בית >
אוספים >
מסמכים >
עדותה של גולדפוס (שטיין) אסתר ג'וליה ילידת 1928 Borgerhout בלגיה על קורותיה ב-Antwerpen, ב-Mechelen, ב-Auschwitz, בצעדת מוות, ב-Gross Rosen, ב-Ravensbrueck וב-Neustadt Glewe >
עדותה של גולדפוס (שטיין) אסתר ג'וליה ילידת 1928 Borgerhout בלגיה על קורותיה ב-Antwerpen, ב-Mechelen, ב-Auschwitz, בצעדת מוות, ב-Gross Rosen, ב-Ravensbrueck וב-Neustadt Glewe

עדותה של גולדפוס (שטיין) אסתר ג'וליה ילידת 1928 Borgerhout בלגיה על קורותיה ב-Antwerpen, ב-Mechelen, ב-Auschwitz, בצעדת מוות, ב-Gross Rosen, ב-Ravensbrueck וב-Neustadt Glewe

Testimony

00:00:00.000 00:00:06.615

היום. י"ט באלול תשס"ו.

00:00:06.615 00:00:10.035

12 לספטמבר 2006.

00:00:10.035 00:00:14.445

ריאיון עם גברת שטיין גולדנפוס.

00:00:14.445 00:00:15.105

גולדפוס.

00:00:15.105 00:00:16.605

גולדפוס. סליחה.

00:00:16.605 00:00:16.990

כן.

00:00:16.990 00:00:17.670

אסתר.

00:00:17.670 00:00:18.240

כן.

00:00:18.240 00:00:21.675

בביתה ברחוב הרצל ברחובות.

00:00:21.675 00:00:22.050

כן.

00:00:22.050 00:00:26.055

עדותה מתקבלת על ידי דב גדי.

00:00:26.055 00:00:31.080

גברתי. איפה ומתי נולדת? בבקשה.

00:00:31.080 00:00:38.535

אני נולדתי באנטוורפן בורגרהוט ב-1928. 19 בינואר.

00:00:38.535 00:00:40.650

מ. מבית. מי האבא?

00:00:40.650 00:00:41.835

מי האבא? מי אימא?

00:00:41.835 00:00:44.775

אימא? זה פרלה הולנדוך.

00:00:44.775 00:00:46.890

קראו לה פרלה הולנדוך.

00:00:46.890 00:00:51.735

כנראה חתונה יהודית היה ואבא יוסף שטיין.

00:00:51.735 00:00:54.780

נעצור שנייה אחת. סליחה. [כך במקור] איך.

00:00:54.780 00:00:58.755

מי. אה. מאבא ומאימא.

00:00:58.755 00:01:01.830

נעצור בכיוון שהיו איזה הפרעה.

00:01:01.830 00:01:02.910

אם את יכולה לחזור.

00:01:02.910 00:01:03.030

כן. כן.

00:01:03.030 00:01:05.265

על ה. מי היה אבא ואימא שלך?

00:01:05.265 00:01:12.040

של אבא. אימא קראו פרלה הולנדוך ואבא קראו לו יוסף שטיין.

00:01:12.230 00:01:15.380

אימא. קראו לה הולנדוך.

00:01:15.380 00:01:17.855

למה. כנראה זה היה ח.

00:01:17.855 00:01:19.475

חתונה יהודית. אני לא יודעת.

00:01:19.475 00:01:21.380

היו לך אחים. אחיות?

00:01:21.380 00:01:22.280

לאימא כן.

00:01:22.280 00:01:23.000

לא. לך.

00:01:23.000 00:01:26.800

אה. לי? כן. 6. הייתי הכי קטנה.

00:01:26.800 00:01:34.005

הגדול היה משה. משה צבי שטיין וס.

00:01:34.005 00:01:35.460

אחר כך באה סיסי.

00:01:35.460 00:01:40.470

צילה ואחר כך בא אשיל.

00:01:40.470 00:01:42.735

חיל קראו לו ביי.

00:01:42.735 00:01:45.255

ואחר כך בא ז'יל.

00:01:45.255 00:01:51.825

ג'ואל. יואל ואחר כך אלי.

00:01:51.825 00:01:55.110

לואי. הוא נשאר. הוא היה מחובא.

00:01:55.110 00:01:59.880

הוא נשאר בחיים ואני הכי קטנה. אסתר.

00:01:59.880 00:02:04.000

במה ההורים. אה. קודם כל מה המקור ההורים שלך?

00:02:04.000 00:02:06.110

מאיפה נולדו. אה. מאיפה באים. באים?

00:02:06.110 00:02:12.600

אבא נולד בקמניץ ואימא נולדה בטרנוב.

00:02:13.060 00:02:18.870

כן. כ. המשפחה גרה בטרנוב. כל המשפחה שלה.

00:02:19.490 00:02:24.660

ומה. מה הסיבה שעזבו את פולין לבלגיה.

00:02:24.660 00:02:25.800

או את לא זוכרת.

00:02:25.800 00:02:28.175

את זה אני לא זוכר. אני יודעת.

00:02:28.175 00:02:32.900

אז במה עסקו ב. בבלגיה. ההורים? באנטוורפן?

00:02:32.900 00:02:35.960

באנטוורפן ה. היה לנו מכולת.

00:02:35.960 00:02:39.630

מכולת עם פירות. גם פירות.

00:02:39.860 00:02:42.840

מכולת ופירות. לא ירקות.

00:02:42.840 00:02:44.745

רק פירות וירקות.

00:02:44.745 00:02:47.100

כן? זה היה פרנסה.

00:02:47.100 00:02:49.230

ואיפה למדת?

00:02:49.230 00:02:53.955

אני למדתי בבית ספר. אהה. איך אומרים?

00:02:53.955 00:03:01.500

סט. אה. של הממשלה בלגית. 8 כיתות.

00:03:01.500 00:03:02.985

ו. אבל ב.

00:03:02.985 00:03:04.320

במקביל. הלכת.

00:03:04.320 00:03:09.870

לא הייתי [משובש] [צרפתית]. היה [משובש] [צרפתית].

00:03:09.870 00:03:12.525

ובמקביל למדת בבית ספר יהודי?

00:03:12.525 00:03:15.280

כ. אה. זה כבר. אה. לא.

00:03:15.280 00:03:19.035

זה היה כבר שאני הייתי יותר מבוגרת. בגיל 10.

00:03:19.035 00:03:19.680

כן.

00:03:19.680 00:03:21.285

אז היה אחר. היה ס.

00:03:21.285 00:03:25.200

בית ספר פרטי של תחכמוני.

00:03:25.200 00:03:26.205

תחכמוני?

00:03:26.205 00:03:29.325

זה היה. לא היה בית ס. זה רק לשיעורים.

00:03:29.325 00:03:30.000

שיעורים של מה?

00:03:30.000 00:03:32.440

לא היה בית ספר. אה. עברית.

00:03:32.440 00:03:35.460

סיס היה ציפור. אממ.

00:03:35.460 00:03:37.200

פעם סיס היה ציפור.

00:03:37.200 00:03:40.015

סיס סוס. אנג. והא' ב'.

00:03:40.015 00:03:44.100

בשבת למדו. אה. תנ"ך.

00:03:44.100 00:03:47.740

נדמה לי. תורה. לא זוכר הרבה.

00:03:47.740 00:03:50.510

מה. לא תמיד הלכתי.

00:03:50.510 00:03:53.580

ובאמת. הבית שלכם.

00:03:53.580 00:03:53.985

כן.

00:03:53.985 00:03:55.110

היה. מה הרקע?

00:03:55.110 00:03:56.310

לי אימא הייתה נורא ציוני.

00:03:56.310 00:03:58.620

היה לה 2 אחיות פה בארץ.

00:03:58.620 00:04:02.340

כלומר. איך קיבלת את החינוך הציוני בבית?

00:04:02.340 00:04:04.590

איך היה החינוך ציוני?

00:04:04.590 00:04:06.645

או לא דיברו על ארץ ישראל?

00:04:06.645 00:04:08.490

לא. לא. לא. לא. אימא דיברה.

00:04:08.490 00:04:10.245

אימא רצתה לבוא לישראל.

00:04:10.245 00:04:14.055

אבל 6 ילדים. אז היה זמנים קשים.

00:04:14.055 00:04:16.860

אה. עם 6 לבוא לארץ. זה היה עוד.

00:04:16.860 00:04:18.450

עוד לא היה ישראל.

00:04:18.450 00:04:22.050

היה פלשתין. אז בינתיים. אח.

00:04:22.050 00:04:24.780

אחי קיבל כמה פעמים סרטיפיקט.

00:04:24.780 00:04:26.715

הוא היה ראש תנועה ציונית.

00:04:26.715 00:04:30.660

משה. הגדול. ראש תנועה ציונית.

00:04:30.660 00:04:32.970

בזמן המלחמה. זה.

00:04:32.970 00:04:34.695

זה בזמן המלחמה. אבל לפני?

00:04:34.695 00:04:37.600

לפני זה. הוא הלך כנראה.

00:04:37.600 00:04:39.490

לא. לא יודעת. אני.

00:04:39.490 00:04:42.120

אה. באיזה רקע משפחתי היית?

00:04:42.120 00:04:42.305

מה?

00:04:42.305 00:04:45.015

באיזה רקע משפחתי את באה?

00:04:45.015 00:04:46.755

דתי. מסורתי?

00:04:46.755 00:04:53.965

דתי. דתי. דתית. דתית. משפחה דתית. כן.

00:04:53.965 00:04:58.640

משפחה דתית. אה. של זרם חרדי כלשהו או דתית.

00:04:58.640 00:05:00.050

לא. לא. לא. לא. דתית.

00:05:00.050 00:05:01.205

במלוא מובן המילה.

00:05:01.205 00:05:03.065

כן. כן. אבא הלך לבית הכנסת.

00:05:03.065 00:05:04.970

לפעמים מתפללת בבוקר.

00:05:04.970 00:05:08.845

אימא בבוקר בערב עבדה עד מאוחר. 6 ילדים.

00:05:08.845 00:05:10.860

אימא עשתה 6 ילדים.

00:05:10.860 00:05:13.800

משנת 20 עד 28.

00:05:13.800 00:05:16.260

6 ילדים. או וואה.

00:05:16.260 00:05:17.100

או וואה.

00:05:17.100 00:05:18.540

אה. מרלן.

00:05:18.540 00:05:19.395

אפשר להמשיך.

00:05:19.395 00:05:22.575

בסדר. אתה. נ. נמשיך. אה.

00:05:22.575 00:05:23.265

אה.

00:05:23.265 00:05:24.510

איפה.

00:05:24.510 00:05:25.890

איפה היינו?

00:05:25.890 00:05:27.885

רק היה. איפה?

00:05:27.885 00:05:28.455

מה?

00:05:28.455 00:05:29.040

דפים?

00:05:29.040 00:05:29.745

כן. כן.

00:05:29.745 00:05:33.990

אז. אה. איפה קיבלת את החינוך ה. הציוני?

00:05:33.990 00:05:36.900

מ. מ. מאימא?

00:05:36.900 00:05:37.980

אימא דיברה. היא רצתה.

00:05:37.980 00:05:41.085

עם אימא דיברנו שנבוא לישראל ל.

00:05:41.085 00:05:44.385

לא. לפלשתינה. אז היה פלשתינה.

00:05:44.385 00:05:46.590

עכשיו. דיברנו. כשהייתה לך.

00:05:46.590 00:05:49.230

אה. אורח חיים דתי בבית.

00:05:49.230 00:05:49.725

כן.

00:05:49.725 00:05:50.325

נכון?

00:05:50.325 00:05:51.420

שבת. כן. יום שישי. שולחן.

00:05:51.420 00:05:52.980

תא. תארי את ה.

00:05:52.980 00:05:55.260

את האורח. אה. חיים דתי בבית.

00:05:55.260 00:05:55.800

אז היה ב. בשבת.

00:05:55.800 00:05:57.270

איך שמרתם על הדת ב.

00:05:57.270 00:05:57.645

מה?

00:05:57.645 00:06:01.545

איך שמרתם על הדת בבית? על דת היהודית ו.

00:06:01.545 00:06:03.375

היה כשרות. היה.

00:06:03.375 00:06:06.810

היה הרבה יותר דתיים באנטוורפן אז.

00:06:06.810 00:06:09.930

לא דתי. זה היה יותר.

00:06:09.930 00:06:13.215

אולי הצעירים. בני 20 או מה.

00:06:13.215 00:06:15.990

אבל את. אתם. את. אה.

00:06:15.990 00:06:19.365

זה היה אורח חיים דתיים בכ. בכלל.

00:06:19.365 00:06:20.085

כן.

00:06:20.085 00:06:22.935

את זוכרת איך הכנתם את השבת?

00:06:22.935 00:06:25.140

אני הייתי הכי קטנה.

00:06:25.140 00:06:25.575

אז את לא.

00:06:25.575 00:06:27.615

נתנו לי לעשות כלום.

00:06:27.615 00:06:29.550

אבל איך אימא הכינה את זה?

00:06:29.550 00:06:31.500

אימא הכינה. אחותי עזרה לה.

00:06:31.500 00:06:36.165

אחותי ואימא עזרה סיסיל.

00:06:36.165 00:06:39.900

למרות שגם אותי היא פינקה.

00:06:39.900 00:06:42.375

מה את זוכרת מן הבית?

00:06:42.375 00:06:46.200

מה אני זוכרת? אחח.

00:06:46.200 00:06:48.240

מה. מה אני לא זוכרת?

00:06:48.240 00:06:52.005

היה משפחה. יום שישי. כולם ישבו.

00:06:52.005 00:06:59.295

כל ה-6 ילדים מסביב לשולחן והיה.

00:06:59.295 00:07:03.255

הרגישו משפחה צבור. אה. כ.

00:07:03.255 00:07:08.115

חם נמות. היה חם מאוד. אי אפשר לנשום.

00:07:08.115 00:07:10.515

איזה שפה דיברתם בבית?

00:07:10.515 00:07:13.620

גם יידיש. גם פלמית.

00:07:13.620 00:07:15.940

עם אימא צרפתית לפעמים.

00:07:15.940 00:07:18.300

אבל באופן כללי. איזה שפה דיברתם?

00:07:18.300 00:07:20.280

יידיש יותר. אני לא. לא.

00:07:20.280 00:07:22.510

אני לא דיברתי טוב יידיש ונ.

00:07:22.510 00:07:26.855

סבא תמיד אמר שאני אשבור את השיניים עם היידיש.

00:07:26.855 00:07:29.730

עכשיו. בחוץ. עם החברות?

00:07:29.730 00:07:31.680

דוס. אה. פלמית.

00:07:31.680 00:07:32.190

אבל.

00:07:32.190 00:07:35.070

היה ב. בזה. גם פלמית וגם צרפתית.

00:07:35.070 00:07:38.500

והיו לך חברות יהודיות ולא יהודיות או רק יהודים?

00:07:38.500 00:07:40.500

היה לי גם חברה י. לא יהודייה.

00:07:40.500 00:07:43.320

מול הבית. היה גם מכולת.

00:07:43.320 00:07:45.800

מ. מצד השני של הכביש.

00:07:45.800 00:07:49.630

זה היה כביש. זה היה לא רחוק מפסי רכבת.

00:07:49.630 00:07:52.645

יש מאנטוורפן לבזל יש.

00:07:52.645 00:07:55.015

יש [משובש] [צרפתית] איך אומרים?

00:07:55.015 00:07:56.230

אה. ג. גשרים כאלה.

00:07:56.230 00:07:56.855

הגשרים.

00:07:56.855 00:07:59.475

אז הבית שלנו לא היה שמה רחוק.

00:07:59.475 00:08:02.745

מול ה [משובש] חנות גם כן. ש.

00:08:02.745 00:08:05.580

של פירות. פירות. לא מכולת.

00:08:05.580 00:08:10.005

היה חנות ירקות. ולה היה חברה. [משובש] חברה.

00:08:10.005 00:08:12.510

הייתה שנה יותר מבוגרת.

00:08:12.510 00:08:14.655

זה [משובש] קלף.

00:08:14.655 00:08:16.410

אה. ש. משחקים.

00:08:16.410 00:08:19.185

אבל מה הייתן [משובש] אה. הולכים ב.

00:08:19.185 00:08:22.155

מה היה החיים התרבותיים של המשפחה?

00:08:22.155 00:08:26.510

רק. אה. לבית הכנסת בחזרה או היו עוד דברים?

00:08:26.510 00:08:29.210

אה. אימא עם אחותי הלכו בשבת.

00:08:29.210 00:08:34.170

בשבת בערב לפעמים לסרט. אבא לא.

00:08:34.170 00:08:35.745

[משובש] לא.

00:08:35.745 00:08:36.825

לא הלך לסרטים.

00:08:36.825 00:08:39.180

רק שהיה יוסף שמידט בא פעם.

00:08:39.180 00:08:40.440

שמעת על יוסף שמידט?

00:08:40.440 00:08:41.310

הטנור.

00:08:41.310 00:08:42.540

כן. הטנור.

00:08:42.540 00:08:42.915

אופרה.

00:08:42.915 00:08:45.660

אז היה [משובש] אופרה. אז. אה.

00:08:45.660 00:08:50.565

אבא הלך גם עם אימא [משובש] אבל ככה.

00:08:50.565 00:08:53.970

6 ילדים. [משובש] היה אחד אחרי.

00:08:53.970 00:08:58.140

שני זה. אין הרבה זמן בשביל תרבות אחרת.

00:08:58.140 00:09:02.295

אהה. ג. הרגשתם עוינות ברחוב הבלגי.

00:09:02.295 00:09:04.740

אה. של אנטוורפן כלפי יהודים.

00:09:04.740 00:09:06.570

או זה היו [משובש] חיים?

00:09:06.570 00:09:08.640

לנו לא. לנו לא.

00:09:08.640 00:09:11.825

אני עזבתי לקומיסר לא רחוק מאיתנו.

00:09:11.825 00:09:14.540

היה. אה. איך אומרים?

00:09:14.540 00:09:18.905

כמו משטרה. קטן כזה והקומיסר.

00:09:18.905 00:09:21.215

הוא אמר לאבא תברחו מפה.

00:09:21.215 00:09:21.560

לא. זה.

00:09:21.560 00:09:21.960

זה היה.

00:09:21.960 00:09:23.300

זה כבר בזמן המלחמה.

00:09:23.300 00:09:25.070

אבל עד אז הכל.

00:09:25.070 00:09:26.750

החיים התנהלו ב.

00:09:26.750 00:09:28.335

כן. כן. אב.

00:09:28.335 00:09:31.875

כל פסח אבא הביא בחבילה מצות ויין.

00:09:31.875 00:09:38.730

אה. לזה תחנה משטרה בשביל החס. חיילים. בשביל הפוליס.

00:09:38.730 00:09:40.110

שהם היו יהודים?

00:09:40.110 00:09:41.070

לא יהודים.

00:09:41.070 00:09:42.090

אז למה להביא להם. אה.

00:09:42.090 00:09:43.455

למה הם אהבו את זה.

00:09:43.455 00:09:46.870

נורא אהבו מצות. הגויים. כן.

00:09:46.870 00:09:51.850

גם החברה שלי. הם אהבו את המצות.

00:09:51.890 00:09:53.010

היה.

00:09:53.010 00:09:54.350

זה היה מצות טובות.

00:09:54.350 00:09:55.595

אבל אף אחד לא.

00:09:55.595 00:09:58.010

לא קילל אותך בגלל שאת יהודייה? סבלת.

00:09:58.010 00:10:01.640

אה. זה כ. זה היה ברחוב. כשיצאנו לשחק.

00:10:01.640 00:10:03.290

אה. איך אומרים. מחוץ לעיר.

00:10:03.290 00:10:05.390

יש שמה. איך קוראים לזה?

00:10:05.390 00:10:07.620

[משובש] [שפה זרה]. אה.

00:10:07.620 00:10:08.430

לפארק?

00:10:08.430 00:10:09.720

לאיזה. לפארק.

00:10:09.720 00:10:14.630

הרים כזה [משובש] אז לפעמים קיללו. אני רוצה להגיד לך.

00:10:14.630 00:10:16.230

ואיך. איך [משובש] אבל איך. אה.

00:10:16.230 00:10:16.980

הגדולה.

00:10:16.980 00:10:19.545

איך. אה. הכירו שאת יהודייה?

00:10:19.545 00:10:22.485

אה. כנראה. כנראה.

00:10:22.485 00:10:24.510

אה. אני יהודייה.

00:10:24.510 00:10:27.360

ככה זה היה ו.

00:10:27.360 00:10:29.880

לא. אבל [משובש] זה היה פעם.

00:10:29.880 00:10:33.310

פעמיים קרה לי. אבל ככה לא.

00:10:33.500 00:10:36.290

אה. אני הלכתי גם. אה.

00:10:36.290 00:10:40.140

[משובש] שזה כוח במהירות.

00:10:40.140 00:10:42.720

התעמלות פעמיים בשבוע בערב.

00:10:42.720 00:10:43.350

שזה. זה.

00:10:43.350 00:10:45.545

משאחרי בית ספר. נגיד [משובש].

00:10:45.545 00:10:47.700

וזה היה שייך [משובש] [צרפתית] או.

00:10:47.700 00:10:49.380

לא. לא. זה היה [משובש].

00:10:49.380 00:10:50.790

אבל זה. זה כאילו.

00:10:50.790 00:10:50.950

כן.

00:10:50.950 00:10:52.470

זה היה יהודי או זה לא?

00:10:52.470 00:10:53.745

הוא היה [משובש].

00:10:53.745 00:10:55.620

באופן כללי.

00:10:55.620 00:10:58.920

ה. הזה היה יהודי. לא.

00:10:58.920 00:11:00.630

בדרך כלל היה יהודים.

00:11:00.630 00:11:05.160

היה קבוצות. היה גם [משובש] מבוגרות שעשו התעמלות.

00:11:05.160 00:11:08.820

אני יודעת דודה [משובש] הלכה גם לעשות התעמלות.

00:11:08.820 00:11:12.465

היה לי אפילו דיפלומה מהתעמלות.

00:11:12.465 00:11:15.705

כל שנה עשו תחרות מי ההכי טוב.

00:11:15.705 00:11:18.975

היה לכם. אה. אה.

00:11:18.975 00:11:22.230

למשל. אה. חשמל בבית?

00:11:22.230 00:11:23.820

כן. היה חשמל.

00:11:23.820 00:11:25.755

היה מים. זה היה עיר.

00:11:25.755 00:11:29.700

אבל כשהייתם בבית. מי היה גוי של שבת? מי היה מכבה לכם?

00:11:29.700 00:11:31.380

אה. [משובש] [יידיש].

00:11:31.380 00:11:31.500

כן.

00:11:31.500 00:11:35.130

היה זאתי שב. לפעמים באה לעשות כביסה וסב.

00:11:35.130 00:11:37.005

עשתה גרביים לחורף.

00:11:37.005 00:11:38.730

זרקה לנו גרביים.

00:11:38.730 00:11:41.475

אז היא בשבת הדליקה בחורף.

00:11:41.475 00:11:43.410

בקיץ זה היה גז.

00:11:43.410 00:11:46.575

היה לנו פלטה גז והיה ב.

00:11:46.575 00:11:48.540

בקיץ לא הדליקו את התנור.

00:11:48.540 00:11:50.130

היה תנור גדול עם הזה.

00:11:50.130 00:11:52.005

כן. אבל איך אפשר לאלתר למשל על ה.

00:11:52.005 00:11:52.290

מה?

00:11:52.290 00:11:53.400

על השבת.

00:11:53.400 00:11:55.350

[משובש] החשמל.

00:11:55.350 00:11:57.525

היה לכם פלטת חשמל. או איך זה עבד?

00:11:57.525 00:12:01.110

החשמל נשאר. כנראה.

00:12:01.110 00:12:03.570

לא זוכר. אבל לא.

00:12:03.570 00:12:05.910

לא היה שעוני שבת. אז.

00:12:05.910 00:12:07.890

אז [משובש] מי.

00:12:07.890 00:12:10.920

מה היה גוי של שבת? ה.

00:12:10.920 00:12:12.690

אני הייתי גוי של שבת.

00:12:12.690 00:12:14.340

כלומר. אף על פי כן הייתם. אה.

00:12:14.340 00:12:15.945

עד גיל 5. טוב.

00:12:15.945 00:12:17.100

סידרתם ככה.

00:12:17.100 00:12:17.670

אה?

00:12:17.670 00:12:19.110

ככה זה עבד.

00:12:19.110 00:12:19.710

כן.

00:12:19.710 00:12:21.945

כלומר. את היית מכבה את האורות.

00:12:21.945 00:12:26.190

כן. כן. [משובש] זה. זה כבר ח.

00:12:26.190 00:12:31.680

[משובש] בחורף היה מוקדם וכבר חושך. אז אני הדלקתי.

00:12:31.680 00:12:33.660

ו. ותג. ו.

00:12:33.660 00:12:35.835

היה לכם רדיו למשל בבית?

00:12:35.835 00:12:37.980

לא. לא היה רדיו.

00:12:37.980 00:12:39.600

עיתון הייתם קוראים?

00:12:39.600 00:12:40.680

כן. כל.

00:12:40.680 00:12:41.760

איזה? איזה [משובש].

00:12:41.760 00:12:42.840

[משובש] [שפה זרה].

00:12:42.840 00:12:45.540

היום זה נקרא. [משובש] [שפה זרה].

00:12:45.540 00:12:47.160

אני זוכר שבת.

00:12:47.160 00:12:51.630

היה עיתון מיוחד. זה כבר ליום ראשון גם.

00:12:51.630 00:12:53.250

איך קראו לו?

00:12:53.250 00:12:54.330

[משובש] [שפה זרה].

00:12:54.330 00:12:55.950

‮‭D-A-G. G. D‬.‬

00:12:55.950 00:12:57.030

[משובש] [שפה זרה].

00:12:57.030 00:12:58.110

[משובש] [שפה זרה].

00:12:58.110 00:12:59.070

כן. כן.

00:12:59.070 00:12:59.310

אתה יודע.

00:12:59.310 00:13:00.360

זה העיתון. זה היה ב. ב.

00:13:00.360 00:13:02.355

זה העיתון והיה גם כן. אה.

00:13:02.355 00:13:03.750

כתוב באיזה שפה?

00:13:03.750 00:13:05.970

פלמית. הפלמית.

00:13:05.970 00:13:07.395

והוא היה במו. מ.

00:13:07.395 00:13:08.820

ב. אה. יהודי או.

00:13:08.820 00:13:10.935

לא. לא. עיתון [משובש].

00:13:10.935 00:13:12.240

עיתון פלמי.

00:13:12.240 00:13:15.300

כן. לא היה עיתון יהודי.

00:13:15.300 00:13:17.655

אולי אתה. אני לא יודעת.

00:13:17.655 00:13:19.365

אבל אצלנו זה היה [משובש].

00:13:19.365 00:13:21.405

וזה מה שאתם קוראים בבית?

00:13:21.405 00:13:24.620

כן. אבל זה לא היה כל יום.

00:13:24.620 00:13:26.160

אני חושב. רק בשבת.

00:13:26.160 00:13:27.680

זה הגיע כל שבת.

00:13:27.680 00:13:31.440

אז רצנו מי יתפוס הראשון את העיתון.

00:13:31.440 00:13:31.620

[משובש].

00:13:31.620 00:13:34.290

היה שמה מ. גם בשביל ילדים בסוף.

00:13:34.290 00:13:36.240

היה כמו מיקי מאוס.

00:13:36.240 00:13:38.500

אבל היה משהו אחר.

00:13:40.370 00:13:45.180

וכשהיטלר עלה לשלטון. שמעתם את ה.

00:13:45.180 00:13:45.420

מה?

00:13:45.420 00:13:47.610

נו. לא. לא היה לכם רדיו.

00:13:47.610 00:13:49.800

איך ידעתם מה התרחש? מ.

00:13:49.800 00:13:51.270

אה. מהרחוב ידעו.

00:13:51.270 00:13:52.965

מה. זה הולך מהר.

00:13:52.965 00:13:54.910

לא היינו יושבים בבית כל היום.

00:13:54.910 00:13:56.205

וזה הפ. זה הפחיד אתכם?

00:13:56.205 00:13:57.045

אה?

00:13:57.045 00:13:58.250

זה הפחיד אתכם?

00:13:58.250 00:13:59.910

אני לא יודעת. הייתי ילדה.

00:13:59.910 00:14:02.460

היא לא הפחידה. הייתי בת 12 כשהתחילה מ.

00:14:02.460 00:14:03.690

זה לא הפחיד אות. אות.

00:14:03.690 00:14:05.880

או בבית. היה איזה [משובש].

00:14:05.880 00:14:05.990

כן.

00:14:05.990 00:14:06.360

כלשהו?

00:14:06.360 00:14:08.760

כן. כן. כנראה.

00:14:08.760 00:14:11.190

אני לא הייתי ילדה.

00:14:11.190 00:14:13.650

לא התעסקתי בדברים כאלה כילדה. כן?

00:14:13.650 00:14:15.195

לא. אבל בכל זאת.

00:14:15.195 00:14:17.220

זה מפחיד. זה לא מפחיד?

00:14:17.220 00:14:19.665

לא. לא ידעתי מה זה מלחמה.

00:14:19.665 00:14:21.060

לא. אבל. אה.

00:14:21.060 00:14:21.700

לא ידעתי.

00:14:21.700 00:14:25.155

כשהיטלר עלה לשלטון. זה. שמעתם על זה?

00:14:25.155 00:14:26.865

מה שהיטלר? אה. כן.

00:14:26.865 00:14:29.685

זה היה ב-34'. נדמה לי. נכון?

00:14:29.685 00:14:30.240

כן.

00:14:30.240 00:14:32.835

כן. אבל היה. אבל לא. זה שמעתי.

00:14:32.835 00:14:34.605

אני יודעת מאחר כך.

00:14:34.605 00:14:36.630

מתי שהוא עלה לשלטון לא ידע. לא.

00:14:36.630 00:14:38.700

אבל היה מתח בבית. היה איזה משהו.

00:14:38.700 00:14:39.870

לא. לא. לא. לא.

00:14:39.870 00:14:42.145

זה היה רק בגרמניה בהתחלה.

00:14:42.145 00:14:45.345

[משובש] שהיטלר רץ על הליסיט.

00:14:45.345 00:14:49.245

לא ידענו מה זה פשיזם. לא ידענו.

00:14:49.245 00:14:50.625

מה. מה. מה ח.

00:14:50.625 00:14:54.570

מי היה יכול לחלום שפשיזם זה דבר כזה.

00:14:54.570 00:14:56.535

ואז איפה הייתם. אה.

00:14:56.535 00:14:59.110

את זוכרת כשפרצה המלחמה?

00:14:59.630 00:15:03.015

שלט שפורסם. אנחנו ברחנו.

00:15:03.015 00:15:03.780

את. את זוכ.

00:15:03.780 00:15:09.795

הגרמנים נכנסו. קודם נכנסו בהולנד. אה. ב. בזה.

00:15:09.795 00:15:12.990

אבל ש. שי. הת. התחילו בהולנד.

00:15:12.990 00:15:14.610

אז אנחנו ברחנו. היינו ב.

00:15:14.610 00:15:16.440

ברחנו לש. לצרפת.

00:15:16.440 00:15:17.760

רצינו לשוויצריה. אבל.

00:15:17.760 00:15:21.420

אז. אה. ב. קודם כל ב-1940. כשפורצת.

00:15:21.420 00:15:21.750

[משובש] כן.

00:15:21.750 00:15:23.685

אה. פורצת מלחמה.

00:15:23.685 00:15:26.220

אז לאן אתם הולכים? מה קורה?

00:15:26.220 00:15:28.530

אה. קודם. קודם נסענו עם.

00:15:28.530 00:15:31.215

עם [משובש] נסע. הרבה פה שברחו.

00:15:31.215 00:15:31.605

לאן?

00:15:31.605 00:15:33.560

גם לא יהודים. לצרפת [משובש].

00:15:33.560 00:15:34.215

לאן?

00:15:34.215 00:15:36.870

חשבו. רצו לברוח מהגרמנים.

00:15:36.870 00:15:38.310

לצרפת.

00:15:38.310 00:15:39.765

ברחתם לצרפת?

00:15:39.765 00:15:41.760

כן. קודם. מ. מדי.

00:15:41.760 00:15:47.670

אדינקרקה לדנקרק. אדינקרקה זה בלגי. דנקרק זה צרפת.

00:15:47.670 00:15:48.120

ואז.

00:15:48.120 00:15:50.625

הלכנו ברגל. נ.

00:15:50.625 00:15:52.920

זה אחד על יד הש. זה גבול הרי.

00:15:52.920 00:15:55.005

וכמה זמן נשארתם בבריחה?

00:15:55.005 00:15:57.885

ב. ב. ב. היינו בבריחה חודשיים וחצי.

00:15:57.885 00:16:01.200

היינו קודם [משובש] היה שמה.

00:16:01.200 00:16:02.670

אה. מחנה של.

00:16:02.670 00:16:05.235

אה. צבא צרפתי.

00:16:05.235 00:16:11.010

בדיוק היה אצל [משובש] והיינו

00:16:11.010 00:16:15.885

[משובש] אחר כך [משובש] הגרמנים נכנסו. תפסו.

00:16:15.885 00:16:18.270

ואז מה קורה? אז א. איך. התקיימתם?

00:16:18.270 00:16:21.480

אחי היה בקאלה. הוא חיכה.

00:16:21.480 00:16:26.055

זה היה. דיברנו לפני שברחנו. אז א.

00:16:26.055 00:16:29.535

אנחנו נוסעים מקאלה. ומקאלה ניסע.

00:16:29.535 00:16:33.840

[משובש] לאנגליה. לאנגליה היה לאימא בת.

00:16:33.840 00:16:35.610

אה. בת דודה.

00:16:35.610 00:16:38.880

כן.

00:16:38.880 00:16:42.060

[משובש] כן. לא.

00:16:42.060 00:16:44.220

היא הייתה דודה [משובש] דודה.

00:16:44.220 00:16:46.050

בת דודה הייתה באנגליה. נכון.

00:16:46.050 00:16:48.090

ואז מה קרה? זה לא יצא?

00:16:48.090 00:16:49.260

אחי הייתה עם. אה.

00:16:49.260 00:16:51.885

אופניים מחוץ. היה לו אופניים. הוא נסע.

00:16:51.885 00:16:57.990

הוא חיכה 3 אוניות עברו [משובש] הוא לא עלה.

00:16:57.990 00:17:00.675

אבל הוא חיכה אלינו. ככה הוא נשאר.

00:17:00.675 00:17:01.560

ולמה נשארתם?

00:17:01.560 00:17:05.230

ואנחנו היינו 16 קילומטר מקאלה.

00:17:05.230 00:17:07.260

[משובש] זה 16 קילומטר.

00:17:07.260 00:17:07.910

[משובש].

00:17:07.910 00:17:10.650

נכנסו. היינו על ה.

00:17:10.650 00:17:15.345

על כיכר כזה שזה היה כמה כבישים.

00:17:15.345 00:17:18.720

אה. זה. אה. זה מין כיכר.

00:17:18.720 00:17:21.270

לכביש לעיר אחרת.

00:17:21.270 00:17:23.340

לשכונה אחרת ות.

00:17:23.340 00:17:25.320

ותפסו את ה.

00:17:25.320 00:17:27.360

היה גם לא יהודים שברחו.

00:17:27.360 00:17:30.990

ואז מה קורה איתכם שהגר. שפתאום.

00:17:30.990 00:17:31.320

אה. כן. כן.

00:17:31.320 00:17:34.170

אתם נפגשתם עם הגרמנים. אז מה קרה? חזרתם?

00:17:34.170 00:17:40.390

אה. חיכינו ואחר כך חזרנו לחזרה לאנטוורפן. לבית.

00:17:41.060 00:17:42.990

ואיך אתם.

00:17:42.990 00:17:46.980

עזבנו ו. וגם האח הגדול אחר כך חזר.

00:17:46.980 00:17:50.055

אתם חוזרים לאותו בית ואז כאילו לא קרה כלום?

00:17:50.055 00:17:51.975

כן. אה. כן. כאילו לא ה.

00:17:51.975 00:17:53.130

זה ג. לא שלא.

00:17:53.130 00:17:56.850

הגרמנים לא. לא עשו שום דבר שנתיים.

00:17:56.850 00:18:01.305

היינו שנתיים באנטוורפן ולא הלכתי לבית ספר.

00:18:01.305 00:18:02.805

רק בג. ב.

00:18:02.805 00:18:04.710

בעוד שנתיים היינו צריכים.

00:18:04.710 00:18:05.580

טלאי הצהוב.

00:18:05.580 00:18:06.990

להלביש טלאי. להלביש טלאי.

00:18:06.990 00:18:09.315

אבל מ-40' ועד 42'.

00:18:09.315 00:18:11.910

אה. חייתם שגרת חיים רגילה?

00:18:11.910 00:18:13.200

כן. אה. כן.

00:18:13.200 00:18:16.725

אני. אני לא יודעת איך זה כילדה.

00:18:16.725 00:18:18.500

הרי הייתי בכל זאת ילדה.

00:18:18.500 00:18:21.820

אבל לא עשו לכם. עשו לכם משהו הגרמנים באותו [משובש]?

00:18:21.820 00:18:23.820

לא. לא עשו כלום.

00:18:23.820 00:18:25.635

אבל זה היה קל להסתובב

00:18:25.635 00:18:28.320

ברחוב או היה. הייתה. הייתה איזה בעיה?

00:18:28.320 00:18:30.990

היה מותר. עד 42' היה מותר.

00:18:30.990 00:18:35.325

רק ב-42'. אז אסור ליהודים לצאת בערב.

00:18:35.325 00:18:41.100

מ-42'. אסור היה רק עד 20:00. ב-20:00.

00:18:41.100 00:18:45.000

איך. באותם ימים ההורים ממשיכים להתפרנס?

00:18:45.000 00:18:46.500

באותו דבר. במכולת?

00:18:46.500 00:18:48.120

לא. כשחזרנו סגרנו את המכולת.

00:18:48.120 00:18:49.950

אז מה עשיתם כדי להתפרנס?

00:18:49.950 00:18:52.065

אז כולם האבא. אחותי.

00:18:52.065 00:18:55.870

עם. אה. איך קוראים את זה?

00:18:55.970 00:18:59.825

של. אה. [משובש]

00:18:59.825 00:19:02.190

[צרפתית] איך אומרים? [משובש] [צרפתית].

00:19:02.190 00:19:02.670

פרווה.

00:19:02.670 00:19:03.720

[משובש] [שפה זרה]

00:19:03.720 00:19:05.490

פ. פרווה. פרווה.

00:19:05.490 00:19:12.280

כן. הם. הם עבדו על מכונה ואז הוא ואבא עבדה בככה.

00:19:12.700 00:19:17.030

אני לא יודעת בדיוק. אבל היה אוכל בבית.

00:19:17.030 00:19:18.000

זה. סליחה?

00:19:18.000 00:19:19.680

היה אוכל בבית.

00:19:19.680 00:19:21.300

ואת מה את עושה?

00:19:21.300 00:19:22.700

אם את לא הולכת לבית ספר?

00:19:22.700 00:19:26.645

הלכתי לבית ספר עד 42'. אני ש.

00:19:26.645 00:19:31.910

שעד 42' יוני. סוף [משובש] לא קיבלתי הדיפלום.

00:19:31.910 00:19:34.355

למה רצינו לברוח לשוויצריה.

00:19:34.355 00:19:35.240

ב-42'.

00:19:35.240 00:19:38.825

אבל קודם ב-42'. אז.

00:19:38.825 00:19:42.810

אה. קיב. היודנראט. [משובש] זה.

00:19:42.810 00:19:46.440

אבל קודם כל עד 42' הלכת לבית ספר ו.

00:19:46.440 00:19:46.600

כן.

00:19:46.600 00:19:48.855

וגם תחכמוני המשכת ב. כרגיל?

00:19:48.855 00:19:52.230

לא. בית ס. בית ספר תחכמוני לא.

00:19:52.230 00:19:56.040

משנת 40' לא לדעתי כבר.

00:19:56.040 00:19:57.720

ואז מה קורה ב-42'?

00:19:57.720 00:19:58.830

רגע. זה כבר היה מ.

00:19:58.830 00:20:01.125

זה קצת זמן מתוח.

00:20:01.125 00:20:02.370

ב-42'?

00:20:02.370 00:20:04.965

ב-40'. ב-42' היה. ל.

00:20:04.965 00:20:06.920

לא היה כזה חופשי חופשי.

00:20:06.920 00:20:09.480

אבל לא הלכנו לבית ספר תחכמוני.

00:20:09.480 00:20:11.950

אבל המשכתם את ה. את החיים היהודיים?

00:20:11.950 00:20:13.020

לא. אני לא זוכר להגיד לך.

00:20:13.020 00:20:15.780

[משובש] המשכתם את החיים יהודיים כרגיל?

00:20:15.780 00:20:17.490

כן. כן. בטח.

00:20:17.490 00:20:20.445

ואז ב-42'. מה קורה בשנה הזאת?

00:20:20.445 00:20:25.260

ב-42. אה. זה היה אני חושבת אולי אפילו במרץ.

00:20:25.260 00:20:27.180

נדמה לי. אז. אה.

00:20:27.180 00:20:31.320

שלחו לצירים מגיל 15. מ-16.

00:20:31.320 00:20:33.585

סליחה. מש. עד 35.

00:20:33.585 00:20:36.210

בוא תלך לעבוד ו.

00:20:36.210 00:20:38.010

כן. איך. איך זה. איך זה עבד?

00:20:38.010 00:20:40.020

מהיודנראט זה הרי שלח.

00:20:40.020 00:20:42.585

היודנראט. איך קוראים את זה?

00:20:42.585 00:20:43.305

יודנראט.

00:20:43.305 00:20:47.365

כן. זה היודנראט? כן. קראו להם יודנפראט.

00:20:47.365 00:20:48.945

יודנפראט?

00:20:48.945 00:20:51.045

פראט זה. זה.

00:20:51.045 00:20:53.070

יודע מה זה פראט? איך אומרים?

00:20:53.070 00:20:57.880

אה. פראט זה.

00:20:58.610 00:21:03.675

רגע. רגע. שלא טוב.

00:21:03.675 00:21:05.310

כן. י. אה.

00:21:05.310 00:21:06.420

[משובש] [שפה זרה].

00:21:06.420 00:21:09.630

אה. בפלמית גם אומר [משובש] [שפה זרה].

00:21:09.630 00:21:11.040

אז היודנראט. אה. ש.

00:21:11.040 00:21:13.680

הם לא היו צריכים לשלוח פתקים [משובש].

00:21:13.680 00:21:16.035

איך היו. היו שולחים.

00:21:16.035 00:21:18.120

אה. הזמנות לעבודות?

00:21:18.120 00:21:19.290

כ. אה. הזמנה ל.

00:21:19.290 00:21:21.105

להתייצב שמה ושמה.

00:21:21.105 00:21:22.230

כ. אה.

00:21:22.230 00:21:24.195

אני לא זוכר כל כך.

00:21:24.195 00:21:26.960

הרי יודעת שלקחו אותם לעבודה.

00:21:26.960 00:21:28.860

אבל מי לקחו? לקחו את האחים שלך?

00:21:28.860 00:21:32.385

אה. 3 אחים. קראו את יואל.

00:21:32.385 00:21:38.740

ג'יל. שיל. אחי ומוריס. משה.

00:21:46.900 00:21:52.175

בבית קראו לילדים שהם יהודי. יואל. אה.

00:21:52.175 00:21:58.170

משה או מוריס [משובש]

00:21:58.170 00:22:02.135

ואז היודנראט שלח אותם לעבודות?

00:22:02.135 00:22:02.940

כן.

00:22:02.940 00:22:03.755

בשביל הגרמנים.

00:22:03.755 00:22:08.820

בשביל ה. [משובש] בצרפת הם שלחו אותם.

00:22:11.150 00:22:15.285

לא ידע. אנ. אנ. לא ידענו שזה בצרפת.

00:22:15.285 00:22:22.350

אבל אחותי רצתה שנברח מ. מבלגיה.

00:22:22.350 00:22:26.130

זה. זה כמה חודשים אחרי זה. שכבר ה.

00:22:26.130 00:22:28.170

התחיל יותר מתח. אסור.

00:22:28.170 00:22:31.995

אסור ליהודים לצאת בערב ו.

00:22:31.995 00:22:36.165

אחרי שהאחים שלך נ. הלכו ל. ל.

00:22:36.165 00:22:36.800

למחנה עבוד.

00:22:36.800 00:22:36.960

ל. לעבודה.

00:22:36.960 00:22:40.215

אימא למוחרת. אימא הייתה לבנה. שלקחו את האחים.

00:22:40.215 00:22:42.465

הייתה לה עשרות שחורות. שחורות.

00:22:42.465 00:22:46.095

בבוקר אני. כל השערות לגמרי לבן.

00:22:46.095 00:22:48.720

אימא לא רצה לברוח בשוויצריה.

00:22:48.720 00:22:50.865

אבל אחותי אמרה שהיא הלכה.

00:22:50.865 00:22:52.380

שהיא הייתה בסדר והיא.

00:22:52.380 00:22:57.975

היא נפגשה עם האחים שלי ושהיא תסדר שיכולים לברוח.

00:22:57.975 00:22:59.355

אה. לא ידעו.

00:22:59.355 00:23:01.095

היא רצתה שההורים.

00:23:01.095 00:23:03.900

אה. אולי היא כן ידעה משהו. לא יודעת.

00:23:03.900 00:23:07.320

ואתם מנסים ל. לברוח ל. ל. לשוויצריה?

00:23:07.320 00:23:10.350

ב. כן. היא סידרה נייר.

00:23:10.350 00:23:16.120

אז סידרו ניירות מזוייפות גם קודם. כדי שנוכל לברוח.

00:23:16.410 00:23:18.350

ואז מה קרה?

00:23:18.350 00:23:21.290

בתוך רכבת מאנטוורפן לבריסל.

00:23:21.290 00:23:29.370

אני ישבתי עם אחי בתוך הקרון ואימא ואבא ואחותי עמדו על

00:23:29.370 00:23:35.460

הפלטפורם ואני רואה [משובש] נוסעים ופתאום

00:23:35.460 00:23:37.680

אני רואה 2 אנשים בסיביל.

00:23:37.680 00:23:39.165

כמו שאותי תפסו

00:23:39.165 00:23:45.360

בסיביל [משובש] ומבקשים תעודות כנראה ואחותי דיבר.

00:23:45.360 00:23:48.390

אבא היה צריך להיות אילם חירש.

00:23:48.390 00:23:53.535

שלא ידעו את [משובש] ואני

00:23:53.535 00:23:56.055

רציתי לגשת ואימא עם היד מאח.

00:23:56.055 00:23:58.350

הם. היא דיב. אחותי דיברה איתם.

00:23:58.350 00:24:00.585

עם היד עשה. ישבנו בקר.

00:24:00.585 00:24:03.015

לא להתקרב [משובש] ש.

00:24:03.015 00:24:04.485

ואני כן התקרבת.

00:24:04.485 00:24:07.170

עוד נתתי [משובש] בגדים.

00:24:07.170 00:24:12.870

עוד מאחורה שלך ו. ושלא ייקח.

00:24:12.870 00:24:15.165

חשבנו אולי יהיה זה לא טוב שאני אשאיר.

00:24:15.165 00:24:17.505

אולי אחותי תסדר משהו.

00:24:17.505 00:24:19.830

אז היא שם וכמה דקות

00:24:19.830 00:24:21.300

אני לא רואה אותם. היה [משובש] [צרפתית].

00:24:21.300 00:24:22.035

תחנה.

00:24:22.035 00:24:25.950

כנראה ב. תחנה היה במכלן.

00:24:25.950 00:24:28.530

היה גם במכלן. הרכבת.

00:24:28.530 00:24:28.640

[משובש].

00:24:28.640 00:24:32.220

עוצר גם [משובש] כן.

00:24:32.220 00:24:34.725

היא עוצרת גם [משובש].

00:24:34.725 00:24:37.590

כנראה ששמה למ.

00:24:37.590 00:24:39.555

אז כו. כולכם נעצרתם?

00:24:39.555 00:24:41.400

לא. רק ה.

00:24:41.400 00:24:43.455

האחות ו. וזה.

00:24:43.455 00:24:44.010

ואחות ו.

00:24:44.010 00:24:46.470

אנחנו ישבנו. אנחנו הגענו לבריסל.

00:24:46.470 00:24:48.555

אה. מי. מי. מי [משובש] בעצם?

00:24:48.555 00:24:50.145

אימא. אבא ואחותי.

00:24:50.145 00:24:51.645

אחו. ואת לבד?

00:24:51.645 00:24:54.750

אני עם אחי. ישבנו [משובש] [צרפתית].

00:24:54.750 00:24:55.530

ו.

00:24:55.530 00:24:57.285

ואחי שהיה מחובא.

00:24:57.285 00:24:59.535

ואז. אה. אתם מגיעים ל. אה.

00:24:59.535 00:25:04.350

בריסל ומחכים לו. רואים ש. חשבנו אולי. אה.

00:25:04.350 00:25:07.080

הם נכנסו [משובש] [צרפתית] השני.

00:25:07.080 00:25:10.170

הרי יש כמה [משובש] [צרפתית] זה [משובש] [צרפתית].

00:25:10.170 00:25:12.090

אה. שאפשר לעבור [משובש] [צרפתית] ומ.

00:25:12.090 00:25:13.860

ואז מה אתם עושים?

00:25:13.860 00:25:16.335

היו לנו בדיוק 50 פרנק.

00:25:16.335 00:25:18.015

בשביל לחזור לאנטוורפן.

00:25:18.015 00:25:19.815

בגלל שלא. לא כר.

00:25:19.815 00:25:21.570

לא הכרנו. לא היה אף אחד [משובש].

00:25:21.570 00:25:22.950

וחזרתם לאנטוורפן?

00:25:22.950 00:25:27.165

ר. חזרנו לאנטוורפן ו.

00:25:27.165 00:25:29.115

לבת. לבית ש. לבית שלכם?

00:25:29.115 00:25:33.250

לב. לא. לבית היה סגור.

00:25:33.250 00:25:34.490

אז לאן אתם פונים?

00:25:34.490 00:25:36.620

הביתה כבר היה סגור. אז.

00:25:36.620 00:25:44.535

אז היינו קודם אצל [משובש] שגרה לא רחוק. שה.

00:25:44.535 00:25:50.100

ה-2 בנים שהתחתנו בזמן המלחמה. 41' הם התחתנו.

00:25:50.100 00:25:55.690

2 אחים של אימא והם גרו לא רחוק.

00:25:55.690 00:25:59.580

[משובש] והיינו שמה כמה

00:25:59.580 00:26:02.040

ימים [משובש] הם רצו לברו. הם רצו להתחבא.

00:26:02.040 00:26:06.000

הם היו בהריון. כבר חודש גבוה.

00:26:06.000 00:26:08.790

2 אחיות עם 2 אחים התחתנו.

00:26:08.790 00:26:10.740

איך אתם מסת. איך אתם. אה. מסתתרים?

00:26:10.740 00:26:12.645

אז ברח. אז על. אה.

00:26:12.645 00:26:15.435

נ. עברנו חוץ לעיר קצת.

00:26:15.435 00:26:17.115

[משובש] [פלמית] אנטוורפן.

00:26:17.115 00:26:21.930

היה שמה דודה וגם הסבתא הייתה שמה עם הדודה ע.

00:26:21.930 00:26:23.835

ועם 2 ילדים האלה.

00:26:23.835 00:26:25.335

בתוך בית רגיל?

00:26:25.335 00:26:25.920

מה?

00:26:25.920 00:26:26.910

בתוך בית רגיל?

00:26:26.910 00:26:28.740

אה. זה בית עם 2 קומות.

00:26:28.740 00:26:30.510

אפילו אחד שעבד.

00:26:30.510 00:26:34.935

נדמה לי שהיה [משובש] [שפה זרה] גר למעלה.

00:26:34.935 00:26:37.305

אבל הוא לא. הוא לא.

00:26:37.305 00:26:38.390

הוא לא אמר כלום.

00:26:38.390 00:26:40.575

אה. ל. הוא לא אמר כלום והוא לא ה.

00:26:40.575 00:26:42.180

[משובש] דודה עם.

00:26:42.180 00:26:44.310

אה. עם. אה לא. לא סייר.

00:26:44.310 00:26:48.285

יש כאלה [משובש] ויש כאלה שאותי תפסו.

00:26:48.285 00:26:50.145

איך התפרנסתם? איך. אה.

00:26:50.145 00:26:53.015

התקיימתם ב. בתנאים כאלה?

00:26:53.015 00:26:55.335

[משובש] ודודה. אני לא יודעת.

00:26:55.335 00:26:58.080

אבל את? [משובש] כל הזמן היה אוכל בבית?

00:26:58.080 00:27:00.525

אה. אוכל היה אוכל.

00:27:00.525 00:27:01.290

אבל איך.

00:27:01.290 00:27:02.340

היו. היה תלושים.

00:27:02.340 00:27:04.455

אני הייתי צריכה להוציא אותם.

00:27:04.455 00:27:06.975

זה היה בתוך העיר. ב.

00:27:06.975 00:27:09.450

לא רחוק מה. איך אומרים?

00:27:09.450 00:27:15.360

[משובש] [שפה זרה] עירייה.

00:27:15.360 00:27:17.010

אבל איך מתקיימים?

00:27:17.010 00:27:19.020

מאיפה בא הכסף כדי להתקיים?

00:27:19.020 00:27:21.750

אה. דוד. דודה מחברים. היה גויה.

00:27:21.750 00:27:24.885

גם באותו רחוב גרה גויה.

00:27:24.885 00:27:26.425

זה היה [משובש] [שפה זרה].

00:27:26.425 00:27:26.730

שמה?

00:27:26.730 00:27:29.880

שהייתה באה והייתה לפעמים עושה קניות.

00:27:29.880 00:27:32.460

לוקח דברים ומוכרת לה.

00:27:32.460 00:27:34.770

היה קצת יהלומים גם.

00:27:34.770 00:27:38.170

הדוד שלי היה רופא שיניים.

00:27:40.430 00:27:44.925

אותו תפסו בגבול בס. אה.

00:27:44.925 00:27:47.535

כנראה. למה הוא לא חזר. הוא י.

00:27:47.535 00:27:52.245

הוא היה צריך קודם לעבור את הגבול מצרפת

00:27:52.245 00:27:57.930

לשוויצריה ואחר כך לקח איתי שמה ילדים והוא לא חזר.

00:27:57.930 00:28:01.050

כנראה זה שהעביר אותו.

00:28:01.050 00:28:02.415

הרג אותו כנראה.

00:28:02.415 00:28:05.430

כי היה לו רכוש עליו. כנראה.

00:28:05.430 00:28:08.145

את גם. אה. השתתפת במכירות.

00:28:08.145 00:28:11.820

אה. החלפות. אה. [משובש] כדי קיים.

00:28:11.820 00:28:13.155

אה. לא. לא. עשיתי קניות.

00:28:13.155 00:28:15.600

קניתי ירקות. לפעמים פירות.

00:28:15.600 00:28:17.520

אבל בשיחתנו אמרת לי ש.

00:28:17.520 00:28:19.200

אה. זה בסוף. כשתפסו.

00:28:19.200 00:28:20.820

לפני שתפסו אותי. כ.

00:28:20.820 00:28:23.565

אף פעם לא. לא היה כבר כסף.

00:28:23.565 00:28:25.830

כבר כ. כ. כל הזמן היה.

00:28:25.830 00:28:30.115

זה היה בסך הכל חצי שנה הייתי מחובא.

00:28:30.115 00:28:32.910

ב. אז ס. סחרת כדי להתקיים.

00:28:32.910 00:28:34.365

היה. חצי שנה כבר לא היה כסף.

00:28:34.365 00:28:37.440

הסבתא נתנה טבעת. אה.

00:28:37.440 00:28:39.810

היה לה טבעת עם 5-6 יהלומים.

00:28:39.810 00:28:44.080

1 ו-5 מסביב והייתי צריכה להעביר את זה לתוך העיר.

00:28:44.080 00:28:46.015

היה חבר של. אה.

00:28:46.015 00:28:48.430

דוד שלי. של הרופא שיניים.

00:28:48.430 00:28:50.140

שהוא עבד גם בבורסה.

00:28:50.140 00:28:52.020

אני יודעת ולקנות ש.

00:28:52.020 00:28:53.790

זהב דב. לרופא שיניים.

00:28:53.790 00:28:57.540

אז הוא היה תמיד מביא לו והוא היה כנראה.

00:28:57.540 00:28:59.820

כנראה דודה שלחה אותי.

00:28:59.820 00:29:03.855

שאני אלך עם הטבעת של סבתא ולשאול כמה.

00:29:03.855 00:29:08.385

אה. אפשר לקבל בשביל זה ואני מסרתי ל.

00:29:08.385 00:29:10.995

נסעתי עם [משובש] [שפה זרה] זה טיפה.

00:29:10.995 00:29:12.885

דודה גר טיפה חוץ לעיר.

00:29:12.885 00:29:15.640

זה היה 3 תחנות.

00:29:15.890 00:29:20.190

זה היה 3 תחנות ו.

00:29:20.190 00:29:22.110

עם [משובש] [שפה זרה]. 3 תחנות

00:29:22.110 00:29:24.540

זה לא כל כך הרבה מהעיר.

00:29:24.540 00:29:27.000

מסרתי הטבעת וחז.

00:29:27.000 00:29:28.575

לקחתי [משובש] [שפה זרה]

00:29:28.575 00:29:34.830

חזרה ובחזרה הרגשתי בגב כמו מין זרקור.

00:29:34.830 00:29:40.305

שמסכלים על. שמסתכלים עליי ולא ידעתי מי זה.

00:29:40.305 00:29:42.435

לא. הרגשתי ב.

00:29:42.435 00:29:45.630

לא רציתי להסתובב וב.

00:29:45.630 00:29:48.030

כשהגעתי התחנה. 3 תחנה.

00:29:48.030 00:29:49.350

איפה הדודה גרה רח.

00:29:49.350 00:29:50.550

זה עוצר [משובש] [שפה זרה]

00:29:50.550 00:29:53.745

עוצר בדיוק הרחוב איפה הדודה גר.

00:29:53.745 00:29:56.900

ירדתי והלכתי לאט.

00:29:56.900 00:30:01.425

[משובש] והרגשתי שהולכים אחריי. שנ.

00:30:01.425 00:30:05.070

יורדים עוד אנשים והיי.

00:30:05.070 00:30:10.365

והלכתי ובאמצע רחוב יש רחוב ש. איך אומרים?

00:30:10.365 00:30:11.190

צדדי.

00:30:11.190 00:30:12.570

כן. לא צדדי. ש.

00:30:12.570 00:30:14.040

ס. מין ס. סמטה.

00:30:14.040 00:30:16.800

לא סמטה. רחוב. זה רחוב ארוך דווקא.

00:30:16.800 00:30:18.510

[משובש] [שפה זרה] זה.

00:30:18.510 00:30:21.660

זה בפינה. שבמק. אה.

00:30:21.660 00:30:23.565

במקום לעבור את הכביש.

00:30:23.565 00:30:26.550

לא עברתי והפינה עצרתי במקום לעבור.

00:30:26.550 00:30:30.000

אה. הכביש לדודה וקשרתי. זה היה חורף.

00:30:30.000 00:30:34.725

זה היה ינואר 42'. לא 43'.

00:30:34.725 00:30:36.135

זה היה חצי שנה.

00:30:36.135 00:30:40.860

כבר הייתי מחובא חצי שנה וסג.

00:30:40.860 00:30:42.090

סגרתי את הנעל.

00:30:42.090 00:30:43.530

עשיתי כמו שאני ס.

00:30:43.530 00:30:47.175

סוגרת ופתאום אני מקבלת פנס בפנים.

00:30:47.175 00:30:51.155

אני אמ. אז אני כועסת. אז הוא אומר מה זה? מה זה?

00:30:51.155 00:30:53.810

מה? אה. הבנתי בטח.

00:30:53.810 00:30:55.430

אבל מה. מה. מה.

00:30:55.430 00:30:57.095

מה אתם. מה אתם עושים?

00:30:57.095 00:31:00.785

אז הוא. את יהודייה? אני אומרת מה פתאום?

00:31:00.785 00:31:03.585

מה? ואיפה את גרה?

00:31:03.585 00:31:05.070

אומר. מה. מה.

00:31:05.070 00:31:07.035

את. אתם ממ. ממהרים?

00:31:07.035 00:31:10.845

תבואו איתי ואני הלכתי ברחוב.

00:31:10.845 00:31:12.795

איפה פעם דודה היה גרה.

00:31:12.795 00:31:14.340

איזה מין וילה כזה.

00:31:14.340 00:31:17.715

בוילה שנייה ואני צלצלתי.

00:31:17.715 00:31:21.015

צלצלתי בפעמון והם בחש. חשבתי.

00:31:21.015 00:31:24.410

אני כזה בטוחה שיעזבו אותי.

00:31:24.410 00:31:27.870

לא. לא עזבו. הם הלכו איתי עד הבית

00:31:27.870 00:31:31.185

וצלצל ויוצאת שמה אישה מבוגרת כבר.

00:31:31.185 00:31:32.415

לא מבוגרת מבוגרת.

00:31:32.415 00:31:35.820

בגיל של אימא שלי ואני מחייכת.

00:31:35.820 00:31:39.365

רצה לאישה והיא. אה. בת שלך?

00:31:39.365 00:31:42.410

במדרגות. או היא ירדה ממדרגות.

00:31:42.410 00:31:47.045

אה. אז היא אמרה לא. לא. אה. תפסנו יהודייה.

00:31:47.045 00:31:48.790

אז זה היה נורא.

00:31:48.790 00:31:50.200

[משובש] אז. אה.

00:31:50.200 00:31:52.665

אז לא. לא הרביצו לי. לא כלום.

00:31:52.665 00:31:54.555

זה היה בסיביל פלמי.

00:31:54.555 00:31:58.005

לא גרמנים. פלמים שעבדו בשביל הגרמנים.

00:31:58.005 00:31:59.100

ולאן הובילו אותך?

00:31:59.100 00:32:02.850

‮‭V.N.V‬ זה נקרא. [משובש] [שפה זרה].‬

00:32:02.850 00:32:04.005

ו.

00:32:04.005 00:32:05.880

גם ההורים שלי ברכבת.

00:32:05.880 00:32:11.890

היה [משובש] [שפה זרה] שע. שעצרו אותם.

00:32:13.100 00:32:15.990

ולאן לוקחים אותך?

00:32:15.990 00:32:18.030

לז. [משובש] [שפה זרה] לא.

00:32:18.030 00:32:20.310

לא תכף. הם לא באו בש.

00:32:20.310 00:32:24.315

[משובש] [שפה זרה] הם היו צריכים לנסוע עוד תחנה אחת.

00:32:24.315 00:32:29.085

שמה הם היו צריכים לתפוס אישה עם תינוקת.

00:32:29.085 00:32:32.295

היה להם כתובת והלכנו בר.

00:32:32.295 00:32:34.025

מ. מאז. איפ.

00:32:34.025 00:32:36.520

איפה שהייתי בבית של האישה הזאתי.

00:32:36.520 00:32:39.450

הלכנו ברגל עד הבית שלה.

00:32:39.450 00:32:41.610

אה. זה היה בית עם כמה ש.

00:32:41.610 00:32:43.725

אה. 3 קומות. 4 קומות.

00:32:43.725 00:32:45.855

זה היה באיזה פארק ס.

00:32:45.855 00:32:49.230

זה היה בולה פארק. זה נקרא.

00:32:49.230 00:32:50.895

אם אני מבין טוב.

00:32:50.895 00:32:52.575

הלכת לכתובת הזאת.

00:32:52.575 00:32:52.995

ה. עם [משובש] [שפה זרה]

00:32:52.995 00:32:54.120

כדי להציל. כד.

00:32:54.120 00:32:55.560

כדי לעש. ל. לק.

00:32:55.560 00:32:56.205

להציל.

00:32:56.205 00:32:57.135

לא להציל.

00:32:57.135 00:32:58.920

להציל את המשפחה שלך בעצם.

00:32:58.920 00:33:00.180

ל. אה. כי אני לא.

00:33:00.180 00:33:02.895

אם היית הולכת לבית. היית. אה.

00:33:02.895 00:33:03.330

כן. בטח.

00:33:03.330 00:33:04.650

כולם היו נתפסים.

00:33:04.650 00:33:05.310

בטח.

00:33:05.310 00:33:06.810

אז הלכת לבית כדי להציל?

00:33:06.810 00:33:09.000

לא. הדודה הייתה חולה והיה תינוקת.

00:33:09.000 00:33:11.280

אז אמר מה. היא תלך למחנות.

00:33:11.280 00:33:12.630

אה. [משובש] [שפה זרה]?

00:33:12.630 00:33:15.900

זה לא. זה לא בא בחשבון. אה.

00:33:15.900 00:33:16.890

כלומר הצלת אותם.

00:33:16.890 00:33:17.310

אה?

00:33:17.310 00:33:18.795

הצלת אותם.

00:33:18.795 00:33:20.835

אני יודע. הצלתי.

00:33:20.835 00:33:22.920

היו יכולים לתפוס עוד פעם.

00:33:22.920 00:33:24.675

כמו שתפסו אותי.

00:33:24.675 00:33:27.060

אז לאן לוקחים אותך בעצם?

00:33:27.060 00:33:27.675

מי?

00:33:27.675 00:33:28.560

אותך ל.

00:33:28.560 00:33:30.120

אה. לאישה וג.

00:33:30.120 00:33:32.070

היה קונסיירז' שמה בבית.

00:33:32.070 00:33:36.780

זה היה בית מודרני כבר יותר והיא שואלת.

00:33:36.780 00:33:38.100

אז. אז. אה.

00:33:38.100 00:33:41.160

הלכו לדירה. דופקים ולא פותחים את הדלת.

00:33:41.160 00:33:44.975

אז הם ירדו למטה לקונסיירז' לשאול. אז אומר. הינה.

00:33:44.975 00:33:49.225

אז שואל איפה האישה שגרה פה עם תינוקת.

00:33:49.225 00:33:51.555

תינוקת ממש צעירה כנראה.

00:33:51.555 00:33:54.450

אז היא אומר. היא יצאה בבוקר.

00:33:54.450 00:33:57.030

בבוקר היא יצאה מהבית.

00:33:57.030 00:33:58.710

אז הוא אומר.

00:33:58.710 00:34:00.000

היא אמרה שהיא תבוא.

00:34:00.000 00:34:01.650

לא להגיד שהם היו פה.

00:34:01.650 00:34:04.110

לקונסיירז' היא אמרה לא ל.

00:34:04.110 00:34:05.985

איש קונסיירז' לא היה יהודי.

00:34:05.985 00:34:09.750

זה מ. זה בית של יהודים וגויים גרים ביחד.

00:34:09.750 00:34:11.700

הינה. בדירה. איפה דודה גר.

00:34:11.700 00:34:15.720

גם היה גויים היו גרים. למעלה ולמטה.

00:34:15.720 00:34:17.160

אז. אה. אז לא תפסתם.

00:34:17.160 00:34:18.900

אה. לא תפסו את האישה?

00:34:18.900 00:34:20.400

לא. אני לא יודעת. זה אחר כך מה שהיה. לא.

00:34:20.400 00:34:23.160

ס. בס. אבל. ואז איתך לאן לוקחים?

00:34:23.160 00:34:25.005

אות. אותי הביאו אותי [משובש] [שפה זרה].

00:34:25.005 00:34:26.335

ממש בתוך העי.

00:34:26.335 00:34:27.630

איך. לא. איפה הסס.

00:34:27.630 00:34:29.540

לא יודעת איך שקוראים את זה.

00:34:29.540 00:34:34.470

איפה שעוצרים. איפה הגרמנים היו כבר ב.

00:34:34.470 00:34:35.790

בבגד. ב.

00:34:35.790 00:34:36.510

ואז מה קורה שם?

00:34:36.510 00:34:38.385

ושמה הם שאלו. אז. אה.

00:34:38.385 00:34:41.100

כנראה סיפרו את האיפה אני גרה.

00:34:41.100 00:34:42.900

אז אני מה.

00:34:42.900 00:34:45.320

נתתי הכתובת לא רחוק מהבית.

00:34:45.320 00:34:48.865

שהבית שלנו. היה איפה דודה היינו בד.

00:34:48.865 00:34:51.550

בהתחלה. איפה דודה. היה בית ריק.

00:34:51.550 00:34:53.945

זה ידע והדודה ברחה.

00:34:53.945 00:34:55.710

היא. היא הייתה בהריון.

00:34:55.710 00:34:59.745

2 הדודות גרו בבית הזה והם ברחו.

00:34:59.745 00:35:01.230

שזה היה בית ריק.

00:35:01.230 00:35:06.600

ידעתי כבר ושאלו המפתח נתתי המפתח של הבית שלה.

00:35:06.600 00:35:09.510

איפה שגרתי ו.

00:35:09.510 00:35:11.670

וזהו ובא ואמר מה.

00:35:11.670 00:35:12.960

מה. עם מי גרה?

00:35:12.960 00:35:15.000

אמרתי אני לבד. לקחו את ההורים.

00:35:15.000 00:35:19.245

אני לבד גרה בבית הזה ונס.

00:35:19.245 00:35:23.430

והלכתי שמה ורציתי ללכת לבולה פארק.

00:35:23.430 00:35:25.900

שאין לי. אין לי מה לעשות.

00:35:25.900 00:35:29.340

אני בערב יוצא. אני לבד.

00:35:29.450 00:35:31.935

טוב. אז הוא אומר. אמר טוב.

00:35:31.935 00:35:36.525

אבל שאוי ואבוי אם תשקרי ושמו אותי במטה במרתף.

00:35:36.525 00:35:38.395

שם היה מלא יהודים.

00:35:38.395 00:35:40.835

גם כן. היה שמה אחד י.

00:35:40.835 00:35:42.875

אחד הולנדי גם כן.

00:35:42.875 00:35:46.005

שגרה לא רחוק מאיתנו. מ. בברגן.

00:35:46.005 00:35:47.130

אבל בסך הכל אתה 14.

00:35:47.130 00:35:48.600

היה שמה וב.

00:35:48.600 00:35:50.850

ואני פחדתי. אוי ואובי.

00:35:50.850 00:35:54.300

אולי יבואו לחקור אותי עוד פעם וזה הכתובת לא.

00:35:54.300 00:35:57.135

המפתח לו. מה. מה יהיה?

00:35:57.135 00:35:58.710

אה. או ירביצו לי?

00:35:58.710 00:36:00.555

ו. ו. ו. אמרתי ירביצו לי.

00:36:00.555 00:36:03.755

אני לא אגיד כילדה.

00:36:03.755 00:36:06.520

אני אומרת לא יגיד. לא יגיד.

00:36:06.520 00:36:08.065

יווד. אה.

00:36:08.065 00:36:09.685

שירביצו לי עד מוות גם.

00:36:09.685 00:36:11.485

אה. שכחתי להגיד.

00:36:11.485 00:36:15.615

לסבא שלי. זה הי. אז כבר התחיל.

00:36:15.615 00:36:17.475

סבא שלי נהר.

00:36:17.475 00:36:20.235

נהרג. כנראה שהוא הלך להציל.

00:36:20.235 00:36:22.275

לא רחוק מאיתנו. איפה גרנו.

00:36:22.275 00:36:26.250

היה בית כנסת והיה.

00:36:26.250 00:36:29.520

זה היה כבר ב-42'. זה.

00:36:29.520 00:36:29.910

שמה. הוא.

00:36:29.910 00:36:31.725

זה כבר אחרי שלקחו את ה.

00:36:31.725 00:36:34.570

זה אח. זה התחיל אחד אחרי השני. מהר.

00:36:34.570 00:36:37.970

מה. מה. מה לסבא שלך נ. נהרג במה?

00:36:37.970 00:36:39.780

אה. הוא הלך להציל. אה.

00:36:39.780 00:36:41.430

הרביצו לו מכות עד מוות.

00:36:41.430 00:36:41.940

הוא הלך להציל.

00:36:41.940 00:36:44.730

הגויים. גויים. גויים.

00:36:44.730 00:36:46.800

‮כנראה ה. ה‭S.S‬.‬

00:36:46.800 00:36:48.975

‮ה‭S.S‬ כנראה לא. לא הייתי שמה.‬

00:36:48.975 00:36:51.830

האימא אמרה לאבא. לסבא. אל תצא.

00:36:51.830 00:36:54.260

אמרו שזורקים את הספר תורה

00:36:54.260 00:36:57.830

והציורים ברחוב ואימא אמרה אל תצא.

00:36:57.830 00:36:59.330

אל תצא. אבל לא רוצה. הוא.

00:36:59.330 00:37:00.740

הוא רצה להציל את הספר תורה?

00:37:00.740 00:37:03.855

איזה. אני לא יודעת מה. הוא. אה. ל. ל.

00:37:03.855 00:37:06.915

ללכת לא והרביצו אותה עד מוות ו.

00:37:06.915 00:37:09.915

ולא. לא שמענו יותר ממנו.

00:37:09.915 00:37:16.045

זה כבר היה בשנת 35'.

00:37:16.045 00:37:20.495

זה היה עוד [משובש] (צרפתית). באפריל.

00:37:20.495 00:37:22.220

אז. מאז.

00:37:22.220 00:37:23.930

אז אחותי אמרה: "צריכים לברוח."

00:37:23.930 00:37:24.750

זה ה.

00:37:24.750 00:37:28.580

זה קרה. זה עשה זה. זה כבר.

00:37:28.580 00:37:28.740

צריכים לברו.

00:37:28.740 00:37:29.885

זה לא בסדר.

00:37:29.885 00:37:33.545

עכשיו. את ב. ב. במרתף של ה. של הז'נדרמריה?

00:37:33.545 00:37:34.055

כן.

00:37:34.055 00:37:34.260

ו.

00:37:34.260 00:37:40.130

למחרת בבוקר. עוד הייתי מבסוט שלקחו את היגמלין.

00:37:40.130 00:37:43.520

‮שהאצ. שה-‭S.S‬ לא ישאל אותי איפה גרה.‬

00:37:43.520 00:37:46.080

או שירביצו לי עם ה.

00:37:46.450 00:37:48.980

‮ואז מעבירים אותך ל-‭Mechelen‬?‬

00:37:48.980 00:37:53.765

‮ל-‭Mechelen‬. בכ. ‭Mechelen‬ הייתי 3 חודשים כמעט.‬

00:37:53.765 00:37:55.550

לא. לא. אפילו פחות.

00:37:55.550 00:37:57.320

ש. חודשיים וחצי.

00:37:57.320 00:38:02.000

הייתי במחנה. זה היה מחנה איסוף נקרא. זמלאגר.

00:38:02.000 00:38:03.530

ומה עשיתם כל יום?

00:38:03.530 00:38:04.445

שום דבר.

00:38:04.445 00:38:06.440

3 חודשים זה הרבה זמן בכל זאת.

00:38:06.440 00:38:07.400

לא. 3.

00:38:07.400 00:38:09.005

בשביל נערה כמוך?

00:38:09.005 00:38:11.810

לא. זה. היה שמה חברה. היה.

00:38:11.810 00:38:14.660

היית בת 15. אז מה.

00:38:14.660 00:38:16.760

היה. גרנו שמה.

00:38:16.760 00:38:19.250

אז זה היה פעם קזרנק כנראה.

00:38:19.250 00:38:21.305

זה היה רב. ריבוע.

00:38:21.305 00:38:24.710

והיה למטה את. ויוצאים מהקזרנק.

00:38:24.710 00:38:28.250

והיה ק. ישנו על קרשים.

00:38:28.250 00:38:31.520

כמו למעלה קרש. כל החדר.

00:38:31.520 00:38:35.850

מסביב. מסביב קרשים עם מזרונים.

00:38:36.280 00:38:41.420

‮ו-‭S.S‬ באו בערב לבדוק אם רחצנו רגליים.‬

00:38:41.420 00:38:43.880

אבל מה. בכל זאת בבוקר.

00:38:43.880 00:38:44.930

מה היה הסדר יום?

00:38:44.930 00:38:46.775

הייתם קמות בבוקר ו?

00:38:46.775 00:38:48.440

אכ. האוכל קודם.

00:38:48.440 00:38:49.775

לא היה כזה הרבה אוכל.

00:38:49.775 00:38:52.895

זה כבר היה על הכרטיסים הכל.

00:38:52.895 00:38:55.355

כן. היה. היה קצת אוכל.

00:38:55.355 00:38:56.630

מה היו הפעילויות?

00:38:56.630 00:38:57.740

היו ב. מה הסדר אז?

00:38:57.740 00:39:01.145

לא היה שמה. לא. מה עשינו?

00:39:01.145 00:39:02.945

לא קרה כלום? לא קרה משהו?

00:39:02.945 00:39:03.500

היה [משובש] היה.

00:39:03.500 00:39:04.235

היה קשר.

00:39:04.235 00:39:04.445

אה?

00:39:04.445 00:39:08.480

היה קשר עם המשפחה שהי. היו עדיין במסתור?

00:39:08.480 00:39:10.550

או נותק כל קשר עם ה.

00:39:10.550 00:39:11.765

לא. כל קשר ניתק שמה.

00:39:11.765 00:39:12.950

ולך. זה הפריע לך.

00:39:12.950 00:39:13.080

שום דבר.

00:39:13.080 00:39:15.035

שה. הקשר נותק?

00:39:15.035 00:39:15.230

אה?

00:39:15.230 00:39:16.445

היית לבד בעולם?

00:39:16.445 00:39:19.820

‮אני חי. רק חיכיתי שהם לא יבואו ל-‭Mechelen‬.‬

00:39:19.820 00:39:21.500

לא רציתי שהם יבואו.

00:39:21.500 00:39:23.165

דודה עם. אה. זה. לא.

00:39:23.165 00:39:24.980

זה לא היה תנאים טובים. באמת לא.

00:39:24.980 00:39:26.990

איזה תנאים? תארי את ה. את. את ה.

00:39:26.990 00:39:27.200

כן. היה.

00:39:27.200 00:39:27.515

את התנאים.

00:39:27.515 00:39:30.440

החדר היה חדר גדול. אה.

00:39:30.440 00:39:32.030

פ. פי 3 ב.

00:39:32.030 00:39:33.845

פי 4 מהחדר הזה.

00:39:33.845 00:39:41.195

ומסביב. מסביב היה מיטות של קרש כזה. 2 קומות וקרשים.

00:39:41.195 00:39:43.175

אבל זה אחד. ביחד.

00:39:43.175 00:39:44.990

זה לא היה מיטה לחוד.

00:39:44.990 00:39:46.775

זה קרש אחד ארוך.

00:39:46.775 00:39:48.830

ועוד קרש אחד ארוך.

00:39:48.830 00:39:50.435

4. 4 בזה.

00:39:50.435 00:39:52.280

אני זוכרת. היה שמה חזן.

00:39:52.280 00:39:54.735

כל ערב הוא היה שר: "אלי.

00:39:54.735 00:39:57.020

אלי אל תעזבתני." באמת.

00:39:57.020 00:39:58.400

תוציאי את החוט מתחת ליד.

00:39:58.400 00:39:58.700

אה?

00:39:58.700 00:39:58.835

החוט.

00:39:58.835 00:39:59.210

ואו אה.

00:39:59.210 00:40:00.005

תשחררי אותו מתחת.

00:40:00.005 00:40:01.010

כן. זהו.

00:40:01.010 00:40:03.920

ומה. ומה עשיתם כל יום?

00:40:03.920 00:40:05.990

במשך 3 חו. חודשיים. 3?

00:40:05.990 00:40:07.910

הסתובבנו והסתובבנו.

00:40:07.910 00:40:09.545

הלכתי לבקר אחד.

00:40:09.545 00:40:11.285

היה בן דוד של.

00:40:11.285 00:40:13.805

בעלה של בת דודה של אמא שלי.

00:40:13.805 00:40:17.930

שהוא קפץ פעם אחת מרכבת. ותפסו אותו.

00:40:17.930 00:40:21.980

‮והוא היה ב-‭Mechelen‬ איזה בית סוהר כזה.‬

00:40:21.980 00:40:24.020

ו. אוי איך קוראים לו?

00:40:24.020 00:40:26.855

בליס. אני לא זוכרת איך השם פרטי.

00:40:26.855 00:40:29.120

הוא היה [משובש].

00:40:29.120 00:40:31.130

וזה מה שהייתם עושים? ללא. ללא שום דבר?

00:40:31.130 00:40:33.395

הלכתי לבקר אותו. הייתי מח. ג.

00:40:33.395 00:40:36.590

גם כן היה. נדמה לי שרנו גם כן.

00:40:36.590 00:40:42.335

‮היה שמה אפילו ב-‭Mechelen‬ היה זוג אחד שהתארס.‬

00:40:42.335 00:40:45.275

אז היה מסיבה. כ. ככה עשו.

00:40:45.275 00:40:47.660

אבל את אישית לא. לא. לא עשית שם משהו?

00:40:47.660 00:40:50.000

לא למדו. לא כלום. לא שום דבר.

00:40:50.000 00:40:53.090

העברתם את הזמן בצורה לא לעשות כלום?

00:40:53.090 00:40:53.915

משעממת.

00:40:53.915 00:40:55.130

ואז מה קרה?

00:40:55.130 00:40:55.340

משעממת.

00:40:55.340 00:40:57.170

אז אחר כך. אחרי 3 חודשים?

00:40:57.170 00:41:00.155

את רואה שלוקחים אנשים לאיזשהו מקום? או.

00:41:00.155 00:41:01.010

לא.

00:41:01.010 00:41:03.950

יש תחלופה? או זו אותם אנשים כל הזמן?

00:41:03.950 00:41:05.420

לא. כל פעם באים חדשים.

00:41:05.420 00:41:06.800

ויש האלה שנוסעים.

00:41:06.800 00:41:08.465

ועד זה לא. לא ז.

00:41:08.465 00:41:13.175

זה טרנספורט. צריך ה. המספר המסוים כנראה.

00:41:13.175 00:41:14.435

ידעתם שיש. אה.

00:41:14.435 00:41:17.315

לוקחים אנשים לאיזשהו. למקום אחר?

00:41:17.315 00:41:23.180

אמרו שישלחו למחנה עבודה. ולמחנה משפחה.

00:41:23.180 00:41:25.280

הילדים יהיה. ומה?

00:41:25.280 00:41:28.880

אני. בראש היה לי שאני צריכה ללכת למחנה עבודה.

00:41:28.880 00:41:30.320

למה. אחותי בטח.

00:41:30.320 00:41:32.945

ואמא ילכו למחנה עבודה.

00:41:32.945 00:41:36.050

מה. אה. מי שיש ילדים קטנים וזקנים.

00:41:36.050 00:41:39.440

‮הולכים ל-‭Familienlager‬. ככה דיברו.‬

00:41:39.440 00:41:40.745

עד יום ש?

00:41:40.745 00:41:43.025

עד שיום שהיה טרנספורט.

00:41:43.025 00:41:43.670

שזה היה.

00:41:43.670 00:41:43.880

אמרו ש.

00:41:43.880 00:41:45.005

באיזה שנה?

00:41:45.005 00:41:48.035

זה היה ב-43'.

00:41:48.035 00:41:50.915

זה היה ב [משובש] (צרפתית).

00:41:50.915 00:41:53.165

הפ. לפני פסח.

00:41:53.165 00:41:55.250

לא יודעת ה. התאריך המדויק.

00:41:55.250 00:41:56.750

אז מעלים אותך לרכבת?

00:41:56.750 00:42:01.860

לרכבת. אה. ונוסעים. נ.

00:42:01.860 00:42:03.655

זה ברכבת של בהמות.

00:42:03.655 00:42:09.265

יש רק חלון ודלת שסגור מבחוץ. שסוגרים.

00:42:09.265 00:42:11.425

מבפנים אי אפשר לפתוח.

00:42:11.425 00:42:14.145

למעלה יש. אה. אה.

00:42:14.145 00:42:16.535

החברה שלה היה ברכבת.

00:42:16.535 00:42:19.400

והיא קפצה מהחלון הקטן.

00:42:19.400 00:42:23.465

ואחי לא רצה לזרוק את הילדה הקטנה מהחלון.

00:42:23.465 00:42:25.310

היה לה אחות קטנה.

00:42:25.310 00:42:28.370

והם כולם ר. רק היא ניצלה.

00:42:28.370 00:42:30.320

אני פגשתי אותה אחרי ה.

00:42:30.320 00:42:34.320

המלחמה. הלן סטפל קראו לה.

00:42:34.600 00:42:36.620

אז את ברכבת.

00:42:36.620 00:42:38.585

ב. ברכבת. בגבול.

00:42:38.585 00:42:40.910

‮לפני גבול ‭Belgium‬.‬

00:42:40.910 00:42:42.620

‮‭Netherlands‬. זה קצת לפני הגבול.‬

00:42:42.620 00:42:45.995

אז עשו סבוטאז'. זה הטרנספורט. 20.

00:42:45.995 00:42:48.440

היחיד נדמה לי מכל הטרנספורטים.

00:42:48.440 00:42:51.005

‮גם מ-‭Poland‬. אה. שעשו סבוטאז'.‬

00:42:51.005 00:42:53.270

ואיך? מה קרה לטרנספורט שלכם?

00:42:53.270 00:42:57.260

אה. פתחו. פתחו נדמה לי כ. כמה קרונים.

00:42:57.260 00:43:00.530

הקרון שלי היה פתוח. 19 איש קפצו.

00:43:00.530 00:43:01.130

ואז?

00:43:01.130 00:43:01.700

והיה.

00:43:01.700 00:43:01.890

לא.

00:43:01.890 00:43:03.320

אחד שבידי קראו לו.

00:43:03.320 00:43:04.490

הולנדי אחד ש.

00:43:04.490 00:43:06.695

‮מי שהיה מכובד ב-‭Belgium‬.‬

00:43:06.695 00:43:08.450

הוא אמר: "אסתר. תקפצי."

00:43:08.450 00:43:09.875

אמרתי: "לא. אני הולך.

00:43:09.875 00:43:12.830

אני נוסע ל. לעבודה."

00:43:12.830 00:43:15.755

לא ידעתי ש. מה זה.

00:43:15.755 00:43:17.825

נוסע לעבודה. והיה לי ש.

00:43:17.825 00:43:23.945

מזוודה עם מצות. עם סרדינים אפילו. שקיבלתי מיודנראט.

00:43:23.945 00:43:26.225

אה. לא רציתי לקפוץ.

00:43:26.225 00:43:27.860

ואז ה. הטרנספורט ממשיך?

00:43:27.860 00:43:30.215

ואחר כך התחילו קצת יריות.

00:43:30.215 00:43:32.825

זה אחרי. אחרי. קצת יריות.

00:43:32.825 00:43:35.540

אני לא יודעת. אה. יש כאלה נפצעו.

00:43:35.540 00:43:39.080

נדמה לי 2 נפצעו מה. אבל יתר לא.

00:43:39.080 00:43:42.320

לא. לא נהרגו. נפצעו. תפסו אותם חזרה.

00:43:42.320 00:43:44.270

וה. הטרנספורט ממשיך?

00:43:44.270 00:43:47.285

‮וה. הטרנספורט ממשיך. לאו. ל-‭Auschwitz‬.‬

00:43:47.285 00:43:50.015

ואז אתה מגיעים ל. למקום.

00:43:50.015 00:43:51.050

אה. באים ה.

00:43:51.050 00:43:52.010

מה בשבילך הוא?

00:43:52.010 00:43:52.640

מה?

00:43:52.640 00:43:53.930

מה בשבילך הוא?

00:43:53.930 00:43:54.290

זה היה.

00:43:54.290 00:43:55.175

המקום הזה?

00:43:55.175 00:43:58.205

לא ידעתי את זה. זה היה ירוק לפני זה.

00:43:58.205 00:43:59.690

היה הרבה יער. אה.

00:43:59.690 00:44:01.595

והרבה ירק. י.

00:44:01.595 00:44:04.400

נגיד מ-2 הצדדים של הרכבת.

00:44:04.400 00:44:06.890

ואז פותחים את ה. את הדלתות.

00:44:06.890 00:44:07.220

פו. פותחים הרכבת.

00:44:07.220 00:44:07.970

ומה קורה?

00:44:07.970 00:44:11.330

ואומרים ה. הבגאז' להשאיר ברכבת.

00:44:11.330 00:44:13.040

באיזה שפה הם אומרים את זה?

00:44:13.040 00:44:15.650

בגרמנית. אבל אני ידעתי.

00:44:15.650 00:44:18.290

למה. ב-40' עד 42'.

00:44:18.290 00:44:21.215

למדנו גם גרמנית בבית ספר.

00:44:21.215 00:44:24.575

היה עוד שפה שלמדנו. אז ידעתי.

00:44:24.575 00:44:26.975

וגם בבית. אמא ידעה גרמנית.

00:44:26.975 00:44:28.310

ויידיש ידעתם אז. אה.

00:44:28.310 00:44:30.485

אבל. כן. אבל גרמנית ידעה.

00:44:30.485 00:44:34.355

‮למה. היא הייתה במלחמת העולם הראשונה. הייתה ב-‭Austria‬.‬

00:44:34.355 00:44:36.755

גירשו את האוסטרו הונגרים.

00:44:36.755 00:44:41.075

‮גירשו ל. ל-‭Austria‬.‬

00:44:41.075 00:44:43.445

אז שמה היא הייתה שנתיים.

00:44:43.445 00:44:44.765

עד אחרי המ. מש. מ.

00:44:44.765 00:44:51.980

מגיל. משלו. מ-1913 עד 15' נדמה לי. אה.

00:44:51.980 00:44:54.485

הייתה בג. אז היא ידעה גרמנית טוב.

00:44:54.485 00:44:56.300

אז י. וגם דוד היה מד.

00:44:56.300 00:44:58.070

‮מלי. ‭Luxembourg‬.‬

00:44:58.070 00:45:00.710

‮נדמה לי. או ‭Lignebre‬ ב-‭France‬.‬

00:45:00.710 00:45:02.180

אז פותחים את הדלתות.

00:45:02.180 00:45:04.265

ואז מה קורה? אומרים לכם לצאת?

00:45:04.265 00:45:06.380

כן. כן. ול. ל.

00:45:06.380 00:45:10.445

מי שרוצה ללכת לעבודה שילכו בשורות ב-5.

00:45:10.445 00:45:12.980

‮מי שרוצה ללכת ל-‭familienlager‬.‬

00:45:12.980 00:45:14.120

זה קצת רחוק. תלכ.

00:45:14.120 00:45:14.765

ל. לאן?

00:45:14.765 00:45:15.800

זה רחוק. הם אמרו.

00:45:15.800 00:45:17.630

לאן? לאן? הם רוצים ללכת לאן?

00:45:17.630 00:45:21.350

‮‭familienlager‬. אה. ה. על המכוניות.‬

00:45:21.350 00:45:25.235

לא ידענו שהולכים לקרמ. שנוסעים ישר לקרמטוריום.

00:45:25.235 00:45:26.765

ואז את הולכת לעבודה?

00:45:26.765 00:45:29.810

‮ואני הולכת אל. וה-‭S.S‬ מתקרב אליי.‬

00:45:29.810 00:45:33.665

ו. וזה רק מגיל 16. ואני הייתי רק 15.

00:45:33.665 00:45:36.365

בדיוק הייתי 15. ב-3.

00:45:36.365 00:45:39.110

והוא ניגש אליי ואומר: " [משובש] (גרמנית)?

00:45:39.110 00:45:42.420

בת כמה את? " אני אומרת: " [משובש] (גרמנית)."

00:45:42.420 00:45:45.200

הוא מסתכל עליי. טוב.

00:45:45.200 00:45:46.550

הוא נותן לי לעבור.

00:45:46.550 00:45:50.045

נגיד. הוא היה. חלק הולך למעלה. על המכונית.

00:45:50.045 00:45:51.440

אבל איפה העוז של.

00:45:51.440 00:45:56.900

ואני הולכת בזה. ודודה כועסת מ. צועקת עליי מהקרון.

00:45:56.900 00:46:00.095

"אסתר. יש מקום על ידי. תבואי לשבת."

00:46:00.095 00:46:03.435

אמרתי: "לא. אני הולך לעבוד. אני הולך לעבוד."

00:46:03.435 00:46:05.765

איפה העוז הזה?

00:46:05.765 00:46:07.040

איפה החוצפה?

00:46:07.040 00:46:10.370

אה. רציתי לפגוש את אמא. נורא התגעגעתי אליה.

00:46:10.370 00:46:11.660

החוצפה אני אומר ב.

00:46:11.660 00:46:14.060

במובן של. אה. עוז. לעשות משהו.

00:46:14.060 00:46:16.265

למה. רציתי להיכנס למחנה עבודה.

00:46:16.265 00:46:18.275

‮מה אני אעשה ב-‭Familienlager‬?‬

00:46:18.275 00:46:20.885

שמה לא. לא יהיה לי. אה.

00:46:20.885 00:46:21.950

ההורים בטח. האחו.

00:46:21.950 00:46:24.845

האמא והאחות הלכו בטח לעבוד.

00:46:24.845 00:46:26.180

וכבר אז.

00:46:26.180 00:46:29.220

ולא ידענו גם כן מהאחים.

00:46:29.320 00:46:32.420

‮לא ידענו ששלחו אותם ל-‭Auschwitz‬.‬

00:46:32.420 00:46:33.230

אז כשלוקחים.

00:46:33.230 00:46:35.585

‮חשבו שהם בסי. ב-‭France‬. לא ידעתי.‬

00:46:35.585 00:46:37.970

כשלוקחים אותכם. אז. אה. אתם.

00:46:37.970 00:46:41.270

את מצטרפת. מצטרפת לחמישיות.

00:46:41.270 00:46:42.545

זה היה. כן. אה.

00:46:42.545 00:46:44.495

זה היה שמה ב.

00:46:44.495 00:46:45.860

בת עם אמא.

00:46:45.860 00:46:50.180

ועוד בת עם אמא. היה. היה.

00:46:50.180 00:46:52.550

היינו ב-5. 5 אני הייתי בלאגר.

00:46:52.550 00:46:54.320

כן. ואז לאן אתם הולכות?

00:46:54.320 00:46:56.450

‮אה. ב. ‭Arbeit macht frei‬.‬

00:46:56.450 00:46:59.165

השער הזה של אושוויץ.

00:46:59.165 00:47:02.900

נכנסים שמה ולא. הבלוק הראשון כבר.

00:47:02.900 00:47:04.805

אז קודם עושים מספרים.

00:47:04.805 00:47:05.675

הא. או.

00:47:05.675 00:47:09.620

קודם מספרים. 42.547

00:47:09.620 00:47:11.240

סליחה ו. מ. מה המספר?

00:47:11.240 00:47:12.950

52.5.

00:47:12.950 00:47:14.735

42?

00:47:14.735 00:47:15.890

42. כן.

00:47:15.890 00:47:16.115

כן.

00:47:16.115 00:47:17.420

547.

00:47:17.420 00:47:18.830

זה יודן וינקל.

00:47:18.830 00:47:20.915

וזה 547?

00:47:20.915 00:47:23.750

42.547.

00:47:23.750 00:47:24.290

ושזה.

00:47:24.290 00:47:25.400

רואים טוב עוד.

00:47:25.400 00:47:25.670

כן ה.

00:47:25.670 00:47:26.330

תראי כמה שנים.

00:47:26.330 00:47:27.410

ובזה ה. ו. וכתוב.

00:47:27.410 00:47:29.000

זה יודן וינקל.

00:47:29.000 00:47:30.770

אז עשו יודן וינקל.

00:47:30.770 00:47:32.690

אחר כך כבר לא עשו את זה.

00:47:32.690 00:47:33.900

יודן וינקל זה המשולש?

00:47:33.900 00:47:38.025

זה השמשש. המשולש. חצי מהמגן דוד.

00:47:38.025 00:47:40.660

זה נקרא יודן וינקל. אתה רואה?

00:47:40.660 00:47:45.160

כן. ואיך היה בשבילך לקבל את המספר?

00:47:45.160 00:47:47.635

‮לא. זה לא כאב כל כך. זה ‭tatouage‬.‬

00:47:47.635 00:47:48.955

אבל מה. בכל זאת. אה.

00:47:48.955 00:47:51.085

זה. שעושים לך את זה. מה חשבת?

00:47:51.085 00:47:52.855

לא ידע. אני לא ידעתי שזה י.

00:47:52.855 00:47:54.700

‮לא יודעת מה זה ‭tatouage‬ אפילו.‬

00:47:54.700 00:47:55.990

אה. קעקוע.

00:47:55.990 00:47:58.240

קעקוע. לא ידעתי מה זה.

00:47:58.240 00:47:59.650

ואז.

00:47:59.650 00:48:03.520

ג. לא. מ. חברה שלי 49.

00:48:03.520 00:48:04.730

איך עושים את זה? איך עושים את זה?

00:48:04.730 00:48:05.005

אמא 48.

00:48:05.005 00:48:06.760

איך עושים את זה? איך הם עו. איך מק.

00:48:06.760 00:48:08.095

עם עט כזה. עם עט.

00:48:08.095 00:48:09.670

מי עושה את זה?

00:48:09.670 00:48:13.060

ה. האלה שמהמחנה ו.

00:48:13.060 00:48:14.780

‮אה. אה. לא. לא ‭S.S‬.‬

00:48:14.780 00:48:15.050

איך.

00:48:15.050 00:48:15.240

ה- [משובש].

00:48:15.240 00:48:16.280

באיזה צורה עושים את זה? ב.

00:48:16.280 00:48:17.150

כי הם לימדו אותם כנראה.

00:48:17.150 00:48:19.610

ב. בהבנה? או הם עושים את זה בצורה.

00:48:19.610 00:48:20.180

זה. זה צריך לל.

00:48:20.180 00:48:20.675

תעשייתית?

00:48:20.675 00:48:22.445

לא. זה הלך מהר דווקא.

00:48:22.445 00:48:22.970

וזה כאב?

00:48:22.970 00:48:24.470

נ. נקודות נקודות.

00:48:24.470 00:48:24.890

זה כאב?

00:48:24.890 00:48:27.140

זה כאב קצת. לא נורא.

00:48:27.140 00:48:28.490

הא. ולפני זה עוד.

00:48:28.490 00:48:32.105

אמרו לתת את ה [משובש] (צרפתית). איך אומרים?

00:48:32.105 00:48:32.810

תכשיטים.

00:48:32.810 00:48:36.110

היה לי. הש. תכשיטים. ולי היה טבעת. 2 טבעות.

00:48:36.110 00:48:40.760

‮אחת מהסבתא ששלחה מ-‭Poland‬ עם יהלום.‬

00:48:40.760 00:48:45.140

ואחת שאחי. אחי עוד ב-42' בינואר.

00:48:45.140 00:48:47.660

ארבע. עוד. עוד עשה לי אותם.

00:48:47.660 00:48:52.550

היה לו עוד חבר שהיה. אממ. עשה תכשיטים.

00:48:52.550 00:48:55.595

והוא למד אז יהלומים. האח.

00:48:55.595 00:48:57.440

אה. מה את עושה עם התכשיטים?

00:48:57.440 00:48:59.675

היה לי טבעת עם יהלומים והיה לי שרשרת עם מגן דוד ש.

00:48:59.675 00:49:00.545

מסרת?

00:49:00.545 00:49:03.635

לא. זרקתי בחול. רק לא לתת.

00:49:03.635 00:49:06.245

היה שמה צ. הצריף היה עם חול.

00:49:06.245 00:49:08.930

זרקתי ובזה שהם לא יראו.

00:49:08.930 00:49:12.335

וזרקתי ו. רק לא לתת. מה לתת?

00:49:12.335 00:49:15.095

ואז. באיזה בלוק היית. את זוכרת את המספר?

00:49:15.095 00:49:18.020

זה הבלוק הראשון היה בלוק. מש. לא.

00:49:18.020 00:49:20.690

‮משמה הלכו ל-‭Entlausung‬.‬

00:49:20.690 00:49:23.045

זה נגד כינים אומרים.

00:49:23.045 00:49:28.310

וח. לקחו את הבגדים שלנו. ונותנים לנו בקצטוש.

00:49:28.310 00:49:31.670

הורידו לנו את השערות מהראש.

00:49:31.670 00:49:33.170

ואני צחקתי על אותו החברה.

00:49:33.170 00:49:34.565

אני רואה אותה ואני צו.

00:49:34.565 00:49:36.770

ילדה. מה אני מבינה?

00:49:36.770 00:49:40.320

ואני צוחקת. היא ב. בלי שערות.

00:49:40.330 00:49:43.160

לא יודעת. לא הבנתי את זה.

00:49:43.160 00:49:45.185

לא הבנתי. לא.

00:49:45.185 00:49:45.320

ה.

00:49:45.320 00:49:47.300

לא ידעתי עוד מקרמ. לא.

00:49:47.300 00:49:50.570

הייתי במחנה ואמרו שיש קרמטור. לא האמנתי.

00:49:50.570 00:49:54.305

‮3 חודשים הייתי ב-‭Auschwitz‬ לא האמנתי.‬

00:49:54.305 00:49:58.370

לא. זה לא נכנס בראש שעושים דבר כזה.

00:49:58.370 00:50:00.590

‮מה עשית שלושה חודשים ב-‭Auschwitz‬?‬

00:50:00.590 00:50:03.080

כן. זה. טוב. קודם קרנטן.

00:50:03.080 00:50:05.435

לא הייתי יש. הייתי.

00:50:05.435 00:50:06.005

בבידוד.

00:50:06.005 00:50:08.885

שנתיים. הא. קודם היה קרנטן.

00:50:08.885 00:50:09.965

בבידוד.

00:50:09.965 00:50:12.515

אה. כל ה. כל הטרנספורט.

00:50:12.515 00:50:14.495

ומה עשיתם כל הזמן?

00:50:14.495 00:50:16.760

נדמה לי 3 חודשים או חודשיים. לא זוכרת.

00:50:16.760 00:50:18.410

לא. אבל הייתם במקום.

00:50:18.410 00:50:19.640

אה. עם. אממ.

00:50:19.640 00:50:20.165

לא.

00:50:20.165 00:50:21.395

בודד?

00:50:21.395 00:50:23.825

וזה בלוק. זה היה בלוק 8.

00:50:23.825 00:50:27.740

היה אולגה. אולגה. בלוק אלטסטה.

00:50:27.740 00:50:30.110

היה צ'קוסבה. היא לא כל כך טובה.

00:50:30.110 00:50:31.790

תארי עליה. תארי אותה.

00:50:31.790 00:50:33.305

לא. יותר טוב שלא.

00:50:33.305 00:50:35.900

מה? תארי. שאנחנו נדע מי.

00:50:35.900 00:50:37.820

[משובש] (צרפתית).

00:50:37.820 00:50:39.980

מה קרה איתה?

00:50:39.980 00:50:42.065

אני אגיד לך אחרי זה.

00:50:42.065 00:50:42.815

סליחה?

00:50:42.815 00:50:45.330

אני אגיד לך לא בזה.

00:50:46.600 00:50:49.130

תארי. אנחנו פה בשביל לשמוע.

00:50:49.130 00:50:51.290

לא. זה דבר.

00:50:51.290 00:50:53.975

אה. אה. אפשר לסגור רגע?

00:50:53.975 00:50:56.870

את צריכה לעצור רגע. [כך במקור] וואו.

00:50:56.870 00:50:58.775

וואו. אז למה להסתיר? למה לעשות להם טובה?

00:50:58.775 00:51:01.430

לא י. אני חושבת שהרגו אותה באיזה.

00:51:01.430 00:51:01.805

אז ת.

00:51:01.805 00:51:02.420

מחנה אחר כך.

00:51:02.420 00:51:03.980

אז תספרי. את רוצה לספר?

00:51:03.980 00:51:04.760

זה היה אולגה.

00:51:04.760 00:51:05.480

ה. נו. אז.

00:51:05.480 00:51:06.125

והייתה.

00:51:06.125 00:51:06.965

רגע. רגע. רגע.

00:51:06.965 00:51:07.130

כן.

00:51:07.130 00:51:09.200

את מס. נ. נקליט את זה?

00:51:09.200 00:51:10.325

אני לא חושבת.

00:51:10.325 00:51:11.510

אני חושב שכן.

00:51:11.510 00:51:12.185

כן?

00:51:12.185 00:51:15.260

זה חשוב. הרי אולגה זה אולגה.

00:51:15.260 00:51:17.525

יש. אה. מיליון וחצי אולגות. מה?

00:51:17.525 00:51:20.525

לא אמרת יותר פרטים שמזהה עוד ה. אותה.

00:51:20.525 00:51:22.250

היה אולגה. נו. מה אולגה?

00:51:22.250 00:51:23.180

זה. אז רגע.

00:51:23.180 00:51:24.560

אז תתארי את ה. את הפעו.

00:51:24.560 00:51:25.580

את ה. את ההתנהגות.

00:51:25.580 00:51:26.465

אתה כבר מצלם?

00:51:26.465 00:51:27.770

לא. לא. לא. בלי אישורך.

00:51:27.770 00:51:28.130

לא. כ. כן.

00:51:28.130 00:51:28.490

אנחנו לא.

00:51:28.490 00:51:28.760

ה.

00:51:28.760 00:51:30.410

[כך במקור] אוקיי?

00:51:30.410 00:51:30.600

כן.

00:51:30.600 00:51:32.780

אז יהיה לך בת. בבקשה. ה.

00:51:32.780 00:51:33.050

כשהיינו ב.

00:51:33.050 00:51:34.115

לי. לי תיארת על ה.

00:51:34.115 00:51:36.440

על הקאפו של הבלוק 8.

00:51:36.440 00:51:37.070

שמו. והיא הייתה.

00:51:37.070 00:51:38.570

איך קוראים לה? איך קראו לו?

00:51:38.570 00:51:38.975

אולגה.

00:51:38.975 00:51:39.650

אולגה.

00:51:39.650 00:51:40.430

אולגה. היה.

00:51:40.430 00:51:41.870

ואז [משובש]?

00:51:41.870 00:51:44.105

היא הייתה נוראה. היא לא הייתה טובה.

00:51:44.105 00:51:47.240

שהיה צלאפל שזה מס.

00:51:47.240 00:51:50.225

צלאפל זה. איך. איך קוראים את זה?

00:51:50.225 00:51:51.080

מסדר.

00:51:51.080 00:51:54.320

מסדר. מסד. היה כמה פעמים ב. בלילה אפילו.

00:51:54.320 00:51:56.480

באמצע הלילה פעם אחת.

00:51:56.480 00:51:58.985

ואחר שעתיים עוד פעם צלאפל.

00:51:58.985 00:52:01.860

נורא היה בהתחלה.

00:52:03.010 00:52:07.410

והיינו צריכים לעמוד בשורה ב-5.

00:52:07.450 00:52:11.990

אז הקטנים קדימה. הגדולים יותר למעלה.

00:52:11.990 00:52:15.095

‮וה. ה-‭S.S‬ בא. אהה. לספור.‬

00:52:15.095 00:52:18.875

לספור שכולם. אה. שלא יברחו. שלא. אף אחד לא.

00:52:18.875 00:52:21.485

לא ברח אף אחד חוץ מהמלה הזאתי.

00:52:21.485 00:52:23.690

אבל אולגה. מי. מאיפה היא?

00:52:23.690 00:52:25.680

‮מ-‭Czechoslovakia‬. נדמה לי.‬

00:52:25.930 00:52:27.710

והיא הייתה יהוד.

00:52:27.710 00:52:29.600

והם באים. כבר היו בהתחלה.

00:52:29.600 00:52:31.085

היא הייתה יהודייה?

00:52:31.085 00:52:32.300

כן. כן.

00:52:32.300 00:52:33.080

ואז?

00:52:33.080 00:52:36.470

היא הייתה קצת. אה. קצת עם גיבנת וקצת. אה. אה.

00:52:36.470 00:52:41.375

וקצת. אהה. עם משקפיים.

00:52:41.375 00:52:42.290

והיא הייתה.

00:52:42.290 00:52:44.150

עם המשקפ. והייתה נוראה.

00:52:44.150 00:52:46.565

היא עמדה עם מקל ואמרה.

00:52:46.565 00:52:48.410

אה. לדפוק. אה. היה.

00:52:48.410 00:52:54.695

והיא צעקה: " [משובש] (גרמנית).

00:52:54.695 00:52:57.680

ואני. אני עוד מעט ירביץ אתם.

00:52:57.680 00:52:59.990

עד מוות. שהדם ייזל מ.

00:52:59.990 00:53:02.120

מה. מהגוף שלכם."

00:53:02.120 00:53:02.810

והיא.

00:53:02.810 00:53:02.910

[משובש].

00:53:02.910 00:53:04.280

היא הרביצה לך לפעמים?

00:53:04.280 00:53:06.260

אה. אני לא קיבלתי מכות.

00:53:06.260 00:53:09.800

אבל לפעמים המקל עלה על הראש למישהו.

00:53:09.800 00:53:11.690

וזה הייתה הפעילות? ו.

00:53:11.690 00:53:14.315

וגם האוכל. שבא אוכל. אז קודם זה בא.

00:53:14.315 00:53:18.650

היה לה. בהתחלה הבלוק היה לה חדר כזה קטן.

00:53:18.650 00:53:20.885

אז הח. הק. הזה.

00:53:20.885 00:53:22.160

החבי. או זה.

00:53:22.160 00:53:23.570

מה עשיתי. אתה אומר?

00:53:23.570 00:53:26.660

היינו צריכים לסחוב את המ. מה.

00:53:26.660 00:53:29.750

מהסוף של המחנה. לסחוב את הקסלים.

00:53:29.750 00:53:31.805

איך קו. איפה היה תה ו.

00:53:31.805 00:53:34.085

ו. היי. והייתי קטנה. והיה אחד גדול.

00:53:34.085 00:53:37.820

אז. אז היינו צריכים לסחוב את התה לבלוק.

00:53:37.820 00:53:39.575

היה נורא קשה.

00:53:39.575 00:53:43.250

והיינו צריכים להביא את המרק שבצוהריים.

00:53:43.250 00:53:46.415

אם היה איזה תפוח אדמה או זה.

00:53:46.415 00:53:49.145

אז קודם היא הוציאה את. את ה.

00:53:49.145 00:53:52.730

הוויי בשבילה. ובשביל העוזרות שלה.

00:53:52.730 00:53:55.280

יש. היה גם שטובדינסט.

00:53:55.280 00:53:57.500

אה. איך קוראים שטובדינסט?

00:53:57.500 00:54:02.460

שעזרו לה נגיד. בסדר. שיהיה סדר בבלוק.

00:54:03.070 00:54:07.970

‮זה אני. אני זוכרת שאז בא גם טרנספורט מ-‭Treblinka‬.‬

00:54:07.970 00:54:09.725

וטיפה יותר ה.

00:54:09.725 00:54:12.965

‮מספרים יותר מאוחר. בא גם מ-‭Treblinka‬.‬

00:54:12.965 00:54:15.920

‮ראיתי מבחורות מ-‭Treblinka‬.‬

00:54:15.920 00:54:18.245

הם שרו אז שירים.

00:54:18.245 00:54:22.280

‮הש. הט. ‭Treblinka‬ זה לא רחוק מ-‭Telc‬.‬

00:54:22.280 00:54:28.220

‮הם שרו. לא רחוק מ-‭Telc‬ יש מקום קידוש השם.‬

00:54:28.220 00:54:30.230

אממ. אה. אה. אה.

00:54:30.230 00:54:31.955

‮ה. זה אלה מ-‭Treblinka‬ ש.‬

00:54:31.955 00:54:41.690

שרו שיר: " [משובש] (שפה זרה) נתנו לנו 3 לחם.

00:54:41.690 00:54:44.660

[משובש] (שפה זרה) 3 לחם.

00:54:44.660 00:54:49.920

[משובש] (שפה זרה) אתם לא תהיו מצרות.

00:54:49.920 00:54:53.275

ו. [משובש] (שפה זרה)."

00:54:53.275 00:54:55.930

זה נורא השיר הזה.

00:54:55.930 00:54:57.490

‮והם באו ל-‭Treblinka‬.‬

00:54:57.490 00:54:59.305

‮שמה ‭Treblinka‬ היה גם.‬

00:54:59.305 00:54:59.890

לא. אבל.

00:54:59.890 00:55:00.400

היה גם קרמטריום.

00:55:00.400 00:55:02.015

את שהיית ב. בבלוק הזה.

00:55:02.015 00:55:02.780

כן היה מצעד.

00:55:02.780 00:55:05.015

היית ב. בעצם בבידוד.

00:55:05.015 00:55:07.010

ואיך היו ה.

00:55:07.010 00:55:11.680

היומיומי שלך במשך 3 חודשים. עם הקאפו הזה?

00:55:11.680 00:55:13.665

היה הרבה צלאפל. צלאפל היה הרבה. הרבה.

00:55:13.665 00:55:15.455

ולא עשיתם כלום חוץ מהצלאפל?

00:55:15.455 00:55:17.825

לא. לא נתנו לנו ללכת לעבודה אז.

00:55:17.825 00:55:20.900

ואז כל היום. איך היום היה עובר?

00:55:20.900 00:55:22.790

היה עובר ה. אני כי.

00:55:22.790 00:55:23.675

במה? מה עשית?

00:55:23.675 00:55:26.120

הייתי ילדה. מה עשינו?

00:55:26.120 00:55:26.840

מה את עשית?

00:55:26.840 00:55:29.270

הייתי עם חברה. הייתי עם מל.

00:55:29.270 00:55:30.770

מאיפה החברה הזאת?

00:55:30.770 00:55:33.740

היא מאותה טרנספורט ב [משובש].

00:55:33.740 00:55:37.160

היא גרה ב. לא רחוק מנרי.

00:55:37.160 00:55:37.970

מי?

00:55:37.970 00:55:39.920

אה. ושהיא זה.

00:55:39.920 00:55:41.585

איך קוראים לקיבוץ?

00:55:41.585 00:55:44.660

רק רגע. רגבה.

00:55:44.660 00:55:45.905

שמעת מרגבה?

00:55:45.905 00:55:46.325

כן. לידך.

00:55:46.325 00:55:47.840

קיבוץ רגבה. כן?

00:55:47.840 00:55:49.565

זה לא היה רחוק מנרי.

00:55:49.565 00:55:52.805

הייתי אפילו בחתונה של הבכור שלה. נסעתי.

00:55:52.805 00:55:54.770

וזה הייתה החברה שלך?

00:55:54.770 00:55:55.100

כן.

00:55:55.100 00:55:55.230

וזה.

00:55:55.230 00:55:56.480

היא הייתה עם אמא שלה.

00:55:56.480 00:55:58.880

אמא 3 חודשים הלכה.

00:55:58.880 00:56:01.130

זה. היא הייתה בקרנטן ביחד.

00:56:01.130 00:56:05.135

‮עם האמא וגם אדלן ילני. היא ב-‭Belgium‬ נשארה.‬

00:56:05.135 00:56:07.805

וידעת. למדת מה קורה ב.

00:56:07.805 00:56:09.320

בתוך ה-3 חודשים?

00:56:09.320 00:56:10.520

למדת מה.

00:56:10.520 00:56:10.955

אמא מתה אחרי.

00:56:10.955 00:56:12.515

מה קרה ב.

00:56:12.515 00:56:15.440

‮מה קורה ב. ב-‭Auschwitz‬ ב. בעצם?‬

00:56:15.440 00:56:18.125

אה. זה קרנטן. לא עשינו כלום.

00:56:18.125 00:56:20.750

והיא מה. היא מתה ממה? האמא שלה?

00:56:20.750 00:56:23.840

מ. זה כבר היה.

00:56:23.840 00:56:27.500

לא בקרנטן. זה כבר שעברנו לבלוק.

00:56:27.500 00:56:29.120

הייתם בבלוק 8.

00:56:29.120 00:56:32.885

זה היה קודם. זה מחנה קרנטן נקרא.

00:56:32.885 00:56:33.470

כן. הבידוד.

00:56:33.470 00:56:34.595

ובק. אז.

00:56:34.595 00:56:36.275

אחרי זה. אחר כך שינו את זה.

00:56:36.275 00:56:38.900

שאנחנו באנו. זה מחנה קרנטן.

00:56:38.900 00:56:41.090

ואז נשארתם 3 חודשים.

00:56:41.090 00:56:41.260

כן.

00:56:41.260 00:56:43.950

ללא מה? ל. לא עשיתם כלום?

00:56:44.230 00:56:45.390

לא.

00:56:45.390 00:56:46.965

או עשיתם כן משהו?

00:56:46.965 00:56:49.000

ה. כ. כן. כן. כן.

00:56:49.000 00:56:51.970

לא יודעת אם 3 חודשים. אז ה. ה.

00:56:51.970 00:56:56.380

התחלנו לעבוד. עוד לפני שעברנו למחנה השני.

00:56:56.380 00:56:58.220

ומה עשיתם?

00:56:58.710 00:57:03.615

שנתיים וחצי. הייתי במחנה אני.

00:57:03.615 00:57:06.860

אז בב. ב. בבלוק הזה.

00:57:06.860 00:57:08.615

בלוק 8. הייתם.

00:57:08.615 00:57:09.815

לא. לא לעשות כלום.

00:57:09.815 00:57:11.810

אחר כך לאן מעבירים אותכם?

00:57:11.810 00:57:13.820

אני לא זוכרת בדיוק. אני לא יודעת.

00:57:13.820 00:57:17.930

ה. הלכנו אחר כך לעבוד עם אבנים. ממקום למקום.

00:57:17.930 00:57:22.190

על. מי. להוריד מההר למטה באבנים.

00:57:22.190 00:57:25.160

ואחר כך להחזיר למעלה.

00:57:25.160 00:57:27.125

ולא ידענו בשביל מה?

00:57:27.125 00:57:31.835

ממקום למקום. לבנים. א.

00:57:31.835 00:57:35.940

אבל סתם עבודה. זה היה התחלה.

00:57:35.940 00:57:37.870

לא ידענו בשביל מה.

00:57:37.870 00:57:42.080

אבנים למעלה ולמטה. זה עבודה.

00:57:42.080 00:57:44.705

אחר כך א. ש.

00:57:44.705 00:57:46.160

אבל לא היה אוכל.

00:57:46.160 00:57:48.425

היינו רעבים. לא היה מספיק אוכל.

00:57:48.425 00:57:49.100

ול.

00:57:49.100 00:57:49.280

וה.

00:57:49.280 00:57:54.395

היו אנשים שמתו. בזמן הקרנטן שלך?

00:57:54.395 00:57:56.120

אני לא הלכתי לראות.

00:57:56.120 00:57:57.740

לא רציתי לראות וזה.

00:57:57.740 00:57:59.780

ב. בזמן הקרנטן?

00:57:59.780 00:58:01.160

א. אני.

00:58:01.160 00:58:02.630

אני לא יודעת אם זה קרנטן.

00:58:02.630 00:58:04.055

אם זה כבר בבלוק.

00:58:04.055 00:58:05.570

אבל אני יודעת ש.

00:58:05.570 00:58:07.295

לא. זה היה כבר.

00:58:07.295 00:58:09.290

את אומרת שהיית בבלוק 8.

00:58:09.290 00:58:11.210

לא. ש. זה אחרי הקרנטן.

00:58:11.210 00:58:13.535

עברנו אחר כך לבלוק.

00:58:13.535 00:58:16.640

למחנה השני. לא למחנה קרנטן.

00:58:16.640 00:58:18.545

איזה ה. איזה בלוק?

00:58:18.545 00:58:20.165

לא זוכרת בדיוק.

00:58:20.165 00:58:21.590

אז אתם עוברים לבלוק.

00:58:21.590 00:58:21.790

איזה בלוק.

00:58:21.790 00:58:23.195

ומה אתם עושים שם?

00:58:23.195 00:58:26.720

זה בלוק. אבל זה גם של קנדה. נדמה לי.

00:58:26.720 00:58:27.905

בלוק קנדה?

00:58:27.905 00:58:30.485

לא. עוד לא. עוד לא היה קנדה. נדמה לי.

00:58:30.485 00:58:38.030

זה היה קודם בלוק אחר. [משובש].

00:58:38.030 00:58:40.185

פשוט כל כך הרבה שנים עברו.

00:58:40.185 00:58:44.850

אז אני לא זוכרת בדיוק אם זה היה בלוק של קנדה.

00:58:44.850 00:58:46.805

לא. בהתחלה זה לא.

00:58:46.805 00:58:49.505

אח. עבדתי קודם בביוורי.

00:58:49.505 00:58:50.420

ב?

00:58:50.420 00:58:54.980

אה. איפה עושים הצמות מקש.

00:58:54.980 00:58:57.755

זה כנראה בשביל הנ. זה צ. צ.

00:58:57.755 00:59:00.035

ארגזים של צמות של קש.

00:59:00.035 00:59:01.445

צריכים ל. לעשות.

00:59:01.445 00:59:03.695

וצריכים. אהה.

00:59:03.695 00:59:05.280

כמות מי. מצוי.

00:59:05.280 00:59:07.190

אה. כמות. אה.

00:59:07.190 00:59:07.805

מסוימת.

00:59:07.805 00:59:09.875

מסוימת. כדי לקבל.

00:59:09.875 00:59:12.650

אה. צ'ולאגר. עוד חתיכה לחם.

00:59:12.650 00:59:14.075

אם לא היה לך כמות.

00:59:14.075 00:59:16.130

לא קיבלת את העוד.

00:59:16.130 00:59:17.600

עוד כמה פרוסות לחם.

00:59:17.600 00:59:21.035

איך היו מגס. מגייסים אותכם ל. לעבודה הזאת?

00:59:21.035 00:59:24.740

אמרו בבריי. בבלוק ב.

00:59:24.740 00:59:26.390

מ. מי. לפי בריי.

00:59:26.390 00:59:28.055

היינו צריכים לעמוד ב.

00:59:28.055 00:59:30.680

ב-5. ויצאנו לעבודה.

00:59:30.680 00:59:32.360

כלומר. לא חיפשת לעבוד.

00:59:32.360 00:59:34.565

אה. במקום הזה? סתם לקחו אותך?

00:59:34.565 00:59:35.765

כן. כן. אה.

00:59:35.765 00:59:36.995

לקחו ל. לעבוד.

00:59:36.995 00:59:39.185

לא. אמרו ככה וככה לפי בריי לקחו.

00:59:39.185 00:59:40.550

ככה וכך. לא.

00:59:40.550 00:59:41.945

אבל לא ידעת למה זה?

00:59:41.945 00:59:42.770

לא. מה? מה את יודעת?

00:59:42.770 00:59:43.790

אז לקחו אותך.

00:59:43.790 00:59:45.890

וכמה זמן את עובדת בעבודה הזאת?

00:59:45.890 00:59:49.460

אה. עבדתי כמה חודשים. וזה.

00:59:49.460 00:59:50.150

וזה.

00:59:50.150 00:59:54.050

וזה גם. אה. פעם עבדתי נדמה לי גם בתפוח אדמה.

00:59:54.050 00:59:56.900

היינו צריכים להוציא מהחול.

00:59:56.900 01:00:01.010

מאיזה מרתף. היינו צריכים להוציא תפוח אדמה. כל מיני.

01:00:01.010 01:00:01.880

‮וכל זה. זה ב-‭Auschwitz‬?‬

01:00:01.880 01:00:03.995

כל. זה לא כל יום אותו דבר.

01:00:03.995 01:00:06.095

‮והכל יום ב-‭Auschwitz‬? כל זה. זה ב-‭Auschwitz‬?‬

01:00:06.095 01:00:08.285

‮זה ‭Birkenau‬. זה ‭Birkena‬.‬

01:00:08.285 01:00:11.150

‮בבירק. זה נקרא ‭Birkenau Auschwitz‬.‬

01:00:11.150 01:00:15.020

‮אבל המ. המחנה המוות זה ‭Birkenau‬. לא ‭Auschwitz‬.‬

01:00:15.020 01:00:16.835

‮אבל איפה היית? ב-‭Birkena‬?‬

01:00:16.835 01:00:20.495

‮ב-‭Birkena. Birkena‬ הייתי עד.‬

01:00:20.495 01:00:26.660

אה. סוף 44'.

01:00:26.660 01:00:28.655

זה טומ. אוקטו. אוקטובר.

01:00:28.655 01:00:31.490

‮נובמבר. דצמבר רק הייתי ב-‭Auschwitz‬.‬

01:00:31.490 01:00:32.120

עכשיו.

01:00:32.120 01:00:34.340

‮‭Auschwitz‬ זה היה בסך הכל 2.‬

01:00:34.340 01:00:37.775

3 בתים. בלוקים.

01:00:37.775 01:00:40.040

זה היה כבר מ-2 קומות.

01:00:40.040 01:00:42.545

זה היה מלבנים אדומים.

01:00:42.545 01:00:47.270

אבל כל המטרה שלך ללכת למחנה עבודה. לחפש את ההורים.

01:00:47.270 01:00:47.780

בטח.

01:00:47.780 01:00:48.875

אז חיפשת את ההורים?

01:00:48.875 01:00:51.005

אה. שאני הגעתי.

01:00:51.005 01:00:52.010

איפה האמת?

01:00:52.010 01:00:56.045

ותכף שהגעתי. אז באה. אה. מלה.

01:00:56.045 01:00:58.175

היא באה זה.

01:00:58.175 01:01:02.180

הזאתי ש. המתרגמת. היא הייתה כבר.

01:01:02.180 01:01:02.900

סימטבאום.

01:01:02.900 01:01:05.105

והיא. צי. מלה. מלה סימטבואם.

01:01:05.105 01:01:07.460

יש לך את התמו. יש לי התמונה שלה.

01:01:07.460 01:01:07.705

כן.

01:01:07.705 01:01:10.580

של סולידה. איפה שהיא גרה שמו שמה זה. של זה.

01:01:10.580 01:01:13.370

איך אתם. איך. אה. איך מתחברת אליה?

01:01:13.370 01:01:14.795

היא באה לשאול. אה.

01:01:14.795 01:01:16.985

‮מי מה. מי מ-‭Antwerpen‬.‬

01:01:16.985 01:01:18.065

סתם ככה?

01:01:18.065 01:01:18.450

כן. כי היא גם.

01:01:18.450 01:01:18.920

ואז אומרת א.

01:01:18.920 01:01:19.805

ההיא גם.

01:01:19.805 01:01:20.840

את אומרת שזה את.

01:01:20.840 01:01:23.345

כן. ושאלו מי. מי. מאיפה?

01:01:23.345 01:01:24.830

מזה? מי. מי.

01:01:24.830 01:01:26.630

‮לא. היא שאלה מ-‭Antwerpen‬. אני יודעת.‬

01:01:26.630 01:01:27.125

כן.

01:01:27.125 01:01:29.915

‮למה. כנראה היה לה גם משפחה מ-‭Antwerpen‬.‬

01:01:29.915 01:01:31.655

ומה היא שואלת?

01:01:31.655 01:01:33.395

‮אה. מי ‭Antwerpen‬? אממ.‬

01:01:33.395 01:01:35.270

אז. אה. איך קוראים לי? איך קוראים לי?

01:01:35.270 01:01:37.715

היא ידעה. היא. היא הכירה את אח שלי.

01:01:37.715 01:01:40.190

לא ידעתי. לא. היא הכירה את אח.

01:01:40.190 01:01:42.500

למה. אח היה ראש ציונ. אה.

01:01:42.500 01:01:46.370

‮ראש נוער ציוני ב-‭Antwerpen‬. בזמן המלחמה.‬

01:01:46.370 01:01:47.225

אבל הוא היה איתה? וצ.

01:01:47.225 01:01:48.620

מ-42'. מה?

01:01:48.620 01:01:50.495

רק רגע. נחליף את הקלטת.

01:01:50.495 01:01:51.050

כן.

01:01:51.050 01:01:51.650

סיימנו. אודי.

01:01:51.650 01:01:52.205

עד ארבעים.

01:01:52.205 01:01:52.880

רק רגע. רק רגע.

01:01:52.880 01:01:53.570

כן. כן.

01:01:53.570 01:01:56.390

המלה. נכון?

01:01:56.390 01:01:56.765

מלה.

01:01:56.765 01:01:57.620

מלה. מלה.

01:01:57.620 01:01:58.190

מלה סימטבאום.

01:01:58.190 01:01:58.610

היא באה ל.

01:01:58.610 01:01:59.020

היה בסך ה.

01:01:59.020 01:01:59.900

לבקר באופן פתאומי.

01:01:59.900 01:02:02.630

היה מלה. והיה ריטה.

01:02:02.630 01:02:05.120

הייתה ש. רפורט שרייברים.

01:02:05.120 01:02:07.370

זאתי שהיא כותבת רפורטים.

01:02:07.370 01:02:08.780

והיה את זה ה.

01:02:08.780 01:02:08.880

המזכירה.

01:02:08.880 01:02:11.450

זה היה ה-3 והם ה. היו ביחד.

01:02:11.450 01:02:13.325

הם עמדו בשער גם.

01:02:13.325 01:02:16.220

כשיצאנו לעבודה החוצה למחנה.

01:02:16.220 01:02:18.410

אז הם עמדו בשער גם.

01:02:18.410 01:02:19.115

אבל.

01:02:19.115 01:02:19.685

ה-3.

01:02:19.685 01:02:20.000

איך?

01:02:20.000 01:02:23.660

‮הם היו קשר עם ה-‭S.S‬. עם הדרקסלר הזאת.‬

01:02:23.660 01:02:28.205

ה. הראש מחנה של נשים.

01:02:28.205 01:02:30.425

היה אחת שקוראים לה דרקסלר.

01:02:30.425 01:02:32.540

שהיא גם עזר למלה לברוח.

01:02:32.540 01:02:34.445

זאת היא שברחה מהמחנה.

01:02:34.445 01:02:35.825

אבל היא נהרגה.

01:02:35.825 01:02:38.705

ל. ל. אנ. שאני הלכתי לעבוד.

01:02:38.705 01:02:40.985

אני פגשתי אותה לפני ש.

01:02:40.985 01:02:44.225

ש. הרי תלו. רצו לתלות אותה. לא תלו אותה.

01:02:44.225 01:02:46.790

היא. היא חתכה את ה. אה. עם ה.

01:02:46.790 01:02:47.555

את הוורידים?

01:02:47.555 01:02:48.770

כן.

01:02:48.770 01:02:51.845

עכשיו. כשאת ב.

01:02:51.845 01:02:57.530

במחנה. הגעת למחנה במטרה לחפש את ההורים.

01:02:57.530 01:02:58.490

אה. אה ה.

01:02:58.490 01:02:59.960

איפה השאלה איפה ההורים?

01:02:59.960 01:03:01.430

לא. לא. טוב.

01:03:01.430 01:03:04.175

אני כבר הגעתי. ראיתי שזה רק נשים.

01:03:04.175 01:03:05.045

וההורים.

01:03:05.045 01:03:05.570

ר. שאלתי.

01:03:05.570 01:03:06.080

שאלת מה קורה?

01:03:06.080 01:03:09.215

שאלתי את מלה עם. אה. מה עם אחותי?

01:03:09.215 01:03:13.295

"יכול להיות שסגרו אותם בגרמניה בבתי חרושת לעבוד."

01:03:13.295 01:03:15.185

היא לא סיפרה.

01:03:15.185 01:03:18.240

אבל עכשיו. הגעת. אהה.

01:03:18.240 01:03:20.180

מ. מה קורה עם אח שלך?

01:03:20.180 01:03:21.845

או את לא יודעת מה קורה?

01:03:21.845 01:03:21.960

לא.

01:03:21.960 01:03:22.400

הוא. הוא. הוא נמצא.

01:03:22.400 01:03:23.420

עם אחים.

01:03:23.420 01:03:25.895

אני שאלתי גם אחרי האחים.

01:03:25.895 01:03:27.020

כלומר. אין ת.

01:03:27.020 01:03:28.925

זה היה כאלה שבאו לעבוד.

01:03:28.925 01:03:30.635

אה. נגיד לעשות עיתונים.

01:03:30.635 01:03:32.255

אז. אה. שאלתי.

01:03:32.255 01:03:35.690

אה. שאלתי גם את מלה. לא ידעו.

01:03:35.690 01:03:37.835

אמרה ששולחים גם.

01:03:37.835 01:03:39.530

שעד ש. ששלחו גם מ.

01:03:39.530 01:03:42.695

‮מ-‭Auschwitz‬ ל-‭Germany‬ לעבוד בבית חרו.‬

01:03:42.695 01:03:45.455

אה. ואני כילדה חרו.

01:03:45.455 01:03:47.000

מה אני הכי קטנה.

01:03:47.000 01:03:50.180

בטח הם בחיים. לא הבנתי.

01:03:50.180 01:03:51.275

אף על פי כן.

01:03:51.275 01:03:51.890

כן. הוא היה.

01:03:51.890 01:03:55.025

אז עבדת. כמה שעות את עובדת ב.

01:03:55.025 01:03:57.560

עבור ה. ב. בנשק הזה?

01:03:57.560 01:04:01.445

ל. לסדר את ה. עם הקש?

01:04:01.445 01:04:03.590

הא. לא יודעת כמה שעות בדיוק.

01:04:03.590 01:04:04.565

או כמה זמן?

01:04:04.565 01:04:08.795

ב. בצהריים נתנו שם קצת מרק של קליפות תפוחי אדמה.

01:04:08.795 01:04:11.270

עם גרוטה בגה. יודע מה זה גרוטה בגה?

01:04:11.270 01:04:12.035

כן. זה מין סלק.

01:04:12.035 01:04:14.240

מה זה לאכול. שאכלת.

01:04:14.240 01:04:18.180

תכף קיבלת שלשול. זה אוכל נורא.

01:04:18.640 01:04:23.660

באיזה. באיזה מצב רוח היית כמעט כל יום?

01:04:23.660 01:04:25.730

במצב כזה שאת רואה מה מתרחש?

01:04:25.730 01:04:28.940

הייתי ילדה. אני הייתי ילדה.

01:04:28.940 01:04:30.410

רציתי. אה. הי.

01:04:30.410 01:04:34.055

הסתכלתי. הסתכלתי. לא הבנתי.

01:04:34.055 01:04:34.970

מה לא הבנת?

01:04:34.970 01:04:36.830

שילדה לא. לא הבנתי איפה אני.

01:04:36.830 01:04:40.310

מה ו. רצינו.

01:04:40.310 01:04:43.200

אה. ל. לחיות. זה הכל.

01:04:43.480 01:04:44.930

אחרי.

01:04:44.930 01:04:47.180

אני זוכרת שחברה שלי. הברטה הזה.

01:04:47.180 01:04:50.435

ז'וריסטה. היא רצתה ללכת לחוט חשמל.

01:04:50.435 01:04:50.810

להתאבד.

01:04:50.810 01:04:55.250

אה. עצרנו אותה. היא כבר היה נמאס לה. מה זה שנתיים.

01:04:55.250 01:04:59.675

איך. ואיך את מתמודדת עם ה. עם הקשיים?

01:04:59.675 01:05:02.540

עם הפחד? עם ה. עם הקושי?

01:05:02.540 01:05:05.750

‮לא. אני ד. דווקא ב-‭Auschwitz‬ ל. לא פחדתי.‬

01:05:05.750 01:05:10.310

הייתי הרי. הייתי הרי גם בשטראף קומנדו. למה אני ת. מת.

01:05:10.310 01:05:12.170

שטראף קומנדו. מה זה זה? זה קו.

01:05:12.170 01:05:13.340

זה ה. ה. או. אה.

01:05:13.340 01:05:15.770

ואני הייתי היהודייה היחידה שהייתה.

01:05:15.770 01:05:17.645

ומה. מה עושים בשטראף קומנדו?

01:05:17.645 01:05:19.415

או זה היה בחורף בדיוק.

01:05:19.415 01:05:21.245

זה בינואר ארבעים.

01:05:21.245 01:05:23.645

זה היה בינואר 44' כבר.

01:05:23.645 01:05:25.565

מה עושים בשטראף קומנדו?

01:05:25.565 01:05:31.130

הולכים לעשות. זה היה ב-44' כבר. עוד לא היה אבל.

01:05:31.130 01:05:32.750

מ. מה אוספים?

01:05:32.750 01:05:37.865

זה חורף. והתעלות מחוץ למחנה.

01:05:37.865 01:05:41.030

בשביל הגרמנים שיוכלו לברוח כנראה.

01:05:41.030 01:05:46.070

והיה שלג. ומלה אמרה מהבלוק שטראף קומנדו.

01:05:46.070 01:05:48.980

"אי אפשר להוציא. רק אם אני אלך

01:05:48.980 01:05:51.695

קודם לריוויר." ריוויר זה. אה.

01:05:51.695 01:05:52.535

בית חולים.

01:05:52.535 01:05:54.455

אה. לא בית חולים. אין בית חולים.

01:05:54.455 01:05:55.040

מרפאה.

01:05:55.040 01:05:56.270

מ. מרפאה כזאת.

01:05:56.270 01:05:57.545

היית בריוויר.

01:05:57.545 01:06:00.200

אז היה לי פה מ. מהחורף.

01:06:00.200 01:06:01.535

היה לי. אה.

01:06:01.535 01:06:04.595

בלון כזה מקור נפוח.

01:06:04.595 01:06:06.800

אז מלה אמרה: "תלכי לזה. מ.

01:06:06.800 01:06:09.395

משם אני יכול להעביר לך לבלוק אחר.

01:06:09.395 01:06:11.930

למה זה היה בלוק של שטראף קומנדו.

01:06:11.930 01:06:14.780

אבל איך הגעת לריוויר? בגלל ה.

01:06:14.780 01:06:16.400

בגלל הפצע.

01:06:16.400 01:06:19.280

ומלה אמרה לזאתי.

01:06:19.280 01:06:21.890

מלה שעזרה לי. היא אמרה לבלוק

01:06:21.890 01:06:24.800

אלטסטה שהיא תיקח אותי. שהיא תיקח.

01:06:24.800 01:06:27.350

וזה עזר לך ל. ללכת לריוויר?

01:06:27.350 01:06:28.325

אה. מ.

01:06:28.325 01:06:30.680

כמה זמן היית בריוויר?

01:06:30.680 01:06:32.480

במר. במרפאה?

01:06:32.480 01:06:35.285

הייתי כמעט שבועיים. מה זה ה. מקום נורא.

01:06:35.285 01:06:35.975

סליחה?

01:06:35.975 01:06:41.975

זה היה חולים. חורים ממוגלה. מהאוכל. נורא.

01:06:41.975 01:06:44.675

ובבוקר רציתי פעם ללכת לשירותים.

01:06:44.675 01:06:46.385

הו. זה אני צריכה לספר.

01:06:46.385 01:06:47.645

בבקשה.

01:06:47.645 01:06:51.020

ה. היה מלא גופות ו.

01:06:51.020 01:06:56.495

עם עיניים פתוחות מהריוויר. שמתו. גופות המון.

01:06:56.495 01:06:59.135

ויום אחד אני רוצה לת.

01:06:59.135 01:07:03.350

לצאת החוצה. אסטרטן. זה לשירותים.

01:07:03.350 01:07:05.660

אז היה מין מקום. אה.

01:07:05.660 01:07:08.045

מ. רחוק מהמרפאה.

01:07:08.045 01:07:11.900

ופתאום אני רואה אוטו מ. משאית עם בנות.

01:07:11.900 01:07:15.755

‮והיה שמה זנו וז'נט מ-‭Paris‬.‬

01:07:15.755 01:07:18.890

ואומר: "אסתר. [משובש] (צרפתית)."

01:07:18.890 01:07:23.390

וזה אני עד היום. "אל תשכח אותנו."

01:07:23.390 01:07:25.850

הם. האוטו עברו והם.

01:07:25.850 01:07:27.770

אה. לקחו. היה סלקציה.

01:07:27.770 01:07:30.005

והם היו בנות בריאות.

01:07:30.005 01:07:33.050

אדום. בלונדיניות. עיניים כחולות.

01:07:33.050 01:07:36.830

יפהפיות. הם צועקים: "אסתר." בדיוק.

01:07:36.830 01:07:41.660

זה היה בבוקר. היה סלקציה. סל. סלקציה.

01:07:41.660 01:07:43.340

בבית חול. בריוויר?

01:07:43.340 01:07:43.955

לא בריוויר.

01:07:43.955 01:07:44.510

הא. בחוץ?

01:07:44.510 01:07:47.330

מהמחנה. ממחנה עבודה.

01:07:47.330 01:07:48.920

כלומר. עצם העובדה שהיו גרמ.

01:07:48.920 01:07:51.410

אני. הם היו. עבדו בקנדה.

01:07:51.410 01:07:53.360

ועשו את הסלקציה?

01:07:53.360 01:07:55.650

ואני הייתי. כן.

01:07:55.810 01:07:58.295

הם עבדו גם בקנדה.

01:07:58.295 01:08:01.025

הם היו באותו הבלוק שלי. מאיפה אני הכרתי?

01:08:01.025 01:08:02.810

לא. אבל היית בריוויר עכשיו.

01:08:02.810 01:08:04.610

אה. כן. אז הייתי בריוויר.

01:08:04.610 01:08:08.045

ואז את רואה ש. את הבנות שנלקחו?

01:08:08.045 01:08:10.070

כן. אה. או. אותה. אותה.

01:08:10.070 01:08:12.950

עוד 2 ראו. ראיתי טוב.

01:08:12.950 01:08:14.510

עד היום אני רואה את התמונה הזאת.

01:08:14.510 01:08:15.335

ואת הגופות?

01:08:15.335 01:08:16.580

אדום. שער.

01:08:16.580 01:08:19.685

היה לה שערות בלונדיות. אבל. אה. קצר.

01:08:19.685 01:08:21.230

וה. את גופות.

01:08:21.230 01:08:21.500

ולא.

01:08:21.500 01:08:22.100

ומה זה עשה לך?

01:08:22.100 01:08:25.475

ולא הבנתי. למה כזאת צעירות ויפות. בריאות?

01:08:25.475 01:08:26.030

ו.

01:08:26.030 01:08:28.205

וזה לא. זה לא היה הרבה זמן.

01:08:28.205 01:08:29.600

הם לא היו הרבה זמן במ.

01:08:29.600 01:08:32.945

‮הם היו פחות מחצי שנה מ-‭Paris‬.‬

01:08:32.945 01:08:35.735

ואת הגופות שראית. מה קרה?

01:08:35.735 01:08:38.675

אה. זה. זה. זה מתו.

01:08:38.675 01:08:40.535

אה. מה עושים מהגופות?

01:08:40.535 01:08:41.690

זה לא ידעתי כבר.

01:08:41.690 01:08:42.560

ואז את בריוויר?

01:08:42.560 01:08:45.575

והיה גם. בריוויר היה.

01:08:45.575 01:08:47.780

בא מנג. מנדלה. מנגלה?

01:08:47.780 01:08:48.030

כן.

01:08:48.030 01:08:48.560

מנגלה.

01:08:48.560 01:08:49.160

שמענו את השם.

01:08:49.160 01:08:51.770

זה ש. שמהציונים. מהתאומים.

01:08:51.770 01:08:53.855

הוא בא לעשות סלקציה.

01:08:53.855 01:08:57.575

מי שיש איזה פצע. רושמים את השם.

01:08:57.575 01:08:59.510

רושמים. לא השם. אין שם.

01:08:59.510 01:08:59.975

את המספר.

01:08:59.975 01:09:01.895

המספר. והיה בין.

01:09:01.895 01:09:03.485

ב. בבלוק.

01:09:03.485 01:09:06.050

היה מין. אה. כמו.

01:09:06.050 01:09:07.220

אה. של תנור.

01:09:07.220 01:09:09.185

כמו מין. כמו חרסינה.

01:09:09.185 01:09:11.855

מין. מין פס כל האורך של הבלוק.

01:09:11.855 01:09:13.700

ואני רואה הוא רושם.

01:09:13.700 01:09:15.035

ואני מסתכל. מסת.

01:09:15.035 01:09:16.565

אלה. זה הולך ככה.

01:09:16.565 01:09:19.295

הוא רושם. והאלה ש.

01:09:19.295 01:09:22.160

ו. ומי שגר. גמר הולך הלאה.

01:09:22.160 01:09:25.250

ואני רואה זה ש. כ. אה.

01:09:25.250 01:09:27.155

שרושם אני רואה.

01:09:27.155 01:09:28.850

מהר קפצתי מצד השני.

01:09:28.850 01:09:31.760

מאלה שכבר עברו את ה. הזה.

01:09:31.760 01:09:34.625

למה פחד. היה לי גם כן איזה פצע.

01:09:34.625 01:09:36.665

היה לי גם פצע פה על הברך.

01:09:36.665 01:09:38.165

עוד נשאר סימן. נדמה לי.

01:09:38.165 01:09:38.765

כן.

01:09:38.765 01:09:41.795

כן. פה היה לי איזה מין פרונקל קטן.

01:09:41.795 01:09:44.660

ו. אז שבועיים נשארת שם? ובעצם.

01:09:44.660 01:09:44.810

כן.

01:09:44.810 01:09:45.680

ואחר כך מה קורה?

01:09:45.680 01:09:47.045

וא. ואחר כך.

01:09:47.045 01:09:48.635

לאן מעבירים אותך?

01:09:48.635 01:09:50.240

מחזירים אותך לאותו בלוק?

01:09:50.240 01:09:53.135

לקנדה. אבל אמרו לי. שתפסו אותי.

01:09:53.135 01:09:56.810

הקאפו שתפסה אותי. למה הלכתי לשטראף?

01:09:56.810 01:09:59.600

למה. מקנדה אמרו לי להביא בקבוקים.

01:09:59.600 01:10:02.180

מה זה שטראף ק. ק. אה. שטראף קומנדו? זה קנדה?

01:10:02.180 01:10:03.950

קומנדו. עונש.

01:10:03.950 01:10:05.150

אבל מה עשית?

01:10:05.150 01:10:08.810

אני שעב. הייתי בקנדה. יותר מאוחר.

01:10:08.810 01:10:09.950

אז רגע. את.

01:10:09.950 01:10:10.050

אחרי.

01:10:10.050 01:10:10.475

את מגיעה לקנדה.

01:10:10.475 01:10:14.120

מלה סידרה לנו הבנות הצעירות.

01:10:14.120 01:10:18.170

אה. שנ. שנלך לעבוד בקנדה. בבלוק של קנדה.

01:10:18.170 01:10:23.405

ה. היא המה. היא ח. היא חשבה כנראה. אני מתאר לי.

01:10:23.405 01:10:26.525

שרק הצעירות האלה. בת 16.

01:10:26.525 01:10:30.545

שעוד לא. אין להם ילדים עוד ו. וזה.

01:10:30.545 01:10:34.115

רק אלה יכול. יכולים לעבור את זה אולי.

01:10:34.115 01:10:37.040

למה. מי שיותר מבוגר.

01:10:37.040 01:10:40.970

לא יכול לתפוס את זה. קשה. והיה.

01:10:40.970 01:10:42.725

מה עשית בקנדה?

01:10:42.725 01:10:48.875

היינו. זה בא מהרכבת שבאה. המזוודות עם הבגדים.

01:10:48.875 01:10:52.325

‮ב-44' בא טרנספורט מ-‭Hungary‬.‬

01:10:52.325 01:10:55.700

אז בא המון אנשים. ב-44'.

01:10:55.700 01:10:56.330

כל עוד.

01:10:56.330 01:10:59.105

אני כבר ב-43' הייתי בקנדה.

01:10:59.105 01:11:00.905

מ-43' עד?

01:11:00.905 01:11:02.060

לא. כן. מ-43'.

01:11:02.060 01:11:03.080

עד 44'?

01:11:03.080 01:11:04.490

שתפסו אותי הרי.

01:11:04.490 01:11:06.950

אבל תפסו אותך למה? מה. ל.

01:11:06.950 01:11:08.930

אני כל ערב קו.

01:11:08.930 01:11:12.155

ש. שגומרים את העבודה. יש בגדים.

01:11:12.155 01:11:14.765

אה. הנשים עבדו בבגדים.

01:11:14.765 01:11:18.155

הגברים עבדו ביתר הדברים. אני יודעת?

01:11:18.155 01:11:22.430

דברי כסף וד. ודברי אוכל.

01:11:22.430 01:11:24.545

אם. אם מישהו הביא לחם. נקניק.

01:11:24.545 01:11:27.740

כל הדברים שהיה במ. אוש-הגצלאר הזה.

01:11:27.740 01:11:30.005

אני זוכרת סיפור אחד שה.

01:11:30.005 01:11:34.110

פגשתי שמה בקנדה. היה אחד שהכיר את אבא שלי.

01:11:34.110 01:11:37.450

והוא עבד. והוא אמר: "תבואי." ב. איפה הנוחיות.

01:11:37.450 01:11:41.515

בבלוק שלנו היה נוחיות של גברים.

01:11:41.515 01:11:43.700

אומר: "תבואי לבלוק.

01:11:43.700 01:11:46.805

ואני אביא לך. אהה. לחם."

01:11:46.805 01:11:49.010

ואני. מ. מהבלוק איפה שעבדנו.

01:11:49.010 01:11:51.155

איפה קיפלנו את הבגדים.

01:11:51.155 01:11:56.090

ואני הולך. והוא לא היה. לא היה.

01:11:56.090 01:11:57.800

הוא אמר: "תבוא אחרי זה. ב.

01:11:57.800 01:12:00.755

בשעה." ב. בשעה מסוימת הוא אומר.

01:12:00.755 01:12:03.980

‮הוא לא היה. אני יוצא. ‭S.S‬-ים.‬

01:12:03.980 01:12:06.320

היה. באו לבקר. בט.

01:12:06.320 01:12:08.525

באו בטח לקחת יהלומים שם.

01:12:08.525 01:12:10.400

היה ב. היה שמה בלוק.

01:12:10.400 01:12:13.700

איפה שדברי רכוש שמה הזה.

01:12:13.700 01:12:20.180

‮אז באו קצינים כאלה גדולים מ-‭S.S‬ ואני. ואני עומדת.‬

01:12:20.180 01:12:23.105

אני רואה אותם. ואני מסתכל למעלה בשמיים.

01:12:23.105 01:12:27.215

אז הם באים. וזה היה קרוב לדלת.

01:12:27.215 01:12:29.510

והם שואלים: "אממ.

01:12:29.510 01:12:31.910

אה. מה את עושה פה?"

01:12:31.910 01:12:35.435

אמרתי. בגרמנית: " [משובש] (גרמנית).

01:12:35.435 01:12:39.455

אני מסתכלת איך שהציפורים עפים." ככה אני אמרתי.

01:12:39.455 01:12:44.190

והם צחקו ונכנסתי תכף לבלוק.

01:12:44.260 01:12:48.680

כן. ולא. ולא קיבלתי לחם. ולא היה לי לחם.

01:12:48.680 01:12:50.945

אבל בכל זאת את אומרת שאת עברת.

01:12:50.945 01:12:52.400

ל. ל.

01:12:52.400 01:12:53.240

אני הייתי ילדה.

01:12:53.240 01:12:55.055

לקומנדו ענישה.

01:12:55.055 01:12:55.580

למה.

01:12:55.580 01:12:56.045

למה?

01:12:56.045 01:12:59.405

בכל ערב שה. גמרנו את העבודה.

01:12:59.405 01:13:01.070

אז בתוך הבלוק. כן?

01:13:01.070 01:13:05.965

אז. אה. היה הקאפו עשתה. אה. בדקה אותנו.

01:13:05.965 01:13:07.615

לי עוד לא היה חזייה. אף.

01:13:07.615 01:13:09.205

אה. זה לא עדיין. ל.

01:13:09.205 01:13:12.245

לקחתי חזייה מהזה. מה.

01:13:12.245 01:13:14.465

מה שהיה משמה. והלבשתי.

01:13:14.465 01:13:17.345

ושמתי בפנים סבון. מגבת אחד.

01:13:17.345 01:13:19.985

ומה. מה. מה. מ.

01:13:19.985 01:13:23.120

מלה אמרה אם נמצא תרופות או מה.

01:13:23.120 01:13:27.050

למה לא היה תרופות. אם נוכל שנביא.

01:13:27.050 01:13:30.290

אה. מ. משחה. מה שיש.

01:13:30.290 01:13:33.630

למה. בריוויר כמעט לא היה כלום. אז אני.

01:13:33.630 01:13:35.645

בגלל שמלה עבדה ב. בריוויר?

01:13:35.645 01:13:36.230

מה?

01:13:36.230 01:13:37.190

מלה.

01:13:37.190 01:13:39.785

היא. היא. היא הייתה ר.

01:13:39.785 01:13:42.155

היא. אה. היא הכירה את הבלוק אלסטה.

01:13:42.155 01:13:45.470

היה להם רספקט בשבילה. כי מ.

01:13:45.470 01:13:47.015

למה מה היא. היא הייתה?

01:13:47.015 01:13:48.860

היא הייתה עובדת ב.

01:13:48.860 01:13:50.150

במרפאה? מה היא הייתה עושה?

01:13:50.150 01:13:51.830

לא. היא הייתה. אה.

01:13:51.830 01:13:54.350

אה. זה. רפורט שרייבר.

01:13:54.350 01:13:54.950

מה שרייבר?

01:13:54.950 01:13:56.555

לא. לא. לאופרין.

01:13:56.555 01:13:58.565

לא. רפורט שרייברים הייתה ריטה.

01:13:58.565 01:14:00.800

היא הלאופרין ודולמצ'רין.

01:14:00.800 01:14:02.315

זה קדביר.

01:14:02.315 01:14:03.170

הא. מתרגמת.

01:14:03.170 01:14:04.400

‮בשביל ה-‭S.S‬. בשביל ה-‭S.S‬.‬

01:14:04.400 01:14:05.930

היא הייתה מתרגמת.

01:14:05.930 01:14:08.420

‮ב-‭S.S‬. מתרגמת. והיא עמדה בשער.‬

01:14:08.420 01:14:10.625

לאופרים תמיד עמדו בשער.

01:14:10.625 01:14:13.640

הרץ. זה נקרא רץ.

01:14:13.640 01:14:15.920

היה 3 רץ. גם. אה.

01:14:15.920 01:14:18.830

גם הרפורט שרייברים היה רץ.

01:14:18.830 01:14:19.270

אז.

01:14:19.270 01:14:23.675

ולה. לה לתפקיד היה. אהה. תרגום.

01:14:23.675 01:14:26.555

ריטה היה תרגם לרשום.

01:14:26.555 01:14:28.610

וליה אני לא יודעת.

01:14:28.610 01:14:30.455

אז על מה תפסו אותך?

01:14:30.455 01:14:31.355

היה 3.

01:14:31.355 01:14:32.945

על מה הענישו אותך?

01:14:32.945 01:14:36.440

‮למה. בא. בדיוק היה ‭S.S‬. אז עשו רושם.‬

01:14:36.440 01:14:40.010

‮היה בלה דווקא. אחת מ-‭Belgium‬.‬

01:14:40.010 01:14:44.390

‮אה. גם מ-‭Antwerpen‬. לא מ-‭Brussels‬.‬

01:14:44.390 01:14:47.990

והיא הייתה תפקיד יותר ג. היא צריכה לבדוק.

01:14:47.990 01:14:50.585

היא הייתה פור הארבייטרים.

01:14:50.585 01:14:52.310

שעובד. אחרא.

01:14:52.310 01:14:53.855

אחראי נ. נגיד.

01:14:53.855 01:14:56.735

ו. והיא אמרה לא. שאני אלך לקאפו.

01:14:56.735 01:14:59.135

היא לא רצתה לבדוק אותי.

01:14:59.135 01:15:00.800

שאני. ורציתי שהיא.

01:15:00.800 01:15:03.710

חשבתי היא ל. אותי היא תיתן לעבור.

01:15:03.710 01:15:07.730

‮והלכתי לקאפו. והיה שם ‭S.S‬ ותפסו אותי.‬

01:15:07.730 01:15:12.155

מגבת. וחתיכת סבון והיה. ובקבוקים לא תפסו.

01:15:12.155 01:15:15.185

היה לי 2 בקבוקים קטנים.

01:15:15.185 01:15:18.395

ו. אה. התחילה לי להרביץ וזה.

01:15:18.395 01:15:21.840

ונפלתי ונתן לי בעיטה ואני.

01:15:22.120 01:15:25.310

והחברה באה ב. ברטה.

01:15:25.310 01:15:28.565

לא. אה. רשמו את המספר שלי.

01:15:28.565 01:15:30.890

לקחו את המספר. חשבתי.

01:15:30.890 01:15:32.360

אני אצטרך כבר ללכת.

01:15:32.360 01:15:36.170

והם. בנות הלכו לספר ל. מ. למלה.

01:15:36.170 01:15:39.860

‮כנראה היא סידרה את זה עם ה-‭S.S‬.‬

01:15:39.860 01:15:44.770

שישלחו אותי לשטראף קומנדו ולא לקרמטוריום. כנראה.

01:15:44.770 01:15:47.845

ו. וברטה באה כשאני שכבתי על. אה. אה.

01:15:47.845 01:15:50.245

‮והיא שאלה: "ה-‭S.S‬ עשה.‬

01:15:50.245 01:15:51.970

למה?" אמרתי: "זה שום דבר."

01:15:51.970 01:15:54.360

עשיתי הצגה. שהיא תעזוב אותי.

01:15:54.360 01:15:58.360

שהיא לא תרביץ לי יותר. אז עשיתי הצגה.

01:16:01.030 01:16:03.560

ולא לקחו אותי תכף לשם.

01:16:03.560 01:16:05.045

מ. מהבלוק.

01:16:05.045 01:16:07.220

אה. חזרנו הביתה.

01:16:07.220 01:16:11.000

אה. ל. לקנדה לבלוק. כנראה.

01:16:11.000 01:16:13.415

ואחר כך לקחו אותי לזה.

01:16:13.415 01:16:15.500

רק לא לקרמטוריום. שאני.

01:16:15.500 01:16:18.425

ומה עשית ב. בפלוגת הענישה הזאת?

01:16:18.425 01:16:21.605

ש. אה. אז. אז עשינו תעלות.

01:16:21.605 01:16:25.000

אה. זה היה כבר. הרוסים כבר התחילו להתקדם כבר.

01:16:25.000 01:16:29.675

זה היה כבר [משובש] (צרפתית) בחודש אפריל בערך.

01:16:29.675 01:16:32.435

ארבע. אהה. אפריל 45' אם זה ככה.

01:16:32.435 01:16:34.190

לא. 44'.

01:16:34.190 01:16:34.880

44. סליחה. סליחה. לא ידעתי.

01:16:34.880 01:16:35.360

‮זה ‭Todesmarsche‬.‬

01:16:35.360 01:16:35.520

כן.

01:16:35.520 01:16:37.370

‮שהייתי גם ב-‭Todesmsrsche‬.‬

01:16:37.370 01:16:38.765

בצעדת המוות.

01:16:38.765 01:16:41.090

כן. בטח. גרוס-רוזן.

01:16:41.090 01:16:44.825

אז. אה. עד כמה זמן את בפלוגת ענישה?

01:16:44.825 01:16:47.285

לא. לא הייתי הרבה זמן.

01:16:47.285 01:16:48.260

ואז לאן מעבירי.

01:16:48.260 01:16:50.105

הייתי ועד שהיה לי זה.

01:16:50.105 01:16:52.280

אה. והיש. אם היה.

01:16:52.280 01:16:57.155

בפלוגת ענישה היה רק [משובש] (גרמנית).

01:16:57.155 01:16:58.625

יודע מה זה [משובש] (גרמנית)?

01:16:58.625 01:17:01.235

עולם התחתון. נושים.

01:17:01.235 01:17:04.115

והיה. ופוליטים.

01:17:04.115 01:17:05.765

היה אדום והיה כחול.

01:17:05.765 01:17:08.270

ואיך התייחסו אליך כיהודייה וכי.

01:17:08.270 01:17:08.600

אהה.

01:17:08.600 01:17:08.720

נערה?

01:17:08.720 01:17:10.280

לא. פחדתי באמת.

01:17:10.280 01:17:12.440

אבל הם לא עשו לי כלום. לא. לא.

01:17:12.440 01:17:15.500

לא התערבתי איתם. והם עזבו אותי.

01:17:15.500 01:17:18.460

ואיך משחררים אותך?

01:17:18.460 01:17:21.690

או איך מעבירים אותך לבלוק הקודם?

01:17:21.690 01:17:23.850

ל. לא לבלוק. קודם אני הייתי.

01:17:23.850 01:17:26.335

אה. אי אפשר לעבור בלוק. קודם צריך.

01:17:26.335 01:17:29.170

מ. מהשטראף קומנדו אי אפשר לעבור בלוק.

01:17:29.170 01:17:29.365

אז.

01:17:29.365 01:17:31.075

רק אם ה. ה. מה.

01:17:31.075 01:17:34.135

שאת הולכת לריוויר. לבית מרקחת.

01:17:34.135 01:17:35.500

אה. לא. אה.

01:17:35.500 01:17:36.475

ל. אם. למרפאה.

01:17:36.475 01:17:42.730

למרפאה. אז אפשר להעביר לבלוק אחר. מהמרפאה.

01:17:42.730 01:17:43.480

ואז [משובש].

01:17:43.480 01:17:45.835

ואני הלכתי. כלומר. מלה אמרה לי.

01:17:45.835 01:17:47.920

שללכת למרפאה אז אנ.

01:17:47.920 01:17:49.990

אני בכיתי ואמר. מה זה?

01:17:49.990 01:17:52.540

זה עבודה קשה עם הזה.

01:17:52.540 01:17:55.745

ושלג היה. היה שלג והיה ק.

01:17:55.745 01:17:58.130

היה קר. ולא היה בגדים. נורא.

01:17:58.130 01:17:59.480

ולאן את עוברת? לאיזה אזור?

01:17:59.480 01:18:01.265

מ. והייתי הכי קטנה.

01:18:01.265 01:18:04.360

הייתי אז בת ש.

01:18:04.360 01:18:07.675

בת 16. בת 16.

01:18:07.675 01:18:09.160

ולאן? לאיזה בלוק? ל.

01:18:09.160 01:18:10.210

ל. א. את הולכת. את עוברת.

01:18:10.210 01:18:11.500

בגיל ב-16. כן בדיוק.

01:18:11.500 01:18:15.205

‮זה היה בדיוק שנה אחרי שהייתי ב-‭Birkenau‬.‬

01:18:15.205 01:18:19.380

שנה. ומ. מאז.

01:18:19.380 01:18:23.030

אה. אז אחר כך הלכתי רק לעבוד בלילה. בקנדה.

01:18:23.030 01:18:23.780

הא. חזרת?

01:18:23.780 01:18:25.265

היא אמרה שאני לא אהיה בק.

01:18:25.265 01:18:28.895

שלא י. הקאפו לא תפגוש אותי.

01:18:28.895 01:18:32.600

היה גם בלילה. בא טרנספורטים מ.

01:18:32.600 01:18:36.080

‮מ-‭Hungary‬ אז הרבה. ב-44'.‬

01:18:36.080 01:18:39.065

אז עבדו גם בלילה בקנדה.

01:18:39.065 01:18:39.680

אז עבדת?

01:18:39.680 01:18:42.275

גם ב. כן. אז עבדתי כל לילה.

01:18:42.275 01:18:44.180

פגשתי את מלה. ת.

01:18:44.180 01:18:46.445

תפסו הרי. מלה ברחה הרי.

01:18:46.445 01:18:48.890

יש את הסיפור שלה.

01:18:48.890 01:18:51.485

היא ברחה. ות.

01:18:51.485 01:18:53.090

הייתה לה טיפוס ומלריה.

01:18:53.090 01:18:55.835

היא קיבלה באמצע הדרך כנראה.

01:18:55.835 01:18:57.485

היא פרצה עם עוד גבר.

01:18:57.485 01:18:59.850

עם מי. מ. עם אוטו של. אה.

01:18:59.850 01:19:05.150

של הדרקסלר הזאתי. שכנראה היא עזרה לה. לא יודע.

01:19:05.150 01:19:10.445

היא נורא. היא נורא אהבה אותה. היא התיידדה איתה.

01:19:10.445 01:19:12.230

והיא הייתה לא טובה דווקא.

01:19:12.230 01:19:14.750

דווקא עם מלה היא הייתה בסדר.

01:19:14.750 01:19:17.180

הדרקס. דרקסלר קראו לה.

01:19:17.180 01:19:19.880

אז את עובדת בקנדה בלילה?

01:19:19.880 01:19:20.510

וב.

01:19:20.510 01:19:23.160

עד איזה חודש?

01:19:24.070 01:19:29.135

עד. אה. זה עד. אהה. אוקטובר נובמבר. אוקטובר.

01:19:29.135 01:19:33.750

‮עד. אוקטובר עוברים ל-‭Auschwitz‬.‬

01:19:34.870 01:19:36.920

ו. הא.

01:19:36.920 01:19:38.570

מלה כבר לא הייתה שוב פעם.

01:19:38.570 01:19:40.445

מלה הרי. אה.

01:19:40.445 01:19:42.830

כתוב על התאריך שמה. על התמונה.

01:19:42.830 01:19:43.820

באוגוסט.

01:19:43.820 01:19:46.475

או. בו. אוגוסט 44'?

01:19:46.475 01:19:46.955

כן.

01:19:46.955 01:19:48.680

כן. כן. אז ת.

01:19:48.680 01:19:50.555

אז אני פגשתי את מלה.

01:19:50.555 01:19:52.595

‮היא הלכה עם ‭2 S.S‬-ים מסביב.‬

01:19:52.595 01:19:53.975

וב. ב.

01:19:53.975 01:19:57.500

כשעבדנו בלילה. היה אחד בת דודה שלה.

01:19:57.500 01:20:02.870

‮אותי. ה-‭S.S‬ אפילו נתנו להם להתנשק. התנשקה עם האחות.‬

01:20:02.870 01:20:04.670

ושאלה: "איפה את הולכת?"

01:20:04.670 01:20:06.440

אז היא הראה. שמה.

01:20:06.440 01:20:12.130

אה. מ. בדרך אחד הראה את הקרמטוריום. ידענו שהיא ברחה.

01:20:12.130 01:20:13.920

היא הייתה קודם. ראו. אה.

01:20:13.920 01:20:17.780

היא הייתה צריכה להיות במחנה הגברים.

01:20:17.780 01:20:19.685

היא הייתה שמה. אה.

01:20:19.685 01:20:21.980

ב. סגור באיזה מרתף.

01:20:21.980 01:20:27.315

היא הייתה צריכה לראות איך שכלאו את הגבר שברח איתה.

01:20:27.315 01:20:31.995

הייתה צריכה לראות את זה. אחר כך הביאו אותה למחרת.

01:20:31.995 01:20:34.830

אבל מה? כנראה הכניסו לה ב.

01:20:34.830 01:20:39.160

איפה הייתה במרתף סכין גילוח. כנראה.

01:20:39.160 01:20:42.370

למה. סיפרו לי ב. אני עבדתי בלילה.

01:20:42.370 01:20:44.575

וברטה ועוד 2 חברות.

01:20:44.575 01:20:49.370

ה-3 בעצם עבדו ביום. רק אני בלילה.

01:20:49.370 01:20:52.385

אז הם סיפרו איך זה קרה ממלה.

01:20:52.385 01:20:54.140

אה. היא אומרת מסתכל.

01:20:54.140 01:20:55.820

ו. ושאלו: "איפה את הולכת?"

01:20:55.820 01:20:58.400

אז היא אומרת. לזה.

01:20:58.400 01:21:00.485

אבל היא הייתה. עוד.

01:21:00.485 01:21:02.150

עוד היה אותו פנים.

01:21:02.150 01:21:04.175

עוד. עוד יפה.

01:21:04.175 01:21:08.075

בחורה יפה. בלונדינית. עיניים כחולות.

01:21:08.075 01:21:10.550

והיא עזרה כל כ. לא רק לבלגים.

01:21:10.550 01:21:11.900

עזרה לז. גם ט.

01:21:11.900 01:21:14.330

‮מ-‭Treblinka‬ ומ-‭Thessaloniki‬.‬

01:21:14.330 01:21:17.585

הרבה בנות. האלה נשארו בחיים.

01:21:17.585 01:21:19.895

והיא סידרה להם. היא גם.

01:21:19.895 01:21:21.980

רק אלה יכולים לעבור.

01:21:21.980 01:21:25.700

אישה מבוגרת טיפה. שיש לה איזה תינוק.

01:21:25.700 01:21:28.640

או איזה ילד. לא יכול כ.

01:21:28.640 01:21:30.425

כ. כ. לא יכול ל.

01:21:30.425 01:21:31.685

לעבור את זה פשוט.

01:21:31.685 01:21:33.950

אז את עובדת ב. בקנדה.

01:21:33.950 01:21:35.810

עד. עד איזה תקופה?

01:21:35.810 01:21:38.195

עד. עד אוקטובר א. 44'.

01:21:38.195 01:21:39.275

ומה קורה אז?

01:21:39.275 01:21:41.135

אז. אה.

01:21:41.135 01:21:42.500

מי זה החליט עליה.

01:21:42.500 01:21:45.470

אני הייתי צריכה לעמוד בשער. ולא עוברים.

01:21:45.470 01:21:48.470

ה. ה-3 בנות. אה.

01:21:48.470 01:21:49.550

מה עשו? סליחה. לא הבנתי.

01:21:49.550 01:21:52.100

לעמוד. לפתוח את השער ולסגור את השער.

01:21:52.100 01:21:56.150

שיביאו בבוקר לחם. ושיביאו אוכל.

01:21:56.150 01:21:59.120

אז היינו צריכים לפ. לעמוד בשער.

01:21:59.120 01:22:02.285

והייתי כזאת קטנה. הייתי ע.

01:22:02.285 01:22:04.520

עוד עכשיו אני קטנה.

01:22:04.520 01:22:06.545

ולא עשינו. לא.

01:22:06.545 01:22:08.435

קיבלנו טיפה יותר מרק.

01:22:08.435 01:22:12.935

ועד ינואר. זה ינואר 15?

01:22:12.935 01:22:14.390

45'?

01:22:14.390 01:22:17.630

או 17. למה לי היה יום הולדת 19.

01:22:17.630 01:22:20.765

הייתי מוחבא בתוך. אה.

01:22:20.765 01:22:22.910

בלילה ישנו איפה איכרים.

01:22:22.910 01:22:25.070

איפה שיש קש. איך קוראים את זה?

01:22:25.070 01:22:25.820

אסם.

01:22:25.820 01:22:28.580

הא. באסם. היה הרבה קש.

01:22:28.580 01:22:31.070

והיה בדיוק 19 בינואר.

01:22:31.070 01:22:33.905

והייתי עם רוזי אחת צרפתייה.

01:22:33.905 01:22:36.080

ואני אמרתי: "בואי נתחבא."

01:22:36.080 01:22:36.740

אבל. על.

01:22:36.740 01:22:39.215

ושמענו כבר ה. הזה. צלי.

01:22:39.215 01:22:43.280

אה. תותחים של הרוסים מרחוק.

01:22:43.280 01:22:45.170

‮היית. ב-‭Auschwitz‬? את ב-‭Auschwitz‬ עדיין?‬

01:22:45.170 01:22:46.460

‮בדרך ל-‭Todes‬ זה כבר כמעט.‬

01:22:46.460 01:22:48.515

כלומר. איך. איך מפנים אותכם?

01:22:48.515 01:22:50.540

הו. נותנים לנו לחם. חתיכת לחם.

01:22:50.540 01:22:52.325

מתי? מתי מפנים אותכם?

01:22:52.325 01:22:53.510

ב.

01:22:53.510 01:22:54.200

בינואר?

01:22:54.200 01:22:57.560

17 ינואר 45'.

01:22:57.560 01:23:00.905

מאוקטובר עד. אה.

01:23:00.905 01:23:02.960

‮5. אה. הייתי ב-‭Auschwitz‬.‬

01:23:02.960 01:23:04.670

‮זה כבר לא ‭Birkenau‬.‬

01:23:04.670 01:23:08.495

כי זה בלוקים. 3 בלוקים.

01:23:08.495 01:23:11.360

הזאתי. שאחרי שתלו את מינה.

01:23:11.360 01:23:13.700

אה. את [משובש]. אז ריטה.

01:23:13.700 01:23:16.610

אז הר. היא סידרה לה בשבילנו.

01:23:16.610 01:23:18.815

ה. שנהיה. שיהיה לנו.

01:23:18.815 01:23:21.275

כשאת אומרת צעדת המוות. למה?

01:23:21.275 01:23:23.765

אה. כולם. כ. כו. כו. כל האלה.

01:23:23.765 01:23:26.465

כל האלה. מי שלא יכול. שיישאר.

01:23:26.465 01:23:31.070

פחדנו שיהרגו. מי שנשאר ב. בזה.

01:23:31.070 01:23:32.900

‮הנה. ב-‭Birkenau‬ נשארו.‬

01:23:32.900 01:23:34.250

החולים שהיו בביר.

01:23:34.250 01:23:34.910

אבל. בהלי.

01:23:34.910 01:23:35.660

נשאר בחיים.

01:23:35.660 01:23:38.180

אבל בצעדה. איך. איך זה עוברת הצעד.

01:23:38.180 01:23:38.330

אהה.

01:23:38.330 01:23:39.140

הצעדה?

01:23:39.140 01:23:40.580

וזה קשה. קשה.

01:23:40.580 01:23:41.690

תארי את הצעדה?

01:23:41.690 01:23:43.640

תראה. כמה? 4. ח.

01:23:43.640 01:23:47.315

לא. הצעדה. זה לא. עד הרכבת?

01:23:47.315 01:23:50.795

הרכ. עד הרכבת היה 4 ימים.

01:23:50.795 01:23:51.950

5 ימים. זה יכול להיות.

01:23:51.950 01:23:52.910

ולאן?

01:23:52.910 01:23:54.950

לא יודעים. בק.

01:23:54.950 01:23:59.525

[כך במקור] אה. רכבות של בהמות. אבל פתוח למעלה.

01:23:59.525 01:24:01.640

וזה. כמו סרדינים.

01:24:01.640 01:24:03.590

מי שעשה פיפי.

01:24:03.590 01:24:06.485

בתוך הרכ. זה היה כמה ימים.

01:24:06.485 01:24:11.515

והייתי מחובא. אז פחדנו שיבואו עם ה.

01:24:11.515 01:24:12.850

איפה מחובא. לאן?

01:24:12.850 01:24:15.760

ב. ב-19 בינואר בערב.

01:24:15.760 01:24:19.075

הייתי מחובא בתוך הקש שישנו בלילה.

01:24:19.075 01:24:20.950

לא רציתי ללכת הלאה. ב [משובש]. לא.

01:24:20.950 01:24:23.280

אבל. כלומר בצעדה.

01:24:23.280 01:24:25.085

הלכת להסתתר ב.

01:24:25.085 01:24:26.900

לא. בלילה ישנו.

01:24:26.900 01:24:28.190

ובבוקר היינו צו.

01:24:28.190 01:24:30.110

כן. והיו סופרים אותנו.

01:24:30.110 01:24:32.135

כלומר. היית. אה. בלילה.

01:24:32.135 01:24:34.085

הרכבת לא הייתה נוסעת?

01:24:34.085 01:24:35.990

לא. לא לא. זה עוד לפני.

01:24:35.990 01:24:36.320

לא הבנתי.

01:24:36.320 01:24:36.785

הרכבת.

01:24:36.785 01:24:37.220

אז הייתם.

01:24:37.220 01:24:38.525

עד שהגענו לרכבת.

01:24:38.525 01:24:39.530

כלומר. הייתם צ.

01:24:39.530 01:24:40.640

עד שהגענו לרכבת.

01:24:40.640 01:24:42.440

היה 5 ימים. ברגל.

01:24:42.440 01:24:42.680

אז.

01:24:42.680 01:24:43.175

בחורף.

01:24:43.175 01:24:45.050

אחד הלילות הלכת לישון ב.

01:24:45.050 01:24:45.620

זה ינואר.

01:24:45.620 01:24:47.540

באלומים? באלומים הזה?

01:24:47.540 01:24:48.155

ב. ב.

01:24:48.155 01:24:49.415

ערימת קש?

01:24:49.415 01:24:50.675

כן. בערימת קש.

01:24:50.675 01:24:51.815

ואז. מה קורה שם?

01:24:51.815 01:24:55.835

כן. ובבוקר. היינו צריכים לקום מוקדם ולצא.

01:24:55.835 01:24:57.335

ללכת הלאה. עד הרכ.

01:24:57.335 01:24:59.240

‮עד. עד שיש ה-‭waggon‬-ים.‬

01:24:59.240 01:25:01.175

‮זה לא רכבת. זה ‭waggon‬-ים. פתוחים.‬

01:25:01.175 01:25:03.305

ואת לא רצית ללכת. את אומרת?

01:25:03.305 01:25:03.755

אה?

01:25:03.755 01:25:04.595

לא רצית ללכת?

01:25:04.595 01:25:07.250

לא. התחבאתי בתוך הקש בפנים.

01:25:07.250 01:25:07.880

איך גילו אותך?

01:25:07.880 01:25:10.385

ונורא. לא. אה. הוא. עם עוד חברה.

01:25:10.385 01:25:12.650

ואמרו: "זה מה. לא. אני לא רוצה."

01:25:12.650 01:25:14.375

היא: "בואי נצא מפה.

01:25:14.375 01:25:17.780

יבואו." לא. היא אמרה והיא התחילה: "יבואו עם ה."

01:25:17.780 01:25:18.350

כידונים?

01:25:18.350 01:25:20.120

כן. מה. לא כידונים.

01:25:20.120 01:25:22.520

של הקש. נו. המסרקות האלה?

01:25:22.520 01:25:23.090

הקלשון.

01:25:23.090 01:25:27.215

אה. כן. יבואו בפנים. והיא לא. ורצנו.

01:25:27.215 01:25:30.320

וכבר. ה [משובש] (שפה זרה): "אה. איפה הייתם?"

01:25:30.320 01:25:31.760

איפה הייתם. היא ו.

01:25:31.760 01:25:34.610

אמרתי: " [משובש] (גרמנית)". ש. השירותים.

01:25:34.610 01:25:36.980

אה. טוב. הוא נתן לנו לעבור.

01:25:36.980 01:25:39.365

מי ש. מי שלא יכול ללכת.

01:25:39.365 01:25:41.330

הרגו אותם. עם הרובה.

01:25:41.330 01:25:44.960

‮גם ‭S.S‬ אפילו. שלא הלך הלאה.‬

01:25:44.960 01:25:47.705

‮הרגו אותו. ‭S.S‬ אחד על השני.‬

01:25:47.705 01:25:49.730

למה. הרוסים כבר התקרבו.

01:25:49.730 01:25:51.920

כנראה. למה.

01:25:51.920 01:25:56.870

שמענו מרחוק לפעמים. שמענו. אה. התפוצצויות.

01:25:56.870 01:25:58.310

אז לאן הם מביאים?

01:25:58.310 01:25:59.945

אתה יודע. הרוסים. אני לא יודעת. מתי.

01:25:59.945 01:26:02.135

‮אה. ‭Auschwitz‬ השתחררה מהרוסים?‬

01:26:02.135 01:26:04.145

ארב. בינואר. 45'.

01:26:04.145 01:26:05.600

אה. את ר. את רואה?

01:26:05.600 01:26:06.515

בדיוק כשהלכתם.

01:26:06.515 01:26:07.565

כן. כן. כן. זהו. זה כן.

01:26:07.565 01:26:10.565

ואז בדרך את. לאן אתם נוסעים?

01:26:10.565 01:26:11.720

אה. [משובש].

01:26:11.720 01:26:14.135

‮קודם ל-‭Gross-Rosen‬. זה לא.‬

01:26:14.135 01:26:16.310

זה כבר גרמניה.

01:26:16.310 01:26:19.290

‮זה גרמניה. ב. ‭Gross-Rosen‬.‬

01:26:19.810 01:26:21.905

‮מ-‭Gross-Mosen‬.‬

01:26:21.905 01:26:22.345

‮‭Gross-Rosen‬?‬

01:26:22.345 01:26:24.170

כן. לא. לא היינו שמה.

01:26:24.170 01:26:25.475

יומיים. נדמה לי.

01:26:25.475 01:26:25.880

ואחר כך?

01:26:25.880 01:26:29.580

‮מ-‭Gross-Rosen‬ ל-‭Ravensbruck. Ravensbruck‬.‬

01:26:31.090 01:26:35.885

שם היה בלוק של נזירות מבלגיה.

01:26:35.885 01:26:39.155

שהיה להם [משובש] (שפה זרה). אומרים.

01:26:39.155 01:26:40.235

דבר?

01:26:40.235 01:26:43.025

כן. אסור היה להתקרב שמה.

01:26:43.025 01:26:46.955

‮אה. ‭Ravensbruck‬. היינו בזה. שבוע או שבועיים.‬

01:26:46.955 01:26:48.260

ומה עושים?

01:26:48.260 01:26:51.590

אה. שום דבר. מה עושים? כי אין אוכל.

01:26:51.590 01:26:54.740

‮‭Ravensbruck‬ היה. בכלל נותן אוכל.‬

01:26:54.740 01:26:57.080

חיפשתם אוכל בכל. ב. בתנאים כאלה?

01:26:57.080 01:27:00.020

לא. אה. לא. מה שקיבלנו. מה שחילקו לנו.

01:27:00.020 01:27:03.095

איפה יש לחפש. במחנה?

01:27:03.095 01:27:05.390

ונתנו לכם מה? איזה אוכל?

01:27:05.390 01:27:09.260

אה. מה. קליפות של תפוחי אדמה עם קצת.

01:27:09.260 01:27:12.170

אה. לפעמים. אה. אני יודעת?

01:27:12.170 01:27:13.985

אה. איזה גריס בפנים.

01:27:13.985 01:27:17.570

הסולת דק. אם. אז היה חגיגה.

01:27:17.570 01:27:18.890

היה פעם. שתייה.

01:27:18.890 01:27:21.020

פעם נתנו בערב לשתות. אה.

01:27:21.020 01:27:24.620

סולת. קצת מלוח. איי. זה היה טוב.

01:27:24.620 01:27:28.670

אוכל לא טוב. אבל היה חתיכת לחם.

01:27:28.670 01:27:31.505

‮ב-‭Auschwitz‬. אני מזה. היה חתיכת לחם.‬

01:27:31.505 01:27:32.960

‮לא. אבל אתם כבר ב-‭Ravensbruck‬?‬

01:27:32.960 01:27:33.725

אה. אה?

01:27:33.725 01:27:35.645

‮אתם ב-‭Ravensbruck‬. כבר.‬

01:27:35.645 01:27:37.745

‮הגעת ל-‭Ravensbruck‬.‬

01:27:37.745 01:27:39.380

‮אה. ‭Ravensbruck‬.‬

01:27:39.380 01:27:41.960

‮כן. ‭Ravensbruck‬.‬

01:27:41.960 01:27:45.380

‮מ-‭Ravensbruck‬ שאנחנו. שילחו אותנו במחנה.‬

01:27:45.380 01:27:47.810

אה. זה היה צריך להיות מחנה עבודה.

01:27:47.810 01:27:48.980

אבל לא היה מחנות עבודה.

01:27:48.980 01:27:49.310

‮ל-‭Neustadt-Glewe.Neustadt-Glewe‬.‬

01:27:49.310 01:27:54.605

נדמה לי זה מזרח גרמניה?

01:27:54.605 01:27:58.955

אני לא יודעת. למה אני יודעת. שהרוסים שחררו אותי.

01:27:58.955 01:28:02.030

‮אז שולחים אותך מ. מ-‭Ravensbruck‬. ברכבת?‬

01:28:02.030 01:28:03.845

ב. איך? ברגל?

01:28:03.845 01:28:06.200

ברגל הלכנו. ברגל.

01:28:06.200 01:28:08.540

‮מ-‭Gross-Rosen‬ ל-‭Ravensbruck‬. גם ברגל.‬

01:28:08.540 01:28:11.840

‮מ-‭Gross-Rosen‬ ל-‭Ravensbruck‬ ברגל.‬

01:28:11.840 01:28:14.210

‮רכבת רק עד. עד ‭Gross-Rosen‬.‬

01:28:14.210 01:28:15.680

היה תקווה. בכל זאת.

01:28:15.680 01:28:17.570

שתצאי חי מהסיפור הזה.

01:28:17.570 01:28:20.255

או כבר השלמת.

01:28:20.255 01:28:21.440

אה. לא.

01:28:21.440 01:28:21.740

שלא תצאי מזה?

01:28:21.740 01:28:24.355

לא. לא [משובש] תקווה. זה יהיה נס. אם. אה.

01:28:24.355 01:28:25.720

נצא מ. לא.

01:28:25.720 01:28:28.585

לא האמנו. אבל רצינו.

01:28:28.585 01:28:31.455

לא האמנו. אבל רצינו.

01:28:31.455 01:28:34.445

אהה. אי אפשר להאמין.

01:28:34.445 01:28:36.335

אני. אה. כשחזר.

01:28:36.335 01:28:39.755

לפעמים. אני לא מאמין שחזרתי.

01:28:39.755 01:28:42.020

באיזה מצב פיזי.

01:28:42.020 01:28:44.510

את נמצאת באותם ימים?

01:28:44.510 01:28:47.750

אני הייתי די. לא שמנה.

01:28:47.750 01:28:50.470

לפני המחנה. ואחרי זה.

01:28:50.470 01:28:51.410

אחרי כל מה שעברת?

01:28:51.410 01:28:53.510

הייתי. הייתי גם מוזלמן.

01:28:53.510 01:28:55.265

מוזלמן. יודע מה זה?

01:28:55.265 01:28:58.910

כן. כן. הייתי גם מוזלמן.

01:28:58.910 01:29:01.770

ואיך התגברת על זה?

01:29:01.840 01:29:04.430

התגברתי. אני זוכרת.

01:29:04.430 01:29:07.370

שעברתי טיפוס ומלריה.

01:29:07.370 01:29:09.245

אז. אה. זה. אז כבר.

01:29:09.245 01:29:11.675

היית ב. בטיפול?

01:29:11.675 01:29:13.850

לא. רק שום קיבלתי.

01:29:13.850 01:29:15.905

לא כדורים. לא. כלום לא נתנו.

01:29:15.905 01:29:17.795

‮איפה היה לך טיפוס? ב. ב-‭Auschwitz‬?‬

01:29:17.795 01:29:19.385

זה היה בלוק. כן?

01:29:19.385 01:29:21.170

‮לא. ב-‭Birkenau‬. מה פתאום?‬

01:29:21.170 01:29:21.550

‮ב-‭Birkenau‬?‬

01:29:21.550 01:29:22.340

‮‭Birkenau. Birkenau‬.‬

01:29:22.340 01:29:22.780

אה.

01:29:22.780 01:29:24.380

היה בלוק של טיפוס.

01:29:24.380 01:29:26.150

אבל אנחנו מדברים שכבר

01:29:26.150 01:29:28.340

‮הגעת ל-‭Gross-Rosen‬. ואחר כך ל-‭Ravensbruck‬.‬

01:29:28.340 01:29:29.510

כן. כן. זה בסוף.

01:29:29.510 01:29:30.000

‮ב-‭Neustadt‬.‬

01:29:30.000 01:29:30.440

כן.

01:29:30.440 01:29:31.970

ואז כבר עברת את ה.

01:29:31.970 01:29:33.365

‮ב-‭Neustadt-Glewe‬ היה צריך.‬

01:29:33.365 01:29:36.065

שמה. שמה היה רב הכי גדול.

01:29:36.065 01:29:38.360

אז את. את מגיעה. תארי את המחנה הזה?

01:29:38.360 01:29:40.610

זה היה. זה היה מח.

01:29:40.610 01:29:44.225

זה מחנה קטן. זה היה בסך הכול 3 צריפים.

01:29:44.225 01:29:45.950

אבל כשאת אומרת. תתארי.

01:29:45.950 01:29:48.590

שמה. שמה כנראה היה.

01:29:48.590 01:29:51.620

אה. עושים אווירונים מתחת לאדמה.

01:29:51.620 01:29:55.685

אממ. אני יודעת. אנחנו היינו צריכים לטאטא מתחת.

01:29:55.685 01:30:01.625

התעלה הזאתי. היינו צריכים לטאטא עם ה. לנקות את הרצפה.

01:30:01.625 01:30:02.885

בכל זאת. עבדת?

01:30:02.885 01:30:05.915

לא. אני לא עבדתי ב. ב. באווירונים.

01:30:05.915 01:30:07.580

‮לא. ב-‭Neustadt‬. עבדת?‬

01:30:07.580 01:30:07.970

כן. קצת קצת.

01:30:07.970 01:30:10.070

ב. בניקיון. בל. בלטאטא?

01:30:10.070 01:30:11.885

כן. בני. אה. רק ניקיון.

01:30:11.885 01:30:14.600

עבודה אחר. אה. עבודה אחרת. לא היה.

01:30:14.600 01:30:15.980

כשאת אומרת. היה לנו.

01:30:15.980 01:30:17.420

גם הרוסים כבר התקרבו.

01:30:17.420 01:30:20.030

הגרמנים התקרבו כבר לא.

01:30:20.030 01:30:23.645

כבר היה הפצצות בגרמניה. ב-45'.

01:30:23.645 01:30:26.600

אבל כשאת אומרת על 45'. נובמבר. דצמבר.

01:30:26.600 01:30:26.900

זה.

01:30:26.900 01:30:29.510

איך את יודעת את התאריכים או את החודשים?

01:30:29.510 01:30:31.640

אני ידעתי. אה. ינואר היה לי יום הולדת.

01:30:31.640 01:30:33.560

איך. איך ידעת את כל התאריכים?

01:30:33.560 01:30:34.850

אה. אי.

01:30:34.850 01:30:35.735

לפי מה?

01:30:35.735 01:30:38.975

לפי. כנראה. אני לא יודעת.

01:30:38.975 01:30:41.360

אבל יודעת שהיה לי יום הולדת ב.

01:30:41.360 01:30:43.385

אה. לא. ידענו את תאריך.

01:30:43.385 01:30:45.590

ה [משובש] (שפה זרה). כן ידעו.

01:30:45.590 01:30:48.665

הגדולים. כנראה ידעו.

01:30:48.665 01:30:49.325

תראי.

01:30:49.325 01:30:49.830

או רשמו את זה?

01:30:49.830 01:30:51.500

בכל המצבים האלה. חשבת.

01:30:51.500 01:30:51.630

אה?

01:30:51.630 01:30:53.540

על הבית שהיו. היה לך.

01:30:53.540 01:30:57.650

על ההורים. אחים. אחיות. חשבת על זה?

01:30:57.650 01:30:59.525

אני. אה. [משובש] (שפה זרה). אה.

01:30:59.525 01:31:01.715

ילדה. עושה פנטזיה.

01:31:01.715 01:31:02.390

כלומר?

01:31:02.390 01:31:03.470

חשבתי. אולי אמא.

01:31:03.470 01:31:05.255

אמא ואחותי בטח. אה.

01:31:05.255 01:31:07.400

לקחו לעבודה בגרמניה. אולי?

01:31:07.400 01:31:08.810

זה בהתחלה. עם ה.

01:31:08.810 01:31:12.095

42'. אולי שלחו אותם לבית חרושת?

01:31:12.095 01:31:14.105

אז אני. ומה זה אני. אה.

01:31:14.105 01:31:15.920

בטח אחים. הם חזקים.

01:31:15.920 01:31:17.225

מה. משה היה כזה.

01:31:17.225 01:31:19.640

ראיתי את התמונה מהספורטיבי?

01:31:19.640 01:31:22.145

מה. התעמלות יהיה ספורטיבי.

01:31:22.145 01:31:24.680

כלומר. היית בתקווה. שהם עוד בחיים?

01:31:24.680 01:31:26.525

כן. שהם עוד בחיים.

01:31:26.525 01:31:28.130

מה. אני הכי קטנה.

01:31:28.130 01:31:31.970

הכי מפונקת בבית. מה אני דווקא אצא?

01:31:31.970 01:31:33.995

הכי צעירה.

01:31:33.995 01:31:37.745

ואז. מג. אה. לא. לא ידענו.

01:31:37.745 01:31:40.040

‮עבדת כמה זמן ב. ב-‭Neustadt‬?‬

01:31:40.040 01:31:44.900

‮ב-‭Neustadt‬. רגע. ב-‭Neustadt-Glewe‬.‬

01:31:44.900 01:31:49.500

רגע. מינואר. אה. השתחררתי ב-2 במאי.

01:31:49.540 01:31:54.065

אה. זה. [משובש] (צרפתית).

01:31:54.065 01:31:56.390

לא. לא.

01:31:56.390 01:31:58.100

[משובש] (צרפתית). ממרס כבר.

01:31:58.100 01:31:58.955

5 חודשים?

01:31:58.955 01:32:00.680

מרס בערך. מה. לא.

01:32:00.680 01:32:03.380

מרס. אפריל. ו-2 במאי.

01:32:03.380 01:32:05.300

כמעט. אה. 5 חודשים.

01:32:05.300 01:32:07.160

כן. לא. מ [משובש] (שפה זרה).

01:32:07.160 01:32:07.805

אה. [משובש] (שפה זרה).

01:32:07.805 01:32:10.880

‮זה הכול ביחד‭. Gross-Rosen‬. ונו. ‭Ravensbruck‬.‬

01:32:10.880 01:32:12.005

‮אז. ב. ב-‭Neustadt‬.‬

01:32:12.005 01:32:13.445

כמה זמן נשארת? כן.

01:32:13.445 01:32:16.415

בערך 3. פחות. פחות מ-3 חודשים.

01:32:16.415 01:32:18.860

זה היה מחנ. זה היה לפני הסוף.

01:32:18.860 01:32:22.145

ידענו שיהיה. אז כבר ידענו.

01:32:22.145 01:32:24.560

אז כבר ידענו שבלגיה משוחררת.

01:32:24.560 01:32:28.850

ידענו שמצב של הגרמנים כבר לא כל כך טוב.

01:32:28.850 01:32:33.350

כבר אז היה. היה יותר. אפילו פחות אוכל.

01:32:33.350 01:32:35.820

חשבנו. אולי בכל זאת נשתחרר.

01:32:35.820 01:32:38.990

נצא. אה. נצא חיים.

01:32:39.040 01:32:42.035

ואז מגיע את הת. את ה.

01:32:42.035 01:32:42.380

שני.

01:32:42.380 01:32:43.010

2 למאי?

01:32:43.010 01:32:44.120

בלילה. אה. ב.

01:32:44.120 01:32:45.800

ב. ב-2 במאי.

01:32:45.800 01:32:47.300

‮פתאום אין ‭S.S‬.‬

01:32:47.300 01:32:50.915

אין אף אחד בשמירה. הם ברחו.

01:32:50.915 01:32:53.300

ופתחנו את השער. והל.

01:32:53.300 01:32:56.945

‮הלכנו ל. לצריפים של ה-‭S.S‬-ים.‬

01:32:56.945 01:32:59.885

זה מחנה קטנה. זה היה חוץ.

01:32:59.885 01:33:03.830

‮זה ‭Neustadt-Glewe‬ זה מקום קטן. כנראה.‬

01:33:03.830 01:33:06.740

הם בכוונה עשו מקום קטן.

01:33:06.740 01:33:10.160

שבאווירונים לא הפציצו אותם בטח.

01:33:10.160 01:33:16.020

והרוסים באים. ואמרו: "שצריכים להיזהר מהרוסים."

01:33:16.020 01:33:18.130

ובלילה הם. הם באו.

01:33:18.130 01:33:19.810

בדקו מי. מי. מי.

01:33:19.810 01:33:23.170

ובבוקר אני בבוקר מוקדם. אני הול.

01:33:23.170 01:33:24.550

‮יש ‭Neustadt-Glewe‬. יש. יש גם‬

01:33:24.550 01:33:27.145

‮כפר קוראים לו ‭Neustadt-Glewe‬.‬

01:33:27.145 01:33:30.555

הלכנו לכפר. חיפשנו לחם.

01:33:30.555 01:33:32.405

היה שמה לחם.

01:33:32.405 01:33:34.535

ואני ראיתי אופניים בחוץ. מבית.

01:33:34.535 01:33:37.670

לקחתי אופניים. ואני אמרתי

01:33:37.670 01:33:41.230

: "אני הולכת לפגוש את. אה. רוזי."

01:33:41.230 01:33:43.675

רוזי היה גם. ובאמצע הדרך.

01:33:43.675 01:33:47.800

יש רוסי. עם הכובע של הרוסי כזה מ.

01:33:47.800 01:33:50.740

מ. זה היה. זה כבר היה.

01:33:50.740 01:33:53.050

זה היה מאי כבר? אבל יש לו ה.

01:33:53.050 01:33:54.560

אבל את ב. עם פסים.

01:33:54.560 01:33:55.025

זה לא.

01:33:55.025 01:33:56.390

עם ה. עם ה.

01:33:56.390 01:33:57.875

לא. עם ה. עם. עם ה.

01:33:57.875 01:33:58.160

רוסי.

01:33:58.160 01:33:58.805

עם הפסים?

01:33:58.805 01:33:59.885

לא. הרוסים. לא.

01:33:59.885 01:34:01.355

לא. את. את. עם ה.

01:34:01.355 01:34:02.780

בטח. בטח.

01:34:02.780 01:34:05.435

הלכ. באתי ב. בבריסל עם הפסים.

01:34:05.435 01:34:05.960

אז מה.

01:34:05.960 01:34:07.205

אז יכולתי עוד לעבור.

01:34:07.205 01:34:07.850

ואז בא [משובש].

01:34:07.850 01:34:10.355

אה. לקחתי גם זוג מגפיים שמה בכפר.

01:34:10.355 01:34:11.885

אז מה קרה עם הרוסים?

01:34:11.885 01:34:13.505

אה. הוא אומר. טבעת.

01:34:13.505 01:34:15.500

שאני אתן לו אופניים. טבעת.

01:34:15.500 01:34:19.745

אה. זרקתי את ה. אה. אופניים. וברחתי.

01:34:19.745 01:34:22.505

וברחתי. ואמרו ש.

01:34:22.505 01:34:24.680

איזה כמה קילומטר משמה.

01:34:24.680 01:34:27.200

האמריקאים תפסו. אז רציתי ל.

01:34:27.200 01:34:30.380

למה רציתי לחזור לבלגיה. איפה אני אלך?

01:34:30.380 01:34:32.570

ברוסיה? אז ב.

01:34:32.570 01:34:33.695

אהה. נגיד. כ.

01:34:33.695 01:34:36.350

כמה שעות. אותו יום עוד.

01:34:36.350 01:34:39.170

‮הגעתי בז-‭zone‬. שה-‭zone‬.‬

01:34:39.170 01:34:40.310

‮‭zone‬. איך אומרים את זה?‬

01:34:40.310 01:34:43.040

אהה. אה. החלקה האמריקאית.

01:34:43.040 01:34:43.595

‮‭zone‬. כן. כן.‬

01:34:43.595 01:34:44.555

או השטח. אהה.

01:34:44.555 01:34:47.150

השטח של האמריקאים. איפה האמריקאים ת.

01:34:47.150 01:34:50.330

האמריקאים והאנגלים. נדמה לי. יחד היו.

01:34:50.330 01:34:54.630

ו. אני הגעתי שמה.

01:34:55.750 01:35:01.160

‮כן. זה בש. ב-5 במאי כבר הייתי בברי. ב-‭Brussel‬.‬

01:35:01.160 01:35:01.910

אה. זה.

01:35:01.910 01:35:03.200

3 ימים. הייתי.

01:35:03.200 01:35:05.285

איך האמריקאים מתייחסים.

01:35:05.285 01:35:07.565

כשרואים אותך במצב ש.

01:35:07.565 01:35:09.740

לא. שאלו: "מאיפה. אה. זה?"

01:35:09.740 01:35:12.605

רציתי לחזור. רציתי לראות מי. עכשיו.

01:35:12.605 01:35:14.195

כולם יחזרו. ל.

01:35:14.195 01:35:16.745

לחזור הביתה. לראות מי חזר.

01:35:16.745 01:35:18.845

היינו. ש. לראות.

01:35:18.845 01:35:19.490

כשאת אומרת.

01:35:19.490 01:35:21.110

לא. אני הייתי. כ. הם חוזרים.

01:35:21.110 01:35:23.765

אני קטנה חזרתי. אז בטח הגדולים חזר.

01:35:23.765 01:35:26.540

‮כשאתה אומרת חזרת. חזרת ל-‭Antwerpen‬?‬

01:35:26.540 01:35:29.780

‮קודם ל-‭Brussel‬. הרכבת הגיעה.‬

01:35:29.780 01:35:31.730

‮מה. מה הגיעה ל-‭Brussel‬.‬

01:35:31.730 01:35:35.330

ושמה. אה. מהג'וינט. או לא יודעת.

01:35:35.330 01:35:40.010

מי שעבד בשביל האלה שחזרו מהמחנה.

01:35:40.010 01:35:42.290

אז לקחו אותי קודם.

01:35:42.290 01:35:44.105

לא יודנראט. זה.

01:35:44.105 01:35:44.570

לא. ה.

01:35:44.570 01:35:45.170

מישהו אחר.

01:35:45.170 01:35:46.130

הג'וינט.

01:35:46.130 01:35:47.495

אה? ג'וינט.

01:35:47.495 01:35:48.290

הג'וינט.

01:35:48.290 01:35:50.165

אהה. כן. הג'וינט. זה היה ג'וינט. כן.

01:35:50.165 01:35:51.650

ואז מעבירים אות ל?

01:35:51.650 01:35:55.295

כן. כן. החליפו לי בגדים. עשו לי מקלחת.

01:35:55.295 01:35:57.185

שמה. רק שמה.

01:35:57.185 01:35:59.840

והעבירו אותי לבית יתומים.

01:35:59.840 01:36:02.760

הייתי אז בת 17 וחצי.

01:36:02.950 01:36:09.020

‮בבית יתומים באירונדל. ב-‭Anderlecht‬.‬

01:36:09.020 01:36:11.910

שמה הייתי

01:36:16.180 01:36:19.670

ממאי.

01:36:19.670 01:36:20.210

אבל.

01:36:20.210 01:36:20.645

ממאי?

01:36:20.645 01:36:21.470

לא חזרת.

01:36:21.470 01:36:22.580

כמעט חצי שנה. 5 חודשים.

01:36:22.580 01:36:24.530

אבל לא היית לחפש את ההורים.

01:36:24.530 01:36:25.820

לדעת אם מישהו הגיע?

01:36:25.820 01:36:27.740

לא. שמה יש גם כן.

01:36:27.740 01:36:29.345

אהה. לא תכף.

01:36:29.345 01:36:30.830

קודם הביאו לי שמה.

01:36:30.830 01:36:31.940

העבירו אותך ל?

01:36:31.940 01:36:33.035

לבית יתומים.

01:36:33.035 01:36:33.860

לבית יתומים?

01:36:33.860 01:36:35.735

כן. לישון שם. איפה לישון. אה.

01:36:35.735 01:36:36.080

כן?

01:36:36.080 01:36:39.185

זה וזה. ושמה הלכנו כל פעם לחפש. אה.

01:36:39.185 01:36:40.670

היה מקום איפה שיש.

01:36:40.670 01:36:42.380

אה. אלה שחזרו. תמונות.

01:36:42.380 01:36:43.670

אה. לחפש קרובים?

01:36:43.670 01:36:46.200

כן. לחפש קרובים.

01:36:49.900 01:36:53.090

גם. אה. הרכבת שבאה מ.

01:36:53.090 01:36:57.680

‮מגרמניה. קודם עצר ב-‭Brussel‬. היא עצר ב-‭Antwerpen‬.‬

01:36:57.680 01:37:01.415

‮ומ-‭Anderlecht‬. מי שרצה אחר כך.‬

01:37:01.415 01:37:02.900

אה. אה. באו ממחנה.

01:37:02.900 01:37:04.295

לא היה אנשים בריאים.

01:37:04.295 01:37:07.445

אבל את כל הזמן חיפשת ב. אה?

01:37:07.445 01:37:09.890

אחי. לא ידעתי שאחי בחיים.

01:37:09.890 01:37:10.580

ו.

01:37:10.580 01:37:12.440

לא ידעתי. אה. שאני.

01:37:12.440 01:37:13.640

תפסו אותי. מי יודע.

01:37:13.640 01:37:15.470

אולי גם אותו תפסו? אותו דבר.

01:37:15.470 01:37:17.330

ומה עשית כל הזמן. שם בבית הילדים?

01:37:17.330 01:37:19.670

‮פגשתי ב-‭Brussel‬. אהה. את אחי.‬

01:37:19.670 01:37:24.890

הוא היה. כן. הוא היה מוחבא בזמן המלחמה.

01:37:24.890 01:37:29.000

איפה. אה. לא. שהייתי.

01:37:29.000 01:37:31.340

אה. שהייתי כבר וזהו.

01:37:31.340 01:37:34.550

אז אמרו שיש לי אח. נדמה לי. לא זה. כן.

01:37:34.550 01:37:36.050

מה עשית בבית יתומים?

01:37:36.050 01:37:37.865

כן. שמה אמרו שיש לי אח.

01:37:37.865 01:37:39.485

ו. ולא תפסו אותו.

01:37:39.485 01:37:42.200

הוא היה גר על [משובש] (צרפתית). שם היה [משובש].

01:37:42.200 01:37:43.040

עליית גג.

01:37:43.040 01:37:43.475

אה?

01:37:43.475 01:37:44.060

עליית גג.

01:37:44.060 01:37:44.690

עליית גג. [משובש].

01:37:44.690 01:37:47.255

אבל מה עשית בבית יתומים?

01:37:47.255 01:37:49.280

שום דבר.

01:37:49.280 01:37:50.975

אבל היית מדריכה?

01:37:50.975 01:37:52.895

זה. זה היה אחרי המלחמה.

01:37:52.895 01:37:55.580

לא. האלה. שכנראה כן למדו.

01:37:55.580 01:37:59.915

לא. יש הקטנ. אה. ילדים מגיל 6?

01:37:59.915 01:38:02.270

לא למדת. לא חזרת ללימודים? לא.

01:38:02.270 01:38:03.530

לא. מה פתאום?

01:38:03.530 01:38:03.970

היית מדריכה?

01:38:03.970 01:38:05.885

מי? מי? מה. ב. בתכף המחנ.

01:38:05.885 01:38:07.505

מה היה ראש ללימודים?

01:38:07.505 01:38:07.970

ו.

01:38:07.970 01:38:09.065

מי היה ראש ללימודים?

01:38:09.065 01:38:11.240

ולא היית מדריכה ב. ב.

01:38:11.240 01:38:12.320

הו. יותר מאוחר.

01:38:12.320 01:38:15.095

זה היה בסוף 46'.

01:38:15.095 01:38:17.630

אה. בינתיים נשארת שנה. כמעט. אה. בלי.

01:38:17.630 01:38:20.045

לא. הייתי קודם. אה. מ.

01:38:20.045 01:38:23.735

‮מבית יתומים. מבית יומים ב-‭Brussel‬.‬

01:38:23.735 01:38:26.765

עברתי ל. בת דודה. שהייתה גם במ.

01:38:26.765 01:38:30.875

מ. במחנה. בת דודה של אמא שלי.

01:38:30.875 01:38:31.595

כן.

01:38:31.595 01:38:34.685

היא חזרה. היא היו לה 2 בנים מוחבאים.

01:38:34.685 01:38:36.320

ולאחר. אחר כך כמה [משובש]?

01:38:36.320 01:38:39.275

‮ו. והייתה ב-‭Auschwitz‬ עם הבת.‬

01:38:39.275 01:38:41.300

היא חזרה מ. עם הבת.

01:38:41.300 01:38:42.980

והיה לה. אממ.

01:38:42.980 01:38:45.245

‮ב-‭Neustadt-Glewe‬. הייתי ביחד איתה.‬

01:38:45.245 01:38:48.485

בת דודה של אמא. וימברונר קראו להם.

01:38:48.485 01:38:52.220

היא ועם הבת. מינה. והיה לה מה?

01:38:52.220 01:38:55.820

היא מתה. שחזרה. כבר אחרי המחנה.

01:38:55.820 01:38:57.920

היא מתה. ואמא נשארה בחיים.

01:38:57.920 01:39:01.070

אבל. אה. חזרת לדודה ולמה. מה. מה עשית?

01:39:01.070 01:39:03.110

ואצל בת דודה. נשארתי אצלה.

01:39:03.110 01:39:05.300

היא הייתה. היא ביקשה שאני אשאר איתה.

01:39:05.300 01:39:07.670

אבל למה חזרת לבית. לבית היתומים?

01:39:07.670 01:39:10.340

אחר כך. לא. זה לא היה. זה היה קשה.

01:39:10.340 01:39:13.100

אה. לה היה קשה. בת. ופה. גם אני.

01:39:13.100 01:39:16.610

היא הבת הלכה ואני. כן נשארתי בחיים.

01:39:16.610 01:39:19.730

אז היה קצת. לא היה לי ברטה.

01:39:19.730 01:39:23.405

אחת מהבנות שהייתי באותה.

01:39:23.405 01:39:26.585

באותה [משובש] (שפה זרה). אותה שכבה מיטה.

01:39:26.585 01:39:29.420

היה 4. 4 מזרו.

01:39:29.420 01:39:31.790

לא מזרונים. שמה לא היה מזרונים.

01:39:31.790 01:39:32.615

פריצ'ים?

01:39:32.615 01:39:33.950

אה. לא היה קש גם.

01:39:33.950 01:39:36.425

נדמה לי. זה היה קרשים.

01:39:36.425 01:39:40.115

‮באוש. ב-‭Birkenau‬. היה קרשים.‬

01:39:40.115 01:39:43.775

‮היה ברטה. היא עבדה כבר בבית יתומים ב-‭Antwerpen‬.‬

01:39:43.775 01:39:46.505

‮אה. היית בבית. בבית יתומים ב-‭Antwerpen‬?‬

01:39:46.505 01:39:47.840

‮או ב-‭Anderlecht‬? ב.‬

01:39:47.840 01:39:49.100

‮ב-‭Brussel‬.‬

01:39:49.100 01:39:49.530

‮ב-‭Brussel‬?‬

01:39:49.530 01:39:52.265

אבל כשהייתי בת דודה. פגשתי אותה.

01:39:52.265 01:39:53.630

ואז היא מביאה אותך?

01:39:53.630 01:39:56.120

פגשתי אותה. והיא העבירה אותי לבית.

01:39:56.120 01:39:58.025

אה. הייתי קודם כילדה.

01:39:58.025 01:39:59.300

עד גיל 18.

01:39:59.300 01:40:00.890

‮איפה? ב. ב-‭Brussel‬?‬

01:40:00.890 01:40:03.755

לא. אחר כך עברתי לבית יתומים.

01:40:03.755 01:40:05.330

מ. מהבת דודה.

01:40:05.330 01:40:07.040

מאיפה? איזה. איזה בית יתומים?

01:40:07.040 01:40:10.040

‮מ. מ-‭Antwerpen‬. אה.‬

01:40:10.040 01:40:11.060

כשהייתי בת דודה.

01:40:11.060 01:40:13.160

אצל הדודה הייתי כמה חודשים.

01:40:13.160 01:40:14.825

ואחר כך עברתי לבית.

01:40:14.825 01:40:16.340

היא סידרה שאני יכול להיכנס ל.

01:40:16.340 01:40:19.100

וזה גם עדיין. זה עדיין. אה. אירונדל?

01:40:19.100 01:40:20.255

[משובש] (צרפתית).

01:40:20.255 01:40:21.080

אז זה. מה זה?

01:40:21.080 01:40:24.620

[משובש] (צרפתית). זה. זה. זה לא.

01:40:24.620 01:40:26.780

זה. זה בנים ובנות.

01:40:26.780 01:40:28.955

זה. אירונדל. זה היה רק בנות.

01:40:28.955 01:40:29.540

כלומר.

01:40:29.540 01:40:29.975

יש פה.

01:40:29.975 01:40:31.025

זה כשהגעת.

01:40:31.025 01:40:33.140

ואחר כך. עברת לבית היתומים?

01:40:33.140 01:40:34.280

ב-46.'.

01:40:34.280 01:40:36.320

ב-46'. שזה.

01:40:36.320 01:40:39.290

45' עד 46'. חצי שנה.

01:40:39.290 01:40:42.980

כן. ואחר כך את עוברת לבית היתומים. מה זה. כללי?

01:40:42.980 01:40:45.630

זה. ד.

01:40:45.630 01:40:47.020

גולדמין. היה אחד.

01:40:47.020 01:40:48.730

אה. [משובש] (צרפתית). הוא היה.

01:40:48.730 01:40:50.320

אבל מה השם של הבית היתומים?

01:40:50.320 01:40:51.505

או לא ידוע לך?

01:40:51.505 01:40:52.975

לא היה שם.

01:40:52.975 01:40:54.490

בית היתומים.

01:40:54.490 01:40:58.130

ממש בית יתומים. שהוא. הגולדש. גוליץ'?

01:40:58.130 01:41:01.550

גולדשמיט? אחד מהעשירים. היה נותן.

01:41:01.550 01:41:03.905

‮הוא היה ה-‭president‬.‬

01:41:03.905 01:41:06.275

הוא תמך בבית יתומים.

01:41:06.275 01:41:09.215

היה יתומים. בית יתומים טוב.

01:41:09.215 01:41:10.230

ו.

01:41:10.230 01:41:12.965

הילדים. הילדים הלכו לבית ספר תחכמוני.

01:41:12.965 01:41:15.215

אז כבר היה. הבנים.

01:41:15.215 01:41:17.390

הבנים והב. הב?

01:41:17.390 01:41:19.720

אה. לי היה בנים. אה. בנות. אני לא יודעת.

01:41:19.720 01:41:21.670

ותגידי. ואת חזרת לבית ספר?

01:41:21.670 01:41:22.900

או בכלל לא?

01:41:22.900 01:41:24.060

לא. לא. לא חזרתי כבר.

01:41:24.060 01:41:25.380

אז מה עשית בבית.

01:41:25.380 01:41:26.040

[משובש] כיתות.

01:41:26.040 01:41:31.380

‮ו. ומה עשית בבית הספר. בבית היתומים ב-‭Antwerpen‬?‬

01:41:31.380 01:41:33.570

‮ב-‭Ant.Ant‬. הלכתי ללמוד יהלומים.‬

01:41:33.570 01:41:35.820

[משובש] (שפה זרה) קודם.

01:41:35.820 01:41:36.600

אבל לא.

01:41:36.600 01:41:38.280

כי הייתי בת 17 וחצי.

01:41:38.280 01:41:42.245

לא. הייתי. עוד לא הייתי בת 17. 17 וחצי?

01:41:42.245 01:41:43.010

ומה. מתי התחלת.

01:41:43.010 01:41:43.865

כבר הייתי בת 18.

01:41:43.865 01:41:45.410

מתי. אה. מתי התחלת?

01:41:45.410 01:41:46.460

בהתחלה. לא הייתי הרבה זמן.

01:41:46.460 01:41:48.440

מתי התחלת ל. להיות מדריך?

01:41:48.440 01:41:51.335

מדריכה? אחרי 3 חודשים.

01:41:51.335 01:41:53.380

נדמה לי. 3. 4 חודשים.

01:41:53.380 01:41:54.880

קודם. רציתי.

01:41:54.880 01:41:56.800

אממ. ללמוד מקצוע.

01:41:56.800 01:41:59.800

היה. זה אז היה העונה של.

01:41:59.800 01:42:02.560

אה. יהלומים. לחתוך יהלומים.

01:42:02.560 01:42:05.425

שתרוויח. רציתי להיות עצמאית.

01:42:05.425 01:42:08.255

אז זה. אני לא רציתי ל. ל.

01:42:08.255 01:42:10.670

רצו לשלוח אותי לשוויצריה ללמוד.

01:42:10.670 01:42:13.370

אבל פחדתי. ממה אני אחיה. ממה?

01:42:13.370 01:42:16.385

אין אף אחד. אה.

01:42:16.385 01:42:20.225

זה. קודם כול. להרוויח. להת. להתקיים.

01:42:20.225 01:42:23.150

ואז. אה. עברת ל. להיות מדריכה?

01:42:23.150 01:42:24.710

אה. היה מ.

01:42:24.710 01:42:26.690

היה מדרי. היה 2 מדריכות.

01:42:26.690 01:42:29.390

בדרך כלל. אה. 2 מדריכות לקבוצה.

01:42:29.390 01:42:31.985

היה לי 27 בנים.

01:42:31.985 01:42:36.200

לפעמים. יתומים. מגיל 9 עד גיל 13.

01:42:36.200 01:42:40.685

מ-13 עד גיל 18. היה מדריך.

01:42:40.685 01:42:42.950

אה. בשביל הבנים. היה מדריך.

01:42:42.950 01:42:47.270

ובנות. היה מ. מגיל.

01:42:47.270 01:42:49.025

אהה. אפילו. אה.

01:42:49.025 01:42:50.345

יש לי תמונה כזה.

01:42:50.345 01:42:52.355

שהייתי עוד. עוד לא מדריכה.

01:42:52.355 01:42:55.880

היה ילד בגיל 3 וילדה בגיל 4. בבית היתומים.

01:42:55.880 01:42:59.435

‮‭Antwerpen‬. איפה ש. שנכנסו.‬

01:42:59.435 01:43:02.345

ומה עושה. אה. אחיך?

01:43:02.345 01:43:05.690

אחי ב-46'. כבר נסע לישראל.

01:43:05.690 01:43:07.475

כלומר. את ממשיכה להיות. אה.

01:43:07.475 01:43:10.085

פעילה ב. בבית ה. בבית היתומים?

01:43:10.085 01:43:10.580

כן. כן.

01:43:10.580 01:43:11.405

כמדריכה?

01:43:11.405 01:43:13.205

אה. הוא. ולו היה קשה.

01:43:13.205 01:43:14.540

היה לו קשה. הוא היה. הוא היה.

01:43:14.540 01:43:16.400

לא. לא. ל. את. את.

01:43:16.400 01:43:16.870

מה?

01:43:16.870 01:43:17.750

את?

01:43:17.750 01:43:20.540

כן. אני מתחילה לעבוד בבית יתומים.

01:43:20.540 01:43:24.920

ל. למה היה. אני תמיד אז ביקשו לבנות הגדולות.

01:43:24.920 01:43:26.990

תמיד הלכתי לעזור למטפלת.

01:43:26.990 01:43:29.360

לרחוץ לילדים ולסדר.

01:43:29.360 01:43:30.875

להיות עם הילדים.

01:43:30.875 01:43:33.965

לעזור שיעורי בית. נגיד לבית ספר.

01:43:33.965 01:43:37.265

אז. אה. המנהלת ביקשה. אחת. אה.

01:43:37.265 01:43:39.095

מדריכה. נסעה. אה.

01:43:39.095 01:43:42.275

לישראל. נדמה לי. היה חסר אחד.

01:43:42.275 01:43:45.275

אז. אה. לא. 2.

01:43:45.275 01:43:47.375

אז ביקשו שאני ימלא.

01:43:47.375 01:43:50.195

שאני אחליף. שבינתיים.

01:43:50.195 01:43:52.910

ואחר כך. אני. היא ראתה שאני בסדר.

01:43:52.910 01:43:54.605

אז היא ביקשה שאני אשאר.

01:43:54.605 01:43:57.005

ידעת על גורל. אה. משפחתך?

01:43:57.005 01:43:57.605

מה?

01:43:57.605 01:43:59.765

מה קרה להורים שלך. ידעת?

01:43:59.765 01:44:02.420

אה. עכשיו. אז כבר ידעתי שהם לא חזרו.

01:44:02.420 01:44:04.145

אז. כבר ידעתי את זה.

01:44:04.145 01:44:06.350

במה התכוונת לעשות. אה. להמשיך.

01:44:06.350 01:44:06.625

אה?

01:44:06.625 01:44:07.910

ומה התכוונת לעשות?

01:44:07.910 01:44:10.340

להמשיך לעבוד ב. כמדריכה בבית.

01:44:10.340 01:44:10.500

כי.

01:44:10.500 01:44:10.895

היתומים?

01:44:10.895 01:44:12.965

הייתי. הו. רציתי להיות עצמאית.

01:44:12.965 01:44:15.980

הו. את מדריכה בינתיים. ואחר כך?

01:44:15.980 01:44:17.615

כן. כן. אחר כך.

01:44:17.615 01:44:19.935

אהה. הייתי מדריכה שנתיים.

01:44:19.935 01:44:22.945

יותר. מאר. עד ארבעים.

01:44:22.945 01:44:28.075

באנו. כל שנה נסענו יתומים ב. בים.

01:44:28.075 01:44:30.480

הזמינו מין בית מלון.

01:44:30.480 01:44:33.065

לא עם האנשים. ריק.

01:44:33.065 01:44:37.400

לא רחוק מהים. והטבחים ומ.

01:44:37.400 01:44:39.125

נ. אנשים של ניקיון.

01:44:39.125 01:44:42.275

ו. אפילו. אה. המיטות. הכול העבירו.

01:44:42.275 01:44:45.485

היינו חודשיים בים. כל שנה. היתומים.

01:44:45.485 01:44:46.550

אז כמה ז. אממ.

01:44:46.550 01:44:48.200

היה בית יתומים טוב.

01:44:48.200 01:44:52.130

אה. כשאתם בבית היתומים. חזרתם ליהדות?

01:44:52.130 01:44:52.230

כן?

01:44:52.230 01:44:53.135

ל. ל.

01:44:53.135 01:44:53.390

לא. לא.

01:44:53.390 01:44:54.260

אה. שבתות?

01:44:54.260 01:44:55.880

זה לא היה בית. זה לא בית.

01:44:55.880 01:44:57.470

זה לא היה בית ית.

01:44:57.470 01:44:59.735

אה. יתומים דתי. דתי.

01:44:59.735 01:45:00.995

זה היה ב.

01:45:00.995 01:45:04.220

רק [משובש] (שפה זרה). אה. לא הלך. לא הלכו.

01:45:04.220 01:45:06.590

ואיך צץ את הרעיון. לעלות ארצה?

01:45:06.590 01:45:09.800

לא הלך. אה. לא הלך. אה. לא אני.

01:45:09.800 01:45:12.455

אני עוד לא רציתי בהתחלה לבוא.

01:45:12.455 01:45:13.610

לא. אבל איך צץ?

01:45:13.610 01:45:14.795

אממ. דיברו על ארץ ישראל?

01:45:14.795 01:45:16.790

אהה. כן. כנראה.

01:45:16.790 01:45:20.000

בבית ספר. אהה. תחכמוני.

01:45:20.000 01:45:25.700

בארבעים. אה. אחרי הקיץ.

01:45:25.700 01:45:26.130

כן.

01:45:26.130 01:45:27.500

זה היה ספטמבר.

01:45:27.500 01:45:30.860

‮נסענו בווילה גבי ב-‭Marseille‬.‬

01:45:30.860 01:45:32.165

אבל באיזה שנה?

01:45:32.165 01:45:33.590

49'.

01:45:33.590 01:45:35.405

אז כבר מדברים לעלות ארצה?

01:45:35.405 01:45:37.130

לא. כן. כבר אמרו שנוסעים.

01:45:37.130 01:45:38.210

ו. ולמה הסכמת?

01:45:38.210 01:45:39.410

ואני. לא רציתי.

01:45:39.410 01:45:41.795

אבל אני לא. רק ללוות אותם.

01:45:41.795 01:45:44.270

לא היה מדריכה שללוות. שאני.

01:45:44.270 01:45:47.315

מתי שאני ארצה. לא יהיה מוצא חן. אני יכול לחזור.

01:45:47.315 01:45:49.175

הגענו קודם ב.

01:45:49.175 01:45:50.810

חיפה. ואחר כך.

01:45:50.810 01:45:53.030

קודם כול. את עולה ארצה. מאיפה?

01:45:53.030 01:45:55.100

כמלווה. לא עלייה.

01:45:55.100 01:45:56.000

מבלגיה.

01:45:56.000 01:45:58.145

‮מאיפ. מבלגיה. מ-‭Antwerpen‬?‬

01:45:58.145 01:45:59.420

עם הרכבת.

01:45:59.420 01:45:59.960

עד?

01:45:59.960 01:46:02.210

‮אה. מ. אה. Brussel. Paris. Marseille.‬

01:46:02.210 01:46:08.345

‮ב-‭Marseille‬. ב-‭Brussel‬ עברנו רכבת ל-‭Marseille‬.‬

01:46:08.345 01:46:09.320

בווילה גבי?

01:46:09.320 01:46:10.925

כן. בווילה גבי.

01:46:10.925 01:46:12.560

זה שמה של היה. של.

01:46:12.560 01:46:14.270

אה. ציוני. אצל.

01:46:14.270 01:46:16.820

אה. של עליית הנוער.

01:46:16.820 01:46:21.830

זה יש. אה. זה היה של מחנה עליית הנוער. היה שמה.

01:46:21.830 01:46:28.100

אה. שמה היינו מספטמבר עד נובמבר.

01:46:28.100 01:46:29.035

‮ב-‭Marseille‬?‬

01:46:29.035 01:46:33.200

היה שמה מדריכים מישראל גם. שבאו.

01:46:33.200 01:46:36.530

ואת. לא התלהבת לחזור. אה. לבוא ארצה?

01:46:36.530 01:46:38.840

אהה. מה שבאתי?

01:46:38.840 01:46:40.415

אה. באנו לניצנים.

01:46:40.415 01:46:43.265

קודם כול. הייתי צריכה ללוות באונייה.

01:46:43.265 01:46:45.215

שיהיה מישהו עם הילדים.

01:46:45.215 01:46:46.160

ואז. ליוות?

01:46:46.160 01:46:48.770

הייתה האונייה. שזה אונייה.

01:46:48.770 01:46:50.480

לגלילה. היה אונייה.

01:46:50.480 01:46:51.905

ואז. אהה. אה.

01:46:51.905 01:46:54.230

ליווית את. את הילדים בעצם?

01:46:54.230 01:46:57.020

כן. אה. אני חשבתי לחזור.

01:46:57.020 01:47:01.620

היה לי התנועה. קדימה. החברות יותר.

01:47:02.470 01:47:04.280

ולאחר כך. חשבתי. בינתיים.

01:47:04.280 01:47:05.285

ולאן הגעתם?

01:47:05.285 01:47:07.955

אחרי המחנה. אני רוצה להישאר עוד כמה שנים.

01:47:07.955 01:47:09.905

ולאן הגעתם ב. בארץ?

01:47:09.905 01:47:11.165

חיפה. ואחר כך?

01:47:11.165 01:47:12.830

קודם היינו באחוזה. למעלה.

01:47:12.830 01:47:15.140

היה מחנה של עליית הנוער.

01:47:15.140 01:47:18.180

היינו שמה. נדמה לי זה.

01:47:18.310 01:47:21.245

היה חורף. היה גשם נורא.

01:47:21.245 01:47:24.515

חמיש. זה היה בשנת. אה.

01:47:24.515 01:47:28.340

שנת 49'. 50'. כן.

01:47:28.340 01:47:30.425

אבל סוף 49'. כלומר.

01:47:30.425 01:47:32.360

50' כבר התחתנתי.

01:47:32.360 01:47:34.655

הכרתי בעלי בניצנים.

01:47:34.655 01:47:35.735

בניצנים?

01:47:35.735 01:47:37.310

ב. מ. מחיפה.

01:47:37.310 01:47:40.950

עברנו לניצנים. היה מחנות נוער.

01:47:41.380 01:47:45.605

ולא נתנו לי לעבוד שמה.

01:47:45.605 01:47:47.780

למה לא ידעתי טוב עברית.

01:47:47.780 01:47:49.880

אז שמו בחורה תימניה.

01:47:49.880 01:47:50.585

ומה עשית?

01:47:50.585 01:47:52.520

וילדים. לא ידעו עברית.

01:47:52.520 01:47:54.380

ואני דיברתי גם בצרפתית.

01:47:54.380 01:47:56.645

זה היה קשה לילדים גם.

01:47:56.645 01:47:59.240

למה הם לא ידעו עוד זה. בעברית. מדבר.

01:47:59.240 01:48:01.940

אבל את רצית. חשבת לא להישאר. אלא ל. ל. ל.

01:48:01.940 01:48:05.885

אז. אז ש. פיטרו אותי מהעבודה שלא.

01:48:05.885 01:48:09.320

שמה. אני לא. שאני לא יכול לעבוד עם הילדים.

01:48:09.320 01:48:10.940

אז מה עשית. כדי להתקיים?

01:48:10.940 01:48:12.470

מה? אז לא. אה.

01:48:12.470 01:48:14.255

היה לי דודה ב.

01:48:14.255 01:48:17.540

2 דודות ב. תל אביב.

01:48:17.540 01:48:21.110

הם באו כבר ב-34'. כשה.

01:48:21.110 01:48:23.165

אה. רציתי להיות עצמאית.

01:48:23.165 01:48:24.995

אבל זה לא. לא היה.

01:48:24.995 01:48:26.270

ואז את אומרת שהתק.

01:48:26.270 01:48:28.400

אני. אה. המנהל.

01:48:28.400 01:48:32.060

מנהל של הבית יתומים. קראו לו מנסטר.

01:48:32.060 01:48:33.860

הוא בא עם האישה.

01:48:33.860 01:48:38.045

והילד שלו היה בקבוצה שלי. מהילד שלי.

01:48:38.045 01:48:44.480

ו. הוא אחרי 3 חודשים עזב את ניצנים. וחזר לבלגיה.

01:48:44.480 01:48:45.830

ואני באתי לפני זה. אני.

01:48:45.830 01:48:47.120

אמר: "אני רוצה לעזור."

01:48:47.120 01:48:50.135

אז אמרתי: "אה. אין לי עבודה. לא נותנים לעבוד.

01:48:50.135 01:48:54.365

תעבירי. ת. תביא אותי בחזרה ל." לא היה לי כסף.

01:48:54.365 01:48:55.730

לאנוו. ל. ל. לבלגיה?

01:48:55.730 01:48:56.870

בחזרה לבלגיה. "

01:48:56.870 01:48:58.160

[משובש].

01:48:58.160 01:48:59.600

אה. גם אני נשאר פה."

01:48:59.600 01:49:01.430

3 חודשים. כבר לא היה.

01:49:01.430 01:49:04.280

אני בינתיים. אה. נסעתי לתל אביב.

01:49:04.280 01:49:06.680

הלכתי לבקר פעם בניצנים.

01:49:06.680 01:49:09.755

הילדים. אז אמרו: "מה. מה. מנסטר.

01:49:09.755 01:49:14.270

כבר עזב לבלגיה." הוא עד היום שמה.

01:49:14.270 01:49:16.625

את אומרת שהתחתנת בשנות ה-50?

01:49:16.625 01:49:21.245

שנות ה-50. ב-27 באוגוסט.

01:49:21.245 01:49:23.990

גם הילדה. נכדה.

01:49:23.990 01:49:26.705

28. ככה שאני זוכר את התאריך.

01:49:26.705 01:49:29.105

אהה. כשאת מסתובבת ב. ב. ב.

01:49:29.105 01:49:32.225

בארץ. וכולם רואים את המספר.

01:49:32.225 01:49:33.380

מישהו שואל. מה זה?

01:49:33.380 01:49:35.210

הילדים שואלים. אז אני.

01:49:35.210 01:49:36.500

אז זה מספר טלפון.

01:49:36.500 01:49:38.240

מה אני. ילדים קטנים.

01:49:38.240 01:49:39.950

לא רוצה. אה.

01:49:39.950 01:49:43.550

לבלבל. זה. ילדים קטנים.

01:49:43.550 01:49:45.485

לילדים שלי. גם לא סיפרתי.

01:49:45.485 01:49:47.345

אמרתי: "במחנה." אבל לא.

01:49:47.345 01:49:49.550

שילדים קטנים. אה. לא עושה.

01:49:49.550 01:49:56.130

לא רציתי שיהיו. רציתי לג. לגדל אותם נורמליים.

01:49:56.740 01:49:59.465

אגב. בינוני. הוא קצת.

01:49:59.465 01:49:59.930

איך נ.

01:49:59.930 01:50:01.055

אני רואה. עד היום.

01:50:01.055 01:50:03.140

הוא קצת. יותר. יותר.

01:50:03.140 01:50:05.300

איך נקלטת בארץ?

01:50:05.300 01:50:07.955

איך הייתה הקליטה שלך בארץ?

01:50:07.955 01:50:09.845

אה. ככה.

01:50:09.845 01:50:11.030

למה?

01:50:11.030 01:50:14.195

אה. זה שנות ה-50. הרבה עולים באו.

01:50:14.195 01:50:17.645

אהה. אני זוכר. הלכתי לבקר כל פעם הדודה.

01:50:17.645 01:50:19.775

הדודה הזאתי שהייתה מוחבאת.

01:50:19.775 01:50:21.965

איפה הייתי אצלה מוחבאת.

01:50:21.965 01:50:25.835

היא באה. והילדים. באו איתי לישראל.

01:50:25.835 01:50:27.380

היא באה אחר כך.

01:50:27.380 01:50:29.885

ו. כשהיא באה. היא הייתה ב. ס.

01:50:29.885 01:50:33.245

באוהלים. והיה חור וגשם.

01:50:33.245 01:50:34.925

מחנה יהודה. זה היה?

01:50:34.925 01:50:37.775

ב. לא רחוק מתל אביב.

01:50:37.775 01:50:42.230

והלכתי כל פעם. להביא ירקות שמה. שיהיה.

01:50:42.230 01:50:45.305

את סיפרת את הסיפור שלך למישהו?

01:50:45.305 01:50:49.070

מישהו שאל. מה קרה לך? או בכלל לא?

01:50:49.070 01:50:51.350

אה. אני. אה. ב. ב. בנים.

01:50:51.350 01:50:53.870

שכנים. למשל. שאלו?

01:50:53.870 01:50:56.045

אהה. אבל לא כל הסיפור.

01:50:56.045 01:50:57.500

אבל סיפרת. שאלו?

01:50:57.500 01:50:57.980

אי אפשר לספר.

01:50:57.980 01:50:59.525

הת. התעניינו?

01:50:59.525 01:51:01.940

אה-הא. הבן כן. אבל.

01:51:01.940 01:51:03.665

לא. לא במשפחה. ב. ב.

01:51:03.665 01:51:07.160

בחברה הישראלית. בחברה. למשל?

01:51:07.160 01:51:11.600

לא. לא כל כך. לא. לא. לא התעניינו.

01:51:11.600 01:51:13.850

לא. ב. בהתחלה אפילו.

01:51:13.850 01:51:16.490

הם. מ. מ. לא אהבו כל כך.

01:51:16.490 01:51:20.000

אה. ומה זה. מה הוא. חזר ממחנה?

01:51:20.000 01:51:24.630

בהתחלה. לא היה כזה טוב. עם המספר.

01:51:25.420 01:51:27.680

ו. מה.

01:51:27.680 01:51:30.620

מה הדבר שמשפיע בחיי יום יום שלך?

01:51:30.620 01:51:32.270

עצם העובדה שהיית במח.

01:51:32.270 01:51:34.385

אני רוצה לשכוח. זה הכול.

01:51:34.385 01:51:36.590

במה? אם אתה זוכר.

01:51:36.590 01:51:39.935

אתה לא יכול לחיות. אתה חייב לשכוח.

01:51:39.935 01:51:46.940

אני. אבל הילדים רוצים שאני אעביר את זה. שלא לשכוח.

01:51:46.940 01:51:51.185

אני רוצה לשכוח. אבל קשה לחיות אחרת.

01:51:51.185 01:51:53.870

לפעמים בלילה. את חולמת על מה שעברת?

01:51:53.870 01:51:55.190

הו. חלמתי.

01:51:55.190 01:51:55.790

על מה את חולמת.

01:51:55.790 01:51:56.060

חלמתי פעם.

01:51:56.060 01:51:57.005

מה התמונה?

01:51:57.005 01:51:59.300

שאני ב. פ. שוב פעם זה?

01:51:59.300 01:52:02.720

פעם שנייה כבר הגרמנים. שוב פעם נכנסים.

01:52:02.720 01:52:05.390

ואני פה עם תינוק על היד. ו.

01:52:05.390 01:52:08.495

ופה ילד. אה. על ידי. ואני הולך.

01:52:08.495 01:52:11.420

ופתאום. אני רואה על הכביש. ברזלים.

01:52:11.420 01:52:12.860

וכל ברזל. זה חשמל.

01:52:12.860 01:52:15.905

אז צריכים לקפוץ על זה. חלום.

01:52:15.905 01:52:19.655

והתעוררת. אז זה מבסוט. שזה חלום.

01:52:19.655 01:52:21.950

חשבתי. ששוב פעם נכנסים.

01:52:21.950 01:52:23.450

ופעם. אני אומרת. מה זה.

01:52:23.450 01:52:25.415

פעם שלישית הם זה כבר?

01:52:25.415 01:52:29.900

איך זה קורה? זהו. מה [משובש].

01:52:29.900 01:52:32.810

איך. איך התגברת על.

01:52:32.810 01:52:34.220

על כל מה שעברת ו.

01:52:34.220 01:52:36.665

אה. נשארת שפויה?

01:52:36.665 01:52:38.450

לשכוח. לשכוח. לשכוח.

01:52:38.450 01:52:38.900

מה את עושה.

01:52:38.900 01:52:39.260

לשכוח את [משובש].

01:52:39.260 01:52:40.040

כדי לשכוח?

01:52:40.040 01:52:40.955

סליחה.

01:52:40.955 01:52:41.330

סליחה?

01:52:41.330 01:52:43.040

גיל 17 וחצי זה.

01:52:43.040 01:52:45.980

הייתי עוד צעירה. לא כמו הבנות של עכשיו.

01:52:45.980 01:52:46.590

אה.

01:52:46.590 01:52:46.790

שהם. אהה.

01:52:46.790 01:52:48.920

מה את עושה כדי לשכוח? מה עשית?

01:52:48.920 01:52:50.510

עובדים. עובדים עם ילדים.

01:52:50.510 01:52:53.075

יש יתומים אחרים. מתעסקים איתם.

01:52:53.075 01:52:55.550

מה עשית. בעצם. אחרי הנישואים?

01:52:55.550 01:52:58.535

אהה. אחרי. היה לי תכף תינוק.

01:52:58.535 01:53:00.335

ואני עבדתי. לא נתן לי.

01:53:00.335 01:53:03.365

רציתי לעבוד ב. בתינוקות.

01:53:03.365 01:53:06.680

אה. רק הוא לא נתן לי.

01:53:06.680 01:53:07.940

זה. חודשיים אחרי זה.

01:53:07.940 01:53:09.255

הייתי בהריון. לא ידעתי כלום.

01:53:09.255 01:53:10.745

כמה ילדים יש לך?

01:53:10.745 01:53:14.885

3. אבל כל 5 שנים רק. כל פעם. תינוק.

01:53:14.885 01:53:16.820

וכמה יל. כמה נכדים?

01:53:16.820 01:53:19.445

8. אה. יפים.

01:53:19.445 01:53:23.490

יש לי חייל אחד. יובלי. חייל.

01:53:23.680 01:53:27.440

היה לו. הוא בא. הוא בא פעם אחת בשב.

01:53:27.440 01:53:29.345

לא. אולי אפילו היום בערב.

01:53:29.345 01:53:31.985

פעם בשבוע. הוא עובד במודיעין.

01:53:31.985 01:53:33.785

אה. על יד תל אביב.

01:53:33.785 01:53:36.665

וירושלים. זה נורא רחוק לנסוע.

01:53:36.665 01:53:38.390

אז הוא. פעם בשבוע.

01:53:38.390 01:53:39.785

הוא אומר: "סבתא.

01:53:39.785 01:53:41.750

את לא עושה כלום. את יושבת."

01:53:41.750 01:53:44.210

הוא. אהה. עכשיו יש.

01:53:44.210 01:53:45.950

אה. יש [משובש].

01:53:45.950 01:53:47.165

הוא. לכלים הוא עושה.

01:53:47.165 01:53:48.440

"לא. את לא קמה."

01:53:48.440 01:53:50.870

והוא. אם הוא הולך לעשות מקלחת. "את לא קמה.

01:53:50.870 01:53:53.030

עד שאני לא. ס. לא חוזר מהמקלחת.

01:53:53.030 01:53:54.770

את לא עושה שום דבר."

01:53:54.770 01:53:58.355

הוא ילד נהדר. נכדים. כ.

01:53:58.355 01:54:00.350

כולם. יש לי י.

01:54:00.350 01:54:03.950

נכדים נחמדים. אה. צריכים לראות אותם.

01:54:03.950 01:54:05.795

יש עוד ד. דברים שאת.

01:54:05.795 01:54:11.045

יש עוד דבר או דברים שאת רוצה להוסיף לעדות שלך. שלא אמרת?

01:54:11.045 01:54:12.245

מה?

01:54:12.245 01:54:12.995

יש?

01:54:12.995 01:54:15.875

למה אני חזרתי. ולא האחים שלי?

01:54:15.875 01:54:23.240

למה? על זה. הרבה שנים זה אכל לי. למה דווקא אני?

01:54:23.240 01:54:24.590

אבל מאיזה חומר.

01:54:24.590 01:54:26.345

אבל. יש לי גם אח. הייתי.

01:54:26.345 01:54:30.245

שילד הקטן. אז נסעתי תמיד ברמת ה. בחופש.

01:54:30.245 01:54:32.780

קודם הגדול. 6 שנים היה לבד.

01:54:32.780 01:54:35.990

נסענו ל. בקיץ ברמת אביב. אה. רמת דוד.

01:54:35.990 01:54:40.340

[משובש]. האח שלי היה במלחמת השחרור.

01:54:40.340 01:54:41.960

הוא קיבל אפילו טנק.

01:54:41.960 01:54:43.970

היה. כ. אה. הם היו ט.

01:54:43.970 01:54:46.250

טנק עבר על הראש שלו.

01:54:46.250 01:54:48.440

היה לו פ ג'ולה פעם.

01:54:48.440 01:54:54.125

היה חייל טוב. גם ובעלי. היה במלחמת השחרור.

01:54:54.125 01:54:57.410

הוא בארבעי. בעלי כבר בא ב-46'.

01:54:57.410 01:55:00.515

גם. הוא היה 5 שנים במחנה.

01:55:00.515 01:55:02.090

איזה מחנה?

01:55:02.090 01:55:04.355

‮הוא היה [משובש‭] Krakes‬. זה מליטא.‬

01:55:04.355 01:55:06.440

‮זה. מ. זה [משובש‭] Krakes‬.‬

01:55:06.440 01:55:08.720

ואחר כך. עוד איזה מחנה נדמה לי.

01:55:08.720 01:55:10.430

‮קודם. לפני [משובש‭] Krakes‬.‬

01:55:10.430 01:55:12.890

הוא היה עם אבא שלו שנתיים.

01:55:12.890 01:55:14.900

‮רק ב-‭Auschwitz‬. חילקו.‬

01:55:14.900 01:55:16.760

הוא עם האח מבוגר.

01:55:16.760 01:55:18.650

ואבא עם אח יו.

01:55:18.650 01:55:21.365

טיפה יותר מבוגר. מצד שמאל.

01:55:21.365 01:55:24.500

אה. אז עשו 2. 2. כנראה.

01:55:24.500 01:55:26.600

הוא בא יותר מאוחר. הוא מ.

01:55:26.600 01:55:30.140

בוא בא כבר ב-43'.

01:55:30.140 01:55:33.470

בערך בקיץ 43'. אני. בחורף.

01:55:33.470 01:55:33.955

יש.

01:55:33.955 01:55:35.540

הוא היה במחנה.

01:55:35.540 01:55:36.980

לא הכרתי אותו מהמחנה.

01:55:36.980 01:55:39.560

י. יש רגעים שלפעמים.

01:55:39.560 01:55:42.860

‮את חוזרת ל. ל-‭Birkenau‬. או ל-‭Raven‬.‬

01:55:42.860 01:55:44.630

לא. לא רוצה לחזור שמה.

01:55:44.630 01:55:45.470

את חוזרת. חו.

01:55:45.470 01:55:49.700

לא. לא. לא. לא. לא רוצה. אה. קשה.

01:55:49.700 01:55:51.470

יש ילדים. יש נכדים.

01:55:51.470 01:55:56.030

אי אפשר להישאר. נכון?

01:55:56.030 01:56:00.440

את רוצה עוד להוסיף משהו על העדות שלך? שלא אמרת?

01:56:00.440 01:56:02.720

אה. להראות לגרמנים.

01:56:02.720 01:56:07.235

שהיא לא הצליחה להרוג אותי. לא הצליחו.

01:56:07.235 01:56:07.985

אז.

01:56:07.985 01:56:09.605

מה. אהה. אחרי הכול.

01:56:09.605 01:56:11.780

אה. יש לי דור חדש.

01:56:11.780 01:56:13.550

הנה. עוד מיליון דור.

01:56:13.550 01:56:16.790

יובל. יש לו חברה. וגם הבן השני.

01:56:16.790 01:56:19.070

בן 17. יש חברה.

01:56:19.070 01:56:21.935

אז יהיה עוד נכדים. נינים.

01:56:21.935 01:56:24.260

אני מחכה לנינים עכשיו.

01:56:24.260 01:56:26.120

אז גברתי. תודה רבה לך.

01:56:26.120 01:56:26.280

כן.

01:56:26.280 01:56:27.290

על העדות שלך.

01:56:27.290 01:56:27.680

כן.

01:56:27.680 01:56:30.440

ועכשיו. אנחנו נצלם את התמונות שהבאת. בסדר.

01:56:30.440 01:56:32.135

אהה. אה. תיתן. אתם. אה.

01:56:32.135 01:56:35.195

קודם תלכו לשתות כוס קפה עם עוגה. מה?

01:56:35.195 01:56:35.810

תודה רבה.

01:56:35.810 01:56:39.440

מה. זה עוד עובד? אוהו.

01:56:39.440 01:56:40.535

תודה רבה.

01:56:40.535 01:56:43.280

אה. [כך במקור] אבא ואמא.

01:56:43.280 01:56:44.450

מה שמם?

01:56:44.450 01:56:46.895

אה. יוסף ופרלה.

01:56:46.895 01:56:48.755

איך קיבלת את התמונה?

01:56:48.755 01:56:51.380

אני הלכתי לעירייה. לא יודעת.

01:56:51.380 01:56:55.430

לא היה לי תמונה של אבא ואמא. והלכתי בעירייה.

01:56:55.430 01:57:00.125

שההורים באו מפולין. אז עשו תעודות זהות. ו. אה.

01:57:00.125 01:57:03.170

נתנו לי להלוואה. שאני יוציא את התמונה.

01:57:03.170 01:57:05.975

ועשיתי תמונות אצל צלם.

01:57:05.975 01:57:08.630

אוקיי. [כך במקור] עכשיו תגידי.

01:57:08.630 01:57:14.105

זה באירוסין. בזמן מלחמה. ב-41'. 1.

01:57:14.105 01:57:16.790

אירוסים של 2 אחים של אמא שלי.

01:57:16.790 01:57:18.395

עם 2 אחיות.

01:57:18.395 01:57:21.200

התחתנו. אה. היה אירוסין.

01:57:21.200 01:57:23.015

ופה. יש משפחה.

01:57:23.015 01:57:25.070

יש פה אח שלי.

01:57:25.070 01:57:26.630

אני רואה את אמא שלי.

01:57:26.630 01:57:28.775

אחות שלה. ויזה.

01:57:28.775 01:57:30.440

סבתא. יש.

01:57:30.440 01:57:31.955

סבא. נדמה לי.

01:57:31.955 01:57:34.535

אבל עוד מה. האחים של אמא.

01:57:34.535 01:57:39.260

זה משפחה. זה. זה בזמן מלחמה. ב-41'.

01:57:39.260 01:57:40.610

או-קיי [כך במקור].

01:57:40.610 01:57:42.905

או-קיי. מה זה התמונה הזאת?

01:57:42.905 01:57:45.975

זה אחים שלי ואחות.

01:57:45.975 01:57:49.090

היה לי. אה. אח. אחות גדולה ו. אה.

01:57:49.090 01:57:52.645

היינו 4 בנים ו-2 בנות.

01:57:52.645 01:57:54.130

איפה זה צולם?

01:57:54.130 01:57:55.450

זה צולם בחצ.

01:57:55.450 01:57:56.875

בחצר של ס.

01:57:56.875 01:58:02.140

סבתא שלי. זה. ת. האא.

01:58:03.470 01:58:05.160

אוקיי. [כך במקור].

01:58:05.160 01:58:05.550

כן. הוא הביא.

01:58:05.550 01:58:06.750

אוקיי. מה זה התמונה הזאת?

01:58:06.750 01:58:10.205

זה. אה. זה אח?

01:58:10.205 01:58:10.715

כן.

01:58:10.715 01:58:12.305

אה. וזה עוד מפולין.

01:58:12.305 01:58:14.795

זה. זה. זה אח.

01:58:14.795 01:58:15.440

כן.

01:58:15.440 01:58:17.660

לא. זה אח שלי.

01:58:17.660 01:58:19.595

זה ה [משובש] שלי.

01:58:19.595 01:58:22.435

אה. שכחתי. הוא מבוגר.

01:58:22.435 01:58:23.950

כן. זה 2 אחים.

01:58:23.950 01:58:25.645

זה. אח שלי.

01:58:25.645 01:58:26.635

או-קיי.

01:58:26.635 01:58:30.640

חיליק. חיליק קראו לו. וזה. לואי [משובש].

01:58:30.640 01:58:32.845

הוא גר במצפה רמון.

01:58:32.845 01:58:34.750

היה 20 שנה ב.

01:58:34.750 01:58:37.450

אהה. רמת דוד.

01:58:37.450 01:58:39.790

רמת דוד? כן. רמת דוד.

01:58:39.790 01:58:41.915

[כך במקור] ופה. אה. מי זה?

01:58:41.915 01:58:44.660

תן לי. זה אח של. אה. אחיה. אחי. אחי.

01:58:44.660 01:58:44.790

תגידי את.

01:58:44.790 01:58:47.255

זה אח משה. מוריס.

01:58:47.255 01:58:53.400

‮הוא היה ראש תנועה ציונית ב-‭Antwerpen‬. בזמן המלחמה.‬

01:58:53.470 01:58:57.200

ובאו שמה חבר'ה גם אצלו. צעירים.

01:58:57.200 01:58:57.320

מ-המ.

01:58:57.320 01:58:58.880

למעלה. הזאתי שעזרה.

01:58:58.880 01:59:00.980

הכירה את האח שלי.

01:59:00.980 01:59:02.180

מ-המ.

01:59:02.180 01:59:04.955

היא באה כנראה. היא הייתה מאותה תנועה. הייתי קטנה.

01:59:04.955 01:59:07.910

אני לא יודעת. זה כל החבר'ה שהיו שמה.

01:59:07.910 01:59:09.860

הוא היה ספורטאי.

01:59:09.860 01:59:12.260

הוא גם כן. עזר לפרנס משפחה.

01:59:12.260 01:59:15.290

בזמן המלחמה. הוא עבד ביהלומים.

01:59:15.290 01:59:17.480

אה. רצו.

01:59:17.480 01:59:21.245

זה מי שלמד. צריכים ללמוד המקצוע שנה.

01:59:21.245 01:59:23.555

הוא במשך 3 חודשים.

01:59:23.555 01:59:26.810

כבר ידע את המקצוע. מ-המ. [כך במקור]. פרח.

01:59:26.810 01:59:28.275

עוד. עוד פעם תגידי.

01:59:28.275 01:59:33.725

זה מלאך. היא עזרה הרבה בנות. אה. במחנה.

01:59:33.725 01:59:38.240

הצעירות הייתה. ממש הצילה אותם.

01:59:38.240 01:59:40.085

סידרה להם הכנה.

01:59:40.085 01:59:42.575

למה היא ידעה שרק הצעירות.

01:59:42.575 01:59:44.765

אולי יכולים לעבור את זה.

01:59:44.765 01:59:45.880

או-קיי.

01:59:45.880 01:59:47.080

ואותה רצו [משובש].

01:59:47.080 01:59:49.765

מה? סיפרתי ממנה?

01:59:49.765 01:59:50.725

הנה.

01:59:50.725 01:59:51.060

זה?

01:59:51.060 01:59:54.290

טוב. זה כבר. יש לי תמונה אחרת מאחרי מלחמה.

01:59:54.290 01:59:55.880

זה כבר לפני ש.

01:59:55.880 01:59:56.630

רק רגע.

01:59:56.630 01:59:58.250

רגע. רגע. אני רוצה לראות.

01:59:58.250 02:00:01.025

[כך במקור] רגע. מי?

02:00:01.025 02:00:01.565

מה פה?

02:00:01.565 02:00:02.690

זה אני.

02:00:02.690 02:00:03.770

ב. ה [משובש].

02:00:03.770 02:00:05.585

לפני שבאתי ארצה.

02:00:05.585 02:00:06.875

או-קיי.

02:00:06.875 02:00:07.670

זאת. היית ב.

02:00:07.670 02:00:08.090

‮זה הייתי ב-‭Antwerpen‬.‬

02:00:08.090 02:00:08.480

בבית. אה.

02:00:08.480 02:00:09.980

‮ב-‭Antwerpen‬. בבית יתומים.‬

02:00:09.980 02:00:12.200

או-קיי. ספר לנו מה את רואה. איפה זה?

02:00:12.200 02:00:13.565

זה בג'נרל.

02:00:13.565 02:00:15.410

זה. זה.

02:00:15.410 02:00:16.655

זה ב. כבר בים.

02:00:16.655 02:00:18.125

נסענו כל שנה.

02:00:18.125 02:00:21.020

חודשיים לים. עם היתומים.

02:00:21.020 02:00:23.975

אז. אה. זה לא רחוק מה [משובש] (צרפתית).

02:00:23.975 02:00:25.235

זה היה יום חורפי.

02:00:25.235 02:00:28.325

רואים שזה. הולכים עם מעילים. נכון?

02:00:28.325 02:00:29.675

לא. הם בגדים קצרים.

02:00:29.675 02:00:33.065

אה. זה כבר. לא ז'קטים?

02:00:33.065 02:00:33.845

לא.

02:00:33.845 02:00:36.200

אהה. זה התמונה שנייה.

02:00:36.200 02:00:38.540

אוקיי. [כך במקור] מה? מי אלו?

02:00:38.540 02:00:40.520

זה בחתונה של הבן הגדול.

02:00:40.520 02:00:41.930

זה בחתונה שלו.

02:00:41.930 02:00:43.400

ומי בתמונה?

02:00:43.400 02:00:47.240

זה הגדול. בינוני. זה חיים.

02:00:47.240 02:00:52.200

משה. משה צבי. וזה בנימין.

02:00:53.110 02:00:54.320

הלאה.

02:00:54.320 02:00:56.240

[כך במקור] מה פה? מי אלו?

02:00:56.240 02:01:02.090

זה יובל. יובל בנזימן-גולדפוס.

02:01:02.090 02:01:06.995

אה. טל בנזימן-גולדפוס. וגידי.

02:01:06.995 02:01:08.105

ומי הם?

02:01:08.105 02:01:09.965

זה הילדים ש.

02:01:09.965 02:01:12.695

של ה. של הבן הגדול.

02:01:12.695 02:01:14.120

אבל הזה כבר.

02:01:14.120 02:01:15.990

הגדול. יובל כבר חייל.

02:01:15.990 02:01:18.115

כבר עוד מעט גומר את הצבא.

02:01:18.115 02:01:19.645

אוקיי. [כך במקור] מה רואים פה?

02:01:19.645 02:01:24.175

זה. זה אור ואליקים.

02:01:24.175 02:01:26.470

זה של. יש עוד ילדה.

02:01:26.470 02:01:28.790

אבל אין לי תמונה ממנה.

02:01:28.990 02:01:31.520

זה ממשה.

02:01:31.520 02:01:33.515

ה-2 נכדים. ממשה.

02:01:33.515 02:01:36.395

הוא כבר בן 15. 15.

02:01:36.395 02:01:36.785

אור?

02:01:36.785 02:01:38.570

הגדול. [כך במקור] 3 חודשים.

02:01:38.570 02:01:39.710

מי אלו כאן?

02:01:39.710 02:01:42.050

אה. זה הבן הקטן.

02:01:42.050 02:01:44.915

זה בנימין עם דלית ועם רומי.

02:01:44.915 02:01:49.925

ורומי. כבר עכשיו בת 15 הייתה. באוגוסט.

02:01:49.925 02:01:50.300

הלאה.

02:01:50.300 02:01:51.140

[כך במקור] אממ.

02:01:51.140 02:01:52.430

רגע. רגע. עכשיו תגידי.

02:01:52.430 02:01:54.365

זה חיים. הבן הגדול.

02:01:54.365 02:01:59.990

הוא התחתן הראשון. וזה אשתו רחל בנזימן.

02:01:59.990 02:02:02.090

הלאה. [כך במקור].

02:02:02.090 02:02:03.680

אה. רגע. עכשיו תגיד לנו.

02:02:03.680 02:02:09.110

זה בעלי. קוראים לו דוד. דוד יוסף. ואני.

02:02:09.110 02:02:12.260

אסור היה לי לי לתת יוסף לבן הראשון.

02:02:12.260 02:02:16.430

אמר. לו קוראים דוד יוסף. אז נתנו חיים.

02:02:16.430 02:02:17.540

תודה רבה. גברתי.

02:02:17.540 02:02:18.720

זהו.

עדותה של גולדפוס (שטיין) אסתר ג'וליה ילידת 1928 Borgerhout בלגיה על קורותיה ב-Antwerpen, ב-Mechelen, ב-Auschwitz, בצעדת מוות, ב-Gross Rosen, ב-Ravensbrueck וב-Neustadt Glewe בת למשפחת מהגרים מפולין ל-Antwerpen; לימודים בבית ספר בלגי ובבית ספר יהודי; הכיבוש הגרמני ב-1940; בריחה לדרום בלגיה; חזרה ל-Antwerpen; ניסיון בריחה לשוויץ ב-1942; מעצר ההורים; החיים במסתור אצל קרובי משפחה; מעצר; העברה ל-Mechelen; העברה ל-Auschwitz; העברה למרפאה; צעדת מוות ל-Gross Rosen; העברה ל-Ravensbrueck; העברה ל-Neustadt Glewe; שחרור על ידי הצבא האדום; מעבר ל-Bruxelles; החיים במקום כולל מגורים בבית יתומים; עלייה לישראל דרך Marseille במסגרת עליית הנוער באנייה "גלילה" ב-1949; נישואין והקמת משפחה.