>
>
breadcrumbs.documents >
יהודה ילין

יהודה ילין

Testimony

00:00:00.000 00:00:08.400

2007 ראיון עם מר יהודה ילין. יליד פרושניץ. פולין 1932.

00:00:08.400 00:00:17.800

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי. הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי

00:00:17.800 00:00:21.900

מטעם יד ושם ומתקיים בבית

00:00:23.300 00:00:25.900

יהודה באיזה שם נולדת?

00:00:25.900 00:00:27.500

איך קראו לך כשנולדת?

00:00:27.500 00:00:33.000

כמו שהיום. יהודה ילין. באיזה תאריך נולדת?

00:00:33.600 00:00:36.000

ב - 32. איפה?

00:00:37.200 00:00:38.900

בתוך עיר בפולין.

00:00:38.900 00:00:40.200

איך קראו לעיר?

00:00:40.900 00:00:43.930

פשאסניש. פרושניץ. איפה זה פשאסניש? 80 קילומטר מ וורשה.

00:00:43.930 00:00:46.100

לאיזה כיוון מערב. מזרח?

00:00:46.100 00:00:47.400

זה לא חשוב.

00:00:47.400 00:00:54.300

אני פשוט רוצה בשביל שאנחנו. זה קרוב לאיזה עיר גדולה חוץ מוורשה זה קרוב?

00:00:54.300 00:00:55.600

אבל וורשה זה הכי גדול.

00:00:55.600 00:00:59.300

בוא תספר על פרושניץ. מה אתה זוכר מהעיר הזאת?

00:00:59.300 00:01:01.700

אתה ילד מאוד קטן אני יודעת.

00:01:01.700 00:01:10.300

בוא. בוא. בוא. בוא אני מספר כמו שאת היית אולי בהרבה מקומות בארץ. אני לא למדתי כלום.

00:01:10.300 00:01:14.000

אצלי הזיכרון אדיר בחיים שלי. זוכר הכל.

00:01:14.000 00:01:19.700

בוא תספר על מה שאתה זוכר מהבית שלך. מהמשפחה שלך. איך קראו לאבא שלך?

00:01:19.700 00:01:23.000

שמחה. שמחה ילין. הכל ילין.

00:01:23.000 00:01:26.100

איך קראו לאמא? פרידה פריידה. ביידיש.

00:01:26.100 00:01:29.000

זוכר את שם המשפחה שלה לפני נישואיה?

00:01:29.000 00:01:33.000

מרגולסקה. שני ההורים נולדו בילין?

00:01:33.000 00:01:35.600

האבא ילין.

00:01:37.200 00:01:39.640

סליחה. טעיתי. שני ההורים נולדו ב פרושניץ?

00:01:39.640 00:01:44.100

כן. זאת אומרת הייתה לכם משפחה גדולה שם?

00:01:46.300 00:01:55.700

לאמא היה את ההורים שלה ואחיות אבל האחיות נסעו לאמריקה והייתה לבד וזה. הייתה באמריקה ארבע

00:01:55.700 00:01:58.590

שנים חזרה ונשארה עם אימא שלה. שמרה על האימא עד שהיא מתה.

00:01:58.600 00:02:04.100

בעצם. אתה אומר שאימא שלך. פרידה . הייתה ארבע שנים באמריקה?

00:02:04.100 00:02:09.200

של האחיות שלה. שאימא שלי גם הייתה באמריקה ארבע שנים.

00:02:09.200 00:02:11.500

אבל לא רצתה להשאיר את האימא. חזרה בחזרה לפולין.

00:02:12.100 00:02:19.760

אז. בכל אופן. היא תמיד ידעה משהו על אמריקה. איך אמריקה נראית... אנחנו כתבנו לאחיות שלה

00:02:19.760 00:02:22.090

מפולין.

00:02:22.090 00:02:22.100

היו עוד ילדים

00:02:22.100 00:02:23.500

בבית או אתה היחיד?

00:02:23.500 00:02:25.800

אני ואחות. אחות קטנה יותר?

00:02:25.800 00:02:28.310

אחותי מתה. איך קראו לה?

00:02:28.310 00:02:31.500

שרה. היא הייתה צעירה ממך?

00:02:31.500 00:02:33.600

היא הייתה יותר מבוגרת.

00:02:34.300 00:02:36.600

יותר מבוגרת. שרה קראו לה?

00:02:36.600 00:02:40.100

אבא. אבא שלך. במה הוא עובד?

00:02:41.200 00:02:45.240

הוא היה קצב. הוא היה.

00:02:45.240 00:02:48.700

היה לכם בעיר איטליז?

00:02:48.700 00:02:50.100

הוא היה גם שוחט?

00:02:50.100 00:02:55.800

הכל היה לנו. הייתם משפחה עם. מסודרת. היה פרנסה טובה?

00:02:55.800 00:03:01.300

אנחנו היינו משפחה הידועה בפולין. ילין. גם פה בארץ יודעים מי זה היה ילין.

00:03:01.300 00:03:09.100

אז בא תספר על המשפחה. מה אתה רוצה לספר על משפחת ילין?

00:03:09.100 00:03:11.200

אתה אומר. היא הייתה משפחה מאוד ידועה.

00:03:11.200 00:03:12.740

התעסקו עם ביזנס. או קי. מצב של אבא זה ביזנס.

00:03:18.100 00:03:23.900

האימא מרגולסקה. המשפחה שלה היו רבנים באמריקה וזה הכל.

00:03:23.900 00:03:27.300

הם אחראים על [מה מצאו אותו תתקרב אותנו?] בגרמניה.

00:03:27.900 00:03:31.900

מרגולסקי זה שם שנשמע קצת פולני.

00:03:31.900 00:03:36.100

היה שם כזה אצל היהודים? זה הכל פולני. זה דור דור בפולין.

00:03:36.100 00:03:37.800

איזה שפה דיברו אצלך בבית?

00:03:38.700 00:03:40.200

איך דיברת עם ההורים יידיש או פולנית?

00:03:40.200 00:03:41.300

יידיש ופולנית.

00:03:41.300 00:03:46.900

שתי השפות ידעתם. דיברתם בשתי השפות?

00:03:46.900 00:03:48.500

הרוב יידיש.

00:03:48.500 00:03:49.600

כשהייתי ילד קטן.

00:03:49.600 00:03:52.900

הייתה משפחה דתית המשפחה שלך?

00:03:52.900 00:03:57.400

הדת מישהו הולך עם זקן וכיפה הוא דתי.

00:03:57.400 00:04:04.660

ואני למדתי. אני שונא את הדת אז זה לא מעניין אותי את הדת בכלל. אתה. בתור ילד קטן לא. אני

00:04:04.660 00:04:11.300

הלכתי לחיידר עם כיפה עם ציצית שיצאתי הורדתי את זה.

00:04:13.300 00:04:16.200

היית מאוד מאוד צעיר כשהתחילה המלחמה.

00:04:16.200 00:04:21.500

אבל אני רוצה לשאול מה אתה זוכר מלפני המלחמה?

00:04:21.500 00:04:26.000

מה אתה זוכר .הכל אני זוכר. הכל. אז בוא תספר משהו על הבית שלך. איזה בית זה היה?

00:04:26.000 00:04:33.000

הבית. הלכת לחייזר והתחלתי ללכת בכיתה א' וזהו זה וההורים עבדו.

00:04:33.000 00:04:36.900

האימא גם עבדה? האימא הייתה מתעסקת עם פירות.

00:04:36.900 00:04:38.200

מה היא עשתה?

00:04:38.200 00:04:43.200

בוחרת. והאבא היה עם הבשר. קצב גדול.

00:04:43.200 00:04:47.800

למשל. אתה זוכר איך אימא. היה היה לה דוכן?

00:04:47.800 00:04:49.000

היה לה איזה מקום? שוק. היא עבדה בשוק?

00:04:49.000 00:04:50.900

כל פעם במקום אחר.

00:04:50.900 00:04:55.250

מאיפה הייתה משיגה את הפירו.? הגויים היו מביאים את זה. מהכפרים.

00:04:55.250 00:05:04.800

כן. לפני לפני המלחמה. בכלל. יצאת פעם מפרושניץ. ו אף פעם לא ביקרת?

00:05:04.800 00:05:09.300

רק נסענו לא רחוק. 30. 40. 50 קילומטר היא הלכה. שהלכנו להכיר את המשפחה שלה.

00:05:10.300 00:05:15.030

שהייתה גרה איפה?

00:05:15.030 00:05:20.440

בעיירות כבר על יד זה. 30. 40 ק"מ עיירות של פולין.

00:05:20.440 00:05:22.100

אחות שלך הלכה לבית הספר? בפולין?

00:05:22.100 00:05:38.800

כן. בעיירה שלכם. פרושניץ זו...

00:05:38.800 00:05:38.810

אני

00:05:38.810 00:05:38.820

הלכתי כיתה אלף.

00:05:38.820 00:05:38.830

כן. ואחותך? היא הייתה שנה וחצי יותר מבוגדת ממני.

00:05:38.830 00:05:38.840

כמה. שלוש כיתות. אני יודע.

00:05:38.840 00:05:38.850

זה היה בית ספר יהודי הוא רק החדר?

00:05:38.850 00:05:38.860

החיידר ואנחנו הלכנו לבית ספר עם פולנים.

00:05:48.300 00:05:50.300

איך בכלל. אתה יודע. היו לך חברים רק יהודים או גם גויים? רק יהודים. אתה יודע משהו על. אתה

00:05:50.300 00:05:54.130

במקרה יודע משהו על איך היו היחסים בין היהודים לגויים?

00:05:54.130 00:06:01.100

לפני המלחמה. פגשת הרבה יהודי פולין פה בארץ?

00:06:03.500 00:06:07.200

אז אני אגיד לך משפט אחד. והרבה שאלות אל תשאלי אותי.

00:06:07.700 00:06:11.100

שזה לא מעניין את ההסטוריה שם יהודי בכלל.

00:06:14.200 00:06:22.400

הגויים היו יותר טובים מאשר היהודים. תדעי לך שהיהודים היו מניאקים כמו פה בארץ. כמו השלטון

00:06:22.400 00:06:26.300

בארץ. רמאות. אם הוא לא הלך לגנוב משהו.

00:06:26.300 00:06:35.500

ב 80% יהודי בפולין היה עוני. לא היה לו מה לאכול בכלל ובפולין היו 400. 400 איזה 4 מיליון

00:06:35.500 00:06:43.000

יהודים הרב הלכו. רק זה. כל המחנות שלוקחים את הילדים בבית ספר. זה שטויות הכל.

00:06:43.000 00:06:46.200

והרבה אל תשאלי את הדברים זה הכל.

00:06:46.200 00:06:48.970

שאני יכול.

00:06:48.970 00:06:51.600

אני אשאל אותך. אני באתי לשמוע...

00:06:51.600 00:07:01.100

שלי כואב הלב שאני מדבר. זה הכל. אני זוכר את זה. אותי בתור ילד שהלכתי לחדר. הייתי בן שלוש.

00:07:01.100 00:07:09.300

לקחו אותי לבית קברות להגיד זה. עוד לא פרצה את המלחמה. להגיד נו שאדם מת. איך אומרים את

00:07:09.300 00:07:13.500

זה. קדיש. כן. זה סחבו אותי מבית הספר.

00:07:14.100 00:07:21.600

ובפולין היהודים מתו בבתים. לא היה בית חולים והכל השטויות האלה. על הרצפה סחבו אותנו גם

00:07:21.600 00:07:25.930

מהחדר לבית גם להגיד שהמת שכב על הרצפה. אנחנו ילד קטן.

00:07:25.930 00:07:33.700

זה אני זוכר. בחנות של אבא. איפה שהוא מכר את הבשר. באיטליז של אבא. היו באים גם גויים לקנות

00:07:33.700 00:07:34.900

או רק יהודים?

00:07:34.900 00:07:41.700

רק יהודים. זה היה כשר. זאת אומרת. בפרושניץ. אני מבינה. שהייתה קהילה גדולה של יהודים.

00:07:41.700 00:07:44.830

הרוב גויים והיה זאת עדי לא יודע כמה היו יהודים.

00:07:45.030 00:07:51.200

היו שתי בתי כנסת וזהו. אחד עניים ואחד בית כנסת עשירים.

00:07:51.200 00:07:53.300

את סבא וסבתא הכרת?

00:07:53.300 00:07:55.800

לא. אהה.של אבא כן. של אימא לא.

00:07:55.800 00:08:04.270

ומה אתה זוכר מהם? איזה סבא וסבתא ? הם היו גרים 20 קילומטר בכפר איתנו. עשירים מאוד.

00:08:04.270 00:08:06.000

חנויות. ביזנס. הרבה ביזנס.

00:08:11.800 00:08:16.800

מה היה חשוב להורים שלך. כאילו. כשהם רצו לעשות לך. היה חשוב להם שתלמד?

00:08:16.800 00:08:18.280

שתלך לחדר?

00:08:18.280 00:08:19.300

[מי?] לאבא ואמא.

00:08:22.000 00:08:31.400

היי האבא לא היה אדם דתי. אבל האימא. קודם כל אין דבר כזה בפולין שילד לא הולך לחדר. זה

00:08:31.400 00:08:40.700

מוכרחים ללכת לחדר. כן. או יש לך ראש אז אתה ממשיך ללמוד רב. או צה הלאה. אבל אם לא אז היית

00:08:40.700 00:08:45.700

סבל. הרוב יהודים היו סבלים בפולין. מה היו יודעים בכלל גנבים. פושעים וזה הכל.

00:08:47.400 00:08:55.600

בעצם אם. אם הייתה לאבא מספיק פרנסה היה. הרי היה חנות בשר למה אמא הלכה לעבוד?

00:08:55.600 00:09:00.000

שליהודים בפולין היה להם הרבה ילדים

00:09:01.200 00:09:11.100

והרבה עוני. היו גרים במרתפים. חדר אחד. וכל פעם הלכו להחליף איזה. בבית כנסת היה

00:09:11.100 00:09:19.100

מרתף ב באו לחודש ימים עם שק על הזה וככה היו. אנחנו עם יהודי היה עני מאוד בפולין.

00:09:19.100 00:09:20.700

לכם היה בית קטן או גדול?

00:09:20.700 00:09:23.340

בית קטן.

00:09:23.340 00:09:26.700

לסבא שלי בכפר. היה לו בית פרטי גדול.

00:09:26.700 00:09:30.600

אתה זוכר את שם הכפר?

00:09:30.600 00:09:37.400

מה? אתה יודע את שם הכפר שבו סבא כר? נו בטח. זה לא רחוק מהעיר שלי. 30 קילומטר.

00:09:37.400 00:09:38.450

איך קראו לכפר? שיק. ביידיש. בפולנית אני לא זוכר.

00:09:46.700 00:09:55.470

שהלכנו. שהמלחמה התחיל. הלוך וחזור. אז הייתי אצל סבא לבקר אז היה להם חנות כבר שכבו את

00:09:55.470 00:09:59.840

המתים שמה. אז מה הם עשו? שכבו את היהודים המתים שהגרמנים הרגו אותם.

00:09:59.840 00:10:09.000

אז בוא באמת. נדבר על תחילת המלחמה. נולדת ב- 1932. ב-1939. המלחמה.

00:10:09.000 00:10:16.400

כן. ילד בן 7. עוד לא הייתי בן שבע. עוד לא בן 7. באיזה חודש נולדת?

00:10:16.400 00:10:18.100

איפה. אני יודע באיזה חודש?!

00:10:18.100 00:10:20.900

אוקיי. היית פחות או יותר בן שבע.

00:10:20.900 00:10:23.700

שש. שש שש. שש וחצי.

00:10:25.300 00:10:31.200

מה אתה זוכר מפרוץ המלחמה מה הזיכרון הכי מוקדם שלך הראשון מ פרוץ המלחמה?

00:10:31.200 00:10:38.100

מה ש את רוצה לשאול. אני אודה לך. אני זוכר כל אבן וכל אדם ואני מדבר גם פולנית.

00:10:38.100 00:10:40.500

אז בוא נתחיל מפרוץ המלחמה.

00:10:40.500 00:10:42.800

איך אתה יודע שפרצה מלחמה?

00:10:42.800 00:10:49.400

ב- 1939 אנחנו יושבים בבית ויוצאים אל. בזה. מרפסת

00:10:50.700 00:10:58.200

שלנו הסתכלנו פתאום אומרים לעזוב את העיר.

00:11:00.000 00:11:02.300

אז הרב. היה לו איזה שבע ילדים.

00:11:03.500 00:11:12.400

אמנם הילדים היו חברים שלי גם כן. וכל העיירה התחילו ללכת. זה היה 17:00 בערב. אחרי צהריים.

00:11:14.500 00:11:19.100

וזה התחיל היסטוריה ב 1939 ביום חמישי.

00:11:21.400 00:11:24.500

ואיפה הלכנו. הלכנו לכיוון של הסבא שלי לכפר.

00:11:24.500 00:11:27.800

הלכתם בגלל שברחת מהפצצות?

00:11:27.800 00:11:31.300

ברחתם מהפצצות של אווירונים?

00:11:31.300 00:11:36.900

עוד לא. הגרמנים נכנסו לפולין -39 לא היה הפצצות. כלום.

00:11:36.900 00:11:39.130

כמו שהלכו לטייל פה בארץ.

00:11:39.130 00:11:41.300

אני שואלת למה אתה. אתה תס..

00:11:41.300 00:11:51.200

שאמרו. שאמרו לנו שב-1937 הגרמנים גרשו. היו את היהודי

00:11:51.200 00:11:55.500

גרמניה מגרמניה. אז אנחנו ידענו זה הסוף שלנו גם כן.

00:11:55.500 00:12:00.300

זאת אומרת שבגלל הסיפור הזה של גירוש יהדות גרמניה אתם מתחילים ללכת.

00:12:00.300 00:12:02.400

שהם התחילו להרוג את היהודים.

00:12:02.400 00:12:07.700

זה פחדתם שהולכים להרוג אותכם. אבל לא בגלל שהיו הפצצות.

00:12:07.700 00:12:09.630

לא פצצות. אנחנו לא שמענו פצצות.

00:12:09.630 00:12:12.800

ראיתם כבר גרמנים בעיר שלכם?

00:12:12.800 00:12:18.200

שאנחנו עזבנו בחמש אחרי הצהריים. שום גרמני. כל היהודים. העיירה הייתה ריקה. לא ראינו

00:12:18.200 00:12:21.200

גויים. לא כלום.

00:12:21.400 00:12:27.000

כל אחד לקח כמה סמרטוטים וברח. ואנחנו ברחנו לסבא שלי בכפר.

00:12:27.000 00:12:28.500

לשיק . [מה?] לכפר שיק?

00:12:28.500 00:12:31.490

- בוגטה. בוגטה. נו.

00:12:31.490 00:12:40.200

בוגט. כן. ושמה הלך אתנו. גם כן. הרב עם כל הילדים והכל. והרב הלך אתנו והכל. פתאום מחפשים

00:12:40.200 00:12:42.000

את הרב. הרב איננו. הוא ברח מאתנו.

00:12:42.000 00:12:45.500

ונשארנו שמה איזה יומיים.

00:12:47.100 00:12:53.200

וחזרנו חזרה לעיירה בחזרה וזה התחיל עם הגרמנים כבר. להרביץ מכות.

00:12:53.700 00:13:01.600

אני אחזור על מה שאמרת. ברחתם ל מזרחה. כן.

00:13:01.600 00:13:06.480

ואחרי. כ 20 קילומטר. ואחרי יומיים אתם מחליטים לחזור.

00:13:06.480 00:13:10.970

ואז כשאתם חוזרים. אתם כבר רואים גרמנים?

00:13:10.970 00:13:13.500

בטח. ראינו אותם בדרך כבר.

00:13:13.500 00:13:18.720

ומי שבורח זה רק יהודים או גם פולנים גויים?

00:13:18.720 00:13:23.600

רק יהודים. היהודים חיכו את הרגע להרוג אותנו גם הפולנים.

00:13:23.600 00:13:27.200

אתה ילד קטן אתה בכלל מבין מה קורה סביבך?

00:13:27.200 00:13:35.000

נו בטח ש. אני צעקתי גם כן שהם לקחו אותנו. הגרמנים. זרקו אותנו לאיזה מקום ב 3:00 לפנות.

00:13:35.000 00:13:42.760

בלילה במקום. איזה אש לקחו אותנו. נסענו כמה שעות. אז אני זוכר שאני צעקתי "שמע ישראל".

00:13:42.760 00:13:44.540

שהלכתי למות. אנחנו נגיע לרגע הזה. בוא נחזור בינתיים חזרה.

00:13:44.540 00:13:54.400

אני לא רוצה הרבה לדבר. אני אגיד לך בקיצור. הכל ההיסטוריה מישהו.

00:13:54.400 00:14:02.900

כל יהוד. סליחה רגע. כל יהודי שאת נוסעת [ל זה] ליהודים של פולניה הם לא זוכרים כלום והם

00:14:02.900 00:14:10.200

לא יודעים פולנית לדבר. אפילו. ואין להם השכלה גם כן. העם היהודי פשוט מאוד [אני לא בא אליך]

00:14:10.200 00:14:16.900

וסוחרים למכור מגפיים ואחת לשני אמר ביידיש. את מבינה יידיש?

00:14:18.700 00:14:21.400

אז הוא: "ווי ער גייט. גיי איך אויך" איפה הוא הולך גם אני הולך.

00:14:21.400 00:14:28.100

בוא תהיה איתי. אני בא אליך אני רוצה נורא לשמוע את הסיפור שלך :אתם חוזרים הביתה ומה

00:14:28.100 00:14:29.200

קורה? יש גטו?

00:14:29.200 00:14:31.140

מה קורה? אין גטו.

00:14:31.140 00:14:32.300

יש טרור?

00:14:32.300 00:14:39.000

הלכנו כמה וכמה פעמים שהם זרקו אותו מהעיר שלנו. אחרי היינו אצל גויים בשביל כסף שילמנו

00:14:39.000 00:14:42.200

והם החזיקו אותנו. עוד פעם חזרנו הביתה.

00:14:42.200 00:14:43.700

חזרנו. חזרנו.

00:14:44.000 00:14:47.200

כל פעם אתם בורחים ארבעה. אבא. אימא. האחות ואתה?

00:14:47.700 00:14:52.000

והיו עוד מצטרפים שכנים. משהו. אז חזרנו והלכנו זה.

00:14:52.000 00:15:01.710

פתאום הגרמנים אמרו כל מי שנשאר בעיירה לצאת למגרש. והראו כל היהודים אז

00:15:01.710 00:15:08.100

הודיעו: מי שרוצה צריך לעזוב את העיר תוך 24 שעות.

00:15:08.100 00:15:17.040

יהודה. אתה יודע. בערך. כמה זמן אחרי הכיבוש זה קורה. שהם אוספים אתכם ואומרים לעזוב את העיר?

00:15:17.040 00:15:18.910

תוך שבוע. ממש בהתחלה.

00:15:18.910 00:15:20.300

בטח. בהתחלת .

00:15:20.300 00:15:25.280

ואתם באמת מתרכזים במרכז ה..

00:15:25.280 00:15:35.200

כן. ולקחו את הגברים בחוץ. את האבא ואת האימא ואותנו לקחו. כמה מילים מחר תקבלו. אתם תלכו

00:15:35.200 00:15:37.100

הביתה ואחר כך אבא יחזור.

00:15:37.100 00:15:43.800

חיכינו אחרי כמה זמן אבא חזר הביתה ובסוף שוב פעם ברחוב שוב פעם חזרנו ליעיר.

00:15:43.900 00:15:52.200

חשבנו. מי יודע אולי זה לא נכון. ובסוף רואינו את האנשים. שכנים שלנו. האנשים שוכבים כבר בזה

00:15:52.200 00:15:54.000

בתעלות והכל. מתים כבר.

00:15:54.000 00:16:00.900

אז ידענו. זה הסוף כבר. אז אם אני הבנתי אותך. חלק מהיהודים. ירו בהם בתוך העיר?

00:16:00.900 00:16:03.300

כשאתה אומר. שוכבים בתעלות. מי שוכב?

00:16:03.300 00:16:06.440

הגרמנים הרגו את היהודים.

00:16:06.440 00:16:10.580

זאת אומרת. מי שלא עזב את העיר פשוט ירו בו? לא חשוב מי. אמרו: "יודה- קפוט!" ואתם רואים

00:16:10.600 00:16:13.860

אנשים שהכרתם. נו בטח. מי לא הכיר בעיירה בפולין אחד את השני.

00:16:13.900 00:16:23.000

אז כשאתם רואים אותם ככה שוכבים בתעלות. מה אתם מחליטים לעשות ?

00:16:23.000 00:16:25.400

שום דבר. מה אפשר לעשות?

00:16:25.400 00:16:26.500

מה חושבים? כלום.

00:16:26.500 00:16:27.600

מה עושים?

00:16:27.600 00:16:29.700

כל אחד אמר מה יהיה אתנו?

00:16:32.100 00:16:36.400

מה אבא. אבא הוא היה בריא במקום.

00:16:37.400 00:16:39.800

אז הוא כבר היה מבוגר אז אצל אחד שאחז מקל. אז אבא לקח את המקל.

00:16:39.800 00:16:45.700

שום דבר אין לי. לא היה מה לדבר היה בכלל.

00:16:45.700 00:16:52.400

קודם כל כבר לא היה מי לדבר. כל יהודי ברח למקום אחר. הוא חשב שהוא יברח למקום אחר שמה ל

00:16:52.400 00:16:53.800

א יהיו גרמנים. זה הכל שטויות היה.

00:16:53.800 00:17:02.500

זאת אומרת. מרגע מסוים אתם כל הזמן בבריחה. כל הזמן. הלכנו. פעם הלכנו למשפחה אחרת. פעם

00:17:02.500 00:17:05.700

למשפחה או אולי שמה לא באו הגרמנים. אבל ראינו

00:17:05.800 00:17:09.100

זה אין לאיפה לכת. איך בכלל מסתובבים?

00:17:09.100 00:17:10.600

עם עגלה עם סוס או ברגל?

00:17:10.600 00:17:14.900

ברגל. רק ברגל. ואיך אבא ואמא נראים?

00:17:14.900 00:17:16.400

יש להם. הם יודעים מה לעשות?

00:17:20.500 00:17:21.700

אף אחד לא יודע מה לעשות. דואגים? מפחדים?

00:17:21.700 00:17:30.000

אנחנו חזרנו במקום בעיירה בחזרה לעיר שלנו אז הגרמנים תפסו אותנו. על יד העיר. אותי ואת

00:17:30.000 00:17:37.800

אחותי ואת ההורים. שמו בשורה וכל אחד. בא גרמני. ארבע גרמנים עם רובה וכיוון את הרובה

00:17:37.800 00:17:45.700

בתוך הפה עם כדור ואנחנו. אני ואחותי התחלנו לצעוק והכל. היו גרמנים מבוגרים היה להם רחמנות

00:17:45.700 00:17:50.300

אז במקרה התחשבו בנו. עזבו אותנו. וככה נשארנו בחיים.

00:17:51.400 00:17:55.400

זה קורה ממש בשנה הראשונה של המלחמה?

00:17:57.800 00:18:02.400

תיכף. ב-39 תיכף. אחרי שבוע.

00:18:03.900 00:18:07.000

אז הביתה אתם לא יכולים לחזור. נכון?

00:18:07.000 00:18:10.600

כבר הגויים. קודם כל הגויים גרשו אותנו מהבית.

00:18:10.760 00:18:15.400

זאת אומרת. הגויים מנצלים את המצב. הם עבדו עם הגרמנים מה זה חשוב.

00:18:15.400 00:18:18.100

אז אין בית.

00:18:19.400 00:18:22.600

הבית נשאר. אבל אתם כבר לא יכולים להיכנס פנימה.

00:18:23.200 00:18:27.870

אני הייתי בבית. לקחתי את אשתי. צברית. לקחתי לראות את הרחוב ואת הבית.

00:18:27.870 00:18:35.320

כשבאתי. דפקתי בדלת. אני כבר הייתי חמש פעמים בפולין. דפקתי בדלת אז הגויה שגרה שמה עכשיו.

00:18:35.320 00:18:40.200

היא אומרת בשביל מה אתה בא? אז אמרתי. זה הבית שלי. אני לא פוחד מהם.

00:18:41.400 00:18:49.500

אז בסוף בסוף אז פתחתי את הדלת בכוח ואת הרהיטים עוד עומדים שמה. שלנו. פעם שנייה באתי

00:18:49.500 00:18:56.400

עם צלם מפולין שהוא צילם את העיר ואת המקום והכל. אז הוא צילם ונתן לי להיכנס לראות את

00:18:56.400 00:19:03.200

הדירה. אנחנו נחזור למלחמה: גרשו אתכם. ניסו כיוונו אליכם מכונות ירייה.

00:19:03.200 00:19:07.300

צ'יק צ'ק. ואז אתם חוזרים ולאן אתם הולכים אחרי זה?

00:19:07.300 00:19:14.700

לאן הולכים. אחד אומר פה לא הורגים אז הלכנו פה. פה לא. לא היה לאן ללכת.

00:19:14.700 00:19:18.200

בסוף. מגיע מגיע החורף מה עושים?

00:19:18.200 00:19:27.800

החורף. עוד לא היה חורף. אנחנו היינו. הם לקחו וזרקו אותנו בכלל מהעיר אז אנחנו באנו באיזה

00:19:27.800 00:19:29.500

מחנה צבאי של הפולנים

00:19:30.500 00:19:33.300

ושמה היינו. אף אחד לא היה לו אוכל.לא כלום.

00:19:33.300 00:19:40.400

וההורים שלי הכירו את הפועלים טוב מאוד את השפה והכל והם הכירו הרבה גויים בפולין והיה

00:19:41.700 00:19:49.400

לנו משפחה בכל עיר כמעט היה לנו משפחה של יהודים. אז הלכנו בעיר שלנו. במקום שהיינו.

00:19:49.400 00:19:57.100

איזה 40 קילומטר ברגל וקוראים את העיר הזה אוסטרוב פסבסקי זה היה עיר גדולה. נכנסנו

00:19:57.100 00:20:06.900

למשפחה הם החזיקו אותנו שבוע ימים ואחר כך לא היה אוכל. אז הם מחרו לחם

00:20:06.900 00:20:14.000

רק לגויים. לא ליהודים אז אימא שלי התחפשה בתור גויה והכל ועמדה בתור לקנות לחם.

00:20:14.000 00:20:21.600

היא חזרה בחזרה ואומרת. ביידיש. ילדים אין לנו מה לחפש פה צריכים ללכת.

00:20:23.000 00:20:32.800

בלי כלום. לא היה לנו כלום. הלכנו ברגל משאיר באיזה מחנה צבא. בצבא הפולני ומשמה. ראינו זה

00:20:32.800 00:20:40.900

לא. הלכנו לעוד לאיזה עיר והתחלנו ככה בסוף כבר ההורים שלי אומרים: קינדר. ילדים בואו נלך.

00:20:40.900 00:20:43.900

גם לא היה רחוק הגבול הרוסי כבר.

00:20:43.900 00:20:52.100

עכשיו הרוסים נכנסו גם כן מצד שני. אז באנו לגבול הרוסי. אז החיילים הרוסים הכניסו אותנו.

00:20:52.100 00:20:58.700

ואחורנית התחילו לבוא עוד יהודים. אז הגרמנים באו במכוניות והתחילו להרוג אותנו ולנו היה

00:20:58.700 00:21:03.100

מזל שעברנו. זאת אומרת. הצלחתם לעבור לפני שהגרמנים.

00:21:08.600 00:21:11.000

אימא נראתה. היא יכלה להראות כמו גויה.

00:21:11.000 00:21:13.700

היא דמתה לפולנים זאת אומרת היה לה מראה ארי יותר?

00:21:14.100 00:21:21.070

אם הגויים שהם לא היו מכירים אותך והיית מתחפשת בתור גויה והיית מדברת פולנית. גרמני.

00:21:21.070 00:21:22.400

פולנית טוב אז בטח.

00:21:24.800 00:21:31.600

אז אני מבינה ש איפה שהוא אחרי חודש חודשיים. אחרי הכיבוש עברתם לצד הרוסי.

00:21:31.600 00:21:33.600

איפה אתם מתמקמים?

00:21:33.600 00:21:37.700

באיזה מקום? אנחנו הולכים. לא ידענו לאן ללכת.

00:21:40.700 00:21:43.700

הלכנו באיזה עיירה. הייתה כבר הרוסה גם כן.

00:21:43.700 00:21:50.100

אז פגשנו איזה יהודים גויים ככה איפה. אז אמרו תלכו ל ביאליסטוק.

00:21:50.100 00:21:55.900

בביאליסטוק הגרמנים לא נכנסו הרוסים היו בביאליטוק כבר.

00:21:57.400 00:22:06.300

לא היה לנו איפה להיכנס לגור שמה זה. כל האלה שבאו. כל הפליטים מביאליסטוק. מסביב בכל מקום.

00:22:06.300 00:22:08.060

עשרות אלפים.

00:22:08.060 00:22:14.990

אוהה. הם היו גרים ילדים והכל . בית כנסת. בית מדרש קראו לזה ביידיש. מלוכלך והכל.

00:22:15.000 00:22:24.700

אבל אנחנו הסתדרנו. היה לנו כסף. מצאנו איזה בית חרושת קטן שלא היה כלום שמה.

00:22:25.400 00:22:26.700

נכנסנו. סתם. שמה שכבנו.

00:22:26.700 00:22:36.400

והרוב היהודים היו גרים בכנסת. היו מתים . נו מה והכל היה מסריח שמה. זה כבר היה גמור.

00:22:37.500 00:22:47.100

ובסוף זה הרוסים עשו רשימה כל אחד איפה רוצים לנסוע אז אנחנו עשינו זה. מישהו לרוסיה מישהו

00:22:47.100 00:22:50.000

לאמריקה. אז אנחנו רשמנו לאמריקה.

00:22:52.400 00:23:00.800

אז בשתיים בלילה באו. דופקים בדלת. תוך כמה שניות להתלבש ולצאת. הרוסים. לקחו אותנו לרכבת

00:23:00.800 00:23:10.600

אספו כל היהודים עם אחד רשם פה אז לקחו אותו למקום ומי שרשם לאמריקה אז קיבל יחס אחר ואנחנו

00:23:10.600 00:23:11.800

היינו כבר מרגלים אצלם.

00:23:11.800 00:23:19.900

והכניסו אותנו ברכבות של משא ונסענו איזה ארבעה. חמישה חודשים ברכבת

00:23:19.900 00:23:23.960

בסיביר בתוך רוסיה אם. ו...אם את לא יודעת..

00:23:23.960 00:23:27.700

ו.. ליד וולדיווסטוק וזה. קצה של. על יד סין.

00:23:29.600 00:23:38.300

אז בעצם הסיפור של המשפחה שלך במלחמה זה הגרוש לתוך עומק ברית המועצות.

00:23:38.300 00:23:40.080

אתם נוסעים ברכבות.

00:23:40.080 00:23:44.830

הם האשימו אותנו מרגלים. כן. ברגע שכתבתם שאתם רוצים לנסוע לאמריקה.

00:23:44.830 00:23:47.100

הם זרקו אותנו ביערות.

00:23:47.100 00:23:48.150

ליד וולדיווסטוק? כן.

00:23:48.150 00:23:57.800

זה[...?] קוראים לזה. נו. שם נתנו לנו 100 גרם לחם. חורף

00:23:57.800 00:24:07.800

40 מתחת האפס ושמה לא יודענו מתי זה יום מתי זה לילה. זה ברוסיה. זה קצה אי אפשר לתאר בכלל

00:24:09.900 00:24:15.700

והיינו בסמרטוטים. לא היה לנו מה ללבוש והגענו. ולפני שאנחנו באנו הוציאו שמה. היו אנשים שהיו

00:24:15.700 00:24:22.900

שפוטים מאסר עולם. הוציאו אותם מהבתים של עץ ואותנו זרקו וקיבלנו מאה גרם לחם.

00:24:22.900 00:24:25.400

וככה היינו שנה וחצי שמה.

00:24:25.400 00:24:29.100

שנה וחצי כשאתם נמצאים שם. יש עוד משפחות עם ילדים?

00:24:29.500 00:24:32.700

הרבה. וכולם. ההורים. צריכים לעבוד?

00:24:32.700 00:24:34.700

מה היה לעבוד. לא היה בגדים מה לעבוד.

00:24:34.900 00:24:39.800

את הגברים שלחו ביער לחתוך עצים. כן. הרבה מתו.

00:24:41.500 00:24:44.500

שפרצה המלחמה הרוסיה.

00:24:44.500 00:24:47.400

בוא לפני. עוד רגע לפני שפורצת המלחמה.

00:24:47.400 00:24:50.880

ובשנה קצת. בוא נדבר על השנה וחצי.

00:24:50.880 00:24:52.440

בתוך היער וזה הכל.

00:24:52.440 00:24:53.990

צריפים? עץ. אתם גרים בצריפים?

00:24:53.990 00:25:02.220

עץ. עץ. כן. לא ידענו מתי זה יום מתי זה לילה זה מזג אוויר אחר לגמרי וזה הכל. סמרטוטים

00:25:02.220 00:25:07.600

הלכנו. אמרת מאה גרם לחם ליום. אז איך בכל זאת מחזיקים מעמד?

00:25:07.600 00:25:17.100

קר.עצים היו. היינו מדליקים מדורות בבית היה איזה תנור ברזל. בזמן הרוסים עוד וככה.

00:25:17.100 00:25:20.200

איך ההורים. איך ההורים דואגים לשלומכם?

00:25:20.200 00:25:21.800

הם יכולים לעזור במשהו?

00:25:21.800 00:25:24.200

שום דבר. שני ילדים קטנים?

00:25:24.200 00:25:25.590

לא בגדים לא כלום. סמרטוטים היה לנו. הלכנו.

00:25:25.600 00:25:30.500

אתה ילד קטן בן 7. 8 מה אתה עושה כל היום?

00:25:30.500 00:25:40.300

שום דבר. הלכתי. היו שמה סוסים גם כן. הלכתי בסוסים להתעסק. עם מסור. עצים לחתוך.

00:25:41.500 00:25:44.700

י מי משגיח עליכם?

00:25:44.700 00:25:48.200

מי אחראי עליכם? אף אחד. רק ליהודים קלויים שם?

00:25:48.400 00:25:56.900

היה הקצין של המחנה והוא היה אחראי עלינו שלא. לא היה בעיה. אי אפשר לברוח שמה.

00:25:56.900 00:25:59.400

מה קורה למי שלא מחזיק מעמד?

00:25:59.400 00:26:00.900

הוא מת.

00:26:00.900 00:26:02.200

ואז מה עושים אתו?

00:26:02.200 00:26:03.510

זורקים אותו בתוך היער.

00:26:03.510 00:26:05.680

היו שמה הרבה מתים?

00:26:05.680 00:26:07.500

בטח. ילדים?

00:26:07.500 00:26:13.400

הכל. מאה גרם לחם?

00:26:13.400 00:26:21.700

יש כאלה שמספרים ש. ש בגלל חוסר ויטמינים יש עיוורון לילה. שמעת על זה?

00:26:23.500 00:26:32.800

אין. שמה אין שעות. הם יודעים שעון. לפי השמש הם יודעים. אבל שם למטה. יש ימים שלא יודעים

00:26:32.800 00:26:34.800

מתי זה יום או לילה.

00:26:36.100 00:26:45.900

זה חושך ויום ויש. אנשים חלשים העיניים נסגרות גם כן אז הוא עיוור ואחר כך נפתחות העיניים

00:26:45.900 00:26:50.000

בחזרה. זה קשה לספר על זה. ואחותך?

00:26:50.000 00:26:54.400

ואחותי יחד. החזקנו מעמד. עובדה. נשארנו בחיים. הגענו לארץ.

00:26:57.700 00:26:59.700

מי בתוך המשפחה הקטנה

00:27:02.900 00:27:12.300

בתוך המשפחה הקטנה[...] מי דומיננטי מי

00:27:12.300 00:27:14.100

עוזר יותר?

00:27:14.100 00:27:18.890

על מה יש אחריות לקחת. אין שום אחדיות לקחת. בכל זאת הצלחתם ככה ארבעתכם להישאר.

00:27:18.890 00:27:26.200

ככה הלכנו והתרגלנו. והלכנו. והסתובבנו בעולם וזהו זה והמלחמה נגמרה.

00:27:26.200 00:27:28.990

אז אנחנו מגיעים ל שנה וחצי אחרי זה שברית המועצות.

00:27:29.100 00:27:38.900

אחרי שנה וחצי אספו אותנו במועדון גדול במחנה ש איפה אנחנו היינו. אמרו:

00:27:38.900 00:27:40.000

המלחמה.

00:27:42.000 00:27:51.840

פרצה מלחמה ואנחנו משחררים אותכם ואתם יכולים לנסוע עוד יותר רחוק בפנים [סבר זה על יד

00:27:51.840 00:28:00.900

סין.זה אוזבקיסטן. טגזה.] מקומות כאלה שאנשים לא יודעים איפה זה. אז נרשמנו

00:28:01.800 00:28:11.620

ולקחו אותנו ברכבת ונסענו 4 חודשים. לא אוכל. הרכבת הייתה עוצרת בתחנה באיזה מקום. היינו

00:28:11.620 00:28:16.300

יורדים בכפרים בצל. פה לבדוק משהו. וככה נסענו 4 חודשים.

00:28:16.300 00:28:25.300

ובסוף אבא אומר. אני לא נוסע. הרכבת אצלה בתחנת הרכבת אנחנו יורדים מה שיהיה יהיה אז

00:28:25.300 00:28:33.580

לתחנת הרכבת נכנסנו ושם היינו שבועיים. יושבים על הריצפה על והכל ואחר כך באו מהקולחוז. את

00:28:33.580 00:28:34.800

יודעת מה זה קולחוז. ולקחו אותנו

00:28:39.500 00:28:43.800

סידרו אותנו במקום. חדר והכל

00:28:45.200 00:28:47.910

והתחלנו לעבוד. איפה זה היה?

00:28:47.910 00:28:49.500

באיזה מקום. באוזבקיסטן?

00:28:49.500 00:28:57.900

לא זה היה קוראים ת'אובלסט העיר הגדולה זה קויבישב. סמרה. זה לא רחוק

00:28:58.700 00:29:08.600

מסטלינגראד. קויבישב בתוך העיר. שם היה

00:29:08.600 00:29:15.960

הממשלה הפולנית של אנדרס. הגולה.

00:29:15.960 00:29:25.950

ואתם מוצאים לכם בית בכפר עיר בכפר סבא אז פתאום היינו ברחוב באאחד. זקן

00:29:25.950 00:29:30.400

אחד בן 90. הוא הסתכל עלי. עלינו והוא אומר:

00:29:31.600 00:29:33.500

"יו יובריי". אומר. אתם יהודים?

00:29:33.500 00:29:35.880

אז אנחנו עונים . כן!

00:29:35.880 00:29:42.500

אז הוא דופק ככה הוא אומר גם אני יהודי. סובוטניקים. יש ברוסיה הרבה סובוטניקים שהם

00:29:42.500 00:29:44.530

גרים פה. זה על הטבריה שמה.

00:29:44.530 00:29:50.800

הא לקח אותנו. נתן לנו אוכל ודאג לנו וזהו וזה.

00:29:50.800 00:29:55.050

ושהוא מת אנחנו קברנו אותו עשינו לו הלוויה. גרתם אצלו בבית?

00:29:55.050 00:30:01.700

לא. הוא בא לבקר עבודה. הוא כבר היה זקן קברנו אותו.

00:30:02.000 00:30:03.300

אפילו טלית היה לו.

00:30:03.300 00:30:06.100

אבא עובד במשהו?

00:30:06.100 00:30:09.800

- איפה? במקום שבו הייתם כפליטים.

00:30:09.800 00:30:19.400

הוא היה. עצים בשביל המאפייה שהיו עושים לחם שמה בשביל לקבל את ה מאה גרם לחם. אז הוא היה

00:30:19.400 00:30:25.100

עובד. אני מתכוונת כשאתם מגיעים שמה לקויבישב ?

00:30:27.500 00:30:30.000

שמה כבר התחילו לעזור לנו. היה

00:30:31.600 00:30:41.600

הפולנים. הצבא הפולני של אנדרס. מאמריקה התחיל להגיע. מהג'וינט. מהאונרא. בגדים לא היה חסר

00:30:41.600 00:30:44.700

שום דבר. אבא חשש שאולי יגייסו אותו ל צבא אדום?

00:30:44.900 00:30:50.650

הוא היה מבוגר. הוא היה. הוא היה בצבא הרוסי בזמן הצאר. הוא היה.

00:30:50.650 00:30:56.670

זאת אומרת אבא היה בעצם איש מבוגר. למרות שאתם עוד הייתם קטנים.

00:30:56.670 00:31:01.600

הסובוטניק הזה זה אתה מתאר שמה בוולדיווסטוק או ב קויבישב?

00:31:01.600 00:31:03.000

הוא היה גר בתוך הכפר. הוא היה גר. היה רחוב מיוחד של סובוטניקים.

00:31:06.200 00:31:08.450

איפה בוולדיווסטוק או פה?

00:31:08.450 00:31:13.000

על יד קויבישב לא פה פה פה פה הם דור דור דור שגרים פה.

00:31:13.000 00:31:17.750

אז אתה אומר שכבר עוזרים לכם אירגוני סיוע.

00:31:17.750 00:31:20.290

כמה זמן אתם נמצאים שם?

00:31:20.290 00:31:27.100

כשנתיים? ברוסיה היינו. בכפר הזה. היינו קרוב לחמש שנים.

00:31:27.100 00:31:28.300

עד-46.

00:31:29.200 00:31:34.030

עד - 46. ב-46 עזבנו כבר.

00:31:34.030 00:31:43.500

זאת אומרת עד. איך המלחמה ב- 45. תשיעי למאי נגמרה המלחמה. אז אמרו לנו שאנחנו אזרחות

00:31:43.500 00:31:48.900

פולנית. אנחנו לא רוצים יותר. ועוד מעט יקחו אותכם בחזרה לפולין.

00:31:50.500 00:31:57.100

אם אני. בסך הכל איך אתה מתאר את התקופה הזו ברוסיה אחרי שעברתם לקובישיב?

00:32:01.600 00:32:03.800

אני אגיד לךדבר אחד. אם לא הרוסים אף יהודי לא היה נשאר בחיים.

00:32:05.400 00:32:06.900

אותם צריכים לנשק.

00:32:09.100 00:32:11.600

הם [יותר]. בזמן המלחמה הם מתייחסים אליכם טוב?

00:32:11.600 00:32:15.700

בשלוש שנים האלה או חמש שנים שהייתם בקובישיב?

00:32:15.700 00:32:21.520

הם. לא היה בעיות איתם.

00:32:21.520 00:32:22.880

למדת רוסית? בטח. מהאויר. כבר היית. הלכתי בכיתה א'.

00:32:22.900 00:32:27.400

הלכת לבית ספר?

00:32:27.400 00:32:34.400

כאילו. כבר היית ילד. בשנת-45 היית כבר בן 13.

00:32:34.400 00:32:38.500

נולדת ב-32. 14 אוקיי.למדתי לגנוב ברוסיה. הייתי גנב טוב.

00:32:42.400 00:32:43.500

למה? כי לא הייתה ברירה?

00:32:43.500 00:32:45.500

בטח. מי לא גנב רוסי?

00:32:45.500 00:32:47.700

גנבתם אוכל?

00:32:47.700 00:32:49.200

מה שבא ביד.

00:32:49.200 00:32:57.600

אני יכולתי לגלח בן אדם איך שהוא יושב ברכבת על הכיסא את הבגדים והכל

00:32:57.600 00:33:00.500

00:33:04.600 00:33:06.200

בשנים ההם בברית המועצות

00:33:08.100 00:33:10.220

היה לכם מושג מה קורה בפולין?

00:33:10.220 00:33:13.800

שום דבר. היו מחשבות?

00:33:13.800 00:33:23.200

שום דבר. אנחנו קראנו את העיתון ברוסית רק ידענו שהורגים והתווכחנו על מלחמה. על המלחמה

00:33:23.200 00:33:32.960

והסתכלנו כל יום שהתחילו הרוסים התחילו להתקדם לפולין לדפוק את הגרמנים אז פתאום ראית בעיתון

00:33:32.960 00:33:37.170

את העיר שלנו אז הרוסים נכנסו כבר גם כן.

00:33:37.170 00:33:39.600

ואחר כך זה ב - 46.

00:33:39.600 00:33:48.500

-46 בהתחלה אמרו שאנחנו משוחררים. לקחו אותנו מילאו טופסים והכל. כבר היינו אזרחים פולנים.

00:33:48.500 00:33:56.900

ולקחו אותנו ושלחו אותנו לחזרה לפולין. לא לפולין. שלחו אותנו לגרמניה. זה קוראים לזה

00:33:56.900 00:34:01.600

שלזיה. שהשלזיה הפולנים לקחו אצל הגרמנים.

00:34:01.600 00:34:06.300

לאיזה עיר בשלזיה הגעתם.ל ולבז'יך?

00:34:08.100 00:34:12.550

על יד ולבז'יך. קאמיינא גורה איך?

00:34:12.550 00:34:15.900

קאמיינא גורה.

00:34:15.900 00:34:20.900

שעל ההר. נו. לא רחוק מולבז'יך. 30 קילמטר מולבז'יך. ונכנסתם לדירה. אני מקיר את המקום.

00:34:20.900 00:34:28.000

ולקחו אותנו בעגלה. היו סוס. סוס ועגלה באו לקחו אותנו מהרכבות ולקחו אותנו לאיזה עיירה

00:34:28.300 00:34:37.150

והפולנים גרשו את הגרמנים. נכנסנו. היינו משוגעים. לא יודענו איזה ארמון. איזה בגדים.

00:34:37.150 00:34:39.000

האוכל השאירו לנו הכל אמרנו. איפה אנחנו חיים.

00:34:39.000 00:34:42.400

ואני הייתי ילד לא ידעתי מה לקחת.

00:34:42.400 00:34:47.900

דברים כאלה. אז החלום שלי היה אופניים והיה מלא אופניים. היה אופניים ומה לא.

00:34:47.900 00:34:56.500

ואחרי כמה זמן התחיל שמה בשלזיה והכל. לעשות קיבוצים.

00:34:58.200 00:35:05.200

ולרשום מישהו רוצה לארץ לנסוע. אז יש כאלה. הקיבוצים האלה באו לארץ. התיישבו פה בארץ

00:35:05.200 00:35:11.400

ואנחנו לא רוצינו לנסוע לארץ. אז אנחנו. לקחו אותנו לגרמניה.

00:35:11.400 00:35:14.100

ההורים שלך לא רצו לעלות ארצה.

00:35:14.100 00:35:16.300

אבא לא.

00:35:16.300 00:35:22.660

אבא.מה הוא רצה? עשה ביזנס בגרניה. הוא רצה להישאר בגרמניה גם אני לא רציתי לבוא לארץ.

00:35:22.660 00:35:25.800

את הפולין הם עזבו. הם לא רצו להישאר בפולין.

00:35:25.800 00:35:32.900

אנחנו אחרי המלחמה שהיינו כבר בגרמניה גרים והיה לנו טוב. רצינו לנסוע לראות את העיר

00:35:32.900 00:35:37.300

שלנו. את העיירה אז הרכבות היו מלא. אי אפשר להגיע לרכבת.

00:35:37.300 00:35:42.280

זאת אומרת. למעשה בשלב ההוא לא חזרתם לפרושניץ.

00:35:42.500 00:35:45.720

רק אחרי שנים חזרת.

00:35:45.720 00:35:48.200

רק שהגעתי. שאני גר פה.

00:35:48.200 00:35:53.900

באיזה שנה עליתם ארצה? ב- 49.

00:35:53.900 00:35:56.550

למה בסופו של דבר עליתם ארצה?

00:35:56.550 00:35:59.400

מה? למה. בסופו של דבר. עליתם ארצה?

00:35:59.400 00:36:02.100

אמרת שאבא רצה לעשות ביזנס.

00:36:02.100 00:36:11.800

שאחותי הכירה חבר והם רצו להתחתן אז היא סחבה אותנו. אז

00:36:11.800 00:36:14.340

אמרנו. ההורים לא רצו לעזוב אותה אז באנו לארץ.

00:36:14.400 00:36:18.800

יש לך היום ילדים?

00:36:18.800 00:36:20.400

בן אחד.

00:36:20.400 00:36:24.000

הוא רוצה לדעת מה שקרה לך בזמן המלחמה?

00:36:24.000 00:36:25.040

בטח הוא רוצה לדעת.

00:36:25.040 00:36:27.700

אתה מספר לפעמים?

00:36:27.700 00:36:35.700

אני. בפולין עוד לא היה. ככה בעולם הוא היה בכל מקום ושאני נוסע לגרמניה אז קחתי לגרמניה.

00:36:35.700 00:36:38.800

לדכאו. אז דכאו הוא ראה.

00:36:39.800 00:36:41.900

במה התעסקת כל השנים?

00:36:41.900 00:36:43.200

מה המקצוע שלך?

00:36:43.200 00:36:45.200

בארץ. חברת חשמל.

00:36:45.200 00:36:46.900

אני פנסיונר מחברת חשמל.

00:36:48.900 00:36:54.400

הבנתי ממך שנסעת כבר כמה פעמים לפולין. למה בעצם?

00:36:56.100 00:36:58.900

זה מושך אותי. בוא תסביר לי.

00:37:01.500 00:37:10.700

אני לקחתי מונית. פעם ראשונה ונסעתי לעיירה איפה נולדנ. איפה גרנו עם taxi. בבית מלון.

00:37:10.700 00:37:16.300

ואני אומר לנהג טיסע וזהו. אומא אני יודע איפה העיירה הזאת.

00:37:16.300 00:37:23.100

אנחנו באים לעיירה ולפני העיירה אמרתי תעצור פה. פה סבא שלי היה גר.

00:37:23.100 00:37:26.100

אז הוא אומר: איך אתה זוכר שסבא שלך היה פה גר?

00:37:26.300 00:37:29.000

זיכרון כזה בתור ילד היה לך?

00:37:29.000 00:37:31.900

לא חשוב. אחר כך באים לעיר שלי

00:37:33.100 00:37:40.570

אז אם אני אומר לו בוא תראה את הבית שלי והכל. ואת המקום איפה הלכנו הסתובבנו בתור ילד.

00:37:40.570 00:37:44.500

הוא אומר כזה זיכרון. הוא סיפר לאשתו לגויים הם לא האמינו.

00:37:44.500 00:37:51.700

ובכל זאת מה מושך אותך לחזור לפרושניץ?

00:37:53.000 00:37:55.800

שזה נולדתי. דור דור. אני מכיר כל אבן.

00:37:55.800 00:37:58.900

מה הרגשת כשנכנסת לבית הקברות היהודי?

00:38:00.000 00:38:07.500

יש לי תמונות בזה. תמונות שאני צילמתי. הבית קברות. יש שמה עוד יהודים בפרושניץ?

00:38:07.500 00:38:09.870

בפולין בכלל אין יהודים.

00:38:09.870 00:38:11.200

אני יודעת אבל.

00:38:11.200 00:38:21.100

חוץ מוורשה יש עוד כמה. אבל בערים הגדולות. ורוצלב. כאלה. קרקאו עוד כאלה

00:38:21.100 00:38:23.000

קומות יש עוד כמה. ככה זה הכל...

00:38:23.000 00:38:32.900

אז אין. אז אני. נניח. אני מסביר להם הכל אז באה על יד הבית שמה הרבה

00:38:32.900 00:38:41.300

גויים ז אמרו: אנחנו זוכרים שלקחו אתכם עם מכוניות וזרקו אתכם מכאן.

00:38:42.700 00:38:50.330

אז אני מדבר איתם ואני אומר אתם הרגתם את הזה: "וי בגדוולה די ז'ידי" שאין הרבה שיודעים לדבר

00:38:50.330 00:38:54.500

פולנית. יהודים. יהודים כמעט 80% לא יודעים פולנית לדבר בפולין. רק יידיש.

00:38:57.400 00:39:02.230

ואני נוסע איתם ואני אומר כל הדרך בכל מקום שהייתי. בכל העיירות הייתי בפולין.

00:39:02.230 00:39:09.200

ז' אני אומר לנהג: ת'רואה פה. איפה אתה נוסע. אתם רצחתם את היהודים פה.

00:39:09.200 00:39:10.670

אני לא פחדתי מהם.

00:39:10.670 00:39:18.100

לא פוחד מהם. בארץ. כשאתה עבדתה כל השנים בחברת החשמל.

00:39:18.300 00:39:20.300

חברים שלך.

00:39:20.300 00:39:28.100

באתי לארצה. הלכתי לצבא. אני שואלת. הייתי בגיל 15 בארץ. במשך השנים הבוגרות שלך כשעבדת

00:39:28.100 00:39:32.400

בחברת החשמל. אנשים סביבך ידעו שאתה ניצול שואה?

00:39:32.700 00:39:37.200

בטח. זאת אומרת היית מדבר על זה שהיינו כמה פולנים.

00:39:39.300 00:39:44.100

למה אמרת בהתחלה. הרגשתי שיש לך הרבה כעס על היהודים.

00:39:44.480 00:39:47.300

אז אני אגיד לך עוד פעם את המשפט.

00:39:51.400 00:39:53.900

שאת מ...ירושלים. איך קוראים למקום הזה?

00:39:53.900 00:39:55.300

- יד ושם.

00:39:55.300 00:39:58.200

יד ושם.ויש פה של הקיבוצים גם כן. פה.

00:39:58.200 00:40:05.690

זה תדעי לך. אני אומר שהרבה לא יגיד את זה והרבה לא יודעים שום דבר על פולין.

00:40:05.690 00:40:15.100

הרוב בפולין היו אלפביתים. הרוב היו סנדלרים. סבלים. כל מיני עבודות. בכל עיירה היו יותר

00:40:15.100 00:40:16.500

יהודים מאשר גויים.

00:40:17.700 00:40:27.300

ורשה. קרקוב. לודז' ועוד כמה אלה. ערים כאלה היו מפעלים שהיהודים. כל יהודי הרוב היה

00:40:27.300 00:40:30.000

חייט. סנדלר

00:40:31.600 00:40:33.400

לבקש נדבה

00:40:34.800 00:40:38.300

הרבה ילדים לא בגדים

00:40:39.500 00:40:46.400

לא שפה 80% בעם היהודי לא יודע פולנית.

00:40:46.400 00:40:49.900

מה שאני מספר לך הכל אמת.

00:40:49.900 00:40:55.300

אוקיי. אני רוצה לחזור אליך. נשים עכשיו את השאר בצד.

00:40:56.900 00:41:00.300

במשך השנים היה לך צורך לספר על מה שעבר עליך במלחמה?

00:41:01.000 00:41:03.200

כל הזמן. לאשתך אתה מספר?

00:41:03.200 00:41:04.700

כל הזמן.

00:41:04.700 00:41:05.900

לבן. אתה מספר? לנכדים לבן הכל.

00:41:05.900 00:41:08.090

הנכדים רוצים לדעת?

00:41:08.090 00:41:11.100

בטח. אני שלחתי אותם לפולין.

00:41:11.100 00:41:19.100

ואני יוצאת הבטן הגדולה לקחת שאלה שלוקחים אותם לבית ספר לפולין זה "בלוף" איך זה יכול

00:41:19.100 00:41:24.200

להיות דבר כזה. שנוסעים זה עולה 1500$. לפולין זה כלום וכלום.

00:41:24.200 00:41:29.100

ומה לוקחים אותם לראות אושוויץ זה לא נשאר כלום. זה סתם.

00:41:29.100 00:41:30.360

מה אתה. אוקיי.

00:41:30.360 00:41:34.600

מה אתה היית רוצה שהם יראו בפולין?

00:41:34.600 00:41:40.400

מה חשב... מה שנשאר בפולין משהו יש לראות בפולין זה מקום אחד- מיידנק.

00:41:41.700 00:41:43.700

היתר אין שום דבר בפולין לראות.

00:41:43.700 00:41:45.940

אתה היית במיידנק?

00:41:45.940 00:41:47.830

הייתי בכל מקום.

00:41:47.830 00:41:55.100

או שלוקחים את הישראלים. גם כן. זקופנה. לוקחים אותם.מה זה. לפני המלחמה זה היה בית

00:41:55.100 00:41:58.000

הבראה והיום זה בית הבראה. יערות.זה המקום הכי יפה.

00:41:58.200 00:41:59.700

ובשביל מה נוסעים שמה לראות?

00:41:59.700 00:42:09.400

עוד 20. 30 שנה יהיו מעט ניצולי שואה. אם בכלל. מה היית רוצה. מה. מה בעיינך חשוב מאוד.

00:42:09.400 00:42:15.900

איך. איך חשוב בעיניך שישראל תשמור על. אתה יודע. על הנצחת השואה?

00:42:15.900 00:42:17.300

איך איך איך?

00:42:17.300 00:42:22.500

מה? היהודים לא שומרים על השואה היהודים שומרים על הכסף.

00:42:26.300 00:42:28.500

להם לא מעניין את השואה. לא כלום.

00:42:29.500 00:42:36.100

קודם כל עוד כמה שנים את ההיסטוריה הילדים של בבית ספר לא ידעו בכלל שישה מיליון.

00:42:36.100 00:42:42.700

היית רוצה שיהיה לך דרכון פולני? אני יכלתי לקבל. אני יכל לקבל אזרחות פולנית מתי שאני

00:42:42.700 00:42:49.400

רוצה. ואתה רוצה? לא. אין לי מה לעשות עם זה. אמרת קודם שאמרת לאיזה גוי - אתם הרגתם את

00:42:49.400 00:42:50.530

היהודים. כן. יש לך טינה לפולנים.

00:42:50.530 00:42:51.700

אני לא יכל לראות אותם.

00:42:51.700 00:43:00.900

בכל מקום שאני עומד. יושב. במסעדות. בתי מלון אני אומר: אתם עשיתם את זה.

00:43:02.700 00:43:07.600

לא מפחד מהם. איך אתה רוצה לסיים את הראיון?

00:43:07.600 00:43:13.500

מה אתה רוצה להגיד? ככה לסיום. תבחר. תחשוב מה חשוב לך להגיד.

00:43:13.500 00:43:17.100

אז אני אגיד לך מה

00:43:18.500 00:43:26.800

הלכנו. עם. שעברנו הרבה דברים בהיסטוריה. שאי אפשר לכתוב בהיסטוריה. והיום צריכים לתקן את

00:43:26.800 00:43:34.100

ההיסטוריה. את יודעת מה שהם. איפה זה קורה באירופה בכל מקום שביתה בית ספר לילדים יותר

00:43:34.100 00:43:38.500

מחודש? אני בג'ונגלים הולכים לבית ספר. פה בשביל שביתות.

00:43:40.200 00:43:48.700

עד כדי כך. תשאלי איזה ילד. אני את הנכדים יושב מדבר איתם והם אומרים. סבא תספר לנו. איזה ילד.

00:43:48.700 00:43:53.610

הם לא יודעים מי זה היה בן גוריון אפילו. הם לא יודעים מי זה עזר ויצמן. כל השטויות האלה.

00:43:53.610 00:43:54.800

מה הם הולכים לבית ספר?

00:43:54.800 00:43:56.500

מה אתה רוצה להגיד להם?

00:43:56.500 00:44:00.500

אני אומר להם! מה חשוב בעיניך?

00:44:00.500 00:44:05.400

שהמורה זה מורה. פה בארץ היא עובדת והולכת חודשיים. שלושה חודשים. מורה?

00:44:07.900 00:44:11.400

איך אני הלכתי לחדר בפולין בתור ילד קטן

00:44:12.900 00:44:14.000

אותי

00:44:15.900 00:44:25.700

קראו בבית כנסת הגדול בעיר לתורה. בתור ילד שהייתי אולי בן 4. 3. שאני ידעתי כל החומש

00:44:25.700 00:44:28.600

ותורה כמעט בעל פה. הזיכרון עד היום יש לי.

00:44:28.600 00:44:38.500

ופתחו לי את התורה והאבא וכולם ישבו למעלה. הנשים למעלה והגברים למטה והרב פתח

00:44:38.500 00:44:41.700

את התורה הוא בא לפה להגיד בתורה כמה מילים.

00:44:41.700 00:44:43.400

אמרתי את זה - בעל פה!

00:44:43.400 00:44:51.400

אז קיבלתי את זה עד היום אני זוכר- תפוז. תפוז בפולין היה זהב.

00:44:52.100 00:44:58.900

אני לא ידעתי מה זה תפוז בכלל. אבל פה אין חינוך בארץ. אנחנו לא עם.

00:44:58.900 00:45:08.300

איך זה יכול להיות. אני הנכדה. איך נוסעים לפולין להוקחים בית ספר עם אוטובוסים

00:45:08.300 00:45:15.100

הילדים רצים ברחובות. מכות. סיגריות והכל לא מסבירים כלום שהם לא יודעים את השפה הפולנית.

00:45:15.100 00:45:22.000

צריכים לעת השפה הפולנית. צריכים מה זה היה אושוויץ. מה זה היה מיידנק. טרבלינקה. כל

00:45:22.000 00:45:26.000

המחנות. תקפו את הבתי קברות בדרכים והכל.

00:45:26.000 00:45:33.700

אבל גם אם זה לא לא בדיוק כמו שהיית רוצה עצם זה שהנכדים נוסעים לפולין זה חשוב

00:45:37.300 00:45:40.000

צריכים שפה. כן. אבל צריכים לדעת את השפה. מה אתה מאחל לעצמך בשנים הבאות?

00:45:41.200 00:45:45.000

בבקשה? מה אתה מברך את עצמך בשנים הבאות?

00:45:45.000 00:45:47.300

איך אתה. איזה ברכות אתה מברך את עצמך?

00:45:47.300 00:45:55.000

אני מברך שיהיה מדינה. שעם יהודי. עם נורמלי

00:45:56.300 00:45:58.100

וכל הפשע והכל זה

00:46:00.100 00:46:03.400

ולי. לבן שלי ולי לא חסר כלום.

00:46:05.000 00:46:07.900

אני לא. יש לי מספיק לחיות לכל החיים ולבן.

00:46:10.100 00:46:14.200

ושיהיה לנו תוב. זה הכלב ושל. שנהיה עם נורמלי אנחנו.

00:46:14.400 00:46:23.410

אנחנו עברנו שואה כזאת. כל פולין. שאנשים נוסעים לא יודעים בשביל מה. כל פולין זה דם.

00:46:23.410 00:46:26.300

כל אבן זה דם כל כפר כפר וכל כביש זה בית קברות יהודי.

00:46:27.000 00:46:28.900

זה צריכים לבכות.

00:46:28.900 00:46:30.900

עושים צעקות לא בוכים כלום.

00:46:30.900 00:46:38.500

שאני. אשתי נוסעת. היא צברית אשתי. היא מרגישה. במונית. שאני נוסע איך אני רועד.

00:46:43.100 00:46:44.200

למה אתה רועד

00:46:45.200 00:46:53.580

שאני נזכר פה הלכתי. ופה ראיתי את המתים. כל המתים בתעלות לשכב ומקל על ידם. זקנים והכל.

00:46:53.580 00:46:58.570

כמו היום. כמו עכשיו שאני מספר לך את זה.

00:46:58.570 00:47:01.500

מהעיר שלנו. הייתי ילד קטן.

00:47:01.500 00:47:05.000

כמה יהודים נשארו בחיים מפרושניץ?

00:47:07.600 00:47:09.000

על האצבעות

00:47:10.200 00:47:13.400

אין שום בכלל יהודים.

00:47:13.400 00:47:15.500

היו הזה

00:47:17.500 00:47:24.870

בקרקוב זה היה עיר יהודית כמעט. לודז' גרמנים רצו להפוך עיר הבירה של וורשה.

00:47:24.870 00:47:33.800

בלודז' היו איזה 400 אלף יהודים.הם עבדו עד הרגע האחרון. היו חייטים ותפרו את הדברים כן.

00:47:33.800 00:47:35.200

מה נשאר שמה?

00:47:35.200 00:47:36.600

בסוף זרקו אותם לאושוויץ.

00:47:36.600 00:47:40.300

יהודה. אני מאוד מודה לך על הרעיון הזה.

00:47:40.300 00:47:41.900

את הקלטת את זה?

00:47:41.900 00:47:50.100

תודה רבה. ותמסרי את זה הלאה. של יש דברים שאת הולכת. אנשים לא יודעים מה שמדברים. הוא לא

00:47:50.100 00:47:52.300

יודע פולנית. לא יודע איך קוראים לו. שום דבר. כלום.

00:47:52.700 00:48:00.930

שאני בחברת חשמל. זה חברה גדולה. כן. היינו יושבים ככה. אני עובד בחוץ כל הזמן. לא הייתי

00:48:00.930 00:48:04.100

כמעט בבית. היינו מספרים והכל. היו כמה פולנים. אבל ככה אין. בתי קפה בבית היינו

00:48:04.100 00:48:09.100

מספרים מה קורה you call the מה קרה אין פה היה רופא שיניים על ידינו

00:48:09.900 00:48:11.400

הוא היה מוילנה. מליטא

00:48:14.000 00:48:18.900

אז אדם יותר מבוגר ממני אומר ש 80% מעם היהודי בפולין...

00:48:22.500 00:48:23.600

אנאלפבתים

00:48:25.400 00:48:33.000

לא עבודה סבלנות והכל. בקושי היו כמה לימודים כל אחד בוורשה עיר הבירה. עיר הבירה וורשה.

00:48:33.000 00:48:37.300

חנויות. סבלות...

00:48:42.000 00:48:43.200

זה אני וזה אחותי

00:48:46.500 00:48:50.400

שמחה ופרידה

00:48:51.600 00:48:54.700

מי איפה?

00:48:54.700 00:48:55.900

מי בתמונה?

00:48:55.900 00:49:03.600

אני אחותי ואבא ואמא.

00:49:06.800 00:49:09.100

זה אני

00:49:11.700 00:49:13.400

איפה? בגרמניה.

00:49:19.700 00:49:22.500

זה הבן שלי ושני נכדות.

00:49:30.600 00:49:31.750

בוא תגיד את השמות שלהם.

00:49:31.750 00:49:33.400

- ילין.

00:49:35.900 00:49:40.600

זה השמות: ירון ונועם והשם: ילין.

00:49:44.900 00:49:50.600

בבקשה. זה אני. יהודה ומרים. אשתי. ואני הבעל.

עדותו של ילין יהודה יליד 1932 Przasnysz פולין על קורותיו כילד ב-Przasnysz, ב-Bialystok, ב-Vladivostok וב-Kuybyshev החיים לפני המלחמה; בן למשפחה אמידה; לימודים ב"חדר"; בריחה עם הרב בספטמבר 1939; בריחה חזרה ל-Przasnysz; גירוש עם יהודים מהבתים; בריחה לבית בני משפחה; גירוש יהודים ממקומות באזור; גופות נרצחים יהודים בצידי דרך; בריחה ל-Bialystok; החיים במקום בריכוזי פליטים; מילוי טופס לצורך הגירה לארצות הברית; גירוש עם המשפחה ל-Vladivostok; החיים במחנה; פרוץ מלחמת גרמניה-ברית המועצות; שחרור בקיץ 1941; החיים ב-Kuybyshev; קבלת עזרה מסובוטניק; שיבה לפולין ב-1946; עלייה לישראל ב-1949.