

הוורמאכט שאל למה אני בוכה?

01:43:16.740 01:43:22.815

אז. אה. אחותי מראה את הפה שלי שזה.

01:43:22.815 01:43:25.905

אז הוא. שהגענו למקום.

01:43:25.905 01:43:30.660

הוא עשה אש. והוא אמר שאני לא אעבוד.

01:43:30.660 01:43:33.975

אני אעמוד על יד האש. להתחמם.

01:43:33.975 01:43:39.390

וכל פעם באו כמה והת. החליפו. כן?

01:43:39.390 01:43:40.575

כן.

01:43:40.575 01:43:46.185

‮פתאום מופיע מפקד של ה-‭S.S‬.‬

01:43:46.185 01:43:49.710

עם בחורה מרשימה.

01:43:49.710 01:43:51.390

אני רואה על ידי.

01:43:51.390 01:43:54.015

את רואה את הפרצוף שלה.

01:43:54.015 01:43:56.430

למה אני לא עובדת?

01:43:56.430 01:43:57.030

מ-המ.

01:43:57.030 01:43:59.880

אז הוורמאכט אומר: "תראה.

01:43:59.880 01:44:05.190

איך היא יכולה לעבוד עם פה כזה?"

01:44:05.190 01:44:09.765

אז היא אמרה שאנחנו אוכלים כל מיני [משובש] (שפה זרה).

01:44:09.765 01:44:10.440

ו. ו.

01:44:10.440 01:44:11.865

דרכה עם הרגל.

01:44:11.865 01:44:12.420

כן.

01:44:12.420 01:44:16.920

ופיזרה את האש. שנלך לעבוד.

01:44:16.920 01:44:18.495

מ-המ.

01:44:18.495 01:44:19.920

כן.

01:44:19.920 01:44:24.060

הם הלכו. הוורמאכט נתן. אה. קללה.

01:44:24.060 01:44:28.455

פתאום בא המפקד של הוורמאכט.

01:44:28.455 01:44:32.110

והוא מספר את הסיפור.

01:44:32.480 01:44:40.510

אז הוא אומר: "תעשה שוב פעם את זה ושאני אתחמם".

01:44:42.110 01:44:47.730

בערב שהגענו. אז עושים צלאפל.

01:44:47.730 01:44:50.685

אז המפקד הזה. הוורמאכט.

01:44:50.685 01:44:53.745

הוא מחפש איפה ההפטלינג.

01:44:53.745 01:44:55.935

מה שיש לה בעיה עם הפה.

01:44:55.935 01:44:56.720

פה.

01:44:56.720 01:44:59.055

אז נורא נבהלנו.

01:44:59.055 01:45:00.285

כן.

01:45:00.285 01:45:02.460

אה. פחדתי ללכת.

01:45:02.460 01:45:04.650

להת. להתקרב אליו.

01:45:04.650 01:45:05.615

כן.

01:45:05.615 01:45:10.350

אז. אה. אבל צריכים ללכת.

01:45:10.350 01:45:15.045

אני מגיעה. אז הוא מו.

01:45:15.045 01:45:22.020

מוציא כדור. אפשר לדבר?

01:45:22.020 01:45:22.830

כן. בוודאי.

01:45:22.830 01:45:24.030

עש. חשבתי שאת עושה.

01:45:24.030 01:45:25.455

לא. לא.

01:45:25.455 01:45:28.740

הוציא כדור. ויטמין. אני יודעת מה.

01:45:28.740 01:45:31.005

הוא אמר: "שתקחי את זה".

01:45:31.005 01:45:34.500

כן.

01:45:34.500 01:45:37.365

אה. טוב.

01:45:37.365 01:45:42.120

זה היה. אה. מאוד יוצא דופן? או שהיו.

01:45:42.120 01:45:42.645

בטח.

01:45:42.645 01:45:44.100

לא. בתקופה הזאת.

01:45:44.100 01:45:47.415

שזה כבר היה לקראת סיום המלחמה.

01:45:47.415 01:45:49.695

זה עוד לא היה סיום המלחמה.

01:45:49.695 01:45:55.035

היו. היו עוד אנשים שעזרו לאסירים באיזשהו אופן?

01:45:55.035 01:45:56.715

הייתה. את זה.

01:45:56.715 01:45:58.395

אני לא מבינה עד היום.

01:45:58.395 01:45:58.905

כן.

01:45:58.905 01:46:00.945

‮הייתה שם ‭S.S‬-ית קטנה.‬

01:46:00.945 01:46:01.575

כן.

01:46:01.575 01:46:04.050

כל יום היא באה.

01:46:04.050 01:46:05.280

‮איפה. ב-‭Braunschweig‬?‬

01:46:05.280 01:46:12.855

כן. באה והורידה התחתונים שלה ונתנה למישהי אחר.

01:46:12.855 01:46:17.220

ויום אחד באה עם רופא.

01:46:17.220 01:46:19.890

היא נכנסה בתוך האורווה.

01:46:19.890 01:46:20.625

כן.

01:46:20.625 01:46:22.950

דמעות יצא לה.

01:46:22.950 01:46:26.020

היא אמרה: "איך אפשר.

01:46:26.540 01:46:31.065

לתת לאנשים ככה בתנאים כאלה?"

01:46:31.065 01:46:36.000

‮לא יודעת איך היא הגיעה להיות ‭S.S‬-ית. זהו.‬

01:46:36.000 01:46:41.130

‮אחר כך. משם לקחו אותנו ל-‭Bendorf‬.‬

01:46:41.130 01:46:47.415

‮‭Bendorf‬ זה. זה.‬

01:46:47.415 01:46:49.260

לא ראינו את העיירה.

01:46:49.260 01:46:53.220

רק הביאו אותנו למרתף.

01:46:53.220 01:46:55.530

כמה הייתם עכשיו?

01:46:55.530 01:46:57.075

אה. זאת אומרת.

01:46:57.075 01:47:00.795

אה. ה-700 פחות 400 שמתו?

01:47:00.795 01:47:01.710

משהו.

01:47:01.710 01:47:03.220

כן.

01:47:06.530 01:47:11.385

והורידו אותנו עם. אה. מעלית.

01:47:11.385 01:47:14.025

פעמיים בתוך האדמה.

01:47:14.025 01:47:16.530

וזה היה מלח. אהה.

01:47:16.530 01:47:17.685

מכרות מלח.

01:47:17.685 01:47:18.360

סליחה?

01:47:18.360 01:47:20.800

מכרות מלח.

01:47:22.370 01:47:27.510

ושם היה בית חרושת של אווירונים.

01:47:27.510 01:47:31.920

ושם שאלו כל אחד איזה השכלה יש.

01:47:31.920 01:47:34.815

ועשו לנו. אה. מבחן.

01:47:34.815 01:47:38.070

אה. פסיכוטכני. משהו כזה.

01:47:38.070 01:47:39.675

מי. מי שמר שמה?

01:47:39.675 01:47:41.040

שהיה שם. אה.

01:47:41.040 01:47:42.000

‮‭S.S‬ או ורמאכט?‬

01:47:42.000 01:47:44.640

‮נו. ‭S.S‬. הוא היה ורמאכט.‬

01:47:44.640 01:47:46.800

אני לא יודעת. לא. אה.

01:47:46.800 01:47:52.170

ושם היו. אהה. גרמניות עבדו.

01:47:52.170 01:47:53.340

שעבדו במפעל הזה.

01:47:53.340 01:47:54.480

גרמנים וגרמניות.

01:47:54.480 01:47:54.810

כן.

01:47:54.810 01:47:57.540

והיה להם סרט לבן.

01:47:57.540 01:48:00.390

אז להם היה מותר לדבר איתנו.

01:48:00.390 01:48:01.920

רק עם ה.

01:48:01.920 01:48:06.640

כל אחד קיבל איתנו אחד.

01:48:07.880 01:48:14.770

זה. אני לא יכולתי לדבר עם השני. רק איתו.

01:48:15.920 01:48:22.210

היה אחד קצין שהוא עשה מבחן.

01:48:23.060 01:48:30.675

והוציא אותנו 40. 40 או כמה. לא זוכרת.

01:48:30.675 01:48:34.980

ועברנו. אה. איזה קורס.

01:48:34.980 01:48:37.200

אממ. חשבון.

01:48:37.200 01:48:39.540

מתמטיקה. משהו כזה.

01:48:39.540 01:48:39.970

כן.

01:48:39.970 01:48:40.200

ואז ה.

01:48:40.200 01:48:41.700

גם בתוך הבונקר הזה?

01:48:41.700 01:48:43.770

בתוך. זה לא בונקר. זה.

01:48:43.770 01:48:44.135

כן.

01:48:44.135 01:48:46.110

זה עיר שלם שם בפנים.

01:48:46.110 01:48:49.480

כן. אבל מתחת. אה. לפני האדמה.

01:48:53.930 01:48:58.245

ונתנו לנו לעבוד קונטרול. חלקים.

01:48:58.245 01:48:59.880

אה-הא. ביקורת על. אה.

01:48:59.880 01:49:00.645

ביקורת.

01:49:00.645 01:49:01.800

ביקורת על חלקים.

01:49:01.800 01:49:05.850

כן. אבל היה על ידך גרמניה.

01:49:05.850 01:49:12.015

הוא. זה. מה שהוא עבר את הקורס.

01:49:12.015 01:49:16.035

הוא שאל אותנו: אני לא מבין.

01:49:16.035 01:49:18.390

איך זה שאתם כולם.

01:49:18.390 01:49:20.340

עברתם איזה בית ספר.

01:49:20.340 01:49:24.165

למה המתמטיקה שלכם חלש?"

01:49:24.165 01:49:28.725

היו בחורות שלמדו כבר באוניברסיטה.

01:49:28.725 01:49:30.180

כן.

01:49:30.180 01:49:36.585

אז אחותי אמרה: "אדוני. אנחנו קיבלנו ברום.

01:49:36.585 01:49:38.115

מ-המ.

01:49:38.115 01:49:40.395

הוא כל יום.

01:49:40.395 01:49:44.835

את האוכל. מה שחילקו לנו. ל. להם.

01:49:44.835 01:49:49.905

לעובדים. הוא לא אכל את זה.

01:49:49.905 01:49:53.110

בשקט הוא נתן למישהי.

01:49:54.230 01:49:57.780

מה. מה היה התפקיד שלו בבית חרושת?

01:49:57.780 01:49:58.980

הוא היה ה.

01:49:58.980 01:49:59.280

אחראי?

01:49:59.280 01:50:00.510

המנהל שם.

01:50:00.510 01:50:00.960

אה-הא.

01:50:00.960 01:50:01.980

את הבית חרושת.

01:50:01.980 01:50:02.180

כן.

01:50:02.180 01:50:05.320

ב. את החלק או מה. אני לא יודעת.

01:50:05.720 01:50:06.960

הוא [משובש].

01:50:06.960 01:50:07.885

אבל מה. באו איזה צ.

01:50:07.885 01:50:11.880

היו לו גם מדים של צבא למנהל הזה?

01:50:11.880 01:50:12.210

לא. לא. לא.

01:50:12.210 01:50:13.125

הוא היה ציוויל?

01:50:13.125 01:50:16.920

אני חושבת. אה. לא. לא זוכרת.

01:50:16.920 01:50:17.640

מ-המ.

01:50:17.640 01:50:18.450

לא זוכרת.

01:50:18.450 01:50:19.275

כן.

01:50:19.275 01:50:26.445

רק. אה. אממ. מה רציתי?

01:50:26.445 01:50:29.865

את דיברת על זה שהוא נתן את האוכל שלו.

01:50:29.865 01:50:30.300

אה.

01:50:30.300 01:50:30.990

לאסירים.

01:50:30.990 01:50:34.845

‮אז בא. באו קונטרול ‭S.S‬-ים.‬

01:50:34.845 01:50:35.160

כן.

01:50:35.160 01:50:36.645

באו כל הזמן זה.

01:50:36.645 01:50:37.380

לבדוק.

01:50:37.380 01:50:41.430

לבדוק. ומי שהיה נרדם על יד הזה.

01:50:41.430 01:50:42.045

מכונה?

01:50:42.045 01:50:48.090

מים קרים שפך. אה. על הזה.

01:50:48.090 01:50:51.825

אה. היה נורא נורא.

01:50:51.825 01:50:56.550

ושם. אה. את האוכל.

01:50:56.550 01:50:58.320

הוא לא אכל את זה.

01:50:58.320 01:51:00.615

הוא הביא לו לאיזה מקום.

01:51:00.615 01:51:02.880

הוא נתן כל פעם למישהו אחר.

01:51:02.880 01:51:04.020

למישהו אחר.

01:51:04.020 01:51:04.305

כן.

01:51:04.305 01:51:05.970

ואיך הייתם לבושים שמה?

01:51:05.970 01:51:08.415

בטח היה קר מאוד ב.

01:51:08.415 01:51:11.340

בבונקר הזה? נתנו לכם בגדים?

01:51:11.340 01:51:13.380

והמלח לא אכל אותנו?

01:51:13.380 01:51:14.190

מ-המ.

01:51:14.190 01:51:15.120

את.

01:51:15.120 01:51:19.965

נתנו לכם איזה בגדים נקיים אחרי דיזינפקציה?

01:51:19.965 01:51:20.625

לא.

01:51:20.625 01:51:23.370

שהכינים לא יעברו למטוסים?

01:51:23.370 01:51:23.895

לא.

01:51:23.895 01:51:24.360

לא?

01:51:24.360 01:51:24.960

לא. לא.

01:51:24.960 01:51:26.910

נשארתם עם אותם הבגדים?

01:51:26.910 01:51:28.290

אותו הבגדים.

01:51:28.290 01:51:30.195

אנחנו. כל יום.

01:51:30.195 01:51:32.880

זה כל פעם שהיה לנו הזדמנות.

01:51:32.880 01:51:36.150

אנחנו טיפלנו בכמה שהיה אפשר.

01:51:36.150 01:51:41.940

אבל היה גופות שנכנס להם בתוך הבשר.

01:51:41.940 01:51:45.480

ובימי ראשון גם כן הייתם עובדים?

01:51:45.480 01:51:47.460

לא. אז אותו יום עשינו.

01:51:47.460 01:51:49.320

אז ניקיתם את הבגדים?

01:51:49.320 01:51:49.860

אה. כן. כן.

01:51:49.860 01:51:52.560

היה שמה איזשהו מקום ל.

01:51:52.560 01:51:55.440

לרחוץ את הבגדים? ל. לייבש אותם?

01:51:55.440 01:51:58.380

איזה ב. איזה? מה לרחוץ?

01:51:58.380 01:52:01.890

פעם ביובל לקחו אותנו ל.

01:52:01.890 01:52:02.985

לדיזינפקציה?

01:52:02.985 01:52:03.870

כן. הרימו אותנו.

01:52:03.870 01:52:07.575

אז מה. ישבתם והוצאתם את הכינים?

01:52:07.575 01:52:11.355

לי לא היה. לי היה גוף מאוד. אפילו.

01:52:11.355 01:52:16.890

2 בחורות עמדו על ידי שעמדתי והתרחצתי קצת עם הבר.

01:52:16.890 01:52:17.445

כן.

01:52:17.445 01:52:22.860

אז. אממ. שם היו יותר ברזים כנראה.

01:52:22.860 01:52:24.090

בברד. ב.

01:52:24.090 01:52:25.170

אז. אז הוא.

01:52:25.170 01:52:25.730

‮‭Bendorf‬?‬

01:52:25.730 01:52:26.655

אה?

01:52:26.655 01:52:27.285

‮ב-‭Bendorf‬?‬

01:52:27.285 01:52:27.735

כן.

01:52:27.735 01:52:28.230

כן.

01:52:28.230 01:52:31.365

אז. אה. אחת אומרת לשנייה.

01:52:31.365 01:52:33.810

תראי. איזה עור יפה יש לה.

01:52:33.810 01:52:34.120

מ-המ.

01:52:34.120 01:52:38.025

לא. אנחנו מאוד טיפלנו. אחותי כל הזמן.

01:52:38.025 01:52:41.400

ו. אממ. שם היינו.

01:52:41.400 01:52:45.360

זאת אומרת. היה אפשר גם בחוסר תנאים האלה.

01:52:45.360 01:52:47.760

לשמור על קצת הגיינה?

01:52:47.760 01:52:49.590

לא. בשום אופן.

01:52:49.590 01:52:50.640

אז איך. אז איך.

01:52:50.640 01:52:52.710

אז לבד ככה חיפשנו.

01:52:52.710 01:52:54.600

ראינו. ל. זרקנו.

01:52:54.600 01:52:54.945

אה-הא.

01:52:54.945 01:52:55.830

לא היה.

01:52:55.830 01:52:59.130

כן.

01:52:59.130 01:53:01.605

אה. שם כבר.

01:53:01.605 01:53:03.780

לרחוץ. נתנו סבון.

01:53:03.780 01:53:04.485

כן?

01:53:04.485 01:53:06.345

את יודעת איזה סבון?

01:53:06.345 01:53:08.235

מה שעשו מה.

01:53:08.235 01:53:09.880

כן.

01:53:18.020 01:53:21.645

והיו שמה מקלחות בלה?

01:53:21.645 01:53:25.260

לא. פעם ביובל לקחו אותנו ל.

01:53:25.260 01:53:26.580

בית מרחץ כזה?

01:53:26.580 01:53:27.330

כן.

01:53:27.330 01:53:36.135

מ-המ. עכשיו. היה לכם איזשהו מושג לגבי המהלך של המלחמה?

01:53:36.135 01:53:37.560

אתם. אה. באתם.

01:53:37.560 01:53:39.600

אתם ראיתם את ה. אה.

01:53:39.600 01:53:43.245

הערים הגרמניות מופצצות. מופגזות.

01:53:43.245 01:53:48.150

הריסות. אה. בונים מטוסים מתחת.

01:53:48.150 01:53:52.590

אה. לפני האדמה. כדי שלא יפציצו אותם. נכון?

01:53:52.590 01:53:55.920

זה נתן לכם איזה אינדיקציה ש.

01:53:55.920 01:53:56.805

תשמעי.

01:53:56.805 01:53:59.055

הגרמנים לא כל כך כבר.

01:53:59.055 01:53:59.775

תשמעי.

01:53:59.775 01:54:00.720

מנצחים?

01:54:00.720 01:54:02.850

אה. לפני זה. תזכירי לי.

01:54:02.850 01:54:04.830

אבל אני שכחתי לספר.

01:54:04.830 01:54:05.415

בבקשה.

01:54:05.415 01:54:09.600

‮שב-‭Braunschweig‬. שהיה לי החי.‬

01:54:09.600 01:54:10.710

חניכיים מודלקות.

01:54:10.710 01:54:14.710

ולא יכולתי לעבוד. וכאב לי והסתובבתי.

01:54:15.500 01:54:20.445

אה. ח. אה. היו כאלה שהלכו לחפש בפח אשפה.

01:54:20.445 01:54:21.435

מ-המ.

01:54:21.435 01:54:28.125

אז 2 בחורות הלכו. והסתכלו ככה מרחוק.

01:54:28.125 01:54:33.975

והבנו שהם הכניסו איזה משהו בפח.

01:54:33.975 01:54:37.890

אז מצאנו סנדוויץ'. להם גם כן לא היה כל כך.

01:54:37.890 01:54:38.580

כן.

01:54:38.580 01:54:40.515

אחר כך עברה אישה.

01:54:40.515 01:54:43.200

בגלל שהיה. זה בין הבתים.

01:54:43.200 01:54:44.400

כן.

01:54:44.400 01:54:48.150

אהה. אישה אחת זקנה הלכה.

01:54:48.150 01:54:50.160

היא הלכה על ידי.

01:54:50.160 01:54:55.890

ולי הדמעות. זה כאבים איומים.

01:54:55.890 01:54:58.395

אז היא אומרת: "ילדתי.

01:54:58.395 01:55:02.775

אל תבכי. המלחמה עוד מעט נגמרת".

01:55:02.775 01:55:04.440

וזו הייתה גרמנייה?

01:55:04.440 01:55:09.360

אה. כן. והיא אומרת: אה. "תבואי כאן שם.

01:55:09.360 01:55:10.960

איפה שאת רואה".

01:55:10.960 01:55:15.590

אה. כמו חנות. דלת.

01:55:15.590 01:55:16.085

כן.

01:55:16.085 01:55:17.675

"תעמדי. אני אתן לך".

01:55:17.675 01:55:23.030

אז הוציאה קצת לחם. אה. זהו.

01:55:23.030 01:55:28.140

‮והמי ששמר עליכם. ה-‭S.S‬. או הוורמאכט.‬

01:55:28.140 01:55:28.410

אז הם.

01:55:28.410 01:55:29.310

ראו את זה?

01:55:29.310 01:55:29.805

איך?

01:55:29.805 01:55:31.800

ראו שאת קיבלת. אה.

01:55:31.800 01:55:33.330

הוא לא. לא ראה את זה.

01:55:33.330 01:55:35.655

והוא אם ראה. אז הוא סגר עיניים.

01:55:35.655 01:55:36.150

אה-הא.

01:55:36.150 01:55:39.195

הוא נתן לנו יחס קצת.

01:55:39.195 01:55:39.970

כן.

01:55:39.970 01:55:43.005

‮אה. עכשיו. זה היה עוד ב-‭Braunschweig‬.‬

01:55:43.005 01:55:44.580

עכשיו. הביר. אה. בבר.

01:55:44.580 01:55:45.630

אה. ב.

01:55:45.630 01:55:46.680

‮‭Bendorf‬.‬

01:55:46.680 01:55:50.190

‮‭Bendorf‬. לילה אחד באנו ל.‬

01:55:50.190 01:55:58.750

מהעבודה. ועומדים בתור לקבל את המנה הלחם.

01:56:01.100 01:56:07.185

מה היה? לאט לאט. מצאו באיזה מיטה.

01:56:07.185 01:56:13.920

אחד עם השלשול. אני יודעת. מצאו משהו מלוכלך.

01:56:13.920 01:56:19.920

אז כולנו קיבלנו עם מקל. 5 על הטוסיק.

01:56:19.920 01:56:22.815

זאת אומרת. עשו ביקורת על הניקיון.

01:56:22.815 01:56:23.145

כן.

01:56:23.145 01:56:24.345

של המיטות.

01:56:24.345 01:56:24.660

כן.

01:56:24.660 01:56:27.840

ואם זה לא היה מסודר או נקי אז קיבלתם.

01:56:27.840 01:56:29.145

במיטה אחת.

01:56:29.145 01:56:29.440

כן.

01:56:29.440 01:56:30.570

אז כולנו.

01:56:30.570 01:56:31.545

כן.

01:56:31.545 01:56:38.025

קיבלנו. אני. כמה זמן לא יכולתי לשבת על הישבן.

01:56:38.025 01:56:43.600

בגלל שהשתחררתי עם 28 קילו. אז מה היה?

01:56:43.600 01:56:50.360

אז. אה. יום אחד שומעים שהרוסים מתקרבים.

01:56:50.360 01:56:54.575

ולוקחים אותנו ומהר מהר.

01:56:54.575 01:56:59.395

ונוסעים. נוסעים ו.

01:56:59.395 01:57:00.600

עם מה.

01:57:00.600 01:57:01.410

לא מקבלים.

01:57:01.410 01:57:02.970

עם מה נסעתם. אה.

01:57:02.970 01:57:05.550

עם. אה. פתוח. אה.

01:57:05.550 01:57:06.030

עם משאיות?

01:57:06.030 01:57:06.780

קרון פתוח.

01:57:06.780 01:57:08.100

אה. קרונות. אה. רכבת.

01:57:08.100 01:57:09.090

כן. פתוח.

01:57:09.090 01:57:09.570

פתוחים.

01:57:09.570 01:57:15.150

והיה איתנו פושעים וזונות נוצריות גם.

01:57:15.150 01:57:15.970

מ-המ.

01:57:15.970 01:57:18.395

אז הם לקחו לעצמם.

01:57:18.395 01:57:22.070

הלכו לשכב. ואנחנו אחד לשני.

01:57:22.070 01:57:22.760

צפופים.

01:57:22.760 01:57:25.850

אין לא אוכל. לא מים.

01:57:25.850 01:57:29.560

לא פיפי. לא כלום. כלום.

01:57:29.560 01:57:30.540

כמה זמן?

01:57:30.540 01:57:33.885

ואנשים. 5 ימים.

01:57:33.885 01:57:36.405

ואנשים השתגעו כבר.

01:57:36.405 01:57:43.005

היו. וידענו. זה עש. אה.

01:57:43.005 01:57:46.740

והביאו אותנו לאיזה מגרש.

01:57:46.740 01:57:53.135

ושם היה תותח. ועמדו להרוג אותנו.

01:57:53.135 01:57:58.195

‮ופתאום רואים ש. ‭S.S‬-ים.‬

01:57:58.195 01:58:00.585

אבל יותר. השחורים ה.

01:58:00.585 01:58:03.300

ה. הכי הכי הכי.

01:58:03.300 01:58:03.510

כן.

01:58:03.510 01:58:06.780

זה. לא יודעת איך קראו להם. ה.

01:58:06.780 01:58:10.725

בצבא. אה. זה. אממ.

01:58:10.725 01:58:11.270

‮‭S.S‬?‬

01:58:11.270 01:58:13.290

אה. יותר גרוע אפילו.

01:58:13.290 01:58:22.200

זה המוות. הם היו ה. ובאו עם אופנוע.

01:58:22.200 01:58:23.640

כן.

01:58:23.640 01:58:28.320

ואז. אה. אמרו.

01:58:28.320 01:58:31.725

‮אה. זה היה על יד ‭Buchenwald‬.‬

01:58:31.725 01:58:34.035

‮הביאו אותנו על יד ‭Buchenwald‬.‬

01:58:34.035 01:58:37.035

‮זאת אומרת. מ-‭Bendorf‬ הביאו אותכם ל-‭Buchenwald‬?‬

01:58:37.035 01:58:40.410

כן. לא במחנה. שם בחוץ.

01:58:40.410 01:58:40.860

על יד.

01:58:40.860 01:58:42.765

שם רצו. שם הרגו.

01:58:42.765 01:58:45.825

‮את ‭Buchenwald‬. הרגו את האנשים שם.‬

01:58:45.825 01:58:46.245

מ-המ.

01:58:46.245 01:58:47.940

לא היה כבר אף אחד שם.

01:58:47.940 01:58:48.330

כן.

01:58:48.330 01:58:52.270

ו.

01:58:52.290 01:58:55.450

אה. עמדנו שם. אהה.

01:58:55.450 01:58:57.850

וידענו לא לאכול.

01:58:57.850 01:59:00.520

ולא לשתות. ולא כלום. כלום. כלום.

01:59:00.520 01:59:04.465

אז פתאום לחזרה. ללכת לזה.

01:59:04.465 01:59:06.730

אבל. שם כבר אנשים כמו זבובים.

01:59:06.730 01:59:09.815

כבר מתו. כבר. כבר לא.

01:59:09.815 01:59:10.910

כן.

01:59:10.910 01:59:12.815

והביאו אותנו ל.

01:59:12.815 01:59:14.015

על יד המבורג.

01:59:14.015 01:59:15.680

אם אני זוכרת טוב.

01:59:15.680 01:59:18.140

איזה מחנה קטנה.

01:59:18.140 01:59:20.660

שזה היה ריק.

01:59:20.660 01:59:23.240

הביאו לנו. אותנו.

01:59:23.240 01:59:27.740

ומי שמצא. היה שם חול.

01:59:27.740 01:59:33.545

ובחול היה איזה דגים קטנים כאלה.

01:59:33.545 01:59:36.440

ואנחנו הוצאנו את זה.

01:59:36.440 01:59:39.290

וזה אכלנו. וזה.

01:59:39.290 01:59:41.825

לא. דגים. ככה חיים?

01:59:41.825 01:59:43.775

לא חיים. זה היה.

01:59:43.775 01:59:44.525

מתים?

01:59:44.525 01:59:45.425

מתים.

01:59:45.425 01:59:48.065

אה-הא. ואכלתם אותם נא?

01:59:48.065 01:59:50.690

לא. לא חיממתם? לא.

01:59:50.690 01:59:53.465

כלום. הוצאנו מהזה.

01:59:53.465 01:59:57.785

ועשב. לקחנו עשב ואכלנו.

01:59:57.785 02:00:05.270

ושם ממש. כמו תרנגולות שחולים.

02:00:05.270 02:00:09.090

ככה הם. אהה. נשארו. המון.

02:00:09.310 02:00:13.955

ויום אחד. אחד. מה שהוא הרג. אה.

02:00:13.955 02:00:19.025

הוא היה. אה. זה רוצח. רוצחת.

02:00:19.025 02:00:23.480

היא אומרת: "תדעו שאתם

02:00:23.480 02:00:31.640

הולכים לחופש."

02:00:31.640 02:00:37.145

בלה. את היית עם אחותך לאורך כל התקופה הקשה.

02:00:37.145 02:00:41.450

והזכרת קודם לכן. שאתם.

02:00:41.450 02:00:44.675

אחת את השנייה חיזקתם ועודדתם.

02:00:44.675 02:00:45.935

100%.

02:00:45.935 02:00:48.860

את רוצה לדבר קצת על הנושא הזה?

02:00:48.860 02:00:56.465

אנחנו היינו אחד בשביל השני ואנחנו גוף אחד. כמו שאומרים.

02:00:56.465 02:00:58.970

וזה מה שנשאר לי.

02:00:58.970 02:00:59.450

כן.

02:00:59.450 02:01:01.535

וזה עד היום היא יקרה לי.

02:01:01.535 02:01:04.550

כן. ואת יכולה אולי. אהה. אה.

02:01:04.550 02:01:07.880

לספר איזשהי אנקדוטה. אהה.

02:01:07.880 02:01:10.190

של התנהגות שלך כלפיה.

02:01:10.190 02:01:12.335

של התנהגות שלה כלפייך.

02:01:12.335 02:01:18.140

בתקופות עוד יותר קשות של מחלות. של משברים.

02:01:18.140 02:01:19.925

איך להגיד לך? אה.

02:01:19.925 02:01:23.490

היינו אחד בשביל השני. 100%.

02:01:23.530 02:01:26.915

אהה. אה. האפשרות לא היה כל כך.

02:01:26.915 02:01:28.910

אהה. אה. אבל.

02:01:28.910 02:01:29.330

כן.

02:01:29.330 02:01:31.535

היו אחיות שגנבו מ.

02:01:31.535 02:01:33.560

מהאחות את האוכל.

02:01:33.560 02:01:36.290

אנחנו לא. אנחנו הכל.

02:01:36.290 02:01:38.450

בגלל שמה היה שמה?

02:01:38.450 02:01:41.240

האוכל זה. לא היה אוכל.

02:01:41.240 02:01:43.910

אבל זה מה שהחזיק אותנו.

02:01:43.910 02:01:44.675

כן.

02:01:44.675 02:01:45.215

ו.

02:01:45.215 02:01:46.895

את. את היית יכולה. אה.

02:01:46.895 02:01:48.965

לומר ב. אה.

02:01:48.965 02:01:50.735

בצו. ב. בביטחון.

02:01:50.735 02:01:54.425

שהעובדה שאתם הייתם יחד לאורך כל התקופה.

02:01:54.425 02:01:58.205

עזרה לשתיכן להחזיק מעמד ולשרוד?

02:01:58.205 02:01:59.955

בדיוק ככה. בדיוק ככה.

02:01:59.955 02:02:02.225

למשל. אני הייתי מפורסמת.

02:02:02.225 02:02:06.650

שלא הייתי. לא. אנחנו לא אכ. היינו אכלנים טובים.

02:02:06.650 02:02:07.010

כן.

02:02:07.010 02:02:10.325

ואני עשיתי בעיות עם האוכל.

02:02:10.325 02:02:15.500

ואני זוכרת שאמא שלי פעם אמרה לי: "את תאכלי את האבן.

02:02:15.500 02:02:19.190

רק. אהה. שיהיה לך."

02:02:19.190 02:02:25.130

אז. אה. במחנה כל הזמן צלצל לי באוזן.

02:02:25.130 02:02:30.275

ואני נשבעתי. אם אני אשתחרר אני אוכל הכל.

02:02:30.275 02:02:34.220

אני לא אעשה. מה שעשיתי בעיות.

02:02:34.220 02:02:39.380

‮ופגשתי את אחותי במחנה. ב-‭Auschwitz‬. כשנפגשנו.‬

02:02:39.380 02:02:39.745

כן.

02:02:39.745 02:02:41.750

אז היא אמרה: "בלה.

02:02:41.750 02:02:44.090

רק דבר אחד אני מבקשת.

02:02:44.090 02:02:46.340

שתאכלי הכל מה ש."

02:02:46.340 02:02:47.105

נותנים.

02:02:47.105 02:02:48.275

מ-המ.

02:02:48.275 02:02:52.880

נתנו שם איזה גבינה [משובש]. מסריח.

02:02:52.880 02:02:55.310

זרקו אנשים. לא זרקתי.

02:02:55.310 02:02:57.125

אמרתי: "אני אוכל את זה."

02:02:57.125 02:02:59.600

מחר כבר הם חיפשו גם.

02:02:59.600 02:03:00.215

כן.

02:03:00.215 02:03:03.365

בגלל שהיה עוד. אהה.

02:03:03.365 02:03:05.270

מהבית קצת. אבל אחר כך.

02:03:05.270 02:03:05.885

כן.

02:03:05.885 02:03:09.590

שהגענו ל-28 קילו אז מה. מה להגיד?

02:03:09.590 02:03:10.895

לא היו רזרבות.

02:03:10.895 02:03:11.555

כן.

02:03:11.555 02:03:12.500

לא היו.

02:03:12.500 02:03:16.235

לא. [משובש] הזה. אנחנו היינו 100% בסדר.

02:03:16.235 02:03:18.785

כן. היה עוד איזשהי.

02:03:18.785 02:03:21.005

הייתה עוד איזשהי אנקדוטה.

02:03:21.005 02:03:24.365

‮אה. מ-‭Auschwitz‬ שאמרת שנזכרת בה.‬

02:03:24.365 02:03:26.510

שאת ואחותך. אהה.

02:03:26.510 02:03:34.490

ראיתם באחת הפעמים. את הקבר אחים.

02:03:34.490 02:03:37.775

זה לא היה קבר אחים.

02:03:37.775 02:03:39.665

הם עשו בורות.

02:03:39.665 02:03:39.860

כן.

02:03:39.860 02:03:43.880

ולא היה להם מספיק גז. מקום בקרמטוריום.

02:03:43.880 02:03:44.270

מ-המ.

02:03:44.270 02:03:50.130

אז זרקו אנשים חיים בתוך הבור ושרפו אותם.

02:03:50.130 02:03:56.265

וזה היה בין היער. והריח של האורן.

02:03:56.265 02:04:01.035

והריח של העץ. הבשר.

02:04:01.035 02:04:03.890

זה ריח איום. איום.

02:04:03.890 02:04:06.755

עד היום אני מרגישה את זה ב.

02:04:06.755 02:04:09.875

ב. בחוש שלי. אין. לא יכולה.

02:04:09.875 02:04:11.780

לא יודעת איך להסביר את זה.

02:04:11.780 02:04:14.690

כן. זאת אומרת. זה חוזר אלייך?

02:04:14.690 02:04:15.155

כן.

02:04:15.155 02:04:15.335

אה-הא.

02:04:15.335 02:04:18.500

והסבון זה היה ירוק.

02:04:18.500 02:04:20.615

אני זוכרת. ירוק כזה.

02:04:20.615 02:04:22.985

ירוק לא חום כזה.

02:04:22.985 02:04:30.710

וכמו שלקחת חול. הכנסת בתוכו ושפשפת את הגוף.

02:04:30.710 02:04:32.330

זאת אומרת. הוא היה מחוספס?

02:04:32.330 02:04:33.455

כן.

02:04:33.455 02:04:34.850

כן.

02:04:34.850 02:04:37.700

והאוכל היה. מה שכבר נתנו.

02:04:37.700 02:04:40.790

זה היה מ. מלא עם חול.

02:04:40.790 02:04:41.660

כן.

02:04:41.660 02:04:44.690

מה נתנו. אה. זה. אממ.

02:04:44.690 02:04:48.200

לפת וקצת תפוחי אדמה.

02:04:48.200 02:04:51.440

לא. אבל הקליפה של התפוחי אדמה.

02:04:51.440 02:04:51.845

כן.

02:04:51.845 02:04:53.450

זה כמו של בהמות.

02:04:53.450 02:04:56.615

כן. זה מה שנתנו.

02:04:56.615 02:04:58.595

וגם לא נתנו מספיק.

02:04:58.595 02:05:04.205

כן. אבל מפעם לפעם. אהה.

02:05:04.205 02:05:09.770

את סיפרת שהיה איזשהו מפקד שריחם.

02:05:09.770 02:05:12.650

או מישהו מהשומרים.

02:05:12.650 02:05:16.775

‮זה. זה כבר לא היה ב-‭Auschwitz‬. זה לא היה.‬

02:05:16.775 02:05:18.800

זה היו במחנות בגרמניה?

02:05:18.800 02:05:23.255

‮אה. ב-‭Auschwitz‬. ב-‭Auschwitz‬ הביאו עם. אה.‬

02:05:23.255 02:05:26.270

כדים את האוכל ו.

02:05:26.270 02:05:31.010

אה. היה איזה.

02:05:31.010 02:05:32.360

קערה כזאת?

02:05:32.360 02:05:32.690

צל. אהה.

02:05:32.690 02:05:33.620

קערה כזאת מפח?

02:05:33.620 02:05:35.300

לא יודעת מה. אפילו.

02:05:35.300 02:05:37.580

אפילו כפית לא. כף לא. לא נתנו.

02:05:37.580 02:05:38.000

כן.

02:05:38.000 02:05:41.520

ככה. ו. אהה.

02:05:44.470 02:05:47.840

התנאים היה. למשל. אה.

02:05:47.840 02:05:50.090

אה. אתה לא יכולת ללכת.

02:05:50.090 02:05:52.880

‮אה. ב-‭Auschwitz‬ לשירותים.‬

02:05:52.880 02:05:55.340

לבד. רק עם טרנספורט.

02:05:55.340 02:06:00.455

ובלילה בכלל. היה על יד הדלת חבית.

02:06:00.455 02:06:03.125

ותסלחי לי. זה.

02:06:03.125 02:06:04.595

זה היו השירותים.

02:06:04.595 02:06:09.020

שירותים. ובבוקר לקחו את זה ל. לטרידה.

02:06:09.020 02:06:12.920

זה היה. אממ. זה אי אפשר להסביר. אהה.

02:06:12.920 02:06:16.040

את ה. זה חיות.

02:06:16.040 02:06:17.900

אה. חיות אנחנו מכבדים.

02:06:17.900 02:06:19.370

ו. והייתה תורנות?

02:06:19.370 02:06:20.750

כל פעם מישהו אחר.

02:06:20.750 02:06:23.705

אהה. לוקח את ה.

02:06:23.705 02:06:24.530

אהה. תפסו.

02:06:24.530 02:06:25.475

קערה הזאת?

02:06:25.475 02:06:27.095

אה. אה. תפסו והחלי.

02:06:27.095 02:06:29.210

אה. היו. אממ.

02:06:29.210 02:06:30.560

הקאפו הייתה מחליטה?

02:06:30.560 02:06:31.715

אה. לא ה. הקאפו.

02:06:31.715 02:06:32.840

היה בלוק. בלוק.

02:06:32.840 02:06:35.765

בלוק אלטסטה? היא הייתה נותנת את התפקיד הזה?

02:06:35.765 02:06:37.565

כן. אבל. אהה. כן.

02:06:37.565 02:06:40.910

והיו. אה. עוד עוזרות.

02:06:40.910 02:06:41.070

כן.

02:06:41.070 02:06:44.540

מה ש. כל כך הרבה אנשים. אהה.

02:06:44.540 02:06:44.990

כן.

02:06:44.990 02:06:46.610

היה צריך מי ש.

02:06:46.610 02:06:48.065

מי שיעשה את זה.

02:06:48.065 02:06:50.645

מי שייתן את הפקודות ו.

02:06:50.645 02:06:51.230

כן.

02:06:51.230 02:06:53.135

אז. אהה. אנשים.

02:06:53.135 02:06:55.145

אהה. כעסו בגלל.

02:06:55.145 02:06:57.905

אבל להם לא היה ברירה. הם היו צריכים.

02:06:57.905 02:06:59.600

אהה. דרשו מהם.

02:06:59.600 02:07:01.325

אהה. להחזיק את המחנה.

02:07:01.325 02:07:06.230

נכון. עכשיו. הבלוק אלטסטה הייתה.

02:07:06.230 02:07:07.460

מה שאני רוצה לספר.

02:07:07.460 02:07:08.165

כן.

02:07:08.165 02:07:13.385

שאני מאוד מתפלאה שלא כל כך שמעתי על זה.

02:07:13.385 02:07:15.575

בזמני שהייתי ב.

02:07:15.575 02:07:20.180

‮שם ב-‭Auschwitz‬. אהה. שהיה.‬

02:07:20.180 02:07:24.410

אממ. יום אחד יש.

02:07:24.410 02:07:27.875

אהה. אה. כל יום יש. אה. צל. אפל.

02:07:27.875 02:07:28.970

מסדרים.

02:07:28.970 02:07:32.120

מסדרים. וסופרים אותנו.

02:07:32.120 02:07:35.780

סופרים ועומדים שעות ולא יודעים למה.

02:07:35.780 02:07:40.410

ועוד פעם סופרים. ואת מרגישה שמשהו קרה.

02:07:40.410 02:07:41.485

מתח.

02:07:41.485 02:07:43.645

מתח. מה קרה?

02:07:43.645 02:07:48.640

הייתה אחת מסלובקיה. שהיא הייתה אלופרין.

02:07:48.640 02:07:49.160

כן.

02:07:49.160 02:07:53.830

[משובש] אלופרין שלה היה מותר ללכת למחנה השני ו.

02:07:53.830 02:07:53.980

כן.

02:07:53.980 02:07:55.510

ניירות. אהה. לא יודעת.

02:07:55.510 02:07:56.770

מן שליחה כזאתי.

02:07:56.770 02:07:56.930

כן.

02:07:56.930 02:07:58.720

מעבירה מו. הודעות.

02:07:58.720 02:08:02.060

‮והיא גם יצאה ל-‭Auschwitz‬.‬

02:08:04.590 02:08:09.720

ויום אחד היא לא חזרה.

02:08:09.720 02:08:15.365

לא מצאו אותה. חיפשו. חיפשו. מה מתברר?

02:08:15.365 02:08:19.415

שהיא עם בחור אחד.

02:08:19.415 02:08:24.350

מה שנפגשו בסידורים. איך?

02:08:24.350 02:08:26.540

מה? אני לא יודעת אם. אה.

02:08:26.540 02:08:33.545

‮לבשו מדים ‭S.S‬ וברחו. ומצאו אותם.‬

02:08:33.545 02:08:36.650

הביאו לחזרה. את הבחור.

02:08:36.650 02:08:39.875

אני לא יודעת. אבל את הבחורה מצאו.

02:08:39.875 02:08:40.490

מ-המ.

02:08:40.490 02:08:42.260

והביאו אותה לחזרה.

02:08:42.260 02:08:43.805

היא הייתה יהודייה?

02:08:43.805 02:08:44.735

לא. המ.

02:08:44.735 02:08:45.950

היא הייתה יהודייה?

02:08:45.950 02:08:46.715

כן. כן.

02:08:46.715 02:08:47.240

מסלובקיה?

02:08:47.240 02:08:49.080

מסלובקיה.

02:08:51.640 02:08:58.500

והיא השפיטו אותה ואמרו שמה היא עשתה.

02:08:58.500 02:09:02.740

ורצו. אהה. שבאמצע.

02:09:02.740 02:09:05.440

נת. היא דיברה ואמרה.

02:09:05.440 02:09:09.750

עשיתי את זה. רציתי שהעולם תדע.

02:09:09.750 02:09:13.955

מה קורה. ולא יודעת איך.

02:09:13.955 02:09:15.830

את היית במסדר הזה כשהיא הייתה?

02:09:15.830 02:09:17.000

לא. רק. רק.

02:09:17.000 02:09:17.210

שמעת?

02:09:17.210 02:09:19.190

את הוותיקים. לא אותנו.

02:09:19.190 02:09:19.320

אה-הא.

02:09:19.320 02:09:20.525

רק את הוותיקים.

02:09:20.525 02:09:21.100

מ-המ.

02:09:21.100 02:09:22.910

והיא לקחה.

02:09:22.910 02:09:25.340

‮אבל זה היה. כשאת היית ב-‭Auschwitz‬ זה קרה?‬

02:09:25.340 02:09:26.150

כן. אני הייתי שם.

02:09:26.150 02:09:26.990

ב-44'?

02:09:26.990 02:09:28.115

לא רחוק. רק.

02:09:28.115 02:09:28.410

כן.

02:09:28.410 02:09:29.435

אותנו לא. לא.

02:09:29.435 02:09:32.300

זאת אומרת. זה היה מסדר שלקחו רק את הוותיקים של.

02:09:32.300 02:09:32.630

נכון.

02:09:32.630 02:09:34.220

‮‭Auschwitz‬. שיראו את זה?‬

02:09:34.220 02:09:34.835

כן.

02:09:34.835 02:09:36.125

ואת החדשים לא.

02:09:36.125 02:09:37.310

לא. לא. לא.

02:09:37.310 02:09:41.915

לא הזמינו?

02:09:41.915 02:09:45.550

ואת זה אני לא יודעת. אם היא חתכה את הזה או שרצה.

02:09:45.550 02:09:47.785

בכל אופן. אה.

02:09:47.785 02:09:49.720

שם. אהה. החליטו.

02:09:49.720 02:09:54.730

אני לא יודעת איך. ולא הרגו אותה. לקחו אותה לקרמטוריום.

02:09:54.730 02:10:02.465

אז. אהה. בדרך היא דיברה ואמרה: "שתהיו חזקים.

02:10:02.465 02:10:04.445

אולי אתם תצאו לעולם.

02:10:04.445 02:10:06.275

ואתם תספרו מה ש."

02:10:06.275 02:10:06.950

מ-המ.

02:10:06.950 02:10:07.805

קרה פה.

02:10:07.805 02:10:08.345

כן.

02:10:08.345 02:10:11.850

אף פעם אני לא שמעתי על זה. לא דיברו.

02:10:11.860 02:10:18.260

ככה אני זוכרת שהבנות האלה באו. ואת יודעת.

02:10:18.260 02:10:19.625

הם היו כבר כמו.

02:10:19.625 02:10:22.565

את שם פתאום את כמו אבן.

02:10:22.565 02:10:25.460

אין לך כבר. אה. רגש. אין לך.

02:10:25.460 02:10:26.240

כן.

02:10:26.240 02:10:29.015

אה. הרגו לך את האנושות שלך.

02:10:29.015 02:10:30.350

אה. זה את כבר 0. את.

02:10:30.350 02:10:30.965

כן.

02:10:30.965 02:10:34.295

והם כל כך בכו כל כך. אני.

02:10:34.295 02:10:36.200

את יודעת שהיה סרט על.

02:10:36.200 02:10:37.460

אהה. המקרה הזה?

02:10:37.460 02:10:38.045

כן?

02:10:38.045 02:10:40.070

כן. בחורה מאוד יפה.

02:10:40.070 02:10:40.700

נכון.

02:10:40.700 02:10:43.415

והבחור היה פולני. לא היה יהודי.

02:10:43.415 02:10:44.615

זה אני לא יודעת.

02:10:44.615 02:10:45.320

כן.

02:10:45.320 02:10:46.625

היו שם גם.

02:10:46.625 02:10:50.270

והם כמעט הגיעו לגבול. כמעט הגיעו לגבול.

02:10:50.270 02:10:50.945

נכון.

02:10:50.945 02:10:52.190

כן. ותפסו אותה.

02:10:52.190 02:10:52.805

כן?

02:10:52.805 02:10:53.585

כן.

02:10:53.585 02:10:56.450

טוב. זאת אומרת. זה לא סיפור מה.

02:10:56.450 02:10:58.355

כן. כן. והיא באמת.

02:10:58.355 02:10:58.940

חתכה?

02:10:58.940 02:10:59.810

את הוורידים.

02:10:59.810 02:11:00.000

כן.

02:11:00.000 02:11:05.135

כי היא אמרה שהיא תחליט איך היא מתה. ולא הם יחליטו.

02:11:05.135 02:11:05.540

כן.

02:11:05.540 02:11:08.390

אז הם. מיהרו לקחת אותה.

02:11:08.390 02:11:10.310

זה אני כבר לא זוכרת. כן.

02:11:10.310 02:11:11.120

כן.

02:11:11.120 02:11:17.090

‮וזה היה. אחר כך היה ב-‭Auschwitz‬ ש.‬

02:11:17.090 02:11:19.580

ה. ה. השאלה היא. אירוע כזה.

02:11:19.580 02:11:22.385

שזה היה חד פעמי. נכון?

02:11:22.385 02:11:23.825

זה היה חד פעמי.

02:11:23.825 02:11:27.365

האם העובדה שבחורה אחת צעירה.

02:11:27.365 02:11:29.210

העיזה לעשות את זה.

02:11:29.210 02:11:33.005

זה נתן לאנשים אחרים את ה.

02:11:33.005 02:11:37.595

את היכולת לחשוב שאולי גם הם ישתחררו או להפך?

02:11:37.595 02:11:40.535

בגלל שתפסו אותה. הם התייאשו עוד יותר?

02:11:40.535 02:11:41.810

אני לא זוכרת. תראי.

02:11:41.810 02:11:43.040

את לא זוכרת איך זה השפיע?

02:11:43.040 02:11:44.810

לא. לא. לא. אני.

02:11:44.810 02:11:48.275

אה. תראי. הראש לא פעל כמו ש.

02:11:48.275 02:11:48.860

כן.

02:11:48.860 02:11:52.160

אהה. את ר. רק.

02:11:52.160 02:11:52.350

כן.

02:11:52.350 02:11:55.520

אה. חלמת לאכול את המנה.

02:11:55.520 02:11:58.820

או להשאיר שיהיה. אה.

02:11:58.820 02:12:02.030

כמה שיותר זמן ש.

02:12:02.030 02:12:05.090

שלא תי. לא יהיו הפסקות בין. אהה. ארוחה לארוחה.

02:12:05.090 02:12:09.395

כן ולא. לא.

02:12:09.395 02:12:14.975

פעם באו שנכתוב. אהה. מכתבים ששולחים.

02:12:14.975 02:12:18.275

ואמרו נהיה. שלא כדאי.

02:12:18.275 02:12:21.560

שלוקחים. ושם באים ותופסים.

02:12:21.560 02:12:23.630

אה. ולוקחים אנשים מיד.

02:12:23.630 02:12:28.295

אה-הא. זאת אומרת. מי שבא לקבל את המכתב תופסים אותו וגם.

02:12:28.295 02:12:29.960

אהה. אה.

02:12:29.960 02:12:31.685

אז לא. לא כתבת?

02:12:31.685 02:12:35.660

‮לא כתבת. כי היו אנשים שקיבלו מכתבים מ-‭Auschwitz‬.‬

02:12:35.660 02:12:37.310

לא. למי היה לי?

02:12:37.310 02:12:38.390

לא היה למי לכתוב.

02:12:38.390 02:12:38.550

כן.

02:12:38.550 02:12:39.815

ל. לקחו את כולם.

02:12:39.815 02:12:40.430

כן.

02:12:40.430 02:12:46.625

אהה. היה מקרה ש. אה.

02:12:46.625 02:12:54.320

לא יצאנו לעבודה ועל יד הבלוק.

02:12:54.320 02:12:57.380

אה. ניקינו שם. אני יודעת.

02:12:57.380 02:13:00.710

אהה. סתם.

02:13:00.710 02:13:04.800

‮ופתאום ‭alarm‬. אהה. אזעקה.‬

02:13:05.560 02:13:06.755

אזעקה.

02:13:06.755 02:13:12.365

ורואים שמה. בגלל שגרנו על יד הקרמטוריום.

02:13:12.365 02:13:18.245

רצים חיילים. ועם ה. אממ.

02:13:18.245 02:13:18.800

מדים?

02:13:18.800 02:13:25.475

מדים. הפסים. ומה היה?

02:13:25.475 02:13:28.340

אהה. שהקומנדו.

02:13:28.340 02:13:32.945

מי שהלכו החוצה לעבוד הם באו וסיפרו.

02:13:32.945 02:13:36.560

ככה נודע לנו ש. אהה.

02:13:36.560 02:13:44.345

הפרטיזנים. אהה. עשו. אהה.

02:13:44.345 02:13:45.965

סבוטאז'?

02:13:45.965 02:13:48.620

הם עשו תוכנית.

02:13:48.620 02:13:55.670

ופיצצו את הקרמטוריום. וחתכו את ה.

02:13:55.670 02:13:56.870

אה. את ה.

02:13:56.870 02:13:57.260

חוטי.

02:13:57.260 02:13:59.450

את הגדר חשמל.

02:13:59.450 02:14:00.125

כן.

02:14:00.125 02:14:02.075

והתחילו לברוח.

02:14:02.075 02:14:02.585

אה-הא.

02:14:02.585 02:14:06.830

והחיילים ב. אלו שהיה ה.

02:14:06.830 02:14:07.655

על המגדלים?

02:14:07.655 02:14:12.810

המגדלים. התחילו לירות. והיה מלחמה.

02:14:13.810 02:14:17.300

וברחו. אה. זונדר. הזונדרקומנדו.

02:14:17.300 02:14:19.790

קומנדו. הזונדרקומנדו ברחו?

02:14:19.790 02:14:21.725

אה. אבל לא. לא הצליחו.

02:14:21.725 02:14:22.730

לא? תפסו אותם?

02:14:22.730 02:14:23.810

בדרך.

02:14:23.810 02:14:25.565

ירו בהם.

02:14:25.565 02:14:29.735

אחד. אה. דווקא היהודי. אה. ליטאי.

02:14:29.735 02:14:30.440

מ-המ.

02:14:30.440 02:14:33.470

אה. הוא. אה.

02:14:33.470 02:14:35.420

אה. היה ה.

02:14:35.420 02:14:37.010

הגורם. הוא סיפר.

02:14:37.010 02:14:38.735

זאת אומרת. הוא היה המפקד? הוא.

02:14:38.735 02:14:39.320

לא. לא.

02:14:39.320 02:14:40.010

הוא היה.

02:14:40.010 02:14:44.090

הוא היה ה.

02:14:44.090 02:14:45.755

המנהיג של המרד?

02:14:45.755 02:14:48.350

הוא סיפר. אה. את התוכנית הזה.

02:14:48.350 02:14:50.315

אה. הוא גילה להם.

02:14:50.315 02:14:51.080

למי? ל.

02:14:51.080 02:14:52.020

ל. ל.

02:14:52.020 02:14:52.785

לגרמנים?

02:14:52.785 02:14:53.765

לגרמנים.

02:14:53.765 02:14:54.470

מ-המ.

02:14:54.470 02:14:56.660

הוא גילה את התוכנית.

02:14:56.660 02:14:58.340

אז לא הצליחו לברוח.

02:14:58.340 02:14:59.885

אז אף אחד לא הצליח לברוח?

02:14:59.885 02:15:00.695

לא יודעת.

02:15:00.695 02:15:01.430

כן.

02:15:01.430 02:15:05.225

לא יודעת. אבל זה היה. ועמד. אה.

02:15:05.225 02:15:08.405

שמרו עלינו כלבים. זה בכלל.

02:15:08.405 02:15:13.410

כלבים השחורים האלה. שמרו עלינו.

02:15:18.460 02:15:22.670

כן.

02:15:22.670 02:15:24.875

אה. אחר כך.

02:15:24.875 02:15:28.160

בלילות את שמעת ש.

02:15:28.160 02:15:33.050

אה. היה שם מחנה עצ. אה. הצוענים.

02:15:33.050 02:15:34.430

צוענים.

02:15:34.430 02:15:36.920

איזה צרחות.

02:15:36.920 02:15:37.655

כן.

02:15:37.655 02:15:39.500

איזה צרחות. בכי.

02:15:39.500 02:15:41.990

כשלקחו אותם ל. לקרמטוריום.

02:15:41.990 02:15:49.145

‮לקחו אותם. כן. יום אחד הגיע טרנספורט מ-‭Theresienstadt‬.‬

02:15:49.145 02:15:52.400

כן. של יהודים? או.

02:15:52.400 02:15:53.270

מה להגיד?

02:15:53.270 02:15:54.650

של יהודים?

02:15:54.650 02:15:58.205

גם יהודים. וגם נוצרים.

02:15:58.205 02:16:00.560

אני לא יודעת. זה היה.

02:16:00.560 02:16:04.130

באו עם שמלות מנשף.

02:16:04.130 02:16:09.770

ציפורנים אדומות. ממש מהנשף הביאו אותם.

02:16:09.770 02:16:13.840

ובחורות. אימהות.

02:16:13.840 02:16:19.435

בכלל הצ'כים היו מאוד יפים. הבחורות. נשים.

02:16:19.435 02:16:22.150

מה להגיד לך? טרנספורט.

02:16:22.150 02:16:25.050

אחת יותר יפה מהשנייה.

02:16:25.050 02:16:28.070

ונתנו להם. אה.

02:16:28.070 02:16:32.180

את הלחם. ואת המנה.

02:16:32.180 02:16:42.110

יום אחד. למחרת את כולם לקחו לגז. ניקו.

02:16:42.110 02:16:46.475

את כל המחנה. אתם. אה.

02:16:46.475 02:16:51.410

‮שמעתם שב-‭Auschwitz‬ עושים גם. אה. ניסויים רפואיים?‬

02:16:51.410 02:16:51.890

מה עושים?

02:16:51.890 02:16:55.580

היו שמה בלוקים שהיו עושים ניסויים רפואיים?

02:16:55.580 02:16:57.215

כן. בטח. את התאומים.

02:16:57.215 02:16:57.470

כן?

02:16:57.470 02:16:58.280

תאומות. בטח.

02:16:58.280 02:16:59.390

ידעתם על זה?

02:16:59.390 02:17:00.020

מה?

02:17:00.020 02:17:01.520

ידעתם על זה?

02:17:01.520 02:17:04.175

ראיתם. פגשתם את הילדים האלה?

02:17:04.175 02:17:06.500

לא. אף פעם לא פגשנו.

02:17:06.500 02:17:08.300

שם לא היה פגישות.

02:17:08.300 02:17:09.890

לא. אני יודעת. אולי במסדרים?

02:17:09.890 02:17:13.130

לא. לא. את לא יכולת לצאת מהבלוק שלך.

02:17:13.130 02:17:13.950

אה-הא.

02:17:13.950 02:17:15.010

זה.

02:17:15.010 02:17:16.970

כן. זאת אומרת. המסדר.

02:17:16.970 02:17:19.760

זה היה רק של הבלוק הזה?

02:17:19.760 02:17:24.020

שק. אה. כן. כל בלוק היה מסדר שלו עם חיילים.

02:17:24.020 02:17:26.825

עם. אה. ספרו. וספרו. וספרו.

02:17:26.825 02:17:29.225

ועמדת שעות.

02:17:29.225 02:17:32.210

ולא היה ל. לבית שימוש לא.

02:17:32.210 02:17:32.370

כן.

02:17:32.370 02:17:32.900

יכולת ללכת.

02:17:32.900 02:17:36.770

אז איך שמעת על הניסויים הרפואיים? זאת אומרת.

02:17:36.770 02:17:37.190

זה.

02:17:37.190 02:17:37.790

סיפרו?

02:17:37.790 02:17:40.340

אני כבר. שמענו אחרי המלחמה.

02:17:40.340 02:17:40.865

אה-הא.

02:17:40.865 02:17:46.325

רק ידענו שהתאומות הלכו לחוד. עם האימהות.

02:17:46.325 02:17:46.500

כן.

02:17:46.500 02:17:46.970

הם לא.

02:17:46.970 02:17:51.725

‮אה-הא. זאת אומרת. אבל תוך כדי שהייתם ב-‭Auschwitz‬ לא.‬

02:17:51.725 02:17:53.600

לא נתקלתם. ולא שמעת.

02:17:53.600 02:17:54.650

לא ידענו שום דבר.

02:17:54.650 02:17:55.175

שום דבר.

02:17:55.175 02:17:56.330

לא. שום דבר.

02:17:56.330 02:17:58.410

מעניין

02:18:06.270 02:18:07.735

שהייתי.

02:18:07.735 02:18:10.000

אהה. הייתי מאוד מיואשת.

02:18:10.000 02:18:13.530

ואמרתי לאחותי: "שרה.

02:18:13.530 02:18:15.650

אין לי כוח כבר.

02:18:15.650 02:18:18.650

זה. אנחנו לא נצא מכאן."

02:18:18.650 02:18:22.220

אני לא יודעת. אז היא אמרה: "בלה. תשמעי."

02:18:22.220 02:18:23.390

‮זה היה ב-‭Auschwitz‬?‬

02:18:23.390 02:18:23.960

כן.

02:18:23.960 02:18:24.380

כן.

02:18:24.380 02:18:26.765

אחותי אמרה. אבל תשמעי את זה.

02:18:26.765 02:18:32.195

היא אמרה: "תשמעי בלה. יש בעולם.

02:18:32.195 02:18:34.160

איפה שאין מלחמה.

02:18:34.160 02:18:39.950

‮וה-‭rotes kreuz‬." ה. אממ.‬

02:18:39.950 02:18:41.510

הצלב האדום.

02:18:41.510 02:18:47.060

אה. כן. "הם יעשו הסכם באיזה מקו.

02:18:47.060 02:18:49.475

צורה. ואנחנו נשתחרר."

02:18:49.475 02:18:50.750

ואיך שהיא סיפרה.

02:18:50.750 02:18:53.945

ככה אנחנו השתחררנו. בחיי.

02:18:53.945 02:18:56.650

ואיך היא בכלל ידעה על דבר כזה?

02:18:56.650 02:18:58.160

לא יודעת. היא הי. אחותי.

02:18:58.160 02:19:01.070

היום היא כבר יותר מבוגרת ממני.

02:19:01.070 02:19:03.920

וגם כן הראש כבר לא כמו ש.

02:19:03.920 02:19:04.625

כן. אבל.

02:19:04.625 02:19:05.165

אבל יש לה עוד. היא.

02:19:05.165 02:19:07.400

זה היה דבר מאוד יוצא דופן.

02:19:07.400 02:19:09.410

איך היא בכלל עלתה על הרעיון הזה?

02:19:09.410 02:19:11.105

היא מאוד הייתה פיקחית. מאוד.

02:19:11.105 02:19:13.085

וככה היא סי. ככה היא סיפרה.

02:19:13.085 02:19:13.580

מ-המ.

02:19:13.580 02:19:17.870

ואנחנו צריכים לחיות שאריה יבוא. שאנחנו נפגוש אותו.

02:19:17.870 02:19:18.175

כן.

02:19:18.175 02:19:20.090

מאוד אהבנו אותו. הוא היה.

02:19:20.090 02:19:20.615

מ-המ.

02:19:20.615 02:19:22.850

הוא היה עם. אה. ש.

02:19:22.850 02:19:24.500

12. 13.

02:19:24.500 02:19:26.405

שנה יותר גדול ממני.

02:19:26.405 02:19:28.085

כן. ואת האמנת לה ו.

02:19:28.085 02:19:29.150

ו. וזה נתן לך כוח?

02:19:29.150 02:19:29.480

כן. וזה נתן.

02:19:29.480 02:19:30.245

להתגבר על הייאוש.

02:19:30.245 02:19:32.990

ידענו שאנחנו צריכים להישאר בחיים.

02:19:32.990 02:19:33.340

כן.

02:19:33.340 02:19:36.950

שההורים כבר אינם. אבל אין במשפחה.

02:19:36.950 02:19:38.690

אבל הוא. הוא.

02:19:38.690 02:19:39.080

כן.

02:19:39.080 02:19:40.730

זה. זה.

02:19:40.730 02:19:42.995

וזה באמת ככה קרה?

02:19:42.995 02:19:45.350

והיה לו שם מאוד טוב. הוא.

02:19:45.350 02:19:45.550

כן.

02:19:45.550 02:19:49.690

הכירו את אחי. אז כולם מי שבאו לארץ.

02:19:49.690 02:19:53.890

הם כולם חשבו שאריה הזה הוא בארץ.

02:19:53.890 02:19:56.095

הוא היה ציוני שנ.

02:19:56.095 02:19:59.320

והוא היה אחד מהמפקדים.

02:19:59.320 02:20:02.400

והוא היה סמל של העיר.

02:20:02.400 02:20:04.100

גם הגויים אהבו אותו.

02:20:04.100 02:20:04.260

כן.

02:20:04.260 02:20:06.930

הוא היה משהו יוצא מן הכלל.

02:20:06.930 02:20:13.525

וידענו שיש לו סרטיפיקט. והוא בחור בריא.

02:20:13.525 02:20:17.180

צעיר. לא ידענו.

02:20:17.180 02:20:20.870

ואיך שנים. אחר כך. בצ'כיה היה רוסיה.

02:20:20.870 02:20:21.320

כן. רוסים.

02:20:21.320 02:20:24.095

ולא. לא ידענו איך להתעניין. כלום.

02:20:24.095 02:20:24.665

כן.

02:20:24.665 02:20:29.935

והיה בצ'כיה בחור. הוא עורך דין היה כבר.

02:20:29.935 02:20:34.410

והוא חי ב. בפר.

02:20:34.410 02:20:36.640

אני לא זוכרת איפה.

02:20:38.240 02:20:42.930

והגיסה הייתה ב. בירושלים.

02:20:42.930 02:20:49.265

ודרכה ידענו שהגיס.

02:20:49.265 02:20:50.810

הוא היה עם אחי.

02:20:50.810 02:20:51.620

והוא סיפר?

02:20:51.620 02:20:56.315

ולא ידענו להגיע אליו.

02:20:56.315 02:21:02.000

יש לי פה חברה שהיינו גם כן ביחד במחנה ריכוז.

02:21:02.000 02:21:03.980

ולה יש. אה. קרו.

02:21:03.980 02:21:08.600

קרוב משפחה ופגשתי אותו כאן. פעם.

02:21:08.600 02:21:12.755

והוא סיפר שהוא היה עם אחי. ו.

02:21:12.755 02:21:18.245

אממ. הקבוצה איפה שהוא היה ב. אז עשו.

02:21:18.245 02:21:22.850

אה. ספירה. כל 10 ירו והוא היה אחד ש.

02:21:22.850 02:21:29.300

ככה נודע לנו שהוא בחיים.

02:21:29.300 02:21:33.960

שנרצח.

02:21:34.720 02:21:38.000

כן.

02:21:38.000 02:21:38.410

[כך במקור].

02:21:38.410 02:21:39.960

כן.

02:21:45.340 02:21:54.710

[כך במקור].

02:21:54.710 02:21:58.025

בלה. עכשיו אנחנו נחזור לאותו מחנה.

02:21:58.025 02:22:01.625

שהגעת אליו לקראת סוף המלחמה.

02:22:01.625 02:22:03.740

על יד המבורג. נכון?

02:22:03.740 02:22:08.015

אז תספרי לנו בבקשה על המחנה הזה.

02:22:08.015 02:22:11.000

אהה. שהביא.

02:22:11.000 02:22:13.565

אה. באנו. אהה. שם.

02:22:13.565 02:22:15.870

זה על יד המבורג.

02:22:22.120 02:22:26.705

והיו שם. אה. גם. אה. נוצריות. אה.

02:22:26.705 02:22:31.070

זונות ו. ופושעים ו. אהה.

02:22:31.070 02:22:32.840

זאת אומרת. אה. פליליים?

02:22:32.840 02:22:42.935

כן. כן. ו. ולסבים. מאוד. אה.

02:22:42.935 02:22:45.335

ואיזה. אחרי כמה ימים.

02:22:45.335 02:22:48.785

אז סיפרתי שהיה שם מה שאכלנו.

02:22:48.785 02:22:51.470

דשא ו. ו. והדגים האלה.

02:22:51.470 02:22:51.980

כן. כן.

02:22:51.980 02:22:53.960

שם בהתחלה כבר לא קיבלנו לאכול.

02:22:53.960 02:22:57.845

כבר אנשים כמו זבובים.

02:22:57.845 02:22:58.805

נפטרו.

02:22:58.805 02:23:05.015

ופתאום באים ואומרים שכל היהודים יוצאים.

02:23:05.015 02:23:06.065

כן.

02:23:06.065 02:23:09.995

להשאיר ה. את השמיכות. הכל.

02:23:09.995 02:23:13.610

ואמרנו: "עכשיו מ. הסוף שלנו."

02:23:13.610 02:23:17.765

אחותי אומרת. והיו עוד. אהה. בנות.

02:23:17.765 02:23:22.710

אה. מהעיר שלנו שהיינו ככה. ביחד.

02:23:24.190 02:23:27.710

היא אומרת. אחותי.

02:23:27.710 02:23:33.575

ככה: "אנחנו הולכים.

02:23:33.575 02:23:35.570

מה שיהיה יהיה.

02:23:35.570 02:23:40.700

אנחנו נעמוד ב." היינו צריכים לעמוד 5.

02:23:40.700 02:23:43.580

כן. שורות של 5.

02:23:43.580 02:23:46.290

פתאום התחיל הגשם.

02:23:46.780 02:23:51.620

אז אחותי אומרת: "ילדים. זה סימן טוב.

02:23:51.620 02:23:54.410

הגשם זה סימן טוב."

02:23:54.410 02:24:01.850

טוב. אנחנו.

02:24:01.850 02:24:04.280

בא ה. שעומדים שם.

02:24:04.280 02:24:08.120

בא אחד מהדווקא. היא הייתה רוצחת.

02:24:08.120 02:24:09.890

אה. בגלל זה היא הייתה שם.

02:24:09.890 02:24:13.490

והיא אומרת לנו: "אל תפחדו.

02:24:13.490 02:24:15.410

אתם יוצאים לחופש.

02:24:15.410 02:24:17.840

אתם. משחררים אתכם.

02:24:17.840 02:24:21.770

אותנו לוקחים. לא יודעת איפה. אבל אתם."

02:24:21.770 02:24:23.630

אז אנחנו עוד. אה.

02:24:23.630 02:24:26.660

אמרנו: "עושה צחוק מאיתנו."

02:24:26.660 02:24:27.830

כן.

02:24:27.830 02:24:30.605

פתאום באה אז אס. אסית. אה.

02:24:30.605 02:24:34.100

לא אחד. הולכים. הולכים.

02:24:34.100 02:24:39.800

הולכים בעיר. ברגל. וכבר היה ח.

02:24:39.800 02:24:42.575

בהמבורג? בהמבורג הל. צעדתם?

02:24:42.575 02:24:43.010

כן.

02:24:43.010 02:24:43.745

מהמבורג?

02:24:43.745 02:24:44.060

כן.

02:24:44.060 02:24:45.905

ואיך את זוכרת את העיר?

02:24:45.905 02:24:47.915

היא הייתה מופגזת?

02:24:47.915 02:24:50.750

מופצצת? הריסות?

02:24:50.750 02:24:52.085

לא זוכרת.

02:24:52.085 02:24:52.490

לא?

02:24:52.490 02:24:54.500

רק הביאו אותנו לרכבת.

02:24:54.500 02:24:55.445

מ-המ.

02:24:55.445 02:24:59.930

ושם פתאום מצאנו קבוצה שהיו איתנו.

02:24:59.930 02:25:03.350

אבל חילקו אותנו לכמה מחנות.

02:25:03.350 02:25:04.145

כן.

02:25:04.145 02:25:07.940

והם רואים שהאס. אסית.

02:25:07.940 02:25:14.030

אחד הולכת. שלנו ושלהם. הולכים לקנות כרטיסים.

02:25:14.030 02:25:18.815

בא רכבת. נורמלי. מכניסים אותנו.

02:25:18.815 02:25:20.030

כן.

02:25:20.030 02:25:23.390

לא ידענו מה זה צריך להיות.

02:25:23.390 02:25:23.700

כן.

02:25:23.700 02:25:26.885

אז כבר ראינו. שפה משהו.

02:25:26.885 02:25:27.860

שונה.

02:25:27.860 02:25:29.460

שונה.

02:25:33.370 02:25:38.270

ו.

02:25:38.270 02:25:39.575

אבל לא זוכרת.

02:25:39.575 02:25:44.480

נתנו לכם אוכל לקראת הנסיעה או בגדים אחרים?

02:25:44.480 02:25:47.780

בגדים לא. אבל. אה.

02:25:47.780 02:25:51.500

אהה. אוכל נתנו ברכבת כבר.

02:25:51.500 02:25:51.860

כן.

02:25:51.860 02:25:53.435

נתנו לנו סנדוויצ'ים.

02:25:53.435 02:25:59.930

אבל בהמבורג עוד לא.

02:25:59.930 02:26:05.340

נסענו ואיך היה?

02:26:05.860 02:26:08.525

אני כבר לא זוכרת.

02:26:08.525 02:26:16.280

אה. שנסענו עם הרכבת ו.

02:26:16.280 02:26:19.620

אבל לפני זה נסענו ב.

02:26:24.310 02:26:26.330

נסענו לאיזה מ.

02:26:26.330 02:26:29.670

אני לא זוכרת לאיפה ו.

02:26:30.790 02:26:34.460

זה. פה אני מבולבלת קצת.

02:26:34.460 02:26:38.000

הגענו לאיזה מקום. ואז הוא נתן לנו.

02:26:38.000 02:26:40.400

בגרמניה? בגרמניה זה היה עדיין?

02:26:40.400 02:26:42.920

זה. ב. בהמבורג. שם. בסביבה.

02:26:42.920 02:26:44.045

באזור של המבורג?

02:26:44.045 02:26:50.255

כן. אז לקחו אותנו ב.

02:26:50.255 02:26:57.755

שוב פעם בקרונות. ונסענו לד. לדנמרק.

02:26:57.755 02:26:58.925

לדנמרק?

02:26:58.925 02:27:01.955

לדנמרק. ואנחנו עוד ב.

02:27:01.955 02:27:06.770

זה היה ב-1 למאי. ר. באפריל.

02:27:06.770 02:27:07.260

כן.

02:27:07.260 02:27:10.175

1 לאפריל. אהה.

02:27:10.175 02:27:10.880

45'.

02:27:10.880 02:27:14.390

הייתה. אהה.

02:27:14.390 02:27:20.615

הגענו לאיזה מקום וה.

02:27:20.615 02:27:23.435

זה היה על יד כפר או מה.

02:27:23.435 02:27:26.585

ונודע להם שבא טרנספורט.

02:27:26.585 02:27:31.040

והם הביאו קצת אוכל. זרקו לנו.

02:27:31.040 02:27:32.210

הדנים?

02:27:32.210 02:27:36.380

הדנים. זה. אני חושבת שזה היו הדנים. זה היה.

02:27:36.380 02:27:37.565

לא. לא השוודים?

02:27:37.565 02:27:39.335

זה. לשוודיה לא.

02:27:39.335 02:27:40.580

אז אני. אני אספר לך.

02:27:40.580 02:27:42.455

אה-הא. זה. זה מאוחר יותר?

02:27:42.455 02:27:43.850

זה. אחרי זה.

02:27:43.850 02:27:44.390

כן.

02:27:44.390 02:27:47.135

הגענו דנמרק לאיזה מקום.

02:27:47.135 02:27:49.925

ושם. אה.

02:27:49.925 02:27:57.440

בחורה אחת שמעה שהחיילים דיברו ביניהם. שהיטלר קאפוט.

02:27:57.440 02:28:02.000

‮כן. וזה היו חיילי ‭S.S‬ עדיין?‬

02:28:02.000 02:28:04.910

ה. הזה. מה שהם הביאו אותנו ממקום אחר.

02:28:04.910 02:28:05.795

הביאו אתכם. כן.

02:28:05.795 02:28:09.440

עכשיו. אני לא זוכרת בדיוק איך.

02:28:09.440 02:28:16.760

רק הגענו לדנמרק.

02:28:16.760 02:28:23.180

‮למקום שה. ה-‭rotes kreuz‬.‬

02:28:23.180 02:28:29.045

אה. אה.

02:28:29.045 02:28:29.870

צלב האדום.

02:28:29.870 02:28:33.155

צלב אדום. עשה שם אוהלים.

02:28:33.155 02:28:35.000

הוא עשה. הקים מחנה?

02:28:35.000 02:28:36.590

אה. מחנה כזה.

02:28:36.590 02:28:36.950

כן.

02:28:36.950 02:28:42.725

וקיבלו אותנו. באו דנים. בחורים צעירים.

02:28:42.725 02:28:46.760

והם היו יוצא מן הכלל.

02:28:46.760 02:28:50.240

אנחנו היינו מסריחות. מה.

02:28:50.240 02:28:53.900

מהכל. ומוזלמן.

02:28:53.900 02:28:54.050

כן.

02:28:54.050 02:28:54.845

קראו לנו.

02:28:54.845 02:28:55.400

כן.

02:28:55.400 02:29:01.160

והם. היה האוהלים.

02:29:01.160 02:29:03.560

זה היה. לא יודעת. אה.

02:29:03.560 02:29:07.910

אממ. קש אבל. אה. טרי.

02:29:07.910 02:29:08.615

טרי.

02:29:08.615 02:29:10.385

שמו לנו ו.

02:29:10.385 02:29:13.820

ו. ושמיכות טובות.

02:29:13.820 02:29:14.585

כן.

02:29:14.585 02:29:19.190

ושמי שרצה ללכת לשירותים אז עזרו.

02:29:19.190 02:29:23.420

שם עשו שולחן.

02:29:23.420 02:29:28.775

ועשו דייסה. והיו שם אחיות.

02:29:28.775 02:29:30.020

אה. אה.

02:29:30.020 02:29:30.180

כן.

02:29:30.180 02:29:30.995

מתנדבים.

02:29:30.995 02:29:31.670

כן.

02:29:31.670 02:29:35.690

ואחת דיברה מאוד יפה ש.

02:29:35.690 02:29:37.640

באיזה שפה היא דיברה איתכם?

02:29:37.640 02:29:41.480

היא דיברה. אני חושבת גרמנית.

02:29:41.480 02:29:43.050

מ-המ.

02:29:43.810 02:29:49.880

שהיה אסון. ועכשיו אנחנו יוצאים לחופש.

02:29:49.880 02:29:52.235

והיא דיברה מאוד יפה.

02:29:52.235 02:29:56.390

ולהיזהר ש. לאכול. שהגוף כבר זה.

02:29:56.390 02:29:57.545

חלש.

02:29:57.545 02:30:00.845

הם קיבלו אותנו מאוד. מאוד יפה.

02:30:00.845 02:30:07.325

למחרת לקחו אותנו לרכבת.

02:30:07.325 02:30:11.300

זאת אומרת. הייתם שם לילה אחד במחנה אוהלים?

02:30:11.300 02:30:11.630

איך?

02:30:11.630 02:30:13.670

הייתם לילה אחד במחנה אוהלים?

02:30:13.670 02:30:14.120

כן.

02:30:14.120 02:30:15.665

רק לישון ו.

02:30:15.665 02:30:17.675

ולמחרת לקחו אותנו.

02:30:17.675 02:30:18.410

כן.

02:30:18.410 02:30:19.895

לאונייה.

02:30:19.895 02:30:21.170

מ-המ.

02:30:21.170 02:30:22.820

נסענו. אה. רגע.

02:30:22.820 02:30:28.710

אבל גם נסענו עם הרכבת ב.

02:30:29.260 02:30:32.240

נו. העיר הבירה של.

02:30:32.240 02:30:34.355

אה. דניה. נו. אה. אה.

02:30:34.355 02:30:35.780

קו. אה. קופנהגן?

02:30:35.780 02:30:38.375

קופנהגן. אני עוד זוכרת.

02:30:38.375 02:30:42.065

איך שהרכבת נעמד בקופנהגן.

02:30:42.065 02:30:43.620

כן.

02:30:44.860 02:30:48.690

ובחור אחד אמר שלום.

02:30:50.470 02:30:57.930

ושם נתנו לנו סנדוויצ'ים ברכבת ו.

02:30:58.720 02:31:02.900

ואיך זה היה פתאום לראות עיר ש.

02:31:02.900 02:31:05.000

לא ראינו את העיר.

02:31:05.000 02:31:06.425

הא. לא ראית את העיר היפה הזאת?

02:31:06.425 02:31:15.440

הגענו ל. לאונייה.

02:31:15.440 02:31:17.450

וזה היה מאוד מרגש.

02:31:17.450 02:31:22.340

שהמלך של דנ. דניה.

02:31:22.340 02:31:23.585

כן.

02:31:23.585 02:31:33.350

עמד בסירה. ואנחנו באונייה.

02:31:33.350 02:31:35.900

ואת זה אני לא יודעת איך. היה זוג.

02:31:35.900 02:31:40.355

מי זה הם היו באונייה שלנו. לא.

02:31:40.355 02:31:45.905

לא מהמחנה. מלובשים. ועמדו ובכו.

02:31:45.905 02:31:50.460

זה היה. תשמעי. אהה.

02:31:50.460 02:31:53.390

אני לא יודעת איך לספר לך. זה היה.

02:31:53.390 02:31:54.950

מאוד מרגש. מאוד נוגע ללב.

02:31:54.950 02:32:00.950

מאו. לא מרגש. אבל. אה.

02:32:00.950 02:32:06.155

והמלך דיבר מאוד יפה.

02:32:06.155 02:32:08.105

בדיוק כבר אני לא זוכרת.

02:32:08.105 02:32:09.560

גם בגרמנית?

02:32:09.560 02:32:12.755

גם בגרמנית וגם. אה.

02:32:12.755 02:32:15.170

לא יודעת איך הוא דיבר אבל.

02:32:15.170 02:32:16.640

אה. נתנו לנו להבין.

02:32:16.640 02:32:17.705

כן.

02:32:17.705 02:32:25.500

ושאנחנו הולכים לחופש. וכבר לא זוכרת.

02:32:27.610 02:32:34.220

ומשם הביאו אותנו לשוודיה. למאלמו.

02:32:34.220 02:32:34.655

כן.

02:32:34.655 02:32:41.225

ואני רוצה רק להגיד.

02:32:41.225 02:32:49.700

שמאוד מתפלאה שאני שומעת היום שהשוודים נגד היהודים.

02:32:49.700 02:32:52.535

שהם היו כל כך בסדר.

02:32:52.535 02:32:55.295

הם כל כך טיפלו בנו.

02:32:55.295 02:32:57.335

אה. זה אי אפשר להבין.

02:32:57.335 02:33:01.170

גם הדנים. אני לא יודעת מה קרה.

02:33:02.190 02:33:03.895

כן.

02:33:03.895 02:33:10.015

ובמאלמו הביאו אותנו למקום שזה היה.

02:33:10.015 02:33:14.655

כשנראה. אה. מרחצה.

02:33:14.655 02:33:15.455

כן.

02:33:15.455 02:33:17.885

שהיה בזי. אה. זה.

02:33:17.885 02:33:18.785

בריכה?

02:33:18.785 02:33:22.955

בריכה. ומסביב היו בגדים.

02:33:22.955 02:33:27.440

לכל אחד קיבל בן אדם.

02:33:27.440 02:33:34.020

הורידו לך הכל. הכניסו בשק נייר.

02:33:34.800 02:33:37.990

ונ. עשו [משובש] וזה ו.

02:33:37.990 02:33:42.160

ורחצו אותנו. ונתנו לנו בגדים.

02:33:42.160 02:33:46.675

מנעליים עם גרביים. הכל. הכל. הכל חדש.

02:33:46.675 02:33:52.085

כן. הצלב האדום גם פה היה בשוודיה.

02:33:52.085 02:33:55.170

או שזה היה השוודים?

02:33:55.170 02:33:57.175

אני לא יודעת.

02:33:57.175 02:33:57.970

מ-המ.

02:33:57.970 02:34:02.955

‮אני לא יודעת. ושם לקחו אותנו ל-‭Carentan‬.‬

02:34:02.955 02:34:08.890

עכשיו. היו צ'כים. רומנים.

02:34:08.890 02:34:13.730

וכל אחד. כל קונסול את שלו.

02:34:13.730 02:34:14.660

כן.

02:34:14.660 02:34:16.370

אז אני זוכרת ש.

02:34:16.370 02:34:17.870

אז איזה קונסול דאג לכם?

02:34:17.870 02:34:18.500

צ'כי.

02:34:18.500 02:34:19.910

הצ'כי?

02:34:19.910 02:34:22.475

קוצ'רה. קראו לו קוצ'רה.

02:34:22.475 02:34:22.920

מ-המ.

02:34:22.920 02:34:32.125

ה. ולקחו אותנו.

02:34:32.125 02:34:37.940

אהה. לכיוון נורווגיה.

02:34:37.940 02:34:44.590

במקום איפה שלא היה לילה.

02:34:44.590 02:34:46.540

היה. לא היה חושך.

02:34:46.540 02:34:47.170

כן.

02:34:47.170 02:34:52.975

היה יום. וגרנו שם בבית של. אה. אה.

02:34:52.975 02:34:55.805

לא בית. זה כנסייה. אה.

02:34:55.805 02:34:58.040

של האוונ. אה.

02:34:58.040 02:34:59.345

אה. אוונגליסטים.

02:34:59.345 02:35:00.920

כן. פרוטסטנטים.

02:35:00.920 02:35:01.940

פרוטסטנטים.

02:35:01.940 02:35:02.270

כן.

02:35:02.270 02:35:04.070

לא היה. אהה.

02:35:04.070 02:35:05.660

קישוטים כמו אצל קתולים.

02:35:05.660 02:35:10.085

קישוטים. כן. ושם היה מיטות.

02:35:10.085 02:35:14.630

והכל מנייר. לא. ואחר כך זרקו את זה.

02:35:14.630 02:35:15.920

חד פעמי. כן.

02:35:15.920 02:35:18.785

‮היינו 6 שבועות ב-‭Carentan‬.‬

02:35:18.785 02:35:19.445

כן.

02:35:19.445 02:35:25.385

וכל יום. לא היה שם מטבח. המטבח היה רחוק.

02:35:25.385 02:35:28.310

וכל בוקר. ובצהריים.

02:35:28.310 02:35:31.040

וערב לקחו אותנו שם ב.

02:35:31.040 02:35:31.490

מ-המ.

02:35:31.490 02:35:32.600

שורה.

02:35:32.600 02:35:36.545

וב. במחנה הזה היו רק.

02:35:36.545 02:35:39.500

אהה. יהודיות או גם עמים אחרים?

02:35:39.500 02:35:41.570

לא. זה יהודי. זה כבר רק יהודים.

02:35:41.570 02:35:42.380

רק יהודים?

02:35:42.380 02:35:45.110

אנחנו כבר. לשוודיה באנו רק.

02:35:45.110 02:35:45.475

כן.

02:35:45.475 02:35:46.595

יהודיות.

02:35:46.595 02:35:49.190

ו. וחילקו אתכם לחדרים?

02:35:49.190 02:35:51.200

לפי מה? לפי גילאים או משפחות?

02:35:51.200 02:35:52.670

אז שמה היה. לא.

02:35:52.670 02:35:55.160

שמה היה איזה אולם.

02:35:55.160 02:35:56.030

אה-הא.

02:35:56.030 02:35:57.680

ובזה. לא היינו.

02:35:57.680 02:35:57.920

אולם גדול?

02:35:57.920 02:35:58.790

אה. כן. באולם.

02:35:58.790 02:36:01.265

כמה הייתם בערך? כמה בנות?

02:36:01.265 02:36:07.870

אז חילקו אותנו. רק הצ'כים היינו 30. 40.

02:36:07.870 02:36:08.470

אה-הא.

02:36:08.470 02:36:13.655

ו. אהה. היה לנו.

02:36:13.655 02:36:18.125

הוא היה איזה קצין שוודי.

02:36:18.125 02:36:20.405

משהו. הוא היה במדים.

02:36:20.405 02:36:21.680

הוא היה מפקח.

02:36:21.680 02:36:22.150

כן.

02:36:22.150 02:36:24.615

הוא בא איתנו תמיד.

02:36:24.615 02:36:27.565

והיו שמה גם רופאים? אחיות?

02:36:27.565 02:36:31.030

בדקו אותנו כל הזמן. בדקו ו.

02:36:31.030 02:36:31.345

כן.

02:36:31.345 02:36:35.150

את החולים שלחו לבית חולים ו.

02:36:39.260 02:36:46.005

אהה. אממ. ומהאוכל.

02:36:46.005 02:36:52.215

שקיבלנו אוכל מאוד. אה. מזין. אהה.

02:36:52.215 02:36:53.670

כן.

02:36:53.670 02:36:56.700

אז לפני שקיבלנו את האוכל.

02:36:56.700 02:37:02.880

נתנו לנו שמן. אממ. אה. ויטמינים.

02:37:02.880 02:37:04.140

אה-הא.

02:37:04.140 02:37:06.420

היה שורה. ואת לא יכולת לקבל

02:37:06.420 02:37:09.735

את האוכל לפני שאת לקחת את השמן.

02:37:09.735 02:37:11.300

שמן דגים. שמן דגים.

02:37:11.300 02:37:11.520

דגים.

02:37:11.520 02:37:12.735

שמחזק.

02:37:12.735 02:37:13.080

כן.

02:37:13.080 02:37:13.560

כן.

02:37:13.560 02:37:16.695

ונתנו אוכל. ככה. אממ.

02:37:16.695 02:37:22.560

אהה. עשיר. ו.

02:37:22.560 02:37:22.660

[משובש]?

02:37:22.660 02:37:23.910

והבגדים נעשו.

02:37:23.910 02:37:24.360

אנש.

02:37:24.360 02:37:24.690

נעשו קטנים.

02:37:24.690 02:37:26.160

הבגדים נעשו קטנים.

02:37:26.160 02:37:26.505

ו. ו.

02:37:26.505 02:37:29.190

אנשים התחילו לקבל במשקל.

02:37:29.190 02:37:33.780

והם היו. הרוב היו בחורות.

02:37:33.780 02:37:35.325

אה. מהונגריה.

02:37:35.325 02:37:35.955

מ-המ.

02:37:35.955 02:37:38.535

ואנחנו כמה צ'כיות.

02:37:38.535 02:37:41.535

ולא בא אלינו אף אחד.

02:37:41.535 02:37:44.565

וכבר לא יכולנו ללבוש את הבגדים.

02:37:44.565 02:37:44.920

מ-המ.

02:37:44.920 02:37:48.435

אז אחותי כתבה מכתב לקונסול הצ'כי.

02:37:48.435 02:37:51.015

שאנחנו. לא זוכרת כמה בנות.

02:37:51.015 02:37:51.390

כן.

02:37:51.390 02:37:53.355

ואף אחד לא בא לבקר אותנו.

02:37:53.355 02:37:54.060

אה-הא.

02:37:54.060 02:37:58.470

אז הוא בא והוא מאוד היה מודה לאחותי.

02:37:58.470 02:38:01.230

שאנחנו כ. היה חסר.

02:38:01.230 02:38:03.420

לא ידעו איפה אנחנו.

02:38:03.420 02:38:04.155

אה-הא.

02:38:04.155 02:38:07.125

בטעות שלחו אותנו עם ההונגרים.

02:38:07.125 02:38:07.755

אה-הא.

02:38:07.755 02:38:10.170

אז ה. אה.

02:38:10.170 02:38:12.600

אז באו ולקחו אותנו משם.

02:38:12.600 02:38:13.080

כן.

02:38:13.080 02:38:15.000

‮והגענו ל-‭Värnamo‬.‬

02:38:15.000 02:38:16.635

כן.

02:38:16.635 02:38:20.880

‮ב-‭Värnamo‬. אה.‬

02:38:20.880 02:38:22.260

ב- [משובש]. אה.

02:38:22.260 02:38:24.930

עוד שהיינו בקרנטין.

02:38:24.930 02:38:29.850

אז באו אנשים ל. לראות. אה.

02:38:29.850 02:38:32.400

אי אפשר היה להתקרב.

02:38:32.400 02:38:36.285

אבל. והביאו לנו שוקולד וכל מיני דברים.

02:38:36.285 02:38:43.330

והיה זוג שהם נורא רצו לאמץ אותי.

02:38:46.070 02:38:49.635

ואחותי אמרה לו שאנחנו.

02:38:49.635 02:38:50.685

ביחד.

02:38:50.685 02:38:55.390

אנחנו ביחד. ואנחנו יהודים. ולא.

02:38:55.390 02:38:57.770

כן. ו. והם היו שוודים?

02:38:57.770 02:38:58.520

שוודים.

02:38:58.520 02:38:59.060

שוודים לא.

02:38:59.060 02:38:59.600

כן. זוג.

02:38:59.600 02:39:00.320

שוודים נוצרים?

02:39:00.320 02:39:01.280

זוג צעירים.

02:39:01.280 02:39:02.730

כן.

02:39:02.950 02:39:08.810

‮ואחר כך. אה. היינו ב. ב-‭Värnamo‬.‬

02:39:08.810 02:39:13.605

זה היה עיר. אה.

02:39:13.605 02:39:18.015

ושם אחותי עבדה בבית חולים.

02:39:18.015 02:39:21.270

אה. אבל. אה. לא הרבה זמן היא.

02:39:21.270 02:39:22.350

בתור מה?

02:39:22.350 02:39:23.355

אממ.

02:39:23.355 02:39:25.230

בתור מה היא עבדה?

02:39:25.230 02:39:27.000

אה. לנקות. אהה.

02:39:27.000 02:39:28.545

אה. עבודות שירות?

02:39:28.545 02:39:29.730

כן. עבודות שירות.

02:39:29.730 02:39:30.075

כן.

02:39:30.075 02:39:31.290

ב. בשוודיה.

02:39:31.290 02:39:33.555

זה לא בושה שם.

02:39:33.555 02:39:36.090

אה. אה. העבודה.

02:39:36.090 02:39:38.400

אה. זה לא חשוב איזה עבודה.

02:39:38.400 02:39:38.790

כן.

02:39:38.790 02:39:46.305

זה. ואני עשיתי משהו ש.

02:39:46.305 02:39:50.055

אני שנשבעתי שאני אוכל הכל.

02:39:50.055 02:39:54.300

אז יום אחד הם נתנו. אממ.

02:39:54.300 02:39:57.060

שומן חזיר. חתיכות.

02:39:57.060 02:39:59.490

עם. אה. אפונה.

02:39:59.490 02:40:00.465

כן.

02:40:00.465 02:40:04.065

מרק כזה. וזה מאוד הגעיל אותי.

02:40:04.065 02:40:08.820

אבל אני אמרתי שאני נשבעתי ואני מוכרחה לאכול את זה

02:40:08.820 02:40:10.770

. ואכלתי את זה.

02:40:10.770 02:40:12.555

וגם אחותך אכלה את זה?

02:40:12.555 02:40:13.260

כן.

02:40:13.260 02:40:15.660

ב. אף. למרות שהיא הייתה דתית?

02:40:15.660 02:40:17.805

אז היא. אה.

02:40:17.805 02:40:19.050

היא עוד לא הייתה כל כך?

02:40:19.050 02:40:20.340

היא עוד לא חשבה על זה.

02:40:20.340 02:40:22.440

אבל היא הפסיקה. היא לא. לא אכלה.

02:40:22.440 02:40:22.995

אה-הא.

02:40:22.995 02:40:23.850

היא לא. לא.

02:40:23.850 02:40:23.950

כן.

02:40:23.950 02:40:24.555

אכלה את זה.

02:40:24.555 02:40:26.880

זאת אומרת. ה.

02:40:26.880 02:40:30.225

החזרה בתשובה שלה הייתה מאוחרת יותר.

02:40:30.225 02:40:33.660

היא. תראי. אה. היה אצלנו כשר. אנחנו.

02:40:33.660 02:40:33.820

כן.

02:40:33.820 02:40:34.905

לא אכלנו חזיר.

02:40:34.905 02:40:35.325

כן.

02:40:35.325 02:40:36.750

אז היא לא אכלה את זה.

02:40:36.750 02:40:37.050

אה-הא.

02:40:37.050 02:40:39.270

אבל אני. בתור שזה.

02:40:39.270 02:40:39.370

נשבעת.

02:40:39.370 02:40:41.460

נשבעתי. אכלתי.

02:40:41.460 02:40:46.330

ובלילה הרגשתי נורא לא טוב.

02:40:46.520 02:40:51.660

והיה לנו. אנחנו גרנו בחדר.

02:40:51.660 02:40:52.770

ה. השוודים הם.

02:40:52.770 02:40:55.485

יש להם מעץ. הבתים.

02:40:55.485 02:40:56.085

כן.

02:40:56.085 02:41:01.035

וזה היה. אה. בקומה למעלה.

02:41:01.035 02:41:05.025

אהה. 2 מיטות כפולות.

02:41:05.025 02:41:05.850

כן.

02:41:05.850 02:41:10.515

ב. מתחתיי ישנה האחות.

02:41:10.515 02:41:13.230

מה שהיא הייתה אחראית עלינו. עם ה.

02:41:13.230 02:41:13.710

כן.

02:41:13.710 02:41:15.630

היא שמעה שמישהי מקיאה.

02:41:15.630 02:41:16.230

מ-המ.

02:41:16.230 02:41:19.110

היא באה למעלה. ואני הרגשתי לא טוב.

02:41:19.110 02:41:21.405

לקחו אותי לבית חולים.

02:41:21.405 02:41:24.750

ל- [משובש] (שפה זרה). ושם.

02:41:24.750 02:41:31.010

[כך במקור] שהתאשפזת בבית חולים. בגלל הארוחה.

02:41:31.010 02:41:31.200

כן.

02:41:31.200 02:41:32.090

הזאת עם השפק.

02:41:32.090 02:41:36.530

ושם הייתי ועשו לי בדיקה ו.

02:41:36.530 02:41:39.405

אני לא זוכרת כמה.

02:41:39.405 02:41:40.665

שבוע. או כמה ל.

02:41:40.665 02:41:43.360

הייתי בבית חולים. אני לא יודעת.

02:41:44.960 02:41:49.785

ובינתיים רצינו. אה.

02:41:49.785 02:41:51.990

חיפשנו את. אה. אחי.

02:41:51.990 02:41:52.815

כן.

02:41:52.815 02:41:56.160

לא זכרנו באיזה מקום הוא.

02:41:56.160 02:41:56.580

מ-המ.

02:41:56.580 02:41:59.430

והוא אז היה גר ב.

02:41:59.430 02:42:06.270

אממ. כפר יונה. ולא זכרנו.

02:42:06.270 02:42:07.155

אה-הא.

02:42:07.155 02:42:09.660

ובינתיים הם חיפשו.

02:42:09.660 02:42:12.840

אז מה. התחלתם לכתוב מכתבים או מה? חיפוש קרובים?

02:42:12.840 02:42:14.430

לא. חיפשנו. אה. היה רשימה.

02:42:14.430 02:42:15.390

אה. הייתה רשימה.

02:42:15.390 02:42:17.040

אבל הם. המשפחה.

02:42:17.040 02:42:19.185

היה לי פה 2 דודים.

02:42:19.185 02:42:19.560

כן. ו.

02:42:19.560 02:42:20.580

אחים של אמא.

02:42:20.580 02:42:21.225

ואח.

02:42:21.225 02:42:23.760

ואחי. והם גרו ב.

02:42:23.760 02:42:25.110

אני אומרת לך. אנחנו.

02:42:25.110 02:42:25.230

קרוב.

02:42:25.230 02:42:25.815

היינו מאוד.

02:42:25.815 02:42:26.430

כן.

02:42:26.430 02:42:27.540

אהה.

02:42:27.540 02:42:28.590

משפחה קרובה.

02:42:28.590 02:42:31.890

משפחה. אח והדודים זה לא היה.

02:42:31.890 02:42:36.045

הוא היה אח מאמא אחרת.

02:42:36.045 02:42:36.450

אח חורג.

02:42:36.450 02:42:38.145

אבל. אבל אנחנו.

02:42:38.145 02:42:39.240

הייתם מלוכדים.

02:42:39.240 02:42:42.765

כן. אז גרו בצפון תל אביב.

02:42:42.765 02:42:45.705

רסקו בנה בתים. אהה.

02:42:45.705 02:42:49.890

2 חדרים ומטבח. וזה היה אז לוקסוס.

02:42:49.890 02:42:53.415

והם קנו. גם אחי וגם הדוד.

02:42:53.415 02:42:58.620

והם חיפשו אותנו ברשימה ומצאו אותנו ברשימה.

02:42:58.620 02:42:59.490

כן.

02:42:59.490 02:43:01.710

וככה קיבלנו את הקשר.

02:43:01.710 02:43:02.310

כן.

02:43:02.310 02:43:09.540

אה. בינתיים באו המפלגות לקחת את ה. וש.

02:43:09.540 02:43:13.530

אז מה. אה. באו נציגים של כל מפלגה.

02:43:13.530 02:43:14.070

כן.

02:43:14.070 02:43:14.230

ו.

02:43:14.230 02:43:14.970

בשוודיה. כן.

02:43:14.970 02:43:16.425

כן.

02:43:16.425 02:43:20.445

ואנחנו שהיינו מסורתיים.

02:43:20.445 02:43:24.480

אז. אה. אחותי אמרה: "אנחנו צריכים ללכת."

02:43:24.480 02:43:24.990

המזרחי?

02:43:24.990 02:43:26.520

"כיוון ההורים."

02:43:26.520 02:43:28.590

ואנחנו הולכים עם אמא.

02:43:28.590 02:43:30.240

זה קראו לה מ. אממ.

02:43:30.240 02:43:33.405

אז הבח"ד. פועל מזרחי.

02:43:33.405 02:43:35.710

הפו. כן.

02:43:37.940 02:43:41.490

והם השכירו. אה.

02:43:41.490 02:43:48.270

בית של ברון. את המקום. מאוד מאוד יפה.

02:43:48.270 02:43:49.395

גם בשוודיה?

02:43:49.395 02:43:50.700

ב. זה בשוודיה.

02:43:50.700 02:43:52.150

כן.

02:43:53.450 02:43:57.420

ומצאו עבודה. ל.

02:43:57.420 02:44:03.405

אממ. איך קראו את המקום?

02:44:03.405 02:44:10.860

זה היה עיירה. ושמה היה בית חרושת יונקס.

02:44:10.860 02:44:15.990

אממ. אממ. מעילים.

02:44:15.990 02:44:18.375

אממ. נו. אה.

02:44:18.375 02:44:21.300

מעיל גשם ובגדים. אה.

02:44:21.300 02:44:21.570

כן.

02:44:21.570 02:44:22.110

תפרו שם.

02:44:22.110 02:44:23.280

בגדי ספורט יותר.

02:44:23.280 02:44:23.760

כן.

02:44:23.760 02:44:24.060

נכון?

02:44:24.060 02:44:24.750

זה היה.

02:44:24.750 02:44:25.680

כן.

02:44:25.680 02:44:29.860

ושם. אה. אבל מה?

02:44:30.650 02:44:35.055

אחותי ומהעיר שלנו. החברו.

02:44:35.055 02:44:36.765

כבר היינו חברות.

02:44:36.765 02:44:37.305

כן.

02:44:37.305 02:44:39.540

כולם הלכו ביחד.

02:44:39.540 02:44:42.045

אבל אני הייתי עוד בטיפול.

02:44:42.045 02:44:44.925

אז אני נשארתי עוד שם.

02:44:44.925 02:44:45.210

כן.

02:44:45.210 02:44:45.510

ואני.

02:44:45.510 02:44:47.175

זאת אומרת. אה. זה.

02:44:47.175 02:44:49.680

זה הפעם הראשונה שנפרדת מאחותך.

02:44:49.680 02:44:52.425

נפרדנו. כן. אהה.

02:44:52.425 02:44:54.390

לשבועיים או לחודש.

02:44:54.390 02:44:54.570

אה-הא. כן.

02:44:54.570 02:44:56.205

אני כבר לא זוכרת.

02:44:56.205 02:44:58.230

ואחר כך. אה.

02:44:58.230 02:44:59.925

אני גמרתי את הטיפול.

02:44:59.925 02:45:04.950

אז אני הצטרפתי אליהם. ושם חיכינו לעלייה.

02:45:04.950 02:45:06.150

כן.

02:45:06.150 02:45:14.080

ואני. ועבדו. וזה היה קולקטיב כזה. שם היו בחורים ו.

02:45:14.080 02:45:14.985

ו. וקיבלו משכורת? קיבלו משכורת?

02:45:14.985 02:45:16.860

בחורים ובחורות.

02:45:16.860 02:45:18.855

כן. קיבלנו משכורת.

02:45:18.855 02:45:21.735

אבל זה הלך קולקטיבי.

02:45:21.735 02:45:24.135

ושם אחר כך. אה.

02:45:24.135 02:45:27.465

באו שליחים. והיו בחורות.

02:45:27.465 02:45:29.910

אחותי הייתה בוועד.

02:45:29.910 02:45:34.575

והיא אמרה שיש בינינו בחורות שרוצ.

02:45:34.575 02:45:36.075

הם צריכות להתחתן.

02:45:36.075 02:45:36.495

כן.

02:45:36.495 02:45:38.430

ולא רוצים עם גויים.

02:45:38.430 02:45:40.920

אז. אה. שייתנו להם סרטיפיקט.

02:45:40.920 02:45:43.245

אז. אה. אז. אה.

02:45:43.245 02:45:44.670

לא יודעת אם את יודעת ש.

02:45:44.670 02:45:48.570

איך היה בזמנים. עם הסרטיפיקט. עם הכל.

02:45:48.570 02:45:51.610

אז לקחו כמה בחורות.

02:45:52.040 02:45:54.195

ולקחו אותם ל.

02:45:54.195 02:45:56.805

דרך בלגיה ושם ניתקו.

02:45:56.805 02:45:58.260

לא יודעת איך שזה.

02:45:58.260 02:45:58.800

עלייה ב'.

02:45:58.800 02:46:03.300

ואנחנו באנו עם. אה. עם. אה.

02:46:03.300 02:46:03.480

[משובש].

02:46:03.480 02:46:05.070

עליית. אהה.

02:46:05.070 02:46:06.120

עלייה ב'.

02:46:06.120 02:46:07.020

עליית ב'.

02:46:07.020 02:46:07.710

כן.

02:46:07.710 02:46:11.025

זה. אה. היה מפקד.

02:46:11.025 02:46:13.350

אליאב. [משובש] אליאב.

02:46:13.350 02:46:20.835

איש אלוהי. מקסים של בן אדם. אין מילים.

02:46:20.835 02:46:21.915

הוא עדיין.

02:46:21.915 02:46:22.620

נכון.

02:46:22.620 02:46:23.580

עדיין הוא פעיל.

02:46:23.580 02:46:26.700

נכון. אבל. אה. לא מעריכים אותו.

02:46:26.700 02:46:28.920

לא מעריכים אותו.

02:46:28.920 02:46:31.050

הוא היה נפלא.

02:46:31.050 02:46:32.535

כן.

02:46:32.535 02:46:35.940

‮ועלינו על אונייה ב-‭Trelleborg‬.‬

02:46:35.940 02:46:39.780

זה היה הנמל. [משובש].

02:46:39.780 02:46:40.455

כן.

02:46:40.455 02:46:43.515

אז אני זוכרת את אליאב.

02:46:43.515 02:46:46.650

הוא היה כמו ליצן. עם. אה.

02:46:46.650 02:46:51.045

אדום פנים. אה. אה. פחדנו. לא.

02:46:51.045 02:47:00.480

והתחלנו לנסוע. והיה לנו ניירות משוודיה לצאת. אממ. ל.

02:47:00.480 02:47:10.230

ל. נו. לקובה. אני חושבת.

02:47:10.230 02:47:10.380

כן.

02:47:10.380 02:47:13.275

לקובה. ובדרך.

02:47:13.275 02:47:14.580

עשו סוויץ'.

02:47:14.580 02:47:17.790

סוויץ'. ותפסו אותנו הגרמ. ה.

02:47:17.790 02:47:18.300

האנגלים.

02:47:18.300 02:47:26.940

אנגלים. והיה לנו. עם מה היה הנשק שלנו? קופסאות.

02:47:26.940 02:47:27.825

שימורים.

02:47:27.825 02:47:32.160

שימורים. והיה מלחמה.

02:47:32.160 02:47:36.300

את. את היית שלמה עם ההחלטה שאתם עולים לארץ ישראל?

02:47:36.300 02:47:36.720

בווד.

02:47:36.720 02:47:37.050

זאת אומרת. לא הייתה לך שום.

02:47:37.050 02:47:39.045

אני. אנחנו. מהבית אנחנו.

02:47:39.045 02:47:39.615

ציונים.

02:47:39.615 02:47:39.820

ציו.

02:47:39.820 02:47:43.170

לא הייתה לך אף פעם מחשבה להגיע למקום אחר?

02:47:43.170 02:47:44.520

לא. לא. לא. עד היום.

02:47:44.520 02:47:45.930

זאת הייתה הדרך.

02:47:45.930 02:47:49.080

גם הילדים שלי לא. לא. לא.

02:47:49.080 02:47:50.830

כן.

02:47:54.110 02:47:57.360

והם עלו. בסוף הם. אה.

02:47:57.360 02:47:58.080

כן.

02:47:58.080 02:48:01.455

הביאו אותנו בבת גלים.

02:48:01.455 02:48:06.735

משם העבירו אותנו לאונייה אחרת.

02:48:06.735 02:48:11.715

ושבוע. תל אביב. חיפה.

02:48:11.715 02:48:17.370

נסענו. ובערב ראינו את ישראל.

02:48:17.370 02:48:17.850

[משובש].

02:48:17.850 02:48:21.510

עם הזה. וידענו שאנ. לוקחים אותנו לקפריסין.

02:48:21.510 02:48:22.670

כן.

02:48:25.250 02:48:26.970

ולי.

02:48:26.970 02:48:28.380

זה היה. ז.

02:48:28.380 02:48:30.045

זה היה טראומטי מאוד?

02:48:30.045 02:48:34.740

מאוד. מאוד. מאוד. בגלל ש.

02:48:34.740 02:48:37.815

תראי. אחי. הוא תמיד.

02:48:37.815 02:48:40.200

בשבת הוא לקח אותנו.

02:48:40.200 02:48:43.125

החדר שינה. 2 מיטות.

02:48:43.125 02:48:44.520

במיטה אחת הוא.

02:48:44.520 02:48:46.605

במיטה שני אחותי ואני.

02:48:46.605 02:48:49.140

והוא סיפר לנו מארץ ישראל כל פעם.

02:48:49.140 02:48:49.440

מ-המ.

02:48:49.440 02:48:50.895

הוא קרא והיה לו.

02:48:50.895 02:48:51.480

כן.

02:48:51.480 02:48:55.680

אה. ידע. ככה שזה. אצלנו זה.

02:48:55.680 02:48:57.570

מה. הוא סיפר על הערים.

02:48:57.570 02:49:01.305

על המושבות. על. על ההתפתחות?

02:49:01.305 02:49:02.790

אני כבר לא זוכרת.

02:49:02.790 02:49:04.125

אבל. אה.

02:49:04.125 02:49:08.790

הוא נתן לנו את ה.

02:49:08.790 02:49:08.910

את ה.

02:49:08.910 02:49:09.555

דרך.

02:49:09.555 02:49:09.915

כן.

02:49:09.915 02:49:11.460

לאהוב את ה.

02:49:11.460 02:49:11.700

את המדינה.

02:49:11.700 02:49:15.780

זה. וידענו שזה המדינה שלנו וזה העתיד שלנו.

02:49:15.780 02:49:18.130

זה. זה הבית וזה הכל.

02:49:18.230 02:49:22.515

אהה. מה. אה.

02:49:22.515 02:49:28.290

שכחתי לספר. שהיינו בקרנטין ב.

02:49:28.290 02:49:29.865

על יד נורווג. אה. אה.

02:49:29.865 02:49:30.285

כן.

02:49:30.285 02:49:32.415

על יד גבול נורווגיה.

02:49:32.415 02:49:35.490

בא יום אח. אה. בא.

02:49:35.490 02:49:42.420

הלכנו לאכול. והלכנו לאכול.

02:49:42.420 02:49:47.625

שחזרנו. אז הוא ביקש שכולם להיכנס באולם.

02:49:47.625 02:49:53.175

שנכנסנו. אז הוא אומר:

02:49:53.175 02:49:53.670

מי זה הוא?

02:49:53.670 02:49:54.420

"יש."

02:49:54.420 02:49:55.710

מי זה הוא?

02:49:55.710 02:49:56.910

המפקד.

02:49:56.910 02:49:58.065

של המחנה?

02:49:58.065 02:49:59.790

של המקום הזה.

02:49:59.790 02:50:00.765

כן.

02:50:00.765 02:50:05.865

והוא אומר. עכשיו הוא רוצה להודיע לנו.

02:50:05.865 02:50:09.195

אה. אממ. שמחה משהו.

02:50:09.195 02:50:10.230

משהו שמח.

02:50:10.230 02:50:10.500

שמח.

02:50:10.500 02:50:11.835

בשורה משמחת.

02:50:11.835 02:50:14.310

"מעכשיו אתם חופשיים.

02:50:14.310 02:50:16.455

אתם לא בקרנטין.

02:50:16.455 02:50:21.795

אתם יכולים ללכת איפה שאתם רוצים."

02:50:21.795 02:50:27.255

אז פרצה בכי. איפה ללכת?

02:50:27.255 02:50:34.440

לאן ללכת? לא ידענו שנשאר עוד מישהו במשפחה.

02:50:34.440 02:50:34.910

כן.

02:50:34.910 02:50:38.520

לא ידענו איפה להתחיל. שום דבר.

02:50:38.520 02:50:43.470

את כמו בים. באמצע הים. לא יודעת.

02:50:43.470 02:50:47.880

ובכינו. והתחילו.

02:50:47.880 02:50:51.705

אז היו כאלה שנסעו לצ'כיה.

02:50:51.705 02:50:54.150

אבל שם הרוסים נכנסו.

02:50:54.150 02:50:55.720

נכון.

02:50:56.030 02:50:58.935

והיה בלגן.

02:50:58.935 02:51:01.545

היינו צריכים לקחת.

02:51:01.545 02:51:02.240

הייתם צריכים להחליט.

02:51:02.240 02:51:03.660

אה הי. זה בידינו.

02:51:03.660 02:51:03.930

כן.

02:51:03.930 02:51:04.440

לעשות.

02:51:04.440 02:51:06.600

הייתם צריכים להחליט.

02:51:06.600 02:51:09.255

ואנחנו אמרנו: "אנחנו.

02:51:09.255 02:51:11.670

הדרך שלנו. ישראל."

02:51:11.670 02:51:12.345

לארץ ישראל.

02:51:12.345 02:51:12.945

זהו.

02:51:12.945 02:51:13.440

כן.

02:51:13.440 02:51:16.935

ואז אנחנו. עד שקיבלנו את הקשר וזה.

02:51:16.935 02:51:19.095

כשאתם הייתם. אהה.

02:51:19.095 02:51:21.915

אה. בדניה. בשוודיה.

02:51:21.915 02:51:23.865

אממ. היה לכ.

02:51:23.865 02:51:28.020

הייתה לכם אינפורמציה על מה שמתרחש באירופה.

02:51:28.020 02:51:32.190

את אומרת שידעתם שהרוסים בצ'כוסלובקיה. אה.

02:51:32.190 02:51:32.290

כן. אה.

02:51:32.290 02:51:33.015

ידעתם את זה.

02:51:33.015 02:51:35.010

אז כבר כן. היינו חופשיים.

02:51:35.010 02:51:35.330

כן.

02:51:35.330 02:51:37.350

אבל את השפה לא ידעת.

02:51:37.350 02:51:38.175

מ-המ.

02:51:38.175 02:51:40.215

ו. אממ.

02:51:40.215 02:51:42.570

אהה. היה.

02:51:42.570 02:51:45.300

היה אפשר להקשיב לרדיו? היו שמה.

02:51:45.300 02:51:46.260

הכל היה מותר.

02:51:46.260 02:51:46.830

עיתונים? כן.

02:51:46.830 02:51:49.185

הכל היה מותר. כן.

02:51:49.185 02:51:51.195

אה. איפה שגרנו.

02:51:51.195 02:51:52.650

ב. ב.

02:51:52.650 02:51:55.005

אצל ה. הברון.

02:51:55.005 02:51:55.725

כן.

02:51:55.725 02:51:58.320

אז. אה. היא.

02:51:58.320 02:52:04.995

הם עשו לנו כל שבת בערב מסיבה.

02:52:04.995 02:52:08.160

עם תזמורת. עם עוגה.

02:52:08.160 02:52:11.250

עם קפה. הביאו אורחים.

02:52:11.250 02:52:16.410

הב. לברונית. היא הייתה אלמנה והיה לה בן.

02:52:16.410 02:52:16.740

כן.

02:52:16.740 02:52:19.485

והבן היה כזה.

02:52:19.485 02:52:22.815

בזה. ב. אממ. צבא. צבאי.

02:52:22.815 02:52:23.080

כן.

02:52:23.080 02:52:28.650

בחור צעיר. הוא הביא בחורים. ורקדנו והיה.

02:52:28.650 02:52:29.970

הייתה אווירה ב.

02:52:29.970 02:52:33.645

ועוד משהו. הוא הביא אותנו. ה.

02:52:33.645 02:52:36.435

ה. ה.

02:52:36.435 02:52:40.515

‮ראש העיר. הוא היה ראש העיר של ‭Värnamo‬.‬

02:52:40.515 02:52:41.130

כן.

02:52:41.130 02:52:43.665

והוא היה אחראי.

02:52:43.665 02:52:46.425

ה. אה. הבוס הגדול.

02:52:46.425 02:52:52.035

והוא מצא את המקום בשבילנו ב.

02:52:52.035 02:52:53.880

על יד אגם. ב.

02:52:53.880 02:52:54.900

ביער. זה.

02:52:54.900 02:52:56.325

אין שם. אה.

02:52:56.325 02:52:57.960

פה בית. שם בית.

02:52:57.960 02:52:58.140

כן.

02:52:58.140 02:53:00.600

זה בחלום רואים דבר כזה.

02:53:00.600 02:53:03.780

והתחלנו לבכות: "מה. שוב פעם?

02:53:03.780 02:53:07.740

אנחנו רוצים לחיות. רוצים לגור בעיר. ללכת."

02:53:07.740 02:53:09.130

כן.

02:53:09.740 02:53:12.720

ה. הקונסול הצ'כי.

02:53:12.720 02:53:13.110

כן.

02:53:13.110 02:53:19.200

נתן לנו 5 קרונות ל-10 ימים. אני חושבת.

02:53:19.200 02:53:22.380

כל 10 ימים קיבלנו 5 קרונות.

02:53:22.380 02:53:24.570

לקנות שוקולד. דברים ככה.

02:53:24.570 02:53:25.485

דמי כיס.

02:53:25.485 02:53:26.445

כן.

02:53:26.445 02:53:33.600

והוא אמר ככה: "אין לי בינתיים בעיר מקום לאכסן אתכם."

02:53:33.600 02:53:35.415

לאכסן אותם.

02:53:35.415 02:53:40.275

"אממ. אם יהיה לי אפשרות. אני אעשה את זה."

02:53:40.275 02:53:40.650

מ-המ.

02:53:40.650 02:53:46.220

אבל בינתיים יש לכם פרייבט עם נהג.

02:53:46.220 02:53:48.335

אם מי שרוצה להיכנס בעיר.

02:53:48.335 02:53:49.790

לקנות משהו. יש לכם."

02:53:49.790 02:53:50.645

ולחזור.

02:53:50.645 02:53:53.420

אני אומרת לך. הם היו נהדרים.

02:53:53.420 02:53:53.915

כן.

02:53:53.915 02:53:55.175

נהדרים.

02:53:55.175 02:53:55.745

כן.

02:53:55.745 02:54:01.590

הייתה בחורה. קארין קראו לה.

02:54:01.590 02:54:04.245

היא הייתה בת יחידה.

02:54:04.245 02:54:07.395

אצל שוודים. נוצרייה.

02:54:07.395 02:54:11.290

הייתה לה מחלת. אה. נפילה.

02:54:11.360 02:54:15.030

הייתה בחורה בת 22.

02:54:15.030 02:54:16.725

23.

02:54:16.725 02:54:19.455

והיא התנדבה.

02:54:19.455 02:54:21.300

לעבוד איתכם?

02:54:21.300 02:54:22.800

לעבוד איתנו.

02:54:22.800 02:54:26.070

ובסוף היא אמרה.

02:54:26.070 02:54:31.185

היא הלכה אחר כך לצ'כיה ושם היא הייתה מזכירה.

02:54:31.185 02:54:35.155

היא מאוד התקשרה עם הצ'כים. עם. איתנו.

02:54:35.155 02:54:36.230

כן.

02:54:36.230 02:54:38.460

והיא. כמה זמן.

02:54:38.460 02:54:43.335

אבל שמענו שאחר כך אבא נפטר והיא חזרה.

02:54:43.335 02:54:45.960

נהדרת. נהדרת.

02:54:45.960 02:54:50.160

אפילו אני זוכרת שיום אחד היא באה.

02:54:50.160 02:54:54.495

היא קוראת לי והיא אומרת: "אני מבקשת אותך.

02:54:54.495 02:54:57.915

תבואי איתי ב. באוטו.

02:54:57.915 02:55:01.815

אל תפחדי. יהיה קצת. אה.

02:55:01.815 02:55:05.715

זה. רק תחזיקי לי את היד."

02:55:05.715 02:55:07.530

ואז היה לה התקפה.

02:55:07.530 02:55:08.115

מ-המ.

02:55:08.115 02:55:09.420

זה עבר לה מהר.

02:55:09.420 02:55:15.930

כן. כל. כל החוויה הזאת של. אה.

02:55:15.930 02:55:19.545

השהייה בדנמרק ובשוודיה.

02:55:19.545 02:55:23.190

ומפגש עם אנשים עם הרבה הרבה רצון טוב.

02:55:23.190 02:55:25.710

זה. זה קצת החזירו אות.

02:55:25.710 02:55:27.660

לכם את האמונה ב.

02:55:27.660 02:55:29.460

כן. שאנחנו בני אדם. נכון.

02:55:29.460 02:55:31.200

בעולם. באנושי. באנושות. באנושיות?

02:55:31.200 02:55:32.235

כן. כן. נכון. הא.

02:55:32.235 02:55:35.235

יש לי תמונות שאני רקדתי.

02:55:35.235 02:55:35.865

כן.

02:55:35.865 02:55:37.110

עשינו הצגה.

02:55:37.110 02:55:37.330

מ-המ.

02:55:37.330 02:55:42.195

זה שם. ועשו לנו מסיבות. והברונית.

02:55:42.195 02:55:46.470

היא מאוד רצתה. היה לה חברה.

02:55:46.470 02:55:49.200

גראף. גראפית. אה.

02:55:49.200 02:55:50.235

[משובש]. אשת אצולה.

02:55:50.235 02:55:50.775

כן.

02:55:50.775 02:55:51.390

כן.

02:55:51.390 02:55:55.755

והיא רצתה שאני אלך אליה.

02:55:55.755 02:56:00.410

ואחותי ילך. יישאר י. אצלה.

02:56:00.410 02:56:01.800

כן.

02:56:01.910 02:56:06.360

ובתור. אממ. משק בית. כביכול.

02:56:06.360 02:56:07.260

כן. סוכנות.

02:56:07.260 02:56:07.620

אבל.

02:56:07.620 02:56:09.465

אה. סוכנת משק בית.

02:56:09.465 02:56:11.670

תראי. שמה סטודנטים בחופש.

02:56:11.670 02:56:11.915

כן.

02:56:11.915 02:56:13.950

היו צריכים לעבוד במשק בית.

02:56:13.950 02:56:14.520

כן.

02:56:14.520 02:56:18.635

ובאדמה. למשל. אה. יום אחד היה.

02:56:18.635 02:56:23.630

אה. היה להם בעיה. היו צריכים בשדה.

02:56:23.630 02:56:25.610

אני כבר לא זוכרת מה.

02:56:25.610 02:56:27.770

ולא היה. אממ.

02:56:27.770 02:56:30.670

עובדים. אז באו אלינו.

02:56:30.670 02:56:33.450

שאולי אנחנו מוכנים.

02:56:33.450 02:56:34.350

לעבוד.

02:56:34.350 02:56:37.995

לעבוד. אז אני ארגנתי.

02:56:37.995 02:56:43.830

הייתי. אה. אמרתי: "בואו נלך. מה יכול להיות?"

02:56:43.830 02:56:44.400

כן.

02:56:44.400 02:56:49.305

הביאו לנו פרייבטים. הביאו אותנו למקום.

02:56:49.305 02:56:52.590

היה שם שולחן מכל טוב.

02:56:52.590 02:56:56.610

‮הם אכלו. אממ. ‭Lunch‬. אממ.‬

02:56:56.610 02:56:59.370

מין ארוחת צהריים קלה.

02:56:59.370 02:57:00.060

כן.

02:57:00.060 02:57:00.750

כן.

02:57:00.750 02:57:03.510

כל מיני סטייקים ו.

02:57:03.510 02:57:06.960

ו. וזה. וכל מיני דברים.

02:57:06.960 02:57:07.710

כן.

02:57:07.710 02:57:09.150

אה. דליקטסים.

02:57:09.150 02:57:11.220

ובירה. שם. אה.

02:57:11.220 02:57:14.820

שתינו בירה שחורה. נתנו בירה שחורה.

02:57:14.820 02:57:17.400

ועבדנו קצת. ובא עיתונאי.

02:57:17.400 02:57:20.250

אפילו היינו בעיתון ש.

02:57:20.250 02:57:20.810

ר. ראיין אתכם?

02:57:20.810 02:57:24.015

אה. אה. היינו בני אדם.

02:57:24.015 02:57:25.305

כן. חזרתם מ.

02:57:25.305 02:57:25.770

חזרנו. כן.

02:57:25.770 02:57:26.910

חזרתם לחיים.

02:57:26.910 02:57:27.435

כן.

02:57:27.435 02:57:27.975

כן.

02:57:27.975 02:57:28.860

כן.

02:57:28.860 02:57:31.170

עכשיו. אממ.

02:57:31.170 02:57:34.350

בלה. בקפריסין. כמה זמן היית?

02:57:34.350 02:57:35.025

שנה.

02:57:35.025 02:57:39.165

שנה. ובדרך כלל. אה.

02:57:39.165 02:57:44.400

ה. היה שמה איזשהו ארגון. אה. סדר יום?

02:57:44.400 02:57:46.845

עשיתם משהו? למדתם. עבדתם?

02:57:46.845 02:57:51.765

עכשיו ככה. אני. אה.

02:57:51.765 02:57:53.895

היה לנו גם כן. אה.

02:57:53.895 02:57:58.620

צריף מפח. וזה היה.

02:57:58.620 02:58:02.645

לא היה עץ אחד. השמש חם.

02:58:02.645 02:58:03.050

כן. חול.

02:58:03.050 02:58:04.460

מים לא היה.

02:58:04.460 02:58:05.045

מ-המ.

02:58:05.045 02:58:06.415

אוכל.

02:58:06.415 02:58:07.635

לא היה טוב?

02:58:07.635 02:58:10.575

מאוד חלש. מאוד חלש.

02:58:10.575 02:58:16.755

אני קיבלתי גרדת מהשינוי מזג אוויר.

02:58:16.755 02:58:17.190

כן.

02:58:17.190 02:58:22.740

ועור לבן. והשתגעתי יום ולילה.

02:58:22.740 02:58:27.930

גירד אותי. וזה יצא כבר מוגלתי.

02:58:27.930 02:58:29.970

לא היה שמה טיפול רפואי?

02:58:29.970 02:58:30.135

כרגע.

02:58:30.135 02:58:31.095

אחיות. רופ.

02:58:31.095 02:58:32.910

ותור גדול.

02:58:32.910 02:58:33.510

מ-המ.

02:58:33.510 02:58:38.535

והרופאים נתנו. אממ.

02:58:38.535 02:58:43.770

‮שלחו אותי בבית חולים ב-‭Famagusta‬.‬

02:58:43.770 02:58:45.045

כן.

02:58:45.045 02:58:50.055

ושם מרחו אותי עם איזה.

02:58:50.055 02:58:54.810

כמו גרדת. אה. כזה מסריח.

02:58:54.810 02:58:59.340

אחרי 3 ימים זה יצ.

02:58:59.340 02:59:02.340

אה. לא. יצא לי מוגלתי יותר.

02:59:02.340 02:59:06.210

וחזרתי ואמרו שאני צריכה. אה.

02:59:06.210 02:59:12.810

‮ויטמן ש. ‭B12‬.‬

02:59:12.810 02:59:12.910

כן.

02:59:12.910 02:59:14.565

והחליפו לי את ה.

02:59:14.565 02:59:15.615

משחה?

02:59:15.615 02:59:16.755

את הדם.

02:59:16.755 02:59:17.220

אה.

02:59:17.220 02:59:18.615

הוציאו לי דם.

02:59:18.615 02:59:18.960

אה-הא.

02:59:18.960 02:59:19.920

והכניסו.

02:59:19.920 02:59:20.640

עירוי דם.

02:59:20.640 02:59:24.525

ו. כן. אז. אה. הבנות הלכו ללמוד.

02:59:24.525 02:59:27.045

היה קורסים שם לעברית.

02:59:27.045 02:59:30.000

אבל אני עמדתי בתור. אהה.

02:59:30.000 02:59:32.280

אז את לא למדת שם עברית?

02:59:32.280 02:59:34.530

מעט מאוד. מעט מאוד.

02:59:34.530 02:59:36.435

ותעסוקה אחרת. אה.

02:59:36.435 02:59:36.945

אז. אה. זהו.

02:59:36.945 02:59:37.875

הייתה לך שם?

02:59:37.875 02:59:41.340

אז עכשיו. באו שם. ילדים.

02:59:41.340 02:59:46.740

הביאו טרנספורטים. אהה. היו ילדים קטנים.

02:59:46.740 02:59:47.730

יתומים?

02:59:47.730 02:59:51.660

יתומים. אז. אה. אני.

02:59:51.660 02:59:53.745

זה ירשתי מאמא שלי.

02:59:53.745 02:59:55.650

לעזור. לעזור ל.

02:59:55.650 02:59:56.520

אה-הא. אז את.

02:59:56.520 02:59:57.510

אז אני ארגנתי.

02:59:57.510 02:59:58.350

טיפלת ב. בילדים?

02:59:58.350 03:00:01.035

אבל היו. יש פה הבחור. יש לי התמונות.

03:00:01.035 03:00:01.530

כן. אוקיי. אנחנו.

03:00:01.530 03:00:02.355

בחורות.

03:00:02.355 03:00:03.270

עוד מעט נצלם.

03:00:03.270 03:00:07.560

והם לא היו כזה מ. אה.

03:00:07.560 03:00:13.350

מהכפר. מה. לא. איך להגיד?

03:00:13.350 03:00:13.680

לא היה.

03:00:13.680 03:00:14.925

אנשים פשוטים פשוטים.

03:00:14.925 03:00:15.360

כן.

03:00:15.360 03:00:16.770

ולא אהבו לעבוד.

03:00:16.770 03:00:19.155

רק שנתנו.

03:00:19.155 03:00:21.960

שהג'וינט נתן. אז הם.

03:00:21.960 03:00:24.825

אה. היו הראשונים. אבל לעבוד.

03:00:24.825 03:00:28.065

אבל הצלחתי עם כמה בנות.

03:00:28.065 03:00:31.950

והלכנו ולקחנו הבגדים שלהם.

03:00:31.950 03:00:36.210

של הילדים. וכיבסנו להם. עשינו. אחר כך.

03:00:36.210 03:00:40.830

זאת אומרת. זאת הייתה מעין תעסוקה בשבילך לטפל בילדים.

03:00:40.830 03:00:49.410

כן. בינתיים אחותי התחתנה בקפריסין עם בחור פולני. משהו.

03:00:49.410 03:00:53.115

איש נחמד. דיבר עברית.

03:00:53.115 03:00:59.160

אינטליגנט. והוא ארגן.

03:00:59.160 03:01:02.445

הנעל. אה. נקרעו הבגדים.

03:01:02.445 03:01:08.565

מה שהבאנו באונייה. היינו צריכים לזרוק בים.

03:01:08.565 03:01:08.895

אה-הא.

03:01:08.895 03:01:12.225

שבאיטליה לקחנו עוד אנשים.

03:01:12.225 03:01:13.335

אה-הא. שלא יראה עו.

03:01:13.335 03:01:14.385

אה. משקל עודף.

03:01:14.385 03:01:17.640

אז הגענו. מה שהיה אלינו.

03:01:17.640 03:01:19.410

בלי. בלי שהוציאו.

03:01:19.410 03:01:25.770

ועוד ח. עוד. אה. זהו.

03:01:25.770 03:01:26.430

מה.

03:01:26.430 03:01:28.755

נתנו. נתנו לנו.

03:01:28.755 03:01:29.490

כן. כן.

03:01:29.490 03:01:30.940

לאט.

03:01:34.040 03:01:39.915

סליחה. נתנו לנו. אה. אה.

03:01:39.915 03:01:46.995

בד ערבי. כרית וסדין. ולכל אחד.

03:01:46.995 03:01:49.110

אז אחותי ידעה לתפור.

03:01:49.110 03:01:51.750

אז היא תפרה מ.

03:01:51.750 03:01:55.605

מכרית 2 חולצות. שיהיה לנו.

03:01:55.605 03:01:56.385

להחליף.

03:01:56.385 03:01:57.525

להחליף.

03:01:57.525 03:01:58.215

כן.

03:01:58.215 03:02:01.770

ו. אהה.

03:02:01.770 03:02:03.945

וישנו במיטה אחת. אז כזה.

03:02:03.945 03:02:05.170

מ-המ.

03:02:05.780 03:02:12.705

ונעליים נקרעו. אז הגיס שלי. עם השליחים.

03:02:12.705 03:02:18.600

עשה עסק. והם הביאו חומר.

03:02:18.600 03:02:22.965

והיו שם סנדלרים. הוא עשה ממש בית חרושת של נעליים.

03:02:22.965 03:02:23.940

סנדלרייה.

03:02:23.940 03:02:27.735

עכשיו. היו כאלה שהיה להם דולרים.

03:02:27.735 03:02:30.990

אז הם שילמו. ומה.

03:02:30.990 03:02:34.650

מה שנשאר הכסף. עשו לאלה מה ש.

03:02:34.650 03:02:35.400

לא היה להם.

03:02:35.400 03:02:36.210

לא היה להם.

03:02:36.210 03:02:37.215

כן.

03:02:37.215 03:02:40.440

אהה. אני. אה.

03:02:40.440 03:02:41.850

פתאום. אה. עשו.

03:02:41.850 03:02:43.935

אה. הגנה. אה.

03:02:43.935 03:02:47.520

זאת אומרת. מחנה. אה. אימונים.

03:02:47.520 03:02:48.585

אימונים.

03:02:48.585 03:02:50.070

אז אני הלכתי.

03:02:50.070 03:02:50.345

כן.

03:02:50.345 03:02:53.850

3 שבועות היינו במחנה.

03:02:53.850 03:02:54.585

אימונים. כן.

03:02:54.585 03:02:57.450

ולמדנו. אה.

03:02:57.450 03:02:59.520

[משובש] ועברי. אה. כל מיני.

03:02:59.520 03:03:00.060

כן.

03:03:00.060 03:03:04.545

הכנות. ואז באה גולדה מאיר.

03:03:04.545 03:03:07.275

היינו צריכים לצאת כבר.

03:03:07.275 03:03:09.495

הגיע התור שלנו לצאת.

03:03:09.495 03:03:09.930

כן.

03:03:09.930 03:03:12.900

אבל הוא דחה עוד לחודש.

03:03:12.900 03:03:14.625

חודשיים. אני לא יודעת.

03:03:14.625 03:03:15.130

כן.

03:03:15.130 03:03:16.020

עד שאנחנו יצאנו.

03:03:16.020 03:03:16.485

יצאת.

03:03:16.485 03:03:18.300

קיבלנו את האישור.

03:03:18.300 03:03:19.830

להגיע לארץ.

03:03:19.830 03:03:23.100

לארץ. ובדיוק היה מלחמת השחרור.

03:03:23.100 03:03:23.430

כן.

03:03:23.430 03:03:28.035

והבחורים הצעירים לא ידעו לקחת רובה ביד.

03:03:28.035 03:03:29.640

מסכנים. הם.

03:03:29.640 03:03:29.980

כן.

03:03:29.980 03:03:30.945

נהרגו המון.

03:03:30.945 03:03:31.815

נכון.

03:03:31.815 03:03:32.580

ו.

03:03:32.580 03:03:38.715

וא. איך הייתה ההרגשה שלך סוף סוף להיות בארץ? את זוכרת?

03:03:38.715 03:03:41.775

הגעתי כאן בקריית שמואל.

03:03:41.775 03:03:42.960

מ-המ.

03:03:42.960 03:03:44.790

זה היה. אה.

03:03:44.790 03:03:48.930

אה. 10 [משובש] פורים.

03:03:48.930 03:03:51.285

עוד הלכנו לשמוע את המגילה.

03:03:51.285 03:03:51.780

כן.

03:03:51.780 03:03:57.915

למחרת. רציתי ללכת להכיר את ה.

03:03:57.915 03:04:02.220

את אחי ואת הדודים שלי.

03:04:02.220 03:04:06.015

ונתנו אוטו אחד. והיינו המון.

03:04:06.015 03:04:06.570

כן.

03:04:06.570 03:04:08.715

זהו. בכל אופן. אה.

03:04:08.715 03:04:12.820

הגעתי ונסעתי לתל אביב.

03:04:12.830 03:04:19.125

ושעליתי על האוטו לנסוע לצפון תל אביב.

03:04:19.125 03:04:23.850

אני אומרת לנהג: "לא יודעת

03:04:23.850 03:04:29.145

ו." אז הוא אומר: "ילדה. תדברי הונגרית איתי."

03:04:29.145 03:04:33.570

והוא הסביר לי. ה.

03:04:33.570 03:04:38.920

הגעתי. אחי לא היה בבית.

03:04:39.320 03:04:43.920

היה לי גיסה נהדרת.

03:04:43.920 03:04:50.550

אישה יפה. אינטליגנטית. נחמדה מאוד.

03:04:50.550 03:04:51.030

כן.

03:04:51.030 03:04:53.490

אז היה להם 2 חדרים.

03:04:53.490 03:04:56.775

בחדר אחד הם השכירו.

03:04:56.775 03:04:59.550

בחדר השני עם בן.

03:04:59.550 03:05:02.505

והיה פינת אוכל. אה. ב. אממ.

03:05:02.505 03:05:06.540

כניסה. מטבח כמו כאן.

03:05:06.540 03:05:07.900

כן.

03:05:08.180 03:05:13.365

וזה היה הלוקסוס. עכשיו. אה.

03:05:13.365 03:05:16.275

הבית חלוצות היה מלא.

03:05:16.275 03:05:17.970

בתל אביב?

03:05:17.970 03:05:19.410

בית. אהה.

03:05:19.410 03:05:19.545

כן.

03:05:19.545 03:05:25.260

כן. והיו בנות שקיבלו ברמת גן.

03:05:25.260 03:05:27.270

ולי. אותי רצו לשלוח.

03:05:27.270 03:05:30.285

אני לא יודעת איפה. ולא רציתי לקבל.

03:05:30.285 03:05:30.765

כן.

03:05:30.765 03:05:35.670

שאחי שמע שאני רוצה ללכת.

03:05:35.670 03:05:37.635

אז הוא אמר: "לא."

03:05:37.635 03:05:42.435

אז א. אחי ודוד גרו דלת בדלת.

03:05:42.435 03:05:44.490

להם היה אותו דבר.

03:05:44.490 03:05:48.540

עם 2 ילדים. אבל להם לא היה מושכר זה.

03:05:48.540 03:05:49.305

אה-הא.

03:05:49.305 03:05:52.920

הדוד היה בעמדה. היה לו.

03:05:52.920 03:05:53.080

כן.

03:05:53.080 03:05:56.190

הוא עבד ב.

03:05:56.190 03:06:00.000

הוא היה שותף. אה.

03:06:00.000 03:06:03.780

בבית חרושת מרגרינה של. אה.

03:06:03.780 03:06:04.065

מטע?

03:06:04.065 03:06:04.530

מטע.

03:06:04.530 03:06:06.760

מטע. כן.

03:06:07.160 03:06:11.040

והדודה שלי הייתה כבר סברה.

03:06:11.040 03:06:13.930

גם כן אישה נחמדה.

03:06:15.560 03:06:22.710

ושאני באתי וגיסתי היא קיבלה אותי מאוד מאוד יפה.

03:06:22.710 03:06:27.510

ואני זוכרת שאחי בא וראה אותי.

03:06:27.510 03:06:33.040

התחיל. נעשה לו כחול כאן ו.

03:06:33.140 03:06:35.400

כן.

03:06:35.400 03:06:37.545

והייתי אצלם. היא אמרה: "את.

03:06:37.545 03:06:39.090

אה. לא הולכת לאף מקום."

03:06:39.090 03:06:40.440

מ-המ. אז גרת אצלם.

03:06:40.440 03:06:43.650

הדוד אמר: "אני אשן עם הבנות."

03:06:43.650 03:06:44.640

מ-המ.

03:06:44.640 03:06:46.575

"ואני יהיה ב-2 מקומות."

03:06:46.575 03:06:47.205

כן.

03:06:47.205 03:06:49.410

אבל אחי היה חולה.

03:06:49.410 03:06:54.490

היה לו אולקוס. וזה כל פעם נפתח לו.

03:06:54.530 03:06:57.210

ומצב כלכלי היה קשה.

03:06:57.210 03:07:00.435

נכנסו ל. אה.

03:07:00.435 03:07:04.030

משכנתא עם השיכון וזה.

03:07:04.430 03:07:08.745

ובינתיים הגיעה עוד בת דודה.

03:07:08.745 03:07:09.600

מ-המ.

03:07:09.600 03:07:10.935

אז היא גם כן הייתה.

03:07:10.935 03:07:14.490

אז היא כבר ישנה אצל הדודה.

03:07:14.490 03:07:14.940

כן.

03:07:14.940 03:07:18.405

ואני ישנתי אצל אחי במטבח.

03:07:18.405 03:07:22.440

לא היה להם כסף לעשות את הארון מטבח.

03:07:22.440 03:07:23.640

מ-המ.

03:07:23.640 03:07:25.740

רק השיש.

03:07:25.740 03:07:31.320

והיה להם אלונקה כזה. וזה פתחנו.

03:07:31.320 03:07:36.270

ומהסוכנות קיבלתי שמיכה אחד אפורה.

03:07:36.270 03:07:41.190

ועם זה התכסיתי.

03:07:41.190 03:07:44.220

ולמטה אני כבר לא זוכרת. לא היה.

03:07:44.220 03:07:46.740

היה לי קר. לא היה נוח.

03:07:46.740 03:07:50.610

ואיך שאני הסתובבתי. קיבלתי מכה מהשיש.

03:07:50.610 03:07:53.370

ו. מה. מהשיש. כן.

03:07:53.370 03:07:57.315

בינתיים אני התחלתי לעבוד.

03:07:57.315 03:07:58.500

מה עשית? אה.

03:07:58.500 03:08:02.700

אה. בבית חרושת. חברה אחת. היא.

03:08:02.700 03:08:02.955

מ-המ.

03:08:02.955 03:08:04.200

עבדה שם והיא.

03:08:04.200 03:08:04.860

של מה?

03:08:04.860 03:08:10.230

אה. קודם הייתה. אה. בבית.

03:08:10.230 03:08:12.555

זה היה 4 קומות.

03:08:12.555 03:08:14.565

3 קומות. זה.

03:08:14.565 03:08:19.755

בחורה שהיא עבדה בבית חולים אסותא.

03:08:19.755 03:08:20.745

כן.

03:08:20.745 03:08:22.260

באסותא?

03:08:22.260 03:08:23.220

בתל אביב?

03:08:23.220 03:08:26.055

לא. אה. או ב. אני לא זוכרת.

03:08:26.055 03:08:29.010

והיא סידרה אותי גם כן.

03:08:29.010 03:08:31.140

אז נתנו לי לעבוד.

03:08:31.140 03:08:35.850

לנקות חדר איפה שהיה לידה.

03:08:35.850 03:08:38.955

שאני ראיתי את הדם והכל.

03:08:38.955 03:08:45.015

התחלתי להקיא. ואמרתי: "זה לא בשבילי."

03:08:45.015 03:08:48.960

למחרת. אפילו בשביל הכסף לא הלכתי. עזבתי.

03:08:48.960 03:08:49.520

מ-המ.

03:08:49.520 03:08:55.365

ואז חברה מצאה לי עבודה

03:08:55.365 03:09:03.315

בחנות בתל אביב. אממ. אה. קונפקציה.

03:09:03.315 03:09:06.765

מ-המ. כמה זמן עבדת שמה. בלה?

03:09:06.765 03:09:08.370

אממ. אני לא יודעת.

03:09:08.370 03:09:12.570

בינתיים. אהה. עשו.

03:09:12.570 03:09:14.070

תקופה יותר ממושכת?

03:09:14.070 03:09:15.330

לא. זה היה באותו הזמן.

03:09:15.330 03:09:16.035

אה.

03:09:16.035 03:09:18.435

אה. היו צריכים להתגייס.

03:09:18.435 03:09:19.950

אה-הא. אז התגייסת?

03:09:19.950 03:09:23.475

ואני. אה. לא הלכתי. וכ. לא הלכנו.

03:09:23.475 03:09:23.650

כן.

03:09:23.650 03:09:26.865

ותפסו אותנו. הביאו אותנו ביפו.

03:09:26.865 03:09:30.015

אז שם החזיקו אותנו.

03:09:30.015 03:09:34.455

את הבת דודה. היא הייתה עם הריאות בבית חולים.

03:09:34.455 03:09:34.830

כן.

03:09:34.830 03:09:37.290

אה. בשוודיה. אז שחררו אותה.

03:09:37.290 03:09:40.320

בחורה שנייה גם כן. ואותי השאירו.

03:09:40.320 03:09:42.120

ו. ואת נשארת חיילת.

03:09:42.120 03:09:42.720

נשארתי. אז אני.

03:09:42.720 03:09:44.340

כמה זמן היית חיילת?

03:09:44.340 03:09:45.405

ג. שנתיים.

03:09:45.405 03:09:46.110

שנתיים.

03:09:46.110 03:09:48.030

אז. אה. אמרתי ל.

03:09:48.030 03:09:52.900

שם לקצינה שאני רוצה לדבר איתה.

03:09:52.970 03:10:00.045

אז. אהה. היא הייתה קצת עסוקה והיא אמרה: "אחר כך."

03:10:00.045 03:10:03.435

אחר כך באמת היא קיבלה אותי ואמרתי: "תראי.

03:10:03.435 03:10:05.610

אני עכשיו עולה חדשה.

03:10:05.610 03:10:08.820

ואני כל הזמן הייתי במקום.

03:10:08.820 03:10:11.040

אני צעירה. אני רוצה קצת לחיות."

03:10:11.040 03:10:12.000

לחיות.

03:10:12.000 03:10:17.370

אז. אה. היא נתנה לי להתייצב כל חודש. אני לא יודעת.

03:10:17.370 03:10:17.700

מ-המ.

03:10:17.700 03:10:19.950

ואז עבדתי בחנות.

03:10:19.950 03:10:20.670

כן.

03:10:20.670 03:10:22.440

ו. אממ.

03:10:22.440 03:10:25.725

שהרווחתי. אז. אה.

03:10:25.725 03:10:27.630

כי לא היה לי בגדים.

03:10:27.630 03:10:29.355

לא היה. אז. אה.

03:10:29.355 03:10:34.125

גיסתי אמרה: "מהכסף את הולכת לקנות לך מעיל.

03:10:34.125 03:10:37.290

את בחורה צעירה. את צריכה להתלבש."

03:10:37.290 03:10:37.845

כן.

03:10:37.845 03:10:39.075

וקניתי לי.

03:10:39.075 03:10:41.400

כן? מה קנית לך?

03:10:41.400 03:10:46.020

קניתי מעיל. והמעיל היה משהו.

03:10:46.020 03:10:48.900

שהלכתי בתל אביב הסתובבו אחריי.

03:10:48.900 03:10:49.710

יפה.

03:10:49.710 03:10:54.165

זה היה אפור. אממ.

03:10:54.165 03:10:58.895

כמו העור. אה. הפרווה של הגמל.

03:10:58.895 03:10:59.705

כן.

03:10:59.705 03:11:00.995

זה היה. אני.

03:11:00.995 03:11:04.610

אני זוכרת. שילמתי 40.

03:11:04.610 03:11:14.090

הרווחתי 43 לירות וזה עלה 30 ומשהו. הלכתי.

03:11:14.090 03:11:14.280

יקר.

03:11:14.280 03:11:16.670

וזה לא. אחר כך עו. התגייסתי.

03:11:16.670 03:11:17.135

כן. כן.

03:11:17.135 03:11:22.900

אז. [כך במקור]

03:11:22.900 03:11:25.890

בלה. אם כן. היית חיילת בצבא

03:11:25.890 03:11:29.490

הגנה לישראל שנתיים. ומתי התחתנת?

03:11:29.490 03:11:37.295

אה. איך שהשתחררתי באוגוסט. ובפברואר התחתנתי.

03:11:37.295 03:11:38.765

בפברואר התחתנת.

03:11:38.765 03:11:40.430

שם בעלך?

03:11:40.430 03:11:41.285

יהודה.

03:11:41.285 03:11:45.835

יהודה. אה. את המשכת לעבוד אחרי שהתחתנת?

03:11:45.835 03:11:49.860

אהה. אה. בוודאי. אני.

03:11:49.860 03:11:50.040

המשכת.

03:11:50.040 03:11:51.405

השתחררתי מהצבא.

03:11:51.405 03:11:51.810

כן.

03:11:51.810 03:11:54.975

אז. אה. לא היה לי איפה לגור.

03:11:54.975 03:11:55.335

אה-הא.

03:11:55.335 03:11:56.970

לא היה לי איפה.

03:11:56.970 03:11:57.600

[משובש].

03:11:57.600 03:12:00.560

אז הקצינה. היא הייתה. אה. ב.

03:12:00.560 03:12:06.350

אחר כך היא קיבלה דרגה והיא הייתה מפקחת ח"ן של חיל אוויר.

03:12:06.350 03:12:06.800

כן.

03:12:06.800 03:12:10.125

ואנחנו היינו חברות. עבדתי איתה.

03:12:10.125 03:12:10.545

כן.

03:12:10.545 03:12:11.505

כמה זמן.

03:12:11.505 03:12:12.780

אה-הא.

03:12:12.780 03:12:18.720

ואחר כך אני קיבלתי מפקדת חדשה והיא עלתה בדרגה.

03:12:18.720 03:12:19.125

כן.

03:12:19.125 03:12:22.195

והיא באה איתי לחיפה.

03:12:22.195 03:12:26.420

והלכנו לבית חלוצות על יד אגד הישן.

03:12:26.420 03:12:26.855

כן.

03:12:26.855 03:12:30.170

איפה שיש הבית חולים איטלקי. שם בסביבה.

03:12:30.170 03:12:31.055

מ-המ. כן.

03:12:31.055 03:12:38.180

והיא אמרה שיש לה בחורה מיוחדת והיא מבקשת ש.

03:12:38.180 03:12:45.680

אז קיבלתי. היה שם בית מלון שחיילים הלכו לחופש לכמה ימים.

03:12:45.680 03:12:46.025

מ-המ.

03:12:46.025 03:12:47.345

אז קיבלו שם לינה.

03:12:47.345 03:12:47.705

כן.

03:12:47.705 03:12:52.125

אז שם קיבלתי מקום עד שמתפנה.

03:12:52.125 03:12:52.860

בבית חלוצות.

03:12:52.860 03:12:53.820

של בית חלוצות.

03:12:53.820 03:12:53.980

כן.

03:12:53.980 03:12:54.720

שם היה.

03:12:54.720 03:12:55.290

כן.

03:12:55.290 03:12:55.750

אה.

03:12:55.750 03:12:59.310

וכשאת התחתנת. איפה גרתם? בחיפה?

03:12:59.310 03:13:02.490

אה. לא. אני. אה.

03:13:02.490 03:13:05.715

שם. אהה. מה. אממ.

03:13:05.715 03:13:06.660

כן.

03:13:06.660 03:13:14.025

מהבית חלוצות הזה. שלחו אותי לנשר.

03:13:14.025 03:13:14.595

מ-המ.

03:13:14.595 03:13:15.810

לקבל עבודה.

03:13:15.810 03:13:16.275

כן.

03:13:16.275 03:13:18.660

ל. אה. בכלל. לקבל עבודה.

03:13:18.660 03:13:21.675

אז הלכתי לאיזה גננת.

03:13:21.675 03:13:25.680

גן פרטי. אבל היא לא הייתה יכולה לשלם.

03:13:25.680 03:13:28.245

שאני אוכל להחזיק. לשלם.

03:13:28.245 03:13:28.650

מ-המ.

03:13:28.650 03:13:33.190

את השכר דירה ואוכל. היה הכל צנע.

03:13:33.650 03:13:37.040

והמליצו לי לעבוד עם

03:13:37.040 03:13:42.410

2 ילדים שההורים היה להם מסעדה בנשר בבית חרושת.

03:13:42.410 03:13:43.745

להיות מטפלת?

03:13:43.745 03:13:46.565

מטפלת. כן. לתת. אה.

03:13:46.565 03:13:47.090

כן.

03:13:47.090 03:13:48.530

אה. ללמד איתם.

03:13:48.530 03:13:48.830

ו. ולקחת.

03:13:48.830 03:13:49.310

את השיעורים.

03:13:49.310 03:13:50.030

לקחת את ה.

03:13:50.030 03:13:51.455

ולתת אוכל.

03:13:51.455 03:13:52.020

כן.

03:13:52.020 03:13:52.745

ולטפל בהם.

03:13:52.745 03:13:53.030

כן.

03:13:53.030 03:13:54.950

שההורים כל היום לא היו בבית.

03:13:54.950 03:13:56.030

ברור.

03:13:56.030 03:13:59.120

ושם הייתה שכנה. ראתה

03:13:59.120 03:14:05.235

אותי והיא אמרה: "תגידי. יש לך חבר?"

03:14:05.235 03:14:06.660

אמרתי: "יש לי חבר.

03:14:06.660 03:14:08.535

אבל לא ל. בשביל חתונה."

03:14:08.535 03:14:09.255

מ-המ.

03:14:09.255 03:14:12.300

אז אומרת: "את רוצה להכיר בחור רציני?"

03:14:12.300 03:14:16.680

אמרתי: "כן." אז. אהה. סידרה אותנו [משובש].

03:14:16.680 03:14:18.690

היא הכירה לך את. אה. בעלך.

03:14:18.690 03:14:18.850

כן.

03:14:18.850 03:14:19.215

כן.

03:14:19.215 03:14:25.230

הכרתי אותו. ראיתי שבן אדם שאני יכולה לסמוך עליו.

03:14:25.230 03:14:29.550

בן אדם רציני. יש לו מקום עבודה.

03:14:29.550 03:14:33.720

דירה לא היה לו בגלל שהוא היה גם כן בקיבוץ.

03:14:33.720 03:14:35.670

אבל הוא לקח את ההורים.

03:14:35.670 03:14:36.190

מ-המ.

03:14:36.190 03:14:41.555

לארץ. ושם בנשר גרו בצריפ. צריפים.

03:14:41.555 03:14:42.290

כן.

03:14:42.290 03:14:44.540

אז. אה. הוא היה שם איזה צריף.

03:14:44.540 03:14:46.100

אבל זה סיפור ארוך.

03:14:46.100 03:14:46.250

אוקיי.

03:14:46.250 03:14:47.450

אז אני לא רוצה.

03:14:47.450 03:14:52.615

עכשיו. אתם. אה. התחתנתם והקמתם משפחה.

03:14:52.615 03:14:53.310

כן.

03:14:53.310 03:14:55.395

אה. מי נולדו לכם. אה. בלה?

03:14:55.395 03:14:57.105

כ. הבן הבכור.

03:14:57.105 03:14:57.915

שמו?

03:14:57.915 03:14:58.965

אה. יוסי.

03:14:58.965 03:15:02.250

ומה העיסוק שלו. במה הוא עוסק היום?

03:15:02.250 03:15:06.780

אה. עכשיו הוא מנהל בבית חרושת.

03:15:06.780 03:15:11.565

אממ. צבעים. ג. נירלט.

03:15:11.565 03:15:11.910

אה-הא.

03:15:11.910 03:15:12.810

בנתניה.

03:15:12.810 03:15:16.185

כן. ויש לך עוד ילדים?

03:15:16.185 03:15:17.445

יש לי עוד בת.

03:15:17.445 03:15:18.480

בת. שמה?

03:15:18.480 03:15:19.545

אה. נורית.

03:15:19.545 03:15:19.980

ומה.

03:15:19.980 03:15:20.490

שמידה.

03:15:20.490 03:15:21.825

ומה היא עושה?

03:15:21.825 03:15:24.915

היא. בעלה. אה.

03:15:24.915 03:15:27.000

היה צבא. בצבא. הוא.

03:15:27.000 03:15:27.160

כן.

03:15:27.160 03:15:30.180

השתחרר. אה. אלוף משנה.

03:15:30.180 03:15:36.240

הוא. אחרי כמה שנים שהתחתנו.

03:15:36.240 03:15:41.280

הוא איבד רגל ברמת הגולן.

03:15:41.280 03:15:44.340

אבל הוא המשיך את ה. תפקידו.

03:15:44.340 03:15:45.250

מ-המ.

03:15:45.250 03:15:46.830

ו.

03:15:47.360 03:15:48.690

והיא.

03:15:48.690 03:15:49.110

שמ.

03:15:49.110 03:15:50.130

והיא למדה?

03:15:50.130 03:15:50.310

היא.

03:15:50.310 03:15:51.135

יש לה מקצוע?

03:15:51.135 03:15:53.505

אז היא. אה. הלכה והיא עברה.

03:15:53.505 03:15:55.665

אהה. קורס. אה.

03:15:55.665 03:15:58.065

הוא לא היה בבית.

03:15:58.065 03:16:04.440

ולא היה משתלם ללכת לעבוד ולשלם לילדים.

03:16:04.440 03:16:04.755

מ-המ.

03:16:04.755 03:16:05.490

ש.

03:16:05.490 03:16:06.135

כן.

03:16:06.135 03:16:07.980

אז. אה. היא לא עבדה ו.

03:16:07.980 03:16:08.670

אז היא.

03:16:08.670 03:16:12.510

היא עברה. אממ. פדיקור מניקור.

03:16:12.510 03:16:15.210

אבל היא רצתה עוד ילד.

03:16:15.210 03:16:20.580

וזה לא כל כך הלך והיא עשתה טיפול קשה.

03:16:20.580 03:16:21.840

כן. מכל מקום.

03:16:21.840 03:16:22.710

ויש להם 3 בנים.

03:16:22.710 03:16:23.880

כן. מכל מקום.

03:16:23.880 03:16:24.330

ו. כן. עכשיו.

03:16:24.330 03:16:25.260

עקרת בית.

03:16:25.260 03:16:25.760

כן.

03:16:25.760 03:16:30.360

ו. אממ. כשאת. אה. היית כבר נשואה.

03:16:30.360 03:16:32.715

עוד המשכת לעבוד או.

03:16:32.715 03:16:35.085

או שהיית בבית יותר?

03:16:35.085 03:16:45.200

אהה. אני. אממ. במחנה. שנסענו ברכבת.

03:16:45.200 03:16:45.740

מ-המ.

03:16:45.740 03:16:47.405

אז. אה. אה.

03:16:47.405 03:16:50.345

קיבלתי מכה מ.

03:16:50.345 03:16:54.755

אה. מהזונות האלה בחזה.

03:16:54.755 03:16:55.355

מ-המ.

03:16:55.355 03:17:02.275

וכאב לי. ושהתחתנתי. אז במשפחה.

03:17:02.275 03:17:07.965

המשפחה. אממ.

03:17:07.965 03:17:13.095

היה אחד עם סרטן ב. בחזה.

03:17:13.095 03:17:16.305

אז נזכרתי. בגלל שאני שכבתי בתל השומר.

03:17:16.305 03:17:16.785

מ-המ.

03:17:16.785 03:17:18.585

מטעם הצבא 6 שבועות.

03:17:18.585 03:17:19.025

כן.

03:17:19.025 03:17:21.190

שם הייתי מאוד רזה.

03:17:21.190 03:17:25.330

ולא ידעו ממה. אז חיפשו.

03:17:25.330 03:17:28.330

היה לי גם אמבות.

03:17:28.850 03:17:30.450

כן.

03:17:30.450 03:17:37.170

זה גם כן סיפור. והם חיפשו למה אני כל כך רזה.

03:17:37.170 03:17:41.025

ובינתיים מצאו לי את הגוש בחזה.

03:17:41.025 03:17:41.730

מ-המ.

03:17:41.730 03:17:43.930

והייתי במעקב.

03:17:45.740 03:17:48.150

ושנזכרתי בחזה.

03:17:48.150 03:17:53.385

אז הלכתי לרופא. והוא נורא הבהיל אותי.

03:17:53.385 03:17:55.995

ו. אממ.

03:17:55.995 03:17:59.715

היה שכן והוא עבד בעירייה.

03:17:59.715 03:18:03.630

והוא שידך אותי לעבוד שם.

03:18:03.630 03:18:04.470

מ-המ.

03:18:04.470 03:18:10.545

אהה. עבדתי ב. עוזרת לגננת.

03:18:10.545 03:18:13.270

מ-המ. כן.

03:18:13.280 03:18:18.810

ואחר כך. אה. עבדתי.

03:18:18.810 03:18:20.775

אה. חילקתי תה ב.

03:18:20.775 03:18:24.135

היה מפתן. אז נתתי אוכל.

03:18:24.135 03:18:25.065

מ-המ.

03:18:25.065 03:18:26.530

ובסוף.

03:18:26.900 03:18:30.570

זאת אומרת. היו עוד ש. שנים שאת עזרת ב.

03:18:30.570 03:18:33.255

בסוף. עכשיו אני מקבלת את הפנסיה.

03:18:33.255 03:18:33.750

כן.

03:18:33.750 03:18:37.875

בתור ל. מחלקת תה בעיריית נשר.

03:18:37.875 03:18:38.730

בעיריית נשר.

03:18:38.730 03:18:39.915

אז עוד לא היה עיר.

03:18:39.915 03:18:41.290

כן.

עדותה של בלה ברקוביץ (פרידמן) ילידת Berehovo צ'כוסלובקיה 1926 בגטו Berehovo , ב-Auschwitz , ב-Braunschweig , ב-Bendorf וב-Bergen Belsen בת למשפחה אורתודכסית אמידה ; ילדות; כישלון ניסיון עלייה לארץ ישראל בשנות השלושים ; סיפוח להונגריה ב-1938 ; הגבלות על היהודים ; עוצר ; הפסקת לימודים ; גילויי אנטישמיות של השכנים ; פרוץ המלחמה ב-1939 ; מידע על גורל היהודים בארצות הכבושות ; מפגש עם פליטים [יהודים] מפולין וסלובקיה ; החרמת חשבונות הבנקים ; פעילות בשוק השחור ; החיים במסתור בעיירה בהרים ; אקציה בערב פסח 1944 ; גירוש לגטו בבית חרושת לטבק ; גירוש ל-Auschwitz ; רצח ההורים ; סלקציה ; עבודה בקרמטוריום עם האחות ובקומנדו קנדה ; העברה ל-Bergen-Belsen ; העברה ל-Braunschweig ; החיים במחנה ; העברה ל-Bendorf ; החיים במחנה ובכללם עבודה בבית חרושת לייצור חלקי מטוסים ; [העברה ל-Bergen Belsen]; [שחרור ב] עסקת חליפין [עם שבויים גרמנים]; מעבר לדנמרק; מעבר לשוודיה ; העפלה לארץ ישראל ב-1947 ; הגליה לקפריסין ; עלייה לישראל ב-1948.

פרטים

מפה

עץ היררכי

מספר פריט

7785720

שם פרטי

Bella

בלה

שם משפחה

Berkovits

ברקוביץ

שם נעורים

פרידמן

תאריך לידה

1926

מקום לידה

Berehovo, צ'כוסלובקיה

אופי החומר

עדות

שפה

Hebrew

חטיבה ארכיונית

O.3 - עדויות יד ושם

תקופת החומר מ

26/03/09

תקופת החומר עד

26/03/09

מוסר החומר

ברקוביץ בלה

מקור

כן

מקום מסירת העדות

ישראל

קשור לפריט

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

סוג עדות

וידאו

הקדשה

קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם

תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני