# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אסתר אגנש אפרת (פישל), ילידת 1933 Budapest, הונגריה, על קורותיה כילדה בבית מוגן ובגטו Budapest
Testimony
00:00:00.000 00:00:03.585
היום י"א באב תשס"ח.
00:00:03.585 00:00:06.030
ה-12 באוגוסט 2008.
00:00:06.030 00:00:10.200
אנו מראיינים מטעם יד ושם את גברת אסתר אפרת לבית פישל
00:00:10.200 00:00:11.775
בביתה בגבעתיים.
00:00:11.775 00:00:17.415
הגברת אפרת ילידת Budapest הונגריה בשנת 1933.
00:00:17.415 00:00:24.135
כן. אז. אה. נולדתי בהונגריה. ב-Budapest. ב-1933.
00:00:24.135 00:00:28.875
למשפחה. במצב כלכלי בינוני.
00:00:28.875 00:00:30.765
אה. אבא. אמא.
00:00:30.765 00:00:34.485
אח גדול שגדול ממני ב-8 שנים. ו.
00:00:34.485 00:00:37.080
את יכולה להזכיר את שמותיהם בבקשה?
00:00:37.080 00:00:40.620
כן. אבי מרדכי. אימי רחל.
00:00:40.620 00:00:41.745
לבית?
00:00:41.745 00:00:46.815
לבית פריינד. אימי רחל לבית פריינד אה.
00:00:46.815 00:00:49.860
אחי הגדול. מאיר שלום.
00:00:49.860 00:00:56.910
אחי שנפטר לפני שנולדתי כתוצאה ממחלה. צבי. ואני.
00:00:56.910 00:00:58.530
איזה מחלה אגב את יודעת?
00:00:58.530 00:01:02.030
בוודאי שאני יודעת. מה שהיום לא היה כלום.
00:01:02.030 00:01:04.590
הייתה לו סקרלטינה וקיבל דלקת ריאות.
00:01:04.590 00:01:10.110
או שהיה לו דלקת ריאות וקיבל סקרלטינה. וזה היה קטלני.
00:01:10.110 00:01:10.975
כן.
00:01:10.975 00:01:16.965
אה. ואחותי הקטנה שנולדה שנתיים וחצי אחרי.
00:01:16.965 00:01:20.940
אה. ל. לאה. ורה בהונגרית.
00:01:20.940 00:01:23.040
אז.
00:01:23.040 00:01:25.125
אה. אגב. אחי.
00:01:25.125 00:01:27.825
שמו בהונגרית היה ירג'.
00:01:27.825 00:01:29.940
ושמך בהונגרית היה?
00:01:29.940 00:01:30.780
אגנש.
00:01:30.780 00:01:32.730
זאת אומרת. כילדה קראו לך אגנש?
00:01:32.730 00:01:37.260
לא. אבא שלי קרא לי אסתי כי אני על שם אמא שלו.
00:01:37.260 00:01:42.465
שנפטרה לפני שנולדתי. וכל היתר קראו לי. אג. אגי.
00:01:42.465 00:01:43.830
כל היתר בבית גם?
00:01:43.830 00:01:45.905
כולם. גם בבית. גם. אה.
00:01:45.905 00:01:48.070
גם חברים. גם מכרים כולם.
00:01:48.070 00:01:49.665
רק אבא שלי קרא לי אסטי.
00:01:49.665 00:01:52.590
אה-הא. אז את. את מזוהה עם איזה שם יותר?
00:01:52.590 00:01:54.650
היום עם אסתר. אני לא.
00:01:54.650 00:01:59.850
אני התנתקתי מהונגריה. איך שיצאתי משם.
00:01:59.850 00:02:03.300
והתכוונתי לא לחזור לשם לעולם.
00:02:03.300 00:02:07.045
בדיעבד חזרתי פעמיים ל-4 ימים.
00:02:07.045 00:02:08.445
מתוקף. אהה.
00:02:08.445 00:02:10.950
מתוקף פעם ביוזמת הבן שלי.
00:02:10.950 00:02:17.530
שאחרי שהבת שלי הלכה וראתה את הבית שנולדתי בו.
00:02:17.530 00:02:21.570
אז הוא גם רצה ויצאנו לטיול ביחד עם.
00:02:21.570 00:02:26.150
עם המשפחה שלו. והוא ממש ביקש שהוא רוצה לראות.
00:02:26.150 00:02:27.545
ונלך ל-4 ימים.
00:02:27.545 00:02:30.900
אני לא זוכרת אפילו 3 או 4 ימים.
00:02:30.900 00:02:35.610
ואני התהלכתי שם כאילו שאני נמצאת באיזה עיר. שב.
00:02:35.610 00:02:38.010
נגיד שאני באה ללונדון.
00:02:38.010 00:02:43.465
שהייתי שם קודם כבר שבוע ועכשיו הגעתי. הכל מחוק.
00:02:43.465 00:02:45.555
ממש מחוק.
00:02:45.555 00:02:46.860
ואחר כך.
00:02:46.860 00:02:49.500
זאת אומרת גם בבית שלכם. אה.
00:02:49.500 00:02:51.135
לא. בראש שלי מחוק.
00:02:51.135 00:02:51.795
אה-הא.
00:02:51.795 00:02:53.070
בראש שלי מחוק.
00:02:53.070 00:02:53.820
לא שהשינוי פני השטח.
00:02:53.820 00:02:55.200
עד כדי כך.
00:02:55.200 00:02:58.130
שכשהבת שלי נסעה עם בעלה.
00:02:58.130 00:03:00.630
היא ביקשה ממני את הכתובת.
00:03:00.630 00:03:03.490
היא רוצה לראות את הבית שנולדתי שם.
00:03:03.490 00:03:05.610
והייתי שם 16 שנה.
00:03:05.610 00:03:08.130
ואני נתתי לה כתובת משובשת.
00:03:08.130 00:03:10.770
לא זכרתי את מספר הבית. פשוט מאוד.
00:03:10.770 00:03:13.710
אז את בסופו של דבר כן ראית את הבית שלך?
00:03:13.710 00:03:16.650
כן. אחר כך נסעתי עם הבן.
00:03:16.650 00:03:17.070
כן.
00:03:17.070 00:03:21.885
ואחר כך הייתה 50 שנה ל. אה.
00:03:21.885 00:03:24.250
גמר הגימנסיה שלמדתי שם.
00:03:24.250 00:03:28.675
ואז הזמינו אותי והחלטתי כן להשתתף ונסעתי שוב.
00:03:28.675 00:03:31.460
נתייחס לזה. למרות שאנחנו מקדימות את המאוחר.
00:03:31.460 00:03:33.810
אבל מכיוון שהנושא עלה כבר עכשיו.
00:03:33.810 00:03:38.715
המחיקה. אה. והרצון להתנתק. הם היו.
00:03:38.715 00:03:39.165
טוטאלית.
00:03:39.165 00:03:40.050
טוטאלית כ. כ.
00:03:40.050 00:03:40.890
טוטאלית.
00:03:40.890 00:03:41.235
כתוצאה.מכעס על.
00:03:41.235 00:03:43.065
בעלי. כן.
00:03:43.065 00:03:47.715
כתוצאה ממה שחוויתי. ומה שראיתי.
00:03:47.715 00:03:49.140
אז זה כלפי.
00:03:49.140 00:03:49.845
ו. לא.
00:03:49.845 00:03:51.555
הכעס הוא. או ה. כל ה.
00:03:51.555 00:03:51.870
תראי.
00:03:51.870 00:03:52.680
הרצון להתנתק.
00:03:52.680 00:03:53.130
ב. ב. ב.
00:03:53.130 00:03:55.365
הוא כלפי ההונגרים. או כלפי. אה. אה.
00:03:55.365 00:03:58.140
לא. כלפי ההונגרים. ב. ב.
00:03:58.140 00:04:01.600
אה. פולניה. כמה זמן זה לקח עד שהוציאו.
00:04:01.600 00:04:04.480
אצלנו תוך 3 חודשים.
00:04:04.480 00:04:07.865
הוציאו את כל הי. הם הצליחו. כן?
00:04:07.865 00:04:10.190
תוך 3 חודשים. את כל היהודים.
00:04:10.190 00:04:12.020
חוץ מ-Budapest. חלקית.
00:04:12.020 00:04:12.395
כן.
00:04:12.395 00:04:13.505
כן. הם פשוט.
00:04:13.505 00:04:15.200
אה. מחקו את כולם.
00:04:15.200 00:04:19.610
זה מבחינתך. התנודות שעברו ההונגרים. זאת אומרת.
00:04:19.610 00:04:21.800
ה. וגם. ה. הנסיונות להצלה.
00:04:21.800 00:04:23.000
למרות ש. אה.
00:04:23.000 00:04:24.050
ח. חלקם ורובם.
00:04:24.050 00:04:24.215
תראי.
00:04:24.215 00:04:27.200
נעשו על ידי דיפלומטים זרים אבל גם בתוך זה.
00:04:27.200 00:04:28.070
זה עניין אחר.
00:04:28.070 00:04:28.405
זה נמחק אצלך?
00:04:28.405 00:04:30.660
אני זוכרת את עצמי.
00:04:30.660 00:04:36.980
אני זוכרת את עצמי שמובילים אותי כמו. כמו עדר פרות.
00:04:36.980 00:04:40.670
כן? בתור ילדה שאני לא יודעת לאן אני הולכת בכלל.
00:04:40.670 00:04:42.290
מי היו המובילים?
00:04:42.290 00:04:43.280
הונגרים.
00:04:43.280 00:04:44.345
ז'נדרמרים?
00:04:44.345 00:04:45.440
כן. כנראה.
00:04:45.440 00:04:45.600
זאת אומרת.
00:04:45.600 00:04:47.360
ה. האמת. שאני לא ז. אני הייתי ילדה
00:04:47.360 00:04:49.595
בת עוד לא הייתי בת 12.
00:04:49.595 00:04:50.105
כן.
00:04:50.105 00:04:52.515
כן? אבל למשל. את.
00:04:52.515 00:04:54.355
אין לך זהות. אין לך.
00:04:54.355 00:04:56.830
את שום דבר. פשוט מאוד שום דבר.
00:04:56.830 00:04:59.225
יכולים להגיד לך היום תלכי לשם.
00:04:59.225 00:05:01.910
מחר תלכי לשם. ואין לך אפשרות.
00:05:01.910 00:05:03.710
אה. כן. את לא.
00:05:03.710 00:05:06.770
תראי גם ככה. מה אנחנו מחליטים על עצמנו?
00:05:06.770 00:05:09.050
מחליטים כמה דברים ואיך שזה יוצא
00:05:09.050 00:05:11.210
אחר כך. אבל שם אין לך שום.
00:05:11.210 00:05:12.770
את מדברת על האדם באופן עקרוני.
00:05:12.770 00:05:13.580
באופן עקרוני.
00:05:13.580 00:05:14.060
על היכולת לש.
00:05:14.060 00:05:15.305
אבל שם. את כלום.
00:05:15.305 00:05:17.565
פשוט את שום. נהיית כלום.
00:05:17.565 00:05:18.645
אז אה. אה.
00:05:18.645 00:05:19.035
ו.
00:05:19.035 00:05:22.335
העניין הזה מופנה כלפי הונגרים לא כלפי הגרמנים?
00:05:22.335 00:05:23.700
כן. גם אני שונאת.
00:05:23.700 00:05:26.415
אני רק ראיתי עכשיו ב.
00:05:26.415 00:05:28.890
באולימפיאדה. את ה.
00:05:28.890 00:05:31.710
אה. את הסינים הולכים.
00:05:31.710 00:05:35.445
זה עושה לי בחילה. כן?
00:05:35.445 00:05:37.575
זה ממש רע לי.
00:05:37.575 00:05:39.675
עכשיו. אה.
00:05:39.675 00:05:40.980
לגרמניה את נסעת?
00:05:40.980 00:05:41.910
חוץ מ. לא.
00:05:41.910 00:05:43.225
מאותם טעמים?
00:05:43.225 00:05:46.590
לא. בהחלט. ואני גם להונגריה לא הייתי נוסעת.
00:05:46.590 00:05:48.030
אם לא ככה. היום.
00:05:48.030 00:05:50.010
אולי כבר הייתי נוסעת.
00:05:50.010 00:05:51.250
כי אחותי לא הייתה.
00:05:51.250 00:05:54.325
והיא מאוד רוצה. אולי פעם נס. ניסע.
00:05:54.325 00:05:57.980
מלבד זה הרצח של אח שלי.
00:05:57.980 00:06:02.865
שאני למעשה בדיעבד נודע לי איך זה קרה. זה.
00:06:02.865 00:06:07.380
מדינות אירופה אחרות שהיו רומניה למשל. זה גם כן. אה.
00:06:07.380 00:06:09.250
אה. רומניה לא הייתי.
00:06:09.250 00:06:12.390
כי בעלי שם. אה. איך אומרים?
00:06:12.390 00:06:14.980
הוא. הוא ברח שם מהצבא.
00:06:14.980 00:06:18.330
הוא פשוט. אה. היה שם מבוקש.
00:06:18.330 00:06:18.810
זאת אומרת.
00:06:18.810 00:06:19.530
אז לא נסענו.
00:06:19.530 00:06:20.010
מדובר על.
00:06:20.010 00:06:21.980
אבל נסעתי לאירופה. תראי.
00:06:21.980 00:06:23.500
לא שאני מאוד אוהבת אותם.
00:06:23.500 00:06:26.035
אבל בסדר. אי אפשר למחוק את כולם.
00:06:26.035 00:06:28.460
אז זה מתייחס בעיקר למה שהיה.
00:06:28.460 00:06:31.195
לא לחשש שהדברים יחזרו שוב.
00:06:31.195 00:06:33.615
או. או איזה חוויה קשה.
00:06:33.615 00:06:34.700
אני בהחלט יש לי. סליחה.
00:06:34.700 00:06:36.300
אני בהחלט יש לי חשש שזה יכול לקרות.
00:06:36.300 00:06:39.760
אם אני מסתכלת מה שקורה בעולם. כן?
00:06:39.760 00:06:43.930
ואנשים לא כל כך נוקפים אצבע.
00:06:43.930 00:06:47.250
אז. זה בהחלט יכול לחזור.
00:06:47.250 00:06:50.085
אני לא מאמינה. מקווה שלא.
00:06:50.085 00:06:50.505
כן.
00:06:50.505 00:06:52.575
אבל אני לא יודעת.
00:06:52.575 00:06:53.970
אוקיי. אנחנו.
00:06:53.970 00:06:57.465
כן. הייתה לי תקופה שאני פשוט. אה.
00:06:57.465 00:07:01.995
חלמתי כל הזמן הייתה לי מחשבה. ש.
00:07:01.995 00:07:06.765
אה. שהנכדים שלי פשוט שוב יגיעו למצב.
00:07:06.765 00:07:12.040
ש. אה. שלא יודעים.
00:07:12.320 00:07:14.340
חלומות זה בי.
00:07:14.340 00:07:16.230
זאת אומרת. אה. חששות. חרדות וכל זה.
00:07:16.230 00:07:17.820
כן. כן ש.
00:07:17.820 00:07:18.645
ו. ו.
00:07:18.645 00:07:21.690
שלא יכולים לטפל בהם כמו שצריך.
00:07:21.690 00:07:24.140
וכשאת נמצאת כשטיילת באירופה.
00:07:24.140 00:07:27.925
את חשת על בשרך איזשהם אזכורים של התקופה ההיא?
00:07:27.925 00:07:28.440
לא. לא.
00:07:28.440 00:07:29.250
כרגע לא.
00:07:29.250 00:07:29.700
לא.
00:07:29.700 00:07:31.290
אבל את אומרת. אני חוששת.
00:07:31.290 00:07:33.340
לא. אבל אני אמרתי לאסף. אני לא.
00:07:33.340 00:07:35.120
לא הייתי ביד ושם.
00:07:35.120 00:07:36.880
אני לא קוראת ספרים כאלה.
00:07:36.880 00:07:40.120
אני לא. לא. לא רואה סרטים כאלה.
00:07:40.120 00:07:43.035
אני פשוט נמנעת מזה.
00:07:43.035 00:07:45.210
ל. להקל על עצמך. לא להכנס. ל.
00:07:45.210 00:07:46.620
כן אני יודעת איך זה.
00:07:46.620 00:07:47.940
איך זה משפיע עליי.
00:07:47.940 00:07:50.670
מ-המ. אז מה גרם לך ל..
00:07:50.670 00:07:53.535
ועקרונית במצב רוח טוב. אז. אה.
00:07:53.535 00:07:54.045
אז.
00:07:54.045 00:07:56.970
אני שומרת על מצב הרוח הטוב שלי. פשוט.
00:07:56.970 00:07:59.080
ומה בכל אופן גרם לך כן. אה.
00:07:59.080 00:08:00.580
לתת את הרעיון הזה.
00:08:00.580 00:08:02.500
שעוד לא התחלנו אותו למעשה בת [משובש]?
00:08:02.500 00:08:04.180
אה. אני אגיד לך. בקשת.
00:08:04.180 00:08:07.545
שאלת. בסדר. אממ.
00:08:07.545 00:08:09.120
אבל כן. את יודעת.
00:08:09.120 00:08:10.275
יכולת באותה מידה. זה.
00:08:10.275 00:08:11.880
זה איזושהי. היענות פנימית.
00:08:11.880 00:08:13.575
האמת. הית. התלבטתי.
00:08:13.575 00:08:16.065
את רואה שבעלי שלח את ה.
00:08:16.065 00:08:19.605
את הדפים האלה. ואני לא שלחתי אותם.
00:08:19.605 00:08:21.660
אבל בסוף אמרתי שיהיה.
00:08:21.660 00:08:22.215
שיהיה ה.
00:08:22.215 00:08:24.210
נראה. איך. מה. איך זה יצא.
00:08:24.210 00:08:26.400
את יודעת על מה זה עונה בשבילך?
00:08:26.400 00:08:26.900
אני לא יודעת אם זה עונה.
00:08:26.900 00:08:28.710
האם זה עונה על הצורך לידע.
00:08:28.710 00:08:29.850
או לשחרר את הסיפור.
00:08:29.850 00:08:32.190
אני אפילו לא. הסיפור משוחרר.
00:08:32.190 00:08:34.430
ואני לא יודעת אפילו אם זה עונה לי.
00:08:34.430 00:08:36.560
על איזה צורך. אבל אולי כן.
00:08:36.560 00:08:38.280
ממ. אנחנו נסיים.
00:08:38.280 00:08:38.580
לא יודעת. בדיוק.
00:08:38.580 00:08:40.230
ונמשיך עם הראיון ובהמשך אולי. [משובש]
00:08:40.230 00:08:41.430
לא יודעת.
00:08:41.430 00:08:43.635
אוקיי. אז אנחנו ב.
00:08:43.635 00:08:46.260
בילדות שלך. אה. בבית.
00:08:46.260 00:08:46.560
כן.
00:08:46.560 00:08:47.430
אתם 3 אחים.
00:08:47.430 00:08:47.955
בית.
00:08:47.955 00:08:48.510
כי אח אחד נפטר.
00:08:48.510 00:08:50.655
כן. אנחנו 3 אחים.
00:08:50.655 00:08:54.210
אה. אמא שלנו מטפלת בנו.
00:08:54.210 00:08:54.590
כן.
00:08:54.590 00:08:55.870
זאת אומרת בילדים.
00:08:55.870 00:08:56.405
כן.
00:08:56.405 00:08:59.840
העוזרת היא. היא עוזרת בניקיון.
00:08:59.840 00:08:59.970
גויה?
00:08:59.970 00:09:01.670
בבישול. בקניות וזה.
00:09:01.670 00:09:04.280
אבל הי. בילדים רק אמא שלי טיפלה.
00:09:04.280 00:09:05.870
גויה שגרה איתכם בבית.
00:09:05.870 00:09:06.200
כן. כמובן.
00:09:06.200 00:09:07.565
יש לה חדר משלה?
00:09:07.565 00:09:09.710
יש לה חדר משלה. ו.
00:09:09.710 00:09:10.605
איך היחסים. זאת אומרת.
00:09:10.605 00:09:12.855
יחסים טובים מאוד. תראי.
00:09:12.855 00:09:14.265
ה. יחסי כבוד.
00:09:14.265 00:09:17.205
אמא שלי לימדה אותי כשהייתי ילדה.
00:09:17.205 00:09:20.175
שגם מי שמטאטא את הרחוב. ואוס.
00:09:20.175 00:09:23.340
אוסף את הזבל. מגיע לו כבוד.
00:09:23.340 00:09:24.840
כי אם הוא לא יקח את הזבל.
00:09:24.840 00:09:26.775
זה ישאר על יד הבית שלי.
00:09:26.775 00:09:27.675
מ-המ.
00:09:27.675 00:09:30.495
אז ככה שאין. אה. כל.
00:09:30.495 00:09:32.130
כל עבודה מכבדת את.
00:09:32.130 00:09:35.265
אה. את עושיה. בעיניי.
00:09:35.265 00:09:36.930
והיא. ו. וזו הייתה. זאת אומרת.
00:09:36.930 00:09:39.135
הייתה אותה אישה שנשארה שנים?
00:09:39.135 00:09:40.200
לא. לא. לא. אלו היו בחורות.
00:09:40.200 00:09:41.145
הן היו מתחלפות?
00:09:41.145 00:09:43.800
בחורות שבאו מהכפרים.
00:09:43.800 00:09:44.505
כן.
00:09:44.505 00:09:47.400
אה. להרוויח כסף למשפחה. כן?
00:09:47.400 00:09:48.900
והפכו להיות בנות בית?
00:09:48.900 00:09:51.240
נגיד השתתפו בארוחות המשפחתיות?
00:09:51.240 00:09:54.000
אה. לא אכלו איתנו ארוחות.
00:09:54.000 00:09:59.305
אבל בהחלט היו. הם לא בנות בית שזה. אבל. אה.
00:09:59.305 00:10:01.070
קיבלו את הכבוד הזה.
00:10:01.070 00:10:02.950
היה להם מקום לגור.
00:10:02.950 00:10:07.870
היה להם את החופשות שלהם ולא העבידו אותם בפרך.
00:10:07.870 00:10:09.540
מ-המ. אמא שלך הקפידה.
00:10:09.540 00:10:10.710
לא היי. לא.
00:10:10.710 00:10:12.300
היא גם. גם היא השתתפה.
00:10:12.300 00:10:15.870
היא לא. כן. היא לא לא עשתה.
00:10:15.870 00:10:16.335
כן.
00:10:16.335 00:10:18.915
העוזרת באמת עזרה. אבל. אה.
00:10:18.915 00:10:20.670
מי שבאמת ניהל את הבית.
00:10:20.670 00:10:22.500
זאת הייתה היא. כן?
00:10:22.500 00:10:24.585
את יכולה לתאר את הבית?
00:10:24.585 00:10:27.810
הבית היו 3 חדרים.
00:10:27.810 00:10:31.380
חדר. אה. חדר שינה של ההורים.
00:10:31.380 00:10:37.160
שגם אנחנו באיזה תקופה עוד ישנו שם.
00:10:37.160 00:10:40.840
החדרים האלה הם היו מאוד גדולים. 5.
00:10:40.840 00:10:44.980
6 מטר או אפילו יותר. ו.
00:10:44.980 00:10:46.650
זו הייתה הבנייה נכון לאז.
00:10:46.650 00:10:48.045
כן ככה בונים שם.
00:10:48.045 00:10:51.525
עכשיו. אה. היה חדר ילדים.
00:10:51.525 00:10:55.905
ששם למעשה חיינו כל היום.
00:10:55.905 00:10:59.670
זה היה ה. שם הייתה כל המשפחה.
00:10:59.670 00:11:01.230
חד. בחדר ילדים?
00:11:01.230 00:11:01.390
כן.
00:11:01.390 00:11:02.610
כל המשפחה ילדים.
00:11:02.610 00:11:04.395
אז זה חדר גדול.
00:11:04.395 00:11:04.635
כן.
00:11:04.635 00:11:07.630
עכשיו בחדר ילדים יש שולחן באמצע.
00:11:07.630 00:11:10.995
שולחן לא של ילדים. שולחן.
00:11:10.995 00:11:11.940
שעליו מה.
00:11:11.940 00:11:15.705
שעליו אנחנו אוכלים בוקר צהריים וערב.
00:11:15.705 00:11:21.930
ויש את המיטה של התינוקת שכבר אחותי נולדה.
00:11:21.930 00:11:25.995
ויש את הצעצועים שלנו. שזה.
00:11:25.995 00:11:28.800
אתם הילדים. סליחה. אוכלים לחוד?
00:11:28.800 00:11:32.170
לא. לא. לא. משפחה. אין דבר כזה. מה זה לחוד?
00:11:32.170 00:11:35.655
אז ח. חדר הילדים משמש גם כחדר אוכל?
00:11:35.655 00:11:38.325
אה. כח. כחדר המשפחה למעשה.
00:11:38.325 00:11:38.880
כן.
00:11:38.880 00:11:41.200
כן? ושמה יש צעצועים שלנו.
00:11:41.200 00:11:44.140
שזה היה מין ארון כזה.
00:11:44.140 00:11:47.930
מדפים. והיו שם חדרי ילדים וכלים.
00:11:47.930 00:11:49.830
וכל מה שרק צריך.
00:11:49.830 00:11:52.050
עמוס? כי את הזכרת קודם מצב.
00:11:52.050 00:11:53.305
אה. בינוני. מצב כזה בינוני?
00:11:53.305 00:11:54.795
לא. לא. אה. כן.
00:11:54.795 00:11:56.490
כן. הכל מה שצריך.
00:11:56.490 00:11:58.485
אמא שלי ידעה להסתדר.
00:11:58.485 00:11:59.070
מ-המ.
00:11:59.070 00:12:01.455
מ. משום דבר לעשות משהו.
00:12:01.455 00:12:03.750
אה. נגיד באופן יחסי. לחב.
00:12:03.750 00:12:06.705
ילדות אחרות. היו לך הרבה צעצועים?
00:12:06.705 00:12:09.450
אה. אני לא. לא.
00:12:09.450 00:12:11.500
לא יודעת ב. זאת אומרת.
00:12:11.500 00:12:14.480
אין לי היום כבר זה. אבל בהחלט משהו אותו דבר.
00:12:14.480 00:12:16.380
אני. מה. חברים שלנו.
00:12:16.380 00:12:20.700
החברים שלנו. רובם היו באותו מצב. כן?
00:12:20.700 00:12:21.975
איזה צעצועים כ.
00:12:21.975 00:12:24.330
נהגתם לשחק. אה. זאת אומרת?
00:12:24.330 00:12:28.260
תראי. אני למשל שאחותי נולדה. שם.
00:12:28.260 00:12:33.780
אה. כשתינוק נולד. אז קודם היו שבוע. שבועיים בבית חולים.
00:12:33.780 00:12:37.095
ואז אני הייתי אצל דודים שלי.
00:12:37.095 00:12:40.260
כי חלק מהדודים חיו בישראל.
00:12:40.260 00:12:42.445
חלק באמריקה וחלק ב-Budapest. איתנו.
00:12:42.445 00:12:44.810
אנחנו צריכים להתחשב על המשפחה באמת. [משובש]
00:12:44.810 00:12:48.655
כן. אז הייתי אצל דודים. כשחזרתי הביתה.
00:12:48.655 00:12:50.730
אז ראיתי. ה.
00:12:50.730 00:12:53.880
הדירה טוב התחלתי קודם לדבר על הדירה.
00:12:53.880 00:12:54.285
כן.
00:12:54.285 00:12:57.270
אז. אה. לדירה היו 2 כניסות.
00:12:57.270 00:13:05.055
היה מרפסת גדולה. רחבה שהיא שימשה ל-3 דירות.
00:13:05.055 00:13:07.200
שהיו צמודות אחת לשניה?
00:13:07.200 00:13:09.255
לא. אחד על יד השני.
00:13:09.255 00:13:11.985
אבל משם נכנסו לכל הדירות.
00:13:11.985 00:13:12.405
אוקיי.
00:13:12.405 00:13:15.260
מהמרפסת הזאת. אז המרפסת.
00:13:15.260 00:13:18.460
אז אני באתי. אז היה. הייתה כניסה למטבח.
00:13:18.460 00:13:23.370
מהמרפסת והייתה כניסה ל. לבית.
00:13:23.370 00:13:25.590
למין הול כזה ארוך.
00:13:25.590 00:13:31.005
שההול הזה זה היה כמו הסלון שלי ככה עד הנה. משהו כזה.
00:13:31.005 00:13:32.355
דירה מאוד מאוד גדולה.
00:13:32.355 00:13:35.340
כן. ומשם נפתחו חדר.
00:13:35.340 00:13:37.845
עוד חדר ועוד חדר. אמ.
00:13:37.845 00:13:44.595
אה. אמבטיה. שירותים ומזווה. והמטבח מפה.
00:13:44.595 00:13:46.020
והמטפלת ידעה.
00:13:46.020 00:13:48.150
ואין מטפלת. העוזרת גרה.
00:13:48.150 00:13:48.250
העוזרת.
00:13:48.250 00:13:50.265
יש לה חדר על יד המטבח.
00:13:50.265 00:13:51.090
על יד המטבח.
00:13:51.090 00:13:51.420
חדר.
00:13:51.420 00:13:52.335
חדרון?
00:13:52.335 00:13:54.180
כ. חדר. כן. עם מיטה.
00:13:54.180 00:13:57.615
עם ארון. עם. עם ארונית.
00:13:57.615 00:13:58.380
עכשיו. אה. אם.
00:13:58.380 00:14:01.980
משהו כזה. עכשיו כשאני חזרתי הביתה.
00:14:01.980 00:14:04.155
העגלה של אחותי.
00:14:04.155 00:14:07.280
ה. אה. הייתה בכניסה לבית.
00:14:07.280 00:14:10.240
אני הגעתי למעלה. ראיתי את העגלה.
00:14:10.240 00:14:14.975
ועל יד העגלה הייתה עגלה בשבילי עם בובה גדולה.
00:14:14.975 00:14:16.490
מ-המ.
00:14:16.490 00:14:19.670
שזאת הייתה התינוקת שלי.
00:14:19.670 00:14:21.570
גם את קיבלת תינוקת במתנה?
00:14:21.570 00:14:25.200
כן. מתנה במצב. בצורה כזאת.
00:14:25.200 00:14:26.625
היה הכל. לא.
00:14:26.625 00:14:28.740
לא היה חסר באמת שום דבר.
00:14:28.740 00:14:29.445
מ-המ.
00:14:29.445 00:14:30.735
עכשיו. אה.
00:14:30.735 00:14:32.490
את. אה. ב. בשאר החדרים.
00:14:32.490 00:14:33.600
מה. ה. המטפלת דרך אגב.
00:14:33.600 00:14:34.050
עכשיו.
00:14:34.050 00:14:35.130
ומבחינת. אה.
00:14:35.130 00:14:37.530
שירותים ומקלחות. איך זה היה?
00:14:37.530 00:14:38.925
הרחצה מה. זה.
00:14:38.925 00:14:40.755
לא. אה. הכל. אה.
00:14:40.755 00:14:42.630
בתוך הבית. מים זורמים? אהה.
00:14:42.630 00:14:44.160
ה. מה זה. מים זורמים.
00:14:44.160 00:14:47.420
היה לנו מקרר. ששם לא היה לאנשים מקרר.
00:14:47.420 00:14:48.210
לא היה מקרר?
00:14:48.210 00:14:49.650
לא. לא היה צריך. זה.
00:14:49.650 00:14:52.320
זה. מזג אוויר אח. שונה.
00:14:52.320 00:14:52.980
אבל לא היה לכם.
00:14:52.980 00:14:54.615
אנשים לא היה להם מקרר.
00:14:54.615 00:14:58.200
לנו היה מקרר שמילאו אותו קרח בקיץ.
00:14:58.200 00:14:58.800
כן.
00:14:58.800 00:15:01.695
כן. היה לנו. אה.
00:15:01.695 00:15:05.010
2. אה. זאת אומרת. גז. תנור.
00:15:05.010 00:15:08.175
גז לבשר. ועוד. אממ.
00:15:08.175 00:15:13.605
כרים לחלב. אה. היה לנו חימום מיוחד במטבח.
00:15:13.605 00:15:14.250
איך בעזרת?
00:15:14.250 00:15:16.200
שזה. זה היה מין.
00:15:16.200 00:15:18.915
אה. קוקס. אה. מין. אה. פחם.
00:15:18.915 00:15:19.365
מ-המ.
00:15:19.365 00:15:22.425
ובחדרים זה היה עץ. על עץ.
00:15:22.425 00:15:22.815
מ-המ.
00:15:22.815 00:15:24.150
אח עם עץ. כן?
00:15:24.150 00:15:27.255
שהיה חם גם במטבח וגם לעוזרת.
00:15:27.255 00:15:31.095
אז זאת אומרת שהכל היה מאורגן מסודר פיקס.
00:15:31.095 00:15:32.190
חשמל?
00:15:32.190 00:15:32.880
בוודאי.
00:15:32.880 00:15:34.860
כמובן. Budapest.
00:15:34.860 00:15:36.150
תראי. זה עיר גדולה.
00:15:36.150 00:15:36.705
כן. זו עיר גדולה.
00:15:36.705 00:15:41.580
עיר גדולה ויש שמה הכל.
00:15:41.580 00:15:44.625
היה שם אז כבר. אה. מין.
00:15:44.625 00:15:49.065
אה. פה לא קניון. אבל מין. אממ.
00:15:49.065 00:15:51.030
לא יודעת איך לקרוא לזה.
00:15:51.030 00:15:54.660
3 קומות עם מדרגות נעות. כן?
00:15:54.660 00:15:57.630
אה. יש שמה הכל.
00:15:57.630 00:15:59.385
הבית שלכם היה. אהה?
00:15:59.385 00:16:00.210
3 קומות.
00:16:00.210 00:16:01.500
גם 3? אוקיי.
00:16:01.500 00:16:04.155
3 קומות. עכשיו. אה.
00:16:04.155 00:16:05.880
ואת הזכרת 3 חדרים.
00:16:05.880 00:16:07.620
אז מה שימשו החדרים האחרים?
00:16:07.620 00:16:08.670
חדר הורים. חדר ילדים שהוא חדר משפחה.
00:16:08.670 00:16:09.990
חדר הורים. זה.
00:16:09.990 00:16:12.370
ו. וחדר אירוח.
00:16:12.370 00:16:15.125
זה אני לא יודעת איך קוראים לזה שם.
00:16:15.125 00:16:18.325
אם באו אורחים או מה.
00:16:18.325 00:16:22.575
מצבים חגיגיים באמת. אז אכלו שם.
00:16:22.575 00:16:26.565
ושם היו רהיטים. אה.
00:16:26.565 00:16:29.460
אחרים. כי אלה היו רהיטים.
00:16:29.460 00:16:31.260
אה. רהיטים עם צבע.
00:16:31.260 00:16:32.490
איפה בחדרים שלכם?
00:16:32.490 00:16:33.690
בחדר ילדים.
00:16:33.690 00:16:33.800
כן.
00:16:33.800 00:16:35.820
היה נדמה לי היה צבע ורוד.
00:16:35.820 00:16:37.380
אבל אני לא. לא בטוחה.
00:16:37.380 00:16:39.120
האמת שלא בטוחה.
00:16:39.120 00:16:42.120
אבל. אה. שם היו רהיטי עץ.
00:16:42.120 00:16:46.155
עם פוליטורה. מזנון גדול ומזנון קטן.
00:16:46.155 00:16:48.030
וויטרינה. ו.
00:16:48.030 00:16:52.725
ושולחן גדול עם. עם כסאות עם ריפוד.
00:16:52.725 00:16:55.980
ו-2 כורסאות. עם. אה.
00:16:55.980 00:17:00.150
מין. אה. מנורה עומדת. זאת אומרת. זה היה.
00:17:00.150 00:17:01.410
ממש מוכן לארוח.
00:17:01.410 00:17:01.570
כן.
00:17:01.570 00:17:04.080
הוא שימש אתכם הרבה כמשפחה?
00:17:04.080 00:17:07.965
כן והוא שימש. כן. ודאי אמא שלי באו אליה חברות אז.
00:17:07.965 00:17:10.080
אה. שם היו. אה.
00:17:10.080 00:17:11.640
אז את אומרת. זה כמו סלון.
00:17:11.640 00:17:11.740
כמו סלון.
00:17:11.740 00:17:12.945
זה לא חדר אירוח.
00:17:12.945 00:17:15.420
לא שבאים להתארח לכמה ימים ולישון?
00:17:15.420 00:17:16.410
לא. לא. לא. אין. אין. אה.
00:17:16.410 00:17:17.265
אז זה סלון.
00:17:17.265 00:17:19.080
כן זה סלון. נכון.
00:17:19.080 00:17:19.320
שאתם.
00:17:19.320 00:17:21.195
באמת אפשר לקרוא לזה סלון.
00:17:21.195 00:17:24.150
אתם הילדים הורשתם להכנס לשם ולשחק?
00:17:24.150 00:17:25.320
כן. בהחל. לא.
00:17:25.320 00:17:26.970
שם זה לא מקום משחק.
00:17:26.970 00:17:28.650
אנחנו יכולנו להכנס.
00:17:28.650 00:17:31.260
להסתכל בדברים בוויטרינה.
00:17:31.260 00:17:35.070
שיכולתי שם לעמוד ולהסתכל הרבה זמן.
00:17:35.070 00:17:35.990
כי הם היו.
00:17:35.990 00:17:40.290
אגב. יש לי עוד פה משהו שמאוד אהבתי שם להסתכל על זה.
00:17:40.290 00:17:43.400
אז. אה. אז יכולנו להכנס.
00:17:43.400 00:17:44.800
זה לא היה סגור.
00:17:44.800 00:17:47.220
אבל זה לא מקום משחק. יש מקום מש.
00:17:47.220 00:17:51.330
יש סדר בבית. זה לא ככה. כן?
00:17:51.330 00:17:54.495
זה בית שהקפיד על סדר. ב. באופן.
00:17:54.495 00:17:58.590
אה. ככה משמעותי או ש. כמו באורח.
00:17:58.590 00:18:00.705
יש סדר. זה לא.
00:18:00.705 00:18:05.020
לא כמו פה שילד עושה מה שבא לו יש בתים כאלה.
00:18:05.020 00:18:05.360
כן.
00:18:05.360 00:18:07.780
כן. ילד יודע מה מותר לו לעשות.
00:18:07.780 00:18:09.340
ומה הוא יכול לעשות ומה הוא לא
00:18:09.340 00:18:11.110
יכול לעשות וזה מה שהוא עושה. זה הכל.
00:18:11.110 00:18:13.330
את מדברת על משהו. שהוא היה נורמטיבי אז.
00:18:13.330 00:18:13.630
כן. ב. בדיוק.
00:18:13.630 00:18:15.130
אז האופן חינוך הזה ש.
00:18:15.130 00:18:15.670
לא. כן. בהחלט ואני.
00:18:15.670 00:18:16.450
גבולות ברורים.
00:18:16.450 00:18:19.310
בהחלט. בהחלט. גבולות ברורים וזהו.
00:18:19.310 00:18:19.810
מ-המ.
00:18:19.810 00:18:19.920
כן.
00:18:19.920 00:18:21.480
אמא יושבת שם עם חברה.
00:18:21.480 00:18:23.250
את יכולה להכנס ולהגיד אמא?
00:18:23.250 00:18:23.670
כן. בהחלט.
00:18:23.670 00:18:24.690
אני רוצה ככה וככה?
00:18:24.690 00:18:25.470
ודאי. ודאי.
00:18:25.470 00:18:25.710
אז זה.
00:18:25.710 00:18:27.270
אין. אין ספק.
00:18:27.270 00:18:27.735
מ-המ.
00:18:27.735 00:18:30.500
זה לא משהו שהיא מנותקת.
00:18:30.500 00:18:33.240
אבל זה לא מקום משחק לילדים.
00:18:33.240 00:18:35.700
מקום משחק לילדים. זה בחדר הזה.
00:18:35.700 00:18:38.300
ב. במרפסת הזאת.
00:18:38.300 00:18:42.970
ששם היו עציצים על עציצים. אה. מין. אה.
00:18:42.970 00:18:46.340
מתקן כזה. אה. מין שולחן.
00:18:46.340 00:18:50.330
2 קומות שהיה מלא עציצים שהיא טיפחה. ו.
00:18:50.330 00:18:52.955
מה שימש החדר הנוסף?
00:18:52.955 00:18:54.890
אז היה חדר ילדים.
00:18:54.890 00:18:57.320
היה סלון והיה חדר שינה.
00:18:57.320 00:18:58.490
אה. אוקיי. זה 3.
00:18:58.490 00:19:00.390
3 חדרים. כן.
00:19:00.390 00:19:02.655
אהה. אני ש.
00:19:02.655 00:19:05.970
ככה מ. מנסה לדמיין את הבית ומ.
00:19:05.970 00:19:07.995
ממנו מקישה קצת על ה.
00:19:07.995 00:19:12.660
על אופי של ההורים שאת אומרת שהגעת ממשפחה דתית?
00:19:12.660 00:19:15.480
כן. הייתה לי משפחה דתית. אורתודוקסית. לא.
00:19:15.480 00:19:16.245
אורתודוקסית.
00:19:16.245 00:19:19.290
לא דתית. אלא אורתודוקסית ממש.
00:19:19.290 00:19:19.390
אורתודוקסית ממש.
00:19:19.390 00:19:21.210
כן. וגם כל החברים.
00:19:21.210 00:19:26.460
כולם. עכשיו הייתה לנו שם שכנה יהודייה.
00:19:26.460 00:19:27.690
אני. כן?
00:19:27.690 00:19:33.750
שאמרתי שאני גרה ביום במספר 10 בלילה במספר 11.
00:19:33.750 00:19:34.430
משום ש.
00:19:34.430 00:19:39.605
היא גרה שם ואנחנו היינו שם אצלה בנות בית.
00:19:39.605 00:19:42.260
אה. כל היום. מתי שרצינו נכנסנו. וזה.
00:19:42.260 00:19:43.595
חברה שלך?
00:19:43.595 00:19:44.870
לא. לא. לא שכנה.
00:19:44.870 00:19:45.260
שכנה.
00:19:45.260 00:19:45.920
מבוגרת.
00:19:45.920 00:19:47.900
אה. אצלה ולא אצל ילדיה?
00:19:47.900 00:19:49.430
יש לה. לא. אין ילדים.
00:19:49.430 00:19:49.690
מה.
00:19:49.690 00:19:52.670
הבן שלה הגדול בן 20 ומשהו.
00:19:52.670 00:19:55.410
הבת שלה נשואה. שכנה. כן?
00:19:55.410 00:19:56.820
מה שמה? את זוכרת?
00:19:56.820 00:19:58.695
אה. כן. פבריצקי נני.
00:19:58.695 00:20:02.130
זה הגברת פבריצקי. עכשיו. אה.
00:20:02.130 00:20:03.450
מה משך אתכם אליה?
00:20:03.450 00:20:06.240
ו. היה נחמד מאוד. היה נעים מאוד.
00:20:06.240 00:20:09.420
זה אה. אני אומרת לך.
00:20:09.420 00:20:13.000
אמרנו שביום אני גרה שם בלילה אני גרה שם.
00:20:13.000 00:20:15.400
אבל היה לנו אסור לאכול אצלה.
00:20:15.400 00:20:16.860
אנחנו לא אכלנו אצלה.
00:20:16.860 00:20:19.100
כי אצלה. זה לא היה כשר.
00:20:19.100 00:20:21.620
אבל היינו שם. היה לה.
00:20:21.620 00:20:25.905
היה לה. אה. מין. אה. אה.
00:20:25.905 00:20:30.270
היו שם. אה. פרוות של חיות עם הראש.
00:20:30.270 00:20:32.100
ב. בתור שטיח.
00:20:32.100 00:20:34.240
אז ישבנו שם על הראש הזה.
00:20:34.240 00:20:39.345
הלכנו איתה לבקר אצל הבת שלה הנשואה. אה.
00:20:39.345 00:20:42.780
הבן שלה שאני הייתי שאחותי או.
00:20:42.780 00:20:44.475
או אבא שלי או אחותי.
00:20:44.475 00:20:48.195
היה להם סקרלטינה שם סגרו את הבית.
00:20:48.195 00:20:51.780
אה. מי שהיה בפנים היה בפנים 6 שבועות.
00:20:51.780 00:20:53.520
מי שהיה בחוץ. היה בחוץ.
00:20:53.520 00:20:54.135
בידוד.
00:20:54.135 00:20:56.760
אז. בידוד. אז אני הייתי אצל.
00:20:56.760 00:20:58.155
אה. דודים שלי.
00:20:58.155 00:20:58.680
כן?
00:20:58.680 00:21:02.860
אז הבן שלה בא ולקח אותי לטיול ביום ראשון.
00:21:02.860 00:21:04.770
אז הי. הייתה קרבה כל כך.
00:21:04.770 00:21:04.890
כן.
00:21:04.890 00:21:05.880
היא יהודייה?
00:21:05.880 00:21:06.660
יהודים. כן.
00:21:06.660 00:21:06.900
כן.
00:21:06.900 00:21:08.790
יהודים אבל לא דתיים.
00:21:08.790 00:21:09.270
ו. אבל לא דתיים.
00:21:09.270 00:21:09.630
לא דתיים.
00:21:09.630 00:21:09.990
כן.
00:21:09.990 00:21:14.190
אז לאכול. אנחנו היה לנו אסור שם אבל היינו שם.
00:21:14.190 00:21:15.180
מ-המ. ו.
00:21:15.180 00:21:16.410
כן? כל היום.
00:21:16.410 00:21:17.880
ו. אה. לא הייתה.
00:21:17.880 00:21:22.425
הייתה עוד משפחה דתית בבית הזה וכל היתר היו גויים.
00:21:22.425 00:21:27.290
ה. הבית הזה שתיארת ש-3 בעצם ש. המרפסת היא משותפת ל-3.
00:21:27.290 00:21:29.130
שנמס. 12 דיירים.
00:21:29.130 00:21:31.440
כן. 3 מקומות 3.3.3.
00:21:31.440 00:21:32.610
אז את מספרת על ש.
00:21:32.610 00:21:34.530
על דיירים במבנה הזה.
00:21:34.530 00:21:34.960
אני בקומה השלישית.
00:21:34.960 00:21:35.140
אתם ב.
00:21:35.140 00:21:35.415
כן.
00:21:35.415 00:21:38.040
ומתחת. אה. 2 המשפחות האחרות?
00:21:38.040 00:21:40.545
מתחת. 3 משפחות.
00:21:40.545 00:21:41.430
אז אה.
00:21:41.430 00:21:44.460
אז אני זוכרת משפחה אחת שהם יהודים.
00:21:44.460 00:21:47.520
ואת 2 המשפחות האחרות אני לא זוכרת.
00:21:47.520 00:21:51.180
ובקומה הראשונה גרה בעלת הבית.
00:21:51.180 00:21:56.130
שזה אלה בתים שהם חיים מלהשכיר את הדירות..
00:21:56.130 00:21:56.290
כן.
00:21:56.290 00:21:57.720
הם בונים אותם להשכרה.
00:21:57.720 00:21:58.290
כן.
00:21:58.290 00:22:04.050
והם אח שלה על ידה גר ואמא שלה גרה
00:22:04.050 00:22:09.960
למטה ולמטה עוד היה המי ששמר על הבית.
00:22:09.960 00:22:10.410
שוער
00:22:10.410 00:22:10.510
השוער.
00:22:10.510 00:22:10.820
אז. אה. בעלת.
00:22:10.820 00:22:12.750
כי גם שם סגרו את הש.
00:22:12.750 00:22:14.565
שער. בשעה 22:00.
00:22:14.565 00:22:19.470
סוגרים את הבית. מי שרוצה להכנס מצלצל ומשלם לשוער שיפתח.
00:22:19.470 00:22:22.030
מ-המ. בעלת הבית הייתה הונגריה?
00:22:22.030 00:22:24.610
בעלת הבית הייתה. אה.
00:22:24.610 00:22:26.790
חסידת או. אומות העולם. ו.
00:22:26.790 00:22:28.305
מה שמה?
00:22:28.305 00:22:29.850
טלביס.
00:22:29.850 00:22:31.365
מה טלביס?
00:22:31.365 00:22:33.360
טלביס. לא זוכרת.
00:22:33.360 00:22:33.885
איך את?
00:22:33.885 00:22:36.450
היו לה 2 בנות בגילי.
00:22:36.450 00:22:41.625
בעלה. אגב. ידע עברית. עברית. גוי.
00:22:41.625 00:22:42.960
כן. אני. כן.
00:22:42.960 00:22:43.260
כן. כן. כן.
00:22:43.260 00:22:44.220
איך? זה. ספ.
00:22:44.220 00:22:46.290
הוא כנראה עסק בזה.
00:22:46.290 00:22:48.700
אני לא יודע. אני אומרת לך. הייתי ילדה.
00:22:48.700 00:22:50.320
עסק במה? כשאת אומרת עסק בזה?
00:22:50.320 00:22:53.080
כנראה שעסק אולי. ב. ב.
00:22:53.080 00:22:53.975
עזרה?
00:22:53.975 00:22:57.405
לא. ב. אני מדברת שהוא ידע עברית.
00:22:57.405 00:22:57.960
כן.
00:22:57.960 00:23:00.390
אולי הוא עסק במחקר.
00:23:00.390 00:23:02.070
אולי הוא עש. לא יודעת מה הוא עשה.
00:23:02.070 00:23:03.135
את זוכרת את.
00:23:03.135 00:23:05.280
בדיעבד את יודעת שהוא דיבר עברית או את זוכרת?
00:23:05.280 00:23:07.030
אמרו לי שהוא ידע עברית. אז. אה.
00:23:07.030 00:23:09.150
אה-הא. אבל את ידעת אגב עברית?
00:23:09.150 00:23:09.570
לא.
00:23:09.570 00:23:10.300
אז לא יכולת אפילו להב. לדבר.
00:23:10.300 00:23:11.730
אז עוד לא. אחר כך.
00:23:11.730 00:23:13.785
אחרי. אחר.
00:23:13.785 00:23:15.645
הוא. הוא. הוא ידע הונגרית.
00:23:15.645 00:23:15.840
כן. בסדר.
00:23:15.840 00:23:17.265
אבל הוא גם ידע עברית.
00:23:17.265 00:23:17.880
אני מבינה.
00:23:17.880 00:23:17.990
כן.
00:23:17.990 00:23:20.830
אבל יכול להיות שבמידה וילדה שלומדת עברית.
00:23:20.830 00:23:22.640
תכף נדבר על הלימודים שלך.
00:23:22.640 00:23:22.900
בזמן הזה.
00:23:22.900 00:23:23.990
אולי גם למדת קצת עברית.
00:23:23.990 00:23:25.230
עוד לא למדנו עברית.
00:23:25.230 00:23:26.670
אחרי המלחמה. למדנו עברית.
00:23:26.670 00:23:28.970
למדתם. אני. אני. כן נרחיב על זה.
00:23:28.970 00:23:30.890
אז ספרי אבל אותם על. אה.
00:23:30.890 00:23:33.380
על המשפחה הזאת. את אומרת חסידי האומות עולם.
00:23:33.380 00:23:34.380
מה את יודעת על זה?
00:23:34.380 00:23:37.285
כן. אז. אה. לה היו שתי ילדות בגילנו.
00:23:37.285 00:23:41.370
שאנחנו עד היום בקשר איתם.
00:23:41.370 00:23:43.440
לא מאוד אדוק.
00:23:43.440 00:23:44.460
יש לך.
00:23:44.460 00:23:46.230
ושולחים להם מדי פעם.
00:23:46.230 00:23:47.715
אה. כסף.
00:23:47.715 00:23:48.480
יש לך מושג.
00:23:48.480 00:23:48.580
עד היום.
00:23:48.580 00:23:50.450
על מה היא קיבלה את התואר? היא עצמה?
00:23:50.450 00:23:51.790
היא לא קיבלה תואר.
00:23:51.790 00:23:54.675
אני רק אומרת לך שהיא הצילה אותנו. ו. לא.
00:23:54.675 00:23:55.925
אה. אוקיי.
00:23:55.925 00:23:57.020
אז את אומרת. זאת אומרת.
00:23:57.020 00:23:58.070
היא ראויה לקבל את התואר מבחינתך.
00:23:58.070 00:24:00.350
רואיה. היא לא קיבלה. לא. לא. לא.
00:24:00.350 00:24:00.650
הבנתי.
00:24:00.650 00:24:01.685
לא קיבלה ולא.
00:24:01.685 00:24:03.120
אז אנחנו אם ככה.
00:24:03.120 00:24:03.270
כן.
00:24:03.270 00:24:04.980
נכנס בהמשך לסיפור ה. ה.
00:24:04.980 00:24:05.790
נגיע. כן לסיפור הזה.
00:24:05.790 00:24:05.910
שלכם.
00:24:05.910 00:24:06.990
בהחלט נכנס.
00:24:06.990 00:24:10.230
אוקיי. אז אותה אישה שהזכרת קודם. אה.
00:24:10.230 00:24:13.130
אז אנחנו גם היינו קצת חברות עם הבנות שלה.
00:24:13.130 00:24:14.700
כי הבנות היו בגילנו.
00:24:14.700 00:24:15.210
כן.
00:24:15.210 00:24:18.360
אבל לא ממש. ממש חברות טובות.
00:24:18.360 00:24:22.035
כמו עם. הילדים של החברים של ההורים.
00:24:22.035 00:24:23.445
שהם היו.
00:24:23.445 00:24:24.090
היו יהודים כולם.
00:24:24.090 00:24:26.220
בהח. בעלי רקע דומה. אה. גם אורתודוקסים?
00:24:26.220 00:24:27.660
בדיוק כולם יהודים אורתודוקסים.
00:24:27.660 00:24:28.680
הולכים לאותו בית כנסת?
00:24:28.680 00:24:30.960
כולם. זה אני לא זוכרת.
00:24:30.960 00:24:32.580
אבל הולכים לבית כנסת.
00:24:32.580 00:24:34.600
עכשיו. אם לאותו בית כנסת. אני לא.
00:24:34.600 00:24:38.090
לא כולם. כי אנחנו גם לא גרנו ברובע היהודי.
00:24:38.090 00:24:40.290
אז זה מה שאני רוצה לנסות להבין. איפה ה.
00:24:40.290 00:24:42.320
אנחנו לא גרנו ברובע היהודי.
00:24:42.320 00:24:44.520
לא יודעת אם יש לך מושג.
00:24:44.520 00:24:47.310
אנחנו גרנו על יד ה.
00:24:47.310 00:24:51.015
תחנת הרכבת המערבית. קרוב.
00:24:51.015 00:24:55.820
וזה מרחק הליכה של 20 דקות.
00:24:55.820 00:24:59.980
אולי יותר מהרובע היהוד. מהתחילת הרובע היהודי.
00:24:59.980 00:25:03.015
שהבחירה לגור במקום הזה היא קשורה ל.
00:25:03.015 00:25:04.500
לעיסוק של אבא? שזה.
00:25:04.500 00:25:07.420
לא. לא. אנשים גרו בכל מיני מקומות.
00:25:07.420 00:25:09.375
אז היו כאלה שגרו שם.
00:25:09.375 00:25:09.825
כן.
00:25:09.825 00:25:15.220
והיו ג. כאלה שלא. הקרובים שלנו. אה.
00:25:15.220 00:25:17.265
אף אחד למע. לא.
00:25:17.265 00:25:19.650
אני לא יכולה להגיד לך אף אחד.
00:25:19.650 00:25:23.780
כי אני לא זוכרת למשל איפה דוד אחד גר.
00:25:23.780 00:25:26.800
אז היו כאלה שגרו יותר קרוב לשם.
00:25:26.800 00:25:30.175
והיו כאלה שגרו די רחוק משם. זה לא.
00:25:30.175 00:25:31.920
אבל בהיותכם אורתודוקסים.
00:25:31.920 00:25:32.070
נכון.
00:25:32.070 00:25:33.300
לא היה רצון.
00:25:33.300 00:25:34.380
אה. להשתייך. אה.
00:25:34.380 00:25:34.500
לא. לא.
00:25:34.500 00:25:36.120
לקהילה באופן יותר י. יהודי.
00:25:36.120 00:25:38.280
אנחנו. אנחנו שייכים לקהילה.
00:25:38.280 00:25:38.990
לא. אבל אני [משובש]
00:25:38.990 00:25:42.360
הייתה שם בית כנסת ברחוב שלנו שם יותר למטה.
00:25:42.360 00:25:44.970
שם אבא שלי התפלל וגרו שם.
00:25:44.970 00:25:47.640
יהודים גרו שם בכל מיני מ. בכל מקום.
00:25:47.640 00:25:48.720
אבל באופן מפוז. מפוזר.
00:25:48.720 00:25:49.395
כן. כן.
00:25:49.395 00:25:51.300
כי גם היו הרבה הרבה מתבוללים.
00:25:51.300 00:25:51.900
כן. אז א.
00:25:51.900 00:25:56.340
איך היה ההת. היחס שלכם עם המתבוללים? את סיפרת.
00:25:56.340 00:25:58.290
לא היה כעקרון קשר.
00:25:58.290 00:26:00.855
עכשיו. זאת אומרת. לא היה קשר חברי.
00:26:00.855 00:26:01.395
כן.
00:26:01.395 00:26:03.870
כן. עם הדודה הזאת שסיפרתי עליה.
00:26:03.870 00:26:06.520
אנחנו היינו שכנים. זה קשר של שכנות.
00:26:06.520 00:26:06.990
כן. אולי.
00:26:06.990 00:26:10.710
עכשיו המשפחה השנייה גם לא היו דתיים.
00:26:10.710 00:26:12.540
שם היה ילד.
00:26:12.540 00:26:14.495
אה. בערך בגילנו.
00:26:14.495 00:26:17.200
כן. אז גם לא היינו איתם.
00:26:17.200 00:26:22.120
הוא גם היה בן. אבל לא היינו חברים קרובים. היינו שכנים.
00:26:22.120 00:26:26.390
ו. ובבית הייתה ביקורת איזשהי על ה. של אנשים?
00:26:26.390 00:26:28.040
לא. לא. כל אחד חי כמו ש.
00:26:28.040 00:26:30.330
מה. מה זה ביקורת? זה לא.
00:26:30.330 00:26:30.660
אני צריכה לספר לך מה.
00:26:30.660 00:26:33.220
זה לא היה פעם. סליחה.
00:26:33.220 00:26:36.155
זה לא היה. זה לא מה שהיום ש.
00:26:36.155 00:26:37.265
ש. אה.
00:26:37.265 00:26:42.555
חרדים התחרדו כל כך שהתחרדו יותר ממה שהיו חרדים.
00:26:42.555 00:26:44.415
אנחנו הלכנו ל.
00:26:44.415 00:26:46.845
לבריכה מש. אה. משותפת.
00:26:46.845 00:26:51.750
לא הייתה בריכה לחוד וזה. וכולנו הלכנו.
00:26:51.750 00:26:55.770
מ-המ. זאת אומרת. הזרמים השונים הסתדרו טוב אחד עם השני?
00:26:55.770 00:26:57.975
לא. כולם גם הלכו.
00:26:57.975 00:27:00.075
לא. אני אומרת. היי.
00:27:00.075 00:27:01.260
הזר. זרמי.
00:27:01.260 00:27:01.590
כן. כן. כן.
00:27:01.590 00:27:03.015
היו שם כמה זרמים.
00:27:03.015 00:27:04.170
נכון? הנאולוגים. ה.
00:27:04.170 00:27:08.775
כולם. כן. אני לא חושבת שהם היו ב. בקשר הדוק.
00:27:08.775 00:27:11.520
אולי קשר מסחרי. קשר עסקי.
00:27:11.520 00:27:15.630
אבל חברי. זה בוחרים את החברים הקרובים לנו.
00:27:15.630 00:27:18.150
את ה. את ה. דבר הטבעי יותר.
00:27:18.150 00:27:18.250
כן. כן.
00:27:18.250 00:27:19.245
אז. את. אתם. אה.
00:27:19.245 00:27:22.410
החברים שלכם. למשל גרו רחוק יותר?
00:27:22.410 00:27:22.890
אהה.
00:27:22.890 00:27:25.815
באזור הי. ב. ברובע היהודים גרו?
00:27:25.815 00:27:31.740
אה. היו גם והיו גם שהרבה שלא.
00:27:31.740 00:27:32.790
מ-המ.
00:27:32.790 00:27:33.855
כן.
00:27:33.855 00:27:37.500
אז. איפה. איפה הייתה נקודת המפגש?
00:27:37.500 00:27:38.630
אם בבית הכנסת את אומרת.
00:27:38.630 00:27:41.450
נקודת המפגש. הם באו לבקר.
00:27:41.450 00:27:44.460
אנשים באו לבקר אחד לשני. בלי ל. בלו.
00:27:44.460 00:27:46.710
מאיפה נוצר הקשר לראשונה?
00:27:46.710 00:27:48.485
זה אני יודעת. זה מההורים.
00:27:48.485 00:27:48.845
מ-המ.
00:27:48.845 00:27:50.390
ההורים היו בקשר. עכשיו.
00:27:50.390 00:27:52.850
זה היו חברי ילדות שלהם או? ממסגרות של יהו.
00:27:52.850 00:27:57.095
היו. יש לי חברה שסבתא שלה הייתה ס.
00:27:57.095 00:27:58.865
חברה של סבתא שלי.
00:27:58.865 00:28:03.480
אגב. היא חוזרת בתשובה הייתה ואמא שלה הייתה חברה
00:28:03.480 00:28:06.765
של אמא שלי והבת של החברה שלי.
00:28:06.765 00:28:07.890
מ-המ.
00:28:07.890 00:28:10.230
אז זה. אבל אחד.
00:28:10.230 00:28:10.605
כן.
00:28:10.605 00:28:12.770
עכשיו היו כל מיני חברים.
00:28:12.770 00:28:15.560
מאיפה ההורים הכירו אותם? אני לא יודעת. אבל.
00:28:15.560 00:28:19.050
תחושה של קהילה יהודית יש שם? בשבילכם?
00:28:19.050 00:28:20.820
בוודאי. ודאי.
00:28:20.820 00:28:21.810
את יכולה לספר מה.
00:28:21.810 00:28:24.900
נפגשים ב. בשבת בבוקר בזה.
00:28:24.900 00:28:27.090
אבל אלה חברים למעשה.
00:28:27.090 00:28:28.755
זה לא. אה.
00:28:28.755 00:28:33.390
כמו פה שאנחנו מתפללים בבית כנסת 50 שנה.
00:28:33.390 00:28:36.500
ואז חברים 50 שנה.
00:28:36.500 00:28:39.875
עכשיו. ברור שיש חברים יותר קרובים ופחות קרובים.
00:28:39.875 00:28:40.340
כן.
00:28:40.340 00:28:43.815
אבל למעשה זו קהילה אחת ש.
00:28:43.815 00:28:46.200
שמגובשת זה 50 שנה.
00:28:46.200 00:28:46.950
עכשיו. השאלה.
00:28:46.950 00:28:50.115
אבל שם. אה. יש כל מיני.
00:28:50.115 00:28:55.110
זאת אומרת. אני לא חברה של ה. האנשים שבבית הכנסת.
00:28:55.110 00:28:55.920
שם?
00:28:55.920 00:28:56.490
כן.
00:28:56.490 00:28:56.970
אבל יש.
00:28:56.970 00:28:58.200
מתפללים ביחד.
00:28:58.200 00:28:59.370
אני שואלת על הקהילה.
00:28:59.370 00:29:03.225
על הארגון של הקהילה. האורתודוקסית.
00:29:03.225 00:29:06.300
יש כזה דבר שהוא חי ו. ופעיל. והוא.
00:29:06.300 00:29:09.060
להגיד לך את האמת שאני הייתי ילדה.
00:29:09.060 00:29:09.525
ואת לא זוכרת?
00:29:09.525 00:29:11.680
פחות משתיים. אני לא יודעת.
00:29:11.680 00:29:13.680
לא שאני לא זוכרת. אני לא יודעת.
00:29:13.680 00:29:14.705
אפשר להקיש. נגיד.
00:29:14.705 00:29:16.790
נגיד מחגיגות שנעשו. האם אורגנו.
00:29:16.790 00:29:17.285
אין דבר כזה.
00:29:17.285 00:29:17.900
על ידי. פורים. או.
00:29:17.900 00:29:20.645
אין. אין. אחרי ה. רק אחרי המלחמה.
00:29:20.645 00:29:21.050
אה-הא.
00:29:21.050 00:29:23.600
אין. לא רק שאין חגיגות.
00:29:23.600 00:29:26.485
אה. לאמא שלי היו שם.
00:29:26.485 00:29:30.000
לא יודעת. 4 או 5 אחים אני אעשה עוד מעט חשבון.
00:29:30.000 00:29:30.330
כן.
00:29:30.330 00:29:35.190
זה לא. לא קרה שנגיד פסח.
00:29:35.190 00:29:39.645
המשפחה המורחבת התאסף ויעשו. זה רק פה.
00:29:39.645 00:29:41.115
זה לא היה נהוג שם.
00:29:41.115 00:29:44.685
כל. לא. כל אחד עשה סדר בביתו.
00:29:44.685 00:29:45.990
והוא היה ה.
00:29:45.990 00:29:48.390
נותן את הסדר בביתו.
00:29:48.390 00:29:50.505
לא. לא היה דבר כזה.
00:29:50.505 00:29:50.910
אבל בפור.
00:29:50.910 00:29:53.070
פורים. היה לי דוד. לא.
00:29:53.070 00:29:56.595
היה לי דוד שהוא היה רב.
00:29:56.595 00:29:59.265
אה. הראשי של Budapest האורתודוקסית.
00:29:59.265 00:30:00.450
מה שמו?
00:30:00.450 00:30:03.790
אה. יונתן שטייף.
00:30:04.670 00:30:06.255
כן?
00:30:06.255 00:30:09.780
כן. אז למשל. הלכנו אליו בפורים.
00:30:09.780 00:30:12.240
היו שם אנשים שהתאספו.
00:30:12.240 00:30:14.415
עכשיו. מי היו האנשים האלה? אני לא יודעת.
00:30:14.415 00:30:14.985
מ-המ.
00:30:14.985 00:30:17.040
כי אני הייתי. באתי בתור ילדה.
00:30:17.040 00:30:17.565
כן.
00:30:17.565 00:30:20.900
כן? אבל אני יודעת שישבו שם על יד השולחן.
00:30:20.900 00:30:23.160
הרבה מאוד אנשים. בפורים.
00:30:23.160 00:30:25.220
אנשים משפחות? הכוונה או?
00:30:25.220 00:30:27.500
לא יודעת. לא יודעת. אני.
00:30:27.500 00:30:27.990
מה זאת אומרת?
00:30:27.990 00:30:29.900
הם לא היו שייכים למשפחה שלנו. הוא.
00:30:29.900 00:30:31.850
אבל אנשים כולל ילדים?
00:30:31.850 00:30:32.520
לא. לא זוכרת. ש.
00:30:32.520 00:30:34.675
או זה. או יש. גויים?
00:30:34.675 00:30:36.500
לא. לא זוכרת ילדים.
00:30:36.500 00:30:38.995
אולי היו שם עוד. אבל אני חושבת מבוגרים.
00:30:38.995 00:30:40.660
הוא היה דוד ישיר שלך?
00:30:40.660 00:30:41.860
אה. אשתו.
00:30:41.860 00:30:44.135
דודתי. אחות של אבא שלי.
00:30:44.135 00:30:48.645
הוא מצד אבי וכל היתר מצד אמי.
00:30:48.645 00:30:51.930
אוקיי. אנחנו כבר נגיע למשפחה באמת ל. להכיר אותם יותר.
00:30:51.930 00:30:55.290
עכשיו. אה. אה. אני יודעת.
00:30:55.290 00:30:59.250
סיפרו לי שסבתא שלי הייתה עוד ב-Budapest.
00:30:59.250 00:31:01.605
כי אחר כך היא עלתה לארץ.
00:31:01.605 00:31:03.450
באיזה שנה היא עלתה לארץ?
00:31:03.450 00:31:04.140
אממ. לא יודעת.
00:31:04.140 00:31:04.950
לפני המלחמה?
00:31:04.950 00:31:06.810
לפני שאני נולדתי או שהייתי תינוקת.
00:31:06.810 00:31:07.560
אה. לפני ש.
00:31:07.560 00:31:08.805
כי אני לא זוכרת אותה בכלל.
00:31:08.805 00:31:09.450
מ-המ.
00:31:09.450 00:31:13.935
כן? אז אה. אה. ליל שבת.
00:31:13.935 00:31:16.170
כל המשפחה. כל הילדים.
00:31:16.170 00:31:18.150
כל הנכדים. כל ה.
00:31:18.150 00:31:19.815
כן? מי שבא.
00:31:19.815 00:31:20.520
כן.
00:31:20.520 00:31:23.580
אה. באו לסבתא אחרי.
00:31:23.580 00:31:27.930
אחרי ארוחת ערב. לא לאכול אצל הסבתא.
00:31:27.930 00:31:28.090
כן.
00:31:28.090 00:31:29.550
היה שם איזה כיבוד.
00:31:29.550 00:31:31.720
לא יודעת מה קל.
00:31:31.720 00:31:35.080
והילדים ניגשו לנשק לה את הידיים.
00:31:35.080 00:31:37.960
כך סיפרו לי. אני לא הייתי שם. זה מסיפורים.
00:31:37.960 00:31:38.530
כן.
00:31:38.530 00:31:41.560
הילדים ניגשו לנשק לה את הידיים.
00:31:41.560 00:31:46.040
והמבוגרים ישבו והילדים יצאו לשחק.
00:31:46.040 00:31:52.280
כשאנחנו הלכנו. סבא שלי מצד אבא גר בביתו של הרב.
00:31:52.280 00:31:54.720
סליחה. את סיפרת עכשיו על הסבתא מצד?
00:31:54.720 00:31:55.350
מצד אמא.
00:31:55.350 00:31:56.790
אמא. מה שמה?
00:31:56.790 00:32:04.650
אהה. עכשיו לא לטעות.
00:32:04.650 00:32:14.985
חושבת דינה. תחכי קצת. נו. דינה.
00:32:14.985 00:32:17.250
ואת אומרת שהיא עלתה לארץ.
00:32:17.250 00:32:18.705
את לא יודעת את הפרטים.
00:32:18.705 00:32:21.645
אה. היא קבורה פה ב. בנחלת יצחק.
00:32:21.645 00:32:24.975
אבל היא עלתה. אה. לפני שנולדת?
00:32:24.975 00:32:25.245
כן.
00:32:25.245 00:32:25.890
ככל הנראה.
00:32:25.890 00:32:27.180
אני לא הכרתי אותה.
00:32:27.180 00:32:28.725
והיא עלתה לבד?
00:32:28.725 00:32:30.615
היא עלתה לבד. כי אבא ש.
00:32:30.615 00:32:35.175
סבא שלי נפטר מדום לב. לפני זה.
00:32:35.175 00:32:36.090
את רק.
00:32:36.090 00:32:39.790
והיא עלתה לילדים. היו לה כמה ילדים פה בארץ.
00:32:39.790 00:32:41.715
זאת אומרת כבר היו ח.
00:32:41.715 00:32:44.520
כאלו שהגיעו עוד לפני כן. בשנות ה-20'?
00:32:44.520 00:32:45.885
לפני כן. בוודאי. ודאי.
00:32:45.885 00:32:46.545
כן.
00:32:46.545 00:32:49.690
ודאי. ה. הדודים שלי. כולם חוץ. לא.
00:32:49.690 00:32:52.510
כולם עוד מישהו הגיע איתנו לפה.
00:32:52.510 00:32:56.030
אבל. אה. הם כולם עלו לפני המלחמה.
00:32:56.030 00:33:00.230
אז אנחנו. רגע נתעכב פה לפני שאנחנו ממשיכות עם הסבא.
00:33:00.230 00:33:01.655
רצית לספר על הסבא.
00:33:01.655 00:33:03.680
לא. אז אני רק אגיד על הסבא.
00:33:03.680 00:33:03.860
אוקיי.
00:33:03.860 00:33:09.345
שאנחנו באנו. הוא גר אצל דודה שלי מ. אחות של אבא.
00:33:09.345 00:33:10.050
ששמה היה?
00:33:10.050 00:33:17.430
אצל ה. ששמה היה. אממ. בחיי.
00:33:17.430 00:33:18.690
אם את זוכרת.
00:33:18.690 00:33:20.520
לא. אני. אני תכף אזכור.
00:33:20.520 00:33:23.010
וגם שם הסבא. פשוט לנקוב בשמות של אנשים.
00:33:23.010 00:33:27.120
שם הסבא מיכאל. אה.
00:33:27.120 00:33:28.320
עכשיו הוא גר.
00:33:28.320 00:33:30.210
אז הוא גר. למה הוא גר אצלה ולא?
00:33:30.210 00:33:31.620
כי הוא היה אלמן.
00:33:31.620 00:33:34.560
הסבתא שלי נפטרה לפני שאני נולדתי לכן.
00:33:34.560 00:33:37.140
אני קרואה. אה. נקראת על שמה.
00:33:37.140 00:33:37.830
מ-המ.
00:33:37.830 00:33:40.500
ו. אה.
00:33:40.500 00:33:45.085
ואנחנו באנו כמובן כל שבוע לבקר אצל הסבא.
00:33:45.085 00:33:49.680
והביקור היה לתת לו נשיקה לנשק לו את היד.
00:33:49.680 00:33:52.115
אחותי לא הייתה מוכנה להכנס.
00:33:52.115 00:33:54.330
היא בכתה כל הזמן.
00:33:54.330 00:33:56.910
כי הוא היה מזוקן. גם הדוד.
00:33:56.910 00:34:00.440
הדוד היה רב. והיא פחדה מהזקן.
00:34:00.440 00:34:03.400
אז אני הייתי צריכה לשבת איתה בחוץ ב.
00:34:03.400 00:34:07.210
בכניסה הזאת. אממ. מאיפה שהחדרים נפתחים.
00:34:07.210 00:34:09.680
כל זמן. כל המשך הביקור.
00:34:09.680 00:34:11.380
זאת אומרת. כל זמן הביקור.
00:34:11.380 00:34:15.900
רק נכנסה. בכתה. יצאנו ושם ישבנו.
00:34:15.900 00:34:20.325
זאת אומרת. זה היה היחסים בין סבא וסבתא ונכדים.
00:34:20.325 00:34:20.775
כן.
00:34:20.775 00:34:22.430
לתת נשיקה ביד וזהו. כן.
00:34:22.430 00:34:24.500
וזה. זה. בזה זה נגמר.
00:34:24.500 00:34:26.535
אה. אבא לא היה מזוקן?
00:34:26.535 00:34:27.430
לא.
00:34:27.430 00:34:29.180
זאת אומרת הוא שמר על. אה.
00:34:29.180 00:34:30.330
יש לי פה תמונות של.
00:34:30.330 00:34:30.970
שמר על מראה.
00:34:30.970 00:34:33.860
לא. אף אחד מהדודים שלי לא היה מזוקן.
00:34:33.860 00:34:34.730
אז.
00:34:34.730 00:34:40.155
גם לא פה וגם לא שם וכולם היו אורתודוקסים דתיים.
00:34:40.155 00:34:41.940
כן. ואיך זה הסתדר?
00:34:41.940 00:34:44.055
זאת אומרת. אבל יש מתנגדים. מסנגדים.
00:34:44.055 00:34:46.410
אז אנחנו היינו שייכים למסנגדים.
00:34:46.410 00:34:47.610
אה-הא. הבנתי.
00:34:47.610 00:34:49.770
זה לא ה. החסידים.
00:34:49.770 00:34:50.670
נכון.
00:34:50.670 00:34:52.600
זה משהו אחר.
00:34:52.600 00:34:55.880
זה שזה ה. הדיון הזה על.
00:34:55.880 00:34:57.830
אה. על טיב ה.
00:34:57.830 00:35:00.710
ה. כאילו על. על המשמעות של החסידים.
00:35:00.710 00:35:03.065
של המתנגדים. זה משהו שהיה בבית?
00:35:03.065 00:35:03.900
לא. זה לא ידעתי אז.
00:35:03.900 00:35:04.380
אבל את גדלת לפי.
00:35:04.380 00:35:05.810
לא. מי ידע שיש דבר כזה. לא.
00:35:05.810 00:35:06.075
[משובש].
00:35:06.075 00:35:10.640
אני לא ראיתי. אני לא ראיתי שטריימל עד שהגעתי פה לארץ.
00:35:10.640 00:35:12.830
אני לא ראיתי את כל הדברים ה.
00:35:12.830 00:35:14.195
לא ראיתי גם גרטל.
00:35:14.195 00:35:16.760
לא ראיתי את כל הדברים האלה. לא היה שם.
00:35:16.760 00:35:22.130
אנשים הלכו לבושים בחליפות. רגילות. כן?
00:35:22.130 00:35:24.065
גם לא את החליפות השחורות.
00:35:24.065 00:35:27.390
ה. הז'קטים הארוכים. השחורים.
00:35:27.390 00:35:27.915
כן. כן.
00:35:27.915 00:35:30.060
הגרביים הלבנות וזה. זה.
00:35:30.060 00:35:32.460
הסבא והדוד מה הם לבשו? את אומרת.
00:35:32.460 00:35:33.030
חליפה.
00:35:33.030 00:35:33.945
חליפה גם כן.
00:35:33.945 00:35:35.115
גם הדוד הרב.
00:35:35.115 00:35:35.475
כן.
00:35:35.475 00:35:37.380
לבש. כמובן הוא היה מזוקן.
00:35:37.380 00:35:40.035
ו. וזה משהו היה.
00:35:40.035 00:35:40.410
מ-המ.
00:35:40.410 00:35:44.025
אדם שהוא באמת משכמו ומעלה.
00:35:44.025 00:35:44.505
מ-המ.
00:35:44.505 00:35:45.735
אבל. אה.
00:35:45.735 00:35:47.310
מבחינה הזו. אני מתכוונת כי גם.
00:35:47.310 00:35:49.050
אבל נגיד פי. סליחה.
00:35:49.050 00:35:49.425
מה?
00:35:49.425 00:35:50.610
כן.קטעתי אותך. סליחה.
00:35:50.610 00:35:51.765
לא. אבל. אה.
00:35:51.765 00:35:55.170
לא הלכו והלכו במגבעות רגילות.
00:35:55.170 00:35:56.520
אבל הקפידו כן על כיסוי ראש.
00:35:56.520 00:35:57.330
וכיפה.
00:35:57.330 00:35:57.645
כן.
00:35:57.645 00:36:00.060
כן. כן. וכיפה בבית.
00:36:00.060 00:36:00.720
מ-המ.
00:36:00.720 00:36:02.025
כיפה שחורה.
00:36:02.025 00:36:04.320
אגב. באיזה שפה אתם דיברתם בבית?
00:36:04.320 00:36:05.220
הונגרית.
00:36:05.220 00:36:06.210
אך ורק?
00:36:06.210 00:36:07.545
אך ורק הונגרית.
00:36:07.545 00:36:08.770
יידיש את למדת באיזשהו שלב?
00:36:08.770 00:36:10.750
לא. אני לא יודעת יידיש מה שלמדתי.
00:36:10.750 00:36:13.450
זה למדתי פה. אמא שלי לא ידעה יידיש.
00:36:13.450 00:36:15.290
אבא שלי בא מהעיירה.
00:36:15.290 00:36:16.670
הוא כן ידע יידיש.
00:36:16.670 00:36:17.675
כן. אה-הא.
00:36:17.675 00:36:20.870
כן. אבל דיברו. הם ביניהם דיברו גרמנית.
00:36:20.870 00:36:28.110
הם דיברו ואני דיברתי ועם הילדים רק הונגרית.
00:36:28.110 00:36:30.420
מ-המ. אהה.
00:36:30.420 00:36:32.835
ואני לא רציתי ללמוד גרמנית.
00:36:32.835 00:36:33.765
למה?
00:36:33.765 00:36:35.955
כי אני לא אהבתי את הגרמנים.
00:36:35.955 00:36:37.860
ממתי לא אהבת את הגרמנים?
00:36:37.860 00:36:40.560
אה. טוב. זה היה ל. אפילו לא זוכרת.
00:36:40.560 00:36:44.680
כנראה בשנה ראשונה שהייתי בגימנסיה.
00:36:44.680 00:36:49.140
אני לא זוכרת. לא חושבת שבעממי למדנו גרמנית. אולי כן.
00:36:49.140 00:36:51.260
בכל מקרה אחר כך הצטערתי.
00:36:51.260 00:36:53.060
אבל לא הייתי מוכנה ללמוד.
00:36:53.060 00:36:56.120
אבל ה. מאיפה נולדה את נולדת ב-33'? ילדת.
00:36:56.120 00:36:57.320
לא יודעת היום.
00:36:57.320 00:36:58.760
לא יודעת. לא יודעת.
00:36:58.760 00:37:04.120
אני יודעת שהלכנו. אמא שלי לקחה אותי לכיתה א'.
00:37:04.120 00:37:08.430
הייתי בת 6. וזה היה ספטמבר 39'.
00:37:08.430 00:37:11.820
ואנחנו ירדנו במדרגות. אז היא
00:37:11.820 00:37:15.255
סיפרה לי שהתחי. שפרצה מלחמה.
00:37:15.255 00:37:16.590
מ-המ.
00:37:16.590 00:37:17.370
כן.
00:37:17.370 00:37:17.910
היה דיבור.
00:37:17.910 00:37:20.055
כנראה שהיה דיבור על זה.
00:37:20.055 00:37:21.630
לא יוד. לא יודעת היום.
00:37:21.630 00:37:22.665
את לא זוכרת אה.
00:37:22.665 00:37:24.390
לא. אני הייתי ילדה בת 6.
00:37:24.390 00:37:25.560
כן. כן.
00:37:25.560 00:37:28.470
שהייתי בבית. לא הייתי בגן ילדים.
00:37:28.470 00:37:29.955
לא היה גן ילדים.
00:37:29.955 00:37:31.470
זה ככה היה מקובל בזמנו.
00:37:31.470 00:37:33.380
כן. שם היה מקובל. ככה.
00:37:33.380 00:37:36.550
אני שומעת פה שבמקומות אחרים היו גנים.
00:37:36.550 00:37:37.810
במ. בהונגריה?
00:37:37.810 00:37:38.470
לא יודעת.
00:37:38.470 00:37:38.950
אה. במקומות אחרים.
00:37:38.950 00:37:40.020
לא. לא. לא. א.
00:37:40.020 00:37:42.495
יש לי הרבה חברים ממקומות אחרים פה.
00:37:42.495 00:37:43.185
אה-הא.
00:37:43.185 00:37:46.190
אז. אה. אז לא היינו בגן.
00:37:46.190 00:37:48.790
אנחנו היינו עם אמא עד גיל 6.
00:37:48.790 00:37:49.660
כן. ואת.
00:37:49.660 00:37:51.100
אני אפילו 6.5.
00:37:51.100 00:37:52.585
כי אני ילידת ינואר.
00:37:52.585 00:37:53.020
מ-המ.
00:37:53.020 00:37:56.605
הלכתי ל. 6 ושלושת רבעי הלכתי לבית ספר בספטמבר.
00:37:56.605 00:37:57.070
כן.
00:37:57.070 00:37:57.200
כן?
00:37:57.200 00:37:57.725
את זוכרת. יש לך.
00:37:57.725 00:37:59.495
הייתי כבר כמעט בת 7.
00:37:59.495 00:38:02.340
יש לך איזשהם זכרונות מהשנים הראשונות?
00:38:02.340 00:38:04.515
מה. מה נהוג היה לעשות בבית?
00:38:04.515 00:38:05.775
כן. בוודאי.
00:38:05.775 00:38:09.350
בבית הלכו עם הילדים לטייל.
00:38:09.350 00:38:13.830
זאת אומרת. הילדים ידעו בבוקר. היינו בבית.
00:38:13.830 00:38:15.975
היו עסוקים בבישול ב. אממ.
00:38:15.975 00:38:18.585
כן. לנקות את הבית. זה.
00:38:18.585 00:38:20.310
והילדים מעסיקים את עצמם?
00:38:20.310 00:38:21.705
משחקים. כן.
00:38:21.705 00:38:23.820
את משחקת גם עם אותך וגם עם אחיך?
00:38:23.820 00:38:26.640
כמובן. אחר כך אני משחקת גם עם אחותי.
00:38:26.640 00:38:28.920
אני זוכרת את עצמי.
00:38:29.600 00:38:33.855
ב. בגיל שנתיים. 3. נגיד.
00:38:33.855 00:38:38.820
רבע ל-3. אחותי הייתה תינוקת וזה חורף.
00:38:38.820 00:38:41.670
היא נולד. אז היא הייתה בת חצי שנה או כמעט או ר.
00:38:41.670 00:38:44.905
או 4 חודשים. כי כבר היה. אה.
00:38:44.905 00:38:46.520
חיממו כבר את הבית.
00:38:46.520 00:38:48.800
אז הדלת סגורה בחדר.
00:38:48.800 00:38:54.735
ואנחנו נשארנו בחדר ואמא במטבח עם העוזרת.
00:38:54.735 00:38:57.900
אז אני קיבלתי תפקיד שאם היא תבכה.
00:38:57.900 00:39:02.040
אני צריכה לעלות על הכיסא ומהכיסא לשולחן.
00:39:02.040 00:39:06.725
ומעל השולחן יש פעמון שמזמינים את העוזרת להגיש את המנות.
00:39:06.725 00:39:06.995
כן.
00:39:06.995 00:39:09.200
אז אני צריכה לצלצל בפעמון.
00:39:09.200 00:39:12.200
ואז היא תבוא לראות מה קורה עם התינוקת.
00:39:12.200 00:39:13.720
ואני זוכרת את עצמי.
00:39:13.720 00:39:17.960
מטפסת על הכיסא ומשם על השולחן ומצלצלת.
00:39:17.960 00:39:20.150
והיא באה. כן. עכשיו.
00:39:20.150 00:39:23.450
אה. הולכים לטייל עם האמא.
00:39:23.450 00:39:31.175
כל יום יוצאים לטיול לגינות או אולי לבקר אצל מישהו. כן.
00:39:31.175 00:39:31.965
כן.
00:39:31.965 00:39:35.290
אחר כך יש. אה.
00:39:35.290 00:39:37.405
יש החברות של אמא.
00:39:37.405 00:39:40.975
שהיא. כל פעם בשבוע הן נפגשות.
00:39:40.975 00:39:44.855
כל פעם אצל חברה אחרת. ל.
00:39:44.855 00:39:50.740
לאירוע הזה. אופים עוגיות מיוחדות. כן?
00:39:50.740 00:39:52.600
מי זה אופים? האמא האופה? או ש.
00:39:52.600 00:39:54.670
כמובן. כל אחת אצלה בבית.
00:39:54.670 00:39:55.180
אה-הא.
00:39:55.180 00:39:59.110
לא קונים עוגות ב. בזה. בחנות.
00:39:59.110 00:40:01.450
כי זה? לא סומכים על זה או שפשוט.
00:40:01.450 00:40:04.585
לא. מי קונ? עוגות. הכל עושים בבית.
00:40:04.585 00:40:06.625
הכל. הכל בבית.
00:40:06.625 00:40:12.680
מגיע ה. הסתיו. באה עגלה.
00:40:14.550 00:40:20.725
עגלה רתומה לסוס. מורידים את העצים למרתף.
00:40:20.725 00:40:25.180
ויש לנו חלקה במרתף. לכל החורף. עצים.
00:40:25.180 00:40:28.645
באה עגלה אחרת. מביאים קמח.
00:40:28.645 00:40:32.050
בשקים. הכל בשקים. קמח.
00:40:32.050 00:40:35.785
אה. אגוזים. פרג.
00:40:35.785 00:40:40.975
כל מה שיבש. הכל מביאים. שמים במזווה.
00:40:40.975 00:40:43.225
המזווה במיקום שונה.
00:40:43.225 00:40:45.505
המזווה בבית. המרתף הוא למטה.
00:40:45.505 00:40:48.670
כן. אבל. אה. את העצים מחזיקים למטה.
00:40:48.670 00:40:49.105
ברור.
00:40:49.105 00:40:51.820
את האוכל מחזיקים במזווה.
00:40:51.820 00:40:52.150
כן.
00:40:52.150 00:40:55.870
עכשיו. אה. הולכים בקיץ.
00:40:55.870 00:41:00.115
הולכים לשוק. מביאים פירות. אה.
00:41:00.115 00:41:03.400
מבשלים ריבה. מבשלים. אה. נו.
00:41:03.400 00:41:04.930
איך קוראים לאלה עם ה.
00:41:04.930 00:41:08.380
נו. מה שאוכלים אחרי ה.
00:41:08.380 00:41:09.520
כרוב כבוש? כבוש? כרוב כבוש? חמוצים?
00:41:09.520 00:41:10.855
לא. לא. לא. גם.
00:41:10.855 00:41:13.270
לא. לא. לא. אה. נו.
00:41:13.270 00:41:16.135
אה. ליפתן. כן?
00:41:16.135 00:41:19.780
זה הכל מסודר בצנצנות במזווה זה. יש.
00:41:19.780 00:41:19.880
במזווה?
00:41:19.880 00:41:22.330
זה כמו חנות. זה נראה כמו חנות.
00:41:22.330 00:41:24.355
מה הגודל של המזווה. דרך אגב?
00:41:24.355 00:41:26.020
בערך הגודל של המזווה.
00:41:26.020 00:41:28.825
זה משהו מפה לשם. אה.
00:41:28.825 00:41:30.205
נגיד עד. אה.
00:41:30.205 00:41:32.050
קצת יותר מהתחלת הספה.
00:41:32.050 00:41:33.865
12 מטר? לא.
00:41:33.865 00:41:35.725
יכול להיות. יכול להיות.
00:41:35.725 00:41:37.840
אה. 2.5 על 3 בטח. משהו.
00:41:37.840 00:41:40.675
אייש לזה מקום מכובד ב. בבית. כן?
00:41:40.675 00:41:44.290
כי. כי שם אין שם בחורף. לא. אין.
00:41:44.290 00:41:47.350
את הזכרת קודם שלכם היה מקרר ולאחרים לא.
00:41:47.350 00:41:50.050
בחורף. איפה האחרים?\ טומנים את הדברים?
00:41:50.050 00:41:51.190
שמים במרתף?
00:41:51.190 00:41:54.505
לא. לא. השומן. רגע. השומן.
00:41:54.505 00:41:56.785
לא משתמשים. משתמשים בשומן.
00:41:56.785 00:41:58.630
אז קונים אווז.
00:41:58.630 00:41:59.155
כן.
00:41:59.155 00:42:00.940
כן. ואת השומן עוטפים.
00:42:00.940 00:42:02.800
יש מין מיכלים כאלה.
00:42:02.800 00:42:06.190
זה עומד סתם במזווה. לא. לא בקירור.
00:42:06.190 00:42:08.280
לא אני שואלת עכשיו לקירור. אני שואלת.
00:42:08.280 00:42:12.720
לא. עכשיו שיש משהו לקרר. יש שני חלונות.
00:42:12.720 00:42:14.010
כן.
00:42:14.010 00:42:14.475
כן?
00:42:14.475 00:42:15.060
בקיץ.
00:42:15.060 00:42:15.930
בין שני החלונות.
00:42:15.930 00:42:17.845
אתם השתמשתם במקרר. מה עשו האחרים?
00:42:17.845 00:42:18.760
אני לא יודעת.
00:42:18.760 00:42:20.320
את לא ראיתי אצל חברות?
00:42:20.320 00:42:22.060
אין לי מושג. אין לי מושג.
00:42:22.060 00:42:25.225
זה לא ככה. כמו שפה שהולכים לחברה
00:42:25.225 00:42:29.200
ויושבים שם כל היום והולכים לישון אצלה.
00:42:29.200 00:42:31.135
באים קצת לשחק איתה.
00:42:31.135 00:42:34.105
הולכים ביחד לטייל האימהות אחורנית.
00:42:34.105 00:42:37.675
והילדות הולכות ביחד קדימה.
00:42:37.675 00:42:40.930
מגיעים לגינה. מגיעים לאיזשהו מקום.
00:42:40.930 00:42:43.720
כי במקומות אחרים היו חופרים.
00:42:43.720 00:42:46.390
אה. אני מניחה שב. בעיר עצמה לא היה אפשר לחפור.
00:42:46.390 00:42:47.500
את לא יכולה לחפור.
00:42:47.500 00:42:49.840
נכון. כי אין לך את החלקת האדמה. אבל זו הייתה השיטה?
00:42:49.840 00:42:51.470
היו מחזיקים את הדברים במ.
00:42:51.470 00:42:52.090
מחזיקים מתחת לאדמה?
00:42:52.090 00:42:54.385
נכון. לא יודעת מה עשו אחרים.
00:42:54.385 00:42:56.620
איך את יודעת שלא היו להם מקררים אם ככה?
00:42:56.620 00:42:58.105
לא. כי אני יודעת ש.
00:42:58.105 00:43:00.565
שדיברו על זה. שזה משהו מיוחד.
00:43:00.565 00:43:03.625
למה את. את יודעת למה אצלכם בבית כן היה?
00:43:03.625 00:43:06.070
כי. כי אצלנו. אני אומרת לך.
00:43:06.070 00:43:08.980
אמא שלי. היא הייתה מאורגנת. בלבוסטה.
00:43:08.980 00:43:10.360
בכל דבר וכל. אה.
00:43:10.360 00:43:13.030
בכל דבר הייתה מאורגנת.
00:43:13.030 00:43:13.630
אה-הא.
00:43:13.630 00:43:14.125
כן?
00:43:14.125 00:43:14.395
כן.
00:43:14.395 00:43:16.900
עכשיו. אה. אה.
00:43:16.900 00:43:21.520
זה עגבניות. רסק עגבניות.
00:43:21.520 00:43:24.640
חמוצים. כאלה בקבוקים גדולים.
00:43:24.640 00:43:29.845
זה הכל מוכן במזווה לכל השנה עד השנה הבאה.
00:43:29.845 00:43:30.475
כן.
00:43:30.475 00:43:30.940
את מבינה?
00:43:30.940 00:43:33.625
ואמא מכינה. את. את עוזרת לה?
00:43:33.625 00:43:38.350
אה. אני. אמא שלי גם בזה הייתה באמת מיוחדת.
00:43:38.350 00:43:42.910
אני יכולתי להביא חברה הביתה עוד לפני המלחמה.
00:43:42.910 00:43:44.605
נגיד. בגיל 8.
00:43:44.605 00:43:47.545
9 ואנחנו בישלנו ארוחת צהריים.
00:43:47.545 00:43:50.770
לא. את במלחמה את היית בת. אה. 6.
00:43:50.770 00:43:51.020
לא.
00:43:51.020 00:43:52.150
אה. לא. סליחה. במלחמה עצמה. כן.
00:43:52.150 00:43:53.860
במלחמה. אני הייתי בת 11.5.
00:43:53.860 00:43:54.505
כן. 44'.
00:43:54.505 00:43:55.870
כן. אבל לפני.
00:43:55.870 00:43:58.330
ש כן. המלחמה אצלנו.
00:43:58.330 00:43:58.660
כן. כן.
00:43:58.660 00:44:01.705
אני. ואנחנו בישלנו ארוחת צהריים.
00:44:01.705 00:44:03.460
שזה היה יוצא דופן?
00:44:03.460 00:44:03.970
בהחלט.
00:44:03.970 00:44:04.390
אמא אפשרה?
00:44:04.390 00:44:08.830
מי נותן לילדה להיכנס למטבח ולבשל ארוחת צהריים?
00:44:08.830 00:44:10.465
אה-הא. אז היה איזשהי.
00:44:10.465 00:44:13.135
משהו ליברלי. ככה פתוח בבית.
00:44:13.135 00:44:15.925
אבל. מה. שוב.
00:44:15.925 00:44:17.680
אה. איך אני אגיד לך?
00:44:17.680 00:44:22.465
אני לא יודעת. קודם כל אני תמיד הייתי הגדולה. כן?
00:44:22.465 00:44:26.495
הכל. אני יכולה לעשות הכל.
00:44:26.495 00:44:29.070
הכל מצליח. הכל מסתדר.
00:44:29.070 00:44:30.525
זה מעמד ש.
00:44:30.525 00:44:34.950
לא. אני לא יודעת. אני הייתי הגדולה.
00:44:34.950 00:44:39.455
כן? שאנחנו. הבית ספר היה במרחק. אה.
00:44:39.455 00:44:41.515
מה אני אגיד לך.
00:44:41.515 00:44:42.895
מרחק. אה.
00:44:42.895 00:44:45.340
20 דקות הליכה לפחות.
00:44:45.340 00:44:47.470
וזה את צריכה לעבור כבישים.
00:44:47.470 00:44:49.135
כן? אז. אה.
00:44:49.135 00:44:52.395
יום אחד אמא שלי התיישבה
00:44:52.395 00:44:55.410
על המיטה שלי בערב ואמרה תראי. מחר.
00:44:55.410 00:44:57.195
אני לא יודעת מה קורה.
00:44:57.195 00:45:00.045
אה. אני לא יכולה ללוות אתכם.
00:45:00.045 00:45:04.885
את מוכנה לקחת את אחותך לבית ספר? ואני לקחתי.
00:45:04.885 00:45:06.400
אחותך צעירה ממך בשנהתיים?
00:45:06.400 00:45:07.810
שנתיים וחצי.
00:45:07.810 00:45:09.310
אז היא הולכת לבית ספר.
00:45:09.310 00:45:11.530
היא בת 6. כן?
00:45:11.530 00:45:11.845
כן.
00:45:11.845 00:45:13.870
ואני בת 8.5.
00:45:13.870 00:45:16.150
כן? ואז אני הולכת איתה.
00:45:16.150 00:45:18.550
עוברת את כל הכבישים. בלי בעיות. כן.
00:45:18.550 00:45:22.180
כפי שצריך וזה. לוקחת אותה לבית ספר.
00:45:22.180 00:45:23.530
אז את. את אומרת.
00:45:23.530 00:45:25.450
ולוקחת בא הביתה.
00:45:25.450 00:45:29.120
שזה אחריות שנתנה לך.
00:45:29.120 00:45:30.295
היא נתנה לי. בדיוק. בדיוק.
00:45:30.295 00:45:32.860
כי היה לך אח גדול יותר.
00:45:32.860 00:45:33.340
מה?
00:45:33.340 00:45:34.540
היה לך אח גדול.
00:45:34.540 00:45:36.580
האח הגדול זה בכלל סיפור אחר.
00:45:36.580 00:45:37.660
קודם כל הוא בן.
00:45:37.660 00:45:39.535
הוא 8 שנים גדול ממני.
00:45:39.535 00:45:42.985
הוא בישיבה בכלל. ואחר כך הוא לומד מקצוע.
00:45:42.985 00:45:45.220
הוא לא נמצא. הוא לא.
00:45:45.220 00:45:47.260
הוא בישיבה וחוזר כל יום הביתה.
00:45:47.260 00:45:49.030
לא. לא. לא. קודם הוא.
00:45:49.030 00:45:50.500
היה לו בבית ספר.
00:45:50.500 00:45:52.360
אז הוא כל יום חוזר הביתה.
00:45:52.360 00:45:54.205
הוא היה בבית ספר או בחדר?
00:45:54.205 00:45:55.180
לא. אין חדר.
00:45:55.180 00:45:55.960
בכלל אין חדר.
00:45:55.960 00:45:56.530
אין חדר.
00:45:56.530 00:45:58.240
אין מסגרת שבה לומדים.
00:45:58.240 00:45:59.995
אה. לימודי דת. אה.
00:45:59.995 00:46:02.770
לומדים בבית ספר. הבית ספר הוא אורתודוקסי.
00:46:02.770 00:46:05.650
אורתודוקסי. וגם הבית ספר שאת. אה.
00:46:05.650 00:46:06.790
ה-4 שנים. כן.
00:46:06.790 00:46:09.745
יש שם בית ספר 4 שנים. אה. עממי.
00:46:09.745 00:46:10.390
כן.
00:46:10.390 00:46:14.575
ויש אורתודוקסי 4 שנים. תיכון ואר.
00:46:14.575 00:46:19.510
ו-8 שנים הגימנסיה זה בית ספר יהודי. אבל לא דתי.
00:46:19.510 00:46:21.100
שאת כבר לא היית בגימנסיה.
00:46:21.100 00:46:22.210
אני הייתי בגינה.
00:46:22.210 00:46:23.500
היית בכל הגימנסיה?
00:46:23.500 00:46:25.135
לא. לא. עד. אה. עד.
00:46:25.135 00:46:27.400
אה. 16. עד השישית.
00:46:27.400 00:46:29.515
אה-הא. ו. אז למעשה.
00:46:29.515 00:46:31.765
הכל. המסגרות החינוכיות הן ד.
00:46:31.765 00:46:32.350
יהודיות.
00:46:32.350 00:46:33.400
הן יהודיות פר אקסלנס.
00:46:33.400 00:46:34.870
וה. ה.
00:46:34.870 00:46:38.830
איפה שאחותי למדה והאח. זה אורתודוקסי.
00:46:38.830 00:46:40.300
הם למדו ב-4 שנים.
00:46:40.300 00:46:42.505
אני למדתי ב-8 שנים.
00:46:42.505 00:46:45.310
ואחיך אחרי שהוא למד. אה.
00:46:45.310 00:46:47.260
4 שנים. הוא יצא ל.
00:46:47.260 00:46:47.590
הלך לרכוש מקצוע?
00:46:47.590 00:46:49.030
לא. הוא יצא לישיבה.
00:46:49.030 00:46:49.840
לישיבה.
00:46:49.840 00:46:51.325
ובגיל. אה.
00:46:51.325 00:46:52.435
איפה הייתה הישיבה?
00:46:52.435 00:46:55.570
17. לא יודעת. אני לא יודעת.
00:46:55.570 00:46:56.305
בעיר אבל?
00:46:56.305 00:46:58.060
לא. לא. לא. לא. לא.
00:46:58.060 00:47:00.700
נוסעים לעיירה לאיזה ישיבה.
00:47:00.700 00:47:03.040
אני לא יודעת. לא יודעת איפה זה היה.
00:47:03.040 00:47:05.380
והוא בא הביתה פעם ב.
00:47:05.380 00:47:08.635
לא 3 שבועות. לא כמו פה.
00:47:08.635 00:47:08.965
כן.
00:47:08.965 00:47:12.280
ששבועיים בישיבה. ושבת שלישית בבית.
00:47:12.280 00:47:12.910
אה-הא.
00:47:12.910 00:47:15.460
כן. אוכלים שם ו.
00:47:15.460 00:47:17.650
ימים וכמו שהיה פעם.
00:47:17.650 00:47:20.335
אה-הא. אז בעצם אתם באופן. אה.
00:47:20.335 00:47:25.120
מעשי גרתם. בשלב מסוים רק את ואחותך יחד עם ההורים.
00:47:25.120 00:47:25.585
נכון. נכון.
00:47:25.585 00:47:27.205
ואת קיבלת על עצמך את התפק.
00:47:27.205 00:47:28.570
קבלת. או לקחת?
00:47:28.570 00:47:31.270
לפני זה. או שלקחתי או שקיבלתי.
00:47:31.270 00:47:32.650
זה היה. ככה זה היה.
00:47:32.650 00:47:34.450
זה היה תפקיד שהיה לך נוח איתו?
00:47:34.450 00:47:36.010
להיות האחראית הבוגרת.
00:47:36.010 00:47:39.550
כן. לא. אף פעם לא היו לי שום טענות.
00:47:39.550 00:47:42.580
זה גם לא. איך אני אגיד לך.
00:47:42.580 00:47:46.780
זה גם היה מחוץ לאפשרויות להתווכח עם ההורים או משהו.
00:47:46.780 00:47:52.225
זה דבר שהוא לא בכלל לא עולה על הדעת. בתור נשואה.
00:47:52.225 00:47:55.570
כן. אם ההורים שלי אמרו לי משהו.
00:47:55.570 00:47:58.795
אני אף פעם לא אמרתי להם שלא התווכחתי.
00:47:58.795 00:48:02.830
יכולתי ללכת הביתה לבית שלי ולעשות מה שאני רוצה.
00:48:02.830 00:48:05.530
בתור נשואה בבית שלהם. אבל.
00:48:05.530 00:48:10.180
לא. הם אמרו שהם חושבים שצריך לעשות כך וכך וכך.
00:48:10.180 00:48:12.730
שצריך לגבי החיים שלך למשל?
00:48:12.730 00:48:12.970
כן. כן.
00:48:12.970 00:48:14.215
המלצות על חייך?
00:48:14.215 00:48:17.005
כן. כן. אני אף פעם לא התווכחתי אתם.
00:48:17.005 00:48:17.500
לא התווכת.
00:48:17.500 00:48:18.400
בחיים לא.
00:48:18.400 00:48:19.765
אבל עשית את מה ש.
00:48:19.765 00:48:25.360
יכולתי אחר כך כבר בתור נשואה ללכת ולעשות
00:48:25.360 00:48:27.355
מה שאני חושבת לי נכון.
00:48:27.355 00:48:29.170
אבל אני לא אמרתי. תסלחו לי.
00:48:29.170 00:48:31.030
אני לא חושבת שאתם צודקים.
00:48:31.030 00:48:33.400
ואני אעשה ככה או שאני אעשה אחרת.
00:48:33.400 00:48:34.360
אבל לפני הנישואים.
00:48:34.360 00:48:36.520
לא עלה על הפרק.
00:48:36.520 00:48:39.295
לא עלה על הפרק להתווכח עם ההורים.
00:48:39.295 00:48:43.405
לפני שהתחתנת. בת כמה היית כשהתחתנת?
00:48:43.405 00:48:45.715
אה. הייתי בת 21.
00:48:45.715 00:48:47.215
אוקי.
00:48:47.215 00:48:50.185
זה לא. לא היה מקובל.
00:48:50.185 00:48:51.880
אז. אז. רגע.
00:48:51.880 00:48:53.830
אני מנסה פה להבין משהו שהוא אמנם.
00:48:53.830 00:48:55.615
אה. לא בנושא השיחה. אבל.
00:48:55.615 00:48:59.200
את הסטטוס שלך כאישה נשואה.
00:48:59.200 00:49:02.170
מאפשר לך כבר לעשות את שיקול הדעת שלך מלפני כן?
00:49:02.170 00:49:05.110
אני גם לפני זה עשיתי את שיקול הדעת שלי.
00:49:05.110 00:49:07.120
אבל בלי להרגיז את אף אחד.
00:49:07.120 00:49:13.130
ובלי להציק לאף אחד. ובלי להיכנס לעימותים.
00:49:13.950 00:49:17.200
נחזור ברשותך. אנחנו עוד מדברות על
00:49:17.200 00:49:19.930
סדר היום של הילדה לפני שהיא נכנסת למבית ספר.
00:49:19.930 00:49:23.215
כן. עכשיו הילדה מבשלת ארוכות ל.
00:49:23.215 00:49:27.070
לבובות שלה. מקבלת חומרים.
00:49:27.070 00:49:31.465
כן. מבשלת ארוחות לבובות. עושה. כן.
00:49:31.465 00:49:36.535
באים ה. האורחים של אמא. החברות שלה.
00:49:36.535 00:49:40.015
אז היא מקבלת מהעוגות האלה המיוחדות.
00:49:40.015 00:49:41.620
החברות. שלום שלום.
00:49:41.620 00:49:44.140
והם מביאות משהו או לא מביאות משהו.
00:49:44.140 00:49:46.500
אני לא יודעת. והן יושבות בפנים.
00:49:46.500 00:49:48.450
ואנחנו מארחות את הבובות.
00:49:48.450 00:49:51.420
יש. יש כלים לבובות.
00:49:51.420 00:49:55.515
יש סרוויס לבובות. יש. יש הכל.
00:49:55.515 00:49:57.740
בקיצור. ככה.
00:49:57.740 00:50:00.895
עכשיו. אני תופרת בגדים לבובות.
00:50:00.895 00:50:03.130
ידעת לתפור בגיל צעיר?
00:50:03.130 00:50:04.390
אה. יש.
00:50:04.390 00:50:05.095
או בכאילו?
00:50:05.095 00:50:08.530
יש. לא. יש תופרות בבית.
00:50:08.530 00:50:12.590
יש שתי תופרות. יש תופרת ש.
00:50:17.340 00:50:23.905
כשבאה לתפור לאמא. תופרת סלונית. יש תופרת לילדות.
00:50:23.905 00:50:27.190
אחת לזה. כל פעם שצריך ל. לתפור.
00:50:27.190 00:50:29.035
כן. קונים בדים.
00:50:29.035 00:50:30.715
ובאה תופרת.
00:50:30.715 00:50:35.560
ואני עומדת יום שלם על יד התופרת. ואני מסתכלת.
00:50:35.560 00:50:39.175
איך היא גוזרת ואיך היא מודדת ואיך היא תופרת
00:50:39.175 00:50:41.530
ואני לומדת לתפור.
00:50:41.530 00:50:44.410
ויודעת? מצליחה באמת לתפור?
00:50:44.410 00:50:47.485
אני תפרתי את שמלת החתונה של הבת שלי.
00:50:47.485 00:50:49.960
למדתי. לא רצתה להתחתן.
00:50:49.960 00:50:51.805
אם אני לא א אתפור לה את השמלה.
00:50:51.805 00:50:54.070
כילדה. זה חלק מהעיסוק שלך?
00:50:54.070 00:50:55.405
כן. הבובות. אני.
00:50:55.405 00:50:58.420
אחותי משחקת עם הבובות.
00:50:58.420 00:51:02.800
למעשה זה כבר אחרי. אחרי המלחמה.
00:51:02.800 00:51:07.945
בגיל 12. היא משחקת עם הבובות ואני תופרת להם בגדים.
00:51:07.945 00:51:10.255
אני לא משחקת כבר עם בובות.
00:51:10.255 00:51:15.370
אבל אני תופרת לה חליפות ומעילים. בקיצור. בגדים לבובות.
00:51:15.370 00:51:18.940
אוקי. אנחנו לא הזכרנו במה אבא שלך עסק.
00:51:18.940 00:51:21.475
אבא שלי היה סוכן.
00:51:21.475 00:51:24.310
אה. היה שם.
00:51:24.310 00:51:26.965
אה. בית חרושת.
00:51:26.965 00:51:30.535
הם מכרו מן. אה. קודם כל שוקולדים.
00:51:30.535 00:51:32.590
ואני לא יודעת מה עוד.
00:51:32.590 00:51:36.100
כל מיני דברים. והוא היה סוכן שלהם.
00:51:36.100 00:51:39.070
זה בית חרושת של יהודים?
00:51:39.070 00:51:41.770
לא יודעת. נו. אני אפילו לא
00:51:41.770 00:51:44.815
יודעת איך קראו לבית חרושת הזה. לא יודעת.
00:51:44.815 00:51:47.020
הבית מתמלא שוקולד מדי. אה.
00:51:47.020 00:51:48.685
אה. לפני המלחמה לא.
00:51:48.685 00:51:51.460
אחרי המלחמה. אבא שלי מגיע.
00:51:51.460 00:51:53.560
מביא שני קילו שוקולד.
00:51:53.560 00:51:57.940
מחלקים ל-4 חלקים. ואני גומרת את החצי קילו.
00:51:57.940 00:52:01.045
הוא בא בלילה כבר כשאנחנו כבר במיטה.
00:52:01.045 00:52:06.160
ואני גומרת את החצי קילו לפני שאני נרדמת.
00:52:06.160 00:52:09.460
הוא חוזר לאותו מקום עבודה? אחרי המלחמה?
00:52:09.460 00:52:14.515
כן. כן. ואז ההורים נותנים לי קצת משלהם.
00:52:14.515 00:52:19.405
כל פעם עד השבוע הבא של. מגיעה האספקה החדשה.
00:52:19.405 00:52:22.105
לא היה את הפינוק הזה לפני המלחמה?
00:52:22.105 00:52:24.040
לא היה צריך. היה.
00:52:24.040 00:52:26.530
אחרי המלחמה היינו רעבים.
00:52:26.530 00:52:27.040
כן.
00:52:27.040 00:52:28.855
פשוט היינו רעבים.
00:52:28.855 00:52:32.335
אם אני ישבתי ואכלתי חצי קילו שוקולד.
00:52:32.335 00:52:36.010
לא ישבתי. שכבתי במיטה בנשימה אחת.
00:52:36.010 00:52:40.240
אז היינו רעבים לפני המלחמה. תראי. ארוחה.
00:52:40.240 00:52:46.765
כן. טוב. אני הייתי אכלנית גרועה ביותר. ממש גרועה מאוד.
00:52:46.765 00:52:50.500
אה. בבוקר שתיתי כוס. זאת אומרת.
00:52:50.500 00:52:53.425
קיבלתי כוס קפה כבר כשהלכתי לבית ספר.
00:52:53.425 00:52:55.885
לפני זה. ודאי לא.
00:52:55.885 00:52:59.455
אז. אה. שפכתי את הקפה לכיור.
00:52:59.455 00:53:03.220
אחר כך קיבלתי שתי ארוחות 10:00.
00:53:03.220 00:53:08.020
אחד בשבילי ואחד לילדה נצרכת בבית ספר.
00:53:08.020 00:53:11.110
אני נתתי את שתי הארוחות למורה.
00:53:11.110 00:53:14.275
עד הצהריים צמה.
00:53:14.275 00:53:16.750
למה לא נתת לילדה נצרכת?ה
00:53:16.750 00:53:21.670
אני לא. זה נותנים למורה והמורה מחלקת. אני לא נותנת.
00:53:21.670 00:53:22.630
ככה זה נעשה.
00:53:22.630 00:53:23.485
לא. בוודאי.
00:53:23.485 00:53:24.370
כי לא. לא.
00:53:24.370 00:53:27.430
היא לא הביאה ארוחת 10:00. כי אין להם.
00:53:27.430 00:53:30.220
אז אימא שלי נתנה שתי ארוחות 10:00.
00:53:30.220 00:53:30.730
זה.
00:53:30.730 00:53:33.130
ואחת בשבילי. זה ככה. כן.
00:53:33.130 00:53:34.480
אני רוצה פה במאמר מוסגר.
00:53:34.480 00:53:35.980
זה ההתנהגות הרגילה.
00:53:35.980 00:53:38.440
לא. דיברנו קודם על. אה.
00:53:38.440 00:53:42.820
קהילה ומוסדות קהילתיים. לא דיברנו אם יש מוסדות קהלתיים.
00:53:42.820 00:53:44.815
אבל פה ההזדמנות לדבר על ה.
00:53:44.815 00:53:47.770
אגב יש. עכשיו אני נזכרת שיש.
00:53:47.770 00:53:49.435
כי אמא שלי הייתה.
00:53:49.435 00:53:50.785
יש. יש. אה.
00:53:50.785 00:53:52.480
מטבח. חנה.
00:53:52.480 00:53:54.550
שעד היום שם בהונגריה.
00:53:54.550 00:53:58.135
אבל היום זה מטבח שאת נכנסת ומשלמת.
00:53:58.135 00:54:00.880
ואז זה היה מטבח לנצרכים.
00:54:00.880 00:54:02.095
בית תמחוי?
00:54:02.095 00:54:06.985
משהו כזה. ואמי עבדה שם בהתנדבות. לפני. לפני שנולדתי.
00:54:06.985 00:54:09.400
הוא מנוהל על ידי הקהילה האורתודוקסית?
00:54:09.400 00:54:15.160
כן. כן. תראי. עזרה הדדית תמיד היה בקהילות.
00:54:15.160 00:54:17.470
אבל אני ילדה ואני לא זקוקה לזה.
00:54:17.470 00:54:19.630
אז אין לי מושג על הדברים האלה.
00:54:19.630 00:54:20.740
לא. דווקא.
00:54:20.740 00:54:22.585
אבל זה עכשיו נזכרתי.
00:54:22.585 00:54:24.370
במתן. במתן. כי הרבה פעמים
00:54:24.370 00:54:26.710
האימהות היו שולחות את הילדים שיתנו.
00:54:26.710 00:54:27.730
אבא שלי. לא.
00:54:27.730 00:54:30.385
או במתן בסתר באיזשהו אופן.
00:54:30.385 00:54:32.470
לא. אין דבר כזה. אבא שלי.
00:54:32.470 00:54:37.690
כל חייו תרם מעשר מההכנסות שלו.
00:54:37.690 00:54:40.015
בבית הכנסת הוא היה.
00:54:40.015 00:54:42.640
לא יודעת למי הוא נתן. מה הוא נתן.
00:54:42.640 00:54:45.610
אבל מעשר מ. מההכנסות הוא נתן.
00:54:45.610 00:54:48.070
יש שמות בבית שמועלים
00:54:48.070 00:54:50.905
שאת יודעת שהם אנשים בולטים בקהילה היהודית?
00:54:50.905 00:54:52.810
לא. לא.
00:54:52.810 00:54:56.350
אוקי. בסדר. אז אנחנו חוזרות לבית הספר.
00:54:56.350 00:54:57.910
את אומרת. את לא אכלנית.
00:54:57.910 00:54:59.170
את נותנת את. נכון ה.
00:54:59.170 00:55:00.880
נכון. בצהריים אני באה.
00:55:00.880 00:55:02.230
אז איך בעצם זה.
00:55:02.230 00:55:03.985
את יכולה רגע. סליחה. לספר.
00:55:03.985 00:55:07.450
איך מתנהל הארוחה. איך. אה.
00:55:07.450 00:55:08.290
מגיעה השעה 10:00.
00:55:08.290 00:55:09.335
המורה הגיעה.
00:55:09.335 00:55:12.250
המורה נמצאת. המורה נמצאת.
00:55:12.250 00:55:16.225
המורה כל. אה. יום מביאה קולרבי.
00:55:16.225 00:55:19.405
אגב. המורה. חברה של ההורים שלי.
00:55:19.405 00:55:22.000
כן? אבל זה עניין אחר.
00:55:22.000 00:55:24.445
עכשיו בבית ספר אני בבית ספר.
00:55:24.445 00:55:27.055
אז אני לא חברה של אף אחד.
00:55:27.055 00:55:29.830
אז היא מביאה לה כל יום קול
00:55:29.830 00:55:33.700
רבי מחלפת ואוכלת והילדים אוכלים ארוחת 10:00.
00:55:33.700 00:55:38.050
עכשיו. לפני שהולכים ליטול ידיים. כן.
00:55:38.050 00:55:40.210
אז את הארוחה הנוספת נותנים לה
00:55:40.210 00:55:42.955
למורה והיא נותנת למי שהיא נותנת.
00:55:42.955 00:55:45.250
אז. איך זה נעשה?
00:55:45.250 00:55:45.550
אני אפילו יודעת.
00:55:45.550 00:55:47.350
יש ילדים קבועים שמקבלים?
00:55:47.350 00:55:50.920
אני לא יודעת. אני לא שמתי לב מה היא עושה עם זה.
00:55:50.920 00:55:52.255
למי היא נותנת.
00:55:52.255 00:55:54.400
אני לא יודעת. אני רק יודעת
00:55:54.400 00:55:58.555
שהיא נותנת ואני נותנת את שתי ארוחות.
00:55:58.555 00:56:03.160
היו בכיתה שלכם עם ילדים שהיו במצב כלכלי קשה?
00:56:03.160 00:56:06.190
כנראה אם היו צריכים ארוחת 10:00.
00:56:06.190 00:56:07.690
אז כנראה שכן בהחלט.
00:56:07.690 00:56:09.725
היו שם יהודים עניים. ברובע היהודי.
00:56:09.725 00:56:11.920
אני שואלת על הזיכרון.
00:56:11.920 00:56:16.195
אני שואלת מה הזיכרון שלך לא. לא הקשה רטרואקטיבית.
00:56:16.195 00:56:18.430
אלא אם יש איזה זיכרון של.
00:56:18.430 00:56:20.560
אה. ילדים. מספר ילדים בכיתה ש.
00:56:20.560 00:56:24.430
לא לא. לא. זה אף פעם לא היה מובלט.
00:56:24.430 00:56:26.620
וזה גם לא.
00:56:26.620 00:56:30.445
זאת אומרת. את חברה של כל ילדי הכיתה. לא משנה. אה.
00:56:30.445 00:56:32.725
אני לא כל כך חברה.
00:56:32.725 00:56:36.235
מפני ש. זאת אומרת. בכיתה. כן.
00:56:36.235 00:56:36.805
כן.
00:56:36.805 00:56:40.780
אבל אחרי הלימודים יש לי את החברים שגרים קרוב אליי.
00:56:40.780 00:56:45.070
או הילדים של החברים של ההורים. כן.
00:56:45.070 00:56:51.400
וזה לא הולכים שם לבד לבקר אצל החברה בגיל הזה.
00:56:51.400 00:56:53.770
כן? אין. אין דבר כזה.
00:56:53.770 00:56:57.730
את אומרת אבל הילדים מהרובע היהודי היו במצב כלכלי קשה?
00:56:57.730 00:56:59.635
אני מניחה שהיו כאלה וכאלה.
00:56:59.635 00:57:01.580
אין לי מושג. ממש לא. לא יודעת.
00:57:01.580 00:57:02.445
אוקי.
00:57:02.445 00:57:05.400
כן. אז בצהריים אני אוכלת ארוחת צהריים.
00:57:05.400 00:57:06.885
כי את זה אני אוהבת.
00:57:06.885 00:57:12.575
בשר ותוספת ומה שיש. אוכלת המון פירות.
00:57:12.575 00:57:18.010
בלי. בלי. בלי. בלי חשבון בכלל.
00:57:18.010 00:57:18.400
כן.
00:57:18.400 00:57:22.870
ארוחת ערב. כל ערב. אה. צ'יפס.
00:57:22.870 00:57:24.220
ואת הדברים האלה.
00:57:24.220 00:57:26.170
משהו אחר. לא אוכלים. אני.
00:57:26.170 00:57:27.130
כן. כן.
00:57:27.130 00:57:28.930
כן. אם אני אכלתי.
00:57:28.930 00:57:30.355
הם הכניסו לי.
00:57:30.355 00:57:35.635
אה. איזה ביצה רכה זה היה ממש חגיגה.
00:57:35.635 00:57:38.605
אבל ארוחת צהריים זה מרק.
00:57:38.605 00:57:41.350
מנה העיקרית. אה.
00:57:41.350 00:57:45.070
עוגה או איזה משהו.
00:57:45.070 00:57:49.150
בכל מקרה איזה משהו מתוק שעושים ופירות.
00:57:49.150 00:57:50.950
אבל זה לא נשמע כל כך מעט.
00:57:50.950 00:57:53.605
זה כל יום. לא. לא.
00:57:53.605 00:57:55.180
ארוחה שם זאת ארוחה.
00:57:55.180 00:58:00.100
זה כל יום. יש את כל המנות האלה. אין יום בלי.
00:58:00.100 00:58:02.050
כשאת אמרת ש. אכלנית גרועה.
00:58:02.050 00:58:03.430
אז עוגות אני גם אוכלת.
00:58:03.430 00:58:06.400
אז זה כנראה יחסית למה שהיה מקובל שם?
00:58:06.400 00:58:09.505
לא. אני לא אוכלת עד הצהריים אני צמה.
00:58:09.505 00:58:09.985
ה-הא.
00:58:09.985 00:58:10.555
אכן?
00:58:10.555 00:58:12.550
יש. אתאה. חושבת שזה עזר
00:58:12.550 00:58:16.000
לך בשנות המלחמה זה שלא היית מורגלת באכילה מרובה?
00:58:16.000 00:58:17.500
אני הייתי מורגלת באכילה.
00:58:17.500 00:58:20.095
מה שאהבתי ומתי שרציתי לאכול.
00:58:20.095 00:58:23.575
עכשיו. אה. מה שכן עזר לי.
00:58:23.575 00:58:26.885
זה כל הפירות והירקות שאכלתי.
00:58:26.885 00:58:30.730
אז. אז באמת היו.
00:58:30.730 00:58:35.980
לכולם היו פרונקלים. מחוסר ויטמינים.
00:58:35.980 00:58:40.240
ואצלי האור היה נקי. לחלוטין
00:58:40.240 00:58:43.315
אבל נגיד. קשיי הסתגלות שלך ל.
00:58:43.315 00:58:47.170
לת. לרעב היו אה. פחותים?
00:58:47.170 00:58:48.760
אה. אני לא יודעת.
00:58:48.760 00:58:49.120
לא יודעת.
00:58:49.120 00:58:49.885
אני לא יודעת.
00:58:49.885 00:58:50.365
אוקי.
00:58:50.365 00:58:52.120
כולם היו רעבים.
00:58:52.120 00:58:54.775
אנחנו הגענו לנושא הזה. דרך. אה.
00:58:54.775 00:58:57.430
דיבור על השוקולד. של הבית חרושת לשוקולד.
00:58:57.430 00:58:59.770
אבא עובד שם. סוכן נוסע.
00:58:59.770 00:59:02.870
זאת אומרת. יוצא מהבית הרבה?
00:59:02.870 00:59:05.520
יוצא כל הזמן. אבל הוא לא נוסע רחוק.
00:59:05.520 00:59:06.690
הוא בא כל יום הביתה?
00:59:06.690 00:59:08.040
כל ערב הוא בא הביתה.
00:59:08.040 00:59:11.675
בא. הוא הולך מאוחר בבוקר יותר מאוחר.
00:59:11.675 00:59:16.330
היום אני מבינה כרגע שאני חושבת שכנראה בחנויות
00:59:16.330 00:59:18.220
בבוקר אנשים באים לקנות.
00:59:18.220 00:59:22.435
אז יותר נוח להם לקבל אותו בשעות היותר מאוחרות.
00:59:22.435 00:59:22.735
כן.
00:59:22.735 00:59:25.885
גם פה אני רואה שסוכנים מגיעים יותר מאוחר.
00:59:25.885 00:59:26.335
כן.
00:59:26.335 00:59:28.150
אז לא חשבתי. אז בבוקר הוא הולך
00:59:28.150 00:59:30.010
לבית הכנסת. הוא חוזר הביתה.
00:59:30.010 00:59:31.270
יום-יום בבית הכנסת?
00:59:31.270 00:59:35.125
יום-יום לבית הכנסת. הוא חוזר הביתה.
00:59:35.125 00:59:40.120
הוא אוכל ארוחת בוקר. מסתדר. הולך לעבודה.
00:59:40.120 00:59:44.365
בערב הוא מגיע. וזה כבר מאוחר.
00:59:44.365 00:59:48.625
אז הוא אוכל את ארוחת הצהריים.
00:59:48.625 00:59:53.530
כן. ואוכל איתנו רק שבת ויום ראשון.
00:59:53.530 00:59:55.885
איפה הוא אוכל? במטבח יש מקום?
00:59:55.885 00:59:57.760
לא. הוא אוכל בחדר הזה.
00:59:57.760 00:59:59.410
בחדר. לא אוכלים במטבח.
00:59:59.410 01:00:04.155
מי זה אוכל במטבח? באמת. אני מתפלאה עלייך.
01:00:04.155 01:00:05.910
כי את אמרת. זה חדר ילדים?
01:00:05.910 01:00:07.755
זאת אומרת. אתם גם ישנים שם לא?
01:00:07.755 01:00:09.000
אה. כן. לא חשוב.
01:00:09.000 01:00:10.950
זאת אומרת אתם משחקים שמה.
01:00:10.950 01:00:13.170
כן. כולנו ביחד. כולנו ביחד.
01:00:13.170 01:00:15.365
זה לא. לא מפריע.
01:00:15.365 01:00:18.875
הוא יושב שם עד מאוחר.
01:00:18.875 01:00:21.930
כי מתי שהוא כבר גומר.
01:00:21.930 01:00:24.615
הוא מסדר את הזה.
01:00:24.615 01:00:27.030
מנקה את הנעליים שלו.
01:00:27.030 01:00:29.415
והיה אדם מאוד נקי.
01:00:29.415 01:00:31.235
מאוד שומר על ניקיון.
01:00:31.235 01:00:32.710
אז הוא נכנס הביתה.
01:00:32.710 01:00:35.230
הוא קודם כל הבריש את הנעליים.
01:00:35.230 01:00:40.405
לפני. ש שהוא בכלל נכנס הביתה. בקיצור הוא אכל.
01:00:40.405 01:00:43.315
וכל ערב דף גמרא.
01:00:43.315 01:00:46.180
הוא לא הלך לישון בלי ללמוד דף גמרא.
01:00:46.180 01:00:47.800
אני לא זוכרת אותו.
01:00:47.800 01:00:50.830
אף פעם עד שהוא היה ממש חולה מאוד.
01:00:50.830 01:00:53.455
דף גמרא בכל מצב.
01:00:53.455 01:01:01.165
או. אה. את בלימודים שלך את למדת לימודי קודש גם מעבר ל.
01:01:01.165 01:01:03.340
כי דיברנו על זה שעברית לא למדת.
01:01:03.340 01:01:04.990
אה. עברית לא למדנו.
01:01:04.990 01:01:06.670
אבל קודם כל תפילות.
01:01:06.670 01:01:07.840
אבל את התפילות.
01:01:07.840 01:01:09.910
לומדים את הכתב ואומרים את
01:01:09.910 01:01:12.040
התפילות בלי להבין מילה. מה שאומרים.
01:01:12.040 01:01:12.445
כן.
01:01:12.445 01:01:13.285
אף מילה.
01:01:13.285 01:01:15.010
אבל זה במסגרת הבית ספרית?
01:01:15.010 01:01:17.125
בית ספר. בטח. בבית ספר.
01:01:17.125 01:01:19.270
לא היו לימודי השלמה לאחר כך?
01:01:19.270 01:01:22.060
לא. אין. זה בית ספר אורתודוקסי.
01:01:22.060 01:01:23.740
זו מהותו. הוא התעסק בזה.
01:01:23.740 01:01:24.190
במסגרתו.
01:01:24.190 01:01:25.330
למדת שם גם.
01:01:25.330 01:01:26.620
אה. לימודים כלליים למדתם שם?
01:01:26.620 01:01:32.245
בוודאי. וודאי. זה רק פה נשמע שלא לומדים לימודים כלליים.
01:01:32.245 01:01:35.530
זה רק פה קורה. מה. מי זה לא לומד?
01:01:35.530 01:01:37.120
מי זה לא עובד?
01:01:37.120 01:01:40.480
כן? אני לא מכירה בן אדם שם.
01:01:40.480 01:01:44.890
מכולם שלא עבד לפרנס את המשפחה שלו.
01:01:44.890 01:01:45.640
כן.
01:01:45.640 01:01:47.890
רצה ללמוד. היו. כן.
01:01:47.890 01:01:50.140
את השנים שלמדו בישיבה.
01:01:50.140 01:01:54.610
למדו מקצוע. עבדו. רצו ללמוד. למדו בערב.
01:01:54.610 01:01:57.835
זאת אומרת. החיים על חשבון המדינה זה המצאה ישראלית.
01:01:57.835 01:02:02.740
המצאה ישראלית פה פרופר. זה.
01:02:02.740 01:02:07.450
ממש. תראי. אני לא אומרת.
01:02:07.450 01:02:11.020
יש כמה עילויים שילמדו תורה כל היום.
01:02:11.020 01:02:13.330
אבל לא כולם עילויים. ממש לא.
01:02:13.330 01:02:16.435
אה-הא. אז. אה. את.
01:02:16.435 01:02:21.580
את לומדת שם את הלימודים ואבא עם הדף גמרא. ו.
01:02:21.580 01:02:25.900
אין מושג מכל הדברים. זה הכל.
01:02:25.900 01:02:27.865
כמובן לומדים גם תורה.
01:02:27.865 01:02:29.980
אבל לומדים את זה בהונגרית.
01:02:29.980 01:02:30.625
כן.
01:02:30.625 01:02:32.860
וזה משהו תלוש.
01:02:32.860 01:02:36.445
אחרי שאני עולה לארץ ואני לומדת את זה בעברית.
01:02:36.445 01:02:39.325
אני רואה כמה שזה היה.
01:02:39.325 01:02:42.715
משהו תלוש. משהו בכלל.
01:02:42.715 01:02:45.385
אי אפשר להבין את העומקים של הדברים?
01:02:45.385 01:02:47.950
בכלל לא. זה שפה אחרת.
01:02:47.950 01:02:51.520
זה. פה לשפה של התורה.
01:02:51.520 01:02:54.925
של התבי הקודש. זה שפה נהדרת.
01:02:54.925 01:02:56.485
כל כך. אה.
01:02:56.485 01:02:58.450
תמציתית. כל דבר.
01:02:58.450 01:03:02.095
ואת לא יכולה בתרגום. אין. אין.
01:03:02.095 01:03:04.240
אתם למדתם בעל פה טקסטים?
01:03:04.240 01:03:05.680
זה מה שעשיתם מתוך. אה.
01:03:05.680 01:03:07.825
אה. עברית? לא. אני לא זוכרת.
01:03:07.825 01:03:12.130
אולי את עשרת הדיברות ואני לא זוכרת. לא יודעת.
01:03:12.130 01:03:15.820
אבל זה ככה נהוג בכל בתי הספר האורתודוקסים?
01:03:15.820 01:03:17.110
שככה בתי ספר האורתודוקסים.
01:03:17.110 01:03:19.030
אז. מה היום נהוג. אני לא יודעת.
01:03:19.030 01:03:19.685
כן. אני שואלת על זה.
01:03:19.685 01:03:23.470
היום בוודאי לומדים עברית בכל בית ספר דתי.
01:03:23.470 01:03:25.045
בכל בית ספר יהודי.
01:03:25.045 01:03:25.630
אני שואלת על אז.
01:03:25.630 01:03:26.215
כן. אז. לא.
01:03:26.215 01:03:28.255
כן. אה.
01:03:28.255 01:03:31.570
הלוא הייתה התנגדות בכלל לעלות לארץ.
01:03:31.570 01:03:35.275
זה מה ש. אחד מהדברים שאני רוצה לדבר. אבל בואי.
01:03:35.275 01:03:39.430
קודם ניגע במשפחה שלך ובשורשים ובעיר.
01:03:39.430 01:03:41.680
את הזכרת שאבא נולד ב.
01:03:41.680 01:03:44.275
[?פורש?] בעיירה.
01:03:44.275 01:03:45.700
בעיירה. ו. אה.
01:03:45.700 01:03:48.115
המשפחה שלו הגיעה לעיר?
01:03:48.115 01:03:50.710
לא. המשפחה שלו לא הגיעה לעיר.
01:03:50.710 01:03:57.520
אח אחד שלו היה נשוי לאחות של אמי. הוא גר ב-Budapest.
01:03:57.520 01:03:59.125
של. אה. שני ה.
01:03:59.125 01:04:01.330
איך הם התחתנו. אני לא יודעת.
01:04:01.330 01:04:02.680
ההורים שלי כבר הכירו.
01:04:02.680 01:04:04.240
כבר זה היה אח של זה.
01:04:04.240 01:04:05.680
וזו הייתה אחות של זאת.
01:04:05.680 01:04:06.340
כן.
01:04:06.340 01:04:09.250
אני לא יודעת. לא. לא יודעת.
01:04:09.250 01:04:11.875
זה היה הרבה לפני שאני נולדתי.
01:04:11.875 01:04:15.235
והיה לו אח עילוי באמת.
01:04:15.235 01:04:18.880
אבל הם נפתרו שני אחים ב.
01:04:18.880 01:04:22.180
היתה מגיפה של. אה. שפעת.
01:04:22.180 01:04:24.685
את מדברת עכשיו על שני אחים?
01:04:24.685 01:04:26.140
של אבא שלי.
01:04:26.140 01:04:26.965
אחד היה עילוי ואחד. כן?
01:04:26.965 01:04:27.850
נפטרו ממגפה.
01:04:27.850 01:04:29.080
מה השמות בבקשה? אם את זוכרת.
01:04:29.080 01:04:32.005
לא יודעת. אין לי מושג. אני לא הכרתי.
01:04:32.005 01:04:34.180
הייתה לו אחות.
01:04:34.180 01:04:36.610
אה. אחות אחת. רגע.
01:04:36.610 01:04:40.285
תסיימי בבקשה. הם נפטרו במגפה ביחד? באותה תקופה?
01:04:40.285 01:04:45.250
כנראה שכן. הייתה מגיפה של שפת. ספניולית קראו לזה.
01:04:45.250 01:04:48.355
והרבה אנשים. אה.
01:04:48.355 01:04:50.650
זו הייתה מגפה והרבה אנשים מתו.
01:04:50.650 01:04:53.365
והם. הם היו עוד באותה עיירה?
01:04:53.365 01:04:53.920
כן.
01:04:53.920 01:04:54.355
אוקי.
01:04:54.355 01:04:55.690
כן. כן. כן.
01:04:55.690 01:05:01.150
ואחר כך הייתה אחות שגרה בעיירה.
01:05:01.150 01:05:02.740
שאני לא יודעת את שמה.
01:05:02.740 01:05:06.070
ופעם אחת במשך ה-12 שנה.
01:05:06.070 01:05:07.960
כי אחרי המלחמה היא לא הייתה.
01:05:07.960 01:05:11.230
אבל לפני זה פעם אחת נסענו אליה.
01:05:11.230 01:05:15.985
בסך הכל. זה לא היה נוסעים ובאים ובאים ונוסעים.
01:05:15.985 01:05:19.660
אז אני לא זוכרת אותה ולא יודעת. אה.
01:05:19.660 01:05:25.975
לא מכירה. והייתה האחות הזאת שהתחתנה עם הרב.
01:05:25.975 01:05:29.185
ואיך. שמה פרח מראשי. אני לא יודעת.
01:05:29.185 01:05:30.745
שאיפה הם גרו?
01:05:30.745 01:05:32.680
הם גרו ב-Budapest כמובן.
01:05:32.680 01:05:36.235
כי הוא היה הרב הראשי של. האורתודוקסי של Budapest.
01:05:36.235 01:05:38.500
זאת אומרת לאורך השנים.
01:05:38.500 01:05:41.380
הוא הגיע עוד לפני אביך לעיר? וזה מה ש.
01:05:41.380 01:05:43.150
זה. אני לא יודעת מתי הוא הגיע.
01:05:43.150 01:05:46.630
אבל מאז שאני זוכרת את עצמי. הם גרו שם.
01:05:46.630 01:05:49.210
כמה היא רחוקה העיירה הזו מ-Budapest.
01:05:49.210 01:05:50.230
מה?
01:05:50.230 01:05:52.660
כמה היא רחוקה העיירה?
01:05:52.660 01:05:54.460
לא הייתי שם אף פעם.
01:05:54.460 01:05:57.460
אה-הא.
01:05:57.460 01:05:57.940
לא הייתי שם.
01:05:57.940 01:05:59.515
זאת אומרת. ברגע שהאח.
01:05:59.515 01:06:02.590
הדוד עולה. אה. עובר לעיר.
01:06:02.590 01:06:05.095
ואבא שלך עובר לעיר בעצם ניתקים.
01:06:05.095 01:06:07.570
לא. אבל גם אחות הייתה לו. לא נסעו.
01:06:07.570 01:06:10.000
אנשים לא נסעו. והסבא.
01:06:10.000 01:06:11.425
גר ב. איתכם?
01:06:11.425 01:06:12.040
מה?
01:06:12.040 01:06:14.305
הסבא גר בעיר. לא איתכם עם הדודה.
01:06:14.305 01:06:14.770
עם הדודה.
01:06:14.770 01:06:17.680
אז הוא גר בעיר. אז בעצם אין כמעט נקודת אחיזה שם.
01:06:17.680 01:06:17.999
אין כבר שם.
01:06:17.999 01:06:20.050
במה הם היו עסוקים המשפחה שלו?
01:06:20.050 01:06:23.110
מה. ממה הם התפרנסו? את יודעת?
01:06:23.110 01:06:23.830
לא.
01:06:23.830 01:06:24.430
אוקי.
01:06:24.430 01:06:27.760
אני יודעת שאבא שלו היה אצל הדוד.
01:06:27.760 01:06:31.555
התפקיד שלו היה. שיהיה לו איזה תפקיד.
01:06:31.555 01:06:34.465
לבדוק את החשבונות של המכולת.
01:06:34.465 01:06:36.820
אה-הא. אז הייתה להם מכולת.
01:06:36.820 01:06:38.080
לא. מה פתאום?
01:06:38.080 01:06:39.010
אה. המכולת שהוא היה.
01:06:39.010 01:06:40.645
שהיו קונים.
01:06:40.645 01:06:43.090
אז הוא היה צריך לבדוק את החשבונות.
01:06:43.090 01:06:45.535
אני יודעת. זה היה התפקיד שלו אצלם.
01:06:45.535 01:06:48.085
שיהיה לו איזה תפקיד משמעותי.
01:06:48.085 01:06:48.820
אוקי.
01:06:48.820 01:06:49.315
כן.
01:06:49.315 01:06:52.225
והמשפחה של אמא?
01:06:52.225 01:06:57.730
המשפחה של אמא. סבא שלי היה רב.
01:06:57.730 01:07:02.020
גם נולדו להם 14 ילדים.
01:07:02.020 01:07:03.340
איפה הוא היה רב?
01:07:03.340 01:07:05.770
וגם ב-Budapest. אבל זה לא.
01:07:05.770 01:07:08.725
לא ראשי בקהילה מסוימת.
01:07:08.725 01:07:10.285
היו. Budapest גדולה.
01:07:10.285 01:07:13.510
יש שם מליון ויותר. אה. תושבים.
01:07:13.510 01:07:15.070
ביניהם גם הרבה יהודים.
01:07:15.070 01:07:16.975
יש הרבה בתי כנסת.
01:07:16.975 01:07:19.165
אתם. אה. זאת.
01:07:19.165 01:07:20.275
המשפחה של אמא.
01:07:20.275 01:07:21.910
אה. הייתה.זאת אומרת.
01:07:21.910 01:07:23.590
אמא כבר נולדה ב-Budapest.
01:07:23.590 01:07:24.295
כן.
01:07:24.295 01:07:24.895
אוקי.
01:07:24.895 01:07:26.620
כולם נולדו ב-Budapest.
01:07:26.620 01:07:28.750
ו-14 ילדים. כולל אמא?
01:07:28.750 01:07:34.885
14 ילדים. כולם גדלו בימים ההם. כולם התחתנו.
01:07:34.885 01:07:38.680
בימים ההם. ביניהם היה זוג תאומים.
01:07:38.680 01:07:44.395
שאז לא היה אינקובטור וחיממו. אה.
01:07:44.395 01:07:51.745
חיממו לבנים. כל 24 שעות ושמו על זה.
01:07:51.745 01:07:53.200
אה. צמר גפן.
01:07:53.200 01:07:56.200
ושם החזיקו את התינוקות האלה עד שהם.
01:07:56.200 01:07:58.720
זה הסיפור המשפחתי על התינוקות האלו?
01:07:58.720 01:08:00.370
או שהם כבר היו בני גיל.
01:08:00.370 01:08:01.660
אה. דמה שלך. אה.
01:08:01.660 01:08:03.370
אה. הם היו.
01:08:03.370 01:08:05.290
הם היו דודים שלי. הם לא היו.
01:08:05.290 01:08:07.375
אף אחד לא היה בן גיל שלי.
01:08:07.375 01:08:11.875
ב. בכאלו הפרשים בין 14 ילדים. יכול להיות מצב.
01:08:11.875 01:08:14.035
הם היו פה מורים בישראל.
01:08:14.035 01:08:15.280
הילדים האלה.
01:08:15.280 01:08:18.055
מה היה. איפה אמא הייתה בין ה-14 ילדים?
01:08:18.055 01:08:19.120
מהצעירים או המבוגרים?
01:08:19.120 01:08:22.540
אה. בערך. קצת יותר. קצת פחות מהאמצע.
01:08:22.540 01:08:24.700
אה-הא. אז המשפחה הזו.
01:08:24.700 01:08:27.490
רגע. היא הייתה האחות
01:08:27.490 01:08:31.615
התינוקת ששם בתמונה והתאומים זה שלוש.
01:08:31.615 01:08:34.840
ועוד אחד. ארבע. היא הייתה חמישית מלמטה.
01:08:34.840 01:08:38.890
אוקיי. אז המשפחה הזו כן הייתה משפחה ציונית.
01:08:38.890 01:08:39.355
מה?
01:08:39.355 01:08:42.085
המשפחה של אמא הייתה משפחה ציונית.
01:08:42.085 01:08:45.070
היו כאלה. תראי. היו לי שתי דודות רופאות.
01:08:45.070 01:08:49.030
לא יכלו ללמוד בהונגריה. היה נומרוס קלאוזוס.
01:08:49.030 01:08:49.540
כן.
01:08:49.540 01:08:53.710
יצאו ללמוד ונסעו לאמריקה.
01:08:53.710 01:08:57.340
כן. עכשיו הדודים האלה הם למדו הוראה.
01:08:57.340 01:09:01.000
גם למדו בחוץ לארץ. עלו לישראל.
01:09:01.000 01:09:02.530
כל אחד לפי.
01:09:02.530 01:09:04.360
כן. אבל. זאת אומרת.
01:09:04.360 01:09:05.965
הם לא היו בבית.
01:09:05.965 01:09:09.235
הם לא יצאו מהבית. אה. ציונים.
01:09:09.235 01:09:11.950
זהו. אז המוטיבציה הייתה למצוא
01:09:11.950 01:09:15.085
מקום שאפשר להסתדר בו או איזשהי.
01:09:15.085 01:09:18.490
אני לא יודעת מה היו ה. ה.
01:09:18.490 01:09:20.200
אה. חישובים שלהם.
01:09:20.200 01:09:22.795
אבל הם היו אנשים שלמדו.
01:09:22.795 01:09:25.870
כמה אנשים למדו אז רפואה?
01:09:25.870 01:09:29.425
ב-Budapest? לא למדו רפואה?
01:09:29.425 01:09:31.165
למדו. אבל. אבל.
01:09:31.165 01:09:33.460
אה. ממשפחות דתיות.
01:09:33.460 01:09:36.355
משפחות דתיות פחות. זאת אומרת.
01:09:36.355 01:09:40.060
שהם היו חר. קצת יוצאי דופן בזה.
01:09:40.060 01:09:43.690
נתנו להם ל. להתבטא. במשפחה.
01:09:43.690 01:09:45.895
הם שמרו על אורח חיים דתי?
01:09:45.895 01:09:47.860
אלה שפה בארץ. כן.
01:09:47.860 01:09:49.840
מי שבאמריקה לא.
01:09:49.840 01:09:51.895
כולם התבוללו.
01:09:51.895 01:09:55.030
אה-הא. אז היה דיבור בבית. אוקיי.
01:09:55.030 01:09:59.245
אני שואלת כילדה שאת זוכרת שמדברים על אל שעלו לארץ.
01:09:59.245 01:10:01.975
זה בכלל משהו שדיבר אל הורייך?
01:10:01.975 01:10:04.795
בוודאי. ידעו שיש לנו. זה אחים.
01:10:04.795 01:10:06.235
לא העניין. אם ידעו.
01:10:06.235 01:10:08.350
אה. אם הם לא דתיים או כן דתיים. לא.
01:10:08.350 01:10:09.700
לא. האם זה העלה.
01:10:09.700 01:10:11.710
איזשהן מחשבות. לפי דעתך.
01:10:11.710 01:10:13.105
או אם ידוע לך משהו.
01:10:13.105 01:10:15.730
אצל ההורים שלך. האם לעלות לארץ ישראל או לא?
01:10:15.730 01:10:17.890
לא. לפני המלחמה בשום אופן. לא.
01:10:17.890 01:10:19.225
זאת אומרת. הייתה. אה.
01:10:19.225 01:10:21.340
שייכות מובהקת להונדריה.
01:10:21.340 01:10:23.755
לא. כן. הו. הו. אין לך מושג.
01:10:23.755 01:10:24.925
תספרי.
01:10:24.925 01:10:31.120
אה. באחד הפעמים הייתי עוד פעם אצל איזה דוד ש.
01:10:31.120 01:10:36.340
אה. לאבא שלי היה סקרלטינה.
01:10:36.340 01:10:40.450
כשכבר היינו. וגם לאחותי פעם אחרת.
01:10:40.450 01:10:43.585
אז אני לא יודעת באיזה פעם הייתי אצל הדוד.
01:10:43.585 01:10:45.625
וזה כבר היה במלחמה.
01:10:45.625 01:10:49.660
ואני זוכרת את עצמי עומדת. אה. על יד.
01:10:49.660 01:10:52.465
ה. אה.
01:10:52.465 01:10:56.665
קמין. ובא הבן אדם.
01:10:56.665 01:11:02.770
ומספר שהוא בא פליט מ. מפולניה.
01:11:02.770 01:11:07.150
כנראה ומספר איך שהעמידו את האנשים
01:11:07.150 01:11:10.345
על הגשר וירו בהם ונפלו לנהר.
01:11:10.345 01:11:14.380
כן. ואז דוד שלי ואומר שצריך.
01:11:14.380 01:11:17.980
אה. להציל את עצמנו.
01:11:17.980 01:11:23.230
ואני זוכרת את דוד שלי אומר מה. ההונגרים?
01:11:23.230 01:11:26.440
בחיים הם לא יעשו דבר כזה.
01:11:26.440 01:11:27.865
מה זאת אומרת.
01:11:27.865 01:11:30.340
בחיים אני לא אשכח את זה.
01:11:30.340 01:11:31.765
ואת. אה.
01:11:31.765 01:11:38.455
ולא האמינו שקיים דבר כזה ולא האמינו שבהונגריה. ההונגרים.
01:11:38.455 01:11:41.710
מה זאת אומרת אנחנו. שייכים
01:11:41.710 01:11:45.340
זאת אומרת הייתה תחושה מאוד של.
01:11:45.340 01:11:46.465
אה. זה הבית.
01:11:46.465 01:11:48.925
לא הרגשתם שום הבדל על רקע. אה.
01:11:48.925 01:11:50.245
תראי. היה. היו.
01:11:50.245 01:11:53.440
היו. היה נומרוס קלאוזוס. היה זה.
01:11:53.440 01:11:56.860
אבל בתור ילדה. אני לא.
01:11:56.860 01:11:59.560
למשל אחי. כן?
01:11:59.560 01:12:02.200
לא יכול היה ללמוד רפואת שיניים.
01:12:02.200 01:12:06.055
הוא למד. אה. איזה טכנאות.
01:12:06.055 01:12:08.830
כי יהודים. לא התאפשר להם.
01:12:08.830 01:12:09.115
כיהודים. כן.
01:12:09.115 01:12:12.430
אבל אותה. הדודים שלך שלמדו רפואה.
01:12:12.430 01:12:14.560
הדודות למדו בחוץ לארץ.
01:12:14.560 01:12:16.555
לא היו לי דודים שלמדו רפואה.
01:12:16.555 01:12:19.270
אז הלימודים עצמם כבר נעשו בחוץ לארץ.
01:12:19.270 01:12:20.020
בחוץ לארץ.
01:12:20.020 01:12:22.750
אוקי. רופאים יהודים היו?
01:12:22.750 01:12:26.650
היו. אבל היו מספר מסוים שיכלו ללמוד.
01:12:26.650 01:12:29.935
והייתה דרישה הרבה הרבה יותר גדולה.
01:12:29.935 01:12:34.540
אז את זוכרת עוד איזשהם איסורים והגבלות ל. אה. יהודים?
01:12:34.540 01:12:36.820
לפני. לפני הזה אני לא זוכרת.
01:12:36.820 01:12:41.830
היינו חיים. אנחנו. אולי ההורים כן הרגישו.
01:12:41.830 01:12:44.785
אבל אנחנו הילדים שום דבר.
01:12:44.785 01:12:48.355
את לא נתקלת בהערות אנטישמיות. או.
01:12:48.355 01:12:49.090
לא.
01:12:49.090 01:12:50.545
זה בכלל לא היה.
01:12:50.545 01:12:54.280
לפני שהגרמנים נכנסו. זה לא היה.
01:12:54.280 01:12:57.925
זאת אומרת. לא היה אצלנו. אני מניחה שהיה.
01:12:57.925 01:12:59.245
בסביבה שלכם.
01:12:59.245 01:13:01.120
אני לא נפגשתי בזה אף פעם.
01:13:01.120 01:13:03.205
לך למעשה לא היה מגע.
01:13:03.205 01:13:04.630
אם אני הבנתי טוב.
01:13:04.630 01:13:06.700
למעט אותה משפחה שאת אומרת.
01:13:06.700 01:13:08.620
מגיע להם חסידי אומות עולם.
01:13:08.620 01:13:10.540
לא היה לך מגע עם גויים?
01:13:10.540 01:13:12.970
אה. כן. היו שכנים גויים שם.
01:13:12.970 01:13:15.160
אבל ככה מגע קרוב לו.
01:13:15.160 01:13:17.860
הקשרים עם השכנים הגויים. בכלל היה משהו?
01:13:17.860 01:13:18.640
שלום. שלום.
01:13:18.640 01:13:21.175
שאלה. שזה על רקע של. אה.
01:13:21.175 01:13:24.070
של. אה. דת. או על רגע של בכלל.
01:13:24.070 01:13:25.840
לא. לא. אנשים לא.
01:13:25.840 01:13:28.390
לא נהיו שכנים. לא נהיו חברים.
01:13:28.390 01:13:28.700
כן.
01:13:28.700 01:13:29.500
ככה סתם.
01:13:29.500 01:13:32.470
כן. זה איזשהו משהו של עיר
01:13:32.470 01:13:35.140
גדולה שבה לא באופן אוטומטי הופכים להיות חברים.
01:13:35.140 01:13:36.175
כן. כן.
01:13:36.175 01:13:37.960
אז מה בכל אופן
01:13:37.960 01:13:41.020
משתנה אם בכלל פרוץ
01:13:41.020 01:13:43.810
מלחמת העולם השנייה בספטמבר. שאת מתחילה. ללמוד ב-39'?
01:13:43.810 01:13:45.895
לגבי שום דבר.
01:13:45.895 01:13:48.760
חוץ מש. אה.
01:13:48.760 01:13:58.990
לוקחים אנשים לצבא. ואת היהודים ל. לקבוצות עבודה.
01:13:58.990 01:14:01.060
אוקי. אבא שלך?
01:14:01.060 01:14:04.970
אבא שלי לא. הוא היה כנראה מבוגר מדי.
01:14:04.970 01:14:07.365
יש לך מושג בן כמה הוא היה?
01:14:07.365 01:14:11.160
אבא שלי היה בן 40 ומשהו כשאני.
01:14:11.160 01:14:14.015
אבא שלי נולד ב-93'.
01:14:14.015 01:14:16.180
ואני נולדתי ב-33'.
01:14:16.180 01:14:18.280
אז הוא היה בן 40 כשאני נולדתי.
01:14:18.280 01:14:18.730
כן.
01:14:18.730 01:14:20.935
עכשיו הוא בן 52.
01:14:20.935 01:14:21.625
כן.
01:14:21.625 01:14:24.610
או 50. עוד לא 52. 50.
01:14:24.610 01:14:26.095
הוא מעל לגיל של ה.
01:14:26.095 01:14:27.670
אז הוא לא הולך לצבא.
01:14:27.670 01:14:29.440
והוא ממשיך לעבוד בבית חרושת?
01:14:29.440 01:14:32.150
הוא ממשיך לעבוד והכל כרגיל.
01:14:32.150 01:14:34.575
אח שלי כן נלקח.
01:14:34.575 01:14:36.735
אבל הוא חזר הביתה.
01:14:36.735 01:14:39.030
כנראה שהיה קרוב לבית.
01:14:39.030 01:14:41.150
כמו שראית את התמונה.
01:14:41.150 01:14:43.945
אה. זה נראה כמו. כמו.
01:14:43.945 01:14:49.810
אה. כבאים עם. האלה.
01:14:49.810 01:14:51.430
את לא יודעת על זה הרבה?
01:14:51.430 01:14:51.640
לא.
01:14:51.640 01:14:52.150
זאת אומרת. כילדה.
01:14:52.150 01:14:53.770
אז שוב. אני הייתי ילדה.
01:14:53.770 01:14:56.455
אני שואלת כילדה. את מבינה מה קורה?
01:14:56.455 01:14:58.120
מיידעים אותך בבית?
01:14:58.120 01:15:00.205
את אומרת הגיעו פליטים.
01:15:00.205 01:15:04.330
זה. את זוכרת את עצמך גם שומעת את השיחה הזו?
01:15:04.330 01:15:07.765
אה. כן. אז אני יודעת שיש איזה ילדה.
01:15:07.765 01:15:10.975
כרגע אני נזכרת. אבל אני לא יודעת אצל מי היא.
01:15:10.975 01:15:13.435
אבל שקיים דבר כזה.
01:15:13.435 01:15:16.030
כן. אני יודעת שיש דבר כזה.
01:15:16.030 01:15:17.905
בבית גםמדברים על זה?
01:15:17.905 01:15:19.420
הם מדברים. מאיפה אני יודעת?
01:15:19.420 01:15:21.430
אני רק יודעת מה שאני שומעת בבית.
01:15:21.430 01:15:23.140
אני עוד ילדה לא יוצאת לבד.
01:15:23.140 01:15:24.760
הם מגנים עלייך? או שהם.
01:15:24.760 01:15:26.920
הם כשאתם נכנסים לחדר אומרים.
01:15:26.920 01:15:28.555
ששש. הילדים לא ישמעו?
01:15:28.555 01:15:30.865
לא. לא. יכול להיות. אני יודעת?
01:15:30.865 01:15:33.670
מה שהם רוצים שהילדים לא ישמעו.
01:15:33.670 01:15:35.830
זה מדברים בערב שהילדים ישנים.
01:15:35.830 01:15:36.640
אז כשאת שומעת את זה.
01:15:36.640 01:15:38.815
אין דבר כזה שעכשיו תצאו.
01:15:38.815 01:15:41.860
כי אני רוצה לדבר עם אבא. כן?
01:15:41.860 01:15:44.605
מה את יודעת? את יודעת שפרצה מלחמה?
01:15:44.605 01:15:44.935
כן.
01:15:44.935 01:15:47.245
את יודעת שהיהודים בסכנה?
01:15:47.245 01:15:50.185
לא. לא. בכלל לא. לא.
01:15:50.185 01:15:50.830
את לא יודעת.
01:15:50.830 01:15:54.075
חיים? לא. אני יודעת שיש שכנים. זה.
01:15:54.075 01:16:00.120
זה חייל וזה חייל ושם למטה האח של השכן.
01:16:00.120 01:16:04.455
האח של בעלת הבית. הוא קצין רופא.
01:16:04.455 01:16:08.055
אה. קצין גבוה. רופא צבאי.
01:16:08.055 01:16:11.490
והוא ב-Budapest. כל ה. כל המלחמה.
01:16:11.490 01:16:13.485
הוא. הוא היה שם כל הזמן.
01:16:13.485 01:16:14.055
כן.
01:16:14.055 01:16:16.590
עוד. אה. נגיע אליו בסיפור.
01:16:16.590 01:16:20.625
אבל. אה. אז אני יודעת שיש חיילים.
01:16:20.625 01:16:22.605
שיש זה. אבל אני לא.
01:16:22.605 01:16:23.350
אבל איך בדיוק.
01:16:23.350 01:16:24.520
זה לא נוגע לי.
01:16:24.520 01:16:26.785
אישית. זה ממש לא נוגע לי.
01:16:26.785 01:16:31.240
אצלי החיים נמשכים כרגיל לגמרי.
01:16:31.240 01:16:35.470
אני הולכת לבית ספר. אני חוזרת הביתה.
01:16:35.470 01:16:41.080
אני עושה שיעורים. מחליפה את השמלה של בית ספר לשמלת בית.
01:16:41.080 01:16:43.090
שזה לא. לא.
01:16:43.090 01:16:44.920
אה. תלבושת אחידה.
01:16:44.920 01:16:47.335
אבל יש בגד שהולכים לבית ספר.
01:16:47.335 01:16:49.900
יש בגד שמסתובבים בבית.
01:16:49.900 01:16:52.180
ברור לך למשל שאחיך. אה.
01:16:52.180 01:16:54.715
גויס לפלוגות העבודה האלו.
01:16:54.715 01:16:56.560
אה. בגלל שהוא יהודי.
01:16:56.560 01:16:57.100
בגלל שהוא יהודי. כן.
01:16:57.100 01:16:57.610
זה ברור.
01:16:57.610 01:17:00.655
כן. אבל אני לא יודעת שזה משהו כל כך גרוע.
01:17:00.655 01:17:03.490
עוד לא ראיתי שזה משהו כל כך גרוע.
01:17:03.490 01:17:05.935
הוא. הוא בא הביתה לבקר.
01:17:05.935 01:17:08.800
אה. אה. נראה אותו דבר?
01:17:08.800 01:17:09.135
כן.
01:17:09.135 01:17:11.290
מספר קצת סיפורים מה קורה שם?
01:17:11.290 01:17:15.490
כן. כן. לא עושים להם משהו מיוחד אז. הוא נמצא.
01:17:15.490 01:17:16.150
אמא מודאגת?
01:17:16.150 01:17:18.025
לא ראיתי אותה מודאגת.
01:17:18.025 01:17:23.335
אה. כן. הוא בא לליל הסדר. הוא.
01:17:23.335 01:17:26.230
אוקי. אז בעצם. השינוי.
01:17:26.230 01:17:27.760
בינתיים אין לי שום.
01:17:27.760 01:17:32.140
השינוי חל ברגע שהגרמנים נכנסו.
01:17:32.140 01:17:34.405
אז האסימון נפל.
01:17:34.405 01:17:37.885
אז אנחנו מדברות על מרץ 44'.
01:17:37.885 01:17:41.810
כן. אני כבר בגימנסיה.
01:17:42.810 01:17:45.430
שנה ראשונה.
01:17:45.430 01:17:55.045
והמנהל נכנס לכיתה ולוחש משהו למורה לאוזניים.
01:17:55.045 01:17:57.520
ואז המורה אומרת טוב.
01:17:57.520 01:18:02.035
ילדות. כי זה בית ספר בנות לחוד ובנים לחוד.
01:18:02.035 01:18:03.430
יהודי. כמו שאמרת.
01:18:03.430 01:18:08.425
יהודי. כן. "ילדות תלכו ישר הביתה.
01:18:08.425 01:18:11.185
לא ללכת לשום מקום אחר.
01:18:11.185 01:18:13.990
כל אחת חוזרת הביתה".
01:18:13.990 01:18:19.615
כי אני חושבת שהם גם הסבירו שהגרמנים נכנסו.
01:18:19.615 01:18:21.160
אני חושבת שהם אמרו.
01:18:21.160 01:18:22.060
בת כמה בשלב הזה?
01:18:22.060 01:18:24.250
אני הייתי 11.5.
01:18:24.250 01:18:25.825
וגם לקראת. אה.
01:18:25.825 01:18:27.790
הפלישה של. ה.
01:18:27.790 01:18:30.040
אין לקראת. אין לקראת.
01:18:30.040 01:18:32.425
זה קורה. ב. בלילה אחד.
01:18:32.425 01:18:32.830
כן.
01:18:32.830 01:18:33.430
אין לקראת.
01:18:33.430 01:18:35.475
כן. את לא. לא.
01:18:35.475 01:18:37.635
פותחים להם את הדלת. פשוט.
01:18:37.635 01:18:41.010
כן. כן. אוקי. זאת אומרת.
01:18:41.010 01:18:42.030
אין איזה. איזה תהליך של. אה.
01:18:42.030 01:18:44.400
אין הרגשה שזה יכול לקרות מחר.
01:18:44.400 01:18:44.895
כן.
01:18:44.895 01:18:48.265
כן. אין. אין. בכל אופן.
01:18:48.265 01:18:50.905
אצלי לא. ואני מניחה שאם היה.
01:18:50.905 01:18:57.205
מאחר שאמא שלי דיברה איתנו מאוד בפתיחות.
01:18:57.205 01:19:00.505
אז הייתה אומרת משהו. שום דבר.
01:19:00.505 01:19:02.410
אף אחד לא צופה שום. כי.
01:19:02.410 01:19:05.620
כי יש שינויים הרי בהתנהלות ההונגרית מול.
01:19:05.620 01:19:07.115
אה. גרמניה. יש. אה.
01:19:07.115 01:19:09.100
לא יודעת. לא יודעת.
01:19:09.100 01:19:11.480
ברחוב לא מרגישים את זה.
01:19:14.100 01:19:17.575
אז. אה. את מספרת על ה.
01:19:17.575 01:19:19.630
על ה. פרוץ המלחמה.
01:19:19.630 01:19:21.520
בכיתה המורה אומרת לכם ללכת הביתה?
01:19:21.520 01:19:23.590
לא פרוץ המלחמה. אלא.
01:19:23.590 01:19:25.900
אה. כניסת הגרמנים. כיבוש.
01:19:25.900 01:19:26.665
פרוץ המלחמה אצלכם.
01:19:26.665 01:19:28.795
הונגריה. כן. על יד.
01:19:28.795 01:19:30.565
המ. מלחמה הייתה.
01:19:30.565 01:19:33.250
הלוא ידעו שאנשים בצבא ו.
01:19:33.250 01:19:36.190
ואלה נופלים ואלה. כן. לא חוזרים.
01:19:36.190 01:19:39.475
לא חוזרים הביתה מהצבא כל 3 שבועות גם.
01:19:39.475 01:19:40.000
כן.
01:19:40.000 01:19:42.340
כן? לא חוזרים בכלל.
01:19:42.340 01:19:46.900
אבל. אהה. עכשיו נכנסו הגרמנים.
01:19:46.900 01:19:49.975
אני הולך. כל אחד הולך הביתה.
01:19:49.975 01:19:52.270
בדרך הביתה יש.
01:19:52.270 01:19:55.300
אה. אזעקה. ו.
01:19:55.300 01:20:00.940
אה. צריך להיכנס לאיזה מקלט איפשהו בדרך. לא משנה.
01:20:00.940 01:20:07.270
ועכשיו באמת מתחיל ה. הכל להשתנות.
01:20:07.270 01:20:12.175
אהה. טלאי צהוב. אה.
01:20:12.175 01:20:14.755
צריך למסור את כל ה. אה.
01:20:14.755 01:20:17.470
דברי ערך וכל מה שיש בבית.
01:20:17.470 01:20:19.690
זה ד. זה. מיידי. זה כמעט מיידי קורה. כן?
01:20:19.690 01:20:20.935
אה. כנראה שכן.
01:20:20.935 01:20:22.570
האמת. שוב. אני ילדה.
01:20:22.570 01:20:24.940
אבל אני יודעת שזה היה עכשיו בדיוק.
01:20:24.940 01:20:28.060
תוך כמה זמן זה היה. אני לא יודעת.
01:20:28.060 01:20:29.770
אבל יש תחושה שמרגע שההם.
01:20:29.770 01:20:31.900
מרגע. בהחלט מרגע.
01:20:31.900 01:20:32.080
פולשים.
01:20:32.080 01:20:34.030
כן. כן. הכל השתנה.
01:20:34.030 01:20:36.280
עכשיו. ה. אה.
01:20:36.280 01:20:38.740
בעלת הבית הזאת שדיברתי עליה.
01:20:38.740 01:20:40.510
וסליחה. את מדברת על מסירת ח.
01:20:40.510 01:20:41.860
אה. חפצים שלכם?
01:20:41.860 01:20:42.190
כן.
01:20:42.190 01:20:42.310
ולאן.
01:20:42.310 01:20:43.780
ועל הטלאי הצהוב.
01:20:43.780 01:20:44.290
לאן.
01:20:44.290 01:20:45.160
עכשיו. בעלת.
01:20:45.160 01:20:45.760
איפה. מה אתם עושים עם החפצים?
01:20:45.760 01:20:48.925
אה. צריך היה כנראה למסור באיזה מקום.
01:20:48.925 01:20:52.120
ל. לממשלה. למדינה. ל. אני לא יודעת מה.
01:20:52.120 01:20:53.800
את זוכרת את אמא הולכת ואורזת.
01:20:53.800 01:20:54.130
לא.
01:20:54.130 01:20:54.280
אה. לא?
01:20:54.280 01:20:55.585
אני לא זוכרת אותה.
01:20:55.585 01:20:57.175
מפני שהשכנה. ה.
01:20:57.175 01:21:00.505
לא השכנה. בעלת הבית. שדיברתי עליה.
01:21:00.505 01:21:00.985
כן.
01:21:00.985 01:21:05.140
הגברת אלביס. הם לקחו את דברי הערך שלנו.
01:21:05.140 01:21:05.815
כן.
01:21:05.815 01:21:10.220
ושמרו עליהם. החזירו לנו אחרי המלחמה.
01:21:10.560 01:21:14.365
כשענדו את הטל. את הטלאי הצהוב.
01:21:14.365 01:21:18.550
היא לקחה באופן הפגנתי אותנו לטיול
01:21:18.550 01:21:23.635
עם הילדות שלה לגינה. עם הטלאי הצהוב.
01:21:23.635 01:21:26.005
הם היו מאוד דתיים.
01:21:26.005 01:21:27.760
קתולים. מאוד דתיים.
01:21:27.760 01:21:32.350
והיא אמרה שישו לא היה רוצה את הדבר הזה.
01:21:32.350 01:21:39.100
זה לא הדרך של הדת וזה לא הדרך שישו היה רוצה.
01:21:39.100 01:21:41.830
ולכן היא לא משתפת פעולה.
01:21:41.830 01:21:44.020
והיא באמת לא שיתפה פעולה.
01:21:44.020 01:21:48.940
היי. הייתה איזושהי סכנה ב. בצעדים האלו שלה?
01:21:48.940 01:21:50.110
אה. תראי. אם. אה.
01:21:50.110 01:21:52.015
היא לקחה אותנו לטייל.
01:21:52.015 01:21:55.960
זה יכול היה להיות לא נעים אם מישהו היה אומר לה משהו.
01:21:55.960 01:21:57.160
היה אומ. אה.
01:21:57.160 01:22:00.190
לא נעים. תגדירי בבקשה לא נעים.
01:22:00.190 01:22:02.890
אה. לא. לא יעצרו אותה בגלל זה. כן.
01:22:02.890 01:22:05.215
אבל יכול לבוא מ. "מה את הולכת עם.
01:22:05.215 01:22:07.390
עם היהודים המלוכלכים האלה?"
01:22:07.390 01:22:08.500
או משהו כזה. כן?
01:22:08.500 01:22:10.615
זה יכול היה להיות. לא היה.
01:22:10.615 01:22:11.760
פיקוח על צ.
01:22:11.760 01:22:12.090
אבל היא לקחה.
01:22:12.090 01:22:13.150
על. אה. ענידת.
01:22:13.150 01:22:13.690
עכשיו ל.
01:22:13.690 01:22:15.100
פיקוח על ענידת צל. אה.
01:22:15.100 01:22:16.660
טלאי צהוב היה?. פיקוח.
01:22:16.660 01:22:17.980
ודאי. ודאי. מה זאת אומרת?
01:22:17.980 01:22:20.080
איך. אה. מי. מי פיקח?
01:22:20.080 01:22:24.910
תראי. מי פיקח. אם היו תופסים מישהו שצריך לענוד ולא.
01:22:24.910 01:22:27.400
אז. אה. היו עוצרים אותו.
01:22:27.400 01:22:29.095
היו. זה. ב. זה ברור.
01:22:29.095 01:22:32.740
אבל מי הם אותם. אה. גורמים שהיו תופסים.
01:22:32.740 01:22:33.985
או עוצרים או.
01:22:33.985 01:22:37.450
יש משטרה. יש הנאצים ה.
01:22:37.450 01:22:40.600
ה. אה. צלב הקרס. ההונגרים. כן?
01:22:40.600 01:22:43.120
הם הלוא מנהלים את כל העסק הזה.
01:22:43.120 01:22:45.670
מ-המ. אנשים של סאלאשי?
01:22:45.670 01:22:46.070
אה. לא יודעת מי. מישהו.
01:22:46.070 01:22:46.405
צלב החץ. את מתכוונת?
01:22:46.405 01:22:49.870
יכול להלשין מהשכנים. אני לא יודעת.
01:22:49.870 01:22:51.820
אנשי צלב החץ. את מתכונת?
01:22:51.820 01:22:51.970
כן. כן.
01:22:51.970 01:22:52.870
אנשים של סאלאשי?
01:22:52.870 01:22:58.465
כן. כן. כן. אז. אהה. אז זהו.
01:22:58.465 01:23:01.105
אחרי כמה זמן. אהה.
01:23:01.105 01:23:02.935
אני רוצה ברשותך לעצור פה.
01:23:02.935 01:23:06.820
מה קורה לך כילדה? מה את מבינה?
01:23:06.820 01:23:07.510
אני בבית.
01:23:07.510 01:23:08.095
מה את מר.
01:23:08.095 01:23:11.950
אני לא. לא. לא הולכת יותר לבית ספר. אני.
01:23:11.950 01:23:13.510
מאותו יום. זאת אומרת שהיא שחררה אתכם?
01:23:13.510 01:23:15.880
מאותו יום הלימודים נגמרו.
01:23:15.880 01:23:17.620
אני לא הולכת לבית ספר.
01:23:17.620 01:23:19.780
אני צריכה ללכת עם הטלאי הצהוב.
01:23:19.780 01:23:23.755
אממ. מרגישים באווירה ש. שפה קורה משהו.
01:23:23.755 01:23:24.340
זאת אומרת.
01:23:24.340 01:23:24.580
אחרי.
01:23:24.580 01:23:27.490
הנושא של היהדות. את תופסת עכשיו את
01:23:27.490 01:23:30.820
הלהיות יהודייה בצורה אחרת?
01:23:30.820 01:23:32.590
לא. אני גם פה. לא.
01:23:32.590 01:23:34.130
לא. לא. לא. אני ילדה.
01:23:34.130 01:23:36.625
את מרגישה שאת יותר בסכנה מ.
01:23:36.625 01:23:37.030
בוודאי.
01:23:37.030 01:23:37.975
הילדים של השכנים?
01:23:37.975 01:23:41.365
וד. הילדים של השכנים בשום סכנה בינתיים.
01:23:41.365 01:23:42.955
יש. יש. אה.
01:23:42.955 01:23:45.415
זה. אה. אה.
01:23:45.415 01:23:46.645
הפגז. זאת אומרת.
01:23:46.645 01:23:49.450
לא. יש אזעקות. כן?
01:23:49.450 01:23:51.130
אבל זה משהו רחוק.
01:23:51.130 01:23:54.010
אז באיזשהו מקום נפל פצצה על איזה בית.
01:23:54.010 01:23:57.175
זה לא משהו שקורה לי עכשיו.
01:23:57.175 01:23:58.840
זה עוד מגיע. אבל.
01:23:58.840 01:23:59.000
כן.
01:23:59.000 01:24:00.070
כרגע לא.
01:24:00.070 01:24:00.580
אוקיי.
01:24:00.580 01:24:02.965
אהה. אחרי כמה זמן.
01:24:02.965 01:24:06.070
שזה לא הרבה זמן. אוספים.
01:24:06.070 01:24:09.535
מרכזים את כל היהודים בבתים מיוחדים.
01:24:09.535 01:24:14.035
יש בתים של יהודים ויש בתים של. אה. נוצרים.
01:24:14.035 01:24:16.000
עכשיו. אה. בית שיש בו
01:24:16.000 01:24:20.890
יותר דיירים יהודים הופך להיות לבית יהודי.
01:24:20.890 01:24:23.125
ואז כל הנוצרים יוצאים.
01:24:23.125 01:24:27.730
ובית שיש בו יותר נוצרים. הוא בית נוצרי.
01:24:27.730 01:24:33.310
בבית שלנו היו בסך הכל 2 משפחות יהודיות. בין 12.
01:24:33.310 01:24:36.805
אנחנו עברנו לגור בבית. אה.
01:24:36.805 01:24:40.765
ב-2 רחובות מאיתנו. בית של חברה.
01:24:40.765 01:24:44.185
אז הבחירה איפה לגור הייתה.
01:24:44.185 01:24:45.430
שלנו. אבל בב.
01:24:45.430 01:24:45.640
אתם יכולתם.
01:24:45.640 01:24:48.010
בבתים האלה המסוימים. המסוימים.
01:24:48.010 01:24:50.125
אוקיי. אני מנסה להבין איך זה התנהל.
01:24:50.125 01:24:51.685
קיבלתם הודעה.
01:24:51.685 01:24:52.360
אני לא.
01:24:52.360 01:24:52.870
את לא יודעת.
01:24:52.870 01:24:53.560
אני. אני ילדה.
01:24:53.560 01:24:54.460
אני שואלת. מה שידוע לך.
01:24:54.460 01:25:00.100
אני מניחה שפירסמו שצריך לעבור לחפש. כן.
01:25:00.100 01:25:02.320
מקום בבית יהודי. ופרסמו.
01:25:02.320 01:25:04.240
הבית הזה וזה יהיה בית יהודי.
01:25:04.240 01:25:05.890
זה יהיה בית זה.
01:25:05.890 01:25:09.775
אז אנחנו. היו לנו חברים 2 רחובות מאיתנו.
01:25:09.775 01:25:13.225
אז אנחנו עברנו שם לגור בחדר אחד.
01:25:13.225 01:25:14.020
את זוכרת את המעבר הזה?
01:25:14.020 01:25:16.045
עכשיו. בכל חדר.
01:25:16.045 01:25:16.520
אז.
01:25:16.520 01:25:18.820
לא בדיוק. הרהיטים נשארו בבית.
01:25:18.820 01:25:20.710
הכל. לקחו מזוודה עם דברים.
01:25:20.710 01:25:23.070
הח. הבית שלכם לא נסגר? עב. או שעברו אליו.
01:25:23.070 01:25:25.180
לא. אבל אנשים נכנסו.
01:25:25.180 01:25:25.450
עברו אליו.
01:25:25.450 01:25:26.215
לגור שם.
01:25:26.215 01:25:28.840
שהשתמשו ברהי. ברהיטים שלכם ו.
01:25:28.840 01:25:29.965
בכל. בכל. אה.
01:25:29.965 01:25:30.850
באותה מידה אתם.
01:25:30.850 01:25:35.260
מה שנשאר. כן? הלוא את הדברים היקרים הורידו ל.
01:25:35.260 01:25:36.340
לשכנה.
01:25:36.340 01:25:36.890
אה. לשכנה הזאת.
01:25:36.890 01:25:36.995
ש.
01:25:36.995 01:25:38.665
ומה שנשאר בבית זה נש.
01:25:38.665 01:25:42.685
זה עכשיו מפסיק להיות חשוב. כן?
01:25:42.685 01:25:44.260
הרכוש כבר אין לו ערך.
01:25:44.260 01:25:47.140
זה כבר לא שלי. כבר יכולים לשים אותי פה.
01:25:47.140 01:25:48.565
שם. איפה שבא להם.
01:25:48.565 01:25:52.000
זה מפסיק להיות חשוב גם בשבילך כילדה? אני חושבת שאולי זה.
01:25:52.000 01:25:54.070
אני לא. כי בכלל לא חושבים על זה.
01:25:54.070 01:25:55.210
אני לא חשבתי על זה. אני.
01:25:55.210 01:25:56.665
כל הצעצועים שלך.
01:25:56.665 01:25:58.870
יש לך קשר למקום. יש לך קשר לבית.
01:25:58.870 01:26:02.170
לא. אני לא. לא. לא. לא זוכרת.
01:26:02.170 01:26:04.795
אה. אנחנו חב. עברנו לחברים.
01:26:04.795 01:26:07.105
שם יש לנו 2 חברות הטובות.
01:26:07.105 01:26:10.915
זה בבית של 2 החברות הט. בדירה שלהם.
01:26:10.915 01:26:11.210
מ-המ.
01:26:11.210 01:26:13.900
ועכשיו בכל חדר גרה משפחה.
01:26:13.900 01:26:17.620
אז תרשי לי כן להתעכב על כמה נקודות פה.
01:26:17.620 01:26:17.830
בבקשה.
01:26:17.830 01:26:21.220
קודם כל. את אומרת: "עכשיו זה כבר לא חשוב."
01:26:21.220 01:26:24.280
כאילו. את מתארת איזה מצב שאתם הופכים להיות.
01:26:24.280 01:26:25.735
את הזכרת את זה קודם.
01:26:25.735 01:26:27.265
אה. חסרי. אה.
01:26:27.265 01:26:29.500
כן. חסרי. חסרי.
01:26:29.500 01:26:30.100
חסרי. אה.
01:26:30.100 01:26:30.220
אה.
01:26:30.220 01:26:32.275
יודעת מה. אה. ייחודיות או כ.
01:26:32.275 01:26:33.940
מספרים. באיזושהי.
01:26:33.940 01:26:34.555
בדיוק. מספרים.
01:26:34.555 01:26:37.000
וזו חוויה שאת חווה אותה כילדה?
01:26:37.000 01:26:38.830
אני חווה אותה גם אז.
01:26:38.830 01:26:40.930
עוד לא כל כך בזמן הזה.
01:26:40.930 01:26:42.310
אבל אחר כך בהחלט.
01:26:42.310 01:26:45.295
את זוכרת מה התגובה שלך לזה?
01:26:45.295 01:26:48.415
אה. תראי. אין תגובה. במצב הז.
01:26:48.415 01:26:49.930
אני בכל מקרה. אני לא יודעת.
01:26:49.930 01:26:52.915
אני הרבה פעמים לא מגיבה כמו כולם.
01:26:52.915 01:26:56.590
זה אמת. אבל אני.
01:26:56.590 01:27:00.265
המצב הזה קיים. עכשיו צריך לחיות בזה.
01:27:00.265 01:27:04.000
יש איזה דיבור של ההורים עם הילדים?
01:27:04.000 01:27:06.100
לא. עם הילדים אין דיבור.
01:27:06.100 01:27:11.215
מה שכן יש. נותנים לנו איזה שקית פה.
01:27:11.215 01:27:17.380
תלוי על הצוואר. עם הפרטים שלנו וכסף בפנים.
01:27:17.380 01:27:18.310
גלוי?
01:27:18.310 01:27:19.075
וזה עכשיו עלינו.
01:27:19.075 01:27:19.840
זה גלוי?
01:27:19.840 01:27:21.430
כן. זה. זה על הצוואר.
01:27:21.430 01:27:22.735
אין חשש. אין חשש שיבואו.
01:27:22.735 01:27:22.910
מי?
01:27:22.910 01:27:24.010
וייקחו מכם? ב.
01:27:24.010 01:27:24.505
מי?
01:27:24.505 01:27:25.975
ברחוב כשאתם.
01:27:25.975 01:27:26.220
לא.
01:27:26.220 01:27:27.640
אין מצב שאתם בכלל הולכים.
01:27:27.640 01:27:27.760
אין.
01:27:27.760 01:27:28.675
ברחוב לבד?
01:27:28.675 01:27:30.400
לא הולכים ברחוב לבד. קודם.
01:27:30.400 01:27:33.460
ילדים כאלה שלא הולכים ב. ברחוב לבד.
01:27:33.460 01:27:33.655
מ-המ.
01:27:33.655 01:27:36.115
אלא נגיד הולכת לבית ספר. אין בית ספר.
01:27:36.115 01:27:36.445
כן.
01:27:36.445 01:27:38.350
ועכשיו בטח לא הולכים לבד.
01:27:38.350 01:27:41.350
אבל. אה. גם לא. לא. אין.
01:27:41.350 01:27:43.690
אין שמה גנבים או דברים כאלה.
01:27:43.690 01:27:47.230
מה שפה נעשה היום זה דבר שהוא אין לתאר בכלל.
01:27:47.230 01:27:49.435
אני לא מדברת בהכרח על גנבות. אה.
01:27:49.435 01:27:51.970
בשביל. אה. אלא דווקא כצעדים.
01:27:51.970 01:27:53.110
לא. כרגע לא.
01:27:53.110 01:27:54.210
יש. אה. עוינות?
01:27:54.210 01:27:55.045
כרגע לא ואנחנו עם ההורים עכשיו.
01:27:55.045 01:27:56.230
אחיך בא?
01:27:56.230 01:27:56.620
לא.
01:27:56.620 01:27:56.980
הוא חוזר?
01:27:56.980 01:27:58.465
אחי כבר לא נמצא.
01:27:58.465 01:27:59.180
הוא. אז. אז.
01:27:59.180 01:28:00.790
הוא כבר לא איתנו בכלל.
01:28:00.790 01:28:02.785
זה לפני הגרמנים הוא בא.
01:28:02.785 01:28:04.645
אחרי זה לא ראיתי אותו.
01:28:04.645 01:28:06.605
אתם יודעים מה קורה איתו בזמן הזה?
01:28:06.605 01:28:09.205
אני לא יודעת. ההורים כנראה כן ידעו.
01:28:09.205 01:28:11.935
את. אה. פגשת אותו יותר מאוחר?
01:28:11.935 01:28:12.370
לא.
01:28:12.370 01:28:13.090
אה. זהו? בסוף.
01:28:13.090 01:28:15.490
אה. הוא נרצח. איפה הייתי פוגשת אותו?
01:28:15.490 01:28:16.630
אני לא יודעת באיזה שנה.
01:28:16.630 01:28:17.060
לא. לא. לא. די.
01:28:17.060 01:28:17.440
אני לא יודעת.
01:28:17.440 01:28:18.730
יותר לא ראיתי אותו.
01:28:18.730 01:28:20.335
אוקיי. אבל. אה.
01:28:20.335 01:28:22.000
מידע על הרצח שלו.
01:28:22.000 01:28:22.390
אני. אז אני.
01:28:22.390 01:28:23.080
נגיע לזה.
01:28:23.080 01:28:23.710
אני אספר לך.
01:28:23.710 01:28:24.670
אני רוצה לשאול.
01:28:24.670 01:28:24.820
כן.
01:28:24.820 01:28:28.855
המעבר לבית. יש בו איזושהי גם חגיגיות?
01:28:28.855 01:28:30.670
אתם הולכים להיות עם החברים?
01:28:30.670 01:28:31.720
לא. זה ממש לא חגיגי. ממש לא חגיגי.
01:28:31.720 01:28:33.385
בשבילך כילדה?
01:28:33.385 01:28:34.990
לא. לא. בשבילי לא.
01:28:34.990 01:28:39.400
בשביל אחותי. אחר כך דיברנו על זה באיזשהו שלב.
01:28:39.400 01:28:41.815
היא ראתה את הדברים לגמרי אחרת.
01:28:41.815 01:28:44.020
היא הייתה שנתיים וחצי צעירה ממני.
01:28:44.020 01:28:46.450
והיא גם. אה. טיפוס אחר לגמרי.
01:28:46.450 01:28:49.360
אנחנו ממש לא דומות בשום.
01:28:49.360 01:28:53.350
בש. לא חיצונית ולא אופי ולא שום דבר.
01:28:53.350 01:28:55.780
אז היא ראתה את הדברים.
01:28:55.780 01:28:58.850
מה זה. סיפ. ה.
01:28:58.850 01:29:01.125
הזיכרון שלה הכי מעניין.
01:29:01.125 01:29:06.030
שהיה שם איזה עכבר שמת והילדים סידרו לוויה לעכבר.
01:29:06.030 01:29:07.950
אני לא זכרתי את זה בכלל.
01:29:07.950 01:29:09.795
אליי זה לא דיבר.
01:29:09.795 01:29:10.260
כן.
01:29:10.260 01:29:12.515
כן? אני ראיתי דברים אחרים.
01:29:12.515 01:29:14.860
כי יש פה איזשהו מקום לראות.
01:29:14.860 01:29:16.750
אם לא מבינים את ה.
01:29:16.750 01:29:20.080
את הקונטקסט של הדבר ואת המשמעות שלו.
01:29:20.080 01:29:23.125
אז יש אפשרות גם לראות את זה כילדים בצורה.
01:29:23.125 01:29:24.720
איזה כיף. אנחנו הולכים להיות עם החברות שלנו.
01:29:24.720 01:29:26.860
לא. ממש לא כיף. לגמרי לא כיף.
01:29:26.860 01:29:27.610
אז את חווה.
01:29:27.610 01:29:27.910
ממש לא כיף.
01:29:27.910 01:29:29.650
גם מההורים איזושהי. אהה.
01:29:29.650 01:29:32.035
אני מתארת לעצמי שכן.
01:29:32.035 01:29:36.640
אני היום. אז לא ראיתי דברים שאולי היום הייתי רואה.
01:29:36.640 01:29:39.190
אבל אז אני לא ראיתי את הדברים האלה.
01:29:39.190 01:29:39.910
אז את [משובש].
01:29:39.910 01:29:41.155
בקיצור. מה. איך.
01:29:41.155 01:29:42.640
איך חיים בבית הזה?
01:29:42.640 01:29:44.185
קודם כל. הלוא אנחנו.
01:29:44.185 01:29:46.990
גם שם יש 3 חדרים וחדר ל.
01:29:46.990 01:29:51.640
למשרתת. אז יש 4 משפחות בדירה. ו.
01:29:51.640 01:29:53.800
אנחנו מדברות על. אה. על הקיץ. נכון?
01:29:53.800 01:29:54.550
כן. על הקיץ.
01:29:54.550 01:29:56.290
על יוני בערך. אפריל. מאי?
01:29:56.290 01:29:59.410
כשרק התחילו ל. לצופף את היהודים.
01:29:59.410 01:30:00.010
כן.
01:30:00.010 01:30:02.585
אז. אה. כל פעם.
01:30:02.585 01:30:06.900
אה. מגיע מישהו. זה מסודר ככה.
01:30:06.900 01:30:12.270
ולמטה. בחצר. יש. אה.
01:30:12.270 01:30:15.145
חתיכת מתכת עם.
01:30:15.145 01:30:18.790
אה. עוד חתיכת מתכת עם מין מקל.
01:30:18.790 01:30:21.250
אה. למה זה משמש?
01:30:21.250 01:30:25.045
אם יש אזעקה. חייבים לרדת למקלט.
01:30:25.045 01:30:28.015
מי שנשאר למעלה הוא נעצר.
01:30:28.015 01:30:34.990
למה? כי אולי מישהו יאותת ל. למטוסים.
01:30:34.990 01:30:35.215
כן.
01:30:35.215 01:30:36.070
של האויב.
01:30:36.070 01:30:36.670
זאת אומרת. זה.
01:30:36.670 01:30:38.695
זה לא רק היהודים. כולם.
01:30:38.695 01:30:41.530
כדי שאף אחד לא יגיד: "לא שמעתי את
01:30:41.530 01:30:45.505
האזעקה." אז יש למטה את הברזל הזה.
01:30:45.505 01:30:50.380
והשוער הוא חייב להכות על הברזל.
01:30:50.380 01:30:51.940
וזה שומעים היטב היטב.
01:30:51.940 01:30:53.710
אפילו בלילה שישנים.
01:30:53.710 01:30:56.290
אף אחד לא יכול להגיד שלא שמעתי.
01:30:56.290 01:30:56.920
זאת.
01:30:56.920 01:30:59.140
זה המטרה ה. ה.
01:30:59.140 01:31:01.585
הראשונית של הדבר הזה. עכשיו.
01:31:01.585 01:31:03.595
בינתיים מסתובבים להם הז'נד.
01:31:03.595 01:31:06.010
אה. ז'נדרמרים ברחובות ובודקים?
01:31:06.010 01:31:08.170
אני מתארת. אני הלוא למטה במקלט.
01:31:08.170 01:31:09.535
אני לא יודעת מי.
01:31:09.535 01:31:12.550
מי מסתובב ברחוב. אני במקלט.
01:31:12.550 01:31:14.290
עכשיו. ה.
01:31:14.290 01:31:17.275
עכשיו. אה. באים כל פעם.
01:31:17.275 01:31:25.090
אה. מהנאצים. דופקים בברזל הזה.
01:31:25.090 01:31:28.795
אה. "כל הגברים מגיל. אהה.
01:31:28.795 01:31:31.060
25 או 30. ש.
01:31:31.060 01:31:33.790
עד 60. לרדת למטה." לוקחים אותם.
01:31:33.790 01:31:37.180
"כל הנשים בגיל." אה. אותו דבר.
01:31:37.180 01:31:41.365
לוקחים אותם למטה. הם יורדים למטה. לוקחים אותם. אף.
01:31:41.365 01:31:43.330
יורדים למטה מחוץ לבית?
01:31:43.330 01:31:45.340
ל. לא. יש. יש חצר.
01:31:45.340 01:31:45.750
כן.
01:31:45.750 01:31:46.420
פנימית כזאת.
01:31:46.420 01:31:46.600
כן.
01:31:46.600 01:31:48.505
יש שער. סוגרים את השער.
01:31:48.505 01:31:51.055
זה כל הבתים בנויים ככה.
01:31:51.055 01:31:54.220
ויש המרפסת הזאת של כל הדירות.
01:31:54.220 01:31:54.420
כן.
01:31:54.420 01:31:56.575
ולמטה יש. אה. מין.
01:31:56.575 01:31:57.100
רחבה?
01:31:57.100 01:31:58.390
חצר כזאת. רחבה.
01:31:58.390 01:31:58.915
מ-המ.
01:31:58.915 01:31:59.170
כן.
01:31:59.170 01:32:01.240
עכשיו. זאת אומרת. ה. ה.
01:32:01.240 01:32:03.340
הגירוש הוא על.
01:32:03.340 01:32:05.350
אה. בסיס גילאים? על בסיס מין?
01:32:05.350 01:32:05.450
כן.
01:32:05.450 01:32:05.550
על בסיס.
01:32:05.550 01:32:08.005
כן. כן. פעם מין. פעם גיל.
01:32:08.005 01:32:11.455
תמיד גילאים. ומין זה ומין זה ו. וזהו זה.
01:32:11.455 01:32:12.160
ומה אתם יודעים?
01:32:12.160 01:32:14.560
אף אחד לא אומר ש. מה אנחנו יודעים?
01:32:14.560 01:32:17.530
שלוקחים אנשים ולא חוזרים. עכשיו.
01:32:17.530 01:32:17.630
ויש.
01:32:17.630 01:32:20.095
למשל האמא שלה החברה הזאת.
01:32:20.095 01:32:22.855
את אבא שלה לקחו. לא חזר.
01:32:22.855 01:32:25.870
אמא שלה לקחו. היא חזרה אחרי המלחמה.
01:32:25.870 01:32:27.895
הם נשארו בלי ההורים.
01:32:27.895 01:32:33.310
ההורים שלי דרך נס תמיד חזרו. לקחו אותם.
01:32:33.310 01:32:34.240
נלקחו וחזרו?
01:32:34.240 01:32:37.435
נלקחו וחזרו. נלקחו וחזרו.
01:32:37.435 01:32:40.270
מה הם סיפרו על ה. איזה דברים הם ס.
01:32:40.270 01:32:42.910
עכשיו. מה הם סיפרו? פ. זה גם אז לא ידעתי.
01:32:42.910 01:32:45.460
זה רק עכשיו אני שמעתי. כש.
01:32:45.460 01:32:48.400
אה. הנכדה שלי רחל.
01:32:48.400 01:32:50.605
שהיא קרויה על שם אמא שלי.
01:32:50.605 01:32:53.935
הייתה בת מצווה. אז. אה.
01:32:53.935 01:32:56.830
היה מדובר שאני אספר על אמא שלי.
01:32:56.830 01:33:00.700
כי היא הלוא קרואה על שמה. ואז אחותי סיפרה.
01:33:00.700 01:33:02.560
היא. אגב. יותר צעירה.
01:33:02.560 01:33:05.185
אבל זוכרת הרבה יותר סיפורים מהבית.
01:33:05.185 01:33:07.045
מה שסיפרו אחר כך.
01:33:07.045 01:33:07.300
כן.
01:33:07.300 01:33:08.830
אני לא זוכרת.
01:33:08.830 01:33:10.450
אז. אהה.
01:33:10.450 01:33:13.930
אז. אה. ממנה שמעתי שאמא שלי.
01:33:13.930 01:33:16.915
כמו שסיפרתי. פעם. אחת הפעמים.
01:33:16.915 01:33:21.130
היא עבדה באנ. בהאנה שם בהתנדבות.
01:33:21.130 01:33:22.510
כן. במטבח הזה.
01:33:22.510 01:33:26.020
עכשיו. אבא שלי לקחו אותו והביאו אותו פה.
01:33:26.020 01:33:27.250
שם. לא יודעת לאן.
01:33:27.250 01:33:30.055
בכל מקרה. באחד הערבים.
01:33:30.055 01:33:32.170
הם עברו דרך Budapest.
01:33:32.170 01:33:36.370
ו. ובדרך הש.
01:33:36.370 01:33:38.935
אה. הכניסו אותם לשם ללילה.
01:33:38.935 01:33:40.600
אה. מה זאת אומרת הם עברו?
01:33:40.600 01:33:41.830
הם. הם לקחו אותם?
01:33:41.830 01:33:45.040
לוקחים אנשים. מעבירים אותם. לוקחים אותם.
01:33:45.040 01:33:45.520
אבל אתם [משובש].
01:33:45.520 01:33:47.035
הולכים על ידם עם. עם.
01:33:47.035 01:33:48.145
אה. עם.
01:33:48.145 01:33:49.480
אה. נשק.
01:33:49.480 01:33:49.840
רובה.
01:33:49.840 01:33:51.790
כן. ומובילים אותם.
01:33:51.790 01:33:54.160
ואף אחד לא יודע כמה ימים.
01:33:54.160 01:33:55.270
לאן מובילים אותו.
01:33:55.270 01:33:57.160
מה עוש. אה. את. את.
01:33:57.160 01:33:58.270
את אומרת. הם עברו דרך Budapest.
01:33:58.270 01:33:59.815
הפסקת לדעת מה קורה לי.
01:33:59.815 01:34:00.235
כן.
01:34:00.235 01:34:02.890
כן? הם עברו דרך Budapest.
01:34:02.890 01:34:05.590
והכניסו אותם למקום הזה.
01:34:05.590 01:34:07.210
והוא ידע ששם יש אוכל.
01:34:07.210 01:34:08.740
והם היו מאוד רעבים.
01:34:08.740 01:34:10.720
אז הוא נכנס למטבח.
01:34:10.720 01:34:13.615
ואז הכירו אותו. כי הכירו אותו.
01:34:13.615 01:34:15.235
ו. אה.
01:34:15.235 01:34:20.965
שילמו לשומר שלהם שיביא אותו הביתה.
01:34:20.965 01:34:21.530
מ-המ.
01:34:21.530 01:34:22.885
אז הוא הביא אותו הביתה.
01:34:22.885 01:34:24.925
אז פעם אחת ככה הוא חזר.
01:34:24.925 01:34:27.925
כל פעם איזה סיפורים. לא יודעת.
01:34:27.925 01:34:30.520
אה. תראי. אני מאוד
01:34:30.520 01:34:33.835
מאמינה שמה שצריך לקרות לבן אדם זה מה שקורה.
01:34:33.835 01:34:36.220
יש אנשים שנמצאים במקום הלא טוב.
01:34:36.220 01:34:38.035
מתי שלא צריך להיות שם.
01:34:38.035 01:34:39.910
לא נמצאים שם במקרה.
01:34:39.910 01:34:41.395
הם נמצאים שם.
01:34:41.395 01:34:41.890
מ-המ.
01:34:41.890 01:34:45.325
לא היו צריכים למעשה אולי להיות שם. אבל הם שם.
01:34:45.325 01:34:50.500
ויש כ. אחרים שעוברים זה וזה וזה וחוזרים.
01:34:50.500 01:34:52.600
אז הם כל פעם חזרו. כל פעם אחת ב.
01:34:52.600 01:34:54.250
אז זה. זה היום את יכולה להגיד.
01:34:54.250 01:34:55.810
אבל כילדה את חו.
01:34:55.810 01:34:56.260
לא. אז.
01:34:56.260 01:34:58.540
את. אה. את ב. את יודעת שהם מגורשים.
01:34:58.540 01:35:00.340
אני לא יודעת שהם יחזרו.
01:35:00.340 01:35:02.440
לא. אני שואלת משהו אחר.
01:35:02.440 01:35:05.290
אה. הגירושים היו נעשים ביום. בלילה?
01:35:05.290 01:35:06.910
ביום. בלילה. מתי שבא.
01:35:06.910 01:35:08.545
מתי. אה. כל יום?
01:35:08.545 01:35:09.610
לא. לא.
01:35:09.610 01:35:10.780
אחת לכמה ימים?
01:35:10.780 01:35:11.950
מי יודע?
01:35:11.950 01:35:13.900
לא. אני אומרת מ. זה בדיעבד.
01:35:13.900 01:35:14.290
אני לא יודעת.
01:35:14.290 01:35:15.540
את יודעת. את לא יודעת לצפות קדימה.
01:35:15.540 01:35:16.900
אני לא יודעת. לא. לא. לא.
01:35:16.900 01:35:18.850
אבל מה שאת מסתכלת אחורה.
01:35:18.850 01:35:21.115
זה קרה אחת לכמה ימים. את לא זוכרת?
01:35:21.115 01:35:22.960
יכול להיות אחד לכמה ימים.
01:35:22.960 01:35:24.790
יכול להיות אחד ל-2 שבועות.
01:35:24.790 01:35:26.800
אני לא יודעת. אין בזה סדר.
01:35:26.800 01:35:27.450
מה. מה איתך?
01:35:27.450 01:35:27.910
אנחנו בבית.
01:35:27.910 01:35:30.295
מה קורה לך כשהם מגורשים.
01:35:30.295 01:35:32.260
אנחנו בבית. אז כל פעם.
01:35:32.260 01:35:34.000
פעם הייתה אמא שלי בבית.
01:35:34.000 01:35:35.725
פעם היה אבא שלי בבית.
01:35:35.725 01:35:38.905
והחברות כבר לא היו ההורים בבית.
01:35:38.905 01:35:42.040
וההורים שלך קיבלו על עצמם את ה. את הילדים.
01:35:42.040 01:35:42.475
אה. חכי.
01:35:42.475 01:35:43.135
לטיפול.
01:35:43.135 01:35:43.900
אז. אז.
01:35:43.900 01:35:44.770
אבל אני שואלת ר.
01:35:44.770 01:35:46.300
אז תחכי. אני אספר לך.
01:35:46.300 01:35:47.155
סליחה.
01:35:47.155 01:35:47.680
כן.
01:35:47.680 01:35:49.135
להבהיר אולי את השאלה.
01:35:49.135 01:35:52.330
הם היו אצלנו איתנו עד סוף המלחמה.
01:35:52.330 01:35:53.680
לא על הילדים אני שואלת.
01:35:53.680 01:35:53.800
אה.
01:35:53.800 01:35:55.180
אני שואלת עלייך.
01:35:55.180 01:35:57.460
את רואה את אמא מגורשת.
01:35:57.460 01:36:00.340
האם. קודם כל. איך נעשה הגירוש הזה? האם הוא נעשה.
01:36:00.340 01:36:01.555
פשוט לקחו אותם.
01:36:01.555 01:36:03.490
הודיעו להם. אה. אה.
01:36:03.490 01:36:03.910
עכשיו.
01:36:03.910 01:36:05.005
הודיעו ברמקולים: "אתם יורדים."
01:36:05.005 01:36:05.220
כן.
01:36:05.220 01:36:06.790
יש להם זמן לקחת איתם משהו?
01:36:06.790 01:36:08.200
הם לא לוקחים איתם שום דבר.
01:36:08.200 01:36:08.845
שום דבר?
01:36:08.845 01:36:11.425
אני חושבת. אולי היה לה תיק. אני לא יודעת.
01:36:11.425 01:36:11.920
הם היו.
01:36:11.920 01:36:12.760
לא יודעת.
01:36:12.760 01:36:14.050
אה. הי. היו. אה.
01:36:14.050 01:36:16.750
האם את זוכרת מה אמרו? אמרו להם: "אתם."
01:36:16.750 01:36:17.590
שלום.
01:36:17.590 01:36:19.480
זהו? היה לך זמן להיפרד?
01:36:19.480 01:36:19.715
אה.
01:36:19.715 01:36:21.370
אני מנסה לדמיין ילדה.
01:36:21.370 01:36:21.850
אני לא זוכרת. מותק.
01:36:21.850 01:36:23.425
שפעם אחרי פעם.
01:36:23.425 01:36:24.850
זה. עכשיו אלו הח.
01:36:24.850 01:36:26.020
אז אני שוב אומרת.
01:36:26.020 01:36:26.500
כן.
01:36:26.500 01:36:28.870
אני הרבה פעמים. גם היום.
01:36:28.870 01:36:29.245
כן.
01:36:29.245 01:36:34.120
אני רואה שהתגובות שלי הן שונות מתגובות של הרבה אנשים.
01:36:34.120 01:36:37.330
למשל שאלת אותי אם אני מתרגשת. נכון?
01:36:37.330 01:36:41.875
כשדיברנו בטלפון. שאלו אותי עוד. אני לא מתרגשת.
01:36:41.875 01:36:44.275
המון אנשים היו כן מתרגשים.
01:36:44.275 01:36:47.545
יש לי תגובות קצת שונות אולי מאנשים אחרים.
01:36:47.545 01:36:48.070
אבל אנחנו.
01:36:48.070 01:36:48.220
אני.
01:36:48.220 01:36:49.600
משוחחות עלייך.
01:36:49.600 01:36:53.290
אני חיה את החיים. שעכשיו אלה החיים.
01:36:53.290 01:36:55.000
וגם אין שאלות.
01:36:55.000 01:36:56.620
את לא יכולה לשאול שאלות.
01:36:56.620 01:36:57.835
זה לא תלוי בי.
01:36:57.835 01:36:59.245
זה לא תלוי בה.
01:36:59.245 01:37:02.950
אמא שלי כבר לא יכולה לקבוע מה יהיה. כן?
01:37:02.950 01:37:03.340
כן.
01:37:03.340 01:37:05.380
אין. היא. היא גם.
01:37:05.380 01:37:05.800
כי את. את כבר בהרגשה שגם היא.
01:37:05.800 01:37:06.140
את יודעת את זה.
01:37:06.140 01:37:07.135
בורג בכל המערכת.
01:37:07.135 01:37:08.200
אני יודעת את זה.
01:37:08.200 01:37:12.435
שכבר עכשיו אנחנו עושים מה שאומרים לנו.
01:37:12.435 01:37:16.110
אין. אין לנו יותר אפשרות לקבוע.
01:37:16.110 01:37:17.970
או. או לתכנן. או שום דבר.
01:37:17.970 01:37:21.540
אז קופצת עלייך איזושהי בגרות בשלב הזה? כשאת רואה.
01:37:21.540 01:37:22.935
אני תמיד הייתי מבוגרת.
01:37:22.935 01:37:24.545
עכשיו אני לא צוחקת.
01:37:24.545 01:37:26.155
תמיד הייתי מבוגרת.
01:37:26.155 01:37:27.430
מה קורה לילדה.
01:37:27.430 01:37:29.800
שפעם אחרי פעם. לפי מה שאת מתארת.
01:37:29.800 01:37:31.855
נפרדת פעם מאבא. פעם מאמא.
01:37:31.855 01:37:34.330
חושבת שזה הסוף? האם איזשהו משהו.
01:37:34.330 01:37:34.630
אני חושבת.
01:37:34.630 01:37:36.280
נשבר בתוכה מאוד מאוד לעומק?
01:37:36.280 01:37:39.250
לא. אני. אני חושבת ש.
01:37:39.250 01:37:43.195
אממ. אז אפילו אני עוד לא יודעת מה אני חושבת.
01:37:43.195 01:37:46.000
אחר כך אני חושבת שלא משנה שום דבר.
01:37:46.000 01:37:48.385
אם זה לא יקרה היום זה יקרה מחר.
01:37:48.385 01:37:51.370
זה אומ. אה. מחדד לך איזושהי נקודה.
01:37:51.370 01:37:52.825
את הזכרת קודם את האמ.
01:37:52.825 01:37:55.810
את הנושא של האמונה. אני רוצה לנסות ל.
01:37:55.810 01:37:56.230
אחר כך.
01:37:56.230 01:37:57.220
אם את מרגישה פה ש.
01:37:57.220 01:37:58.390
זה קרה אחר כך. לא.
01:37:58.390 01:37:58.490
אחר כך?
01:37:58.490 01:37:59.890
לא. אני עוד לא מרגישה שום דבר.
01:37:59.890 01:38:04.090
אוקיי. אבל יש איזושהי תחושה של אני לבד בעולם כתוצאה מזה?
01:38:04.090 01:38:05.590
כן. אני בהחלט לבד בעולם.
01:38:05.590 01:38:07.300
זה כ. זה מתעורר מהדבר הזה?
01:38:07.300 01:38:08.845
אני בהחלט לבד בעולם.
01:38:08.845 01:38:12.755
יום אחד לקחו את כל המבוגרים מהבית.
01:38:12.755 01:38:15.240
אנחנו מדברות על עד יולי.
01:38:15.240 01:38:15.840
כל המבוגרים.
01:38:15.840 01:38:16.410
כל מה שקורה.
01:38:16.410 01:38:18.855
נשארו רק ילדים בבית.
01:38:18.855 01:38:22.320
סליחה. כל מה שקורה זה עד ה-7 ביולי. שאז מפסיקים.
01:38:22.320 01:38:23.100
אני לא יודעת.
01:38:23.100 01:38:23.300
אוקיי.
01:38:23.300 01:38:25.230
7 ביולי. לא יודעת תאריכים בכלל.
01:38:25.230 01:38:26.395
אוקיי. בסדר.
01:38:26.395 01:38:26.815
את ה.
01:38:26.815 01:38:27.130
שלב ראשון.
01:38:27.130 01:38:28.825
תאריך של הזה אני יודעת.
01:38:28.825 01:38:31.630
ותאריך השחרור אני גם פחות. אה.
01:38:31.630 01:38:34.360
יודעת ינואר. אבל אני לא זוכרת את ה.
01:38:34.360 01:38:35.830
אה. תאריך בדיוק.
01:38:35.830 01:38:37.585
אולי זה היה 20 ומשהו.
01:38:37.585 01:38:38.035
אוקיי.
01:38:38.035 01:38:39.070
אבל זה מה שאני.
01:38:39.070 01:38:40.660
אני לא זוכרת תאריכים.
01:38:40.660 01:38:44.680
בכל מקרה. יום אחד לקחו את כל המבוגרים בבית.
01:38:44.680 01:38:46.105
נשארו רק ילדים.
01:38:46.105 01:38:47.440
כמה ילדים הייתם שם?
01:38:47.440 01:38:49.960
אין אף מבוגר. אני לא יודעת בדיוק.
01:38:49.960 01:38:52.450
אבל נגיד 8. משהו כזה.
01:38:52.450 01:38:54.415
אוקיי. לפני כן.
01:38:54.415 01:38:54.940
9.
01:38:54.940 01:38:57.835
בבקשה. עוד זה אני מנסה לדמיין ככה את ה.
01:38:57.835 01:39:00.550
גם את האווירה וגם את התנאים שאתם חיים בהם.
01:39:00.550 01:39:03.160
עכשיו אין כבר כסף. מאי.
01:39:03.160 01:39:04.480
יש לי כסף פה.
01:39:04.480 01:39:05.860
זה כסף של. אה.
01:39:05.860 01:39:08.020
ל. למקרה חירום. נכון?
01:39:08.020 01:39:08.530
אה. יש.
01:39:08.530 01:39:08.650
אבל.
01:39:08.650 01:39:10.105
דברים. יש אוכל בבית.
01:39:10.105 01:39:11.110
יש אוכל בבית?
01:39:11.110 01:39:12.865
הלוא אמרתי לך. יש מזווה.
01:39:12.865 01:39:14.980
נכון. אבל אתם לא בבית שלכם עכשיו.
01:39:14.980 01:39:16.180
אבל גם שם יש מזווה.
01:39:16.180 01:39:16.390
וזה.
01:39:16.390 01:39:16.870
בכל בית.
01:39:16.870 01:39:17.480
בכל בית.
01:39:17.480 01:39:20.770
יש מזווה. זה לא משהו מיוח. ייחודי לבית שלנו.
01:39:20.770 01:39:21.550
בהחלט. אבל.
01:39:21.550 01:39:22.060
ככה חיים שם.
01:39:22.060 01:39:24.280
את. אה. תיארת את אמא כבלבוסטה מאוד מאוד. אה.
01:39:24.280 01:39:24.970
אז גם שם.
01:39:24.970 01:39:25.885
מדויקת. גם שם.
01:39:25.885 01:39:27.895
אה. מה זה. יש אוכל בבית.
01:39:27.895 01:39:31.900
אז אין תחושה של רעב או חרדה מפני זה?
01:39:31.900 01:39:33.895
לא. לא. לא. עדיין לא. לא. לא. לא.
01:39:33.895 01:39:36.970
בקיצור. נשארנו רק ילדים בבית.
01:39:36.970 01:39:38.335
לא יודעים מה עושים.
01:39:38.335 01:39:39.130
את הגדולה בהם?
01:39:39.130 01:39:41.635
אמא שלי. אה. אני. לא.
01:39:41.635 01:39:44.680
החברה שלי הייתה קצת יותר מבוגרת ממני.
01:39:44.680 01:39:46.420
אבל באותו גיל היינו בערך.
01:39:46.420 01:39:47.590
אתם נפרדתם?
01:39:47.590 01:39:48.745
נפרדים מההורים?
01:39:48.745 01:39:49.960
שלום. זהו?
01:39:49.960 01:39:51.580
אה. הם הולכים. אין.
01:39:51.580 01:39:54.280
אין שמה. אומרים לך לרדת. את יורדת.
01:39:54.280 01:39:56.080
אין את הזמן הזה אפילו.
01:39:56.080 01:39:57.895
אין. אין זמן ואין.
01:39:57.895 01:40:02.080
בקיצור. אני זוכרת שפעם אחת אמא שלי היית. חזרה.
01:40:02.080 01:40:04.660
וזה אני חושב כבר היה בגטו.
01:40:04.660 01:40:11.050
ואמרה שהעמידו כל עשירי לקיר והתפללה שתהיה עשירית.
01:40:11.050 01:40:13.735
היא כבר לא יכלה לשאת את זה יותר?
01:40:13.735 01:40:16.420
כן. זה מצב שזה לא משנה.
01:40:16.420 01:40:19.040
זה לא יקרה היום. זה יקרה מחר.
01:40:19.040 01:40:21.750
בקיצור. נשארנו לבד בבית.
01:40:21.750 01:40:25.050
רק ילדים. ובדרך שהובילו אותה.
01:40:25.050 01:40:27.750
היא ראתה את בעלת הבית.
01:40:27.750 01:40:32.230
מהבית שלנו. וצעקה שהילדים נשארו לבד בבית.
01:40:32.230 01:40:34.360
את מדברת על. אה. טלביס?
01:40:34.360 01:40:35.005
הטלביס.
01:40:35.005 01:40:35.455
ש.
01:40:35.455 01:40:38.425
ואז הגברת טלביס הופיעה בבית.
01:40:38.425 01:40:42.475
עם אח שלה הקצין. הרופא הצבאי.
01:40:42.475 01:40:49.720
אספה את כל הילדים שבבית והביאה אותנו למקום שאני לא.
01:40:49.720 01:40:52.255
לא יודעת בדיוק. זה היה מין בית ספר.
01:40:52.255 01:40:54.640
לא יודעת איפה זה היה בדיוק.
01:40:54.640 01:40:58.490
אה. וזה היה מקום כביכול מוגן.
01:40:58.490 01:41:01.815
לנו היו. אהה.
01:41:01.815 01:41:04.180
אה. כתבי הגנה.
01:41:04.180 01:41:09.160
השוודים וה. השווייצרים נתנו כתבי הגנה ליהודים.
01:41:09.160 01:41:10.780
שזה לא היה שווה שום דבר.
01:41:10.780 01:41:12.640
אבל לא משנה. הם ניסו.
01:41:12.640 01:41:14.770
את מדברת על שוצפסים?
01:41:14.770 01:41:16.690
אה. לא יודעת אם קראו.
01:41:16.690 01:41:17.770
אולי קראו לזה ככה.
01:41:17.770 01:41:18.550
זאת אומרת האישורים.
01:41:18.550 01:41:22.210
כן. כן. אישורים כאלה שאנחנו כביכול מוגנים על ידם.
01:41:22.210 01:41:24.055
אתם קיבלתם את זה. זאת אומרת.
01:41:24.055 01:41:26.110
נכנסתם אולי לקונסוליה? אולי.
01:41:26.110 01:41:28.090
אני לא יודעת. זה ההורים הביאו. אין לי מושג.
01:41:28.090 01:41:28.210
אה.
01:41:28.210 01:41:28.900
מאיפה הביאו את זה.
01:41:28.900 01:41:29.920
טלביס? אה. ההורים.
01:41:29.920 01:41:31.570
לא. ההורים שלי.
01:41:31.570 01:41:33.910
אה. עוד לפני כן הם הביאו לכם את ניירות האלו?
01:41:33.910 01:41:35.275
ול. כן. כן. היה. עכשיו.
01:41:35.275 01:41:38.035
המקום הזה שהם הביאו אותנו.
01:41:38.035 01:41:41.215
זה היה מקום כזה מוגן.
01:41:41.215 01:41:42.220
מ-המ.
01:41:42.220 01:41:44.515
שם היו המון אנשים.
01:41:44.515 01:41:48.115
אנחנו הגענו לשם. ורק ילדים.
01:41:48.115 01:41:50.875
קוד. זה היה צריך להיות בית ספר.
01:41:50.875 01:41:51.565
כן.
01:41:51.565 01:41:54.460
עכשיו. אנחנו ישבנו בפרוזדור שמה.
01:41:54.460 01:41:56.920
איפה שנכנסים לכיתות.
01:41:56.920 01:42:01.795
וכל הכיתות וכל הפרוזדור מלא מלא אנשים.
01:42:01.795 01:42:07.885
פתאום אני רואה את המורה שלנו עוברת על ידנו.
01:42:07.885 01:42:14.185
והיא רואה אותנו והיא רואה שאנחנו לבד.
01:42:14.185 01:42:16.000
כ. היא שואלת: "מה?"
01:42:16.000 01:42:17.605
אז. אהה.
01:42:17.605 01:42:21.505
היא אמרה לנו שנבוא בלילה לישון איתם.
01:42:21.505 01:42:22.510
את אומרת.
01:42:22.510 01:42:24.490
כי אנחנו יושבים בפרוזדור.
01:42:24.490 01:42:27.160
אתם. 8 הילדים כקבוצה?
01:42:27.160 01:42:28.900
אה. כן. אבל. אה.
01:42:28.900 01:42:31.810
אני לא יודעת איפה ישנו הילדים האחרים.
01:42:31.810 01:42:36.775
אנחנו ה-4 למדנו בבית ספר האורתודוקסי. הייתה שם מורה.
01:42:36.775 01:42:38.440
עכשיו. איפה ז. הי.
01:42:38.440 01:42:41.650
ישנו באותו לילה הילדים האחרים. אני לא יודעת.
01:42:41.650 01:42:44.035
היא לקחה אותנו. אז איך ישנים?
01:42:44.035 01:42:46.375
יש. הבת שלה הייתה איתה.
01:42:46.375 01:42:49.450
יש תינוק. הוא ישן בעגלה.
01:42:49.450 01:42:53.125
יש מיטה. במיטה הזאת ישנים
01:42:53.125 01:42:57.595
2 מבוגרים ו-4 ילדים. על המיטה.
01:42:57.595 01:43:00.430
המיטות הוכנסו לשם. כי את אומרת שזה היה מבנה בית ספר.
01:43:00.430 01:43:02.620
כנראה. כנראה. לא יודעת. מצאתי ככה.
01:43:02.620 01:43:07.570
למחרת. אספו אותנו. כנראה הגיעו עוד הרבה מאוד אנשים.
01:43:07.570 01:43:10.165
והיה מין. אהה. אה.
01:43:10.165 01:43:12.430
כנראה שזה היה אולם התעמלות.
01:43:12.430 01:43:14.665
זה מקום. אולם מאוד גדול.
01:43:14.665 01:43:17.590
שם בנו. אה. מיטות כאלה.
01:43:17.590 01:43:19.870
כמו שהיה גם במחנות. מקרשים.
01:43:19.870 01:43:23.950
5 קומות. ושם אנשים ישנו.
01:43:23.950 01:43:28.660
קיבלנו אוכל. ולנו היו.
01:43:28.660 01:43:32.980
היה מזרון. מזרון של מיטה אחת.
01:43:32.980 01:43:35.020
אבל זה 3 מזרונים קטנים.
01:43:35.020 01:43:38.005
ככה שם היו המזרונים. לא חלק אחד.
01:43:38.005 01:43:43.465
ואנחנו סידרנו 2 מזרון ואחד ככה ושם ישנו 4 ילדים.
01:43:43.465 01:43:47.020
אבל הילדים האחרים גם היו באולם הזה.
01:43:47.020 01:43:50.875
ואז. אה. היינו שם די הרבה זמן.
01:43:50.875 01:43:53.200
לא זוכרת כמה זמן.
01:43:53.200 01:43:55.030
אהה. היינו לבד.
01:43:55.030 01:43:58.015
בלי ההורים. אנחנו לא יודעים איפה ההורים.
01:43:58.015 01:44:01.135
והיה שם בבית איתנו.
01:44:01.135 01:44:02.920
בבית הזה ה.
01:44:02.920 01:44:06.355
אה. קראו לזה הבית עם הטלאי.
01:44:06.355 01:44:07.360
כן. הבתים היו מסומנים.
01:44:07.360 01:44:09.040
כי על ה. על הכניסה.
01:44:09.040 01:44:12.250
כן. היה טלאי צהוב גדול.
01:44:12.250 01:44:16.870
הילד הזה הוריד את הטלאי ויצא החוצה לטייל בעיר.
01:44:16.870 01:44:17.545
מי זה הילד הזה?
01:44:17.545 01:44:19.180
היה איתנו בן אחד.
01:44:19.180 01:44:19.330
אחד. אה.
01:44:19.330 01:44:21.970
שהוא היה צריך להיות בן 14. משהו כזה.
01:44:21.970 01:44:23.185
שהוא היה גדול ממך?
01:44:23.185 01:44:25.630
כן. כן. יום אחד הוא בא.
01:44:25.630 01:44:25.990
אז לא יצאת.
01:44:25.990 01:44:28.915
והוא אמר שהוא מצא את ההורים שלנו.
01:44:28.915 01:44:32.380
גם באיזה בית מוגן איפשהו.
01:44:32.380 01:44:36.520
אז. אהה. הוא אמר שהוא ייקח אותי להורים.
01:44:36.520 01:44:38.815
ואני רוצה ברשותך קצת. אה.
01:44:38.815 01:44:41.605
להתעכב על הימים האלו בבית.
01:44:41.605 01:44:44.530
אז. אה. אתם עדיין בתקופת הקיץ שם?
01:44:44.530 01:44:46.870
אה. זה כבר. אה. כן. אה.
01:44:46.870 01:44:49.075
זה אולי הולך לקראת הסתיו.
01:44:49.075 01:44:50.935
אבל עדיין זה חם.
01:44:50.935 01:44:52.630
עדיין חם. את יכולה.
01:44:52.630 01:44:54.625
כשאת אומרת הרבה אנשים.
01:44:54.625 01:44:55.660
מאות.
01:44:55.660 01:44:56.560
מאות אנשים?
01:44:56.560 01:44:56.875
מאות.
01:44:56.875 01:44:57.985
צפיפות גדולה?
01:44:57.985 01:44:59.050
צפיפות גדולה מ.
01:44:59.050 01:45:02.425
אם אנחנו.4 ילדים ישנים על מזרון אחד.
01:45:02.425 01:45:02.815
כן.
01:45:02.815 01:45:06.040
ועל ידנו תכף יש עוד מזרון ועוד מזרון ועוד מזרון.
01:45:06.040 01:45:07.120
ואנחנו שרים.
01:45:07.120 01:45:11.500
אה. אה: "לה. לה. לה."
01:45:11.500 01:45:12.880
מה זה. יושבים ושרים?
01:45:12.880 01:45:13.810
"לה. לה. לה." כן.
01:45:13.810 01:45:14.980
את השיר הזה?
01:45:14.980 01:45:15.280
אין לך. כן.
01:45:15.280 01:45:16.210
אתם הכרתם את השיר הזה?
01:45:16.210 01:45:17.320
אה. אה. ב. בהונגרית.
01:45:17.320 01:45:20.230
אבל היום אני כבר לא זוכרת את המילים בהונגרית.
01:45:20.230 01:45:22.010
הנעימה הזו היא נ.
01:45:22.010 01:45:22.420
כן. כן. כן.
01:45:22.420 01:45:23.890
זה שמתורגם מהו. הו.
01:45:23.890 01:45:24.200
כן. כן. כן.
01:45:24.200 01:45:24.625
הונגרית?
01:45:24.625 01:45:26.890
לא. מתורגם להונגרית.
01:45:26.890 01:45:28.900
זה שיר ישראלי.
01:45:28.900 01:45:29.980
כן. אז אני ש.
01:45:29.980 01:45:31.870
שואלת אם המקור שלו הוא.
01:45:31.870 01:45:33.550
לא הונגרי. לא. לא. לא.
01:45:33.550 01:45:33.670
לא הונגרי.
01:45:33.670 01:45:33.970
לא. לא. לא.
01:45:33.970 01:45:34.570
אז איך הכרתם.
01:45:34.570 01:45:34.720
לא.
01:45:34.720 01:45:35.440
את השיר הזה. את יודעת?
01:45:35.440 01:45:36.925
אה. לא יודעת. אני לא יודעת.
01:45:36.925 01:45:38.620
בתנועת נוער את היית?
01:45:38.620 01:45:39.340
לא.
01:45:39.340 01:45:41.980
אב. ואחיך כמובן שלא.
01:45:41.980 01:45:43.885
אה. אחי גם. אה.
01:45:43.885 01:45:45.970
אני לא יודעת. לא. לא.
01:45:45.970 01:45:46.970
אבל. אה. את. הכרת.
01:45:46.970 01:45:47.470
זה. לא שמעתי על דבר כזה.
01:45:47.470 01:45:49.885
הכרת שם תנועות נוער יהודיות?
01:45:49.885 01:45:51.715
לא. רק אחרי המלחמה.
01:45:51.715 01:45:53.155
מ-המ. אז. אה.
01:45:53.155 01:45:55.375
מה הם התנאים הסניטריים?
01:45:55.375 01:45:58.195
לא זוכרת איפה התרחצנו.
01:45:58.195 01:46:00.325
לא זוכרת איפה היו השירותים.
01:46:00.325 01:46:03.940
אני לא זוכרת את הדברים האלה. אבל כנראה היו.
01:46:03.940 01:46:06.040
כי היינו שם אולי חודש.
01:46:06.040 01:46:08.215
אולי יותר. לא יודעת כמה זמן.
01:46:08.215 01:46:09.895
בגדים להחלפה היו לכם?
01:46:09.895 01:46:11.170
יש. אנחנו לקחנו.
01:46:11.170 01:46:14.935
ה. השכנה הזאת אמרה לנו לאסוף בגדים וזה.
01:46:14.935 01:46:21.070
ואז לקחנו בגדים ומעיל. וזהו.
01:46:21.070 01:46:23.905
וזה היה הכל ארוז באיזה. אה.
01:46:23.905 01:46:27.910
כנראה. אה. תרמיל גב. על ידינו.
01:46:27.910 01:46:30.370
ואוכל. מי סיפק לכם?
01:46:30.370 01:46:32.950
הם נתנו אוכל. זה כמו במחנה.
01:46:32.950 01:46:35.380
הם זה. יש לך מושג מי זה הם?
01:46:35.380 01:46:37.165
לא. לא יודעת מי.
01:46:37.165 01:46:37.660
את זוכ.
01:46:37.660 01:46:38.050
לא יודעת.
01:46:38.050 01:46:38.470
את זוכרת. אה.
01:46:38.470 01:46:39.910
אני ילדה. לא יודעת.
01:46:39.910 01:46:41.440
אנשים שאת פונה אליהם.
01:46:41.440 01:46:42.925
למשל כשאת שחה.
01:46:42.925 01:46:43.700
לא פונה לאף אחד.
01:46:43.700 01:46:43.820
לא פונה?
01:46:43.820 01:46:44.200
לא.
01:46:44.200 01:46:46.705
יוצרת קשר עם ילדים אחרים?
01:46:46.705 01:46:48.115
לא. רק. אה. אנח.
01:46:48.115 01:46:49.900
אנחנו קודם כל 4.
01:46:49.900 01:46:50.290
כן.
01:46:50.290 01:46:51.250
אנחנו ביחד.
01:46:51.250 01:46:51.490
כן.
01:46:51.490 01:46:54.670
והיינו עוד כנראה בקשר עם הילדים מהבית.
01:46:54.670 01:46:58.945
כי עובדה שהילד הזה בא ואמר שמצא את ההורים שלי.
01:46:58.945 01:47:00.640
יש איזה הו. אה. אין שמה
01:47:00.640 01:47:03.310
אף מבוגר שהופך להיות משמעותי בשבילך?
01:47:03.310 01:47:03.610
לא. לא. לא.
01:47:03.610 01:47:04.315
המורה לא?
01:47:04.315 01:47:07.450
המורה כן. עם המורה אנחנו כל הזמן בקשר.
01:47:07.450 01:47:09.910
אבל אנחנו לא. איך אני.
01:47:09.910 01:47:12.115
אה. היא לא מטפלת בנו.
01:47:12.115 01:47:14.320
אתם. כשאת אומרת מטפל.
01:47:14.320 01:47:15.940
הכוונה היא ל. לסיפוק.
01:47:15.940 01:47:16.060
שנ.
01:47:16.060 01:47:17.110
הצרכים הגופניים.
01:47:17.110 01:47:17.905
בדיוק. לא.
01:47:17.905 01:47:18.445
בעיקר.
01:47:18.445 01:47:18.775
לא. לבד.
01:47:18.775 01:47:20.740
דברים אחרים. מה קורה אם. מ.
01:47:20.740 01:47:23.845
מה קורה שמבחינת. איך מתנהל סדר היום?
01:47:23.845 01:47:26.620
אה. לא זוכרת בדיוק.
01:47:26.620 01:47:29.290
לא. לא יכולה להגיד לך. לא זוכרת.
01:47:29.290 01:47:30.850
יש איזושהי תחושה של
01:47:30.850 01:47:32.500
מצוקה שאופפת אותך ב. בזיכרון של התקופה הזו?
01:47:32.500 01:47:34.375
תראי. זה לא.
01:47:34.375 01:47:36.910
לא מאוד נחמד להיות בלי ההורים.
01:47:36.910 01:47:38.320
אני לא יודעת. כן.
01:47:38.320 01:47:40.510
רק עכשיו אני שומעת שההורים שלי פה.
01:47:40.510 01:47:41.785
אני לא יודעת איפה ההורים.
01:47:41.785 01:47:42.170
אז זאת אומ.
01:47:42.170 01:47:44.575
אולי הם כבר בכלל במחנות איפשהו?
01:47:44.575 01:47:46.615
אז הדבר שמעיב על ה.
01:47:46.615 01:47:51.610
יותר מכל על התקופה הזו זה ה. הדאגה להורים שלך?
01:47:51.610 01:47:53.815
אה. תראי. אנחנו לבד.
01:47:53.815 01:47:57.010
יש לי אחות. אני אחראית עליה.
01:47:57.010 01:47:57.640
אז את.
01:47:57.640 01:47:59.740
את מבינה? אני בת 11 וחצי.
01:47:59.740 01:48:01.030
כן. כן. את מרגישה אחראית?
01:48:01.030 01:48:02.770
אני. ודאי. אני אחראית.
01:48:02.770 01:48:04.300
אני צריכה לטפל בה.
01:48:04.300 01:48:05.140
איך זה בא לידי ביטוי?
01:48:05.140 01:48:08.350
אני צריכה לד. אני צריכה לדאוג ש.
01:48:08.350 01:48:12.310
שהיא תהיה בסדר. שיהיה איתי. איתי.
01:48:12.310 01:48:14.560
כשנותנים אוכל. את לוקחת לשתיכן?
01:48:14.560 01:48:18.220
אני לא יודעת אם אני לוקחת או שנותנים לכל אחד. לא זוכרת.
01:48:18.220 01:48:19.460
לא זוכרת את זה?
01:48:19.460 01:48:20.035
איך זה היה. אבל היה אוכל.
01:48:20.035 01:48:23.230
את לא זוכרת. נגיד אם יש מקום שבו אוכלים.
01:48:23.230 01:48:24.700
או שמביאים את זה לחדרים?
01:48:24.700 01:48:26.320
לא. כנראה שכל אחד הולך.
01:48:26.320 01:48:29.080
לוקח וחוזר בחזרה למקום שלו.
01:48:29.080 01:48:29.500
זאת אומרת.
01:48:29.500 01:48:31.750
אין. איפה יש שם מקום כל כך הרבה.
01:48:31.750 01:48:33.760
להושיב כל כך הרבה אנשים?
01:48:33.760 01:48:36.550
אין דבר. כנראה היה איזה מקום ששם
01:48:36.550 01:48:39.190
חילקו את האוכל ומשם לקחנו.
01:48:39.190 01:48:40.300
אני באמת לא ז.
01:48:40.300 01:48:42.160
זה ממש לא זוכרת בכלל.
01:48:42.160 01:48:43.090
אה. את לא זוכרת.
01:48:43.090 01:48:46.090
נגיד אם משפחות היו בעצמן מכ. מכינות לעצמן אוכל.
01:48:46.090 01:48:46.930
אין. אין דבר.
01:48:46.930 01:48:48.020
זה מצב של. לא התאפשר?
01:48:48.020 01:48:49.540
אין איפה להכין אוכל. אין איפה לישון.
01:48:49.540 01:48:51.760
אז. אז תארי לי בבקשה מה
01:48:51.760 01:48:54.770
שאת זוכרת מהחדר שבו אתם הייתם. שזו היה הח.
01:48:54.770 01:48:56.815
אני אומרת לך. זה אולם ענק.
01:48:56.815 01:48:59.110
יש שם מאות אנשים.
01:48:59.110 01:49:03.460
כל הזה. נגיד זה מפה לשם. משהו כזה. כן?
01:49:03.460 01:49:04.660
5 קומות מיטות.
01:49:04.660 01:49:06.475
אנחנו מדברות על 8 מטרים?
01:49:06.475 01:49:07.450
אנשים. לפחות.
01:49:07.450 01:49:07.690
10 מט.
01:49:07.690 01:49:10.780
ואנשים ישנים ככה. כן?
01:49:10.780 01:49:12.775
על המיטות האלה. עכשיו.
01:49:12.775 01:49:15.940
גם למט. המיטות האלה על יד ק. על קיר אחד.
01:49:15.940 01:49:16.465
כן.
01:49:16.465 01:49:16.990
כן?
01:49:16.990 01:49:17.320
כן.
01:49:17.320 01:49:20.770
ועל הרצפה. אני מניחה שהיה מעבר.
01:49:20.770 01:49:22.720
והכל. אה. מזרונים.
01:49:22.720 01:49:25.570
מזרונים. מזרונים. אנשים ישנים על המזרונים.
01:49:25.570 01:49:28.210
אנשים שהתקבצו שם מכל מיני מקומות.
01:49:28.210 01:49:28.530
כן. כן. כן.
01:49:28.530 01:49:29.500
את פוגשת אנשים אחרים?
01:49:29.500 01:49:30.760
ואני לא יודעת מי הם. לא.
01:49:30.760 01:49:30.880
את לא.
01:49:30.880 01:49:32.560
חוץ מהמורה הזאת אני לא פוגשת.
01:49:32.560 01:49:33.100
את לא.
01:49:33.100 01:49:33.220
מהמשפחה שלה.
01:49:33.220 01:49:35.185
את אומרת שאת לא יוצרת קשר?
01:49:35.185 01:49:35.755
לא.
01:49:35.755 01:49:36.820
יש. אה.
01:49:36.820 01:49:39.010
לא. אני לא. אין לי. אממ. לא. לא.
01:49:39.010 01:49:40.090
אוקיי. אין לך.
01:49:40.090 01:49:41.800
אין לי. אין לי קשר עם אף אחד.
01:49:41.800 01:49:45.160
אנחנו. אנחנו משפחה כאילו.
01:49:45.160 01:49:45.730
אוקיי.
01:49:45.730 01:49:47.575
כן? עכשיו. היא אמרה.
01:49:47.575 01:49:50.755
הוא אמר שהוא ייקח אותי להורים שלי.
01:49:50.755 01:49:55.240
אז אני הורדתי את הטלאי הצהוב ויצאתי איתו.
01:49:55.240 01:49:58.975
נסענו בחשמלית והגענו להורים.
01:49:58.975 01:50:00.610
איך זה נעשה? אפ. אפש. יכולתם.
01:50:00.610 01:50:02.140
ועכשיו הם יודעים איפה אנחנו.
01:50:02.140 01:50:02.950
יכולתם. אה.
01:50:02.950 01:50:03.110
ו.
01:50:03.110 01:50:06.190
אה. זה היה סכנה בשבילכם לנסוע בחשמלתי.
01:50:06.190 01:50:07.285
בהחלט. אה. אבל. אה.
01:50:07.285 01:50:09.115
תראי. אני לא הייתי.
01:50:09.115 01:50:13.090
אה. לא יודעת אם הכירו עליי שאני יהודייה או לא.
01:50:13.090 01:50:14.110
הוא היה. אני חושבת.
01:50:14.110 01:50:15.595
בלונדיני. אני לא יודעת.
01:50:15.595 01:50:20.065
לא זוכרת היום איך הוא נראה בדיוק. ונסענו. ילדים.
01:50:20.065 01:50:23.470
כן? לא. אף אחד לא בא להתעסק עם
01:50:23.470 01:50:26.740
ילדים סתם ברחוב. אני חושבת.
01:50:26.740 01:50:29.590
בכל מקרה. זה הייתה הרגשה מאוד משונה.
01:50:29.590 01:50:32.080
פתאום לצאת בלי הטלאי הצהוב.
01:50:32.080 01:50:34.360
בקיצור. הגענו להורים.
01:50:34.360 01:50:35.605
אגב. סליחה. אתם. אה.
01:50:35.605 01:50:37.600
מ. ב. מהאולם הזה.
01:50:37.600 01:50:41.125
או מהמקום הזה. אתם בכלל לא יצאתם?
01:50:41.125 01:50:45.145
לא יצאנו בכלל החוצה. לא. שם היינו.
01:50:45.145 01:50:49.525
אז. אהה. אז הגענו להורים.
01:50:49.525 01:50:52.840
ועכשיו הם יודעים איפה אנחנו ואנחנו יודעים איפה הם.
01:50:52.840 01:50:55.960
אתם מ. מ. מאפשרים לכם להיכנס?
01:50:55.960 01:50:56.350
בוודאי.
01:50:56.350 01:50:58.960
אין איזה בדיקה ב. בכניסה?
01:50:58.960 01:51:00.940
לא. לא. לא זוכרת גם את זה.
01:51:00.940 01:51:02.860
כנראה שכן היה. לא יודעת.
01:51:02.860 01:51:05.770
היה סגור. היה שומר בכניסה.
01:51:05.770 01:51:08.800
היום בדיעבד את יודעת איפה הם היו?
01:51:08.800 01:51:12.340
אה. ההורים? הם היו בבית כזה מוגן.
01:51:12.340 01:51:12.775
כן.
01:51:12.775 01:51:15.040
חוץ מהבתים היהודים והזה.
01:51:15.040 01:51:16.390
היו גם בתים מוגנים.
01:51:16.390 01:51:18.475
אז זה היה מין בית מוגן כזה.
01:51:18.475 01:51:20.890
איפה זה היה? אל תשאלי. אין לי מושג.
01:51:20.890 01:51:21.505
אוקיי.
01:51:21.505 01:51:23.590
היה איפשהו ב-Budapest.
01:51:23.590 01:51:26.380
חזרנו בחזרה וזהו.
01:51:26.380 01:51:28.750
סיפרתי לאחותי שראינו את ההורים.
01:51:28.750 01:51:30.655
והם שם ואנחנו פה.
01:51:30.655 01:51:32.890
הת. התנאים שאת הסב. את. אה.
01:51:32.890 01:51:35.410
אה. את זוכרת את הפגישה הזו שהייתה?
01:51:35.410 01:51:37.645
אני רק זוכרת שהיינו.
01:51:37.645 01:51:40.345
ושדיברנו וסיפרנו איפה אנחנו.
01:51:40.345 01:51:41.815
ואני כבר ראיתי איפה הם.
01:51:41.815 01:51:43.210
אז ידעתי איפה הם.
01:51:43.210 01:51:44.305
היום אני לא יודעת.
01:51:44.305 01:51:44.890
כן. אני מבינה.
01:51:44.890 01:51:45.895
איפה הבית הזה.
01:51:45.895 01:51:46.645
אני מבינה.
01:51:46.645 01:51:47.140
ו.
01:51:47.140 01:51:48.910
התנאים שם דומים לתנאים שלכם?
01:51:48.910 01:51:50.965
אין לי מושג. אני הייתי שם אולי חצי שעה.
01:51:50.965 01:51:51.385
מ-המ.
01:51:51.385 01:51:52.180
לא יודעת.
01:51:52.180 01:51:52.600
אוקיי.
01:51:52.600 01:51:55.015
לא. לא. לא חוש. לא יודעת.
01:51:55.015 01:51:59.500
בקיצור. יום. בוקר אח. לילה אחד.
01:51:59.500 01:52:03.040
רעש נורא. המיטה הזאת.
01:52:03.040 01:52:07.220
הזאת התמוטטה על כל האנשים שהיו בתוכו.
01:52:07.860 01:52:10.780
טוב. עכשיו מצב חירום.
01:52:10.780 01:52:11.230
מה קורה.
01:52:11.230 01:52:14.215
קודם כל. לוקחים את כל ה. אה.
01:52:14.215 01:52:18.295
ציוד שהיה לכולם. צריך להוציא את האנשים.
01:52:18.295 01:52:19.870
היו נפגעים במקום?
01:52:19.870 01:52:21.880
היו נפגעים. זה 5 קומות. הם נפ.
01:52:21.880 01:52:22.210
כן.
01:52:22.210 01:52:23.290
זה נפל עליהם.
01:52:23.290 01:52:24.385
זה קרה ב. במהלך הלילה?
01:52:24.385 01:52:25.840
כן. כן.
01:52:25.840 01:52:27.550
אז. אה. קודם כל.
01:52:27.550 01:52:30.790
לוקחים את כל הציוד ושמים ערימה בחצר.
01:52:30.790 01:52:34.795
שמחר בבוקר כל אחד ימצא את של. את של עצמו.
01:52:34.795 01:52:38.380
ואז מתחילים להוציא את האנשים.
01:52:38.380 01:52:40.240
אני מניחה שהיו שם פצועים.
01:52:40.240 01:52:42.760
היו. רעש גדול. עובדים. כן?
01:52:42.760 01:52:44.560
באים להציל וזה.
01:52:44.560 01:52:48.175
בסדר. בבוקר. אה.
01:52:48.175 01:52:52.525
במרמה הנאצים נכנסו למקום הזה.
01:52:52.525 01:52:54.220
כשאת אומרת נאצים.
01:52:54.220 01:52:55.585
את מתכוונת לאנשי.
01:52:55.585 01:52:56.005
על ה.
01:52:56.005 01:52:56.890
צלב החץ.
01:52:56.890 01:52:56.990
כן.
01:52:56.990 01:52:57.650
או של ה. לגרמנים.
01:52:57.650 01:52:59.410
כן. צלב החץ. לא הגרמנים.
01:52:59.410 01:53:01.330
זה הכל עבודה של ההונגרים.
01:53:01.330 01:53:04.885
הם ממש עשו את זה בלי עזרה.
01:53:04.885 01:53:10.705
אהה. הם נכנסו ב. במרמה.
01:53:10.705 01:53:12.400
אחד בא עם. אה.
01:53:12.400 01:53:13.735
עם. אה. אה.
01:53:13.735 01:53:18.100
תעודה כאילו שהוא שייך. כן?
01:53:18.100 01:53:21.985
ונכנס ופתח מבפנים את השער.
01:53:21.985 01:53:23.650
נטרל את השומר ופתח את השער.
01:53:23.650 01:53:25.120
תעודות שהוא כביכול מ.
01:53:25.120 01:53:25.495
כן.
01:53:25.495 01:53:25.930
שהוא.
01:53:25.930 01:53:27.460
שהוא יכ. כנראה של.
01:53:27.460 01:53:27.730
של איש.
01:53:27.730 01:53:29.860
של. אה. מהשווייצרים או מהשוודים.
01:53:29.860 01:53:31.300
לא יודעת של מי זה היה.
01:53:31.300 01:53:31.585
כן.
01:53:31.585 01:53:34.165
טריטוריה הזאת למעשה.
01:53:34.165 01:53:36.490
ואז הם אספו את כולם.
01:53:36.490 01:53:38.080
הם מוציאים את כולם.
01:53:38.080 01:53:43.540
עכשיו אנחנו לבד. אנחנו לא יודעים לאן אנחנו הולכים.
01:53:43.540 01:53:47.650
סליחה. הוא נכנס ואיתו נכנסים גם האחרים?
01:53:47.650 01:53:50.995
אחריו פתח את השער ונכנסו. נכנסו.
01:53:50.995 01:53:51.670
נכנסו.
01:53:51.670 01:53:52.510
אוספים את האנשים.
01:53:52.510 01:53:52.960
כבר ב.
01:53:52.960 01:53:54.655
מרוקנים את ה.
01:53:54.655 01:53:56.910
את כל המתחם הזה.
01:53:56.910 01:53:58.230
לוקחים את האנשים.
01:53:58.230 01:54:00.690
עכשיו.
01:54:00.690 01:54:04.215
עכשיו. אין שמה אנשים שעוצרים אותם? אין שמה איזה.
01:54:04.215 01:54:05.790
מי ה. מי. מי?
01:54:05.790 01:54:07.155
זה בית. בכל אופן שהם.
01:54:07.155 01:54:08.655
שנמצאים בו. אם זה בית.
01:54:08.655 01:54:10.740
אהה. שהוא מוגן.
01:54:10.740 01:54:11.880
אני מניחה שיש שמה אנשים.
01:54:11.880 01:54:14.145
מבוגר. היה שם שומר אחד ב. ב.
01:54:14.145 01:54:15.480
לא מוגן צבאית.
01:54:15.480 01:54:15.580
הם.
01:54:15.580 01:54:18.450
מוגן. אה. בהגדרה של בית של יהודים שהוא.
01:54:18.450 01:54:19.890
אה. תחת הטריטוריה.
01:54:19.890 01:54:20.670
אין דבר כזה. אין דבר כזה.
01:54:20.670 01:54:22.635
אין שם אנשים מ. מהשגרירות.
01:54:22.635 01:54:22.800
לא.
01:54:22.800 01:54:24.810
מהקונסוליה. שבאים ובודקים אחת לכמה זמן?
01:54:24.810 01:54:26.115
לא. לא. לא. אולי יש.
01:54:26.115 01:54:26.520
את לא יודעת.
01:54:26.520 01:54:28.580
אבל עכשיו הם אינם. וגם אם ישנם.
01:54:28.580 01:54:31.090
אז הם יכולים לדבר. נגיד ככה.
01:54:31.090 01:54:33.115
איך הם עושים את זה? איך הם לוקחים אתכם?
01:54:33.115 01:54:34.990
בבהילות. באלימות?
01:54:34.990 01:54:35.430
מודיעים. אה.
01:54:35.430 01:54:35.650
מה.
01:54:35.650 01:54:37.615
אותנו לא לקחו באלימות.
01:54:37.615 01:54:38.950
הם מודיעים שבעוד.
01:54:38.950 01:54:41.140
אה. שעתיים כולם בחוץ.
01:54:41.140 01:54:44.215
אז ב. פותחים את מחסן האוכל.
01:54:44.215 01:54:46.420
היה שם מחסנים של אוכל.
01:54:46.420 01:54:50.530
כל אחד הלך ל. לקחת אוכל לדרך.
01:54:50.530 01:54:53.845
אז גם אנחנו הלכנו לקחת אוכל לדרך.
01:54:53.845 01:54:57.055
לקחנו לחם ולקחנו.
01:54:57.055 01:55:00.055
אה. נו. איך קוראים לזה?
01:55:00.055 01:55:02.290
חזיר. שומן חזיר.
01:55:02.290 01:55:03.760
שומן חזיר. יש איזה היסטריה.
01:55:03.760 01:55:03.940
שהיה.
01:55:03.940 01:55:05.490
התנפלות שמה על מחסני המזון?
01:55:05.490 01:55:07.360
בוודאי. כל אחד רץ ולוקח אוכל.
01:55:07.360 01:55:09.685
ואנחנו ילדים. ו.
01:55:09.685 01:55:12.340
בקבוצה הזו את האחראית? ב. בין ה-4?
01:55:12.340 01:55:14.845
אה. ש. החברה שלי ואני.
01:55:14.845 01:55:17.050
אין קבוצה כבר. עכשיו אנחנו רק 4.
01:55:17.050 01:55:18.820
אני מדברת על ה-4.
01:55:18.820 01:55:23.740
יש איזה. הדינמיקה שביניכם מכתיבה שמישהי על עצמה.
01:55:23.740 01:55:24.250
אה. היא ו. היא ואני.
01:55:24.250 01:55:27.220
אנחנו הגדולות והאלה הקטנות. 2 הקטנות.
01:55:27.220 01:55:29.950
אז אתן רצות לקחת אוכל ו-2 האח. רצים.
01:55:29.950 01:55:31.840
אנחנו לא לוקחים אוכל עכשיו. תראי כמה שאני
01:55:31.840 01:55:35.230
חכמה כבר בגיל הזה.
01:55:35.230 01:55:37.225
אה. צריך להכין את ה. ה.
01:55:37.225 01:55:40.900
המעילים לא מצאנו. את הדברים שלנו לא מצאנו.
01:55:40.900 01:55:44.800
יש לנו איזה תרמיל. שמים את האוכל.
01:55:44.800 01:55:49.270
ואנחנו שמענו כבר מהמבוגרים שהולכים בדרך.
01:55:49.270 01:55:52.180
אז זה מאוד קשה לסחוב את התרמיל.
01:55:52.180 01:55:54.970
שצריך. את הדברים המיותרים צריך להוציא.
01:55:54.970 01:55:58.630
אז אני הלכתי וזרקתי את מברשות השיניים.
01:55:58.630 01:56:03.490
שאולי יהיה קשה. כבד לסחוב. מה? זהו.
01:56:03.490 01:56:04.840
הנה. את זוכרת את הפרט.
01:56:04.840 01:56:05.000
לא.
01:56:05.000 01:56:05.890
המסוים הזה.
01:56:05.890 01:56:08.740
לא. כי ז. כי זה היה מאוד משמעותי. אני צ.
01:56:08.740 01:56:08.920
כן.
01:56:08.920 01:56:10.930
צריכה להכיל את הצידה לדרך.
01:56:10.930 01:56:11.200
כן.
01:56:11.200 01:56:12.700
לא. אבל זה. זה.
01:56:12.700 01:56:15.325
אז ככה הייתי עוד ילדה בכל זאת.
01:56:15.325 01:56:15.775
כן.
01:56:15.775 01:56:20.740
אז בכל מקרה. זרקתי את מברשות השיניים ואנחנו יוצאים לדרך.
01:56:20.740 01:56:23.665
אה. בדרך. איך שאנחנו יוצאים.
01:56:23.665 01:56:26.905
אני רואה. אה.
01:56:26.905 01:56:29.905
בחור מ. מה. אה. זה.
01:56:29.905 01:56:33.610
ה. ה. צלב הקרס. עושה תרגילים.
01:56:33.610 01:56:33.850
צלב החץ.
01:56:33.850 01:56:36.040
והיו שם כמה בחורים. אה.
01:56:36.040 01:56:39.145
כמה בחורים צעירים בגיל צבא גם.
01:56:39.145 01:56:39.650
כן.
01:56:39.650 01:56:40.960
אז הוא מתרגל אותם.
01:56:40.960 01:56:42.655
הם כב. הוא כבר התחיל.
01:56:42.655 01:56:46.900
וזה כב. כבר עשה רושם מאוד קשה. כי את כבר.
01:56:46.900 01:56:48.565
לתרגל אותם במה?
01:56:48.565 01:56:50.095
לש. אה.
01:56:50.095 01:56:51.490
אה. שכיבות ס. אה. ס.
01:56:51.490 01:56:51.620
כן.
01:56:51.620 01:56:52.960
מ. אה. תרגילי סדר?
01:56:52.960 01:56:55.250
[משובש]. תרגילי סדר. כן.
01:56:55.360 01:56:56.870
מה זאת אומרת.
01:56:56.870 01:56:57.050
ואין מי.
01:56:57.050 01:56:59.300
למה זה עשה רושם קשה. מה היה שם?
01:56:59.300 01:57:03.545
כי. כי. אני. אני כבר יודעת שהם כבר.
01:57:03.545 01:57:05.240
הם כבר בתוכו.
01:57:05.240 01:57:07.835
הם כבר הולכים לשם.
01:57:07.835 01:57:10.775
הם הולכים להיות איתכם ב. לשם.
01:57:10.775 01:57:15.530
לא. לא. לא. הם כבר נלקחו למקום אחר כבר הוא.
01:57:15.530 01:57:17.030
זאת אומרת. זה כבר. זה ב.
01:57:17.030 01:57:18.965
למי הוא עשה תרגילי הסדר? ל. ל.
01:57:18.965 01:57:20.645
היו שם כמה בחורים.
01:57:20.645 01:57:22.940
בחורים בגיל גיוס מה.
01:57:22.940 01:57:24.110
והם מבין אנשי. אה.
01:57:24.110 01:57:26.180
מבין האנשים בבית. ש. כן. כן.
01:57:26.180 01:57:28.250
אוקיי. חשבתי שמדובר בקבוצה שלהם.
01:57:28.250 01:57:30.560
קום שב. קום שב. טוב. לא חשוב.
01:57:30.560 01:57:35.165
ואנחנו הולכים ומובילים אותנו כמו. כמו שמובילים.
01:57:35.165 01:57:38.030
ואת רואה את האנשים הולכים ברחוב.
01:57:38.030 01:57:41.015
איש לא שם לב. איש לא מסתכל.
01:57:41.015 01:57:43.940
איש לא. ואנחנו הולכים ומובילים אותנו.
01:57:43.940 01:57:48.245
מובילים אותנו. ואנחנו מגיעים לגטו.
01:57:48.245 01:57:52.580
אנחנו נעצור כאן. [כך במקור] אז אנחנו דיברנו על. אה.
01:57:52.580 01:57:54.710
הגעה לגטו. אני כבר רוצה עלינו
01:57:54.710 01:57:58.025
למקם אותנו מבחינת תאריך פחות או יותר.
01:57:58.025 01:58:02.330
אהה. את זוכרת אם זה היה חורף. סתיו?
01:58:02.330 01:58:05.465
אני לא זוכרת. אבל ה.
01:58:05.465 01:58:08.765
לא נראה לי נובמבר כמו שאמרת.
01:58:08.765 01:58:12.665
מפני שאנחנו היו לנו.
01:58:12.665 01:58:15.620
אני לא זוכרת אם ארזנו את הדברים
01:58:15.620 01:58:18.920
כשהגברת הזאת באה לקחת אותנו.
01:58:18.920 01:58:21.920
או שהיו לנו כבר חבילות מוכנות.
01:58:21.920 01:58:26.030
בכל אופן היה שם מעיל. מעיל ל. אה.
01:58:26.030 01:58:31.145
לאחותי ולי. וכשקרה ה.
01:58:31.145 01:58:34.295
כשהמיטות האלה שם. אה.
01:58:34.295 01:58:37.490
התמוטטו והוציאו את כל הדברים.
01:58:37.490 01:58:39.650
בבוקר לא מצאנו את המעיל.
01:58:39.650 01:58:41.660
לא היו לנו מעילים כבר.
01:58:41.660 01:58:45.470
ולא היו לנו דברים ולא היה לנו קר ללכת.
01:58:45.470 01:58:48.275
אז לא נראה לי שזה היה נובמבר.
01:58:48.275 01:58:50.075
אבל אני לא זוכרת.
01:58:50.075 01:58:53.195
לא. לא יכולה בכלל לזכור תאריך.
01:58:53.195 01:58:53.855
בסדר.
01:58:53.855 01:58:55.130
לא. טוב. אה. ב.
01:58:55.130 01:58:56.930
כי. כי זה היה זמן הגירוש לפחות. אה.
01:58:56.930 01:58:58.025
כנראה.
01:58:58.025 01:59:00.650
לפי מה שאנחנו מכירים.
01:59:00.650 01:59:01.010
אהה.
01:59:01.010 01:59:01.925
את לא מדברת על.
01:59:01.925 01:59:05.465
אנחנו גם היינו שם יותר מחודשיים.
01:59:05.465 01:59:07.070
כי הלוא ב.
01:59:07.070 01:59:09.200
אתם הגעתם בקיץ. נכון?
01:59:09.200 01:59:11.630
אה. י. יותר. זאת אומרת.
01:59:11.630 01:59:13.880
יותר קרוב לקיץ. לא.
01:59:13.880 01:59:17.450
אולי לא בקיץ. אבל בתחילת הסתיו.
01:59:17.450 01:59:21.740
מפני שאחרינו עוד הגיעו אנשים והגיעו אנשים.
01:59:21.740 01:59:25.025
זה אני יודעת. כי הדודים שלי הגיעו אחרינו.
01:59:25.025 01:59:29.120
הדודים שלך הגיעו לבית הזה. לבית המוגן הזה?
01:59:29.120 01:59:31.035
לא. לא. לגטו.
01:59:31.035 01:59:31.465
אה.
01:59:31.465 01:59:34.105
לחדר שהיינו והגיעו אחרינו.
01:59:34.105 01:59:35.875
אז אולי אנחנו הגענו מו.
01:59:35.875 01:59:37.900
קודם. מוקדם יותר. אני לא יודעת.
01:59:37.900 01:59:39.985
הגטו בסך הכל. כל.
01:59:39.985 01:59:42.355
משך הזמן שלו זה 3 חודשים.
01:59:42.355 01:59:44.545
אז יכול להיות שהגענו בהתחלה.
01:59:44.545 01:59:46.835
אוקיי. אז. אהה.
01:59:46.835 01:59:48.080
טוב. כעיקרון.
01:59:48.080 01:59:51.770
את יודעת. משהו מעניין במה שסיפרת קודם זה על ה.
01:59:51.770 01:59:54.380
כביכול נוצלה הזדמנות של
01:59:54.380 01:59:57.305
התמוטטות המיטות כדי שייכנסו אנשי צלב.
01:59:57.305 01:59:58.985
לא. לא. לא. היה מקרי.
01:59:58.985 02:00:00.995
זה היה פנימי במקרה.
02:00:00.995 02:00:01.475
אוקיי.
02:00:01.475 02:00:04.040
כן. והם בדיוק נכנסו.
02:00:04.040 02:00:09.440
ולכן לא היו. לא הייתה כל כך צידה. אהה.
02:00:09.440 02:00:13.040
אז את. אה. תיארת את ה. מה שקורה בדרך.
02:00:13.040 02:00:14.960
ועכשיו אתם. אה. מגיעים לגטו.
02:00:14.960 02:00:17.015
אתם עדיין 4 ילדים ביחד?
02:00:17.015 02:00:19.760
כן. ומכניסים אותנו לאיזה בית.
02:00:19.760 02:00:22.775
שאני לא זוכרת איפה זה היה בדיוק.
02:00:22.775 02:00:28.385
ואנחנו נמצאים בחדר עם עוד 30 איש.
02:00:28.385 02:00:29.300
איש?
02:00:29.300 02:00:30.695
כש. איש. כן.
02:00:30.695 02:00:31.355
משפחות?
02:00:31.355 02:00:32.900
כש. לא יודעת.
02:00:32.900 02:00:35.450
יש משפחות ויש בודדים.
02:00:35.450 02:00:37.640
אני לא מכירה את אף אחד.
02:00:37.640 02:00:43.040
אהה. כשישנים על הפסנתר ומתחת לפסנתר.
02:00:43.040 02:00:45.980
ועל השולחן ומתחת לשולחן.
02:00:45.980 02:00:53.000
ועל המיטה ועל הרצפה. והם מתחלפים ביניהם.
02:00:53.000 02:00:55.115
כן. נגיד. מי שישן על המיטה.
02:00:55.115 02:00:57.890
למחרת לא ישן על המיטה וזה.
02:00:57.890 02:01:03.260
ואנחנו היו אלינו מאוד נחמדים כי אנחנו 4 ילדים.
02:01:03.260 02:01:05.675
אז נתנו לנו מין.
02:01:05.675 02:01:08.450
אני לא יודעת איך קור. זה מין ספה.
02:01:08.450 02:01:11.435
אבל זה לא ספה. וזה.
02:01:11.435 02:01:14.000
זה יותר קטן מספה פה.
02:01:14.000 02:01:17.135
הרבה יותר קטן. ואנחנו 4 ילדים.
02:01:17.135 02:01:19.040
והחברות שלנו
02:01:19.040 02:01:21.830
הן הרבה יותר גדולות מאיתנו
02:01:21.830 02:01:25.205
כי ההורים שלהם היו אנשים גדולים.
02:01:25.205 02:01:28.670
ואנחנו ארבעתנו ישנים על הספה הזאת.
02:01:28.670 02:01:31.475
ואין לנו מקום בשום אופן.
02:01:31.475 02:01:34.970
וכל לילה מאוד כועסים עלינו שאנחנו מסתובבים.
02:01:34.970 02:01:38.135
ואנחנו מזיזים את המיטה. ו.
02:01:38.135 02:01:41.855
וככה עכשיו כולם רצים לשירותים.
02:01:41.855 02:01:46.040
כן אז ה. זה לא רק בחדר שלנו יש 30 איש.
02:01:46.040 02:01:49.640
זאת דירה שהיא למעשה בשביל 5.
02:01:49.640 02:01:51.425
6. 7. 10 איש.
02:01:51.425 02:01:53.975
נגיד. כן. משפחה גדולה.
02:01:53.975 02:01:55.580
אז. אה. ככה.
02:01:55.580 02:01:59.720
הם גם היו אלינו מאוד נחמדים כי למשל הם אכלו תפוח.
02:01:59.720 02:02:04.670
נתנו לנו את הקליפות. כן.
02:02:04.670 02:02:11.030
ודברים כאלה. ולנו היה האוכל שלקחנו איתנו משם.
02:02:11.030 02:02:14.810
ה. אמרתי שפתחו את המחסן של המזון.
02:02:14.810 02:02:20.060
ובהתחלה היה לנו. אני לא יודעת מה אכלנו כמה ימים.
02:02:20.060 02:02:24.800
ואז זה נגמר ונשאר רק החזיר שהיה. עם ה.
02:02:24.800 02:02:25.805
שומן החזיר.
02:02:25.805 02:02:27.860
כן. עם לחם.
02:02:27.860 02:02:29.360
אני יכולה רגע לעצור.
02:02:29.360 02:02:29.550
ו.
02:02:29.550 02:02:32.615
ולשאול אותך עוד לפני שאנחנו ממשיכות פה על המזון.
02:02:32.615 02:02:34.790
את מתארת בית מרוהט.
02:02:34.790 02:02:39.620
פסנתר. מיטות. הבתים האלו היו בתים של יהודים?
02:02:39.620 02:02:40.850
יהודים. כן.
02:02:40.850 02:02:43.160
שאתם הצטרפתם למשפחה שגרה שם?
02:02:43.160 02:02:44.510
אין לי מושג. אף אחד.
02:02:44.510 02:02:46.670
אני לא יודעת מי גר שם קודם.
02:02:46.670 02:02:49.265
ואני לא יודעת מי היו אנשים איתנו.
02:02:49.265 02:02:50.915
אין לי שום מושג.
02:02:50.915 02:02:52.565
וזה גם כן שאלה.
02:02:52.565 02:02:54.560
לאורך העדות את מספרת.
02:02:54.560 02:02:56.510
אני לא כל כך יודעת מי היו.
02:02:56.510 02:02:59.675
זאת אומרת יש תחושה שאת מאוד מתרכזת ב.
02:02:59.675 02:03:01.220
ממש במה שקורה לך.
02:03:01.220 02:03:03.200
לא יוצרת קשר עם אנשים אחרים.
02:03:03.200 02:03:03.800
כל אחד.
02:03:03.800 02:03:05.075
לא נעזרת.
02:03:05.075 02:03:06.920
זה אף אחד לא רוצה לעזור.
02:03:06.920 02:03:10.535
אם הם נותנים לי את הקליפות של התפוחים שהם אוכלים.
02:03:10.535 02:03:13.490
סימן שהם לא משת.
02:03:13.490 02:03:14.720
הם גם לא יכולים.
02:03:14.720 02:03:16.520
אני גם לא מאשימה את אף אחד.
02:03:16.520 02:03:20.195
זה מצב שנקלעים אליו שאי אפשר.
02:03:20.195 02:03:22.610
אה. למדוד אותו היום.
02:03:22.610 02:03:24.965
או מישהו שלא היה שם.
02:03:24.965 02:03:29.165
בכל מקרה. אה. 3 הבנות אכלו.
02:03:29.165 02:03:31.640
אני לא הייתי מסוגלת לאכול את זה.
02:03:31.640 02:03:35.480
למרות שידעתי שצריך לאכול. אבל.
02:03:35.480 02:03:35.975
בגלל שזה.
02:03:35.975 02:03:38.495
שצריך לאכול. הלוא צריך משהו לאכול.
02:03:38.495 02:03:40.010
למה לא יכולת לאכול את זה?
02:03:40.010 02:03:42.035
כי זה לא ירד לי.
02:03:42.035 02:03:44.345
פשוט לא ירד לי.
02:03:44.345 02:03:45.725
אני מאוד. אה.
02:03:45.725 02:03:48.530
בררנית עם אוכל עד היום. כן.
02:03:48.530 02:03:50.750
המון דברים אני לא אוכלת.
02:03:50.750 02:03:52.220
שאת באה מבית דתי.
02:03:52.220 02:03:54.800
כנראה. כן. אבל אני ידעתי שאני
02:03:54.800 02:03:57.575
יכולה עכשיו לאכול ואני צריכה לאכול.
02:03:57.575 02:03:59.390
בכל זאת זה לא ירד לי.
02:03:59.390 02:04:02.000
בכל מקרה גם הלחם נגמר.
02:04:02.000 02:04:06.710
ואז אנחנו. היה אפשרות. היה עוצר.
02:04:06.710 02:04:09.335
והיה אפשרות לצאת. אה.
02:04:09.335 02:04:11.540
לא יודעת. שעתיים אולי ביום בבו.
02:04:11.540 02:04:14.690
לפני הצהריים. אה. להצטייד במזון.
02:04:14.690 02:04:16.400
כי אז עוד היה אפשר לקנות.
02:04:16.400 02:04:18.425
עוד היו שם חנויות בגטו.
02:04:18.425 02:04:22.250
זאת אומרת שזה באמת כנראה באמת ממש בהתחלה.
02:04:22.250 02:04:26.900
ואז החברה שלי. זאת אומרת.
02:04:26.900 02:04:28.895
הבת הגדולה. חברה שלי.
02:04:28.895 02:04:32.045
אנחנו שתינו ירדנו לערוך קניות.
02:04:32.045 02:04:37.970
והיה לנו כסף. היה לנו על הצוואר שקית עם כסף.
02:04:37.970 02:04:40.745
ועם. אה. עם הפרטים שלנו.
02:04:40.745 02:04:46.985
אז ירדנו לקנות. וקנינו לחם.
02:04:46.985 02:04:48.560
ואולי עוד איזה דברים.
02:04:48.560 02:04:50.930
לא יודעת משהו מה שהיה שם.
02:04:50.930 02:04:53.930
ובדרך הביתה כשכבר ממש היה לקראת
02:04:53.930 02:04:58.490
סוף הזמן שמותר להיות בחוץ.
02:04:58.490 02:05:02.060
פתאום ההורים שלי באו לקראתנו.
02:05:02.060 02:05:06.785
ומה זה. אנחנו נפגשנו.
02:05:06.785 02:05:10.910
והם אמרו שהם חיפשו אותנו כבר מאז שהם
02:05:10.910 02:05:16.070
שמעו שמהמקום שהיינו הביאו את האנשים לגטו.
02:05:16.070 02:05:18.560
הם הלכו מבית לבית לחפש.
02:05:18.560 02:05:21.810
ובכל בית אמרו שאין ילדים.
02:05:21.970 02:05:27.620
בקיצור. הם באו לראות את המקום איפה שאנחנו נמצאים.
02:05:27.620 02:05:31.655
כי כבר לא היה זמן להעביר אותנו לבית שהם היו.
02:05:31.655 02:05:36.150
ואמרו שלמחרת הם באים לקחת אותנו.
02:05:36.520 02:05:41.500
ואנחנו כל הלילה שכבנו במיטה.
02:05:41.500 02:05:43.510
ועכשיו כבר הזזנו את המיטה.
02:05:43.510 02:05:47.605
זה כאילו קצת להתנקם כי אנחנו כבר הולכים משם.
02:05:47.605 02:05:51.910
ו. ודיברנו איך זה יהיה.
02:05:51.910 02:05:55.330
וכמה זה יהיה ומה נאכל. ואיך יהיה.
02:05:55.330 02:06:01.930
בקיצור למחרת הם באו ולקחו אותנו אליהם.
02:06:01.930 02:06:06.160
ואת הכתובת הזאת אני כן זוכרת.
02:06:06.160 02:06:07.945
שם היינו.
02:06:07.945 02:06:08.395
מה?
02:06:08.395 02:06:09.100
וזה.
02:06:09.100 02:06:09.310
את יכולה.
02:06:09.310 02:06:13.100
כן. זה ושלה ניאוצה 13.
02:06:13.120 02:06:18.815
וזה היה מקום טוב כי אחר כך.
02:06:18.815 02:06:21.320
וכשכבר לא היה אוכל.
02:06:21.320 02:06:26.360
שהיה מטבח מרכזי. אז המטבח היה בבית הזה.
02:06:26.360 02:06:30.890
וזה היה קרוב. גם לא היו מים. אז. אה.
02:06:30.890 02:06:34.280
הביאו מים מהמקווה. כי זה הלוא מתחת.
02:06:34.280 02:06:38.520
למטה. וגם זה היה קרוב אלינו.
02:06:38.520 02:06:39.610
בואי נעצור.
02:06:39.610 02:06:39.925
אז.
02:06:39.925 02:06:40.480
כן.
02:06:40.480 02:06:43.060
אז ככה שהגענו לשם.
02:06:43.060 02:06:47.700
הגענו לשם. אני זוכרת שאז עוד היה מקום בדירה.
02:06:47.700 02:06:49.760
לא היה עוד מלא.
02:06:49.760 02:06:51.680
היה שם איזה חדר קטן
02:06:51.680 02:06:56.945
ואותנו הכניסו לחדר הזה ואנחנו שכבנו על הרצפה על. אה.
02:06:56.945 02:07:01.370
על מזרונים. ושמענו כבר.
02:07:01.370 02:07:03.770
אה. הרעשה מרחוק.
02:07:03.770 02:07:06.485
רק ששמו את האוזן על הרצפה.
02:07:06.485 02:07:10.535
אז היה אפשר לשמוע שיש הרעשה.
02:07:10.535 02:07:14.195
וזה עוד לא היה ממש קרוב ל-Budapest.
02:07:14.195 02:07:18.635
אבל. אה. בצורה כזאת היה אפשר לשמוע את זה.
02:07:18.635 02:07:21.185
אז בואי נעצור קצת ברשותך.
02:07:21.185 02:07:23.690
ותתארי בבקשה את הגטו.
02:07:23.690 02:07:25.580
את. אה. מזכירה את המקווה.
02:07:25.580 02:07:28.190
אנחנו יודעים שגם. אה. בית הכנסת הגדול.
02:07:28.190 02:07:32.060
אני לא יכולה לתאר לך את הגטו כי אני נכנסתי
02:07:32.060 02:07:36.560
לבית הזה ולא יצאתי משם עד סוף המלחמה.
02:07:36.560 02:07:38.630
והסיבה לכך?
02:07:38.630 02:07:40.220
קודם כל היה עוצר.
02:07:40.220 02:07:42.470
אחר כך בכלל לא יצאו.
02:07:42.470 02:07:45.270
בוודאי לא יצאו ילדים.
02:07:45.430 02:07:48.755
וגם לא היה לאן ללכת.
02:07:48.755 02:07:51.710
לעבור אפילו מבית לבית ל.
02:07:51.710 02:07:54.050
לא. לא. אין. אין. אהה. אין.
02:07:54.050 02:07:55.925
לא היה צורך כזה לצאת?
02:07:55.925 02:07:57.620
אנחנו יודעים שבגטאות.
02:07:57.620 02:07:57.860
אי אפשר.
02:07:57.860 02:07:58.475
מה. את מדברת על ההפצצות?
02:07:58.475 02:08:00.860
זה לא היה גטו כמו ש.
02:08:00.860 02:08:02.690
כן. אחר כך כבר היו הפצצות.
02:08:02.690 02:08:04.880
אבל זה לא היה כמו שאני.
02:08:04.880 02:08:07.640
אה. קראתי למשל. ב.
02:08:07.640 02:08:13.520
בפולין. או במקומות אחרים שהגטו היה הרבה זמן. כן.
02:08:13.520 02:08:17.630
ואז אנשים עוד מכרו ועוד עשו וזה. אה.
02:08:17.630 02:08:19.700
עד כמה שאני הבנתי.
02:08:19.700 02:08:23.540
אז הלוא אני הייתי ילדה בת 11 וחצי. כן.
02:08:23.540 02:08:26.180
ילדה בוגרת כמו שהזכרת מההתחלה. שנאלצה להתבגר עוד יותר.
02:08:26.180 02:08:29.360
בסדר. בוגרת אבל עוד ילדה. עוד יל.
02:08:29.360 02:08:29.520
כן.
02:08:29.520 02:08:30.560
אז אני לא.
02:08:30.560 02:08:31.640
אה. לא זוכרת.
02:08:31.640 02:08:34.160
לא יודעת. אבל אני מני. אני.
02:08:34.160 02:08:36.110
גם ההורים שלי לא יצאו. אף אחד.
02:08:36.110 02:08:39.680
אולי בהתחלה יצאו לקנות משהו. בכל מקרה.
02:08:39.680 02:08:41.030
ממה אתם מתקיימים?
02:08:41.030 02:08:44.450
אנחנו לא מתקיימים. להורים שלי יש איזה
02:08:44.450 02:08:49.040
2 או 3 לחמים שהם נתנו.
02:08:49.040 02:08:50.765
הם לא אכלו מזה.
02:08:50.765 02:08:53.045
הם נתנו לחברות שלי.
02:08:53.045 02:08:57.380
זאת אומרת ל-4 ילדים כל בוקר חצי פרוסה לחם.
02:08:57.380 02:09:01.745
והלחם הזה כבר היה עבש בסוף.
02:09:01.745 02:09:06.790
כן. אבל זה היה רק בשביל הילדים. עכשיו היה.
02:09:06.790 02:09:08.570
זאת אומרת התקיימתם כל יום על חצי פרוסת לחם?
02:09:08.570 02:09:10.985
אנחנו לא. אז אחר. הי.
02:09:10.985 02:09:16.115
היה מטבח מרכזי בגטו וזה היה בבית שלנו.
02:09:16.115 02:09:20.360
וזה היה מזל. כי אחר כך כבר לקראת הסוף אני
02:09:20.360 02:09:24.860
זוכרת בן אדם שבא ואמר: "תנו לי משהו לאכול.
02:09:24.860 02:09:26.975
3 ימים לא אכלתי".
02:09:26.975 02:09:31.700
כי אי אפשר היה לעבור עם האוכל מבית לבית בגלל ההרעשות.
02:09:31.700 02:09:37.145
זה היה. זה גם אי אפשר לתאר איך שזה היה.
02:09:37.145 02:09:41.030
אבל כעיקרון קיבלנו כל יום.
02:09:41.030 02:09:45.380
אה. קצת מים דלוחים שזה היה קפה שחור.
02:09:45.380 02:09:49.490
ומה. משהו שנקרא מרק.
02:09:49.490 02:09:51.665
וזה היה או מי.
02:09:51.665 02:09:53.015
מי. אה.
02:09:53.015 02:09:55.835
שעועית או עדשים.
02:09:55.835 02:09:58.775
ואני חשבתי שאני בחיים כבר לא אוכ.
02:09:58.775 02:10:02.960
אם אני אחיה. בחיים לא אוכל לא עדשים ולא שעועית.
02:10:02.960 02:10:04.595
אבל אני אוכלת.
02:10:04.595 02:10:09.515
בואי תתארי בבקשה את הבית הזה שבו היה המטבח המרכזי.
02:10:09.515 02:10:11.840
כן. את המטבח המרכזי אני בח.
02:10:11.840 02:10:13.205
אף פעם לא ראיתי.
02:10:13.205 02:10:15.800
אני רק יודעת שזה היה שם.
02:10:15.800 02:10:19.715
אני רק הייתי בדירה. אנחנו גר.
02:10:19.715 02:10:25.760
היינו בחדר 34 או 35 איש בחדר.
02:10:25.760 02:10:27.545
כמה חדרים בבית?
02:10:27.545 02:10:29.180
כנראה 4. 5.
02:10:29.180 02:10:31.760
האמת שגם את זה אני לא יודעת.
02:10:31.760 02:10:32.330
כמה קומות?
02:10:32.330 02:10:35.240
אנחנו לא. 3 או 4 קומות.
02:10:35.240 02:10:38.705
והקומות העליונות בסוף המלחמה כבר לא היו.
02:10:38.705 02:10:39.860
הפגזות.
02:10:39.860 02:10:43.715
כן. את החלונות היה צריך לסגור עם.
02:10:43.715 02:10:45.950
אהה. עם. אהה.
02:10:45.950 02:10:47.810
נייר קרטון. עץ.
02:10:47.810 02:10:50.825
לא יודעת שלא נוכל להסתכל החוצה.
02:10:50.825 02:10:53.435
אסור היה לנו להסתכל החוצה.
02:10:53.435 02:10:55.175
מאיפה באה הפקודה הזו?
02:10:55.175 02:10:58.820
מה. מהגטו.
02:10:58.820 02:11:00.710
מההנהלה של הגטו?
02:11:00.710 02:11:01.865
כנראה. כנראה.
02:11:01.865 02:11:02.150
מי היה.
02:11:02.150 02:11:04.550
לא יודעת. זה היה מה שאמרו.
02:11:04.550 02:11:06.965
יש לך מושג מי היה בהנהלת הגטו?
02:11:06.965 02:11:08.390
לא. אין לי שום מושג.
02:11:08.390 02:11:11.000
אני אומרת לך. אנחנו נכנסנו לשם.
02:11:11.000 02:11:15.050
יצאנו מהחדר הקטן הזה שם נכנסו אנשים אחרים.
02:11:15.050 02:11:18.800
ואנחנו נכנסנו לחדר ביחד עם ההורים.
02:11:18.800 02:11:23.060
ושם. אה. כל.
02:11:23.060 02:11:27.185
אה. הי. הגיעו תמיד עוד ועוד אנשים.
02:11:27.185 02:11:31.130
ודודים שלי הגיעו. ודודה שלי הגיעה. ו.
02:11:31.130 02:11:31.850
איזה דודים?
02:11:31.850 02:11:33.710
ה. האחיות של.
02:11:33.710 02:11:36.230
אה. והאחים של אמא.
02:11:36.230 02:11:39.980
של אבא שלי הם עבדו במלחמה.
02:11:39.980 02:11:43.190
מי שהיה עבד במלחמה או לפני זה.
02:11:43.190 02:11:44.795
אבל. אהה.
02:11:44.795 02:11:48.200
נשארה לו אחות אחת יחידה שהיא
02:11:48.200 02:11:52.220
הייתה כמו שאמרתי לך אשתו של הרב הראשי של Budapest.
02:11:52.220 02:11:55.670
והם יצאו ברכבת ההיא של קסטנר.
02:11:55.670 02:11:56.780
הם יצאו.
02:11:56.780 02:11:58.610
וזה בתור הרב היה. כן.
02:11:58.610 02:12:00.470
אתם ידעתם ש. על הסיפור הזה?
02:12:00.470 02:12:03.005
ההורים שלי אולי ידעו. אני לא יודעת.
02:12:03.005 02:12:04.610
אה. את יודעת היום להגיד את זה.
02:12:04.610 02:12:06.350
היום אני יודעת. כן.
02:12:06.350 02:12:11.630
אבל ההורים שלי בוודאי ידעו. אין ספק.
02:12:11.630 02:12:17.555
עכשיו היו הפגזות יום ולילה.
02:12:17.555 02:12:21.905
גם הפגזות וגם הרעשה. כן.
02:12:21.905 02:12:25.400
פעם ראשונה עוד כשהחלון היה פתוח.
02:12:25.400 02:12:29.510
הסתכלתי דרך החלון וראיתי.
02:12:29.510 02:12:31.205
אה. תלת אופן.
02:12:31.205 02:12:35.015
שזה היה שם דבר מקובל שיש אופניים.
02:12:35.015 02:12:37.370
ולפני האופניים יש מין. אה.
02:12:37.370 02:12:41.630
ארגז כזה ששם מעבירים. אה. משאות.
02:12:41.630 02:12:46.100
ו. ו-2 גלגלים מ-2 הזה.
02:12:46.100 02:12:50.930
ועל התלת אופן הזה היו זרוקים 2 אנשים.
02:12:50.930 02:12:57.275
ואני הסתכלתי ואני הבנתי שאלו אנשים מתים. שזה גופות.
02:12:57.275 02:13:03.260
לפי התנוחה אחד היד שלו ככה נפל עם הראש.
02:13:03.260 02:13:06.635
הגיע עד הרצפה. וככה הם הובילו אותם.
02:13:06.635 02:13:09.665
אז ככה ראיתי בפעם הראשונה גופות.
02:13:09.665 02:13:11.120
מי זה הם שהביאו אותם?
02:13:11.120 02:13:12.980
אין לי מושג. מישהו. רכ.
02:13:12.980 02:13:14.900
אני הייתי בקומה. כן.
02:13:14.900 02:13:17.510
לא זוכרת אם גרנו בקומה השנייה.
02:13:17.510 02:13:20.510
כנראה. עד כמה שאני מבינה היום.
02:13:20.510 02:13:23.120
כן. אני הסתכלתי דרך החלון. ראיתי.
02:13:23.120 02:13:25.580
גם לא אמרתי לאף אחד שראיתי משהו.
02:13:25.580 02:13:26.120
זה השפיע עלייך?
02:13:26.120 02:13:28.505
ראיתי. הבנתי. אה.
02:13:28.505 02:13:31.685
תראי. זה התחיל להיות דבר מקובל.
02:13:31.685 02:13:33.050
כלומר.
02:13:33.050 02:13:33.680
כלומר.
02:13:33.680 02:13:34.610
בבית שלכם זה קורה?
02:13:34.610 02:13:37.040
אנשים. בינתיים זה לא קרה בבית.
02:13:37.040 02:13:38.870
אחר כך כן. בהחלט.
02:13:38.870 02:13:42.350
אהה. אנחנו לא ירדנו למקלט.
02:13:42.350 02:13:45.695
כל זמן ההפגזה וההרעשה הזאת.
02:13:45.695 02:13:47.270
וזה גם. אה.
02:13:47.270 02:13:48.530
כאילו לא נגע לנו.
02:13:48.530 02:13:52.940
כי זה לא כל כך משנה איך מתים בדיוק.
02:13:52.940 02:13:53.765
זה.
02:13:53.765 02:13:55.370
ולמה לא ירדנו?
02:13:55.370 02:13:57.830
את אומרת על התחושה הזו של המוות הוא. הוא.
02:13:57.830 02:13:58.505
כן.
02:13:58.505 02:14:00.020
יבוא כך או אחרת.
02:14:00.020 02:14:00.800
כן. כן. בהחלט.
02:14:00.800 02:14:03.680
זה משהו שמצפים. זה משהו שאת מרגישה
02:14:03.680 02:14:06.770
שהוא באמת איזה נחלת הכלל התחושה הזאת?
02:14:06.770 02:14:08.210
אני מניחה שכן.
02:14:08.210 02:14:10.025
אבא ואמא לא מנסים.
02:14:10.025 02:14:11.885
אה. להגיד. בואו נרד. נציל.
02:14:11.885 02:14:14.000
לאן? לאן?
02:14:14.000 02:14:14.750
את אומרת שהיה מקלט.
02:14:14.750 02:14:18.065
אה. למקלט. אז לא. לא נרד למקלט.
02:14:18.065 02:14:26.150
כי המקלט הזה הוא בנוי לדיירים של הבית כשבכל דירה גרים.
02:14:26.150 02:14:29.525
אהה. 10 איש מקסימום. נכון.
02:14:29.525 02:14:29.810
מ-המ.
02:14:29.810 02:14:31.580
אז זה המקלט.
02:14:31.580 02:14:39.500
עכשיו. בכל חדר גרים 35 איש. איך ירדו למקלט?
02:14:39.500 02:14:41.810
מי ייכנס לשם?
02:14:41.810 02:14:44.015
אה? זה מצב.
02:14:44.015 02:14:46.910
זה דברים ש. אה.
02:14:46.910 02:14:51.530
אז אני לא תפסתי בכלל כמה זה הזוי.
02:14:51.530 02:14:55.220
כן. אלו היו החיים. אז ככה חיים.
02:14:55.220 02:15:00.365
אבל היום אני מבינה שזה לא כל כך קל להבין את זה.
02:15:00.365 02:15:02.660
אבל זה היה המצב. כן.
02:15:02.660 02:15:06.080
אז אנחנו קיבלנו את המים הדלוחים האלה כל יום כי
02:15:06.080 02:15:10.210
המטבח היה בגטו. אבל אנשים לא.
02:15:10.210 02:15:10.730
בבית שלכם.
02:15:10.730 02:15:12.295
אה. זאת אומרת בבית.
02:15:12.295 02:15:14.980
אבל אנשים לא יכלו לעבור ברחוב.
02:15:14.980 02:15:19.340
להביא את האוכל לבתים אחרים. אנשים היו רעבים.
02:15:19.340 02:15:20.945
גם אנחנו היינו רעבים.
02:15:20.945 02:15:24.275
אבל אנשים מתו ברעב. מתו מי.
02:15:24.275 02:15:27.500
מדיזנטריה. מתו מהפגזות.
02:15:27.500 02:15:32.355
מתו שירו בהם. כן. זה היה. אהה.
02:15:32.355 02:15:34.990
אבל זה דבר שאת יודעת שוב בדיעבד.
02:15:34.990 02:15:36.280
כי את מתארת חיים.
02:15:36.280 02:15:37.090
לא. אני ידעתי.
02:15:37.090 02:15:37.570
ידעת מזה?
02:15:37.570 02:15:39.760
אז ידעתי. כן. פעם ל.
02:15:39.760 02:15:39.920
מצפייה בחלון?
02:15:39.920 02:15:40.720
לא. לא.
02:15:40.720 02:15:41.065
אלא?
02:15:41.065 02:15:44.710
אנשים מדברים. יש שם 35 איש בחדר. נכון.
02:15:44.710 02:15:46.200
על מה מדברים אנשים?
02:15:46.200 02:15:50.450
אה. אמרת. אני לא יודעת.
02:15:50.450 02:15:52.685
אה. על מה שקורה.
02:15:52.685 02:15:56.990
בכל אופן לא מדברים על תקוות. כן.
02:15:56.990 02:15:59.480
מדברים על מה שקורה. למשל.
02:15:59.480 02:16:01.985
יום אחד. ב. אה.
02:16:01.985 02:16:04.115
בקומה לא יודעת מה.
02:16:04.115 02:16:07.805
נהרגו 2 או 3 אנשים שירו ל.
02:16:07.805 02:16:10.700
כן. איכשהו זה הגיע לתוך הדירה.
02:16:10.700 02:16:12.905
כן. נפגעו מהפגזה.
02:16:12.905 02:16:14.720
יש כל מיני פגעים.
02:16:14.720 02:16:18.050
אני יודעת שיש דיזנטריה בכל מקום. כן.
02:16:18.050 02:16:20.060
יש אצלכם מישהו שחולה בזה בבית?
02:16:20.060 02:16:23.585
לא. אצלנו. בחדר שלנו לא היה.
02:16:23.585 02:16:24.890
חדר אחר לא הייתי.
02:16:24.890 02:16:29.300
אני אומרת לך. אני כל היום שוכבת על המזרון הזה.
02:16:29.300 02:16:31.175
עכשיו. מה המזרון הזה?
02:16:31.175 02:16:36.425
זה מזרון של מיטה אחת ששם היו על מיטה 3.
02:16:36.425 02:16:39.095
מזרון של 3 חלקים. כן.
02:16:39.095 02:16:42.335
אז שמו 2 אחד על יד השני.
02:16:42.335 02:16:44.735
ואחד למטה ועוד משהו זה.
02:16:44.735 02:16:47.945
ושם ישנו 4 ילדים והדודה שלי.
02:16:47.945 02:16:50.360
על המזרון הזה ככה.
02:16:50.360 02:16:51.635
וההורים איפה?
02:16:51.635 02:16:53.615
על מזרון אחר.
02:16:53.615 02:16:56.135
את יודעת מעניין. אה.
02:16:56.135 02:16:59.075
אתם למעשה לקראת סוף המלחמה.
02:16:59.075 02:17:02.270
ואתם יודעים את זה כי יש הפגזות וברור מה קורה.
02:17:02.270 02:17:03.380
כן. אבל מי.
02:17:03.380 02:17:06.440
וגם פגשת את אבא ואמא. ובכל אופן.
02:17:06.440 02:17:08.960
מעניין אותי איך. אה.
02:17:08.960 02:17:11.285
אם לא מתעורר אז איזה.
02:17:11.285 02:17:12.260
ממש לא.
02:17:12.260 02:17:12.755
זיק חיים.
02:17:12.755 02:17:15.425
ממש לא. לא.
02:17:15.425 02:17:17.945
שוכבים על המזרון. אוכלים.
02:17:17.945 02:17:20.810
אני זוכרת שפעם הייתה
02:17:20.810 02:17:23.780
פגיעה של לא יודעת אם זה היה פצצה או.
02:17:23.780 02:17:29.410
או פגז. שתתארי לעצמי איך שאני שפכתי את המרק על הרצפה.
02:17:29.410 02:17:30.730
זה. זה היה דבר.
02:17:30.730 02:17:32.410
איך אפשר לשפוך דבר כזה.
02:17:32.410 02:17:32.955
כן.
02:17:32.955 02:17:37.360
את מבינה זה. זה אי אפשר לתאר את זה.
02:17:37.360 02:17:42.170
כשאני עליתי לארץ. ואמרו לי שבתל אביב היה נורא.
02:17:42.170 02:17:44.840
נפלו 3 פצ. איזה פצצות.
02:17:44.840 02:17:46.520
אני התחלתי לצחוק.
02:17:46.520 02:17:50.180
אני לא. לא הבנתי על מה הם מדברים בכלל.
02:17:50.180 02:17:54.080
מבינה? בדיעבד אחר כך הבנתי טוב מאוד.
02:17:54.080 02:17:56.825
אבל. אהה. זה סיפור כבר אחר.
02:17:56.825 02:17:59.975
אז ה. האווירה בחדר היא כמו את.
02:17:59.975 02:18:02.060
את דומה לאחרים במובן הזה?
02:18:02.060 02:18:03.140
אה. כנראה שכן.
02:18:03.140 02:18:03.500
את יכו.
02:18:03.500 02:18:05.330
כנראה. לא ערכתי בדיקות.
02:18:05.330 02:18:07.025
אבל כנראה שכן. כנראה.
02:18:07.025 02:18:11.240
תראי. אחותי זוכרת דברים אחרים. כן.
02:18:11.240 02:18:11.675
כן.
02:18:11.675 02:18:13.625
היא. מה שאני זוכרת.
02:18:13.625 02:18:15.380
היא זוכרת דברים אחרים.
02:18:15.380 02:18:19.340
זאת אומרת היא לא תפסה בכלל כמה שזה דבר.
02:18:19.340 02:18:21.890
אה. כן.
02:18:21.890 02:18:24.395
וגם עד עכשיו. אה.
02:18:24.395 02:18:27.515
היא הרבה דברים שהיו באמת.
02:18:27.515 02:18:31.310
היא זוכרת הרבה דברים מהמשפחה שאני לא כל כך זוכרת.
02:18:31.310 02:18:33.005
ואת הדברים ה.
02:18:33.005 02:18:35.660
הרעים והקשים היא פחות זוכרת.
02:18:35.660 02:18:38.900
אז אולי יש פה איזה נטייה של התבוננות.
02:18:38.900 02:18:40.490
אובדנית לא. לא. אני.
02:18:40.490 02:18:41.030
סליחה. איזה?
02:18:41.030 02:18:42.740
אה. אובדנית או זה. לא.
02:18:42.740 02:18:44.105
לא. בכלל לא. אני אומרת אולי איזה
02:18:44.105 02:18:47.045
התבוננות בחיים מפריזמה מסוימת.
02:18:47.045 02:18:51.440
לא. אני בדרך כלל אופטימית. בהחלט.
02:18:51.440 02:18:52.220
את זוכרת.
02:18:52.220 02:18:53.855
וגם אז. אבל אני.
02:18:53.855 02:18:56.825
אני ריאלית מה שכן.
02:18:56.825 02:18:59.465
אני רואה בדיוק מה שנעשה.
02:18:59.465 02:19:00.980
גם אם זה המשפחה שלי.
02:19:00.980 02:19:04.565
וגם אם זה הילדים שלי והנכדים שלי.
02:19:04.565 02:19:07.190
יש להם את הצדדים הטובים שלהם.
02:19:07.190 02:19:09.170
ויש גם דברים שלא בדיוק.
02:19:09.170 02:19:12.335
כי אין. החתן שלי מגיע.
02:19:12.335 02:19:15.395
תתארי בבקשה את סדר היום.
02:19:15.395 02:19:18.710
אין סדר יום. שוכבים על המזרון.
02:19:18.710 02:19:19.835
כולם?
02:19:19.835 02:19:23.390
אה. כן. או אולי מסתובבים טיפה בחדר.
02:19:23.390 02:19:26.375
יכול להיות שההורים שלי יצאו מהחדר.
02:19:26.375 02:19:29.840
אני לא זוכרת את עצמי יוצאת מהחדר.
02:19:29.840 02:19:36.620
[כך במקור] אה.
02:19:36.620 02:19:39.870
זהו. כך חיינו.
02:19:40.360 02:19:45.140
ועד שיום אחד פתאום נהיה שקט.
02:19:45.140 02:19:47.105
זה פתאומי?
02:19:47.105 02:19:49.415
כן. שקט. אין הפגזות.
02:19:49.415 02:19:50.855
אין. אין כלום.
02:19:50.855 02:19:57.020
ואז אני הולכת לחלון ומציצה החוצה.
02:19:57.020 02:19:59.630
שזה למעשה היה אסור.
02:19:59.630 02:20:05.510
ואני רואה חייל רוסי רץ ברחוב מבית לבית.
02:20:05.510 02:20:08.285
הם נכנסו דרך המקלטים
02:20:08.285 02:20:12.635
ויצאו ועברו לבית אחר וירדו למקלט וככה.
02:20:12.635 02:20:15.650
ואז. אהה.
02:20:15.650 02:20:22.040
היה שקט. וכמובן הורדנו את הכיסויים מהזה. ה.
02:20:22.040 02:20:25.745
הגדר של הגטו שראיתי אותו עוד
02:20:25.745 02:20:30.020
כשהיה אפשר להסתכל החוצה היה הרוס.
02:20:30.020 02:20:32.430
לא הייתה גדר.
02:20:33.460 02:20:36.635
ו. וזהו.
02:20:36.635 02:20:38.270
והנה הרוסים הגיעו.
02:20:38.270 02:20:45.785
ואז התחילה הפגזה מ-Buda שזה על ההרים. הגרמנים הפגיזו.
02:20:45.785 02:20:52.805
וזה היה הפעם היחידה והראשונה שרצנו לחפש מחסה.
02:20:52.805 02:20:58.040
והרגשנו שעכשיו צריך לשמור על עצמנו שלא.
02:20:58.040 02:21:01.700
לא ניפגע עכשיו ברגע האחרון. או אחרי אחרון.
02:21:01.700 02:21:05.975
זה היה הפעם היחידה שבאמת. אה. את הבנת.
02:21:05.975 02:21:10.370
זאת אומרת היה אפשר להבין שהנה הסוף הגיע ו.
02:21:10.370 02:21:15.320
ואנחנו צריכים לשמור על עצמנו וזהו. זה ה.
02:21:15.320 02:21:17.255
ממש switch on off.
02:21:17.255 02:21:17.510
כן.
02:21:17.510 02:21:19.880
חזרת לחיים. ראית את הרוסים?
02:21:19.880 02:21:21.380
אה. תראי. הייתי בחיים.
02:21:21.380 02:21:23.975
אבל. אהה. אבל בחיים אחרים.
02:21:23.975 02:21:25.775
מאוד בדיכאון.
02:21:25.775 02:21:28.790
אני לא יודעת אם לקרוא לזה דיכאון.
02:21:28.790 02:21:32.210
זה המצ. זה. זה המצב. בקיצור.
02:21:32.210 02:21:33.350
אין ב. ב.
02:21:33.350 02:21:35.000
בכוחנו לעשות משהו.
02:21:35.000 02:21:39.725
לשנות משהו. כן. מה שיקרה יקרה.
02:21:39.725 02:21:42.755
איך אתם חיממתם את הבתים?
02:21:42.755 02:21:44.225
לא חיממנו מותק.
02:21:44.225 02:21:46.565
לא חיממנו. ולא היו חלונות.
02:21:46.565 02:21:52.595
כי הלוא החלונות כולם כבר נשברו בהפצצות. והיה קר מאוד.
02:21:52.595 02:21:54.830
היה קר. קר מאוד.
02:21:54.830 02:21:56.225
מה. היה לכם. אה.
02:21:56.225 02:21:58.280
עוד משהו שיכולתם. אה.
02:21:58.280 02:22:00.230
להתכסות בו משהו כזה?
02:22:00.230 02:22:03.890
היה. התכסינו במשהו. אבל אם את שואלת אותי במה.
02:22:03.890 02:22:06.050
אני לא יודעת. אין לי מושג. מאיפה.
02:22:06.050 02:22:08.450
אז אחד המאפיינים של התקופה הזו.
02:22:08.450 02:22:10.775
יש את הרעב. יש את הקור גם?
02:22:10.775 02:22:13.370
כן. כן. ויש. את לא מתרחצת.
02:22:13.370 02:22:15.815
אני לא זוכרת את עצמנו מתרחצים.
02:22:15.815 02:22:16.250
וזה.
02:22:16.250 02:22:18.500
אנחנו היינו מלאים עם. עם. אהה.
02:22:18.500 02:22:21.170
אה. נו. איך קוראים להם?
02:22:21.170 02:22:21.485
כינים.
02:22:21.485 02:22:22.685
כינים.
02:22:22.685 02:22:25.115
מנסים לטפל או שכבר.
02:22:25.115 02:22:26.810
אחר כך. אחר כך.
02:22:26.810 02:22:27.320
זאת אומרת.
02:22:27.320 02:22:30.065
אני אפילו לא ידעתי שיש לי כינים.
02:22:30.065 02:22:33.260
בבגדים. בראש כנראה גם.
02:22:33.260 02:22:35.195
איך זה שלא ידעת זה?
02:22:35.195 02:22:37.835
אה. לא יודעת. לא שמנו לב. לא.
02:22:37.835 02:22:40.655
זה לא היה. תראי.
02:22:40.655 02:22:42.320
אי אפשר היה לעשות משהו.
02:22:42.320 02:22:45.845
וזה גם לא היה חשוב. ממש לא.
02:22:45.845 02:22:50.810
זה חיים אחרים. נקודה. שונה.
02:22:50.810 02:22:54.200
אמא לא. לא מנסה לטפל. או.
02:22:54.200 02:22:56.900
אין מה לטפל. אין מים. אין כלום.
02:22:56.900 02:23:00.530
אין סבון. אין כלום. אין.
02:23:00.530 02:23:02.060
הזכרת שירותים.
02:23:02.060 02:23:05.450
לא יודעת. אני לא זוכרת איך הלכו לשירותים.
02:23:05.450 02:23:08.360
אבל אני יודעת שלא היו מים בברזים.
02:23:08.360 02:23:11.915
אז מה היה? אז למה היה כל כך הרבה דיזנטריה
02:23:11.915 02:23:15.455
וזה? לא היו מים.
02:23:15.455 02:23:20.840
אז את מתארת את ההפגזה. ואתם רצים לאן?
02:23:20.840 02:23:21.800
אה.
02:23:21.800 02:23:22.550
להגן על עצמכם.
02:23:22.550 02:23:24.785
ל. ל. ב. בפרוזדור.
02:23:24.785 02:23:29.090
זאת אומרת לא להיות בחוץ על יד החלונות וזה. ב.
02:23:29.090 02:23:31.940
אה. מין יש מין פרוזדור מרכזי כזה.
02:23:31.940 02:23:34.910
ושמה. לשם רצנו.
02:23:34.910 02:23:39.410
וזה לא לקח הרבה זמן. וזה נפסק.
02:23:39.410 02:23:40.085
במונחים של כמה?
02:23:40.085 02:23:42.290
אה. אני יודעת. אה. רבע שעה.
02:23:42.290 02:23:44.570
חצי שעה. לא יודעת. אין לי מושג.
02:23:44.570 02:23:47.090
בכל מקרה זה לא היה הרבה זמן. ו.
02:23:47.090 02:23:51.380
אה. זה נפסק.
02:23:51.380 02:23:54.950
ואז אני לא יודעת אם אחרי יום.
02:23:54.950 02:23:58.880
יומיים. אנחנו חזרנו לדירה שלנו.
02:23:58.880 02:24:02.045
אנחנו מדברות על מתי?
02:24:02.045 02:24:03.335
על. אה. ה.
02:24:03.335 02:24:07.640
עוד שכחתי לספר שהיה לי יום הולדת.
02:24:07.640 02:24:09.530
זה. זה היה בינואר.
02:24:09.530 02:24:11.045
כנראה קצת הי.
02:24:11.045 02:24:12.425
יום הולדת שלי ה.
02:24:12.425 02:24:16.355
לפי התאריך הכללי ב-16 לינואר.
02:24:16.355 02:24:22.655
ואני זוכרת שישבנו ודיברנו מה היינו אוכלים אם.
02:24:22.655 02:24:25.235
אם היה לי יום הולדת לא.
02:24:25.235 02:24:28.670
לא שם. אז כנראה שזה היה קצת אחרי.
02:24:28.670 02:24:30.470
כנראה ב-18 נדמה לי.
02:24:30.470 02:24:31.910
אם אני זוכרת טוב.
02:24:31.910 02:24:34.520
בינואר. ממש אחרי היום הולדת.
02:24:34.520 02:24:37.280
כשישבתם ודיברתם הילדים. או גם ההורים?
02:24:37.280 02:24:40.220
לא. לא. וישבנו ביחד עם ההורים.
02:24:40.220 02:24:42.275
בטח אני אמרתי מה הייתי אוכלת.
02:24:42.275 02:24:44.820
היינו שם 4 ילדים.
02:24:46.810 02:24:48.020
כן.
02:24:48.020 02:24:49.790
ולא היו עוד ילדים בכלל?
02:24:49.790 02:24:52.370
אה. שם. לא בחדר הזה לא היו ילדים.
02:24:52.370 02:24:54.350
ואמרתי לך אני לא יצאתי מהחדר.
02:24:54.350 02:24:54.510
כן.
02:24:54.510 02:24:57.080
אז לא יודעת מה היה בחדרים אחרים.
02:24:57.080 02:24:58.910
בקיצור. אה.
02:24:58.910 02:25:04.625
חזרנו לדירה שלנו. וקיבלנו שם חדר.
02:25:04.625 02:25:08.120
בדירה שלנו גרו 3 משפחות
02:25:08.120 02:25:12.890
נוצריות שתפסו את הדירה. ולא היו דירות.
02:25:12.890 02:25:16.610
הדירה שלנו לא נפגעה בכלל בהפגזה.
02:25:16.610 02:25:18.920
אבל. אה. לא היו דירות.
02:25:18.920 02:25:21.620
היו המון בתים הרוסים ממש.
02:25:21.620 02:25:26.795
ואז כל 4 אנשים יכלו לקבל חדר.
02:25:26.795 02:25:30.980
ולנו פינו חדר אחד בדירה שלנו.
02:25:30.980 02:25:39.215
והזוג שגר בחדר הזה עבר לגור בחדר של העוזרת על יד המטבח.
02:25:39.215 02:25:39.560
המי.
02:25:39.560 02:25:42.470
אמרתי לך שהייתה ח. היה חדר לעוזרת.
02:25:42.470 02:25:44.735
כן. אז מי מגיע לשם.
02:25:44.735 02:25:47.660
את וההורים ו-4 הילדים?
02:25:47.660 02:25:49.340
ו. לא. אה.
02:25:49.340 02:25:49.540
או רק.
02:25:49.540 02:25:51.950
אה. האמא של החברות חזרה.
02:25:51.950 02:25:55.070
אבא שלהם. אה. לא חזר מהמלחמה.
02:25:55.070 02:25:55.850
אז. [משובש].
02:25:55.850 02:25:57.650
האמא חזרה. כנראה ש.
02:25:57.650 02:26:00.620
או שהם באו איתנו. לא זוכרת כבר.
02:26:00.620 02:26:06.470
בכל מקרה אחרי כמה זמן האמא חזרה. והם נפרדו מאיתנו.
02:26:06.470 02:26:07.595
והדודים?
02:26:07.595 02:26:10.700
הדודים. כל אחד הלך לבית שלו.
02:26:10.700 02:26:11.420
אז לא היית.
02:26:11.420 02:26:16.730
עכשיו דודה אחת היא באה אלינו זה שבעלה היה אחי.
02:26:16.730 02:26:21.080
אבי. שהוא גם נרצח. לא חזר.
02:26:21.080 02:26:25.640
אז היא באה. היא גרה בבית. בבית שלה.
02:26:25.640 02:26:30.080
והיא באה אלינו כל אחר הצהריים או צהריים.
02:26:30.080 02:26:36.665
והייתה אצלנו עד הערב וחזרה לבית שלה. והייתה לה תרנגולת.
02:26:36.665 02:26:39.770
והיא כל יום. אה.
02:26:39.770 02:26:47.000
קשרה את התרנגולת וירדה עם התרנגולת לטייל זה לא. תרנגולת.
02:26:47.000 02:26:51.935
זה היה משהו לא יאומן שלמישהו יש תרנגולת.
02:26:51.935 02:26:54.140
כן. איך משיגים דברים.
02:26:54.140 02:26:57.215
נותנים שטיח בעד אווז.
02:26:57.215 02:27:00.410
או בעד 4 קילו קמח. או משהו כזה.
02:27:00.410 02:27:03.770
היו מורידים פסנתר בעד אני לא יודעת מה.
02:27:03.770 02:27:10.385
באים האלה מהכפרים. וכמובן נוצרים שיש להם אוכל.
02:27:10.385 02:27:13.670
וזה החלפות. כן. אה.
02:27:13.670 02:27:15.950
אז התרנגולת הזו שימשה.
02:27:15.950 02:27:18.575
אני. היא שימשה לה כנראה לביצים.
02:27:18.575 02:27:22.250
וזה היה משהו יקר המציאות. כן.
02:27:22.250 02:27:24.545
אז היא ירדה איתו לטיול.
02:27:24.545 02:27:27.470
זאת הייתה לטיול עם התרנגולת.
02:27:27.470 02:27:29.225
זה היה מצחיק כבר אז?
02:27:29.225 02:27:30.920
לא. אז זה לא היה מצחיק.
02:27:30.920 02:27:33.410
אז זה היה קצת אולי כן מצחיק.
02:27:33.410 02:27:35.495
אבל זה היה. אה.
02:27:35.495 02:27:38.915
צריך. אה. לטפל בתרנגולת.
02:27:38.915 02:27:42.620
בקיצור אנחנו הגענו לדירה שלנו.
02:27:42.620 02:27:47.315
ונכנסנו שם לחדר. והיה קיצוב מזון ול.
02:27:47.315 02:27:50.930
כמובן לאלה שגרו. אה.
02:27:50.930 02:27:53.900
היה להם אוכל. הביאו להם ירקות מפה.
02:27:53.900 02:27:57.155
אז אני זוכרת שאמא שלי לקחה.
02:27:57.155 02:27:58.880
אם למשל היה כרוב.
02:27:58.880 02:28:03.050
אז הם זרקו את העלים הזה של הכרוב.
02:28:03.050 02:28:07.775
אז היא בישלה מזה אוכל. או היה. אה.
02:28:07.775 02:28:12.035
אה. קישוא. אז מהקליפות בישלו מרק.
02:28:12.035 02:28:15.470
ומהזה בישלו כמו. כמו.
02:28:15.470 02:28:20.120
אה. פטריות. אם היה אבקת ביצים.
02:28:20.120 02:28:22.460
לא זוכרת אם קיבלנו שם.
02:28:22.460 02:28:25.100
או שהגיעו גם חבילות כבר מאמריקה.
02:28:25.100 02:28:27.050
היו לנו קרובים באמריקה.
02:28:27.050 02:28:30.260
וזה. אבל. אה.
02:28:30.260 02:28:32.915
זה מכל דבר עשו משהו.
02:28:32.915 02:28:34.895
לא היה אוכל בקיצור.
02:28:34.895 02:28:37.190
אנחנו לא הרחבנו עוד. אה.
02:28:37.190 02:28:40.520
על הרוסים. על המפגש הזה עם הצבא הרוסי.
02:28:40.520 02:28:41.990
כן. המפגש. אה.
02:28:41.990 02:28:42.335
את יכולה לפאר. לפרט.
02:28:42.335 02:28:44.915
זה. יש לי סיפור מאוד מעניין.
02:28:44.915 02:28:45.245
בבקשה.
02:28:45.245 02:28:47.810
יוצא מן הכלל מעניין. אה.
02:28:47.810 02:28:50.840
החיילים הרוסים באו.
02:28:50.840 02:28:55.205
עכשיו הם עברו ב-Budapest לכיוון גרמניה.
02:28:55.205 02:29:01.310
כשהגיעו חיילים היו צריכים לשכן אותם בבתים.
02:29:01.310 02:29:04.565
אז פינו להם חדר. והחיילים נכנסו.
02:29:04.565 02:29:08.120
עם היהודים הם נהגו בסדר גמור.
02:29:08.120 02:29:10.610
איפה פינו להם חדר. אצלכם?
02:29:10.610 02:29:13.115
אצלנו לא כל כך כי זה היה מלא.
02:29:13.115 02:29:16.850
הייתה לנו השכנה הזאת שסיפרנו ה. שסיפרתי עליה.
02:29:16.850 02:29:17.225
תלביס.
02:29:17.225 02:29:19.100
הם היו. לא תלביס.
02:29:19.100 02:29:19.200
לא.
02:29:19.200 02:29:22.145
תלביס היו למטה. הם בטח גם פינו חדר.
02:29:22.145 02:29:27.180
אבל השכנה היהודייה שגרה על ידינו בדירה הסמוכה.
02:29:27.430 02:29:30.080
והיא הייתה רק עם הבת שלה.
02:29:30.080 02:29:31.775
הבן שלה היה.
02:29:31.775 02:29:34.085
אה. שבוי אצל הרוסים.
02:29:34.085 02:29:37.070
לא יודעת אם היא כבר ידעה או לא ידעה.
02:29:37.070 02:29:39.860
אבל הוא לא חזר עדיין.
02:29:39.860 02:29:42.860
והם היו רק 2 בדירה.
02:29:42.860 02:29:48.905
אז הם היו צריכים לפנות 2 חדרים. וזהו.
02:29:48.905 02:29:51.620
פעם שמענו צעקות מבית ממול.
02:29:51.620 02:29:55.145
כנראה שאנסו שם איזה בחורה. זה קרה.
02:29:55.145 02:29:57.860
אז איך הם היו החיילים עם היהודים?
02:29:57.860 02:30:01.610
אה. איתנו הם היו בסדר.
02:30:01.610 02:30:04.805
כן. באמת בסדר.
02:30:04.805 02:30:07.820
אה. אבל הם באו. הם שתו.
02:30:07.820 02:30:09.110
איתנו היהודים או איתנו בבית?
02:30:09.110 02:30:09.250
איתנו היהודים.
02:30:09.250 02:30:09.350
אה.
02:30:09.350 02:30:10.535
לא. איתנו היהודים.
02:30:10.535 02:30:12.110
הם למשל שתו.
02:30:12.110 02:30:14.465
הלוא הרוסים הם שותים הרבה.
02:30:14.465 02:30:16.715
אז הם יכלו לשתות. אה.
02:30:16.715 02:30:21.260
איזה בושם. כן. דברים.
02:30:21.260 02:30:25.895
הם הלכו לפעמים עם שעונים ככה שהם לקחו מאנשים. אבל.
02:30:25.895 02:30:27.980
אה. אני לא פגשתי משהו.
02:30:27.980 02:30:31.430
אבל מה כן. לילה אחד. ערב אחד.
02:30:31.430 02:30:36.770
אה. באו חיילים לשכנה מי.
02:30:36.770 02:30:40.760
על ידינו. ונכנסו. הגיע הלילה.
02:30:40.760 02:30:47.795
פתאום צעקות נוראיות. ואחד החיילים השתגע שם.
02:30:47.795 02:30:52.370
והתחיל לזרוק את הרהיטים מהקומה השלישית.
02:30:52.370 02:30:56.345
כל מה שהיה בחדר עף למטה.
02:30:56.345 02:31:01.640
ואנחנו כולנו מסונפים. אנחנו לא יודעים מה קורה. איך קורה.
02:31:01.640 02:31:04.730
והצעקות והזה. אה.
02:31:04.730 02:31:07.555
בסוף הגיעו. אה.
02:31:07.555 02:31:10.435
הגיעה המשטרה הצבאית של הרוסים.
02:31:10.435 02:31:15.130
התברר אחר כך בדיעבד שהוא הייתה לו פציעת ראש.
02:31:15.130 02:31:18.040
וכנראה קרה מה שקרה.
02:31:18.040 02:31:21.465
הוא נכנס לשירותים ולא הצליח לפתוח את הדלת.
02:31:21.465 02:31:25.475
אז הוא נבהל ושבר את הדלת ושבר גם את הכל.
02:31:25.475 02:31:27.815
ואז אלה עלו.
02:31:27.815 02:31:37.310
החיילים הרוסים. ולמטה בקומה הראשונה האח של התלביס.
02:31:37.310 02:31:39.665
הטלביס השני שהוא היה.
02:31:39.665 02:31:39.950
הרופא.
02:31:39.950 02:31:42.605
רופא צבאי. חייל.
02:31:42.605 02:31:48.230
קצין שלא יצא מ-Budapest כל המלחמה. אלה עלו.
02:31:48.230 02:31:52.730
ולא ידעו באיזה קומה הבן אדם. החייל הזה נמצא.
02:31:52.730 02:31:56.120
צלצלו בדלת. הוא לא פתח מספיק מהר.
02:31:56.120 02:31:58.910
ירו בדלת והוא נשאר שם.
02:31:58.910 02:32:03.245
הוא היה צריך להיהרג מכדור של חייל רוסי.
02:32:03.245 02:32:07.070
הוא היה כל המלחמה בבית.
02:32:07.070 02:32:10.310
בבית שלו. וככה הוא נהרג.
02:32:10.310 02:32:14.150
זה היה הסי. אחד הסיפורים של החיילים הרוסים.
02:32:14.150 02:32:19.205
אבל מה. אנחנו מאוד שמחנו כמובן שהחיילים הרוסים הגיעו.
02:32:19.205 02:32:24.290
אחר כך שקומוניזם התחיל להתהוות התחלנו לשמוח פחות.
02:32:24.290 02:32:27.080
אבל בינתיים זה היה באמת.
02:32:27.080 02:32:30.425
אנחנו גרנו בחדר הזה האחד.
02:32:30.425 02:32:35.015
ו. אה. חודשים רבים.
02:32:35.015 02:32:35.660
זה.
02:32:35.660 02:32:42.245
כי בינתיים הגיע יום הולדת של. אה. רגע.
02:32:42.245 02:32:44.945
אחר כך אני חושבת שקיבלנו כבר.
02:32:44.945 02:32:49.190
עד יוני כבר אולי קיבלנו עוד חדר בדירה. אבל.
02:32:49.190 02:32:53.495
את יודעת זה קצת. אהה. מעורר ככה שאלה. אתם בבית שלכם.
02:32:53.495 02:32:53.975
כן.
02:32:53.975 02:32:56.705
מקבלים איזה מין חדר. זאת אומרת.
02:32:56.705 02:33:01.550
אתם בהמתנה לראות מתי תקבלו את הכל. זה רכוש שלכם.
02:33:01.550 02:33:03.740
אי אפ. אבל אין פה רכוש.
02:33:03.740 02:33:07.550
אין דירות. יש חוק. כן.
02:33:07.550 02:33:12.650
אחרי המלחמה בכל חדר 4 אנשים. יש חמישי.
02:33:12.650 02:33:14.330
יכולים לקבל עוד חדר.
02:33:14.330 02:33:15.800
אין חדר אחד.
02:33:15.800 02:33:20.795
ומביאים אנשים מכל מקום שאין להם בתים כי הלוא הבתים נהרסו.
02:33:20.795 02:33:21.440
אבל ה.
02:33:21.440 02:33:21.665
ו.
02:33:21.665 02:33:23.030
אה. אין שום. אה.
02:33:23.030 02:33:25.790
משהו שמבחין ביניכם לבין שאר הדיירים?
02:33:25.790 02:33:26.990
לא. בינתיים לא.
02:33:26.990 02:33:28.670
אתם זכיתם לקבל חדר כי הדירה שלכם.
02:33:28.670 02:33:31.010
חדר. כי זה הדירה שלנו וזהו זה.
02:33:31.010 02:33:32.570
ואנחנו גרים שם.
02:33:32.570 02:33:33.500
בסופו של דבר אתם מקבלים. מחזירים.
02:33:33.500 02:33:34.040
עוד חדר.
02:33:34.040 02:33:35.015
לכם את הרכוש שלכם?
02:33:35.015 02:33:40.145
כן. אה. האמת שאני אפילו לא זוכרת אם. אה.
02:33:40.145 02:33:45.740
כנראה שחדר אחד נשאר לגור עד שאנחנו עזבנו.
02:33:45.740 02:33:47.735
מפני שעד היום הם.
02:33:47.735 02:33:48.920
היום אני לא יודעת.
02:33:48.920 02:33:52.475
אבל כשחזרנו אחרי. אהה.
02:33:52.475 02:33:55.520
מה אני אגיד לך.40 שנה או יותר.
02:33:55.520 02:33:58.490
היא עוד גרה בבית שלנו.
02:33:58.490 02:33:59.400
אז זה חזר להיות.
02:33:59.400 02:34:00.995
אז כנראה שהיא לא יצאה משם.
02:34:00.995 02:34:04.795
זה חזר להיות בית שלכם? זו השאלה.
02:34:04.795 02:34:06.490
אהה. לא. לא.
02:34:06.490 02:34:09.330
לא יכולה להגיד לך בדיוק.
02:34:09.330 02:34:11.510
וגם לא חשוב לי. אני לא יודעת.
02:34:11.510 02:34:14.705
2 חדרים בוודאי היו לנו בסופו של דבר.
02:34:14.705 02:34:16.715
אבל לא 3 אני חושבת.
02:34:16.715 02:34:18.200
אבל אני לא בטוחה.
02:34:18.200 02:34:18.770
אוקיי.
02:34:18.770 02:34:20.285
בזה אני לא בטוחה.
02:34:20.285 02:34:30.695
מה שאני כן זוכרת שפעם ראשונה אכלנו לחם לשובע בערב. אה.
02:34:30.695 02:34:35.720
ערב פסח. הלחם הלוא היה בקיצוב.
02:34:35.720 02:34:38.900
ואז אבא שלי הביא לחם לבן.
02:34:38.900 02:34:41.060
אני לא יודעת מאיפה.
02:34:41.060 02:34:46.010
והיה צריך לגמור את זה עד שעה 10:00 כי זה חמץ.
02:34:46.010 02:34:51.120
ואז פעם ראשונה אכלנו לחם לשובע.
02:34:51.940 02:34:58.150
עכשיו. אהה. פעם אחת אני זוכרת.
02:34:58.150 02:35:03.465
ואז כבר כנראה היה לנו החדר השני. כי הביאו סוכר.
02:35:03.465 02:35:08.285
וגם כמובן בקיצוב. ושמו את זה בחדר השני.
02:35:08.285 02:35:10.760
ואני הלכתי ולקחתי שם סוכר.
02:35:10.760 02:35:15.290
שזה אפילו נקרא גניבה. אבל. אהה.
02:35:15.290 02:35:18.065
אני הייתי צריכה לאכול סוכר כנראה.
02:35:18.065 02:35:21.110
אז לקחתי סוכר. אהה.
02:35:21.110 02:35:24.335
איך אתם מסתדרים ביניכם הדיירים?
02:35:24.335 02:35:25.745
בסדר גמור.
02:35:25.745 02:35:26.930
אמרתי לך הם.
02:35:26.930 02:35:31.205
הם עכשיו בשקט. כן. אה. אין.
02:35:31.205 02:35:32.570
אה. אין עכשיו.
02:35:32.570 02:35:34.325
אה. יותר. אה.
02:35:34.325 02:35:38.285
ויכוחים ויהודי ולא יהודי. אה.
02:35:38.285 02:35:40.940
אין שום דבר. שום איזכור של זה?
02:35:40.940 02:35:43.475
אהה. אין. וגם אין.
02:35:43.475 02:35:46.715
אין טעם בזה היום. זאת אומרת אז.
02:35:46.715 02:35:51.740
לא היה טעם. בקיצור אנחנו עוד כשהיינו בחדר אחד.
02:35:51.740 02:35:55.400
אבא שלי פתאום נעלם מן הבית.
02:35:55.400 02:35:57.845
הוא לא. לא בא הביתה. הוא.
02:35:57.845 02:36:00.530
הוא יצא. הוא התחיל לעבוד.
02:36:00.530 02:36:02.360
התחיל. אה. זה. אבל.
02:36:02.360 02:36:04.190
כעבור כמה זמן הוא התחיל לעבוד?
02:36:04.190 02:36:06.410
לא יודעת בדיוק. אבל.
02:36:06.410 02:36:09.410
אהה. הוא כל ערב חזר הביתה.
02:36:09.410 02:36:11.165
במה הוא עבד. את יודעת?
02:36:11.165 02:36:12.680
הוא סוחר. אמרתי.
02:36:12.680 02:36:13.910
הוא המשיך באותה.
02:36:13.910 02:36:14.300
הוא המשיך באותה.
02:36:14.300 02:36:17.525
כן. ואז הוא לא בא הביתה בלילה.
02:36:17.525 02:36:20.360
ולא בא הביתה ליום המחרת.
02:36:20.360 02:36:23.270
ואז אני שאלתי את אמא שלי: "איפה אבא?"
02:36:23.270 02:36:24.740
אז הוא אמר ש. "הוא עובד
02:36:24.740 02:36:27.960
עכשיו במקום יותר רחוק". היא אמרה.
02:36:28.300 02:36:32.990
אהה. אחרי איזה 3.
02:36:32.990 02:36:37.950
4 ימים הוא הגיע. הוא הגיע הביתה.
02:36:40.750 02:36:43.820
ושום דבר. אין זה. שלום.
02:36:43.820 02:36:48.680
שלום וזה. אנחנו הלכנו לישון. כן.
02:36:48.680 02:36:51.275
ואז עוד ישנו בחדר אחד.
02:36:51.275 02:36:56.525
והלכנו לישון. והם חשבו שאני כבר ישנה.
02:36:56.525 02:36:59.135
אבל אני לא ישנתי.
02:36:59.135 02:37:03.905
ואז הוא סיפר שהוא נסע בעקבות. טוב.
02:37:03.905 02:37:06.245
שכחתי לספר לכם משהו.
02:37:06.245 02:37:08.810
או שכן סיפרתי לגבי אח שלי.
02:37:08.810 02:37:11.435
[כך במקור] אוקיי. על אחיך.
02:37:11.435 02:37:16.130
אה. כן. אני שכחתי לספר שיום
02:37:16.130 02:37:21.095
אחד נודע להורים שלי שאח עם ה.
02:37:21.095 02:37:23.645
עם מי שהוא היה שם ב.
02:37:23.645 02:37:26.105
במח. אה. מחנה עבודה.
02:37:26.105 02:37:27.665
לא יודעת. אה. אה.
02:37:27.665 02:37:28.280
פלוגות עבודה.
02:37:28.280 02:37:31.190
פלוגות עבודה. הם עוברים ב-Budapest.
02:37:31.190 02:37:34.085
דרך Budapest. והם הלכו עם ה.
02:37:34.085 02:37:37.895
אהה. עם כתב הגנה הזה.
02:37:37.895 02:37:40.880
והם רצו להוציא אותו משם עם.
02:37:40.880 02:37:42.140
מה זה כתב הגנה?
02:37:42.140 02:37:44.330
של השוויצרים או של השוודים.
02:37:44.330 02:37:45.800
לא יודעת של מי היה.
02:37:45.800 02:37:46.830
את מדברת על התעודות.
02:37:46.830 02:37:49.670
כן. והם באו לשם ולא רצו לתת להם.
02:37:49.670 02:37:50.930
ולא רצו לתת להם.
02:37:50.930 02:37:52.340
והם התעקשו
02:37:52.340 02:37:57.080
והתעקשו עד שהפרידו אותו מהקבוצה שהוא היה איתם.
02:37:57.080 02:38:03.185
והעבירו אותו לקבוצה אחרת עם הכתב הגנה הזה כביכול.
02:38:03.185 02:38:06.230
מה קרה בסופו של דבר?
02:38:06.230 02:38:13.350
אלה שהיו איתו מלכתחילה חזרו כולם הביתה והוא לא חזר.
02:38:13.390 02:38:16.430
הוא לא חזר. ו. אה.
02:38:16.430 02:38:19.415
תכף אחרי המלחמה. אה.
02:38:19.415 02:38:24.485
אמא שלי התחילה לצאת מהבית לשבת ב.
02:38:24.485 02:38:33.710
התנדבה לשבת בתחנת הרכבת ולחכות לאנשים שחוזרים מהמחנות.
02:38:33.710 02:38:37.340
ונתנו להם מרק.
02:38:37.340 02:38:42.185
ועזרו להם בבגדים. והפנו אותם לאן?
02:38:42.185 02:38:44.270
ואיך? והיא.
02:38:44.270 02:38:45.620
באיזה מסגרת היא עשתה את זה?
02:38:45.620 02:38:47.045
זה אני לא יודעת.
02:38:47.045 02:38:48.920
אבל היא הייתה שם כל היום.
02:38:48.920 02:38:53.595
ואני בגיל 12 ניהלתי את משק הבית.
02:38:53.595 02:38:56.830
זה אומר ניקיון. כביסה. גיהוץ.
02:38:56.830 02:39:00.560
בישול. הכל חוץ מקניות. כן.
02:39:00.560 02:39:04.070
את הזכרת עכשיו שאחיך. אה. לא חזר.
02:39:04.070 02:39:06.230
אהה. עכשיו היום.
02:39:06.230 02:39:10.100
אני חושבת שאולי היא התמידה בזה כל
02:39:10.100 02:39:14.615
כך והייתה שם מבוקר עד ערב כי היא חשבה שאולי הוא יבוא.
02:39:14.615 02:39:18.110
אבל אז אני לא חשבתי על זה בכלל. היא.
02:39:18.110 02:39:20.030
היא הייתה רגילה להתנדב.
02:39:20.030 02:39:24.310
היא התנדבה ואני נשארתי בבית לנהל את משק הבית. 12.
02:39:24.310 02:39:26.415
נודע לכם מה קרה איתו?
02:39:26.415 02:39:29.090
אה. חכי. זה הסיפור.
02:39:29.090 02:39:30.230
אוקיי. אנחנו גם. אה.
02:39:30.230 02:39:30.650
אז.
02:39:30.650 02:39:32.960
התחלת לספר סיפור שאבא חוזר.
02:39:32.960 02:39:34.670
לא. אז אני רציתי להקדים.
02:39:34.670 02:39:39.350
כי נזכרתי שאולי לא הזכרתי את זה שהוא הופרד ולא חזר
02:39:39.350 02:39:41.690
עם כל אלה שהיו איתו מלכתחילה.
02:39:41.690 02:39:43.970
רק הוא. או שכל חברי ה.
02:39:43.970 02:39:44.130
אהה.
02:39:44.130 02:39:46.580
אלה שהיו להם התעודות?
02:39:46.580 02:39:48.230
אה. לא יודעת אם אלה
02:39:48.230 02:39:51.410
שהיו שם אם באמת היו עם תעודות. לא יודעת.
02:39:51.410 02:39:51.710
זאת אומרת.
02:39:51.710 02:39:54.350
לאן אחר כך. בסדר. הוציאו אותו.
02:39:54.350 02:39:57.515
הם ירו. ידעו אחר כך לאן העבירו אותו.
02:39:57.515 02:40:00.260
הלוא הם לא היו יכולים לדעת את זה בדיוק.
02:40:00.260 02:40:04.400
אבל. אהה. ל. הם חשבו לטובה.
02:40:04.400 02:40:04.895
כן.
02:40:04.895 02:40:08.225
זה שזה יצא לרעה זה.
02:40:08.225 02:40:10.280
קורים הרבה פעמים דברים כאלה.
02:40:10.280 02:40:14.405
שמה שחושבים לרעה יוצא בדיעבד לטובה. ולהפך.
02:40:14.405 02:40:18.020
בכל מקרה. ואני הייתי בבית.
02:40:18.020 02:40:21.350
ניהלתי את משק הבית. הכל.
02:40:21.350 02:40:24.710
זה נחשב לאפות לבד.
02:40:24.710 02:40:28.850
ולעשות אטריות לבד. ובקיצור הכל מה ששם עשו.
02:40:28.850 02:40:35.090
ועוד בתוספת לאיך הסתדרנו עם הגויים שגרו.
02:40:35.090 02:40:38.345
אחת מהם עבדה בקונדיטוריה.
02:40:38.345 02:40:42.410
אז היא הייתה צריכה. אהה.
02:40:42.410 02:40:48.230
סינר לבן עם איזה קישוט על השערות שהם היו קושרים.
02:40:48.230 02:40:50.210
אז. אהה.
02:40:50.210 02:40:53.045
אני אמרתי לה שאני אתפור לה.
02:40:53.045 02:40:58.925
אז תפרתי לה. והיא הביאה לי. לנו עוגות בתמורה.
02:40:58.925 02:41:01.650
כן. תפרתי לה.
02:41:01.750 02:41:06.180
ואז אבא שלי הגיע הביתה.
02:41:07.810 02:41:10.430
והם חשבו שאני ישנה.
02:41:10.430 02:41:12.050
ואני לא ישנתי.
02:41:12.050 02:41:15.110
ואז הוא סיפר שהוא נסע ל.
02:41:15.110 02:41:20.555
נודע להם לאיזה כיוון לקחו אותם לכיוון גרמניה.
02:41:20.555 02:41:27.680
והוא נסע לשם. ושם נודע לו שהיו שם 2 קבוצות.
02:41:27.680 02:41:31.890
הם הגיעו לשם. הם לא יכלו ללכת יותר.
02:41:31.960 02:41:36.215
הובילו אותם בדרך. אהה.
02:41:36.215 02:41:38.165
הם לא יכלו ללכת יותר.
02:41:38.165 02:41:41.075
והיו שם 2 קבוצות.
02:41:41.075 02:41:43.415
קבוצה אחת. אה.
02:41:43.415 02:41:49.400
נכנסה ללילה למתבן והציתו עליהם את המתבן.
02:41:49.400 02:41:52.775
וקבוצה שנייה. אה.
02:41:52.775 02:41:55.820
הם הוציאו אותם והם חפרו לעצמם
02:41:55.820 02:41:59.075
קבר וירו אותם לתוך הקבר הזה.
02:41:59.075 02:42:03.660
אהה. ואני שמעתי את כל זה.
02:42:26.290 02:42:28.475
את רוצה שנעצור?
02:42:28.475 02:42:29.495
זה שלי?
02:42:29.495 02:42:31.340
כן. את רוצה שנעצור?
02:42:31.340 02:42:41.580
לא. ועשיתי את עצמי ישנה.
02:42:42.790 02:42:49.590
ו. אה. לא סיפרתי להם אף פעם ששמעתי.
02:42:50.410 02:42:52.070
למה?
02:42:52.070 02:42:58.650
אה. לא יודעת. זה היה מין דבר שהוא באמת היה דבר לא טוב.
02:42:59.020 02:43:01.317
שלנו. לילדים.
02:43:01.317 02:43:03.155
לא אמרו מה שקרה.
02:43:03.155 02:43:06.860
כן. הוא לא חזר עוד הרבה אנשים לא חזרו.
02:43:06.860 02:43:14.160
ו. והם לא דיברו על זה אף פעם.
02:43:14.350 02:43:18.830
אמא שלי חזרה לתפקד.
02:43:18.830 02:43:21.320
אה. כרגיל. כביכול.
02:43:21.320 02:43:24.905
אבא שלי. לא שמע יותר מוזיקה.
02:43:24.905 02:43:28.115
הוא לא פתח את הרדיו. רק לחדשות.
02:43:28.115 02:43:33.660
לא הלך יותר לתיאטרון ל. לשום בילויים.
02:43:33.820 02:43:38.570
ו. ולא דיברו על זה בבית.
02:43:38.570 02:43:39.710
אף אחד לא דיבר.
02:43:39.710 02:43:42.575
אז גם אני לא דיברתי. אחותי לא ידעה.
02:43:42.575 02:43:43.910
לא סיפרת לה?
02:43:43.910 02:43:46.520
לא. אולי פה.
02:43:46.520 02:43:48.515
אולי לפני 10 שנים.
02:43:48.515 02:43:50.720
אם אני זוכרת טוב. כן. סיפרתי לה.
02:43:50.720 02:43:55.530
אבל אני גם לא בטוחה 100%. שהכול סיפרתי.
02:43:56.500 02:44:01.025
וכמובן שהיה לי עם זה מאוד קשה.
02:44:01.025 02:44:08.640
אז הלכתי לשכנה לפבריצקה נני ו. ולה סיפרתי.
02:44:09.580 02:44:13.250
ואז היא אמרה: "ש.
02:44:13.250 02:44:16.085
אה. כל פעם שבא לי לבכות.
02:44:16.085 02:44:25.685
שאני אבוא. אה. שאני אבוא אליה ו. ואני אהיה שם."
02:44:25.685 02:44:27.710
אה. וכך זה היה.
02:44:27.710 02:44:29.960
היא ידעה את זה ממך? היא לא ידעה מההורים?
02:44:29.960 02:44:31.025
היא ידעה את זה ממני.
02:44:31.025 02:44:32.780
אולי היא גם ידעה מההורים.
02:44:32.780 02:44:34.265
זה אני לא יודעת.
02:44:34.265 02:44:36.725
אבל ממני היא ידעה.
02:44:36.725 02:44:39.215
ואני צריכה ממחטה.
02:44:39.215 02:44:40.700
למה לא הבאת לי.
02:44:40.700 02:44:43.970
שנייה. לעצור רגע. [כך במקור].
02:44:43.970 02:44:44.645
בסדר.
02:44:44.645 02:44:46.820
טוב. בעקבות הדברים האלה.
02:44:46.820 02:44:50.150
מה שקרה עם הטלויז ומה שקרה פה.
02:44:50.150 02:44:53.420
ועוד כמה וכמה דברים. אה.
02:44:53.420 02:44:55.850
שראיתי וחוויתי.
02:44:55.850 02:45:03.200
גם בקשר למלחמה וגם אני איכשהו הגעתי למין הכרה.
02:45:03.200 02:45:07.155
שמה שצריך לקרות זה קורה. איך שלא יהיה.
02:45:07.155 02:45:09.565
זה מסתדר ככה. איכשהו.
02:45:09.565 02:45:12.205
בכל. אה. בכל אופן. אני.
02:45:12.205 02:45:16.675
אה. כשהיה לי צורך. אז נכנסתי לשכנה.
02:45:16.675 02:45:19.620
אה. בינתיים.
02:45:19.620 02:45:22.715
את אומרת שהורייך לא דיברו על זה על סוף ימיהם?
02:45:22.715 02:45:24.560
לא. לא דיברו על זה אף פעם.
02:45:24.560 02:45:27.095
אבא שלי קבע יום זיכרון לאח.
02:45:27.095 02:45:28.775
שהוא לא ב.
02:45:28.775 02:45:31.205
לא יודעת למה הוא קבע את.
02:45:31.205 02:45:34.036
שזה יום לפני.
02:45:34.036 02:45:38.300
אה. אה. בי. ביעור חמץ.
02:45:38.300 02:45:42.230
ולמה הוא קבע את היום הזה. כשזה קרה בחורף?
02:45:42.230 02:45:44.945
ואפילו. יש לי היום תאריך.
02:45:44.945 02:45:49.535
כי הבנות של תלביס. הם עברו ל-Koszeg.
02:45:49.535 02:45:52.050
זה קרה ב-Koszeg.
02:45:52.600 02:45:54.892
ואני עכשיו.
02:45:54.892 02:45:58.025
לאחרונה. אמרתי.
02:45:58.025 02:46:03.965
שאם יש שם איזה קבר או משהו. הייתי נוסעת.
02:46:03.965 02:46:05.990
אז את. את יודעת אם באמת יש שם?
02:46:05.990 02:46:09.695
ו. ו. כן. כן. ואני כתבתי להם.
02:46:09.695 02:46:12.980
והם החזירו לי תשובה.
02:46:12.980 02:46:15.425
שהם יודעים את התאריך.
02:46:15.425 02:46:16.940
עכשיו. אני לא יודעת.
02:46:16.940 02:46:18.080
עוד לא כתבתי להם.
02:46:18.080 02:46:21.365
ואני לא יודעת. איך הם יודעים את התאריך?
02:46:21.365 02:46:25.565
אם הם שמעו את זה אולי מההורים שלי?
02:46:25.565 02:46:27.470
אולי זה כתוב שם?
02:46:27.470 02:46:31.535
כי היו זה. היו 2 קבוצות גדולות של יהודים.
02:46:31.535 02:46:36.500
או. או שזה כתוב שם על ה.
02:46:36.500 02:46:38.465
על ה. אה. יש שם.
02:46:38.465 02:46:39.980
אה. אה. נו. יד.
02:46:39.980 02:46:41.075
זאת אומרת. יש שם מצבה?
02:46:41.075 02:46:42.905
יד לזיכרון. יש מצבה.
02:46:42.905 02:46:44.270
יש מצבה עם שמוות המתים?
02:46:44.270 02:46:45.605
יש מ. כנראה.
02:46:45.605 02:46:47.480
לא יודעת. לא כתבתי עוד פעם.
02:46:47.480 02:46:50.570
כי עכשיו התחיל איתי הסיפור הזה.
02:46:50.570 02:46:52.685
ולא כתבתי. בין כה וכה.
02:46:52.685 02:46:55.100
כרגע אני לא נוסעת ו.
02:46:55.100 02:46:57.470
ואני אכתוב להם. אני אשאל.
02:46:57.470 02:46:58.160
לאורך ה [משובש].
02:46:58.160 02:47:00.780
איפה הם יודעים את התאריך?
02:47:00.780 02:47:01.300
כן. אבל. לאורך ה.
02:47:01.300 02:47:03.220
כי אז הם כתבו לי. שיש.
02:47:03.220 02:47:04.900
אני שאלתי. אם יש?
02:47:04.900 02:47:06.700
כתבו. שיש. אה.
02:47:06.700 02:47:10.120
מצבה והם. והתאריך שהוא נפטר.
02:47:10.120 02:47:13.405
הם. אגב. עד היום. מבקשים ימי.
02:47:13.405 02:47:17.125
שמות. וימי הולדת. שהם יתפללו למעננו.
02:47:17.125 02:47:20.095
הם אנשים קתולים מאוד אדוקים.
02:47:20.095 02:47:24.310
אז. אה. אני לא יודעת מאיפה הם יודעים בדיוק את התאריך.
02:47:24.310 02:47:27.145
אבל כתבו לי. שהתאריך הוא.
02:47:27.145 02:47:31.360
לא זוכרת. 25 ל. לנובמבר או דצמבר.
02:47:31.360 02:47:32.980
והמקום. שוב בבקשה?
02:47:32.980 02:47:33.460
Koszeg.
02:47:33.460 02:47:33.810
Koszeg.
02:47:33.810 02:47:38.660
Koszeg. אה. ו. אה.
02:47:39.610 02:47:41.735
זה אפיין. אה.
02:47:41.735 02:47:44.420
האופן. אהה. האופן הזה.
02:47:44.420 02:47:46.595
ההתאבלות מהסוג הזה. ה.
02:47:46.595 02:47:48.800
לא. לא רצו [משובש]?
02:47:48.800 02:47:50.180
כל אחד מתמודד.
02:47:50.180 02:47:50.930
מאפיין את ה.
02:47:50.930 02:47:55.475
כל אחד מתמודד עם הדברים האלה. איך שהוא יכול.
02:47:55.475 02:47:57.470
יש מי שנהיה מאוד דתי.
02:47:57.470 02:48:01.055
יש מי ש. יותר לא.
02:48:01.055 02:48:03.155
לא דתי. לא מאמין. כן?
02:48:03.155 02:48:04.490
יש מי שמדבר.
02:48:04.490 02:48:05.660
ויש מי שלא מדבר.
02:48:05.660 02:48:09.170
והאמת. שלא דיברנו הרבה מאוד שנים בכלל.
02:48:09.170 02:48:11.165
גם אני לא דיברתי.
02:48:11.165 02:48:14.285
את אמרת קודם. שזה לא היה טוב?
02:48:14.285 02:48:16.415
אה. זה בהחלט. לא היה טוב.
02:48:16.415 02:48:18.995
אחר כך. אני הבנתי כבר. עם ה.
02:48:18.995 02:48:20.780
אה. שכל שלי. של.
02:48:20.780 02:48:22.715
של אדם מבוגר.
02:48:22.715 02:48:23.165
כאם?
02:48:23.165 02:48:23.900
אבל.
02:48:23.900 02:48:24.710
ב. כאם?
02:48:24.710 02:48:27.515
לא. לא. כן. תראי. אני.
02:48:27.515 02:48:29.360
אה. למדתי פסיכולוגיה.
02:48:29.360 02:48:31.610
למדתי. אני הבנתי שזה לא. לא.
02:48:31.610 02:48:33.680
אני גם אחר כך. מה שחוויתי.
02:48:33.680 02:48:36.020
אני. אני הבנתי שזה לא היה טוב.
02:48:36.020 02:48:38.750
אבל אז לא דיברנו. ההורים לא דיברו.
02:48:38.750 02:48:42.545
אולי הם רצו. כמובן לא רצו לספר לנו את זה.
02:48:42.545 02:48:46.100
זה לא דבר שכל כך קל לשמוע. כן?
02:48:46.100 02:48:48.245
אנחנו היינו באמת ילדות קטנות.
02:48:48.245 02:48:50.810
בינתיים. אמנם. אז כבר היינו גדולות.
02:48:50.810 02:48:55.250
אבל אם אני רואה היום את הנכדים שלי. ואת הנכדה שלי.
02:48:55.250 02:48:58.745
שאני בגילה ניהלתי משק בית. אז.
02:48:58.745 02:49:03.095
אה. זה. זה משהו אחר לגמרי.
02:49:03.095 02:49:03.500
כן. אז ראית את זה בהקשר.
02:49:03.500 02:49:05.795
אז. בכל זאת היינו ילדים.
02:49:05.795 02:49:08.435
של. אהה. יותר מאוחר.
02:49:08.435 02:49:12.890
את כאמא. מה את מספרת לילדים שלך על השואה?
02:49:12.890 02:49:14.645
את זה לא סיפרתי אף פעם ל.
02:49:14.645 02:49:15.740
על בכלל. על השואה.
02:49:15.740 02:49:16.460
על זה.
02:49:16.460 02:49:17.180
את מספרת להם?
02:49:17.180 02:49:21.560
על השואה. יותר בעלי. יותר בעלי.
02:49:21.560 02:49:23.900
אני יותר מספרת על הבית.
02:49:23.900 02:49:26.390
איך היה. מה היה.
02:49:26.390 02:49:30.470
כן. זה שבאמת ניהלתי משק בית בגיל 12.
02:49:30.470 02:49:32.855
זה מאוד מעניין. כן?
02:49:32.855 02:49:34.490
איך חיו שם.
02:49:34.490 02:49:36.350
בכל מקרה. אה.
02:49:36.350 02:49:39.545
אחרי איזה תקופה. התחילו הלימודים.
02:49:39.545 02:49:44.360
הלימודים התחילו בדירה של מישהו. ו.
02:49:44.360 02:49:46.190
זאת אומרת. אין עוד מסגרות. [משובש].
02:49:46.190 02:49:49.985
אין מסגרת ממש. אבל הלימודים מתחילים ו.
02:49:49.985 02:49:52.250
זה בדירה של מישהו.
02:49:52.250 02:49:54.485
ומי הוא המורה מי ה?
02:49:54.485 02:49:56.810
כנראה. מי שחזר מהמורים.
02:49:56.810 02:49:59.600
זה כבר גימנסיה. יש כבר מורים. לא מורה.
02:49:59.600 02:50:02.030
לא משתמשים בשום ספר.
02:50:02.030 02:50:05.000
כי כל הספרים הם מלפני המלחמה.
02:50:05.000 02:50:10.115
לומדים בעל פה. רושמים ו. לומדים ככה.
02:50:10.115 02:50:10.790
היהודים?
02:50:10.790 02:50:11.780
אנחנו. כולם.
02:50:11.780 02:50:12.425
זה רק ליהודים?
02:50:12.425 02:50:12.965
לא.
02:50:12.965 02:50:13.625
כולם?
02:50:13.625 02:50:15.785
המה. מה. מה ילמדו?
02:50:15.785 02:50:19.055
את מה שה. ה. אה.
02:50:19.055 02:50:20.855
לא. אני שואלת. מי הולך לבית.
02:50:20.855 02:50:22.310
לבית הזה. לבית הספר הזה?
02:50:22.310 02:50:25.475
אה. זה רק ליהודים. זה הגימנסיה היהודית.
02:50:25.475 02:50:27.830
אני חשבתי. מי לומד בלי ספרים?
02:50:27.830 02:50:28.535
לא.
02:50:28.535 02:50:30.110
אה. לא הבנתי.
02:50:30.110 02:50:32.915
אז. אה. אה. אחרי.
02:50:32.915 02:50:35.870
זה כנראה היה חצי שנה בבית.
02:50:35.870 02:50:38.135
ואחר כך. חזרנו ל.
02:50:38.135 02:50:41.120
בית ספר. אה.
02:50:41.120 02:50:41.900
זה כבר. אה. נפתח.
02:50:41.900 02:50:42.350
ל. ללימודים.
02:50:42.350 02:50:44.345
זאת אומרת. העיר מתחילה להשתקם?
02:50:44.345 02:50:45.635
כן. בהחלט.
02:50:45.635 02:50:45.890
הבית.
02:50:45.890 02:50:49.070
ללימודים ל. לל. לימודים הרגילים.
02:50:49.070 02:50:50.000
כן. הבית.
02:50:50.000 02:50:50.170
כן.
02:50:50.170 02:50:52.070
מתי את מתחילה להרגיש?
02:50:52.070 02:50:56.450
זאת אומרת. נופל הצל הכבד הזה של אובדן האח? אבל מעבר לזה.
02:50:56.450 02:50:58.490
תראי. זה. לא נגמר.
02:50:58.490 02:50:58.800
יש את ה.
02:50:58.800 02:51:00.680
לא רק שלא נגמר.
02:51:00.680 02:51:04.295
יש את ה. תחילת שיקום החיים.
02:51:04.295 02:51:06.275
מתי את מרגישה אותם?
02:51:06.275 02:51:10.610
אה. החיים חוזרים למסלולם.
02:51:10.610 02:51:12.560
פחות או יו. אפילו יותר.
02:51:12.560 02:51:14.420
כן. מתחיל להיות כסף. כן?
02:51:14.420 02:51:15.935
הלוא לא היה כסף.
02:51:15.935 02:51:21.845
עכשיו. יש כסף. עובדים. לומדים. כן?
02:51:21.845 02:51:25.790
ובאותו זמן. אני גם לא כל כך.
02:51:25.790 02:51:28.865
אה. מרגישה את האובדן.
02:51:28.865 02:51:32.210
אני מרגישה אותו. אבל לא כמו אחר כך.
02:51:32.210 02:51:36.080
אהה. אני תלמידה.
02:51:36.080 02:51:38.000
אני הולכת לבית ספר.
02:51:38.000 02:51:40.820
אני לוקחת. אה. חוג בפסיכולוגיה.
02:51:40.820 02:51:45.245
אני מתעמלת. אני שוחה. אני. כן?
02:51:45.245 02:51:47.465
הימים שלי מלאים לגמרי.
02:51:47.465 02:51:50.415
אבל. הם לא לגמרי.
02:51:50.415 02:51:52.915
זאת אומרת. זה לא נעלם.
02:51:52.915 02:51:55.900
זה עד כדי כך לא נעלם ש.
02:51:55.900 02:51:59.770
אה. לפני שעלינו לארץ.
02:51:59.770 02:52:06.160
וזה ב-49'. אהה.
02:52:06.160 02:52:08.680
אני סובלת מכאבי ראש נורא.
02:52:08.680 02:52:12.025
אף שאני עד היום לא סובלת מכאבי ראש בכלל.
02:52:12.025 02:52:14.125
לא קורה כמעט אף פעם.
02:52:14.125 02:52:16.840
ולוקחים אותי לרופא.
02:52:16.840 02:52:22.690
והרופא בודק. ואמר: "שלילדה יש התמוטטות עצבים."
02:52:22.690 02:52:29.670
אז זאת אומרת. שזה לא. אה. זה בפנים.
02:52:29.670 02:52:32.900
ואיך מטפלים בזה? אז. שם?
02:52:32.900 02:52:35.705
אה. כנראה קיבלתי כדורים. קיבלתי זה.
02:52:35.705 02:52:39.380
עלינו לארץ. ויצאתי מזה.
02:52:39.380 02:52:42.980
אני בדרך כלל. מכל סיבוך.
02:52:42.980 02:52:45.785
בדרך כלל יוצאת בכוחות עצמי.
02:52:45.785 02:52:49.085
והיו לי כמה וכמה סיבוכים במשך החיים.
02:52:49.085 02:52:49.760
מ-המ.
02:52:49.760 02:52:52.420
אז. אהה. אה. זהו.
02:52:52.420 02:52:54.700
עכשיו. איך עולים לארץ?
02:52:54.700 02:52:57.265
את. החיים שמה משתקמים.
02:52:57.265 02:53:01.560
אתם. מתי מתחילה המחשבה בכלל לעזוב שם?
02:53:01.560 02:53:05.270
אה. איך שאפשר להתחיל לחשוב על זה.
02:53:05.270 02:53:08.420
עכשיו. יש 2 אפשרויות. אפשר לנסוע לאמריקה.
02:53:08.420 02:53:10.505
יש לנו קרובים באמריקה.
02:53:10.505 02:53:12.740
ואפשר לעלות לארץ.
02:53:12.740 02:53:14.450
יש לנו קרובים בארץ.
02:53:14.450 02:53:17.390
הדודה הזאת שבעלה נרצח.
02:53:17.390 02:53:20.960
הוא. היא עלתה לאמריקה. הבנות שלה באמריקה.
02:53:20.960 02:53:24.380
גם הבן שלה. רופא באמריקה.
02:53:24.380 02:53:32.630
עוד.
02:53:32.630 02:53:36.410
עוד דוד אחד עם דודה. עוזבים לאמריקה.
02:53:36.410 02:53:39.350
דוד אחר. בא לארץ ישראל.
02:53:39.350 02:53:41.495
זאת אומרת. שם לא נשאר אף אחד.
02:53:41.495 02:53:43.820
את הזכרת קודם את ה.
02:53:43.820 02:53:46.130
תחושת שייכות. אה. להונגריה.
02:53:46.130 02:53:47.390
ו. זאת אומרת.
02:53:47.390 02:53:50.000
המחשבה שחייבים לעזוב כבר נרקמת.
02:53:50.000 02:53:51.305
כנראה עבר להם.
02:53:51.305 02:53:54.125
נרקמת במהלך המלחמה. לפי דעתך?
02:53:54.125 02:53:57.965
זאת אומרת. איך שנגמרת המלחמה. מדובר. עוזבים?
02:53:57.965 02:54:00.380
או. אה. את. אהה. אין לך.
02:54:00.380 02:54:02.105
קודם אין. תראי.
02:54:02.105 02:54:05.360
בשביל לנסוע. את צריכה לעלות
02:54:05.360 02:54:08.990
על הגג של הרכבת. מה זה עוזבים?
02:54:08.990 02:54:12.170
אין לך. את. את לא יכולה לתאר לך
02:54:12.170 02:54:15.830
איזה הרס. איזה. אין כלום.
02:54:15.830 02:54:18.410
את נוסעת ב. ב. אה.
02:54:18.410 02:54:22.535
ב. אממ. חשמלית. כן?
02:54:22.535 02:54:27.150
אז אנשים נתלים מחוץ לדלת. כי אין חשמליות.
02:54:27.340 02:54:29.540
את. אה. אין. אה. אה.
02:54:29.540 02:54:29.870
את מתארת. כן.
02:54:29.870 02:54:31.115
איך תעזבי?
02:54:31.115 02:54:32.330
את מתארת שכן אפשר היה לעזוב.
02:54:32.330 02:54:33.950
איך תעזבי? אז עכשיו.
02:54:33.950 02:54:37.580
ההורים שלי הם עם 2 ילדים. כן?
02:54:37.580 02:54:40.100
הבת דודה שלי. אחת. באמת.
02:54:40.100 02:54:43.790
שהיא. היא הייתה בחורה גדולה ממני. אגב.
02:54:43.790 02:54:46.655
חיה באמריקה עד היום. היא.
02:54:46.655 02:54:49.085
היא גדולה ממני ב-10 שנים.
02:54:49.085 02:54:53.510
אז היא בת 20 ומשהו. באולי ב-12. כן?
02:54:53.510 02:54:56.660
והיא. היו לה ניירות של נוצרייה.
02:54:56.660 02:54:58.130
והיא התחבאה ב.
02:54:58.130 02:55:01.415
אה. באטליה של איזה פסל.
02:55:01.415 02:55:04.385
היא אגב. גם נהייתה פסלת אחר כך.
02:55:04.385 02:55:06.935
ואחר כך. היא. אה.
02:55:06.935 02:55:09.530
עבדה בשחזור של. אה. פנים.
02:55:09.530 02:55:15.380
של אנשים שנפגעו. או מההפגזות או מ. מסרטן או ממשהו.
02:55:15.380 02:55:18.620
זה היא עבדה פה בתל השומר. אחרי המלחמה.
02:55:18.620 02:55:20.420
אז. אה.
02:55:20.420 02:55:20.920
אז היא עזבה. זאת אומרת. היו כאלה.
02:55:20.920 02:55:22.700
אז היא. אבל איך היא עזבה?
02:55:22.700 02:55:24.650
סליחה. איך היא עזבה?
02:55:24.650 02:55:27.080
אחותה באה ל. ל.
02:55:27.080 02:55:30.545
מאמריקה לאיטליה ו.
02:55:30.545 02:55:32.090
וביקשה אותה ש.
02:55:32.090 02:55:35.120
אז היא נסעה על הגג של הרכבת.
02:55:35.120 02:55:38.735
לכם ברור. שאתם עוזבים ברגע שניתן?
02:55:38.735 02:55:42.080
לא יודעת. לנו לא ברור שום דבר. בתור ילדים.
02:55:42.080 02:55:43.895
אולי להורים שלי. כן ברור.
02:55:43.895 02:55:44.435
אוקיי.
02:55:44.435 02:55:46.655
אני לא יודעת. אבל אחר כך. כן.
02:55:46.655 02:55:50.570
כבר לקראת. אה. אה. נגיד 48'.
02:55:50.570 02:55:53.390
קודם כל שקמה המדינה. לא זה.
02:55:53.390 02:55:57.650
זה מעמד שאי אפשר לתאר. כן? אז.
02:55:57.650 02:55:58.955
את יכולה לתאר?
02:55:58.955 02:56:02.930
הייתה איזה התכנסות ושרו את הזה.
02:56:02.930 02:56:05.450
אבל ההרגשה. כן?
02:56:05.450 02:56:07.850
זה דבר ש. ש. שזה לא מתואר.
02:56:07.850 02:56:11.060
וכל אחד מרגיש את מה שהוא מרגיש.
02:56:11.060 02:56:15.245
כן. ואז מתחילים באמת לחשוב לעלות לארץ.
02:56:15.245 02:56:19.445
ויש עליות. כל חודש יוצאת עלייה.
02:56:19.445 02:56:26.015
ואנחנו רשומים לעלייה. וצריכים לעזוב בעוד חודש.
02:56:26.015 02:56:28.820
ואז השערים נסגרים ויותר.
02:56:28.820 02:56:31.140
אין יוצא ואין בא.
02:56:31.780 02:56:38.600
ו. אז אמא שלי הלכה לאיזה חבר מכר שלה.
02:56:38.600 02:56:41.075
עוד מהימים של ההתנדבות.
02:56:41.075 02:56:43.805
שהוא היה עכשיו כבר ב.
02:56:43.805 02:56:47.570
ב. מקום מאוד מכובד ב.
02:56:47.570 02:56:51.215
בממ. ממשל הקומוניסטי.
02:56:51.215 02:56:56.270
והיא אמרה לו פשוט מאוד: "אתה חייב להוציא אותנו משם."
02:56:56.270 02:56:57.890
והוא עשה את זה.
02:56:57.890 02:56:58.360
ו.
02:56:58.360 02:57:00.050
ואנחנו יצאנו. ארבעתנו.
02:57:00.050 02:57:02.555
למה. מה קיבלתם? מה. קיבלתם. אה.
02:57:02.555 02:57:03.080
דרכון.
02:57:03.080 02:57:03.740
אישורים?
02:57:03.740 02:57:05.795
אישור ליציאה.
02:57:05.795 02:57:09.050
ככה. עם מזוודה.
02:57:09.050 02:57:10.910
ועם. אהה.
02:57:10.910 02:57:12.185
לאן האישור היה?
02:57:12.185 02:57:13.400
זה. זאת אומרת.
02:57:13.400 02:57:14.930
היה איזה מסלול שהייתם אמורים?
02:57:14.930 02:57:17.465
זה אני לא יודעת. האישור היה לצאת.
02:57:17.465 02:57:19.670
כנראה שהיה כבר. כי כבר היה מקום
02:57:19.670 02:57:22.610
מוזמן באונייה ל. לארץ ישראל.
02:57:22.610 02:57:24.830
כבר. זה כבר הכול סודר משם.
02:57:24.830 02:57:25.340
כן.
02:57:25.340 02:57:33.095
ו. ו. אה. את הדברים שלנו. ה.
02:57:33.095 02:57:37.025
מה שאת רואה פה מהסבתא וזה. זה נתנו.
02:57:37.025 02:57:39.245
הם נתנו לאיזה חברה.
02:57:39.245 02:57:42.020
שתשמור. אם יהיה אפשר להעביר.
02:57:42.020 02:57:45.110
אז. אה. ב-56'.
02:57:45.110 02:57:49.505
שם הייתה איזה הפסקה ב.
02:57:49.505 02:57:52.985
במשטר הקומוניסטי. ואז אנשים שעלו אז.
02:57:52.985 02:57:54.950
הביאו לנו את הדברים.
02:57:54.950 02:57:58.400
אבל אנחנו יצאנו ממש עם שום דבר.
02:57:58.400 02:57:59.870
עם קצת. אה.
02:57:59.870 02:58:04.985
כלים. איזה. זאת אומרת. בגדים. זה.
02:58:04.985 02:58:06.890
ו. הגענו לארץ.
02:58:06.890 02:58:09.185
ב-1949?
02:58:09.185 02:58:10.145
כן.
02:58:10.145 02:58:15.020
אנחנו. כמובן שהקומוניסטים. היה בכל העיתונים.
02:58:15.020 02:58:17.840
היה כתוב. שאין ל. לנו שמה.
02:58:17.840 02:58:21.365
הלוא הונגריה זו ארץ חקלאית. כן?
02:58:21.365 02:58:23.300
אז את כל החיטה והזה.
02:58:23.300 02:58:27.245
אז הם לקחו. ולנו היה לחם שחור.
02:58:27.245 02:58:29.015
אה. כמעט לא אכיל.
02:58:29.015 02:58:33.590
ואמרו. שאין מחוץ לארצות הקומוניסטיות.
02:58:33.590 02:58:36.695
אין לחם. אין מה לאכול.
02:58:36.695 02:58:41.855
אז אנחנו הבאנו אתנו איזה 4 או 5 לחמים.
02:58:41.855 02:58:45.785
שיהיה לנו עד שנגיע לארץ ישראל. שלא נמות ברעב.
02:58:45.785 02:58:52.505
אנחנו הגענו ל-Vinna. לחמניות. לחם לבן.
02:58:52.505 02:58:55.640
לבושתנו. זרקנו את הלחמים.
02:58:55.640 02:58:58.220
כי לא יכולנו לעמוד בפיתוי.
02:58:58.220 02:59:02.870
וקנינו לחם לבן ולחמנייה ו. בקיצור.
02:59:02.870 02:59:07.760
הגענו לארץ. ונכנסנו ל. ל. אה.
02:59:07.760 02:59:10.100
[משובש]?
02:59:10.100 02:59:14.105
בית עולים. בית עולים. לא יודעת איפה.
02:59:14.105 02:59:18.230
אני רק יודעת שהיו. אה.
02:59:18.230 02:59:23.690
אוהלים. ושירותים. ככה חפורים באדמה.
02:59:23.690 02:59:26.600
ו. אני. אמרתי לך.
02:59:26.600 02:59:29.345
שאני מאוד בררנית. אני.
02:59:29.345 02:59:31.490
היינו שם איזה 5 ימים.
02:59:31.490 02:59:33.290
ואני לא יכולתי לצאת שם.
02:59:33.290 02:59:37.025
פשוט מאוד. לא. ונהייתי חולה.
02:59:37.025 02:59:38.990
ובאו הדודים שלי.
02:59:38.990 02:59:41.810
ולקחו אותנו. וחילקו אותנו.
02:59:41.810 02:59:43.970
כל אחד בבית אחר.
02:59:43.970 02:59:46.745
היו זוג תאומים.
02:59:46.745 02:59:48.275
איפה חילקו אתכם?
02:59:48.275 02:59:51.350
כולם בבת-ים גרים ב.
02:59:51.350 02:59:51.830
ה [משובש]?
02:59:51.830 02:59:52.550
יחד.
02:59:52.550 02:59:52.780
מ-המ.
02:59:52.780 02:59:54.260
מאוד קרוב.
02:59:54.260 02:59:56.975
אה. 2 התאומים גרים.
02:59:56.975 02:59:58.790
אה. בית על יד בית.
02:59:58.790 03:00:01.655
וגם הבתים. הם בדיוק אותם הבתים.
03:00:01.655 03:00:06.035
אז. אה. אבא שלי היה אצל אחד. ואני אצל השני.
03:00:06.035 03:00:07.640
ואמא שלי עם אחותי.
03:00:07.640 03:00:09.020
הייתה שם מול.
03:00:09.020 03:00:13.070
גרה דודה אחרת. והיא ג. הייתה שם.
03:00:13.070 03:00:16.355
וכך גרנו. אני לא יודעת כמה חודשים.
03:00:16.355 03:00:23.980
אני בינתיים. התחלתי לעבוד. ראשונה מכל המשפחה.
03:00:23.980 03:00:26.455
את רכשת מקצוע בתקופה הזו?
03:00:26.455 03:00:31.555
אני. לפני שעלינו לארץ. אני. השכנים האלה.
03:00:31.555 03:00:36.940
היהודים. היה להם בית מלאכה לסריגה. סריגה במכונה.
03:00:36.940 03:00:39.850
אז כדי שיהיה לי פה משהו לעשות.
03:00:39.850 03:00:42.535
כי אני הלוא הייתי תלמידה. אז.
03:00:42.535 03:00:45.320
אה. עבדתי שם אצלם כמה זמן.
03:00:45.320 03:00:46.910
חשבתי שאני אעבוד בזה.
03:00:46.910 03:00:48.650
אבל לא עבדתי בזה.
03:00:48.650 03:00:52.280
אני התחלתי לעבוד בארנקים. איך הגעתי שם?
03:00:52.280 03:00:55.760
אני לא זוכרת. אבל התחלתי לעבוד בארנקים.
03:00:55.760 03:00:59.630
עבדתי שם. אה. אולי 8 חודשים.
03:00:59.630 03:01:01.880
אולי אפילו קצת יותר.
03:01:01.880 03:01:05.825
ו. ואני למדתי את העבודה יפה מאוד.
03:01:05.825 03:01:09.350
והוא לא היה מוכן לעלות לי את השכר.
03:01:09.350 03:01:11.075
אני כבר עבדתי.
03:01:11.075 03:01:13.340
ממש. אז. אהה.
03:01:13.340 03:01:14.090
אז בינתיים.
03:01:14.090 03:01:15.215
אז עזבתי אותו.
03:01:15.215 03:01:15.710
כן.
03:01:15.710 03:01:18.110
והלכתי לעבוד בחגורות.
03:01:18.110 03:01:23.495
וזאת הייתה העבודה היחידה שעבדתי בחיים שלי.
03:01:23.495 03:01:26.945
שכבר בשעה 14:00 הבטן כאבה לי.
03:01:26.945 03:01:30.320
ולא יכולתי לחכות שיהיה כבר שעה 16:00.
03:01:30.320 03:01:31.850
שאני אוכל לצאת משם.
03:01:31.850 03:01:34.295
זה קרה לי פעם אחת בחיים.
03:01:34.295 03:01:36.770
ו. שם עבדתי.
03:01:36.770 03:01:41.555
עד שנפתח קורס מזורז לגננות.
03:01:41.555 03:01:47.170
והקורס המזורז הזה. זה היה צריך להיות 5 חודשים.
03:01:47.170 03:01:49.135
ואחרי זה מתחילים לעבוד.
03:01:49.135 03:01:51.625
ואני נכנסתי לקורס הזה.
03:01:51.625 03:01:54.445
ולא הייתי שם יותר מחודשיים.
03:01:54.445 03:01:59.000
בא מישהו מהפיקוח הממלכתי הדתי.
03:01:59.000 03:02:02.325
ואמר. שהוא צריך מתנדב.
03:02:02.325 03:02:04.435
כי יש ב.
03:02:04.435 03:02:08.545
ש. בפרוזדור ירושלים. איזה מעברה.
03:02:08.545 03:02:12.670
שאם לא יכניסו לשם גננת תוך שבוע.
03:02:12.670 03:02:16.275
לא יודעת. אז. אה. יכניסו ממלכתי.
03:02:16.275 03:02:18.905
הלוא. אז הם חילקו את ה.
03:02:18.905 03:02:20.570
כן. זה יהיה ממלכתי.
03:02:20.570 03:02:22.610
זה יהיה ממלכתי-דתי. לא חשוב.
03:02:22.610 03:02:22.870
מ-המ.
03:02:22.870 03:02:25.055
מאיפה באו? מה היה? איך היה?
03:02:25.055 03:02:27.185
ולי זה מאוד מאוד התאים.
03:02:27.185 03:02:29.835
כי אני מאוד רציתי להתגייס.
03:02:29.835 03:02:32.350
וכמובן. במשפחה שלנו.
03:02:32.350 03:02:35.575
זה לא בא בחשבון. כן?
03:02:35.575 03:02:37.920
וזה מאוד מאוד הציק לי.
03:02:37.920 03:02:43.730
כי לי היו באותו זמן מחשבות לגמרי אחרות.
03:02:43.730 03:02:48.320
ו. אני לא כל כך הייתי דתית וגם לא כל כך האמנתי.
03:02:48.320 03:02:52.955
אני. אה. ממש לא הייתי כל כך בקטע הזה.
03:02:52.955 03:02:53.825
שזה קשור.
03:02:53.825 03:02:54.050
אבל.
03:02:54.050 03:02:54.740
לתקופת המלחמה?
03:02:54.740 03:02:57.020
שזה כתוב. שזה קשור. אה.
03:02:57.020 03:03:00.530
עוד שכחתי לספר לכם משהו. באמת.
03:03:00.530 03:03:07.400
שיצאתי פעם ב. אחרי המלחמה. אה.
03:03:07.400 03:03:10.250
ההורים שלי. לא היה אוכל. אז באמת של.
03:03:10.250 03:03:13.235
אה. בשבת היה ב.
03:03:13.235 03:03:14.930
הנ. אה. Hanna.
03:03:14.930 03:03:16.760
יש שמה הלוא מטבח בהונגריה.
03:03:16.760 03:03:20.255
עד היום. ושם נתנו אוכל.
03:03:20.255 03:03:22.220
אז הם שלחו אותי.
03:03:22.220 03:03:25.145
אה. להביא את האוכל הביתה.
03:03:25.145 03:03:27.575
ואני. איכשהו עברתי ב.
03:03:27.575 03:03:32.045
ב. אה. דרך אחרת. לא כמו תמיד הלכתי.
03:03:32.045 03:03:35.150
ופתאום עברתי על יד ה.
03:03:35.150 03:03:36.860
על יד ה.
03:03:36.860 03:03:40.915
אה. נו. איפה שטובלים. על יד המקווה.
03:03:40.915 03:03:45.720
מסביב למקווה. יש גדר בגובה כזה.
03:03:45.720 03:03:49.115
מעבר לגדר הזה. ערימות.
03:03:49.115 03:03:51.935
ערימות. ערימות של גוויות.
03:03:51.935 03:03:54.590
ערימה שעוברת את הגדר.
03:03:54.590 03:03:57.215
ועוד ערימה. ועוד ערימה.
03:03:57.215 03:03:58.025
איפה.
03:03:58.025 03:03:58.220
זה.
03:03:58.220 03:03:59.225
באיזה תקופה זה היה?
03:03:59.225 03:04:02.300
זה אחרי המלחמה. תכף אחרי המלחמה.
03:04:02.300 03:04:03.320
את זוכרת את הגוויות של ה.
03:04:03.320 03:04:04.400
ו. היהודים.
03:04:04.400 03:04:05.030
של היהודים?
03:04:05.030 03:04:05.720
של היהודים.
03:04:05.720 03:04:06.380
את מדברת על המי שבגטו?
03:04:06.380 03:04:07.595
שהיו זרוקים.
03:04:07.595 03:04:10.670
כן. שהיו זרוקים שם אחד על השני.
03:04:10.670 03:04:13.865
אחד על. גם זה לא סיפרתי בבית.
03:04:13.865 03:04:17.480
אני. אגב. באמת גם די מסוגרת.
03:04:17.480 03:04:20.360
עד היום. לא מדברת על כל דבר.
03:04:20.360 03:04:22.160
יש דברים שאני מדברת עליהם.
03:04:22.160 03:04:23.480
ויש דברים. שלא.
03:04:23.480 03:04:25.970
אז גם זה. לא סיפרתי בבית.
03:04:25.970 03:04:28.670
אבל לא יכולתי לשכוח את הדבר הזה.
03:04:28.670 03:04:32.150
זה שיש לך מונחים גוויות ברחוב וזה.
03:04:32.150 03:04:34.010
זה רגיל. זה אנחנו יודעים.
03:04:34.010 03:04:35.870
לא יודעים של מי זה. כן?
03:04:35.870 03:04:38.540
אבל זה. ידעתי ש. מכל אלה.
03:04:38.540 03:04:41.675
וזה. ערימות. ערימות. ערימות. ערימות.
03:04:41.675 03:04:44.445
שזה עושה הבדל אם זה גופות של יהודים או גופות של.
03:04:44.445 03:04:48.665
אה. קצת. כן. מפני שאלה מתו מזה ש. ש. אה.
03:04:48.665 03:04:52.730
היו בהפגזה. ואלה מתו מרעב ומדיזנטריה.
03:04:52.730 03:04:56.030
ומ. שירו בהם. וגם מההפגזה.
03:04:56.030 03:04:59.030
אהה. זה סיפור אחר. אבל.
03:04:59.030 03:05:02.285
אה. לא יכולתי לשכוח גם את התמונה הזאת.
03:05:02.285 03:05:04.700
דרך אגב. מבחינה זו. אה. לא.
03:05:04.700 03:05:07.625
לא דאגו לקבור את האנשים ב?
03:05:07.625 03:05:12.755
אחרי זה. קוד. את הגויים קברו בגינות.
03:05:12.755 03:05:14.630
גינות ציבוריות?
03:05:14.630 03:05:15.860
גינות ציבוריות.
03:05:15.860 03:05:18.035
לא יכלו להגיע לבית קברות.
03:05:18.035 03:05:21.080
אז קב. ואת היהודים לא קברו בכלל.
03:05:21.080 03:05:23.420
מדובר על ממש ימים. אהה.
03:05:23.420 03:05:25.850
בסיום ה. אממ. ממש בסיום המלחמה?
03:05:25.850 03:05:28.130
לא ימים. זה יכול להיות גם חודשים.
03:05:28.130 03:05:29.735
זה עוד היה חורף.
03:05:29.735 03:05:33.710
זה עוד היה חורף. אבל החורף זה עד מאי. כן?
03:05:33.710 03:05:36.230
המלחמה נגמרה ב. זה.
03:05:36.230 03:05:36.340
כן.
03:05:36.340 03:05:37.340
מה עשו אחר כך?
03:05:37.340 03:05:40.730
אני לא יודעת. כנראה שקברו אותם. עובדה. שקברו.
03:05:40.730 03:05:41.030
[משובש].
03:05:41.030 03:05:42.500
אבל אז. עוד לא קברו.
03:05:42.500 03:05:44.480
את מספרת את הסיפור הזה גם אפרופו.
03:05:44.480 03:05:46.610
הדיבור על האמונה? זה קשור?
03:05:46.610 03:05:48.710
כן. כן. כן. לא. שאת שאלת.
03:05:48.710 03:05:48.860
אז [משובש].
03:05:48.860 03:05:50.315
פתאום נזכרתי.
03:05:50.315 03:05:50.975
אז אני שואלת.
03:05:50.975 03:05:53.270
ואחר כך. כן. ואחר כך.
03:05:53.270 03:05:54.815
את הגופות ש.
03:05:54.815 03:05:58.310
האלה ב. בגינות הציבוריות.
03:05:58.310 03:06:00.155
היו [משובש] (שפה זרה). כן?
03:06:00.155 03:06:01.550
הוציאו אותם החוצה.
03:06:01.550 03:06:01.660
כן.
03:06:01.660 03:06:02.840
וזה. אחר כך.
03:06:02.840 03:06:06.335
היה סיפור של חברה שלי. ילדה.
03:06:06.335 03:06:09.500
שההורים שלה הכניסו אותה ל.
03:06:09.500 03:06:12.275
ל. אה. מנזר.
03:06:12.275 03:06:13.115
כן.
03:06:13.115 03:06:16.190
והאלה הלכו למנזר. הוציאו את הילדים.
03:06:16.190 03:06:19.340
וירו בהם בגינה ציבורית אחרת.
03:06:19.340 03:06:20.600
מי זה. האלה?
03:06:20.600 03:06:22.670
ה. הונגרים.
03:06:22.670 03:06:24.140
בתקופת המלחמה?
03:06:24.140 03:06:25.415
המלחמה. כן.
03:06:25.415 03:06:27.275
כן. עוד שהיינו בגטו.
03:06:27.275 03:06:28.310
אז זה נודע לך.
03:06:28.310 03:06:28.420
כן.
03:06:28.420 03:06:28.700
אחר כך?
03:06:28.700 03:06:31.220
זה נודע לי. כנראה אחר כך.
03:06:31.220 03:06:34.445
ואני לא יכולתי לעבור אחר כך. שהיינו ב.
03:06:34.445 03:06:37.640
בהונגריה. בדיעבד הגעתי לשם.
03:06:37.640 03:06:39.845
לא חשבתי עוד פעם לדרוך שם.
03:06:39.845 03:06:40.270
כן.
03:06:40.270 03:06:43.445
אה. לא יכולתי לעבור בגינה הזאת.
03:06:43.445 03:06:46.220
אלה 2 אירועים על 2 המצבים האלו.
03:06:46.220 03:06:49.640
את מספרת כדי לדבר על האמונה. גם?
03:06:49.640 03:06:53.570
תראי. זה וזה וזה וזה. זה הכול מצטרף.
03:06:53.570 03:06:54.755
ומה זה עושה לך?
03:06:54.755 03:06:55.730
אה. תראי.
03:06:55.730 03:06:56.030
מתחילה לחשוב ש.
03:06:56.030 03:06:59.150
אני לא יודעת. אני חושבת. למשל.
03:06:59.150 03:07:02.165
שמגיע תשעה באב.
03:07:02.165 03:07:06.575
אז אני אצום על זה שפעם. כן?
03:07:06.575 03:07:08.990
היום אני. אני מבינה את זה אחרת.
03:07:08.990 03:07:10.340
ואני כן צמה.
03:07:10.340 03:07:11.720
כן. אבל אז אמרתי.
03:07:11.720 03:07:14.720
הלוא מיליונים פה. אה.
03:07:14.720 03:07:18.935
נרצחו ונטבחו וזה. מה אני צריכה לזכור מה שהיה.
03:07:18.935 03:07:21.335
כמה אנשים בכלל היו שם?
03:07:21.335 03:07:24.335
ומתי זה היה. לפני 2.000 שנה?
03:07:24.335 03:07:27.035
פה. עכשיו. אני רואה מה שיש.
03:07:27.035 03:07:30.080
זה עדיין לא התערערות בקיום האל.
03:07:30.080 03:07:32.135
אה. ב. זאת אומרת.
03:07:32.135 03:07:32.870
לא יודעת.
03:07:32.870 03:07:33.180
יש פה איזשהו.
03:07:33.180 03:07:35.640
עד כמה. אבל. אהה.
03:07:36.190 03:07:39.080
היה. איך אני אגיד לך?
03:07:39.080 03:07:43.805
אני לא. אה.
03:07:43.805 03:07:47.015
היו לי הרבה מחשבות.
03:07:47.015 03:07:49.430
לא. בסופו של דבר.
03:07:49.430 03:07:51.680
עוד לפני שהתחתנתי.
03:07:51.680 03:07:56.585
אני הגעתי למסקנה ש.
03:07:56.585 03:07:59.270
איך בכלל קרה ש-2.000.
03:07:59.270 03:08:03.110
וזה כבר קרה לי פה בארץ. לא בחוץ לארץ.
03:08:03.110 03:08:06.185
התחלתי ללמוד פה. ה.
03:08:06.185 03:08:08.840
הידע שלנו שם בעברית.
03:08:08.840 03:08:11.600
אמנם אחרי המלחמה התחלנו לבנות. לפ.
03:08:11.600 03:08:13.280
אה. זאת אומרת. ללמוד עברית.
03:08:13.280 03:08:15.950
אבל התפילה. זה את. את מתפללת.
03:08:15.950 03:08:17.450
את לא מבינה מילה.
03:08:17.450 03:08:20.600
אין לך מושג מה שאת אומרת. כן?
03:08:20.600 03:08:23.750
אה. תנ"ך. תורה. את לומדת.
03:08:23.750 03:08:26.480
אבל זה. אין לזה לא טעם ולא ריח.
03:08:26.480 03:08:30.155
זה לא. זה שפה אחרת. זה ביטויים אחרים.
03:08:30.155 03:08:32.795
אי אפשר הכול לתרגם בדיוק.
03:08:32.795 03:08:33.485
כן.
03:08:33.485 03:08:33.830
זה.
03:08:33.830 03:08:34.610
דיברנו על זה.
03:08:34.610 03:08:37.115
אז. אה. אה. כנראה.
03:08:37.115 03:08:39.530
כתוצאה ממה שהתחלתי פה ללמוד.
03:08:39.530 03:08:40.730
אני התחלתי פה ללמוד.
03:08:40.730 03:08:42.990
בסופו של דבר.
03:08:44.020 03:08:46.850
אז אני התחלתי לחשוב איך זה.
03:08:46.850 03:08:52.865
אבל באמת קרה ש-2.000 שנה התגוללו בכל העולם?
03:08:52.865 03:08:56.480
הייתה אינקוויזיציה. היה פה ושם.
03:08:56.480 03:09:00.260
בכל מקום ב. בפולין וזה. איך נשארו?
03:09:00.260 03:09:02.960
איך שרדו בתנאים האלה?
03:09:02.960 03:09:09.200
והגעתי למסקנה. שרק על ידי לימוד תורה ושמירת מצוות.
03:09:09.200 03:09:11.300
כי אחרת. זה הם היו מתבוללים.
03:09:11.300 03:09:14.990
מי שלא. באמת מתבולל. מתבולל.
03:09:14.990 03:09:20.000
ואז אמרתי. שאני לא רוצה להיות שותפה שלהם.
03:09:20.000 03:09:23.225
להכחיד את העם היהודי. כן?
03:09:23.225 03:09:27.935
אני הבנתי. שזאת הדרך בשביל לשמור להבא.
03:09:27.935 03:09:32.135
לעתיד לבוא. ואני רוצה ללכת בדרך הזאת.
03:09:32.135 03:09:33.140
אז. אה.
03:09:33.140 03:09:33.250
כן.
03:09:33.250 03:09:34.805
התרחקת וחזרת?
03:09:34.805 03:09:35.915
בהחלט. כן.
03:09:35.915 03:09:36.380
מ-המ.
03:09:36.380 03:09:40.955
ו. לא רציתי. אה. כן. ב.
03:09:40.955 03:09:42.905
בתנאים כמו שאבא שלי היה.
03:09:42.905 03:09:46.445
שפסח. אז זה היה. אה. סיוט.
03:09:46.445 03:09:49.295
והוא היה צריך הכשר מיוחד ל.
03:09:49.295 03:09:51.455
אה. חלב ולבשר.
03:09:51.455 03:09:54.320
ואמא שלי נסעה. לא יודעת לאן.
03:09:54.320 03:09:57.995
לקנות. לקנות לו את האוכל שהוא היה מוכן לאכול.
03:09:57.995 03:09:59.780
אז אני אמרתי. שבשבילי.
03:09:59.780 03:10:02.810
ההכשר של הרבנות בדיוק מספיקה.
03:10:02.810 03:10:05.600
אבל שמירת מצוות. אני רוצה.
03:10:05.600 03:10:07.640
ואני רוצה לחיות כך.
03:10:07.640 03:10:11.660
וככה. זה. זה מה שהיה. אה. בעניין זה.
03:10:11.660 03:10:13.670
עכשיו. אה.
03:10:13.670 03:10:17.300
בואי נחזור באמת לתחנות בחייך. אה. שהגעת לארץ?
03:10:17.300 03:10:18.260
הגעתי. כן.
03:10:18.260 03:10:21.410
עברת. אהה. גרת בבת ים. התחלת לעבוד.
03:10:21.410 03:10:24.260
אחר כך. מתי את פוגשת את בעלך?
03:10:24.260 03:10:30.170
עוד לא פוגשת. מפני שאני הולכת לקורס מזורז של הגננות.
03:10:30.170 03:10:34.460
ואז בא הבן אדם הזה ואומר: "שצריכים מתנדבת".
03:10:34.460 03:10:34.785
ואת מתנדבת?
03:10:34.785 03:10:35.990
ואני. כן.
03:10:35.990 03:10:37.610
יש. זה היה לי מאוד מתאים.
03:10:37.610 03:10:40.985
מבחינה שאני יכולה לעשות משהו למען.
03:10:40.985 03:10:41.540
אוקיי.
03:10:41.540 03:10:46.775
המדינה. ואני מגיעה למטה. שזה בפרוזדור ירושלים.
03:10:46.775 03:10:48.755
על יד מבוא בית"ר.
03:10:48.755 03:10:52.220
ששם אין מים ואין זה. ו.
03:10:52.220 03:10:56.480
ואנחנו ב. ב. אה. פחונים.
03:10:56.480 03:10:59.270
ואני מבלה שם 8 חודשים.
03:10:59.270 03:11:02.750
כשאני נוסעת בטרמפ לשם ובחזרה וזה.
03:11:02.750 03:11:06.005
ואז אני עוברת לעבוד ברמלה.
03:11:06.005 03:11:11.480
ואני חושבת. אני. אה. אני לא מוסמכת.
03:11:11.480 03:11:15.185
כי אני אפילו את הקורס המזורז לא גמרתי.
03:11:15.185 03:11:18.110
אבל זה נחשב לי. כאילו גמרתי.
03:11:18.110 03:11:22.040
ואני. אה. עובדת ברמלה.
03:11:22.040 03:11:24.285
בואי נדבר ברשותך על. אה. הקמת המשפחה?
03:11:24.285 03:11:26.930
לא. זה. פה אני פוגשת את בעלי.
03:11:26.930 03:11:28.475
ברמלה? אז בואי.
03:11:28.475 03:11:29.240
כן.
03:11:29.240 03:11:29.470
מ-המ.
03:11:29.470 03:11:32.450
אנחנו נוסעים באוטובוס. כל בוקר.
03:11:32.450 03:11:35.750
יש שם מחנה צבאי של חיל אוויר.
03:11:35.750 03:11:41.450
וכל המורים והגננות נוסעים באותה מכונית. באותו האוטובוס.
03:11:41.450 03:11:44.060
ואנחנו נוסעים. ואנחנו רואים יותר. זאת אומרת.
03:11:44.060 03:11:47.015
מכירים אחד את השני מראי. מראיה.
03:11:47.015 03:11:47.540
כן.
03:11:47.540 03:11:49.250
אה. יום אחד. אה.
03:11:49.250 03:11:52.640
בת דודתי מתחתנת ו.
03:11:52.640 03:11:55.685
יוסף נמצא בחתונה.
03:11:55.685 03:11:59.210
"שלום. אה. מה את עושה פה?"
03:11:59.210 03:12:01.340
"אני בת דודה של הכלה.
03:12:01.340 03:12:02.735
מה אתה עושה פה?"
03:12:02.735 03:12:05.660
"אני. החבר הטוב של החתן."
03:12:05.660 03:12:08.180
אז בסדר. אז עכשיו למחרת.
03:12:08.180 03:12:10.310
אנחנו כבר מכירים. כן?
03:12:10.310 03:12:13.400
כבר נפגשנו בחתונה. אז. אה.
03:12:13.400 03:12:15.725
אז אנחנו התחלנו לדבר.
03:12:15.725 03:12:19.400
ו. מפה לשם ו.
03:12:19.400 03:12:23.210
אנחנו. אה. מתחילים ללכת.
03:12:23.210 03:12:24.590
זאת אומרת. זה לא נכון.
03:12:24.590 03:12:27.380
כי הוא. הוא היה לו דתי ממש.
03:12:27.380 03:12:30.380
הוא מבית דתי. חרדי.
03:12:30.380 03:12:32.960
אבל הוא לגמרי יצא מהדת.
03:12:32.960 03:12:36.125
כי אני שמרתי. בגלל ההורים גם.
03:12:36.125 03:12:38.540
כן. גם כשלא. מבחינתי.
03:12:38.540 03:12:40.895
זה לא אכלתי חלילה טרף או מה.
03:12:40.895 03:12:45.485
אבל אף פעם לא באתי לידי עימות עם ההורים. כן?
03:12:45.485 03:12:47.540
אבל הוא הולך בלי כיפה.
03:12:47.540 03:12:50.750
ואני אבל כבר החלטתי שאני עם בחור בלי כיפה.
03:12:50.750 03:12:53.645
לא מתחתנת. כי אני לא רוצה.
03:12:53.645 03:12:56.255
בית לא דתי. אני רוצה בית דתי.
03:12:56.255 03:12:58.820
ולא פעם. כן? היו זה.
03:12:58.820 03:13:01.490
ואני ישר אמרתי: "שלום. לא בשבילי".
03:13:01.490 03:13:05.870
אוקיי. הילדים נולדים. מתי נולדים.
03:13:05.870 03:13:08.690
את יכולה לציין את. אה. לידת הילדים בבקשה?
03:13:08.690 03:13:10.115
ה. ה [משובש] הזה ב.
03:13:10.115 03:13:11.525
ב-60'.
03:13:11.525 03:13:13.940
אנחנו התחתנו ב-54'.
03:13:13.940 03:13:14.645
כן.
03:13:14.645 03:13:18.335
ו. הילדים נולדו. אה.
03:13:18.335 03:13:24.845
58' הבכור. ו-60' השנייה. הבת.
03:13:24.845 03:13:27.425
אוקיי. אז זה אה. שנ. 2 ילדים.
03:13:27.425 03:13:29.015
כמה נכדים יש לכם?
03:13:29.015 03:13:29.870
7.
03:13:29.870 03:13:31.775
ונינים. עדיין אין?
03:13:31.775 03:13:33.230
ועכשיו. יש לנו 10.
03:13:33.230 03:13:34.865
כי 3 נשואים.
03:13:34.865 03:13:38.495
אז המצטרפים. גם נחשבים כבר נכדים.
03:13:38.495 03:13:39.320
את. אה. [משובש].
03:13:39.320 03:13:40.220
נינים. אין לנו.
03:13:40.220 03:13:42.050
אין עדיין נינים. את הילדים.
03:13:42.050 03:13:43.565
את. אה. את ש.
03:13:43.565 03:13:45.305
את אומרת שסיפרת קצת.
03:13:45.305 03:13:49.565
אבל לא לגמרי. קצת על השואה. אבל לא לגמרי.
03:13:49.565 03:13:50.390
כן. בהחלט.
03:13:50.390 03:13:50.690
את חושבת ש.
03:13:50.690 03:13:51.140
לא לגמרי.
03:13:51.140 03:13:53.615
משהו בחינוך שלך. אה.
03:13:53.615 03:13:57.830
מושפע מהתקופה הזו שהייתה במלחמה?
03:13:57.830 03:14:00.515
אני לא. לא חושבת.
03:14:00.515 03:14:04.040
הרגשות שלי לגבי עוד. כן?
03:14:04.040 03:14:06.545
אז זה הסיפור הזה עם אח שלי.
03:14:06.545 03:14:09.260
זה לא נר. הר. הרפה.
03:14:09.260 03:14:11.750
ואני כל שנה. בכל שנה.
03:14:11.750 03:14:15.470
זה נהיה יותר גרוע ויותר גרוע. בשבילי.
03:14:15.470 03:14:19.700
עד שבאיזה הזדמנות ב.
03:14:19.700 03:14:21.545
ב. אה. אה.
03:14:21.545 03:14:25.415
סדנה שהייתי בשנת השתלמות.
03:14:25.415 03:14:27.905
מטעם. אה. משרד החינוך.
03:14:27.905 03:14:29.045
ואז. אה.
03:14:29.045 03:14:30.845
אחרי יום השואה.
03:14:30.845 03:14:32.210
הוצאתי את זה שם.
03:14:32.210 03:14:34.520
הייתה איזה סדנה עם פסיכולוג.
03:14:34.520 03:14:36.905
והוא באמת עזר לי.
03:14:36.905 03:14:43.520
אה. איכשהו ליישב את הסיפור הזה.
03:14:43.520 03:14:45.605
מ-המ. אה. אני יודעת ממך.
03:14:45.605 03:14:48.170
שקשה לך לסלוח. אני יודעת מ.
03:14:48.170 03:14:48.965
אהה.
03:14:48.965 03:14:49.790
תחילת הריאיון. שדיברנו.
03:14:49.790 03:14:51.665
אני לא סולחת. בכלל.
03:14:51.665 03:14:55.265
אני בדיעבד. אני לא רציתי לחזור לשם. אף פעם.
03:14:55.265 03:14:57.530
אנחנו לא מדברים הונגרית בינינו.
03:14:57.530 03:15:01.640
הלוא. יוסף גם דובר הונגרית. וגם אני.
03:15:01.640 03:15:05.405
מלכתחילה. אנחנו לא מדברים בבית הונגרית.
03:15:05.405 03:15:08.075
הילדים שלי. לא יודעים הונגרית.
03:15:08.075 03:15:12.125
ואני לא. לא התכוונתי לחזור לשם.
03:15:12.125 03:15:14.945
אה. הבת שלי.
03:15:14.945 03:15:18.965
חנה עם בעלה נסעו לפני. לא יודעת.
03:15:18.965 03:15:22.250
10 שנים. שמו. 10 שנים אולי.
03:15:22.250 03:15:26.000
נסעו. והם רצו לראות את הבית שאני נולדתי שם.
03:15:26.000 03:15:28.100
גרתי שם 16 שנה.
03:15:28.100 03:15:28.895
ולא זכרת?
03:15:28.895 03:15:33.155
בבית הזה. ולא זכרתי את מספר הבית.
03:15:33.155 03:15:33.585
מ-המ.
03:15:33.585 03:15:36.515
ואז. אנחנו. אה.
03:15:36.515 03:15:39.890
נסענו עם הבן לטיול בחוץ לארץ.
03:15:39.890 03:15:44.420
והוא מאוד ביקש שהוא רוצה גם ושנבוא ושאני אבוא.
03:15:44.420 03:15:46.640
אמרתי: "אני לא נוסעת לשם."
03:15:46.640 03:15:48.320
"לכמה ימים. אמאל'ה.
03:15:48.320 03:15:49.820
ל-3. 4 ימים."
03:15:49.820 03:15:52.790
"בסדר." נכנעתי. באתי.
03:15:52.790 03:15:54.650
כמו שאני באה ל.
03:15:54.650 03:15:57.035
לעיר זרה. נגיד.
03:15:57.035 03:16:01.055
שהייתי שם פעם לטיול. והגעתי עוד פעם.
03:16:01.055 03:16:07.340
לא זכרתי. לא. ממש לא התקשרתי. כן?
03:16:07.340 03:16:07.460
מ-המ.
03:16:07.460 03:16:10.175
ממש לא. אנחנו באנו שם.
03:16:10.175 03:16:12.500
היה בית כנסת קרוב לבית שלנו.
03:16:12.500 03:16:14.390
שאבא שלי התפלל שם.
03:16:14.390 03:16:17.915
והם. באנו לשם. אה.
03:16:17.915 03:16:19.370
יוסף והבן שלי.
03:16:19.370 03:16:23.795
כל כך התרגשו. ואני הייתי בחוץ.
03:16:23.795 03:16:27.815
אני. אני לא יכולתי להתקשר עם שום דבר שם.
03:16:27.815 03:16:31.520
בפעם שנייה. נסעתי שהיה.
03:16:31.520 03:16:36.665
אה. היה 50 שנה לסיום הלימודים בגימנסיה.
03:16:36.665 03:16:40.460
ולמרות שאני עזבתי בשישית. הזמינו אותי.
03:16:40.460 03:16:42.720
ואז אמרתי: "שאני נוסעת."
03:16:42.720 03:16:45.625
אה. ונסעתי.
03:16:45.625 03:16:48.325
ו. עד כדי.
03:16:48.325 03:16:50.860
אז כבר יותר התקשרתי.
03:16:50.860 03:16:52.960
אבל למשל. בתוכנית הייתה.
03:16:52.960 03:16:56.365
שאנחנו מבקרים. אה.
03:16:56.365 03:16:59.995
ביום זה וזה ב-Wesselenyi utca. בבית ספר.
03:16:59.995 03:17:02.455
אני חשבתי שזה היה בית ספר של
03:17:02.455 03:17:06.100
התלמידים שבאו מ. מלא מהחינוך האורתודוקסי.
03:17:06.100 03:17:06.580
מ-המ.
03:17:06.580 03:17:08.200
לא ידעתי שלמדנו שם.
03:17:08.200 03:17:11.410
לא זכרתי שאנחנו למדנו בבית ספר הזה.
03:17:11.410 03:17:14.290
כן. אני פשוט מחקתי. מחקתי. מחקתי.
03:17:14.290 03:17:16.330
כן. [כך במקור]. יש.
03:17:16.330 03:17:20.915
אממ. מה. איזושהי מחשבה אולי מסכמת?
03:17:20.915 03:17:23.375
תראי. מחשבה מסכמת.
03:17:23.375 03:17:30.500
שאני מאוד שמחה עם ההחלטה שעשיתי. שחזרתי ל.
03:17:30.500 03:17:31.475
לדת?
03:17:31.475 03:17:32.435
לדת.
03:17:32.435 03:17:33.950
זה היה ממש. אה.
03:17:33.950 03:17:34.190
ו.
03:17:34.190 03:17:37.205
נושא ככה. issue רציני ב. בשבילך?
03:17:37.205 03:17:39.395
אה. כן. מפני ש.
03:17:39.395 03:17:42.650
אה. אני השפעתי גם על יוסף.
03:17:42.650 03:17:45.890
כן. כי אחרת אנחנו לא יכולנו.
03:17:45.890 03:17:47.900
הוא הבטיח. והוא קיים.
03:17:47.900 03:17:50.810
ו. עשה לי מאוד.
03:17:50.810 03:17:52.640
כשאני היום מסתכלת על
03:17:52.640 03:17:56.330
המשפחה שלי ועל הנכדים שלי. וברוך השם.
03:17:56.330 03:17:59.120
כולם הולכים בדרך הזאת.
03:17:59.120 03:18:02.690
וכולם עובדים ולומדים. ו.
03:18:02.690 03:18:04.985
חיים חיים נורמטיביים.
03:18:04.985 03:18:08.555
אז אני. בהחלט נותר לי רק לשמוח.
03:18:08.555 03:18:12.590
זה. את חושבת שזה איזושהי תשובה שלך לשואה?
03:18:12.590 03:18:14.330
בהחלט. 100%.
03:18:14.330 03:18:17.590
כשה. בפעם השנייה.
03:18:17.590 03:18:19.300
זה כבר היה פחות.
03:18:19.300 03:18:23.560
אבל כשהנכד הגדול שלי היה בר מצווה.
03:18:23.560 03:18:25.590
אנחנו קנינו לו תפילין.
03:18:25.590 03:18:27.455
נסענו לבית אל.
03:18:27.455 03:18:29.585
קנינו לו תפילין בבית אל.
03:18:29.585 03:18:32.870
ונסענו לבית אל להביא את התפילין.
03:18:32.870 03:18:36.110
וכשבא. בא. נסענו הביתה.
03:18:36.110 03:18:38.420
בדרך הביתה. אז הבן שלי. אמרתי לו.
03:18:38.420 03:18:41.285
"אני הולך לעבודה ו. אה.
03:18:41.285 03:18:46.430
מוטי יבוא אליכם. וסבא ילמד אותו להניח תפילין."
03:18:46.430 03:18:50.645
אנחנו הגענו הביתה בצהריים. אני הייתי במטבח.
03:18:50.645 03:18:56.120
מכינה את האוכל. ויוסף לימד אותו להניח תפילין.
03:18:56.120 03:18:58.895
ואני באמת מאוד התרגשתי.
03:18:58.895 03:19:00.320
זה. זה.
03:19:00.320 03:19:02.915
כי בהחלט. זו הייתה תשובה.
03:19:02.915 03:19:06.830
תשובה מבחינת. אנחנו שרדנו? או תשובה.
03:19:06.830 03:19:08.150
אנחנו שרדנו.
03:19:08.150 03:19:08.300
אנחנו [משובש].
03:19:08.300 03:19:14.260
תראי. הוא נשאר באמת בלי הורים ובלי זה.
03:19:14.260 03:19:16.030
ואם הוא הגיע לזה.
03:19:16.030 03:19:18.850
שהוא מלמד את הנכד שלו. יש לו נכד.
03:19:18.850 03:19:22.045
והוא מלמד את הנכד שלו להניח תפילין.
03:19:22.045 03:19:24.955
בהחלט כן. כל זה תשובה.
03:19:24.955 03:19:28.780
כל חתונה וכל. זה תשובה.
03:19:28.780 03:19:30.070
וגם אם אנחנו יודעים.
03:19:30.070 03:19:32.950
ואנחנו מקווים. איך אני אגיד לך?
03:19:32.950 03:19:35.650
עד היום. אין לי את הביטחון.
03:19:35.650 03:19:38.750
שזה לא יכול לקרות שוב. מצטערת.
03:19:38.750 03:19:39.245
אז את אמרת קודם.
03:19:39.245 03:19:40.190
זה נשאר לי.
03:19:40.190 03:19:42.335
את אמרת את זה קודם. ואת גם אמ. את.
03:19:42.335 03:19:44.840
אה. אם הבנתי טוב. החז.
03:19:44.840 03:19:47.225
החזרה או לדת.
03:19:47.225 03:19:48.710
היא גם. את אומרת.
03:19:48.710 03:19:52.010
אני לא מתבוללת. אני לא חלק מהם.
03:19:52.010 03:19:54.140
אני מבחינה את עצמי. אני יהודייה.
03:19:54.140 03:19:59.195
לא. אני פשוט רוצה שעם ישראל ימשיך לשרוד.
03:19:59.195 03:20:00.995
הוא שרד מה. אה.
03:20:00.995 03:20:03.650
2.000 שנה. 3.000 שנה.
03:20:03.650 03:20:06.110
אני לא אהיה השותפה.
03:20:06.110 03:20:09.530
אה. לא לעזור לו לשרוד.
03:20:09.530 03:20:11.810
אני בהחלט רוצה שהוא ישרוד.
03:20:11.810 03:20:16.790
ואני בהחלט מאוד הייתי רוצה שהנכדים שלי.
03:20:16.790 03:20:18.575
וכולם ילכו בדרך הזאת.
03:20:18.575 03:20:20.330
כמובן. אני לא.
03:20:20.330 03:20:22.460
לא יכולה להיות בטוחה בזה.
03:20:22.460 03:20:25.445
אבל עד היום. ברוך השם. זה נראה טוב.
03:20:25.445 03:20:30.305
מ-המ. טוב. אסתר. סיימנו.
03:20:30.305 03:20:34.400
סיכמנו את הדברים. ואני מאוד.
03:20:34.400 03:20:36.875
אה. מודה לך על הריאיון הזה.
03:20:36.875 03:20:46.340
על לא דבר. [כך במקור]. זאת התמונה של משפחת אמי.
03:20:46.340 03:20:52.670
אה. סבא. סבתא. 14 אחים ואחיות.
03:20:52.670 03:20:55.040
אמי נמצאת. אמי רחל.
03:20:55.040 03:20:58.385
נמצאת. אה. חמישית מצד ימין.
03:20:58.385 03:20:59.585
לבית?
03:20:59.585 03:21:01.580
לבית פרויינד.
03:21:01.580 03:21:04.340
והתמונה. צולמה בבודפשט.
03:21:04.340 03:21:06.890
ב. 1901 או 2?
03:21:06.890 03:21:08.705
1901 או 2.
03:21:08.705 03:21:10.980
לא יודעת בדיוק. [כך במקור].
03:21:12.580 03:21:19.640
אהה. זאת תמונה של אמי ו-2 אחיי. הגדולים ממני.
03:21:19.640 03:21:23.315
ש. אה. הגדול. מאיר שלום.
03:21:23.315 03:21:24.815
והקטן. צבי.
03:21:24.815 03:21:28.220
שנפטר לפני שאני נולדתי מ. כתוצאה ממחלה.
03:21:28.220 03:21:31.910
[כך במקור].
03:21:31.910 03:21:33.545
אה. זאת אני.
03:21:33.545 03:21:36.680
אה. בגיל. נראה לי קצת פחות משנה.
03:21:36.680 03:21:40.790
[כך במקור].
03:21:40.900 03:21:47.400
אה. התמונה של אחותי הקטנה לאה. ואני.
03:21:47.950 03:21:52.760
[כך במקור].
03:21:52.760 03:21:57.830
עוד תמונה של שתינו. אני ואחותי לאה.
03:21:57.830 03:22:03.530
[כך במקור]. אחי.
03:22:03.530 03:22:08.930
מאיר שלום. בגיל בר מצווה. בתוך ביתנו.
03:22:08.930 03:22:17.945
[כך במקור].
03:22:17.945 03:22:19.160
מאיר שלום.
03:22:19.160 03:22:24.740
בגיל. אה. אני חושבת 18. קצת לפני שנרצח.
03:22:24.740 03:22:34.345
[כך במקור]. ההורים שלי.
03:22:34.345 03:22:39.295
אחותי ואני. עם הטלאי הצהוב. שהצטלמנו.
03:22:39.295 03:22:41.740
אני חושבת לצורך. אה.
03:22:41.740 03:22:45.730
הכתב ההגנה משוודיה או משוויצריה.
03:22:45.730 03:22:53.660
[כך במקור].
03:22:53.660 03:22:58.145
אה. התמונה של אחי בגדוד העבודה או.
03:22:58.145 03:22:59.840
לא יודעת איך קוראים לזה.
03:22:59.840 03:23:04.050
אמצעי. אה. בין היושבים.
03:23:04.150 03:23:05.945
אחיך?
03:23:05.945 03:23:10.130
אה. אחי. מאיר שלום. אין לי עוד אח.
03:23:10.130 03:23:16.625
[כך במקור].
03:23:16.625 03:23:18.125
תמונה משפחתית.
03:23:18.125 03:23:21.365
אבי מרדכי. אמי רחל.
03:23:21.365 03:23:25.190
אני אסתר. ואחותי הקטנה לאה.
03:23:25.190 03:23:26.300
אחרי המלחמה?
03:23:26.300 03:23:27.830
אחרי המלחמה.
03:23:27.830 03:23:32.540
[כך במקור].
03:23:32.540 03:23:36.995
אה. תמונתי מתחילת עבודתי כגננת.
03:23:36.995 03:23:38.420
פה בארץ.
03:23:38.420 03:23:40.400
פה בארץ. כמובן. שם.
03:23:40.400 03:23:42.810
הייתי ילדה. [כך במקור].
03:23:44.800 03:23:48.890
אה. תמונה מהחתונה שלנו.
03:23:48.890 03:23:52.460
אבי. אמי. בעלי ואני.
03:23:52.460 03:23:57.965
[כך במקור].
03:23:57.965 03:23:59.615
תמונה משפחתית.
03:23:59.615 03:24:02.720
מבת המצווה של אלי רז.
03:24:02.720 03:24:07.460
מצד ימין. בני קובי. אשתו אילנה.
03:24:07.460 03:24:12.895
הנכדים. מוטי. אשתו שרית. נעמה.
03:24:12.895 03:24:18.625
רחלי. טל. רינת ובעלה יוסי.
03:24:18.625 03:24:23.890
חתני חיליק. ובתי חנה.
03:24:23.890 03:24:30.405
יוסף בעלי. אה. בועז. אלי רז. ואני.
03:24:30.405 03:24:33.010
עכשיו. הלכנו ככה. לא נורא.
03:24:33.010 03:24:34.295
[כך במקור].
03:24:34.295 03:24:37.805
תמונה מאירוסין של טל עם ירמי.
03:24:37.805 03:24:40.100
שהיום הם כבר נשואים.
03:24:40.100 03:24:43.200
אממ. יוסף בעלי ואני.
עדות של אסתר אגנש אפרת (פישל), ילידת 1933 Budapest, הונגריה, על קורותיה כילדה בבית מוגן ובגטו Budapest
החיים לפני המלחמה; בת למשפחה דתית אורתודוקסית אמידה; הכיבוש הגרמני במרס 1944; ענידת טלאי צהוב; החרמת דברי ערך; ריכוז היהודים בבתי יהודים; גירוש האב והאם למחנה; העברת ההורים למקום; גירוש ההורים למחנה אחר; העברה עם האחים לבית מוגן; קבלת תעודות חסות; קבלת מידע על מיקום ההורים; בריחה אל ההורים; בריחה חזרה לבית המוגן; גירוש לגטו בנובמבר 1944; החיים בגטו; בריחת ההורים לגטו; איחוד המשפחה; שחרור בינואר 1945; קבלת מידע על מות האח בפלוגות עבודה; שיבה לבית המשפחה; עלייה לישראל ב-1949.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
7341623
שם פרטי
אגנס
אגנש
אסתר
שם משפחה
אפרת
שם נעורים
פישל
תאריך לידה
1933
מקום לידה
Budapest, הונגריה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
02/09/08
תקופת החומר עד
02/09/08
מוסר החומר
אסתר אגנש אפרת (פישל)
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני