>
>
breadcrumbs.documents >
עדותו של ינקלביץ צבי הרשל יליד 1929 Kaliny צ'כוסלובקיה על קורותיו כילד ב-Kaliny, בגטו Mateszalka, ב-Auschwitz Birkenau, ב-Plaszow ועוד

עדותו של ינקלביץ צבי הרשל יליד 1929 Kaliny צ'כוסלובקיה על קורותיו כילד ב-Kaliny, בגטו Mateszalka, ב-Auschwitz Birkenau, ב-Plaszow ועוד

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.250

היום יום ראשון. ד' תשרי תשס"ח.

00:00:05.250 00:00:09.015

16 בספטמבר. 2007.

00:00:09.015 00:00:12.885

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.

00:00:12.885 00:00:14.850

את מר ינקלביץ צבי.

00:00:14.850 00:00:20.310

‮יליד ‭Kolin‬ צ'כוסלובקיה 1929. בביתו.‬

00:00:20.310 00:00:22.380

בוקר טוב לך צבי.

00:00:22.380 00:00:23.805

בוקר טוב.

00:00:23.805 00:00:26.730

באיזה שם נולדת?

00:00:26.730 00:00:31.275

אה. בשם יענקל הרש. יענקלביץ.

00:00:31.275 00:00:34.230

ומתי קיבלת את השם צבי?

00:00:34.230 00:00:37.320

אה. שבאתי ארצה פה.

00:00:37.320 00:00:40.480

זאת אומרת. בחוץ לארץ נקראת.

00:00:40.480 00:00:43.615

היה לך גם שם. אה. צ'כי?

00:00:43.615 00:00:45.335

לא.

00:00:45.335 00:00:47.560

בבית ספר נקראת הרשל?

00:00:47.560 00:00:49.255

הרשל. כן.

00:00:49.255 00:00:53.510

וכשבאת לארץ. מי נתן לך את השם צבי?

00:00:53.510 00:00:59.160

אני חושב שב. בקיבוץ. שבאתי לקיבוץ.

00:00:59.160 00:01:01.440

שבאת לקיבוץ. ומאז אתה צבי עד היום?

00:01:01.440 00:01:01.965

כן.

00:01:01.965 00:01:07.665

‮כן. צבי. אתה נולדת ב-‭Kolin‬?‬

00:01:07.665 00:01:08.325

כן.

00:01:08.325 00:01:11.785

מה אתה יכול לספר לנו בבקשה על המקום?

00:01:11.785 00:01:15.015

המקום זה כפר קטן.

00:01:15.015 00:01:19.415

אני חושב סך הכל בסביבות 400. אה.

00:01:19.415 00:01:26.310

משפחות. ביניהם. אני חושב כ-100 משפחות יהודיות היו.

00:01:26.310 00:01:27.275

כן.

00:01:27.275 00:01:31.150

החיים היו דתיים.

00:01:31.620 00:01:37.540

כמעט ולא היה אנשים לא דתיים שמה. במקומות האלה.

00:01:37.540 00:01:40.270

דתיים באיזה מובן אורתודוקסים?

00:01:40.270 00:01:40.710

אה. כן.

00:01:40.710 00:01:41.655

או חסידים?

00:01:41.655 00:01:43.080

לא. לא. אורתודוקסים ממש.

00:01:43.080 00:01:44.040

אורתודוקסים.

00:01:44.040 00:01:48.930

כן. אהה.

00:01:48.930 00:01:52.920

בית כנסת היה ב. בכפר? בית כנסת?

00:01:52.920 00:01:55.200

בית כנסת והיה שיל. קלוס.

00:01:55.200 00:01:55.680

כן.

00:01:55.680 00:01:57.130

2. אה.

00:01:58.490 00:02:00.510

2 מקומות שהיו.

00:02:00.510 00:02:01.050

2 מקומות שונים.

00:02:01.050 00:02:01.920

שהיה אפשר להתפלל.

00:02:01.920 00:02:04.395

כן. אנחנו הלכנו לבית.

00:02:04.395 00:02:10.150

לבית כנסת. לקלאוס. לא למסמדרש.

00:02:10.190 00:02:17.415

אהה. בשבתות. בחגים היינו הולכים לבתי.

00:02:17.415 00:02:20.970

לבית כנסת. ל.

00:02:20.970 00:02:22.770

לתפילות. חוזרים הביתה.

00:02:22.770 00:02:30.870

מחזיקים כשרות בבית. חיים דתיים. ו.

00:02:30.870 00:02:33.105

היה רב במקום?

00:02:33.105 00:02:34.080

היה רב.

00:02:34.080 00:02:34.240

רב.

00:02:34.240 00:02:36.150

לא. לא היה רב מקומי.

00:02:36.150 00:02:38.865

היה שוחט. שהוא היה כרב.

00:02:38.865 00:02:40.225

שוחט. חזן?

00:02:40.225 00:02:41.570

שוחט. כן.

00:02:41.570 00:02:42.700

כן.

00:02:42.700 00:02:44.985

מה שזכור לי.

00:02:44.985 00:02:48.225

ורב. ודיין היה במקום.

00:02:48.225 00:02:49.380

אה. סמוך. יותר גדול?

00:02:49.380 00:02:53.925

במקום אחר. כן. אני זוכר שאבאה היה תמיד נוסע לאיזה רב.

00:02:53.925 00:02:57.330

אני לא. לא זוכר בדיוק לאן בדיוק.

00:02:57.330 00:02:59.340

אותי אף פעם לא לקח.

00:02:59.340 00:03:01.485

אבל אחי הגדול. הוא היה לוקח.

00:03:01.485 00:03:05.145

מתלווה אליו. איך. איך קראו לאבא שלך?

00:03:05.145 00:03:10.050

אה. יצחק. אבל בבית קראו לו זיידה.

00:03:10.050 00:03:11.970

זה היה שם כינוי.

00:03:11.970 00:03:14.085

וככה כולם הכירו אותו.

00:03:14.085 00:03:17.100

כן. אתה יודע אולי. צבי.

00:03:17.100 00:03:21.450

‮כמה דורות המשפחה שלכם הייתה גרה ב-‭Kolin‬?‬

00:03:21.450 00:03:30.480

אה. אני לא יודע אם אבא שלי שנולד. אה.

00:03:30.480 00:03:33.270

‮ב-‭Kolin‬ היה. ב. ב.‬

00:03:33.270 00:03:36.420

אם זה היה אז צ'כיה או רוסיה.

00:03:36.420 00:03:40.980

אני לא יודע. כי לפני כן הרוסים שלטו שמה.

00:03:40.980 00:03:42.930

‮אבל ב-‭Kolin‬ עצמה. במקום עצמו?‬

00:03:42.930 00:03:47.110

‮ב-‭Kolin‬ עצמה. כן. אני לא יודע כמה דורות. באמת לא.‬

00:03:47.110 00:03:51.015

לא. אבל יותר מ-3 דורות?

00:03:51.015 00:03:54.255

‮גם הסבא והסבתא היו מ-‭Kolin‬?‬

00:03:54.255 00:03:56.355

כן. כן. כן.

00:03:56.355 00:03:59.280

ומה היה העיסוק של אבא שלך?

00:03:59.280 00:04:02.165

אבא שלי היה כורך ספרים.

00:04:02.165 00:04:03.035

כן.

00:04:03.035 00:04:06.245

הוא היה מין בית מלאכה.

00:04:06.245 00:04:07.240

כן.

00:04:07.240 00:04:10.620

ומקבל עבודות מבתי ספר.

00:04:10.620 00:04:13.860

והיה כורך ספרים. מתקן אותם.

00:04:13.860 00:04:16.735

מסדר. ומחזיר את זה לבתי ספר.

00:04:16.735 00:04:18.930

כן. היו גם. אה.

00:04:18.930 00:04:23.430

‮אנשים ב-‭Kolin‬ שהיו בעלי אדמות? חקלאים?‬

00:04:23.430 00:04:25.650

אה. לא שזכור לי.

00:04:25.650 00:04:29.325

אני זוכר שגם לנו היה איזה חלקת אדמה.

00:04:29.325 00:04:32.730

שכמה פעמים יצאתי עם ההורים שם.

00:04:32.730 00:04:33.840

שהייתה שייכת למשפחה?

00:04:33.840 00:04:36.165

שייכת למשפחה. כן.

00:04:36.165 00:04:36.510

כן.

00:04:36.510 00:04:38.430

אבל מה שנגמר. מה זה.

00:04:38.430 00:04:40.575

ואיפה זה בדיוק. לא זוכר.

00:04:40.575 00:04:44.325

והיו. היהודים היו מעבדים את החלקות האלה?

00:04:44.325 00:04:44.700

כן.

00:04:44.700 00:04:46.020

זורעים. שותלים?

00:04:46.020 00:04:47.460

כן. כן. מי שהיה לו חלקת אדמה.

00:04:47.460 00:04:48.750

ואוכלים מפרי הארץ?

00:04:48.750 00:04:50.580

אז. כן.

00:04:50.580 00:04:52.365

היו מעבדים. כן.

00:04:52.365 00:04:53.025

כן.

00:04:53.025 00:04:57.170

אהה. מעט מאוד כמובן.

00:04:57.170 00:05:03.030

היתר היו כל מיני בעלי מקצועות. סנדלרים. אה. חייטים.

00:05:03.030 00:05:04.230

בעלי מלאכה.

00:05:04.230 00:05:05.835

בעלי מלאכה. כן.

00:05:05.835 00:05:06.510

בעיקר.

00:05:06.510 00:05:08.805

אבל כולם עבדו בשביל פרנסתם.

00:05:08.805 00:05:09.675

כן.

00:05:09.675 00:05:11.230

כן.

00:05:11.750 00:05:15.300

תאמר לי בבקשה. צבי.

00:05:15.300 00:05:19.680

ואבא שלך באיזה שפה הוא דיבר איתכם בבית?

00:05:19.680 00:05:23.790

יידיש. דיברנו בבית יידיש.

00:05:23.790 00:05:25.335

יידיש. זאת הייתה שפת האם?

00:05:25.335 00:05:26.880

זו הייתה שפת האם.

00:05:26.880 00:05:28.380

איזה עוד שפות הוא ידע לדבר?

00:05:28.380 00:05:31.770

דיברנו אוקראינית. כולנו. גם אני.

00:05:31.770 00:05:32.370

כן.

00:05:32.370 00:05:39.540

אה. צ'כית. ואחר כך הונגרית. וזהו.

00:05:39.540 00:05:40.620

גרמנית ידעו?

00:05:40.620 00:05:42.370

גרמנית. פחות או יותר.

00:05:42.370 00:05:45.150

זה דומה ליידיש. ככה. פחות או יותר הבנו.

00:05:45.150 00:05:49.635

אז. אז קצת יותר. כן. אז השפה בבית ספר?

00:05:49.635 00:05:50.415

צ'כית.

00:05:50.415 00:05:51.060

צ'כית.

00:05:51.060 00:05:54.360

כן. היו 2 בתי ספר אוקראיני וצ'כי.

00:05:54.360 00:05:55.050

כן.

00:05:55.050 00:05:58.070

אחר כך זה. אני כבר לא זוכר.

00:05:58.070 00:06:00.610

זה נהפך הונגריה. אבל זה הלימודים כבר לא היו כל כך.

00:06:00.610 00:06:02.485

זה כבר היה בתקופת המלחמה?

00:06:02.485 00:06:03.415

כן. כן.

00:06:03.415 00:06:07.415

כן. עכשיו. אה. אבא שלך.

00:06:07.415 00:06:10.920

התפרנס מלהיות כורך ספרים.

00:06:10.920 00:06:11.175

כן.

00:06:11.175 00:06:14.200

היו לו עוד איזשהם עיסוקים או תחביבים?

00:06:14.200 00:06:17.700

אהה. אני זוכר שהיינו מוכרים. אה.

00:06:17.700 00:06:21.100

שתייה קלה ושתייה חריפה בבית.

00:06:21.100 00:06:23.820

זה היה אסור. אבל אני זוכר שהוא.

00:06:23.820 00:06:25.950

היה צריך לקבל רישיון עבור זה.

00:06:25.950 00:06:27.540

היה צריך לקבל רישיון.

00:06:27.540 00:06:28.935

אבל זה הלך. אה.

00:06:28.935 00:06:30.765

רוב הזמן שאני זוכר.

00:06:30.765 00:06:34.845

זאת אומרת. הייתה לו. היה לו.

00:06:34.845 00:06:37.530

מכירת שתייה. הגויים שמה.

00:06:37.530 00:06:39.660

אבל היה מקום שאפשר היה לשבת לשתות.

00:06:39.660 00:06:43.275

או רק היו קונים ויוצאים. כמו חנות?

00:06:43.275 00:06:47.070

אה. גם היו נכנסים ויושבים וגם היו.

00:06:47.070 00:06:47.970

כמו בית מרזח?

00:06:47.970 00:06:49.500

כן. משהו כזה.

00:06:49.500 00:06:49.890

כן.

00:06:49.890 00:06:53.835

אבל במעט. בעיקר שקונים והולכים.

00:06:53.835 00:06:55.860

והוא ניהל את זה לבד.

00:06:55.860 00:06:58.455

או אמא שלך גם הייתה עוזרת לו ב.

00:06:58.455 00:06:59.895

גם אנחנו היינו עוזרים.

00:06:59.895 00:07:00.600

הילדים?

00:07:00.600 00:07:00.990

כן.

00:07:00.990 00:07:01.455

זאת אומרת.

00:07:01.455 00:07:02.010

כן.

00:07:02.010 00:07:02.640

עוזרים ל.

00:07:02.640 00:07:04.070

מי שהיה. היה עוזר.

00:07:04.070 00:07:06.550

זה מין חלון כזה. על יד החלון.

00:07:06.550 00:07:07.750

דלפק?

00:07:07.750 00:07:09.060

כן. כן.

00:07:09.060 00:07:12.300

וכמה. כמה נפשות הייתם? כמה ילדים?

00:07:12.300 00:07:16.710

אה. 5 ילדים וההורים.

00:07:16.710 00:07:17.505

כן.

00:07:17.505 00:07:19.740

מה שאני זוכר. אחי אומר.

00:07:19.740 00:07:22.470

יכול להיות שבינו. בינו ובין.

00:07:22.470 00:07:26.170

אה. מי היו עוד בין אחותי.

00:07:26.170 00:07:28.655

אבל שהם לא נשארו בחיים.

00:07:28.655 00:07:29.180

אה-הא.

00:07:29.180 00:07:30.975

שלא החזיקו מעמד.

00:07:30.975 00:07:33.105

כן. איך קראו לאמא שלך צבי?

00:07:33.105 00:07:33.975

פרידה.

00:07:33.975 00:07:37.930

פרידה. ומה אתה יכול לספר עליה?

00:07:37.930 00:07:39.530

במי היא הייתה עסוקה?

00:07:39.530 00:07:41.150

היא הייתה עקרת בית.

00:07:41.150 00:07:41.955

עקרת בית.

00:07:41.955 00:07:44.505

כן. בבית. היא הייתה עשות הכל.

00:07:44.505 00:07:48.090

היא ידעה גם לדבר את השפות שאביך דיבר?

00:07:48.090 00:07:50.190

אני חושב שכן

00:07:50.190 00:07:55.770

כן. אתה יודע אולי כמה כיתות היא הספיקה לסיים?

00:07:55.770 00:07:57.290

אין לי כל מושג.

00:07:57.290 00:07:58.610

ואבא שלך?

00:07:58.610 00:08:00.470

גם אין לי מושג.

00:08:00.470 00:08:04.270

איפה הוא למד את המקצוע הזה של כריכת ספרים?

00:08:04.270 00:08:06.870

אני לא יודע איפה הוא למד את זה.

00:08:06.870 00:08:09.390

והוא עבד עם זה.

00:08:09.390 00:08:12.250

מאז שאני זוכר את עצמי. הוא עבד בזה.

00:08:12.250 00:08:13.410

אז היה לו בית מלאכה.

00:08:13.410 00:08:15.350

היה לו מין חדר בית מלאכה.

00:08:15.350 00:08:19.620

עם מכונה כזו. והיה בונה את ה.

00:08:19.620 00:08:22.650

מסדר את הספרים האלה מחדש.

00:08:22.650 00:08:24.510

עם עור. עם אותיות.

00:08:24.510 00:08:26.310

עם הכל. אני זוכר את ה. כן.

00:08:26.310 00:08:30.030

כן. ולכם היו ספרים בבית. צבי?

00:08:30.030 00:08:31.930

כן. היו הרבה ספרים.

00:08:31.930 00:08:34.580

מפני שהיינו מביאים וזה. אז היה הרבה ספרים.

00:08:34.580 00:08:36.650

לא. אבל שלכם. שלכם.

00:08:36.650 00:08:39.465

לא. רק ספרים. אה.

00:08:39.465 00:08:40.350

ספרי קודש?

00:08:40.350 00:08:41.325

ספרי קודש. כן.

00:08:41.325 00:08:44.130

ספרי. ספרים אחרים חילוניים.

00:08:44.130 00:08:45.300

לא זכור לי.

00:08:45.300 00:08:47.280

חוץ מהספרי בתי ספר.

00:08:47.280 00:08:47.760

מ-המ.

00:08:47.760 00:08:48.480

זה היה.

00:08:48.480 00:08:52.950

כן. ולך צבי היו איזשהם צעצועים.

00:08:52.950 00:09:00.665

או דברים שמתעסקים בהם בספורט. אופניים. כדור?

00:09:00.665 00:09:03.020

לא. רק מה שאני ז. אופניים.

00:09:03.020 00:09:05.255

לא זוכר. אני זוכר היינו בונים לבד.

00:09:05.255 00:09:08.570

כל מיני צעצועים. עגלות כאלה. ו. ו.

00:09:08.570 00:09:12.170

ומזחלות כאלה. וכל מיני. לבד היינו עושים.

00:09:12.170 00:09:12.650

הייתם עושים.

00:09:12.650 00:09:13.735

הילדים. כן.

00:09:13.735 00:09:14.330

כן.

00:09:14.330 00:09:17.080

זה אלו היו העיסוקים שלנו.

00:09:17.080 00:09:22.240

איך. איך היית מתאר את המצב הכלכלי שלכם? של המשפחה?

00:09:22.240 00:09:27.000

סביר. לדעתי אבא פרנס אותנו בכבוד.

00:09:27.000 00:09:29.755

לא היה חסר לנו לא אוכל. ולא כלום.

00:09:29.755 00:09:34.245

כן. וגרתם בבית משלכם. או בשכירות?

00:09:34.245 00:09:36.210

משלנו. שלנו. משלנו. כן.

00:09:36.210 00:09:39.775

ואיך בבית. היה חשמל?

00:09:39.775 00:09:42.890

לא. לא היה שם חשמל בכפר.

00:09:42.890 00:09:45.985

זה היה עם. אה.

00:09:45.985 00:09:49.605

עששיות או לוסטרוט כאלה. את יודעת. מ.

00:09:49.605 00:09:51.840

ומים זורמים היו לכם?

00:09:51.840 00:09:52.840

לא.

00:09:52.840 00:09:55.175

מאין הבאתם מים?

00:09:55.175 00:09:59.150

אהה. מרחק של 2 בתים.

00:09:59.150 00:10:01.640

או 3. היה שם באר.

00:10:01.640 00:10:04.395

שהיינו שואבים שם מים.

00:10:04.395 00:10:07.100

ממלאים בבית. הייתה מין חבית

00:10:07.100 00:10:10.600

כזאת שהיו ממלאים אותה. ומזה היינו משתמשים.

00:10:10.600 00:10:12.360

עכשיו מגיע יום שישי.

00:10:12.360 00:10:15.090

כולם רוצים להתרחץ לקראת שבת.

00:10:15.090 00:10:17.775

הייתם עושים את זה בבית. במקווה?

00:10:17.775 00:10:20.940

אה. למקווה היינו הולכים. כן.

00:10:20.940 00:10:24.765

אבל בבית. כן. אני זוכר שהיו רוחצים אותנו ב.

00:10:24.765 00:10:26.880

הייתה. אה. חבית כזו.

00:10:26.880 00:10:32.070

חצי חבית. והאמא הייתה רוחצת אותנו בתוך זה.

00:10:32.070 00:10:34.920

מחממת מים על התנור.

00:10:34.920 00:10:37.160

וככה היינו מתרחצים. כן.

00:10:37.160 00:10:39.835

לא היו שם בכלל מים זורמים.

00:10:39.835 00:10:45.675

מ-המ. אתה חזרת למקום שבו נולדת.

00:10:45.675 00:10:47.625

‮ל-‭Kolin‬. אחרי המלחמה?‬

00:10:47.625 00:10:50.520

אחרי המלחמה. לא חזרתי.

00:10:50.520 00:10:53.550

חזרתי לפני כמה שנים לטיול.

00:10:53.550 00:10:56.760

ביחד עם אחי. ואנשים.

00:10:56.760 00:10:58.800

והמקום השתנה?

00:10:58.800 00:11:00.940

המקום השתנה מאוד.

00:11:00.940 00:11:03.900

יש מים זורמים כבר שם וחשמל?

00:11:03.900 00:11:07.440

אהה. לא יודע בדיוק.

00:11:07.440 00:11:10.275

איפה שהיינו. לא היו מים זורמים.

00:11:10.275 00:11:14.140

וגם לא. בתי שימוש היו בתוך הדירות.

00:11:14.140 00:11:19.500

זה היה מחוץ לבית. מין צריפון כזה.

00:11:19.500 00:11:20.290

כן.

00:11:20.290 00:11:24.520

אה. לא. לא זכור לי שהיה. שראיתי.

00:11:24.520 00:11:27.700

לא נכנסתי לכל הדירות. לכל הבתים.

00:11:27.700 00:11:29.060

יכול להיות שזה השתנה.

00:11:29.060 00:11:31.850

אבל איפה שהיינו. שאירחו אותנו.

00:11:31.850 00:11:32.690

זה נשאר כמו שהיה.

00:11:32.690 00:11:35.575

זה נשאר כמו שזה היה. כן.

00:11:35.575 00:11:43.530

עכשיו. אה. איך היית מתאר את היחסים בין האוכלוסיות השונות?

00:11:43.530 00:11:45.915

היו שם אוקראינים.

00:11:45.915 00:11:48.330

היו שם צ'כים.

00:11:48.330 00:11:52.305

הייתם יהודים. איך. איך הכל הסתדר?

00:11:52.305 00:11:55.080

אני חושב. בלי שום בעיות זה הסתדר.

00:11:55.080 00:11:56.610

לא היו בעיות בכלל.

00:11:56.610 00:11:56.880

לא?

00:11:56.880 00:11:57.230

לא.

00:11:57.230 00:11:59.730

והיו גם יחסים של חברות?

00:11:59.730 00:12:03.255

למשל. היו לך חברים. אה. אוקראינים?

00:12:03.255 00:12:03.660

כן. כן.

00:12:03.660 00:12:04.845

שהייתם משחקים?

00:12:04.845 00:12:06.420

כן. כן.

00:12:06.420 00:12:10.065

היו לי חברים. פגשנו בטיול אחד.

00:12:10.065 00:12:10.815

כן.

00:12:10.815 00:12:14.820

שהוא ניגש אלינו. בסוף התאספו שמה הרבה.

00:12:14.820 00:12:16.365

אנחנו היינו 4.

00:12:16.365 00:12:19.905

2 זוגות עם מצלמה וזה התאספו.

00:12:19.905 00:12:25.140

אומר: "אתה הרש. ואחותך מרים. מרגיט."

00:12:25.140 00:12:26.325

מ-המ.

00:12:26.325 00:12:29.430

מרים הוא אמר. כי אז. הוא.

00:12:29.430 00:12:31.725

הוא זכר אותי. אני אותו לא זכרתי.

00:12:31.725 00:12:32.910

כי אשתי אומרת ש.

00:12:32.910 00:12:34.900

איך. איך קיבלו אתכם ש.

00:12:34.900 00:12:37.510

קיבלו אותנו יפה. אבל מה שחשבו.

00:12:37.510 00:12:40.730

אני לא יודע. אבל קיבלו אותנו יפה. אירחו אותנו.

00:12:40.730 00:12:42.370

עשו לנו ארוחת צהריים.

00:12:42.370 00:12:47.850

חיכו שנטייל שמה. וקיבלו אותנו די יפה. כן.

00:12:47.850 00:12:50.105

זאת אומרת. לפני המלחמה.

00:12:50.105 00:12:54.060

היו יחסים תקינים בין האוכלוסיות השונות.

00:12:54.060 00:12:54.375

כן. כן.

00:12:54.375 00:12:57.830

לא היה מתח. אה. בחגים נוצרים למשל.

00:12:57.830 00:12:58.520

כן.

00:12:58.520 00:13:04.015

לא היה מתח. או איזשהם פעולות אנטי-יהודיות?

00:13:04.015 00:13:07.890

לא. לא. לא היה שום דבר מיוחד. לא זכור לי.

00:13:07.890 00:13:11.365

אני זוכר שהיו הולכים מהבתים עם הטליתות.

00:13:11.365 00:13:14.260

עם הכול. ל. לבושים בשבתות.

00:13:14.260 00:13:14.390

בתחפושת?

00:13:14.390 00:13:17.320

לבתי כנסת וזה. שום דבר.

00:13:17.320 00:13:18.865

לא היו הערות?

00:13:18.865 00:13:21.465

לא. לא שזכור לי.

00:13:21.465 00:13:24.255

זה התקבל באופן. אה. טבעי?

00:13:24.255 00:13:25.260

כן. באופן טבעי. כן.

00:13:25.260 00:13:28.635

כן. עכשיו. אולי תספר לנו קצת.

00:13:28.635 00:13:32.655

צבי. על. אה. מה הספקת ללמוד?

00:13:32.655 00:13:34.980

באיזה גיל התחלת ללמוד?

00:13:34.980 00:13:39.870

אני התחלתי ללמוד בגיל 6. כרגיל בבית ספר.

00:13:39.870 00:13:40.800

בית ספר.

00:13:40.800 00:13:43.155

ואחרי הצהריים הלכתי לחיידר.

00:13:43.155 00:13:47.790

עכשיו. בגיל 6 גם התחלת ללמוד בחדר או קודם לכן?

00:13:47.790 00:13:50.050

אני חושב קודם לכן.

00:13:50.050 00:13:53.650

אם אני זוכר טוב. עוד לפני הבית ספר. הלכנו

00:13:53.650 00:13:53.970

גיל 3. 4?

00:13:53.970 00:13:55.150

לחדר. כן.

00:13:55.150 00:13:58.295

כן. ומה ומה נשאר לך מהחדר?

00:13:58.295 00:14:05.170

אה. לא הרבה. ומה שנשאר לי. שבאתי ארצה.

00:14:05.170 00:14:07.540

הבנתי שאת מה שלמדתי.

00:14:07.540 00:14:09.880

זה למעשה אותיות עבריות.

00:14:09.880 00:14:13.575

ואני למדתי עברית. די מהר פה בקיבוץ שהייתי.

00:14:13.575 00:14:14.745

אז זה עזר לך?

00:14:14.745 00:14:15.960

זה עזר לי. כן.

00:14:15.960 00:14:16.410

כן.

00:14:16.410 00:14:25.860

זה למעשה היה תרגום מה. חומש. לזה. ליידיש.

00:14:25.860 00:14:28.785

האותיות העבריות היה. היו.

00:14:28.785 00:14:32.100

מתורגמות ליידיש. פשוט מאוד.

00:14:32.100 00:14:34.500

כן. וחוץ מזה. מה.

00:14:34.500 00:14:37.600

מה עוד הספקתם ללמוד בחדר?

00:14:38.030 00:14:40.815

שום דבר מיוחד שזכור לי.

00:14:40.815 00:14:42.495

חומש התחלתם ללמוד?

00:14:42.495 00:14:43.110

כן.

00:14:43.110 00:14:44.805

חומש. תפילות?

00:14:44.805 00:14:45.465

כן.

00:14:45.465 00:14:47.025

קתת על החגים?

00:14:47.025 00:14:50.070

כן. כל מיני דברים שצריך ל.

00:14:50.070 00:14:53.440

לקראת חגים וכל מיני זה. דברים. כן.

00:14:53.440 00:14:57.550

עכשיו. אה. בתחילת השיחה שלנו.

00:14:57.550 00:15:01.245

אתה סיפרת שבכפר כולם היו אורתודוקסים.

00:15:01.245 00:15:01.800

כן.

00:15:01.800 00:15:02.565

נכון?

00:15:02.565 00:15:03.075

כן.

00:15:03.075 00:15:06.220

ונראה לי שהיום אתה כבר משהו אחר.

00:15:06.220 00:15:07.800

היום אני חופשי לגמרי. כן.

00:15:07.800 00:15:08.310

נכון?

00:15:08.310 00:15:14.010

אני אחרי המלחמה בכלל יצאתי מכל ה.

00:15:14.010 00:15:16.590

מכל. מכל הנושא של הדת.

00:15:16.590 00:15:18.330

בגלל המלחמה?

00:15:18.330 00:15:20.050

אני חושב שבגלל המלח.

00:15:20.050 00:15:22.430

למרות שגם כבר שהייתי שמה.

00:15:22.430 00:15:25.790

לא כל כך אהבתי ללכת לבית כנסת ולכל הזה.

00:15:25.790 00:15:27.750

אני כבר. היה לי כבר הרגשה.

00:15:27.750 00:15:28.110

כן?

00:15:28.110 00:15:31.140

אבל אחרי המלחמה בכלל עזבתי את כל העניין הזה.

00:15:31.140 00:15:36.730

בגלל המלחמה אמרתי. אם זה האלוהים שהוא היה צריך לעזור לנו.

00:15:36.730 00:15:38.955

אז כנראה שאין כזה דבר.

00:15:38.955 00:15:41.370

מ-המ. כן.

00:15:41.370 00:15:44.100

ובני המשפחה האחרים ששרדו.

00:15:44.100 00:15:47.310

גם הם. אה. חשבוכמוך?

00:15:47.310 00:15:49.080

אה. שרדו סך הכל 2.

00:15:49.080 00:15:49.650

כן.

00:15:49.650 00:15:51.210

אחי ואחותי.

00:15:51.210 00:15:51.855

כן.

00:15:51.855 00:15:53.880

אה. הוא גם חופשי.

00:15:53.880 00:15:55.155

אבל לפעמים ב.

00:15:55.155 00:15:57.030

בחג. הוא הולך לבית כנסת.

00:15:57.030 00:15:57.230

מ-המ.

00:15:57.230 00:15:58.515

גם אני לפעמים ב.

00:15:58.515 00:16:00.900

ביום כיפור אני הולך לפעמים ל.

00:16:00.900 00:16:02.145

ואחותך?

00:16:02.145 00:16:07.125

ואחי עכשיו הוא כבר לא הולך כי הוא אחרי אירועי מוחי.

00:16:07.125 00:16:07.950

מ-המ.

00:16:07.950 00:16:11.655

כמה. אבל ככה הוא היה הולך לבית כנסת בחג.

00:16:11.655 00:16:12.285

מ-המ.

00:16:12.285 00:16:13.515

הוא צם.

00:16:13.515 00:16:15.130

כן.

00:16:16.520 00:16:21.840

אז 7. 7 נפשות. אתם נשארתם 3?

00:16:21.840 00:16:25.020

היינו 7 נפשות. ונשארנו 2.

00:16:25.020 00:16:28.050

אחד. זה אחי.

00:16:28.050 00:16:29.830

אתה ואחיך ואחותך?

00:16:29.830 00:16:32.680

כן. עם אחי. זה סיפור שבכלל ה.

00:16:32.680 00:16:34.360

כשמצאתי אותו. הי.

00:16:34.360 00:16:37.350

אז אנחנו נגיע לזה. נכון?

00:16:37.350 00:16:37.860

כן.

00:16:37.860 00:16:40.810

כן. עכשיו. אה. בבית ספר.

00:16:40.810 00:16:47.290

היו לך איזשהם מקצועות שאתה נמשכת אליהם יותר?

00:16:47.290 00:16:49.405

אהבת ללמוד?

00:16:49.405 00:16:51.785

היית תלמיד חרוץ?

00:16:51.785 00:16:54.915

אני חושב שהייתי תלמיד די בסדר.

00:16:54.915 00:16:55.365

כן.

00:16:55.365 00:16:59.175

כל עוד שזה היה. הייתה לי מורה מאוד נחמדה. ו.

00:16:59.175 00:17:00.090

צ'כית?

00:17:00.090 00:17:01.680

כן. כן.

00:17:01.680 00:17:02.595

כן.

00:17:02.595 00:17:05.960

והתייחסו די יפה אלינו.

00:17:05.960 00:17:08.750

וזה. סך הכל אהבתי ללכת לבית ספר.

00:17:08.750 00:17:09.125

כן.

00:17:09.125 00:17:10.775

יותר מאשר לחדר.

00:17:10.775 00:17:11.525

כן?

00:17:11.525 00:17:12.870

כן.

00:17:13.100 00:17:20.055

והייתה לך איזו שאיפה ללמוד משהו. לרכוש איזשהו מקצוע?

00:17:20.055 00:17:21.890

שאיפות היו לי.

00:17:21.890 00:17:22.780

מה?

00:17:22.780 00:17:25.810

אבל. אה. זה הכל לא התגשם.

00:17:25.810 00:17:27.190

מה. מה רצית?

00:17:27.190 00:17:28.670

לא חשבתי בדיוק על מה.

00:17:28.670 00:17:30.430

אבל חשבתי ללכת ללמוד.

00:17:30.430 00:17:34.015

להמשיך ולפה ושמה. אבל זה לא הסתדר.

00:17:34.015 00:17:34.280

מ-המ.

00:17:34.280 00:17:36.320

כי המלחמה נכנסה באמצע.

00:17:36.320 00:17:38.945

משנת 41' כבר אותו.

00:17:38.945 00:17:44.585

המצב רוח לא היה כמו שהיה לפני זה. והתחיל כבר.

00:17:44.585 00:17:48.940

כן. עכשיו. מבחינה של.

00:17:48.940 00:17:54.650

אה. יחס לארץ ישראל. ציונות.

00:17:54.650 00:17:59.630

‮היה דבר כזה אצלכם ב-‭Kolin‬ תודעה ציונית.‬

00:17:59.630 00:18:03.005

ארגון. ארגון נוער. ארגון מבוגרים?

00:18:03.005 00:18:07.040

כלום. כלום. לא ידעתי מה זה ארץ ישראל.

00:18:07.040 00:18:09.340

חוץ שהתפללתי לכיוון ירושלים.

00:18:09.340 00:18:12.240

לא ידעתי שום דבר מה זה ישראל.

00:18:12.240 00:18:16.180

וגם הגעתי בלי לדעת מה זה.

00:18:16.180 00:18:19.740

זאת אומרת. כשאתה באת לישראל.

00:18:19.740 00:18:21.880

זה לא היה מתוך. אה.

00:18:21.880 00:18:24.360

בחירה. זאת אומרת שמתוך

00:18:24.360 00:18:28.120

מודעות שאתה ידעת שאתה רוצה לעלות לארץ?

00:18:28.120 00:18:28.860

לא. לא.

00:18:28.860 00:18:29.820

אלא מסיבות אחרות?

00:18:29.820 00:18:36.060

כי לא ידעתי. אני למעשה נרשמתי לנסוע לאנגליה משמה.

00:18:36.060 00:18:38.960

כן. למה דווקא לאנגליה?

00:18:38.960 00:18:44.000

כי אמרו שאנגליה מקבלת את הפליטים. את הנ.

00:18:44.000 00:18:47.955

הילדים אליה. לפי כמויות ל.

00:18:47.955 00:18:50.880

סבירות וזה. ו.

00:18:50.880 00:18:52.560

אתה מדבר אחרי המלחמה.

00:18:52.560 00:18:53.640

לא על קינדר טרנספורט. נכון?

00:18:53.640 00:18:54.915

אחרי המלחמה.

00:18:54.915 00:18:55.030

כן.

00:18:55.030 00:18:57.340

אחרי המלחמה כבר.

00:18:59.000 00:19:03.030

והגיעו אליי שהייתי בצ'כיה.

00:19:03.030 00:19:05.385

הגיעו אליי ל. הביתה.

00:19:05.385 00:19:06.880

אני לא יודע איך נודע להם.

00:19:06.880 00:19:08.520

או שהיה להם את הרשימות וזה.

00:19:08.520 00:19:11.220

ושכנעו אותי כשאני אסע לארץ.

00:19:11.220 00:19:12.880

מי זה הגיע אליך?

00:19:12.880 00:19:16.020

מישהו מה. מתנועה מסוימת.

00:19:16.020 00:19:16.995

אתה לא יודע מי?

00:19:16.995 00:19:19.200

לא יודע מי. מה.

00:19:19.200 00:19:21.690

אם אני לא מתנגד. ו.

00:19:21.690 00:19:23.640

זה היו אנשי הבריגדה אולי?

00:19:23.640 00:19:27.075

יכול להיות. אני לא יודע מי. אני לא התעניינתי.

00:19:27.075 00:19:29.610

לא. לא. היו להם מדים. לא היו להם מדים?

00:19:29.610 00:19:31.230

לא. לא היו להם מדים.

00:19:31.230 00:19:31.460

כן.

00:19:31.460 00:19:35.450

באו ואמרו לי אם אני ארצה שאני אבוא לראות. ופה.

00:19:35.450 00:19:40.010

ונכנסתי לאיזושהי תנועה. והייתי שמה.

00:19:40.010 00:19:42.815

אני חושב. שבועיים.

00:19:42.815 00:19:48.870

ושלחו אותי. רסמית להנה עם סרטיפיקט.

00:19:48.870 00:19:50.970

אני ועוד בחורה אחת.

00:19:50.970 00:19:53.290

כן. אנחנו.

00:19:53.290 00:19:53.975

כן.

00:19:53.975 00:19:56.570

אנחנו עוד נגיע לנקודה הזאת.

00:19:56.570 00:19:57.035

כן. בהחלט.

00:19:57.035 00:19:59.285

מכל מקום. לפני המלחמה.

00:19:59.285 00:20:00.445

כן.

00:20:00.445 00:20:05.880

לא הייתה מודעות לציונות במקום שלכם?

00:20:05.880 00:20:07.135

לי לא זכור שום.

00:20:07.135 00:20:10.280

לא היו איזשהם ארגוני נוער שפעלו?

00:20:10.280 00:20:11.190

לא.

00:20:11.190 00:20:13.530

לא שמעת על זה?

00:20:13.530 00:20:19.000

לא.

00:20:19.000 00:20:22.135

כשהעניינים התחילו להשתבש באירופה.

00:20:22.135 00:20:25.990

בגרמניה היטלר. מה.

00:20:25.990 00:20:32.180

מה הגיע אליכם מכל השינויים שמתחוללים באירופה?

00:20:32.180 00:20:35.145

היית אומנם מאוד צעיר.

00:20:35.145 00:20:36.690

אבל זכור לך משהו?

00:20:36.690 00:20:38.565

לא שמענו. לא שמענו שום דבר.

00:20:38.565 00:20:40.695

את השם היטלר שמעתם?

00:20:40.695 00:20:41.385

את?

00:20:41.385 00:20:43.260

את השם היטלר. שמעתם?

00:20:43.260 00:20:43.710

כן.

00:20:43.710 00:20:45.030

דיברו על זה אצלכם?

00:20:45.030 00:20:46.710

דיברו. דיברו. אבל לא.

00:20:46.710 00:20:48.630

ומה. מה אתה זוכר ש.

00:20:48.630 00:20:54.060

עד 41'. בכלל לא שמענו. לא ידענו על כלום.

00:20:54.060 00:20:58.665

עד שלא התחילו לקחת את הראשונים אצלנו.

00:20:58.665 00:21:00.225

הוציאו אותם מהבית.

00:21:00.225 00:21:02.880

‮לא היו עיתונים אצלכם ב-‭Kolin‬?‬

00:21:02.880 00:21:04.260

לא. איזה עיתונים?

00:21:04.260 00:21:05.310

לא? לא היו עיתונים?

00:21:05.310 00:21:06.255

לא. לא.

00:21:06.255 00:21:10.605

ורדיו היה למישהו מאנשי הקהילה?

00:21:10.605 00:21:14.220

לי לא זכור. לא היה רדיו.

00:21:14.220 00:21:16.060

לא היה דבר כזה. לא זכור לי.

00:21:16.060 00:21:19.235

כן. זאת אומרת. המלחמה פרצה.

00:21:19.235 00:21:25.590

היה אנשלוס לצ'כיה. ואתם הייתם מנותקים מכל הדברים האלה.

00:21:25.590 00:21:29.010

כמעט. זה. זה היה כפרים קטנים בסביבה. כל הסביבה.

00:21:29.010 00:21:30.270

זאת אומרת. אתם חייתם.

00:21:30.270 00:21:32.310

המשכתם לחיות את החיים שלכם.

00:21:32.310 00:21:32.985

כרגיל.

00:21:32.985 00:21:34.755

כאילו ללא הפרעה בכלל?

00:21:34.755 00:21:36.210

כאילו ללא הפרעה.

00:21:36.210 00:21:40.050

אבא שלך המשיך להתפרנס מכריכת ספרים.

00:21:40.050 00:21:42.660

נכון. עד הרגע האחרון שלקחו אותנו.

00:21:42.660 00:21:44.370

ועד מתי אתה למדת.

00:21:44.370 00:21:47.775

צבי. ב. בבית ספר?

00:21:47.775 00:21:51.030

אני חוז. חושב שעד כיתה 8.

00:21:51.030 00:21:53.085

משהו כזה. יכול להיות?

00:21:53.085 00:21:53.835

יכול להיות.

00:21:53.835 00:21:55.260

משהו כזה. לפי.

00:21:55.260 00:21:55.875

כן.

00:21:55.875 00:21:59.880

אבל זה כבר לא היה בית ספר אחרי שההונגרים נכנסו.

00:21:59.880 00:22:02.945

היה מן לבנטה. לקחו אותנו.

00:22:02.945 00:22:04.775

כן. מה אתה יכול לספר על.

00:22:04.775 00:22:07.015

על הכניסה של ההונגרים?

00:22:07.015 00:22:08.750

מה. מה זכור לך?

00:22:08.750 00:22:11.235

איך זה השפיע על החיים שלכם?

00:22:11.235 00:22:14.490

בהתחלה זה לא השפיע במיוחד.

00:22:14.490 00:22:14.650

כן.

00:22:14.650 00:22:18.000

אבל אחר כך זה התחיל כבר להשפיע.

00:22:18.000 00:22:19.800

התנהגו יותר ב.

00:22:19.800 00:22:22.950

ב. באגרסיביות. ו. ו.

00:22:22.950 00:22:26.520

אה. ניסו כל מיני.

00:22:26.520 00:22:29.690

אה. שמירה. לא. להתעסק פה.

00:22:29.690 00:22:31.750

לא ללכת פה. ללכת שמה.

00:22:31.750 00:22:34.430

זאת אומרת. היו הגבלות על היהודים?

00:22:34.430 00:22:36.800

הג. היו כל מיני הגבלות יותר. כן.

00:22:36.800 00:22:39.905

מה למשל זכור לך שאתה יכול לספר לנו?

00:22:39.905 00:22:46.060

ש. לא זוכר בדיוק מה ההגבולות שהיו.

00:22:46.060 00:22:47.920

כי אני לא התעניינתי בזה.

00:22:47.920 00:22:50.505

אבל הרגישו מין מתח כזה ב.

00:22:50.505 00:22:55.455

בבתי כנסת. שהיינו באים. היו משוחחים. מדברים.

00:22:55.455 00:22:56.280

המבוגרים?

00:22:56.280 00:22:57.525

המבוגרים. כן.

00:22:57.525 00:22:59.700

הם היו נראים לך מודאגים?

00:22:59.700 00:23:01.660

נראים מודאגים יותר. כן.

00:23:01.660 00:23:05.135

אנחנו כילדים לא הבנו את כל הסיפור הזה.

00:23:05.135 00:23:09.500

אנחנו המשכנו לשחק את המשחקים שלנו. אבל דיברו.

00:23:09.500 00:23:16.500

היו אנשים מהכפר הזה שהחליטו לעזוב בעקבות ה.

00:23:16.500 00:23:19.470

השינויים ש. שהגיעו אליכם?

00:23:19.470 00:23:19.960

לא שזכור לי.

00:23:19.960 00:23:21.400

שעזבו את המקום?

00:23:21.400 00:23:23.650

לא. לא שזכור לי.

00:23:23.650 00:23:26.660

זאת אומרת. הקהילה המשיכה לתפקד.

00:23:26.660 00:23:29.700

אנשים שהיו. הם נשארו?

00:23:29.700 00:23:32.100

הם נשארו. המשיכו לתפקד כרגיל.

00:23:32.100 00:23:32.615

כן.

00:23:32.615 00:23:33.155

כן.

00:23:33.155 00:23:36.710

ובעלי מלאכה המשיכו להתפרנס. אביך?

00:23:36.710 00:23:38.290

כן. כן. כרגיל.

00:23:38.290 00:23:40.590

הכל המשיך כרגיל.

00:23:40.590 00:23:40.990

כן.

00:23:40.990 00:23:43.290

עכשיו. מה היה השינוי בבית ספר?

00:23:43.290 00:23:45.915

חוץ מהשינוי בשפה?

00:23:45.915 00:23:49.630

לפעמים היו באים אלינו.

00:23:49.630 00:23:52.390

היה מין לבנטה קראו לזה.

00:23:52.390 00:23:55.430

הוציאו אותנו לכל מיני עבודות בחוץ.

00:23:55.430 00:24:00.615

ובזמן שהגויים האלה המשיכו ללמוד בבית ספר.

00:24:00.615 00:24:02.310

מעין עבודות כפייה?

00:24:02.310 00:24:03.470

היהודים. עבודות כפייה כאלה.

00:24:03.470 00:24:05.250

למשל. איזה עבודות?

00:24:05.250 00:24:08.650

לשדות. ללכת. לכל מיני חפירות.

00:24:08.650 00:24:13.320

כל מיני. אה. תפקידים כאלה של. אה.

00:24:13.320 00:24:16.725

מאיזה גיל לקחו את הילדים לעבודות כאלה?

00:24:16.725 00:24:20.340

אני חושב מסביבות 13. 14 כבר.

00:24:20.340 00:24:23.250

מ-המ. זאת אומרת. גייסו אותם ממש לעבודה?

00:24:23.250 00:24:25.570

כן. כן. גיסו. לא שאלו אותם.

00:24:25.570 00:24:29.055

אמרו שאתם ואתם הולכים היום לעבוד כאן וכאן.

00:24:29.055 00:24:30.095

מ-המ.

00:24:30.095 00:24:31.485

זה מה שזכור לי.

00:24:31.485 00:24:32.580

ומי ארגן את זה?

00:24:32.580 00:24:34.305

ההונגרים אירגנו את ה.

00:24:34.305 00:24:34.770

כנראה.

00:24:34.770 00:24:36.360

מי יעבוד פה מי יעבוד שם?

00:24:36.360 00:24:39.760

כנראה שההונגרים החליטו ש.

00:24:39.810 00:24:43.050

מוציאים את היהודים מהכיתות

00:24:43.050 00:24:45.330

והם הולכים לעשות כל מיני עבודות.

00:24:45.330 00:24:50.050

עכשיו. אה. אתם בכלל הפסקתם ללמוד או שחלקית?

00:24:50.050 00:24:52.890

לא. לא. אנחנו המשכנו ללכת. אבל חלקית.

00:24:52.890 00:24:55.425

כל פעם היו באים ו.

00:24:55.425 00:24:56.295

כן.

00:24:56.295 00:24:57.640

מוציאים אותנו. כן.

00:24:57.640 00:25:02.880

ואיך החברים שלכם הלא יהודים התייחסו לעובדה שמוציאים

00:25:02.880 00:25:04.900

אותכם באמצע הלימודים?

00:25:04.900 00:25:07.970

הם הגיבו על זה? הם העירו על זה?

00:25:07.970 00:25:10.140

לא. לא זכור לי שהגיבו. או שאמרו.

00:25:10.140 00:25:12.165

היה פחד לדבר על זה?

00:25:12.165 00:25:15.100

כנראה שהיה פחד. אני לא זוכר שהגיבו.

00:25:15.100 00:25:17.560

זה היו ילדים כולם.

00:25:17.560 00:25:19.255

ומה הם יכולים להגיב.

00:25:19.255 00:25:21.380

מ-המ. עכשיו. אה.

00:25:21.380 00:25:25.090

כשאתם עבדתם. מי השגיח עליכם?

00:25:25.160 00:25:27.450

אני לא זוכר שמישהו.

00:25:27.450 00:25:29.370

כנראה שמישהו מהגויים שמה.

00:25:29.370 00:25:31.785

ז'נדרם. הונגרי?

00:25:31.785 00:25:34.840

לא זוכר. לא זוכר שזה היה ז'נדרם. לא.

00:25:34.940 00:25:38.340

וקיבלתם משהו תמורת העבודה. אוכל?

00:25:38.340 00:25:38.760

לא. לא.

00:25:38.760 00:25:40.110

או. איזשהו.

00:25:40.110 00:25:40.620

לא. כלום.

00:25:40.620 00:25:41.730

תמורה כספית?

00:25:41.730 00:25:42.840

כלום. שום דבר.

00:25:42.840 00:25:45.000

כלום. יצאתם לעבודה. חזרתם.

00:25:45.000 00:25:45.285

כן. כן.

00:25:45.285 00:25:49.050

לקחתם את הצידה לדרך מהבית?

00:25:49.050 00:25:51.210

תמיד היינו לוקחים מהבית.

00:25:51.210 00:25:52.680

את האוכל. וזה מה שהיה.

00:25:52.680 00:25:53.245

מ-המ.

00:25:53.245 00:25:54.360

כן.

00:25:54.360 00:25:57.060

כי הקפדתם לאכול כשר?

00:25:57.060 00:25:59.810

כן. אנחנו לקחנו. תמיד היה.

00:25:59.810 00:26:02.390

לא היה לנו אוכל בבתי ספר.

00:26:02.390 00:26:04.470

ומה. מה אתה חשבת על

00:26:04.470 00:26:08.270

כל ההתנהלות הזאת בתור ילד? שלוקחים אותך.

00:26:08.270 00:26:09.140

אני להגיד לך.

00:26:09.140 00:26:12.030

ולא לוקחים ילדים אחרים?

00:26:12.210 00:26:16.350

לא חשבתי שום דבר. ידעתי שזה בעיה.

00:26:16.350 00:26:19.690

ידעתי שזה בעיה כבר משנת 41'.

00:26:19.690 00:26:24.785

וחשבתי שזה לאט לאט מגיע גם אלינו. כל הסיפור.

00:26:24.785 00:26:29.050

אבל לחשוב עד כדי כך מה. ומה. זה לוק.

00:26:29.050 00:26:30.720

לא. אני. אני מתכוונת.

00:26:30.720 00:26:31.920

הרגשת כעס?

00:26:31.920 00:26:33.735

הרגשת התמרמרות?

00:26:33.735 00:26:37.635

בהחלט הרגשתי ככה. גם. אה. עלבון.

00:26:37.635 00:26:38.610

השפלה?

00:26:38.610 00:26:40.485

השפלה. כן.

00:26:40.485 00:26:42.670

היו מדברים לא יפה.

00:26:42.670 00:26:45.050

בזמן שהיו מוציאים אותכם לעבודה?

00:26:45.050 00:26:47.905

מכנים בשמות. או מעליבים. או.

00:26:47.905 00:26:49.660

לא. לא היינו רק.

00:26:49.660 00:26:53.350

אהה. ילדים יהודים. אני זוכר.

00:26:53.350 00:26:56.030

לא. אבל מי שהוביל אתכם לעבודה?

00:26:56.030 00:26:58.370

לא. לא זכור לי שום דבר.

00:26:58.370 00:27:00.650

אמרו אתה תעשה פה. אתה תעשה שמה.

00:27:00.650 00:27:04.190

תעשה. כל אחד חילקו מה לעשות.

00:27:04.470 00:27:09.470

והילדים באמת. אה. השתדלו למלא את המשימות?

00:27:09.470 00:27:11.870

הם מילאו גם שהם יכולים. זה ילדים.

00:27:11.870 00:27:13.965

זה ילדים. כמה הם יכולים.

00:27:13.965 00:27:16.825

אה. למלות מילאו. כן.

00:27:16.825 00:27:21.410

עכשיו. אה. באותו זמן שלקחו את הילדים.

00:27:21.410 00:27:23.650

ההורים המשיכו בעיסוקים שלהם.

00:27:23.650 00:27:25.030

או גם אותם לקחו?

00:27:25.030 00:27:27.595

לא. הם המשיכו בעיסוקים שלהם.

00:27:27.595 00:27:28.555

מ-המ.

00:27:28.555 00:27:33.130

הם לא. לא נגעו בהם עד שלא הוציאו אותנו משם.

00:27:33.130 00:27:34.825

כן. ומתי זה קרה?

00:27:34.825 00:27:36.220

ב-44'.

00:27:36.220 00:27:38.320

זאת אומרת. עד 44'.

00:27:38.320 00:27:41.335

‮ב-‭Kolin‬ החיים המשיכו פחות או יותר.‬

00:27:41.335 00:27:42.700

כן. כן.

00:27:42.700 00:27:43.765

כמו שהיה.

00:27:43.765 00:27:44.140

כן.

00:27:44.140 00:27:45.115

בלי שינוי?

00:27:45.115 00:27:46.490

כן.

00:27:47.960 00:27:53.750

היה לכם איזשהו מידע מה מתרחש באירופה.

00:27:53.750 00:27:56.470

מה קורה. בארצות אחרות?

00:27:56.470 00:27:57.710

לי לא.

00:27:57.710 00:28:00.465

לצבא הגרמני?

00:28:00.465 00:28:02.640

לא. שום דבר לא.

00:28:02.640 00:28:08.160

אירועים למשל כמו סטלינגרד. הגיעו אליכם?

00:28:08.160 00:28:09.960

לא. לא זכור לי.

00:28:09.960 00:28:10.770

שום דבר.

00:28:10.770 00:28:11.350

שום דבר לא.

00:28:11.350 00:28:12.840

פרל הרבור?

00:28:12.840 00:28:13.485

לא.

00:28:13.485 00:28:16.230

לא. שום. שום אינפורמציה?

00:28:16.230 00:28:17.955

שום אינפורמציה לא הייתה לנו שם.

00:28:17.955 00:28:19.830

הייתם ממש מנותקים.

00:28:19.830 00:28:22.950

מנותקים. חיים כמו בכפרים ערבים היו.

00:28:22.950 00:28:24.240

מנותקים.

00:28:24.240 00:28:26.835

כן. היום זה כבר.

00:28:26.835 00:28:28.470

אה. לא מה שהיה אז.

00:28:28.470 00:28:30.800

היום יש רדיו. יש הכל. שם זה לא היה.

00:28:30.800 00:28:34.740

והשיחות של המבוגרים. היית לפעמים מקשיב.

00:28:34.740 00:28:37.305

הם היו מדברים. למשל.

00:28:37.305 00:28:39.465

מה יהיה. מה יקרה.

00:28:39.465 00:28:42.790

עד מתי. דברים מהסוג הזה?

00:28:43.040 00:28:49.335

לא שאני שמעתי או שאני זוכר שדיברו. ייתכן ש.

00:28:49.335 00:28:51.930

אני מתאר לי שהמבוגרים יותר דיברו.

00:28:51.930 00:28:55.845

אבל הילדים. לא שיתפו את הילדים בכל הסיפור הזה.

00:28:55.845 00:29:00.885

כן. עכשיו אתה אומר שב-44' הוציאו אתכם.

00:29:00.885 00:29:01.305

כן.

00:29:01.305 00:29:05.220

איך. איך כל הדבר הזה התרחש והתנהל?

00:29:05.220 00:29:10.170

הופיעו. פתאום ז'נדרמים ל. לבית.

00:29:10.170 00:29:12.825

כן. ז'נדרמים הונגרים?

00:29:12.825 00:29:15.040

הונגרים. כן.

00:29:15.320 00:29:18.605

ואמר. אמרו להורים.

00:29:18.605 00:29:24.000

אספו כמה דברים שאתם צריכים לקחת איתכם. מהר מהר.

00:29:24.000 00:29:29.730

ולצאת. מתאספים במקום זה וזה. וחיכו שמה.

00:29:29.730 00:29:33.980

ואני זוכר שאבא היה צריך לקחת משהו מהגג.

00:29:33.980 00:29:38.500

שהם דפקו לו עם ה. אה. הרובים ככה.

00:29:38.500 00:29:41.430

מהר. מהר. מהר. זה.

00:29:41.430 00:29:43.200

זה נורא כאב לי.

00:29:43.200 00:29:45.960

זאת אומרת. הכל היה מאוד פתאומי.

00:29:45.960 00:29:47.680

לא אמרו תוך יום.

00:29:47.680 00:29:48.970

אלא תוך ממש עכשיו?

00:29:48.970 00:29:50.350

לא. לא. מיידית. מיידית.

00:29:50.350 00:29:53.080

ואספו אותנו לבית כנסת.

00:29:53.080 00:29:55.930

אספו את האנשים בבית כנסת?

00:29:55.930 00:29:57.985

אספו אותנו לבית כנסת.

00:29:57.985 00:30:02.360

‮כפר על יד ‭Kolin‬. קוראים לו טיבובה.‬

00:30:04.260 00:30:09.865

ושמה החזיקו אותנו. תקופה מסוימת.

00:30:09.865 00:30:11.620

אני לא זוכר. אה. יומיים.

00:30:11.620 00:30:14.935

3. והעבירו אותנו לגטו.

00:30:14.935 00:30:17.665

כן. איפה היה הגטו?

00:30:17.665 00:30:19.300

‮גטו היה ‭Mátészalka‬.‬

00:30:19.300 00:30:20.650

אני לא יודע איפה זה.

00:30:20.650 00:30:24.460

‮זה בהונגריה או באיזשהו מקום. ‭Mátészalka‬. קוראים לזה.‬

00:30:24.460 00:30:25.715

כן.

00:30:25.715 00:30:30.090

שמה היינו איזה 3 או 4 שבועות.

00:30:30.090 00:30:33.975

כולם דחוסים באיזה. אה.

00:30:33.975 00:30:35.940

בית ספר ישן. זה היה.

00:30:35.940 00:30:39.970

או. אני לא זוכר מה זה היה בדיוק שמה.

00:30:39.970 00:30:47.070

‮ושמה החזיקו אותנו עד שהוציאו אותנו לרכבות. ל-‭Auschwitz‬.‬

00:30:47.070 00:30:49.440

עכשיו. כשאתם הייתם בגטו.

00:30:49.440 00:30:50.145

כן.

00:30:50.145 00:30:52.420

אה. הייתה שמירה על הגטו?

00:30:52.420 00:30:53.880

זאת אומרת. אי אפשר היה לצאת?

00:30:53.880 00:30:56.550

היינו סגורים. ואי אפשר היה. אסור היה לצאת.

00:30:56.550 00:30:57.495

אסור היה לצאת.

00:30:57.495 00:30:58.680

אני זוכר שהייתי

00:30:58.680 00:31:03.020

מתגנב איכשהו החוצה בשביל להשיג איזה אוכל או מה.

00:31:03.020 00:31:06.000

אבל. אה. אסור היה לצאת משם.

00:31:06.000 00:31:10.560

כן. וההתגנבות הזאת הייתה יוזמה שלך.

00:31:10.560 00:31:13.000

או שההורים ביקשו שתצא?

00:31:13.000 00:31:14.050

לא. לא. יוזמה שלי.

00:31:14.050 00:31:17.915

שראיתי את המצב. אז הייתה היוזמה שלי.

00:31:17.915 00:31:20.295

כן. היה רעב בגטו?

00:31:20.295 00:31:22.650

היה רעב בטח.

00:31:22.650 00:31:25.940

וזה היה דחוס שמה. זה היה המונים.

00:31:25.940 00:31:29.830

הביאו את זה מכל הסביבה שמה. הביאו את היהודים.

00:31:29.830 00:31:32.385

כן. זה היה. באיזה.

00:31:32.385 00:31:35.400

באיזה עונת שנה זה היה ב-44'?

00:31:35.400 00:31:37.575

כן. זה היה ב-44'.

00:31:37.575 00:31:40.710

שהוציאו אותנו מהבית לבית כנסת.

00:31:40.710 00:31:43.545

בית כנסת היינו כמה. יומיים.

00:31:43.545 00:31:45.490

אבל איזה עונת שנה זאת הייתה.

00:31:45.490 00:31:47.040

זה היה חורף קיץ?

00:31:47.040 00:31:54.450

לא חורף. אני חושב שזה היה בסביבות מאי. מאי.

00:31:54.450 00:31:55.350

אחרי פסח.

00:31:55.350 00:31:56.980

אחרי פסח. אני חושב. מאי.

00:31:56.980 00:31:59.980

יוני. לא זכור לי בדיוק תאריכים.

00:32:03.760 00:32:06.830

ואיך ישנתם שם. על הרצפה?

00:32:06.830 00:32:07.790

כן.

00:32:07.790 00:32:10.985

לקחתם איזה כלי מיטה איתכם. משהו?

00:32:10.985 00:32:12.950

לא. כל אחד הסתדר איכשהו.

00:32:12.950 00:32:14.420

לא יכולנו הרבה לקחת.

00:32:14.420 00:32:16.220

כי אפשר לקחת הרבה.

00:32:16.220 00:32:20.240

‮אני אפילו לא זוכר איך הגענו ל-‭Mátészalka‬ אם ב. ב.‬

00:32:20.240 00:32:21.690

ברגל או ב. ב. ב.

00:32:21.690 00:32:22.585

לא זוכר.

00:32:22.585 00:32:23.230

עגלות?

00:32:23.230 00:32:24.820

אני חושב שעגלות או מה.

00:32:24.820 00:32:25.255

אה-הא.

00:32:25.255 00:32:28.805

לדבבה הביאו אותנו לעגלות. זה אני זוכר.

00:32:28.805 00:32:31.725

משמה. אני לא זוכר כבר איך.

00:32:31.725 00:32:35.460

אם משאיות או. ברגל. אני לא זוכר.

00:32:35.460 00:32:39.345

עכשיו. מה עשיתם עם הבית. אתם סגרתם אותו?

00:32:39.345 00:32:42.495

היו לכם שכנים שיכולתם

00:32:42.495 00:32:46.140

למסור להם איזה חפצי ערך. כסף. או דברים כאלה?

00:32:46.140 00:32:49.990

לא. לא. לא. לא היה שום דבר. לא שלי ידוע לי.

00:32:49.990 00:32:52.750

ואני לא חושב גם שהיה מה למסור.

00:32:52.750 00:32:54.770

תכשיטים של אמא?

00:32:54.770 00:32:59.670

אני לא חושב. שמה בתקופה ההיא לא היו בעיית תכשיטים או זה.

00:32:59.670 00:33:01.495

וכסף מזומן?

00:33:01.495 00:33:04.370

לי לא זכור לי. מה שזכור לי.

00:33:04.370 00:33:09.060

רק שדודה שלי ביקשה ממני להסתיר ב.

00:33:09.060 00:33:13.155

‮כשהיינו בגטו ב-‭Mátészalka‬.‬

00:33:13.155 00:33:15.195

איזה חבילה עם כסף.

00:33:15.195 00:33:17.820

שאני אחביא את זה באיזשהו מקום בגג.

00:33:17.820 00:33:19.650

וככה זה נשאר שם.

00:33:19.650 00:33:21.510

הא. החבאת בגג?

00:33:21.510 00:33:22.650

החבאתי בגג.

00:33:22.650 00:33:23.040

וזהו?

00:33:23.040 00:33:27.210

אבל אספו אותנו. ואחרי זה. הוציאו אותנו משם.

00:33:27.210 00:33:30.550

ולא. ולא חזרתם לראות מה?

00:33:30.550 00:33:32.295

לא. אי אפשר היה לחזור.

00:33:32.295 00:33:33.455

הממ.

00:33:33.455 00:33:35.970

שם הוציאו אותנו ישר לרכבות.

00:33:35.970 00:33:37.890

לא. אני מתכוונת אחרי המלחמה?

00:33:37.890 00:33:40.840

לא. אני אפילו לא זוכר איפה זה. בדיוק.

00:33:40.840 00:33:44.820

אה-הא. כן. זאת אומרת. הרכוש הלך למ.

00:33:44.820 00:33:45.660

הכל הלך. כן.

00:33:45.660 00:33:48.060

הרכוש המשפחתי לא נשאר ממנו.

00:33:48.060 00:33:48.675

לא. כלום.

00:33:48.675 00:33:52.320

דבר. כן. אם כן.

00:33:52.320 00:33:54.940

אתם נמצאים בגטו.

00:33:55.170 00:33:57.890

וכמו שאתה מספר. אתה.

00:33:57.890 00:34:00.970

אתה היחיד שהיית מתגנב או שהיו.

00:34:00.970 00:34:02.080

היו עוד ילדים שהתגנבו.

00:34:02.080 00:34:04.270

עוד ילדים. אבל מהמשפחה שלך?

00:34:04.270 00:34:06.550

לא. המשפחה שלי לא.

00:34:06.550 00:34:08.385

אתה היחיד שיצאת.

00:34:08.385 00:34:11.480

למעשה. מה שהיה שם. היו 2.

00:34:11.480 00:34:13.610

אחותי הלוא לא הייתה איתנו.

00:34:13.610 00:34:15.870

וגם אחי לא. אחי היה מגויס.

00:34:15.870 00:34:17.465

מ-המ. לאן?

00:34:17.465 00:34:21.135

ל. הגרמנים לקחו אותם.

00:34:21.135 00:34:23.535

הוא גדול ממני ב-7 שנים.

00:34:23.535 00:34:24.510

לעבודות כפייה?

00:34:24.510 00:34:25.440

עבודות כפייה.

00:34:25.440 00:34:26.415

אחיך הגדול?

00:34:26.415 00:34:27.300

כן.

00:34:27.300 00:34:28.035

כן.

00:34:28.035 00:34:30.120

אז הוא לא היה בכלל בבית.

00:34:30.120 00:34:34.725

כן. והוא לא חזר?

00:34:34.725 00:34:35.685

הוא חזר.

00:34:35.685 00:34:36.900

אז זה האח שחזר?

00:34:36.900 00:34:37.695

האח שחזר.

00:34:37.695 00:34:38.610

כן.

00:34:38.610 00:34:44.025

‮ואחותי הייתה ב-‭Budapest‬.‬

00:34:44.025 00:34:46.155

היא נסעה ללמוד לשמה.

00:34:46.155 00:34:47.700

מה היא נסעה ללמוד?

00:34:47.700 00:34:49.320

אני לא. לא זוכר מה.

00:34:49.320 00:34:50.880

אבל היא נסעה ללמוד.

00:34:50.880 00:34:53.025

היא גדולה ממני בשנתיים.

00:34:53.025 00:34:54.885

והיא גם היא נשארה?

00:34:54.885 00:34:58.845

היא נשארה. אבל היא לא בחיים כבר.

00:34:58.845 00:35:01.335

אבל היא שרדה את המלחמה?

00:35:01.335 00:35:04.350

היא שרדה. היא הייתה בין. אה.

00:35:04.350 00:35:09.720

בסוף הסתבר. שהיא הייתה בין ההחלפות של. אה. שוודיה.

00:35:09.720 00:35:09.900

של קסטר?

00:35:09.900 00:35:11.850

עם. עם הגרמנים משהו.

00:35:11.850 00:35:12.385

אה-הא.

00:35:12.385 00:35:16.320

שתמורת רכב ולקחו את ה.

00:35:16.320 00:35:18.615

בעסקה של קסטנר. או בעסקה אחרת?

00:35:18.615 00:35:21.430

לא. אני לא יודע. זו לא עסקה של קסטנר.

00:35:21.430 00:35:22.810

אני יודע שהיה איזה.

00:35:22.810 00:35:24.090

יהודים תמורת משאיות.

00:35:24.090 00:35:27.480

יהודים תמורת משאיות. לקחו לשוודיה.

00:35:27.480 00:35:27.885

כן.

00:35:27.885 00:35:29.280

והיא שרדה שמה.

00:35:29.280 00:35:29.805

כן.

00:35:29.805 00:35:33.480

כן. ואותה פגשנו רק אחרי המלחמה.

00:35:33.480 00:35:33.795

מ-המ.

00:35:33.795 00:35:35.085

לא ידענו שהיא בחיים.

00:35:35.085 00:35:36.495

כן.

00:35:36.495 00:35:38.235

ו.

00:35:38.235 00:35:42.555

עכשיו. איך. אה. מאין היית מביא את המזון.

00:35:42.555 00:35:44.250

צבי. כשהיית מתגנב.

00:35:44.250 00:35:47.430

כל מיני מקומות. היינו יוצאים מ.

00:35:47.430 00:35:50.510

מחצרות. גונבים ונכנסים.

00:35:50.510 00:35:53.010

היו אנשים שגם. אה. נתנו לכם?

00:35:53.010 00:35:57.005

לא זכור לי. ה. גם.

00:35:57.005 00:35:58.805

גם התושבים נהיו.

00:35:58.805 00:36:00.950

עם התקופה שראו מה שהולך.

00:36:00.950 00:36:04.880

נהיו עויינים ככה יותר. הגויים.

00:36:04.880 00:36:08.725

זאת אומרת. אותם אלה שהיו איתכם בשכנות טובה.

00:36:08.725 00:36:09.840

כן. אז גם כן היו.

00:36:09.840 00:36:11.860

הפכו בעקבות המלחמה להיות עויינים?

00:36:11.860 00:36:13.845

כן. כן. כן. הם חיכו ל. ל.

00:36:13.845 00:36:15.990

שיוכלו להשתלט על הרכוש.

00:36:15.990 00:36:16.710

על הרכוש.

00:36:16.710 00:36:16.890

כן.

00:36:16.890 00:36:20.850

זאת אומרת. אתה חושב שהמניעים היו בעיקר כלכליים?

00:36:20.850 00:36:22.410

כלכליים. יכול להיות.

00:36:22.410 00:36:24.330

שהיה משתלם להם?

00:36:24.330 00:36:25.665

נכון.

00:36:25.665 00:36:28.440

והיו איזה ניסיונות לעזור.

00:36:28.440 00:36:30.555

ראו ציבור גדול. אה.

00:36:30.555 00:36:33.705

כלוא בתוך בית ספר?

00:36:33.705 00:36:37.100

לא. לא היו אנשים שבאו והציעו מזון?

00:36:37.100 00:36:38.710

לא. לא זכור לי.

00:36:38.710 00:36:39.745

מ-המ.

00:36:39.745 00:36:40.800

לא זכור לי.

00:36:40.800 00:36:42.090

אז הייתם צריכים פשוט.

00:36:42.090 00:36:44.690

אה. נתפסת פעם שגנבת?

00:36:44.690 00:36:47.570

לא. לא. מה שכן.

00:36:47.570 00:36:51.270

רק אני זוכר שפעם חזרתי.

00:36:51.270 00:36:55.150

ואבא לא היה. בסוף הוא חזר.

00:36:55.150 00:36:59.830

אני לא יודע מאיפה. וגילחו לו את הזקן.

00:36:59.840 00:37:02.535

הורידו לו את הזקן. או.

00:37:02.535 00:37:03.745

ההונגרים?

00:37:03.745 00:37:06.185

לא יודע מי. הוא לא אמר מי.

00:37:06.185 00:37:08.250

אבל הוא חייך ככה ולא.

00:37:08.250 00:37:09.790

לא אמר כלום. הוא אמר לנו.

00:37:09.790 00:37:11.870

לא רצה להדאיג אותנו כנראה וזה.

00:37:11.870 00:37:14.880

אבל לא יודע לאן לקחו אותו מה. בכל אופן הוא חזר.

00:37:14.880 00:37:15.420

כן.

00:37:15.420 00:37:17.680

בלי הזקן לשמה לגטו.

00:37:17.680 00:37:25.210

מ-המ. כן. וכשאתם הייתם.

00:37:25.210 00:37:29.290

אה. בגטו. ידעתם כמה זמן זה יימשך?

00:37:29.290 00:37:33.435

אמרו לכם שבעוד איזה זמן ייקחו אתכם?

00:37:33.435 00:37:35.070

לא אמרו לנו שום דבר.

00:37:35.070 00:37:35.670

שום דבר.

00:37:35.670 00:37:35.850

כלום.

00:37:35.850 00:37:37.320

ישבתם והמתנתם.

00:37:37.320 00:37:37.950

המנתנו.

00:37:37.950 00:37:38.560

המתנתם.

00:37:38.560 00:37:41.110

אז באו ולקחו אותנו. את כולם.

00:37:41.110 00:37:45.455

והעבירו אותנו לתחנת רכבת. תפסו אותנו בקרונות.

00:37:45.455 00:37:46.210

כן.

00:37:46.210 00:37:49.230

אהה. של בהמות.

00:37:49.230 00:37:49.905

כן.

00:37:49.905 00:37:52.305

בלי. עם חלון קטן.

00:37:52.305 00:37:55.875

שהוא היה מגודר עם. אה. עם גדר.

00:37:55.875 00:37:56.610

גדר תיל?

00:37:56.610 00:37:58.500

גדר חי. גדר תיל.

00:37:58.500 00:38:01.650

ודחסו אותנו בלי סוף. פנימה.

00:38:01.650 00:38:03.825

שלא היה לנשום אוויר.

00:38:03.825 00:38:08.565

‮ונסענו. והסתבר שנסענו ל-‭Auschwitz‬.‬

00:38:08.565 00:38:12.880

כן. זאת אומרת. זאת הייתה התחנה הראשונה שלכם?

00:38:12.880 00:38:15.620

זאת הייתה התחנה הראשונה של המחנה.

00:38:15.620 00:38:19.925

‮עכשיו. צבי. כשאתם הגעתם ל-‭Auschwitz‬.‬

00:38:19.925 00:38:23.760

השם הזה אמר לכם משהו?

00:38:23.760 00:38:27.615

זה היה שם שכבר שמעתם אותו.

00:38:27.615 00:38:29.370

או שזה פעם ראשונה נחשפתם אליו?

00:38:29.370 00:38:33.430

לא. זה הפעם הראשונה ששמענו אותו. כשהורידו אותנו.

00:38:33.430 00:38:36.115

אז היו שמה יהודים.

00:38:36.115 00:38:39.780

כנראה שהם עבדו בקרמטוריום. והם עברו.

00:38:39.780 00:38:40.695

הזונדרקומנדו.

00:38:40.695 00:38:43.190

וזה. והם כל הזמן. אה. צעקו.

00:38:43.190 00:38:47.595

תשתדלו ללכת. לא שמאלה או ימינה. משהו כזה.

00:38:47.595 00:38:51.920

ו. כל כך.

00:38:51.920 00:38:55.890

אה. דחפו עלינו לרדת.

00:38:55.890 00:38:59.100

‮מהר. מהר. מהר. ה-‭S.S‬. הגרמנים.‬

00:38:59.100 00:38:59.880

כן.

00:38:59.880 00:39:07.650

וישר לכיוון המחנה פנימה. והובילו אותנו.

00:39:07.650 00:39:12.165

‮אני לא זוכר אם זה הגיע ל-‭Auschwitz‬. ל-‭Birkenau‬. ושמה.‬

00:39:12.165 00:39:17.800

באיזשהו מקום היה דוחק כזה שהלכתי לאיבוד מההורים.

00:39:17.870 00:39:25.815

‮עכשיו. צבי. אתה אומר שאת השם ‭Auschwitz‬ לא שמעתם.‬

00:39:25.815 00:39:27.090

עד לשם לא.

00:39:27.090 00:39:29.250

עד. זאת אומרת. זאת הייתה פעם

00:39:29.250 00:39:33.780

ראשונה שהשם הזה נשמע באוזניכם.

00:39:33.780 00:39:38.595

אבל בכלל. המהות של המקום. מה זה בכלל?

00:39:38.595 00:39:41.640

היה לכם מושג שיש מחנות.

00:39:41.640 00:39:44.610

שיש מחנות ריכוז. שיש מחנות מוות?

00:39:44.610 00:39:47.520

לא. היה לנו שום מושג למה אנחנו נוסעים.

00:39:47.520 00:39:48.825

לאן אנחנו. אה.

00:39:48.825 00:39:51.780

נוסעים. אבל לפי ה.

00:39:51.780 00:39:54.870

הזה שדחסו אותנו בקרונות.

00:39:54.870 00:40:00.330

כמו בהמות. זה נתן לנו משהו לא טוב. הרגשה לא טובה.

00:40:00.330 00:40:04.905

‮עד שהגענו לתחנת הרכבת ב-‭Auschwitz‬.‬

00:40:04.905 00:40:07.410

שהורידו אותנו. לא ידענו מה זה.

00:40:07.410 00:40:10.545

‮פעם הראשונה. שמענו את ‭Auschwitz‬ שירדנו.‬

00:40:10.545 00:40:11.700

כן. עכשיו.

00:40:11.700 00:40:14.910

בכל אופן אני. אני לא מדבר בשם אחרים.

00:40:14.910 00:40:17.130

האנשים האלה שקיבלו את פניכם.

00:40:17.130 00:40:20.940

שכנראה זה היה אולי הזונדרקומנדו. עם הפסים.

00:40:20.940 00:40:22.420

זה היה עובדים.

00:40:22.420 00:40:24.575

עובדים עם פסים כבר. כן?

00:40:24.575 00:40:26.700

הם עבדו שמה. כנראה במחנה.

00:40:26.700 00:40:32.480

הם. הם. אה. נתנו לכם איזשהו מושג. לאן הגעתם?

00:40:32.480 00:40:33.230

כן.

00:40:33.230 00:40:34.600

שאלתם אותם מה זה?

00:40:34.600 00:40:36.460

לא. אי אפשר היה לשאול שום דבר.

00:40:36.460 00:40:38.330

‮היה מלא ‭S.S‬. הם פחדו.‬

00:40:38.330 00:40:41.135

ואנחנו. אבל ככה. ביידיש היו.

00:40:41.135 00:40:43.235

אתם הגעתם ביום או בלילה?

00:40:43.235 00:40:44.420

זה היה ביום.

00:40:44.420 00:40:45.035

ביום?

00:40:45.035 00:40:45.910

כן.

00:40:45.910 00:40:55.200

כן. וכל המחנה המגודר. עם המגדלים.

00:40:55.200 00:40:58.650

כן. טוב. זה. זה ראינו רק שהגענו.

00:40:58.650 00:41:00.950

לא ידענו מה זה זה.

00:41:00.950 00:41:04.770

מה. מה עבר לך בראש כשראית את המקום הזה?

00:41:04.770 00:41:06.975

אני הייתי כל כך מפוחד.

00:41:06.975 00:41:07.585

כן?

00:41:07.585 00:41:09.910

שלא ידעתי מה עולה לי בראש בכלל.

00:41:09.910 00:41:12.570

רצתי כל הזמן שלא אאבד את ההורים.

00:41:12.570 00:41:15.120

מה שבסופו של דבר איבדתי אותם.

00:41:15.120 00:41:16.740

שהגענו למקום.

00:41:16.740 00:41:17.910

זאת אומרת לא היה שמה סדר?

00:41:17.910 00:41:20.670

לא. לא היה. סדר. הם דחפו.

00:41:20.670 00:41:23.530

ועם הקתות של הרובים ודחפו.

00:41:23.530 00:41:28.770

‮ובזה. וכל אורך השביל עמדו שמה ‭S.S‬ ושמרו.‬

00:41:28.770 00:41:29.370

כן.

00:41:29.370 00:41:29.910

ו.

00:41:29.910 00:41:31.410

היו להם גם כלבים?

00:41:31.410 00:41:35.635

כן. כן. עם כלבים. זה היה מפחיד.

00:41:35.635 00:41:39.885

ושהגעתי למקום מסוים. איבדתי את ההורים.

00:41:39.885 00:41:41.870

אני מחפש להנה לשמה.

00:41:41.870 00:41:47.225

וצעקות בכל מקום. ראיתי את הדוד שלי באיזשהו מקום.

00:41:47.225 00:41:47.950

כן.

00:41:47.950 00:41:51.405

רצתי. צעקו שאני אחזור.

00:41:51.405 00:41:53.820

בגרמנית. אני לא שמעתי שום דבר.

00:41:53.820 00:41:56.045

הא. הלכת לכיוון של הדוד וביקשו ש.

00:41:56.045 00:41:57.790

הלכתי לכיוון עם ההורים.

00:41:57.790 00:41:59.670

איפה שההורים. שאיבדתי אותם.

00:41:59.670 00:42:02.150

לא ראיתי אותם. אז ראיתי את ה.

00:42:02.150 00:42:03.935

את הדוד דוד יותר אחורה.

00:42:03.935 00:42:04.340

כן.

00:42:04.340 00:42:08.105

הוא כבר היה כנראה אחרי ה. הסלקציה.

00:42:08.105 00:42:08.950

כן.

00:42:08.950 00:42:13.315

רצתי אליו. הייתי רזה קטן.

00:42:13.315 00:42:16.540

והם ביניהם החביאו אותי.

00:42:16.540 00:42:18.180

בשביל זה גם אין לי מספר.

00:42:18.180 00:42:19.420

כנראה ששם נתנו את המספרים.

00:42:19.420 00:42:21.100

מי זה הם? מי זה הם?

00:42:21.100 00:42:22.615

היהודים ש.

00:42:22.615 00:42:22.870

אה-הא.

00:42:22.870 00:42:24.220

ש. שכבר הלכול. לעבודה.

00:42:24.220 00:42:24.640

זאת אומרת.

00:42:24.640 00:42:25.980

שהוציאו אותם לעבודה.

00:42:25.980 00:42:28.600

אבל זה לא היו אנשים שהכרת. זה לא היה משפחה?

00:42:28.600 00:42:31.680

לא. לא. חוץ מהדוד שלי שראיתי שם. לא הכרתי אותם.

00:42:31.680 00:42:32.960

זה יהודים זרים.

00:42:32.960 00:42:35.420

יהודים זרים. שהציאו אותם.

00:42:35.420 00:42:35.640

החביאו אותך?

00:42:35.640 00:42:37.565

והם החביאו אותי ביניהם ככה.

00:42:37.565 00:42:37.940

כן.

00:42:37.940 00:42:39.410

וכך נשארתי איתם.

00:42:39.410 00:42:45.370

מ-המ. זאת אומרת. לפי התחושה שלך.

00:42:45.370 00:42:46.990

אם הם לא היו מחביאים אותך.

00:42:46.990 00:42:48.690

בגלל שהיית קטן ורזה.

00:42:48.690 00:42:49.280

לא הייתי נשאר.

00:42:49.280 00:42:50.660

אולי לא היית נמצא.

00:42:50.660 00:42:50.760

לא הייתי.

00:42:50.760 00:42:51.755

בקבוצה הזאת?

00:42:51.755 00:42:54.905

לא הייתי נמצא בקבוצה. ב-100% שלא.

00:42:54.905 00:42:55.415

מ-המ.

00:42:55.415 00:42:57.850

כי הייתי נורא קטן ורזה.

00:42:57.850 00:43:00.090

לא הייתי אפילו לפי גילי.

00:43:00.090 00:43:01.720

כן.

00:43:02.090 00:43:05.930

ושהגעתי לדוד ונשארתי איתם.

00:43:05.930 00:43:10.510

מסתבר אחר כך. שזה אלו אנשים שנבחרו. שהם נשארים לעבודה.

00:43:10.510 00:43:13.190

כנראה שאיפה שהיה כל ההמולה.

00:43:13.190 00:43:14.770

זה היה סלקציה של.

00:43:14.770 00:43:16.330

של מנגלה או מי.

00:43:16.330 00:43:17.560

אני לא יודע בדיוק.

00:43:17.560 00:43:20.835

כן. כן. זאת אומרת.

00:43:20.835 00:43:27.075

‮אתה בעצם בהגעה שלך ל-‭Auschwitz‬ איבדת את המשפחה שלך?‬

00:43:27.075 00:43:29.130

כן. כבר בתוך המחנה.

00:43:29.130 00:43:30.600

יותר לא ראית אותה?

00:43:30.600 00:43:32.040

לא ראיתי. לא אותם.

00:43:32.040 00:43:34.260

לא את 2 האחים שהיו איתי.

00:43:34.260 00:43:38.565

מתי. מתי התברר לך.

00:43:38.565 00:43:41.745

מה אולי היה הגורל שלהם?

00:43:41.745 00:43:45.045

מתי הבנת או ידעת?

00:43:45.045 00:43:49.485

בתוך המחנה כבר דיברו על כל מיני דברים. ש.

00:43:49.485 00:43:51.690

שאנשים שמוציאים להורג.

00:43:51.690 00:43:56.460

ופה ושמה. ואני שיערתי שזה מה שיכול להיות.

00:43:56.460 00:43:57.255

מ-המ.

00:43:57.255 00:43:58.785

שיערתי שזה מה שכ.

00:43:58.785 00:44:01.980

אני פשוט נכנסתי לאפטיות.

00:44:01.980 00:44:04.275

ולא עניין אותי שום דבר.

00:44:04.275 00:44:06.660

זאת אומרת. מהרגע שנכנסת למחנה.

00:44:06.660 00:44:09.240

ברגע שנכנסתי למחנה ו.

00:44:09.240 00:44:11.145

ו. ואיבדתי את ההורים.

00:44:11.145 00:44:17.100

כן. אבל הדוד נשאר איתך.

00:44:17.100 00:44:19.300

היית יחד איתו צמוד אליו?

00:44:19.300 00:44:21.420

אה. תקופה. כן.

00:44:21.420 00:44:24.800

זה עזר לך באיזושהי צורה?

00:44:24.800 00:44:26.920

לא. הוא לא יכול היה הרבה לעזור.

00:44:26.920 00:44:29.800

אבל עצם זה שהיינו ביחד. זה עזר לי. כן.

00:44:29.800 00:44:32.680

הוא דיבר איתך בתור מבוגר יותר?

00:44:32.680 00:44:34.560

כן. אבל הוא לא דיבר שום דבר.

00:44:34.560 00:44:36.290

כי גם הוא נשאר יחיד.

00:44:36.290 00:44:37.095

מ-המ.

00:44:37.095 00:44:39.540

דיברנו ככה. אבל הוא לא יכול היה.

00:44:39.540 00:44:40.500

גם הוא היה במצב רוח קשה.

00:44:40.500 00:44:43.695

למעשה אני אחר כך עזרתי לו. לא הוא לי.

00:44:43.695 00:44:45.585

כן. באיזה אופן?

00:44:45.585 00:44:47.310

אני. אני אסביר לך.

00:44:47.310 00:44:49.305

‮אנחנו היינו שמה ב-‭Auschwitz‬.‬

00:44:49.305 00:44:51.585

אני חושב. לא יותר משבועיים.

00:44:51.585 00:44:52.695

מ-המ.

00:44:52.695 00:44:55.980

העבירו אותנו משם ל.

00:44:55.980 00:44:58.515

‮ל-‭Płaszów‬. על יד ‭Kraków‬.‬

00:44:58.515 00:45:02.280

‮על יד ‭Kraków‬. כן? כן.‬

00:45:02.280 00:45:05.820

ושמה הוא עבר איתי.

00:45:05.820 00:45:08.530

הוא היה איתי שם כל הזמן.

00:45:08.750 00:45:14.500

והיו. הייתה שמה בתוך המחנה קבוצה של איזה 50.

00:45:14.500 00:45:17.860

60 ילדים פחות או יותר בגילאים שלי.

00:45:17.860 00:45:21.055

העסיקו אותנו ב.

00:45:21.055 00:45:24.860

אה. בבינוי מתחת לצריפים.

00:45:24.860 00:45:27.315

חומ. את החומות לסגור.

00:45:27.315 00:45:29.400

עבודות חפירה?

00:45:29.400 00:45:31.155

לא חפירה. אלא.

00:45:31.155 00:45:32.355

ל. ל.

00:45:32.355 00:45:36.000

לבנות את הקירות מתחת לצריפים.

00:45:36.000 00:45:36.375

אה-הא.

00:45:36.375 00:45:39.945

שהיו ככה. מורמים.

00:45:39.945 00:45:42.765

אחרי כמה ימים.

00:45:42.765 00:45:46.910

הוציאו אותנו מחוץ למחנה. את הילדים.

00:45:46.910 00:45:51.765

את הקבוצה בליווי. אה. משמר גרמני.

00:45:51.765 00:45:55.390

מאיזה גילאים בערך. אה. היו.

00:45:55.390 00:45:56.835

הילדים?

00:45:56.835 00:45:57.390

כן.

00:45:57.390 00:46:00.540

בגילי. 14. 15. משהו כזה.

00:46:00.540 00:46:01.495

14.15.

00:46:01.495 00:46:04.050

כן. היו אולי אפילו פחות קצת.

00:46:04.050 00:46:06.330

ובערך 50 ילדים היו בקבוצה?

00:46:06.330 00:46:08.580

משהו כזה. 50. 60. אני לא יודע.

00:46:08.580 00:46:09.180

כן.

00:46:09.180 00:46:13.125

הוציאו אותנו לעבוד מחוץ למחנה.

00:46:13.125 00:46:17.790

באותם עבודות. באותה. באותה עבודה.

00:46:17.790 00:46:20.100

וכאן מתחיל הסיפור למה.

00:46:20.100 00:46:21.990

איך אני עזרתי לדוד.

00:46:21.990 00:46:24.555

‮אתה מדבר על המחנה ב-‭Płaszów‬?‬

00:46:24.555 00:46:25.215

כן.

00:46:25.215 00:46:25.605

כן.

00:46:25.605 00:46:27.930

‮כן. אני כבר עזבתי את ‭Auschwitz‬.‬

00:46:27.930 00:46:30.390

‮אני כבר ב-‭Płaszów‬. וש.‬

00:46:30.390 00:46:35.850

‮עכשיו. איך היה באמת המעבר הזה מ-‭Auschwitz‬. ל-‭Płaszów‬?‬

00:46:35.850 00:46:38.085

העבירו אותנו במשאיות.

00:46:38.085 00:46:42.390

לא. אבל. זה הייתה איזושהי סלקציה או מה?

00:46:42.390 00:46:44.820

מי. מי החליט? מי בחר?

00:46:44.820 00:46:48.090

לא. באו. הודיעו לקום.

00:46:48.090 00:46:51.720

לקום מהצריפים. לעלות לאוטו וזהו.

00:46:51.720 00:46:53.145

זה היה משהו מקרי?

00:46:53.145 00:46:54.000

מקרי.

00:46:54.000 00:46:54.285

כן.

00:46:54.285 00:46:56.240

‮והגעתי ל-‭Płaszów‬.‬

00:46:56.240 00:47:01.260

ואחרי כמה ימים שסיפרתי שהוצאנו אותה.

00:47:01.260 00:47:04.100

הוציאו אותנו מהמחנה לעבודה.

00:47:04.100 00:47:05.015

מ-המ.

00:47:05.015 00:47:09.780

לאותם עבודות. אני עבדתי מריצה.

00:47:09.780 00:47:12.525

הובלתי את ה. אה. לבנים.

00:47:12.525 00:47:13.960

כן.

00:47:13.970 00:47:19.500

וכמו שאני הולך בשביל. באה מולי בחורה.

00:47:19.500 00:47:23.920

אני לא יודע. בת כמה היא הייתה או מה.

00:47:23.920 00:47:26.900

אם היא הייתה יהודייה. דיברה גרמנית.

00:47:26.900 00:47:28.990

מ-המ. כן.

00:47:28.990 00:47:33.435

ושואלת אותי אם אני רעב. בגרמנית.

00:47:33.435 00:47:36.420

פחדתי להגיד לה שתוריד לי סטירת לחי.

00:47:36.420 00:47:38.200

אז עשיתי עם הראש.

00:47:38.200 00:47:40.865

רק לא. לא דיברתי.

00:47:40.865 00:47:44.690

והיא אומרת לי בגרמנית. הבנתי כל מילה.

00:47:44.690 00:47:47.290

מה שהיא אומרת לי.

00:47:47.540 00:47:51.210

כשנבוא לצהריים. שיתנו צהריים. הלוא.

00:47:51.210 00:47:54.000

היו נותנים במסטינגים. בשורה.

00:47:54.000 00:47:57.735

‮שאני אבקש מהקצין. מה-‭S.S‬‬

00:47:57.735 00:48:02.030

השומר שהוא ייתן לי ללכת אליה הביתה.

00:48:02.030 00:48:06.170

אני אגש לקצין. להגיד לו שהוא ייתן לי ללכת הביתה.

00:48:06.170 00:48:08.120

הלכתי כמו כולם מהשורה.

00:48:08.120 00:48:12.480

פתאום היא צועקת מהמרפסת: "הר וורמאכט. וורמאכט."

00:48:12.650 00:48:17.430

הוא מסתכל. הוא אומר לה בגרמנית.

00:48:17.430 00:48:20.220

שישלח. הוא עשה לה עם היד.

00:48:20.220 00:48:22.470

הוא הולך מאחד לשני. עד שהגיע אליי.

00:48:22.470 00:48:24.375

היא הכירה את מי שהיא ראתה.

00:48:24.375 00:48:29.020

אומרת: "יה." עליתי למעלה.

00:48:31.910 00:48:35.850

היא הייתה אחת מהסגל של המחנה?

00:48:35.850 00:48:39.300

לא. אני לא יודע מי היא הייתה עד היום.

00:48:39.300 00:48:41.655

עליתי למעלה ו.

00:48:41.655 00:48:44.370

אבל זה היו מגורים של אסירים איפה שהיא גרה?

00:48:44.370 00:48:46.680

לא. לא. זה היה מחוץ למחנה בכלל.

00:48:46.680 00:48:46.780

אה-הא.

00:48:46.780 00:48:48.360

אני תכף אגיד לך למה.

00:48:48.360 00:48:48.520

כן.

00:48:48.520 00:48:49.665

אני מספר את זה.

00:48:49.665 00:48:50.640

מ-המ.

00:48:50.640 00:48:54.795

נכנסתי הביתה. והיא בישלה. אני לא. אה.

00:48:54.795 00:48:58.515

אשכח את הריח של הבישול.

00:48:58.515 00:49:01.560

היא אומרת לי תשב ונותנת לי ישר מהסיר.

00:49:01.560 00:49:04.080

מהאש. והיא אומרת: "תיזהר זה חם."

00:49:04.080 00:49:06.030

אכלתי איך שאני אוכל.

00:49:06.030 00:49:10.920

‮נכנס קצין ‭S.S‬ לבית. גבוהה גבר יפהפה.‬

00:49:10.920 00:49:14.290

ואני הרגשתי ש.

00:49:15.260 00:49:18.045

היית עם בגדים של אסיר?

00:49:18.045 00:49:18.915

כן.

00:49:18.915 00:49:20.500

כן.

00:49:21.230 00:49:24.570

הוא. הוא. הוא נכנס.

00:49:24.570 00:49:27.480

נתן לי לטיפה על הראש.

00:49:27.480 00:49:31.360

והלך הלאה לחדר השני.

00:49:31.430 00:49:34.690

הוא אומר לי: "אל תפחד."

00:49:36.380 00:49:39.960

ככה נשארתי. אכלתי.

00:49:39.960 00:49:42.900

כי נחנקתי כמעט מהפחד.

00:49:42.900 00:49:45.885

אז היא שואלת אותי: "אם אני רוצה עוד פעם?"

00:49:45.885 00:49:48.400

נתנה לי תוספת.

00:49:48.440 00:49:53.790

אכלתי. אחר כך חזרתי חזרה לקבוצה לעבודה.

00:49:53.790 00:49:57.180

והיא אומרת לי שאני אגיד לשומר.

00:49:57.180 00:50:00.525

"שאם מחר אם לא נבוא להנה ש.

00:50:00.525 00:50:02.535

שהוא יגיד לה איפה אני."

00:50:02.535 00:50:07.770

סיפורי סבתא. אני אלך להגיד לדבר עם הק. עם השומר.

00:50:07.770 00:50:11.920

עברו יומיים. היא הופיעה למחנה.

00:50:11.990 00:50:15.420

וככה במשך 3 חודשים.

00:50:15.420 00:50:17.445

היא האכילה אותך?

00:50:17.445 00:50:19.540

אה. יום יום.

00:50:22.550 00:50:26.670

ובדיעבד צבי. כשאתה חושב על זה.

00:50:26.670 00:50:27.060

מיכ.

00:50:27.060 00:50:29.400

אז לא הבנת. אבל מה?

00:50:29.400 00:50:30.600

לא יודע מי היא?

00:50:30.600 00:50:31.350

מה ההסבר שלך?

00:50:31.350 00:50:34.500

מה היא? אולי הייתי דומה למישהו.

00:50:34.500 00:50:35.985

אולי היא הייתה יהודייה.

00:50:35.985 00:50:38.010

כפילגש לזה. אה. אני לא יודע.

00:50:38.010 00:50:39.105

‮של הקצין ‭S.S‬?‬

00:50:39.105 00:50:40.560

‮של הקצין ‭S.S‬.‬

00:50:40.560 00:50:40.935

מ-המ.

00:50:40.935 00:50:45.600

אולי הזכרתי לה את מישהו. אין לי הסבר.

00:50:45.600 00:50:49.500

ומה. האנשים שהיו מסביבך.

00:50:49.500 00:50:52.200

איך הם הגיבו על ה. על. אתה.

00:50:52.200 00:50:54.150

היא הייתה תמיד לקחת אותי לפינה.

00:50:54.150 00:50:56.415

יושבת איתי עד שהייתי גומר לאכול.

00:50:56.415 00:50:59.490

אבל הם. הם העירו משהו? הם הגיבו משהו?

00:50:59.490 00:50:59.610

לא. לא.

00:50:59.610 00:51:01.635

הם שאלו אותך. מה קורה?

00:51:01.635 00:51:04.305

לא שאלו שום דבר ולא כלום.

00:51:04.305 00:51:06.750

אני לא יודע אם ידעו. או ראו.

00:51:06.750 00:51:09.105

טוב. הם ראו שאתה לא אוכל איתם?

00:51:09.105 00:51:11.430

אני הייתי הולך איתם לאכול.

00:51:11.430 00:51:11.740

אה.

00:51:11.740 00:51:13.170

אבל זה לא היה אוכל.

00:51:13.170 00:51:15.420

האוכל. מה היה אוכל שמה? מרק מים.

00:51:15.420 00:51:17.970

מה זאת אומרת. ישבת איתם ואחר כך הלכת.

00:51:17.970 00:51:18.480

כן.

00:51:18.480 00:51:19.905

והם לא שאלו אותך ל. מה.

00:51:19.905 00:51:21.570

מה. מה אתה עושה שמה?

00:51:21.570 00:51:23.325

לא שאלו אותי שום דבר. אני. אה.

00:51:23.325 00:51:26.175

היא הייתה נכנסת חופשי למחנה.

00:51:26.175 00:51:27.135

מ-המ.

00:51:27.135 00:51:29.520

כה. אה. עד היום אינני יודע מי הוא היה.

00:51:29.520 00:51:31.035

יכול להיות ש.

00:51:31.035 00:51:33.120

זו שחיה איתו. שזה בעלה.

00:51:33.120 00:51:36.555

או לא. יכול להיות שהוא היה אחד המפקדים שמה. או מה.

00:51:36.555 00:51:41.340

נכנסה. באה יום יום במשך כמעט 3 חודשים שהייתי שמה.

00:51:41.340 00:51:42.570

אחרי איזה יומיים.

00:51:42.570 00:51:45.720

3 היא שואלת אותי אם יש לי מישהו שם. אמרתי: "יש לי דוד."

00:51:45.720 00:51:48.450

היה תמיד מביאה לי תוספת שיהיה לי בשבילו.

00:51:48.450 00:51:49.275

אה-הא. וככה אתה.

00:51:49.275 00:51:50.520

ככה אני עזרתי לו.

00:51:50.520 00:51:51.075

עזרת לדוד.

00:51:51.075 00:51:52.575

עד שעברנו משם.

00:51:52.575 00:51:59.310

כן. ולא הצלחת לאתר אותה אחרי המלחמה?

00:51:59.310 00:52:01.410

לא. לא שם. לא שום דבר.

00:52:01.410 00:52:03.195

אני לא יודע. כלום.

00:52:03.195 00:52:06.405

פשוט הייתי מפוחד. לא ידעתי מ.

00:52:06.405 00:52:08.625

איך לנהוג ואיך לשאול מה.

00:52:08.625 00:52:10.770

מה. איך אני אלך לשאול אותה פתאום.

00:52:10.770 00:52:11.165

כן.

00:52:11.165 00:52:15.510

אבל כנראה. או שהייתי דומה למישהו שהזכיר לה.

00:52:15.510 00:52:18.765

או מה. או שפשוט ניסתה לעזור למישהו.

00:52:18.765 00:52:20.760

למה דווקא לי ולא לאחר.

00:52:20.760 00:52:22.650

היו שם איזה 60 ילדים.

00:52:22.650 00:52:23.565

כן.

00:52:23.565 00:52:26.940

וזה למעשה מה שנתן לי את הפוש במשך כל

00:52:26.940 00:52:30.615

התקופה שהיינו ב. יתר המחנות.

00:52:30.615 00:52:37.380

כן. זה הוציא אותך מהאפתיה ה. מעשה החסד הזה?

00:52:37.380 00:52:38.540

לא. לא. לא.

00:52:38.540 00:52:41.280

זה החזיר לך איזושהי אמונה בבני אדם?

00:52:41.280 00:52:43.800

לא. אה. תראי.

00:52:43.800 00:52:46.305

אה. אמונה זה נתן לי.

00:52:46.305 00:52:46.845

כן.

00:52:46.845 00:52:49.320

כי היה לי עוד מקרה כזה דומה.

00:52:49.320 00:52:49.640

כן?

00:52:49.640 00:52:52.080

וזה דווקא לי. אז סימן שבכל זאת משהו.

00:52:52.080 00:52:54.960

איזשהו מזל מיוחד. אינני יודע.

00:52:54.960 00:52:58.710

אבל זה. זה הוציא אותך קצת מהאפתיות שהיית שרוי בה?

00:52:58.710 00:53:00.870

לא. אני זוכר ש. מה שזה.

00:53:00.870 00:53:02.100

הייתי אפתי ו.

00:53:02.100 00:53:03.750

זה השאיר אותי גם.

00:53:03.750 00:53:04.545

מ-המ.

00:53:04.545 00:53:06.090

לא התעניינתי בשום דבר.

00:53:06.090 00:53:07.590

לא עניין אותי שום דבר.

00:53:07.590 00:53:11.385

לא דיברתי פוליטיקה ולא כלום. לא עניין אותי.

00:53:11.385 00:53:15.240

נתנו לי עבודה. הייתי עושה את העבודה שנתנו לי ו.

00:53:15.240 00:53:18.330

כשהיית בא לגברת הזאת לא.

00:53:18.330 00:53:19.680

לא היית שואל אותה.

00:53:19.680 00:53:22.050

משוחח איתה. אכלת ויצאת?

00:53:22.050 00:53:23.820

אני באתי. אני בא אליה.

00:53:23.820 00:53:25.410

באתי פעם אחת הביתה.

00:53:25.410 00:53:25.530

אה-הא.

00:53:25.530 00:53:27.450

היא אחר כך באה אליי למחנה.

00:53:27.450 00:53:28.920

אה-הא. והביאה את האוכל.

00:53:28.920 00:53:32.280

היא הביאה את האוכל איתה ושוקולדים וכל מיני דברים.

00:53:32.280 00:53:33.690

היא הייתה מביאה לי.

00:53:33.690 00:53:35.910

והביאה לי גם שיהיה לדוד שלי.

00:53:35.910 00:53:38.280

שאמרתי לה שיש לי שם את הדוד.

00:53:38.280 00:53:42.180

וככה זה נמשך עד שהעבירו אותנו מ.

00:53:42.180 00:53:42.750

‮מ-‭Plaszow‬.‬

00:53:42.750 00:53:46.260

‮מ-‭Plaszow. Plaszow‬ שהעבירו אותנו.‬

00:53:46.260 00:53:49.020

אני לא זוכר בדיוק לאיזה מחנות.

00:53:49.020 00:53:52.590

אה. היו לי איזה 8. ששכחתי את שמם.

00:53:52.590 00:53:53.415

כן.

00:53:53.415 00:53:56.490

אבל את מה שכל הזמן התב.

00:53:56.490 00:53:59.730

אה. בלבל לי בראש. בולקנהיים [?

00:53:59.730 00:54:00.225

‮בולקנהיים‭?]. Hirshberg‬ וזה.‬

00:54:00.225 00:54:02.190

לא ידעתי אם זה קיים או שסתם.

00:54:02.190 00:54:03.855

אני מדמיין או מה.

00:54:03.855 00:54:06.450

אז הנכדה. אה. פה התעניינה.

00:54:06.450 00:54:06.610

כן.

00:54:06.610 00:54:08.895

אחרי שהיא ראיינה אותי.

00:54:08.895 00:54:14.580

והיא ביררה. ויש לי את המכתב פה ששלחו לי.

00:54:14.580 00:54:14.740

כן.

00:54:14.740 00:54:16.530

שזה היה אמנם לא בו. אה.

00:54:16.530 00:54:19.110

לא בולקנהיים [?בולקנהיים?]. אלה בולקהיים.

00:54:19.110 00:54:21.060

‮משהו כזה. ו-‭Hirshberg‬.‬

00:54:21.060 00:54:24.645

זה ישנו וזה קיים והייתי שמה. וזה נכון.

00:54:24.645 00:54:27.285

ויש שמה מפעל ל.

00:54:27.285 00:54:29.760

חלקי מטוסים שהגרמנים.

00:54:29.760 00:54:31.905

זה נמצא באזור הפולני היום.

00:54:31.905 00:54:32.490

כן.

00:54:32.490 00:54:33.210

המקום הזה.

00:54:33.210 00:54:35.370

ואז זה היה באזור הגרמני בתקופת המלחמה?

00:54:35.370 00:54:36.450

כנראה שאז. אה.

00:54:36.450 00:54:38.865

הגרמנים שלטו בכל פולניה אז.

00:54:38.865 00:54:40.485

כן. לא. אבל זה.

00:54:40.485 00:54:42.315

זה היה חלק מגרמניה?

00:54:42.315 00:54:43.500

כנראה. יש שם.

00:54:43.500 00:54:45.315

היה חלק שהיה גרמני.

00:54:45.315 00:54:45.480

כן.

00:54:45.480 00:54:47.625

אז זה הכל. עכשיו זה שייך לפולניה.

00:54:47.625 00:54:49.620

כנראה שזה חלק גרמני.

00:54:49.620 00:54:52.350

לא. אני לא אומר לך את זה מתוך ידיעה.

00:54:52.350 00:54:52.510

כן.

00:54:52.510 00:54:53.925

אבל מתוך. אה.

00:54:53.925 00:54:57.180

צבי. אה. אתה אומר שהיו לך.

00:54:57.180 00:55:00.015

היה לך עוד מקרה של. אה. מזל.

00:55:00.015 00:55:00.315

כן.

00:55:00.315 00:55:01.155

שמישהו.

00:55:01.155 00:55:01.340

כן.

00:55:01.340 00:55:02.880

אתה יכול בבקשה לספר על זה?

00:55:02.880 00:55:05.580

כן. ב. אממ.

00:55:05.580 00:55:09.120

שעבדנו במפעל הזה. אז.

00:55:09.120 00:55:10.920

של המטוסים. חלקי מטוסים?

00:55:10.920 00:55:13.830

כן. אז היו מוציאים אותנו ברגל מהמחנה.

00:55:13.830 00:55:17.295

היינו הולכים שמה למפעל. עובדים וחוזרים ברגל.

00:55:17.295 00:55:17.940

כן.

00:55:17.940 00:55:18.660

אז היה.

00:55:18.660 00:55:20.715

מה. מה היה התפקיד שלך שמה?

00:55:20.715 00:55:26.445

אממ. אה. נתנו לי לעשות. אה. אה.

00:55:26.445 00:55:29.490

הברגות וחורים בתוך. אה.

00:55:29.490 00:55:32.130

[משובש] כזה. אה.

00:55:32.130 00:55:34.620

אני. יש לי בכלל ידיים טכניות.

00:55:34.620 00:55:36.930

מישהו לימד אותך את העבודה הזאת?

00:55:36.930 00:55:37.930

לא. מתוך. מתוך.

00:55:37.930 00:55:38.970

היה איזה מנהל עבודה?

00:55:38.970 00:55:42.030

הוא הראה לי פעם פעמיים ואני עשיתי את זה.

00:55:42.030 00:55:42.780

מ-המ.

00:55:42.780 00:55:44.250

ו. ה.

00:55:44.250 00:55:46.290

אה. הוורמאכט הזה.

00:55:46.290 00:55:48.195

המנהל עבודה היה גרמני?

00:55:48.195 00:55:50.880

אה. כן. כן.

00:55:50.880 00:55:51.540

כן.

00:55:51.540 00:55:57.945

וה. ורמאכט הזה ה. שומר.

00:55:57.945 00:55:59.760

במפעל? במפעל?

00:55:59.760 00:56:01.680

לא. לא. שהוא ליווה אותנו לשם.

00:56:01.680 00:56:01.950

אה-הא.

00:56:01.950 00:56:02.730

הוא היה.

00:56:02.730 00:56:03.210

מהמחנה.

00:56:03.210 00:56:04.155

הוא היה חייל.

00:56:04.155 00:56:04.725

כן.

00:56:04.725 00:56:07.305

מהמחנה שהיה מלווה אותנו.

00:56:07.305 00:56:07.840

כן.

00:56:07.840 00:56:12.180

אז. אהה. פתאום היה מת. מתחיל לצ.

00:56:12.180 00:56:18.600

לצעוק " [משובש]."(גרמנית) והיה עובר על ידי.

00:56:18.600 00:56:20.115

דוחף לי חתיכת לחם.

00:56:20.115 00:56:22.125

וככה זה יום יומי.

00:56:22.125 00:56:25.695

מהלחם שלו. הוא היה דוחף לי חתיכה.

00:56:25.695 00:56:27.000

כן.

00:56:27.000 00:56:33.285

ועד שהייתי שמה. זה היה כמעט יומיומי שהיינו הולכים.

00:56:33.285 00:56:33.540

כן.

00:56:33.540 00:56:36.180

אחר כך כשבאתי למפעל שעבדתי.

00:56:36.180 00:56:37.530

הוא היה כל כך מבסוט.

00:56:37.530 00:56:39.255

היה תמיד אומר ל.

00:56:39.255 00:56:42.540

במטבח. המנהל שיתנו לי תוספת.

00:56:42.540 00:56:45.000

הוא היה מבסוט מהעבודה שלי.

00:56:45.000 00:56:49.390

אבל הוא לא יודע מה שאני עשיתי. עם כל הזה.

00:56:49.610 00:56:55.215

עד כדי כך היה לי שכל שהייתי עושה את המטבע ב.

00:56:55.215 00:56:57.825

ב-2 אלפיות יותר.

00:56:57.825 00:56:59.205

סבוטאז'.

00:56:59.205 00:57:01.590

כן. ושההברגה לא תחזיק.

00:57:01.590 00:57:02.145

אה-הא.

00:57:02.145 00:57:03.180

עד. אה. היה לי שכל.

00:57:03.180 00:57:04.965

לו היו תופסים אותי. היו הורגים אותי.

00:57:04.965 00:57:05.565

כן.

00:57:05.565 00:57:06.930

אבל זה עשיתי בי.

00:57:06.930 00:57:08.160

במיוחד. חשבתי אולי.

00:57:08.160 00:57:09.705

זה מישהו הדריך אותך?

00:57:09.705 00:57:10.910

לא. לא לבד.

00:57:10.910 00:57:11.350

מישהו אמר? זה היה.

00:57:11.350 00:57:11.550

לבד. לבד.

00:57:11.550 00:57:13.050

מיז. זאת הייתה יוזמה שלך?

00:57:13.050 00:57:13.890

יוזמה שלי.

00:57:13.890 00:57:15.030

לחבל בה.

00:57:15.030 00:57:15.990

לחבל ב. בעבודה.

00:57:15.990 00:57:17.220

במטוסים של הגרמנים.

00:57:17.220 00:57:19.245

אולי. אולי זה יעוף באוויר.

00:57:19.245 00:57:21.390

כן. זה הייתה יוזמה שלי.

00:57:21.390 00:57:27.555

כן. אבל מכל מקום המנהל עבודה היה מרוצה מה.

00:57:27.555 00:57:28.245

כן מאוד.

00:57:28.245 00:57:32.310

העבודה שלך. מההספק שלך ונתן לך תוספת.

00:57:32.310 00:57:33.885

כל פעם היה בא.

00:57:33.885 00:57:35.790

תנו לו תוספת. תוספת.

00:57:35.790 00:57:37.740

מה זה היה תוספת. זה היה מרק עם.

00:57:37.740 00:57:39.945

עם כל מיני. אה.

00:57:39.945 00:57:40.380

כן.

00:57:40.380 00:57:41.565

כמעט כלום בפנים.

00:57:41.565 00:57:46.800

עכשיו. איך היו המגורים במחנה הזה שממנו יצאתם למפעל?

00:57:46.800 00:57:48.165

דרגשים.

00:57:48.165 00:57:51.465

ישנתם. זה היו צריפים. או בניינים?

00:57:51.465 00:57:53.460

לא. זה היו צריפים.

00:57:53.460 00:57:53.640

כן.

00:57:53.640 00:57:55.005

עם דרגשים. כל.

00:57:55.005 00:57:58.230

כל תא היה 5.

00:57:58.230 00:57:59.820

או 6 איש. אני לא זוכר.

00:57:59.820 00:58:02.295

שוכבים אחד על יד השני כמו סרדינים.

00:58:02.295 00:58:02.550

כן.

00:58:02.550 00:58:04.035

וזה היה קומתי.

00:58:04.035 00:58:05.835

והיו איזשהם. אה.

00:58:05.835 00:58:08.160

מזרוני קש. או שמיכות. או?

00:58:08.160 00:58:09.960

לא. לא. לא זכור לי.

00:58:09.960 00:58:12.420

שמיכות היו לכם?

00:58:12.420 00:58:15.330

אני חושב. היה איזה שמיכה אחת. משהו כזה.

00:58:15.330 00:58:16.995

חימום היה בצריף?

00:58:16.995 00:58:17.610

מה?

00:58:17.610 00:58:18.390

חימום?

00:58:18.390 00:58:18.975

לא.

00:58:18.975 00:58:19.590

לא.

00:58:19.590 00:58:20.220

לא.

00:58:20.220 00:58:22.695

אתה זוכר תחושות של קור?

00:58:22.695 00:58:23.550

בוודאי.

00:58:23.550 00:58:24.090

כן.

00:58:24.090 00:58:24.615

כן.

00:58:24.615 00:58:25.020

איזה.

00:58:25.020 00:58:28.410

היינו ישנים בבגדים האלה הולכים עם הבגדים האלה.

00:58:28.410 00:58:28.980

איזה.

00:58:28.980 00:58:30.930

ביחד עם הכינים ועם הכל.

00:58:30.930 00:58:33.615

‮ה. הבגדים היו מ-‭Auschwitz‬? הפסים?‬

00:58:33.615 00:58:35.850

הב. הב. הבגדים היו עם פסים.

00:58:35.850 00:58:35.970

כן.

00:58:35.970 00:58:38.355

כן. כל הזמן. מאז ש.

00:58:38.355 00:58:40.065

‮ב. ב-‭Auschwitz‬ קיבלנו את זה.‬

00:58:40.065 00:58:41.520

הלכתם עם זה כל הזמן?

00:58:41.520 00:58:43.350

כל הזמן וכפכפי עץ.

00:58:43.350 00:58:45.315

לא כיבסתם את זה מפעם לפעם?

00:58:45.315 00:58:46.800

לא. לא היה איפה לכבס.

00:58:46.800 00:58:47.445

לא היה.

00:58:47.445 00:58:47.835

לא.

00:58:47.835 00:58:50.590

ולהתרחץ?

00:58:50.600 00:58:52.520

לא. לא זוכר.

00:58:52.520 00:58:55.955

עשו לכם איזה. אתם נכנסתם למפעל של המטוסים

00:58:55.955 00:58:57.815

עם המדים. עם הבגדים.

00:58:57.815 00:58:58.490

עם הכל.

00:58:58.490 00:58:58.730

עם כינים.

00:58:58.730 00:59:00.650

כן. שום דבר.

00:59:00.650 00:59:02.330

לא עשו לכם חיטוי?

00:59:02.330 00:59:08.095

לא. לא זכור לי. לא זכור לי.

00:59:08.095 00:59:10.905

ו. אממ. מה.

00:59:10.905 00:59:14.670

כמה. כמה צעדתם לכיוון המפעל?

00:59:14.670 00:59:17.775

זה היה שעה. יותר משעה?

00:59:17.775 00:59:19.545

לא זוכר באמת כמה.

00:59:19.545 00:59:20.385

מ-המ.

00:59:20.385 00:59:25.470

הלכתי כמו. כמו. זה היה בלי לחשוב על שום דבר.

00:59:25.470 00:59:28.815

עכשיו. במחנה הזה עדיין היית עם הדוד שלך?

00:59:28.815 00:59:29.985

לא.

00:59:29.985 00:59:31.905

מתי נפרדתם?

00:59:31.905 00:59:34.125

ב. שעברנו מ.

00:59:34.125 00:59:37.590

עכשיו אני אגיד לך. שעברנו מ.

00:59:37.590 00:59:38.080

‮‭Plaszow‬?‬

00:59:38.080 00:59:42.840

‮‭Plaszow‬. מסתבר שהדוד היה חולה.‬

00:59:42.840 00:59:47.895

אה. היה לו מחלת נפילה. אפילפסיה.

00:59:47.895 00:59:48.040

מ-המ.

00:59:48.040 00:59:49.275

אני לא ידעתי מזה.

00:59:49.275 00:59:50.190

אה-הא.

00:59:50.190 00:59:53.040

כנראה שבזמן שעברנו משם.

00:59:53.040 00:59:54.180

הוא קיבל התקף.

00:59:54.180 00:59:56.370

והוא לא עלה ל. זה.

00:59:56.370 01:00:00.195

והוא נשאר כנראה שמה. ולא נשאר בחיים.

01:00:00.195 01:00:02.745

‮ו. ואחרי ‭Plaszow‬ לא.‬

01:00:02.745 01:00:04.395

יותר לא ראיתי אותו.

01:00:04.395 01:00:06.540

ואחרי המלחמה לא פגשת אותו?

01:00:06.540 01:00:07.720

לא.

01:00:08.900 01:00:12.585

כמה זמן בערך היית. אה.

01:00:12.585 01:00:16.755

במפעל הזה של חלקי מטוסים?

01:00:16.755 01:00:18.345

לא זוכר.

01:00:18.345 01:00:20.520

שבועות. חודשים?

01:00:20.520 01:00:23.130

אין לי כל מושג. לא זוכר.

01:00:23.130 01:00:26.940

‮נדמה לי שמשמה לקחו אותנו כבר ל-‭Buchenwald‬.‬

01:00:26.940 01:00:33.555

מ-המ. באיזה אופן הגעתם ברגל. או במשאיות?

01:00:33.555 01:00:34.170

לאן?

01:00:34.170 01:00:35.490

‮ל-‭Buchenwald‬?‬

01:00:35.490 01:00:39.825

‮ל-‭Buchenwald‬ הגענו ברכבת פתוחה.‬

01:00:39.825 01:00:44.310

זה היה מרץ. פברואר. מרץ. בחורף.

01:00:44.310 01:00:44.640

כן.

01:00:44.640 01:00:47.895

עם רכ. עם. עם קרונות פתוחים.

01:00:47.895 01:00:52.110

שהגענו 50% מהאנשים שנשארו בחיים. הוא נסע.

01:00:52.110 01:00:52.230

קפאו.

01:00:52.230 01:00:53.715

אני לא יודע לאן.

01:00:53.715 01:00:57.900

בכל אופן. הוא. הובילו אותנו 7 ימים ולילות.

01:00:57.900 01:00:59.010

כן.

01:00:59.010 01:01:04.690

עם. עם פרוסת לחם ומרגרינה. שנתנו לנו.

01:01:05.660 01:01:10.215

וחצי מה. בקרונות נפטרו. וחצי נשארו.

01:01:10.215 01:01:14.115

והתכסו עם השמיכות של האלה שנפטרו.

01:01:14.115 01:01:14.440

כן.

01:01:14.440 01:01:19.560

שתייה לא הייתה בעיה כי שתינו שלג. אכלנו את השלג.

01:01:19.560 01:01:19.720

כן.

01:01:19.720 01:01:22.590

‮אבל אוכל לא היה וכך הגענו ל-‭Buchenwald‬.‬

01:01:22.590 01:01:22.700

כן.

01:01:22.700 01:01:25.785

‮שמה היינו בסביבות 3 חודשים ב-‭Buchenwald‬.‬

01:01:25.785 01:01:26.640

כן.

01:01:26.640 01:01:28.750

עד השחרור.

01:01:29.630 01:01:35.265

צבי. אתה מספר שהיית ילד קטן ורזה.

01:01:35.265 01:01:36.495

כן.

01:01:36.495 01:01:41.475

והיית אפתי. זאת אומרת. לא היה לך.

01:01:41.475 01:01:48.300

אה. איזשהו רצון חזק לשרוד. היית.

01:01:48.300 01:01:49.410

לא חשבתי על זה.

01:01:49.410 01:01:50.550

לא חשבת על זה.

01:01:50.550 01:01:50.955

לא.

01:01:50.955 01:01:55.335

איך. איך אתה היום בדיעבד יכול

01:01:55.335 01:02:00.765

להבין את העובדה שכל כך הרבה אנשים נספו ואתה.

01:02:00.765 01:02:02.730

ברוך השם. נשארת בחיים?

01:02:02.730 01:02:05.800

אני פשוט לא מבין את זה.

01:02:05.800 01:02:08.490

פשוט לא מבין את זה.

01:02:08.490 01:02:10.065

איך אני הצלחתי לשרוד?

01:02:10.065 01:02:11.685

אני פשוט לא מבין.

01:02:11.685 01:02:14.280

היה לי אח יותר קטן ממני.

01:02:14.280 01:02:16.620

אבל הוא היה הרבה יותר זה.

01:02:16.620 01:02:19.995

הוא לא שרד. ואני כן.

01:02:19.995 01:02:22.890

לא. לא יכול להסביר את זה.

01:02:22.890 01:02:25.485

היה לך. הייתה לך איזה שאיפה.

01:02:25.485 01:02:28.935

איזה רצון שיחזיק אותך בחיים? אה.

01:02:28.935 01:02:32.130

אני מתאר לי שרצון. שאני אשאר בחיים.

01:02:32.130 01:02:35.220

זה היה לי. אני מתאר לי עם כל האפתיות. כן.

01:02:35.220 01:02:35.320

מ-המ.

01:02:35.320 01:02:40.965

אבל לא חשבתי על זה במיוחד איך שזה יהיה ואיך שזה יקרה.

01:02:40.965 01:02:46.320

חשבת שאולי תפגוש מישהו מהמשפחה. אחרי המלחמה?

01:02:46.320 01:02:49.350

קיוויתי שאני אפגוש את מישהו מהמשפחה.

01:02:49.350 01:02:49.470

קיווית. כן.

01:02:49.470 01:02:51.165

אבל. אה. אה.

01:02:51.165 01:02:58.890

מהמשפחה שפגשתי אחרי המלחמה.

01:02:58.890 01:03:03.795

‮אז זה סיפור שאני הגעתי ל-‭Prague‬. פשוט.‬

01:03:03.795 01:03:04.185

כן.

01:03:04.185 01:03:06.300

‮בגמר ששחררו אותנו ב-‭Buchenwald‬.‬

01:03:06.300 01:03:07.410

כן. אבל רגע.

01:03:07.410 01:03:07.845

כן?

01:03:07.845 01:03:09.075

אנחנו.

01:03:09.075 01:03:09.520

כן.

01:03:09.520 01:03:10.950

זאת אומרת. אנחנו עכשיו.

01:03:10.950 01:03:12.615

‮אתה מגיע ל-‭Buchenwald‬.‬

01:03:12.615 01:03:14.325

‮אתה מגיע ל-‭Buchenwald‬.‬

01:03:14.325 01:03:14.970

שם אני 3 חו.

01:03:14.970 01:03:16.980

אחרי נסיעה מאוד טראומטית.

01:03:16.980 01:03:17.505

כן.

01:03:17.505 01:03:18.450

מאוד טראומטית.

01:03:18.450 01:03:19.305

מאוד. מאוד. כן.

01:03:19.305 01:03:21.855

‮ו. ומה. מה אתה רואה ב-‭Buchenwald‬?‬

01:03:21.855 01:03:26.730

מה. מה המראות הראשונים שאתה נחשף אליהם?

01:03:26.730 01:03:28.215

צריפים.

01:03:28.215 01:03:28.905

כן.

01:03:28.905 01:03:32.355

עם אסירים. ושמה גם. אה.

01:03:32.355 01:03:36.570

מסתבר שהיו שמה גם שבויים רוסים. כן?

01:03:36.570 01:03:39.720

אז שמה המחנה היה קצת יותר. אה.

01:03:39.720 01:03:44.250

הם קצת פחדו מהרוסים השבויים. הגרמנים.

01:03:44.250 01:03:44.550

הגרמנים.

01:03:44.550 01:03:46.170

אז הם לא כל כך. אה.

01:03:46.170 01:03:47.880

לא היה כל כך מחמיר?

01:03:47.880 01:03:50.835

לא כל. לא היה כל כך מחמיר שם.

01:03:50.835 01:03:52.680

כן. רק. אה.

01:03:52.680 01:03:54.780

שבויים רוסים או היו. פגשת עוד?

01:03:54.780 01:03:56.175

לא היו גם אחרים.

01:03:56.175 01:03:58.620

אני לא פגשתי. לא ידעתי. מסתבר.

01:03:58.620 01:03:58.920

אה-הא.

01:03:58.920 01:04:01.440

‮איתי. ישנו חבר שהוא השתחרר ב-‭Buchenwald‬.‬

01:04:01.440 01:04:03.930

החבר הזה שאני אמרתי לך שהוא נפטר.

01:04:03.930 01:04:05.490

שלקחו אותו ב-41'.

01:04:05.490 01:04:08.740

‮הוא גם היה ב-‭Buchenwald‬. אנחנו לא נפגשנו.‬

01:04:10.850 01:04:15.660

‮וזהו. אני ב-‭Buchenwald‬ השתחררתי כבר. זה היה בסביבות.‬

01:04:15.660 01:04:17.295

כן. ומה. אתה אומר ש.

01:04:17.295 01:04:20.040

שהיית שם כ-3 חודשים. נכון?

01:04:20.040 01:04:20.610

נכון.

01:04:20.610 01:04:23.250

ומה עשית במשך הזמן הזה?

01:04:23.250 01:04:23.730

לא זוכר שעשינו.

01:04:23.730 01:04:24.600

עבדת?

01:04:24.600 01:04:25.740

לא זוכר מה שעשינו.

01:04:25.740 01:04:26.850

לא הייתה עבודה?

01:04:26.850 01:04:28.350

לא. לא זוכר משהו.

01:04:28.350 01:04:30.330

ואוכל. איזה אוכל קיבלתם שם?

01:04:30.330 01:04:32.250

כמו בכל המחנות.

01:04:32.250 01:04:33.480

מרק.

01:04:33.480 01:04:33.580

מרק.

01:04:33.580 01:04:35.700

קפה. קצת לחם?

01:04:35.700 01:04:40.395

פרוסת לחם זה היה תמיד מחולק ל-5 איש. לחם.

01:04:40.395 01:04:40.920

כן.

01:04:40.920 01:04:43.470

עם חתיכת מרגרינה. זה היה אוכל.

01:04:43.470 01:04:43.630

כן.

01:04:43.630 01:04:45.945

ובצהריים היה מרק.

01:04:45.945 01:04:46.425

כן.

01:04:46.425 01:04:49.695

מרק שזה היה מים. לא.

01:04:49.695 01:04:53.265

היה מישהו במחנה הזה שהיה.

01:04:53.265 01:04:56.625

שהתיידדת איתו. שהתקרבת אליו.

01:04:56.625 01:04:59.235

שהיו לכם איזה קשרים קצת?

01:04:59.235 01:05:00.420

לא במיוחד.

01:05:00.420 01:05:02.190

שיכולת לדבר איתו?

01:05:02.190 01:05:03.750

לא במיוחד.

01:05:03.750 01:05:05.805

מה שהיה לי.

01:05:05.805 01:05:07.950

חבר אחד ש.

01:05:07.950 01:05:09.720

וזה שכחתי לספר לך.

01:05:09.720 01:05:09.870

בבקשה.

01:05:09.870 01:05:11.250

באחד המחנות.

01:05:11.250 01:05:11.610

כן.

01:05:11.610 01:05:13.890

הוא מופיע בתמונה איתי פה.

01:05:13.890 01:05:14.865

כן.

01:05:14.865 01:05:18.480

אהה. ש.

01:05:18.480 01:05:22.395

אני לא זוכר בדיוק באיזה מחנה זה היה.

01:05:22.395 01:05:24.060

אני לא יודע מה קרה.

01:05:24.060 01:05:27.195

הוא היה שם עם אבא שלו ב.

01:05:27.195 01:05:29.340

בגילך הוא היה בערך?

01:05:29.340 01:05:29.910

מה?

01:05:29.910 01:05:30.840

הוא היה בגיל שלך?

01:05:30.840 01:05:33.645

בערך בגילי. הוא נמצא איתי בתמונה של. אה.

01:05:33.645 01:05:36.495

וגם כן מצ'כוסלובקיה?

01:05:36.495 01:05:40.020

אני לא חו. לא זוכר מאיפה אני.

01:05:40.020 01:05:42.180

מאיפה הוא. אני חושב שכן.

01:05:42.180 01:05:43.225

כן.

01:05:43.225 01:05:48.920

ושמה ר. רצחו את האבא שלו בנוכחות כולם.

01:05:48.920 01:05:54.315

עשו מסדר בחוץ. וזרקו אותו לתוך בור.

01:05:54.315 01:05:58.020

בשלולית מים החזיקו אותו עם מקל עד שהוא מת.

01:05:58.020 01:06:01.560

בנוכחות הבן. בנוכחות כל המחנה שמה.

01:06:01.560 01:06:03.825

מה הוא עשה? אני לא יודע האבא.

01:06:03.825 01:06:04.875

מ-המ.

01:06:04.875 01:06:09.270

זה רק. אה. מזכיר לי את הסיפור שלא סיפרתי.

01:06:09.270 01:06:09.990

כן.

01:06:09.990 01:06:11.950

ב. בזה.

01:06:12.560 01:06:16.920

כן. ואתה התיידדת עם ה. עם ה.

01:06:16.920 01:06:20.130

אני התיידדתי עם הבחור הזה. היינו ביחד.

01:06:20.130 01:06:22.710

אני לא זוכר איפה נפרדנו.

01:06:22.710 01:06:24.660

‮אם הגענו ל-‭Buchenwald‬ ביחד.‬

01:06:24.660 01:06:26.385

או לא. אני לא זוכר.

01:06:26.385 01:06:30.240

כן. ואחרי השחרור אתה פגשת אותו?

01:06:30.240 01:06:32.475

לא. לא זכור לי.

01:06:32.475 01:06:34.135

מ-המ.

01:06:34.135 01:06:36.275

לא. אני חושב שכן.

01:06:36.275 01:06:39.350

אני חושב שהתמונה הזאת זה אחרי השחרור.

01:06:39.350 01:06:39.875

אחרי השחרור.

01:06:39.875 01:06:40.860

כן. כן. נפגשתי איתו.

01:06:40.860 01:06:42.140

זאת אומרת השתחררתם יחד?

01:06:42.140 01:06:44.240

כן. כן. נפגשתי איתו. כן.

01:06:44.240 01:06:48.225

כן. ו. ו. וזה עזר לכם. החברות הזאת?

01:06:48.225 01:06:49.530

זה עזר בטח. זה עזר קצת.

01:06:49.530 01:06:50.505

אה. הייתה.

01:06:50.505 01:06:54.060

כן. כן. היינו ביחד באותו הגיל. פחות או יותר.

01:06:54.060 01:06:54.220

כן.

01:06:54.220 01:06:55.515

היינו יוצאים ביחד לעבודה.

01:06:55.515 01:06:55.800

מ-המ.

01:06:55.800 01:06:56.910

וכל מיני זה.

01:06:56.910 01:07:00.870

‮כן. והשתחררתם? אם כן. ב-‭Buchenwald‬.‬

01:07:00.870 01:07:06.180

בעצם. לא זכור לך שהיו לך משימות. עבודות. תפקידים?

01:07:06.180 01:07:07.710

לא. לא זכור לי מה עשיתי. לא זכור לי.

01:07:07.710 01:07:08.625

פאסיבי לגמרי.

01:07:08.625 01:07:10.980

כן. לא זכור.

01:07:10.980 01:07:14.460

היו הרבה אנשים שבצריף. למשל.

01:07:14.460 01:07:16.305

שלא החזיקו מעמד?

01:07:16.305 01:07:18.900

בצריף שאתה היית?

01:07:18.900 01:07:23.115

אני לא זוכר אם יש מישהו שבתוך הצריף.

01:07:23.115 01:07:24.360

או שאני לא ראיתי.

01:07:24.360 01:07:25.680

אני לא יודע. בדרך כלל.

01:07:25.680 01:07:28.905

בצריף שאני הייתי. אז נשארו כולם.

01:07:28.905 01:07:32.595

כן. ומי שיחרר אתכם?

01:07:32.595 01:07:33.900

האמריקאים.

01:07:33.900 01:07:37.470

כן. אתה זוכר את היום הזה.

01:07:37.470 01:07:37.770

כן.

01:07:37.770 01:07:38.910

ש. יום השחרור?

01:07:38.910 01:07:42.525

כן. אני זוכר לפני. אה.

01:07:42.525 01:07:48.495

ימים לפני זה טסו מטוסים זרקו שק עם. עם דב.

01:07:48.495 01:07:50.625

עם דברים לתוך המחנה.

01:07:50.625 01:07:52.395

ושמענו לפני ה.

01:07:52.395 01:07:57.135

שנכנסו האמריקאים. שכבשו. כבר שמענו את כל היריות.

01:07:57.135 01:08:01.890

בוקר אחד קמנו. אין שומרים במגדלים. אין אף אחד.

01:08:01.890 01:08:04.410

הכל חופשי. כולם רצים.

01:08:04.410 01:08:07.080

כל אחד רצים אחרי הגרמנים וכל זה.

01:08:07.080 01:08:10.980

והאמריקאים נכנסו. והתנפלו שמה על אוכל.

01:08:10.980 01:08:13.770

ועל כל מיני דברים. וכל מיני זה.

01:08:13.770 01:08:17.645

והם ניסו. אל תחטפו יש מספיק אוכל.

01:08:17.645 01:08:21.770

תקבלו. כי אתם תמותו מהרעלה.

01:08:21.770 01:08:23.850

ובאמת. היו כאלה שנפטרו.

01:08:23.850 01:08:25.470

הם. הם ממש הזהירו את האנשים?

01:08:25.470 01:08:27.090

הזהירו את האנשים. האמריקאים.

01:08:27.090 01:08:29.385

כן. שמחתם לראות אותם?

01:08:29.385 01:08:30.255

מאוד.

01:08:30.255 01:08:31.720

כן.

01:08:34.610 01:08:39.720

אבל אתה והחבר שלך לא התפתיתם לאוכל?

01:08:39.720 01:08:41.400

לא. לא התנפלתם?

01:08:41.400 01:08:42.690

אה. אני לא זוכר.

01:08:42.690 01:08:45.360

אבל אני זוכר רק שאמרו אל תאכלו כל כך הרבה.

01:08:45.360 01:08:48.735

מפני שזה. הקיבה שלכם לא רגילה.

01:08:48.735 01:08:49.560

כן.

01:08:49.560 01:08:51.840

אני לא זוכר. אכלתי או לא אכלתי.

01:08:51.840 01:08:54.000

אבל בכל אופן. אה.

01:08:54.000 01:08:57.405

קיבלתם איזושהי עזרה רפואית. טיפול?

01:08:57.405 01:08:59.280

הכל. הכל. הם נתנו הכל.

01:08:59.280 01:09:00.780

במחנה עצמו?

01:09:00.780 01:09:01.965

במחנה עצמו.

01:09:01.965 01:09:03.675

מהאמריקאים?

01:09:03.675 01:09:07.560

רשמו את כולם. נתנו תעודות לכולם ו.

01:09:07.560 01:09:08.190

כן.

01:09:08.190 01:09:10.410

אני זוכר ש. אה.

01:09:10.410 01:09:13.650

הילדים קיבלו מדים של הצבא שלהם.

01:09:13.650 01:09:16.380

עם הזה. זה מזכיר לי.

01:09:16.380 01:09:20.250

‮שהלכתי עם זה. הגעתי עם זה עד ל-‭Prague‬ עם המדים האלה.‬

01:09:20.250 01:09:24.330

אה. זהו. משמה.

01:09:24.330 01:09:26.370

‮איך הגעתי ל-‭Prague‬? אני לא זוכר.‬

01:09:26.370 01:09:26.550

כן.

01:09:26.550 01:09:28.095

‮אבל הגעתי ל-‭Prague‬.‬

01:09:28.095 01:09:29.700

למה לפראג אני לא יודע.

01:09:29.700 01:09:33.700

ו. אה. הייתה לך איזושהי תוכנית מ. לאן אתה רוצה להגיע?

01:09:33.700 01:09:35.750

היתה לי תוכנית. אולי נמצא מישהו.

01:09:35.750 01:09:36.860

אולי אני אגיע הביתה.

01:09:36.860 01:09:37.010

אה-הא.

01:09:37.010 01:09:38.830

‮אבל איך שלא יהיה. הגעתי ל-‭Prague‬.‬

01:09:38.830 01:09:38.995

אה-הא.

01:09:38.995 01:09:40.960

לא יו. לא זוכר איך. למה.

01:09:40.960 01:09:41.080

כן.

01:09:41.080 01:09:42.400

‮דווקא ל-‭Prague‬.‬

01:09:42.400 01:09:42.750

מ-המ.

01:09:42.750 01:09:47.595

שם היה איזה ארגון של ה.

01:09:47.595 01:09:48.150

הג'וינט?

01:09:48.150 01:09:50.310

ג'וינט. או מה. משהו כזה.

01:09:50.310 01:09:52.770

כן. כן.

01:09:52.770 01:09:56.280

אז אנחנו היינו שמה. בג'וינט הזה.

01:09:56.280 01:10:01.140

‮ב-‭Prague‬ היה איזשהו מחנה ל. לפליטים שחזרו?‬

01:10:01.140 01:10:02.565

כן. שחזרו ל.

01:10:02.565 01:10:05.055

לאותו המקום שמה. שם התאספנו.

01:10:05.055 01:10:05.970

כן.

01:10:05.970 01:10:09.315

ופה. אני הייתי.

01:10:09.315 01:10:13.440

‮היינו שם איזה 5 ילדים מ-‭Buchenwald‬. עם המדים.‬

01:10:13.440 01:10:16.755

והלכנו לטייל ברחוב באחד הימים.

01:10:16.755 01:10:22.515

ועבדו שמה גרמנים. חיילים גרמנים בכבישים. בזה.

01:10:22.515 01:10:26.610

שמה התלהבו. ראו אותנו. הצ'כים.

01:10:26.610 01:10:27.100

כן.

01:10:27.100 01:10:31.905

אמרו אנחנו. הילדים האלה יראו להם איך צריך לעבוד.

01:10:31.905 01:10:34.410

הם פשוט דחפו את החיילים. הצ'כים.

01:10:34.410 01:10:38.520

הצידה שאנחנו נעביד אותם כמו שהעבידו אותנו.

01:10:38.520 01:10:41.460

ואז ניגשה אליי אישה אחת.

01:10:41.460 01:10:44.925

ואומרת לי שהיא רוצה שאני אבוא אליה הביתה.

01:10:44.925 01:10:47.100

והיא אספה אותי משמה.

01:10:47.100 01:10:50.295

הייתי כמעט 3 חודשים שם ב.

01:10:50.295 01:10:50.790

אצלה בבית?

01:10:50.790 01:10:53.970

אצלה בבית. היא רצתה לאמץ אותי.

01:10:53.970 01:10:56.490

ורצתה לשלוח אותי ללמוד.

01:10:56.490 01:10:57.840

הייתה אישה צ'כית?

01:10:57.840 01:10:59.700

צ'כית. כן.

01:10:59.700 01:11:01.245

כן.

01:11:01.245 01:11:03.850

היו לה 2 בנות.

01:11:04.670 01:11:10.410

ובאחד הימים הלכנו לטייל.

01:11:10.410 01:11:13.905

ועצרנו שהטרמווי. יעבור.

01:11:13.905 01:11:16.620

עם הבנות ביחד הייתי.

01:11:16.620 01:11:19.830

יורד בן אדם ואני רואה הוא מוכר לי. אני מסתכל עליו.

01:11:19.830 01:11:24.760

הוא מסתכל עליי. ואומר לי: "הרשל'ה אתה לא מכיר?"

01:11:28.730 01:11:31.245

מי זה היה?

01:11:31.245 01:11:33.675

אחד מהכפר שלי.

01:11:33.675 01:11:34.110

מ-המ.

01:11:34.110 01:11:37.350

ואז הוא בישר לי שאחי חי שהוא איתו ביחד.

01:11:37.350 01:11:37.605

אה-הא.

01:11:37.605 01:11:41.850

‮הם באו ביחד והם נוסעים להונגריה ל-‭Budapest‬.‬

01:11:41.850 01:11:44.850

‮אני כבר הייתי כאילו ותיק ב-‭Prague‬.‬

01:11:44.850 01:11:45.930

ולזה שיש שם.

01:11:45.930 01:11:46.090

כן.

01:11:46.090 01:11:51.060

הרבה תחנות. היה לי שכל לתת לו את הכתובת.

01:11:51.060 01:11:52.485

ואני אומר לו: "תראה.

01:11:52.485 01:11:54.645

אני אלך איתך לרכבת.

01:11:54.645 01:11:57.420

אבל אני לא יודע אם הוא יגיע לאותה רכבת."

01:11:57.420 01:12:00.690

הוא אמר לי שהוא פגש את מישהו מהמשפחה.

01:12:00.690 01:12:02.820

איזה קרובים. בני דודים.

01:12:02.820 01:12:05.955

והוא ירד לפני זה לדבר איתם שם.

01:12:05.955 01:12:06.340

כן.

01:12:06.340 01:12:08.625

‮והוא יגיע נוסע גם ל-‭Budapest‬.‬

01:12:08.625 01:12:09.960

נתתי לו את הכתובת.

01:12:09.960 01:12:13.830

‮אחרי שבועיים קיבלתי מכתב שהוא מחכה לי ב-‭Budapest‬.‬

01:12:13.830 01:12:18.930

כן. אז עזבת את הגברת ה.

01:12:18.930 01:12:20.820

מה. שרצתה לאמץ אותך?

01:12:20.820 01:12:22.380

אז אמרתי לה: "שאני מצטער. שאחי נשאר בחיים.

01:12:22.380 01:12:23.850

ואני נוסע לשמה."

01:12:23.850 01:12:29.370

והם בכו ואמרו לי: "שאני אביא.

01:12:29.370 01:12:32.020

שאני אביא אותו אליה."

01:12:32.480 01:12:35.700

‮צבי. עם הגברת הזו מ-‭Prague‬.‬

01:12:35.700 01:12:38.895

אתה יצרת קשר אחרי המלחמה?

01:12:38.895 01:12:41.070

לא. שום דבר. עם אף אחד.

01:12:41.070 01:12:43.870

אפילו לא זוכר כתובת ולא כלום.

01:12:44.330 01:12:49.935

והם בכו נורא. והיא רצתה שאני אביא גם את אחי לשמה. שהם.

01:12:49.935 01:12:50.235

כן.

01:12:50.235 01:12:54.225

יאמצו אותו גם. ו. כמובן.

01:12:54.225 01:12:57.990

היא הסבירה. היא הסבירה את הרצון.

01:12:57.990 01:13:00.675

את המניעים שלה לאמץ אתכם?

01:13:00.675 01:13:03.870

לא. היא פשוט. אני. אני מתאר לי.

01:13:03.870 01:13:08.400

אה. הם. הצ'כים היו אנשים מאוד. מאוד טובים.

01:13:08.400 01:13:13.350

זה היה הבדל בין שמיים וארץ בין הסלובקים והצ'כים.

01:13:13.350 01:13:16.395

הם ניסו לעזור וניסו הכל לעשות.

01:13:16.395 01:13:19.140

גם אחרי המלחמה. גם לפני המלחמה.

01:13:19.140 01:13:21.460

כן.

01:13:21.460 01:13:24.300

ו. אמרתי להם שאני נוסע.

01:13:24.300 01:13:27.465

ואני עם אחי ירצה. אנחנו נחזור.

01:13:27.465 01:13:28.290

מ-המ.

01:13:28.290 01:13:31.845

וכמובן אחי לא רצה לחזור חזרה.

01:13:31.845 01:13:35.440

ככה נשארתי עם אחי.

01:13:36.440 01:13:39.420

ועם אחי הגעתי ל.

01:13:39.420 01:13:43.470

‮אחר כך חזרה ל-‭Sudetes‬. בצ'כיה.‬

01:13:43.470 01:13:50.235

‮שם הוא התיישב באחת העיירות בשם ‭Varnsdorf‬.‬

01:13:50.235 01:13:54.435

‮ואני נשארתי אצל אותם הבני דודים ב-‭Rumburk‬.‬

01:13:54.435 01:13:57.240

מרחק של 3. 4 קילומטר.

01:13:57.240 01:14:01.695

ושמה הלכתי ללמוד לבית ספר מקצועי.

01:14:01.695 01:14:06.240

במפעל. קראו לו. אה. אה.

01:14:06.240 01:14:07.950

איזה מקצוע למדת?

01:14:07.950 01:14:09.735

‮‭Rumburk Zavody. Rumburk‬.‬

01:14:09.735 01:14:14.250

זה מפעלי. אהה. מפעל לנשק.

01:14:14.250 01:14:15.885

זה היה או מה. לא יודע מה.

01:14:15.885 01:14:18.720

אבל איזה. איזה מקצוע רכשת?

01:14:18.720 01:14:21.000

אהה. לא למדתי שם הרבה.

01:14:21.000 01:14:22.710

כי אני עליתי אחר כך. אחרי שנה.

01:14:22.710 01:14:24.420

כן. אבל מה. מה התכוונת?

01:14:24.420 01:14:27.345

אה. זה. התכוונתי ללמוד.

01:14:27.345 01:14:32.070

אממ. אה. מכונות ודברים כאלה. זה היה מפעל ל.

01:14:32.070 01:14:32.685

מכונאות.

01:14:32.685 01:14:34.320

מכונאות. וזה.

01:14:34.320 01:14:34.440

כן.

01:14:34.440 01:14:39.375

‮ויומיים בשבוע הייתי נוסע ל-‭Varnsdorf‬. לבית ספר ללמוד.‬

01:14:39.375 01:14:39.810

אה-הא.

01:14:39.810 01:14:43.155

שם זה היה עבודה מעשית ו.

01:14:43.155 01:14:45.150

ובעיירה השנייה. זה היה.

01:14:45.150 01:14:45.310

אימון.

01:14:45.310 01:14:46.965

בית ספר. אה. עיוני.

01:14:46.965 01:14:47.535

כן.

01:14:47.535 01:14:49.560

כן. עד שעליתי ארצה זה.

01:14:49.560 01:14:50.040

כן.

01:14:50.040 01:14:50.775

שמה הייתי.

01:14:50.775 01:14:53.115

עכשיו. תספר לנו קצת איך.

01:14:53.115 01:14:58.390

אה. איך שכנעו אותך לעלות לפלשתינה?

01:14:59.600 01:15:04.185

אה. אני אמרתי ש. ש. אה.

01:15:04.185 01:15:09.195

נרשמתי. זאת אומרת. ביוזמת אחי לנסוע לאנגליה.

01:15:09.195 01:15:13.890

ו. אה. בינתיים כנראה הגיע אליהם.

01:15:13.890 01:15:15.570

או שהם היה להם את הרשימות.

01:15:15.570 01:15:17.880

מי שנרשמו. לא נרשמו. ביו.

01:15:17.880 01:15:21.975

ואמרו לו שאם אני ארצה ל. לעלות לישראל.

01:15:21.975 01:15:24.255

לא ידעתי איפה זה? ומה זה?

01:15:24.255 01:15:26.670

אמרתי טוב. בסדר. שיהיה.

01:15:26.670 01:15:29.820

והלכתי איתם. לקחו אותי. למקום שהיה.

01:15:29.820 01:15:31.545

זאת אומרת. זה היה לחלוטין מקרי.

01:15:31.545 01:15:32.910

מקרי לחלוטין.

01:15:32.910 01:15:35.190

לגביי זה היה מקרי לחלוטין.

01:15:35.190 01:15:35.290

כן.

01:15:35.290 01:15:36.690

לגביו. אה. לגביהם.

01:15:36.690 01:15:38.265

כנראה זה היה מכוון.

01:15:38.265 01:15:38.530

כן.

01:15:38.530 01:15:40.860

זה יכול להיות מהבריגדה האנשים שפעלו

01:15:40.860 01:15:43.590

שמה בשביל לעלות את הפליטים וזה.

01:15:43.590 01:15:44.400

כן.

01:15:44.400 01:15:46.470

בקיצור. הגעתי שמה.

01:15:46.470 01:15:51.450

היתה חברה שחיכו לעלות לארץ.

01:15:51.450 01:15:59.565

הייתי שם שבועיים. ואותי ועוד בחורה אחת העלו באופן רסמי.

01:15:59.565 01:16:01.200

כן. עם סרטיפיקט.

01:16:01.200 01:16:04.365

עם סרטיפיקט. כנראה המחשבה שאני חושב.

01:16:04.365 01:16:06.330

הם רצו להיפטר ממני.

01:16:06.330 01:16:08.940

כי הם ידעו שזה עלול להגיע משמה.

01:16:08.940 01:16:11.715

אני אסע לשם ל. לאנגליה.

01:16:11.715 01:16:12.225

כן.

01:16:12.225 01:16:15.990

ואכן אחי כתב לי אחר כך שיומיים אחרי שנסעתי.

01:16:15.990 01:16:18.900

הגיע האישור שאישרו לי לנסוע לאנגליה.

01:16:18.900 01:16:19.650

לאנגליה.

01:16:19.650 01:16:20.265

כן.

01:16:20.265 01:16:24.195

ואחיך לא הצטרף אליך לנסיעה לארץ?

01:16:24.195 01:16:26.460

לא. הוא נשאר עוד שם.

01:16:26.460 01:16:28.230

מתי הוא עלה לישראל?

01:16:28.230 01:16:32.955

הוא ב-49'. הוא בא עם ה.

01:16:32.955 01:16:35.625

עם גח"ל. הם הגי. הם. וזה. איך.

01:16:35.625 01:16:36.030

אה-הא. כן.

01:16:36.030 01:16:36.540

כן.

01:16:36.540 01:16:37.020

ושם הם.

01:16:37.020 01:16:39.210

הוא כבר בא בגלל שאני הייתי פה.

01:16:39.210 01:16:41.940

מ-המ. ישר למלחמת השחרור?

01:16:41.940 01:16:42.780

כן.

01:16:42.780 01:16:43.080

כן.

01:16:43.080 01:16:44.205

אחרי ה. זה.

01:16:44.205 01:16:51.390

ו. אה. איך הם יכלו לשלוח אותי ואת הבחורה אחרי שבועיים.

01:16:51.390 01:16:53.670

ששמה אנשים מחכים בתור.

01:16:53.670 01:16:55.875

אז זה פטנט יהודי.

01:16:55.875 01:17:00.630

אנחנו נשלח את הצעירים ביותר. באישור. בסרטיפיקט.

01:17:00.630 01:17:01.180

כן.

01:17:01.180 01:17:05.850

כמובן שהם ידעו שאנחנו הצעירים ביותר. שלחו את שנינו.

01:17:05.850 01:17:07.710

וככה הם יצאו מה.

01:17:07.710 01:17:09.735

כי אחרת איך יכולים.

01:17:09.735 01:17:12.360

אה. פתאום אנחנו רק באנו וכבר נסענו.

01:17:12.360 01:17:13.245

כן.

01:17:13.245 01:17:15.120

כך הגעתי להנה.

01:17:15.120 01:17:19.380

בינתיים. הגעתי להנה ל.

01:17:19.380 01:17:23.355

הכניסו אותי לקיבוץ. ברמת השופט.

01:17:23.355 01:17:27.060

בינתיים אנחנו אז מצאנו שהיינו עוד בצ'כיה.

01:17:27.060 01:17:29.085

את אחותי לפי הרשימה.

01:17:29.085 01:17:31.530

אני לא סיפרתי לך את השם שלי.

01:17:31.530 01:17:31.640

כן.

01:17:31.640 01:17:32.550

ינקלביץ.

01:17:32.550 01:17:32.710

כן.

01:17:32.710 01:17:36.610

יש פה מין תקל מסוים.

01:17:37.130 01:17:41.670

שאנחנו חיפשנו את אחותי על שם ינקלביץ.

01:17:41.670 01:17:45.495

מסתבר שהיא רשומה על שם שטיימץ.

01:17:45.495 01:17:48.315

אבא שלי קראו לו שטיימץ.

01:17:48.315 01:17:50.505

אמא שלי קראו לה ינקלביץ.

01:17:50.505 01:17:52.770

למה? לא ידעתי אף פעם.

01:17:52.770 01:17:54.870

ולא ידעתי שקראו לו ככה או ככה.

01:17:54.870 01:17:55.455

כן.

01:17:55.455 01:17:57.630

אחי סיפר לי.

01:17:57.630 01:18:03.165

שלו עד גיל 6 שהוא נכנס לבית ספר. קראו לו שטיימץ.

01:18:03.165 01:18:06.090

שנכנסתי לבית ספר. שהוא נכנס לבית ספר.

01:18:06.090 01:18:08.010

התחילו לקרוא לו ינקלביץ.

01:18:08.010 01:18:15.975

מסתבר שבחוץ לארץ. שהתחתנו נישואים דתיים ולא בעירייה.

01:18:15.975 01:18:20.175

או בזה. אז לא רשמו את השמות כנשואים.

01:18:20.175 01:18:21.030

מ-המ.

01:18:21.030 01:18:22.650

ככה הוא הסביר לי את זה.

01:18:22.650 01:18:23.985

מה זאת אומרת. הם. אה.

01:18:23.985 01:18:27.195

לא היו נישואים. נשואים אזרחיים. אלא דתיים.

01:18:27.195 01:18:27.720

דתיים.

01:18:27.720 01:18:29.460

ואז אתם נקראתם על שם האמא.

01:18:29.460 01:18:30.735

על שם אמא. כן.

01:18:30.735 01:18:31.050

ינקלביץ.

01:18:31.050 01:18:34.035

ככה. אה. אחי הסביר לי. וככה הסבירו לו.

01:18:34.035 01:18:34.240

כן.

01:18:34.240 01:18:37.140

ככה שאם זה. או לא. אני לא יודע.

01:18:37.140 01:18:37.240

כן.

01:18:37.240 01:18:40.245

אבל כנראה שזה. יש בזה משהו.

01:18:40.245 01:18:41.130

צבי.

01:18:41.130 01:18:41.420

ו.

01:18:41.420 01:18:42.525

אה. סליחה.

01:18:42.525 01:18:46.575

כן. ואז. אה. עלה לנו ל.

01:18:46.575 01:18:47.880

ל. רעיון.

01:18:47.880 01:18:50.520

בואי נחפש לפי שטיימץ.

01:18:50.520 01:18:50.970

כן.

01:18:50.970 01:18:53.430

כי היו רשימות שמה בצ'כיה. הב.

01:18:53.430 01:18:56.580

הביאו את הרשימות. אלה ששרדו בשוודיה.

01:18:56.580 01:18:57.795

כן.

01:18:57.795 01:19:00.520

ומצאנו אותה.

01:19:00.680 01:19:03.105

את האחות.

01:19:03.105 01:19:06.630

אז חיפשנו אותה לפי שטיימץ.

01:19:06.630 01:19:09.420

ברשימה. ואכן מצאנו שטיימץ.

01:19:09.420 01:19:16.840

מסתבר שהיא אומצה על ידי משפחה בשוודיה. היא הייתה שמה.

01:19:16.940 01:19:23.700

ויצרנו איתה הקשר. היא אחר כך חזרה לשוודיה. לישראל.

01:19:23.700 01:19:24.450

כן.

01:19:24.450 01:19:27.225

לא. סליחה. היא חזרה לצ'כיה.

01:19:27.225 01:19:27.525

כן.

01:19:27.525 01:19:31.140

לאחי. אני כבר הייתי פה בארץ.

01:19:31.140 01:19:34.860

אז לנו היה התכתבות פה רק עם אחותי.

01:19:34.860 01:19:38.580

אני כבר לא ראיתי אותה עד אחרי שהיא עלתה ארצה.

01:19:38.580 01:19:39.900

מ-המ. מתי זה קרה?

01:19:39.900 01:19:41.520

היא עלתה ב. גם כן ב.

01:19:41.520 01:19:43.365

בשנת 50'. 50'.

01:19:43.365 01:19:45.060

שנת 50'. משהו כזה.

01:19:45.060 01:19:45.220

כן.

01:19:45.220 01:19:46.545

היא עלתה להנה.

01:19:46.545 01:19:46.950

כן.

01:19:46.950 01:19:50.265

ואז אני הייתי פה בצבא.

01:19:50.265 01:19:51.105

מ-המ.

01:19:51.105 01:19:51.630

והייתי.

01:19:51.630 01:19:53.265

כמה זמן שירתת?

01:19:53.265 01:19:54.375

שנתיים.

01:19:54.375 01:19:54.750

שנתיים.

01:19:54.750 01:19:55.740

אז זה היה שנתיים.

01:19:55.740 01:19:55.980

כן.

01:19:55.980 01:20:05.115

אהה. הגעתי לצבא. אחרי שיירת יחיעם.

01:20:05.115 01:20:08.625

אני הייתי חבר קיבוץ כביכול ל.

01:20:08.625 01:20:10.770

צריך להיות של יחיעם.

01:20:10.770 01:20:11.460

כן.

01:20:11.460 01:20:17.220

אחרי השיירה. שגם נשארתי בין הכמה בודדים שנשארו בחיים.

01:20:17.220 01:20:19.920

אז עזבתי את הקיבוץ.

01:20:19.920 01:20:24.550

התגייסתי לצבא ו.

01:20:24.890 01:20:31.470

אחרי שבועיים. או 3 שהתגייסתי. ירדנו לדרום.

01:20:31.470 01:20:32.325

כן.

01:20:32.325 01:20:37.080

הבסיס היה בקיבוץ רוחמה. ו.

01:20:37.080 01:20:39.225

שמה הייתם מול הצבא המצרי?

01:20:39.225 01:20:40.530

היינו מנותקים.

01:20:40.530 01:20:40.815

כן.

01:20:40.815 01:20:42.240

כן. היינו מנותקים.

01:20:42.240 01:20:47.490

שהיא באה ארצה. אז היא לא.

01:20:47.490 01:20:49.410

לא יכולנו להיפגש בכלל.

01:20:49.410 01:20:49.950

מ-המ.

01:20:49.950 01:20:51.960

היא התחילה לחפש אותי פה.

01:20:51.960 01:20:54.375

היא התחילה לחפש אותי שמה.

01:20:54.375 01:20:58.080

והיא נפגשה עם אחד הבני דודים. השטמייצים האלה.

01:20:58.080 01:20:59.160

אז הוא אומר: "כן.

01:20:59.160 01:21:01.080

אני ראיתי אותו. הוא נמצא ב.

01:21:01.080 01:21:03.015

הוא נמצא בכפר יונה."

01:21:03.015 01:21:05.400

מסתבר שהוא הטעה אותה.

01:21:05.400 01:21:06.630

היא נסעה לכפר יונה.

01:21:06.630 01:21:09.405

אבל באותו היום הורידו אותי ל. לדרום.

01:21:09.405 01:21:09.855

כן.

01:21:09.855 01:21:11.550

אני הייתי במחנה יונה.

01:21:11.550 01:21:12.285

אה-הא.

01:21:12.285 01:21:13.920

זה מחנה גיוס של.

01:21:13.920 01:21:16.890

אה. בתל אביב. היום זה תל אביב שמה.

01:21:16.890 01:21:17.940

כן. נכון.

01:21:17.940 01:21:25.500

וככה לא התראינו עד שחזרנו חזרה לארץ משמה.

01:21:25.500 01:21:28.605

זאת אומרת. היינו בארץ. חזרנו להנה.

01:21:28.605 01:21:29.040

כן.

01:21:29.040 01:21:31.860

כמובן הלכתי לבקר לקיבוץ.

01:21:31.860 01:21:35.910

בקיבוץ הייתה בחורה שעלתה איתי לארץ.

01:21:35.910 01:21:38.730

אז היא אומרת: "מה שלום אחותך?"

01:21:38.730 01:21:40.740

אז אמרתי: "אחותי לא בארץ."

01:21:40.740 01:21:41.670

היא אומרת: "מה פתאום.

01:21:41.670 01:21:44.145

היא חיפשה אותך פה. היא הייתה פה."

01:21:44.145 01:21:47.100

אז אמרתי: "אולי זה בת דודה ולא."

01:21:47.100 01:21:50.895

"לא. לא אחותך. היא הייתה פה וחיפשה אותך וזה."

01:21:50.895 01:21:55.485

אבל היא לא זוכרת את ה. את הכתובת.

01:21:55.485 01:21:59.355

אבל היא הייתה גם ברמת השופט לחפש אותי.

01:21:59.355 01:22:02.175

ותיסע לשמה. הם בטח יתנו את הכתובת.

01:22:02.175 01:22:05.370

באתי לשמה. הם נורא שמחו בוא לאכול. ופה לא.

01:22:05.370 01:22:06.585

אני רוצה את הכתובת.

01:22:06.585 01:22:09.195

עד שלא תבוא לאכול לא ניתן כתובת.

01:22:09.195 01:22:11.235

נתנו לי את הכתובת.

01:22:11.235 01:22:13.080

הם לא זוכרים בדיוק את הזה.

01:22:13.080 01:22:15.435

אבל זוכרים ואדי ג'מאל.

01:22:15.435 01:22:19.710

ואדי ג'מאל זה עין הים היום פה. בחיפה.

01:22:19.710 01:22:22.980

כמובן נסעתי לשמה. הייתי עוד חייל.

01:22:22.980 01:22:27.465

איפה מחפשים מכולת. אה. נכנס למכולת.

01:22:27.465 01:22:31.650

בעלת המכולת אומרת: "אתה לא אח של.

01:22:31.650 01:22:35.610

אה. של. אה. פרידמן.

01:22:35.610 01:22:37.620

של. אה. מרגיט?"

01:22:37.620 01:22:43.020

אז אני אומר: "כן. זה אני באתי לשאול איפה הכתובת שלה."

01:22:43.020 01:22:45.330

וככה נפגשתי עם אחותי פה.

01:22:45.330 01:22:48.510

וככה נפגשתם. תאמר לי בבקשה. צבי.

01:22:48.510 01:22:54.525

אתה אמרת שהלימודים בחדר עזרו לך לקלוט יותר

01:22:54.525 01:22:57.360

במהירות את הכתיב של השפה העברית.

01:22:57.360 01:22:57.810

את השפה. כן.

01:22:57.810 01:23:03.550

נכון? כמה זמן לקח לך להתאקלם ולהרגיש ישראלי?

01:23:03.620 01:23:06.525

בואי. אה. בואי נהיה כנים.

01:23:06.525 01:23:12.285

כשבאתי לקיבוץ בהתחלה. זה עשה עליי רושם איום ונורא.

01:23:12.285 01:23:14.460

אוקיי. נה. נעזוב את זה. אבל.

01:23:14.460 01:23:16.005

אני אסביר לך גם למה.

01:23:16.005 01:23:16.500

דקה. כן.

01:23:16.500 01:23:17.550

אני אסביר לך גם למה.

01:23:17.550 01:23:17.775

כן.

01:23:17.775 01:23:23.820

נכנסתי. אז הם היו באימון באיזשהו מקום. הילדים מהכיתות.

01:23:23.820 01:23:29.300

הכל מגודר מסביב. וזה עשה עליי רושם איום ונורא.

01:23:29.300 01:23:31.460

והמדריך אומר: "אתם לא הולכים לשום

01:23:31.460 01:23:34.490

מקום בלי רשות. עד שאני לא אגיד לך."

01:23:34.490 01:23:37.645

אמרתי אלוהים אדירים. לאן נכנסתי שוב.

01:23:37.645 01:23:39.810

זה עשה עלי רושם. אחר כך.

01:23:39.810 01:23:42.240

התק. התקמ. התאקלמתי.

01:23:42.240 01:23:42.520

כן.

01:23:42.520 01:23:47.625

עם הזה. והייתה חובה לדבר עברית בלבד.

01:23:47.625 01:23:50.100

כי היו שמה הונגרים. צ'כים. פולנים.

01:23:50.100 01:23:54.660

וכמה. כמה זמן לקח לך להשתלט על השפה העברית הקשה?

01:23:54.660 01:23:57.600

כ-3 חודשים אני כבר. פטפטתי.

01:23:57.600 01:23:58.110

זה. זה מהר.

01:23:58.110 01:23:59.100

כן. די טוב. כן.

01:23:59.100 01:23:59.865

זה מהר.

01:23:59.865 01:24:03.930

כי כל המילים שדיברתי וזה הזכיר לי בחדר.

01:24:03.930 01:24:04.030

כן.

01:24:04.030 01:24:05.910

שלמדתי את זה רק ב.

01:24:05.910 01:24:08.010

בעיוות של הזה.

01:24:08.010 01:24:08.880

הכל צף.

01:24:08.880 01:24:08.980

כן.

01:24:08.980 01:24:09.080

צף בזיכרון.

01:24:09.080 01:24:09.720

הכל צף כלפי מעלה.

01:24:09.720 01:24:09.880

כן.

01:24:09.880 01:24:12.020

וזה מה שנתן לי מהחדר לא יותר מזה.

01:24:12.020 01:24:16.035

את ה. דחיפה. מתי התחתנת צבי?

01:24:16.035 01:24:18.585

בשנת 55'.

01:24:18.585 01:24:20.160

שם אשתך?

01:24:20.160 01:24:21.375

אילנה.

01:24:21.375 01:24:26.505

אילנה. הקמתם משפחה?

01:24:26.505 01:24:27.540

כן. הקמנו משפחה.

01:24:27.540 01:24:28.905

נולדו לכם ילדים?

01:24:28.905 01:24:30.780

2 בנים.

01:24:30.780 01:24:32.535

איך קוראים להם?

01:24:32.535 01:24:35.385

אחד יצחק על שם אבא שלי.

01:24:35.385 01:24:35.865

כן.

01:24:35.865 01:24:40.680

אחד שם ניר. לפי הצד אבא שלה.

01:24:40.680 01:24:42.630

שהוא ייעץ את השם.

01:24:42.630 01:24:43.500

כן.

01:24:43.500 01:24:44.535

ו. אה.

01:24:44.535 01:24:46.245

מה. מה הם עושים? הבנים?

01:24:46.245 01:24:47.805

הם מהנדסים. שניהם.

01:24:47.805 01:24:51.090

אחד עובד במחקר ברפאל.

01:24:51.090 01:24:53.445

הוא עכשיו בשנת לימודים.

01:24:53.445 01:24:54.420

מ-המ.

01:24:54.420 01:24:56.790

אה. בתואר נוסף.

01:24:56.790 01:25:00.765

ואחד עובד בחברת חשמל כמהנדס.

01:25:00.765 01:25:04.110

הוא מודד והנדסה אזרחית.

01:25:04.110 01:25:04.935

כן.

01:25:04.935 01:25:05.730

כן.

01:25:05.730 01:25:08.010

ואיך אתה הסתדרת?

01:25:08.010 01:25:12.810

עזבת את הקיבוץ. רכשת מקצוע?

01:25:12.810 01:25:15.900

אני עזבתי את הקיבוץ.

01:25:15.900 01:25:18.540

תאמיני לי. אני לא זוכר בדיוק.

01:25:18.540 01:25:22.570

אני הגעתי לעיר.

01:25:22.570 01:25:25.805

לחיפה. אני לא זוכר איך.

01:25:25.805 01:25:29.705

הגעתי איכשהו לעבוד בתור נהג.

01:25:29.705 01:25:30.290

מ-המ.

01:25:30.290 01:25:35.190

עבדתי כנהג משאיות איזה שנתיים.

01:25:37.370 01:25:42.210

ואחר כך נכנסתי. עשיתי רישיון לאוטובוס.

01:25:42.210 01:25:44.190

נכנסתי לאגד כשכיר.

01:25:44.190 01:25:47.205

עבדתי שם איזה 3 שנים כשכיר.

01:25:47.205 01:25:49.770

אחר כך נכנסתי כחבר.

01:25:49.770 01:25:50.685

מ-המ.

01:25:50.685 01:25:54.240

לאגד. ואני הייתי חבר אגד במשך. עד הפנסיה.

01:25:54.240 01:25:56.670

זאת אומרת. זאת הייתה בעצם ה.

01:25:56.670 01:25:57.360

זאת הייתה.

01:25:57.360 01:25:57.960

פרנסה.

01:25:57.960 01:25:58.230

כן.

01:25:58.230 01:26:01.005

והתחביב שלך. אה. מכונאות.

01:26:01.005 01:26:03.135

עסקת בזה באיזשהו שלב?

01:26:03.135 01:26:05.070

לא ב. אה. זה.

01:26:05.070 01:26:07.710

אבל בכל שלב עסקתי במקצוע.

01:26:07.710 01:26:08.020

כן.

01:26:08.020 01:26:09.975

אני עושה. הידיים שעושות את הכל.

01:26:09.975 01:26:11.175

כל מה שאת רואה פה.

01:26:11.175 01:26:11.340

כן.

01:26:11.340 01:26:12.600

זה עבודת יד שלי.

01:26:12.600 01:26:13.455

עבודת יד. כן.

01:26:13.455 01:26:14.445

כל הבית.

01:26:14.445 01:26:15.090

כן.

01:26:15.090 01:26:16.005

כמעט. כן.

01:26:16.005 01:26:19.470

והיום צבי. איך אתה מעסיק את עצמך?

01:26:19.470 01:26:20.955

יש לך תחביבים?

01:26:20.955 01:26:24.300

אני ממשיך. אני ממשיך לעבוד.

01:26:24.300 01:26:26.430

אפשר להגיד בהתנדבות כמעט.

01:26:26.430 01:26:26.540

איפה באגד?

01:26:26.540 01:26:28.200

במועדון הגמלאים. כן.

01:26:28.200 01:26:28.410

כן.

01:26:28.410 01:26:30.525

אני חבר הנהלה שמה.

01:26:30.525 01:26:34.210

ואני מטפל ועוזר לאחרים.

01:26:36.260 01:26:40.155

וחוץ מזה. יש לך עוד עיסוקים?

01:26:40.155 01:26:42.990

‮אה. יש לי ‭hobby‬ לכל דבר.‬

01:26:42.990 01:26:43.140

למשל.

01:26:43.140 01:26:45.735

אני עושה את הכל. מה שבבית הכל.

01:26:45.735 01:26:48.150

חשמל. אינסטלציה. נגרות.

01:26:48.150 01:26:50.370

הכל אני לבד. פה.

01:26:50.370 01:26:55.590

‮כמעט ולא נכנס בעל מקצוע. זה ה-‭hobby‬ שלי.‬

01:26:55.590 01:27:02.700

באוטו עד לפני שנים מספר שנכנס הכל בחשמל. הייתי מטפל לבד.

01:27:02.700 01:27:08.980

בצבא הייתי מכונאי. אחראי על 48 כלי רכב של גדוד שלם.

01:27:08.980 01:27:12.635

עם צוות מכונאים וחשמלאים.

01:27:12.635 01:27:13.790

כן.

01:27:13.790 01:27:17.825

אז ככה אני. זה. ואשתי עבדה גם.

01:27:17.825 01:27:25.620

היא אחות. עבדה בבית חולים. אה. רמב"ם.

01:27:25.620 01:27:28.305

ואחר כך עברה. אחרי.

01:27:28.305 01:27:30.720

אחרי שהילדים נולדו. הבנים.

01:27:30.720 01:27:34.455

היא הפסיקה לעבוד 6 שנים עד שהתחילו.

01:27:34.455 01:27:38.130

ועברה לבית חולים. בני ציון.

01:27:38.130 01:27:40.690

עבדה עד לגיל פרישה.

01:27:40.730 01:27:44.350

כן.

01:27:44.350 01:27:44.940

וזהו.

01:27:44.940 01:27:51.465

היית רוצה לומר משהו אישי. מהניסיון ש.

01:27:51.465 01:27:53.955

שהיית צריך לעבור אותו.

01:27:53.955 01:27:58.695

מהחיים שהיית צריך לעבור אותם?

01:27:58.695 01:28:00.465

משהו אישי ל.

01:28:00.465 01:28:04.900

לילדים. לנכדים. שיקשיבו קלטת?

01:28:06.080 01:28:10.590

אה. אני פעם אחת הזמינו אותי.

01:28:10.590 01:28:12.660

הנכדה לבית ספר. הילדים.

01:28:12.660 01:28:15.870

לא רציתי ללכת ל. לספר את הסיפור.

01:28:15.870 01:28:16.200

כן.

01:28:16.200 01:28:19.020

מפני שאני נורא מתרגש. ומגיע ל.

01:28:19.020 01:28:20.190

ל. זה.

01:28:20.190 01:28:22.695

אז ממש קשה לי לזה.

01:28:22.695 01:28:25.905

וסיפרתי. ושם אמרתי בסוף.

01:28:25.905 01:28:29.265

לילדים. כתוצאה מכל הסיפור.

01:28:29.265 01:28:38.460

שמרו על המדינה. כי היא יקרה. וזהו.

01:28:38.460 01:28:41.460

צבי הרבה תודה שהזמנת אותנו.

01:28:41.460 01:28:42.960

על לא דבר. אני מודה לכם שראיינתם אותי.

01:28:42.960 01:28:46.365

ששיתפת אותנו. ושתמשיך.

01:28:46.365 01:28:50.470

אתה ואשתך לעסוק בדברים שאתם אוהבים לעסוק.

01:28:50.470 01:28:53.390

להמשיך ליצור את הדברים היפים.

01:28:53.390 01:28:54.260

תודה רבה.

01:28:54.260 01:28:56.765

ולהנות מהמשפחה ומהנכדים.

01:28:56.765 01:28:57.410

תודה.

01:28:57.410 01:28:59.090

אז שתהיה לכם שנה טובה.

01:28:59.090 01:29:00.320

אמן לכל עם ישראל.

01:29:00.320 01:29:03.740

ועכשיו אנחנו נצלם את התמונות שהכנתם לנו.

01:29:03.740 01:29:03.890

בסדר. כן.

01:29:03.890 01:29:04.960

תודה רבה.

01:29:04.960 01:29:13.395

אני רק אראה לך. אה. הימני זה אני אחרי המחנות.

01:29:13.395 01:29:16.605

והחבר שלי קראו לו לודביק.

01:29:16.605 01:29:18.750

שאינני יודע איפה הוא היום.

01:29:18.750 01:29:21.820

זה גם אחרי המחנות.

01:29:23.210 01:29:25.980

כן.

01:29:25.980 01:29:29.370

זה אני אחרי המלחמה ו.

01:29:29.370 01:29:38.310

‮ב-‭Sudetes‬. זהו.‬

01:29:38.310 01:29:40.830

כאן רואים אותי על האופניים. זה גם.

01:29:40.830 01:29:42.360

‮בסוד. ב-‭Sudetes‬.‬

01:29:42.360 01:29:45.870

‮במקום שקוראים לו ‭Varnsdorf‬.‬

01:29:45.870 01:29:50.010

[משובש]

01:29:50.010 01:29:54.165

כאן. זו תמונה בארץ. רואים את גיסי.

01:29:54.165 01:29:59.710

את אחותי. אני ואחי האחרון.

01:30:02.360 01:30:11.770

כאן אנחנו רואים את אשתי ואותי בחתונה בשנת 1955.

01:30:13.370 01:30:19.275

כאן בתמונה. אשתי אילנה. אה.

01:30:19.275 01:30:31.290

הבן הצעיר ניר. אני יושב והבן הגדול יצחק. צחי.

01:30:31.290 01:30:34.460

כן.

01:30:34.460 01:30:37.535

כאן בתמונה זה בטיול שורשים.

01:30:37.535 01:30:39.275

אני עומד עם. אה.

01:30:39.275 01:30:45.270

אחי. והבית שרואים כאן זה הבית שלנו שהיה.

01:30:47.590 01:30:51.020

שהיינו שמה. ניסינו להיכנס.

01:30:51.020 01:30:56.190

לראות את הבית. אך הדיירים התנגדו. לא נתנו להיכנס.

01:30:59.320 01:31:03.605

כאן. בתמונה הזאת אנחנו רואים את.

01:31:03.605 01:31:07.625

אה. שני הבנים שלי ואת שתי הכלות.

01:31:07.625 01:31:12.785

אחת בשם טובה. כלה שנייה תמי.

01:31:12.785 01:31:17.330

בן הצעיר. ניר. והגדול יצחק. צחי.

01:31:17.330 01:31:25.370

למטה. למטה. אני עם שני הבנים ואשתי.

01:31:25.370 01:31:34.170

אני וצחי. יצחק. אשתי אילנה וניר. ואני צבי.

01:31:36.080 01:31:44.220

כאן בתמונה משפחתית. אני ואשתי אילנה והנכדים.

01:31:44.220 01:31:50.120

אהה. מור.

01:31:50.120 01:31:58.380

רועי. נועה. ושירי. ועמית.

עדותו של ינקלביץ צבי הרשל יליד 1929 Kaliny צ'כוסלובקיה על קורותיו כילד ב-Kaliny, בגטו Mateszalka, ב-Auschwitz Birkenau, ב-Plaszow ועוד החיים לפני המלחמה; פרוץ המלחמה; סיפוח מחדש להונגריה; הטלת הגבלות על יהודים; עבודת כפייה לילדים; גירוש לגטו Mateszalka; החיים בגטו כולל מגורים בבית ספר ישן; השגת מזון; גירוש ל-Auschwitz Birkenau; החיים במחנה כולל רצח ההורים; קבלת מזון מאלמונית במשך כ-3 חודשים; העברה לעבודת כפייה; גירוש ל-Plaszow; החיים במחנה כולל עבודת כפייה של נערים; גירוש למחנות בגרמניה; עבודה במפעל לייצור חלקי מטוסים; קבלת מזון ממנהל עבודה גרמני; גירוש ל-Buchenwald כולל קפיאת מגורשים למוות; שחרור בידי הצבא האמריקני; מעבר ל-Praha; החיים במקום כולל אימוץ בידי משפחה צ'כית; עלייה באנייה "קהיר" לארץ-ישראל ב-1946.