בית >
אוספים >
מסמכים >
עדותה של שפיגל (שנצר) סטפי ילידת 1920 Bielsko פולין על קורותיה בגטו Vilnius, ב-Stutthof, ב-Lauenburg, ב-Riga >
עדותה של שפיגל (שנצר) סטפי ילידת 1920 Bielsko פולין על קורותיה בגטו Vilnius, ב-Stutthof, ב-Lauenburg, ב-Riga

עדותה של שפיגל (שנצר) סטפי ילידת 1920 Bielsko פולין על קורותיה בגטו Vilnius, ב-Stutthof, ב-Lauenburg, ב-Riga

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.520

ראיון עם סטפי שפיגל לבית שנצר.

00:00:05.520 00:00:07.650

‮ילידת ‭Bielsko‬ פולין.‬

00:00:07.650 00:00:12.900

שנת 1920. ותושבת שבי ציון היום.

00:00:12.900 00:00:22.350

התאריך. א' בתמוז. תשס"ו 27 ביוני 2006.

00:00:22.350 00:00:25.965

הראיון נערך על ידי נאוה גיבורי.

00:00:25.965 00:00:29.400

סטפי באיזה שם נולדת?

00:00:29.400 00:00:32.160

ב-1920.

00:00:32.160 00:00:34.650

איך קראו לך כשנולדת?

00:00:34.650 00:00:35.985

סטפי.

00:00:35.985 00:00:37.710

השם המלא?

00:00:37.710 00:00:39.285

סטפניה.

00:00:39.285 00:00:40.935

שם המשפחה?

00:00:40.935 00:00:42.825

שאנצה.

00:00:42.825 00:00:45.855

באיזה מקום נולדת?

00:00:45.855 00:00:48.705

‮ב‭Bielsko‬. שלזיה.‬

00:00:48.705 00:00:50.565

איזו ארץ?

00:00:50.565 00:00:51.780

פולניה.

00:00:51.780 00:00:54.870

‮מה את זוכרת מ-‭Bielsko‬?‬

00:00:54.870 00:01:01.300

עיר יפיפייה. מוקפת הרים.

00:01:04.100 00:01:06.880

הייתה שם קהילה יהודית?

00:01:06.880 00:01:10.140

הייתה קהילה יהודית קטנה.

00:01:10.470 00:01:14.050

‮מה היה מיוחד ב-‭Bielsko‬?‬

00:01:14.050 00:01:19.580

הייתה תעשיית טקסטיל. טקסטיל.

00:01:19.580 00:01:25.790

מיוחד. טקסטיל מיוחד. קראו לזה [משובש] (שפה זרה).

00:01:25.790 00:01:27.215

שמה.

00:01:27.215 00:01:35.015

בד מעולה. שהיה בשביל קצינים פולנים.

00:01:35.015 00:01:37.670

מדים של קצינים פולנים.

00:01:37.670 00:01:41.165

‮ב-‭Bielsko‬ תפרו מדים לקצינים פולנים?‬

00:01:41.165 00:01:41.900

כן.

00:01:41.900 00:01:43.880

‮איפה זה ‭Bielsko‬ בפולין?‬

00:01:43.880 00:01:46.520

ליד איזה עיר יותר ידועה?

00:01:46.520 00:01:48.470

‮על יד ‭Kattowitz‬.‬

00:01:48.470 00:01:51.410

‮‭Kattowitz‬ הייתה עיר המחוז?‬

00:01:51.410 00:01:52.860

כן.

00:01:53.770 00:01:58.770

היהודים. הם היו קשורים לתעשיית הטקסטיל?

00:01:58.770 00:02:03.850

כן. היו 40 בתי חרושת יהודים.

00:02:03.950 00:02:07.875

המשפחה שלך גם הייתה קשורה לתעשייה הזאת?

00:02:07.875 00:02:12.595

לא. לא. לנו הייתה חנות מכולת.

00:02:12.595 00:02:15.690

איך קראו להורים שלך?

00:02:15.690 00:02:19.690

אמא קראו ברוניה. ברוניה.

00:02:19.690 00:02:23.815

ברוניסלבה. לאבא קראו הרמן.

00:02:23.815 00:02:26.440

‮הם שניהם נולדו ב-‭Bielsko‬?‬

00:02:26.440 00:02:29.725

לא. אמא נולדה באושווינצ'ים.

00:02:29.725 00:02:33.655

‮באושוויץ. אבא נולד ב-‭Wadowice‬.‬

00:02:33.655 00:02:36.980

‮אז איך הם התגלגלו ל-‭Bielsko‬?‬

00:02:38.010 00:02:42.380

הייתה עיר שמשכה מאוד.

00:02:42.660 00:02:47.515

‮הרבה אנשים באו לגור ב-‭Bielsko‬.‬

00:02:47.515 00:02:51.070

אחרי מלחמת עולם הראשונה.

00:02:51.070 00:02:55.320

היא משכה בגלל שהייתה שם תעסוקה או מסיבות ל.

00:02:55.320 00:02:57.090

זה שהייתה שמה עיר.

00:02:57.090 00:03:01.570

עיר פולני. שבאו הרבה פועלים.

00:03:01.590 00:03:04.345

באו 30 אלף. פו.

00:03:04.345 00:03:08.720

פועלים יום יום מרכבות.

00:03:08.940 00:03:11.335

מכל הסביבה.

00:03:11.335 00:03:15.670

לעבודה? פועלים פולנים. לא יהודים.

00:03:15.670 00:03:20.620

לא יהודים. כפריים.

00:03:20.620 00:03:23.760

ובכל זאת אמרת שזאת הייתה עיר קטנה.

00:03:23.760 00:03:27.380

סך הכל היא הייתה עיר קטנה.

00:03:27.780 00:03:31.640

אני לא יודעת אם. אם אני זוכרת נכון.

00:03:31.640 00:03:34.160

אבל היא הייתה גם עיר שהי.

00:03:34.160 00:03:37.110

היו בבתי מלון וקיץ של חורף?

00:03:37.110 00:03:40.505

כן. כן. היו בבתי מלון.

00:03:40.505 00:03:47.940

והיה בית ספר יחידי בפולניה לטקסטיל.

00:03:48.470 00:03:51.020

שמה לימדו שם?

00:03:51.020 00:03:59.610

אה. טכנאי טקסטיל. אריגה. ו. וצביעה.

00:04:00.580 00:04:03.300

בואי תספרי על המשפחה.

00:04:03.300 00:04:08.100

אמרת שהייתה לכם חנות מכולת. זה סיפק פרנסה?

00:04:08.100 00:04:11.820

כן. פרנסה טובה מאוד.

00:04:11.840 00:04:14.850

2 ההורים עבדו בחנות?

00:04:14.850 00:04:15.810

בבקשה.

00:04:15.810 00:04:17.370

גם אמא עבדה בחנות?

00:04:17.370 00:04:18.270

כן.

00:04:18.270 00:04:20.825

איזה בית היה לכם?

00:04:20.825 00:04:27.460

בית מסורתי. אבא היה בחנות בשבת.

00:04:27.460 00:04:31.375

הלך לבית כנסת וחזר לחנות.

00:04:31.375 00:04:35.510

כי הוא היה מוכרח לפתוח בשבת בשביל להתפרנס?

00:04:35.510 00:04:42.420

כן. בשבת. הפועלים קיבלו תשלום.

00:04:43.720 00:04:50.800

ובאו. שילמו בחנות גם פעם בשבוע. בשבתות.

00:04:51.140 00:04:54.945

זו הייתה חנות גדולה שהיו בה פועלים?

00:04:54.945 00:04:58.005

לא. ההורים עבדו לבד.

00:04:58.005 00:05:01.590

קשה מאוד. מ-04:00 בבוקר.

00:05:01.590 00:05:04.540

מה מכרו במכולת?

00:05:04.970 00:05:14.925

בעיקר לחמניות ולחם. וגם היה לאימא שלי רישיון לאלכוהול.

00:05:14.925 00:05:20.655

היה צריך רישיון מיוחד בשביל למכור אלכוהול.

00:05:20.655 00:05:24.525

זה היה פטנט כזה. היה צריך לקנות.

00:05:24.525 00:05:28.595

ומי העניק את הרישיון? העירייה?

00:05:28.595 00:05:31.300

עירייה. עירייה.

00:05:31.380 00:05:37.870

ומה אימא הייתה צריכה לעשות בשביל לקבל רישיון כזה?

00:05:37.870 00:05:41.970

הגישה בקשה וקיבלה את הרישיון.

00:05:42.670 00:05:45.845

אלכוהול יהודים לא שותים?

00:05:45.845 00:05:46.925

לא.

00:05:46.925 00:05:48.710

זה היה בשביל הפולנים?

00:05:48.710 00:05:55.490

בשביל פולנים. בשביל. בשביל הפועלים של הבתי חרושת.

00:05:55.490 00:05:58.250

אמרת שההורים עבדו מאוד קשה.

00:05:58.250 00:05:59.150

מאוד קשה.

00:05:59.150 00:06:02.105

למה היה צורך לעבוד כל כך קשה?

00:06:02.105 00:06:08.240

בחנות. לא היה כמו היום.

00:06:08.240 00:06:11.820

היום קונים קילוגרמים. ואז קנו

00:06:11.820 00:06:16.580

חצי קילו סוכר. חצי קילו קמח.

00:06:19.560 00:06:25.400

10 גרם קפה. ו-10 גרם תה.

00:06:26.880 00:06:30.265

בימי ראשון הם גם עבדו.

00:06:30.265 00:06:31.765

בבקשה.

00:06:31.765 00:06:34.570

בימי ראשון גם אחדות הייתה פתוחה?

00:06:34.570 00:06:36.890

ביום ראשון של השבוע.

00:06:36.890 00:06:38.890

של. יום ראשון של הגויים.

00:06:38.890 00:06:43.780

באו. באו מאחורה.

00:06:43.780 00:06:45.700

קונים באו גם מאחורה.

00:06:45.700 00:06:48.355

שהחנות הייתה קדימה סגורה.

00:06:48.355 00:06:53.320

בימי ראשון היא הייתה קדימה סגורה ופתוחה מהדלת האחורית.

00:06:53.320 00:06:54.400

נכון.

00:06:54.400 00:06:56.125

כמה ילדים הייתם בבית?

00:06:56.125 00:06:57.190

00:06:57.190 00:06:58.420

את ו?

00:06:58.420 00:07:03.370

ואחי צעיר ממני בת 13 חודש.

00:07:03.370 00:07:04.810

איך קראו לו?

00:07:04.810 00:07:06.385

וילהלם.

00:07:06.385 00:07:09.790

הייתם צריכים לעזור להורים בחנות?

00:07:09.790 00:07:16.495

וילי. בחור נהדר. מאוד אינטליגנטי.

00:07:16.495 00:07:23.125

קרא הרבה. והיינו חברים מאוד מאוד טובים.

00:07:23.125 00:07:26.085

למדתם באותו בית ספר?

00:07:26.085 00:07:29.700

כן. אנחנו היינו בכיתה אחת.

00:07:29.700 00:07:36.090

אני הייתי יותר גדולה. בכיתה. ממנו.

00:07:36.090 00:07:38.010

איזה בית ספר זה היה?

00:07:38.010 00:07:44.250

בית ספר יהודי. הקהילה הייתה מאוד מפותחת.

00:07:44.250 00:07:48.715

היה לה בניין יפה מאוד.

00:07:48.715 00:07:50.650

ק. קהילה יהודית.

00:07:50.650 00:07:56.360

‮ב-‭Bielsko‬ היה בניין. בניין.‬

00:07:56.360 00:07:59.220

לבנים אדום. יפה מאוד.

00:07:59.220 00:08:05.010

והיה בית כנסת טמפל. מאוד יפה.

00:08:05.010 00:08:07.855

למה שימש בניין הקהילה?

00:08:07.855 00:08:08.875

בבקשה.

00:08:08.875 00:08:12.050

למה שימש בניין הקהילה?

00:08:12.050 00:08:17.020

למשרדי קהילה. והיה גם אולם קטן.

00:08:17.020 00:08:21.930

אה. אירועים. בשביל 200-300 אנשים.

00:08:21.930 00:08:25.035

איזה אירועים למשל היו שם?

00:08:25.035 00:08:29.170

חנוכה. פורים.

00:08:29.840 00:08:33.540

את זוכרת איזה אירוע שאת השתתפת בו?

00:08:33.540 00:08:37.620

כן. הייתה הצגה של ילדים.

00:08:37.620 00:08:42.240

לכבוד? איזה חג? [כך במקור].

00:08:45.850 00:08:48.680

הבית ספר היהודי כל.

00:08:48.680 00:08:50.840

למדו בו רק לימודים של.

00:08:50.840 00:08:51.980

רק לימודים.

00:08:51.980 00:08:54.725

זאת אומרת. פולנית למשל למדת?

00:08:54.725 00:08:55.490

כן.

00:08:55.490 00:08:57.935

ואיזה שפה דיברתם בבית?

00:08:57.935 00:08:59.510

גרמנית.

00:08:59.510 00:09:02.495

אז ידעת גם גרמנית וגם פולנית?

00:09:02.495 00:09:06.365

כן. כן. החלק הזה של פולניה.

00:09:06.365 00:09:12.740

כל השלזיה הייתה עד מלחמת עולם הראשונה. אוסטריה.

00:09:12.740 00:09:15.305

אז למעשה. כאילו.

00:09:15.305 00:09:15.800

העיר.

00:09:15.800 00:09:19.070

העיר שלכם הייתה קודם תחת שלטון אוסטריה?

00:09:19.070 00:09:19.505

נכון.

00:09:19.505 00:09:23.585

ורק מ-1920 בערך אם היא נהיתה פולין.

00:09:23.585 00:09:24.660

כן. כן.

00:09:24.660 00:09:27.160

אז. אז מי הייתה האוכלוסייה שם?

00:09:27.160 00:09:28.860

גרו שם כל מיני?

00:09:28.860 00:09:38.760

כן. היו מצ'כיה. היו מגרמניה.

00:09:40.090 00:09:43.655

הקשרים בין היהודים. למשל.

00:09:43.655 00:09:46.500

איזה סוג של קשרים היו?

00:09:48.070 00:09:52.390

קשרים מאוד טובים. היה.

00:09:53.830 00:09:59.350

אה. ארגון ספורט. מכבי.

00:09:59.410 00:10:03.575

כל הילדים הלכו למכבי. ב.

00:10:03.575 00:10:14.070

בשנת 38' בנו. אה. אולם התעמלות מכבי.

00:10:16.490 00:10:20.955

את היית בשנת 38' כבר נערה בת 18.

00:10:20.955 00:10:22.215

כן.

00:10:22.215 00:10:27.255

מה היו התוכניות של נערה בת 18. בפולין של?

00:10:27.255 00:10:31.740

אני הייתי בתנועת הנוער עקיבא.

00:10:31.740 00:10:36.610

וכל השאיפה שלי הייתה לי לעלות לארץ.

00:10:36.610 00:10:38.210

למה בעצם?

00:10:38.210 00:10:39.450

בבקשה?

00:10:39.450 00:10:41.690

למה? למה רצית לעלות לארץ?

00:10:41.690 00:10:47.085

כי הייתי חניכת תנועת נוער ציונית.

00:10:47.085 00:10:50.895

וכל העיר הייתה ציונית.

00:10:50.895 00:10:54.510

מה ההורים שלך חשבו על הרעיון הזה?

00:10:54.510 00:11:01.210

אימא שלי התנגדה. שאני רוצה לנסוע למדבר.

00:11:01.690 00:11:05.410

מה יש לך במדבר הזה?

00:11:05.530 00:11:09.830

ואת משערת שאם לא היית פורצת מלחמה.

00:11:09.830 00:11:14.550

היית עולה במסגרת ההכשרה החלוצית?

00:11:14.550 00:11:19.725

נכון. נכון. זה. זה היה המסלול שלי.

00:11:19.725 00:11:24.560

להגיע להכשרה. להגיע לארץ.

00:11:24.560 00:11:26.800

גם אחיך הצעיר חשב?

00:11:26.800 00:11:29.300

כן. הוא היה בשומר הצעיר.

00:11:29.300 00:11:34.145

זאת אומרת. הייתה יותר מתנועת נוער אחת בעיירה. בעיר שלכם?

00:11:34.145 00:11:37.805

כן. כן. תנועה הכי חזקה הייתה.

00:11:37.805 00:11:42.185

הנוער הציוני. ורוויזיוניסטים.

00:11:42.185 00:11:47.855

ולפי מה בעצם בחרתם בתנועה הזאת או תנועה אחרת?

00:11:47.855 00:11:49.925

הכל מקרי.

00:11:49.925 00:11:53.860

מקרי. חברה לקחה אותי.

00:11:53.860 00:11:56.150

מי היו המדריכים?

00:11:56.150 00:11:59.510

מי היו המדריכים בתנועה?

00:12:00.070 00:12:02.950

יותר מבוגרים.

00:12:02.950 00:12:08.330

אז התנועות החלוציות מילאו את כל גיל ההתבגרות שלכם?

00:12:08.330 00:12:14.250

כן. כן. ושינה לנו לגמרי את החיים.

00:12:14.250 00:12:19.870

היינו בחופש הגדול. נסענו למחנה קיץ.

00:12:19.870 00:12:25.970

ובחופש חורף. נסענו למחנה חורף.

00:12:28.330 00:12:31.470

הייתם צריכים לפעמים לעזור בבית?

00:12:31.470 00:12:33.865

חש. אה. בחנות?

00:12:33.865 00:12:39.790

לא. אבי נפטר. אני הייתי בת 8.

00:12:40.530 00:12:43.590

הייתי צריכה לעזור כבר בבית.

00:12:43.590 00:12:47.045

זאת אומרת. אימא פרנסה אתכם לבדה?

00:12:47.045 00:12:48.270

כן.

00:12:48.270 00:12:52.750

ובמ. באיזה אופן יכולת לסייע לה?

00:12:54.810 00:12:58.950

אני הייתי. היא סיפרה לי הכל.

00:12:58.950 00:13:05.690

אני הייתי האוזן. אוזן שהקשיב לה.

00:13:05.850 00:13:10.130

הייתה לכם משפחה רחבה יותר באזור?

00:13:10.130 00:13:16.910

היה לנו משפחה. אבל הם כולם התרחקו מאלמנה.

00:13:16.910 00:13:18.930

למה?

00:13:19.160 00:13:28.545

כי הייתה לי דודה באותו הרחוב. אמרה שאבי נפטר.

00:13:28.545 00:13:31.545

עכשיו יש לי עוד 2 ילדים.

00:13:31.545 00:13:36.240

אימא שלי שמעה את זה ונורא נעלבה.

00:13:36.240 00:13:39.870

היא חשבה ש. ש.

00:13:39.870 00:13:44.565

שהם לא סומכים עליה שהיא תצליח לפרנס אתכם?

00:13:44.565 00:13:48.995

כן. והיה לי דוד.

00:13:48.995 00:13:54.265

אח של אבא. שרצה לאמץ אותי.

00:13:54.265 00:13:57.730

אימא לא ענתה לו בכלל.

00:13:57.890 00:14:03.715

כל פעם היה כותב גלויה שתשלח אותי אליו.

00:14:03.715 00:14:05.785

איפה הוא גר?

00:14:05.785 00:14:09.320

‮בעיר ‭Sucha‬.‬

00:14:09.570 00:14:18.360

זה היה. להיות אלמנה בפולין שלפני המלחמה.

00:14:18.360 00:14:22.300

היה מאוד קשה. מאוד מאוד קשה.

00:14:23.940 00:14:27.200

כשאת אומרת שההורים עבדו קשה.

00:14:27.200 00:14:29.340

ואחר כך אמא עבדה קשה.

00:14:29.340 00:14:35.090

את בעצם אומרת שקשה היה להוציא את הלחם. קשה היה להתפרנס?

00:14:35.090 00:14:35.900

בטח.

00:14:35.900 00:14:37.880

לכולם או לכם?

00:14:37.880 00:14:39.905

לנו. לנו.

00:14:39.905 00:14:45.560

רוב היהודים בסביבה היו מסודרים בחיים או?

00:14:45.560 00:14:48.860

היו מאוד מסודרים.

00:14:49.460 00:14:51.960

בעלי בתי חרושת.

00:14:51.960 00:14:58.380

היה להם וילות מפוארות. בתים יפים מאוד.

00:14:58.620 00:15:05.500

היו מאוד עשירים. נסעו לאיטליה לחופש.

00:15:05.940 00:15:10.220

ובשכבות היותר חלשות היו יחסים ככה של.

00:15:10.220 00:15:12.660

אה. עזרה בתוך הקהילה?

00:15:12.660 00:15:16.470

כן. הקהילה עזרה.

00:15:16.470 00:15:20.890

את יכולה להביא דוגמה? איך היא עזרה?

00:15:28.490 00:15:35.480

לילדים עניים. הם נתנו תגבור של פעמיים בשנה.

00:15:35.480 00:15:43.070

נעליים. ומעילים. אני אף פעם לא קיבלתי.

00:15:43.070 00:15:45.905

אימא שלי לא רצתה את העזרה.

00:15:45.905 00:15:47.600

הייתה אישה גאה?

00:15:47.600 00:15:50.020

הייתה אישה מאוד גאה.

00:15:50.020 00:15:54.850

לא מהקרובים ולא מרחוקים. שום עזרה.

00:15:54.850 00:15:57.270

הייתם קשורות אחת לשנייה?

00:15:57.270 00:16:01.150

מאוד. מאוד. מאוד.

00:16:01.150 00:16:05.450

אני בשלב מסוים עזבתי אותם.

00:16:05.450 00:16:08.070

את אימא ואת אחי.

00:16:08.550 00:16:14.600

ושנה שלמה בכיתי מגעגועים.

00:16:14.790 00:16:18.560

נורא היה לי קשה בלעדיה.

00:16:18.560 00:16:24.530

אני. אני רוצה לחתום את הפרק הזה של לפני פרוץ המלחמה.

00:16:25.250 00:16:29.430

באיזה זיכרון מאוד דומיננטי.

00:16:29.430 00:16:32.950

אולי אפילו זיכרון טוב מהתקופה של הילדות.

00:16:32.950 00:16:36.530

איזה רגע מאוד מאושר שאת זוכרת?

00:16:47.330 00:16:56.440

‮נסענו לק. לסבא וסבתא שלי. ל-‭Wadowice‬. לפסח.‬

00:16:57.030 00:17:04.110

כי ההורים שלי סגרו את החנות לשבוע שלם בפסח.

00:17:05.430 00:17:11.870

הם לא רצו למכור לחם ולחמניות בפסח.

00:17:13.750 00:17:20.250

אני זוכרת את הליל סדר מאוד יפה היה.

00:17:24.040 00:17:28.895

‮זאת הייתה מסורת כל שנה לנסוע ל-‭Wadowice‬?‬

00:17:28.895 00:17:30.150

כן.

00:17:30.150 00:17:34.340

וכמה אנשים ישבו ליד השולחן בליל הסדר?

00:17:34.340 00:17:40.145

הרבה אנשים. כולם באו. עם ילדים.

00:17:40.145 00:17:41.780

זה היה כשאבא עוד היה חי?

00:17:41.780 00:17:43.655

היתה לי דודה. ב.

00:17:43.655 00:17:47.615

‮ב-‭Wadowice‬. שהיו לה 5 ילדים.‬

00:17:47.615 00:17:50.950

היו שמה 2 אחיות.

00:17:50.950 00:17:57.190

כמעט בגילי. קצת יותר מבוגרות.

00:17:57.290 00:18:00.735

זה היה עוד כשאבא היה חי או אחרי שהוא נפטר?

00:18:00.735 00:18:02.980

כשאבא היה חי.

00:18:03.100 00:18:07.340

ואיפה חגגתם אחר כך את לילות הסדר?

00:18:08.380 00:18:13.780

אני הלכתי לדודה שלי. באותו רחוב.

00:18:16.300 00:18:22.580

כל העידן הזה מסתיים בספטמבר 39'.

00:18:22.580 00:18:27.300

איך את זוכרת את פרוץ המלחמה?

00:18:28.700 00:18:33.060

אני הייתי באותו קיץ.

00:18:33.060 00:18:36.975

באוגוסט. הייתי עוד במחנה קיץ.

00:18:36.975 00:18:40.280

‮על יד ‭Zakopane‬.‬

00:18:43.650 00:18:53.695

והלכנו לטיול לטטרה. היינו בערך.

00:18:53.695 00:18:57.720

אה. 200 בני נוער.

00:19:06.970 00:19:09.690

ומה קורה?

00:19:09.910 00:19:15.990

פרצה סערה גדולה מאוד.

00:19:17.470 00:19:20.930

ורעם פגע בהר.

00:19:20.930 00:19:27.050

והדרדרו סלעים והרגו 6

00:19:27.050 00:19:32.920

חבר'ה. ו-20 וכמה נפצעו.

00:19:33.390 00:19:37.820

זה קרה ב-15 לאוגוסט.

00:19:38.820 00:19:42.895

פתאום סערה של גשם רוח?

00:19:42.895 00:19:48.350

גשם רוח. ואחרי שעה שמש.

00:19:48.690 00:19:58.875

כשחזרנו למחנה כבר זרחה שמש. והטבע צחק מאיתנו.

00:19:58.875 00:20:02.515

היה רושם שהטבע צוחק.

00:20:02.515 00:20:04.765

בזיכרון הזה.

00:20:04.765 00:20:08.730

נשמר לך בזיכרון כמשהו שקורה ממש לפני המלחמה.

00:20:08.730 00:20:09.940

נכון.

00:20:09.940 00:20:12.705

ואז אתם חוזרים הביתה?

00:20:12.705 00:20:15.225

אז אנחנו חזרנו הביתה.

00:20:15.225 00:20:19.740

אנחנו כבר לא התאששנו עד למלחמה.

00:20:19.740 00:20:23.210

היה כבר מתח גדול מאוד.

00:20:23.210 00:20:26.470

כבר הרגישו שתהיה מלחמה.

00:20:26.470 00:20:32.805

הגרמנים נתנו אולטימטום לפולניה.

00:20:32.805 00:20:35.595

אתם הייתם גם ממש על הגבול?

00:20:35.595 00:20:39.010

ממש על ה. על הגבול.

00:20:39.470 00:20:43.390

כשזה קורה במחנה. ואתם מאבדים כמה חברים.

00:20:43.390 00:20:45.630

זה היו חברים קרובים שלך?

00:20:45.630 00:20:48.110

היו גם קרובים.

00:20:49.610 00:20:53.070

‮אתם חוזרים הביתה ל-‭Bielsko‬?‬

00:20:53.070 00:20:58.485

‮אנחנו חיים. חוזרים הביתה ל-‭Bielsko‬.‬

00:20:58.485 00:21:02.895

את זוכרת את היום שאת יודעת שפרצה המלחמה?

00:21:02.895 00:21:07.750

ומתחילים אנשים לברוח.

00:21:14.990 00:21:17.640

אז מה קו. אנחנו מדברים.

00:21:17.640 00:21:19.980

אמרת שאנשים מתחילים לברוח?

00:21:19.980 00:21:27.500

מהעיר היהודים מתחילים לברוח.

00:21:27.700 00:21:30.205

לברוח לאן?

00:21:30.205 00:21:33.740

לאנגליה. לצרפת.

00:21:33.740 00:21:36.650

זאת אומרת. את מדברת על הימים שעוד לפני המלחמה.

00:21:36.650 00:21:36.770

כן. כן.

00:21:36.770 00:21:38.240

רק השמועות.

00:21:38.240 00:21:43.000

אוקיי. איך. איך זה יהודים אמידים בורחים?

00:21:43.000 00:21:46.420

כן. יהודים אמידים בורחים.

00:21:46.420 00:21:50.420

מה קורה אצלך בבית? מה אתם חושבים?

00:21:51.100 00:21:54.335

מה אימא חושבת לעשות?

00:21:54.335 00:22:02.960

היא. היא אומרת. שזה לא יכול להיות גרמנים.

00:22:02.960 00:22:05.980

עם תרבותי עם הומני.

00:22:05.980 00:22:10.820

זה שטויות. לא צריך לברוח.

00:22:10.820 00:22:16.100

שמעתם על מה שהגרמנים עושים ליהודי גרמניה?

00:22:16.100 00:22:18.600

היו שמועות על ליל הבדולח?

00:22:18.600 00:22:22.380

כן. כן. אה. ליל הבדולח.

00:22:22.870 00:22:32.990

הם שלחו לגבול יהודים שלא קיבלו אזרחות גרמניה.

00:22:33.190 00:22:36.630

הם גם באו לעירנו.

00:22:37.030 00:22:40.055

איך הם נראו את זוכרת?

00:22:40.055 00:22:45.155

‮יהודי ‭Zbaszyn‬. באו מ.‬

00:22:45.155 00:22:54.060

באו מצ'כיה. צ'כיה כבר הייתה. היה כבר אנשלוס.

00:22:54.760 00:22:59.740

הם כבר. היו כבר בתוך צ'כיה. הגרמנים.

00:22:59.740 00:23:02.460

בוא. בואי נגיע ליום שבו הפול.

00:23:02.460 00:23:05.725

‮הגרמנים נכנסים לפולין. נכנסים ל-‭Bielsko‬.‬

00:23:05.725 00:23:08.590

מה את זוכרת מאותו יום?

00:23:08.590 00:23:12.320

אנחנו כבר לא היינו בעיר.

00:23:13.290 00:23:15.385

כי ברחתם?

00:23:15.385 00:23:24.050

בבו. בבוקר. פרוץ המלחמה ביום שישי. 1 לספטמבר.

00:23:28.640 00:23:33.100

אני עוד הלכתי למקום עבודה שלי.

00:23:33.100 00:23:38.720

הבוס שלי כבר ברח ללונדון.

00:23:38.720 00:23:41.325

מה הייתה העבודה שלך?

00:23:41.325 00:23:44.010

עבדתי בפקידות.

00:23:44.010 00:23:45.510

במפעל?

00:23:45.510 00:23:49.870

בחנות גדולה מאוד לטקסטיל.

00:23:50.000 00:23:53.680

חנות הכי גדולה בעיר.

00:23:53.720 00:23:56.700

אז הבוס ברח ללונדון.

00:23:56.700 00:24:00.360

והעסקים נמשכים. העבודה נמשכת?

00:24:00.360 00:24:04.880

היה שמה. המנהל החנות.

00:24:08.000 00:24:11.495

מתי אתם מחליטים לעזוב את העיר?

00:24:11.495 00:24:15.780

אנחנו. הייתה לי חברה מאוד.

00:24:15.780 00:24:21.340

מאוד קרובה. פאנקה לוסטר.

00:24:21.560 00:24:27.580

אני הלכתי אליה הביתה וראיתי שהם מתכוננים.

00:24:27.580 00:24:34.295

עוזבים חבילה. ומתכוננים ללכת לרכבת.

00:24:34.295 00:24:39.785

חזרתי הביתה ואמרתי לאימא. גם אנחנו נוסעים?

00:24:39.785 00:24:44.270

‮ניסע ל-‭Wadowice‬. נשאר.‬

00:24:44.270 00:24:47.225

כמה ימים ונחזור הביתה.

00:24:47.225 00:24:52.175

אנחנו חשבנו שזה עניין של כמה ימים.

00:24:52.175 00:24:57.020

המלחמה. ב.

00:24:57.020 00:25:03.140

ב-12:00 בצהריים הלכנו לתחנת רכבת.

00:25:03.140 00:25:10.055

ועלינו לרכבת. והרכבת התחילה לזוז.

00:25:10.055 00:25:12.975

‮עברה את ‭Wadowice‬.‬

00:25:12.975 00:25:18.160

אמרו ששמה כבר הגרמנים נכנסו.

00:25:19.220 00:25:23.280

‮איפה זה ‭Wadowice‬ ביחס ל-‭Bielsko‬?‬

00:25:23.280 00:25:25.440

מה המרחק בין 2 הרים?

00:25:25.440 00:25:28.260

מאוד. מאוד קטן. המרחק.

00:25:28.260 00:25:33.690

אולי 25 קילומטר. מאוד קטן.

00:25:33.690 00:25:35.980

אז נשארתם ברכבת?

00:25:35.980 00:25:40.210

‮נשארנו ברכבת ונסענו ל-‭Krakow‬.‬

00:25:40.210 00:25:44.095

‮הגענו ל-‭Krakow‬. רצינו לרדת.‬

00:25:44.095 00:25:48.950

בא אווירון והפציץ את התחנה.

00:25:49.890 00:25:57.300

זה היה בשבילנו פעם ראשונה בחיים. דבר כזה.

00:25:57.300 00:26:01.160

גם אחיך היה איתכם? גם אחיך.

00:26:01.160 00:26:03.320

האח שלך היה איתכם?

00:26:03.320 00:26:09.140

וילהלם. הייתן את ואימא ברכבת?

00:26:09.140 00:26:09.750

כן.

00:26:09.750 00:26:10.920

גם אחיך היה?

00:26:10.920 00:26:16.770

כן. היינו ביחד.

00:26:17.670 00:26:21.655

‮ירדתם ב-‭Krakow‬ או החלטתם להמשיך הלאה?‬

00:26:21.655 00:26:26.605

‮לא. לא ירדנו ב-‭Krakow‬. בגלל הפצצה הזאת.‬

00:26:26.605 00:26:28.690

הפצצה האווירית?

00:26:28.690 00:26:31.850

אה. הרכבת נסעה הלאה.

00:26:32.040 00:26:34.450

מזרחה?

00:26:34.450 00:26:36.710

מזרחה.

00:26:39.360 00:26:44.690

לאן בסופו של דבר הרכבת לוקחת אתכם?

00:26:45.380 00:26:46.540

‮ל-‭Lwow‬.‬

00:26:46.540 00:26:49.135

‮זאת אומרת. יצאתם מהבית מ-‭Bielsko‬.‬

00:26:49.135 00:26:50.620

מבלי להחליט לאן.

00:26:50.620 00:26:53.440

‮ובסופו של דבר המשכתם עד ‭Lwow‬?‬

00:26:53.440 00:26:55.105

‮עד ‭Lwow‬.‬

00:26:55.105 00:26:58.510

יש איתכם עוד פליטים ברכבת?

00:26:58.510 00:27:01.130

רכבת הייתה מלאה.

00:27:01.130 00:27:03.690

היו עוד הפצצות בדרך?

00:27:03.690 00:27:07.790

בטח. כל הדרך היו הפצצות.

00:27:07.790 00:27:11.890

איך אנשים מרגישים בזמן המנוסה?

00:27:12.970 00:27:17.290

אנחנו לא ירדנו מהרכבת.

00:27:17.610 00:27:25.730

אנשים שירדו. נסעו הרבה זמן.

00:27:25.810 00:27:29.255

מאיפה היא יצאה הרכבת בעצם?

00:27:29.255 00:27:32.430

‮מאיפה היא יוצאת מ-‭Kattowitz‬?‬

00:27:32.710 00:27:37.630

‮זה אני לא יודעת. אנחנו נסענו מ-‭Bielsko‬.‬

00:27:37.630 00:27:41.640

מה אתם רוצים. מה. מה תכננתם?

00:27:41.640 00:27:46.870

‮מה חשבתם לעשות כשרכבת עצרה ב-‭Lwow‬?‬

00:27:46.870 00:27:50.230

הלכנו לקהילה יהודית.

00:27:50.230 00:28:00.700

והם נתנו לנו. מקום לגור ולישון.

00:28:01.210 00:28:07.700

היה בית ענק. בעיר ה.

00:28:07.700 00:28:11.730

‮בעיר התחתונה של ‭Lwow‬.‬

00:28:11.730 00:28:17.340

והייתה פנימייה לתלמידים

00:28:17.340 00:28:23.700

מהסביבה שלמדו מקצוע בעיר

00:28:23.700 00:28:25.500

‮ב-‭Lwow‬.‬

00:28:25.500 00:28:32.590

‮‭Lwow‬ הייתה עיר מחוז גדולה.‬

00:28:32.590 00:28:37.430

אנחנו הלכנו שם לבית הזה וקיבלנו חדר.

00:28:38.670 00:28:44.845

אחרי יומיים. לחדר שלנו נכנסה עוד משפחה.

00:28:44.845 00:28:49.420

‮באו מיליון פליטים. ל-‭Lwow‬.‬

00:28:49.420 00:28:53.100

כולם יהודים?

00:28:53.690 00:28:55.370

לא.

00:28:55.370 00:28:57.410

זאת אומרת. הרבה אנשים

00:28:57.410 00:29:03.770

בורחים מההפצצות מזרחה. פולנים. יהודים?

00:29:03.770 00:29:10.930

כן. פולנים פחות. יהודים. יהודים ברחו מהגרמנים.

00:29:12.290 00:29:19.210

ידעו מה זה. כבר ידעו אז על רדיפות.

00:29:19.210 00:29:23.830

את בעצם מדברת על הימים הממש הראשונים של המלחמה.

00:29:23.830 00:29:27.250

‮עדיין חשבתם שתחזרו ל-‭Bielsko‬?‬

00:29:27.250 00:29:29.755

אנחנו חשבנו שנחזור.

00:29:29.755 00:29:32.390

אבל מה באמת קרה?

00:29:34.920 00:29:44.240

ביום כיפור. 39' נכנס הצבא הרוסי.

00:29:45.240 00:29:47.995

‮ל-‭Lwow‬?‬

00:29:47.995 00:29:57.050

‮ל-‭Lwow‬. הרוסים חילקו עם הגרמנים את פולניה.‬

00:29:58.680 00:30:03.060

זאת אומרת. פתאום אתם מוצאים את עצמכם בצד הרוסי.

00:30:03.060 00:30:06.340

כן. אנחנו היינו בצד הרוסי.

00:30:06.340 00:30:09.920

איך הרגשתם ביחס לזה?

00:30:10.400 00:30:15.800

איך הרגשתם פתאום להיות תחת שלטון רוסי?

00:30:15.800 00:30:21.760

מאוד לא טוב. בשביל תנועות הנוער הציוניות.

00:30:21.760 00:30:25.000

זה היה אסון גדול.

00:30:25.000 00:30:30.440

ידענו שמרוסיה. רוסיה מתנגדת להיות ציונית.

00:30:30.440 00:30:37.110

ציונים. ולא נגיע לארץ.

00:30:37.790 00:30:40.830

זאת אומרת. העולם התהפך מסביב.

00:30:40.830 00:30:46.455

ואתם עדיין מקווים שתוכלו להמשיך בתוכניות. לעלות לארץ?

00:30:46.455 00:30:52.875

כן. כן. הת.

00:30:52.875 00:31:02.130

‮התחילו להתארגן תנועות נוער ציוניות ב. ב-‭Lwow‬.‬

00:31:02.130 00:31:09.550

‮הם התחילו לארגן. העברת גבול בלתי לגאלית ל-‭Vilnius‬.‬

00:31:12.740 00:31:15.390

למה זה היה בלתי לגאלי?

00:31:15.390 00:31:18.180

‮כי גם ‭Vilnius‬ הייתה כבר תחת שלטון רוסי.‬

00:31:18.180 00:31:21.120

‮לא. לא‭. Vilnius‬ הייתה ליטא.‬

00:31:21.120 00:31:28.660

‮‭Vilnius‬ באותה תקופה הייתה ליטא.‬

00:31:30.650 00:31:35.910

אז למה רציתם לעבור לשטח? למה רציתם לעבור?

00:31:35.910 00:31:40.240

כי חשבנו משמה יכולים לנסוע לארץ.

00:31:41.420 00:31:46.770

‮מגיעים ל-‭Lwow‬. גם חברים שלך מהתנועה ב-‭Bielsko‬?‬

00:31:46.770 00:31:51.550

כן. מהתנועה של פולניה.

00:31:51.850 00:31:57.185

אז את רוצה להצטרף לקבוצות שחוצות את הגבול לליטא.

00:31:57.185 00:32:00.480

‮ומה. ואימא רוצה להישאר ב-‭Lwow‬?‬

00:32:00.480 00:32:01.395

כן.

00:32:01.395 00:32:02.670

היא מוצאת שם עבודה?

00:32:02.670 00:32:07.270

‮היא נרשמה לחזור ל-‭Bielsko‬.‬

00:32:09.890 00:32:13.960

חיכו כבר שם תעודות.

00:32:15.260 00:32:19.950

‮רוסיות ב-‭Vilnius‬. ב-‭Lwow‬.‬

00:32:19.950 00:32:26.780

והיא לא רצתה את התעודה. היא רצתה לחזור.

00:32:27.220 00:32:32.325

והיא חוזרת? היא חוזרת?

00:32:32.325 00:32:40.275

היא חוזרת. לוקחים אותה ל. לסיביר.

00:32:40.275 00:32:42.495

‮זאת אומרת. היא לא חוזרת ל-‭Bielsko‬?‬

00:32:42.495 00:32:43.920

לא. לא. אף פעם לא.

00:32:43.920 00:32:46.920

היא נשארת עם הפליטים בברית המועצות.

00:32:46.920 00:32:53.035

נש. עם כל אלה שנרשמו לחזור.

00:32:53.035 00:32:57.040

נשלחים ל. לעומק רוסיה.

00:32:57.040 00:32:59.050

באיזה שנה זה קורה?

00:32:59.050 00:33:00.610

בראשית שנת 40'?

00:33:00.610 00:33:08.475

ב-40'. ב-41 פורצת מלחמה בין רוסיה לגרמניה.

00:33:08.475 00:33:13.505

אז בעצם אמא יחד עם אחיך נשל. נשלחים לעומק רוסיה.

00:33:13.505 00:33:14.780

לעומק רוסיה.

00:33:14.780 00:33:17.470

את יודעת את זה? יש לך קשר איתם?

00:33:17.470 00:33:19.750

יש קשר כל הזמן.

00:33:19.750 00:33:23.850

את יודעת את שם המקום בברית המועצות ששם הם היו?

00:33:23.850 00:33:25.150

הם כתבו לי.

00:33:25.150 00:33:26.025

מאיפה?

00:33:26.025 00:33:27.590

‮ב-‭Vilnius‬.‬

00:33:27.590 00:33:32.330

‮ב-‭Vilnius‬ הייתי בקיבוץ עקיבא.‬

00:33:32.330 00:33:35.195

והיית מקבלת מכתבים מאמא?

00:33:35.195 00:33:35.675

כן.

00:33:35.675 00:33:38.880

איך קראו למחנה שאימא הייתה בו.

00:33:38.890 00:33:42.360

לאזור שהיא הייתה בו?

00:33:42.430 00:33:46.050

זה היה בצפון. בדרום?

00:33:46.050 00:33:48.950

אני כבר שכחתי.

00:33:49.050 00:33:53.360

‮את חוצה את הגבול ל-‭Vilnius‬?‬

00:33:54.240 00:33:58.105

‮מ-‭Lwow‬ ל-‭Vilnius‬? אמרת שזה היה לא לגאלי.‬

00:33:58.105 00:33:58.735

כן.

00:33:58.735 00:34:00.925

אז היית צריכה להבריח את הגבול?

00:34:00.925 00:34:01.360

כן.

00:34:01.360 00:34:03.445

איך אתם עושים את זה?

00:34:03.445 00:34:09.020

אנחנו עושים ברכבת.

00:34:10.500 00:34:16.450

‮ל-‭Lida‬. שמה יש גבול.‬

00:34:16.450 00:34:21.100

שואלים אותנו לאן אתם נוסעים?

00:34:21.100 00:34:26.450

‮אמרנו. אנחנו ילידי ‭Vilnius‬ ורוצים לחזור.‬

00:34:29.100 00:34:31.980

הם לא מאמינים לנו.

00:34:31.980 00:34:39.100

מורידים אותנו מהרכבת. מכניסים אותנו למין בית סוהר.

00:34:39.380 00:34:45.480

הייתה שם. זה בעיר. עיר. עיירה. ראדון.

00:34:45.480 00:34:49.900

שמה היה ישיבה יהודית.

00:34:49.900 00:34:55.075

בישיבה הזאת. הם שמים את כל ה.

00:34:55.075 00:34:59.240

‮כל האנשים שרוצים לחזור ל-‭Vilnius‬.‬

00:34:59.550 00:35:03.025

תחזרי עוד פעם על שם ראדום?

00:35:03.025 00:35:04.135

ראדון.

00:35:04.135 00:35:05.870

ראדון.

00:35:07.620 00:35:17.450

אנחנו ישבנו שמה יומיים או 3 בראדון. אוכל לא קיבלנו.

00:35:17.550 00:35:20.710

מי שהיה לו כסף.

00:35:20.710 00:35:24.490

נתן ל. לסוחר.

00:35:24.490 00:35:29.470

והוא הביא לו לחם. הסוחר.

00:35:32.890 00:35:40.110

בבוקר פתאום מוציאים אותנו.

00:35:40.110 00:35:46.190

מסביבנו יש מלא חיילים רוסים על סוסים.

00:35:46.190 00:35:50.490

והם מגרשים אותנו לגבול.

00:35:54.080 00:35:56.760

מגרשים אותכם ברגל?

00:35:56.760 00:35:58.230

אתם הולכים ברגל?

00:35:58.230 00:36:02.190

אנחנו הולכים ברגל לגבול.

00:36:02.190 00:36:07.630

ובגבול אנחנו נשארים לבד.

00:36:09.570 00:36:12.510

זאת אומרת. השלטונות הרוסים.

00:36:12.510 00:36:15.480

רוצים שתלכו. הם לא מעוניינים.

00:36:15.480 00:36:20.105

רוצ. רוצים שנתפטר. מהפליטים.

00:36:20.105 00:36:23.090

הם לא. לא אוהבים פליטים.

00:36:23.090 00:36:26.760

זה אוכלוסייה לא. לא.

00:36:28.600 00:36:31.620

לא אמינה.

00:36:32.000 00:36:38.220

אז כולכם חברי תנועת נוער שעוברים ביחד את הגבול לליטא?

00:36:38.220 00:36:42.960

היו גם כמה אנשים באמת וילנאים.

00:36:42.960 00:36:43.955

מ-המ.

00:36:43.955 00:36:47.160

הייתה אישה עם 2 ילדים.

00:36:47.160 00:36:51.660

אני זוכרת. היינו צריכים לעבור נהר.

00:36:51.660 00:36:57.180

עזרנו לה עם הילדים. לעבור את הנהר.

00:36:57.180 00:36:59.420

איך אתם עוברים בסירות?

00:36:59.420 00:37:04.440

לא. לא. ברגל. עם.

00:37:04.440 00:37:07.400

עם הנעליים בתוך המים.

00:37:08.360 00:37:12.960

הייתה כבר חודש דצמבר.

00:37:16.420 00:37:25.145

השדות היו כבר קפואות. שכבה דקה קרח.

00:37:25.145 00:37:29.395

כל צעד הקרח נשבר.

00:37:29.395 00:37:32.600

היה קשה ללכת.

00:37:33.280 00:37:36.520

איך מצב הרוח שלכם?

00:37:37.520 00:37:40.800

אנחנו בסדר. אנחנו.

00:37:45.040 00:37:54.840

חברה אמרה לי יש לך מעט דברים. תיקחי את שלי.

00:37:54.850 00:38:01.890

‮ואני סחבתי לה ל-‭Vilnius‬ כרית ומעיל.‬

00:38:04.720 00:38:08.125

לרובכם לא היה ציוד?

00:38:08.125 00:38:11.920

לרובם לא היה שום דבר.

00:38:14.860 00:38:19.620

בדרך אתם נתקלים בשוטרים ליטאים?

00:38:19.620 00:38:24.180

בסוף אנחנו נפגשים ליטאים.

00:38:25.140 00:38:33.920

אנחנו הגענו בלילה. אני יודעת שזה היה יום שישי.

00:38:33.920 00:38:36.320

כי ראיתי זוג זקנים.

00:38:36.320 00:38:40.300

יושבים עם נרות על יד השולחן.

00:38:41.300 00:38:50.260

הגענו לעיירה שקוראים לה. איש. ביידיש. איישישוק.

00:38:54.200 00:38:57.255

הגעתם לשם במקרה?

00:38:57.255 00:39:04.125

הגענו שמה. ועבר גוי אחד.

00:39:04.125 00:39:09.120

שאלנו אותו איפה גרה?

00:39:10.360 00:39:15.380

כתובת שקיבלנו. דבורה פייקובסקה.

00:39:15.380 00:39:21.520

הוא מביא אותנו לשם. הוא שיכור לגמרי.

00:39:27.500 00:39:32.315

היא לא הייתה מרוצה שבאנו איתו.

00:39:32.315 00:39:38.950

דבורה נתנה לו בקבוק. משקה ושלחה אותו.

00:39:39.940 00:39:46.925

שם אצל דבורה. עמד סיר גדול עם מרק חם.

00:39:46.925 00:39:53.725

וכל אחד שהגיע קיבל צלחת מרק. חם.

00:39:53.725 00:39:57.020

מי היא הייתה אותה. אותה דבורה?

00:39:57.020 00:40:01.320

הדבורה הייתה העברת תנועת נוער.

00:40:01.320 00:40:07.180

והיא לקחה על עצמה את התפקיד הזה לקבל את הפליטים

00:40:07.180 00:40:09.680

שעברו את הגבול.

00:40:09.680 00:40:13.420

כולם קיבלו את השם הזה.

00:40:16.070 00:40:19.510

אתם נשארים ללון שם או אתם ממשיכים?

00:40:19.510 00:40:22.430

נשארים ללון שמה. ובב.

00:40:22.430 00:40:30.530

‮ובבוקר מעמיסים אותנו על משאיות. ואנחנו נוסעים ל-‭Vilnius‬.‬

00:40:33.450 00:40:39.445

‮מגיעים ל-‭Vilnius‬. ורואים את השוטר הליטאי.‬

00:40:39.445 00:40:45.900

מ. מלובש כמו ליצן. [משובש].

00:40:46.540 00:40:50.940

אמרת של השוטרים הליטאים הייתה תלבושת מצחיקה.

00:40:50.940 00:40:53.480

כן. היה להם כובע ג.

00:40:53.480 00:41:00.380

גבוה והיה מין. מין מטאטא קטן כזה על הכובע.

00:41:00.380 00:41:01.900

ואיך הם התנהגו?

00:41:01.900 00:41:03.100

בבקשה?

00:41:03.100 00:41:05.140

איך הם התנהגו?

00:41:05.730 00:41:08.330

בסדר. בסדר.

00:41:08.330 00:41:10.050

מה התוכניות שלכם?

00:41:10.050 00:41:11.290

פתאום אתם פליטים.

00:41:11.290 00:41:14.635

פתאום אתם בארץ חדשה. מה התוכניות?

00:41:14.635 00:41:19.590

כן. כן. ואנחנו התאספנו כל התנועות בבית

00:41:19.590 00:41:26.010

אחד גדול. בסובוץ'. רחוב סובוץ'.

00:41:28.130 00:41:34.090

באו שם אולי 500. 600 בני נוער.

00:41:34.250 00:41:39.450

היה. לא היו תנאים סניטרי.

00:41:40.020 00:41:45.290

לא היה. לא היה מספיק מקום.

00:41:49.200 00:41:53.290

זאת אומרת. 500 חבר'ה צעירים.

00:41:53.290 00:41:54.700

צעירים כולם.

00:41:54.700 00:41:56.190

מה זה. זה נראה כמו בית ספר?

00:41:56.190 00:41:57.730

זה נראה כמו אולם.

00:41:57.730 00:41:59.750

איך זה נראה המקום הזה?

00:41:59.750 00:42:06.010

זה. היינו בקומה חמישית.

00:42:06.450 00:42:15.170

המדרגות. היו. היו מכוסות קרח.

00:42:17.080 00:42:22.610

‮היה קר מאוד ב-‭Vilnius‬ קר מאוד.‬

00:42:22.610 00:42:26.285

כל חורף 40 מעלות קור.

00:42:26.285 00:42:28.430

מתחת לאפס?

00:42:28.430 00:42:32.970

מתחת לאפס. מאוד מאוד קר.

00:42:35.370 00:42:39.030

בלילות הצטופפנו אחד אחרי.

00:42:39.030 00:42:43.145

על יד שני. כדי להתחמם.

00:42:43.145 00:42:45.640

שמיכות היו לכם?

00:42:45.640 00:42:47.080

בבקשה.

00:42:47.080 00:42:49.240

שמיכות היו?

00:42:49.240 00:42:51.630

מעט מאוד.

00:42:51.630 00:42:55.650

לא היו שמיכות. לא היו בגדים.

00:43:00.050 00:43:03.930

אז איך. איך מצליחים להסתדר?

00:43:04.010 00:43:11.440

התחלנו ללכת לעבודה. שלחו אותנו לכל מיני עבודות.

00:43:11.440 00:43:14.215

ה. הליטאים שולחים אתכם?

00:43:14.215 00:43:20.250

לא. לא. לא. הארגון של הבית.

00:43:21.910 00:43:24.830

ומה את עובדת?

00:43:24.830 00:43:28.180

אני הלכתי יום אחד.

00:43:28.180 00:43:34.920

לנקות וילה גדולה של איזה אציל פולני.

00:43:34.920 00:43:40.150

שהיה אחרי צביעה וציוד.

00:43:40.460 00:43:43.125

לנקות את ה.

00:43:43.125 00:43:49.960

את הרצפה ואת החלונות. היינו כמה בנות.

00:43:54.300 00:43:57.260

בסך הכל אתם מרגישים טוב.

00:43:57.260 00:44:00.960

אתם מרגישים בטוחים. אתם מרגישים אופטימיים.

00:44:00.960 00:44:02.720

מה. מה עובר עליכם?

00:44:02.720 00:44:08.940

אנחנו מרגישים בטוחים. אבל קשה לנו.

00:44:10.630 00:44:18.515

אחרי איזה חודשיים. התנועת עקיבא.

00:44:18.515 00:44:25.470

שכרה בית. בית עם 2 דירות.

00:44:25.900 00:44:32.240

אחד בבית קדמי. ובית אחורי באותה חצר.

00:44:32.240 00:44:35.180

בינינו הייתה חצר.

00:44:35.180 00:44:39.250

בין הבית הקדמי לבית אחורי.

00:44:39.250 00:44:44.775

היינו בערך 80. 80 בני נוער.

00:44:44.775 00:44:50.340

בעקיבא. ב-2 הדירות האלה.

00:44:50.340 00:44:54.910

זה היה ברחוב [משובש] 9.

00:45:00.590 00:45:03.850

שמה היה כבר טוב.

00:45:03.850 00:45:07.010

כי מה? כי. כי היה יותר מקום או כי היה אוכל?

00:45:07.010 00:45:11.140

שמה היה כבר משק בית. בישלו.

00:45:11.140 00:45:15.500

וקיבלנו אספקה מ.

00:45:15.500 00:45:20.650

מ. מ.

00:45:21.250 00:45:23.045

מהתנועה?

00:45:23.045 00:45:28.110

מארגונים. מארגונים אמריקאים.

00:45:33.070 00:45:39.245

האספקה מגיעה ישירות להנהגות תנועות הנוער?

00:45:39.245 00:45:41.010

כן.

00:45:42.190 00:45:46.105

אתם גם ממשיכים לעבוד במקביל?

00:45:46.105 00:45:48.640

לא.

00:45:48.640 00:45:52.190

לקיים איזושהי מסגרת של.

00:45:52.190 00:45:58.650

אנחנו גם עבדנו. והרווחנו קצת כסף.

00:45:59.490 00:46:03.865

קשר עם הקהילה היהודית המקומית יש?

00:46:03.865 00:46:07.270

אולי להנהלה.

00:46:07.270 00:46:11.230

יש לנו ראש ה.

00:46:11.230 00:46:15.500

ראש הקיבוץ. חיים קרמיש.

00:46:18.510 00:46:23.550

‮התוכניות שהיו לכם בהתחלה. להימלט ל-‭Vilnius‬.‬

00:46:23.550 00:46:27.150

ואולי לסדר את העניינים של עלייה לארץ.

00:46:27.150 00:46:29.365

זה עדיין דיבורים.

00:46:29.365 00:46:31.645

אבל עלו.

00:46:31.645 00:46:33.130

זאת אומרת הייתה עליה.

00:46:33.130 00:46:36.025

הייתה עלייה. הייתה עלייה. וה.

00:46:36.025 00:46:44.790

ואנשים עזבו לכל העולם. לאמריקה. למקסיקו. לשנחאי.

00:46:44.790 00:46:47.260

ואת?

00:46:48.870 00:46:55.830

אני בין הצעירות. ואין לי שום זכויות.

00:46:55.830 00:46:58.930

אני לא הייתי בהכשרה.

00:47:05.450 00:47:08.925

כשאת אומרת אין לך שום זכויות. היו.

00:47:08.925 00:47:10.020

אין לי שום סיכוי.

00:47:10.020 00:47:11.160

היה סדר. הייתה רשימה?

00:47:11.160 00:47:13.410

אין לי שום סיכוי לעלות.

00:47:13.410 00:47:15.120

ואת יודעת את זה אז?

00:47:15.120 00:47:16.470

כן. כן.

00:47:16.470 00:47:19.530

אז כאילו מה האופק.

00:47:19.530 00:47:21.570

על מה חושבים?

00:47:21.570 00:47:23.310

איך נראה העתיד?

00:47:23.310 00:47:26.280

עתיד. נראה. ש.

00:47:26.280 00:47:32.230

שאנחנו נעבור מלחמה מאוד קרובה.

00:47:32.420 00:47:37.360

עתיד היה מאוד לא טוב. נראה.

00:47:37.360 00:47:43.655

בשלב הזה אתם מדמיינים את זה שגרמניה תיכנס גם לשטחים האלה?

00:47:43.655 00:47:45.080

כן. כן.

00:47:45.080 00:47:48.395

מה אימא כותבת לך?

00:47:48.395 00:47:51.845

להם קשה מאוד ברוסיה.

00:47:51.845 00:47:54.900

אין להם מה לאכול.

00:48:02.940 00:48:05.920

‮כמה זמן הייתם ב-‭Vilnius‬?‬

00:48:05.920 00:48:10.705

עד התקופה. עד סוף. עד שהגיעו גרמנים?

00:48:10.705 00:48:14.110

גרמנים הגיעו ב-41'.

00:48:14.110 00:48:15.400

וכל אותו זמן.

00:48:15.400 00:48:15.535

בקיץ.

00:48:15.535 00:48:18.445

הייתם באותה.

00:48:18.445 00:48:20.530

עד אותו זמן.

00:48:20.530 00:48:28.525

עזבו בערך 18 חברים מה. מעקיבא לארץ.

00:48:28.525 00:48:33.280

זאת אומרת. הצליחו לקבל אשרות. סרטיפיקטים. ויצאו?

00:48:33.280 00:48:36.295

כן. קיבלו סרטיפיקטים ויצאו.

00:48:36.295 00:48:40.655

וגם כמה נסעו באופן בלתי לגאלי.

00:48:40.655 00:48:48.190

את הסרטיפיקט הזה. זה היה מכתב בשפה אנגלית.

00:48:52.550 00:49:03.130

ו. והתחילו לכתוב את המכתבים האלה. לזייף אותם.

00:49:04.230 00:49:10.510

זאת אומרת. הם יושבים שם ומתקיימת איזושהי פעילות לעשות.

00:49:10.510 00:49:13.330

אז הוא ככה. ככה מגיע לארץ.

00:49:13.330 00:49:17.125

והיו כאלה שיצאו עם סרטיפיקטים מזויפים?

00:49:17.125 00:49:20.755

זוג אחד הגיע לארץ עם ה.

00:49:20.755 00:49:25.280

עם ה. אה. עם מכתב המזויף הזה.

00:49:29.850 00:49:36.700

מה את זוכרת מחודש יוני 41'. כשמתחיל הכיבוש הגרמני?

00:49:36.700 00:49:38.650

איך את זוכרת את זה?

00:49:38.650 00:49:44.630

ה. אממ. שפרצה המלחמה ב-41'.

00:49:45.240 00:49:53.270

‮הפציצו את תחנת רכבת ב-‭Vilnius‬. כל הלילה.‬

00:49:56.850 00:50:01.810

אתם נמצאים בבית של תנועת עקיבא?

00:50:01.810 00:50:05.965

אנחנו התפל. אנחנו ב.

00:50:05.965 00:50:09.730

בסוף ל. לא היינו כבר בקיבוץ.

00:50:09.730 00:50:14.380

אנחנו נפרדנו לקבוצות קטנות.

00:50:14.380 00:50:18.565

‮כי רוסים היו ב-‭Vilnius‬.‬

00:50:18.565 00:50:25.585

בוטל ה. האוטונומיה הליטאית בוטלה.

00:50:25.585 00:50:29.300

והיה משטר רוסי ממש.

00:50:30.860 00:50:34.920

זה היה שינוי לטובה. שינוי לרעה?

00:50:34.920 00:50:42.970

אז פחדנו מהרוסים. והתפלגנו לקבוצות.

00:50:43.040 00:50:45.675

אני הייתי עם. אה.

00:50:45.675 00:50:52.210

‮עם חברים מ. מ. מ-‭Zywiec‬.‬

00:50:56.370 00:51:00.085

ואיך אתם מתקיימים בתקופה הזאת?

00:51:00.085 00:51:04.850

אנחנו חברים מאוד מאוד קרובים.

00:51:05.700 00:51:10.540

אנחנו בעצם חיים כמו משפחה.

00:51:10.540 00:51:12.775

כמה אתם?

00:51:12.775 00:51:16.855

5 בחורים ואני בחורה היחידה.

00:51:16.855 00:51:19.555

ויש לכם. אה. דירה שלכם?

00:51:19.555 00:51:25.340

אני מבשלת ומכבסת ומנקה.

00:51:26.730 00:51:33.500

גרים במשפחה וילנאית. יש לנו 2 חדרים.

00:51:36.420 00:51:41.290

‮יהדות ‭Vilnius‬ ידועה כיהדות תוססת.‬

00:51:41.290 00:51:43.600

עם הרבה מאוד מוסדות.

00:51:43.600 00:51:46.840

בתי ספר. חיי תרבות.

00:51:46.840 00:51:50.815

כן. כן. תרבות יהודית עשירה מאוד.

00:51:50.815 00:51:52.030

אתם לוקחים בזה חלק?

00:51:52.030 00:51:54.460

אנחנו הופתענו. לא.

00:51:54.460 00:51:56.320

לא הכרנו את זה.

00:51:56.320 00:51:59.335

שפת יידיש כזאתי.

00:51:59.335 00:52:04.510

הם. אנחנו דיברנו פולנית. הם הציקו לנו.

00:52:04.510 00:52:11.230

הם. אממ: "פולניה כבר לא קיימת. ואתם מדברים פולנית."

00:52:11.230 00:52:13.600

הם לא סבלו את זה.

00:52:13.600 00:52:18.925

ומה את הרגשת כלפי. סליחה. כלפיהם?

00:52:18.925 00:52:21.250

שהם היו.

00:52:21.250 00:52:29.800

התרבות היהודית הזאתי הפתיעה אותנו. ומאוד התרשמנו.

00:52:30.320 00:52:35.890

הייתה אפילו גימנסיה בשפת יידיש.

00:52:36.080 00:52:41.310

גימנסיה ריאלית בשפת יידיש.

00:52:41.310 00:52:47.410

[משובש] (יידיש) גימנסיום.

00:52:47.520 00:52:53.350

יכולת לראות את עצמך משתלבת בחיים שם? באופן.

00:52:53.350 00:52:54.910

לא. לא כל כך.

00:52:54.910 00:52:58.970

נשארנו מ. מחוץ.

00:52:59.760 00:53:05.840

‮בואי תתארי את אותו שלב שהגרמנים נכנסים ל-‭Vilnius‬.‬

00:53:09.870 00:53:15.190

אנחנו לא חיכינו להם. ברחנו.

00:53:15.190 00:53:26.090

שהודיעו. מולוטוב הודיע ברדיו שיש מלחמה.

00:53:29.550 00:53:35.150

‮ש-‭Vilnius‬ עיר חופשית. היא פתוחה.‬

00:53:38.640 00:53:43.795

‮את אומרת שמולוטוב הודיע ברדיו ש-‭Vilnius‬‬

00:53:43.795 00:53:45.550

עיר חופשית. מה זה אומר?

00:53:45.550 00:53:50.200

לא. לא. מולוטוב הודיע שיש מלחמה.

00:53:50.200 00:53:54.085

‮מה זה אומר ש-‭Vilnius‬ עיר חופשית?‬

00:53:54.085 00:53:58.345

הגרמנים כנראה. הרדיו.

00:53:58.345 00:54:03.865

‮בפולנית אמרו ש-‭Vilnius‬ עיר פתוחה וחופשית.‬

00:54:03.865 00:54:07.820

‮הבנתם שהגרמנים נכנסו ל-‭Vilnius‬?‬

00:54:08.220 00:54:13.465

אנחנו לא היינו. אנחנו ברחנו.

00:54:13.465 00:54:15.800

לאן ברחתם?

00:54:15.930 00:54:21.400

הלכנו ביום אחד 60 קילומטר.

00:54:21.400 00:54:31.580

בערב נכנסנו לאיכר. ביקשנו לישון.

00:54:33.630 00:54:40.270

ישנו כמה שעות וקמנו. ורצינו להמשיך ללכת.

00:54:40.270 00:54:45.950

הוא אמר. הוא אמר: "אל תלכו יותר. אתם כבר בגרמניה."

00:54:46.830 00:54:51.490

‮יחד איתכם. כשאתם עוזבים את ‭Vilnius‬ ומחליטים לברוח.‬

00:54:51.490 00:54:54.280

יש תנועה גדולה של פליטים?

00:54:54.280 00:54:59.080

כן. כן. הרבה מאוד הולכים.

00:54:59.080 00:55:00.460

כאילו ל.

00:55:00.460 00:55:02.215

לכיוון רוסיה.

00:55:02.215 00:55:06.400

ואותו איכר שאומר לכם. הוא איכר מקומי?

00:55:06.400 00:55:07.210

כן.

00:55:07.210 00:55:09.205

גם הוא בעצם?

00:55:09.205 00:55:20.540

כן. הוא אומר שהם הורידו צנחנים שכבשו את המקום.

00:55:21.030 00:55:26.425

צנחו גרמנים והם כבשו את המקום.

00:55:26.425 00:55:30.115

אתם מתחילים לראות גרמנים סביבכם?

00:55:30.115 00:55:35.630

‮אנחנו מחליטים לחזור ל-‭Vilnius‬.‬

00:55:35.880 00:55:40.610

בדרך אנחנו רואים הרבה גרמנים.

00:55:41.700 00:55:44.890

הם מתעניינים בכם? הם שואלים אתכם ש.

00:55:44.890 00:55:46.630

לא. לא. עוד לא. עוד לא.

00:55:46.630 00:55:51.980

הם עוד נחמדים. עוד לא.

00:55:54.660 00:55:57.805

איזה מחשבות מעסיקות אתכם?

00:55:57.805 00:55:59.650

בקשה. בבקשה?

00:55:59.650 00:56:03.010

איזה מחשבות מעסיקות אתכם בשלב הזה?

00:56:03.010 00:56:08.575

אנחנו מאוד מפחדים מה.

00:56:08.575 00:56:11.870

מהעתיד. מה שמחכה לנו.

00:56:14.940 00:56:20.725

‮אתם חוזרים לאותו. לאותה דירה אצל אותה משפחה ב-‭Vilnius‬?‬

00:56:20.725 00:56:28.120

כן. אבל קודם נכנסים דירה של חברים.

00:56:28.120 00:56:32.960

משה קלכהיים. של משה קלכהיים.

00:56:36.840 00:56:42.260

איך אתם מתארגנים בימים הראשונים של הכיבוש הגרמני?

00:56:48.330 00:56:55.760

ל. לנו. אותנו מאוד מעסיק עניין השגת אוכל.

00:56:58.200 00:57:04.510

איכרים נושאים עגלות עם

00:57:04.510 00:57:13.000

תפוחי אדמה וקצת ירקות ולחם.

00:57:13.000 00:57:21.770

ומוכרים את זה בשביל בגדים וכל מיני דברים.

00:57:23.130 00:57:30.025

יש. יש כזה ביזנסים.

00:57:30.025 00:57:31.450

סחר חליפין?

00:57:31.450 00:57:34.030

החלפה. החלפות דברים.

00:57:34.030 00:57:35.650

סחר חליפין.

00:57:35.650 00:57:36.520

כן.

00:57:36.520 00:57:39.595

ואתם קונים תפוחי אדמה לאכול ו.

00:57:39.595 00:57:40.210

כן. כן.

00:57:40.210 00:57:41.605

מוכרים ציוד?

00:57:41.605 00:57:50.565

כן. נותנים בגדים. או איזה כלי. כלי או משהו.

00:57:50.565 00:57:52.980

‮החיים נראים מסודרים ב-‭Vilnius‬.‬

00:57:52.980 00:57:56.530

או שיש אנדרלמוסיה. בלגן?

00:57:59.690 00:58:06.865

איך זה נראה לך? איך. מה קורה לחיים של כל התושבים בעיר?

00:58:06.865 00:58:11.540

יש שעות משטרה.

00:58:11.910 00:58:17.660

למשל. מ-06:00 עד 18:00 אסור ללכת לרחוב.

00:58:19.860 00:58:23.100

תכף יש כל מיני פקודות.

00:58:23.100 00:58:24.705

רק ליהודים או לכולם?

00:58:24.705 00:58:29.775

רק ליהודים. אסור לנו ללכת על המדרכות.

00:58:29.775 00:58:33.780

רק ברחוב. אחד אחרי שני.

00:58:33.780 00:58:39.430

לא 2 ביחד. רק אחד אחרי שני.

00:58:40.250 00:58:49.020

ואנחנו מקבלים כל מיני סימ. סימנים שאנחנו יהודים.

00:58:49.020 00:58:52.140

קודם על היד.

00:58:52.140 00:58:53.445

סרט.

00:58:53.445 00:58:56.710

סרט עם. עם יוד.

00:59:01.190 00:59:08.950

בסוף היו כבר ה. הטלאי הצהוב.

00:59:10.080 00:59:15.370

כל יום היה איזה פקודה עם משהו.

00:59:15.370 00:59:22.225

איזה הוראות חדשות. מי שלא מילא. הלך לבית סוהר.

00:59:22.225 00:59:24.685

איך. איך הם. אה. מב.

00:59:24.685 00:59:26.830

איך הם מבררים. הגרמנים.

00:59:26.830 00:59:32.155

שאתם באמת ממלאים אחרי ההוראות. הם מבקשים תעודות?

00:59:32.155 00:59:40.195

אממ. הם. זה בכלל לא בעיה.

00:59:40.195 00:59:47.900

הם אוסרים אנשים. הרבה אנשים נאס. נאסרים.

00:59:48.180 00:59:54.170

‮מגיעים לבית סוהר הכי קשה בביל. ב-‭Vilnius‬.‬

00:59:56.880 00:59:59.980

את זוכרת איך קראו לבית הסוהר?

00:59:59.980 01:00:05.875

אוקישקי. בית סוהר קראו אוק. אוקישקי.

01:00:05.875 01:00:08.170

ומי זה אנשים שנעצרים?

01:00:08.170 01:00:10.880

צעירים. מבוגרים?

01:00:12.270 01:00:18.080

חבר שלי. אוסוואלד רופאייזן.

01:00:19.710 01:00:23.600

הולך עם חבר אחר.

01:00:25.170 01:00:30.730

‮שקראו לו שי טינטר. מ-‭Łódź‬.‬

01:00:30.730 01:00:34.870

הם הולכים לצלב האדום.

01:00:34.870 01:00:37.165

הם רוצים לחזור.

01:00:37.165 01:00:40.310

ל. לנסוע להורים.

01:00:40.500 01:00:44.770

כבר היינו כולנו בגרמניה.

01:00:44.770 01:00:47.470

‮גם ‭Łódź‬. ל.‬

01:00:47.470 01:00:51.475

‮‭Litzmannstadt‬ הייתה גרמניה ו-‭Vilnius‬ הייתה גרמניה.‬

01:00:51.475 01:00:54.970

אז הוא רצה לס. לנסוע להורים שלו.

01:00:54.970 01:01:00.890

לעזור להם. וגם אוסוואלד רצה לנסוע להורים שלו.

01:01:01.380 01:01:04.645

הם הולכים לצלב האדום.

01:01:04.645 01:01:10.400

ובדרך הם נתפסים ונאסרים לאוקישקי.

01:01:13.410 01:01:18.490

שואלים אותם איזה מקצוע יש להם.

01:01:18.490 01:01:23.530

אוסוואלד אומר שהוא סנדלר.

01:01:23.530 01:01:31.120

שוסטר. והם דווקא צריכים סנדלרים.

01:01:31.120 01:01:35.035

בשביל לתקן את הנעליים של ה.

01:01:35.035 01:01:38.125

של הק. צבא.

01:01:38.125 01:01:42.670

היו עוד איזה 10 סנדלרים.

01:01:42.670 01:01:51.050

והוא ישב איתם שמה ותיקן נעליים. בבית הסוהר.

01:01:51.510 01:01:55.405

היה לך קשר איתו בזמן שהוא בבית הסוהר?

01:01:55.405 01:02:01.190

הוא שלח לי פתק עם מישהו שיצא משם.

01:02:05.310 01:02:11.890

אה. זה היה יום שאסרו המון אנשים.

01:02:11.890 01:02:17.875

13 ליולי 41'.

01:02:17.875 01:02:26.270

‮נפ. התחילו. השמדה התחילה בפונ. ב-‭Ponary‬.‬

01:02:31.140 01:02:34.990

‮הגרמנים נכנסים ל-‭Vilnius‬.‬

01:02:34.990 01:02:40.120

תוך כמה זמן בערך מאז שהם נכנסים.

01:02:40.120 01:02:44.470

מתחילים מעשים מהסוג שאת מתארת.

01:02:44.470 01:02:50.740

פגיעות ביהודים. פגיעות. אהה. השלכה לבית סוהר?

01:02:50.740 01:02:55.670

כמעט מיד. כמעט מיד.

01:02:56.730 01:03:02.035

זאת אומרת. אתם מבינים שהחיים השתנו לגמרי?

01:03:02.035 01:03:03.490

לגמרי.

01:03:03.490 01:03:07.465

וזאת. כולם.

01:03:07.465 01:03:10.510

גם משפחות וילנאיות. יהודים?

01:03:10.510 01:03:11.200

כן. כן. כולם.

01:03:11.200 01:03:12.430

החיים של כולם.

01:03:12.430 01:03:13.450

כולם.

01:03:13.450 01:03:15.490

כבר יש גטו?

01:03:15.490 01:03:20.320

לא. זה הכל עוד לפני הגטו.

01:03:20.320 01:03:22.960

אז בואי תתארי. אמ. אמרת.

01:03:22.960 01:03:25.960

יש חוקים נגד יהודים. יש הגבלות.

01:03:25.960 01:03:28.285

יש איסורים. יש תקנות.

01:03:28.285 01:03:32.870

יש השלכה לבית סוהר. מה קורה אצלך?

01:03:33.210 01:03:42.260

אני בדירה הזאת שלנו. שהיינו 6 איש.

01:04:00.870 01:04:10.820

חבר שלי הולך למחנה טוב.

01:04:10.980 01:04:14.200

בהתנדבות.

01:04:14.200 01:04:18.280

הוא יוצא מבית הסוהר והולך למחנה אחר?

01:04:18.280 01:04:21.790

לא. הוא הולך. הוא חושב.

01:04:21.790 01:04:27.505

אם הוא יעבוד במחנה אז יעזבו אותו.

01:04:27.505 01:04:30.950

אז הוא התנדב לעבודה.

01:04:31.020 01:04:35.290

הולך יחד עם. עם חבר.

01:04:35.290 01:04:40.615

פלטר זיסה ועם מושקו קלכהיים.

01:04:40.615 01:04:42.100

הם 3?

01:04:42.100 01:04:44.030

01:04:45.960 01:04:49.135

את זוכרת לאיזה מחנה הם הולכים?

01:04:49.135 01:04:52.780

כן. ל[בסדרנה?].

01:04:52.780 01:04:59.980

מחנה [?בסדרנה?].

01:04:59.980 01:05:01.975

מה הם אמורים לעשות שם?

01:05:01.975 01:05:03.010

בבקשה?

01:05:03.010 01:05:05.230

איזה עבודה הם עושים שם?

01:05:05.230 01:05:10.375

הם מפילים עצים ביער.

01:05:10.375 01:05:14.335

שם עוד אין. שם עוד לא יכולים.

01:05:14.335 01:05:20.240

אה. להוציא את הכבול בגלל זה שיש עצים.

01:05:21.470 01:05:25.660

הם מפילים עצי ענק.

01:05:26.780 01:05:32.785

זאת עדיין. אה. במסגרת יחסית חופשית?

01:05:32.785 01:05:35.245

לא. לא. לא. זה כבר מחנה.

01:05:35.245 01:05:36.565

יש שומרים?

01:05:36.565 01:05:40.435

שומרים וסגור. זה כבר מחנה.

01:05:40.435 01:05:47.650

ומקבלים. אה. אוכל ב.

01:05:47.650 01:05:56.720

בהקצבה. לחם ותפוחי אדמה. בהקצבה.

01:05:57.120 01:05:59.920

את יכולה לבוא לבקר?

01:05:59.920 01:06:01.195

את יכולה להיות בקשר?

01:06:01.195 01:06:04.255

לא. לא. לא יכולה.

01:06:04.255 01:06:07.910

זה 30 קילומטר מהעיר.

01:06:10.290 01:06:13.330

זה משבר בשבילך ש.

01:06:13.330 01:06:14.810

כן.

01:06:16.200 01:06:18.970

את מרגישה שנשארת לבד?

01:06:18.970 01:06:20.750

בטח.

01:06:22.410 01:06:24.880

אז מה את עושה?

01:06:24.880 01:06:32.035

אני נשארתי שם לגור.

01:06:32.035 01:06:37.430

אבל גם הלכתי לישון לחברות.

01:06:46.500 01:06:49.750

מתי המלחמה מגיעה ממש אלייך?

01:06:49.750 01:06:56.260

שגם את. משתנים החיים שלך. את מתחילה לעבוד?

01:06:56.260 01:07:03.640

אני נשארתי עם אוסוואלד רופאייזן. והוא נתפס ברחוב.

01:07:03.640 01:07:11.660

אני מקבלת ממנו איזה פתק קטן. שהוא באוקישקי.

01:07:11.820 01:07:18.010

אני לא תיארתי לי

01:07:18.010 01:07:24.610

שאני עושה דבר. דבר כזה גדול.

01:07:24.610 01:07:30.025

לקחתי לבנ. אה. ל. אה.

01:07:30.025 01:07:38.740

בגדים תחתונים נקיים. תחתונים וגופייה. והלכתי לבקר אצלו.

01:07:38.740 01:07:40.990

הבאתי לו את הב.

01:07:40.990 01:07:48.790

אממ. הלכתי לאוקישקי.

01:07:48.790 01:07:51.410

ומסרת לו?

01:07:51.420 01:07:55.870

היה שם גרמני צעיר עם כ.

01:07:55.870 01:08:00.830

הוא הלך עם כזה מקל.

01:08:01.650 01:08:04.480

לא יודעת איך קוראים לזה בעברית.

01:08:04.480 01:08:05.875

מגלה מתכות?

01:08:05.875 01:08:07.090

בבקשה?

01:08:07.090 01:08:09.650

זה מגלה מתכות?

01:08:09.780 01:08:12.550

מקל שמרביצים.

01:08:12.550 01:08:13.930

אלה.

01:08:13.930 01:08:21.550

אלה. אלה. הוא. הוא קיבל אותי.

01:08:21.550 01:08:25.630

ואני אמרתי לו שאני באה לאוסוואלד רופאייזן.

01:08:25.630 01:08:28.300

הוא אהב אותו. את אוסוולאד.

01:08:28.300 01:08:31.880

אוסוואלד דיבר טוב גרמנית.

01:08:32.550 01:08:36.290

אוסוואלד הגיע איתך מפולין?

01:08:36.330 01:08:37.780

בבקשה?

01:08:37.780 01:08:40.900

אוסוואלד הגיע איתך מפולין?

01:08:40.900 01:08:42.610

הוא בא מפולין?

01:08:42.610 01:08:43.855

כן.

01:08:43.855 01:08:45.745

מהעיר שלך?

01:08:45.745 01:08:51.635

כן. הוא למד אצלנו בגימנסיה פולנית.

01:08:51.635 01:08:56.750

ואני הכרתי אותו מתנועה. מעקיבא.

01:08:57.300 01:09:00.850

הצלחת לתת לו את הלבנים הנקיים?

01:09:00.850 01:09:03.260

כן. כן. הוא קרא לו.

01:09:04.830 01:09:10.675

ואוסוואלד הגיע. היה מאושר שבאתי.

01:09:10.675 01:09:17.450

הוא. הוא חזר.

01:09:19.860 01:09:23.410

הוא חזר.

01:09:23.410 01:09:24.820

ואני אחרי יומיים.

01:09:24.820 01:09:27.590

3. באתי עוד פעם.

01:09:27.960 01:09:33.670

הוא יצא והביא לי סוכר ולחם.

01:09:33.670 01:09:39.130

הוא אסף בשבילי אוכל.

01:09:39.130 01:09:45.595

ואני הבאתי לו את הבגדים הנקיים.

01:09:45.595 01:09:55.180

אחרי שהוא נוסע יחד עם 2 חברים למחנה. מה קורה אצלך?

01:09:55.180 01:09:56.650

עברת לגור עם חברות.

01:09:56.650 01:09:58.850

מה קורה אחר כך?

01:10:03.330 01:10:07.300

גם את עוד. גם את הולכת לעבוד במחנה?

01:10:07.300 01:10:08.620

כן.

01:10:08.620 01:10:09.940

איזה מחנה?

01:10:09.940 01:10:12.685

ה[?בסדרנה?] הזה. אני.

01:10:12.685 01:10:15.085

זה באותו מקום שהוא?

01:10:15.085 01:10:18.535

לא. במקום איפה שחבר שלי.

01:10:18.535 01:10:19.885

באותו מקום?

01:10:19.885 01:10:20.890

כן.

01:10:20.890 01:10:22.630

מה את עושה שם?

01:10:22.630 01:10:24.980

איזה עבודה את עושה?

01:10:25.410 01:10:27.640

עם העצים.

01:10:27.640 01:10:29.335

כמו החבר?

01:10:29.335 01:10:37.100

אנחנו. בחורות שורפות את ה. את הענפים הדקים.

01:10:38.160 01:10:41.630

ואתם יכולים להיפגש?

01:10:41.940 01:10:45.775

גרים שם בנים ובנות ביחד במחנה?

01:10:45.775 01:10:46.705

כן.

01:10:46.705 01:10:50.260

ואתם יכולים בערבים לדבר. להיות ביחד?

01:10:50.260 01:10:53.740

כן. כן. כן. כן.

01:10:53.740 01:10:56.965

את הלכת לשם גם בהתנדבות?

01:10:56.965 01:11:00.925

אמרת שאוסוואלד הלך לשם בהתנדבות.

01:11:00.925 01:11:05.245

לא אוסוואלד. אוסוואלד היה בבית סוהר.

01:11:05.245 01:11:14.240

אוסוואלד. בשלב מסוים הרשו לו לבוא הביתה לישון.

01:11:14.790 01:11:20.065

פעם אחת הוא הלך מהבית סוהר הביתה.

01:11:20.065 01:11:26.800

עצרה על ידו עגלה עם איכר פולני.

01:11:26.800 01:11:29.690

והוא קורא לו.

01:11:31.050 01:11:36.880

והוא אמר: "אני רואה שאתה יהודי.

01:11:36.880 01:11:44.870

אבל אתה יכול לבוא אליי ולעבוד אצלי ולעבור את המלחמה."

01:11:47.670 01:11:51.820

הוא בא אליי ומספר לי את זה.

01:11:51.820 01:11:54.955

אמרתי: "למה לא הלכת מיד?"

01:11:54.955 01:11:57.565

"כי אני לא. לא יכול ל.

01:11:57.565 01:12:00.740

ללכת בלי להגיד לך שלום."

01:12:04.170 01:12:07.460

ואחרי זה הוא הלך?

01:12:08.880 01:12:18.820

אחרי איזה זמן. הוא שוב יצא לישון הביתה. וב.

01:12:18.820 01:12:27.800

‮ברחובות ‭Vilnius‬ תפסו גרמנים יהודים ברחוב.‬

01:12:28.230 01:12:35.030

והוא נכנס לבית אחד להסתתר.

01:12:36.600 01:12:40.225

עלה לעליית הגג.

01:12:40.225 01:12:50.060

ושמע שבאותו בית יש המון גרמנים מחפשים.

01:12:50.970 01:12:55.600

הוא יצא משמה. ובא.

01:12:55.600 01:13:00.050

אמרתי לו: "ע. עכשיו אתה הולך לאיכר הזה."

01:13:02.910 01:13:04.900

והוא הלך?

01:13:04.900 01:13:11.530

הוא הלך. אחרי לילה שהוא ישן איפשהו.

01:13:11.530 01:13:19.480

הוא ישן בגינה אצל הסנדלר.

01:13:19.480 01:13:25.990

איפה שהוא למד סנדלרות. בגינה אצלו.

01:13:25.990 01:13:33.740

ובמחרת בבוקר הוא בא אליי להגיד לי שלום. הוא הולך לאיכר.

01:13:34.860 01:13:41.305

סטפי. את במחנה עם חברות וחברים. עבודה קשה?

01:13:41.305 01:13:48.730

במחנה שהייתם. שאתם שורפות ענפים. זאת עבודה קשה?

01:13:48.730 01:13:52.165

לא כל כך. אבל הי.

01:13:52.165 01:13:54.775

היה לי עוד תפקיד.

01:13:54.775 01:13:58.870

היינו 3 בחורים ואני.

01:13:58.870 01:14:02.095

והייתי צריכה לבשל אוכל.

01:14:02.095 01:14:08.620

כל ערב הייתי מקלפת [משובש] (רוסית) תפוחי אדמה.

01:14:08.620 01:14:13.010

[משובש] (רוסית) זה ברוסית 16 קילו.

01:14:13.920 01:14:18.890

תפוחי אדמה. שיהיה לי לכל המחרת.

01:14:19.770 01:14:24.430

כ. כל האוכל היו תפוחי אדמה.

01:14:24.430 01:14:27.835

כל מיני מאכלים מתפוחי אדמה.

01:14:27.835 01:14:32.440

16 קילו תפוחי אדמה זה לחבורה גדולה של אנשים.

01:14:32.440 01:14:36.070

ל. לשלוש. לארבעתנו.

01:14:36.070 01:14:36.915

מ-המ.

01:14:36.915 01:14:39.535

זה היה אוכל יחידי שלנו.

01:14:39.535 01:14:42.025

לא היה לנו לחם.

01:14:42.025 01:14:46.630

אני 3 או 4 חודשים לא אכלתי ל.

01:14:46.630 01:14:51.385

לחם. רק תפוחי אדמה.

01:14:51.385 01:14:55.280

היה כל כך חמוץ בפה.

01:14:56.280 01:14:59.110

יש מישהו שמשגיח עליכם.

01:14:59.110 01:15:02.900

שאומר לכם מה לעשות. שמפקח?

01:15:04.980 01:15:07.210

בבקשה?

01:15:07.210 01:15:10.120

אני שואלת אם במקום הזה יש.

01:15:10.120 01:15:11.740

יש מישהו שאחראי עליכם.

01:15:11.740 01:15:15.295

שמשגיח. שאומר לכם איזה עבודה לעשות?

01:15:15.295 01:15:16.570

כן.

01:15:16.570 01:15:20.245

ליטאי או גרמני?

01:15:20.245 01:15:21.130

פולני.

01:15:21.130 01:15:28.720

פולני. יש לכם מושג מה קורה בעולם?

01:15:28.720 01:15:30.685

באיזה מצב החזית?

01:15:30.685 01:15:32.245

לא.

01:15:32.245 01:15:36.500

‮יש לכם מושג מה קורה בתוך ‭Vilnius‬?‬

01:15:42.600 01:15:47.150

אתם בקשר עם היהודים בתוך העיר?

01:15:47.190 01:15:48.820

לא.

01:15:48.820 01:15:50.950

כבר יש גטו?

01:15:50.950 01:15:52.570

עוד לא.

01:15:52.570 01:15:54.910

מתי מתחיל הגטו?

01:15:54.910 01:15:59.170

הם מחסלים את כל המחנות מסביב.

01:15:59.170 01:16:04.510

אז הם מקימים עם גטו. בחודש ספטמבר.

01:16:04.510 01:16:08.410

אתם נמצאים באחד המחנות מסביב?

01:16:08.410 01:16:10.130

כן.

01:16:15.630 01:16:18.280

אתם במגע עם גרמנים?

01:16:18.280 01:16:21.200

אתם רואים גרמנים מסביב?

01:16:22.650 01:16:28.300

כן. מרגישים את הגרמנים כל הזמן.

01:16:28.300 01:16:30.280

באיזה אופן?

01:16:30.280 01:16:33.560

פחד כזה גדול.

01:16:36.300 01:16:46.480

‮החברים שלי לוקחים מאנשי ‭Vilnius‬ בגדים.‬

01:16:46.480 01:16:54.100

והולכים לכפר להחליף את זה לכל מיני מזון.

01:16:54.100 01:17:01.045

וככה הם פוגשים פרטיזנים ביערות.

01:17:01.045 01:17:03.655

פרטיזנים יהודים או רוסים?

01:17:03.655 01:17:06.140

אה. רוסים.

01:17:14.250 01:17:16.615

ומה. איזה קשר.

01:17:16.615 01:17:19.030

איזה קשר נוצר עם הפרטיזנים?

01:17:19.030 01:17:20.950

הם רוצים להצטרף?

01:17:20.950 01:17:25.730

זהו. הם רצו להצטרף.

01:17:26.190 01:17:29.920

רצו שכולנו נלך.

01:17:29.920 01:17:34.100

ועם בחורה היה קשה מאוד.

01:17:37.050 01:17:40.760

הם לא רצו בחורות.

01:17:43.110 01:17:46.240

בסופו של דבר החברים ה.

01:17:46.240 01:17:49.090

החברים שלך מצטרפים לפרטיזנים?

01:17:49.090 01:17:49.705

כן.

01:17:49.705 01:17:53.540

ואת נשארת שוב מבחוץ?

01:18:01.080 01:18:06.640

מושקו קלכהיים הולך מהגטו.

01:18:06.640 01:18:11.635

בגטו אנחנו בקשר עם.

01:18:11.635 01:18:16.280

עם. אה. אה. אבא קובנר.

01:18:21.060 01:18:24.910

תנועות הנוער מתחברות לאבא קובנר?

01:18:24.910 01:18:29.180

כן. כן. בגטו.

01:18:29.880 01:18:34.870

בו. בואי תתארי את התקופה שלך בגטו.

01:18:34.870 01:18:37.600

מה את זוכרת ממנה?

01:18:37.600 01:18:46.180

באנו לגטו. וגרנו ברחוב [?סטשונה?].

01:18:46.180 01:18:52.310

זה הרחוב של ה. של.

01:18:57.420 01:19:00.800

יש אוכל בגטו?

01:19:00.990 01:19:03.805

לא. לא כל כך.

01:19:03.805 01:19:06.380

עבודה יש?

01:19:13.620 01:19:17.380

זה רחוב. איפה שהייתה ספרייה [?סטשונה?].

01:19:17.380 01:19:18.620

כן.

01:19:20.100 01:19:24.290

איפה שהיה גאון מווילנה.

01:19:24.570 01:19:28.280

רחוב הגאון ש. מווילנה.

01:19:29.580 01:19:34.375

גרנו בבית הראשון ברחוב.

01:19:34.375 01:19:38.180

מהחלון ראינו מחוץ לגטו.

01:19:44.910 01:19:47.845

הזכרת את אבא קובנר.

01:19:47.845 01:19:48.490

כן.

01:19:48.490 01:19:54.110

היית קשורה באיזושהי אופן לפעילות של מחתרת?

01:19:58.530 01:20:02.845

אני רוב הזמן לא הייתי בגטו.

01:20:02.845 01:20:06.770

הייתי במחנ. מחנות.

01:20:07.200 01:20:12.650

כשבאנו לגטו היינו בקשר עם אבא קובנר.

01:20:17.460 01:20:22.225

איזה זיכרון יש לך מהתקופה של הגטו?

01:20:22.225 01:20:27.010

אם את צריכה להגיד איזשהו משפט על התקופה הזו.

01:20:27.010 01:20:31.750

איך. סליחה. איך תגדירי את התקופה הזו?

01:20:31.750 01:20:33.970

מה תגידי על התקופה הזו של הגטו?

01:20:33.970 01:20:37.250

היו מ. המון אקציות.

01:20:40.110 01:20:51.310

גרמנים כל הזמן תפס. תפסו. תפסו יהודים.

01:20:51.310 01:20:53.920

היו אקציות על ילדים.

01:20:53.920 01:20:57.590

לקחו כל הילדים בגטו.

01:20:59.100 01:21:02.380

בזמן האקציות. מה את עושה?

01:21:02.380 01:21:06.145

ב. אני מסתתרת.

01:21:06.145 01:21:09.530

אם יש לי איפה להסתתר.

01:21:12.270 01:21:16.430

הייתה אקציה גדולה מאוד.

01:21:18.510 01:21:20.560

וכבר עמדו ש.

01:21:20.560 01:21:27.325

בשורות אנשים ברחובות בשביל לצאת מהגטו.

01:21:27.325 01:21:31.280

‮אממ. הובילו את כולם ל-‭Ponary‬.‬

01:21:33.900 01:21:41.635

ראיתי את הגרמני על יד הבית איפה שאנחנו גרנו.

01:21:41.635 01:21:46.400

זה היה גרמני ששמר על אוסוואלד.

01:21:47.460 01:21:50.930

עם ה. עם האלה.

01:21:53.100 01:22:00.085

הבח. החברות שלי שלחו אותי: "את יודעת גרמנית.

01:22:00.085 01:22:03.970

תיגשי אליו. תשאלי לאן הוא מוביל אותנו."

01:22:03.970 01:22:06.670

אמרתי: "הוא מוביל אותנו לאוק.

01:22:06.670 01:22:10.060

אוקישקי. הוא משמה."

01:22:10.060 01:22:14.710

הם לא רצו. אז הלכתי אליו.

01:22:14.710 01:22:24.280

אממ. הוא צעק עליי: " [משובש] (גרמנית)."

01:22:24.280 01:22:30.610

אני הבנתי שהוא צועק עליי שאני אסתלק.

01:22:30.610 01:22:34.150

היה אפשר להבין את.

01:22:34.150 01:22:41.185

את ה-" [משובש] (גרמנית). תסתלקי ממני וזהו."

01:22:41.185 01:22:43.945

אבל הוא. אני הבנתי. אמ.

01:22:43.945 01:22:50.420

חזרתי ואמרתי לבנות: "הוא אומר לי שנ. שנצא מפה."

01:22:51.240 01:22:53.860

2 באו איתי.

01:22:53.860 01:23:02.380

[כך במקור] אני ביקשתי מהבנות שיבואו איתי.

01:23:02.380 01:23:06.875

2 באו. 2 לא רצו.

01:23:06.875 01:23:11.955

היה להם תעודות נוצריות.

01:23:11.955 01:23:16.210

הם אמרו: "אנחנו בדרך נברח."

01:23:17.430 01:23:22.100

הם לא ברחו. הם הגיעו לאוקישקי.

01:23:22.380 01:23:25.825

איך הן השיגו תעודות נוצריות?

01:23:25.825 01:23:26.815

בבקשה?

01:23:26.815 01:23:30.310

איך הן השיגו תעודות נוצריות?

01:23:30.310 01:23:35.420

מקום עבודה הכילו כל מיני אנשים.

01:23:35.490 01:23:43.040

חברה אחת עבדה ב. במשטרה הליטאית.

01:23:45.570 01:23:54.650

היא גם השיגה את הטופס של תעודה.

01:23:55.650 01:23:58.180

דיברנו על האקציות.

01:23:58.180 01:24:00.805

את אומרת שכל הזמן יש אקציות.

01:24:00.805 01:24:04.150

‮והזכרת את ‭Ponary‬. כש.‬

01:24:04.150 01:24:04.600

כן.

01:24:04.600 01:24:08.065

כשיש. ככה. ה.

01:24:08.065 01:24:12.340

אה. ש.

01:24:12.340 01:24:14.680

שכל הדברים האלה מתרחשים. ש.

01:24:14.680 01:24:16.900

ש. אה. מתרחש ה.

01:24:16.900 01:24:20.095

‮ה. אה. הוצאה להורג ב-‭Ponary‬.‬

01:24:20.095 01:24:21.565

אתם יודעים על זה?

01:24:21.565 01:24:23.245

את יודעת שזה מה שקורה?

01:24:23.245 01:24:24.220

כן.

01:24:24.220 01:24:27.655

מדברים? זה שמועות? זה.

01:24:27.655 01:24:30.535

בטח. אנחנו כבר יודעים.

01:24:30.535 01:24:34.075

חזרו אנשים חיים משמה.

01:24:34.075 01:24:38.350

יצאו מהבור וחזרו לגטו.

01:24:38.350 01:24:42.020

חשבו שהם מטורפים.

01:24:42.020 01:24:44.685

גם את חשבת שהם מטורפים?

01:24:44.685 01:24:45.240

לא.

01:24:45.240 01:24:46.560

את האמנת?

01:24:46.560 01:24:48.635

אני האמנתי שזה אמת.

01:24:48.635 01:24:50.900

למה בעצם?

01:24:51.410 01:24:56.680

אני כבר ראיתי את ההתנהגות של הגרמנים.

01:24:57.380 01:25:02.700

וכשאת שומעת סיפורים בלתי יאמנו כאלה.

01:25:02.700 01:25:05.440

מה את מחליטה לעשות?

01:25:10.460 01:25:16.860

היה חשוב לא. לא.

01:25:16.860 01:25:20.320

לא לציית לפקודות שלהם.

01:25:21.090 01:25:23.965

זו הייתה המסקנה.

01:25:23.965 01:25:26.570

וזה מה שאת עושה?

01:25:27.360 01:25:31.390

את גם. גם אפשר לא לציית?

01:25:31.390 01:25:35.540

ב. להסתתר.

01:25:38.670 01:25:41.455

איפה מסתתרים?

01:25:41.455 01:25:51.175

זו הבעיה. אנחנו גרנו 7 בנות בחדרון קטן.

01:25:51.175 01:25:58.880

על 2 מיטות ישנו 7 בנות. בגטו.

01:25:59.490 01:26:04.870

‮את נמצאת בגטו ‭Vilnius‬ כשמחליטים לחסל את הגטו?‬

01:26:04.870 01:26:09.500

כשהם. כשהגרמנים מחסלים את הגטו את נמצאת שם?

01:26:10.020 01:26:13.610

אני עוד נמצאת בגטו.

01:26:13.610 01:26:15.090

בואי ת. תס.

01:26:15.090 01:26:16.275

ביום החיסול.

01:26:16.275 01:26:18.230

בואי תספרי על היום הזה.

01:26:18.230 01:26:20.515

יום החיסול.

01:26:20.515 01:26:27.895

אני קודם רוצה לספר. אה.

01:26:27.895 01:26:35.110

איך אני ניצלתי. בגלל זה שביקרתי את אוסוולד באוקישקי.

01:26:35.110 01:26:42.680

עם הגרמני הזה שבא לאסוף בגטו.

01:26:46.410 01:26:50.020

אותו גרמני שאומר לך ללכת. להסתלק.

01:26:50.020 01:26:51.820

הוא אומר לי ללכת.

01:26:51.820 01:26:55.660

אני ל. לא יודעת מה הוא חשב.

01:26:55.660 01:26:58.165

אה. לאן אני אלך?

01:26:58.165 01:27:00.460

שאני אסתלק מ.

01:27:00.460 01:27:03.025

מ. מ. מפה. הוא אמר לי.

01:27:03.025 01:27:04.510

הסתלקת.

01:27:04.510 01:27:07.900

הסת. אני הסתלקתי עם עוד 2 הבנות.

01:27:07.900 01:27:10.435

ולאן הסתלקתן?

01:27:10.435 01:27:15.190

אנחנו התחלנו לרוץ בגטו.

01:27:15.190 01:27:21.640

כי ראינו שהשער כבר נפתח וגרמנים נכנסים לגטו.

01:27:21.640 01:27:25.760

נו. היינו נורא מיואשות.

01:27:27.330 01:27:30.400

את מרגישה שהוא הציל אותך.

01:27:30.400 01:27:34.480

שהוא בעצם אמר לך תברחי?

01:27:34.480 01:27:37.075

לא.

01:27:37.075 01:27:39.560

אז מה את חושבת?

01:27:40.650 01:27:49.250

אנחנו רצות ונכנסות לקהילה היהודית בגטו.

01:27:54.600 01:28:00.415

הייתה שמה חברה בקהילה.

01:28:00.415 01:28:10.250

רוז'קה קורצ'אק. שהייתה של אבא קובנר.

01:28:10.980 01:28:16.540

היא רואה אותנו. התחילה לבכות.

01:28:16.540 01:28:20.155

היא ידעה שהמצב קשה מאוד.

01:28:20.155 01:28:29.690

לה הייתה איזה תעודה ש. שהגנה עליה.

01:28:31.320 01:28:36.445

היה על ידה בחור שהוא הלך איתנו.

01:28:36.445 01:28:41.815

שמה היה תיאטרון. היה כזה.

01:28:41.815 01:28:46.220

אה. בשביל בגדים. כזה.

01:28:48.020 01:28:50.535

מחסן תלבושות?

01:28:50.535 01:28:51.450

אממ?

01:28:51.450 01:28:52.875

מחסן תלבושות?

01:28:52.875 01:28:59.535

לא. כזה. קולב כזה גדול לבגדים.

01:28:59.535 01:29:03.720

הוא הזיז את זה מהרצפה.

01:29:03.720 01:29:14.490

פתח את הרצפה. ואנחנו נכנסנו פנימה. היה בור ענק.

01:29:14.490 01:29:18.750

‮וי. ‭Vilnius‬ עיר עתיקה מאוד.‬

01:29:18.750 01:29:23.500

עם הרבה מעב. מעברים קצת קרקעיים.

01:29:25.100 01:29:32.530

נכנסנו לתוך הבור. היו שמה כבר מאות אנשים.

01:29:34.730 01:29:41.350

לא יודעת כמה שעות ישבנו ש. ישבנו שם.

01:29:45.350 01:29:48.795

זה קורה בזמן אקציה?

01:29:48.795 01:29:51.360

היה בזמן אקציה.

01:29:51.360 01:29:56.230

אנחנו שמענו למעלה את ה.

01:29:57.140 01:30:02.050

את המגפיים של היהו. של הגרמנים.

01:30:08.150 01:30:14.830

תינוק גם בכה בתוך הבור.

01:30:19.160 01:30:23.350

אחרי כמה ימים יצאנו.

01:30:24.260 01:30:28.210

כבר היה שקט בגטו.

01:30:32.490 01:30:35.740

הגטו למעשה כבר חוסל?

01:30:35.740 01:30:36.910

בבקשה?

01:30:36.910 01:30:39.160

הגטו כבר חוסל?

01:30:39.160 01:30:41.320

עוד לא. עוד לא.

01:30:41.320 01:30:48.050

עוד לא. אבל היה כבר קרוב מאוד.

01:30:48.120 01:30:54.160

ואחרי האקציה הזאת אני החלטתי שאני הולכת.

01:30:54.160 01:30:57.385

אני יותר לא. לא עוברת את זה.

01:30:57.385 01:31:00.470

אני עוזבת את הגטו.

01:31:05.310 01:31:08.260

היה ב. אממ.

01:31:08.260 01:31:19.120

בגטו מטבח לנצרכים שבישלו בו מרק לנצרכים.

01:31:19.120 01:31:22.495

אנחנו כל יום הלכנו לאכול שמה.

01:31:22.495 01:31:24.820

ניהל את המטבח.

01:31:24.820 01:31:29.060

אה. אה. ניסן רזניק.

01:31:32.550 01:31:39.860

ושמה קיבלתי תעודה כזאת ליטאית.

01:31:39.990 01:31:46.570

שמה לא היה כתוב את הדת.

01:31:46.570 01:31:51.380

זו הייתה תעודה שלא היה בה כתוב דת.

01:31:53.520 01:31:56.830

אני עם עוד חברה.

01:31:56.830 01:32:02.365

צירפו אליי חברה. יצאנו מהגטו.

01:32:02.365 01:32:08.995

הוציא אותנו חבר. חבר מאוד טוב.

01:32:08.995 01:32:16.100

שלמה אנטין. חבר הנוער הציוני.

01:32:19.470 01:32:22.390

לאן הוא לוקח אתכם?

01:32:22.390 01:32:30.385

הוא הוצ. הוציאו אותנו מהגטו והורדנו את ה. את. אה.

01:32:30.385 01:32:31.405

סרט.

01:32:31.405 01:32:33.230

את ה.

01:32:34.770 01:32:36.400

טלאי?

01:32:36.400 01:32:42.500

את הטלאי הצהוב. והתחלנו ללכת בתור פולניות.

01:32:44.280 01:32:50.920

עברנו רחוב על שפת הנהר ויליה.

01:32:50.920 01:32:58.580

שם היו המון קסרקטינים של צבא.

01:32:58.980 01:33:02.995

פגשנו הרבה צבא ליטאי.

01:33:02.995 01:33:05.335

הם לא הכירו אותנו.

01:33:05.335 01:33:07.360

ילדים פולנים.

01:33:07.360 01:33:11.030

ילדים קטנים. הכירו אותנו: " [משובש] (פולנית)."

01:33:12.060 01:33:15.145

איך את מסבירה את זה?

01:33:15.145 01:33:19.580

פולנים יודעים. מכירים יהודים.

01:33:21.990 01:33:25.790

פולנים מכירים יהודים.

01:33:28.080 01:33:34.720

אמרו לנו שאנחנו צריכים ללכת את הרחוב הזה.

01:33:34.720 01:33:36.970

נראה אבן. אח.

01:33:36.970 01:33:42.650

קילומטר 11. שמה להיכנס לתוך היער.

01:33:45.930 01:33:51.160

והגענו לקילומטר 1. 11.

01:33:51.160 01:33:54.170

נכנסנו ליער.

01:33:56.670 01:34:07.280

התחלנו ללכת בתוך היער. היה מאוד קר.

01:34:12.090 01:34:15.700

כל הבגדים שהיו לנו היו על.

01:34:15.700 01:34:23.840

עלינו. לבשנו אחד על שני. וככה הלכנו.

01:34:24.660 01:34:29.440

החברה הזאתי קראו לה ריטה.

01:34:29.440 01:34:34.570

היא התחננה: "בואי נשב. ננוח."

01:34:34.570 01:34:41.020

ואני ידעתי שאם אנחנו נשב בקור הזה ונירדם.

01:34:41.020 01:34:43.670

אז אנחנו כבר לא קמים.

01:34:46.560 01:34:50.260

לא נתתי לה לשבת בשום אופן.

01:34:50.260 01:34:52.630

ידעת לאן אתן הולכות?

01:34:52.630 01:34:57.230

כן. הלכנו למחנה טוב.

01:34:57.390 01:34:59.930

הגעתן?

01:35:05.540 01:35:10.420

הלכנו והלכנו וכבר התחיל ערב.

01:35:11.060 01:35:14.680

ראינו בית אחד.

01:35:16.610 01:35:23.980

נכנסנו לבית הזה. ושאלנו אם יש פה בקרבם מחנה.

01:35:24.440 01:35:27.030

הם אמרו: "כן.

01:35:27.030 01:35:30.970

בעוד כמה דקות אתם תגיעו."

01:35:31.520 01:35:35.295

ואנחנו הלכנו והגענו.

01:35:35.295 01:35:37.650

מה ידעתם על המקום הזה?

01:35:37.650 01:35:40.945

לא. לא ידענו שום דבר.

01:35:40.945 01:35:44.930

הגענו. ו. ה.

01:35:44.930 01:35:50.580

הייתה הפתעה גדולה מאוד לכל הוו. וילנאים.

01:35:51.000 01:35:55.070

הם ידעו שבגטו היה.

01:35:57.750 01:36:04.140

שבגטו הייתה. אה.

01:36:04.140 01:36:06.635

אקציה?

01:36:06.635 01:36:11.600

שבגטו נספו כבר המון אנשים.

01:36:14.450 01:36:17.415

הם הופתעו לראות אתכם?

01:36:17.415 01:36:20.410

הופתעו לראות אותנו.

01:36:21.770 01:36:24.855

הכרתם שם חברים?

01:36:24.855 01:36:30.370

בטח. הייתי עם ש. עם 3 חברים.

01:36:35.540 01:36:39.000

איפה זה [?טורף?]?

01:36:39.000 01:36:42.000

‮איפה זה המחנה הזה. קרוב ל-‭Vilna‬?‬

01:36:42.000 01:36:46.845

30 קילומטר. לא כל כך קרוב.

01:36:46.845 01:36:49.390

ומה עשו שם?

01:36:50.390 01:36:53.620

שמה עבדנו.

01:36:54.500 01:36:58.545

הצטרפתם לאחרים והתחלתן לעבוד?

01:36:58.545 01:36:59.980

כן.

01:37:02.390 01:37:05.385

במה עבדת. ביערות?

01:37:05.385 01:37:06.970

כן.

01:37:14.390 01:37:23.505

בשלב הזה. מה קורה בתוך המחנות?

01:37:23.505 01:37:28.920

מחסלים אותם. כבר. אח.

01:37:28.920 01:37:33.160

אחד כבר חיסלו עוד יותר רחוק.

01:37:33.160 01:37:36.045

אחד שהיה עוד יותר רחוק.

01:37:36.045 01:37:41.460

למה בעצם. אם החלטת לברוח ולהוריד את ה.

01:37:41.460 01:37:41.760

כן.

01:37:41.760 01:37:45.030

טלאי. למה בעצם הלכת למחנה?

01:37:45.030 01:37:48.250

כי לא היה לי לאן ללכת.

01:37:48.320 01:37:53.950

אני ידעתי שפולנים לא מקבלים יהודים.

01:37:56.990 01:38:03.660

בחברת יהודים גם הרגשתם מידה מסוימת של ביטחון?

01:38:03.660 01:38:05.950

בטח.

01:38:07.700 01:38:17.610

מתי מחסלים את המחנה שלכם. את מחנה [?טורף?]?

01:38:17.610 01:38:23.655

אחרי תקופה קצרה מחסלים גם את המחנה הזה.

01:38:23.655 01:38:27.760

ואנחנו הולכים למחנה אחר.

01:38:30.440 01:38:34.510

‮שהוא יותר קרוב ל-‭Vilna‬.‬

01:38:35.150 01:38:38.370

איזה ש. 12.

01:38:38.370 01:38:43.770

‮13 קילומטר מ-‭Vilna‬. [?ביאובקה?].‬

01:38:43.770 01:38:44.550

איך זה נקרא?

01:38:44.550 01:38:49.770

[?ביאובקה?].

01:38:49.770 01:38:52.080

את יכולה. ואת זוכרת את התקופה.

01:38:52.080 01:38:55.065

אם זה 42' או 43'?

01:38:55.065 01:38:56.430

כן.

01:38:56.430 01:38:58.350

זה 43'?

01:38:58.350 01:39:01.140

זה 43 כבר.

01:39:01.140 01:39:04.590

זה כבר התחלת 43'.

01:39:04.590 01:39:08.320

אביב 43'.

01:39:10.820 01:39:15.160

כמה זמן אתם נשארים במחנה הזה?

01:39:15.560 01:39:18.345

עוד כמה חודשים.

01:39:18.345 01:39:21.180

מה העבודה שאתם עושים?

01:39:21.180 01:39:29.410

עוד כמה חודשים. זה מחנה יותר קל קצת.

01:39:31.180 01:39:37.030

רוב הח. רוב האנשים במחנה הם חברים צעירים מתנועות הנוער?

01:39:37.030 01:39:42.515

‮לא. יהו. יהדות ‭Vilna‬.‬

01:39:42.515 01:39:46.830

משפחות עם ילדים.

01:39:49.600 01:39:52.740

ומה עושים שמה?

01:39:55.480 01:39:58.540

עובדים. עובדים.

01:39:58.540 01:40:08.000

שמה [משובש].

01:40:08.000 01:40:10.380

יש שם מכונות.

01:40:12.790 01:40:21.600

לילה אחד הולכים 6 איש לפרטיזנים.

01:40:30.290 01:40:32.940

אישה אחת מהפ.

01:40:32.940 01:40:37.030

מה-6 הזאת. 6 האלה.

01:40:40.400 01:40:44.805

בדרך נכנסת לבית פולני.

01:40:44.805 01:40:49.515

משהו לשתות. נש.

01:40:49.515 01:40:59.350

נתפסת. ומביאים אותה בחזרה למחנה.

01:41:16.730 01:41:22.360

אה. והגרמנים אומרים להנהלת המחנה.

01:41:23.240 01:41:28.395

שהיו שמה גם שני בחורים יהודים.

01:41:28.395 01:41:34.200

במשרד. שאם היא תברח.

01:41:34.200 01:41:36.495

האישה הזאת. עוד פעם.

01:41:36.495 01:41:40.600

הם יוציאו להורג 60 איש.

01:41:42.560 01:41:47.230

בשביל כל אחד. אה. 10.

01:41:51.380 01:41:54.840

הם נתנו ל.

01:41:54.840 01:41:58.030

לאיש אחד כזה גדול.

01:41:58.370 01:42:04.240

אתלט ענק. לשמור עליה.

01:42:04.730 01:42:11.710

ולה היה עוד כנראה. מספיק זהב.

01:42:12.440 01:42:18.250

היא נת. נתנה לו כנראה. והיא ברחה.

01:42:20.960 01:42:27.550

למחרת בבוקר סגרו את המחנה.

01:42:33.020 01:42:38.830

וחיכינו שיבואו להוציא 60 איש.

01:42:43.550 01:42:53.477

חבר שלנו. ארגן.

01:42:53.477 01:43:02.860

ארגן. אה. קרא לכל האנשים.

01:43:03.470 01:43:08.400

הגברים יתנפלו על הגרמנים.

01:43:08.400 01:43:12.250

ונשים שיברחו באותו זמן.

01:43:16.130 01:43:20.565

ואחרי כמה שעות בא. אה.

01:43:20.565 01:43:25.680

קראו לנו לאפל. ועמדנו.

01:43:25.680 01:43:30.520

פתאום הופיע גרמני. יפה תואר.

01:43:31.040 01:43:37.030

קצין גרמני. עם מעיל על הזרוע.

01:43:39.800 01:43:44.745

הוא נכנס לאפל. זרק את המעיל.

01:43:44.745 01:43:49.720

מתחת למעיל היה לו מכונת ירייה.

01:43:51.620 01:43:57.730

הפקודה להתנפל על הגרמנים לא באה.

01:44:01.130 01:44:12.280

והוא. הייתה לו רשימה של 60 איש. מבוגרים וילדים.

01:44:17.630 01:44:22.030

הוא הוציא 68 איש.

01:44:24.140 01:44:29.290

‮ובאו משאיות ולקחו אותם ל-‭Ponary‬.‬

01:44:33.350 01:44:38.950

אחרי יום אנחנו חזרנו לגטו.

01:44:39.680 01:44:43.690

גם חיסלו את המחנה הזה.

01:44:55.520 01:45:04.720

[כך במקור] לה. להגיד את השם?

01:45:07.250 01:45:10.665

של מי. שם של מי?

01:45:10.665 01:45:15.975

של הבחור הזה שמה שגברים התנפלו עליו.

01:45:15.975 01:45:18.130

את זוכרת את השם?

01:45:25.790 01:45:29.460

‮הוא היה בין אלה שלקחו אותם ל-‭Ponary‬?‬

01:45:29.460 01:45:35.560

לא. לא. הוא הגיע לאמריקה.

01:45:36.470 01:45:41.220

חזרתם לגטו. חיסלו את המחנה.

01:45:41.220 01:45:41.835

כן.

01:45:41.835 01:45:48.550

מתי לוקחים אתכם מהגטו. הלאה?

01:45:53.270 01:45:56.590

לא לוקחים אותנו.

01:46:12.530 01:46:17.170

שרוליק זיסקוביץ'.

01:46:18.860 01:46:25.840

‮הוא כבר לא חי. הוא נפטר ב-‭Boston‬.‬

01:46:28.610 01:46:34.815

להציע הצעה כזו. לתכנן תוכנית כזו שהגרמנים ייכנסו.

01:46:34.815 01:46:36.615

שהגברים ייקחו אותם והב.

01:46:36.615 01:46:42.510

והנשים יברחו. רוב האנשים נטו להסכים איתו? רצ. התכוונו.

01:46:42.510 01:46:42.620

כן.

01:46:42.620 01:46:43.320

לעשות את זה?

01:46:43.320 01:46:46.590

כן. כן. כן.

01:46:46.590 01:46:48.900

היו דברים כאלה?

01:46:48.900 01:46:49.940

אני.

01:46:49.940 01:46:51.240

לא פחדתם שאולי.

01:46:51.240 01:46:51.570

אני לא יודעת.

01:46:51.570 01:46:53.400

יהיו יותר. הרוגים?

01:46:53.400 01:46:59.610

אני לא יודעת. בכל אופן. המכונת ירייה הזאת.

01:46:59.610 01:47:07.930

באותו רגע. כנראה מב. בלבלה אותו.

01:47:09.920 01:47:15.885

הוא היה לבד. קראו לו קיטל.

01:47:15.885 01:47:22.810

הוא היה גם מחסל לגטו. קיטל.

01:47:29.510 01:47:32.280

חזרתם לגטו.

01:47:32.280 01:47:33.495

כן.

01:47:33.495 01:47:37.120

בואי תתארי את התקופה האחרונה. בגטו.

01:47:39.650 01:47:46.900

בגטו כבר הרגשנו שזה סוף. שמגיע הסוף.

01:48:04.910 01:48:09.760

אה. אנחנו רצינו ללכת לפרטיזנים.

01:48:13.850 01:48:16.335

היית עם אנשים שהכר.

01:48:16.335 01:48:19.020

אה. עם אנשים קרובים?

01:48:19.020 01:48:22.560

הייתם קבוצה של אנשים שהייתה ביחד. שהיה.

01:48:22.560 01:48:22.700

אממ. כן.

01:48:22.700 01:48:23.580

ביניכם קשר?

01:48:23.580 01:48:25.335

מאוד קרובים.

01:48:25.335 01:48:28.815

הייתה אפשרות ללכת לפרטיזנים?

01:48:28.815 01:48:31.110

מ. מאוד קשה.

01:48:31.110 01:48:34.060

היה צריך נשק.

01:48:38.030 01:48:41.415

בסופו של דבר?

01:48:41.415 01:48:44.685

וגם הדרך הייתה בעייתית.

01:48:44.685 01:48:46.860

היו כאלה שהלכו לפרטיזנים?

01:48:46.860 01:48:50.200

כן. כן.

01:48:50.420 01:48:53.440

מה קורה איתך?

01:48:54.320 01:48:57.690

אני נשארת בגטו.

01:48:57.690 01:49:07.180

אני עובדת. בס. בתפירה.

01:49:08.810 01:49:12.460

הם מארגנים כאלה.

01:49:16.340 01:49:19.240

בתי מלאכה?

01:49:20.330 01:49:22.245

בקשה.

01:49:22.245 01:49:24.675

הם מארגנים מה. בתי מלאכה?

01:49:24.675 01:49:28.515

בתי מלאכה לתפירה. ב. אה.

01:49:28.515 01:49:33.765

מדים שחוזרים מה. מהחזית.

01:49:33.765 01:49:44.790

הם חוזרים בלי כפתורים. עם חורים מיריות.

01:49:44.790 01:49:50.980

ואנחנו תופרים את זה. ותופרים את הכפתורים.

01:49:55.520 01:50:02.835

זה עובר ניקוי וחוזר ל. לחזית.

01:50:02.835 01:50:06.280

כל הגטו עוסק בזה.

01:50:07.700 01:50:10.110

כשאת אומרת כל הגטו.

01:50:10.110 01:50:12.390

רוב הגטו כבר חוסל. נכון?

01:50:12.390 01:50:13.455

בקשה?

01:50:13.455 01:50:16.740

בשלב הזה. רוב הגטו כבר לא קיים. נכון?

01:50:16.740 01:50:20.860

רוב הגט. כבר יש מעט מאוד אנשים.

01:50:21.200 01:50:27.870

אני שמעתי שביום החיסול של הגטו היו 13.

01:50:27.870 01:50:32.520

3.000 גברים. ו-10 אלפים נשים.

01:50:32.520 01:50:39.690

‮ב-‭Vilna‬ היו 75 אלף יהודים.‬

01:50:39.690 01:50:43.065

‮והם גם הביאו ל-‭Vilna‬.‬

01:50:43.065 01:50:46.480

כל העיירות בס. מהסביבה.

01:50:51.590 01:50:56.250

ברור לכם שהם יחסלו בסופו של דבר את הגטו?

01:50:56.250 01:50:58.360

בטח. בטח.

01:50:58.730 01:51:02.610

והתחושה שאין לכם מה לעשות?

01:51:02.610 01:51:05.190

ללכת לפרטיזנים.

01:51:05.190 01:51:08.770

אבל את אומרת שזה כמעט בלתי אפשרי.

01:51:08.990 01:51:13.480

זה קשה מאוד. אבל לא בלתי אפשרי.

01:51:13.490 01:51:17.220

זה קשה מאוד. אבל לא בלתי אפשרי.

01:51:17.220 01:51:20.710

מה מונע ממך לעשות את זה?

01:51:32.090 01:51:40.605

רצו לקחת אותנו. חברים שלנו.

01:51:40.605 01:51:47.910

אבל נתנו להם קבוצות אחרות. אנשים אחרים.

01:51:47.910 01:51:55.080

החברים שלנו ידעו איכשהו את הדרך. ליער.

01:51:55.080 01:52:07.260

בגלל ה-[?טורף?].

01:52:07.260 01:52:12.550

‮הדרך הובילה לאורך הנהר ‭Wilia‬.‬

01:52:18.440 01:52:21.885

חב. חבר שלנו.

01:52:21.885 01:52:25.900

ולטר. ולטר זיסר.

01:52:28.460 01:52:38.100

הוביל קבוצה. ובשלב מסוים הם החליטו. הם ייכ. ייכ.

01:52:38.100 01:52:41.925

ייכנסו ליער ויח. יח.

01:52:41.925 01:52:46.320

יישבו כל היום. יחכו עד לערב.

01:52:46.320 01:52:50.850

בערב ילכו. בלילה. לא ביום.

01:52:52.310 01:53:03.000

נכנסו קבוצה של 20 וכמה איש ליער. וא. אח.

01:53:03.000 01:53:08.560

1 או 2 היו צמאים מאוד.

01:53:09.830 01:53:14.880

‮והלכו לשתות ל-‭Vilna‬. ל-‭Wilia‬ מים.‬

01:53:14.880 01:53:18.640

באותו רגע גילו אותם.

01:53:28.700 01:53:32.640

ואסרו את כל ה-20.

01:53:32.640 01:53:37.600

לקחו אותם ל. לבית הסוהר.

01:53:37.880 01:53:47.230

רק ולטר קפץ לנהר ושחה. והגיע לבד לפרטיזנים.

01:53:50.360 01:53:54.430

אני רוצה לחזור אל הסיפור שלך.

01:53:54.430 01:54:00.315

מה קורה לך. שמסתיימת התקופה של הגטו?

01:54:00.315 01:54:02.550

לא יכולת לצאת. לא

01:54:02.550 01:54:07.570

יכולת להצטרף לפרטיזנים. את עובדת במתפרה.

01:54:07.640 01:54:11.680

לאן לוקחת אותך המלחמה משם?

01:54:19.340 01:54:26.440

באותה תקופה. הם כבר. נ.

01:54:27.100 01:54:31.645

יצאו קבוצות לעבודה מחוץ לגטו.

01:54:31.645 01:54:36.645

והם כבר לא חזרו הקבוצות האלה. לגטו.

01:54:36.645 01:54:47.860

‮הם תפסו אותם ולקחו אותם ל-‭Ponary‬. ל. לאסטוניה.‬

01:54:51.740 01:54:53.870

‮ל-‭Riga‬?‬

01:54:57.260 01:55:01.660

לכל מיני מחנות באסטוניה.

01:55:18.200 01:55:20.040

גם את מגיעה ל.

01:55:20.040 01:55:24.190

אני כבר ידעתי שהגורל שלי הבא.

01:55:24.190 01:55:29.580

זה מחנה. מחנה ריכוז.

01:55:44.860 01:55:48.690

את מגיעה למחנות באסטוניה?

01:55:49.040 01:56:00.720

לא. ביום חיסול הגטו.

01:56:01.360 01:56:06.745

אני בקשר עם. עם חיליק זיידל.

01:56:06.745 01:56:09.150

ועם אשתו תושיה.

01:56:09.150 01:56:11.950

ועם אחות שלה אידה.

01:56:17.600 01:56:21.930

ואנחנו יושבים בגטו.

01:56:21.930 01:56:27.510

ב. בבונקר. כל הלילה.

01:56:27.970 01:56:37.310

מחכים ש. מארגון הפרטיזנים של אבא קובנר.

01:56:37.310 01:56:43.930

ויקראו לנו לצאת לפרטיזנים.

01:56:47.030 01:56:50.745

לקראת בוקר. אנחנו רו.

01:56:50.745 01:56:54.160

רואים שלא קראו לנו.

01:56:56.090 01:57:04.950

חיליק רץ למפקדה של אבא קובנר.

01:57:04.950 01:57:08.100

הוא ראה ששמה ריק.

01:57:08.100 01:57:14.800

המפקדה עזובה. כולם עזבו והשאירו אותנו.

01:57:18.110 01:57:21.030

זה היה ב. מח.

01:57:21.030 01:57:24.060

זה היה דבר בלתי נסלח.

01:57:24.060 01:57:29.620

לא סלחנו את זה אף פעם לאבא.

01:57:30.680 01:57:37.995

גם בארץ היה. היה לנו ויכוח גדול עם אבא קובנר.

01:57:37.995 01:57:43.065

מה היה ההסבר שלו לזה שהוא השאיר אתכם מאחור?

01:57:43.065 01:57:45.825

הוא לא היה יכול לקחת אותנו.

01:57:45.825 01:57:50.070

הוא גם את אימא שלו לא הוצ. לא הציל.

01:57:50.070 01:57:54.390

ואני אומרת. למה לא הצלת את אימא?

01:57:54.390 01:57:57.795

היית חייב להציל את אימא.

01:57:57.795 01:58:01.780

זה הסבר בשבילי.

01:58:06.920 01:58:11.200

ראינו שגורלנו נחרץ.

01:58:28.280 01:58:31.515

לא היינו מהתנועה שלו.

01:58:31.515 01:58:34.065

לא היינו משומר הצעיר.

01:58:34.065 01:58:36.060

זה ההסבר לדעתך?

01:58:36.060 01:58:38.860

כן. זה ההסבר שלי.

01:58:48.380 01:58:51.900

זה משהו שהציק לך כל החיים?

01:58:51.900 01:58:53.560

כן.

01:58:55.460 01:59:00.370

את חושבת שאם הייתם הולכים עם אבא קובנר.

01:59:01.400 01:59:05.145

סוף המלחמה היה נראה אחרת מבחינתך?

01:59:05.145 01:59:06.790

בטח.

01:59:10.760 01:59:13.110

כי מה. כי הייתם משתתפים.

01:59:13.110 01:59:14.010

כולם נשארו.

01:59:14.010 01:59:14.695

השתתפות פעילה?

01:59:14.695 01:59:17.355

כיל. כולם נשארו בחיים.

01:59:17.355 01:59:22.485

הפרטיזנים לא היה רק בשביל ללחום נגד גרמנים.

01:59:22.485 01:59:29.880

זה גם היה מקום [משובש].

01:59:29.880 01:59:31.740

נשארתם בגטו?

01:59:31.740 01:59:33.930

נשא. כן.

01:59:33.930 01:59:37.960

נשארנו בגטו עד שבאו לקחת אותנו.

01:59:38.180 01:59:41.850

אחרי כמה שעות באו כבר.

01:59:41.850 01:59:46.815

הוציאו אותנו מהגטו. והביאו אותנו למח.

01:59:46.815 01:59:50.025

‮למקום אחד ב-‭Vilna‬.‬

01:59:50.025 01:59:51.615

שהיה בית ס.

01:59:51.615 01:59:58.230

‮בית קברות פולני. ידוע מאוד. ‭Rasos. Rasos‬.‬

01:59:58.230 02:00:03.010

שם שמו את כל האנשים.

02:00:03.320 02:00:09.940

בעמק כזה. שם שכבנו על הדשא.

02:00:13.730 02:00:21.400

כל הלילה. בבוקר עשו. עשו סלקציה.

02:00:23.330 02:00:27.970

ביציאה משמה עשו סלקציה.

02:00:29.000 02:00:33.180

נשים עם ילדים הלכו שמאלה.

02:00:33.180 02:00:36.690

נשים מבוגרות הלכו לשמאלה.

02:00:36.690 02:00:40.240

וצעירות הלכו ל. ימינה.

02:00:45.350 02:00:47.850

את הלכת לעבודה?

02:00:47.850 02:00:50.295

כן. ימינה.

02:00:50.295 02:00:53.980

‮הובילו אותנו ל-‭Riga‬. לקחו.‬

02:00:56.450 02:01:00.090

באיזה מצב גופני היית בתקופה הזאת?

02:01:00.090 02:01:01.290

בבקשה?

02:01:01.290 02:01:04.395

באיזה מצב גופני היית אז?

02:01:04.395 02:01:07.840

היית עוד בכושר. היית?

02:01:10.460 02:01:13.870

הייתי די בכושר.

02:01:17.810 02:01:20.295

‮לאן לקחו אתכם ב-‭Riga‬?‬

02:01:20.295 02:01:21.375

‮ל-‭Riga‬?‬

02:01:21.375 02:01:29.440

‮‭Riga‬. למחנה ריכוז ‭Kaiserwald‬. ב-‭Riga‬.‬

02:01:36.920 02:01:48.220

‮ברכבת. ב. פתאום הייתה שמועה שלוקחים אותנו ל-‭Ponary‬.‬

02:01:49.700 02:01:54.370

קפצו מהרכבת. התאבדו.

02:02:10.220 02:02:13.230

גם את חשבת לקפוץ?

02:02:13.230 02:02:14.475

בקשה?

02:02:14.475 02:02:16.815

גם את חשבת לקפוץ מהרכבת?

02:02:16.815 02:02:18.280

כן.

02:02:29.210 02:02:31.980

לא היה פשוט.

02:02:31.980 02:02:36.640

בחורה שקפצה. שברה את הרגל.

02:02:37.640 02:02:41.760

ופולנים לא רצו לטפל בה.

02:02:41.760 02:02:44.100

עם הרגל השבורה.

02:02:44.100 02:02:46.870

היא באה לבד למחנה.

02:02:52.580 02:02:55.680

‮את מגיעה ל-‭Kaiserwald‬.‬

02:02:55.680 02:02:58.420

במה אתן עובדות שם?

02:03:09.110 02:03:11.490

מ. משמה א.

02:03:11.490 02:03:20.085

אנחנו נשלחנו למחנה אחר.

02:03:20.085 02:03:23.800

שקוראים לו [?דינה ורקה?].

02:03:23.810 02:03:29.680

‮ב-‭Kaiserwald‬ לא עובדים. רק מחנה ריכוז.‬

02:03:37.070 02:03:45.520

‮קיבלתי מספר ב-‭Kaiserwald‬. 52. 58.‬

02:03:53.420 02:03:57.940

במחנה שהועברת אליו. מה עשיתן?

02:03:58.730 02:04:09.855

זה היה מפעל לשיפוץ

02:04:09.855 02:04:16.510

טנקים ומכוניות שבאו מהחזית.

02:04:18.350 02:04:25.080

עם. זה מחנה שהוקם על ידי הרוסים.

02:04:25.080 02:04:29.890

הגרמנים המשיכו רק לבנות את זה.

02:04:32.180 02:04:35.760

זה מחנה מסודר. יש שעות עבודה?

02:04:35.760 02:04:38.985

יש שעות שינה?

02:04:38.985 02:04:42.600

שעות עבודה הם מח.

02:04:42.600 02:04:47.250

מיום. שמתחיל היום. עד לחושך.

02:04:47.250 02:04:49.755

‮[כך במקור] כשהיית ב-‭Kaiserwald‬.‬

02:04:49.755 02:04:53.475

ובמחנה עבודה שנשלחתם. [?דינה ורקה?].

02:04:53.475 02:04:55.995

את יודעת פחות או יותר את התקופה.

02:04:55.995 02:04:58.155

באיזה תקופה מדובר?

02:04:58.155 02:05:00.615

אנחנו כבר ב-44'?

02:05:00.615 02:05:04.920

לא. 43'. סוף.

02:05:04.920 02:05:06.060

זאת אומרת שהיית.

02:05:06.060 02:05:07.695

סוף 43'.

02:05:07.695 02:05:09.000

סוף 43'.

02:05:09.000 02:05:12.610

כמה זמן את נמצאת במקום הזה?

02:05:18.620 02:05:22.440

עד קיץ 44'.

02:05:22.440 02:05:25.530

בכל הזמן הזה אתם עובדות.

02:05:25.530 02:05:32.340

שה. שהחזית מתקרבת. הם מרחיקים אותנו.

02:05:32.340 02:05:35.040

עכשיו את יודעת שהחזית מתקרבת.

02:05:35.040 02:05:37.020

גם אז ידעתם שהחזית מתקרבת?

02:05:37.020 02:05:37.800

כן. כן.

02:05:37.800 02:05:39.990

זה מקור לתקווה?

02:05:39.990 02:05:45.150

המ. אני יודעת את זה כי היה לי

02:05:45.150 02:05:51.220

מנהל עבודה שסיפק לי עיתונות.

02:05:51.470 02:05:56.400

וספרים. לפעמים ספר גרמני הוא הביא לי.

02:05:56.400 02:05:58.410

הוא היה גרמני או ליטאי. או לטבי?

02:05:58.410 02:06:01.950

הוא היה. הוא היה אוסטרי.

02:06:01.950 02:06:04.515

הוא היה ורמאכט?

02:06:04.515 02:06:09.280

הוא היה של האורגניזציון טוט.

02:06:09.440 02:06:16.080

הוא א. הוא אמר: "אחרי המלחמה יהיה לי משפט.

02:06:16.080 02:06:22.035

תבואי להעיד לטובתי." כן.

02:06:22.035 02:06:27.690

באמת היו ביניהם כאלה שידעו שיהיו משפטים יום אחד?

02:06:27.690 02:06:30.100

נו. תתארי לך.

02:06:32.300 02:06:37.335

אמרת קודם שהתחלתם לעבוד בשעות בוקר וסיימתם עם ערב.

02:06:37.335 02:06:40.570

סליחה. מה הייתה העבודה?

02:06:42.170 02:06:44.280

ב. בדינה ו.

02:06:44.280 02:06:45.580

ב-[?דינה ורקה?].

02:06:45.590 02:06:48.615

בדרך כלל עבודה עם.

02:06:48.615 02:06:52.665

עם. עם. אה. אדמה.

02:06:52.665 02:06:53.910

חפירות?

02:06:53.910 02:06:55.870

חפירות.

02:06:56.030 02:06:59.760

בנות. או גם בנים? רק נשים.

02:06:59.760 02:06:59.900

אנח.

02:06:59.900 02:07:00.570

או גם גברים?

02:07:00.570 02:07:08.440

אנחנו חפרנו תעלות. הם עשו אינסטלציה.

02:07:10.580 02:07:15.060

ביוב. אינסטלציה. דברים כאלה.

02:07:15.060 02:07:18.780

גם עבדנו בשביל טייחים.

02:07:18.780 02:07:22.020

להכין להם את ה.

02:07:22.020 02:07:23.715

היה לך כוח?

02:07:23.715 02:07:25.860

לא כל כך.

02:07:25.860 02:07:29.770

אנחנו אכלנו נורא מעט.

02:07:30.110 02:07:34.950

בבוקר קיבלנו קפה שחור.

02:07:34.950 02:07:36.945

זה לא היה קפה.

02:07:36.945 02:07:41.230

זה היה מים שחורים.

02:07:41.930 02:07:44.190

את מתארת את. יכו.

02:07:44.190 02:07:47.745

את התקופה הזו של מחנות עבודה.

02:07:47.745 02:07:52.995

את מתארת כתקופה. בתוך כל הרצף.

02:07:52.995 02:07:55.650

תקופה פשוטה. תקופה קשה?

02:07:55.650 02:08:01.990

כשהגענו ל. ל. ל-[?דינה ורקה?].

02:08:02.000 02:08:06.105

הגיעה שם אונייה עם מלט.

02:08:06.105 02:08:08.370

ואנחנו היינו צריכים לפ.

02:08:08.370 02:08:11.610

לפ. לפרוק את האונייה מהמלט.

02:08:11.610 02:08:14.010

זה היה נורא.

02:08:14.010 02:08:18.315

שק מלט שוקל 50 קילו.

02:08:18.315 02:08:23.800

שתי בחורות כל פעם. 50 קילו מלט.

02:08:26.090 02:08:29.800

איך היה היחס אליכם?

02:08:30.800 02:08:38.560

אישה אחת נפלה לתוך הים. והיא טבעה.

02:08:39.200 02:08:42.615

זה היה יום כיפור.

02:08:42.615 02:08:46.875

אנחנו גם צ. צמנו ביום כיפור.

02:08:46.875 02:08:52.150

זה היה יום כיפור אחרון בחיים שלי שצמתי.

02:08:53.450 02:08:56.625

למה בעצם צמתם?

02:08:56.625 02:08:58.725

כי זה היה יום כיפור.

02:08:58.725 02:09:01.305

ככה זה היה ב. כל הח.

02:09:01.305 02:09:07.635

כל הילדות מקובל. חג כזה קדוש.

02:09:07.635 02:09:10.875

כל האסירות צמו או רק חלק?

02:09:10.875 02:09:13.230

רק. ח. אני חושבת ש.

02:09:13.230 02:09:17.100

אני לא יודעת. כנראה שרק חלק.

02:09:17.100 02:09:22.365

עקיבא זה. רובכם הייתם בנות בתים דתיים?

02:09:22.365 02:09:23.700

ממסורתיים.

02:09:23.700 02:09:25.420

מסורתיים.

02:09:25.910 02:09:32.650

כל יהדות פולניה הייתה מסורתית. כולם.

02:09:35.780 02:09:40.240

התקופה הזו במחנה. היא תקופה.

02:09:41.720 02:09:47.820

יש תקווה. בעקבות הידיעות על החזית? יש.

02:09:47.820 02:09:52.020

יש תקווה. מ.

02:09:52.020 02:09:59.800

‮המחנה חוסל שהיה כבר קרב ‭Stalingrad‬.‬

02:10:00.890 02:10:06.460

הם כבר התחילו להפסיד. הגרמנים.

02:10:06.920 02:10:14.410

בעיתונות הגרמנית כתבו כל פעם שהם נסוגים למק.

02:10:14.410 02:10:17.630

למקומות אסטרט. אס. אס.

02:10:17.630 02:10:19.330

אסטרטגיים.

02:10:19.330 02:10:20.580

כן.

02:10:20.580 02:10:23.370

אמרת שאותו אוסטרי נותן לך עיתונים.

02:10:23.370 02:10:26.580

זאת אומרת. איזשהו מושג.

02:10:26.580 02:10:30.120

למרות שבטח יש הרבה צנזורה על העיתונים.

02:10:30.120 02:10:31.380

אבל יש לך מושג.

02:10:31.380 02:10:31.480

כן.

02:10:31.480 02:10:31.780

על מה שקו.

02:10:31.780 02:10:32.985

יש לי מושג.

02:10:32.985 02:10:35.340

יש לי מושג מה קורה.

02:10:35.340 02:10:36.150

זה מחזק?

02:10:36.150 02:10:40.855

קראתי בעיתון הזה שז'בוטינסקי מת.

02:10:40.855 02:10:43.535

נורא התפלאתי. אבל זה.

02:10:43.535 02:10:46.435

זה אני זוכרת כל השנים.

02:10:46.435 02:10:52.360

זה היה ב-44'. שז'בוטינסקי מת באמריקה.

02:10:52.360 02:10:55.990

מה פתאום זה מופיע בעיתון גרמני?

02:10:55.990 02:10:59.630

זה עיתון גרמני.

02:11:02.240 02:11:04.920

איך אתם יודעים שהחזית מגיעה.

02:11:04.920 02:11:08.670

שומעים את ה. את התותחים?

02:11:08.670 02:11:11.260

עוד לא. עוד לא.

02:11:16.880 02:11:20.685

באיזה שלב הם מפנים אתכם ומכניסים.

02:11:20.685 02:11:28.870

לוקחים אתכם מערבה. לכיוון גרמניה? או פולין?

02:11:30.650 02:11:34.695

‮לוקחים אותנו מ-‭Riga‬ ל-‭Stutthof‬.‬

02:11:34.695 02:11:44.440

‮‭Stutthof‬ הייתה מחנה איום.‬

02:11:54.470 02:11:57.045

כשאת אומרת איום.

02:11:57.045 02:12:00.285

באיזה מובן הוא היה מחנה איום?

02:12:00.285 02:12:03.700

מ. היה שמה. קאפו.

02:12:12.030 02:12:15.980

היה שם קאפו אכזרי מאו.

02:12:18.510 02:12:24.230

הרביץ. אנחנו כולנו קיבלנו מכות.

02:12:24.390 02:12:28.100

הוא היה גרמני או פולני?

02:12:29.970 02:12:33.920

הוא היה פולקסדויטש.

02:12:36.330 02:12:39.680

קראו לו מקס.

02:12:44.520 02:12:49.615

היו שמה בחורות מ.

02:12:49.615 02:12:51.950

מהונגריה.

02:12:55.650 02:13:01.940

‮ב-‭Stutthof‬ היו בחורות מהונגריה. שהגיעו מ-‭Auschwitz‬.‬

02:13:15.810 02:13:23.510

‮אתן ב-‭Stutthof‬ עושות משהו או פשוט יושבות ומחכות?‬

02:13:32.070 02:13:36.760

לא היה אפשרות להתמרד.

02:13:36.760 02:13:40.570

אה. אה. המקס הזה.

02:13:40.570 02:13:49.760

[כך במקור] המקס הזה.

02:13:50.070 02:13:53.800

כשההונגריות הג. הגיעו.

02:13:53.800 02:13:57.685

הוא שאל: "מי רוצה להיות אשתי?"

02:13:57.685 02:14:03.380

יצאה בחורה אחת שקוראים לה מגדה.

02:14:05.370 02:14:09.940

והיא הייתה מלובשת עם מגפיים.

02:14:09.940 02:14:16.940

עם חליפה. וגם הרביצה.

02:14:18.690 02:14:22.465

נורא כעסנו עליה. נורא.

02:14:22.465 02:14:26.810

זה כאב יותר מה ש. מהפולני.

02:14:27.120 02:14:29.665

מה כאב?

02:14:29.665 02:14:35.545

י. יהודייה שמרביצה. בתנאים האלה.

02:14:35.545 02:14:37.930

אה. הוא. הוא שאל מי הוא רוצה להיות

02:14:37.930 02:14:40.615

אשתי והוא הפך אותה לקאפואית?

02:14:40.615 02:14:42.080

כן.

02:14:51.180 02:14:55.460

‮כשאת נזכרת בתקופה ב-‭Stutthof‬.‬

02:14:56.370 02:15:04.765

היא הייתה שונה באופן חד מתקופות אחרות?

02:15:04.765 02:15:10.460

‮אני ב-‭Stutthof‬ ישנתי כל הזמן.‬

02:15:11.640 02:15:15.710

לא רציתי ל. לראות את זה.

02:15:22.860 02:15:27.640

פעם מישהו שאל אותי: "מאיפה את?"

02:15:27.640 02:15:30.670

אמרתי: "אני מרחוק מאוד.

02:15:30.670 02:15:34.190

את לא תכירי את העיר הזאת."

02:15:37.410 02:15:43.450

‮שאמרתי ‭Bielsko‬. ירדה אליי אישה.‬

02:15:43.450 02:15:46.700

‮אמרה: "אני גם מ-‭Bielsko‬."‬

02:15:55.800 02:16:00.440

קראו לי ש. קראו לה שטרלישט.

02:16:00.810 02:16:06.895

‮היא אמרה לי שיש לה עוד מישהו מ-‭Bielsko‬ פה.‬

02:16:06.895 02:16:12.260

מהנדס וולקן. הוא. אומרת לי.

02:16:19.260 02:16:26.030

הוא היה מהנדס מאוד ידוע בעיר. הוא עשה מצבות.

02:16:26.910 02:16:32.635

למה התכוונת שאמרת שזה מאוד רחוק ולא תכירי את העיר הזאת?

02:16:32.635 02:16:37.310

כן. זה היה הסיפור של 1.000 קילומטר אולי.

02:16:41.910 02:16:45.670

‮אתם עושות איזושהי עבודה ב-‭Stutthof‬?‬

02:16:45.670 02:16:46.825

לא.

02:16:46.825 02:16:50.270

מתי לוקחים אתכם משם?

02:16:50.270 02:16:53.990

כנראה אחרי 3 שבועות.

02:16:53.990 02:17:00.400

למחנה עבודה שקראו לו [?קרומאו?].

02:17:00.400 02:17:06.400

זה כבר בגבול גרמניה. פולניה. גבול הישן.

02:17:08.070 02:17:18.370

כנראה על יד עיר גרו. [?גרוז'וץ?].

02:17:18.370 02:17:21.980

אתם עוד בכושר לעבוד. אתן מסוגלות לעבוד?

02:17:21.980 02:17:25.145

מאוד קשה עבדנו שמה.

02:17:25.145 02:17:31.810

שמה עשינו חפירות לחיילים ונגד טנקים.

02:17:31.810 02:17:38.245

בעומק 3 וחצי ק. מטר. חפרנו.

02:17:38.245 02:17:40.015

רק בנות?

02:17:40.015 02:17:47.360

רק בנות.

02:17:48.150 02:17:51.740

רק בנות.

02:17:55.260 02:18:02.360

כל יום התרחקנו. היינו צריכים ללכת יותר.

02:18:04.020 02:18:07.520

מה שהחפירות ה.

02:18:09.210 02:18:13.730

גמרנו חפירות. אז התרחקנו.

02:18:15.240 02:18:19.750

כל יום הייתם חוזרות חזרה ממקום החפירה למחנה?

02:18:19.750 02:18:29.605

כן. קיבלנו צלחת מרק וחתיכת לחם. שחזרנו.

02:18:29.605 02:18:33.200

איך שמרת על הכוחות שלך?

02:18:34.410 02:18:43.180

אנחנו קצת גנבנו. סלק בחו. בהמות בשדה.

02:18:43.180 02:18:50.710

והיינו. היינו חותכים את זה לפלחים ו.

02:18:50.710 02:18:53.890

על התנור. אופים את זה.

02:18:53.890 02:18:56.980

זה עזר לנו קצת.

02:18:56.980 02:19:00.140

הסלק בהמות.

02:19:03.120 02:19:09.520

שדה אחרי. אחרי שהורידו תפוחי אדמה.

02:19:09.520 02:19:14.065

נשארו תפוחי אדמה. קצת. יחידים.

02:19:14.065 02:19:20.900

הלכנו לקחת את התפוחי אדמה.

02:19:21.060 02:19:29.335

אבל לא. לא בחורה אחת נהרגה בגלל התפוחי אדמה או בגלל השלג.

02:19:29.335 02:19:34.610

הם ירו. תכף ירו.

02:19:36.660 02:19:40.390

היה איזשהו שלב שפגשת

02:19:40.390 02:19:46.540

גרמנים שהתייחסו אליכם בצורה יותר חיובית.

02:19:46.540 02:19:50.050

שהיה להם. בצורה יותר אנושית?

02:19:50.050 02:19:56.275

‮לא. ב-‭Riga‬ עוד היו.‬

02:19:56.275 02:19:59.815

אבל בש. בשלב מאוחר יותר.

02:19:59.815 02:20:05.350

אני חושבת ששמה בכלל שמרו עלינו.

02:20:05.350 02:20:10.150

אה. פולנים ש.

02:20:10.150 02:20:14.480

שעברו לדו. פולקסדויטשה.

02:20:14.850 02:20:22.790

במדים שחורים. מדים שחורים היו להם.

02:20:23.550 02:20:26.665

ידעת שתישארי בחיים?

02:20:26.665 02:20:28.135

בקשה?

02:20:28.135 02:20:31.525

האמנת שתישארי בחיים?

02:20:31.525 02:20:35.060

אני תמיד האמנתי.

02:20:35.070 02:20:39.265

אני אף פעם לא התייאשתי לגבי.

02:20:39.265 02:20:41.905

תמיד ה. האמנתי.

02:20:41.905 02:20:46.900

היו לי חברות מאוד קרובות. וזה הז.

02:20:46.900 02:20:52.850

הזי. זה החזיק אותנו.

02:20:54.270 02:21:01.105

החברות. החברות החזיקה אותנו.

02:21:01.105 02:21:07.900

בואי תתארי לי את מה שקוראים צעדת המוות.

02:21:07.900 02:21:10.090

אני עברתי אותה.

02:21:10.090 02:21:12.590

בואי תתארי לי את זה.

02:21:13.100 02:21:17.350

אני עברתי אותה קשה מאוד.

02:21:19.940 02:21:27.525

יצאנו כמה מאות בחורות. ונשארנו כמה עשרות.

02:21:27.525 02:21:30.810

הם הרגו בדרך הכ.

02:21:30.810 02:21:34.535

הם היו כאלה אכזריים.

02:21:34.535 02:21:37.555

אנחנו אמרנו להם.

02:21:37.555 02:21:39.625

כבר לא היה אכפת לנו.

02:21:39.625 02:21:45.470

"תברחו. תצילו את החיים. המלחמה נגמרת.

02:21:51.110 02:21:55.240

תעזבו אותנו. מה אתם רוצים?"

02:21:57.590 02:22:01.660

ו. יכולנו לדבר ככה.

02:22:03.750 02:22:06.820

בכלל הייתה לי חברה.

02:22:06.820 02:22:09.470

אני רוצה לספר עליה.

02:22:09.470 02:22:12.540

קראו לה הלה אינגבר.

02:22:12.540 02:22:15.945

היא בכלל ענתה לגרמנים.

02:22:15.945 02:22:19.870

הם השפילו אותה. היא לא נתנה.

02:22:22.730 02:22:27.015

אני תמיד ביקשתי. תעזבי אותם.

02:22:27.015 02:22:34.330

היא ענתה וקיבלה מכות. בגלל זה שעונה.

02:22:36.710 02:22:41.405

‮פעם אחת. ב-‭Riga‬.‬

02:22:41.405 02:22:45.210

ה. ה.

02:22:45.210 02:22:49.435

האכזרי הזה. היא משהו ענתה לו.

02:22:49.435 02:22:58.160

הוא נתן לה סטירה ועפו לה המשקפיים. ונשברו.

02:23:00.720 02:23:04.045

היא בלי משקפיים הייתה עי.

02:23:04.045 02:23:10.240

עיוורת. לא ידע. לא ראתה כלום.

02:23:10.240 02:23:16.340

הוא לקח לה את המשקפיים ותיקן אותם.

02:23:17.220 02:23:20.005

למה הוא עשה את זה?

02:23:20.005 02:23:21.715

בקשה?

02:23:21.715 02:23:24.950

למה הוא עשה את זה? למה הוא תיקן?

02:23:25.380 02:23:31.120

תיקן לה. והחליפו לה את הזכוכיות.

02:23:31.120 02:23:40.180

היו לה שתי זכוכיות.

02:23:40.180 02:23:49.300

היו לה שתי זכוכיות שונות.

02:23:49.300 02:23:53.120

והיא בכלל לא ראתה.

02:23:56.430 02:23:59.530

אני רוצה לחזור אל הסיפור.

02:23:59.530 02:23:59.710

אני ב.

02:23:59.710 02:24:00.055

שלך.

02:24:00.055 02:24:05.155

אני באתי. אני אמרתי לה: "אין לך ברירה.

02:24:05.155 02:24:07.580

את צריכה להגיד לו."

02:24:07.680 02:24:14.995

והיא אמרה לו. והוא לקח עוד פעם ותיקן את זה.

02:24:14.995 02:24:18.560

יש לך הסבר ל.

02:24:19.500 02:24:20.710

אה.

02:24:20.710 02:24:23.650

הדואליות הזו. ל. להתנהגות ה.

02:24:23.650 02:24:27.530

כן. אין שום הסבר.

02:24:29.940 02:24:35.420

הוא לקח עוד פעם את המשקפיים. זה המעניין.

02:24:39.480 02:24:44.905

אמרת שנשארת בין העשרות האחרונות מתוך מאות.

02:24:44.905 02:24:45.340

כן.

02:24:45.340 02:24:48.640

שיצאו. מה הציל אותך.

02:24:48.640 02:24:49.720

מה שמר עלייך.

02:24:49.720 02:24:51.970

מה עזר לך. מה היה בך?

02:24:51.970 02:24:55.435

אני ידעתי שזה הולך לקראת הסוף.

02:24:55.435 02:24:57.670

שאני עוברת את זה.

02:24:57.670 02:24:59.200

אני יוצאת מ.

02:24:59.200 02:25:02.080

אני יוצאת מהמלחמה הזאת.

02:25:02.080 02:25:04.045

ידעתי את זה.

02:25:04.045 02:25:10.060

עם מה היא צריכה להתמודד בתוך הצעדת מוות שאחרות לא הצליחו?

02:25:10.060 02:25:13.750

אני ה. הייתי רגילה מאוד ללכת.

02:25:13.750 02:25:18.680

אני מגיל צעיר הלכתי הרבה מאוד.

02:25:18.930 02:25:22.370

ספורט. טיולים.

02:25:25.680 02:25:32.060

עצם ההליכה לא הייתה לי קשה. רק הרעב.

02:25:32.940 02:25:39.880

אני בדרך מצאתי כרוב שנפל מהעגלה. כנראה.

02:25:39.880 02:25:44.090

הכרוב הזה החזיק אותי כמה ימים.

02:25:45.600 02:25:48.490

היית צריכה להסתיר אותו?

02:25:48.490 02:25:49.300

מה?

02:25:49.300 02:25:50.965

היית צריכה להסתיר אותו?

02:25:50.965 02:25:52.580

בטח.

02:25:57.420 02:26:01.490

כמה זמן נמשכה הצעדה הזו?

02:26:02.070 02:26:08.830

מ-18 לינואר עד ל-10 למרץ.

02:26:08.830 02:26:11.425

כל הזמן הזה מובילים אתכם?

02:26:11.425 02:26:12.310

כן.

02:26:12.310 02:26:15.055

אתם פוגשים אוכלוסייה אזרחית?

02:26:15.055 02:26:15.475

כן.

02:26:15.475 02:26:16.825

עוזרים לכם?

02:26:16.825 02:26:17.590

לא.

02:26:17.590 02:26:19.360

אף מקרה?

02:26:19.360 02:26:24.175

מדי פעם הם זורקים פרוסת לחם. מדי פעם.

02:26:24.175 02:26:26.425

אתן עוזרות אחת לשנייה?

02:26:26.425 02:26:31.045

כן. אני סוחבת את הלה הזאת.

02:26:31.045 02:26:35.810

חברה שלי. שבועיים או ש. או 3.

02:26:36.000 02:26:41.600

היא רוצה כבר לשבת. שהם יהרגו אותה.

02:26:41.940 02:26:47.300

אני אומרת לה: "לא. את צריכה לחיות."

02:26:47.880 02:26:53.930

"שבאה גבעה. אני כבר לא עולה את זה."

02:26:55.650 02:26:58.120

מה מקור הכוח שלך?

02:26:58.120 02:26:59.755

על מה את חושבת?

02:26:59.755 02:27:02.620

מה מוביל אותך קדימה?

02:27:02.620 02:27:08.860

אני רוצה לפגוש את החבר שלי.

02:27:08.860 02:27:12.980

אני רוצה לחיות אחרי מלחמה.

02:27:14.490 02:27:17.470

איפה אתן משתחררות?

02:27:17.470 02:27:19.730

איפה השחרור?

02:27:19.830 02:27:24.070

אני משתחררת בסוף ה.

02:27:24.070 02:27:29.575

[משובש] שהם מכניסים אותנו למחנה ריכוז.

02:27:29.575 02:27:34.825

‮קוראים לו ‭Lauenburg‬. זה כבר בגרמניה.‬

02:27:34.825 02:27:40.090

אני באמת רציתי היום לטלפן ללוחמי הגטאות.

02:27:40.090 02:27:43.945

‮שיגידו לי בדיוק איפה זה ‭Lauenburg‬.‬

02:27:43.945 02:27:46.150

אם זה גרמניה. אם זה פולניה.

02:27:46.150 02:27:47.930

זה גרמני.

02:27:52.530 02:27:55.915

אנחנו מאוד חולות.

02:27:55.915 02:28:00.550

אני כל לילה [משובש].

02:28:00.550 02:28:07.790

בדרך כלל בדרך הם מכניסים אותנו למתבן בשביל לישון.

02:28:08.940 02:28:13.660

אני בלילה בוערת. אני מרגישה שאני.

02:28:13.660 02:28:15.950

יש לי חום גבוה.

02:28:16.170 02:28:26.080

וביום הולכים. כבר מתחיל אביב. והקרח והשלג נמס.

02:28:26.080 02:28:30.595

והדרכים כ. כולם. כולם מים.

02:28:30.595 02:28:38.600

הנעליים נרטבות. הרגליים כל היום במים קרים.

02:28:45.750 02:28:50.830

אותו מתבן שאת אומרת שיש לך חום גבוה.

02:28:50.830 02:28:53.240

אני.

02:28:54.960 02:28:57.925

שם את משתחרר. שמה.

02:28:57.925 02:29:04.510

שמה אני שוכבת על יד חברות שלי תושיה ואידה.

02:29:04.510 02:29:10.310

אידה נפטרה לנו יומיים לפני השחרור.

02:29:11.040 02:29:13.570

וה. בכל ה.

02:29:13.570 02:29:17.480

כל הצריף הזה מלא מתים.

02:29:17.640 02:29:21.250

כבר כמעט שאין. אין ח.

02:29:21.250 02:29:28.750

הבחורות שנשארו בחיים. שבאו הרוסים.

02:29:28.750 02:29:34.180

הם יצאו מיד משמה. ואנחנו נשארנו לשכב.

02:29:34.180 02:29:40.165

נכנס חייל רוסי. חברה שלי תושיה ידעה רוסית.

02:29:40.165 02:29:44.030

היא קיבלה אותו עם נאום רוסי.

02:29:44.490 02:29:48.230

היא הייתה בחורה נהדרת.

02:29:51.210 02:29:57.300

ביקשנו ממנו. הוא שאל מה אנחנו רוצים.

02:29:57.300 02:30:00.480

אנחנו רק רצינו מים לשתות.

02:30:00.480 02:30:03.670

נש. נשרפנו מחום.

02:30:04.590 02:30:08.900

שיוציא לנו את כל המתים.

02:30:13.200 02:30:19.825

הוא הוריד את המעיל ואת החולצה ונתן לנו.

02:30:19.825 02:30:23.065

ובכיס היה לו נר וגפ.

02:30:23.065 02:30:25.480

גפרורים גם נתן לנו.

02:30:25.480 02:30:30.500

לחם ו. לחם וחתיכת גבינה.

02:30:30.500 02:30:33.645

כל מה שהיה לו נתן לנו.

02:30:33.645 02:30:39.340

הוא בכה כמו ילד. מה שהוא ראה.

02:30:43.350 02:30:47.440

אני ביקשתי ממנו: "תגיד לקצין

02:30:47.440 02:30:53.630

שלך שאנחנו עוד בחיים. שיבואו לקחת אותנו."

02:30:54.240 02:30:57.370

לא בא אף אחד.

02:30:57.370 02:31:01.420

הוא הלך ודלת נסגרה.

02:31:01.420 02:31:04.130

ולא בא אף אחד.

02:31:04.130 02:31:10.460

אחרי יום התחלתי להתחנן לתושיה: "בואי נצא.

02:31:10.460 02:31:19.210

שיראו שאנחנו חיים. יחשבו שכל הצריף הזה. אין פה חיים."

02:31:19.370 02:31:23.445

היא אמרה לי: "אה.

02:31:23.445 02:31:27.180

אני לא רוצה לחיות בלי. בלי ה.

02:31:27.180 02:31:29.220

בלי אחותי. א.

02:31:29.220 02:31:31.890

אין לי מה לחיות בלי אחותי."

02:31:31.890 02:31:34.630

"יש לך בעל."

02:31:34.640 02:31:39.045

בעל שלה היה בג. באסטוניה.

02:31:39.045 02:31:44.700

היא אמרה בפולנית: "בעל הוא זר.

02:31:44.700 02:31:50.290

אחות היא. היא. היא קרובה."

02:31:53.180 02:31:57.150

הם היו אחיות מאוד קרובות.

02:31:57.150 02:32:00.190

לא רצתה לצאת.

02:32:00.290 02:32:04.365

אני התחלתי לבכות. ולהתחנן.

02:32:04.365 02:32:08.625

"אנחנו בחופש ונמות פה."

02:32:08.625 02:32:11.140

עמדנו למות.

02:32:12.680 02:32:16.780

בסוף היא הסכימה לצאת.

02:32:21.440 02:32:25.305

היא הייתה כבר אחרי המחלה.

02:32:25.305 02:32:29.875

אני עוד הייתי. עוד היה לי חום.

02:32:29.875 02:32:35.150

והיא. לא היה כבר. והייתה נורא חלשה.

02:32:36.510 02:32:39.490

יצאנו על 4.

02:32:39.490 02:32:45.700

זחלנו. הרגליים לא נשאו אותנו.

02:32:45.700 02:32:48.490

זחלנו ככה בבוץ הזה.

02:32:48.490 02:32:53.785

בשלג הזה. הגענו עד לכביש.

02:32:53.785 02:32:59.845

בכביש אני התעלפתי. והיא ישבה על ידי ובכתה.

02:32:59.845 02:33:04.150

בא עגלה עם קצין רוסי.

02:33:04.150 02:33:08.515

ו. ולקח אותנו לעגלה.

02:33:08.515 02:33:14.450

אני התעוררתי כש. מ- [משובש] בפה.

02:33:17.520 02:33:25.240

הוא הביא אותנו למשק גרמני. לא רחוק.

02:33:25.240 02:33:27.685

שם הורידו אותנו.

02:33:27.685 02:33:31.400

ושם היו בחורות מהמחנה

02:33:34.370 02:33:39.120

שהיו במצב יותר טוב.

02:33:39.120 02:33:44.210

הם לקחו אותנו. השכיבו אותנו למיטה.

02:33:44.210 02:33:47.285

ונתנו לנו מרק עוף.

02:33:47.285 02:33:51.460

הם שחטו עופות ובישלו מרק.

02:33:59.910 02:34:03.520

ושמה היינו כמה ימים.

02:34:03.520 02:34:07.540

היו שמה גם בחורות גרמניות.

02:34:07.540 02:34:13.990

כל ערב. כל לילה נכנסו חיילים רוסים ו.

02:34:13.990 02:34:22.520

ואנסו את הבחורות. הגרמניות.

02:34:26.010 02:34:31.465

הייתה גם בחורה וילנאית. עם האימא.

02:34:31.465 02:34:40.610

כל הדרך הזאת [משובש] היא סחבה את האימא. עד לשמה.

02:34:41.430 02:34:45.535

מ. חייל רצה להתנפל על הבת.

02:34:45.535 02:34:47.680

האימא התחילה לצעוק.

02:34:47.680 02:34:51.830

הוא ירה באימא. הרג אותה.

02:34:53.070 02:34:56.785

מה שאנחנו עברנו עוד.

02:34:56.785 02:35:02.920

אני קמתי. היה לי על הראש מלא כינים.

02:35:02.920 02:35:08.485

לא יכולתי כבר לסבול את הכינים.

02:35:08.485 02:35:16.060

חיפשתי משהו. קודם כל מצאתי מספריים.

02:35:16.060 02:35:20.800

התחלתי לגזום את הש. את השערות.

02:35:20.800 02:35:27.520

אחר כך מצאתי בפינה איזה בקבוק עם איזה חומצה.

02:35:27.520 02:35:30.730

שפכתי לי על הראש.

02:35:30.730 02:35:37.100

עשיתי לי פצע אחד גדול. על הראש.

02:35:39.270 02:35:42.710

אחרי איזה זמן.

02:35:42.720 02:35:49.015

החיילים הרוסים התחילו לאסוף את הבחורות בכל ה.

02:35:49.015 02:35:58.670

בכל הבתים האלה. כי הם קיבלו טיפוס. הם נדבקו בטיפוס.

02:35:59.160 02:36:04.100

הביאו אותנו ל. לבית חולים.

02:36:04.230 02:36:08.005

אני כבר ישבתי בעגלה.

02:36:08.005 02:36:12.505

ואת. ת. תושיה לקחו עם המזרון לעגלה.

02:36:12.505 02:36:15.230

היא שכבה על ידי.

02:36:18.030 02:36:23.515

כשהגענו לבית חולים. אותה לא הורידו.

02:36:23.515 02:36:28.150

אותי הכניסו למקלחת ואותה לא.

02:36:28.150 02:36:32.420

אני התחלתי לצעוק: "איפה היא?"

02:36:34.200 02:36:37.675

עד היום אני לא יודעת איפה היא.

02:36:37.675 02:36:42.835

היא כנראה מתה. נפטרה שם על העגלה.

02:36:42.835 02:36:47.180

הייתה במצב מאוד. מאוד קשה.

02:36:48.450 02:36:53.060

למה רצית לספר את הסיפור מהסוף?

02:36:53.850 02:36:57.400

כי בא לי ל. המחשבה.

02:36:57.400 02:37:01.750

אם אני לא הייתי יוצאת אז בכוח.

02:37:01.750 02:37:05.380

אני לא היו לי בנות נהדרות.

02:37:05.380 02:37:09.590

ולא היו לי נכדים טו. כאלה נהדרים.

02:37:11.280 02:37:15.865

אם תבואי מחר. תראי אולי את הבת שלי.

02:37:15.865 02:37:22.190

ואת הנכד שלי. הם מתכוננים לבוא מחר.

02:37:23.070 02:37:27.490

בשבילם היה כדאי לעבור הכול.

02:37:27.490 02:37:30.370

כזאת מחשבה בא לי.

02:37:30.370 02:37:34.615

ת. מה ק. מה עלה בגורל החבר שלך?

02:37:34.615 02:37:42.650

‮הוא נ. הוא נספה ב-‭Klooga‬. באסטוניה.‬

02:37:43.500 02:37:45.670

מתי נודע לך שהוא נספה?

02:37:45.670 02:37:48.800

גם בשבילו רציתי לחיות.

02:37:49.320 02:37:53.410

מתי נודע לך שהוא לא שרד את המלחמה?

02:37:53.410 02:37:57.250

אני עוד עברתי אחרי המלחמה.

02:37:57.250 02:38:02.800

אחרי ששכבתי בבית חולים חודשיים.

02:38:02.800 02:38:08.335

הייתי עוד במחנה למבריאים.

02:38:08.335 02:38:13.220

שם קיבלתי עוד פעם דלקת ריאות.

02:38:16.410 02:38:21.260

ושאלו אותי לאן אני רוצה לנסוע.

02:38:21.960 02:38:25.525

‮אני אמרתי ל-‭Vilna‬.‬

02:38:25.525 02:38:29.920

כי אנחנו נדברנו שאחרי המלחמה.

02:38:29.920 02:38:33.325

‮מי שעובר. נפגשים ב-‭Vilna‬.‬

02:38:33.325 02:38:39.020

כי זה הייתה הדאגה שלנו. שנעבור ולא ניפגש.

02:38:39.120 02:38:41.935

‮אז אני אמרתי ‭Vilna‬.‬

02:38:41.935 02:38:45.310

וזה הוביל אותי לעוד מחנה.

02:38:45.310 02:38:48.745

אני עוד לא גמרתי את המחנות.

02:38:48.745 02:38:53.635

למחנה עם שבויים רוסים.

02:38:53.635 02:38:57.370

מי שנפל לשבי ב. מה.

02:38:57.370 02:39:04.550

ברוסיה. הוא בוגד. אסור ליפול לשבי.

02:39:10.680 02:39:14.545

הייתי במחנה עם שבויים רוסים.

02:39:14.545 02:39:20.320

והיו עוד כמה בחורות מהמחנה גם. יהודיות.

02:39:20.320 02:39:24.055

‮במ. עיר טורו. ‭Toruń‬.‬

02:39:24.055 02:39:27.775

זה עיר אנ. גם ב.

02:39:27.775 02:39:31.820

לא רחוק מהגבול הגרמני.

02:39:36.270 02:39:39.505

הייתי עוד פעם במחנה עם.

02:39:39.505 02:39:44.470

עם פרוסת לחם וצלחת מרק.

02:39:44.470 02:39:49.765

ועם יחס. עם יחס רעה.

02:39:49.765 02:39:53.600

רוסי. מחנה רוסי.

02:39:54.090 02:40:00.880

אני. נודע לי שילדה אחת שהייתה איתי במחנה.

02:40:00.880 02:40:04.165

שוכבת בבית חולים בעיר.

02:40:04.165 02:40:13.495

אני לקחתי תעודת יציאה בשביל לבקר אותה.

02:40:13.495 02:40:19.150

הלכתי אליה. והיא אספה בשבילי לחם

02:40:19.150 02:40:25.075

מכל החולים ונתנה לי. בשביל החברות שלי.

02:40:25.075 02:40:29.665

אני הלכתי ברחוב. פתאום.

02:40:29.665 02:40:31.075

מ. מ. מה.

02:40:31.075 02:40:35.360

ניגש אליי בחור יהודי.

02:40:38.220 02:40:41.860

ראיתי שהוא ברח מהצבא.

02:40:41.860 02:40:46.675

כי היה עוד בחלקו מלובש ב. במדים.

02:40:46.675 02:40:49.075

הוא אמר: "איפה את?"

02:40:49.075 02:40:53.390

אמרתי לו: "אני ב. שמה במחנה."

02:40:53.580 02:40:56.140

"את יודעת. הלילה את.

02:40:56.140 02:41:03.805

שולחים אתכם לסיביר. כבר עומדים רכבות פה בתחנת רכבת.

02:41:03.805 02:41:07.195

זה מסוכן מאוד. א.

02:41:07.195 02:41:09.910

אתם צריכים לצאת משם."

02:41:09.910 02:41:11.905

אמרתי: "לאן אני אלך?"

02:41:11.905 02:41:18.370

הוא. הוא אמר לי: "תלכי לצלב האדום. תקחי לך תעודה.

02:41:18.370 02:41:20.990

תשני את השם.

02:41:22.020 02:41:26.305

‮ו. ותיקחי כרטיס רכבת ללו. ל-‭Lodz‬.‬

02:41:26.305 02:41:31.885

‮ב-‭Lodz‬ כבר חוזרים.‬

02:41:31.885 02:41:39.140

חוזרים אנשים מהמחנות. וכבר נוסעים לישראל."

02:41:43.350 02:41:46.405

אז ככה עשיתי.

02:41:46.405 02:41:52.180

הל. חזרתי למחנה ואמרתי ליהודיות: "בואו איתי החוצה.

02:41:52.180 02:41:55.405

בואו איתי לצלב האדום."

02:41:55.405 02:42:02.380

‮הם באו כולם. וב-00:00 בלילה עלינו על הרכבת ל-‭Lodz‬.‬

02:42:02.380 02:42:05.580

באיזה שנה זה קורה. ב-45'?

02:42:05.580 02:42:06.220

ב-45'.

02:42:06.220 02:42:08.800

סביב איזה חודש?

02:42:08.800 02:42:10.675

זה כבר 45'.

02:42:10.675 02:42:13.030

זה כבר אחרי ה-9 במאי?

02:42:13.030 02:42:15.685

זה אחרי ה-9 במאי.

02:42:15.685 02:42:22.030

9 במאי. אני עוד הייתי במ. בבית חולים.

02:42:22.030 02:42:28.195

בהבראה. ובאו חיילים רוסים ורקדו.

02:42:28.195 02:42:30.310

ניגנו ור. רקדו.

02:42:30.310 02:42:33.110

ב-9 מ. במאי.

02:42:34.710 02:42:38.440

אני רוצה עכשיו. אנחנו מתקרבים לסוף הריאיון.

02:42:38.440 02:42:41.150

לשאול אותך כמה שאלות.

02:42:42.480 02:42:52.090

כל הסיפור של המלחמה שלך התאפיין בהרבה מאבק. בהרבה.

02:42:52.090 02:42:59.425

נראה לי משהו שהוא איזשהו סוג של תפיסת עולם של ח.

02:42:59.425 02:43:02.680

של הצעירים שהיו בתנועות הנוער.

02:43:02.680 02:43:03.460

כן.

02:43:03.460 02:43:09.710

איזה רצון לנסות ולהתייצב מול הגורל.

02:43:10.740 02:43:13.090

את מרגישה ככה?

02:43:13.090 02:43:14.540

כן.

02:43:15.450 02:43:24.940

את מרגישה שהמאבק הזה השפיע על העובדה שנשארת בחיים?

02:43:24.940 02:43:29.170

כן. כל הז.

02:43:29.170 02:43:35.390

כל התקופה הייתה מאבק אחד גדול. מאבק עצום.

02:43:35.820 02:43:39.055

איזה דברים. אם היית צריכה לציין.

02:43:39.055 02:43:42.640

איזה דברים לאורך כל

02:43:42.640 02:43:49.850

הדרך השפיעו על העובדה שניצלת ונשארת בחיים?

02:43:50.130 02:43:55.120

הזכרת קודם חברות. שהיו לה חברות.

02:43:55.120 02:43:57.970

מאוד. מאוד קרובות. אה. ה.

02:43:57.970 02:44:02.500

היינו מוכנים למות אחרי ה. אחד על השני.

02:44:02.500 02:44:06.800

אחד למען השני. היינו מוכנים למות.

02:44:09.000 02:44:13.600

זה היה ידידות על חיים ומוות.

02:44:13.600 02:44:16.030

אין דבר כזה ב.

02:44:16.030 02:44:18.470

בחיים הרגילים.

02:44:19.770 02:44:22.270

אני חושבת שאין.

02:44:22.270 02:44:30.680

[כך במקור] מה הדברים הראשונים שעשית אחרי השחרור?

02:44:34.980 02:44:39.160

אחרי השחרור. אני אומרת לך.

02:44:39.160 02:44:44.560

יצאתי שמה מהמחנה. עם תושיה.

02:44:44.560 02:44:48.550

‮לא. אני מתכוונת אחרי שהגעת ל-‭Lodz‬. אחרי שעזבת.‬

02:44:48.550 02:44:57.295

‮כן. ב-‭Lodz‬. הלכתי ל. לארגון הפו. אה.‬

02:44:57.295 02:45:04.450

יהודי שהיה בעיר. וקיבלתי מקום לינה.

02:45:04.450 02:45:08.240

ופ. וכיכר לחם.

02:45:08.850 02:45:12.170

וכמה זלוטי.

02:45:13.080 02:45:16.850

באתי למקום הלינה.

02:45:17.190 02:45:24.160

היו שמה בחורות. הם התחננו: "תלכי לבית חולים."

02:45:24.160 02:45:27.130

אמרתי: "לא. אני אלך לבית חולים.

02:45:27.130 02:45:29.425

אני לא יוצאת יותר."

02:45:29.425 02:45:33.350

הייתי במצב כל כך קשה.

02:45:35.130 02:45:42.445

הם ריחמו עליי. אני הלכתי.

02:45:42.445 02:45:50.800

והסתובבתי בעיר. פגשתי אישה שהייתה איתי במחנות.

02:45:50.800 02:45:53.200

אומרת: "סטפי.

02:45:53.200 02:45:57.115

את. יש לך פה את חיליק זיידל.

02:45:57.115 02:46:00.020

יש לו קיבוץ."

02:46:01.860 02:46:04.870

הלכתי שמה אליו.

02:46:04.870 02:46:10.570

ברחוב [?זבלנה וג'ישייה?]. [?זבלנה?]

02:46:10.570 02:46:14.600

‮20 ב-‭Lodz‬.‬

02:46:15.630 02:46:22.195

ואצלו. אני כבר.

02:46:22.195 02:46:24.790

ממש היה כבר שחרור.

02:46:24.790 02:46:28.105

הוא קיבל אותי מאוד יפה.

02:46:28.105 02:46:34.460

הביא לי רופא. אני לא יכולתי לאכול בכלל.

02:46:36.480 02:46:40.930

מה שיצא דרך הפה יצא מיד.

02:46:40.930 02:46:44.360

לא החזיק שום דבר.

02:46:49.670 02:46:53.240

חיליק זיידל. והוא שלח אותי.

02:46:53.240 02:46:56.480

ושמה פגשתי חברים.

02:46:58.230 02:47:01.520

הם באו ששמעו שאני.

02:47:01.520 02:47:05.410

שאני נמצאת. אז הם באו גם.

02:47:06.150 02:47:08.260

באיזה שנה את.

02:47:08.260 02:47:13.730

אני מבינה שהצטרפת לקבוצה להכשרה. לקראת עלייה לארץ.

02:47:13.730 02:47:15.935

45'.

02:47:15.935 02:47:18.460

באיזה שנה הגעת בסופו של דבר?

02:47:18.460 02:47:22.340

הגעתי בסופו של דבר ב-46'.

02:47:25.260 02:47:30.340

אני יודעת שעד היום לא מסרת עדות מפורטת.

02:47:30.340 02:47:30.760

נכון.

02:47:30.760 02:47:33.890

על תקופת המלחמה. למה?

02:47:36.330 02:47:40.165

מ. אני אם שכולה.

02:47:40.165 02:47:42.890

זה קשה מאוד.

02:47:44.520 02:47:48.380

איבדתי בת נהדרת.

02:47:56.270 02:48:01.660

מה גורם לך היום להחליט לספר על התקופה?

02:48:08.180 02:48:12.370

כל השנים זה קשה מאוד.

02:48:12.560 02:48:16.170

לא מתגברים על זה אף פעם.

02:48:16.170 02:48:19.540

על חברות שנספו.

02:48:25.220 02:48:29.800

אני מתגעגעת לחברות שנספו.

02:48:30.380 02:48:34.930

בסופו של דבר נשארתי לבד.

02:48:36.710 02:48:46.845

אחרי המלחמה הייתי לבד. יהושע.

02:48:46.845 02:48:49.320

אני. אני. אני לא. לא רוצה לדבר על זה.

02:48:49.320 02:48:51.270

[כך במקור] אני מאזינה לך.

02:48:51.270 02:48:53.415

את זוכרת כל כך הרבה שמות.

02:48:53.415 02:48:54.840

כל כך הרבה מקומות.

02:48:54.840 02:48:57.765

כל כך הרבה אפיזודות. כל כך הרבה.

02:48:57.765 02:48:58.230

אני יודעת.

02:48:58.230 02:48:59.235

מצבים.

02:48:59.235 02:49:07.225

ביקשו ממני שאני אספר בבתי ספר. או לחיילים.

02:49:07.225 02:49:10.060

איך הצלחת לחיות כל החיים.

02:49:10.060 02:49:12.160

עם כל התמונות הקטנות האלה.

02:49:12.160 02:49:14.875

כל הזיכרונות. כל השמות של האנשים?

02:49:14.875 02:49:15.260

כ.

02:49:15.260 02:49:15.970

איפה שמת אותם?

02:49:15.970 02:49:19.150

כל לילה אני מתעוררת עם סיפור אחר.

02:49:19.150 02:49:21.400

כן.

02:49:21.400 02:49:30.077

[משובש].

02:49:30.077 02:49:34.095

כל לילה אני מתעוררת עם סיפור אחר.

02:49:34.095 02:49:38.155

יהושע עכשיו שומע סיפורים ממני.

02:49:38.155 02:49:41.780

שכל החיים לא סיפרתי.

02:49:46.810 02:49:52.320

איך הצלחת לשמור על חיים תקינים?

02:49:53.290 02:50:00.635

כשכל הדברים האלה נשארים בתוך הזיכרון שלך בצורה כל כך חיה.

02:50:00.635 02:50:02.940

כל כך ממשית.

02:50:04.900 02:50:12.500

ה. הבעל שלי. הוא.

02:50:12.500 02:50:15.335

הוא הוציא אותי. ב.

02:50:15.335 02:50:22.140

במידה מסוימת מהעניין. מהזיכרונות.

02:50:22.420 02:50:25.535

יש משהו בזמן הזה. ב.

02:50:25.535 02:50:28.100

בשנה שנתיים האחרונות. בשנה האחרונה.

02:50:28.100 02:50:30.770

ו. והבנות שלי.

02:50:30.770 02:50:34.950

היו לנו מ. חיים מאוד מאושרים.

02:50:40.180 02:50:44.070

אני רציתי בית רגיל.

02:50:45.400 02:50:48.990

שיהיה לי בית רגיל.

02:50:55.390 02:50:59.270

מה חשוב לך מכל הסיפור הזה.

02:50:59.270 02:51:03.060

שישמר בזיכרון של המשפחה?

02:51:09.220 02:51:13.670

הב. הבת שלי. אה.

02:51:13.670 02:51:21.000

לא יודעת אפילו את כל הסיפור. רק בחלקו.

02:51:27.280 02:51:30.470

יש משהו שחשוב לך.

02:51:30.470 02:51:33.500

יותר מדברים אחרים להגיד עכשיו.

02:51:33.500 02:51:41.160

כשאת מסתכלת ככה. על כל המלחמה. נזכרת בה מחדש.

02:51:42.400 02:51:50.550

אני אומרת עכשיו. המסקנה שלי. שכדאי לחיות.

02:51:53.200 02:51:57.950

שחבל. חבל כל החברות ה. שלי.

02:51:57.950 02:52:01.040

הצעירות. בחורות יפהפיות.

02:52:01.040 02:52:04.800

צעירות. לא הגיעו לזה.

02:52:05.620 02:52:12.270

לחיים בארץ. זכיתי למדינה עברית.

02:52:18.460 02:52:24.720

מה זה ני. ניצול שואה. שיש לנו מדינה?

02:52:29.350 02:52:33.050

מה אתה רוצה להגיד לסיום הראיון.

02:52:33.050 02:52:36.155

לביתך. לנכדייך. לחתנך?

02:52:36.155 02:52:37.160

כן.

02:52:37.160 02:52:39.720

מה את רוצה להגיד להם?

02:52:41.410 02:52:45.980

שיהיו מאושרים וישמרו על המדינה.

02:52:45.980 02:52:50.670

שהם ישמרו מאוד מאוד על המדינה.

02:52:54.100 02:52:56.915

מה את רוצה להגיד לעצמך?

02:52:56.915 02:52:59.730

מה את מאחלת לעצמך?

02:53:13.150 02:53:15.840

סטפי?

02:53:28.540 02:53:31.740

מה את מאחלת לעצמך?

02:53:39.760 02:53:43.950

לך וליהושע ביחד?

02:53:47.290 02:53:52.925

יש לנו זכות. אנחנו חיים כ-60 שנה ביחד.

02:53:52.925 02:53:55.800

60 שנה.

02:53:57.790 02:54:01.470

תודה רבה לך על הרעיון הזה.

02:54:03.910 02:54:09.065

בתמונה. אני. מצד ימין שלי.

02:54:09.065 02:54:14.060

חבר שלי ז'קי פילסטוב. מ.

02:54:14.060 02:54:21.020

מאחוריי. באמצע עומד קינטר.

02:54:21.020 02:54:26.690

מלודז'. על ידו אוסוולדף אייזן.

02:54:26.690 02:54:30.830

מצד שני. אחיו. אריה.

02:54:30.830 02:54:42.060

‮זה ב-‭Budapest‬. בדרך ל. לעלייה.‬

02:54:43.060 02:54:48.065

פה אני עם אחי. סלין.

02:54:48.065 02:54:55.350

ומושו שניצר ומשה קרהיים.

02:55:01.120 02:55:07.530

הבנות שלי. עדה וברכה שפיגל.

02:55:11.980 02:55:19.385

ברכה. ברכה שפיגל שנהרגה בשנת 70'.

02:55:19.385 02:55:24.030

ב. בתאונת דרכים בצבא.

02:55:32.170 02:55:36.950

קובי אושר [כך במקור] עדה וג.

02:55:36.950 02:55:39.870

בעלה. קובי אושרת.

02:55:42.880 02:55:50.970

דן תומר ורועי תומר. הנכדים שלי.

02:55:56.980 02:56:04.370

התמונה שלנו. שלי ויהושע. בעלי.

02:56:04.370 02:56:13.100

ב. בנגב. בתמנע כנראה. על יד אילת.

02:56:13.100 02:56:17.660

התאריך היום. 13 בספטמבר 2006.

02:56:17.660 02:56:22.355

זהו ראיון המשך עם סטפי שפיגל משבי ציון.

02:56:22.355 02:56:27.380

המשך לראיון שהתקיים ב-27 ליוני 2006.

02:56:27.380 02:56:34.610

סטפי. יש כמה דברים שעדיין לא סיפרת.

02:56:34.610 02:56:41.690

‮בואי נתחיל מתקופת. מ-1941. ב-‭Vilnius‬.‬

02:56:41.690 02:56:42.680

כן.

02:56:42.680 02:56:44.450

מה את זוכרת.

02:56:44.450 02:56:46.610

שלא דיברת עליו עדיין?

02:56:46.610 02:56:52.055

בלילה. הייתה אקציה קשה מאוד.

02:56:52.055 02:56:55.310

אספו כמעט כל הי.

02:56:55.310 02:57:00.110

גברים של עי. יהודים. בעיר.

02:57:00.110 02:57:01.325

עד. עד אותו ר.

02:57:01.325 02:57:02.210

בלילה.

02:57:02.210 02:57:04.550

את מדברת על 1941.

02:57:04.550 02:57:07.040

כבר שמעתם על. אה.

02:57:07.040 02:57:09.440

אקציות? על הוצאות להורג?

02:57:09.440 02:57:13.655

הם הו. הם ברחוב.

02:57:13.655 02:57:20.450

כל הזמן חטפו אנשים. הגרמנים.

02:57:20.450 02:57:26.100

ומה היה שונה באותו יום שאת קוראת לו אקציית הגברים?

02:57:26.140 02:57:30.575

כי. בלי אבחנה. לקחו את כולם.

02:57:30.575 02:57:33.350

הכרת מישהו מהאנשים?

02:57:33.350 02:57:34.100

כן.

02:57:34.100 02:57:35.405

את מי?

02:57:35.405 02:57:41.825

הכרתי. הייתה לנו קבוצה. גברים צעירים.

02:57:41.825 02:57:50.610

בדירה. ברחוב סטפיינסקה.

02:57:50.950 02:57:54.110

ואספו אותם? לקחו אותם?

02:57:54.110 02:57:55.175

לקחו את כולם.

02:57:55.175 02:57:57.350

ומה את עשית?

02:57:57.350 02:58:01.040

אני לא יכולתי לעשות שום דבר.

02:58:01.040 02:58:04.700

היה לך שמועות. ידעת מה עומד להתרחש?

02:58:04.700 02:58:06.185

מישהו מסר לך?

02:58:06.185 02:58:10.770

כן. כן. בבוקר שמענו מה קרה.

02:58:12.060 02:58:16.405

רצית להגיד לי משהו על הכנסייה. הקטנה.

02:58:16.405 02:58:22.045

‮כן. הייתה ב-‭Vilnius‬ כנסייה קטנה.‬

02:58:22.045 02:58:26.587

בסגנון מאוד יפה.

02:58:26.587 02:58:31.040

סגנון גוטי.

02:58:32.940 02:58:35.095

ומה קורה?

02:58:35.095 02:58:41.125

בסבי. הכנסייה הייתה עם גדר.

02:58:41.125 02:58:46.910

לא גבוהה. גדר אבן.

02:58:47.190 02:58:53.575

אני הגעתי שמה. וביקשתי מהבחורים. המכירים.

02:58:53.575 02:58:55.375

שי. יברחו.

02:58:55.375 02:59:00.200

שיעברו את הגדר ויברחו. היה שמה גם.

02:59:00.200 02:59:02.030

הם. הם השתכנו בכנסייה.

02:59:02.030 02:59:03.605

הם. הם הסתתרו שם?

02:59:03.605 02:59:04.485

לא. לא.

02:59:04.485 02:59:05.875

אז. אז אי.

02:59:05.875 02:59:08.680

בכ. לא נכנסו בכלל לכנסייה.

02:59:08.680 02:59:09.535

מ-המ.

02:59:09.535 02:59:12.850

היה שם בחור אחד וילנאי.

02:59:12.850 02:59:16.430

קראו לו אדש פרוצקי.

02:59:17.370 02:59:21.040

הוא אמר לי שהוא.

02:59:21.040 02:59:23.740

שבאו לקחת את אבא שלו.

02:59:23.740 02:59:27.200

אני הלכתי במקום אבא.

02:59:28.780 02:59:34.970

אבא שלי אדם מבוגר. אני יכול לעבוד.

02:59:34.970 02:59:37.730

ביקשתי ממנו. אתה וילנאי.

02:59:37.730 02:59:43.100

תעבור. תעבור פה ות. תברח.

02:59:43.100 02:59:46.340

"לא. אני אלך לעבוד".

02:59:46.340 02:59:49.985

הם השתכנעו שהכ.

02:59:49.985 02:59:53.760

לוקחים אותם למחנה עבודה.

02:59:54.520 02:59:58.535

אולי לא הבנתי. אבל בואי תסבירי לי עוד פעם

02:59:58.535 03:00:06.590

את הקשר בין הכנסייה לבין האקציה.

03:00:06.590 03:00:10.310

זה היה מקרי המקום הזה.

03:00:10.310 03:00:13.490

פשוט היה לכם נוח שמה.

03:00:13.490 03:00:16.160

כי זה הייתה גדר.

03:00:16.160 03:00:23.480

כשאנ. הם ביקשו ממני שאני כבר אלך.

03:00:23.480 03:00:28.340

הם החזיקו את הבחורים הצעירים קרוב לכנסייה?

03:00:28.340 03:00:29.360

כן.

03:00:29.360 03:00:31.910

ואת הבאת להם אוכל. לחם?

03:00:31.910 03:00:37.595

הבאתי להם לחם. והם אפילו שתייה לא קיבלו.

03:00:37.595 03:00:41.735

כשאני הייתי שמה. הם חילקו להם מים.

03:00:41.735 03:00:46.325

ולדעתך. הם יכלו לברוח?

03:00:46.325 03:00:50.555

כן. כשאני ע.

03:00:50.555 03:00:53.705

עזבתי את המקום. באו ה.

03:00:53.705 03:01:00.305

המון גרמנים. והקיפו אותם.

03:01:00.305 03:01:03.125

אז כבר היה מאוחר.

03:01:03.125 03:01:07.475

ראית את החברים האלה בהמשך? פגשת אותם?

03:01:07.475 03:01:10.460

אחרי זה ש. אף אחד לא.

03:01:10.460 03:01:14.435

יש לך מושג לאן לקחו אותם?

03:01:14.435 03:01:17.960

נודע לי. ל.

03:01:17.960 03:01:21.905

‮למחרת. שהם לקחו אותם ל-‭Ponary‬.‬

03:01:21.905 03:01:27.710

‮עד אז. שמעת קודם לכן על ‭Ponary‬?‬

03:01:27.710 03:01:31.715

‮אה. התחילו כבר לדבר על ‭Ponary‬.‬

03:01:31.715 03:01:36.065

‮זאת אומרת. כששמעת שלקחו אותם ל-‭Ponary‬.‬

03:01:36.065 03:01:39.690

מה שיערת? מה חשבת?

03:01:41.800 03:01:46.070

אה. ידעתי שיש שמה בורות.

03:01:46.070 03:01:51.330

והם יורים באנשים שנופלים לתוך הבור.

03:01:51.340 03:01:56.660

הייתה אישה אחת שנשארה בחיים.

03:01:56.660 03:02:01.655

ויצאה מהבור. וחזרה ל.

03:02:01.655 03:02:05.075

חזרה ל. ל. הביתה.

03:02:05.075 03:02:07.400

והאמינו לה? האמ.

03:02:07.400 03:02:12.470

לא. בהתחלה אמרו שהיא לא נורמלית. השתגעה.

03:02:12.470 03:02:15.215

זה לא יכול להיות דבר כזה.

03:02:15.215 03:02:17.945

שהם יורים סתם באנשים.

03:02:17.945 03:02:20.690

שלא עשו שום דבר.

03:02:20.690 03:02:23.345

לא האמינו בדבר כזה.

03:02:23.345 03:02:32.270

כשלוקחים את החברים שלך זה כבר לפני הרצח של אלפים

03:02:32.270 03:02:35.040

‮ב-‭Ponary‬ או שזה אחרי?‬

03:02:35.380 03:02:42.260

‮זה קורה לפני הרצח הראשון ב-‭Ponary‬ או שזה קורה אחרי?‬

03:02:42.260 03:02:45.510

אני חושבת שלפני.

03:02:49.240 03:02:54.185

‮יש עוד משהו שאת זוכרת שלא סיפרת מתקופת ‭Vilnius‬.‬

03:02:54.185 03:02:58.890

לפני שאתם מגורשים למחנות?

03:03:03.130 03:03:06.380

‮בואי נדבר על תקופת ‭Riga‬.‬

03:03:06.380 03:03:08.435

על החברה שלך הלה.

03:03:08.435 03:03:17.495

‮כן. אנחנו יצאנו ממחנה ‭Krumau‬.‬

03:03:17.495 03:03:22.385

ב-18 לינואר. 45'.

03:03:22.385 03:03:25.110

לצעדת המוות.

03:03:26.800 03:03:29.495

היא קיבלה נעליים.

03:03:29.495 03:03:32.720

ב. ב. בואי ברשותך תגידי כמה דברים על הלה.

03:03:32.720 03:03:35.570

מי זו? מאיפה את מכירה אותה?

03:03:35.570 03:03:42.120

‮היינו ביחד בקיבוץ עקיבא. ב-‭Vilnius‬.‬

03:03:42.310 03:03:46.745

היא הייתה בחורה מאוד מאוד נחמדה.

03:03:46.745 03:03:48.800

ואני מאוד אהבתי אותה.

03:03:48.800 03:03:50.945

מה היה שם המשפחה שלה?

03:03:50.945 03:03:52.025

איגבר.

03:03:52.025 03:03:53.945

‮היא ילידת ‭Vilnius‬?‬

03:03:53.945 03:03:57.590

היא. מאיזה עיירה.

03:03:57.590 03:04:01.670

‮על יד ישוב ‭Tarnów‬.‬

03:04:01.670 03:04:02.180

גליציה.

03:04:02.180 03:04:03.365

מעיירה קטנה.

03:04:03.365 03:04:05.525

מפולין. גליציה?

03:04:05.525 03:04:07.355

בפולין.

03:04:07.355 03:04:10.685

ואתן התיידדתם בתנועת עקיבא.

03:04:10.685 03:04:11.540

כן.

03:04:11.540 03:04:14.255

וגורשתן יחד למחנות?

03:04:14.255 03:04:15.065

כן.

03:04:15.065 03:04:17.900

והייתם כל הזמן אחת ליד השנייה.

03:04:17.900 03:04:18.590

נכון.

03:04:18.590 03:04:20.405

עזרתן אחת לשנייה?

03:04:20.405 03:04:21.845

מאוד.

03:04:21.845 03:04:24.960

הייתם בנות אותו גיל?

03:04:25.510 03:04:30.270

שתיכם ילידות אותן שנים?

03:04:31.180 03:04:34.940

אני מאוד אהבתי אותה.

03:04:34.940 03:04:37.760

מה קורה כשאתן יוצאות לצעד המ.

03:04:37.760 03:04:42.290

אנחנו היינו מקבלים לחם קטן.

03:04:42.290 03:04:46.110

חצי קילו לחם ל-4 איש.

03:04:49.570 03:04:57.035

היו לנו 4 חברות שקבוע חילקנו את הלחם.

03:04:57.035 03:05:01.385

היא כל פעם חילקה איתי את הלחם.

03:05:01.385 03:05:03.605

ותמיד היה לה נדמה.

03:05:03.605 03:05:06.350

שלה יש יותר מאשר לי.

03:05:06.350 03:05:10.790

אנחנו היינו רבים להפך.

03:05:10.790 03:05:13.640

לא שאחד לוקח מהשני.

03:05:13.640 03:05:17.130

רק שלאחד יש יותר מדי.

03:05:19.180 03:05:25.715

בכל אופן. היא יצאה לצעדת המוות. עם נעלי עץ.

03:05:25.715 03:05:28.850

למעלה בין ה. על הנעלי עץ.

03:05:28.850 03:05:34.710

היה בד. בד דק. לבן.

03:05:35.650 03:05:42.060

היה לה קשה מאוד ללכת. שלג והק.

03:05:43.000 03:05:51.965

וה. והר. כפור נדבק ל.

03:05:51.965 03:05:57.630

לנעליים האלה. מאוד קשה היה לה.

03:06:00.790 03:06:04.550

היה לה. לך היו נעליים אחרות?

03:06:04.550 03:06:07.430

לי היו נעליים אחרות.

03:06:07.430 03:06:12.035

חבר שלי. ב.

03:06:12.035 03:06:16.955

לקראת סוף הגטו. היה לי שעון זהב.

03:06:16.955 03:06:19.700

נתתי לו את השעון זהב.

03:06:19.700 03:06:30.150

והוא הביא לי נעליים של חייל גרמני. של צבאיות.

03:06:31.150 03:06:34.415

ואני עברתי את ה.

03:06:34.415 03:06:37.910

את המלחמה עם הנעליים האלה.

03:06:37.910 03:06:40.805

הם הצילו לי את החיים.

03:06:40.805 03:06:42.890

אף אחד לא רצה לק.

03:06:42.890 03:06:46.665

לא ניסה לקחת לך אותם או לגנוב אותם?

03:06:46.665 03:06:49.910

אני שמרתי עליהם.

03:06:50.880 03:06:56.125

איך ראית שקשה להלה בצעדת המוות?

03:06:56.125 03:07:03.965

כי היה לה מאוד קשה ללכת. לא היה לה כוח.

03:07:03.965 03:07:11.795

אני כל הזמן הייתי על ידה. וכשבא.

03:07:11.795 03:07:16.505

הכביש פנה קצת בעלייה.

03:07:16.505 03:07:22.440

היא אמרה: "אני כבר לא אעלה פה. תתני לי להישאר".

03:07:22.540 03:07:26.210

אני דחפתי אותה מאחורה.

03:07:26.210 03:07:29.790

ואמרתי. את מוכרחה ללכת.

03:07:33.190 03:07:41.570

עד שאנחנו היינו ישנים במתבן. על קש.

03:07:41.570 03:07:45.705

לילה אחד היא הורידה את הנעליים.

03:07:45.705 03:07:49.510

בבוקר לא הייתה יכולה לנעול אותם.

03:07:49.510 03:07:56.380

הם קפאו. א.

03:07:56.380 03:07:58.950

אי אפשר להכניס רגל.

03:07:58.950 03:08:01.280

היא עטפה לה את הר. אה.

03:08:01.280 03:08:05.930

רגליים בסמרטוטים. וככה היא יצאה.

03:08:05.930 03:08:13.470

יחפה. בסמרטוטים. בקור הזה. קור גדול מאוד.

03:08:16.240 03:08:20.915

אפילו הגרמנים הסתכלו. איך היא הולכת.

03:08:20.915 03:08:24.390

עם הסמרטוטים על הרגליים.

03:08:28.450 03:08:32.930

בשלב מסוים. על ה. מ.

03:08:32.930 03:08:40.380

מתחת לכביש. בשורה. היו בתים קטנים.

03:08:43.240 03:08:46.385

היה בית אחד קטן.

03:08:46.385 03:08:52.080

עם דלת פתוחה. היא אמרה לי: "אני פה אכנס".

03:08:52.090 03:08:55.480

אמרתי לה. טוב. תלכי.

03:08:55.480 03:08:58.105

ראיתי שזה הסוף שלה.

03:08:58.105 03:09:01.220

שזה יום אחרון שלה.

03:09:01.420 03:09:05.840

עם הסמרטוטים היא לא יכולה ללכת.

03:09:05.840 03:09:09.815

נכנסה לתוך הדלת הזאת.

03:09:09.815 03:09:12.725

אני רואה אותה כל החיים.

03:09:12.725 03:09:18.870

שהיא עוזבת אותנו. והיא נכנסת לבית הזה.

03:09:22.740 03:09:29.000

קיווית לפעמים שאולי הצילו אותה. חשבת על זה?

03:09:29.470 03:09:34.050

היה לך כל כך ברור שהיא לא תשרוד?

03:09:37.240 03:09:40.220

לא היה לי כל כך ברור.

03:09:40.220 03:09:42.035

חשבתי. אולי היא כ.

03:09:42.035 03:09:46.950

כן פגשה איזה אנשים שירצו לעזור לה.

03:09:47.770 03:09:54.090

אבל כנראה שלא. כי יותר לא פגשתי אותה אף פעם.

03:09:54.850 03:09:59.160

היה לך מאוד חשוב לדבר עליה.

03:09:59.290 03:10:01.775

למה בעצם?

03:10:01.775 03:10:03.710

ראית הרי כל כך הרבה אנשי.

03:10:03.710 03:10:06.780

איבדת כל כך הרבה אנשים.

03:10:09.580 03:10:15.140

אני חושבת שהיא באופן טראגי מאוד.

03:10:15.140 03:10:20.790

נספתה. באופן לא רגיל.

03:10:22.540 03:10:25.430

באיזה אופן לא רגיל?

03:10:25.430 03:10:29.460

היא. נ. נלחמה על החיים.

03:10:34.120 03:10:38.115

כשאת אומרת נלחמה על החיים.

03:10:38.115 03:10:41.175

את יודעת למה את מתכוונת.

03:10:41.175 03:10:45.500

את יודעת שיש כאלה שנלחמו יותר על החיים מאחרים.

03:10:45.500 03:10:48.180

איך נלחמים יותר?

03:10:53.740 03:10:59.255

אני ראיתי. בצעדה הזאת.

03:10:59.255 03:11:02.720

שמי שנשאר אחורה.

03:11:02.720 03:11:07.160

האחרונים. הם. הם נ.

03:11:07.160 03:11:11.880

נספו. הם ירו בהם הגרמנים.

03:11:12.070 03:11:21.095

הם נחלשו ונפלו בשלג. והגרמנים ירו בהם.

03:11:21.095 03:11:24.080

אז אני הלכתי מאחורה.

03:11:24.080 03:11:27.875

וסחבתי את החברות שלי קדימה.

03:11:27.875 03:11:31.010

מאיפה היה לך כוח.

03:11:31.010 03:11:35.495

אה. לראות את כל הדברים.

03:11:35.495 03:11:37.820

ל. לוו. להחליט החלטות. לעשות?

03:11:37.820 03:11:45.720

אני כבר. ידעתי שזה סוף המלחמה. שהם הולכים להפסיד.

03:11:45.790 03:11:49.910

שכדאי לנו להישאר בחיים.

03:11:49.910 03:11:54.695

ידענו כל השנים שהם יפסידו.

03:11:54.695 03:12:02.390

אבל אנחנו לא נזכה. לראות את הסוף.

03:12:02.390 03:12:05.555

זאת אומרת. רוב השנים של המלחמה.

03:12:05.555 03:12:08.645

לא האמנת שתגיעי לקו הסיום?

03:12:08.645 03:12:14.670

כן. כל הזמן חשבתי שאני מוכרחה להגיע.

03:12:16.660 03:12:20.645

כבר ידעתם שהרוסים מתקרבים?

03:12:20.645 03:12:22.470

מתקרבים.

03:12:24.490 03:12:28.380

את זוכרת איך הלה נראתה?

03:12:29.140 03:12:31.835

את זוכרת את הפנים שלה?

03:12:31.835 03:12:33.330

כן.

03:12:36.580 03:12:40.565

יש לה קרובי משפחה שנשארו בחיים?

03:12:40.565 03:12:48.180

אין לי מושג. הייתה אצלי. אצלנו בקיבוץ.

03:12:48.190 03:12:53.435

אישה אחת שקראו לה רגינה אינגבר.

03:12:53.435 03:12:56.630

הייתה בת דודה שלה.

03:12:56.630 03:12:59.900

רציתי לספר לה על הלה.

03:12:59.900 03:13:03.800

היא לא ר. לא הסכימה.

03:13:03.800 03:13:13.410

כשבאנו לארץ. אנשים בארץ ברחו מאיתנו. לא רצו לשמוע.

03:13:13.720 03:13:18.125

היום. את כבר אחרי 60 שנה.

03:13:18.125 03:13:23.270

מה ההסבר שאת נותנת לזה שאנשים לא רצו לשמוע?

03:13:23.270 03:13:26.360

היה סיפור מאוד קשה.

03:13:26.360 03:13:33.900

קרובי משפחה. כולם שנספו באופן מאוד קשה.

03:13:34.090 03:13:38.210

סיפור כזה קשה. קשה לשמוע.

03:13:38.210 03:13:41.195

היום אני מבינה את זה.

03:13:41.195 03:13:46.145

אז נורא נפגענו. זה סגרה.

03:13:46.145 03:13:49.470

סגר לי את הפה להמון שנים.

03:13:50.440 03:13:53.495

את אומרת שהיום את מבינה.

03:13:53.495 03:13:55.950

מה את מבינה היום?

03:13:56.050 03:13:59.615

את מבינה שקשה לשמוע.

03:13:59.615 03:14:02.885

אבל בואי תסבירי לי.

03:14:02.885 03:14:04.985

מה את מבינה שק. ש.

03:14:04.985 03:14:11.520

שזה עושה לאנשים שהם צריכים לשמוע את כל הסיפורים הקשים?

03:14:11.740 03:14:16.175

למה אנשים נרתעים מהסיפורים הקשים?

03:14:16.175 03:14:22.440

זה כנראה טבעי. שקשה לשמוע סיפור קשה.

03:14:29.980 03:14:32.930

עכשיו. כשאת מוסרת את העדות.

03:14:32.930 03:14:37.505

היה לך מאוד חשוב לא לשכוח. לספר על הלה.

03:14:37.505 03:14:38.930

נכון.

03:14:38.930 03:14:40.580

את מרגישה יותר טוב.

03:14:40.580 03:14:42.305

אה. שסיפרת עליה?

03:14:42.305 03:14:45.600

היא הייתה אישה גאה מאוד.

03:14:46.390 03:14:51.660

היא לא נתנה שגרמני ישפיל אותה.

03:14:54.490 03:14:57.395

את יכולה להביא לי דוגמה?

03:14:57.395 03:14:59.795

איך זה בא לידי ביטוי?

03:14:59.795 03:15:02.585

היא הייתה עונה להם.

03:15:02.585 03:15:07.920

ואני התחננתי. אל תדברי איתם.

03:15:09.880 03:15:13.715

אני לא שומעת בכלל את ה.

03:15:13.715 03:15:19.320

את הקללות שלהם. ואת הכינויים שלהם.

03:15:20.800 03:15:26.820

זה גרמנים ואנחנו יהודים. וזהו זה.

03:15:31.840 03:15:36.515

ראית במלחמה. כל כך הרבה מתים.

03:15:36.515 03:15:41.310

כל כך הרבה אנשים שהכרת. נעלמו.

03:15:41.710 03:15:46.970

למה. למה יש סיפור אחד.

03:15:46.970 03:15:51.380

למשל של הלה. שאת מחזיקה ככה.

03:15:51.380 03:15:53.585

כל כך קרוב לחזה?

03:15:53.585 03:15:59.700

יש לי גם קרוב מאוד. זה אידה וטושיה.

03:16:01.270 03:16:02.810

2 חברות?

03:16:02.810 03:16:05.340

מאוד מאוד קרובות לי.

03:16:05.560 03:16:08.570

לא היו לי אחיות.

03:16:08.570 03:16:12.830

אבל הם היו לי כמו אחיות. א.

03:16:12.830 03:16:14.435

הם שרדו את המלחמה?

03:16:14.435 03:16:15.960

לא.

03:16:18.610 03:16:20.795

הם גם נפטרו במ.

03:16:20.795 03:16:24.395

אה. במחנות או בצעדת המוות?

03:16:24.395 03:16:29.975

בסוף ה. בסוף הסיפור. בסוף המלחמה.

03:16:29.975 03:16:36.750

כמה ימים אחרי שנפרדת מהלה. הסתיימה המלחמה בשבילך?

03:16:39.280 03:16:43.680

זמן קצר. זמן ארוך?

03:16:44.500 03:16:52.265

אנחנו עוד הלכנו. אולי חודש. בצעדת המוות.

03:16:52.265 03:16:55.535

איך שמרת על הכוחות הפיזיים?

03:16:55.535 03:17:00.020

‮הלכנו ל. ל-‭Gdańsk‬.‬

03:17:00.020 03:17:05.280

האיש. או. אני רוצה לספר עוד סיפור.

03:17:05.800 03:17:09.890

לילה אחד ישבנו במתבן.

03:17:09.890 03:17:13.950

כנראה שהיינו כבר בגרמניה.

03:17:15.190 03:17:24.500

‮באיזשהו שלב צירפו אלינו קבוצת בנות מ-‭Oshmyany‬.‬

03:17:24.500 03:17:30.150

בנות צעירות. בנות אר. 13. 14. 15.

03:17:32.320 03:17:38.075

בוקר אחד. אני יצאתי מה.

03:17:38.075 03:17:45.060

מה. מהמתבן.

03:17:45.160 03:17:49.925

רציתי ל. את הצרכים לעשות.

03:17:49.925 03:17:54.485

ישבתי על יד הקיר של המתבן.

03:17:54.485 03:17:59.720

ופתאום באה לרוץ. ילדה אחת.

03:17:59.720 03:18:06.240

‮מהבנות ‭Oshmyany‬. אולי בת 13.‬

03:18:07.570 03:18:17.540

התיישבה על ידי. ובאותו רגע באה לרוץ אישה. עם גרמני.

03:18:17.540 03:18:23.360

[משובש] (גרמנית). זו הי.

03:18:23.360 03:18:24.545

זו. זו היא.

03:18:24.545 03:18:29.240

זו היא. בגרמנית.

03:18:29.240 03:18:35.500

והגרמני הגיע.

03:18:36.130 03:18:40.775

וירה בה. והרג אותה.

03:18:40.775 03:18:47.430

ה. הסתבר שהיא חלבה פרה. ושתתה את החלב.

03:18:49.180 03:18:52.925

מאיפה הם היו. הבנות הצעירות?

03:18:52.925 03:18:57.950

מ. מ. אמרת שהם היו כולן צעירות?

03:18:57.950 03:18:58.700

כן.

03:18:58.700 03:19:01.860

הם גם היו באיזה מחנה כפייה?

03:19:02.350 03:19:09.150

ואני עד היום לא מבינה למה הוא לא הרג גם אותי.

03:19:13.750 03:19:18.200

זה סיוט כזה. אני רואה את ה.

03:19:18.200 03:19:20.420

אותו. עם הרובה.

03:19:20.420 03:19:29.490

והורג בחורה על ידי. ואותי לא.

03:19:31.870 03:19:35.840

היו לך במלחמה עוד מצבים כאלה ש.

03:19:35.840 03:19:39.455

ששאלת. איך אני נשארתי בחיים ואחרים לא?

03:19:39.455 03:19:44.220

כן. כל הזמן אני שואלת.

03:19:44.620 03:19:48.390

מאיפה היה לי את הכוח?

03:19:51.730 03:19:56.550

האופטימיות.

03:19:59.560 03:20:05.750

מדברים הרבה על זה שניצולי שואה. האא.

03:20:05.750 03:20:12.230

מרגישים לפעמים אשמים שהם נשארו בחיים. ואנשים אחרים לא.

03:20:12.230 03:20:14.405

את מכירה את התחושה הזאת?

03:20:14.405 03:20:21.120

לא. אני עשיתי מה שיכולתי ל. בשביל החברות שלי.

03:20:25.420 03:20:29.670

אני בהחלט עזרתי להם.

03:20:32.290 03:20:35.705

איך את מסבירה את זה ב. את.

03:20:35.705 03:20:39.125

את זה שה. צריך מזל?

03:20:39.125 03:20:41.615

צריך היה מזל במלחמה או ש.

03:20:41.615 03:20:45.320

רק מזל. רק ניסים.

03:20:45.320 03:20:48.810

רק בניסים עוברים את זה.

03:20:48.910 03:20:52.770

זה אי אפשר להסביר אחרת.

03:20:54.760 03:20:58.715

דבר כזה שהוא הורג ילדה.

03:20:58.715 03:21:08.060

על ידי. היא

03:21:08.060 03:21:10.650

שתתה קצת חלב.

03:21:15.040 03:21:19.430

בשגרת היום יום. בתוך המלחמה.

03:21:19.430 03:21:23.075

‮בצעדה. במחנות. ב-‭Riga‬. ב-‭Stutthof‬.‬

03:21:23.075 03:21:25.715

ב. בכל המקומות שהייתן.

03:21:25.715 03:21:32.130

יש פחד מוות או שנכנסים לאיזה מציאות וחיים אותה?

03:21:43.690 03:21:50.520

אנחנו כל. כל הזמן חיינו בהרגשה.

03:21:50.530 03:21:56.130

שכל רגע יכול להיות הסוף שלנו.

03:22:00.160 03:22:07.460

ערב אחד. אנחנו הג.

03:22:07.460 03:22:10.850

הגענו לאיזה מקום. הם התחילו.

03:22:10.850 03:22:14.675

גרמנים לחפש מתבן בשבילנו.

03:22:14.675 03:22:21.470

איכשהו לקח. אולי שעה. לא מצאו.

03:22:21.470 03:22:25.100

קיבלנו היסטריה. התחלנו ל.

03:22:25.100 03:22:29.900

לבקש שיהרגו אותנו. לא יכולנו לסבול.

03:22:29.900 03:22:33.815

לעמוד ככה. בכפור הזה.

03:22:33.815 03:22:37.410

היה נורא נורא קר.

03:22:40.420 03:22:51.215

התחננו שיגמרו אותנו. ותלכו. ת.

03:22:51.215 03:22:56.810

תצילו את עצמכם. המלחמה נגמרת.

03:22:56.810 03:22:59.420

ככה אמרתם. תצילו.

03:22:59.420 03:22:59.560

כן.

03:22:59.560 03:23:00.605

את עצמכם?

03:23:00.605 03:23:01.190

כן.

03:23:01.190 03:23:02.390

לגרמנים אמרתם?

03:23:02.390 03:23:03.260

כן. כן.

03:23:03.260 03:23:04.175

למה?

03:23:04.175 03:23:09.770

אני. זה לא היו ממש גרמנים.

03:23:09.770 03:23:12.380

זה היו אנשים שמה.

03:23:12.380 03:23:13.730

‮על יד ‭Danzig‬.‬

03:23:13.730 03:23:18.695

פולנים שקיבלו את האזרחות הגרמנית.

03:23:18.695 03:23:21.680

קוראים לזה פולקסדויטשה.

03:23:21.680 03:23:26.360

והם היו. במידה כזאת או אחרת אנושיים?

03:23:26.360 03:23:29.510

הם היו אכזריים מאוד.

03:23:29.510 03:23:32.585

למדו את המלאכה טוב.

03:23:32.585 03:23:36.900

הם היו במדים שחורים.

03:23:38.560 03:23:42.230

הם ליוו אותנו כל הדרך.

03:23:42.230 03:23:46.900

נסעה איתם עגלה. והם התחלפו.

03:23:46.900 03:23:51.675

כל פעם מישהו אחר ישב על העגלה.

03:23:51.675 03:23:55.925

אז למה אתן אומרות להם. "תצילו את עצמכם"?

03:23:55.925 03:23:57.110

בבקשה?

03:23:57.110 03:23:59.705

אז למה אתן אומרות להם.

03:23:59.705 03:24:03.470

"תנו לנו למות ותצילו את עצמכם".

03:24:03.470 03:24:05.505

כי אנחנו כבר לא יכולנו.

03:24:05.505 03:24:06.975

מ-המ.

03:24:06.975 03:24:11.010

כבר הלכנו כל כך הרבה.

03:24:11.290 03:24:14.945

את זוכרת איך נגמר אותו ערב?

03:24:14.945 03:24:18.240

הם מצאו מתבן.

03:24:19.690 03:24:23.610

שמה גם קיבלתן לאכול?

03:24:25.570 03:24:33.210

בדרך כלל בישלו לנו שמה מרק. וחתיכת לחם.

03:24:33.280 03:24:39.950

ובבוקר קיבלנו משקה כזה שחור.

03:24:39.950 03:24:43.110

שזה היה כביכול קפה.

03:24:48.090 03:24:52.070

לפעמים. מישהו בדרך.

03:24:52.070 03:24:55.070

איזה כפריים. תושבים. היו עוזרים לכם?

03:24:55.070 03:24:57.840

נותנים לכם לחם או משהו?

03:24:59.380 03:25:05.000

היינו. לפעמים נתנו לנו פרוסת לחם.

03:25:05.000 03:25:08.580

ככה ב. אנשים בדרך.

03:25:08.980 03:25:12.890

אומנם לא הרבה. מעט מאוד.

03:25:12.890 03:25:15.965

הלכו. הם ראו מאות.

03:25:15.965 03:25:23.280

מאות אנשים. כל הדרכים היו מלאים עם גוויות.

03:25:25.270 03:25:29.165

יש לך מ. מהתקופה הזו.

03:25:29.165 03:25:35.045

איזשהם זיכרונות של חמלה אנושית. של רגש?

03:25:35.045 03:25:41.570

הגענו למחנה אחד. מחנה ריכוז.

03:25:41.570 03:25:45.995

שמה שכבו נשים.

03:25:45.995 03:25:57.030

פולניות. חולות טיפוס. נשי פ. קצינים פולנים.

03:26:02.380 03:26:09.650

נשארנו שם לילה אחד. קראו לזה [משובש].

03:26:09.650 03:26:18.960

וה. הם.

03:26:18.960 03:26:23.210

אה. ע. על ידם היו פר. כבר.

03:26:23.210 03:26:28.470

ערימות. לחם. הם כבר לא יכלו לאכול.

03:26:35.350 03:26:44.850

אני את הלחם לא לקחתי. אבל נדבקנו בטיפוס.

03:26:48.790 03:26:54.140

זה טיפוס שכינים מעבירות.

03:26:54.140 03:26:56.390

טיפוס הבהרות.

03:26:56.390 03:26:58.020

נכון.

03:27:00.460 03:27:02.540

וחלית?

03:27:02.540 03:27:04.380

כן.

03:27:05.280 03:27:11.815

חליתי בטיפוס. רוב.

03:27:11.815 03:27:16.520

רוב. האנשים חלו בטיפוס.

03:27:17.460 03:27:25.640

כל לילה בערתי. חום גבוה. ביום הלכתי.

03:27:26.730 03:27:30.505

רצינו רק לשתות מים.

03:27:30.505 03:27:36.220

בהתחלה של ההליכה עוד היה לי כוח

03:27:36.220 03:27:43.705

בבוקר לחפש איזה ברז מים לשטוף את הפנים. את הידיים.

03:27:43.705 03:27:47.635

אחרי זה כבר לא התרחצתי בכלל.

03:27:47.635 03:27:54.890

שבועות לא רחצתי את הפנים.

03:28:10.350 03:28:20.990

באנו למקום אחד. שם היה בית. כנראה אחרי שיפוץ.

03:28:22.980 03:28:30.080

בחורה הונגריה אחת. היה לה חבר גרמני.

03:28:30.510 03:28:36.370

היא ביקשה ממנו שייתן לנו להיכנס לבית הזה.

03:28:36.370 03:28:40.990

ללילה. הוא הסכים.

03:28:40.990 03:28:47.065

אנחנו נכנסנו והס. התחלנו להסתדר.

03:28:47.065 03:28:52.160

הבאנו קש על הרצפה. [כך במקור]

03:28:55.020 03:28:56.950

בבקשה.

03:28:56.950 03:29:01.510

אחרי כמה רגעים. חזר ה.

03:29:01.510 03:29:05.605

השומר הזה. וראה מה.

03:29:05.605 03:29:08.680

מה קורה עם. שאנחנו מסתכלים.

03:29:08.680 03:29:09.865

[כך במקור] כן.

03:29:09.865 03:29:13.420

הוא כנראה היה כבר שיכור.

03:29:13.420 03:29:15.460

הגרמני?

03:29:15.460 03:29:21.910

הגרמני הזה. השומר. התחיל לירות ככה.

03:29:21.910 03:29:25.360

ל. לבחורות.

03:29:25.360 03:29:33.890

והרג כמה. והבחורה הזאת הוציאה אותו.

03:29:34.200 03:29:39.140

הוא הספיק להרוג כמה בחורות.

03:29:39.930 03:29:44.665

הבחורה ההונגריה הייתה בחורה יהודייה כמוכן?

03:29:44.665 03:29:45.460

כן.

03:29:45.460 03:29:47.260

והיה לה קשר אינטימי.

03:29:47.260 03:29:49.555

רומנטי עם. אה. חייל גרמני?

03:29:49.555 03:29:51.350

כנראה.

03:29:51.660 03:29:54.835

זה דבר יוצא דופן.

03:29:54.835 03:29:58.340

אה. לא כל כך.

03:29:58.890 03:30:03.715

הם חשבו שיצילו את החיים.

03:30:03.715 03:30:07.180

והם לא. לא הצליחו.

03:30:07.180 03:30:16.195

אבל. מיקום. אומרים הרבה שהגרמנים לא התייחסו ליהודיות.

03:30:16.195 03:30:17.410

בגלל ה.

03:30:17.410 03:30:18.775

כמו. כמו אל בנות אדם.

03:30:18.775 03:30:28.390

בגלל. ה. [משובש] (שפה זרה) זה היה אסור לקיים יחסים.

03:30:28.390 03:30:31.105

בכל זאת היו גרמנים שכן?

03:30:31.105 03:30:32.720

כן.

03:30:35.370 03:30:40.690

אני רוצה לשאול אותך. כל המצבים האלה.

03:30:40.690 03:30:45.415

בהם ניצלת בנס. בהם יכולת שלא.

03:30:45.415 03:30:51.535

לא להישאר בחיים. כל כך הרבה זוועות שראית יום יום.

03:30:51.535 03:30:55.970

איפה מאחסנים אותם כל השנים בפנים?

03:30:57.540 03:31:03.760

אני חולמת הרבה. יש לי לילות

03:31:03.760 03:31:11.270

שפתאום תופס אותי איזה זיכרון קשה.

03:31:13.140 03:31:18.890

אני עוברת את זה הכל כמו בסרט.

03:31:19.710 03:31:23.900

אני גם עכשיו רואה סרט.

03:31:28.860 03:31:34.000

עם השנים הזיכרונות לא.

03:31:34.000 03:31:38.870

שום דבר לא נשכח. לא הולך לאיבוד?

03:31:47.850 03:31:53.050

אי אפשר לשכוח. אי אפשר לשכוח.

03:31:53.050 03:31:55.810

זה כו. בפרט את הב.

03:31:55.810 03:31:58.785

את הבנות שאני אבדתי.

03:31:58.785 03:32:05.800

את החברות. כואב נורא.

03:32:12.860 03:32:17.380

אני באבל כל. כל החיים.

03:32:20.600 03:32:27.135

באתי לארץ. פה בכפר היו עושים מסיבות.

03:32:27.135 03:32:32.860

פורים וחנוכה. אני הייתי כל כך עצובה.

03:32:32.860 03:32:36.350

לא יכולתי להשתתף בזה.

03:32:45.480 03:32:49.585

מה עושים עם. עם תחושת האבל הזו אחרי.

03:32:49.585 03:32:51.490

על פני כל כך הרבה שנים.

03:32:51.490 03:33:00.500

איך. איך. איך מניחים לה כדי להצליח לחיות?

03:33:03.960 03:33:09.625

אני מאוד מאוד קשורה לחיים.

03:33:09.625 03:33:12.625

אני מאוד אוהבת את החיים.

03:33:12.625 03:33:17.450

אני אוהבת את הטבע. את הנופים.

03:33:20.550 03:33:25.220

הים. הים מרגיע אותי.

03:33:25.770 03:33:29.450

יש לי בעל נהדר.

03:33:38.430 03:33:43.700

בנות טובות. ונכדים נהדרים.

03:33:45.990 03:33:50.065

שכבתי בבית חולים בנהריה.

03:33:50.065 03:33:57.800

אמרו שכאלה נכדים הם עוד לא ראו. ככה טיפלו בי.

03:34:03.840 03:34:10.750

את אומרת שהרבה שנים לא כל כך דיברת.

03:34:10.750 03:34:15.580

אנשים לא כל כך רצו לשמוע ניצולי שואה.

03:34:15.580 03:34:19.870

יש בכל זאת ספר שהוציא

03:34:19.870 03:34:25.370

זאב איביינסקי הוא בן דוד של אידה וטושיה.

03:34:26.070 03:34:29.060

איזה ספר?

03:34:31.290 03:34:37.070

חבל שיהושוע לא. לא הוציא את הספר.

03:34:37.470 03:34:40.870

לך חשוב. באופן אישי.

03:34:40.870 03:34:46.690

חשוב לך שכל העולם הזה שלך לאיבוד. י.

03:34:46.690 03:34:53.290

יישאר בזיכרון. בזיכרון ה. של מדינת ישראל?

03:34:53.290 03:34:53.860

כן.

03:34:53.860 03:34:57.490

ו. ו. ואת.

03:34:57.490 03:35:01.345

מה את מרגישה שנותנים לזה מספיק מקום.

03:35:01.345 03:35:09.320

ש. שעוסקים בהנצחה במידה הנכונה?

03:35:11.250 03:35:17.260

למשל נורא כואב לי שהחיילים החטופים.

03:35:17.260 03:35:22.790

הם עוברים במידה מסוימת מה שאני עברתי.

03:35:33.480 03:35:37.915

אני. אה. אקח אותך למקום קצת אחר.

03:35:37.915 03:35:44.360

ואשאל אותך. אה. על יחסייך עם האח דניאל.

03:35:44.360 03:35:50.260

אה. אנחנו יודעים שיהודי שהתנצר בזמן המלחמה

03:35:50.260 03:35:56.420

וחי בארץ בחיפה. אה. הוא כומר.

03:35:57.480 03:35:58.640

כן.

03:35:58.640 03:36:01.180

הצלחת להבין. את הסיפור שלו.

03:36:01.180 03:36:04.240

את יכולה לעזור לי להבין את הסיפור שלו.

03:36:04.240 03:36:06.890

על הדרך שהוא עשה?

03:36:07.410 03:36:10.900

האח דניאל. את מכירה אותו מאיזה תקופה?

03:36:10.900 03:36:12.370

מתקופת וילנה?

03:36:12.370 03:36:14.740

אני מכירה אותו קודם.

03:36:14.740 03:36:18.370

מהתנועה. הוא היה מז'ווייץ.

03:36:18.370 03:36:21.265

זה קרוב מאוד לביילסקו.

03:36:21.265 03:36:24.910

הוא גם הלך לגימנסיה לביילסקו.

03:36:24.910 03:36:30.010

הגעתם לווילנה במסגרת הניסיון שלכם לברוח מפולין.

03:36:30.010 03:36:31.300

נכון. נכון.

03:36:31.300 03:36:32.770

לאזור חופשי.

03:36:32.770 03:36:34.870

לעלות לארץ.

03:36:34.870 03:36:36.910

זו הייתה מטרה.

03:36:36.910 03:36:38.320

הוא היה חבר בעקיבא?

03:36:38.320 03:36:39.880

בתנועת עקיבא?

03:36:39.880 03:36:42.535

היו כל התנועות נוער.

03:36:42.535 03:36:46.915

את ראית את התהליך שבו הוא מתנצר?

03:36:46.915 03:36:49.465

לא ראיתי את התהליך.

03:36:49.465 03:36:51.535

אבל אני יודעת אותו.

03:36:51.535 03:36:54.025

בואי תגידי על זה כמה מילים.

03:36:54.025 03:36:59.605

הוא ברח. הוא הלך לפולני. איכר פולני.

03:36:59.605 03:37:09.170

והאיכר הזה העביר אותו הלאה ל. לקרוב משפחה.

03:37:09.330 03:37:14.755

והוא התקרב לעיירה שקוראים לה מיר.

03:37:14.755 03:37:23.000

שם הייתה ישיבה גדולה. מאוד מוכרת. באירופה.

03:37:23.330 03:37:26.160

גם באו מגרמ.

03:37:26.160 03:37:31.960

מגרמניה שמה ללמוד. לישיבה הזאת.

03:37:33.710 03:37:37.150

הוא הגיע למיר.

03:37:44.390 03:37:52.815

והלך לעבוד במקרה באיזה בית ספר.

03:37:52.815 03:37:58.570

בתור שמש. הוא ידע טוב גרמנית.

03:37:58.700 03:38:06.090

גרמנים חיפשו דולמצ'ר.

03:38:06.090 03:38:09.100

מישהו שיודע גרמנית.

03:38:12.330 03:38:18.230

ויכול לתרגם.

03:38:18.230 03:38:22.980

לקחו אותו. המשטרה הגרמנית.

03:38:22.980 03:38:31.720

הוא עבד אצלם בתור דולמצ'ר.

03:38:31.720 03:38:39.680

הוא. במיר הוא

03:38:43.550 03:38:47.980

התקשר עם הקהילה היהודית.

03:38:48.290 03:38:54.070

וגנב נשק והעביר להם.

03:38:57.140 03:39:07.690

באיזשהו שלב. אחד היהודים גילה לגרמנים שהוא יהודי.

03:39:09.770 03:39:13.620

מפקד המשטרה קרא לו.

03:39:13.620 03:39:21.470

אמר. זה לא יכול להיות שאתה אדם כזה הגון ואתה יהודי.

03:39:25.470 03:39:28.940

אז הוא אמר אני יהודי.

03:39:29.040 03:39:33.020

תעשה איתי מה שאתה רוצה.

03:39:33.390 03:39:41.450

הגרמני הזה יצא מהמשרד ופתח את החלון.

03:39:43.470 03:39:47.080

באותו רגע הוא קפץ. אוסוולד.

03:39:47.080 03:39:49.060

דרך החלון.

03:39:49.060 03:39:52.730

בשבילי הוא אוסוולד.

03:39:57.030 03:40:01.585

שזה שם פולני. גרמני?

03:40:01.585 03:40:03.370

זה לא שם יהודי.

03:40:03.370 03:40:09.140

זה שם. שם יותר סקנדינבי.

03:40:13.110 03:40:16.255

ואז הוא הצליח להימלט?

03:40:16.255 03:40:26.350

אז הוא נכנס ל. כזה של קש.

03:40:26.350 03:40:32.440

הם העמידו ערימות כאלה ק. קש. האיכרים.

03:40:32.440 03:40:35.065

הוא נכנס לדבר כזה.

03:40:35.065 03:40:40.430

וכלבים רדפו אחריו. וגרמנים.

03:40:40.740 03:40:47.395

הייתה אזעקה שם במשטרה. והתחילו לרוץ אחריו.

03:40:47.395 03:40:50.935

והוא עמד שמה בתוך הקש.

03:40:50.935 03:40:55.460

עברו על ידו. ולא גילו אותו.

03:40:55.920 03:40:59.300

זה היה נס.

03:41:05.580 03:41:10.970

הוא החליט שזה נס גדול.

03:41:12.600 03:41:18.145

אחרי שהם גמרו לחפש אותו.

03:41:18.145 03:41:21.190

הוא הלך שמה בקרבת מקום.

03:41:21.190 03:41:26.570

למנזר. מנזר של נזירות.

03:41:27.300 03:41:35.690

וקיבל תלבושת של נזירה. וככה הוא ניצל.

03:41:37.770 03:41:47.270

הוא שמה התחיל לקרוא על ניסי. ניסים של ישו.

03:41:48.720 03:41:52.430

ועל סבל של ישו.

03:41:57.450 03:42:02.950

הסבל של ישו. היה לו קרוב

03:42:02.950 03:42:09.805

לליבו. הוא שמה התנצר.

03:42:09.805 03:42:13.495

כל ימי המלחמה הוא נשאר באותו מנזר?

03:42:13.495 03:42:15.760

לא.

03:42:15.760 03:42:18.770

היה איזה תקופה.

03:42:18.930 03:42:28.540

אחר כך הנזירות נסעו איתו לפולניה.

03:42:28.540 03:42:34.670

והוא היה במנזר קרוב ל. לקרקוב.

03:42:35.760 03:42:40.660

והמנזר שלח אותו ללמוד באוניברסיטה.

03:42:40.660 03:42:45.080

הוא היה בן אדם מאוד אינטליגנטי.

03:42:47.490 03:42:53.995

באוניברסיטה בקרקוב. שם הוא למד יחד עם בוייטואה.

03:42:53.995 03:42:57.560

עם האפיפיור שהיה פולני.

03:43:01.170 03:43:06.680

אחרי האוניברסיטה. הוא נעשה כומר.

03:43:10.620 03:43:16.660

מתי את ידעת את כל ההשתלשלות הזו של הדברים?

03:43:16.660 03:43:19.520

מתי שמעת על זה?

03:43:21.450 03:43:24.250

שמעתי את זה ממנו.

03:43:24.250 03:43:26.410

בסוף המלחמה?

03:43:26.410 03:43:31.285

הוא. הוא שאף להגיע לארץ.

03:43:31.285 03:43:38.720

ובגלל זה קיבל את המסדר הכרמליתי.

03:43:40.200 03:43:46.060

יש להם מסדרים. פרנציסקנים ו.

03:43:46.060 03:43:51.080

וכל מיני. אז הוא קיבל כרמליתי.

03:43:51.270 03:43:56.120

הם הלכו רק בסנדלים.

03:43:56.160 03:44:02.030

קיץ וחורף. בתלבושת חומה.

03:44:04.890 03:44:08.785

הוא רצה לבוא לארץ.

03:44:08.785 03:44:12.080

הוא פנה לוותיקן.

03:44:12.080 03:44:14.880

שירשה לו לבוא לארץ.

03:44:14.880 03:44:17.620

הוא קיבל רישיון.

03:44:17.880 03:44:25.075

הוא הגיע לארץ והיה במנזר הכרמליתי עם על. על הכרמל.

03:44:25.075 03:44:28.885

היה לך קשר איתו בשנים שהוא חי בארץ?

03:44:28.885 03:44:34.300

נפגשנו. בבוסתן הגליל יש לו אח.

03:44:34.300 03:44:38.510

עם משפחה. עם ילדים. עם נכדים.

03:44:39.000 03:44:43.100

הוא היה בן משפחה שמה.

03:44:44.930 03:44:51.580

מה את חושבת על הגורל היהודי דרך הסיפור שלו?

03:44:55.260 03:45:00.410

הכל ניסים ונפלאות.

03:45:03.630 03:45:07.300

וזה באמת גורל מאוד קשה.

03:45:07.300 03:45:14.575

והוא בארץ טייל המון והכיר את כל פינה בארץ.

03:45:14.575 03:45:17.165

מאוד אהב את הארץ.

03:45:17.165 03:45:19.275

את הנופים. את ה.

03:45:19.275 03:45:22.120

היה תענוג איתו לטייל.

03:45:22.120 03:45:26.760

אנחנו היינו הולכים איתו לטייל. הרבה.

03:45:29.380 03:45:37.220

מכל תקופת וילנה. מהחברים מהתנועה. מההכשרה.

03:45:37.220 03:45:40.530

כמה נשארו בחיים אחרי המלחמה?

03:45:44.230 03:45:47.205

מבין ידידך?

03:45:47.205 03:45:51.025

נשארו בחיים אלה שעלו ארצה.

03:45:51.025 03:45:53.710

שעלו בזמן. ולפני המלחמה?

03:45:53.710 03:45:59.380

ב-41'. מווילנה.

03:45:59.380 03:46:03.205

ואלה שעברו את המלחמה כמותך?

03:46:03.205 03:46:06.590

מעט מאוד נשארו.

03:46:14.910 03:46:17.635

מעט מאוד.

03:46:17.635 03:46:20.365

כשאת חושבת על המלחמה.

03:46:20.365 03:46:22.495

או חולמת על המלחמה.

03:46:22.495 03:46:26.450

לאן זה בדרך כלל לוקח אותך?

03:46:26.520 03:46:33.440

אני תמיד מתעוררת מאושרת שאני חיה.

03:46:38.250 03:46:43.220

שמרת על קשר עם אנשים מהשנים האלה?

03:46:44.660 03:46:48.130

מי שנשאר בחיים?

03:46:52.970 03:46:59.950

זה זכות גדולה להישאר. מי שנשאר בחיים.

03:47:07.980 03:47:11.950

את חושבת לפעמים שאולי.

03:47:11.950 03:47:15.550

אם הייתם מדברים על זה יותר אחד עם השני.

03:47:15.550 03:47:22.700

במפגשים בשיחות. היה יותר קל לשאת את המעמסה הזאת?

03:47:23.640 03:47:27.625

אני מדברת רק עם יהושוע.

03:47:27.625 03:47:32.150

אני מספרת ליהושוע תמיד איזה קטע.

03:47:41.040 03:47:45.400

איך הרגשת כשביקרת בפולין?

03:47:45.400 03:47:46.855

בבקשה?

03:47:46.855 03:47:49.990

איך הרגשת בפולין. כשנסעת לשם?

03:47:49.990 03:47:50.485

כן.

03:47:50.485 03:47:52.460

מה הרגשת?

03:47:52.860 03:47:58.730

מאוד התרגשנו. מאוד מאוד.

03:48:00.900 03:48:03.505

היית גם בווילנה?

03:48:03.505 03:48:04.435

לא.

03:48:04.435 03:48:05.560

למה?

03:48:05.560 03:48:08.540

בווילנה כבר לא הייתי.

03:48:12.720 03:48:16.855

בכל זאת זו עיר שקרובה לליבי.

03:48:16.855 03:48:22.970

אני הייתי שמה כמעט 4 שנים.

03:48:28.260 03:48:32.150

אבל לא יצא לי לבקר.

03:48:35.030 03:48:42.670

מקיבוץ לוחמי הגטאות. היו נוסעים כל כמה זמן לווילנה.

03:48:44.180 03:48:50.560

לא הבנתי. מה זאת אומרת מקיבוץ לוחמי הגטאות?

03:48:50.560 03:48:51.610

בבקשה?

03:48:51.610 03:48:54.685

לא הבנתי את מה שאמרת על לוחמי הגטאות?

03:48:54.685 03:48:57.790

קיבוץ לוחמי הגטאות מהמוזיאון.

03:48:57.790 03:48:58.585

כן?

03:48:58.585 03:49:02.110

היו נוסעים לווילנה.

03:49:02.110 03:49:03.760

נסעת לווילנה ב.

03:49:03.760 03:49:04.225

לא.

03:49:04.225 03:49:06.205

עבדת במוזיאון?

03:49:06.205 03:49:08.275

אני לא נסעתי.

03:49:08.275 03:49:09.710

מ-המ.

03:49:12.360 03:49:15.565

אף פעם לא היה לי זמן.

03:49:15.565 03:49:18.385

היו לי 2 בנות.

03:49:18.385 03:49:22.880

אחת הייתה בצבא אחר כך שנייה.

03:49:35.670 03:49:39.985

האסון שקרה לך עם הבת הצעירה.

03:49:39.985 03:49:41.935

בבקשה?

03:49:41.935 03:49:45.010

האסון שקרה לכם עם בתכם הצעירה.

03:49:45.010 03:49:46.015

כן?

03:49:46.015 03:49:47.995

השפיע עלייך?

03:49:47.995 03:49:53.275

מאוד. מאוד. מאוד. זה אסון לכל החיים.

03:49:53.275 03:49:56.350

אי אפשר להתאושש מזה.

03:49:56.350 03:50:00.610

היא הייתה ילדה נהדרת. שמחה.

03:50:00.610 03:50:03.590

היא תמיד עם חיוך.

03:50:03.930 03:50:07.640

היא התעוררה עם חיוך.

03:50:11.400 03:50:15.475

הייתה ילדה מאושרת מאוד.

03:50:15.475 03:50:23.290

אנחנו ישבנו ביום הולדת שלה ב-15 ליולי.

03:50:23.290 03:50:26.620

על שפת הים בבית קפה.

03:50:26.620 03:50:30.580

אמרה: "כמה שפה יפה.

03:50:30.580 03:50:33.025

המקום הכי יפה בעולם.

03:50:33.025 03:50:36.110

אני רוצה פה לחיות.

03:50:37.230 03:50:40.460

כל כך טוב לי.

03:50:40.560 03:50:46.210

הכי טוב לי. לא חסר לי שום דבר."

03:50:46.210 03:50:50.270

זה היה שבועיים לפני שהיא נהרגה.

03:51:11.940 03:51:16.360

יש איזשהו משהו.

03:51:16.360 03:51:20.815

איזשהם סיפורים נוספים שאת חושבת שאת רוצה להכניס?

03:51:20.815 03:51:22.300

בבקשה?

03:51:22.300 03:51:26.170

אני אומרת. אנחנו. אני שואלת אם יש עוד משהו על

03:51:26.170 03:51:32.120

תקופת המלחמה שחשוב לך לזכור או לספר?

03:51:39.180 03:51:42.800

משהו כזה בולט.

03:51:43.890 03:51:50.770

יש איזשהו. אני הולכת לשאול שאלה קצת יוצאת דופן.

03:51:50.770 03:51:55.870

יש איזשהו סיפור. איזה זיכרון טוב מתקופת המלחמה.

03:51:55.870 03:51:58.960

משהו. רגע נעים שאת זוכרת?

03:51:58.960 03:52:06.100

כן. חבר שלי. ז'קי פילסטוב. אני.

03:52:06.100 03:52:13.760

באנו לגטו מהמחנה טוב. קיבלנו דירה.

03:52:14.730 03:52:20.620

בית גדול. זה היה בית.

03:52:20.620 03:52:24.655

בפולניה יש כאלה בתים. קדימה.

03:52:24.655 03:52:27.160

בית. מהצד. מ.

03:52:27.160 03:52:34.790

מסביב. בית כזה מרובע. באמצע חצר.

03:52:35.340 03:52:42.865

הדירות היו על מרפסת מעץ.

03:52:42.865 03:52:48.370

והיו. כ. אה. 3.

03:52:48.370 03:52:51.670

4 דירות בשורה אחת.

03:52:51.670 03:52:55.300

אנחנו קיבלנו כזאת דירה.

03:52:55.300 03:52:58.315

והלכתי באותו יום לעבוד.

03:52:58.315 03:53:00.080

ל.

03:53:06.990 03:53:08.950

עבדנו ב

03:53:08.950 03:53:13.870

. באולפן כזה לתפירה.

03:53:13.870 03:53:22.090

באו מה. מהחזית. מדי צבא. בלי כפתורים.

03:53:22.090 03:53:25.720

חורים. היינו מתקנים את זה.

03:53:25.720 03:53:30.590

ואני. אני הייתי תופת כפתורים.

03:53:30.930 03:53:42.025

היו כל היום. והיו גם משמרות ערב ולילה.

03:53:42.025 03:53:51.535

אני באותו יום הלכתי לעבוד עד 00:00 בלילה. משמרת כזאת.

03:53:51.535 03:53:58.975

חזרתי מהעבודה. נכנסתי לבית.

03:53:58.975 03:54:05.560

והלכתי למרפסת הזאת. ולא זכרתי איזה דירה.

03:54:05.560 03:54:09.145

כל הדלתות היו אותו דבר.

03:54:09.145 03:54:14.690

היה חושך. לא ידעתי איפה להיכנס.

03:54:19.080 03:54:24.170

הלכתי. ישבתי על המדרגות ובכיתי.

03:54:27.300 03:54:36.770

פתאום בא ז'קי. ולקח אותי פנימה.

03:54:40.020 03:54:44.870

זה היה כמו מלאך. הוא בא מהשמיים.

03:54:45.300 03:54:49.700

בחושך כזה אני ישבתי שמה.

03:54:49.770 03:54:53.630

הוא הרגיש שאני לא באתי.

03:54:53.670 03:54:56.920

מה עלה בגורלו של ז'קי?

03:54:56.920 03:55:00.500

הוא נספה ב. בקלוגה.

03:55:00.630 03:55:04.340

כמה שנים הייתם ביחד?

03:55:06.120 03:55:15.170

יש לו פה אח בארץ. אנחנו מאוד קרובים.

03:55:23.280 03:55:28.160

זה אני זוכרת את זה אני לא יכולה לשכוח.

03:55:28.830 03:55:33.010

הייתם כבר חברים לפני וילנה. נכון?

03:55:33.010 03:55:34.375

בבקשה?

03:55:34.375 03:55:38.365

הייתם שניכם זוג כבר לפני וילנה?

03:55:38.365 03:55:39.970

לא. לא.

03:55:39.970 03:55:47.005

הממ. אבל הוא מאזור מגורייך?

03:55:47.005 03:55:48.980

נכון.

03:56:03.750 03:56:08.095

בואי. בואי תגידי מה הסיבות.

03:56:08.095 03:56:10.105

מה הכי חשוב לך?

03:56:10.105 03:56:12.940

עכשיו כשאת מוסרת את העדות.

03:56:12.940 03:56:15.950

מה הכי חשוב לך?

03:56:17.760 03:56:26.630

שמכל הדברים האלה שיישמר שייזכר. שלא ילך לאיבוד.

03:56:36.810 03:56:43.570

הכי חשוב. שאני חיה במדינת ישראל.

03:56:43.570 03:56:49.730

שיש לי בת נפלאה. וגם חתן נהדר.

03:56:52.260 03:56:57.925

נכדים מאוד מוצלחים מאוד נחמדים.

03:56:57.925 03:57:01.150

מה השמות של הנכדים?

03:57:01.150 03:57:04.075

מה שמות נכדייך?

03:57:04.075 03:57:06.355

דן ורועי.

03:57:06.355 03:57:07.150

רועי?

03:57:07.150 03:57:09.200

דן ורועי.

03:57:10.020 03:57:13.105

אני מוכרחה לשאול אותך.

03:57:13.105 03:57:18.085

עברת עכשיו מלחמה של חודש ימים. היית מאוד מאוד.

03:57:18.085 03:57:20.515

היית ממש בלב המלחמה.

03:57:20.515 03:57:23.020

שבי ציון ליד נהריה.

03:57:23.020 03:57:26.390

איך הרגשת כל החודש הזה?

03:57:28.830 03:57:37.225

לא פחדתי. הפחד נשאר אצל הגרמנים.

03:57:37.225 03:57:39.550

לא מסוגלת לפ.

03:57:39.550 03:57:44.900

לפחד. זה לא נורמלי. אולי.

03:57:45.990 03:57:49.315

מה עשית כשהיו אזעקות?

03:57:49.315 03:57:51.620

שום דבר.

03:57:59.520 03:58:02.500

איך את רוצה לסגור את העדות.

03:58:02.500 03:58:05.150

מה את רוצה להגיד לסיום?

03:58:06.060 03:58:12.760

שטוב שאמרתי לטושיה לצאת מהצריף.

03:58:12.760 03:58:19.240

זה היה גורלי. לא היינו יוצאות היינו מתות שמה.

03:58:19.240 03:58:22.855

זה היה גורלי שיצאנו.

03:58:22.855 03:58:25.180

איפה היה הצריף?

03:58:25.180 03:58:28.400

זה היה בלאונבורג.

03:58:30.210 03:58:33.580

באיזה שלב של המלחמה?

03:58:33.580 03:58:38.860

בסוף. כבר היו. רוסים כבר היו.

03:58:38.860 03:58:40.660

אז למה זה היה גורלי.

03:58:40.660 03:58:43.030

אם הייתן נשארות בצריף מה היה קורה?

03:58:43.030 03:58:45.400

כולם היו מתות שמה.

03:58:45.400 03:58:48.790

רק אנחנו היינו בחיים. שתינו.

03:58:48.790 03:58:51.790

כי מה. מה קרה שמה?

03:58:51.790 03:58:55.300

וביקשתי ממנה. היא לא רצתה.

03:58:55.300 03:58:58.675

כי אחות שלה נפטרה שמה.

03:58:58.675 03:59:02.570

"אני לא רוצה לחיות בלעדיה."

03:59:06.000 03:59:10.880

התחננתי שתבוא.

03:59:12.990 03:59:23.800

היא הייתה בשיא המחלה בטיפוס.

03:59:23.800 03:59:27.590

אבל למה הייתן מוכרחות לעזוב את הצריף?

03:59:29.490 03:59:34.880

יש. אה. שכבו על ידינו רק גוויות.

03:59:35.610 03:59:38.920

היינו מוכרחות לצאת.

03:59:38.920 03:59:41.785

אנחנו רצינו לשתות מים.

03:59:41.785 03:59:48.380

ואף אחד לא. לא היה כבר אף אחד שיהיה. שייתן לנו מים.

03:59:50.430 03:59:54.625

אמרת שטושיה שלא ניצלה בסופו של דבר?

03:59:54.625 03:59:58.735

לא. היא מתה.

03:59:58.735 04:00:03.560

כנראה בדרך לבית חולים.

04:00:04.110 04:00:10.490

על עגלה שהובילה אותנו. כנראה.

04:00:10.860 04:00:15.560

שם היה השחרור שלכם באותו אזור?

04:00:18.360 04:00:22.430

איפה הרוסים שחררו אותך?

04:00:23.040 04:00:25.735

איפה השתחררת? איפה הי.

04:00:25.735 04:00:26.965

היה כפר או היה.

04:00:26.965 04:00:28.630

שמה השתחררתי.

04:00:28.630 04:00:31.420

בלאונבורג.

04:00:31.420 04:00:35.245

כנראה שהיה 10 במרץ.

04:00:35.245 04:00:38.650

יש לי פה עוד אישה אחת בארץ.

04:00:38.650 04:00:42.145

בתל אביב. שהיא השתחררה שמה.

04:00:42.145 04:00:45.115

היא אומרת שזה 10 במרץ.

04:00:45.115 04:00:51.440

אני גם זוכרת 10 במרץ. 45'.

04:00:58.710 04:01:03.100

שהזיכרונות באים בחלומות. או ככה.

04:01:03.100 04:01:08.300

כשאת יושבת ונזכרת. את לפעמים רוצה לגרש אותם?

04:01:09.270 04:01:17.530

אני תמיד. רצה עם 2 הבנות שלי.

04:01:17.530 04:01:20.860

ורודפים אחריי ו.

04:01:20.860 04:01:27.650

דבר נורא. תמיד רודפים אחריי.

04:01:31.490 04:01:34.800

זאת אומרת. את אומרת שזיכרונות

04:01:34.800 04:01:38.070

מהשואה נכנסים לחיים של היום.

04:01:38.070 04:01:40.210

שלך כאמא?

04:01:46.260 04:01:52.550

להיות אמא זה דבר הכי. הכי טוב בעולם.

04:01:55.620 04:01:59.090

שילדתי את עדה.

04:01:59.090 04:02:05.440

התחלתי מיד לבכות. הרופאים שאלו אותי: "למה את בוכה?"

04:02:05.440 04:02:08.980

אמרתי: "אני עברתי את השואה ועכשיו

04:02:08.980 04:02:12.385

יש לי ילדה." "אז תבכי."

04:02:12.385 04:02:16.000

באמת בכיתי כל הלילה.

04:02:16.000 04:02:20.840

לא יכולתי לעצור את הדמעות.

04:02:23.160 04:02:27.850

בכל המלחמה אני לא בכיתי אף פעם.

04:02:27.850 04:02:31.195

לא. לא יכולתי לבכות.

04:02:31.195 04:02:34.250

אחרי המלחמה זה בא.

04:02:41.760 04:02:46.930

מה את מאחלת לעצמך היום.

04:02:46.930 04:02:51.710

עכשיו. בשנה הזאת. לפני ראש השנה?

04:02:53.070 04:02:56.305

אני לא אוהבת חגים.

04:02:56.305 04:02:59.300

בגלל זה שאין לי את ברכה.

04:02:59.300 04:03:00.915

בגלל מה?

04:03:00.915 04:03:03.520

שאין לי את הבת.

04:03:10.770 04:03:15.430

ובכל זאת. מה את מאחלת לעדה.

04:03:15.430 04:03:20.005

לנכדים שלך. ליהושוע. ולך?

04:03:20.005 04:03:27.110

שעדה תזכה לחתן את הילדים. ותזכה לנכדים.

04:03:27.750 04:03:32.300

נחמ. זה הכי יפה נכדים.

04:03:36.900 04:03:39.715

אמרת שאת אוהבת את החיים?

04:03:39.715 04:03:41.360

כן.

04:03:41.370 04:03:44.660

את שמחה לקום בבוקר.

04:03:47.340 04:03:57.440

נכון. את הנוף. את האוויר. את השמש.

04:04:00.630 04:04:02.800

אני מאוד מודה לך.

04:04:02.800 04:04:07.910

ואני מאחלת לך הרבה בריאות. ושמחה עם המשפחה.

עדותה של שפיגל (שנצר) סטפי ילידת 1920 Bielsko פולין על קורותיה בגטו Vilnius, ב-Stutthof, ב-Lauenburg, ב-Riga בת למשפחה קשת יום; האם מפרנסת יחידה; פרוץ המלחמה; בריחה עם חברי תנועת הנוער עקיבא ל-Vilnius; החיים בגטו עם קבוצת חברים בין 1941–1943; עבודות כפייה במחנות באזור; קרע עם אבא קובנר בסוגיית ההצטרפות לפרטיזנים לפני חיסול הגטו; העברה ל-Riga; העברה ל- Lauenburg ; העברה ל-Stutthof; צעדת מוות; שחרור על ידי הצבא האדום; תכנית הגלייה של השלטונות לברית המועצות; בריחה ל-Lodz; עליה לארץ ישראל ב-1946.