בית >
אוספים >
מסמכים >
עדותו של פיש אביגדור יליד 1925 Oswiecim, פולין על קורותיו במאסר במנזר ב-Jaroslaw, ב-Auschwitz, בגטו Sosnowiec, ב-Gleiwitz ועוד >
עדותו של פיש אביגדור יליד 1925 Oswiecim, פולין על קורותיו במאסר במנזר ב-Jaroslaw, ב-Auschwitz, בגטו Sosnowiec, ב-Gleiwitz ועוד

עדותו של פיש אביגדור יליד 1925 Oswiecim, פולין על קורותיו במאסר במנזר ב-Jaroslaw, ב-Auschwitz, בגטו Sosnowiec, ב-Gleiwitz ועוד

Testimony

00:00:00.000 00:00:03.330

שלום. היום יום חמישי.

00:00:03.330 00:00:09.030

י' תמוז תשס"ו. 6 ביולי 2006.

00:00:09.030 00:00:14.925

שמי רותי גיל. ואני מראיינת את ויקטור אביגדור פיש.

00:00:14.925 00:00:19.815

‮יליד ‭Oswiecim‬ פולין. 1925.‬

00:00:19.815 00:00:26.230

הריאיון מתקיים בבית העיתונאים בחיפה. בשפה העברית.

00:00:26.450 00:00:29.535

בוקר טוב לך. ויקטור.

00:00:29.535 00:00:31.510

בוקר טוב.

00:00:31.880 00:00:37.860

‮אתה נולדת במקום מאוד מאוד מפורסם. ‭Oswiecim‬.‬

00:00:37.860 00:00:38.730

כן.

00:00:38.730 00:00:39.255

כן.

00:00:39.255 00:00:48.850

‮נולדתי ב-‭Oswiecim‬. וגדלתי בבית אוהב.‬

00:00:49.700 00:00:55.180

עם אמא בעלת השכ. השכלה.

00:00:55.280 00:01:00.615

אה. תיכון וסמינר למורים.

00:01:00.615 00:01:04.380

דאגה לילדים. היו לי.

00:01:04.380 00:01:06.405

איך קראו לה? איך קראו לה?

00:01:06.405 00:01:10.780

אה. רגינה. גניה. גניה.

00:01:10.780 00:01:17.515

‮רגינה מלקישר מהבית. היא נולדה ב-‭Tarnów‬.‬

00:01:17.515 00:01:18.390

כן.

00:01:18.390 00:01:27.525

תמיד הייתי גאה בסבא שלי. אבא של אימי.

00:01:27.525 00:01:34.635

שהיה באותו תקופה מנהל בית ספר גימנסיה

00:01:34.635 00:01:42.720

עברית של ברון הירש.

00:01:42.720 00:01:44.370

‮ב-‭Tarnów‬.‬

00:01:44.370 00:01:46.350

כן.

00:01:46.350 00:01:47.795

השם. ה. ה.

00:01:47.795 00:01:54.605

השם של גימנזיום הייתה ביידיש שפה ברורה.

00:01:54.605 00:02:04.835

כן. זה היה מטעם הברון רוטשילד?

00:02:04.835 00:02:07.325

מטעם. בר. ברון הירש.

00:02:07.325 00:02:10.350

אה. ברון הירש. כן.

00:02:10.480 00:02:20.150

אבא שלי היה מכונאי. אה. מכונות תפירה.

00:02:20.150 00:02:28.005

וגם כן היה לו מכוניות של פירמה זינגר.

00:02:28.005 00:02:30.390

שמכר לכל הסביבה.

00:02:30.390 00:02:31.665

מכונות תפירה.

00:02:31.665 00:02:33.270

גם כן ליהודים.

00:02:33.270 00:02:36.640

וגם כן לנוצרים.

00:02:36.800 00:02:39.485

היה איש חרוץ.

00:02:39.485 00:02:40.700

איך קראו לו?

00:02:40.700 00:02:43.670

היו לו. קראו לו שלמה.

00:02:43.670 00:02:47.310

או בעצם סלומון ארתור פיש.

00:02:47.310 00:02:48.730

כן.

00:02:48.770 00:02:53.335

אה. לפעמים הוא לא היה כמה ימים בבית.

00:02:53.335 00:03:02.465

ונסע לכל מיני מקומות סביב ל-שלזיה הפולנית.

00:03:02.465 00:03:06.800

ומכר את המכוניות זינגר.

00:03:06.800 00:03:09.710

שהיו אז מפורס. מפורסמות.

00:03:09.710 00:03:12.615

איך. איך הוא היה לוקח את זה איתם? [משובש].

00:03:12.615 00:03:15.410

הוא לא לוקח לפי תצלומי..

00:03:15.410 00:03:16.070

אה-הא.

00:03:16.070 00:03:19.910

ה. אה. קליינטים שלו הזמינו.

00:03:19.910 00:03:23.420

נתנו איזשהו העברה.

00:03:23.420 00:03:24.605

מ. מקדמה? מקדמה?

00:03:24.605 00:03:28.640

מקדמה. וא. אחרי תקופה של שבועיים או שבוע.

00:03:28.640 00:03:32.680

או קצת יותר. קיבלו את המכונה שהזמינו.

00:03:32.680 00:03:33.890

בדואר?

00:03:33.890 00:03:37.440

ב. על ידי. אה.

00:03:37.440 00:03:41.715

כרכרה. או על ידי. אה. מכוניות.

00:03:41.715 00:03:46.950

שאז לא היו כל כך מפורסמות.

00:03:46.950 00:03:49.125

ו. ו.

00:03:49.125 00:03:52.305

ואי אפשר היה להשיג כל פעם מכונית.

00:03:52.305 00:03:57.705

רק של טטרה וסקודה. וכולי.

00:03:57.705 00:04:02.340

ואיך אבא שלך הגיע ממקום למקום? באיזה תחבורה?

00:04:02.340 00:04:04.020

הוא. או ברכב..

00:04:04.020 00:04:04.830

כן.

00:04:04.830 00:04:07.035

אבא שלי הגיע. או.

00:04:07.035 00:04:09.990

‮אם זה היה קרוב ל-‭Oswiecim‬.‬

00:04:09.990 00:04:16.155

בכל המקומות קרובים של עד 20-25 קילומטר.

00:04:16.155 00:04:19.185

הגיע עם כרכרה עם סוסים.

00:04:19.185 00:04:19.950

כן.

00:04:19.950 00:04:23.910

על ידי עגלון או דומה לזה.

00:04:23.910 00:04:24.660

כן.

00:04:24.660 00:04:34.130

אה. עד לתקופה מסוימת הייתה לנו נערה או בחורה נוצרייה.

00:04:34.130 00:04:38.540

שהייתה אצלנו בבית. בישלה וכולי וכולי.

00:04:38.540 00:04:42.410

רק שאמא רצתה איזשהו בישול מיוחד.

00:04:42.410 00:04:45.125

היא ביש. בישלה את זה לבד.

00:04:45.125 00:04:48.575

עכשיו. אמא שלך ה. הייתה עסוקה כמורה?

00:04:48.575 00:04:51.710

אמא שלי לא הייתה עסוקה כמורה.

00:04:51.710 00:04:54.395

כל מיני חוגים. כל מיני ת.

00:04:54.395 00:04:57.825

אה. תפירה. כל מיני.

00:04:57.825 00:05:01.475

אה. מפות. על הזה.

00:05:01.475 00:05:02.870

עשתה כל מיני דברי..

00:05:02.870 00:05:02.970

עבודות [משובש]?

00:05:02.970 00:05:06.425

היה לנו תמיד כלב קטן או 2.

00:05:06.425 00:05:11.315

היא לקחה את החגורה עם כלב והלכה לחברות שלה.

00:05:11.315 00:05:14.075

מ-המ. זאת אומרת. היא לא עבדה לפרנסת המשפחה?

00:05:14.075 00:05:14.780

לא. לא. לא.

00:05:14.780 00:05:17.990

היי. הייתה מספיק פרנסה ממה שאבא עבד?

00:05:17.990 00:05:21.680

הייתה. עד לשנתיים לפני מלחמ..

00:05:21.680 00:05:22.340

כן.

00:05:22.340 00:05:27.245

המצב שלה היה. אה. פחות או יותר.

00:05:27.245 00:05:28.640

עד 37' בערך?

00:05:28.640 00:05:31.940

עד 37'. אחר כך. זה היה כבר.

00:05:31.940 00:05:34.625

רגע. רגע. אז סיפרת על ההורים שלך.

00:05:34.625 00:05:36.845

עכשיו בוא נשמע קצת עליך.

00:05:36.845 00:05:39.440

לפני המלחמה. איפה למדת?

00:05:39.440 00:05:41.990

אני למדתי בבית ספר עממי.

00:05:41.990 00:05:44.105

ב-2. 2 בתי ספר.

00:05:44.105 00:05:46.250

גם כן. בבית ספר.

00:05:46.250 00:05:50.395

בהתחלה ב. אה.

00:05:50.395 00:05:54.995

‮לפני הגשר. זה היה ב-‭Oswiecim‬.‬

00:05:54.995 00:05:58.250

זה היה השם זסולה.

00:05:58.250 00:05:59.960

זה היה בית ספר פולני?

00:05:59.960 00:06:04.790

זה. פולני. ובכיתה שלי היו 3 או 4 יהודים.

00:06:04.790 00:06:07.820

כן. ואיך היו היחסים בין היהודים.

00:06:07.820 00:06:08.210

יח. יחסי..

00:06:08.210 00:06:09.305

והפולנים ויהודים?

00:06:09.305 00:06:12.530

היו פחות או יותר קורקטיים.

00:06:12.530 00:06:18.020

לפעמים. לפעמים לא כל כך קורקטיים.

00:06:18.020 00:06:18.140

למשל?

00:06:18.140 00:06:21.305

אני זוכר איזשהו מקרה.

00:06:21.305 00:06:26.480

שהמרשל הפולני פילסודסקי מת.

00:06:26.480 00:06:34.610

והיה צריך שיר שמישהו כתב על כמה. הרבה שורות.

00:06:34.610 00:06:35.390

כן.

00:06:35.390 00:06:45.125

ובא ה. בא המורה ואמר לי: "שמע. ויקטור.

00:06:45.125 00:06:48.710

אתה יכול ללמוד את זה במשך שבוע. יש.

00:06:48.710 00:06:50.920

יבואו פה הרבה אנשים.

00:06:50.920 00:06:53.435

ואני רוצה ש.

00:06:53.435 00:06:56.390

שאתה תדקלם את זה בלי..

00:06:56.390 00:06:57.200

בעל פה.

00:06:57.200 00:06:57.815

"בעל פה".

00:06:57.815 00:06:58.490

בעל פה.

00:06:58.490 00:06:59.780

אמרתי אני אשתדל.

00:06:59.780 00:07:01.325

ואני. "לא להשתדל.

00:07:01.325 00:07:07.785

אתה צריך לדעת לעשות את זה". אמרתי: "בסדר".

00:07:07.785 00:07:15.520

בינתיים. היה לי חבר ששיחקתי איתו כדורגל. נוצרי.

00:07:15.520 00:07:20.400

הוא בא עם טרוניה למורה הזה. ויחד.

00:07:20.400 00:07:25.090

יחד עם אבא שלו באו. למה יהודי.

00:07:25.090 00:07:27.415

זה היה הכינוי ז'יד.

00:07:27.415 00:07:31.135

אומר על מרשל פולני.

00:07:31.135 00:07:35.390

פילסודסקי. שהוא היה

00:07:35.390 00:07:41.440

סימבול של פולין אז באותו תקופה. הוא. ול..

00:07:41.440 00:07:42.535

ילד פולני.

00:07:42.535 00:07:43.930

ה. יליד פולני.

00:07:43.930 00:07:44.385

מ-המ.

00:07:44.385 00:07:51.130

אז הוא. המורה הזה אמר: "איך אתה אומר ז'יד עליו?

00:07:51.130 00:07:56.270

הוא פולני. רק ה.

00:07:58.980 00:08:03.730

אה. הדוד שלו. של משה".

00:08:03.730 00:08:05.230

זאת אומרת. הו..

00:08:05.230 00:08:05.470

פולני.

00:08:05.470 00:08:07.360

מבחינה לאומית. הוא פולני.

00:08:07.360 00:08:07.960

פולני.

00:08:07.960 00:08:09.550

ומבחינה דתית הוא יהודי.

00:08:09.550 00:08:11.335

דתית. משה. אה.

00:08:11.335 00:08:13.990

הזמין את אבא שלו.

00:08:13.990 00:08:19.495

ואבא שלו בא גם כן עם טרוני. טרוניה ל.

00:08:19.495 00:08:24.535

למורה הזה. ושאל אותו המורה: "תגיד.

00:08:24.535 00:08:26.845

הבן שלך יוזף".

00:08:26.845 00:08:29.725

השם שלו היה יוזף מנדרלה.

00:08:29.725 00:08:30.445

כן.

00:08:30.445 00:08:34.300

"אתה יכול ללמוד את זה במשך שבוע ימים.

00:08:34.300 00:08:36.700

את הכל השורות כל כך הרבה?"

00:08:36.700 00:08:40.420

אז הוא אומר: "לא". "אז למה אתה בא ל. עם טענות?

00:08:40.420 00:08:42.265

אז תן לו זה".

00:08:42.265 00:08:45.955

אבא של הנער הזה.

00:08:45.955 00:08:48.615

נתן לו סטירה על יד.

00:08:48.615 00:08:51.050

על יד מורה ומורה התרעם.

00:08:51.050 00:08:53.795

אומר: "איך אתה מחנך את הילד שלך?

00:08:53.795 00:08:58.190

אתה לא מסכים. תעזוב את זה. ותלכו הביתה".

00:08:58.190 00:09:05.640

ואני עוד זוכר איזה כמה מילים מהשיר הזה.

00:09:07.360 00:09:16.545

שהעיניים שלך כחולות. ראו פולין חופשית.

00:09:16.545 00:09:17.980

כן.

00:09:17.980 00:09:19.660

זה אפיזודה קטנה.

00:09:19.660 00:09:21.940

והצלחת ללמוד את כל השיר בעל פה?

00:09:21.940 00:09:25.430

הצלחתי. ואמרתי זה בעל פה.

00:09:25.650 00:09:31.585

ואף אחד לא אמר שאני יהודי או לא יהודי.

00:09:31.585 00:09:32.530

כן.

00:09:32.530 00:09:40.795

אה. טוב. אני מפה. אה. מפליג לילדות.

00:09:40.795 00:09:43.165

‮שמה על יד ‭Oswiecim‬.‬

00:09:43.165 00:09:50.320

לא רחוק ממחנה ריכוז שהקימו הגרמנים ב-39'.

00:09:50.320 00:09:52.055

סוף. התחלה 40'.

00:09:52.055 00:10:00.445

הייתה. היה מחנה צבאי פולני עם 2 חטיבות.

00:10:00.445 00:10:01.255

כן.

00:10:01.255 00:10:05.770

חטיבה. אה. רגלים.

00:10:05.770 00:10:15.100

וחטיבה פרשים קלים עם תותחים. אה. קלים.

00:10:15.100 00:10:15.685

כן.

00:10:15.685 00:10:18.540

שמה. אני. עם החברים שלי.

00:10:18.540 00:10:25.680

עוד יהודי אחד ואיזה כמה נוצרים. הלכנו לדוג דגים.

00:10:25.680 00:10:32.500

והבאנו הביתה כמה קילוגרם דגים. פעמיים בחודש.

00:10:32.990 00:10:41.820

אה. הייתי בתקופה מסוימת תלמיד טוב.

00:10:41.820 00:10:45.285

אחר כך שקצת התבג. בגרתי.

00:10:45.285 00:10:52.140

והבנתי שאני שייך לעם יהודי. והיסטוריה פולנית.

00:10:52.140 00:10:54.720

זה אמנם חשובה. שאני גר בפולין.

00:10:54.720 00:11:03.080

אבל אני רוצה להכיר את היסטוריה ציונית יהודית.

00:11:03.080 00:11:07.835

והתחלתי להתחקות אחרי אירועים.

00:11:07.835 00:11:11.735

אה. קראתי את פינסקר.

00:11:11.735 00:11:18.320

את נורדאו. אחד העם. את. א..

00:11:18.320 00:11:20.645

באיזה שפה קראת אותם?

00:11:20.645 00:11:24.485

בפולנית. ב. אה.

00:11:24.485 00:11:30.620

את המשפט דרייפוס. את הרצל ב. ב.

00:11:30.620 00:11:33.800

ב. במרפסת ב. בצרפת.

00:11:33.800 00:11:39.140

או בווינה. את אמיל זולא ו.

00:11:39.140 00:11:42.060

אני מאשים. מאשים.

00:11:43.300 00:11:54.020

ואז נפתח אשנב חדש ל. אה.

00:11:54.020 00:12:00.980

לפי אירועים כרונולוגים והיסטורים. ועוד הר.

00:12:00.980 00:12:08.870

ועוד קודם. את המלחמות. ושמשון. אה. הסיפור.

00:12:08.870 00:12:12.580

אחר כך קראתי. יותר מאוחר כבר.

00:12:12.580 00:12:15.800

שמשון של זאב ז'בוטינסקי.

00:12:15.800 00:12:16.580

ז'בוטינסקי. כן.

00:12:16.580 00:12:17.680

00:12:17.770 00:12:20.915

את התנ"ך. באיזה שפה קראת?

00:12:20.915 00:12:24.830

את התנ"ך. ת. קראתי בס.

00:12:24.830 00:12:29.095

ב. ב.

00:12:29.095 00:12:31.025

בעברית. ובתרגום יידיש.

00:12:31.025 00:12:34.130

ביידיש. אבל לא שלטתי טוב ביידיש.

00:12:34.130 00:12:37.935

כן. עכשיו. איפה. איפה רכשת את העברית. ויקטור?

00:12:37.935 00:12:40.725

את העברית רכשתי פה בארץ.

00:12:40.725 00:12:44.895

אה-הא. אבל אתה מדבר על זה שאתה.

00:12:44.895 00:12:48.825

אממ. נכנסת יותר ויותר להיסטוריה של העם היהודי.

00:12:48.825 00:12:51.360

מת. באיזה גיל התחלת להתעניין בזה?

00:12:51.360 00:12:55.515

זה התחלתי להתעניין בגיל 1..

00:12:55.515 00:12:56.310

מ-המ.

00:12:56.310 00:12:57.240

משהו כזה.

00:12:57.240 00:12:57.795

כן.

00:12:57.795 00:12:58.155

ו.

00:12:58.155 00:13:00.090

אז כבר ידעת עברית?

00:13:00.090 00:13:03.255

אה. רק מילים בודדות.

00:13:03.255 00:13:04.320

כן.

00:13:04.320 00:13:10.360

והגעתי ל. אה. תנועה ציונית..

00:13:10.820 00:13:14.295

באיזה גיל התחלת עם הפעילות?

00:13:14.295 00:13:15.270

בש. 12.

00:13:15.270 00:13:16.020

בגיל 12.

00:13:16.020 00:13:17.955

12 או פחות. ו. אהה.

00:13:17.955 00:13:19.230

באיזה תנועה?

00:13:19.230 00:13:21.825

תנועה בני עקיבא א'.

00:13:21.825 00:13:25.755

אבל זה הייתה אומנם דתי. דתי..

00:13:25.755 00:13:26.085

כן.

00:13:26.085 00:13:29.655

אבל לא קיצונית. כמו שהיום בני עקיבא.

00:13:29.655 00:13:34.590

ועונג שבת. וכל הפעילויות.

00:13:34.590 00:13:37.815

וכל הסיפורים. ו.

00:13:37.815 00:13:44.820

ואז קרץ לי את ה. את העבר.

00:13:44.820 00:13:49.665

לא כל כך עבר כמו ה. ה.

00:13:49.665 00:13:54.985

הקשר בתור. בחור יהודי.

00:13:54.985 00:13:59.980

דבר שלנו. של מאות או אלפים שנה חזרה.

00:13:59.980 00:14:01.150

כן. עכשיו. איך

00:14:01.150 00:14:05.930

ההורים שלך קיבלו את ההתעניינות הזאת. ואת הפעילות הזאת?

00:14:05.930 00:14:08.790

הם קיבלו את זה בהבנה.

00:14:08.790 00:14:13.100

גם הם הייתה להם. אה. נטייה לציונות?

00:14:13.100 00:14:16.895

היה להם נטייה לציונות. אבל אימ.

00:14:16.895 00:14:22.270

אימי גמרה איזשהו בית ספר בתור מורה.

00:14:22.270 00:14:25.790

ב. או בגרמניה.

00:14:25.790 00:14:28.970

אני לא יודע עד היום. או באוסטריה.

00:14:28.970 00:14:34.580

ותמיד סיפרה לי על פראטר בווינה.

00:14:34.580 00:14:38.125

על גלגל גדול. וכולי וכולי.

00:14:38.125 00:14:47.170

היא. היא הייתה. התעניינה בכל מה שקורה בעולם. גם כן אבא.

00:14:47.170 00:14:54.830

אם היה לו איזשהו דברים לסדר אצל עורכי דין או משהו כזה.

00:14:54.830 00:14:58.525

אז הוא כתב קודם כל את התביעות.

00:14:58.525 00:15:01.255

שאם אנשים לא שילמו במכונית.

00:15:01.255 00:15:04.045

במכונת תפירה או משהו כזה.

00:15:04.045 00:15:09.265

ואחר כך רק ניגש לבית משפט והגיש את זה.

00:15:09.265 00:15:12.580

בדרך כלל הרוויח את התביעות.

00:15:12.580 00:15:14.500

שהם היו תמיד צודקות.

00:15:14.500 00:15:15.415

מ-המ.

00:15:15.415 00:15:24.185

אה. באר. ב-39..

00:15:24.185 00:15:28.690

כן. עכשיו ככה. אנחנו לאט לאט נגיע.

00:15:28.690 00:15:31.235

אתה היית בן יחיד או שהיו לך אחים?

00:15:31.235 00:15:32.725

אני הייתי. והיית.

00:15:32.725 00:15:36.145

הייתה לי אחות בשנתיים יותר צעירה.

00:15:36.145 00:15:36.820

כן.

00:15:36.820 00:15:39.130

והיה לי עוד.

00:15:39.130 00:15:43.960

ב-5 שנים צעיר יותר ממני.

00:15:43.960 00:15:46.645

אח. גוסטב. גבריאל.

00:15:46.645 00:15:48.895

זאת אומרת. הייתם 3 ילדים במשפחה.

00:15:48.895 00:15:49.405

כן.

00:15:49.405 00:15:50.905

ו. אה.

00:15:50.905 00:15:53.960

כשאתה התחלת להתעניין בהיסטוריה של. אה.

00:15:53.960 00:15:56.740

של עם ישראל. אה.

00:15:56.740 00:15:59.540

זה הביא אותך לאיזשהם מחשבות גם.

00:15:59.540 00:16:03.330

אה. לעשות משהו באופן מעשי?

00:16:03.330 00:16:06.045

או. זה נשאר ב. בתיאוריה.

00:16:06.045 00:16:08.325

זה נשאר בתיאוריה.

00:16:08.325 00:16:10.920

ואז אני.

00:16:10.920 00:16:14.675

אף אחד לא ידע מה יביא היום.

00:16:14.675 00:16:21.730

ולא תיארתי לי שאני אצטרך אה.

00:16:21.730 00:16:25.215

להשתמש בידע שלי בבוא העת.

00:16:25.215 00:16:27.850

הייתי כמו כל ילד אחר.

00:16:27.850 00:16:36.580

חוץ מזה שהתעניינתי עכשיו. בעם שלי. ובעברו.

00:16:36.580 00:16:39.770

בעברו. עכשיו. אתה מספר על אבא שלך.

00:16:39.770 00:16:44.590

שהוא היה איש שמאוד התעניין גם כן במה שקורה.

00:16:44.590 00:16:46.700

היה לכם רדיו בבית?

00:16:46.700 00:16:49.205

היה לנו רדיו בבית.

00:16:49.205 00:16:51.545

מאוד פרימיטיבי. מאוד פשוט.

00:16:51.545 00:16:52.010

אפשר הי..

00:16:52.010 00:16:56.390

זה היה. אפשר היה לשמוע רק באוז. אוזניות.

00:16:56.390 00:16:59.180

אה. באוזניות. ועיתון באופן קבוע.

00:16:59.180 00:17:00.500

הייתם מקבלים באופן סדיר?

00:17:00.500 00:17:02.030

לא ב. לא. לא באופן קבוע.

00:17:02.030 00:17:08.710

שאף אחד לא היה מעוניין או התעניין בכל דברים מה שקורים.

00:17:08.710 00:17:09.250

כן.

00:17:09.250 00:17:14.300

או שתפסנו איזשהו ידיעות מפה או שמה.

00:17:14.300 00:17:18.140

אבא לא היה בבית. כל הז. לא כל הזמן.

00:17:18.140 00:17:21.075

אמא. היה לה התעסוקות של..

00:17:21.075 00:17:21.405

כן.

00:17:21.405 00:17:22.935

ככה ש. ואנחנו.

00:17:22.935 00:17:27.300

היה לנו בית ספר. ושיעורים.

00:17:27.300 00:17:34.230

וחוגים. וגם כן התנועה הציונית שלי. בני עקיבא.

00:17:34.230 00:17:38.020

כן. אבל אתה מספר שאבא שלך היה איש שהיה מאוד מתעניין.

00:17:38.020 00:17:39.970

אה. במה שקורה.

00:17:39.970 00:17:40.810

כן. הוא.

00:17:40.810 00:17:43.450

אתה. אתה יודע אם הוא היה. אה.

00:17:43.450 00:17:47.550

מודע למה שמתרחש נגיד בגרמניה. ואחר כך באוסטריה?

00:17:47.550 00:17:48.990

הוא היה מודע.

00:17:48.990 00:17:51.195

שב-38'.

00:17:51.195 00:17:51.600

כן.

00:17:51.600 00:17:56.395

דיברתי איתו. כל היהודים שהיה להם.

00:17:56.395 00:18:01.575

אחרי שהיטלר הגיע לשלטון ב-33'. א.

00:18:01.575 00:18:08.390

אחרי הפוש בתוך הפרלמנט שמה. אה.

00:18:08.390 00:18:14.660

הגיעו ארצה יהודים שהיה להם אזרחות פולנית.

00:18:14.660 00:18:18.110

‮לעיירה ששמה ‭Zbąszyń‬. ואבא..‬

00:18:18.110 00:18:24.475

זאת אומרת. אתם. אתם פגשתם את הפליטים שחזרו מגרמניה?

00:18:24.475 00:18:29.445

אני כמה של פליטים כאלה פגשתי.

00:18:29.445 00:18:30.320

כן.

00:18:30.320 00:18:33.710

והם תמיד בציפיות שלהם.

00:18:33.710 00:18:40.440

עוד קיוו לחזור חזרה לתעסוקה שלהם.

00:18:40.440 00:18:41.205

בגרמניה?

00:18:41.205 00:18:42.015

לגרמניה.

00:18:42.015 00:18:44.775

הם סיפרו מה שקורה בגרמניה?

00:18:44.775 00:18:45.570

אנחנו יד..

00:18:45.570 00:18:47.580

על החוקים נגד יהודים.

00:18:47.580 00:18:48.630

וכ. וכך הלאה?

00:18:48.630 00:18:53.940

אה. סיפרו. וגם כן ידענו מעיתונות או מרדי..

00:18:53.940 00:18:55.090

מ-המ.

00:18:55.340 00:18:59.385

שסוגרים את העסק. עסקים יהו.

00:18:59.385 00:19:04.920

יהודים בגרמניה. בליל בדולח. ב-38..

00:19:04.920 00:19:05.505

שמעתם על זה?

00:19:05.505 00:19:13.540

כן. ואת השיר [משובש] (גרמנית). אה.

00:19:17.330 00:19:21.975

שבשפה גרמנית שרו אותו.

00:19:21.975 00:19:28.875

עם אדם יהודי מתיז או נוזל מתחת לסכין.

00:19:28.875 00:19:34.510

אז הולך זה עוד פעם כל כך טוב. ואנ..

00:19:34.510 00:19:36.085

אתה הבנת גרמנית?

00:19:36.085 00:19:43.630

כן. [משובש] (גרמנית).

00:19:43.630 00:19:44.290

כן.

00:19:44.290 00:19:52.435

אה. אפרופו לפני מלחמה הייתי כבר בכיתה. בגימנסיה עברי.

00:19:52.435 00:19:58.800

בכיתה ראשונה. ואז התחלתי.

00:19:58.800 00:20:04.595

יותר באינטנסיביות. ללמוד קצת עברית.

00:20:04.595 00:20:10.705

כן. עכשיו. איך. האם הידיעות האלה במ.

00:20:10.705 00:20:12.850

על מה שקורה בגרמניה.

00:20:12.850 00:20:18.075

והפגישות עם הפליטים שגירשו אותם מגרמניה.

00:20:18.075 00:20:21.730

זה השפיע באיזושהי צורה על החיים שלכם.

00:20:21.730 00:20:25.350

או על המחשבות שלכם. מה יקרה בעתיד?

00:20:25.350 00:20:27.570

בשלב הזה עוד לא מש.

00:20:27.570 00:20:31.550

לא השפיע. שאף אחד לא תיאר לעצמו.

00:20:31.550 00:20:36.080

שזה יהיה שואה יהודית ואחרת.

00:20:36.080 00:20:42.020

ולא ידעו את הכוונות של ה. אה.

00:20:42.020 00:20:46.310

המטורף היטלר. לכבוש ולספח את

00:20:46.310 00:20:51.155

אוסטריה וצ'כוסלובקיה. ולפלוש לפולין.

00:20:51.155 00:20:51.750

מ-המ.

00:20:51.750 00:20:55.610

הוא רוצה את ה.

00:20:55.610 00:21:01.820

אה. היציאה לים. למרות שהיה. אה.

00:21:01.820 00:21:07.875

‮אה. משותף עם פולין וגרמניה. ‭Gdańsk‬.‬

00:21:07.875 00:21:15.185

‮הוא רוצה עוד מקום יחידי שהיה נמל פולני. ‭Gdynia‬.‬

00:21:15.185 00:21:15.725

כן.

00:21:15.725 00:21:22.460

ואז. לא תיארנו לעצמנו שהמטורף הזה יפלוש.

00:21:22.460 00:21:27.260

והמצ. מצבנו יהיה כל כך גרוע. נוסף לזה.

00:21:27.260 00:21:28.480

עכש. עכשיו. על ה.

00:21:28.480 00:21:31.615

על הברית שלו עם. אה. ברית המועצות?

00:21:31.615 00:21:37.480

כן. אז הריבנטרוב. ושר החוץ..

00:21:37.480 00:21:38.050

מולוטו..

00:21:38.050 00:21:40.755

ומולוטוב. אה. רוסי.

00:21:40.755 00:21:46.870

הגיעו להסכם. לפירוק פולין.

00:21:46.870 00:21:48.280

כן. איך זה.

00:21:48.280 00:21:49.495

זה השפיע עליכם.

00:21:49.495 00:21:51.190

הידיעות האלה?

00:21:51.190 00:21:53.080

האינפורמציה הזאת השפיעה?

00:21:53.080 00:21:55.135

היה. היו ב.

00:21:55.135 00:21:57.515

‮ב-‭Oswiecim‬. איפה שגרנו.‬

00:21:57.515 00:22:02.880

אה. מספר גדול של יהודים.

00:22:02.880 00:22:07.110

אני לא יכול להעריך עכשיו מה מספר מד. מ. מדויק.

00:22:07.110 00:22:07.830

כן.

00:22:07.830 00:22:13.455

אף אחד בינתיים לא זז משמה.

00:22:13.455 00:22:16.470

ובן אדם מושפע מהסביבה.

00:22:16.470 00:22:17.920

מ-המ.

00:22:17.990 00:22:22.530

ומה שעיניים שלו רואות. נוסף לז..

00:22:22.530 00:22:23.835

כלומר זה לא השפיע.

00:22:23.835 00:22:26.215

נוסף לזה. לא ידענו

00:22:26.215 00:22:30.300

איפה אנחנו יכולים לזוז. סרטיפיקטים לא היו.

00:22:30.300 00:22:36.460

ולא. בינתיים זה לא בא לתודעה של משפחתי.

00:22:36.460 00:22:40.020

של אבא ואימי. לעזוב את פולין.

00:22:40.020 00:22:42.920

יכול להיות שגם כן לא הייתה באפשרותנו.

00:22:42.920 00:22:43.805

מ-המ.

00:22:43.805 00:22:47.570

שזה אז זה הייתה תקופה קצת יותר קשה.

00:22:47.570 00:22:49.200

כן.

00:22:49.250 00:22:56.940

אה. אני הלאה הלכתי ל.

00:22:57.440 00:23:06.685

לתנועות. לתנועה בני עקיבא. ועוד קודם.

00:23:06.685 00:23:14.765

הייתי בטיול לפני כמה. אה.

00:23:14.765 00:23:19.595

כמה חודשים. בהרים. אה.

00:23:19.595 00:23:21.965

הרים בפולין. ב.

00:23:21.965 00:23:26.660

‮‭Zywiec‬. קראו את ה. את העיר.‬

00:23:26.660 00:23:35.420

ושמה ביליתי עם ה. אה. חברים.

00:23:35.420 00:23:37.440

פחות או יותר בגיל שלי.

00:23:37.440 00:23:41.845

והרבה יותר מבוגרים. בטיולים.

00:23:41.845 00:23:45.525

ועל. בנהר הררי כזה.

00:23:45.525 00:23:50.795

עם הצמיגים וכולי וכולי. רכיבה על סוסים.

00:23:50.795 00:23:56.405

אפרופו. רכבתי על סוס בלי אוכף והוא זרק אותי.

00:23:56.405 00:24:02.155

וזה הייתה פעם ראשונה היכרות שלי עם סוסים.

00:24:02.155 00:24:08.455

לא בצורה כל כך טובה ומעודנת.

00:24:08.455 00:24:13.355

אה. היה לי גם כן.

00:24:13.355 00:24:18.680

כמה חברים מבית ספר וחברות.

00:24:18.680 00:24:26.180

ו. האם נמשכו הלאה כמו שעד עכשיו?

00:24:26.180 00:24:28.510

זאת אומרת. שום דבר לא השתנה בחיים.

00:24:28.510 00:24:30.080

לא השתנה עד שיום

00:24:30.080 00:24:37.025

אחד בהיר הגרמנים פלשו לפולין. ופה משתנה הכל.

00:24:37.025 00:24:41.060

כן. אתה זוכר את היום הזה שהם נכנסו?

00:24:41.060 00:24:41.720

אנ..

00:24:41.720 00:24:44.300

‮ל. ל. ל-‭Oswiecim‬?‬

00:24:44.300 00:24:48.980

קודם נכנסו לשלזיה הפולנית.

00:24:48.980 00:24:53.945

איפה שהיה בול עץ גדול.

00:24:53.945 00:25:01.040

וזה. הם הסיטו את העץ של כמה מטרים. ופלשו לפולין.

00:25:01.040 00:25:03.815

פולנים אמרו שום דבר.

00:25:03.815 00:25:05.690

אנחנו נתגבר עליהם.

00:25:05.690 00:25:09.185

הטנקים שלהם זה מקרטון.

00:25:09.185 00:25:14.315

זה היה סברה באוכלוסייה הפולנית.

00:25:14.315 00:25:16.385

אולי בצבא כ. גם כן.

00:25:16.385 00:25:18.275

אז פירקו את.

00:25:18.275 00:25:21.520

איזה כמה אווירונים שהיה להם בדיוק לתיקון.

00:25:21.520 00:25:26.870

פולין היה מ. מלאה עם אנשים ש.

00:25:26.870 00:25:31.360

שייכו. או היו בוגדים למען גרמניה.

00:25:31.360 00:25:39.395

אלה הגיעו. א..

00:25:39.395 00:25:41.855

זה היו פולנים. או זה היה פולקסדויטשה?

00:25:41.855 00:25:44.165

פולקס. פולנים ופולקסדויטשה. זה.

00:25:44.165 00:25:46.565

אתה לא יכול לדעת איך זה.

00:25:46.565 00:25:48.815

פולקסדויטשה זה גם כן היו פולנים.

00:25:48.815 00:25:51.590

נכון. אבל ממוצא גרמני שישבו שמה.

00:25:51.590 00:25:53.270

לכן. הם. לא בדיוק. הם סיגלו

00:25:53.270 00:26:00.045

לעצמם לפי קוניוקטורה ואינטרסים שזה יכול להועיל להם.

00:26:00.045 00:26:03.070

וגם כן שנאה ליהודים וכולי וכולי.

00:26:03.070 00:26:09.490

הביאה אותם למצב. מה שאחר כך התרחש.

00:26:09.490 00:26:09.955

כן.

00:26:09.955 00:26:10.330

אנ..

00:26:10.330 00:26:15.180

אז. עכשיו. לגבי. לגבי הנושא של היחס שלהם ליהודים.

00:26:15.180 00:26:17.260

זה דבר שהתעורר עכשיו.

00:26:17.260 00:26:19.880

אחרי שהגרמנים נכנסו. או.

00:26:19.880 00:26:23.405

או זה יחס שהיה בעצם כל הזמן?

00:26:23.405 00:26:28.910

ה. הסטודנטים פולנים.

00:26:28.910 00:26:32.990

אה. ה. קראו את עצמם.

00:26:32.990 00:26:35.240

או קראו להם אנדקים.

00:26:35.240 00:26:39.120

אלה היו שונאי ישראל.

00:26:39.120 00:26:42.670

ואלה לחמו כל הזמן.

00:26:42.670 00:26:49.900

ועשו כל מיני הפגנות ופוגרומים נגד יהודים.

00:26:49.900 00:26:53.210

אני זוכר איזשהו מקרה..

00:26:53.460 00:26:56.620

כל הזמן. זה ממתי?

00:26:56.620 00:26:58.930

זה גם לפני שהגרמנים פלשו?

00:26:58.930 00:27:00.805

לפני שגרמנים פלשו.

00:27:00.805 00:27:04.460

הרבה לפני שהגרמנים פלשו.

00:27:04.980 00:27:10.585

האנשים בעלי עגלות וסבלים בוורשה.

00:27:10.585 00:27:15.355

לחמו נגד הסטודנטים והאנדקים.

00:27:15.355 00:27:20.880

ורק משטרה התערבה. מתי שה.

00:27:20.880 00:27:25.810

כל האנדקים האלה. הסטודנטים והאחרים.

00:27:25.940 00:27:30.735

קיבלו מכות מיהודים בעלי. בעלי הזרוע.

00:27:30.735 00:27:33.930

עכשיו. ככה. האנדקים הם היו סטודנטים?

00:27:33.930 00:27:34.575

סטודנטים.

00:27:34.575 00:27:36.720

והיה להם גם נשק?

00:27:36.720 00:27:38.520

היו להם אלו..

00:27:38.520 00:27:38.865

נשק קר.

00:27:38.865 00:27:40.455

אה. היה. היה לה..

00:27:40.455 00:27:41.340

לא נשק חם?

00:27:41.340 00:27:42.375

כל. נשק קר.

00:27:42.375 00:27:43.935

מ-המ. כן.

00:27:43.935 00:27:45.690

עד. עד כמה שאני זוכר.

00:27:45.690 00:27:48.630

יכול להיות שפה ושם היה להם איזשהו נשק.

00:27:48.630 00:27:50.070

לא יודע אם השתמשו בהם.

00:27:50.070 00:27:53.115

כן. עכשיו. המריבות או ה.

00:27:53.115 00:27:55.365

אה. תגרות האל..

00:27:55.365 00:27:56.115

‮זה היה ב-‭Warszaw‬..‬

00:27:56.115 00:27:57.570

הם התעוררו ב.

00:27:57.570 00:27:59.940

בגלל איזושהי פרובוקציה. או סתם?

00:27:59.940 00:28:02.970

סתם. אה. הגיעו לאיזשהו מקום.

00:28:02.970 00:28:07.425

או קבעו שיהודים שולטים.

00:28:07.425 00:28:15.875

אפילו אמרו שהרחובות זה. אלה הם שלנו.

00:28:15.875 00:28:20.210

האנדקים אמרו. והבתים מ.

00:28:20.210 00:28:22.850

הגדולים ויפים זה ש.

00:28:22.850 00:28:25.385

של. שלכם. של יהודים.

00:28:25.385 00:28:26.750

מ-המ.

00:28:26.750 00:28:27.480

א..

00:28:27.480 00:28:29.525

זאת אומרת. הייתה פה איזה קנאה כלכלית?

00:28:29.525 00:28:33.215

זה הייתה קנ. לא רק קנאה כלכלית.

00:28:33.215 00:28:36.590

נניח. תראי. כל היהודים.

00:28:36.590 00:28:37.970

כל המסחר נניח.

00:28:37.970 00:28:39.365

‮גם כן ב-‭Oswiecim‬.‬

00:28:39.365 00:28:44.585

כזה עיירה קטנה. היה בידי. ידי יהודים.

00:28:44.585 00:28:48.560

מאפיות. אה. חייטים. אה.

00:28:48.560 00:28:50.435

ש. שענים. אה.

00:28:50.435 00:28:58.220

סנדלרים. אהה. בעלי מקצועות אחרות היו בידי יהודים.

00:28:58.220 00:29:03.215

אלה היהודים לא עבדו בבתי חרושת.

00:29:03.215 00:29:05.540

לא יודע מאיזה סיבה.

00:29:05.540 00:29:09.170

אבל יכול להיות שלא נתנו להם דריסת רג..

00:29:09.170 00:29:09.500

מ-המ.

00:29:09.500 00:29:13.790

או שיהודים העדיפו את המקצועו..

00:29:13.790 00:29:15.200

להיות עצמאיים.

00:29:15.200 00:29:16.055

עצמאיים.

00:29:16.055 00:29:17.990

לא להיות שכירים של פולנים.

00:29:17.990 00:29:19.940

כן. כן. אה.

00:29:19.940 00:29:28.175

ה. אני. כשפרצה המלחמה.

00:29:28.175 00:29:33.725

עוד לא הבנתי את הגישה.

00:29:33.725 00:29:37.890

ואת האיום גרמני יחד.

00:29:42.850 00:29:48.565

לא הבנתי שהיחסים האלה עוד יחריפו.

00:29:48.565 00:29:53.450

וזה יהיה שיתוף פעולה

00:29:53.450 00:30:01.210

בין אחוז מסוים של האוכלוסייה הפולנית. וגרמנית.

00:30:02.380 00:30:08.555

ויקטור. עד כה סיפרת על אבא שלך.

00:30:08.555 00:30:11.390

על אמא שלך. ועל עצמך.

00:30:11.390 00:30:13.685

אבל היו עוד. א..

00:30:13.685 00:30:14.000

כן.

00:30:14.000 00:30:15.710

2 ילדים במשפחה.

00:30:15.710 00:30:16.130

כן. כן. כן.

00:30:16.130 00:30:16.775

נכון?

00:30:16.775 00:30:17.285

כן.

00:30:17.285 00:30:19.520

אממ. ככה. אולי..

00:30:19.520 00:30:19.985

כן.

00:30:19.985 00:30:22.190

משפט אחד. כן? ה..

00:30:22.190 00:30:23.030

א. אבל. אהה.

00:30:23.030 00:30:24.980

הם. הם כבר. אה. למדו?

00:30:24.980 00:30:27.110

למדו בבית ספר פה ושמ..

00:30:27.110 00:30:27.560

כן.

00:30:27.560 00:30:30.035

ב. אה. בינתיים עממי.

00:30:30.035 00:30:31.580

בינתיים בית ספר עממי?

00:30:31.580 00:30:32.090

עמ. עממי.

00:30:32.090 00:30:32.570

כן.

00:30:32.570 00:30:37.130

אה. רגע. רק רוצה לחזור עוד..

00:30:37.130 00:30:38.450

בבקשה. בבקשה.

00:30:38.450 00:30:39.605

אה. איזה כמה משפטי..

00:30:39.605 00:30:39.980

אוקיי.

00:30:39.980 00:30:41.120

על קוריוז מסוים.

00:30:41.120 00:30:43.010

בבקשה. בבקשה.

00:30:43.010 00:30:49.840

עד כדי כך אני הייתי בין פטיש וסדן.

00:30:49.840 00:30:58.025

בין ידע שלי ולימוד עבר בתנועה הציונית. ועוד קודם.

00:30:58.025 00:31:04.235

בתור. בזמן ה.

00:31:04.235 00:31:06.640

ה. המלכ.

00:31:06.640 00:31:08.590

מלכ. מלכי..

00:31:08.590 00:31:11.470

כן. אה. בתקופת התנ"ך. אתה מתכוון. כן.

00:31:11.470 00:31:14.365

כן. כך. ובזמן שלמה.

00:31:14.365 00:31:16.330

דוד. הורדוס. וכולי וכולי.

00:31:16.330 00:31:17.690

כן.

00:31:18.720 00:31:23.800

ובכל זאת נשארתי עוד.

00:31:23.800 00:31:26.635

אפשר להגיד. פטריוט פולני.

00:31:26.635 00:31:28.140

מ-המ.

00:31:28.140 00:31:32.015

אני. פתאום אני שומע. שהם כבר היו.

00:31:32.015 00:31:34.700

פלשו. אה. לפולין.

00:31:34.700 00:31:37.070

‮והיו כבר לא רחוק מ-‭Oswiecim‬.‬

00:31:37.070 00:31:37.970

הגרמנים?

00:31:37.970 00:31:43.050

גרמנים. ואז אספו סוסים.

00:31:44.740 00:31:53.780

‮והיה צריך להביא אותם על ידי מתנדבים. ל-‭Krakow‬.‬

00:31:53.780 00:31:58.220

‮‭Krakow. Krakow 54‬ קילומטר מ-‭Oswiecim‬.‬

00:31:58.220 00:31:58.940

כן.

00:31:58.940 00:32:03.200

בדיוק. ואני. עם כמה חברים שלי.

00:32:03.200 00:32:07.790

גויים. החלטנו להעביר את הסוסים.

00:32:07.790 00:32:11.630

ל. ל. כל אחד על סוס או 2.

00:32:11.630 00:32:13.805

ואיזה 2 סוסים אחריו.

00:32:13.805 00:32:15.240

כן.

00:32:16.570 00:32:22.445

ניסיון שלי לא היה מי יודע מה עם סוס.

00:32:22.445 00:32:25.985

שנפלתי מהסוס הזה בלי אוכף. שמה.

00:32:25.985 00:32:29.690

‮בטיול התנועה הציונית ב-‭Zywiec‬.‬

00:32:29.690 00:32:31.080

כן.

00:32:31.300 00:32:37.290

פתאום אני שומע אימי קוראת לי.

00:32:39.070 00:32:41.675

בבית קראו לי ויקטור.

00:32:41.675 00:32:44.825

אבל לפעמים אמא הקטינה על זה.

00:32:44.825 00:32:46.730

עשתה את זה יותר ויקוש.

00:32:46.730 00:32:47.675

כן.

00:32:47.675 00:32:50.570

ויקוש. ויקוש ויקוש. איפה אתה?

00:32:50.570 00:32:53.330

אז אמרתי: "אמא. אין לי זמן. תעשי לי סנדוויצ'ים.

00:32:53.330 00:32:57.810

‮אני צריך להעביר את הסוסים ל-‭Krakow"‬.‬

00:32:58.000 00:33:00.680

‮"בן אדם. איזה ‭Krakow‬?‬

00:33:00.680 00:33:03.680

אתה לא יודע לרכב על הסוסים.

00:33:03.680 00:33:06.785

הרי נפלת שמה מסוס. מאוכף".

00:33:06.785 00:33:10.070

אני שכחתי שניסיון שלי.

00:33:10.070 00:33:13.745

‮של סוסים. זה היה אחד פעמים שמה ב-‭Zywiec‬.‬

00:33:13.745 00:33:21.380

והיה לי עוד זכרונות מרים מהנפילה. מהסוס הזה.

00:33:21.380 00:33:26.800

זה בנוגע לגיש..

00:33:26.800 00:33:28.250

ליחס שלך לפולין?

00:33:28.250 00:33:30.230

יחס לפולי..

00:33:30.230 00:33:30.415

כן.

00:33:30.415 00:33:37.790

איפה שאני גדלתי. ואיפה שאני חשבתי שאני שייך.

00:33:37.790 00:33:42.860

יכול להיות שזה לא היה אמיתי.

00:33:42.860 00:33:46.730

גם כן מצידי. וגם כן מצידם.

00:33:46.730 00:33:49.070

מכל מקום. בסופו של דבר..

00:33:49.070 00:33:49.640

בסופו ש..

00:33:49.640 00:33:50.990

אתה העברת את הסוסים?

00:33:50.990 00:33:51.305

לא.

00:33:51.305 00:33:52.790

לא? זאת אומרת לא עשית את זה.

00:33:52.790 00:33:55.685

לא עשיתי את זה על ידי לחץ.

00:33:55.685 00:33:57.440

אה. לחץ של אימ..

00:33:57.440 00:33:58.860

אמא.

00:33:59.380 00:34:03.620

ובסוף הדבר הבנתי שזה לא אקטואל..

00:34:03.620 00:34:03.980

כן.

00:34:03.980 00:34:09.080

שזה סתם חלום. אה. של ילד קטן.

00:34:09.080 00:34:09.695

כן.

00:34:09.695 00:34:12.425

למרות שחשבתי שאני כבר גדול.

00:34:12.425 00:34:13.235

כן.

00:34:13.235 00:34:18.015

עכשיו. אם נחזור למשפחתי.

00:34:18.015 00:34:24.005

אחותי. שהייתה צעירה ממני בשנתיים.

00:34:24.005 00:34:34.710

הייתה אז נערה. ואח שלי.

00:34:34.710 00:34:38.830

שהיה באיזה 5 שנים יותר צעיר ממני.

00:34:38.870 00:34:41.820

גם כן היה לו חברים.

00:34:41.820 00:34:45.180

ולה היו. היו חברים וחברות.

00:34:45.180 00:34:46.365

פולנים?

00:34:46.365 00:34:49.995

אה. יהודים ופולנים. לא משנה.

00:34:49.995 00:34:50.535

כן.

00:34:50.535 00:34:54.885

אה. היחס היה טוב.

00:34:54.885 00:35:00.390

אהבנו אחד את שני. ואם.

00:35:00.390 00:35:08.750

אה. איזשהו דברים קטנים במש.

00:35:08.750 00:35:11.505

במשפחה. פעם אני רציתי את זה.

00:35:11.505 00:35:13.205

פעם היא רצתה את זה.

00:35:13.205 00:35:15.560

פעם היא רצתה איזה מעיל שלי.

00:35:15.560 00:35:17.840

שהיה לי חדש או משהו כזה.

00:35:17.840 00:35:22.530

כדי להבריק או משהו כזה. היא קיבלה.

00:35:23.260 00:35:34.345

ועד לרגע שהכל נגמר. ואנחנו.

00:35:34.345 00:35:38.645

‮הגרמנים באו ל-‭Oswiecim‬.‬

00:35:38.645 00:35:43.595

ואנחנו החלטנו לברוח.

00:35:43.595 00:35:48.070

כמו הרוב אוכלוסייה של כל מיני מקומות וערים

00:35:48.070 00:35:51.305

. לכיוון. לרוסיה.

00:35:51.305 00:35:53.100

כן.

00:35:53.100 00:35:58.320

ברכבות מש..

00:35:58.320 00:35:59.940

כן.

00:35:59.940 00:36:04.645

אה. עם כמה.

00:36:04.645 00:36:08.140

עם חבילות אין סוף.

00:36:08.140 00:36:14.035

שחשבנו שאנחנו נהיה זקוקים להם. הלכנו לתחנת רכבת.

00:36:14.035 00:36:21.130

עלינו על רכבת משא עם גג.

00:36:21.130 00:36:26.095

‮ונסענו בכיוון. ל-‭Krakow‬. ואחר כך הלאה.‬

00:36:26.095 00:36:29.785

יחד איתנו הייתה כלבה.

00:36:29.785 00:36:34.655

שמה רוזטקה שהייתה בהריון מתקדם.

00:36:34.655 00:36:40.480

‮הגענו ל-‭Krakow‬ עד ל.‬

00:36:40.480 00:36:50.575

אחרי 3 ימים. נסענו שעתיים. ו-8 שעות עמדנו.

00:36:50.575 00:36:52.645

ואחר כך שוב פעם שעה.

00:36:52.645 00:36:54.760

ושוב פעם 4 שעות עמדנו.

00:36:54.760 00:37:01.645

את ה-54 קילומטר. עשינו יומיים-יומיים וחצי.

00:37:01.645 00:37:03.970

הכלבה. רוזטקה הזאתי.

00:37:03.970 00:37:12.860

שאני הבאתי אותה פעם בחורף של שלג חצי מטר עומד. הביתה.

00:37:12.960 00:37:15.660

אי אפשר היה לתת לה לאכול.

00:37:15.660 00:37:18.340

לא היה מה לתת לה לשתות.

00:37:19.890 00:37:24.805

והגורים שהיא המליטה. בלי ברירה.

00:37:24.805 00:37:28.540

בלי שום אפשרות אחרת.

00:37:28.540 00:37:32.950

זרקתי מה. מהרכבת החוצה.

00:37:32.950 00:37:35.195

כולם. כל ה.

00:37:35.195 00:37:40.565

אה. אחות ואחות בכו.

00:37:40.565 00:37:42.290

אמרתי: "אין ברירה.

00:37:42.290 00:37:44.330

זה מה שמוכרחים לעשות.

00:37:44.330 00:37:47.255

שאנחנו לא נוכל להחזיק את ה.

00:37:47.255 00:37:50.285

את זה". גם כן אנשים סביבם. אמרו: "מה זה?".

00:37:50.285 00:37:50.750

כן.

00:37:50.750 00:37:53.090

"היהודים האלה הביאו פה גם כ..

00:37:53.090 00:37:53.990

כלבים.

00:37:53.990 00:37:54.785

כלבים.

00:37:54.785 00:37:57.820

כן. לכם היה מה לאכול?

00:37:57.820 00:38:02.975

רגע. אני. כשהרכבת עמדה.

00:38:02.975 00:38:08.805

אף פעם. אתה לא יכולת לדעת כמה זמן היא עומדת ומתי מתחיל..

00:38:08.805 00:38:10.065

לנסוע.

00:38:10.065 00:38:12.540

לנסוע או לזוז.

00:38:12.540 00:38:15.105

בלתי אפשרי היה.

00:38:15.105 00:38:18.105

אה. לתכנן את זה מראש.

00:38:18.105 00:38:26.625

קפצתי מרכבת. ורצתי לסביבה של קילומטר או 2.

00:38:26.625 00:38:29.500

איפה שהיה איזשהו חווה ומשהו כזה.

00:38:29.500 00:38:34.055

ופה הבאתי איזשהו כיכר לחם בעד כסף פה.

00:38:34.055 00:38:35.480

חצי כיכר. בלי ל.

00:38:35.480 00:38:40.535

בלי כסף. ופה איזה דבר אחר.

00:38:40.535 00:38:44.840

ופה איזה מים. וכולי וכולי [משובש].

00:38:44.840 00:38:47.510

‮זאת אומרת. כשאתם יצאתם מ-‭Oswieci‬..‬

00:38:47.510 00:38:49.490

היה לנו מה שהיה לנו. במשך..

00:38:49.490 00:38:50.750

ה. לקחתם איתכם אוכל.

00:38:50.750 00:38:53.180

כן. במשך 3 ימים. ארבע ימי..

00:38:53.180 00:38:53.840

ואחר כך נגמר.

00:38:53.840 00:38:54.515

נגמר.

00:38:54.515 00:38:58.700

כמה זמן זה לקח בכלל. כל הנסיעה הזאת?

00:38:58.700 00:39:04.895

דקה. הנסיעה הזאתי לקחה כמעט שבועיים.

00:39:04.895 00:39:07.800

אבל רגע. קודם עו..

00:39:08.650 00:39:10.010

כן.

00:39:10.010 00:39:16.940

‮הגעתי. הגענו ל-‭Tarnów‬.‬

00:39:16.940 00:39:18.130

כן.

00:39:18.130 00:39:21.140

‮ב-‭Tarnów‬ הייתה גרה. אהה.‬

00:39:21.140 00:39:24.380

סבתא שלי. ס.

00:39:24.380 00:39:26.090

אמא של אבא.

00:39:26.090 00:39:30.035

וסבא. אהה.

00:39:30.035 00:39:35.125

סבא שלי. גם כן אב של אימי.

00:39:35.125 00:39:39.230

הגענו אליהם. יחד עם כלבה.

00:39:39.230 00:39:47.650

בקושי הלכה. הם החליטו שהם לא יכולים ללכת.

00:39:47.650 00:39:48.850

שהם לא מצטרפים אליכם לאוסטריה לנסיע..

00:39:48.850 00:39:51.790

שלא מצטרפים אלינו. שהם נשארים במקום.

00:39:51.790 00:39:52.945

כן.

00:39:52.945 00:39:58.530

הגענו חזרה אחרי מספר שעות לרכבת.

00:39:58.530 00:40:00.660

שוב פעם רכבת אחרת.

00:40:00.660 00:40:05.740

שוב פעם עם קרון משא.

00:40:06.050 00:40:10.380

והתברר לי שהכלבה איננה.

00:40:10.380 00:40:16.170

חזרתי חזרה כמה קילומטרים.

00:40:16.170 00:40:24.915

ומצאתי את הכלבה שהלכה אחרי עקבות. לכיוון. לרכבת.

00:40:24.915 00:40:26.265

ל. לקחנו אות..

00:40:26.265 00:40:27.450

כן.

00:40:27.450 00:40:30.165

ו.

00:40:30.165 00:40:35.010

חזרנו לקרון.

00:40:35.010 00:40:36.510

התחלנו לנסוע.

00:40:36.510 00:40:39.855

עכשיו. בקרונות האלה. אה.

00:40:39.855 00:40:41.805

מי היו האנשים שברחו?

00:40:41.805 00:40:43.500

רק יהודים או גם פולנים.

00:40:43.500 00:40:44.145

כולם. כל מיני.

00:40:44.145 00:40:45.270

גם פולנים?

00:40:45.270 00:40:47.910

פולנים. יהודים. צעירים. מבוגרים.

00:40:47.910 00:40:49.560

בקושי הולכו. כן הולכו.

00:40:49.560 00:40:51.360

לא הולכו. כל.

00:40:51.360 00:40:53.970

והרכבת הזאת הייתה רכבת רוסית. פולנית?

00:40:53.970 00:40:54.240

לא. פולנית.

00:40:54.240 00:40:54.885

פולנית.

00:40:54.885 00:40:58.365

והיו כאלה רכבות. עשרות. עשרות.

00:40:58.365 00:41:00.585

בעד זה אי אפשר היה לנסוע.

00:41:00.585 00:41:02.790

שכל הפסים היו.

00:41:02.790 00:41:03.030

תפוסים.

00:41:03.030 00:41:04.800

עמוסים ברכבות. בלי תוכנית.

00:41:04.800 00:41:04.990

כן.

00:41:04.990 00:41:06.060

בלי שום דבר.

00:41:06.060 00:41:06.900

כן.

00:41:06.900 00:41:11.255

אה. עוד פעם עשיתי גיחה החוצה.

00:41:11.255 00:41:14.310

ו. לחווה מסוימת.

00:41:14.900 00:41:20.940

וקיבלתי שמה מאיכריות.

00:41:20.940 00:41:23.295

2 בקבוקים גדולים של.

00:41:23.295 00:41:27.190

בזכוכית. של חלב חמוץ.

00:41:29.480 00:41:34.950

בחזרי חזרה לרכבת. באו אווירונים גרמנים.

00:41:34.950 00:41:37.770

מנמיכי טוס והתחילו.

00:41:37.770 00:41:38.610

להפציץ?

00:41:38.610 00:41:42.660

ל. אה. אה. לירות ממכונות ירייה מאווירונים.

00:41:42.660 00:41:43.215

כן.

00:41:43.215 00:41:48.150

אני נשכבתי בצורה אימפולסיבית

00:41:48.150 00:41:53.715

על הרצפה ושברתי אחד מהבקבוק. בקבוקים החלב חמוץ.

00:41:53.715 00:41:57.855

לא נפגעתי. אבל הרבה בסביבי נפגעו.

00:41:57.855 00:42:00.150

אי אפשר היה לטפל בהם.

00:42:00.150 00:42:03.900

שזה כל הזמן אווירונים חזרו וקצרו.

00:42:03.900 00:42:07.215

רצתי בכיוון לעץ הסתתרתי.

00:42:07.215 00:42:17.400

אחר. ואחר כך חזרתי לקרון שאנשים כולם שכבו מתחת ל.

00:42:17.400 00:42:20.250

אה. או בפנים בתוך הקרונות.

00:42:20.250 00:42:24.105

כדי שהמפ. מפציצים או אווירונים.

00:42:24.105 00:42:24.840

לא יפגעו בהם.

00:42:24.840 00:42:31.500

לא יפגעו בהם. אה. נסענו הלאה.

00:42:31.500 00:42:36.135

הגעתי ל. לא רק אני.

00:42:36.135 00:42:43.230

‮כל האנשים הגיעו עד לעיירה או עיר ‭Przeworsk‬.‬

00:42:43.230 00:42:49.755

ששמה היו. הייתה. היה בית חרושת לסוכר.

00:42:49.755 00:42:50.610

כן.

00:42:50.610 00:42:57.640

ראיתי שק סוכר. אה. קוביות.

00:42:58.070 00:43:03.030

שפכתי את הקוביות על מצע איזשהו.

00:43:03.030 00:43:09.330

לקחתי איזה 10 או 15 קילו לשק אחר והולכתי.

00:43:09.330 00:43:13.125

קצת כמה קילומטר הלאה שנסע.

00:43:13.125 00:43:16.590

נסעה. ה. הרכבת הלאה.

00:43:16.590 00:43:23.025

ראיתי קרון ואנשים פתחו את המנעולים של קרון.

00:43:23.025 00:43:27.000

בפנים היו סיגריות. מלא.

00:43:27.000 00:43:35.370

ידעתי שאבא שלי. הוא מעשן בצורה. אה.

00:43:35.370 00:43:36.585

מעשן כבד.

00:43:36.585 00:43:42.495

כבד. לא. הולכתי ומילאתי את השק עם כל הסיגריות.

00:43:42.495 00:43:47.820

שהשמם היה גיבסקה ופסקה. זה מ.

00:43:47.820 00:43:50.205

שם מאגיפט או מאיפשהו.

00:43:50.205 00:43:55.530

סיגריות טובות. וחזרתי לקרון. כאלה.

00:43:55.530 00:44:01.425

זאת אומרת בעצם אתה לקחת על עצמך את האחריות לדאוג ל.

00:44:01.425 00:44:03.975

לאוכל ול. ולשתייה.

00:44:03.975 00:44:06.405

ואפילו גם לסיגריות של כל המשפחה.

00:44:06.405 00:44:07.800

כן. כן. כן.

00:44:07.800 00:44:07.950

כן?

00:44:07.950 00:44:08.050

כן.

00:44:08.050 00:44:09.225

אה. ההורים שלך.

00:44:09.225 00:44:10.875

באותו זמן שאתה היית.

00:44:10.875 00:44:13.140

אה. מנסה למצוא מזון.

00:44:13.140 00:44:13.290

היו.

00:44:13.290 00:44:14.610

הם נשארו בתוך הקרון?

00:44:14.610 00:44:15.930

כן. אמרתי. אבא.

00:44:15.930 00:44:17.400

גם אבא וגם אימא נשארו?

00:44:17.400 00:44:21.075

גם כן אבא. אתה אומנם החזק ואתה

00:44:21.075 00:44:25.725

לא כל כך מבוגר ואתה יכול להסתדר פי 10.

00:44:25.725 00:44:29.535

אבל אני נראה כמו פולני.

00:44:29.535 00:44:30.180

מ-המ.

00:44:30.180 00:44:33.345

פחות או יותר אז. כנראה היום לא כל כך.

00:44:33.345 00:44:35.505

אני איכשהו יסתדר.

00:44:35.505 00:44:37.650

שולט בשפה על בוריה.

00:44:37.650 00:44:39.270

והוא לא ידע גם כן.

00:44:39.270 00:44:42.135

אבל אל תזוז. ת. תש.

00:44:42.135 00:44:44.100

זאת אומרת. זה הייתה יוזמה שלך.

00:44:44.100 00:44:44.600

כן. כן. תי.

00:44:44.600 00:44:46.470

שאתה לקחת על עצמך את התפקיד.

00:44:46.470 00:44:50.955

תישאר בקרון ותשמור על משפחתנו.

00:44:50.955 00:44:51.855

מ-המ.

00:44:51.855 00:44:58.470

ב. אה. הגענו.

00:44:58.470 00:45:06.435

הגעתי עוד אחרי עיירה קטנה וראיתי שאין לנו אוכל.

00:45:06.435 00:45:11.710

השגתי איזשהו כיכר לחם בעד הרבה כסף.

00:45:12.260 00:45:17.400

והלכתי בבתים שהיו נטושות.

00:45:17.400 00:45:23.470

מצאתי תרנגול הודו שקרקר ורץ בתוך החצר.

00:45:23.720 00:45:28.305

תפסתי אותו והורדתי לו את הראש.

00:45:28.305 00:45:32.370

ואת התרנגול הודו מצאתי.

00:45:32.370 00:45:38.235

לוקחתי בתוך השקית. ובדרך למקום אחר.

00:45:38.235 00:45:43.605

מצאתי דוד קטן להדחת כביסה.

00:45:43.605 00:45:47.335

הבאתי את זה לקרון.

00:45:47.335 00:45:52.925

והחלטתי בתוך הקרון שהיה גליל בין האנשים.

00:45:52.925 00:46:01.020

לשים פח בקרון. ולהבעיר מדורה ולבשל בתוך הדוד את ה.

00:46:01.020 00:46:01.800

את התרנגול.

00:46:01.800 00:46:04.065

את התרנגול. אחרי שניקיתי.

00:46:04.065 00:46:10.665

ואימי גם כן ניקתה את הנוצות וכל הדברים אלה וכל הפנימית.

00:46:10.665 00:46:13.380

השאריות וה. לא.

00:46:13.380 00:46:16.170

שאי אפשר לאכול אותם.

00:46:16.170 00:46:18.540

הבערתי את המדורה.

00:46:18.540 00:46:28.660

אבל בינתיים הפח היה דק והרצפה של קרון התחילה לבעור.

00:46:29.090 00:46:35.085

מחוסר ברירה. מהמים של תרנגול.

00:46:35.085 00:46:41.385

שהיו ועוד אחרי זה כיבינו את ה. את המדורה.

00:46:41.385 00:46:42.030

כן.

00:46:42.030 00:46:46.800

ולקחתי את התרנגול. חצי מבושל.

00:46:46.800 00:46:49.860

באורך של פסי רכבת.

00:46:49.860 00:46:58.780

הגעתי לקטר. שאז היה מופעל על הפחם באותו תקופה.

00:46:59.930 00:47:03.330

המכונאי שאל אותי: "מה יש לך שמה?"

00:47:03.330 00:47:06.405

אמרתי: "יש לי תרנגול הודו חצי מבושל.

00:47:06.405 00:47:09.780

אולי אני יכול להחליף איתך על משהו?"

00:47:09.780 00:47:12.975

הוא אומר: "כן. יש לי שתי קופסאות קונסרבים.

00:47:12.975 00:47:14.580

כל אחד 2 קילו.

00:47:14.580 00:47:18.105

אני יכול לתת לך 2 קופסאות קונסרבים בעד זה."

00:47:18.105 00:47:21.390

אמרתי: "זה לא מספיק." "זה מספיק ועוד איך.

00:47:21.390 00:47:23.055

שזה רק בשר פה."

00:47:23.055 00:47:24.855

לא הסתכלתי אם זה כשר.

00:47:24.855 00:47:28.050

לא כשר. לקחתי את ה-2 קופסאות.

00:47:28.050 00:47:31.575

קונסרבים. חזרתי עם לחם.

00:47:31.575 00:47:35.310

לזה. והיה להם ארוחה.

00:47:35.310 00:47:42.765

‮הגענו. קרוב ל-‭Jaroslau‬ ב-‭Jaroslau‬. לא רחוק.‬

00:47:42.765 00:47:52.650

הגיע טור גרמנים. עם האופנועים.

00:47:52.650 00:47:56.340

אה. עם סירות בצד.

00:47:56.340 00:47:59.640

והתחילו לירות לתוך ה.

00:47:59.640 00:47:59.910

קרון.

00:47:59.910 00:48:03.540

קרונות. לא רחוק מאבא שלי.

00:48:03.540 00:48:05.970

עבר כדור. עבר את.

00:48:05.970 00:48:08.670

את הקרון. כמה סנטימטר.

00:48:08.670 00:48:10.830

והוא אמר שהרגיש את החום.

00:48:10.830 00:48:16.395

ירדנו מקצת הלאה. שאלה נעלמו. כנ.

00:48:16.395 00:48:19.800

כנראה שרצו להפחיד אותנו או משהו כזה.

00:48:19.800 00:48:23.520

‮שלא נמשיך הלאה. והגענו ל-‭Jaroslau‬.‬

00:48:23.520 00:48:26.235

בדרך. ב. ברגל.

00:48:26.235 00:48:30.975

‮הגענו ל-‭Jaroslau‬. שמה תפסו אותנו גרמנים.‬

00:48:30.975 00:48:34.005

וסגרו אותנו. לא רק אותנו.

00:48:34.005 00:48:38.025

עוד מספר רב של אנשים.

00:48:38.025 00:48:40.890

אולי התקרב לכמה מאות.

00:48:40.890 00:48:45.540

בתוך המנזר. אה. פולני.

00:48:45.540 00:48:51.240

כעבור קצת זמן.

00:48:51.240 00:48:56.700

הגיע קצין.

00:48:56.700 00:49:00.060

אז לא. אה.

00:49:00.060 00:49:02.250

היה לי ברור איזה דרגה.

00:49:02.250 00:49:03.945

אבל זה גם כן לא משנה.

00:49:03.945 00:49:07.515

ואמר מי שיש לו סוכר.

00:49:07.515 00:49:11.115

סחב שמה. ומי שיש לו סיגריות.

00:49:11.115 00:49:14.620

בעוד חצי שעה אנחנו עושים בדיקה.

00:49:14.620 00:49:17.060

ואם מוצאים עוד סוכר.

00:49:17.060 00:49:21.570

או סיגריות אצל מישהו. אנחנו יורים בו.

00:49:21.570 00:49:26.430

כל הדברים. אם יש כאלה שיש להם לשים באמצע.

00:49:26.430 00:49:28.710

זה היה כבר במנזר שעשו [משובש]?

00:49:28.710 00:49:29.730

במנזר. כן.

00:49:29.730 00:49:32.205

זאת אומרת. ואתם ירדתם מהקרון?

00:49:32.205 00:49:33.590

לקחתם את כל מה שהיה לכם.

00:49:33.590 00:49:35.325

קרון. כל מה שהיה לנו. עם כל ה.

00:49:35.325 00:49:35.850

כן.

00:49:35.850 00:49:41.385

האלה שהיה. אה. האחים שלי ואחיות.

00:49:41.385 00:49:46.440

כן. האחות. ואימא ואבא ואני וסחבנו את הדברים שם.

00:49:46.440 00:49:47.010

כן.

00:49:47.010 00:49:56.370

עשינו הערכת מצב. ולא יודע מי היה בעד להחזיר את זה.

00:49:56.370 00:49:58.305

מי לא. לא זוכר היום.

00:49:58.305 00:50:02.385

החלטנו להחזיק את זה ברשותנו.

00:50:02.385 00:50:03.135

לא להחזיר.

00:50:03.135 00:50:08.340

לא להחזיר. אימא יצאה.

00:50:08.340 00:50:12.570

לקחה איזשהו 2 קופסאות.

00:50:12.570 00:50:14.820

2 קרטונים כאלה.

00:50:14.820 00:50:15.225

של סיגריות?

00:50:15.225 00:50:17.280

של 5 או 6 או 8 או 10.

00:50:17.280 00:50:21.765

לא זוכר כמה. של סיגריות היו שמה עשרות. עשרות.

00:50:21.765 00:50:30.915

והביאה לחם והביאה חלב. בבקבוקים.

00:50:30.915 00:50:32.595

איפה היא החליפה את זה?

00:50:32.595 00:50:35.205

בתוך העיר. קרוב למנזר.

00:50:35.205 00:50:38.370

אה. זאת אומרת אפשר היה לצאת? אפשר היה לצאת מהמנזר?

00:50:38.370 00:50:41.925

היא הייתה לה אפשרות הגרמנית שלה הייתה.

00:50:41.925 00:50:42.825

טובה.

00:50:42.825 00:50:44.025

טובה מאוד.

00:50:44.025 00:50:45.390

והרשו לה לצאת.

00:50:45.390 00:50:47.340

והיא יצאה.

00:50:47.340 00:50:48.255

מ-המ.

00:50:48.255 00:50:54.120

בלילה החלטנו אנחנו יוצאים כולם.

00:50:54.120 00:50:55.020

בורחים מהמנזר?

00:50:55.020 00:50:55.950

בורחים משמה.

00:50:55.950 00:50:56.850

כן.

00:50:56.850 00:51:02.280

איכשהו הסתדר לנו. אני לא יודע באיזה צורה.

00:51:02.280 00:51:04.485

עד היום אני לא זוכר. ברחנו כ.

00:51:04.485 00:51:13.365

כולנו מהמנזר הזו. זה. והגענו לסמטה.

00:51:13.365 00:51:19.570

‮אה. בתוך ה-‭Jaroslau‬.‬

00:51:19.730 00:51:25.035

מישהו. אימא שאלה על מישהו. פה.

00:51:25.035 00:51:27.600

גרים פה יהודים ופה ושמה.

00:51:27.600 00:51:31.050

מישהו שמע. לא. לא זוכר בדיוק.

00:51:31.050 00:51:35.475

הוא אמר שיש פה יהודי שמת.

00:51:35.475 00:51:42.600

ויש אשתו אלמנה גרה פה. דפקנו שמה.

00:51:42.600 00:51:45.855

איך. איך היא דיברה עם האנשים שמה ברוסיה?

00:51:45.855 00:51:47.475

ב. היא ידעה רוסית?

00:51:47.475 00:51:48.540

‮זה לא רוסיה. זה פולין. ‭Jaroslau‬.‬

00:51:48.540 00:51:49.770

‮‭Jaroslau‬ זה עדיין פולין?‬

00:51:49.770 00:51:51.990

‮זה פולין. עד ‭Przemyśl‬ והלאה זה פולין.‬

00:51:51.990 00:51:53.410

מ-המ.

00:51:54.410 00:52:04.725

והתברר שהאלמנה הזאתי. זה אלמנה של רב שמת.

00:52:04.725 00:52:05.955

כן.

00:52:05.955 00:52:09.645

במשא ומתן. לא ארוך מדי.

00:52:09.645 00:52:11.415

השכרנו. ש.

00:52:11.415 00:52:18.210

שכרנו חדר אחד ורשות לבשל במטבח.

00:52:18.210 00:52:20.535

על מחרת. בש.

00:52:20.535 00:52:27.045

אימא שמה את הבקבוק חלב לתוך הסיר. שהיה לנו.

00:52:27.045 00:52:32.370

בין כל המטלטלים. ומשום מה.

00:52:32.370 00:52:37.485

חלב גלש על ה. על המטבח.

00:52:37.485 00:52:40.350

זאתי אלמנה של רב.

00:52:40.350 00:52:43.230

התחילה לצעוק שאנחנו לא יהודים.

00:52:43.230 00:52:48.105

שאנחנו גויים. שזה היה צריך לשמור שלא יגלוש.

00:52:48.105 00:52:52.600

זה הכל. זה היה למחרת כבר. כן?

00:52:52.970 00:52:54.240

כן.

00:52:54.240 00:53:00.900

אימא הביאה איזה 2 אבנים גדולות ופה ושמה הוציאה את ה.

00:53:00.900 00:53:06.435

את ה. את העיגולים של המטבח. של ה.

00:53:06.435 00:53:06.840

כריים.

00:53:06.840 00:53:07.845

ברזל כריים.

00:53:07.845 00:53:08.805

כן.

00:53:08.805 00:53:11.925

וניסתה את זה. אה.

00:53:11.925 00:53:13.740

איך אומרים את זה? אה. לעשות.

00:53:13.740 00:53:14.670

לנקות.

00:53:14.670 00:53:16.290

לא. שיהיה כ. כשר.

00:53:16.290 00:53:17.025

אה-הא.

00:53:17.025 00:53:17.570

עם מים חמים.

00:53:17.570 00:53:17.970

להכשיר את זה. כן.

00:53:17.970 00:53:19.605

עם זה פה ושמה ואת האבן.

00:53:19.605 00:53:20.280

עם חול.

00:53:20.280 00:53:21.990

עם חול וכל.

00:53:21.990 00:53:26.550

כל הזמן היא הייתה לפי דעתי.

00:53:26.550 00:53:34.485

אישה מרה שלא פלא שהבעלה לא היה איתה.

00:53:34.485 00:53:38.025

לא היה מבן משפחתה אף אחד שמה.

00:53:38.025 00:53:40.680

היה להם כמה חדרים. 2. 3 חדרים.

00:53:40.680 00:53:42.375

‮היו עוד יהודים ב-‭Jaroslau‬?‬

00:53:42.375 00:53:46.005

היו עוד. אבל אנחנו לא רצינו להסתובב שם.

00:53:46.005 00:53:46.665

אה-הא.

00:53:46.665 00:53:51.600

את מבינה? בסוף הדבר החלטנו.

00:53:51.600 00:53:53.190

לא יכולים להישאר פה.

00:53:53.190 00:53:55.425

פה יהיה ריב ומדון.

00:53:55.425 00:53:56.235

כל הזמן.

00:53:56.235 00:54:00.405

כל הזמן. היא רוצה רק

00:54:00.405 00:54:07.020

לפי תורה לפי דברים מחמירים ביותר ש.

00:54:07.020 00:54:07.190

כן.

00:54:07.190 00:54:10.050

ה. המציאות לא נתנה.

00:54:10.050 00:54:11.190

לא איפשרה את זה.

00:54:11.190 00:54:12.150

לא איפשרה את זה.

00:54:12.150 00:54:13.540

כן.

00:54:13.760 00:54:17.175

החלטנו לעבור את ה.

00:54:17.175 00:54:22.905

‮‭Jaroslau‬ ב-‭Przeworsk‬. לצד הרוסי.‬

00:54:22.905 00:54:25.620

שרוסים כבר היו מצד שני.

00:54:25.620 00:54:28.350

זאת אומרת. זה פולין. אבל בשליטה רוסית.

00:54:28.350 00:54:30.135

לא. לא. איפה שפה.

00:54:30.135 00:54:32.610

פולין. בשליטה גרמנית.

00:54:32.610 00:54:36.900

כן. אבל החלטתם לעבור לפולין בשליטה רוסית.

00:54:36.900 00:54:37.310

אבל מצד שני שליטה רוסית.

00:54:37.310 00:54:37.500

כן.

00:54:37.500 00:54:42.225

בלתי אפשרי היה לצלוח את הסאן. ואת הזה.

00:54:42.225 00:54:45.930

זה 2 מטר עומק מים וכולי. ואין סירות.

00:54:45.930 00:54:50.250

‮אין שום דבר. החלטנו לחזור ל-‭Oswiecim‬.‬

00:54:50.250 00:54:51.165

מ-המ.

00:54:51.165 00:54:53.625

אותו דבר החזירו הרבה.

00:54:53.625 00:55:00.090

‮החליטו הרבה אנשים לחזור ל-‭Oswiecim‬.‬

00:55:00.090 00:55:06.435

שוב פעם ברכבות. ושוב פעם בין פולנים.

00:55:06.435 00:55:13.380

ועכשיו קיבלו פולנים חוצפה. משום מה.

00:55:13.380 00:55:15.855

אחותי היה לה שיער חלק.

00:55:15.855 00:55:19.470

אבל פה איפשהו בקצה היה איזה קרזול.

00:55:19.470 00:55:23.205

אז מישהו נטפל שזה יהודייה.

00:55:23.205 00:55:26.100

על אבא שלי. אי אפשר היה לדעת.

00:55:26.100 00:55:27.570

אז באותה תקופה גם אני.

00:55:27.570 00:55:29.145

זאת אומרת. אתם בעצם.

00:55:29.145 00:55:31.110

‮כשאתם חזרתם ל-‭Oswiecim‬.‬

00:55:31.110 00:55:32.010

עוד לא החזרנו.

00:55:32.010 00:55:35.895

לא. אבל התכוונתם. אז אתם התחזתם לפולנים?

00:55:35.895 00:55:37.395

לא אמרנו שום דבר.

00:55:37.395 00:55:38.670

אנחנו דיברנו פולנית.

00:55:38.670 00:55:40.980

ה. היו לכם תעודות. אבל?

00:55:40.980 00:55:43.485

לא יודע. אי אפשר להגיד לך.

00:55:43.485 00:55:45.075

אם היה לנו תעודות.

00:55:45.075 00:55:47.520

יכול להיות שהיו אצל אבא ואימא.

00:55:47.520 00:55:48.105

מ-המ.

00:55:48.105 00:55:51.420

אצלי ואצל אחיותיי. אח.

00:55:51.420 00:55:56.115

אחותי. אה. ואחי לא היו תעודות.

00:55:56.115 00:55:59.415

אה. אחרי ש.

00:55:59.415 00:56:03.300

שכנוע. מה פתאום איזה יהודים ופה ושמה.

00:56:03.300 00:56:09.645

ומישהו שמה אמר. ישו כריסטוס.

00:56:09.645 00:56:11.490

או משהו אחד מאיתנו.

00:56:11.490 00:56:12.300

כן.

00:56:12.300 00:56:16.500

הם החליטו שאנחנו נוצרים כשרים.

00:56:16.500 00:56:17.520

מ-המ.

00:56:17.520 00:56:25.005

‮אחרי תלאות. הגענו שוב פעם ל-‭Oswiecim‬.‬

00:56:25.005 00:56:26.010

כן.

00:56:26.010 00:56:28.575

‮הגענו ל-‭Oswiecim‬.‬

00:56:28.575 00:56:34.395

גרנו ברחוב ראשי על יד מנזר. אני לא זוכר את הרחוב.

00:56:34.395 00:56:37.980

לא חזר. לא חזרתם לדירה שלכם.

00:56:37.980 00:56:39.075

בקשה?

00:56:39.075 00:56:40.710

לא חזרתם לדירה שלכם?

00:56:40.710 00:56:41.640

לדירה שלנו.

00:56:41.640 00:56:42.720

אה. כן. חזרתם?

00:56:42.720 00:56:43.590

כן. כן.

00:56:43.590 00:56:45.240

אף אחד לא נכנס.

00:56:45.240 00:56:46.410

אף אחד לא תפס אותה?

00:56:46.410 00:56:47.670

אף אחד שמה על יד.

00:56:47.670 00:56:49.170

היה שכן יהודי.

00:56:49.170 00:56:50.280

כן.

00:56:50.280 00:56:55.095

עם בת שלו. שנשארו שלא ברחו.

00:56:55.095 00:56:55.830

מ-המ.

00:56:55.830 00:56:58.635

והוא קיבל אותנו בשמחה ואומר שמע.

00:56:58.635 00:57:01.890

רצינו. רציתי לשבור את הזכוכית.

00:57:01.890 00:57:05.640

שדרכו אפשר היה לראות את הקנרי

00:57:05.640 00:57:10.590

שלכם שלפני יומיים נפח נשמתו.

00:57:10.590 00:57:11.220

מ-המ.

00:57:11.220 00:57:14.745

. ולא ידעתי אם לשבור או לא.

00:57:14.745 00:57:16.890

החלטתי לא לשבור והוא איננו.

00:57:16.890 00:57:17.925

מ-המ.

00:57:17.925 00:57:20.560

חזרנו לפולין.

00:57:25.940 00:57:29.535

והתחלנו לדאוג לאוכל.

00:57:29.535 00:57:35.140

כעבור איזשהו כמה ימים או שבוע.

00:57:35.410 00:57:42.860

לאבא היה עוד ראש של מכונת זינגר חדשה.

00:57:42.860 00:57:49.650

החליף אצל גוי בסביבה.

00:57:49.650 00:57:53.355

על שק. או 2 שקים תפוחי אדמה.

00:57:53.355 00:57:58.090

שעועית. קמח וכל מיני דברים.

00:57:58.880 00:58:06.585

ואומר בהזדמנות. אם הוא נוסע עם חלב ושמנת.

00:58:06.585 00:58:14.685

הוא כל יום הביא לנו ליטר חלב ואיזה חצי ליטר או ליטר שמנת.

00:58:14.685 00:58:17.280

כן. מה. מה היה המצב בעיר?

00:58:17.280 00:58:18.705

היו. אה.

00:58:18.705 00:58:20.115

במצב בעיר?

00:58:20.115 00:58:21.570

היו חיילים גרמנים?

00:58:21.570 00:58:24.900

היו חיילים גרמנים. היו.

00:58:24.900 00:58:28.290

היו. משתפי פעולה.

00:58:28.290 00:58:29.475

פולנים?

00:58:29.475 00:58:31.530

פולנים או. או אחרים.

00:58:31.530 00:58:34.155

משתפי פעולה. מה זאת אומרת? שהם הלשינו?

00:58:34.155 00:58:36.555

שהם הלשינו. שהם רדפו.

00:58:36.555 00:58:40.785

שהם גזלו מיהודים.

00:58:40.785 00:58:43.245

אה. יותר עשירים. את מבינה?

00:58:43.245 00:58:44.475

כל מיני דברים.

00:58:44.475 00:58:51.495

והתחילה אדמיניסטרציה גרמנית בעזרת פולנים ויהודים.

00:58:51.495 00:58:54.360

כמו. כמו [משובש] (שפה

00:58:54.360 00:58:57.090

זרה) או משהו כזה. לעבוד. כבר לעבוד.

00:58:57.090 00:58:58.980

זאת אומרת כבר היו יודנראט?

00:58:58.980 00:58:59.290

היו כמה שבועות.

00:58:59.290 00:59:00.300

היה יודנראט?

00:59:00.300 00:59:02.470

עוד לא. עוד לא ראיתי אותם. אבל היה.

00:59:02.470 00:59:03.390

ומשטרה יהודית?

00:59:03.390 00:59:03.870

בבקשה?

00:59:03.870 00:59:05.310

משטרה יהודית הייתה?

00:59:05.310 00:59:07.680

[כך במקור] אה.

00:59:07.680 00:59:09.135

משתפי פעולה?

00:59:09.135 00:59:10.170

משתפי פעולה.

00:59:10.170 00:59:11.430

פולנים ויהודים.

00:59:11.430 00:59:17.790

יהודים. אימא הייתה צריכה לצאת.

00:59:17.790 00:59:20.790

ואמרה אל תלך אתה ולא אבא.

00:59:20.790 00:59:29.145

[משובש] תישארו ב. גרנו ברחוב.

00:59:29.145 00:59:32.520

די 3. 4 קומות.

00:59:32.520 00:59:36.375

לא רחוק. קומה אחת. אחרי. למעלה.

00:59:36.375 00:59:41.145

הייתה. אה. יציאה ל.

00:59:41.145 00:59:45.120

ל. בצד לגג מוסתר.

00:59:45.120 00:59:49.100

ושמה אמרתי. ואבא גם כן לבד.

00:59:49.100 00:59:51.875

סולם שאנחנו לקחנו אותו.

00:59:51.875 00:59:54.920

והוא הוציא שמה כמה לוחות כאלה.

00:59:54.920 00:59:58.350

וישב שמה למעלה בזה. ואני.

00:59:58.350 01:00:00.210

זאת אומרת בעצם התחבאתם?

01:00:00.210 01:00:01.020

התחבאנו.

01:00:01.020 01:00:01.215

‮ב-‭Oswiecim‬.‬

01:00:01.215 01:00:05.310

אה. שמה ידעו שפה מישהו גר.

01:00:05.310 01:00:05.470

כן.

01:00:05.470 01:00:07.380

אם הוא היה פותח את הדלת או דופק.

01:00:07.380 01:00:07.665

כן.

01:00:07.665 01:00:13.480

אבל הייתה אימא ואני ואח ואחות.

01:00:16.420 01:00:19.040

ואימא הלכה עם כלבה.

01:00:19.040 01:00:23.630

כדי לעשות את הצרכה. כן?

01:00:23.630 01:00:27.330

בדרך פגשה חייל גרמני.

01:00:27.330 01:00:30.465

‮וורמאכט. זה לא ‭SS‬ או משהו כזה.‬

01:00:30.465 01:00:34.800

והוא אומר. הת.

01:00:34.800 01:00:37.110

התפלל מכל. כלבה.

01:00:37.110 01:00:42.930

והוא ניגש לאימי ואומר שמע. איזה כלבה. בגרמנית.

01:00:42.930 01:00:43.260

כן.

01:00:43.260 01:00:46.965

אימא שלטה בגרמנית על בוריה. אז ענתה לו.

01:00:46.965 01:00:50.130

איזה גרמנית. מאיפה את יודעת? פה ושמה.

01:00:50.130 01:00:50.290

כן.

01:00:50.290 01:00:55.080

אומר שמע. זה כלבה. משהו.

01:00:55.080 01:01:01.035

וכלבה נעמדה על 2 רגליים והתחילה לבקש איזשהו אוכל.

01:01:01.035 01:01:03.645

הוא אומר: "איפה אתם גרים?"

01:01:03.645 01:01:06.540

אז אימא אומרת: "הנה פה למעלה".

01:01:06.540 01:01:08.955

וזה היה כבר רע.

01:01:08.955 01:01:13.695

לא היינו בטוחים מה יקרה פה. מה יוליד היום.

01:01:13.695 01:01:14.400

מ-המ.

01:01:14.400 01:01:16.965

אבא ירד משמה. שלא רצה. להס.

01:01:16.965 01:01:21.930

להסתתר. והוא בא עם כל מיני אוכל. הוא בא עם לחם.

01:01:21.930 01:01:22.530

הגרמני.

01:01:22.530 01:01:25.995

הגרמני. וורמאכט גרמני.

01:01:25.995 01:01:30.940

הוא הביא לחם וחתיכות נקניק.

01:01:30.950 01:01:35.070

ושנינצלים וכל מה דברים אלה.

01:01:35.070 01:01:37.830

ואומר זה בשביל כלבה.

01:01:37.830 01:01:41.400

אבל זה לא היה רק בשביל כלבה. את מבינה?

01:01:41.400 01:01:43.710

והוא בא פעמיים בשבוע.

01:01:43.710 01:01:45.780

ודיברו על כל מיני דברים.

01:01:45.780 01:01:47.115

רק לא על פוליטיקה.

01:01:47.115 01:01:47.390

מ-המ.

01:01:47.390 01:01:53.080

אבא ואימא ופה ושמה. וזה נמשך.

01:01:54.530 01:01:58.125

אני אחר כך אחזור חזרה על משהו.

01:01:58.125 01:01:59.200

כן.

01:01:59.200 01:02:04.275

איזה חודשיים. ו.

01:02:04.275 01:02:06.375

זה מרוב סנטימנט לכלבה.

01:02:06.375 01:02:09.480

לכלבה. והוא הביא את האוכל.

01:02:09.480 01:02:12.810

והוא יודע שזה האוכל הזה לא בשביל כלבה. רק.

01:02:12.810 01:02:13.380

מ-המ.

01:02:13.380 01:02:14.970

גם כן בשביל כלבה.

01:02:14.970 01:02:16.755

אבל גם כן בשבילנו.

01:02:16.755 01:02:20.850

יום אחד. האיש וורמאכט הזה.

01:02:20.850 01:02:28.665

בן 40. פחות או יותר.

01:02:28.665 01:02:31.410

אולי בגיל של אבא שלי קצת.

01:02:31.410 01:02:31.830

מ-המ.

01:02:31.830 01:02:33.270

קצת פחות. קצת יותר.

01:02:33.270 01:02:35.415

לא יכול להעריך. אני לא יודע בדיוק.

01:02:35.415 01:02:37.470

למרות שהיה פה איפשהו.

01:02:37.470 01:02:41.940

את ה. את ה. לא חשוב.

01:02:41.940 01:02:49.035

ה. הוא החליט הוא לוקח את הכלבה איתו.

01:02:49.035 01:02:54.970

הוא נוסע לגבול רוסיה ואת הכלבה שלו.

01:02:56.480 01:03:02.160

הוא נתן לה לאכול במשך חודשיים. אם לא הוא.

01:03:02.160 01:03:06.210

אז כלבה הייתה מתה ויכול להיות עוד משהו.

01:03:06.210 01:03:09.150

והוא חשב אולי עלינו או משהו כזה.

01:03:09.150 01:03:13.545

אני התחלתי לבכות ופה ושמה. ואמרתי: "מה זה?

01:03:13.545 01:03:15.810

אני מצאתי את הכלבה.

01:03:15.810 01:03:20.670

שהייתה איזה 3 חודשים בשלג של כמה זה.

01:03:20.670 01:03:21.090

כן.

01:03:21.090 01:03:24.540

והבאתי אותו. אני מחזיק אותו כבר כמה זמן.

01:03:24.540 01:03:26.685

איך אתה יכול לקחת את הכלבה?"

01:03:26.685 01:03:29.700

בגרמנית. הוא אומר: "שמע. הגרמנית שלך.

01:03:29.700 01:03:32.910

השת. השתפרה. ממתי שאני פה".

01:03:32.910 01:03:34.890

אמרתי: "אבל אני לא מתווכח איתכם.

01:03:34.890 01:03:37.230

אבל אתה שומע את השפה".

01:03:37.230 01:03:41.655

הוא בא. לקח חגורה שלנו.

01:03:41.655 01:03:44.970

לקח את הכלבה. וכבר המח.

01:03:44.970 01:03:49.305

המשאיות היו מוכנות. לפני המנזר שהיו שמה. אה.

01:03:49.305 01:03:54.120

הגרמנים. בכיוון מעירה.

01:03:54.120 01:03:54.795

מ-המ.

01:03:54.795 01:03:59.040

אני הלכתי קרוב למכוניות האלה.

01:03:59.040 01:04:02.775

שהמכונית האחרונה ישב ה.

01:04:02.775 01:04:08.715

הגרמני הזה והחזיק רצועה ביד עם הכלבה.

01:04:08.715 01:04:11.265

איך ש. ה.

01:04:11.265 01:04:14.250

המכונית לפניו. היו כמה.

01:04:14.250 01:04:17.730

התחילה להזיז. לזוז. זה גם כן.

01:04:17.730 01:04:22.080

התחילה לזוז. נתתי שריקה חדה. הכלבה.

01:04:22.080 01:04:22.785

קפצה?

01:04:22.785 01:04:26.670

קפצה משכה אותו. כמעט נפל גם כן יחד איתה.

01:04:26.670 01:04:32.560

ובא ואנ. ואני התחלתי לברוח בכיוון הזה. וכלבה אחריי.

01:04:33.350 01:04:36.240

המכוניות נעלמו.

01:04:36.240 01:04:41.620

לא שמענו יותר מהגרמני. משום דבר.

01:04:42.320 01:04:52.050

בינתיים קיבלנו צו לעבודה כפייה בתוך העיר.

01:04:52.050 01:04:53.880

‮ב-‭Oswiecim‬.‬

01:04:53.880 01:04:54.635

‮ב-‭Oswiecim‬.‬

01:04:54.635 01:04:56.700

איזה עבודות?

01:04:56.700 01:05:06.720

רגע. דקה. אבא קיבל על שם שלו עבודה

01:05:06.720 01:05:13.690

לניקוי אשפה

01:05:15.320 01:05:18.750

בחביות של נפט.

01:05:18.750 01:05:25.680

מולחמים 2 אוזניים מברזל ב-2 הצדדים.

01:05:25.680 01:05:29.370

צריך מצד אחד בן אדם מצד אחד.

01:05:29.370 01:05:33.810

ושלישי מרים את זה על עגלה עם שתי סוסים.

01:05:33.810 01:05:39.540

עגלון פולני. עובד. אה.

01:05:39.540 01:05:43.630

‮עיריית ‭Oswiecim‬ כבר מזמן.‬

01:05:44.210 01:05:47.445

זה לא רק אשפה. זה.

01:05:47.445 01:05:54.810

זה אפר כבד מפחם ששורפים בבית.

01:05:54.810 01:06:00.015

וגם כן אשפה כללית של. של זה.

01:06:00.015 01:06:05.400

הולכים רחובות. יכול להיות שהיה עוד עגלה כזו או שתיים.

01:06:05.400 01:06:08.710

‮ב-‭Oswiecim‬ אני לא ראיתי אותם.‬

01:06:11.450 01:06:17.790

ואנחנו נוסעים לאיסוף האשפה.

01:06:17.790 01:06:19.680

מרוקנים את ה.

01:06:19.680 01:06:21.870

רגע. אתה הצטרפת לאבא שלך?

01:06:21.870 01:06:27.225

אני אמרתי. סליחה. אני אמרתי לאבא תראה.

01:06:27.225 01:06:29.730

לא כדאי שתלך. שאני

01:06:29.730 01:06:34.800

ראיתי כמה מחזות לא מרננים כאלה. אני אלך במקומך.

01:06:34.800 01:06:35.415

מ-המ.

01:06:35.415 01:06:37.905

מה פתאום. אתה לא הולך. אני הולך.

01:06:37.905 01:06:38.080

כן.

01:06:38.080 01:06:41.265

אמרתי לא. התחלנו להתווכח. אמרתי אני הולך.

01:06:41.265 01:06:43.800

איך שקראו את השם של אבא שלי.

01:06:43.800 01:06:47.175

לא הסתכלו על הגיל. על זה. על שמה.

01:06:47.175 01:06:49.770

אני יצאתי ואני הצטרפתי ואני

01:06:49.770 01:06:53.190

קיבלתי את העבודה באיסוף האשפה הזו.

01:06:53.190 01:06:55.425

זה אוזן אחת.

01:06:55.425 01:06:58.290

כן. והיית אז בן כמה?

01:06:58.290 01:06:59.055

פה אוזן שנייה.

01:06:59.055 01:07:00.030

בן 13?

01:07:00.030 01:07:01.680

זה חבית של 180.

01:07:01.680 01:07:02.145

כן.

01:07:02.145 01:07:02.565

מה?

01:07:02.565 01:07:06.180

בן כמה היית אז בן. אה. 15. 16?

01:07:06.180 01:07:06.810

14.

01:07:06.810 01:07:07.530

14.

01:07:07.530 01:07:08.610

14. 15. 14.

01:07:08.610 01:07:09.135

כן.

01:07:09.135 01:07:14.340

זה שלוש. זה התחלה 39' סוף.

01:07:14.340 01:07:15.075

כן.

01:07:15.075 01:07:17.430

נולדתי ב-25'.

01:07:17.430 01:07:20.670

אז היית בן 15 בערך.

01:07:20.670 01:07:21.795

עוד לא הייתי בן.

01:07:21.795 01:07:22.125

כן.

01:07:22.125 01:07:23.985

שזה. לא הייתי שזה.

01:07:23.985 01:07:28.725

נולדתי ב-18/1. אה. אה. 25'.

01:07:28.725 01:07:29.145

כן.

01:07:29.145 01:07:30.630

וזה היה 39'.

01:07:30.630 01:07:30.845

מ-המ.

01:07:30.845 01:07:32.070

14 ומשהו.

01:07:32.070 01:07:33.465

כן.

01:07:33.465 01:07:36.210

הבאתי. דחפתי את זה.

01:07:36.210 01:07:37.620

סחבתי את זה פעם.

01:07:37.620 01:07:39.270

פעם הייתי מצד זה.

01:07:39.270 01:07:40.440

פעם זה. מצד זה.

01:07:40.440 01:07:45.015

פעם הרמתי מזה. אבל מה?

01:07:45.015 01:07:49.180

אחת. היו 3 יהודים.

01:07:49.880 01:07:54.010

והגוי פולני הזה צולע.

01:07:54.200 01:07:58.095

צולע. עקב איזה תאונה או משהו כזה.

01:07:58.095 01:08:01.425

עם זוג סוסים צעירות. צעירים.

01:08:01.425 01:08:06.030

בני. בני שנתיים וחצי או משהו כזה.

01:08:06.030 01:08:10.630

היה צריך תמיד להחזיק אותם שהם לא יפרצו קדימה.

01:08:13.460 01:08:19.545

אחד מאיתנו. זה היה אחד מאיתנו משלושתנו שמה.

01:08:19.545 01:08:23.505

בחור אחד. הוא הלך ב.

01:08:23.505 01:08:28.320

בגמר של בניין. של 3 קומות או 2 או קומה.

01:08:28.320 01:08:31.570

תלוי לפי רחובות.

01:08:31.790 01:08:39.225

דפק בדלת ופ. והכניס. הוצאנו אשפה.

01:08:39.225 01:08:47.190

אנשים היו רחמנים. ומכל.

01:08:47.190 01:08:49.995

לפי אפשרויות של אנשים.

01:08:49.995 01:08:55.440

תרמו. אולי ברצון. אולי לא ברצון. לא יודע.

01:08:55.440 01:09:01.965

איזה כמה פניגים. שאז זה כבר היה כסף גרמני. מארקים פניגים.

01:09:01.965 01:09:03.340

כן.

01:09:03.590 01:09:07.830

הבחור הזה שהלך איתנו.

01:09:07.830 01:09:10.140

שהוא אסף את הכסף.

01:09:10.140 01:09:15.015

הוא אמר חצי שלי. חצי שלו.

01:09:15.015 01:09:16.710

היו לו 2 כיסים.

01:09:16.710 01:09:19.200

פה שלשל כמה גרושים.

01:09:19.200 01:09:22.185

ופה שלשל כמה גרושים.

01:09:22.185 01:09:26.055

ויום אחד שהוא הוציא מהכיס. כדי ל.

01:09:26.055 01:09:32.865

לחלק את זה. להתחלק בין ארבעתנו. שלושה לגוי.

01:09:32.865 01:09:35.700

סוסים לא היו צריכים כסף.

01:09:35.700 01:09:43.500

אז הוא טעה. והוציא מפה איזשהו כסף. אה.

01:09:43.500 01:09:49.695

אה. נייר. ופה הכניס חזרה. והוציא. הוציא מטבעות.

01:09:49.695 01:09:54.705

ואז הגוי הזה תפס אותו עם השוט.

01:09:54.705 01:09:55.950

הכניס לו כמה מכות.

01:09:55.950 01:09:59.655

הוא אומר שמע. ידענו שזה לא יכול להיות.

01:09:59.655 01:10:02.385

שזה קודם היה יותר הרבה יותר.

01:10:02.385 01:10:06.675

אתה פה מרמה אותנו כל הזמן פה ושמה. הכניס לו טוב.

01:10:06.675 01:10:09.555

הוציא מ-2 כיסים את הכסף.

01:10:09.555 01:10:15.540

הוא לא קיבל שום דבר. התחלקנו שלושתנו.

01:10:15.540 01:10:18.315

עכשיו. הדילמה.

01:10:18.315 01:10:22.410

מי ילך לאסוף את הכסף אחרי גמר

01:10:22.410 01:10:29.805

הוצאת האשפה מבניין זה או בניין אחר.

01:10:29.805 01:10:32.235

הסתכלו אחד על השני.

01:10:32.235 01:10:35.385

אני באופן אינסטיקטיבי הורדתי את הראש.

01:10:35.385 01:10:37.980

הם קבעו שאני צריך ללכת.

01:10:37.980 01:10:41.055

ואני בשום פנים ואופן לא רציתי ללכת.

01:10:41.055 01:10:45.195

הייתה לי איזשהו גאווה שלא היה.

01:10:45.195 01:10:49.690

לא היה לה בסיס אולי באותו תקופה.

01:10:50.240 01:10:55.330

ואולי קצת בושה. אולי משהו מזמנים אחרים.

01:10:55.910 01:11:02.745

הם החליטו כולם שזה עבודה שלי.

01:11:02.745 01:11:06.310

לא היה לי ברירה. הלכתי.

01:11:06.470 01:11:13.230

ודפקתי בדלת. לא בקול רם או בתוקפנות או משהו כזה.

01:11:13.230 01:11:16.350

או בתוקף. הוצאנו אשפה.

01:11:16.350 01:11:21.900

הסתכלה. הסתכלה או הסתכל. בקשה.

01:11:21.900 01:11:24.255

כמה שהיה להם. לא היה הרבה.

01:11:24.255 01:11:26.355

את מבינה? יום אחד.

01:11:26.355 01:11:28.320

זאת אומרת קיבלתם בעצם תשלום

01:11:28.320 01:11:30.630

‮מיהודים ומפולנים שגרו ב-‭Oswiecim‬?‬

01:11:30.630 01:11:33.240

מ. מפולנים.

01:11:33.240 01:11:38.820

כמעט שלא נתנו. אה. זה. יהודים נתנו.

01:11:38.820 01:11:39.495

מ-המ.

01:11:39.495 01:11:40.740

את מבינה? אבל מה.

01:11:40.740 01:11:43.680

זה לא תשלום. זה מין בקשיש כזה. את מבינה?

01:11:43.680 01:11:44.355

תרומה?

01:11:44.355 01:11:47.565

תרו. אה. לא יודע אם זה תרומה.

01:11:47.565 01:11:51.195

תרומה. ב. באונס.

01:11:51.195 01:11:53.475

אז את מבינה. בסוף הדבר.

01:11:53.475 01:11:57.610

דפקתי שמה בדלת אחת בקומה שלישית.

01:11:58.040 01:12:03.870

והם בינתיים ניקו שמה קרח וכולי וכולי.

01:12:03.870 01:12:05.325

זה היה כבר בחורף.

01:12:05.325 01:12:06.555

כן.

01:12:06.555 01:12:10.290

ואז פתחה לי נערה.

01:12:10.290 01:12:15.970

ואני הייתי איתה בתיכון וישבתי על אותו ספסל.

01:12:17.990 01:12:24.750

לרצות. לא לרצות. התחילו דמעות מעיניים.

01:12:24.750 01:12:25.995

אז היא אומרת שמע.

01:12:25.995 01:12:27.480

זה לא נורא. אתה.

01:12:27.480 01:12:30.225

אנחנו מכירים אותך. אתה מכיר אותי.

01:12:30.225 01:12:32.595

אל תעשה מזה פאניקה.

01:12:32.595 01:12:34.785

כל הכבוד שאתה עובד בזה.

01:12:34.785 01:12:36.810

שום דבר. זה לא.

01:12:36.810 01:12:41.310

זה לא בושה. אנחנו כולם באותו מטבע ופה ושמה.

01:12:41.310 01:12:44.025

ורצה הביאה מטבעות נייר.

01:12:44.025 01:12:45.525

לא מטבעות. אה.

01:12:45.525 01:12:46.110

כסף. אה.

01:12:46.110 01:12:46.695

כסף נייר.

01:12:46.695 01:12:47.295

שטרות.

01:12:47.295 01:12:51.000

שטרות. והביאה סנדוויץ'.

01:12:51.000 01:12:56.160

ואומרת לו תשב פה את הסנדוויץ' תגמור שעוד מעט תצטרך

01:12:56.160 01:13:02.025

להתחלק שמה גם כן. ועם הכסף תתחלק.

01:13:02.025 01:13:05.355

ואני הייתי אבוד עצות.

01:13:05.355 01:13:07.245

לא מצאתי את המקום.

01:13:07.245 01:13:11.010

זה לא רק שזה הייתה נערה או פה ושמה.

01:13:11.010 01:13:13.665

רק הבושה הזאתי אכלה אותי.

01:13:13.665 01:13:17.385

לא יודע אם זה בושה אמיתית או לא אמיתית. את מבינה?

01:13:17.385 01:13:21.075

אנשים אחרים. אה. בתקופה הזאת.

01:13:21.075 01:13:23.700

גם כן היו צריכים לעבוד בכל מיני עבודות?

01:13:23.700 01:13:25.200

בכל מיני עבודות.

01:13:25.200 01:13:26.280

היו שמה 200.

01:13:26.280 01:13:30.870

300 איש. והלכו בכל מיני עבודות.

01:13:30.870 01:13:34.230

יחד עם אחראי יהודי או 2.

01:13:34.230 01:13:38.910

מן. זה לא היה קאפו עוד.

01:13:38.910 01:13:41.415

אז לא היה קאפו וקאפו נולד.

01:13:41.415 01:13:43.230

קאפו זה היה רק במחנות.

01:13:43.230 01:13:43.560

במחנות ריכוז.

01:13:43.560 01:13:44.760

בדיוק. בדיוק.

01:13:44.760 01:13:46.665

זה היה. אה.

01:13:46.665 01:13:47.430

זה היה.

01:13:47.430 01:13:50.190

משהו שקשור ליודנראט או למשטרה היהודית?

01:13:50.190 01:13:57.660

זה היה קשור שיהודי יעשה את העבודה של גרמנים. לא לטובה.

01:13:57.660 01:14:04.605

זה מין אונס יהודי ולעשות ממנו.

01:14:04.605 01:14:08.415

שוטר לא דווקא טוב. את מבינה?

01:14:08.415 01:14:12.090

עכשיו. מי מינה את האנשים האלה? הגרמנים?

01:14:12.090 01:14:13.935

ג. לא.

01:14:13.935 01:14:18.150

זה הררכיה שלמה. גרמנים.

01:14:18.150 01:14:18.420

אז.

01:14:18.420 01:14:19.440

פקידים גרמנים.

01:14:19.440 01:14:22.200

זאת אומרת. הפקידים הגרמנים הם בחרו

01:14:22.200 01:14:26.910

מבין היהודים אנשים שיפקחו על העבודות ויחלקו אותם?

01:14:26.910 01:14:30.930

או פקידים גרמנים או משטרה גרמנית.

01:14:30.930 01:14:34.080

או עוזרי. עוזרים של משטרה.

01:14:34.080 01:14:37.860

הררכיה גרמנית. כל הקבוצה הזאתי ש.

01:14:37.860 01:14:42.660

‮וזה היה גרמנים ‭SS‬ או ורמאכט?‬

01:14:42.660 01:14:46.530

‮זה היה. ‭SA‬ אה. ‭SS‬.‬

01:14:46.530 01:14:49.245

‮‭SS‬ היה עוד מעט. אבל היו.‬

01:14:49.245 01:14:49.665

כן.

01:14:49.665 01:14:53.655

וורמאכט ואחרים. וכל מיני.

01:14:53.655 01:14:55.470

כן. עכשיו. אה.

01:14:55.470 01:14:59.445

האנשים האלה שהיו צריכים לצאת לעבודות.

01:14:59.445 01:15:02.280

אה. כל מיני עבודות. כן? כפייה.

01:15:02.280 01:15:03.615

חזרו הביתה חזרה.

01:15:03.615 01:15:06.600

הם קיבלו איזשהו שכר על זה?

01:15:06.600 01:15:07.260

לא. שום דבר.

01:15:07.260 01:15:08.820

או אוכל או תלושים?

01:15:08.820 01:15:11.370

שום דבר. שום דבר. תלושים קיבלו

01:15:11.370 01:15:13.110

כל היהודים. אז באותה תקופה.

01:15:13.110 01:15:14.400

כן. מי מהם קיבלו את התלושים?

01:15:14.400 01:15:17.820

תלושים מאינסטנציות של. אה.

01:15:17.820 01:15:18.870

של העירייה?

01:15:18.870 01:15:19.950

של קהילה.

01:15:19.950 01:15:21.105

של קהילה?

01:15:21.105 01:15:21.930

של עירייה.

01:15:21.930 01:15:22.305

כן.

01:15:22.305 01:15:26.715

קיבלו תלושים. בשר שכן קיבל.

01:15:26.715 01:15:32.100

לא קיבלת לחם חלב או משהו קצת אורז. זה הכל.

01:15:32.100 01:15:34.755

ב. אה.

01:15:34.755 01:15:38.805

ב. אה. מנות קטנות ו.

01:15:38.805 01:15:40.890

כן. עכשיו. את.

01:15:40.890 01:15:42.660

את האוכל. איפה קיבלתם?

01:15:42.660 01:15:45.405

באיזה חנויות. או במחסנים?

01:15:45.405 01:15:46.170

זה.

01:15:46.170 01:15:47.250

כי אתה אומר ש.

01:15:47.250 01:15:48.255

חנויות.

01:15:48.255 01:15:49.365

חנויות.

01:15:49.365 01:15:53.445

שקבעו שהחנות הזה משרת פה את.

01:15:53.445 01:15:59.715

אה. האזור הזה והחנות אזור הזה. והחנות באזור הזה.

01:15:59.715 01:16:03.855

אוקיי. עכשיו. בעלי החנויות היו עוד יהודים?

01:16:03.855 01:16:05.490

חלק היו יהודים.

01:16:05.490 01:16:06.780

כן. עוד היה אפשר?

01:16:06.780 01:16:07.350

עוד אפשר.

01:16:07.350 01:16:08.660

להיות בעל חנות יהודית.

01:16:08.660 01:16:09.860

לא. זה אלה שנשארו.

01:16:09.860 01:16:10.100

כן.

01:16:10.100 01:16:12.830

ואלה שמינו אותם.

01:16:12.830 01:16:13.265

כן.

01:16:13.265 01:16:16.490

וחלק היו. אה. אה.

01:16:16.490 01:16:17.955

אה. נוצרים או אחרים.

01:16:17.955 01:16:18.345

מ-המ.

01:16:18.345 01:16:23.775

ובעד כסף שלך קיבלת את המנה מה שהיה מגיע לך.

01:16:23.775 01:16:34.395

העיקר. אני הולך יום אחד אחרי עבודה.

01:16:34.395 01:16:37.770

וחוזרת קבוצה או הולכת לאיזשהו עבודה.

01:16:37.770 01:16:39.120

אני לא יודע. איזה 200 איש.

01:16:39.120 01:16:39.945

כן.

01:16:39.945 01:16:41.960

‮בצדדים. ‭SS-man‬-ים.‬

01:16:41.960 01:16:49.990

ובצד עומד איזשהו יהודי שהוא ממונה על יהודים אלה.

01:16:49.990 01:16:53.790

אני לא יודע מה היה.

01:16:53.790 01:16:58.770

היה מנהל עבודה. פה או שמה.

01:16:58.770 01:17:01.050

לא יודע. כנראה.

01:17:01.050 01:17:03.450

או מדרבן את היהודים.

01:17:03.450 01:17:06.795

הגרמני נתן איזשהו פקודה.

01:17:06.795 01:17:11.790

אני עמדתי בצד באיזשהו. אה. בין העצים.

01:17:11.790 01:17:12.420

כן.

01:17:12.420 01:17:13.845

לא ראו אותי.

01:17:13.845 01:17:17.850

ושמה היה זרם מים

01:17:17.850 01:17:24.675

של איזה תעלה שזרם ושלג ו.

01:17:24.675 01:17:30.085

וקרח היה. היו על. על המים האלה.

01:17:30.085 01:17:41.470

ומעבר מכמה קרשים עשו מין גשרון כזה. והיהודי הזה.

01:17:41.780 01:17:47.940

תפס את היהודי. דחף אותו מתחת לגשרון הזה.

01:17:47.940 01:17:52.055

ועם ראש. ע. עם.

01:17:52.055 01:17:56.615

עם הרגל החזיק לו את הצוואר מתחת לצ. צוואר.

01:17:56.615 01:17:57.710

מתחת למים.

01:17:57.710 01:17:59.390

מתחת למים.

01:17:59.390 01:18:02.310

אחרי קצת זמן.

01:18:02.840 01:18:07.320

הבן אדם הפסיק לזוז.

01:18:07.320 01:18:08.865

הוא לא היה יכול לצ.

01:18:08.865 01:18:16.690

לצאת שהקרשים של גשרון החזיקו לו את הכתפיים. נפח את נשמתו.

01:18:17.240 01:18:25.900

אמרתי זהו. ככה הם יעשו איתנו עם כולם ככה. זה כנראה השיטה.

01:18:25.900 01:18:28.020

לא יודע מה הלאה.

01:18:28.020 01:18:34.570

ברחתי משמה. ואחרי כמה ימים.

01:18:37.310 01:18:44.400

מישהו קבע שאני הולך

01:18:44.400 01:18:49.065

‮ועובד במחנה הצבאי ב-‭Auschwitz‬.‬

01:18:49.065 01:18:51.390

עוזב את העבודה פה.

01:18:51.390 01:18:55.470

את ה. את האשפה וכל הדברים האלה.

01:18:55.470 01:18:58.680

כמה זמן עבדת עם הנושא של האשפה?

01:18:58.680 01:19:02.170

בערך? כמה חודשים?

01:19:02.870 01:19:05.565

איזה.

01:19:05.565 01:19:07.020

איזה חודשיים.

01:19:07.020 01:19:08.085

חודשיים.

01:19:08.085 01:19:11.590

חודש וחצי. חודשיים. לא יודע בדיוק.

01:19:13.460 01:19:16.485

כן.

01:19:16.485 01:19:20.460

הגעתי. הגעתי לאושוויץ. אושווינצ'ים.

01:19:20.460 01:19:23.640

למחנה. מחנה צבאי פולני.

01:19:23.640 01:19:24.045

כן.

01:19:24.045 01:19:25.380

2. 2 חטיבות.

01:19:25.380 01:19:31.110

ויכול להיות שהמחנה הזה היה עוד בזמן אוסטרו-הונגריה.

01:19:31.110 01:19:32.340

כן.

01:19:32.340 01:19:35.640

אה. מחנה איפה שאת רואה.

01:19:35.640 01:19:40.035

לבנים אדומות. ארבייט מאכט פריי. זה המחנה.

01:19:40.035 01:19:41.160

זה האורגינלי?

01:19:41.160 01:19:41.895

אורגינלי.

01:19:41.895 01:19:42.510

כן.

01:19:42.510 01:19:46.575

אחר כך הצטר. הצ.

01:19:46.575 01:19:51.700

למחנה הזה הצטרפו שטחים של.

01:19:54.860 01:20:01.530

שהיו. אה. מיושבים על ידי אוכלוסיה הפולנית.

01:20:01.530 01:20:07.410

רק כל מיני משקי עזר.

01:20:07.410 01:20:09.900

כל מיני איכרים וכולי וכולי.

01:20:09.900 01:20:17.880

כמו בז'ז'ינקה. שזה. הם נתנו אחר כך שם בירקנאו. שהרחיבו.

01:20:17.880 01:20:20.475

הוציאו את הפולנים משמה.

01:20:20.475 01:20:26.470

ובנו מחנה הרבה יותר גדול.

01:20:27.320 01:20:30.975

ו. ובנו שמה קרמטוריום.

01:20:30.975 01:20:36.660

זה על יד נהר סווה שנשפכת שמה רחב מאוד.

01:20:36.660 01:20:37.125

כן.

01:20:37.125 01:20:37.530

וז.

01:20:37.530 01:20:39.825

עכשיו כש. אממ.

01:20:39.825 01:20:42.780

אמרו לך שאתה צריך. אה.

01:20:42.780 01:20:45.870

לעבור למקום עבודה באושוויץ. אה.

01:20:45.870 01:20:47.175

שוב פעם עם כמה.

01:20:47.175 01:20:48.915

עם. עם קבוצה אנשים.

01:20:48.915 01:20:51.630

אבל עוד מישהו מהמשפחה הצטרף אליך?

01:20:51.630 01:20:52.080

לא.

01:20:52.080 01:20:52.935

רק אתה.

01:20:52.935 01:20:57.450

רק אני. ואבא שוב פעם הסתתר למעלה.

01:20:57.450 01:21:00.360

זאת אומרת. אביך לא יצא לעבודה?

01:21:00.360 01:21:02.475

לא יצא לעבודה.

01:21:02.475 01:21:04.965

אני באתי לאושוויץ שמה.

01:21:04.965 01:21:05.610

כן.

01:21:05.610 01:21:14.550

התחלתי. אה. לעבוד בכל מיני בטונים. ב.

01:21:14.550 01:21:19.770

בכל מיני תוספות. אה. של שבירים.

01:21:19.770 01:21:22.095

ואחר כך בשלב יותר מאוחר.

01:21:22.095 01:21:27.060

בהכנסת עמודים שאת רואה עמוד מבטון.

01:21:27.060 01:21:28.875

ככה. ו.

01:21:28.875 01:21:30.090

עמודי שמירה?

01:21:30.090 01:21:31.845

ע. עמודי. אה.

01:21:31.845 01:21:34.740

אה. עמודי גדר. גדר. עמודים.

01:21:34.740 01:21:34.900

הא.

01:21:34.900 01:21:36.915

גדר שהכניסו אחר כך.

01:21:36.915 01:21:40.920

ואני גם כן משכתי את הגדר.

01:21:40.920 01:21:44.910

את החוט תיל. על ידי חריץ עם ברזל.

01:21:44.910 01:21:47.505

על ידי עמוד. משכנו את זה.

01:21:47.505 01:21:50.100

מתחנו את זה. אחד קשר.

01:21:50.100 01:21:55.260

ובשלב הרבה יותר מאוחר. הכניסו.

01:21:55.260 01:22:01.620

אה. איזולטורום של. של פורצלן. ו.

01:22:01.620 01:22:02.610

זרם חשמלי.

01:22:02.610 01:22:03.480

זרם חשמלי.

01:22:03.480 01:22:08.790

עכשיו. אה. מי היה אחראי על העבודה שלכם. מי פיקח עליכם?

01:22:08.790 01:22:10.965

שום פעם היו אחראי. אה.

01:22:10.965 01:22:16.320

יהודי אחד שהיה אחראי מן מנהל עבודה.

01:22:16.320 01:22:20.070

אני לא יודע אם היה לו קישורים או לא.

01:22:20.070 01:22:21.180

אוקיי.

01:22:21.180 01:22:22.740

ואנשים במקום.

01:22:22.740 01:22:28.290

כמו אנשים שאיישו כבר את מחנה אושווינצ'ים. קאפו. קאפו.

01:22:28.290 01:22:30.270

זאת אומרת. היו שם כבר אנשים?

01:22:30.270 01:22:32.685

קאפו. אבל לא מאושוויצים.

01:22:32.685 01:22:35.985

מדכאו או ממחנות אחרות.

01:22:35.985 01:22:38.580

בוכנוואלד או איפשהו. אני.

01:22:38.580 01:22:40.470

הביאו אסירים שכבר היו.

01:22:40.470 01:22:41.220

שהיו.

01:22:41.220 01:22:43.740

והם הפכו להיות קאפו באושוויץ.

01:22:43.740 01:22:45.300

ק. קאפו ואחרים. נניח.

01:22:45.300 01:22:52.680

אני אחר כך עבדתי בהכנת מטבח עצום. בצריף אחד.

01:22:52.680 01:22:58.350

עם האסירים של 60 סנטימטר גובה.

01:22:58.350 01:23:01.230

ונפח של 60 או 70 סנטימטר.

01:23:01.230 01:23:08.355

מאלומיניום. וכיריים. מ. מטבח מ.

01:23:08.355 01:23:11.535

כן. כשאתה עשית למשל.

01:23:11.535 01:23:15.015

עסקת בגדרות האלה וחשמלת אותם.

01:23:15.015 01:23:16.440

לא. אני לא חשמלתי.

01:23:16.440 01:23:19.950

לא. אבל. אבל ראית שהולכים לקראת זה?

01:23:19.950 01:23:20.820

לקראת זה. לא הבנתי.

01:23:20.820 01:23:22.470

י. ידעתם מה אתם עושים?

01:23:22.470 01:23:24.570

לא. לא ידענו.

01:23:24.570 01:23:25.065

לא ידענו.

01:23:25.065 01:23:25.620

לא.

01:23:25.620 01:23:28.560

וכשאתם נפגשתם עם אנשים.

01:23:28.560 01:23:31.980

אה. מ. מדכאו. או מבוכנוואלד.

01:23:31.980 01:23:34.395

אבל זה היהודים. לא סיפרו.

01:23:34.395 01:23:35.670

סי. לא סיפרו לכם.

01:23:35.670 01:23:36.030

לא סיפרו.

01:23:36.030 01:23:38.280

מה עבר עליהם במחנות ה. הקודמים?

01:23:38.280 01:23:42.315

לא. זה. נניח. אני נפגשתי עם בן אדם מדכאו.

01:23:42.315 01:23:42.810

כן.

01:23:42.810 01:23:47.595

זה היה גרמני. שהיה חסר לו חלק של היד.

01:23:47.595 01:23:48.075

מ-המ.

01:23:48.075 01:23:49.800

או שמאלי. או. או ימיני.

01:23:49.800 01:23:52.230

אני לא זוכר. וה.

01:23:52.230 01:23:54.465

ה. הוא היה אחראי על.

01:23:54.465 01:23:57.660

על. על מתקני מטבח.

01:23:57.660 01:24:00.120

דיבר איתי כל מיני דברים.

01:24:00.120 01:24:05.780

ברפרוף. בגרמנית. ששלטתי פחות או יותר.

01:24:05.780 01:24:07.190

אבל לא סיפר על מה שעבר עליו?

01:24:07.190 01:24:08.390

לא סיפר שום דבר.

01:24:08.390 01:24:10.430

הוא היה אסיר פוליטי. קומוניסט?

01:24:10.430 01:24:15.590

היה. אה. היה אסיר פושע מקצועי.

01:24:15.590 01:24:17.555

הא. הוא היה ממש קרמינל?

01:24:17.555 01:24:24.000

קרימינל. והוא התייחס אליי בצורה נאותה ביותר.

01:24:24.000 01:24:24.420

מ-המ.

01:24:24.420 01:24:28.410

והוא קרא לי. הביא צלחת מ. מרק סמיכה.

01:24:28.410 01:24:30.360

הוא ידע שאתה א. יהודי?

01:24:30.360 01:24:37.365

כן. והוא הביא לי את הצלחת ואומר לי: "תאכל.".

01:24:37.365 01:24:38.100

עכשיו.

01:24:38.100 01:24:39.795

הביתה שהגעתי.

01:24:39.795 01:24:41.490

היית חוזר כל יום הביתה?

01:24:41.490 01:24:45.225

הביתה. הוא נותן לי כיכר לחם.

01:24:45.225 01:24:48.000

מ-המ. איך חזרת. ברגל?

01:24:48.000 01:24:50.055

חזרנו ברגל לאושווינצ'ים. כן.

01:24:50.055 01:24:50.730

מ-המ.

01:24:50.730 01:24:52.650

חזרנו ברגל. שוב פעם.

01:24:52.650 01:24:54.675

וסיפרת מה אתה עושה שמה?

01:24:54.675 01:24:57.675

אמרתי פה ושמה. ולא סיפרתי הרבה.

01:24:57.675 01:24:58.425

מ-המ.

01:24:58.425 01:24:59.190

לא סיפרתי.

01:24:59.190 01:25:00.975

למה. כי אמרו לכם לא לספר?

01:25:00.975 01:25:05.355

לא. שלא רציתי. אה. לעשות.

01:25:05.355 01:25:08.610

אה. לא רציתי להרגיז או.

01:25:08.610 01:25:10.830

או. להדאיג את משפחתי.

01:25:10.830 01:25:15.315

מה עניין ולא הבנתי מה קורה פה. לא הבנו בכלל.

01:25:15.315 01:25:18.450

לא הבנו לאיזה מטרה. מי יהיה פה.

01:25:18.450 01:25:21.195

אנחנו היינו כל כך נאיבים.

01:25:21.195 01:25:26.130

שלא הבנו שפה זה הולך לפתרון סופי.

01:25:26.130 01:25:27.615

וגם כן ידיעות על זה.

01:25:27.615 01:25:30.390

לא האמנו. פשוט בלתי אפשרי היה להאמין.

01:25:30.390 01:25:32.820

איזה. איזה ידיעות ששמעתם?

01:25:32.820 01:25:33.330

מה?

01:25:33.330 01:25:34.845

איזה. אתה אומר ידיעות.

01:25:34.845 01:25:35.910

איפה שמעת. שמעתם?

01:25:35.910 01:25:38.760

שמענו ידיעות שפה. ופה יהודים.

01:25:38.760 01:25:42.060

שהרביצו להם שהכניסו להם.

01:25:42.060 01:25:46.080

שבבית הסוהר. זה היה הכל.

01:25:46.080 01:25:50.310

אף אחד לא דיבר בדיוק על המצב.

01:25:50.310 01:25:54.375

אף אחד לא תיאר לעצמו שזה פתרון סופי.

01:25:54.375 01:25:58.020

שזה פה מוות וגוויות.

01:25:58.020 01:26:01.920

ואונס. ורצח. ושוד.

01:26:01.920 01:26:04.725

אבל ראיתם. ראיתם שאתם.

01:26:04.725 01:26:06.690

אה. לא יכולים יותר לעבוד.

01:26:06.690 01:26:11.220

לא יכולים להתפרנס. עובדים ולא מקבלים שום. אה. שכר.

01:26:11.220 01:26:14.430

אף אחד לא יודע כמה זמן כל ה. ה.

01:26:14.430 01:26:17.160

אבל מה. מה. מה אנשים תיארו לעצמם?

01:26:17.160 01:26:20.820

שהם. הם כבר לא חיים בצורה נורמלית כבר איזשהו זמן.

01:26:20.820 01:26:22.290

אף אחד לא. תמיד היה.

01:26:22.290 01:26:23.070

מה יקרה להם?

01:26:23.070 01:26:24.225

[משובש] בלב

01:26:24.225 01:26:25.620

שמה?

01:26:25.620 01:26:28.590

שזה ייגמר. שזה התקופה הזאתי ש. ש.

01:26:28.590 01:26:30.105

שה. הגרמנים יעזבו?

01:26:30.105 01:26:33.360

שזה ישתנה לגמרי. לא הבנו.

01:26:33.360 01:26:35.760

מה חשבתם? מה יכול להשתנות?

01:26:35.760 01:26:39.735

מה שהרוסים יבואו ויכבשו או מה? מה חשבתם?

01:26:39.735 01:26:43.395

לא. נכנסנו לזה. כל אחד.

01:26:43.395 01:26:45.960

היו אנשים שנסעו לקרקוב.

01:26:45.960 01:26:49.560

מאושווינצ'ים. עם אבנים למ.

01:26:49.560 01:26:53.640

מציתים. וכל מיני דברים. או עם.

01:26:53.640 01:26:55.515

אה. עם. עם. אה.

01:26:55.515 01:26:57.765

סכרין או עם דברים כאלה.

01:26:57.765 01:27:00.255

אף אחד לא תיאר.

01:27:00.255 01:27:05.415

הרצון לחיות. ונוסף לזה.

01:27:05.415 01:27:08.610

לא היה לך שום אפשרות לברוח לשום כיוון.

01:27:08.610 01:27:13.065

את היית עבד באזור מסוים.

01:27:13.065 01:27:16.680

שאין לך אפשרות לזוז קצת.

01:27:16.680 01:27:22.000

לא תעודות. וכמו שצריך. לא שום דבר.

01:27:22.100 01:27:28.030

אה. בלתי אפשרי. תסתכלי. מ.

01:27:29.960 01:27:38.925

מהיסטוריה. אחר כך אנחנו לומדים על צנחים ישראלים.

01:27:38.925 01:27:40.980

חנה סנש ואחרים.

01:27:40.980 01:27:42.285

נעזוב את זה. זה.

01:27:42.285 01:27:44.655

אני עכשיו רוצה לשמוע עליכם.

01:27:44.655 01:27:47.985

שאתם נמצאים בסיטואציה מסוימת.

01:27:47.985 01:27:48.900

לא הבנו.

01:27:48.900 01:27:52.305

והחיים שלכם לגמרי השתנו.

01:27:52.305 01:27:54.840

אי אפשר היה לעשות. אין לך ברירה.

01:27:54.840 01:27:56.790

אין לכם שום מידע? לא ידעתם?

01:27:56.790 01:27:58.050

אין לנו שום ברירה.

01:27:58.050 01:27:59.595

אין לנו שום מידע.

01:27:59.595 01:28:01.380

אין לנו איפה ללכת.

01:28:01.380 01:28:07.930

אנחנו מוכרחים להישאר במצב כזה. איפה תברחי?

01:28:07.930 01:28:13.695

אם תברחי ליער. הרי לא תישארי שמה. את מבינה?

01:28:13.695 01:28:15.000

אמנם בשלב יותר.

01:28:15.000 01:28:17.550

לא היו אנשים שברחו ליער?

01:28:17.550 01:28:23.815

לא בסביבה הזו. יותר רחוק.

01:28:23.815 01:28:26.810

יותר רחוק לגבול רוסי.

01:28:26.810 01:28:30.830

עם עזרה של. של. אה. אה.

01:28:30.830 01:28:33.565

פרטיזנים או של יערות.

01:28:33.565 01:28:37.020

או של הסתתרו. כמו שה.

01:28:37.020 01:28:41.115

גיסי. אה. יאנק.

01:28:41.115 01:28:44.160

אה. בעל של. אה.

01:28:44.160 01:28:47.680

אחותי שהסתתר

01:28:48.500 01:28:56.640

בבור קרוב לאיכר שהכיר אותם.

01:28:56.640 01:29:05.370

ב. בסביבת קוצק. והוא שרד שמה.

01:29:05.370 01:29:07.665

כמה שנים הוא היה בבור?

01:29:07.665 01:29:13.260

בתוך הבור היה תקופה של איזה שנה או יותר.

01:29:13.260 01:29:16.390

ואחר כך ברח לפרטיזנים.

01:29:17.210 01:29:24.000

אחרי עבודה במחנה אושווינצ'ים.

01:29:24.000 01:29:28.410

שעוד לא היה כתוב ארבייט מאכט פריי. ואני.

01:29:28.410 01:29:31.815

מתי. מתי אתה זוכר ששמו שם את השלט הזה?

01:29:31.815 01:29:32.850

לא זוכר. לא זוכר.

01:29:32.850 01:29:33.900

אתה לא זוכר?

01:29:33.900 01:29:41.590

אחרי שהיו שמה כבר אסירים פולנים ואחרים.

01:29:43.070 01:29:46.305

ויהודים. וכל מיני דברים.

01:29:46.305 01:29:50.010

רק אז כתבו ארבייט מאכט פריי.

01:29:50.010 01:29:51.585

מ-המ.

01:29:51.585 01:29:55.635

אני חוזר כל יום הביתה. עם כיכר לחם.

01:29:55.635 01:29:56.445

כן.

01:29:56.445 01:30:00.600

של איזה קילו ומשהו. כמו צבאי.

01:30:00.600 01:30:02.070

כן.

01:30:02.070 01:30:06.720

ואימא שואלת אותי: "ויקוש שאתה רוצה משהו לאכול.

01:30:06.720 01:30:08.355

עוד פרוסת לחם פה מה שמה?"

01:30:08.355 01:30:12.060

אמרתי להם: "לא. אני אכלתי.

01:30:12.060 01:30:16.695

אין לי מקום כבר בקיבה. מה את רוצה?"

01:30:16.695 01:30:18.450

אבל זה לא היה נכון.

01:30:18.450 01:30:21.975

אבל ידעתי ששמה 4 אנשים.

01:30:21.975 01:30:24.735

שיש להם קצת אוכל.

01:30:24.735 01:30:27.480

שעוד מה שנשאר וכולי וכולי.

01:30:27.480 01:30:35.205

בינתיים. לא זוכר בדיוק את התאריך.

01:30:35.205 01:30:44.670

יום אחד. כל היהודים מקבלים פקודה לאסוף את הדברים שלהם.

01:30:44.670 01:30:47.655

ברכבת. ו

01:30:47.655 01:30:49.620

היהודים באושווינצ'ים?

01:30:49.620 01:30:51.525

באושווינצ'ים. כן. כל היהודים.

01:30:51.525 01:30:52.200

כן.

01:30:52.200 01:30:55.770

ל. עוברים לסוסנוביץ.

01:30:55.770 01:30:57.060

מ-המ.

01:30:57.060 01:31:05.310

עוברים לסוסנוביץ. בסוסנוביץ.

01:31:05.310 01:31:07.470

זה היה בשנת 40' אולי?

01:31:07.470 01:31:12.615

זה היה ב. בשנת 40' כבר. התחלה.

01:31:12.615 01:31:13.725

כן.

01:31:13.725 01:31:16.980

וב. אבא הכיר שמה מישהו.

01:31:16.980 01:31:20.940

איזה פחח. ואומר לו שמע. ל.

01:31:20.940 01:31:22.290

איפה. בסוסנוביץ?

01:31:22.290 01:31:23.130

סוסנוביץ.

01:31:23.130 01:31:23.535

כן.

01:31:23.535 01:31:26.685

אתה תלמד את פחחות.

01:31:26.685 01:31:31.080

אולי יהיה לך איזה. אה. ביטוח.

01:31:31.080 01:31:35.085

זאת אומרת. אתה הפסקת את העבודה שלך באושוויץ.

01:31:35.085 01:31:35.940

כולם. כל היהודים.

01:31:35.940 01:31:36.540

והצטרפת.

01:31:36.540 01:31:37.320

עוברים משמה.

01:31:37.320 01:31:39.780

הצטרפת למשפחה. כולכם?

01:31:39.780 01:31:41.610

ל. נסענו ל. לסוסנוביץ.

01:31:41.610 01:31:44.100

נסעתם ברכבות משא לסוסנוביץ?

01:31:44.100 01:31:46.260

כן. כן. לסוסנוביץ.

01:31:46.260 01:31:48.450

עברנו כל הדברים. אלה.

01:31:48.450 01:31:51.885

מה שהיה לנו. מה שאפשר היה לסחוב וכולי וכולי.

01:31:51.885 01:31:53.625

עברנו לסוסנוביץ.

01:31:53.625 01:31:56.175

והתחלת לעבוד שם אצל פחח?

01:31:56.175 01:32:00.180

והייתי צריך ללכת לפחח.

01:32:00.180 01:32:03.825

הגעתי לפחח הזה. והוא אומר לי: "תראה.

01:32:03.825 01:32:08.460

תתחיל את זה בעוד שבוע.

01:32:08.460 01:32:11.640

אני פה אסדר פה שולחן ופה

01:32:11.640 01:32:14.730

כל הדברים האלה." הוא לא היה לו הרבה עבודה.

01:32:14.730 01:32:16.830

איפה גרתם בסוסנוביץ?

01:32:16.830 01:32:20.490

הגענו לסוסנוביץ לאיזשהו רחוב.

01:32:20.490 01:32:27.495

שזה היה מרתף. או חצי מרתף. אנשים שעברו.

01:32:27.495 01:32:29.130

ברחוב.

01:32:29.130 01:32:30.750

ברחוב על מדרכה.

01:32:30.750 01:32:31.215

עברו.

01:32:31.215 01:32:33.870

ראיתי להם את הנעליים ואת הגרביים.

01:32:33.870 01:32:35.025

מ-המ.

01:32:35.025 01:32:40.140

אה. אבא שוב פעם לא יצא.

01:32:40.140 01:32:48.510

ופה. ובינתיים קיבלנו שוב פעם.

01:32:48.510 01:32:50.445

אימא שלך יצאה לעבוד?

01:32:50.445 01:32:51.405

לא.

01:32:51.405 01:32:52.680

זאת אומרת. אתה.

01:32:52.680 01:32:54.825

עוד לא היה. באותה תקופה.

01:32:54.825 01:32:55.245

כן.

01:32:55.245 01:32:55.950

עוד לא היה.

01:32:55.950 01:32:58.605

אתה היחיד שבעצם. אה. יצאת.

01:32:58.605 01:33:01.305

ללמוד מקצוע. לפרנס את המשפחה?

01:33:01.305 01:33:03.540

עוד לא יצאתי. עוד לא יצאתי ללמוד מקצוע. את מבינה?

01:33:03.540 01:33:06.435

אני רק קיבלתי הבטחה מ.

01:33:06.435 01:33:07.050

הפחח.

01:33:07.050 01:33:10.635

הפחח הזה. שבעוד שבוע אני מתחיל אצלו לעבוד.

01:33:10.635 01:33:11.730

בינתיים מה אוכלים?

01:33:11.730 01:33:19.335

בינתיים. קיבלנו איזשהו צו שצריך ללכת לעבודה יזומה. יזומה.

01:33:19.335 01:33:21.825

הלכתי שמה למקום הזה.

01:33:21.825 01:33:29.880

אחרי יומיים. ובמקום הייתה מריצה.

01:33:29.880 01:33:33.690

אה. אה. מגרפה.

01:33:33.690 01:33:35.040

כן.

01:33:35.040 01:33:38.745

אה. מכוש. ו. ואיזה עץ.

01:33:38.745 01:33:44.340

והתחלנו ליישר איזה שטח עירוני.

01:33:44.340 01:33:46.920

אה. שיפויים וכולי. וני.

01:33:46.920 01:33:53.235

ניקיון. ואז איסוף פסולת.

01:33:53.235 01:33:58.500

וסידור איזשהו ערוגת. אה.

01:33:58.500 01:34:00.630

שלא היו בה פרחים.

01:34:00.630 01:34:02.670

וכל מיני דברים.

01:34:02.670 01:34:05.025

בגמר העבודה.

01:34:05.025 01:34:07.050

מי פיקח עליכם?

01:34:07.050 01:34:11.370

גרמנים ויהודים.

01:34:11.370 01:34:12.825

משטרה יהודית?

01:34:12.825 01:34:19.020

משטרה יהודית. בגמר עבודה באיזה 16:00.

01:34:19.020 01:34:21.840

או משהו כזה. ב-15:00. 16:00.

01:34:21.840 01:34:31.590

‮פתאום הופיעו עשרות ‭S.S‬מנים ו-‭S.A‬.‬

01:34:31.590 01:34:35.055

במקום איפה שהחזרנו לתוך המגרש.

01:34:35.055 01:34:38.670

לתוך ה. לתוך ה.

01:34:38.670 01:34:41.475

איפה שהיו מיועדים את כל הכלים.

01:34:41.475 01:34:45.990

מסביב היו. היה מגודר עם גדר תיל.

01:34:45.990 01:34:48.570

את כל הקולומנות של.

01:34:48.570 01:34:50.790

את כל הקבוצה של יהודים.

01:34:50.790 01:34:52.500

כמה היו בערך? כמה הייתם?

01:34:52.500 01:34:53.505

איזה.

01:34:53.505 01:34:54.420

כמה.

01:34:54.420 01:34:55.320

200.

01:34:55.320 01:34:56.400

200 יהודים.

01:34:56.400 01:34:56.715

כן.

01:34:56.715 01:34:58.200

עסקו בפעולות האלה?

01:34:58.200 01:34:59.430

כן. לא רק בפה.

01:34:59.430 01:35:02.040

איפה שאני הייתי בכל שטח של.

01:35:02.040 01:35:02.880

של סוסנוביץ.

01:35:02.880 01:35:04.020

של סוסנוביץ.

01:35:04.020 01:35:04.455

כן.

01:35:04.455 01:35:10.095

אה. אה. עתיקה אולי. שזה היה.

01:35:10.095 01:35:14.640

נדמה לי שקראו את השטח הזה שרדולה.

01:35:14.640 01:35:18.330

נדמה לי ככה. אני לא בטוח שזה הרבה שנים.

01:35:18.330 01:35:19.530

כן.

01:35:19.530 01:35:26.640

אני ראיתי שהם סוגרים את הקשרים מגדר תיל ואת הרשת.

01:35:26.640 01:35:26.910

כן.

01:35:26.910 01:35:35.265

ברזל. קפצתי על הרשת פנימי ורציתי לעבור לצד שני. לקפוץ.

01:35:35.265 01:35:39.555

‮בינתיים בא איזה ‭S.S‬מן. עם אקדוח.‬

01:35:39.555 01:35:42.195

ועם קת. נתן לי מ.

01:35:42.195 01:35:46.590

מכה בגב. ואני נפלתי בפנים.

01:35:46.590 01:35:49.440

ראיתי אין אפשרות פה לברוח.

01:35:49.440 01:35:51.225

גם כן מצד שני ישנו.

01:35:51.225 01:35:55.480

היו לך איזה מחשבות מה הם הולכים לעשות?

01:35:56.150 01:36:04.950

אה. זה היה. זה היה אי ידיעה מוחלטת. לא ידעתי.

01:36:04.950 01:36:07.200

אבל בכל זאת ברחת. אז אתה חששת.

01:36:07.200 01:36:07.845

רציתי לברוח.

01:36:07.845 01:36:08.970

חששת ממשהו?

01:36:08.970 01:36:14.730

חששתי שפה הם מכניסים אותנו לאיזשהו צרה. או משהו כזה.

01:36:14.730 01:36:15.480

מלכודת.

01:36:15.480 01:36:17.715

ו. מלכודת. כן.

01:36:17.715 01:36:22.030

לא הצלחתי. ואף אחד לא הצליח.

01:36:23.540 01:36:30.480

העבירו אותנו לבית ספר לא רחוק. בשמירה צמודה ביותר.

01:36:30.480 01:36:37.650

מ-2 הצדדים. ושמה בבית ספר תיכון. ישבתי.

01:36:37.650 01:36:40.350

משום מה. אני לא יודע איך.

01:36:40.350 01:36:43.725

נודע זה ברבים כנראה.

01:36:43.725 01:36:50.070

אימי הגיעה לבית ספר שמה עם מעיל עור ישן.

01:36:50.070 01:36:56.310

מין ז'קט כזה. ורוצה להיכנס.

01:36:56.310 01:36:59.460

‮מצאה שמה איזה ‭S‬.‬

01:36:59.460 01:37:02.985

‮‭S.S‬. במקרה היה אוסטרי.‬

01:37:02.985 01:37:05.655

והיא דיברה איתו גרמנית.

01:37:05.655 01:37:09.420

הוא אומר איזה גרמנית יש לך.

01:37:09.420 01:37:12.750

מאיפה ה. ה. הזה?

01:37:12.750 01:37:18.075

את יודעת מה. תיכנסי. אל תפחדי.

01:37:18.075 01:37:21.015

תיכנסי. תתני לו את המעיל.

01:37:21.015 01:37:25.080

תתני לו שלום. נשיקה ותחזרי חזרה.

01:37:25.080 01:37:27.370

אני אתן לך לצאת.

01:37:28.610 01:37:37.050

הבנים שלנו. שלנו. והאבות שלנו הולכות. הולכים לעבודה.

01:37:37.050 01:37:41.220

אל תדאגי. הוא הולך לעבוד בגרמניה.

01:37:41.220 01:37:44.430

הם כולם חוזרים אחרי זמן מה.

01:37:44.430 01:37:47.010

אין לך מה לדאוג. אין לך שום דבר.

01:37:47.010 01:37:48.600

לא צריכה לבכות ושום דבר.

01:37:48.600 01:37:50.415

ואל תבכי על ידו וזה ושם.

01:37:50.415 01:37:53.920

זה היה הפעם אחרונה שדיברתי עם אימי.

01:37:53.920 01:37:58.440

ושמעתי את הסיפור ממנה.

01:37:58.600 01:38:03.390

משמה נסעתי לגרמניה.

01:38:06.140 01:38:10.590

זאת אומרת. כל ה-200 איש שהיו עובדים.

01:38:10.590 01:38:14.385

חילקו אותם כנראה לאיזשהו מקומות.

01:38:14.385 01:38:16.050

אין לי ביסוס על זה.

01:38:16.050 01:38:17.250

אבל אני מתאר לי.

01:38:17.250 01:38:17.480

כן.

01:38:17.480 01:38:22.065

שלא ראיתי הרבה. איפה שאני הייתי עשרות שמה.

01:38:22.065 01:38:25.480

איפה אני נסעתי למחנה.

01:38:25.480 01:38:26.660

ברכבת?

01:38:26.660 01:38:29.070

ברכבת עבודה.

01:38:29.660 01:38:35.580

ובשלב זה. זה. שמו גינדטסדורף.

01:38:35.580 01:38:36.780

גינדלסדורף?

01:38:36.780 01:38:39.105

גינטר. סדורף.

01:38:39.105 01:38:40.980

זה. זה היה השם של המחנה?

01:38:40.980 01:38:43.215

כן. גינטר. גינטר זה שם.

01:38:43.215 01:38:46.080

דורף זה כפר. כפר של גינטר.

01:38:46.080 01:38:47.595

כן.

01:38:47.595 01:38:57.600

הגינטרסדורף הזה הו. הוציאו עצים עתיקים. מחט ואחרים.

01:38:57.600 01:39:06.300

והשאירו שטח כנראה לאוטוסטרדה.

01:39:06.300 01:39:11.620

כנראה שגם כן אני עבדתי ב.

01:39:14.390 01:39:22.450

הרכבתי פסי רכבת. קלה לעבודה.

01:39:23.300 01:39:30.645

ואת האדנים מעץ שמתי כל כמה סנטימטר מתחת.

01:39:30.645 01:39:34.600

מתחת לזה היה חצץ מו. מוהדק.

01:39:34.910 01:39:39.030

ורלצים מ-2 צדדים. פסי רכבת.

01:39:39.030 01:39:42.610

ועם פטיש של 5 או 6 קילו.

01:39:42.610 01:39:50.700

דפקתי את המסמרים עם ראש רחב למטה כדי לתפוס את ה.

01:39:50.700 01:39:52.230

לתפוס את הפסי הרכבת.

01:39:52.230 01:39:53.355

את האדנים.

01:39:53.355 01:39:58.125

תקופה מסוימת. אחרי זה עבדתי. שירתתי.

01:39:58.125 01:39:59.490

איפה ישנתם?

01:39:59.490 01:40:01.470

ישנו במחנה. שמה.

01:40:01.470 01:40:02.985

מה זה היה שם. צריפים?

01:40:02.985 01:40:08.665

צריפים. במחנה היו. היה מזרונים מקש עוד.

01:40:08.665 01:40:11.800

ואני שכבתי שמה.

01:40:13.760 01:40:24.045

ועם דמעות בעיניים. עם דאגה ל.

01:40:24.045 01:40:29.620

למשפחתי. לקרובים שלי. לדודים. לדודות.

01:40:30.050 01:40:34.870

ולא כל כך בכיתי על מר גורלי.

01:40:35.200 01:40:41.200

כמו על דאגה לקרובים.

01:40:41.630 01:40:50.730

בבוקר התעוררתי לפעמים אחרי אפס שינה. והלכתי לעבודה.

01:40:50.730 01:40:52.455

מה קיבלתם לאכול?

01:40:52.455 01:40:55.980

קיבלנו איזשהו מרק. צלחת מרק.

01:40:55.980 01:41:03.100

לחם קיבלנו איזה 25. 30 דקו.

01:41:03.140 01:41:09.600

לחם. ועוד חתיכה מרגרינה.

01:41:09.600 01:41:16.630

ולפעמים חתיכה נקניק. אה. נקניקיה קטנה.

01:41:17.030 01:41:19.860

אה. זה לא היה מספיק.

01:41:19.860 01:41:23.655

אבל לא יכולת. אבל י.

01:41:23.655 01:41:27.135

הבן אדם יכול היה את הנשמה להחזיק בקירבו.

01:41:27.135 01:41:27.930

מ-המ.

01:41:27.930 01:41:29.670

ו.

01:41:29.670 01:41:34.320

מי. מי פיקח על העבודה?

01:41:34.320 01:41:40.560

‮פיקח על העבודה. מסביב גר. גרמנים ‭S.A‬.‬

01:41:40.560 01:41:44.895

‮או משטרה אחרת. לא ראיתי הרבה ‭S.S‬.‬

01:41:44.895 01:41:52.365

בודדים. ומנ. מנהלי עבודה אזרחים.

01:41:52.365 01:41:55.350

מ-המ. איך. איך הם התייחסו לאסירים?

01:41:55.350 01:42:00.300

אה. לא קיבלתי שמה מכות. אה.

01:42:00.300 01:42:04.215

הראו לי פעם פעמיים איך להפעיל את הגנרטור.

01:42:04.215 01:42:07.875

איך להגביר את הזרם וכולי וכולי.

01:42:07.875 01:42:12.610

עבדתי שמה איזה תקופה קצרה.

01:42:16.520 01:42:24.300

ונסענו שמה. יום אחד ברכבת שוב פעם למחנה אחר. רוגאו.

01:42:24.300 01:42:25.275

רוגאו?

01:42:25.275 01:42:26.800

רוגאו.

01:42:27.020 01:42:30.900

ויקטור. אחרי כמה. איזשהו זמן.

01:42:30.900 01:42:35.310

כמה שבועות שעבדתם בגינטרסדורף עברתם ל.

01:42:35.310 01:42:36.615

לא. זה כמה חודשים היה.

01:42:36.615 01:42:37.410

כמה חודשים.

01:42:37.410 01:42:38.340

חודשיים. 3.

01:42:38.340 01:42:40.125

כן. אז עברתם לרוגאו.

01:42:40.125 01:42:40.770

רוגאו.

01:42:40.770 01:42:44.535

כן. כן?

01:42:44.535 01:42:51.120

ברוגאו היה נהר.

01:42:51.120 01:42:56.980

ושמה ניקינו את ה.

01:42:57.290 01:43:03.585

את השיפולים. שיפולי הנהר.

01:43:03.585 01:43:11.835

ואותי שלחו לטפס על העמודי לטלגרף או לחשמל.

01:43:11.835 01:43:19.485

עץ עם המכשיר שאת תוקעת את זה בתוך ה. בתוך עמוד.

01:43:19.485 01:43:23.595

עד למעלה. ושמה הרכבתי.

01:43:23.595 01:43:27.810

אה. איזולטורים. בתוך ה.

01:43:27.810 01:43:28.320

מבודדים. כן?

01:43:28.320 01:43:29.820

בתוך העמודים למעלה.

01:43:29.820 01:43:30.870

מ-המ.

01:43:30.870 01:43:31.890

אה.

01:43:31.890 01:43:32.400

זה הייתה עבו.

01:43:32.400 01:43:33.105

של מס.

01:43:33.105 01:43:34.965

הייתה אגודה מסוכנת?

01:43:34.965 01:43:39.030

כן. עם חגורה. היה לי מסביב. לעמוד.

01:43:39.030 01:43:40.245

כן.

01:43:40.245 01:43:46.990

עם תפס מיוחד של חגורה מ.

01:43:47.480 01:43:50.460

מברזנט או ממשהו כזה. עם.

01:43:50.460 01:43:59.205

עם. עם כמה תפסים של עור. ועליתי למעלה. סגרתי.

01:43:59.205 01:44:03.885

הרכבתי את הזה לפי מרחק מסוים.

01:44:03.885 01:44:07.350

איזה 3. 4 איזולטורים. או יותר. ו.

01:44:07.350 01:44:09.630

מ-2 הצדדים. או בצד.

01:44:09.630 01:44:11.460

ואחר כך לעמוד שני.

01:44:11.460 01:44:12.480

ושלישי. רביעי.

01:44:12.480 01:44:15.675

ושמה עד שגמרתי את הכל העמודים.

01:44:15.675 01:44:16.005

כן.

01:44:16.005 01:44:19.060

כנראה שהם בחרו אותי.

01:44:19.310 01:44:29.340

שהייתי זריז. וידעתי שאין לי פה שום אפשרות. צריך לעבוד.

01:44:29.340 01:44:32.190

כן. עכשיו. מבחינת התנאים.

01:44:32.190 01:44:33.930

המגורים זה היה דומה ל.

01:44:33.930 01:44:34.890

היה דומה לזה. לשני.

01:44:34.890 01:44:35.730

מחנה הקודם?

01:44:35.730 01:44:38.850

אבל זה היה מחנה יותר ותיק.

01:44:38.850 01:44:39.615

מ-המ.

01:44:39.615 01:44:41.085

יותר מבוסס.

01:44:41.085 01:44:43.485

היו גם. אה. אה.

01:44:43.485 01:44:45.870

אסירים. לא יהודים שם שעבדו?

01:44:45.870 01:44:46.500

לא. רק יהודים.

01:44:46.500 01:44:47.340

רק יהודים.

01:44:47.340 01:44:51.900

רק יהודים. היו בעלי מקצוע לא יהודים.

01:44:51.900 01:44:52.455

כן.

01:44:52.455 01:44:56.820

שעבדו בכל מיני עבודות כמו מנופים של.

01:44:56.820 01:45:02.610

של. אה. מנוף. של. אה.

01:45:02.610 01:45:07.605

על ידי כף גדולה שנכנס למים. אה.

01:45:07.605 01:45:10.440

לסדר איזשהו אפיק.

01:45:10.440 01:45:15.030

או איזשהו סתימה. או איזשהו ניקיון.

01:45:15.030 01:45:16.080

בנהר?

01:45:16.080 01:45:16.420

כן.

01:45:16.420 01:45:19.635

עכשיו. אותם. אה. אה. בעלי מקצוע.

01:45:19.635 01:45:21.855

שהם לא היו. אה.

01:45:21.855 01:45:24.630

אנשי צבא או משטרה. נכון?

01:45:24.630 01:45:25.110

אז. אז.

01:45:25.110 01:45:26.400

איך הם התייחסו לאסירים?

01:45:26.400 01:45:28.725

לא היה לי אז קשר איתם.

01:45:28.725 01:45:29.415

אה-הא.

01:45:29.415 01:45:30.810

כמעט שלא היה לי קשר.

01:45:30.810 01:45:33.930

חוץ מממונה אחד.

01:45:33.930 01:45:35.955

אבל בלי קרבה יתרה.

01:45:35.955 01:45:36.360

מ-המ.

01:45:36.360 01:45:38.460

בלי דיבורים. בלי שום דבר.

01:45:38.460 01:45:41.220

גם כן מצידי וגם כן מצידם.

01:45:41.220 01:45:45.795

לא ידעתי עוד איך להתייחס לעניין הזה.

01:45:45.795 01:45:47.520

כמה זמן זה יימשך.

01:45:47.520 01:45:53.430

מה תלוי בזה. מה יביא ה. הזמן או גורל.

01:45:53.430 01:45:56.505

כן. עכשיו. ברוגאו כמה זמן נשארת?

01:45:56.505 01:45:57.915

שוב פעם כמה חודשים.

01:45:57.915 01:45:58.710

כן.

01:45:58.710 01:46:00.615

ברוגאו.

01:46:00.615 01:46:04.845

וב. בפרק הזמן הזה.

01:46:04.845 01:46:08.490

אה. הייתה לך אפשרות לשמוע או לדעת.

01:46:08.490 01:46:09.015

שום דבר.

01:46:09.015 01:46:12.315

או להבין. מה מתרחש באירופה?

01:46:12.315 01:46:12.915

לא.

01:46:12.915 01:46:14.880

מי מצליח? מי מפסיד?

01:46:14.880 01:46:15.990

שום דבר. לגמרי אטום.

01:46:15.990 01:46:18.675

זאת אומרת הייתם בחוסר ידיעה מוחלטת?

01:46:18.675 01:46:25.425

קיר אטום לגמרי. בלי שום ידע מה קורה בעולם הרחב.

01:46:25.425 01:46:26.115

כן.

01:46:26.115 01:46:28.410

אפילו את לא יכולת לדעת

01:46:28.410 01:46:31.950

בדיוק מה קורה באותו מחנה שאת נמצאת.

01:46:31.950 01:46:39.135

זה היה. אה. לגמרי. אה.

01:46:39.135 01:46:39.780

מנותק.

01:46:39.780 01:46:41.385

מנותק מכל העולם.

01:46:41.385 01:46:44.310

היו ניסיונות לברוח?

01:46:44.310 01:46:48.780

לא בשלב הזה. לא בשלב הזה ואני עוד לא יודע על זה.

01:46:48.780 01:46:50.685

מ-המ. כן.

01:46:50.685 01:46:54.780

משמה. אחרי כמה חודשים. בדיוק.

01:46:54.780 01:46:57.510

אני לא זוכרת בדיוק פעם איפה שהוא כתבתי.

01:46:57.510 01:46:58.710

אני לא יודע איפה זה.

01:46:58.710 01:46:59.565

כן.

01:46:59.565 01:47:02.310

אולי יש לי בבית איפשהו. אני לא יודע.

01:47:02.310 01:47:13.035

מרוגאו נסענו עם רכבת למחנה מבוסס. אנבק.

01:47:13.035 01:47:13.920

אנ?

01:47:13.920 01:47:17.580

אנה ברק. אנה זה שם. ברק זה הר.

01:47:17.580 01:47:23.685

הר. כן. מה.

01:47:23.685 01:47:25.590

כשאתה אומר מחנה מבוסס.

01:47:25.590 01:47:28.230

למה אתה מתכוון? מחנה עבודה?

01:47:28.230 01:47:30.930

מחנה. לא רק עבודה.

01:47:30.930 01:47:35.835

זה מחנה עבודה כביכול.

01:47:35.835 01:47:44.505

אבל שמה היו כבר יהודים מאושווינצ'ים שהגיעו.

01:47:44.505 01:47:48.120

אולי לפני סוסנוביץ.

01:47:48.120 01:47:51.810

מ-המ. זאת אומרת הם היו כבר יותר משנה?

01:47:51.810 01:47:59.310

כן. התברר ששמה היו יהודים בעלי שררה.

01:47:59.310 01:48:01.050

שהיו להם תפקידים?

01:48:01.050 01:48:05.235

שהיה להם תפקידים. לא רק מאושווינצ'ים.

01:48:05.235 01:48:09.570

כן. למשל. תן לי דוגמה.

01:48:09.570 01:48:12.660

למשל. למשל. אני.

01:48:12.660 01:48:19.920

קיבלנו אוהל סטנדרטי. שוב פעם כמה מאות גרם לחם. מרק.

01:48:19.920 01:48:24.435

מרגרינה. איזשהו נקניקיה.

01:48:24.435 01:48:33.870

איזה מרק עם כרוב. עם. עם.

01:48:33.870 01:48:38.265

עם איזשהו תוכן. איזשהו. אה.

01:48:38.265 01:48:41.940

אה. גריסים. אני לא יודע מה זה פה ושמה.

01:48:41.940 01:48:44.370

אף אחד לא. לא התעמק על זה.

01:48:44.370 01:48:47.085

כן. עכשיו. המגורים היו אותו נוסח?

01:48:47.085 01:48:48.120

אותו נוסח.

01:48:48.120 01:48:48.300

צריפים.

01:48:48.300 01:48:50.235

אבל יותר צפופים.

01:48:50.235 01:48:50.925

מ-המ.

01:48:50.925 01:48:55.080

וראית צריפים הרבה יותר ישנים.

01:48:55.080 01:48:56.070

כן.

01:48:56.070 01:48:58.560

והרבה יותר משו. משומשים.

01:48:58.560 01:49:01.380

אה. היו מיטות? דרגשים?

01:49:01.380 01:49:03.465

דרגשים. דרגשים.

01:49:03.465 01:49:05.685

וקיבלתם שמיכות?

01:49:05.685 01:49:14.490

דרגשים. אני חושב שקיבלנו איזה שמיכה עלובה. אחת.

01:49:14.490 01:49:15.165

כן.

01:49:15.165 01:49:16.620

אני שמה.

01:49:16.620 01:49:18.720

הייתה אפשרות להתרחץ?

01:49:18.720 01:49:21.165

היה אפשרות להתרחץ.

01:49:21.165 01:49:22.875

כל כמה זמן?

01:49:22.875 01:49:23.550

אה.

01:49:23.550 01:49:24.150

פעם בשבוע.

01:49:24.150 01:49:25.185

בגמר עבודה.

01:49:25.185 01:49:26.025

הא. כל יום?

01:49:26.025 01:49:32.925

כן. כל יום. במקלחת עם כמה טושים. אה. לא.

01:49:32.925 01:49:34.785

מגבת. מגבת?

01:49:34.785 01:49:35.175

מה?

01:49:35.175 01:49:37.305

מגבת. סבון?

01:49:37.305 01:49:43.050

סבון היה שלך. אם השגת. אה.

01:49:43.050 01:49:46.035

סבון. או קיבלת מבית.

01:49:46.035 01:49:48.645

עוד אפשר היה לקבל מבית.

01:49:48.645 01:49:50.070

מסוסנוביץ. או משהו.

01:49:50.070 01:49:50.170

אה-הא.

01:49:50.170 01:49:51.900

כמה. איזשהו דברים.

01:49:51.900 01:49:52.545

חבילה.

01:49:52.545 01:49:53.325

חבילה.

01:49:53.325 01:49:53.925

כן.

01:49:53.925 01:50:02.740

אני הייתי צעיר. ראיתי שחבר'ה משחקים פינג פונג.

01:50:02.810 01:50:05.235

מה זאת אומרת. אחרי העבודה?

01:50:05.235 01:50:09.675

אחרי העבודה יש שולחן פינג פונג. ועם מטקות.

01:50:09.675 01:50:11.970

והחבר'ה אתה מתכוון. אסירים?

01:50:11.970 01:50:12.615

אסירים.

01:50:12.615 01:50:13.575

כן.

01:50:13.575 01:50:16.890

חשבתי. אולי אני יחזיר

01:50:16.890 01:50:20.115

לי את הידע שפעם היה לי קצת על פינג פונג.

01:50:20.115 01:50:20.595

כן.

01:50:20.595 01:50:21.405

רציתי לש.

01:50:21.405 01:50:24.135

היה כוח לעבוד אחרי העבודה?

01:50:24.135 01:50:25.935

לא חשבתי על זה.

01:50:25.935 01:50:26.730

מ-המ.

01:50:26.730 01:50:29.205

לא חשבתי על זה. על 15.

01:50:29.205 01:50:33.225

או משהו כזה. את לא חושבת על ה. על הדברים. את.

01:50:33.225 01:50:35.010

רק לפי אימפולס.

01:50:35.010 01:50:40.860

לפי. לפי רצון רגעי.

01:50:40.860 01:50:41.610

מ-המ.

01:50:41.610 01:50:46.050

ואם הייתי חושבת על זה. כל הזמן.

01:50:46.050 01:50:49.170

אז החיים היו לגמרי יותר אכזרים.

01:50:49.170 01:50:51.630

ובכלל אי אפשר היה לצאת מזה.

01:50:51.630 01:50:54.960

זאת אומרת. הייתם הולכים קצת כמו אוטומטים?

01:50:54.960 01:51:00.165

כמו אוטומטים לקיר. עם ראש לקיר. שום דבר.

01:51:00.165 01:51:03.660

אז. אה. מה שיהיה יהיה.

01:51:03.660 01:51:06.780

אני רציתי לשחק שמה את הפינג פונג.

01:51:06.780 01:51:13.695

בינתיים אחד מהאסירים שהיה מאושווינצ'ים.

01:51:13.695 01:51:15.960

ידעו שהוא פושע כזה.

01:51:15.960 01:51:18.510

לא. לא מקצועי. אבל אלים.

01:51:18.510 01:51:23.175

הוא אומר לי בפולנית: "איך אתה רוצה לשחק פה?

01:51:23.175 01:51:25.815

אתה ביקשת רשות?"

01:51:25.815 01:51:28.785

ממי היית צריך לבקש רשות?

01:51:28.785 01:51:30.195

הוא חשב שממנו.

01:51:30.195 01:51:31.200

מ-המ.

01:51:31.200 01:51:32.865

אמרתי: "מה זאת אומרת רשות?

01:51:32.865 01:51:37.440

יש פה מטקה. ואני רוצה לשחק." "אתה רוצה?"

01:51:37.440 01:51:42.780

הוא בא אליי ורצה להכניס לי איזה אגרוף. חבר'ה שמה.

01:51:42.780 01:51:46.515

אחרים שהכירו אותו. ואותי.

01:51:46.515 01:51:49.065

ידעו שאני מאושווינצ'ים גם כן.

01:51:49.065 01:51:49.845

כן.

01:51:49.845 01:51:52.890

עצרו אותו. ו: "לך. לך.

01:51:52.890 01:51:55.440

תסתלק מהר. מהר תסתלק.

01:51:55.440 01:51:57.345

לפני שלא. יהיה מאוחר."

01:51:57.345 01:52:00.825

אז רגע. אלה שעזרו לך. הם היו יהודים?

01:52:00.825 01:52:02.955

היו יהודים. כולם היו יהודים.

01:52:02.955 01:52:04.665

ולא פחדו ממנו?

01:52:04.665 01:52:06.420

לא. אלה היו חברים שלו.

01:52:06.420 01:52:07.680

אלה היו חברים שהוא.

01:52:07.680 01:52:11.550

זאת אומרת. אלה היו אסירים. אסירים ותיקים?

01:52:11.550 01:52:15.120

אסירים ותיקים. והוא. אחר.

01:52:15.120 01:52:18.705

אחר כך ניגש אלי אומר: "שמע. אתה לא תהיה פה."

01:52:18.705 01:52:20.520

"מה זאת אומרת לא תהיה?"

01:52:20.520 01:52:22.095

"אתה לא תהיה לא פה.

01:52:22.095 01:52:24.165

בשום מקום לא תהיה.

01:52:24.165 01:52:28.200

מה אתה עושה? אתה לא יודע מה?"

01:52:28.200 01:52:32.415

אמרתי לא. "שתוק. אל תתקרב אליו."

01:52:32.415 01:52:34.185

מ-המ.

01:52:34.185 01:52:37.350

מצאנו בתוך הצריפים מסביב.

01:52:37.350 01:52:37.845

כן.

01:52:37.845 01:52:39.795

שלדים של אנשים.

01:52:39.795 01:52:41.265

שהוא הרג אותם?

01:52:41.265 01:52:43.725

לא. שזה היו רוסים.

01:52:43.725 01:52:45.735

שלא היה להם מה.

01:52:45.735 01:52:46.395

לאכול?

01:52:46.395 01:52:47.880

שבויים. לאכול. ואו.

01:52:47.880 01:52:49.830

אכלו אחד את שני.

01:52:49.830 01:52:51.990

ככה אמרו חבר'ה. אני לא.

01:52:51.990 01:52:52.365

כן.

01:52:52.365 01:52:54.750

זה לא מבוסס על.

01:52:54.750 01:52:57.075

על חקר מעמיק.

01:52:57.075 01:53:01.980

או על עובדות. אה. של 1.000%.

01:53:01.980 01:53:02.910

[משובש]

01:53:02.910 01:53:04.570

(גרמנית)

01:53:12.050 01:53:14.640

עזבתי את.

01:53:14.640 01:53:16.890

את אנברג.

01:53:16.890 01:53:18.420

כן.

01:53:18.420 01:53:23.625

נסעתי למחנה גרינהיידה. גרין. זה ירוק.

01:53:23.625 01:53:24.135

ירוק.

01:53:24.135 01:53:26.860

היידה זה. זה כנראה.

01:53:27.320 01:53:31.920

אה. לא יודע. היידה זה כנראה. זה.

01:53:31.920 01:53:32.775

כר דשא?

01:53:32.775 01:53:34.350

כר דשא או משהו.

01:53:34.350 01:53:35.910

או ירק. או משהו.

01:53:35.910 01:53:37.290

אני לא יודע בדיוק.

01:53:37.290 01:53:38.970

כן.

01:53:38.970 01:53:41.445

גרינהיידה.

01:53:41.445 01:53:43.110

גם מחנה עבודה?

01:53:43.110 01:53:50.325

‮גם כן מחנה עבודה. עם ‭S.A‬.‬

01:53:50.325 01:54:00.915

‮שומרים ‭S.A‬. עם יודן אלטסטה. עם צריפים.‬

01:54:00.915 01:54:02.835

בלוק אלטסטה.

01:54:02.835 01:54:05.085

בלוק אלטסטה. אה. לא.

01:54:05.085 01:54:08.250

עם בלוק אלט. בלוק אלטסטה. מעט. אבל יודנאלטסטה.

01:54:08.250 01:54:09.855

כן. שהם היו יהודים?

01:54:09.855 01:54:14.730

י. יהודים. רק יהודים. עם אררכיה.

01:54:14.730 01:54:17.370

היהודים האלה שאתה פגשת.

01:54:17.370 01:54:21.960

אז ב. במחנה הראשון הם היו מפולין. מאושוויצ'ים.

01:54:21.960 01:54:22.220

כן.

01:54:22.220 01:54:23.880

וכאן. בגרינ.

01:54:23.880 01:54:24.165

גם כן.

01:54:24.165 01:54:25.440

כולם פולנים היו?

01:54:25.440 01:54:27.705

גם כן רוב היו פולנים. כמעט.

01:54:27.705 01:54:31.065

היו גם מארצות אחרות שפגשת?

01:54:31.065 01:54:36.180

פה. פה פחות. פה עוד לא פגשתי.

01:54:36.180 01:54:38.295

פה פגשתי רק יהודים. אה. מפולין.

01:54:38.295 01:54:39.105

מפולין.

01:54:39.105 01:54:43.940

קרקוב. טרנוב. אושווינצ'ים. בנדין. סוסנוביץ.

01:54:43.940 01:54:46.970

זאת אומרת. אותם היהודים שהיה להם תפקידים.

01:54:46.970 01:54:49.700

בלוק אלטסטה. או מנהל עבודה.

01:54:49.700 01:54:51.080

כולם היו יהודים מפולין?

01:54:51.080 01:54:53.015

כולם היו יהודים מפולין.

01:54:53.015 01:55:03.670

פה. פה שלחו אותי לאוטוסטרדה.

01:55:04.760 01:55:07.395

וכמה קילומטרים ללכת.

01:55:07.395 01:55:08.190

כן.

01:55:08.190 01:55:09.015

ברגל.

01:55:09.015 01:55:11.370

זאת אומרת. כל יום ללכת ולחזור?

01:55:11.370 01:55:11.730

ללכת ולחזור.

01:55:11.730 01:55:12.930

ומה העבודה?

01:55:12.930 01:55:16.095

ועבודה. שיפויים.

01:55:16.095 01:55:18.480

אה.

01:55:18.480 01:55:19.860

יישור הכביש.

01:55:19.860 01:55:22.035

יישור הכביש. גינות.

01:55:22.035 01:55:25.440

לא רק יישור הכביש. סביבת הכביש.

01:55:25.440 01:55:26.325

מ-המ.

01:55:26.325 01:55:33.285

ותוספת 2 מטר לאוטוסטרדה קיימת. מבטון.

01:55:33.285 01:55:34.170

מ-המ.

01:55:34.170 01:55:38.470

בטון. בא מכונת בטון.

01:55:39.470 01:55:48.270

ושופכת את הבטון. אנחנו מקבלים במסגרות של 2 מטר. ו.

01:55:48.270 01:55:49.650

וממלאים את זה.

01:55:49.650 01:55:54.525

מיישרים. וזה באה מכונה רחבה.

01:55:54.525 01:56:00.985

מהדקת כזאתי. גם כן מהדקת וגם כן מחליקה את הבטון.

01:56:00.985 01:56:03.515

אחת מצד זה. עם ידיות.

01:56:03.515 01:56:04.100

כן.

01:56:04.100 01:56:06.445

ואחד מצד שני. 2 מטר.

01:56:06.445 01:56:09.930

בתוך הפורמה כזו של קרשים.

01:56:09.930 01:56:13.440

של דיקט. ובאמצע כמה מטרים דיקט.

01:56:13.440 01:56:15.900

איפה. איפה זה היה בגרמניה?

01:56:15.900 01:56:17.610

באיזה חלק של גרמניה?

01:56:17.610 01:56:22.530

זה היה גרמניה. קרוב ל.

01:56:22.530 01:56:26.490

ל. לאוברשלזין.

01:56:26.490 01:56:29.190

אני חושב ככה. אבל אל תרשמי שאני לא בטוח.

01:56:29.190 01:56:30.030

מ-המ.

01:56:30.030 01:56:33.645

אז שמה. בגרינהיידה הזו.

01:56:33.645 01:56:39.045

היה מנהל עבודה אזרחי. די מבוגר.

01:56:39.045 01:56:39.840

גרמני?

01:56:39.840 01:56:40.950

גרמני. גרמני.

01:56:40.950 01:56:41.475

כן.

01:56:41.475 01:56:43.860

דיבר כמה מילים פולניות.

01:56:43.860 01:56:47.550

אולי דיבר יותר רק לא רוצה להראות את זה.

01:56:47.550 01:56:48.480

מ-המ.

01:56:48.480 01:56:49.980

הוא אמר לי: "תראה.

01:56:49.980 01:56:55.450

אתה תקבל על הברכיים.

01:56:55.550 01:56:58.620

אה. מין מגינים."

01:56:58.620 01:57:02.670

היו לכם בגדים שלכם או בגדים של אסירים?

01:57:02.670 01:57:05.235

ש. אה. שלנו.

01:57:05.235 01:57:09.090

של. אה. כל מיני. אה. זה.

01:57:09.090 01:57:12.600

מ. מצבא.

01:57:12.600 01:57:16.815

מצבא. איזשהו. או שוטרים גרמנים.

01:57:16.815 01:57:19.485

אה. פה ישן. משהו.

01:57:19.485 01:57:24.030

חלק היה לנו שלנו עוד שנשאר או משהו.

01:57:24.030 01:57:25.380

כל מיני דברים היה.

01:57:25.380 01:57:28.410

אבל בכל אופן לא היו מדים אחידים לאסירים?

01:57:28.410 01:57:29.010

לא. לא. לא.

01:57:29.010 01:57:31.965

אי אפשר היה לזהות אתכם לפי מדים?

01:57:31.965 01:57:33.930

אפשר היה לזהות אותנו.

01:57:33.930 01:57:36.990

שזה לא היו מודרנים ולא.

01:57:36.990 01:57:41.205

אה. בגדים שאתה יכול לצאת עירה.

01:57:41.205 01:57:42.795

פה היה שרוול קצר.

01:57:42.795 01:57:46.185

פה היה. אה. איזשהו סמרטוט.

01:57:46.185 01:57:51.360

פה היה איזה. תכף ראו שזה אתה לא שייך ל. אצלנו אז.

01:57:51.360 01:57:52.020

כן.

01:57:52.020 01:57:55.170

ה. שמה בגרינהיידה הזה.

01:57:55.170 01:57:58.185

הוא אומר לי: "מגינים כאלה מעור פה.

01:57:58.185 01:58:01.425

ומתחת לזה פילץ. אתה לובש את זה פה.

01:58:01.425 01:58:06.180

עם חגורה ופה. ואתה כל כמה מטרים.

01:58:06.180 01:58:09.480

ישנו קרש באורך של 2.

01:58:09.480 01:58:11.400

אה. ברוחב של 2 מטר.

01:58:11.400 01:58:14.625

זה. שזה קצת מתייבש.

01:58:14.625 01:58:17.560

אתה מוציא את הקרש.

01:58:17.560 01:58:21.785

פה מצד. זה אחד. שמה מצד שני.

01:58:21.785 01:58:27.330

אם אתה חותך עם איזה משהו ותופס פה עם וו כזה.

01:58:27.330 01:58:29.730

אתה מוציא לאט לאט. בחוץ.

01:58:29.730 01:58:33.750

ואתה מאבד את הרווח. את הפוגה.

01:58:33.750 01:58:41.745

וזה הייתה 2 סנטימטר או משהו כזה. ושמה. במועד.

01:58:41.745 01:58:47.690

אנחנו נשפוך שמה זפת שלא יתפוצץ הכל הכביש.

01:58:47.690 01:58:50.225

שזה לא ימשוך אחד בשני."

01:58:50.225 01:58:50.555

כן.

01:58:50.555 01:58:54.300

ואני הייתי שוכב עם כף ארוכה.

01:58:54.300 01:58:56.910

[כך במקור] שלום.

01:58:56.910 01:58:57.120

שלום.

01:58:57.120 01:59:00.300

היום אנחנו ממשיכים את הראיון שלנו.

01:59:00.300 01:59:02.505

לצערנו במקום קצת שונה.

01:59:02.505 01:59:04.335

לכן התפאורה קצת שונה.

01:59:04.335 01:59:06.360

בוקר טוב לך ויקטור.

01:59:06.360 01:59:07.380

בוקר טוב.

01:59:07.380 01:59:09.930

המקום האחרון שאתה סיפרת עליו.

01:59:09.930 01:59:11.580

היה מח. המחנה.

01:59:11.580 01:59:12.165

לחובנה.

01:59:12.165 01:59:17.230

לחובנה. ואחרי המחנה הזה. לאן עברת?

01:59:17.620 01:59:27.675

אחרי בלחובניה. שזה היה פרק קצר משהייה במקום.

01:59:27.675 01:59:29.610

אה. כנראה

01:59:29.610 01:59:35.355

שהנאצים מיצו את עצמם ולא היה להם תוכניות מפורטות.

01:59:35.355 01:59:42.315

עברתי למחנה. ישן. חדש ישן. אנברג.

01:59:42.315 01:59:48.005

זה פעם שנייה שביקרתי ב.

01:59:48.005 01:59:52.355

וש. שחיתי במחנה אנאברג.

01:59:52.355 01:59:53.435

כמה זמן?

01:59:53.435 01:59:59.830

באנאברג הייתי איזה חודשיים. 3 חודשים.

01:59:59.830 02:00:01.290

כן.

02:00:01.290 02:00:09.440

עבדתי בנקיונות ואחזקה במחנה.

02:00:09.440 02:00:18.130

וגם כן בבית חרושת שיצרו דברים כימיים.

02:00:18.130 02:00:26.340

הלאה. בבטונים. מדרכות וכולי.

02:00:26.660 02:00:32.395

באנאברג לא השתנה הרבה.

02:00:32.395 02:00:37.775

האוכלוסייה של ש.

02:00:37.775 02:00:41.105

אה. שבויים. של.

02:00:41.105 02:00:47.055

אה. אנשים נדונים למאסר או ל.

02:00:47.055 02:00:50.850

או לשהיה בו. התחלפו כל הזמן.

02:00:50.850 02:00:54.855

ראיתי פנים חדשות לגמרי.

02:00:54.855 02:00:57.285

היו שמה רק יהודים או.

02:00:57.285 02:00:59.910

רק יהודים היו אז באותה תקופה.

02:00:59.910 02:01:01.470

מ-המ.

02:01:01.470 02:01:11.565

יום אחד. אה. בא. אה. נאצי.

02:01:11.565 02:01:16.320

בעל קצין גבוה. אה.

02:01:16.320 02:01:21.310

מקביל לדרגה של אייכמן.

02:01:23.420 02:01:27.465

ודיבר עם מפקד המחנה.

02:01:27.465 02:01:31.485

כעבור כמה ימים. עלינו על

02:01:31.485 02:01:40.060

הרכבות. ונסענו לגבול פולין.

02:01:40.220 02:01:45.585

לא הכרתי את השטח שזה היה בפולין.

02:01:45.585 02:01:49.020

ופתאום אני רואה את

02:01:49.020 02:01:57.435

עצמי ברכבת עם כל האנשים שהיו במחנה.

02:01:57.435 02:02:01.245

אולי 2 רכבות. באושוויץ.

02:02:01.245 02:02:04.980

זאת אומרת. מגרמניה חזרתם לאושוויץ?

02:02:04.980 02:02:12.285

לאושוויץ. הגענו לאושוויץ למחנה. ולבירקנאו.

02:02:12.285 02:02:17.950

בירקנאו זה כפר על יד אושוויץ.

02:02:19.010 02:02:22.125

זה. אה.

02:02:22.125 02:02:24.780

כמה זמן נמשך המסע הזה?

02:02:24.780 02:02:29.970

זה. חצי יום או יותר. או שלושת רבעי יום.

02:02:29.970 02:02:31.620

ובאיזה סוג רכבת נסעתם?

02:02:31.620 02:02:37.245

רכבת. אה. עם דלתות סגורות עם מנעולים.

02:02:37.245 02:02:37.890

רכבות משא?

02:02:37.890 02:02:38.865

רכבות משא.

02:02:38.865 02:02:40.365

רכבות משא.

02:02:40.365 02:02:46.990

הגענו לאושוויץ בלילה. וה.

02:02:47.180 02:02:56.130

הריח שלה לא מוכר לי. התפשט באוויר.

02:02:56.130 02:02:59.535

חנק את גרון.

02:02:59.535 02:03:03.555

הדמעות. ו.

02:03:03.555 02:03:12.825

נו. אה. דמעות היו בעיניים. מעשן. ומ

02:03:12.825 02:03:14.340

מהריח.

02:03:14.340 02:03:16.260

ומהריח.

02:03:16.260 02:03:19.020

הגענו ל.

02:03:19.020 02:03:20.985

מתי זה היה. אתה זוכר?

02:03:20.985 02:03:26.550

זה היה ב-1944. או יוני.

02:03:26.550 02:03:27.555

הא.

02:03:27.555 02:03:30.165

אני חושב שבסביבות יוני.

02:03:30.165 02:03:32.520

רק לא זוכר את התאריך.

02:03:32.520 02:03:33.840

מ-המ.

02:03:33.840 02:03:43.410

אה. הת. התחלנו לצאת מהקרונות.

02:03:43.410 02:03:48.810

‮הגרמנים. ‭S.S‬. נאצים.‬

02:03:48.810 02:03:55.680

היו בכל מקום עם כלבים מגזע זאב.

02:03:55.680 02:03:58.305

פה קיבל מישהו נשיכה.

02:03:58.305 02:04:00.615

שמה קיבל איזשהו נשיכה.

02:04:00.615 02:04:01.845

כן.

02:04:01.845 02:04:08.320

והגענו לרחבה.

02:04:09.530 02:04:19.360

אמרו לנו להתפשט לגמרי. ונכנסנו למקלחות.

02:04:19.820 02:04:23.170

ואחרי.

02:04:23.990 02:04:32.040

אחרי שנים רבות התברר שהיו מקלחות כאלה שהיה.

02:04:32.040 02:04:34.725

שהיה ב. במקום מים. גז.

02:04:34.725 02:04:39.300

אבל פה ל. אה.

02:04:39.300 02:04:46.365

ל. אבל פה אנשים באמת התרחצו במים קרים.

02:04:46.365 02:04:47.145

מ-המ.

02:04:47.145 02:04:49.500

אה. הגשנו.

02:04:49.500 02:04:52.215

סליחה. ויקטור. בין האנשים.

02:04:52.215 02:04:55.980

זה היה מעורב. גברים ונשים או רק גברים?

02:04:55.980 02:04:57.495

היו.

02:04:57.495 02:05:00.135

אלה שהגיעו ברכבות לאושוויץ.

02:05:00.135 02:05:03.675

היו רק גברים. המיעוט היו נשים.

02:05:03.675 02:05:04.440

הא. היו גם נשים.

02:05:04.440 02:05:05.730

היו כמה נשים.

02:05:05.730 02:05:07.125

ובמקלחות?

02:05:07.125 02:05:10.140

במקלחות רק גברים היו.

02:05:10.140 02:05:18.150

ו. אה. אחרי מקלחת. אה.

02:05:18.150 02:05:24.975

היו אלה ששירתו את הנאצים

02:05:24.975 02:05:32.760

עם בגדים שנותנו או רשמו מספרים על היד.

02:05:32.760 02:05:33.840

כן.

02:05:33.840 02:05:37.510

גם כן. אני. התור שלי הגיע.

02:05:38.090 02:05:43.785

ועם עט. דמוי עט עם דיו.

02:05:43.785 02:05:48.315

עם טוש בפנים. עשה לי קעקוע.

02:05:48.315 02:05:50.250

אתה יכול להראות לנו בבקשה?

02:05:50.250 02:05:55.480

‮ו. וקיבלתי מספר ‭B10790‬.‬

02:06:10.400 02:06:17.970

הנאצי ממונה על המשלוח של רכבות.

02:06:17.970 02:06:26.820

לפי שבועה של יודן אלטסטה. של אנאברג.

02:06:26.820 02:06:33.075

הבטיח לו שהם כולם אנשים שיכולים לעבוד.

02:06:33.075 02:06:36.540

ואף אחד לא ישלחו.

02:06:36.540 02:06:38.355

או לא יעבירו לקרמטוריום.

02:06:38.355 02:06:39.760

מ-המ.

02:06:40.970 02:06:50.775

קיבלנו בגדים. לא כל כך תו. תאומים. ואיזשהו נעליים.

02:06:50.775 02:06:52.890

את החליפות עם הפסים?

02:06:52.890 02:06:56.805

עם ה. חליפות עם הפסים. וקיבלנו.

02:06:56.805 02:07:05.880

אה. מקום זמני לשינה.

02:07:05.880 02:07:07.695

ב. בצריף?

02:07:07.695 02:07:08.580

בצריף.

02:07:08.580 02:07:11.190

כמה אנשים הייתם בצריף בערך?

02:07:11.190 02:07:13.485

זה היה צריף מאוד גדול.

02:07:13.485 02:07:17.100

אני חושב ששמה היה מעל 1.000 איש. בצריף הזה.

02:07:17.100 02:07:18.240

מעל 1.000 איש.

02:07:18.240 02:07:19.185

1.000 איש.

02:07:19.185 02:07:19.860

כן.

02:07:19.860 02:07:25.560

והיו שמה דרגשים ב-3.

02:07:25.560 02:07:33.480

4 שורות. ב-3 קומות.

02:07:33.480 02:07:38.910

אני בחרתי את הקומה העליונה.

02:07:38.910 02:07:44.460

חשבתי ששמה יהיה לי יותר שקט וכולי.

02:07:44.460 02:07:47.595

קיבלתם. אה. שמיכות. מזרונים?

02:07:47.595 02:07:50.040

לא קיבלנו שום שמיכות ולא מזרונים.

02:07:50.040 02:07:55.300

שמה היה איזשהו קש. או משהו כזה.

02:07:56.390 02:08:02.145

ואחרי זמן התחיל לגרד גוף.

02:08:02.145 02:08:07.965

לא שקודם לא היה לנו מזיקים כמו כינים ודברים האלה.

02:08:07.965 02:08:10.200

עשו איזשהו טיפול נגד הכינים?

02:08:10.200 02:08:13.275

עשו אחר כך דזיפקציה.

02:08:13.275 02:08:14.010

כן.

02:08:14.010 02:08:15.465

טיפול נגד כינים.

02:08:15.465 02:08:17.800

אבל לא בשלב הזה.

02:08:18.020 02:08:19.485

מ-המ.

02:08:19.485 02:08:23.640

משמה עברתי לבירקנאו.

02:08:23.640 02:08:26.040

בירקנאו. זה.

02:08:26.040 02:08:28.170

כמה זמן היית בצריף הענק הזה?

02:08:28.170 02:08:30.390

בצריף הזה. הייתי כמה ימים.

02:08:30.390 02:08:31.155

אה-הא.

02:08:31.155 02:08:37.575

עם איזשהו אוכל. מעט מאוד.

02:08:37.575 02:08:43.485

איזה כף אוכל לצהריים ואיזשהו פרוסה לחם.

02:08:43.485 02:08:50.490

ו. אה. העבירו אותי לבירקנאו.

02:08:50.490 02:08:51.670

כן.

02:08:51.890 02:08:57.570

והייתי בבלוק מספר 11.

02:08:57.570 02:08:58.425

כן.

02:08:58.425 02:09:01.365

בבירקנאו. ה.

02:09:01.365 02:09:06.135

מה היה המרחק בין הצריף שלך ובין בירקנאו?

02:09:06.135 02:09:13.950

אה. אה. אולי 2 קילומטר. אולי פחות.

02:09:13.950 02:09:15.135

מ-המ.

02:09:15.135 02:09:19.455

זה. כל האזור הזה זה היה. היו מחנות.

02:09:19.455 02:09:20.160

כן.

02:09:20.160 02:09:24.825

את האוכלוסייה הפולנית הוציאו ממקום. אה.

02:09:24.825 02:09:27.855

נתנו להם אולי משהו במקום.

02:09:27.855 02:09:33.990

וכל האזור הזה ברדיוס של כמה קילומטרים. היו מחנות.

02:09:33.990 02:09:34.275

כן.

02:09:34.275 02:09:35.295

מפוזרות.

02:09:35.295 02:09:35.500

כן.

02:09:35.500 02:09:42.255

בשביל. שמה באזור אושוויץ היו. היה. אה.

02:09:42.255 02:09:48.825

אה. מחנה נשים. מחנה צוענים שעבר.

02:09:48.825 02:09:50.595

שחיסלו אותם גם כן.

02:09:50.595 02:09:51.525

מ-המ.

02:09:51.525 02:09:58.215

אה. בית חולים. קרנק לאגר. הם קראו את זה.

02:09:58.215 02:10:03.030

ו. אה. כל מיני.

02:10:03.030 02:10:09.330

אה. מתפרה. סנדלריה. שסנדלריה.

02:10:09.330 02:10:09.630

בתי מלאכה.

02:10:09.630 02:10:15.885

עבדה בשביל. בשביל הגרמנים. בשביל נעליים לחיילים.

02:10:15.885 02:10:16.830

כן.

02:10:16.830 02:10:20.970

מהנעליים. מערימות שלמות של נעליים.

02:10:20.970 02:10:21.285

כן.

02:10:21.285 02:10:25.575

שהיו כמו הר. אולי מונט אוורסט.

02:10:25.575 02:10:30.930

שמה הם פירקו את הנעליים וסוליות.

02:10:30.930 02:10:34.110

ותיקנו את הנעליים לחיילים בחזית.

02:10:34.110 02:10:39.705

אה. ויקטור. איך. איך קרה המעבר הזה מאושוויץ לבירקנאו?

02:10:39.705 02:10:41.565

מי החליט על זה?

02:10:41.565 02:10:43.590

פנו לאנשים וביקשו או שאלו?

02:10:43.590 02:10:46.565

לא. לא. זה. בשו.

02:10:46.565 02:10:50.105

בת. אה. בשלישיות הלכנו.

02:10:50.105 02:10:50.705

כן.

02:10:50.705 02:10:51.920

העבירו אותנו.

02:10:51.920 02:10:52.945

מ-המ.

02:10:52.945 02:10:54.930

אחד פה. אחד לבלוק הזה.

02:10:54.930 02:10:58.365

אחד לבלוק הזה. לא יודע אם זה היה.

02:10:58.365 02:11:05.040

אני חושב שזה לא היה מתוכנן מראש. זה. אה. מקרי.

02:11:05.040 02:11:05.820

זאת אומרת.

02:11:05.820 02:11:08.160

אה. הקבוצה הזו עברה פה.

02:11:08.160 02:11:09.765

קבוצה הזו פה ושמה.

02:11:09.765 02:11:11.815

לא. לא באו ושאלו. מי רוצה לעבוד פה. מי רוצה.

02:11:11.815 02:11:15.660

לא. לא. שום. שום משאלה ושום בחירה.

02:11:15.660 02:11:19.125

הכל היה מתוכנן. או לא מתוכנן מראש.

02:11:19.125 02:11:22.605

בצורה אקראית בצ. בצורה מקרית.

02:11:22.605 02:11:23.160

כן.

02:11:23.160 02:11:27.180

אני. לא היה לי עבודה שמה.

02:11:27.180 02:11:36.915

שום דבר לא עשיתי חוץ יציאה לספירה. לאפל. וחזרה לבלוק.

02:11:36.915 02:11:39.210

אוכל היה זעום ביותר.

02:11:39.210 02:11:40.515

גם בבירקנאו?

02:11:40.515 02:11:44.385

גם כן בבירקנאו. אה.

02:11:44.385 02:11:50.010

התברר שבלוק אלטסטה אחראי על ה. על ה.

02:11:50.010 02:11:52.125

על הצריף הגדול הזה.

02:11:52.125 02:11:57.135

קראו לו בלוק. היה יהודי.

02:11:57.135 02:12:02.925

בעבר היה יהודי פולני. שככה סיפרו לי.

02:12:02.925 02:12:07.260

נסע לצרפת. ומצרפת גרמנים הביאו אותו פה לבל.

02:12:07.260 02:12:10.620

אה. לצריף הזה. לבלוק אלטסטה.

02:12:10.620 02:12:11.085

כן.

02:12:11.085 02:12:12.765

שמו היה פנחס.

02:12:12.765 02:12:14.025

מ-המ.

02:12:14.025 02:12:17.880

היה לו משרת בחורצ'יק צעיר.

02:12:17.880 02:12:18.540

כן.

02:12:18.540 02:12:25.995

שהיה ממוקם בהפרדה בתוך הצריף הגדול הזה.

02:12:25.995 02:12:28.680

של 1.000 או. או יותר אנשים.

02:12:28.680 02:12:31.590

רגע. אני חשבתי שאתה כבר מדבר על בירקנאו.

02:12:31.590 02:12:32.475

על בירקנאו.

02:12:32.475 02:12:35.040

הא. גם. בבירקנאו היה צריף כל כך גדול?

02:12:35.040 02:12:37.695

כן. כן. כל. צריפים עצומים.

02:12:37.695 02:12:38.175

אוקיי.

02:12:38.175 02:12:41.010

כל המחנה זה היה. היו צריפים.

02:12:41.010 02:12:42.420

אחד על יד שני.

02:12:42.420 02:12:45.285

כמה מטרים מרוחקים אחד בין שני.

02:12:45.285 02:12:45.765

כן.

02:12:45.765 02:12:46.920

שורות שורות.

02:12:46.920 02:12:48.460

מ-המ.

02:12:48.890 02:12:59.940

הבחור הזה היה במקרה מפולין בסביבת בנדין. זה עיר בפולין.

02:12:59.940 02:13:02.850

יום אחד הוא ניגש אליי.

02:13:02.850 02:13:07.510

הנער הזה ששירת את פנחס.

02:13:08.000 02:13:10.545

לא יודע בתור משרת.

02:13:10.545 02:13:14.160

אולי עוד מטרה הייתה. אה.

02:13:14.160 02:13:20.505

ב. בשהייה שלו ב. בקרבת הפנחס.

02:13:20.505 02:13:28.050

הפנחס זה היה כמו שור. הראש שלו.

02:13:28.050 02:13:33.960

כמו שור עבה. לא. אה.

02:13:33.960 02:13:37.185

משהו עדין. אה. אה.

02:13:37.185 02:13:39.690

ממו. אה. עם. עם.

02:13:39.690 02:13:42.105

עם רגשות של אנשים.

02:13:42.105 02:13:46.560

הוא. הנער הזה אמר לי: "שמע.

02:13:46.560 02:13:52.305

אתה רוצה להרוויח מנת לחם?" אמרתי: "כן."

02:13:52.305 02:13:57.630

"אתה יכול לכבס בפנחס 5 חולצות?"

02:13:57.630 02:14:01.335

אז אמרתי: "כן. איפה אני אכבס?

02:14:01.335 02:14:02.760

איפה יש לי סבון?"

02:14:02.760 02:14:08.220

"סבון. אתה תחליף חצי מן הלחם על סבון.

02:14:08.220 02:14:13.530

ועם סבון הזה תכבס את החולצות.

02:14:13.530 02:14:15.270

אתה יודע גם כן לגהץ?"

02:14:15.270 02:14:16.560

אמרתי: "איפה יש לי מגהץ.

02:14:16.560 02:14:18.360

איפה יש לי." "בסדר.

02:14:18.360 02:14:20.535

רק תכבס את זה."

02:14:20.535 02:14:24.180

החלפתי את ה.

02:14:24.180 02:14:25.290

לחם בסבון.

02:14:25.290 02:14:33.000

‮לחם בסבון. על הסבון היה כתוב ‭R.E.F ref‬.‬

02:14:33.000 02:14:43.065

‮‭ref‬. אחר כך התברר לי שראשי שמות ריין. יודן. פאט.‬

02:14:43.065 02:14:48.075

עשוי משומן יהודים.

02:14:48.075 02:14:53.640

כיבסתי את החולצות. אה.

02:14:53.640 02:15:02.520

תליתי על איזשהו חוט מברזל נקי מגולוון.

02:15:02.520 02:15:07.200

ושמרתי כמה שעות. שמישהו

02:15:07.200 02:15:13.050

לא יבקש לקחת את החולצות מפנחס ומהנער שלו.

02:15:13.050 02:15:17.205

כן. זאת אומרת. בבירקנאו בעצם לא הייתה לך עבודה?

02:15:17.205 02:15:17.730

רגע.

02:15:17.730 02:15:18.210

נכון?

02:15:18.210 02:15:18.960

רגע. דקה.

02:15:18.960 02:15:19.425

כן.

02:15:19.425 02:15:27.010

סליחה. עכשיו. הבאתי את החולצות.

02:15:27.010 02:15:31.765

אחרי כמה שעות לנער של הפנחס.

02:15:31.765 02:15:34.095

והוא אומר: "בסדר.

02:15:34.095 02:15:37.620

תקבל את המנת לחם."

02:15:37.620 02:15:41.235

עובר יום. יומיים. 3.

02:15:41.235 02:15:44.565

אני רואה את המשרת.

02:15:44.565 02:15:50.040

נער של פנחס. ואני אומר לו: "מה עם לחם. מנה לחם?"

02:15:50.040 02:15:51.945

אז הוא אומר: "תקבל."

02:15:51.945 02:15:55.875

פתאום יוצא פנחס מהפרדה שלו.

02:15:55.875 02:15:59.880

מן. בתוך הצריף הגדול.

02:15:59.880 02:16:02.025

היה לו חדר כזה הפרדה.

02:16:02.025 02:16:04.755

הוא אומר במילים גסות.

02:16:04.755 02:16:08.850

שואל את הנער שלו. מה הוא רוצה?

02:16:08.850 02:16:17.180

אין. בהקלטה לא כדאי להשתמש במילה הזו מה שהוא אומר לי.

02:16:17.180 02:16:18.335

אומר: "בוא הנה.

02:16:18.335 02:16:20.305

אני אתן לך לחם."

02:16:20.305 02:16:26.920

הוא הלך. ותמיד היה לו מקל מדובדבנים.

02:16:27.590 02:16:30.990

מ. מקל. הליכה.

02:16:30.990 02:16:33.135

מעץ. מעץ דובדבן?

02:16:33.135 02:16:34.275

מעץ דובדבן.

02:16:34.275 02:16:34.860

כן.

02:16:34.860 02:16:39.030

בכל האורך של הצריף הזה

02:16:39.030 02:16:46.650

היה הגבהה של איזה 80 או 90 סנטימטר.

02:16:46.650 02:16:49.575

מין ארובה בשכיבה.

02:16:49.575 02:16:56.425

והארובה הזו נגמרה בקצה של הצריף.

02:16:56.425 02:17:00.215

ושמה היו צריכים להדליק את העץ.

02:17:00.215 02:17:01.685

אבל אף פעם לא הדליקו.

02:17:01.685 02:17:04.115

קודם זה עוד לא היה חורף.

02:17:04.115 02:17:07.535

נוסף לזה. חבל היה לעץ

02:17:07.535 02:17:15.430

בשביל אנשים שהיו סגורים בתוך הצריפים האלה.

02:17:15.430 02:17:19.035

הוא אמר לי לשכב על ההגבהה הזו.

02:17:19.035 02:17:24.225

וקיבלתי 15. פעם. פעם.

02:17:24.225 02:17:25.860

פעמים עם המקל הזה.

02:17:25.860 02:17:36.610

עם הדובדבן. פשוט חתך אותי עד זוב דם.

02:17:36.860 02:17:40.650

בקושי יכולתי ללכת.

02:17:40.650 02:17:44.500

הוא אומר: "הנה יש לך לחם."

02:17:45.170 02:17:51.790

א. אחרי תקופה מסוימת. הלכתי.

02:17:52.340 02:17:55.830

שזה כבר יכולתי לזוז קצת.

02:17:55.830 02:18:02.715

הלכתי למקום איפה שספרו את הנוכחות של האנשים.

02:18:02.715 02:18:03.555

מסדר.

02:18:03.555 02:18:08.420

את המפקד. ופתאום.

02:18:08.720 02:18:16.695

אה. התחילו לתפוס איזשהו אנשים. אנשים בלבן.

02:18:16.695 02:18:19.890

חשבתי שזה אחים. התברר שזה.

02:18:19.890 02:18:21.945

הם קראו את עצמם. אחים.

02:18:21.945 02:18:25.575

2 כאלה אחים. תפסו אותי.

02:18:25.575 02:18:30.280

והביאו אותי לצריף יותר קטן בת. בסביבה.

02:18:32.780 02:18:34.950

ואמרתי: "מה קרה?"

02:18:34.950 02:18:41.835

הוא אומר: "יש לך סימני זקן. וזה מאוד מסוכן.

02:18:41.835 02:18:46.155

הסימני זקן אלה מ.

02:18:46.155 02:18:52.560

מביאים לאפידמיה או למחלות קשות.

02:18:52.560 02:18:56.985

ואנחנו צריכים לטפל בזה."

02:18:56.985 02:19:00.930

שמר. שאלתי: "מה זה? איך קוראים את זה?"

02:19:00.930 02:19:04.215

אז הוא אומר לי: "זה ברט פלכטה."

02:19:04.215 02:19:07.380

סימני זקן. ברט זה זקן.

02:19:07.380 02:19:11.220

פלכטה זה יכול להיות בגרמנית ש.

02:19:11.220 02:19:12.045

כתמים כאלה.

02:19:12.045 02:19:13.365

כתמים.

02:19:13.365 02:19:14.040

כן.

02:19:14.040 02:19:16.740

ש. הלכתי לראי. לא לראי.

02:19:16.740 02:19:18.615

לחלון. אבל אי אפשר ל.

02:19:18.615 02:19:21.180

להבחין ב. ב. בכתמים.

02:19:21.180 02:19:24.870

שאלתי אנשים. אין לך שום דבר.

02:19:24.870 02:19:28.770

זה שני. שלישי. "אל תנדנד. אין לך שום דבר."

02:19:28.770 02:19:30.420

אמרו לי ברק פלכטה.

02:19:30.420 02:19:33.480

השני: "מה יש לך?"

02:19:33.480 02:19:36.480

היו שמה כמה אנשים. עשרות.

02:19:36.480 02:19:40.845

שני יש לו גרדת. בין האצבעות.

02:19:40.845 02:19:44.625

הסתכלתי על האצבעות של שני. אין לו שום דבר.

02:19:44.625 02:19:46.410

שלישי יש לו זה.

02:19:46.410 02:19:48.435

רביעי יש לו א.

02:19:48.435 02:19:52.170

איזשהו פצעים בראש. לא יער ולא דובים.

02:19:52.170 02:19:55.410

זאת אומרת. זה היה מין כאילו בית חולים או.

02:19:55.410 02:19:56.400

זה לא היה בית חולים.

02:19:56.400 02:19:59.355

זה היה צריף עני שבינתיים ריכזו אותנו.

02:19:59.355 02:20:00.270

הסגר כזה?

02:20:00.270 02:20:03.015

הסגר כזה. כדאי שאנחנו לא נברח.

02:20:03.015 02:20:03.675

מ-המ.

02:20:03.675 02:20:10.450

משמה העבירו אותנו בבירקנאו ל.

02:20:10.670 02:20:17.920

כברת דרך. למחנה. על יד זה תכף. לבית חולים.

02:20:18.200 02:20:24.570

נכנסתי לבית חולים שמה עם רישום ברט פלכטה.

02:20:24.570 02:20:29.910

שכבתי במיטה צרה. בכותונת לילה.

02:20:29.910 02:20:34.710

בלי בגדים. בלי שום דבר.

02:20:34.710 02:20:44.370

עם עוד בחור שהיה לו גרדת בין אצבעות. בסטאדיון די מתקדם.

02:20:44.370 02:20:46.890

הוא באמת היה לו גרדת.

02:20:46.890 02:20:49.335

אני עם ראש בכיוון אחד.

02:20:49.335 02:20:51.540

והוא עם ראש בכיוון שני.

02:20:51.540 02:20:58.650

שמיכה דלה מטונפת הייתה צריכה לכסות אותנו.

02:20:58.650 02:21:02.475

שאני משכתי את השמיכה בכיוון עליי.

02:21:02.475 02:21:05.595

הוא היה חצי גוף שלו היה.

02:21:05.595 02:21:11.100

ערום. שהוא משך את השמיכה. אני הייתי.

02:21:11.100 02:21:15.720

התחיל כבר. הלילות היו כבר קרים.

02:21:15.720 02:21:24.075

שכבתי שמה איזה שבועיים מרחו לי על הפנים חומר.

02:21:24.075 02:21:25.950

כמו יוד. אבל.

02:21:25.950 02:21:28.630

אבל הרבה יותר חריף.

02:21:30.650 02:21:35.265

והוציאו עם פינצטה באותו מקום.

02:21:35.265 02:21:42.580

אה. שערות של זקן ופנים. של.

02:21:43.280 02:21:55.420

אה. נער של 16 או משהו כזה. אה. או 17.

02:21:55.460 02:22:05.715

אה. לא היה לי אפשרות לבדוק את זה.

02:22:05.715 02:22:07.635

מה קורה ושום דבר.

02:22:07.635 02:22:11.715

כל כמה פעמים ביום עשו את הפעולה.

02:22:11.715 02:22:16.005

עם פינצטה. הוציאו את השערות ואת היוד.

02:22:16.005 02:22:20.460

יום אחד בערב הסתובבתי בתוך ה.

02:22:20.460 02:22:22.990

בית חולים. צריף הזה.

02:22:23.210 02:22:28.185

ועל יד ערימה של כל מיני דברים.

02:22:28.185 02:22:33.390

מצאתי תער. תער לא תקין.

02:22:33.390 02:22:34.290

מ-המ.

02:22:34.290 02:22:40.320

לקחתי את התער והשחזתי על אבן את התער.

02:22:40.320 02:22:44.265

ואחר כך על סוליה של נעל ישנה.

02:22:44.265 02:22:48.300

וניסיתי את זה על יד.

02:22:48.300 02:22:51.540

זה גילח את השערות.

02:22:51.540 02:22:53.080

מ-המ.

02:22:53.630 02:23:02.290

הטמנתי את זה בפינה על יד מיטות. על מחרת בבוקר.

02:23:02.720 02:23:05.865

ב-06:00 או משהו כזה.

02:23:05.865 02:23:08.295

לא היו שמה אנשים.

02:23:08.295 02:23:11.610

חיילים נאצים לא היו רק את ה.

02:23:11.610 02:23:17.865

את האחים מדומים ששמרו עלינו.

02:23:17.865 02:23:21.390

לקחתי חומר ש.

02:23:21.390 02:23:28.440

רחיצה. אה. נועד לרחיצה רצפות. סודה.

02:23:28.440 02:23:32.355

סודה כזו. אין לה קצף.

02:23:32.355 02:23:37.330

המסתי את זה בתוך המים. מרחתי על הפנים.

02:23:37.600 02:23:43.715

וגילחתי את כל הפנים בתוך החלון.

02:23:43.715 02:23:46.730

בתור זכוכית של החלון.

02:23:46.730 02:23:52.710

עם הפצעים ועם ה. כל החומר.

02:23:52.710 02:23:58.065

מצאתי שמה טלק בלי תוספת.

02:23:58.065 02:24:01.275

אה. אה. ריח וכולי.

02:24:01.275 02:24:04.165

מרחתי על הפרצוף ועם איזה סמרטוט

02:24:04.165 02:24:10.260

ניגבתי את הפנים. והלכתי מתחת לשמיכה.

02:24:10.260 02:24:13.560

כעבור שעתיים. שעה וחצי.

02:24:13.560 02:24:20.040

שומעים צעקה. ממיטות חוצה.

02:24:20.040 02:24:23.040

להתפשט. לא היה מה להתפשט.

02:24:23.040 02:24:26.020

רק את הכותונת מסכנה.

02:24:27.200 02:24:33.165

ואנחנו עומדים ברחבה באורך של.

02:24:33.165 02:24:37.545

של ה. בין המיטות. עד לקצה.

02:24:37.545 02:24:42.225

איפה שיש קצה של הארובה הזאתי ששכבה על הרצפה.

02:24:42.225 02:24:44.460

והייתה בנויה על הרצפה.

02:24:44.460 02:24:49.470

ושמה ברקע. באופק. הי.

02:24:49.470 02:24:55.440

הייתה חבורה של קצינים גרמנים. ואחים מדומים.

02:24:55.440 02:24:56.265

מ-המ.

02:24:56.265 02:24:59.835

עם כל מיני גיליונות נייר.

02:24:59.835 02:25:04.470

אני מתקדם יחד עם כולם.

02:25:04.470 02:25:07.020

אחת שמאלה. אחד ימינה.

02:25:07.020 02:25:09.465

לא הבנתי הרבה מה קורה.

02:25:09.465 02:25:11.980

הגיע התור שלי.

02:25:12.170 02:25:16.140

עמד שמה מנגלה.

02:25:16.140 02:25:22.165

ה. הכינוי ש. שלו.

02:25:22.165 02:25:26.515

לא זוכר אם זה היה באותו תקופה או יותר מאוחר.

02:25:26.515 02:25:30.275

מלאך המוות של אושוויץ.

02:25:30.275 02:25:36.575

והוא היה רופא עם גיליון נייר.

02:25:36.575 02:25:44.285

עם מקל או שוט נוגע בלחי שמאלה ימינה.

02:25:44.285 02:25:48.300

ואחד מהרופאים או אחים.

02:25:48.300 02:25:50.280

או. לך תדע מה זה.

02:25:50.280 02:25:53.865

אם בכלל היו. מספר לו ומס.

02:25:53.865 02:25:58.515

ואומר לו שזה ברט פלכטה סטדיום כזה וכזה.

02:25:58.515 02:26:04.740

הוא אומר הפנים שלו.

02:26:04.740 02:26:11.580

בגרמנית. לבנים וטיפשים. אבל הוא עוד יכול לעבוד.

02:26:11.580 02:26:12.315

מ-המ.

02:26:12.315 02:26:17.535

ועד היום אני. נדמה לי שהוא אמר לי ימינה.

02:26:17.535 02:26:21.270

ופה אני פה לפניכם ומספר את הסיפור.

02:26:21.270 02:26:24.345

זאת אומרת. מי שהלך שמאלה זה היה?

02:26:24.345 02:26:28.125

מי שהלך שמאלה. אז לא ידענו.

02:26:28.125 02:26:28.455

כן.

02:26:28.455 02:26:29.970

אז לא ראינו אותו יותר.

02:26:29.970 02:26:35.010

מ-המ. אז למה. איפה עבדת אחרי הסלקציה הזו?

02:26:35.010 02:26:38.475

אחרי סלקציה הזו. שוב פעם הייתי.

02:26:38.475 02:26:43.590

לא היה לי עבודה מתאימה. היות שנולדתי באושווינצ'ים.

02:26:43.590 02:26:47.085

על החולצה שלי היה סימן מיוחד.

02:26:47.085 02:26:50.610

אני כבר לא זוכר משהו על הגב תפור.

02:26:50.610 02:26:57.400

שאני מסביבה. לא יצאתי לעבודות בחוץ למחנה.

02:26:59.030 02:27:08.025

ה. הכרתי בהתכנסויות אלה של האפלים האלה.

02:27:08.025 02:27:15.665

איזשהו בחור יותר מבוגר בכמה שנים ממני. יהודי.

02:27:15.665 02:27:20.810

שהוא. היה לו אופי טוב.

02:27:20.810 02:27:25.020

רק הוא לא למד בבית ספר.

02:27:25.020 02:27:28.200

רק אולי כיתות מועטות מאוד.

02:27:28.200 02:27:28.830

מ-המ.

02:27:28.830 02:27:35.970

היה. היה תמים מאוד.

02:27:35.970 02:27:37.965

בן כמה הוא היה בערך?

02:27:37.965 02:27:41.205

היה בן 22. ו-3. משהו כזה.

02:27:41.205 02:27:41.775

כן.

02:27:41.775 02:27:47.475

והוא אומר: "שמע. ויקטור. מחפשים סנדלרים.

02:27:47.475 02:27:52.795

אתה. בוא איתי."

02:27:52.795 02:27:54.500

הוא עבד בתור סנדלר.

02:27:54.500 02:27:55.340

הוא היה סנדלר.

02:27:55.340 02:27:58.040

לא הרבה. אבל שנה וחצי או משהו כזה.

02:27:58.040 02:27:58.250

כן.

02:27:58.250 02:28:03.220

אולי שנתיים. אמרתי: "אבל אני לא סנדלר."

02:28:03.220 02:28:05.880

"בוא הנה רגע. תספר לי.

02:28:05.880 02:28:07.380

אימא שלך לא ש.

02:28:07.380 02:28:09.150

לא שלחה אותך פעם לסנדלר?"

02:28:09.150 02:28:11.715

אמרתי: "כן. סנדלרה אותי הרבה פעמים."

02:28:11.715 02:28:13.740

"תספר לי מה ראית."

02:28:13.740 02:28:19.320

אמרתי לו: "מכניסים את הפורמה לנעל.

02:28:19.320 02:28:23.640

שמים רצועה. עור מתחת ל.

02:28:23.640 02:28:28.005

על ה. על הנעל. מתחת לנעל שלי.

02:28:28.005 02:28:32.370

רגל. ובצורה כזו מיישרים.

02:28:32.370 02:28:35.025

מורידים את הסוליה.

02:28:35.025 02:28:37.560

אה. לא טובה. פגועה.

02:28:37.560 02:28:42.465

ומיישרים עם איזשהו חתיכה עור או סוליה.

02:28:42.465 02:28:46.950

מכניסים מסמרים קטנים של מתכת.

02:28:46.950 02:28:50.685

3. 4. ומתקנים את הנעל."

02:28:50.685 02:28:51.075

כן.

02:28:51.075 02:28:54.915

"בזה." אז הוא אומר: "אתה סנדלר מבטן ולידה.

02:28:54.915 02:29:00.615

אתה יכול ללכת איתי." אבל מה?

02:29:00.615 02:29:05.835

הגעתי לסנדלריה. שהיו עשרות סנדלרים.

02:29:05.835 02:29:11.280

פולנים יהודים או אחרים שעבדו לחיילים.

02:29:11.280 02:29:17.410

בסנדלריה. למען חיילים.

02:29:17.450 02:29:24.015

אה. ויקטור. החבר המבוגר שלך לקח אותך לסנדלריה.

02:29:24.015 02:29:25.305

יחד איתו.

02:29:25.305 02:29:28.440

כן. כמה זמן עבדת בסנדלריה?

02:29:28.440 02:29:34.365

אה. זה הניסיון בתור סנדלר לעבוד.

02:29:34.365 02:29:36.630

לא היה ארוך ביותר. זה.

02:29:36.630 02:29:39.180

כמה זמן עבדת שם?

02:29:39.180 02:29:43.455

איזה חודשיים וחצי.

02:29:43.455 02:29:44.265

מ-המ.

02:29:44.265 02:29:45.750

או אולי קצת יותר.

02:29:45.750 02:29:47.805

אבל לא בתור סנדלר.

02:29:47.805 02:29:48.195

אלא.

02:29:48.195 02:29:50.235

אני עכשיו אני.

02:29:50.235 02:29:52.545

בתור מה עבדת שם?

02:29:52.545 02:29:59.040

מס. סנדלריה. עברתי לאחראי.

02:29:59.040 02:30:05.340

קודם על. עושה ניקיון בסנדלריה ומנקה וכולי. אחרי.

02:30:05.340 02:30:06.645

עבודות ניקיון.

02:30:06.645 02:30:12.240

ניקיון והעברת חומרים מנעליים. אה.

02:30:12.240 02:30:16.500

של קורבנות. אם אפשר היה להשתמש בחומר

02:30:16.500 02:30:21.360

הזה. לתיקון נעליים צבאיות.

02:30:21.360 02:30:26.445

אוקיי. ואחרי זה. אחרי חודשיים וחצי לאן עברת?

02:30:26.445 02:30:31.455

אחרי חודשיים וחצי עזבנו את.

02:30:31.455 02:30:34.260

את אושוויץ. אבל עוד קודם.

02:30:34.260 02:30:37.560

יש לי נקודה מעניינת.

02:30:37.560 02:30:40.830

לפי דעתי. לא יודע.

02:30:40.830 02:30:44.670

לא יודע אם זה תורמת ל. אה. ל.

02:30:44.670 02:30:46.230

מה קרה? מה קרה?

02:30:46.230 02:30:51.345

אה. ישבתי עם סנדלרים.

02:30:51.345 02:30:56.070

בכל שולחן היו 3.

02:30:56.070 02:31:00.720

4 סנדלרים. יהודים. פולנים ואחרים.

02:31:00.720 02:31:08.590

אני התחלתי לתקן נעל של חייל.

02:31:09.350 02:31:15.255

אה. בחזית או משהו כזה. או למען חזית.

02:31:15.255 02:31:19.980

השארתי את הסוליה. את ה.

02:31:19.980 02:31:23.820

מתחת לסוליה הכנסתי טקסים.

02:31:23.820 02:31:28.065

והתחלתי לעבוד על סוליה.

02:31:28.065 02:31:31.335

אה. כדאי לחזק אותה לנעל.

02:31:31.335 02:31:37.740

אבל. אבל פה הייתה הפתעה.

02:31:37.740 02:31:40.185

גם כן הפתעה מצדי.

02:31:40.185 02:31:45.375

וגם כן אי ידיעה עבודות בסנדלרות.

02:31:45.375 02:31:52.500

היה לי מרצע שתקעתי בסוליה.

02:31:52.500 02:31:56.925

והמרצע יותר מידי עמוק. נכנס.

02:31:56.925 02:32:02.280

וכדי לשחרר אותה הייתי צריך להזיז

02:32:02.280 02:32:05.010

אותה בכמה כיוונים שמאלה ימינה.

02:32:05.010 02:32:07.200

אבל את זה לא ידעתי.

02:32:07.200 02:32:11.895

הרמתי את המרצע והרמתי יחד עם נעל.

02:32:11.895 02:32:15.460

ויחד עם רגל והחגורה.

02:32:16.100 02:32:21.240

בסביבה לא רחוקה. בהגבהה. מן פודיום.

02:32:21.240 02:32:27.670

עמד אוברקאפו. מעל הקאפו.

02:32:27.950 02:32:34.020

ממוצא גרמני. אמרו שהוא פושע מקצועי.

02:32:34.020 02:32:39.720

הוא היה אחראי על סנדלרייה שמה כלפי ממונים עליו.

02:32:39.720 02:32:44.925

הוא שאל אותי: "הלו. אתה. אתה סנדלר?"

02:32:44.925 02:32:49.380

התחלתי לגמגם שידעתי שאני לא סנדלר פה ושם.

02:32:49.380 02:32:51.060

"כמה זמן הייתה סנדלר?"

02:32:51.060 02:32:55.845

אמרתי: "הייתי תקופה מאוד קצרה."

02:32:55.845 02:32:58.755

"מה עשית שמה בסנדלרייה?"

02:32:58.755 02:33:01.545

אה. אצל סנדלר.

02:33:01.545 02:33:05.700

אז אמרתי לו: "תראה." ידעתי שאני נפלתי בפח פה.

02:33:05.700 02:33:07.890

וצריך איכשהו לצאת את זה.

02:33:07.890 02:33:12.885

לא תיארתי שזה יהיה התגובה מאוחרת אחר כך.

02:33:12.885 02:33:17.550

אמרתי לו. היה לו משפחה לסנדלר. והיה לו ילדים.

02:33:17.550 02:33:19.140

"מה עשית שמה?

02:33:19.140 02:33:21.840

ניקית אחרי יציאה לסיר?"

02:33:21.840 02:33:22.770

אמרתי: "כן."

02:33:22.770 02:33:28.920

אמרתי אני צריך להשפיל את עצמי כדי לצאת מהסבך שנכנסתי

02:33:28.920 02:33:31.155

במו ידי. במו מחשבה.

02:33:31.155 02:33:31.815

כן.

02:33:31.815 02:33:36.060

אז הוא אמר לי: "טוב. בוא הנה."

02:33:36.060 02:33:38.970

היו לו כפפות לבנות.

02:33:38.970 02:33:42.660

והוא אומר: "הנה. יש לך בעד סנדלר."

02:33:42.660 02:33:48.285

ונתן לי מכה פעם ועוד פעם ועוד פעם. פצע אותי.

02:33:48.285 02:33:52.140

ה. הדם התחיל ל. ל.

02:33:52.140 02:33:57.360

אה. ללכת. ל. לזרום מאף. מהשיניים.

02:33:57.360 02:33:59.205

לא ראיתי על עיניים.

02:33:59.205 02:34:05.715

הוא הרביץ לי כמה דקות טובות. ואני עמדתי.

02:34:05.715 02:34:09.000

אלה הסנדלרים שמה עם מילים.

02:34:09.000 02:34:12.210

מילים לא כל כך מעודנות. גסות.

02:34:12.210 02:34:16.395

אמרו: "אתה מטומטם.

02:34:16.395 02:34:20.895

תיפול. ת. תלקק לו את המגפיים שלך. הוא יהרוג אותך."

02:34:20.895 02:34:22.380

בפולנית אמרו לי.

02:34:22.380 02:34:24.630

ואני אמרתי לעצמי.

02:34:24.630 02:34:30.435

הוא יהרוג אותי ואני לא יוריד את הכבוד כדאי לעשות את זה.

02:34:30.435 02:34:33.060

אחרי שכבר לא היה לו כוח.

02:34:33.060 02:34:36.045

זרק את הכפפות לבנות מל.

02:34:36.045 02:34:38.550

ספוגות דם על הפרצוף ש.

02:34:38.550 02:34:42.705

שלי ועזב. ואז רק התמוטטתי.

02:34:42.705 02:34:45.570

הייתי שמה בתוך הסנדלריה. נדמה לי ככה.

02:34:45.570 02:34:47.400

עד היום אני לא יודע בדיוק.

02:34:47.400 02:34:49.035

יומיים או 3.

02:34:49.035 02:34:52.695

עד שיכולתי לראות על עיניים.

02:34:52.695 02:34:57.105

קצת. ועד שקמתי קצת ל.

02:34:57.105 02:34:59.550

מישהו עזר לך? מישהו נכנס.

02:34:59.550 02:35:04.575

באו. באו. באו מהסנדלרים האלה הביאו קצת מים.

02:35:04.575 02:35:07.935

לא יכולתי לשתות. רק הרטיבו לי את השפתיים.

02:35:07.935 02:35:09.600

ופה ושמה קיללו אותי.

02:35:09.600 02:35:11.985

אומרים. הוא לא יהודי.

02:35:11.985 02:35:16.990

יהודי לא יכול לעשות דבר כזה. הוא משלנו פולני.

02:35:17.630 02:35:21.795

זה קצת. אה. לא עשה לי טוב על נשמה.

02:35:21.795 02:35:25.215

שאני חשבתי שאני בתור יהודי צריך

02:35:25.215 02:35:28.860

להראות גם כן את הכבוד אבוד.

02:35:28.860 02:35:30.520

מ-המ.

02:35:30.590 02:35:33.750

אחרי 3. 4 ימים הוא פוגש אותי.

02:35:33.750 02:35:35.010

הוא אומר: "אתה עוד חי?"

02:35:35.010 02:35:38.685

הקאפו הזה. אוברקאפו. מעל הקאפו.

02:35:38.685 02:35:40.860

ואומר: "תראה. אני.

02:35:40.860 02:35:44.100

אתה לא תעזוב אותנו כל כך מהר.

02:35:44.100 02:35:46.635

אתה תהיה פה. אח.

02:35:46.635 02:35:49.110

אתה מנקה פה את הכל הסנדלריה."

02:35:49.110 02:35:51.430

עצומה. גדולה.

02:35:52.490 02:35:59.355

והוא ניגש ל. אה. מנורה על.

02:35:59.355 02:36:05.610

אה. מעל השולחנות עבודה היו 2. נוגע בה.

02:36:05.610 02:36:08.310

אומר: "אם זה יהיה פה קצת לכלוך. כמו שפה.

02:36:08.310 02:36:09.975

הכפפות שלי." הלך בכפפות.

02:36:09.975 02:36:12.915

אני לא יודע למה. כבוד או משהו.

02:36:12.915 02:36:20.715

אז הוא אומר: "אז יהיה לך עוד מנה כזו. כמו שקיבלת."

02:36:20.715 02:36:25.590

כעבור תקופה קצרה. הגיעו.

02:36:25.590 02:36:28.320

עוד קודם. ועכשיו גם כן.

02:36:28.320 02:36:32.580

הגיעו להגיע יהודים מהונגריה.

02:36:32.580 02:36:39.015

ואני פתאום רואה 3 נערים יותר צעירים ממני.

02:36:39.015 02:36:42.675

בני 15 פלוס. ובא.

02:36:42.675 02:36:44.910

האוברקאפו אומר: "שמע.

02:36:44.910 02:36:46.920

אתה לבד לא מספיק פה.

02:36:46.920 02:36:50.175

יש לך פה 3. אלה חבר'ה.

02:36:50.175 02:36:52.800

הם לא מדברים גרמנית.

02:36:52.800 02:36:57.270

אבל תמצא איזה שפה. איזה שאתה רוצה.

02:36:57.270 02:37:01.740

ואתם מנקים את הרצפות. את השולחנות.

02:37:01.740 02:37:09.345

ואתם. שזה יהיה איזשהו פנים לסנדלריה הזו שיהיה ניקיון."

02:37:09.345 02:37:14.760

אלה עם רזרבה מסוימת אליי.

02:37:14.760 02:37:19.080

בתור פולני. נוסף לזה.

02:37:19.080 02:37:25.245

הם לא יכלו להבין איך אני משנות 40 במחנות.

02:37:25.245 02:37:27.900

ואני מחזיק עוד מעמד.

02:37:27.900 02:37:37.680

היו מפונקים. ולא אהבו את האלה שעברו על בשרם את הכל הצרות.

02:37:37.680 02:37:39.010

כן.

02:37:39.620 02:37:44.985

למדתי כמה מילים הונגריות ופה ושמה. אה.

02:37:44.985 02:37:49.935

בין אלה לא מחביא ליהודי פולני.

02:37:49.935 02:37:56.445

אה. [משובש] (הונגרית) יהודי פולני מלוכלך.

02:37:56.445 02:37:58.935

אבל אני הסברתי להם.

02:37:58.935 02:38:02.145

אתם יכולים לחשוב מה שאתם רוצים.

02:38:02.145 02:38:08.445

אבל אנחנו באותו קלחת. ואתם. אחים שלי.

02:38:08.445 02:38:09.910

כן.

02:38:10.070 02:38:15.900

אה. פעם בא סנדלר

02:38:15.900 02:38:23.310

אחד אליי ואומר לי: "שאתה נותן את הנעליים לסנדלרים.

02:38:23.310 02:38:27.225

תכניס יד." את הנעליים של קורבנות.

02:38:27.225 02:38:30.495

שהם צריכים להוריד משמה את הסוליות או משהו.

02:38:30.495 02:38:32.460

לתקן את ה.

02:38:32.460 02:38:40.575

"תכניס יד לנעל או תבדוק את הסוליות. או את העקבים.

02:38:40.575 02:38:43.575

אולי זה משהו מוברג.

02:38:43.575 02:38:48.180

אולי מתחת יש. ישנו איזשהו כסף.

02:38:48.180 02:38:51.210

דולרים או איזה יהלומים או משהו כזה."

02:38:51.210 02:38:52.860

אמרתי: "אז מה זה שווה פה?

02:38:52.860 02:38:56.715

אגורה לא." אז הוא אומר: "לא נכון. זה שווה.

02:38:56.715 02:39:03.420

אתה תיתן את זה לבחורים או לבחור שיוצא מחוץ למחנה.

02:39:03.420 02:39:10.260

ותדרוש ממנו לחם. אורז. אה. חתיכה נקניק."

02:39:10.260 02:39:13.275

מצאת פעם איזה אוצר בתוך נעל?

02:39:13.275 02:39:14.880

מצאתי פעם.

02:39:14.880 02:39:15.770

כן.

02:39:15.770 02:39:18.540

אה. אה. אה.

02:39:18.540 02:39:23.505

זוג עגילים עם יהלום או משהו כזה.

02:39:23.505 02:39:25.845

לא יודע בדיוק. עד היום.

02:39:25.845 02:39:32.670

נתתי את זה לבחור שיוצא לעיר. לאושוויצ'ים. אושוויץ.

02:39:32.670 02:39:38.715

וביקשתי ממנו שיביא איזה אורז.

02:39:38.715 02:39:40.905

איזה ש. חתיכה לחם.

02:39:40.905 02:39:45.120

ו. אה. וודקה.

02:39:45.120 02:39:48.945

לפי הנחיות של הסנדלר. המבוגר הזה.

02:39:48.945 02:39:49.995

הוא הביא לך?

02:39:49.995 02:39:53.055

הוא הביא לי בקבוק קטן של וודקה.

02:39:53.055 02:39:55.470

והביא לי את האורז.

02:39:55.470 02:39:57.345

והביא לי נקניק.

02:39:57.345 02:39:59.730

ועוד איזשהו לחם נדמה לי.

02:39:59.730 02:40:00.315

מ-המ.

02:40:00.315 02:40:04.200

את ה. לפי ההנחיות של סנדלר הזה המבוגר.

02:40:04.200 02:40:09.135

את הוודקה נתתי לאחראי על מטבח.

02:40:09.135 02:40:17.850

ואנחנו. אני ו-3 נערים אלה הלכנו להביא חביות ממטבח עם מרק.

02:40:17.850 02:40:21.315

ובמקום איקס ליטרים מרק.

02:40:21.315 02:40:23.700

בעד וודקה הזה הוא הוסיף עוד

02:40:23.700 02:40:28.680

20 או 30 ליטר מרק שהיה מספיק דליל.

02:40:28.680 02:40:35.230

די דליל. אבל בכל זאת יכולתי לחלק את האוכל.

02:40:36.950 02:40:39.975

מ-המ.

02:40:39.975 02:40:46.845

לסנדלרים שמה.

02:40:46.845 02:40:52.450

אה. הגיע זמן.

02:40:52.820 02:40:56.815

בעצם לא ידעתי עוד שזה זמן הגיע.

02:40:56.815 02:41:01.100

יום אחד אני הולך לאחר של נעליים אלה.

02:41:01.100 02:41:04.420

ואני מסתכל על הערימה נעליים.

02:41:04.420 02:41:08.745

ואני רואה נעלי סקי.

02:41:08.745 02:41:11.670

מרובעים. עם. מרובעות.

02:41:11.670 02:41:19.455

עם סוליה עבה עם חגורה שתופסת באמצע.

02:41:19.455 02:41:23.925

ועוד זוג נעליים כמו חדשות.

02:41:23.925 02:41:26.160

אולי מיהדות צרפת. הולנד.

02:41:26.160 02:41:30.610

או בלגיה. אולי גם כן פולין.

02:41:31.880 02:41:38.680

ומשום מה התלבטתי. רציתי לקחת את הנעליים בשבילי.

02:41:38.720 02:41:45.970

לא יודע מה. מה דחף אותי. איזשהו כוח עליון.

02:41:47.390 02:41:51.755

ולקחתי נעל ימיני עם חגורה באמצע מרובע.

02:41:51.755 02:41:56.215

סוליה מרובע. ונעל שמאלי.

02:41:56.215 02:42:02.895

בלי חגורה. עם מבנה חצי עגול.

02:42:02.895 02:42:06.165

שניהם היה להם סוליות עצומות.

02:42:06.165 02:42:10.200

וככה לבשתי אותם והלכתי איתם.

02:42:10.200 02:42:19.830

התקרב. התקרב תאריך 18 לינואר 45'.

02:42:19.830 02:42:23.935

זה יום המולדת שלי.

02:42:23.935 02:42:33.900

בבוקר קיבלנו פקודה עם החולצה פסים.

02:42:35.440 02:42:40.490

והספקתי לקחת שמיכה דקה שהיה לי.

02:42:40.490 02:42:50.515

עם קופסה קונסרבים של איזה קילו. לצאת מבירקנאו.

02:42:50.515 02:42:52.935

אמרו לכם לאן?

02:42:52.935 02:42:55.935

לא. לא אמרו לנו לאן.

02:42:55.935 02:42:58.100

ועקב. עקב זה ש.

02:42:58.100 02:43:02.335

אתם ידעתם בינואר 45'.

02:43:02.335 02:43:04.815

היה לכם איזשהו. אה.

02:43:04.815 02:43:08.325

מושג מה קורה מסביב לאושוויץ?

02:43:08.325 02:43:11.805

אם איזה צבא מתקרב. אם.

02:43:11.805 02:43:13.080

ידענו.

02:43:13.080 02:43:13.665

מה ידעתם?

02:43:13.665 02:43:23.550

ידענו קצת שאווירונים הרוסים עברו את האושוויץ.

02:43:23.550 02:43:25.125

ואת הפסי רכבת.

02:43:25.125 02:43:28.285

ואף פצצה לא נפלה.

02:43:28.285 02:43:33.400

ויצאנו באמצע יום מחוץ לצריפים.

02:43:33.400 02:43:42.315

הזקיפים והחיילים נאצים. הריצו אותנו חזרה לצריפים.

02:43:42.315 02:43:47.130

ולגב. להגיף את. לסגור את הדלתות.

02:43:47.130 02:43:49.095

היה לכם מושג.

02:43:49.095 02:43:50.400

לא ידענו כמה זמן.

02:43:50.400 02:43:52.845

מה המצב של. של הכוחות?

02:43:52.845 02:43:53.670

לא ידענו.

02:43:53.670 02:43:54.885

מי מנצח. מי מתקדם?

02:43:54.885 02:43:55.620

לא ידענו.

02:43:55.620 02:43:56.220

שום כלום?

02:43:56.220 02:44:01.770

אולי היו יחידים שהיה להם מקורות או משהו כזה שעבדו בעיר.

02:44:01.770 02:44:03.060

ואתם בסנדלריה לא ידעתם כלום?

02:44:03.060 02:44:04.515

לא ידענו שום דבר.

02:44:04.515 02:44:08.550

אבל התחלנו. ה.

02:44:08.550 02:44:14.280

התחלנו לצעוד בשלג ל. לעבר.

02:44:14.280 02:44:21.990

ל. לגבול גרמניה-פולין.

02:44:21.990 02:44:22.680

מ-המ.

02:44:22.680 02:44:23.820

הישן.

02:44:23.820 02:44:25.035

כן.

02:44:25.035 02:44:28.425

אה. אחרי ימים רב. רבים.

02:44:28.425 02:44:30.195

כמה זמן בערך צעדתם?

02:44:30.195 02:44:36.015

צ. צעדנו יכול להיות איזה 8.

02:44:36.015 02:44:39.015

מעל שבוע? מעל.

02:44:39.015 02:44:40.800

שבוע. ואחר כך.

02:44:40.800 02:44:43.575

איפה. איפה ישנתם בלילה. אה. ויקטור?

02:44:43.575 02:44:44.745

לא ישנו.

02:44:44.745 02:44:46.380

מה הלכתם ביום ובלילה?

02:44:46.380 02:44:49.140

הלכנו ביום ולילה. היינו באיזשהו.

02:44:49.140 02:44:50.055

לא עשיתם הפסקה?

02:44:50.055 02:44:54.480

היינו הפסקה על יד איזשהו יער.

02:44:54.480 02:44:56.820

על יד. על יד חורשה.

02:44:56.820 02:45:01.890

על יד אנשים. חלק לא הגיעו לשום מקום.

02:45:01.890 02:45:06.120

מתו. אה. לא היה להם מאסיפות כוחות.

02:45:06.120 02:45:08.025

זאת אומרת. תחת כיפת השמיים?

02:45:08.025 02:45:12.520

כ. כיפת השמיים. עד שהגענו לגלייביץ.

02:45:13.160 02:45:17.145

כן. כמה זמן הייתם בגלייביץ?

02:45:17.145 02:45:21.495

בגלייביץ זה מחנה קטן.

02:45:21.495 02:45:24.405

ישבנו שמה לילה אחד.

02:45:24.405 02:45:25.335

מ-המ.

02:45:25.335 02:45:32.760

ו. לילה אחד היינו אחד בין השני.

02:45:32.760 02:45:36.480

בין הרגליים. שורות שורות.

02:45:36.480 02:45:39.465

כנראה שבכמה מחנות. אה. אה.

02:45:39.465 02:45:42.840

צריפים כאלה. והתחלנו שוב פעם ללכת.

02:45:42.840 02:45:50.865

בדרך. מהשלג שנמס ומהמים.

02:45:50.865 02:45:58.860

מהעליות. לא כל כך תלולות בסביבה.

02:45:58.860 02:46:04.050

אנשים. לא היה להם נעליים.

02:46:04.050 02:46:10.500

בדרך. אה. מ. קצינים. אה.

02:46:10.500 02:46:14.580

חיילים נאצים. ראו נעל אחד מצד זה.

02:46:14.580 02:46:16.740

או צד זה. אמרו: "תראה.

02:46:16.740 02:46:19.095

תראה איזה נעליים יש לו.

02:46:19.095 02:46:22.875

איך כזה יש לו נעליים ולנו אין.

02:46:22.875 02:46:25.215

בוא הנה פה. תוציא את הנעל."

02:46:25.215 02:46:28.065

ואז התחלתי להסתובב כמו טווס.

02:46:28.065 02:46:31.365

שמאלה ימינה שיראה את הנעל השני.

02:46:31.365 02:46:34.660

"מה? זה לא זוג?

02:46:34.660 02:46:39.990

חתיכת טמבל. איך אתה לובש לא זוג?"

02:46:40.040 02:46:42.315

והוא עזב אותי.

02:46:42.315 02:46:44.820

אחר כך קאפו על אותו דבר.

02:46:44.820 02:46:48.075

ואחר כך עוד חייל. אותו דבר.

02:46:48.075 02:46:52.725

עד היום אין לי מושג מה דחף אותי.

02:46:52.725 02:46:55.880

ומה הייתה המחשבה.

02:46:55.880 02:46:56.910

שתיקח זוג לא תואם.

02:46:56.910 02:46:59.330

שאני אקח 2 זוגות שאני אפריד

02:46:59.330 02:47:05.045

ואלבש ימין מזוג הזה ושמאל מ. זה הציל אותי.

02:47:05.045 02:47:11.055

את כל הדרך עד ל.

02:47:11.055 02:47:16.820

כשהגענו לגלייביץ. ואחר כך.

02:47:16.820 02:47:18.890

גליי. אחרי גלייביץ.

02:47:18.890 02:47:24.155

שוב פעם. דרך בלי סוף.

02:47:24.155 02:47:28.290

מה הייתה התחנה אחרי גלייביץ?

02:47:33.230 02:47:40.540

אחרי גלייביץ עלינו על הרכבת משא עם דלתות נעולות.

02:47:40.540 02:47:43.855

פתחו אותם רק מבחוץ.

02:47:43.855 02:47:44.775

כן.

02:47:44.775 02:47:54.330

והגענו אחרי מסע אינסופי של 10 ימים.

02:47:54.330 02:47:59.475

ו-11 לילות. או 11 לילות. ו-10 ימים.

02:47:59.475 02:48:00.520

כן.

02:48:00.520 02:48:05.345

הגענו לאיזשהו מקום. עמדנו איזשהו כמה שעות.

02:48:05.345 02:48:10.365

ושוב פעם. יכול להיות שחיפשו בשביל רכבת שלמה.

02:48:10.365 02:48:13.050

או 2 רכבות. אין לי מושג.

02:48:13.050 02:48:14.685

אם זה היו 2 רכבות או ת.

02:48:14.685 02:48:16.740

עם 2. אה.

02:48:16.740 02:48:19.200

אה. קטרים. ב.

02:48:19.200 02:48:24.280

בשלג. בשלגים. למחנה אורניינבורג.

02:48:30.070 02:48:33.515

‮ב-‭Oranienburg‬. ועל יד זה‬

02:48:33.515 02:48:37.970

‮גם כן המחנה השני. ‭Sachsenhausen‬.‬

02:48:37.970 02:48:41.900

‮אז רגע. הייתם ב-‭Oranienburg‬ או שרק עברתם?‬

02:48:41.900 02:48:45.980

‮היינו בר. ‭Oranienburg‬. ושמה היינו כמה ימים.‬

02:48:45.980 02:48:46.505

מ-המ.

02:48:46.505 02:48:53.495

אני התגלגלתי מה. מהפסי רכבת שהיו גבוהים מאוד.

02:48:53.495 02:48:58.220

והכוח לא היה לי לרדת. אה. ב.

02:48:58.220 02:49:01.340

בכוחות עצמי. לא רציתי להתגלגל.

02:49:01.340 02:49:04.235

אבל פשוט איבדתי את השיווי משקל.

02:49:04.235 02:49:06.410

כן. ומשם.

02:49:06.410 02:49:07.010

ו.

02:49:07.010 02:49:07.910

‮מ-‭Oranienburg‬ הגעת ל-‭Sachsenburg‬?‬

02:49:07.910 02:49:10.130

‮מ-‭Oranienburg‬ נתנו ל. ‭Oranienburg‬.‬

02:49:10.130 02:49:11.270

כן.

02:49:11.270 02:49:16.190

קיבלתי זוג נעליים. 2.

02:49:16.190 02:49:20.105

3 מספרים יותר קטנים מה שרגל ה. הזה.

02:49:20.105 02:49:23.420

נעליים לחיילים גרמנים.

02:49:23.420 02:49:27.905

כדי להרחיב אותם. עם גרביים נקיות.

02:49:27.905 02:49:31.055

וככה הלכתי איתם.

02:49:31.055 02:49:38.105

גם כן בזמן השינה לא נתנו להוריד אותם. יומיים. 3.

02:49:38.105 02:49:42.905

‮ב-‭Oranienburg‬ עבדתי קצת בניקיון אחר כך.‬

02:49:42.905 02:49:47.040

‮ועברנו ל. על יד זה. ‭Sachsenhausen‬.‬

02:49:47.140 02:49:54.020

‮ל-‭Sachsenhausen‬. גם כן עבדתי במחנה.‬

02:49:54.020 02:49:56.780

גם כן כמה ימים. ניקיון.

02:49:56.780 02:49:59.510

כל מיני דברים. לא קרו שום דברים.

02:49:59.510 02:50:06.350

אבל שמה פעם ראשונה קיבלנו קצת מרק חם ואיזשהו פרוסה לחם.

02:50:06.350 02:50:12.650

[כך במקור] משנה.

02:50:12.650 02:50:20.420

משמה העבירו אותי ועוד קבוצה של אלה שהיו ב-2 מחנות.

02:50:20.420 02:50:23.315

‮‭Oranienburg‬ ו-‭Sachsenhausen‬. ל-‭Flossenbirch‬.‬

02:50:23.315 02:50:27.185

‮‭Flossenbirch‬ זה מחנה עתיק.‬

02:50:27.185 02:50:33.530

ותיק. שיש אומרים שזה עוד היטלר הקים אותו.

02:50:33.530 02:50:37.640

היה שמה מחצבה גדולה.

02:50:37.640 02:50:41.300

שאנשים איבדו את החיים שלהם עקב

02:50:41.300 02:50:45.290

עבודות קשות ותנאים אל אנושיים.

02:50:45.290 02:50:48.200

‮כמה זמן הייתם ב-‭Flossenbirch‬?‬

02:50:48.200 02:50:55.280

‮ב-‭Flossenbirch‬ הייתי חודש ימים. עבדתי במחצבה.‬

02:50:55.280 02:51:03.200

ו. ועבדתי גם כן ב.

02:51:03.200 02:51:07.715

אה. ניקיונות סביב למחנה.

02:51:07.715 02:51:09.950

על יד מחנה ו. וכולי.

02:51:09.950 02:51:19.535

שמה הכרתי. ראיתי בן אדם כהה עור. אה.

02:51:19.535 02:51:20.615

כושי?

02:51:20.615 02:51:25.190

כושי. מאוד כהה אור. ואני.

02:51:25.190 02:51:26.870

הוא היה שייך לצבא האמריקאי?

02:51:26.870 02:51:30.305

לא. ואני. היה לי.

02:51:30.305 02:51:36.905

התפלאתי שהיו שמה. רוב היו שמה יהודים.

02:51:36.905 02:51:37.925

מ-המ.

02:51:37.925 02:51:39.845

אז. אה. ניגשתי אליו.

02:51:39.845 02:51:42.230

התברר שהוא מדבר גרמנית.

02:51:42.230 02:51:46.640

שהוא מלוב. מל. מלוב.

02:51:46.640 02:51:47.780

ואיך הוא הגיע למחנה?

02:51:47.780 02:51:52.370

והוא אמר לי שהוא יהודי.

02:51:52.370 02:51:55.400

לא יוד. לא שאלתי אותו איך. פה ושמה.

02:51:55.400 02:51:57.200

לא רציתי ל.

02:51:57.200 02:51:58.865

להוריד לו את הכבוד.

02:51:58.865 02:52:03.660

ו. והוא אמר שהגיע עם צוללת.

02:52:04.240 02:52:10.820

מתחת למים. והוא בלוב.

02:52:10.820 02:52:11.540

מ-המ.

02:52:11.540 02:52:14.585

זה כבר התחיל להיות קר.

02:52:14.585 02:52:17.405

אומר לי: "אין לך פה שום דבר?

02:52:17.405 02:52:23.510

אני אביא לך איזה סוודר. מתחת לחולצה פסים."

02:52:23.510 02:52:27.530

הוא הביא לי את הסוודר כזה. דק.

02:52:27.530 02:52:32.450

אני לבשתי את זה ועמדתי בשורה במסדר.

02:52:32.450 02:52:34.530

במס. במסדר. כן.

02:52:34.840 02:52:44.490

חייל נאצי הגיע. ופתאום רואה משהו מבצבץ מחולצה.

02:52:44.560 02:52:50.600

הוא פתח את הכפתורים בבת אחת ואומר: "תראה.

02:52:50.600 02:52:52.970

תראה. תראה. הוא עם סוודר פה.

02:52:52.970 02:52:54.545

מאיפה יש לך את הסוודר?"

02:52:54.545 02:52:58.940

אמרתי לו: "מצאתי פה. על יד מקלחת."

02:52:58.940 02:53:03.860

הכניס לי כמה מכות טובות והוריד את הס. אה.

02:53:03.860 02:53:10.310

הורדתי את הסוודר. ולא אמרתי מי נתן לי ופה ושמה.

02:53:10.310 02:53:13.910

שזה חבל היה לי על ה. וזה. "מצאתי אותו."

02:53:13.910 02:53:17.345

כן. כן.

02:53:17.345 02:53:19.760

מי. אה. אה.

02:53:19.760 02:53:25.715

‮גמרנו עם הניקיונות ועם ה-‭Flossenbirch‬.‬

02:53:25.715 02:53:26.090

כן.

02:53:26.090 02:53:26.930

‮‭Flossenbirch‬.‬

02:53:26.930 02:53:27.260

כן.

02:53:27.260 02:53:33.980

‮[כך במקור] משמה הגעתי למחנה ‭Buchenwald‬.‬

02:53:33.980 02:53:40.925

‮ב-‭Buchenwald‬ אותו ריטואל.‬

02:53:40.925 02:53:44.945

שוב פעם אין עבודות ממשיות.

02:53:44.945 02:53:52.790

רק ניקיונות וטיפול בצ'.

02:53:52.790 02:53:55.355

ב. ב. בשבילים.

02:53:55.355 02:54:00.170

בטונים. כל מיני דברים. אה.

02:54:00.170 02:54:03.785

אה. תיקון איזה.

02:54:03.785 02:54:07.520

איזה צריפים. דברים שהיו.

02:54:07.520 02:54:08.330

של אחזקה.

02:54:08.330 02:54:08.690

ש.

02:54:08.690 02:54:09.380

עבודות אחזקה.

02:54:09.380 02:54:12.875

אחזקה. שלפי דעתי היו מיותרים לגמרי.

02:54:12.875 02:54:15.020

‮כמה זמן היית ב-‭Buchenwald‬?‬

02:54:15.020 02:54:17.120

‮שבועיים הייתי ב-‭Buchenwald‬.‬

02:54:17.120 02:54:18.050

מ-המ.

02:54:18.050 02:54:19.805

או 3 שבועות.

02:54:19.805 02:54:21.180

כן.

02:54:21.220 02:54:28.460

‮ושמה הג. הגעתי ל-‭Dachau‬.‬

02:54:28.460 02:54:29.810

‮‭Dachau‬. כן.‬

02:54:29.810 02:54:33.830

‮אחרי תקופה מסוימת. ל-‭Dachau‬.‬

02:54:33.830 02:54:37.760

‮‭Dachau‬. שום דבר. אותו דבר.‬

02:54:37.760 02:54:42.770

ניקיונות. טיפול בדברים שלא חשובים לפי דעתי.

02:54:42.770 02:54:43.145

כן.

02:54:43.145 02:54:44.735

כדי להעביר זמן.

02:54:44.735 02:54:48.140

שוב פעם שבועיים או כ. כדומה.

02:54:48.140 02:54:50.555

‮וקיבלתם. אה. אוכל ב-‭Buchenwald‬ וב-‭Dachau‬?‬

02:54:50.555 02:54:53.105

‮קיבלנו אוכל מ-‭Buchenwald‬.‬

02:54:53.105 02:54:55.895

איזה חצי ליטר מרק.

02:54:55.895 02:54:59.405

איזשהו חתיכה לחם קטנה.

02:54:59.405 02:55:04.475

היינו רעבים עד למוות. רעב תמידי.

02:55:04.475 02:55:06.050

אה. ה. ה.

02:55:06.050 02:55:09.665

העיניים שלך היו רק.

02:55:09.665 02:55:13.370

אה. המבט היה. אה.

02:55:13.370 02:55:20.090

במרחקים. וחשבת שיכול להיות שאיזשהו כיכר לחם נופל מהשמיים.

02:55:20.090 02:55:22.310

אבל זה לא קרה.

02:55:22.310 02:55:25.290

אה.

02:55:25.360 02:55:26.630

כן.

02:55:26.630 02:55:27.155

מה. מה?

02:55:27.155 02:55:28.850

אז. אממ. הייתם ב.

02:55:28.850 02:55:30.635

‮ב-‭Dachau‬ בערך שבועיים.‬

02:55:30.635 02:55:31.025

כן.

02:55:31.025 02:55:31.655

נכון?

02:55:31.655 02:55:33.000

כן.

02:55:33.010 02:55:34.940

ומשמה.

02:55:34.940 02:55:35.780

‮‭Buchenwald‬?‬

02:55:35.780 02:55:38.225

‮‭Buchenwald‬ כבר דיברנו.‬

02:55:38.225 02:55:38.765

כן.

02:55:38.765 02:55:40.400

כן. ו- [משובש].

02:55:40.400 02:55:40.675

‮‭Plattling‬.‬

02:55:40.675 02:55:42.290

כן. כן.

02:55:42.290 02:55:43.820

‮מ-‭Buchenwald‬.‬

02:55:43.820 02:55:46.970

זאת הייתה התחנה האחרונה שלכם? פלטי.

02:55:46.970 02:55:47.900

‮‭Plattling‬.‬

02:55:47.900 02:55:48.170

‮‭Plattling‬.‬

02:55:48.170 02:55:50.000

אבל לא. זה לא הייתה האחרונה.

02:55:50.000 02:55:55.050

‮‭Plattling‬. הגענו ל-‭Plattling‬.‬

02:55:55.780 02:56:07.040

‮ב-‭Plattling‬. ב-‭Plattling‬ עבדתי בחוץ למחנה.‬

02:56:07.040 02:56:08.840

עבודות חקלאיות?

02:56:08.840 02:56:12.210

עובדות חפירה ל.

02:56:14.200 02:56:18.020

לביוב ל. בעיר.

02:56:18.020 02:56:20.645

חפירה. לא.

02:56:20.645 02:56:23.870

אה. מקצועית. רק חפירה.

02:56:23.870 02:56:27.965

שגם כן הייתה כרוכה ב. אה.

02:56:27.965 02:56:32.585

חיזוק הדפנות של אדמה שלא יתמוטטו והוא ל. די עמוק.

02:56:32.585 02:56:35.885

‮כן. עכשיו. איזה סוג מחנה זה היה. ‭Plattling‬?‬

02:56:35.885 02:56:37.670

‮ה-‭Plattling‬ היה.‬

02:56:37.670 02:56:38.330

מחנה גדול. קטן?

02:56:38.330 02:56:43.250

מחנה קטן. שבעבר זה הייתה.

02:56:43.250 02:56:45.290

זה היה ב. בבוואריה.

02:56:45.290 02:56:45.905

כן.

02:56:45.905 02:56:50.615

בעבר הייתה. היה שמה בית חרושת ללבנים.

02:56:50.615 02:56:51.755

מ-המ.

02:56:51.755 02:57:00.780

ואנחנו היינו. היינו על ה.

02:57:01.360 02:57:07.820

על התנור הגדול ששרף את הלבנים האדומות או אחרות.

02:57:07.820 02:57:11.925

היו שמה דרגשים שבנו.

02:57:11.925 02:57:15.835

וברקע הייתה ארובה עצומה.

02:57:15.835 02:57:18.470

גדולה. של בית חרושת.

02:57:19.610 02:57:26.360

‮ב-‭Plattling‬ אני עבדתי בתוך החפירות. וממונה אלינו היה.‬

02:57:26.360 02:57:30.275

חוץ מהשומרים. חיילים נאצים.

02:57:30.275 02:57:35.280

היו. היה גם כן קאפו גרמני.

02:57:36.570 02:57:42.290

הקאפו גרמני פעם ניגש אליי

02:57:42.360 02:57:49.525

ואומר לי: "אתה בן אדם נבון."

02:57:49.525 02:57:53.095

אמרתי: "לא יודע. משתדל."

02:57:53.095 02:57:57.975

"אתה עובד. ואתה רעב.

02:57:57.975 02:58:03.565

ואתה עושה את העבודה שלך. רק מה?

02:58:03.565 02:58:06.865

אני רוצה ממך דבר אחד.

02:58:06.865 02:58:09.310

יש פה 2 קבוצות.

02:58:09.310 02:58:18.400

יש פה קבוצה." לא במחנה הזה היו. "רוסית.

02:58:18.400 02:58:22.660

שהם עושים עבודה מעל ומעבר.

02:58:22.660 02:58:27.655

ואתם. שהעבודה שלכם ירודה.

02:58:27.655 02:58:30.415

ואנחנו צריכים לגמור את זה.

02:58:30.415 02:58:39.205

אולי אתה תיקח עליך לארגן את החבר'ה יהודים.

02:58:39.205 02:58:45.565

כדי לדרבן אותם. ויהיה לכם תועלת בזמן האוכל.

02:58:45.565 02:58:48.915

או משהו כזה. חלוקה הרבה יותר."

02:58:48.915 02:58:51.470

אמרתי לו: "אני מצטער מאוד.

02:58:51.470 02:58:53.000

אני לא מתאים לזה.

02:58:53.000 02:58:55.955

אין לי השפעה. יותר מדי צעיר."

02:58:55.955 02:59:02.405

אני ידעתי לאן הוא רוצה ל. להגיע איתי.

02:59:02.405 02:59:05.645

"אני לא מתאים לזה בכלל.

02:59:05.645 02:59:07.595

הם יצחקו ממני.

02:59:07.595 02:59:10.760

הם רעבים ואני רעב. אין להם כוח.

02:59:10.760 02:59:15.410

אלה. או חיילים משוחררים או משהו כזה. הרוסים.

02:59:15.410 02:59:21.830

והם. יש להם תועלת [משובש].

02:59:21.830 02:59:24.500

כלכלה. הכל מעל ומעבר."

02:59:24.500 02:59:25.355

מ-המ.

02:59:25.355 02:59:25.980

אה.

02:59:25.980 02:59:30.260

זאת אומרת. היה הבדל ביחס של השלטונות של המחנה.

02:59:30.260 02:59:32.510

זה לא היה במחנה הזה כנראה.

02:59:32.510 02:59:34.370

הם. לא ראיתי שהם יצאו.

02:59:34.370 02:59:34.530

לא.

02:59:34.530 02:59:35.570

ממחנה הזה. הרוסים.

02:59:35.570 02:59:37.445

‮אה. ב-‭Plattling‬ לא היו רוסים?‬

02:59:37.445 02:59:40.685

אה. לא. אה. אני ראיתי רק יהודים.

02:59:40.685 02:59:41.945

מ-המ.

02:59:41.945 02:59:48.575

‮ב-‭Plattling‬ הזה. פתאום הוא אומר לי: "תגיד לי. מה עשית?"‬

02:59:48.575 02:59:54.065

אמרתי: "בעבר הייתי מין בנאי קטן."

02:59:54.065 02:59:57.320

"כן? בוא הנה.

02:59:57.320 03:00:01.805

פה יש לתקן מדרגות אצל." זה היה בעיר.

03:00:01.805 03:00:06.785

"אצל תושב. אה. תושב גרמני."

03:00:06.785 03:00:07.355

כן.

03:00:07.355 03:00:10.835

"בוא איתי. אולי אתה יכול לעשות את זה."

03:00:10.835 03:00:18.770

התברר ששמה חסר כמה לבנים אדומות שעומדות ב.

03:00:18.770 03:00:21.200

בגובה. ב.

03:00:21.200 03:00:23.555

לא על שכיבה. למטה שכיבה.

03:00:23.555 03:00:24.050

כן.

03:00:24.050 03:00:30.230

יחד זה בערך 17 או 18 סנטימטר.

03:00:30.230 03:00:35.570

ועם פוגות כאלה. ואני אמרתי: "כן. אני יכול לעשות."

03:00:35.570 03:00:38.465

"תעשה." פירקתי את הלא טובים.

03:00:38.465 03:00:40.295

ועשיתי לו את זה.

03:00:40.295 03:00:43.400

בא התושב. מקומי.

03:00:43.400 03:00:46.310

גרמני. הוא אומר: "זה יפה מאוד. מה שאתה עושה."

03:00:46.310 03:00:48.965

אמרתי לו: "אבל גם כן מעקה לא טוב."

03:00:48.965 03:00:50.705

גם כן היה בשיפוע.

03:00:50.705 03:00:53.210

גם כן עשיתי את המעקה לו.

03:00:53.210 03:00:56.315

הוא נתן לו לחם.

03:00:56.315 03:00:59.030

לקאפו. ונתן לו.

03:00:59.030 03:01:01.910

אה. חתיכה נקניק. ופה ושמה.

03:01:01.910 03:01:06.410

והוא חתך מנקניק הזה ומלחם ונתן לי.

03:01:06.410 03:01:09.500

וזה התחיל ריטואל.

03:01:09.500 03:01:11.600

הוא חיפש את העבודה.

03:01:11.600 03:01:15.470

ואני עבדתי כל מיני דברים. מ.

03:01:15.470 03:01:16.040

מחוץ למחנה?

03:01:16.040 03:01:17.150

מחוץ למח. אה. זה. זה.

03:01:17.150 03:01:18.635

אצל אנשים פרטיים.

03:01:18.635 03:01:21.350

זה ה. ה. היינו בעיר. מחוץ למח.

03:01:21.350 03:01:21.755

כן.

03:01:21.755 03:01:24.770

עשינו צריפים חדשים.

03:01:24.770 03:01:29.510

בנינו. והצריפים האלה היו צריכים לשמש.

03:01:29.510 03:01:32.810

לפי אנשים שדיברתי איתם.

03:01:32.810 03:01:39.815

ליהודים אמריקאים. שאחרי ניצחון של רייך.

03:01:39.815 03:01:46.520

יהודים אמריקאים יבואו פה ויעבירו את ה.

03:01:46.520 03:01:51.725

את החשבון בנק שלהם. לא ב. אה.

03:01:51.725 03:01:53.165

מי. מי אמר? מי.

03:01:53.165 03:01:55.745

מאיפה הייתה לך את האינפורמציה הזאת?

03:01:55.745 03:01:56.525

ה.

03:01:56.525 03:01:57.080

מי אמר לך את זה?

03:01:57.080 03:01:59.150

מקומיים שמה. אחד או 2.

03:01:59.150 03:02:02.900

אמרו: "הצריפים אלה בונים בשביל יהדות אמריקה."

03:02:02.900 03:02:05.315

זאת אומרת. זה גרמנים שגרו שמה ב.

03:02:05.315 03:02:06.110

שגרו שמה.

03:02:06.110 03:02:07.610

ב. זה היה כפר בבוואריה או.

03:02:07.610 03:02:10.685

‮זה היה. פלט. ‭Plattling‬ זה היה עיר.‬

03:02:10.685 03:02:14.450

זאת אומרת. זה היה גם שם של מחנה וגם שם של עיר?

03:02:14.450 03:02:15.725

‮פלט. ‭Plattling‬ זה היה.‬

03:02:15.725 03:02:17.075

את הבית חרושת היה.

03:02:17.075 03:02:17.510

כן.

03:02:17.510 03:02:18.740

בצד. לגמרי.

03:02:18.740 03:02:20.285

‮אבל. אבל לעיר קראו ‭Plattling‬?‬

03:02:20.285 03:02:21.065

‮‭Plattling‬. כן.‬

03:02:21.065 03:02:22.955

ואנשים מהעיר אמרו לך ש.

03:02:22.955 03:02:23.570

ש. שכ.

03:02:23.570 03:02:24.560

הצריפים האלה מיועדים ל.

03:02:24.560 03:02:26.750

הצריפים בשביל יהדות אמ. אמריקאית.

03:02:26.750 03:02:31.205

ובבוא הניצחון של זה. ככה כולם טוענים.

03:02:31.205 03:02:36.530

הם יעבירו בצורה וולונטרי. אז. אה.

03:02:36.530 03:02:38.555

עם רצון את הכספים.

03:02:38.555 03:02:40.115

שלא יהיה לכם פה.

03:02:40.115 03:02:43.205

כדי שיקבלו תנאים יותר מועדפים. זאת.

03:02:43.205 03:02:45.140

מ. מתי זה קרה? מתי זה. אמרו לך את זה?

03:02:45.140 03:02:47.030

זה היה כבר 45'.

03:02:47.030 03:02:48.110

45'?

03:02:48.110 03:02:55.830

זה היה כבר 45'. בפברואר. מרץ.

03:02:56.290 03:02:59.090

זאת אומרת. זה היה ממש לקראת סוף המלחמה.

03:02:59.090 03:03:01.025

כן. פברואר מרץ. ואלה.

03:03:01.025 03:03:01.685

כן.

03:03:01.685 03:03:05.300

אלה יבואו פה. שלא יהיה להם. ניצחון הוא.

03:03:05.300 03:03:05.435

כן.

03:03:05.435 03:03:06.890

יהיה של רייך.

03:03:06.890 03:03:10.940

ואנחנו נארח אותם פה.

03:03:10.940 03:03:13.520

אם לא ירצו. אז יהיה להם תנאים קשים.

03:03:13.520 03:03:15.635

אם יעבירו את החשבונות שלהם.

03:03:15.635 03:03:18.215

אז זה בשביל יהדות אמריקה.

03:03:18.215 03:03:22.445

לא יודע. ככה סיפרו לי. ככה קניתי.

03:03:22.445 03:03:23.930

לא יודע אם זה.

03:03:23.930 03:03:28.200

יש בזה אחיזה ממשית או לא.

03:03:28.600 03:03:32.150

בכל כמה ימים הלכתי לאחר.

03:03:32.150 03:03:40.955

[כך במקור] אה.

03:03:40.955 03:03:43.590

‮היינו ב-‭Plattling‬.‬

03:03:43.930 03:03:47.975

חזרנו חזרה למחנה.

03:03:47.975 03:03:54.260

במחנה האוכל היה לא בשפע.

03:03:54.260 03:04:00.665

[כך במקור] אוכל ה.

03:04:00.665 03:04:03.990

‮לא היה בשפע במחנה ‭Plattling‬.‬

03:04:04.090 03:04:10.280

בכל זאת. לפעמים הסתדר לי משהו

03:04:10.280 03:04:16.610

מבחוץ לקבל מהקאפו שהוא.

03:04:16.610 03:04:17.685

שעבדתם עבודות חוץ.

03:04:17.685 03:04:21.905

שהוא. שהוא זכר שאני

03:04:21.905 03:04:27.620

עבדתי בצריפים והשתמש בי לעבודות אחרות.

03:04:27.620 03:04:28.640

כן.

03:04:28.640 03:04:34.890

יום אחד. אני ראיתי שלג חזק.

03:04:36.760 03:04:41.370

בחוץ גבעה עם אדמה.

03:04:42.730 03:04:45.725

הבנתי תכף שזה לא סתם.

03:04:45.725 03:04:49.700

שזה. מ. מ.

03:04:49.700 03:04:54.095

מאחסנת. אה. ת. אה.

03:04:54.095 03:04:59.345

תפוח אדמה מכוסה עם קש ועם אדמה.

03:04:59.345 03:05:00.485

מ-המ.

03:05:00.485 03:05:03.560

הלכתי עוד פעם או פעמיים. לא.

03:05:03.560 03:05:05.840

הלכתי עוד כל הזמן ל.

03:05:05.840 03:05:08.165

לעירה לעבוד בצריפים האלה.

03:05:08.165 03:05:11.975

בדרך מצאתי. אה.

03:05:11.975 03:05:18.990

דוד להדחת הכביסה. לא גדול.

03:05:19.090 03:05:22.670

הבאתי את זה למחנה. בין ה-5.

03:05:22.670 03:05:27.390

ואחר כך עלינו על מכוניות משא והגענו למחנה.

03:05:27.880 03:05:32.255

ואז צץ רעיון לעשות

03:05:32.255 03:05:38.585

מין תנור פשוט ולחבר את זה לארובה עצומה הזאתי של.

03:05:38.585 03:05:40.220

של הבית חרושת ללבנים.

03:05:40.220 03:05:41.825

של. של בית חרושת ללבנים.

03:05:41.825 03:05:42.245

כן.

03:05:42.245 03:05:47.700

שכ. שכבתי לא רחוק מארובה עגולה שלא פעלה.

03:05:47.740 03:05:51.455

אספתי לבנים שהיו בשפע.

03:05:51.455 03:06:01.265

עם מלט שהיה במחנה וחול ו. וחמרה.

03:06:01.265 03:06:02.750

ועשית תנור?

03:06:02.750 03:06:06.800

ועשיתי תנור. לא במתכונת.

03:06:06.800 03:06:09.725

מי יודע מה. אבל בער.

03:06:09.725 03:06:10.130

כן.

03:06:10.130 03:06:13.685

חיברתי את זה לת. לארובה הזאתי.

03:06:13.685 03:06:23.330

בלילה עשיתי גיחה מעבר לחוטי תיל שלא היו מחושמלים.

03:06:23.330 03:06:30.125

וחפרתי בתוך האדמה. הורדתי את הקש הצידה והבאתי.

03:06:30.125 03:06:30.950

תפוחי אדמה.

03:06:30.950 03:06:35.790

תפוחי אדמה. הדוד שלם עם תפוח אדמה.

03:06:35.790 03:06:37.510

רחצתי זה למעלה.

03:06:37.510 03:06:41.555

מים היו. והדלקתי את התנור.

03:06:41.555 03:06:46.220

כל האלה שהיו בתוך המחנה שמה.

03:06:46.220 03:06:53.000

שישבו על היציאה על יד ארובה מעל התנור.

03:06:53.000 03:06:59.160

התקבצו וליקקו את השפתיים.

03:06:59.830 03:07:05.570

עוד לא. במשך תקופה קצ.

03:07:05.570 03:07:12.410

אה. זמן קצר. תפוחים כבר היו ר. רכים.

03:07:12.410 03:07:18.360

אנשים התקבצו סביבי. וכל אחד קיבל תפוח או 2.

03:07:18.360 03:07:19.440

מ-המ.

03:07:19.440 03:07:22.130

חלק אכלו זה עם קליפות.

03:07:22.130 03:07:26.430

חלק קילפו את הקליפה ואכלו.

03:07:27.900 03:07:31.100

זה היה בערב.

03:07:31.230 03:07:38.090

פתאום רעש. קאפו עולה למעלה.

03:07:38.140 03:07:41.195

הוא לא היה סמכות יחידה.

03:07:41.195 03:07:43.220

היו שמה יותר גדולים.

03:07:43.220 03:07:44.445

כן.

03:07:44.445 03:07:49.755

הוא בא. הוא אומר: "מה זה? מי עשה את זה?"

03:07:49.755 03:07:53.240

אין פה שום אפשרות להתחמק.

03:07:53.240 03:07:55.475

מי עשה את זה או משהו כזה.

03:07:55.475 03:07:57.785

שהוא ישר הסתכל עליי.

03:07:57.785 03:08:00.950

ידע מי עושה את זה. אמרתי: "אני."

03:08:00.950 03:08:03.320

"אתה יודע מה אתה עושה?

03:08:03.320 03:08:07.190

אתה מכין לך גזר דין מוות.

03:08:07.190 03:08:12.360

ברגע שזקיפים יראו את העשן מהארובה הזו.

03:08:12.360 03:08:15.235

הם מחסלים אותך במקום.

03:08:15.235 03:08:18.290

פה עשית כמה פשעים.

03:08:19.570 03:08:24.875

גנבת את התפוח אדמה. שמחוץ למחנה.

03:08:24.875 03:08:29.825

עברת מצד שני. אה.

03:08:29.825 03:08:33.275

בנית את התנור. אפית.

03:08:33.275 03:08:36.005

אה. בישלת את התפוח אדמה.

03:08:36.005 03:08:38.915

פה. מה אתה בסדר.

03:08:38.915 03:08:40.280

או משהו קרה לך?

03:08:40.280 03:08:43.280

אתה. משהו פה לא בסדר איתך.

03:08:43.280 03:08:44.675

אתה יודע מה אתה עושה?"

03:08:44.675 03:08:44.870

ומה.

03:08:44.870 03:08:45.380

"מה עשית?"

03:08:45.380 03:08:46.980

מה קרה לך?

03:08:47.170 03:08:50.940

כעבור חצי שעה.

03:08:51.010 03:08:55.620

הוא מביא מין לבבות עם.

03:08:55.620 03:08:58.345

מ. מקמח.

03:08:58.345 03:08:59.950

גריס עם סוכר.

03:08:59.950 03:09:04.805

ופה ושמה. שאני אבשל עם הנער שלו.

03:09:04.805 03:09:09.815

כל אחד כאלה מקאפו היה לו נער שליח כזה או משהו אחר.

03:09:09.815 03:09:15.290

הוא הביא את זה. הוא אומר: "הקאפו מבקש שאתה.

03:09:15.290 03:09:16.925

שזה. תבשל את זה."

03:09:16.925 03:09:17.315

מ-המ.

03:09:17.315 03:09:20.670

"במחבת. ואחד תיקח לך."

03:09:20.950 03:09:25.460

עשיתי כמו שהוא אמר. הוא אכל.

03:09:25.460 03:09:28.445

עם זה הפרשה בינתיים נגמרה.

03:09:28.445 03:09:31.685

הלכנו לעבודה למחרת.

03:09:31.685 03:09:34.475

אני בינתיים. עם כל מיני קרשים פה.

03:09:34.475 03:09:39.365

כיסיתי את זה. את התנור פרימיטיבי. עם. אה.

03:09:39.365 03:09:44.720

עם ברזלים במקום פלטות למעלה. עם.

03:09:44.720 03:09:47.180

אה. או. אה.

03:09:47.180 03:09:50.480

איסוף אפר וכולי וכולי.

03:09:50.480 03:09:52.895

והוא אומר: "אתה יודע מה?

03:09:52.895 03:09:56.000

אתה תעשה.

03:09:56.000 03:10:03.890

אתה תעשה תנור.

03:10:06.010 03:10:08.090

איך שאתה יכול.

03:10:08.090 03:10:16.790

נוסף לזה. אני מחר מביא פרוספקט לבית חולים מאולתר שבמחנה."

03:10:16.790 03:10:19.745

[כך במקור] הקאפו הזה הביא פרוספקט.

03:10:19.745 03:10:29.220

והתחלתי לבנות את התנור בבית חולים ארי שהיה במחנה.

03:10:29.770 03:10:35.495

כמעט גמרתי אותו. היה איזשהו כמה פריטים קטנים.

03:10:35.495 03:10:39.480

ופתאום חליתי בטיפוס בטן.

03:10:40.960 03:10:42.080

מ-המ.

03:10:42.080 03:10:45.620

אהה. החום היה 40 פלוס.

03:10:45.620 03:10:51.245

[כך במקור] כן.

03:10:51.245 03:10:55.430

רגע. ה. לא היה.

03:10:55.430 03:10:58.070

אשפזו אותי בבית חולים השדה.

03:10:58.070 03:11:02.300

הזה ה. של מחנה. והחום עולה.

03:11:02.300 03:11:09.110

הקאפו הזה נכנס. והרופא אומר לו.

03:11:09.110 03:11:10.610

לא יודע מאיזה מוצא.

03:11:10.610 03:11:11.750

או בלגי או הולנדי.

03:11:11.750 03:11:14.285

או משהו כזה. אולי יהודי.

03:11:14.285 03:11:16.025

אומר לו שיש לי טיפוס.

03:11:16.025 03:11:19.595

וזה מתפשט וזה.

03:11:19.595 03:11:20.195

מדבק.

03:11:20.195 03:11:25.370

מדבק. הוא אומר לו: "אסור לכם להגיד שיש לו טיפוס.

03:11:25.370 03:11:28.955

שיחסלו אותו במיטות בתוך ה."

03:11:28.955 03:11:29.240

מ-המ.

03:11:29.240 03:11:30.965

"בית חולים הש. השדה הזה."

03:11:30.965 03:11:31.140

כן.

03:11:31.140 03:11:32.375

"בשום פנים ואופן."

03:11:32.375 03:11:32.820

מ-המ.

03:11:32.820 03:11:35.270

"אז מה נגיד לו?" "תמצא משהו אחר.

03:11:35.270 03:11:39.410

אם אתה. אתם אומרים את זה. אתם על הכוונת."

03:11:39.410 03:11:40.580

2 רופאים אלה.

03:11:40.580 03:11:40.865

כן.

03:11:40.865 03:11:45.215

וכולי. הם דיברו בינ.

03:11:45.215 03:11:49.175

בינם וקבעו שיגידו שיש לי דלקת ריאות.

03:11:49.175 03:11:50.030

מ-המ.

03:11:50.030 03:11:53.420

וככה הייתי שמה 3 ימים. 4 ימים.

03:11:53.420 03:11:58.895

ובלילה הלכתי למטבח שדה.

03:11:58.895 03:12:02.510

ואת ה. אה.

03:12:02.510 03:12:07.640

מה שנשאר מאבקה דמ.

03:12:07.640 03:12:10.895

דמויה קפה. אכלתי את זה.

03:12:10.895 03:12:16.655

ואיכשהו קצת הטיב עם היציאות תכופות.

03:12:16.655 03:12:17.135

כן.

03:12:17.135 03:12:20.690

הוא אמר לי: "אי אפשר שתישאר במקום.

03:12:20.690 03:12:26.075

אתה צריך ללכת מחר בבוקר למכונית.

03:12:26.075 03:12:32.525

ושמה לבוא לבניית הצריפים אלה.

03:12:32.525 03:12:36.620

אני אסגור אותך בצריף אחד ואתה תשכב שמה על שמיכה.

03:12:36.620 03:12:39.455

אני אתן לך איזשהו אוכל ואת כל הדברים.

03:12:39.455 03:12:41.195

אם לא יחסלו אותך."

03:12:41.195 03:12:41.790

מ-המ.

03:12:41.790 03:12:43.010

וככה זה היו 3.

03:12:43.010 03:12:45.800

4 ימים. עד שקצת התחזקתי.

03:12:45.800 03:12:50.630

כל יום. בין 5. חמישייה שהלכה למכונית.

03:12:50.630 03:12:54.260

עושה כל מיני קומבינציות שיעזרו לעלות על

03:12:54.260 03:12:57.755

המכונית ופה ושמה. וניצלתי.

03:12:57.755 03:12:58.520

כן.

03:12:58.520 03:13:01.355

אחרי זה.

03:13:01.355 03:13:09.350

יום אחד החליטו נאצים שהמחנה מיצה את עצמו.

03:13:09.350 03:13:12.755

שאין טעם יותר. "אנחנו זזים משמה."

03:13:12.755 03:13:13.270

מ-המ.

03:13:13.270 03:13:17.075

התחלנו ללכת ברגל. אני אחרי טיפוס.

03:13:17.075 03:13:18.995

בקושי אני הולך.

03:13:18.995 03:13:21.695

עשרות קילומטרים. עד

03:13:21.695 03:13:26.825

לאיזשהו גורן נטוש או משהו. ושמה שכבנו.

03:13:26.825 03:13:30.455

אולי היינו 350. 400 איש.

03:13:30.455 03:13:35.640

והלכנו והלכנו והלכנו. ושוב פעם הלכנו ושוב פעם.

03:13:36.130 03:13:41.990

ואני ראיתי שכל האלה ממונים. כמו קאפו.

03:13:41.990 03:13:47.720

פתאום מופיע אצלם איזשהו תלבושת בלי פסים.

03:13:47.720 03:13:50.900

מ. אה. השיגו. אה.

03:13:50.900 03:13:51.890

הם. אה. החליפו את ה.

03:13:51.890 03:13:52.160

הש. הש.

03:13:52.160 03:13:52.820

בגדים שלהם.

03:13:52.820 03:13:57.755

השיגו מכנסיים. השיגו איזשהו. אה. אה.

03:13:57.755 03:14:03.785

מעילים. וכולי וכולי. בסביבה אצל גרמנים.

03:14:03.785 03:14:04.400

כן.

03:14:04.400 03:14:11.150

אה. הלכו אלה שהשפה שלחמה הייתה שגורה ב.

03:14:11.150 03:14:14.945

בגרמנית. הלכו בבתים מה.

03:14:14.945 03:14:19.295

אה. שורות אינסופיות של.

03:14:19.295 03:14:23.315

של אנשים שהיו במחנות.

03:14:23.315 03:14:29.480

שהצטרפו בינתיים. טורים ארוכים. והשיגו ב.

03:14:29.480 03:14:32.525

זאת אומרת. לאנשים שלכם הצטרפו.

03:14:32.525 03:14:34.400

אה. אסירים ממחנות אחרים.

03:14:34.400 03:14:37.280

מחנות אחרות. עם רווחים מסוימים.

03:14:37.280 03:14:37.790

כן.

03:14:37.790 03:14:41.420

ואלה. אנשי שררה כב.

03:14:41.420 03:14:43.205

כביכול. קאפו ואחרים.

03:14:43.205 03:14:45.380

השיגו בגדים ואוכל.

03:14:45.380 03:14:47.180

ביצים וזה. קשות.

03:14:47.180 03:14:49.700

ו. אה. הגרמנ.

03:14:49.700 03:14:51.230

ממי הם השיגו את זה. מהכפריים?

03:14:51.230 03:14:52.310

מכפריים בס.

03:14:52.310 03:14:52.820

שבדרך.

03:14:52.820 03:14:54.290

ב. בסביב. סביבה.

03:14:54.290 03:14:54.790

כן.

03:14:54.790 03:15:01.550

זה כבר היה סוף מרץ. אפריל. 45'.

03:15:01.550 03:15:02.180

כן.

03:15:02.180 03:15:06.740

אה. אנשים נפלו מ.

03:15:06.740 03:15:08.945

מ. מ. מחוסר כו.

03:15:08.945 03:15:12.575

כוחות להמשיך. אהה. לא יכלו.

03:15:12.575 03:15:16.835

ירו בהם. עם קתים הרגו אותם. וכולי וכולי.

03:15:16.835 03:15:21.080

היינו חמישייה ב. אה.

03:15:21.080 03:15:29.820

‮סביבת כפרית של ‭Traunstein‬. עיר בבוואריה.‬

03:15:30.970 03:15:35.660

אה. חמישייה שלישית.

03:15:35.660 03:15:42.845

רביעית לפניי. מצאו סלק סוכר רקוב בתוך השלג עם מים.

03:15:42.845 03:15:45.260

התנפלו על הסלק הזה.

03:15:45.260 03:15:47.315

כל אחד רצה לתפוס.

03:15:47.315 03:15:52.430

בינתיים החיילים נאצים עם

03:15:52.430 03:15:58.580

קתות התחילו להכות בהם מ-2 צ. צדדים.

03:15:58.580 03:16:02.480

התפנה מרווח בדיוק.

03:16:02.480 03:16:05.675

כביש. אה. עם.

03:16:05.675 03:16:08.135

אה. עם סיבוב חד.

03:16:08.135 03:16:14.645

ככה שהחלטתי שאם זה לא הזמן עכשיו.

03:16:14.645 03:16:16.220

אז אף פעם לא.

03:16:16.220 03:16:18.305

אני צריך לברוח מפה.

03:16:18.305 03:16:18.995

מ-המ.

03:16:18.995 03:16:25.205

ניצלתי את ההזדמנות וקפצתי 3. 4 צעדים.

03:16:25.205 03:16:30.020

ובין העצים. אה. נמוכים בהתחלה.

03:16:30.020 03:16:35.930

והתחלתי לזחול כלפי מעלה בין ה.

03:16:35.930 03:16:36.740

היית לבד? היית לבד?

03:16:36.740 03:16:38.450

לבד. לבד.

03:16:38.450 03:16:41.945

לא הסתכלתי שמאלה. לא הסתכלתי ימינה.

03:16:41.945 03:16:46.655

באתי ל. אה.

03:16:46.655 03:16:48.545

גבעה מסוימת ש.

03:16:48.545 03:16:56.390

ששמה התפתל עוד שביל אחד צר בין הזרמים של מים ושלג.

03:16:56.390 03:16:57.065

מ-המ.

03:16:57.065 03:17:03.485

שכבתי שמה. וכל המים ושלג עברו דר. ד. דרכי.

03:17:03.485 03:17:07.595

אה. מספר דקות.

03:17:07.595 03:17:12.275

לי. היה נדמה לי זה שעות. והחלטתי לקום.

03:17:12.275 03:17:16.070

ראיתי שה. הקבוצות עברו.

03:17:16.070 03:17:19.265

אבל לא חשבתי שאחרי הטור

03:17:19.265 03:17:26.510

הזה צועד עוד חייל נאצי עם כלב צמוד אליו.

03:17:26.510 03:17:27.050

מ-המ.

03:17:27.050 03:17:32.880

פתאום הרגשתי הדף של כדור על יד אוזן.

03:17:33.670 03:17:37.400

ונפלתי על הגב כלפי מטה.

03:17:37.400 03:17:39.260

הסתכלתי מה קורה פה.

03:17:39.260 03:17:41.810

וראיתי שהיה ל.

03:17:41.810 03:17:47.225

‮‭S.S‬ נאצי רוצה להתקדם לעברי עם הכלב.‬

03:17:47.225 03:17:51.290

עושה תנועה ביטול עם יד.

03:17:51.290 03:17:55.175

והמשיך דרכו אחרי הטורים אין סופיים.

03:17:55.175 03:18:01.670

עוד שכבתי שמה קצת. והחלטתי להתקדם הלאה.

03:18:01.670 03:18:04.580

אני בא. כעבור איזה 10.

03:18:04.580 03:18:12.080

15 דקות הליכה. היה לי נדמה לי שזה שעות. להצטלבות דרכים.

03:18:12.080 03:18:18.305

בהצטלבות דרכים ישנו חייל נאצי עם אופנוע.

03:18:18.305 03:18:23.090

עם שכמייה. ומסתכל ישר עליי.

03:18:23.090 03:18:25.610

אני אמרתי. זהו.

03:18:25.610 03:18:29.960

זה סופי. עכשיו אני לא אתחמק יותר.

03:18:29.960 03:18:31.865

אבל אמרתי. טוב.

03:18:31.865 03:18:39.050

אני בא ובגרמנית אני פונה אליו ומבקש ממנו סיגריה.

03:18:39.050 03:18:41.615

הוא אומר לי: "מה אתה עושה פה?"

03:18:41.615 03:18:46.565

אמרתי לו. דרגה אוברשארפיהרר.

03:18:46.565 03:18:49.850

זה מין דרגה צ. צבאית.

03:18:49.850 03:18:50.270

כן.

03:18:50.270 03:18:52.970

‮אה. ‭S.S‬. שחרר אותנו.‬

03:18:52.970 03:18:55.340

אמר שהאמריקאים קרובים.

03:18:55.340 03:18:56.410

מ-המ.

03:18:56.410 03:18:59.630

והדרכים. אה. אה.

03:18:59.630 03:19:02.315

חתומות. אי אפשר להמשיך הלאה.

03:19:02.315 03:19:06.080

שכל אחד ילך בכיוון איפה שהוא רוצה.

03:19:06.080 03:19:07.170

מ-המ.

03:19:07.170 03:19:11.600

הוא לא חיכה לתשובה או לתגובה.

03:19:11.600 03:19:17.390

התניע אופנוע ודהר הלאה.

03:19:17.390 03:19:20.600

אני בחרתי את הכיוון שני.

03:19:20.600 03:19:22.595

עד שהגעתי לבית.

03:19:22.595 03:19:24.950

בית ראשון דפקתי.

03:19:24.950 03:19:30.410

בדרך. עוד בדרך מצאתי סלק.

03:19:30.410 03:19:32.345

לא סוכר. בשביל פרות.

03:19:32.345 03:19:35.195

מילאתי את החולצה.

03:19:35.195 03:19:36.590

עם חבל. עם.

03:19:36.590 03:19:42.150

מלא עם סלק. בבוא העת שאני אוכל לאכול את זה.

03:19:42.430 03:19:48.810

האישה שפתחה לי את הדלת עושה.

03:19:49.180 03:19:53.150

אה. צלב על המצח שלה.

03:19:53.150 03:19:57.050

נבהלה וס. טרקה את הדלת לפני אף.

03:19:57.050 03:20:01.580

הלכתי לבית שני. בית שני קרה לי אותו דבר.

03:20:01.580 03:20:05.735

הלאה. 300 מטר. בית שלישי.

03:20:05.735 03:20:07.745

אותו דבר קרה לי.

03:20:07.745 03:20:12.350

בית רביעי או חמישי. נדמה לי חמישי.

03:20:12.350 03:20:17.015

אמרתי לא. הנעליים אלה שלא זוגיות. שלא ז.

03:20:17.015 03:20:24.410

שלא זוג. אני תוקע את העקב בדלת שהיא לא תוכל לסגור לי.

03:20:24.410 03:20:26.285

שרוב היו נשים אז.

03:20:26.285 03:20:26.585

כן.

03:20:26.585 03:20:28.700

בבית. פתחה לי את הדלת.

03:20:28.700 03:20:30.485

היא אומרת: "מה זה? מי אתה?

03:20:30.485 03:20:33.725

מה?" היה לי פה שביל.

03:20:33.725 03:20:39.050

שהם קראו את זה שביל כינים. מגולח באמצע הראש.

03:20:39.050 03:20:41.825

ו. "מי אתה? מה אתה?"

03:20:41.825 03:20:44.225

אני סיפרתי לה שאני.

03:20:44.225 03:20:47.510

שחררו אותי ממחנה. לא ממחנה.

03:20:47.510 03:20:50.705

מצעדה. ואמרו.

03:20:50.705 03:20:54.290

כל אחד יל. יחפש את דרכו.

03:20:54.290 03:20:56.195

אז היא שואלת: "מי אתה?"

03:20:56.195 03:20:57.905

אז לא ידעתי מה.

03:20:57.905 03:20:59.390

סיפרתי לה סיפור.

03:20:59.390 03:21:04.400

שאבא שלי נדמה לי פולני ואמא יהודייה. וכולי וכולי.

03:21:04.400 03:21:06.185

היא אמרה: "תיכנס בפנים."

03:21:06.185 03:21:08.495

בפנים. בתוך המטבח גדול.

03:21:08.495 03:21:13.040

עם תנור דולק. רחב מ. ממדים.

03:21:13.040 03:21:18.410

עם חלון משקיף על כביש ראשי של הכפר הזה.

03:21:18.410 03:21:22.470

זה לא כפר. זה מין יישוב מפוזר.

03:21:22.690 03:21:26.135

ביצים וגבינה. וכולי וכולי.

03:21:26.135 03:21:28.640

הכל על השולחן. והיא אומרת: "חכה.

03:21:28.640 03:21:30.230

תישאר פה. אני תכף באה."

03:21:30.230 03:21:32.720

פחדתי שאם אני אשאר.

03:21:32.720 03:21:36.755

אני הכל אזלול בלי. אה. בלי.

03:21:36.755 03:21:37.415

בלי ביקורת.

03:21:37.415 03:21:38.900

בלי ביקורת. בלי שום דבר.

03:21:38.900 03:21:41.990

ואמרתי: "לא. אני קודם צריך להתרחץ."

03:21:41.990 03:21:43.595

אז היא אומרת: "בסדר."

03:21:43.595 03:21:45.980

הוציאה מתנור הזה.

03:21:45.980 03:21:49.160

שהיה לו דוד כזה עם מים חמים.

03:21:49.160 03:21:51.440

אה. דלי גדול.

03:21:51.440 03:21:53.690

ואומרת: "בוא לגורן."

03:21:53.690 03:21:56.435

הביא. הביאה זה לגורן.

03:21:56.435 03:21:59.795

והביאה סכין גילוח.

03:21:59.795 03:22:05.645

וחולצה היטלר יוגנד ומכנסי קורדורוי ו. וכובע עם נוצה.

03:22:05.645 03:22:11.720

נעליים היה לי. הורדתי את הכובע עם נוצה ואת ההיטלר יוגנד.

03:22:11.720 03:22:15.020

רק את ה- [משובש] הורדתי ולבשתי את זה.

03:22:15.020 03:22:21.575

אחרי שהביאה לי גם כן איזשהו חומר דמוי קופרקס ל.

03:22:21.575 03:22:24.030

ל. אה. ה.

03:22:24.030 03:22:26.315

אה. נגד כינים. וכולי וכולי.

03:22:26.315 03:22:29.015

גילחתי את הראש. גילחתי את זה ושמה.

03:22:29.015 03:22:32.840

אז היא אומר: "הא. עכשיו אתה נראה אחרת." ובאתי לאכול.

03:22:32.840 03:22:34.835

אכלתי כמה מנות שמה.

03:22:34.835 03:22:37.340

היא פתחה את העיניים. נדהמת.

03:22:37.340 03:22:42.020

איפה זה נכנס לבן אדם.

03:22:42.020 03:22:45.065

ילד רזה או. או נער.

03:22:45.065 03:22:45.605

כן.

03:22:45.605 03:22:48.470

אה. פתאום אני דרך חלון. והיא.

03:22:48.470 03:22:54.630

‮רואים ‭2 S.S‬-מנים עם. אה. אה.‬

03:22:54.630 03:22:56.795

עם. אה. כלי ירייה.

03:22:56.795 03:23:00.230

ואיזה 200 מטר או פחות. או 150.

03:23:00.230 03:23:04.460

ויורים ב-2 בחורים באמצע הכביש. הורגים אותם.

03:23:04.460 03:23:10.265

היא רצה. תופסת אותי ומביאה אותי לחדר מדרגות.

03:23:10.265 03:23:14.510

למעלה הייתה. היה חדר אחד. מדרגות עץ.

03:23:14.510 03:23:17.270

משכיבה אותי בתוך המיטה.

03:23:17.270 03:23:23.570

ועל המיטה שמה מצעים ושמיכות עד לתקרה.

03:23:23.570 03:23:26.525

רק בטיפשותי. או בטעותי.

03:23:26.525 03:23:28.985

השארתי את הנעליים לא זוגיות.

03:23:28.985 03:23:31.550

לא זוג. מתחת למיטה.

03:23:31.550 03:23:33.275

אבל שמה הייתה מזוודה.

03:23:33.275 03:23:34.520

היא אוזרת. 1. 2.

03:23:34.520 03:23:37.985

תפסה את הנעל. נעליים. שמה במזוודה.

03:23:37.985 03:23:42.020

כעבור כמה דקות. לא יודע אם מיטה זזה או לא.

03:23:42.020 03:23:45.155

שומע. אה. אה.

03:23:45.155 03:23:47.090

קולות. ו.

03:23:47.090 03:23:51.635

אה. ומישהו עולה על המדרגות ושואל ב.

03:23:51.635 03:23:53.465

בש. בג.

03:23:53.465 03:23:56.345

שפה גרמנית אם ישנם פה יהודים.

03:23:56.345 03:23:57.620

היא אומרת: "איזה יהודים?

03:23:57.620 03:23:59.405

מה יהודים? אני פה."

03:23:59.405 03:24:07.070

ולה היה. אה. אישור והיה ב.

03:24:07.070 03:24:09.380

באישור שהיא ק.

03:24:09.380 03:24:12.635

היה לצרפתיים לעזרה במשק.

03:24:12.635 03:24:13.470

מ-המ.

03:24:13.470 03:24:17.075

אה. אני פחדתי ממנו יותר מאשר ממנה.

03:24:17.075 03:24:20.030

גם כן. אה. אמא שלה ח.

03:24:20.030 03:24:21.035

[משובש] גר באותו בית.

03:24:21.035 03:24:23.300

אותו בית. אה. כמה חדרים.

03:24:23.300 03:24:23.750

מ-המ.

03:24:23.750 03:24:28.535

היא סיפרה לי שהיא רוצה למכור את הבית הזה.

03:24:28.535 03:24:31.460

אמא חירשת. והיא רוצה לנסוע.

03:24:31.460 03:24:35.300

‮הוא צרפתי. או ‭Marseille‬ או משהו כזה. סביבה של ‭Marseille‬.‬

03:24:35.300 03:24:39.290

מה אני אומר? אמרתי ש. פחדתי.

03:24:39.290 03:24:41.510

לא יכולתי להגיד. ידעתי שזה לא נכון.

03:24:41.510 03:24:43.265

שהוא לא בן אדם חיובי.

03:24:43.265 03:24:45.185

אבל אמרתי: "כן."

03:24:45.185 03:24:46.970

כמה זמן היית אצל האישה הזאת?

03:24:46.970 03:24:49.940

הייתי אצלה. אצלה עם.

03:24:49.940 03:24:52.520

הלכתי עם 2 פרות ו.

03:24:52.520 03:24:54.770

אה. טיפלתי בעצים.

03:24:54.770 03:24:59.405

וכולי וכולי. איזה קרוב לשבועיים.

03:24:59.405 03:24:59.915

מ-המ.

03:24:59.915 03:25:02.075

ואז באו אמריקאים.

03:25:02.075 03:25:02.615

מ-המ.

03:25:02.615 03:25:06.560

האמריקאים באו ובא רב אמריקאי.

03:25:06.560 03:25:09.305

ואני מספר לו את הסיפור.

03:25:09.305 03:25:11.345

הוא לוקח עם הג'יפ.

03:25:11.345 03:25:14.630

בדיוק שהייתי עם פרות שמה.

03:25:14.630 03:25:18.695

הוא לוקח. אה. קונסרבים ו. ו. ו.

03:25:18.695 03:25:22.655

וקופסאות גדולות. וקפה וחמאה.

03:25:22.655 03:25:27.100

וכל מיני דברים. מה שחיילים ה. ה. ה.

03:25:27.100 03:25:28.930

היו בתוך ה.

03:25:28.930 03:25:31.610

ומביא לה שמה.

03:25:32.170 03:25:40.220

ואומר: "הצלת את אח שלי."

03:25:40.620 03:25:43.645

אז היא אומרת: "מה זאת אומ. אח שלך?"

03:25:43.645 03:25:48.975

"יהודי." ואחר כך משמה.

03:25:48.975 03:25:49.965

משם. משם לאן הגעת?

03:25:49.965 03:25:55.695

משמה הגעתי לבריגדה יהודית.

03:25:55.695 03:26:03.345

‮ועברתי. דרך לא דרך. ל-‭Villach‬. אוסטריה.‬

03:26:03.345 03:26:10.635

משמה עיב. עברתי ל. לאיטליה.

03:26:10.635 03:26:17.090

באיטליה הייתי במחנות של ג'וינט או של אונרר"א.

03:26:17.090 03:26:17.450

כן.

03:26:17.450 03:26:21.350

עקורים וכולי וכולי. לתקופה מסוימת.

03:26:21.350 03:26:23.180

ו. ומתי הגעת לארץ?

03:26:23.180 03:26:28.625

‮והכרתי. הייתי ב-‭Modena‬ וב-‭Bologna‬ וב-‭Bari‬.‬

03:26:28.625 03:26:37.940

‮וב-‭Bari‬ הכרתי איזשהו בחור שהתחבר אליי והתחבב עליי.‬

03:26:37.940 03:26:41.135

ולו הייתה מטרה. הוא היה מאצ"ל.

03:26:41.135 03:26:42.440

מ-המ.

03:26:42.440 03:26:46.625

כל האלה. ארגונים וכולי.

03:26:46.625 03:26:49.070

פלמ"ח. אצ"ל ואחרים.

03:26:49.070 03:26:57.340

הם. אה. חיפשו אנשים כדי ש.

03:26:57.340 03:26:58.000

לגייס אותם.

03:26:58.000 03:26:58.660

בבקשה?

03:26:58.660 03:26:59.680

כדי לגייס אותם.

03:26:59.680 03:27:01.465

לגייס אותם ופה ושמה.

03:27:01.465 03:27:04.940

לי בדיוק אמר. אה.

03:27:04.940 03:27:06.965

לא הייתי. אה. מ.

03:27:06.965 03:27:09.585

מהגוף הזה או אחר.

03:27:09.585 03:27:17.475

רציתי לבנות את מ. מדינת ישראל.

03:27:17.475 03:27:21.980

זאת אומרת. ב. ב. בשלב הזה כבר ידעת שאתה עולה לישראל?

03:27:21.980 03:27:22.140

ש. כן.

03:27:22.140 03:27:23.430

כן.

03:27:23.590 03:27:29.150

‮ולא רציתי את הבני דודים שהיו ב-‭Los Angeles‬.‬

03:27:29.150 03:27:32.510

חלק. 3 שנשארו מכל הפ. אה. משפחה.

03:27:32.510 03:27:33.110

מ-המ.

03:27:33.110 03:27:35.705

חוץ מאחותי שלא ידעתי שהיא חיה.

03:27:35.705 03:27:36.395

כן.

03:27:36.395 03:27:41.255

והגעתי לסוף. אה.

03:27:41.255 03:27:44.750

‮ל. אה. ‭Santa Maria‬ בקצה של איטליה.‬

03:27:44.750 03:27:47.840

מתי. אה. מתי עלית לישראל. ויקטור?

03:27:47.840 03:27:51.935

קודם הייתי עוד שנתיים באיטליה.

03:27:51.935 03:27:55.640

עשיתי כל מיני פעולות נגד הבריטים. כתיבה.

03:27:55.640 03:27:58.400

ופה ושמה. עם טוש.

03:27:58.400 03:28:00.635

עם כל מיני עבודות.

03:28:00.635 03:28:06.275

ואז. אה. אה. אמרו לי: "אתה יודע מה?

03:28:06.275 03:28:10.040

‮בוא. אנחנו נוסעים ל-‭Genova. Genova‬.‬

03:28:10.040 03:28:11.390

כן. אבל.

03:28:11.390 03:28:11.630

אה.

03:28:11.630 03:28:11.900

בוא נ.

03:28:11.900 03:28:13.100

אה. ד. ד. כבר.

03:28:13.100 03:28:13.835

כן.

03:28:13.835 03:28:20.315

‮ב-‭Genova‬. עליתי על אונייה שהייתה אונייה אלטלנה.‬

03:28:20.315 03:28:24.185

ועם אונייה אלטלנה הזה.

03:28:24.185 03:28:27.290

השאירו אותי בתור ימאי.

03:28:27.290 03:28:31.160

‮ביקרתי בצרפת. ב-‭Marseille‬.‬

03:28:31.160 03:28:33.020

בפורט. ב. בליא.

03:28:33.020 03:28:36.280

‮‭Lyon. Genova. Casablanca‬.‬

03:28:36.280 03:28:40.420

כל מיני מקומות. חודשים.

03:28:40.420 03:28:44.200

עד שהגיע הזמן ש.

03:28:44.200 03:28:46.570

והייתי ימאי על האונייה הזו.

03:28:46.570 03:28:53.000

עד שהגיע הזמן להגיע לארץ ישראל. הגענו.

03:28:53.000 03:28:55.685

ב. מתי הגעתם לישראל? באיזה שנה?

03:28:55.685 03:28:58.110

ב-48'.

03:28:58.110 03:28:59.475

מ-המ.

03:28:59.475 03:29:03.020

ב. נדמה לי. יוני. נדמה לי.

03:29:03.020 03:29:03.740

כן.

03:29:03.740 03:29:10.685

ואני לא ידעתי על הסכמים בין בן גוריון. בין זה.

03:29:10.685 03:29:13.230

בא איזשהו הפוגה.

03:29:13.840 03:29:18.890

[כך במקור]

03:29:18.890 03:29:22.745

אם כן. אחרי כל מה שקרה באלטלנה.

03:29:22.745 03:29:29.270

מתי ירדת ליבשה. מתי הגעת לארץ?

03:29:29.270 03:29:29.370

[כך

03:29:29.370 03:29:30.470

במקור]

03:29:38.070 03:29:39.880

ויקטור.

03:29:39.880 03:29:43.360

אתה שירתת ב. בצה"ל?

03:29:43.360 03:29:44.830

ש. שירתי בצה"ל.

03:29:44.830 03:29:45.775

כמה זמן?

03:29:45.775 03:29:47.230

מעל השנה. אה. אה.

03:29:47.230 03:29:51.075

מעל שנה. ואחרי ששירתת בצה"ל.

03:29:51.075 03:29:53.090

איך. אה. איך. אה.

03:29:53.090 03:29:55.715

אה. מה עשית? התחתנת?

03:29:55.715 03:29:58.025

ל. עוד בשלב הזה לא.

03:29:58.025 03:29:59.540

אה. אה. פתאום.

03:29:59.540 03:30:01.310

מתי התחתנת?

03:30:01.310 03:30:06.305

גיסי הלך לרשויות צה"ל.

03:30:06.305 03:30:10.010

והם כ. מצאו אותי ב.

03:30:10.010 03:30:11.840

אה. מחנה ברמלה.

03:30:11.840 03:30:14.450

כן. עכשיו אני הייתי רוצה קצת

03:30:14.450 03:30:18.050

לשמוע על המשפחה שאתה הקמת בארץ.

03:30:18.050 03:30:18.320

כן.

03:30:18.320 03:30:19.760

מתי התחתנת. ויקטור?

03:30:19.760 03:30:23.765

התחתנתי בהתחלה 1950.

03:30:23.765 03:30:25.235

איך קוראים לאשתך?

03:30:25.235 03:30:26.735

אשתי קוראים שרה.

03:30:26.735 03:30:29.060

שרה. נולדו לכם ילדים?

03:30:29.060 03:30:31.415

נתנו לנו ילדים. 3.

03:30:31.415 03:30:34.760

אחת זה. אה.

03:30:34.760 03:30:38.510

יותר מבוגר. הוא חבר עין גב.

03:30:38.510 03:30:39.590

קוראים לו?

03:30:39.590 03:30:40.280

רמי.

03:30:40.280 03:30:41.105

רמי.

03:30:41.105 03:30:45.515

והשני הוא תושב נהריה.

03:30:45.515 03:30:48.530

שק. [כך במקור] הבן שלך.

03:30:48.530 03:30:48.695

ר. רמ.

03:30:48.695 03:30:49.450

רמי. מה.

03:30:49.450 03:30:51.020

רמי אחראי על הרפת.

03:30:51.020 03:30:51.590

כן.

03:30:51.590 03:30:52.700

רפתן ראשי.

03:30:52.700 03:30:53.450

מ-המ.

03:30:53.450 03:30:59.855

וגם כן על גידול עג. עגלים בעמק הירדן.

03:30:59.855 03:31:01.400

כן. והבן השני בנהריה?

03:31:01.400 03:31:02.645

בן שני. אילן.

03:31:02.645 03:31:05.840

הוא נהג אוטובוס. אבל לא של אגד.

03:31:05.840 03:31:06.680

מ-המ.

03:31:06.680 03:31:10.265

וה. רוני.

03:31:10.265 03:31:15.515

היא עובדת כל מיני בעבודות. הפסיד את ה.

03:31:15.515 03:31:19.070

את העבודה בתור. אה.

03:31:19.070 03:31:20.480

התכנון פנים של.

03:31:20.480 03:31:22.190

אה. רהיטים וכולי וכולי.

03:31:22.190 03:31:24.240

סגרו את המפעל.

03:31:24.240 03:31:29.465

והיא עכשיו במקום אחר עובדת.

03:31:29.465 03:31:32.495

כן. עכשיו. ממה אתה התפרנסת?

03:31:32.495 03:31:34.700

התפרנסתי. עבדתי בנעמן.

03:31:34.700 03:31:35.900

כן. כמה שנים?

03:31:35.900 03:31:39.215

של צלחות. 36 שנים.

03:31:39.215 03:31:40.710

כן.

03:31:41.170 03:31:48.385

ובניתי תנורים תעשייתים בנעמן. ולא רק בנעמן.

03:31:48.385 03:31:51.070

איפה שנעמן. בקיבוץ גזית.

03:31:51.070 03:31:53.710

בנינו תנור לתעש.

03:31:53.710 03:31:53.870

כן.

03:31:53.870 03:31:54.820

לפוצלנה.

03:31:54.820 03:31:54.980

כן.

03:31:54.980 03:31:58.075

שלא החזיק מעמד. שלא היה להם.

03:31:58.075 03:31:59.935

אה. אפשרות ל.

03:31:59.935 03:32:01.580

לעשות כלים. אה.

03:32:01.580 03:32:03.050

עבדת רק בנעמן.

03:32:03.050 03:32:04.820

או שעבדת בעוד מקומות?

03:32:04.820 03:32:08.570

עבדתי 99% בנעמן.

03:32:08.570 03:32:08.770

כן.

03:32:08.770 03:32:12.245

עבדתי עוד במקומות אחרות. אה.

03:32:12.245 03:32:16.190

אבל זה ארעי וזה זמנים מאוד קצרים וקצובים.

03:32:16.190 03:32:18.965

אה-הא. כן. אממ. ויקטור.

03:32:18.965 03:32:22.640

היום. איך עובר עליך היום?

03:32:22.640 03:32:24.110

מה סדר היום שלך?

03:32:24.110 03:32:26.420

אז זהו. לדאבוני.

03:32:26.420 03:32:34.130

אשתי אם אירוע מוחי. ואני טרוד.

03:32:34.130 03:32:35.345

אתה מטפל בה?

03:32:35.345 03:32:39.300

מטפל בה. גם כן בת שלי.

03:32:40.930 03:32:46.235

אה. אישה הייתה מדהימה.

03:32:46.235 03:32:49.280

גם כן עכשיו. אבל ה.

03:32:49.280 03:32:52.670

הפגיעה של אירוע מוחי פגעה בקשות.

03:32:52.670 03:32:54.095

מ-המ.

03:32:54.095 03:32:58.385

וגם כן קניות וגם כן כל מיני דברים.

03:32:58.385 03:32:59.360

אתה מטפל בנושאים האלה.

03:32:59.360 03:33:00.485

מטפל בזה.

03:33:00.485 03:33:02.600

יש לך עוד איזה עיסוקים?

03:33:02.600 03:33:04.490

איזשהם תחביבים שאתה.

03:33:04.490 03:33:07.025

יש לי עיסוקים. תחביב. אהה.

03:33:07.025 03:33:09.920

משהו. עשיתי כל מיני דברים מקרמיקה.

03:33:09.920 03:33:13.370

או איזשהו דברים. או מאבן או מ.

03:33:13.370 03:33:16.070

או מ. עציצים.

03:33:16.070 03:33:17.990

זה. כל פעם משהו חדש.

03:33:17.990 03:33:19.910

עבודות של פיסול. עבודות של פיסול.

03:33:19.910 03:33:22.565

פיסול ודברים. לא משהו. מפסל.

03:33:22.565 03:33:26.210

אה. עולמי. אבל בכל זאת זה.

03:33:26.210 03:33:27.020

זה מעסיק אותך.

03:33:27.020 03:33:28.460

איזשהו מעסיק אותי.

03:33:28.460 03:33:33.215

כן. ויקטור. רציתי מאוד להודות לך.

03:33:33.215 03:33:34.100

אני מודה לך מאוד.

03:33:34.100 03:33:36.770

שבאת פעם ועוד פעם אחת.

03:33:36.770 03:33:38.945

ושיתפת אותנו.

03:33:38.945 03:33:42.890

ועכשיו אנחנו נצלם את התמונות שהבאת. התמונות ה.

03:33:42.890 03:33:43.250

כן.

03:33:43.250 03:33:44.375

משפחתיות.

03:33:44.375 03:33:45.500

אני מודה לך מאוד.

03:33:45.500 03:33:46.160

אז כל טוב.

03:33:46.160 03:33:51.065

גם כן ליאת. ושיהיה לנו טוב.

03:33:51.065 03:33:52.370

אמן. אמן.

03:33:52.370 03:33:54.140

[כך במקור] כן.

03:33:54.140 03:33:58.655

‮סבא שלי לפני מלחמה בבית ספר ב-‭Tarnów‬.‬

03:33:58.655 03:34:04.190

גימנסיום של ברון הירש. עם כל הילדים.

03:34:04.190 03:34:12.590

[כך במקור] אמא שלי רגינה פיש.

03:34:12.590 03:34:14.720

בגטו. תמונה בגטו.

03:34:14.720 03:34:24.350

[כך במקור] תמונה אחרי שחרור מגרמניה.

03:34:24.350 03:34:27.200

3. 4 חודשים אחרי שחרור.

03:34:27.200 03:34:36.995

[כך במקור] אחותי ובעלה.

03:34:36.995 03:34:39.470

חברים בעין המפרץ.

03:34:39.470 03:34:48.320

[כך במקור] תמונה מול לטרון.

03:34:48.320 03:34:50.090

במלחמת השחרור.

03:34:50.090 03:34:59.810

[כך במקור] אשתי שרה פיש ואני.

03:34:59.810 03:35:01.760

בתמונת כלולות.

03:35:01.760 03:35:10.850

[כך במקור] תמונה באירוע משפחתי.

03:35:10.850 03:35:12.950

שרה ואנוכי.

03:35:12.950 03:35:19.145

[כך במקור] אילן.

03:35:19.145 03:35:22.110

אשתו ו-2 ילדים קטנים.

03:35:23.080 03:35:30.680

[כך במקור] בתי. אנוכי ונכדים.

03:35:30.680 03:35:39.050

[כך במקור] אשתי

03:35:39.050 03:35:41.540

שרה ואנוכי

03:35:41.540 03:35:44.400

. בימים יותר מאושרים.

עדותו של פיש אביגדור יליד 1925 Oswiecim, פולין על קורותיו במאסר במנזר ב-Jaroslaw, ב-Auschwitz, בגטו Sosnowiec, ב-Gleiwitz ועוד החיים לפני המלחמה; הסב מנהל גימנסיה עברית ב-Tarnow "שפה ברורה" מטעם הברון הירש; האם מורה; האב מכונאי; פעילות בתנועת בני עקיבא; מפגש עם פליטים יהודים שגורשו מגרמניה; לימודים בגימנסיה העברית; פרוץ המלחמה ב-1939; גילויי אנטישמיות; בריחה לברית המועצות; שיבה ל-Tarnow; הפגזות של הצבא הגרמני; בריחה ל-Jaroslaw; מאסר במנזר; בריחה ל-Oswiecim; החיים במחבוא בעליית גג; לכידה ועבודת כפייה בפינוי אשפה; גירוש ל-Auschwitz; החיים במחנה כולל עבודות בנייה והקמת מחנה צבאי; גירוש ל-Sosnowiec בשנת 1940; החיים בגטו כולל עבודות ניקיון; המשטרה היהודית; העברה ל-Guntersdorf; העברה ל-Annaberg; העברה ל-Buchenwald; ל-Rogau; החיים במחנות כולל עבודה בכריתת עצים, בסלילת פסי רכבת, בעבודות בידוד של עמודי חשמל וטלגרף; מפגש עם שבויי מלחמה סובייטים; תופעת קניבליזם; חגים יהודיים במחנות; יחסם של אנשי ס"ס ושל מפקחים יהודים; עבודה בסנדלרייה, בבניית תנורים ובניקיון; מפגש עם יהודי הונגריה; העברה בשנית ל-Auschwitz; החיים במחנה; צעדת מוות ל-Gleiwitz בינואר 1945 ; העברה למחנות בגרמניה; בריחה מצעדת מוות; שחרור בידי צבא ארצות הברית; עלייה לישראל באונייה אלטלנה ב-1948.

LOADING MORE ITEMS....

פרטים

מפה

עץ היררכי

מספר פריט

5747402

שם פרטי

אביגדור

ויקטור

שם משפחה

פיש

תאריך לידה

18/01/1925

מקום לידה

Oświęcim, פולין

אופי החומר

עדות

שפה

Hebrew

חטיבה ארכיונית

O.3 - עדויות יד ושם

תקופת החומר מ

05/09/06

תקופת החומר עד

05/09/06

מוסר החומר

פיש אביגדור

מקור

כן

מקום מסירת העדות

ישראל

קשור לפריט

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

סוג עדות

וידאו

הקדשה

קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם

תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני