בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של דרומי אברהם יליד Hoogeveen הולנד 1929 על קורותיו בהולנד במקומות מסתור שונים ובזהות בדויה >
עדות של דרומי אברהם יליד Hoogeveen הולנד 1929 על קורותיו בהולנד במקומות מסתור שונים ובזהות בדויה

עדות של דרומי אברהם יליד Hoogeveen הולנד 1929 על קורותיו בהולנד במקומות מסתור שונים ובזהות בדויה

Testimony

00:01:17.480 00:01:25.865

היום ח' באייר. תשס"ה. 17 במאי 2005.

00:01:25.865 00:01:30.160

משה נאמן מראיין את מר דרומי אברהם.

00:01:30.160 00:01:33.700

בבית יהדות ווהלין. גבעתיים.

00:01:33.700 00:01:39.760

אברהם. יליד הוכוון. הולנד. 1925.

00:01:39.760 00:01:44.480

היה במקומות מסתור שונים אצל אנשים שונים.

00:01:44.480 00:01:48.210

ביניהם מורה בבית ספר דתי נוצרי.

00:01:48.210 00:01:54.220

וכן אצל משפחה קתולית. וחי בזהות בדויה.

00:01:54.400 00:01:57.560

אברהם. תואיל בבקשה לספר על

00:01:57.560 00:02:01.770

המשפחה הקרובה שלך בשנים שלפני המלחמה.

00:02:01.770 00:02:04.845

הורים. אחים. אחיות. אם היו לך.

00:02:04.845 00:02:08.175

ותואיל להזכיר גם את שמותם. בבקשה.

00:02:08.175 00:02:16.935

אה. אני נולדתי ב-1925. ובאותה שנה. אה.

00:02:16.935 00:02:20.760

ביוני. כלומר. אה. חודשיים לפני שנולדתי.

00:02:20.760 00:02:25.815

נפטר סבא שלי. שקראו לו אברהם יעקב.

00:02:25.815 00:02:28.570

וקיבלתי את השם שלו.

00:02:29.450 00:02:36.040

האיש היה בזמנו אלמן עם 2 בנים.

00:02:36.320 00:02:46.940

שב-1885 התחתן עם אלמנה שהביאה לנישואין גם 2 בנים.

00:02:46.940 00:02:51.155

כלומר הם התחילו עם 4 בנים.

00:02:51.155 00:02:57.750

ונולדו להם. אה. ביחד 3 בנים ובת.

00:02:57.750 00:03:00.720

מתוך ה-4 אלה. אבי.

00:03:00.720 00:03:06.130

הבכור. הוא נולד ב-1886.

00:03:08.960 00:03:12.480

המשפחה גרה בעיירה.

00:03:12.480 00:03:21.270

ואבי. אה. עבד בחנות טקסטיל.

00:03:21.270 00:03:29.130

וזה התפתח בצורה מוצלחת לכלבו.

00:03:29.130 00:03:31.219

בו אפשר היה לקנות

00:03:31.219 00:03:37.990

מביגוד תינוקות עד מחצלות. וחליפות ובדים.

00:03:38.270 00:03:42.960

אה. אני יודע ש. ה. הוריי.

00:03:42.960 00:03:48.090

אה. גם האמא שלי עזרה בניהול חשבונות.

00:03:48.090 00:03:53.505

ובגלל. אה. אני לא יודע בדיוק איזה סיבות.

00:03:53.505 00:04:01.340

אני גרתי והתחנכתי בעיר אחרת בהולנד. בדרום.

00:04:01.340 00:04:07.845

בעיר מאסטריכט אצל ד. דודי. אח של אבי.

00:04:07.845 00:04:10.480

שקראו לו יוסף.

00:04:11.150 00:04:16.170

ואשתו שהיא הייתה אחות של אימי.

00:04:16.170 00:04:19.350

להם לא היו ילדים.

00:04:19.350 00:04:24.195

דודי היה מורה בתיכון ובגימנסיון.

00:04:24.195 00:04:30.625

הוא למד. אה. גרמנית והיה איש משכיל.

00:04:30.625 00:04:34.755

כאשר הוא היה צעיר הוא למד ל.

00:04:34.755 00:04:36.480

להיות. אה. רבי.

00:04:36.480 00:04:42.655

אבל הוא זנח את זה ועבר למקצוע אחר.

00:04:42.655 00:04:46.910

אז ה. ש. הזיכרונות של ה.

00:04:46.910 00:04:52.625

אה. תקופה הראשונה. בזה יש עניין.

00:04:52.625 00:04:59.460

שהייתי פעם מאוד חולה בדלקת אוזניים.

00:04:59.780 00:05:02.805

ואני זוכר שאמרו.

00:05:02.805 00:05:08.535

הוריי שאלו: "נו. מה נשמע עם הילד? הכול בסדר?" אז.

00:05:08.535 00:05:13.020

אה. הדוד. או הדודה או ביחד סיפרו: "עכשיו

00:05:13.020 00:05:17.580

אנחנו יכולים לגלות מה שהיה. הוא היה חולה מאוד".

00:05:17.580 00:05:23.235

אה. הייתי שם גם בגן ילדים.

00:05:23.235 00:05:25.965

שם יש איזה. אה. אה.

00:05:25.965 00:05:31.580

אירוע קטן. שלפי הנראה. לא התחשק

00:05:31.580 00:05:37.255

לי לגמור את החתיכות לחם לארוחת בוקר.

00:05:37.255 00:05:40.860

ומצאתי מקום מסתור אחרי הווילון.

00:05:40.860 00:05:45.195

באדן החלון. אבל בזמן הניקיון מצאו את זה.

00:05:45.195 00:05:49.890

שלחו את העוזרת לגן עם קופסת פח.

00:05:49.890 00:05:51.930

וכאשר הילדים אכלו את.

00:05:51.930 00:05:56.385

אה. תות שדה. ב. ב-10:00. אני אכלתי את ה.

00:05:56.385 00:05:58.665

אה. שארית של ארוחת בוקר.

00:05:58.665 00:06:02.610

הלכתי. אה. שם גם ל.

00:06:02.610 00:06:08.160

יותר מאוחר לבית ספר עממי.

00:06:08.160 00:06:09.435

אתה מדבר על מאסטריכט?

00:06:09.435 00:06:11.520

מאסטריכט. כן. בית ספר עממי.

00:06:11.520 00:06:14.310

כן. אבל לפני כן. לפני שאתה מספר על בית הספר.

00:06:14.310 00:06:15.780

תזכיר את שמות ההורים.

00:06:15.780 00:06:16.950

נדמה לי שלא הזכרת.

00:06:16.950 00:06:17.190

כן.

00:06:17.190 00:06:18.105

את שמות. אה. הוריך.

00:06:18.105 00:06:19.905

אה. אבא שלי.

00:06:19.905 00:06:23.415

שמו. אה. גרהרד. גרהרד.

00:06:23.415 00:06:29.655

אמא. אה. סופיה. קראו לה פי. סופיה. עכשיו.

00:06:29.655 00:06:31.335

היה לך גם אח. אמרת?

00:06:31.335 00:06:33.420

האח שלי. אה. בנימין.

00:06:33.420 00:06:33.600

בנימין.

00:06:33.600 00:06:35.970

ב. אה. קראו לו בן.

00:06:35.970 00:06:36.570

מ-המ.

00:06:36.570 00:06:41.025

והוא היה שנתיים. אה. יותר צעיר ממני.

00:06:41.025 00:06:45.165

הוא כן היה בבית. בהוכוון.

00:06:45.165 00:06:49.095

עכשיו. המשפחה של אבי.

00:06:49.095 00:06:51.120

הם היו חילוניים.

00:06:51.120 00:06:53.820

המשפחה של אימי היו.

00:06:53.820 00:06:56.070

אה. מסורתיים. דתיים.

00:06:56.070 00:07:00.615

אה. בבית היה. אה. אהה.

00:07:00.615 00:07:06.240

משק בית. אה. כשר. שמרו על הכשרות בהחלט.

00:07:06.240 00:07:07.500

אתה מדבר על הוכוון?

00:07:07.500 00:07:09.450

אני מדבר גם על הוכוון.

00:07:09.450 00:07:09.945

וגם על.

00:07:09.945 00:07:11.280

גם על מאסטריכט.

00:07:11.280 00:07:11.680

כן.

00:07:11.680 00:07:16.410

אהה. ב. שהלכתי לבית ספר עממי.

00:07:16.410 00:07:19.020

זה הייתה. אה. תקופת ה.

00:07:19.020 00:07:21.855

אהה. משבר הגדול. העוני.

00:07:21.855 00:07:27.105

האבטלה. גם בהולנד. וכאשר.

00:07:27.105 00:07:28.815

ב-1929.

00:07:28.815 00:07:33.165

אה. כן. הלכתי לבית ספר ב-31'. אה.

00:07:33.165 00:07:38.610

וזה. התקופה אחרי זה הייתה עוד תקופה קשה ביותר.

00:07:38.610 00:07:43.800

אני זוכר. אה. שפעם הי. ראיתי במטבח של ה.

00:07:43.800 00:07:47.925

של הדודה. שבא חבר של העוזרת.

00:07:47.925 00:07:53.925

שחזר ממסע הברחה והייתה לו חגורה.

00:07:53.925 00:07:55.565

כמו חגורת נפץ.

00:07:55.565 00:07:59.925

עם תאים לחבילות חמאה שהוא קנה בבלגיה.

00:07:59.925 00:08:00.835

מ-המ.

00:08:00.835 00:08:05.655

אהה. אני זוכר שיותר מאוחר. אה.

00:08:05.655 00:08:15.015

נסענו לייז'. כאשר בקיץ החייטים.

00:08:15.015 00:08:17.895

לא הייתה להם כל כך הרבה עבודה.

00:08:17.895 00:08:24.795

הדוד. אה. הזמין מעיל חורף.

00:08:24.795 00:08:27.425

וכאשר הוא חזר להולנד.

00:08:27.425 00:08:31.100

הוא לבש את זה בחודש יולי. כאשר היה חם מאוד.

00:08:31.100 00:08:34.355

אז המוכס ברכבת.

00:08:34.355 00:08:37.540

אה. לא היה יכול לעשות כלום כי הוא לבש את זה.

00:08:37.540 00:08:40.040

הם היו אז מאוד מאוד.

00:08:40.040 00:08:43.590

אה. מקפידים על כל מיני דברים כאלה.

00:08:43.590 00:08:44.570

כן.

00:08:44.570 00:08:45.115

אה.

00:08:45.115 00:08:46.690

הייתי רוצה להחזיר אותך.

00:08:46.690 00:08:47.065

כן?

00:08:47.065 00:08:49.900

לתקופת הלימודים. לבית הספר.

00:08:49.900 00:08:50.150

כן?

00:08:50.150 00:08:52.340

קודם כל איזה סוג של בית הספר זה היה?

00:08:52.340 00:08:57.180

אם מדברים על בית ספר יהודי או שאולי זה היה בית ספר כללי?

00:08:57.180 00:08:57.800

אה.

00:08:57.800 00:09:00.780

האם זה היה בית ספר מעורב שלמדו בו רק בנים.

00:09:00.780 00:09:04.320

או בנים ובנות יחד? מה זכור לך?

00:09:04.320 00:09:07.245

אה. היה בית ספר כללי.

00:09:07.245 00:09:10.005

כאשר על יד זה היה בית ספר.

00:09:10.005 00:09:12.750

אה. על בסיס דתי קלו. קתולי.

00:09:12.750 00:09:13.335

מ-המ.

00:09:13.335 00:09:16.830

אצלי היה בית ספר כללי. רק בנים.

00:09:16.830 00:09:17.835

כן.

00:09:17.835 00:09:21.510

ו. אה. נשלחתי לשם כי זה היה מאוד קרוב.

00:09:21.510 00:09:24.115

לא הייתי צריך לעבור רחוב.

00:09:24.115 00:09:30.690

אה. הייתי. אה. הלכנו ל.

00:09:30.690 00:09:37.110

בחגים לבית כנסת אשר היה בחלק אחר של העיר.

00:09:37.110 00:09:39.825

אה. מרחק הליכה. אה.

00:09:39.825 00:09:43.680

די ניכר. הייתי אומר 40 דקות.

00:09:43.680 00:09:51.420

ושם. אה. גם הייתי. אה.

00:09:51.420 00:09:56.235

בשבתות אחרי הצוהריים.

00:09:56.235 00:10:01.440

איפה שהרבי אסף ילדים.

00:10:01.440 00:10:07.215

וקודם היינו צריכים לעשות את התפילת מנחה ואחר כך.

00:10:07.215 00:10:13.215

אה. היו משחקי חברה והייתה דרשה או דברים כאלה.

00:10:13.215 00:10:17.880

אני זוכר שהיה אסור לנו לשחק כדורגל.

00:10:17.880 00:10:25.995

כי בשטח של כורכר זה היה עלול לעשות פסים.

00:10:25.995 00:10:27.060

מ-המ.

00:10:27.060 00:10:28.485

אה. זה הוא אמר.

00:10:28.485 00:10:31.325

אבל. אה. ב. אה.

00:10:31.325 00:10:35.285

שבת אני חושב שהלכתי לבית ספר בכל זאת.

00:10:35.285 00:10:47.540

אה. ב-1936. רגע אחד. אה. בכל אופן ב.

00:10:47.540 00:10:50.480

כשגמרתי את הבית ספר עממי. אה.

00:10:50.480 00:10:53.910

הלכתי לגימנסיון בעיר מאסטריכט.

00:10:53.910 00:10:58.560

שזה גם היה. אה. מעבר לנהר מז.

00:10:58.560 00:10:59.115

מ-המ.

00:10:59.115 00:11:01.125

ב. במאסטריכט זה 2 חלקים.

00:11:01.125 00:11:05.310

בצד המזרחי של המ. של הנהר. וצד המערבי.

00:11:05.310 00:11:08.505

אנחנו גרנו בצד ה. אה. מזרחי.

00:11:08.505 00:11:12.075

אנחנו גרנו מאוד קרוב לתחנת רכבת.

00:11:12.075 00:11:16.440

ובהמשך יש חשיבות לעסק הזה.

00:11:16.440 00:11:17.220

כן.

00:11:17.220 00:11:18.495

אה. עכשיו.

00:11:18.495 00:11:22.125

אז אולי רגע. אה. אם הזכרת באמת את השבתות.

00:11:22.125 00:11:22.575

כן?

00:11:22.575 00:11:26.700

אולי באמת אתה יכול קצת לפרט גם על חגים נוספים.

00:11:26.700 00:11:30.880

לדוגמה. פסח. מה אתה זוכר מפסח למשל?

00:11:30.880 00:11:34.185

או חגים אחרים. כמו ראש השנה. יום כיפור?

00:11:34.185 00:11:37.440

אה. אני זוכר שבפסח. אה.

00:11:37.440 00:11:41.685

היינו בבית של סבא וסבתא.

00:11:41.685 00:11:43.950

ואני זוכר שהיה ארון.

00:11:43.950 00:11:44.370

מ-המ.

00:11:44.370 00:11:47.760

עם כלים מיוחדים לפסח.

00:11:47.760 00:11:56.785

וגם שעשו. אה. ש. אה. פעמיים את ליל הסדר.

00:11:56.785 00:12:02.345

כאשר בפעם השנייה הדוד ניהל את זה.

00:12:02.345 00:12:04.205

והוא עשה את זה. אה.

00:12:04.205 00:12:06.935

יותר מהר כדי להגיע לסעודה.

00:12:06.935 00:12:10.190

הסבא שלי. זאת אומרת.

00:12:10.190 00:12:16.535

האבא של אימי ושל הדודה רו אה.

00:12:16.535 00:12:18.505

הוא היה איש דתי.

00:12:18.505 00:12:23.070

והוא היה מספר על רבי זה ורבי זה.

00:12:23.070 00:12:24.945

הוא היה מכניס הרבה.

00:12:24.945 00:12:26.535

אה. סיפורים.

00:12:26.535 00:12:26.955

מ-המ.

00:12:26.955 00:12:28.260

וזה היה מתארך.

00:12:28.260 00:12:29.250

בליל הסדר?

00:12:29.250 00:12:30.750

בליל הסדר. כן.

00:12:30.750 00:12:34.560

אה. ואני עוד זוכר ש.

00:12:34.560 00:12:42.010

אהה. הייתה לנו משפחה. ה.

00:12:43.220 00:12:48.225

בכפר לא רחוק מניימכן. אה.

00:12:48.225 00:12:51.430

גרה משפחה מאימי.

00:12:51.500 00:12:58.410

2 אחים של הסבא. ואחות.

00:12:58.410 00:13:02.085

בעצם היו שם 4. אבל ה.

00:13:02.085 00:13:04.680

אה. דודה אחת. אנחנו קוראים לה דודה.

00:13:04.680 00:13:07.335

היא נפטרה. נשארו 3.

00:13:07.335 00:13:15.510

והם היו. אה. אה. משפחה מ. מאוד מיוחדת.

00:13:15.510 00:13:21.480

שהם היו. אה. 4 אנשים שלא התחתנו. אף אחד.

00:13:21.480 00:13:25.860

והייתה להם שם. אה. עסק של בורסקאות.

00:13:25.860 00:13:26.190

מ-המ.

00:13:26.190 00:13:28.785

כן. בהכנות. אה. אה.

00:13:28.785 00:13:34.110

אהה. עור ל. בעיקר לרתמות.

00:13:34.110 00:13:38.295

ובזמן מלחמת עולם הראשונה. היות וזה היה ק.

00:13:38.295 00:13:39.885

קרוב לגבול הגרמני.

00:13:39.885 00:13:46.005

הם מכרו הרבה לסוסים של הצבא הגרמני ועשו הון כסף.

00:13:46.005 00:13:49.275

הם ש. היו יהודים דתיים.

00:13:49.275 00:13:55.110

והם היו שייכים לאליטה של העיירה או של הכפר הגדול.

00:13:55.110 00:14:00.195

ה. אה. הכמורה באו. ראש העיר באו לשם.

00:14:00.195 00:14:01.410

ל. לבית הזה.

00:14:01.410 00:14:03.825

שם היינו גם כן בפסח.

00:14:03.825 00:14:09.975

ואני זוכר שהם היו מכינים קערה עם. אה. מצבריי.

00:14:09.975 00:14:12.090

עם איזה 10 כפיות סוכר.

00:14:12.090 00:14:12.345

מ-המ.

00:14:12.345 00:14:16.545

בזה. ובכל אופן אלה היו אנשים.

00:14:16.545 00:14:20.595

אה. מכפר. אה. מאוד. אה. קונסרבטיביים.

00:14:20.595 00:14:24.390

ואני זוכר ש. אה. אני הסתכלתי בעיתון.

00:14:24.390 00:14:27.075

איזה מין דבר זה שאתה נותן לילד

00:14:27.075 00:14:30.330

להסתכל בעיתון ו. וכך הלאה.

00:14:30.330 00:14:35.745

בכל אופן. אה. אה. אלה דברים.

00:14:35.745 00:14:38.970

אני עוד זוכר. אה. דבר בהחלט.

00:14:38.970 00:14:43.065

שמשום מה באיזשהו. אה.

00:14:43.065 00:14:45.015

סוף שבוע. אה. אה.

00:14:45.015 00:14:48.750

הצטרפתי לעוזרת. לכפר איפה שהיא גרה.

00:14:48.750 00:14:53.830

אה. כי הדוד ודודה נסעו או משהו.

00:14:54.410 00:14:59.955

והתברר שהייתה שם תהלוכה קתולית.

00:14:59.955 00:15:00.315

מ-המ.

00:15:00.315 00:15:02.550

כל דרום הולנד. ב-90.

00:15:02.550 00:15:04.875

95%. אה.

00:15:04.875 00:15:08.385

אנשים היו אז אדוקים קתולים.

00:15:08.385 00:15:12.930

אה. והמיעוט הקטנה. פרוטסטנטים וקצת יהודים.

00:15:12.930 00:15:16.620

ושם הייתה תהלוכה. ותנועה חזקה.

00:15:16.620 00:15:21.930

ואני נכנסתי לתוך איש שמתפלל את.

00:15:21.930 00:15:25.620

עם ה. אה. בדידים ביד. כן?

00:15:25.620 00:15:26.715

והם צריכים להסיט.

00:15:26.715 00:15:27.960

אה. להגיד את התפילה.

00:15:27.960 00:15:31.050

של. אה. אווה מריה וכל. וכך הלאה.

00:15:31.050 00:15:32.850

והוא. היה לו אסור לדבר.

00:15:32.850 00:15:35.025

והוא הסתכל עליי. הוא יכל לטרוף אותי.

00:15:35.025 00:15:35.475

כן.

00:15:35.475 00:15:36.860

עכשיו אם אני מדבר רק.

00:15:36.860 00:15:38.920

גם על זה. אני יכול לספר עוד דבר.

00:15:38.920 00:15:42.540

תהלוכות שהם עשו בעיר מאסטריכט.

00:15:42.540 00:15:46.575

ועברה התהלוכה על יד הבית שלי.

00:15:46.575 00:15:52.620

וכאשר בסוף מעבירים את הפסל של מריה הקדושה.

00:15:52.620 00:15:56.280

או. או משהו כזה. אנשים כורעים ברך.

00:15:56.280 00:16:00.810

ואני ראיתי שכולם כורעים ברך ואני עשיתי גם כן.

00:16:00.810 00:16:02.880

ואני זוכר שהחבר שלי.

00:16:02.880 00:16:04.995

שהוא היה פרוטסטנטי.

00:16:04.995 00:16:08.190

הוא עמד. אה. גאה ומסתכל מסביב.

00:16:08.190 00:16:10.755

שיכולים לראות שהוא הבן של.

00:16:10.755 00:16:12.990

אה. פרוטסטנטים שלא כורע ברך.

00:16:12.990 00:16:17.480

ואני כרעתי ברך. ואנשים ראו את זה וסיפרו את זה בבית.

00:16:17.480 00:16:20.085

אז שאל. אה. ש. "מה. אה.

00:16:20.085 00:16:22.905

מה. אהה. עשית את זה?"

00:16:22.905 00:16:25.725

אז אמרתי: "הייתי עייף". ככה.

00:16:25.725 00:16:27.600

ככה תירצתי את זה. כן?

00:16:27.600 00:16:28.605

כן.

00:16:28.605 00:16:30.645

יחד עם זה.

00:16:30.645 00:16:34.710

אה. הייתי אצל דוד ודודה.

00:16:34.710 00:16:36.885

אבל גם כן כמו עכשיו.

00:16:36.885 00:16:41.320

לא השגיחו כל הזמן מה אני הולך לעשות.

00:16:41.320 00:16:46.220

ואני זוכר שבסביבה בנו שכונה. ועם.

00:16:46.220 00:16:48.420

יחד עם ילדים אחרים טיפסנו עם

00:16:48.420 00:16:52.825

סולמות לקומה השנייה ושלישית בתוך המבנה.

00:16:52.825 00:16:56.100

והרצפה לא הייתה מכוסה ב.

00:16:56.100 00:16:58.785

בעץ. ויכולת לראות עד למטה.

00:16:58.785 00:17:02.130

ונוסף לזה. אה. שם. אה.

00:17:02.130 00:17:05.580

עשו פסי רכבת עם קרוניות כאלה.

00:17:05.580 00:17:09.495

והילדים השתוללו עם זה. היה מאוד מסוכן.

00:17:09.495 00:17:15.990

היה מקרה שהלכו לתוך. אה.

00:17:15.990 00:17:18.855

מטע של תפוחים. וילדים. אה.

00:17:18.855 00:17:22.770

זרקו אבנים כדי להוריד תפוחים משום מה. טיפשות.

00:17:22.770 00:17:25.245

ואני קיבלתי אבן על הראש.

00:17:25.245 00:17:30.135

ואמרו לי: "הו. הו. תראה איך שאתה. אה. שותת דם".

00:17:30.135 00:17:34.785

טוב. הלכתי לכיוון הבית ונכנסתי לאיזשהו מוסך.

00:17:34.785 00:17:38.685

ועזרו לי קצת לרחוץ את זה. אבל.

00:17:38.685 00:17:40.980

אה. הפצע היה פצע.

00:17:40.980 00:17:45.570

ואני חזרתי הביתה וצלצלתי.

00:17:45.570 00:17:48.240

וראו שאני חיוור לגמרי.

00:17:48.240 00:17:54.390

והדודה עומדת על יד הדלת והיא שואלת: "מה קרה לך?"

00:17:54.390 00:17:57.570

אז כמובן. "שום דבר לא".

00:17:57.570 00:17:59.685

ענ. עניתי. ואני נכנס פנימה.

00:17:59.685 00:18:01.830

ואז היא ראתה את החולצה שלי.

00:18:01.830 00:18:01.950

מ-המ.

00:18:01.950 00:18:04.650

מאחור. לגמרי עם דם.

00:18:04.650 00:18:09.945

עכשיו. אהה. הלכו לרופא. הוא תפר.

00:18:09.945 00:18:11.970

והלכתי עם כובע בארט.

00:18:11.970 00:18:15.420

באותו זמן הדוד. הוא למד. אה.

00:18:15.420 00:18:18.855

דוקטורט בקלן. בגרמניה.

00:18:18.855 00:18:19.365

מ-המ.

00:18:19.365 00:18:23.160

אצל פרופסור וריידה. אהה.

00:18:23.160 00:18:27.465

אנשים גרמנים. קתולים. שהיו אנטי נאצים.

00:18:27.465 00:18:33.465

אבל במשך הזמן שהוא למד שם אני זוכר ש.

00:18:33.465 00:18:39.045

אה. שהם היו. אה. יותר אדישים. פחדו.

00:18:39.045 00:18:41.255

בכל אופן הוא חזר.

00:18:41.255 00:18:47.650

ורק אחרי חצי יום הוא שם לב שאני הולך עם בארט.

00:18:47.650 00:18:50.775

אה. הוא היה קצת מפוזר. הדוד שלי.

00:18:50.775 00:18:51.330

מ-המ.

00:18:51.330 00:18:57.195

אהה. הוא. אה. שם לב על החינוך שלי וכך הלאה.

00:18:57.195 00:19:02.925

אה. אבל. אה. יש בהחלט מקרה שהוא היה הולך עם פייפ.

00:19:02.925 00:19:06.900

עם מקטרת. ובהולנד יש הרבה רוח.

00:19:06.900 00:19:10.590

גיצים של המקטרת עפו לו לתוך המטרייה.

00:19:10.590 00:19:12.720

אז עוברים. אה. עצרו אותו.

00:19:12.720 00:19:15.195

"אדוני. אדוני. אתה עולה באש".

00:19:15.195 00:19:18.210

כן? זה היה עשן מ.

00:19:18.210 00:19:19.890

ה. מ. ה. אה. מטרייה.

00:19:19.890 00:19:23.340

יום אחד הוא חזר רק עם החלק.

00:19:23.340 00:19:24.990

העץ של ה. של המטרייה.

00:19:24.990 00:19:27.480

היתר הוא איבד בדרך. כן?

00:19:27.480 00:19:28.200

כן.

00:19:28.200 00:19:29.475

עכשיו זה.

00:19:29.475 00:19:30.570

אני הייתי רוצה.

00:19:30.570 00:19:30.810

כן.

00:19:30.810 00:19:33.570

ברשותך. תספר לי מה

00:19:33.570 00:19:37.920

הזיכרונות שלך על הקהילה היהודית באזור המגורים שלך.

00:19:37.920 00:19:40.980

אם אתה זוכר תנועות נוער ציוניות.

00:19:40.980 00:19:42.630

אם היו באזור המגורים?

00:19:42.630 00:19:45.450

עיתונות יהודית? תיאטרון?

00:19:45.450 00:19:48.640

אה. אה. לא. אני יכול רק להגיד ככה. כן. כן. מ שזכור לי.

00:19:48.640 00:19:50.220

עד כמה שזכור לך. אתה התחלת לדבר על בית כנסת שמה.

00:19:50.220 00:19:51.885

כן. כן. אני. אה.

00:19:51.885 00:19:56.340

אומר ככה. היות ומאסטריכט קרוב לגרמניה.

00:19:56.340 00:20:00.555

בזמן. אהה. אחרי עליית היטלר ש.

00:20:00.555 00:20:03.885

לשלטון. באו. אה. פליטים.

00:20:03.885 00:20:04.125

מ-המ. כן.

00:20:04.125 00:20:08.850

מגרמניה. והייתה ועדה.

00:20:08.850 00:20:16.375

ואנשים. אה. עשו תורנות בתחנת רכבת.

00:20:16.375 00:20:22.160

על מנת לראות אם יש פליטים יהודים ברכבות.

00:20:22.160 00:20:26.725

כאשר היו ורצו להישאר במאסטריכט.

00:20:26.725 00:20:32.235

אכסנו אותם בבית מלון יהודי שהיה בעיר.

00:20:32.235 00:20:33.255

מ-המ.

00:20:33.255 00:20:40.360

ואני זוכר שגם היו עניין שיהוד. ילדים. ו.

00:20:40.880 00:20:43.725

שהיא סיפרה. הדודה.

00:20:43.725 00:20:47.970

שהייתה שם איזה אישה. אהה.

00:20:47.970 00:20:53.940

ב. היא אמרה שהיא מוכנה. אה. לאכסן אצלה.

00:20:53.940 00:20:56.280

היא אישה הרבה יותר צעירה. כן?

00:20:56.280 00:20:59.610

הדודה אז הייתה. אה. אולי.

00:20:59.610 00:21:02.295

אני יודע. בת. אה. 50. 60.

00:21:02.295 00:21:06.540

ועכשיו האישה הצעירה אמרה שהיא מוכנה לאחסן פלי.

00:21:06.540 00:21:10.500

ילדים מגרמניה. אז. אה. אני זוכר ש. אה.

00:21:10.500 00:21:17.235

הדודה אמרה: "כן. אז הם יכולים לאכול אצלך. אה. טרף". כן?

00:21:17.235 00:21:19.980

אצ. אצ. אצל. אצלה.

00:21:19.980 00:21:22.335

טוב. זה הייתה התגובה.

00:21:22.335 00:21:24.900

אה. מוצדקת או לא מוצדקת.

00:21:24.900 00:21:31.470

ובכל אופן. אה. גם אצלנו בבית לנו פליטים מגרמניה.

00:21:31.470 00:21:31.710

מ-המ.

00:21:31.710 00:21:36.660

אני זוכר שם. פלאוט מקאסל. משפחה. אה.

00:21:36.660 00:21:40.830

והם היגרו דרך הולנד לפינלנד.

00:21:40.830 00:21:49.950

אה. והיה. אה. סמכו על הדוד. אה.

00:21:49.950 00:21:59.830

והוא בכל אופן המשיך לנסוע לגרמניה עד 38'. אה.

00:21:59.830 00:22:02.675

ואז הוא עשה דוקטורט. אהה.

00:22:02.675 00:22:06.690

בשפה הגרמנית. הוא חקר. אה.

00:22:06.690 00:22:12.615

‮פעלים שנגמרים ב-‭e.g.e.n‬.‬

00:22:12.615 00:22:16.320

כן. פעלים מסוימים מהתרופה הבינ.

00:22:16.320 00:22:19.935

אה. מ. מימי הביניים ועד עכשיו.

00:22:19.935 00:22:23.910

תגיד רגע. תנועות נוער ציוניות אתה זוכר אצלך [משובש]

00:22:23.910 00:22:27.195

לא. אני לא זוכר. לא. לא. לא היה.

00:22:27.195 00:22:31.710

ה. המגע שלי או הידע שלי על זה.

00:22:31.710 00:22:34.755

זה רק אחרי מלחמת עולם השנייה.

00:22:34.755 00:22:36.690

אבל ה. הא. כן.

00:22:36.690 00:22:39.945

יש בכל זאת. אה. פן חשוב.

00:22:39.945 00:22:48.450

הדוד. אהה. יזם וביצע נסיעה לפלשתיין. ב-36'.

00:22:48.450 00:22:54.945

הוא נסע ברכבת למרסיי ובאונייה.

00:22:54.945 00:22:59.370

אהה. אני חושב יהודית משהו. כן?

00:22:59.370 00:23:01.665

אני לא יודע אם צים היה אז כבר קיים.

00:23:01.665 00:23:05.670

הוא נסע לפלשתיין. והוא. אה. היה.

00:23:05.670 00:23:07.185

ב-36' אתה אומר?

00:23:07.185 00:23:11.490

אני אומר שזה היה. אני חושב 35'. 36'.

00:23:11.490 00:23:12.450

1936.

00:23:12.450 00:23:17.835

כן. כן. כן. אה. הוא היה בעין חרוד והוא תרם.

00:23:17.835 00:23:21.660

נדמה לי. אה. לירה. לירה פלשתיין בקופה.

00:23:21.660 00:23:25.110

ונתנו לו לאכול צוהריים עם החברים.

00:23:25.110 00:23:29.805

והוא הביא ל. אה. כמתנות.

00:23:29.805 00:23:34.620

שקיות כאלה. חול. מוארכות. כמו נקניק.

00:23:34.620 00:23:38.490

מאדמת. אה. מ. אה. אד. אה.

00:23:38.490 00:23:41.650

אדמה מארץ הקודש.

00:23:41.650 00:23:46.495

שאנשים יכולים לשים את זה כאשר הולכים לעולמם.

00:23:46.495 00:23:48.120

זה אני זוכר בהחלט.

00:23:48.120 00:23:51.450

שהוא הביא שקיות כאלה מארץ הקודש.

00:23:51.450 00:23:53.040

הוא חזר להולנד. הדוד?

00:23:53.040 00:23:55.980

אה. כן. הוא היה. הנסיעה הייתה נדמה לי שבועיים.

00:23:55.980 00:23:58.140

3 שבועות. כן.

00:23:58.140 00:24:02.550

אה. היו מאורעות. הוא סיפר שהיו מאורעות.

00:24:02.550 00:24:02.650

מ-המ.

00:24:02.650 00:24:10.635

שהוא פעם היה בשפת הים. ופרצה מהומה. אה.

00:24:10.635 00:24:14.400

גדולה מאוד בין יהודים וערבים. על מה?

00:24:14.400 00:24:17.500

אני לא יודע. כן?

00:24:19.070 00:24:22.575

ואם היו יריות על אוטובוס. אני לא זוכר.

00:24:22.575 00:24:25.575

אבל הוא בהחלט נסע לפלשתיין.

00:24:25.575 00:24:29.340

וזה היה. אהה. משהו. איזה מין.

00:24:29.340 00:24:31.695

בכל אופן ב ב. בתקופה הזאת.

00:24:31.695 00:24:32.130

מ-המ.

00:24:32.130 00:24:37.815

אהה. הוא היה בהחלט ציוני. צ. צ. ציוני עז. בהחלט.

00:24:37.815 00:24:44.760

כן. אתה יכול להגיד לי מתי אתם. המשפחה.

00:24:44.760 00:24:48.495

או היהודים בהולנד התחילו. אה.

00:24:48.495 00:24:57.240

להרגיש שבעצם הם נלחצים באיזשהם גזירות אנטי יהודיות?

00:24:57.240 00:25:01.395

אה. עכשיו.

00:25:01.395 00:25:04.770

אני זוכר בהחלט ש. אה.

00:25:04.770 00:25:07.080

כלומר. אם הייתה תופעה כזאת לפני

00:25:07.080 00:25:11.040

שנכנסו הגרמנים להולנד במאי 1940?

00:25:11.040 00:25:11.745

אה.

00:25:11.745 00:25:12.210

אם לפני [משובש]

00:25:12.210 00:25:15.660

היה. הייתה אנטישמיות. בהחלט.

00:25:15.660 00:25:20.040

אממ. אני זוכר שציירו עם גיר על

00:25:20.040 00:25:24.165

המדרכה לפני הבית שלנו צלבי קרס.

00:25:24.165 00:25:30.270

ונוסף לזה היו ילדים ש. אהה.

00:25:30.270 00:25:36.690

שרו שירים. אה. נגד יהודים. שירים מאוד טיפשים. כן?

00:25:36.690 00:25:38.710

כגון. אתה יכול לצטט או משהו?

00:25:38.710 00:25:39.010

אני יכול לספר.

00:25:39.010 00:25:39.640

איזה משפט או 2?

00:25:39.640 00:25:41.680

אני אגיד לך ב. בעברית.

00:25:41.680 00:25:42.805

כן. בעברית כמובן.

00:25:42.805 00:25:44.385

אה. אה. אני אתרגם את זה.

00:25:44.385 00:25:44.595

כן.

00:25:44.595 00:25:46.980

כי זה. זה לא מתחרז בעברית.

00:25:46.980 00:25:53.115

יהודי. יהודי. אה. תאכל חתיכת לחם לבן. אה.

00:25:53.115 00:25:56.640

כי מחר. אה. מלאך המוות. תמות.

00:25:56.640 00:25:58.710

אבל זה מתחרז בהולנדית.

00:25:58.710 00:25:58.810

מ-המ. כן.

00:25:58.810 00:26:00.975

וזה היה טפשי לגמרי. כן?

00:26:00.975 00:26:05.400

עכשיו. אני בהחלט זוכר. אז הייתי ג'ינג'י.

00:26:05.400 00:26:13.575

ולא היה אכפת לי כל כך ש. אה. קראו לי ג'ינג'י. אה.

00:26:13.575 00:26:18.465

כרוב אדום או מגדל אור. כי היו עוד ילדים ג'ינג'ים.

00:26:18.465 00:26:19.200

מ-המ.

00:26:19.200 00:26:24.105

אבל. אה. בבית ספר עממי לא ידעו כל כך שאני יהודי.

00:26:24.105 00:26:29.580

לא ידעו. אבל פחדתי שיגידו משהו על יהודי או משהו.

00:26:29.580 00:26:39.885

אממ. בתיכון. אה. היו בהחלט מקרים. אה.

00:26:39.885 00:26:41.445

לא של אנטישמיות.

00:26:41.445 00:26:44.430

אבל שהדוד היה מורה.

00:26:44.430 00:26:48.525

והחברים שלו. ה. הקולגות שלו.

00:26:48.525 00:26:50.820

אה. ש. אה. היו האלה.

00:26:50.820 00:26:58.620

הפרוטסטנטים שבאו מהצפון. ואלה הקפידו יותר.

00:26:58.620 00:27:04.725

האווירה בדרום הולנד הייתה מתירנית.

00:27:04.725 00:27:09.135

כלומר. הם לא דייקו כל כך.

00:27:09.135 00:27:14.340

אחת הדוגמאות בשפה המקומית שם. כאשר נפ.

00:27:14.340 00:27:18.645

אנשים נפרדים. לא אומרים: "טוב. תהיה בריא". וכל זה.

00:27:18.645 00:27:22.140

לא. "תבלה. תבלה".

00:27:22.140 00:27:22.800

מ-המ.

00:27:22.800 00:27:26.010

[משובש] (שפה זרה). כן.

00:27:26.010 00:27:29.790

אהה. אם מישהו אומר שהוא יבוא ב-21:00.

00:27:29.790 00:27:31.935

הוא גם יכול לבוא ב-21:10.

00:27:31.935 00:27:36.840

והיו. אה. פניות של. נניח.

00:27:36.840 00:27:39.900

אה. המנהל הבית ספר לדוד.

00:27:39.900 00:27:46.950

היה לנו מקרה של בן של מישהו ש. אה. בעירייה.

00:27:46.950 00:27:49.485

בן של בן אדם שיש לו תיק החינוך.

00:27:49.485 00:27:52.110

וצריך קצת לבוא לקראת הבחור.

00:27:52.110 00:27:55.135

קצת לראות מה נוכל לעשות. לעזור לו.

00:27:55.135 00:27:58.600

לעזור זה נקרא לשפר את הציונים שלו. כן?

00:27:58.600 00:28:01.685

וכאשר הדוד היה מאוד קפדן.

00:28:01.685 00:28:05.355

אהה. לכן גם כן. כ. אה.

00:28:05.355 00:28:10.035

די מהר אחרי הפלישה של הגרמנים עזבנו את מאסטריכט.

00:28:10.035 00:28:15.890

כי הוא פחד שיהיו כאלה שהוא הכשיל אותם בלימודים.

00:28:15.890 00:28:19.815

שהוא נתן להם ציונים. אה. בלתי מספיקים.

00:28:19.815 00:28:26.835

בצדק. שהם. אה. י. יתנקמו עליו. כן?

00:28:26.835 00:28:27.315

מ-המ.

00:28:27.315 00:28:29.850

בחסות כמובן המשטר הנאצי.

00:28:29.850 00:28:31.275

שהיה אז. אה. בהולנד.

00:28:31.275 00:28:34.530

זאת אומרת. נדמה לי ביוני או

00:28:34.530 00:28:39.750

ביולי 1940 אנחנו עזבנו כבר את מאסטריכט. אני.

00:28:39.750 00:28:43.680

כשהם נכנסו ב. במאי 1940.

00:28:43.680 00:28:43.980

כן.

00:28:43.980 00:28:46.140

כן. אז אתם.

00:28:46.140 00:28:49.755

אני זוכר שעמדתי בחוץ וראיתי.

00:28:49.755 00:28:54.345

קודם כל ה. אה. ה. ש.

00:28:54.345 00:28:57.675

החלק קטן של הצבא ההולנדי.

00:28:57.675 00:29:02.610

במירכאות. אה. ברח. כמה עגלות עם סוסים.

00:29:02.610 00:29:05.355

ודי מהר אחרי זה. אה.

00:29:05.355 00:29:10.200

באו הגרמנים עם ה. אה. אופנועים שלהם.

00:29:10.200 00:29:14.370

עם הסירה ועם ה. אה. טנקים.

00:29:14.370 00:29:18.350

ודרך מאסטריכט. אהה.

00:29:18.350 00:29:21.880

עבר חלק די ניכר מהצבא הגרמני.

00:29:21.880 00:29:25.960

ושמתי בהחלט לב שיותר מאוחר.

00:29:25.960 00:29:30.770

ב-1940 עוד היה הרבה עם עגלות וסוסים.

00:29:30.770 00:29:32.165

של הצבא הגרמני. אז.

00:29:32.165 00:29:32.885

מ-המ.

00:29:32.885 00:29:36.450

אה. הם לא עשו שום דבר ליהודים.

00:29:36.450 00:29:38.595

כי הם היו צריכים. אה.

00:29:38.595 00:29:40.845

להיות עסוקים ביותר עם ה. אה.

00:29:40.845 00:29:42.840

לחימה נגד הבלגים.

00:29:42.840 00:29:45.885

וההולנדים. והצרפתים והאנגלים.

00:29:45.885 00:29:56.655

ובכל זאת. בימים הראשונים אחרי הפלישה הגרמנית.

00:29:56.655 00:30:03.600

אה. מספר לא קטן של יהודים. אה. התאבד.

00:30:03.600 00:30:06.180

אנשים גם ידועי שם. כן?

00:30:06.180 00:30:11.950

שהם. אה. שמעו מה שהולך בגרמניה וכך הלאה.

00:30:18.200 00:30:19.800

עכשיו.

00:30:19.800 00:30:22.730

איך. איך אתה. איך נודע לך על זה

00:30:22.730 00:30:26.630

שיהודים התאבדו כשאנשים נכנסו?

00:30:26.630 00:30:28.680

טוב. זה יותר מאוחר.

00:30:28.680 00:30:30.960

כן. זה התברר לך בדיעבד?

00:30:30.960 00:30:33.630

אה. כן. יותר. זה. אה. אה. בהחלט.

00:30:33.630 00:30:37.455

בהתחלה. אה. עוד הייתה עיתונות יהודית ו.

00:30:37.455 00:30:40.020

אה. למשל היה שם.

00:30:40.020 00:30:45.360

אה. אה. כמה אנשים מעיריית אמסטרדם.

00:30:45.360 00:30:49.095

כן. הם ידועי שם שהתאבדו.

00:30:49.095 00:30:52.780

אה. אני בהחלט עוד זוכר מהתקופה

00:30:52.780 00:30:57.780

הקצרה של המלחמה של הגרמנים בהולנד.

00:30:57.780 00:31:02.820

שאנחנו ברחנו לא כיהודים.

00:31:02.820 00:31:07.650

אלא כאנשים שגרים קרוב קרוב לתחנת רכבת.

00:31:07.650 00:31:12.195

שפחדו ש. אה. תהיינה הפצצות מהאוויר.

00:31:12.195 00:31:20.010

היו אווירונים אנגליים מעל מאסטריכט והגרמנים ירו עם.

00:31:20.010 00:31:22.620

אה. תותחים נגד מטוסים.

00:31:22.620 00:31:24.150

וזה עשה רעש אימים.

00:31:24.150 00:31:26.325

ולא היינו רגילים לכלום.

00:31:26.325 00:31:30.615

אז אמרו לא ללכת למרתף כי הבית יכול להתמוטט.

00:31:30.615 00:31:33.420

אלא ללכת למדרגות של המרתף.

00:31:33.420 00:31:38.700

וכל כך פחדו. שאני זוכר שהדוד לקח סלסלה של הלחם

00:31:38.700 00:31:42.340

ושם את זה על הראש. זה. תמונה אני זוכר.

00:31:42.340 00:31:46.720

עכשיו. בכל אופן. אנשים שגרו קרוב לתחנת הרכבת

00:31:46.720 00:31:52.890

יצאו לאיזה. אה. עיירת קיץ במרחק של. אה.

00:31:52.890 00:31:58.245

10. 12 קילומטר. הלכנו ברגל והיינו שם.

00:31:58.245 00:32:03.345

ואז סיפרו לנו שאין לנו למה לחזור.

00:32:03.345 00:32:08.940

כל האזור עם התחנת רכבת הופצץ. ולא קיים כלום.

00:32:08.940 00:32:14.020

טוב. אחרי יום שלחו אותי לעשות תצפית.

00:32:14.020 00:32:19.370

ואז ראיתי מה. מה שווה השמועה. לא היה כלום.

00:32:19.370 00:32:21.630

נפלו פצצות מספר.

00:32:21.630 00:32:25.680

בעיר מאסטריכט. אה. קרוב לגשרים.

00:32:25.680 00:32:29.190

אבל הרכבת. תחנת הרכבת וכל ה. ב.

00:32:29.190 00:32:31.050

בניינים איפה שאנחנו גרנו.

00:32:31.050 00:32:33.345

הכול עמד. אה. בסדר גמור.

00:32:33.345 00:32:33.780

כן.

00:32:33.780 00:32:40.665

ו. אה. חזרתי עם איזה תיק עם. אה. אה. עם. אה.

00:32:40.665 00:32:46.000

תכשיטים או דברים בעלי ערך שהסתירו בתוך המרתף.

00:32:51.110 00:32:57.165

ועברנו ביוני. זה. עם 2 משאיות פתוחות.

00:32:57.165 00:32:59.400

לא של. אה. הובלת רהיטים.

00:32:59.400 00:33:02.310

לעיר. אה. ניימכן. איפה ש.

00:33:02.310 00:33:04.185

אה. פעם הייתה. ג.

00:33:04.185 00:33:10.485

גרו ה. גרו הסבא וסבתא. ההורים של אימי.

00:33:10.485 00:33:14.940

שכרנו דירה וגרנו שם.

00:33:14.940 00:33:19.380

ומהעיר הזאת. אה. הסתתרתי.

00:33:19.380 00:33:22.110

אבל קודם אני אספר שלמדתי

00:33:22.110 00:33:27.570

שנה בבית ספר גימנסיון בעיר ניימכן. ו.

00:33:27.570 00:33:29.205

תוך כדי מלחמה?

00:33:29.205 00:33:31.630

תוך כדי מלחמה.

00:33:31.640 00:33:35.175

ואז בהחלט. אה.

00:33:35.175 00:33:40.425

הרגשתי על בשרי את ההבדל ברמה של ה.

00:33:40.425 00:33:42.570

של הבית ספר בדרום.

00:33:42.570 00:33:42.900

מ-המ.

00:33:42.900 00:33:46.785

לבית ספר ש. אה. יותר צפון בהולנד.

00:33:46.785 00:33:51.330

בצרפתית. לטינית. מתמטיקה היה לי בלתי מספיק.

00:33:51.330 00:33:57.810

והייתי צריך לעבוד קשה מאוד כדי להגיע לציונים מספיקים.

00:33:57.810 00:34:01.515

כדי לעבור מהכיתה הרביעית לכיתה החמישית.

00:34:01.515 00:34:02.940

זה בית ספר בדרום?

00:34:02.940 00:34:04.920

מהבית ספר דרום. מהבית ס.

00:34:04.920 00:34:05.020

כן.

00:34:05.020 00:34:08.625

מהגימנסיון בדרום. שהלכתי לגימנסיון.

00:34:08.625 00:34:10.560

אה. מעל הנהרות.

00:34:10.560 00:34:10.845

כן.

00:34:10.845 00:34:12.195

ככה קוראים. כן.

00:34:12.195 00:34:17.685

ובכל אופן עברתי. עברתי.

00:34:17.685 00:34:22.035

אה. אה. לביס. לכיתה החמישית.

00:34:22.035 00:34:28.245

עכשיו נזכרתי שהיה לנו שם מורה ליוונית.

00:34:28.245 00:34:31.600

ולא הבאתי עכשיו איתי.

00:34:32.780 00:34:39.600

אהה. מבחנים. שהאיש נתן לנו את המילה ביוונית.

00:34:39.600 00:34:42.780

ותוך כדי היינו צריכים לכתוב את זה ב. ב.

00:34:42.780 00:34:46.155

נכון. בצורה הנכונה. ולתרגם להולנדית.

00:34:46.155 00:34:46.455

מ-המ.

00:34:46.455 00:34:50.925

ובסוף. שהוא הקריא את ה-24 מילים. הוא אסף את זה.

00:34:50.925 00:34:55.620

כל שגיאה. הוא הוריד 2 נקודות. אבל לא הבאתי.

00:34:55.620 00:34:59.355

טוב. עכשיו. למדתי שם שנה.

00:34:59.355 00:35:05.520

ותוך כדי שנה התלמידים החליטו לעשות איזה טיול.

00:35:05.520 00:35:10.710

והשתתפתי. טיול עם אופניים. אה. כפולים כאלה.

00:35:10.710 00:35:12.735

ב. הבן יושב קדימה.

00:35:12.735 00:35:16.725

בת אחורנית. וגם אני עשיתי את זה.

00:35:16.725 00:35:21.195

ו. ב. ארצ. אה.

00:35:21.195 00:35:30.570

1941 נאסר על תלמידים יהודים ללכת לבתי ספר. אהה. כלליים.

00:35:30.570 00:35:31.395

כלליים.

00:35:31.395 00:35:37.230

ואז למדתי שנה אחת בבית.

00:35:37.230 00:35:44.150

בעזרה של 3 תלמידים מהבית ספר הזה. כ.

00:35:44.150 00:35:48.275

אבל אז לא הייתה התארגנות להקים בתי ספר יהודיים?

00:35:48.275 00:35:49.670

בהחלט הייתה.

00:35:49.670 00:35:49.955

כן.

00:35:49.955 00:35:55.210

אבל זה לקח זמן. ואנחנו נחזור לזה.

00:35:55.210 00:35:59.820

על י. בניימכן לא הקימו בית ספר כזה.

00:35:59.820 00:36:03.630

כמו שאתה אומר. אלא בעיר סמוכה.

00:36:03.630 00:36:04.605

מ-המ.

00:36:04.605 00:36:11.580

בארנהם. איפה שהייתה אז הלחימה ב-1944.

00:36:11.580 00:36:12.945

כן.

00:36:12.945 00:36:18.165

עכשיו. שם כן הקימו בית ספר תיכון יהודי.

00:36:18.165 00:36:22.830

ובעצם זה מאוד חבל שהקימו את זה.

00:36:22.830 00:36:26.880

כי. אה. לפי הנראה. אה.

00:36:26.880 00:36:29.445

הוריי שמעו על זה.

00:36:29.445 00:36:35.505

והאמא שלי מאוד רצתה שאח שלי ימשיך ללמוד.

00:36:35.505 00:36:41.070

והיא ארגנה שהוא יבוא גם לניימכן.

00:36:41.070 00:36:44.955

הוא בא לניימכן והוא נ.

00:36:44.955 00:36:50.380

נסע לבית ספר בארנהם ללמוד תיכון.

00:36:53.330 00:37:00.660

ובתום השנה 41'. 42'.

00:37:00.660 00:37:05.010

ב-8 באוגוסט. אה.

00:37:05.010 00:37:10.825

הדוד שלי ואני הלכנו. אה. להסתתר.

00:37:10.825 00:37:12.950

לפני זה אני רוצה רגע.

00:37:12.950 00:37:15.005

למה הייתם צריכים להסתתר?

00:37:15.005 00:37:15.840

ב. ב.

00:37:15.840 00:37:18.750

בעקבות מה הייתם צריכים לצאת להס. למסתור?

00:37:18.750 00:37:23.760

כי זה היה ב-8 באוגוסט 1942.

00:37:23.760 00:37:25.755

קרה משהו מיוחד עם היהודים אז?

00:37:25.755 00:37:28.680

כן. היהודים כבר. כבר.

00:37:28.680 00:37:33.855

אהה. היו צריכים. א'. להירשם.

00:37:33.855 00:37:34.615

מ-המ.

00:37:34.615 00:37:35.765

כיהודים.

00:37:35.765 00:37:36.110

כן.

00:37:36.110 00:37:39.200

וההולנדים. הם מאוד מ.

00:37:39.200 00:37:44.130

מאורגנים ומרובעים. זה החוק וזה צריך לעשות.

00:37:44.130 00:37:48.660

ו. אה. גיסתי סיפרה ש. ב.

00:37:48.660 00:37:50.895

במקום איפה שהיו צריכים ל.

00:37:50.895 00:37:54.045

להירשם. עמדו נזירות.

00:37:54.045 00:37:56.745

איש לא. ה. ה.

00:37:56.745 00:38:02.025

התגובה של הקהילה היהודית הייתה צריכה להיות. אה.

00:38:02.025 00:38:03.855

אחרי מספר חודשים.

00:38:03.855 00:38:10.965

אה. ל. ל. להעלים. לשרוף. להסתיר את כל המסמכים. כן?

00:38:10.965 00:38:17.535

היו כאלה ש. כ. ש. אה. לא היו יכולים להסתיר שהם יהודים.

00:38:17.535 00:38:23.730

אבל מתוך 150 אלף יהודים בהולנד היו הרבה מאוד שלא הי.

00:38:23.730 00:38:27.345

לא היו חברי קהילה. וכך הלאה.

00:38:27.345 00:38:30.480

על פי מה קבעו מי הוא יהודי?

00:38:30.480 00:38:36.435

אה. הגרמנים קבעו. אה. כל אחד שיש לו. אה.

00:38:36.435 00:38:42.050

מתוך ה-4 סבים וסבתות.

00:38:42.050 00:38:44.070

אם יש לו אפילו אחד יהודי.

00:38:44.070 00:38:46.170

הוא היה צריך לבוא להירשם.

00:38:46.170 00:38:48.830

זה בעצם מה שהתבסס על חוקי נירנברג?

00:38:48.830 00:38:49.530

כן. כן. כן.

00:38:49.530 00:38:52.710

מ-המ. כן. בספטמבר 35'.

00:38:52.710 00:38:55.600

עכשיו. אה. גם ב.

00:38:56.690 00:39:04.545

באביב 1942 היהודים היו צריכים ללכת עם הטלאי הצהוב.

00:39:04.545 00:39:05.235

מ-המ.

00:39:05.235 00:39:08.595

והיו צריכים אפילו לשלם עבור זה.

00:39:08.595 00:39:12.795

אז אספנו את זה. ו. אה. והייתה בעיה.

00:39:12.795 00:39:14.355

שאתה הולך פעם עם מעיל.

00:39:14.355 00:39:17.790

פעם עם. עם. עם חולצה. כן?

00:39:17.790 00:39:20.655

ו. אז שמנו את זה על חתיכת קרטון.

00:39:20.655 00:39:25.490

כדי להכניס את זה ל. ל. לכיס. אבל זה.

00:39:25.490 00:39:28.415

הם. אה. לא קיבלו את זה כל כך. הגרמנים.

00:39:28.415 00:39:32.075

בכל אופן. אני זוכר בהחלט מקרה ש.

00:39:32.075 00:39:38.615

אהה. הכניסו ל. לתיבת דואר.

00:39:38.615 00:39:43.270

אה. פתק. שאני צריך לבוא. אה.

00:39:43.270 00:39:49.575

בין השעות האלה באותו יום למשרדי הקהילה בניימכן.

00:39:49.575 00:39:50.655

אתה אישית?

00:39:50.655 00:39:53.730

אני אישית הייתי צריך לבוא. אז.

00:39:53.730 00:39:55.140

אתה היית י. אתה היית נער בן 16.

00:39:55.140 00:39:55.845

בן 17.

00:39:55.845 00:39:56.520

בן 17 כבר.

00:39:56.520 00:39:57.270

בן 17 הייתי.

00:39:57.270 00:39:58.630

כן?

00:39:59.120 00:40:03.355

וזה היה. אה. קצת חשוד בעיניי.

00:40:03.355 00:40:05.660

אני התקרבתי למקום.

00:40:05.660 00:40:09.395

איפה שהבית כנסת והמשרדים.

00:40:09.395 00:40:15.900

וראיתי שם אוטובוסים גרמנים חונים לפני ה. באותו רחוב.

00:40:15.900 00:40:20.085

ולא הלכתי. אני עשיתי ימינה פנה.

00:40:20.085 00:40:22.785

וחזרתי. אז מה התברר?

00:40:22.785 00:40:27.525

2 דברים. א'. אה. רצו לתת לי צ'אנס.

00:40:27.525 00:40:30.645

לקבל ג'וב כנער שליח.

00:40:30.645 00:40:34.005

ואז בצורה כזאת להיות. אה. אה.

00:40:34.005 00:40:39.090

חסום למשלוח למחנה ריכוז.

00:40:39.090 00:40:40.455

לעת עתה. כן?

00:40:40.455 00:40:44.805

מצאו כל מיני ג'ובים. ורצו. אה. נער. אה.

00:40:44.805 00:40:47.155

רץ. של הקהילה היהודית.

00:40:47.155 00:40:51.095

האוטובוסים שעמדו שם היו של הגרמנים.

00:40:51.095 00:40:57.005

שהובילו. אה. גרמנים. ה. היות וגם ניימכן. אה.

00:40:57.005 00:41:02.015

כ-10 קילומטר מהגבול הגרמני. הביאו אזרחים.

00:41:02.015 00:41:07.950

אהה. כדי לראות איך השטח הכבוש ההולנדי. כן?

00:41:07.950 00:41:09.375

זה. סתם עמדו שם.

00:41:09.375 00:41:13.710

בכל אופן. אהה. כי לא כתבו על מה.

00:41:13.710 00:41:15.840

ולמה אני צריך לבוא. בכל אופן.

00:41:15.840 00:41:19.020

אני רוצה להבין. אתה הוזמנת למשרדים של מי?

00:41:19.020 00:41:20.265

של הקהילה היהודית.

00:41:20.265 00:41:23.710

של הקהילה. אז. אז היה כבר היוצראט?

00:41:23.710 00:41:27.350

אה. אני חושב שכן. אני חושב ש.

00:41:27.350 00:41:30.890

זה היה כבר. אה. הם רצו. אה. ל.

00:41:30.890 00:41:35.540

ל. לתת לכמה. אה. בחורים. אה. צ'אנס.

00:41:35.540 00:41:39.010

אה. לקבל איזה עיסוק על מנת.

00:41:39.010 00:41:47.200

אה. לקבל שחרור מ. אה. מהראציות. וכך הלאה.

00:41:47.200 00:41:54.645

אה. אני עוד זוכר בהחלט שמכרנו.

00:41:54.645 00:41:57.945

הדוד ואני. את כל הבולים.

00:41:57.945 00:41:59.850

על מנת לעשות כסף.

00:41:59.850 00:42:03.150

הייתה לי. אה. היה לי אוסף בולים.

00:42:03.150 00:42:07.665

אה. יפה מהולנד. וזה נמכר.

00:42:07.665 00:42:15.225

עכשיו אנחנו. אה. הסתתרנו בכפר קטן במרחק הליכה.

00:42:15.225 00:42:16.935

אתה אומר אנחנו. זה אתה והדוד?

00:42:16.935 00:42:18.495

אני והדוד.

00:42:18.495 00:42:23.190

כי אמרו. אוספים רק את הגב.

00:42:23.190 00:42:31.390

את הגברים על מנת להעביד אותם ב. במחנות. כן?

00:42:31.390 00:42:35.790

אה. שאין סכנה לאנשים אחרים.

00:42:35.790 00:42:40.005

מי האנשים האחרים שנשארו אז בבית?

00:42:40.005 00:42:42.165

אשתו של הדוד.

00:42:42.165 00:42:50.025

שהיא בת. אה. אה. בת. אה. 58.

00:42:50.025 00:42:56.115

אה. האח הקטן שלי. הוא היה אז. אה.

00:42:56.115 00:42:59.010

הוא ב-27'. הוא היה אז בן. אהה.

00:42:59.010 00:43:02.235

אה.16 או משהו.

00:43:02.235 00:43:09.465

והאבא הזקן של. אה. הדודה. 3 אנשים נשארו.

00:43:09.465 00:43:14.010

אנחנו. אה. מצאנו את המקום. אה. המק.

00:43:14.010 00:43:20.340

מקלט. על ידי האח של חבר בית ספר שלי.

00:43:20.340 00:43:23.415

אם זה לא היה דרכי.

00:43:23.415 00:43:29.460

אני בספק אם היו מוצאים. אה. מקום מקלט.

00:43:29.460 00:43:33.360

ומשום מה. מכיוון שההתארגנות

00:43:33.360 00:43:37.300

של המחתרת הכלל ארצית ההולנדית.

00:43:37.300 00:43:45.420

ההתארגנות החלה רק ב-43' ו-44'.

00:43:45.420 00:43:49.635

וליהודים ההתארגנות ה.

00:43:49.635 00:43:54.300

הרצינית. אה. הייתה באיחור.

00:43:54.300 00:44:02.625

והרבה יהודים ניצלו על ידי זה שהכירו דרך מישהו.

00:44:02.625 00:44:11.130

אהה. קבוצה קטנה של. אה. אה. מחתרת.

00:44:11.130 00:44:12.135

מחתרת הולנדית?

00:44:12.135 00:44:13.785

מחתרת הולנדית.

00:44:13.785 00:44:18.825

אה. אנחנו. אה. הלכנו ה.

00:44:18.825 00:44:21.225

בעיר. עוד עם הכוכב.

00:44:21.225 00:44:26.370

עם הטלאי. ואז הורדנו את זה. והלכנו את ה.

00:44:26.370 00:44:31.860

אני חושב 15 או. עד 20 קילומטר ברגל.

00:44:31.860 00:44:37.710

שבאנו ל. אהה. משפחה. ל. אה. אישה איפה שהסתתרנו.

00:44:37.710 00:44:38.655

לכפר הזה?

00:44:38.655 00:44:40.530

אה. בכפר קטן ביותר.

00:44:40.530 00:44:40.875

מ-המ.

00:44:40.875 00:44:44.100

אה. אישה לא נשואה.

00:44:44.100 00:44:50.115

שלפי הנראה. אה. הייתה מוכנה לעזור לזולת.

00:44:50.115 00:44:51.240

אישה גויה. כן?

00:44:51.240 00:44:55.020

אישה. אה. לא יהודייה ש. אה. אה.

00:44:55.020 00:45:00.570

שחינכה 2 בנות של אמהות.

00:45:00.570 00:45:02.640

אהה. לא נשואות.

00:45:02.640 00:45:04.720

אני רוצה פה רגע לשאול אותך.

00:45:04.720 00:45:06.490

להפסיק אותך רגע ולשאול אותך.

00:45:06.490 00:45:06.590

כן. כן?

00:45:06.590 00:45:11.180

אתה הזכרת את מחנות הריכוז והזכרת ראציות.

00:45:11.180 00:45:11.760

כן.

00:45:11.760 00:45:13.995

כשאתה מדבר על מחנות הריכוז אתה כמובן.

00:45:13.995 00:45:17.415

אה. ודאי מתכוון לווסטרבורק בצפון.

00:45:17.415 00:45:17.850

כן. כן.

00:45:17.850 00:45:19.755

מחוז. אה. דרנטה.

00:45:19.755 00:45:20.205

כן.

00:45:20.205 00:45:22.155

או לווכט בדרום.

00:45:22.155 00:45:25.290

אני. אה. אה. כן. ה. ה.

00:45:25.290 00:45:30.240

מישהו מהמשפחה שלך באמת נאסר שם ב. בווסטרבורק?

00:45:30.240 00:45:34.065

אה. כן. בווסטרבורק. כן. אה. כל המשפחה שלי ש.

00:45:34.065 00:45:39.495

אה. הועברו לפולין. עברו דרך וסטרבורק.

00:45:39.495 00:45:51.510

ואני לא זוכר בדיוק מתי. אה. הייתה הראציה בניימכן.

00:45:51.510 00:45:59.730

ועצרו את הדודה עם האבא הזקן והאח שלי.

00:45:59.730 00:46:05.115

אה. בכל אופן ב. אני אחזור לזה.

00:46:05.115 00:46:08.295

אני בכל אופן. אממ.

00:46:08.295 00:46:13.350

אצל האישה הזאת בכפר הקטן על יד הנהר.

00:46:13.350 00:46:18.830

אה. באו הרבה יותר יהודים.

00:46:18.830 00:46:23.435

ואני חושב שלקראת הסוף היינו שם 12 יהודים.

00:46:23.435 00:46:28.475

אה. עד שאחרי 4 חודשים. אה.

00:46:28.475 00:46:35.050

הגיעה אליה. אה. אה. שמועה או ידיעה שחיפשו

00:46:35.050 00:46:42.720

יהודים אצל משפחה שלה בחלק אחר של הולנד.

00:46:42.720 00:46:48.895

ואז אמרו: "יותר טוב לצאת". ואני יצאתי.

00:46:48.895 00:46:53.590

מה עשיתם שם בתקופה הזאת שהסתתרתם?

00:46:53.590 00:46:56.800

איך חייתם את התקופה הזאת?

00:46:56.800 00:47:01.440

אני. אני ח. לא יודע מה עשינו כל היום. לא זוכר.

00:47:01.440 00:47:04.995

אני יודע שהיה שם. אה.

00:47:04.995 00:47:09.225

יותר מאוחר שחקן תיאטרון יהודי.

00:47:09.225 00:47:13.005

ש. אה. אנשים התאספו מסביבו.

00:47:13.005 00:47:16.290

כי הוא ידע לספר הרבה מאוד.

00:47:16.290 00:47:20.355

אהה. אנקדוטות. וצ'יזבטים וכך הלאה.

00:47:20.355 00:47:23.190

אבל. אה. היה שם. אה.

00:47:23.190 00:47:26.910

גן עם קיר מסביב. יכולנו להיות בגן.

00:47:26.910 00:47:33.060

אבל איך אנחנו. אנחנו לא יכולנו לעבוד ולא יצאנו.

00:47:33.060 00:47:36.480

לא יצאנו. אני יצ.

00:47:36.480 00:47:38.190

איך היו תנאי האוכל?

00:47:38.190 00:47:39.030

אה. בסדר.

00:47:39.030 00:47:39.840

עד כמה שזכור לך?

00:47:39.840 00:47:40.890

בסדר. בסדר.

00:47:40.890 00:47:41.520

בסדר?

00:47:41.520 00:47:45.345

בהחלט בסדר. אה. אבל לא זכור לי הרבה.

00:47:45.345 00:47:49.755

אני זוכר שהלכתי ל. אה.

00:47:49.755 00:47:55.140

כדי למצוא מקום אחר. הלכתי בחזרה לניימכן.

00:47:55.140 00:48:03.810

אה. הייתי. אה. לילה אחד אצל חבר אחר. ונסעתי לצפון.

00:48:03.810 00:48:08.400

למחוז פריסלנד. איפה ש. אה.

00:48:08.400 00:48:15.330

גר אבא של. אה. חבר אחר מהכיתה.

00:48:15.330 00:48:21.525

האיש הזה היה כומר בכפר. אה. קטן בצ. אה. בפריסלנד.

00:48:21.525 00:48:24.060

אבל כמה שאני זוכר. אה.

00:48:24.060 00:48:30.060

הוא. אה. פחד להחזיק אותי. אה. והוא העביר אותי.

00:48:30.060 00:48:35.825

תוך זמן קצר. לקולגה שלו. כומר פרוטסטנטי.

00:48:35.825 00:48:35.980

מ-המ.

00:48:35.980 00:48:37.460

בכפר סמוך.

00:48:37.460 00:48:37.955

אה-הא.

00:48:37.955 00:48:45.210

שם הייתי בתקופת חג המולד. 1942.

00:48:46.280 00:48:51.990

ומשפחת הכומר. שהיה משפחה די גדולה.

00:48:51.990 00:48:53.985

היו לו נדמה לי 6 ילדים.

00:48:53.985 00:49:00.330

הוזמנו לטירה של משפחה אצולה הולנדית.

00:49:00.330 00:49:05.860

אהה. לסעודת חג המולד. וגם אני הייתי שם.

00:49:06.260 00:49:12.030

וזאת טירה. שכאשר מלכת הולנד ביקרה באזור הזה.

00:49:12.030 00:49:14.145

היא התאכסנה שם.

00:49:14.145 00:49:16.710

היא אגב ברחה כשנכנסו הגרמנים.

00:49:16.710 00:49:17.745

הגר. כן.

00:49:17.745 00:49:22.335

המשפחה ההולנדית. הם. אה. הצליחו. אה.

00:49:22.335 00:49:30.655

להגיע לאנגליה. הם הצליחו להגיע לאנגליה. ו. אהה.

00:49:30.655 00:49:33.230

אתה. בבית הכומר הפרוטסטנטי

00:49:33.230 00:49:36.560

אתה עדיין עם דודך. או שהתפצלתם?

00:49:36.560 00:49:40.190

אה. אני הייתי רק לבד.

00:49:40.190 00:49:40.290

לבד.

00:49:40.290 00:49:48.620

ואני לא יודע בדיוק להגיד לך. אה. מה קרה לדוד.

00:49:48.620 00:49:54.830

לאן הוא עבר מהכפר הקטן איפה שהאישה הזאת. אממ.

00:49:54.830 00:49:57.665

אני יכול להגיד לך כמה אנקדוטות.

00:49:57.665 00:50:02.240

הוא הגיע גם למ. לצפון. לפריסלנד. הוא הגיע.

00:50:02.240 00:50:04.865

אבל למשל הוא היה צריך. אה.

00:50:04.865 00:50:10.370

ללכת ל. אה. באיזשהו תחנת רכבת

00:50:10.370 00:50:15.380

להתייצב לסגן המנהל שהוא במחתרת והוא הלך למנהל.

00:50:15.380 00:50:15.875

מ-המ.

00:50:15.875 00:50:18.410

ובכל אופן. אה. הוא לא נתפס.

00:50:18.410 00:50:22.265

הוא. אה. עבר כל מיני דברים והוא לא נתפס.

00:50:22.265 00:50:25.400

בכל אופן הכומר הוא העביר אותי.

00:50:25.400 00:50:32.255

אה. לכפר אחר. למשפחה של מורה. אה.

00:50:32.255 00:50:34.610

כמה זמן שהית אצ. אצל אותו כומר?

00:50:34.610 00:50:36.380

אני הייתי זמן קצר.

00:50:36.380 00:50:36.480

זמן קצר.

00:50:36.480 00:50:37.985

הייתי אומר שבועיים.

00:50:37.985 00:50:38.660

שבועיים.

00:50:38.660 00:50:44.940

אה. כן. אבל בכל אופן הוא העביר אותי למשפחה של המורה.

00:50:44.940 00:50:51.820

אה. באותו אזור. ושם הייתי הרבה יותר. הייתי.

00:50:51.820 00:50:58.130

אהה. הייתי. הייתי. אה. יותר משנה.

00:50:58.130 00:51:02.120

או שנה וחצי אפילו. אה.

00:51:02.120 00:51:03.890

והוא היה מורה דתי נוצרי?

00:51:03.890 00:51:07.895

מורה דתי. כן. הוא היה מורה דתי. אממ.

00:51:07.895 00:51:09.005

דתי נוצרי.

00:51:09.005 00:51:18.275

אה. נוצרי. אממ. 2 בנים. ה. שם אני.

00:51:18.275 00:51:26.495

אממ. נפגשתי עם בן דוד מאמסטרדם.

00:51:26.495 00:51:28.520

בן אדם ב.

00:51:28.520 00:51:30.200

איפה. אצל המורה?

00:51:30.200 00:51:30.980

אצל המורה.

00:51:30.980 00:51:31.715

בבית המורה?

00:51:31.715 00:51:39.665

כן. עכשיו. הבן דוד הוא.

00:51:39.665 00:51:43.025

קשה לי להב. ל. לזכור איך הוא יצר את הק.

00:51:43.025 00:51:46.535

איך נוצר הקשר ביני ובין הבן דוד.

00:51:46.535 00:51:46.940

אה-הא.

00:51:46.940 00:51:49.320

אה. יכול להיות שזה כבר אצל הכומר.

00:51:49.320 00:51:54.200

בכל אופן היינו שנינו אצל המורה ואשתו.

00:51:54.330 00:51:58.525

הבן דוד שלי הוא היה 10 שנים יותר מבוגר ממני.

00:51:58.525 00:52:01.925

היה לו חזות ארית לגמרי.

00:52:01.925 00:52:02.660

מ-המ.

00:52:02.660 00:52:05.390

אה. איש עירוני. הוא עבד אצל עורך דין.

00:52:05.390 00:52:06.920

הוא היה מאוד שנון.

00:52:06.920 00:52:14.075

והוא. אבל היו לו רעיונות שבדיעבד אפשר ל.

00:52:14.075 00:52:20.945

ל. ל. לכנות אותם כ. אה. לא זהירים.

00:52:20.945 00:52:25.220

אה. אנ. והוא כתב מכתבים. כן?

00:52:25.220 00:52:31.115

לכל מיני. אה. אנשים שהוא חשב שזה חשוב לשמור על הקשר.

00:52:31.115 00:52:40.920

אממ. האח לימד. אחד הבנים של המורה.

00:52:41.650 00:52:46.505

שהייתה לו התחלה של שחפת. בכל אופן האי.

00:52:46.505 00:52:51.275

הבחור הוא היה צריך להיות בחוץ.

00:52:51.275 00:52:59.630

חוץ מהבית הקימו איזה. אה. מבנה עץ על. אהה.

00:52:59.630 00:53:01.820

פלטה שאפשר לכוון את זה ת.

00:53:01.820 00:53:04.760

תמיד בשמש כדי להבריא אותו.

00:53:04.760 00:53:09.665

הבחור הזה לפי נראה הבריא לגמרי והוא חי עד.

00:53:09.665 00:53:13.160

עד היום. והוא לימד אותו כל מיני דברים.

00:53:13.160 00:53:16.565

מתמטיקה וכך הלאה. אממ.

00:53:16.565 00:53:20.120

רציתי לשאול אותך אם ב.

00:53:20.120 00:53:23.645

במקומות המסתור האלה אצל אנשים נוצרים

00:53:23.645 00:53:28.235

אתה מסגל לעצמך מנהגים שלהם. של הנוצרים?

00:53:28.235 00:53:28.640

אה.

00:53:28.640 00:53:29.975

או מלמדים אותך?

00:53:29.975 00:53:30.200

אה.

00:53:30.200 00:53:31.775

קודם כל יודעים שאתה יהודי?

00:53:31.775 00:53:33.905

לא. הם. אה. ש. אה.

00:53:33.905 00:53:37.745

עד עכשיו כל אלה ידעו שאני יהודי.

00:53:37.745 00:53:45.230

אני. אממ. אה. זוכר שאני השתמשתי בביטויים

00:53:45.230 00:53:49.790

שלא היו מקובלים עליהם והעירו לי את זה. מייד הבנתי.

00:53:49.790 00:53:49.890

מ-המ.

00:53:49.890 00:53:51.560

את זה. כן?

00:53:51.560 00:53:54.140

אה. יש מילה בשפה.

00:53:54.140 00:53:56.960

אה. בגרמנית קוראים לזה זליג. כן?

00:53:56.960 00:54:00.500

זליג. אה. מה. א. איך היית מתרגם את זה בעברית?

00:54:00.500 00:54:01.655

זליג?

00:54:01.655 00:54:02.900

כן. אה.

00:54:02.900 00:54:04.715

אני יודע שיש שם כזה. משהו.

00:54:04.715 00:54:08.255

אה. כן. אממ. אה.

00:54:08.255 00:54:10.655

טוב. לא חשוב. לא משמעותי.

00:54:10.655 00:54:13.655

ה. התהליך של.

00:54:13.655 00:54:19.480

אה. בכנסייה הקתולית שלפני שמישהו קדוש אז עושים.

00:54:19.480 00:54:19.580

אה-הא.

00:54:19.580 00:54:20.590

לו. כן?

00:54:20.590 00:54:23.830

בכל אופן יש ביטויים בשפה שלא היו מקובלים.

00:54:23.830 00:54:27.610

אז אני. אה. אני. אממ. לא השתמשתי בהם.

00:54:27.610 00:54:32.945

הם. אה. ברכו על האוכל.

00:54:32.945 00:54:35.405

ואחר כך אמרו תודה.

00:54:35.405 00:54:38.180

ולא משנה מה. כן? הם. אה.

00:54:38.180 00:54:39.410

ואתה הצטרפת אליהם?

00:54:39.410 00:54:43.520

אהה. אני חושב שלא. אני חושב שלא.

00:54:43.520 00:54:50.320

והם קראו גם כן מלוח קיר.

00:54:50.320 00:54:53.925

היה להם לוח קיר. אה. דתי.

00:54:53.925 00:54:58.205

וכל יום הורידו דף וב.

00:54:58.205 00:55:03.770

על גבי הדף הייתה איזה דרשה. איזה סיפור.

00:55:03.770 00:55:06.440

ואני זוכר שהיה סיפור אחד על הטיטניק.

00:55:06.440 00:55:13.790

שאנשים. אה. אה. ניהלו חיי הוללות והנה ק. קרה. ק. ק.

00:55:13.790 00:55:14.690

קרה מה שקרה עם הטיטניק.

00:55:14.690 00:55:20.870

קרה מה שקרה. והאנשים האלה היו. אה.

00:55:20.870 00:55:25.100

מוכנים לעזור. אה. ל.

00:55:25.100 00:55:32.790

והי. והיו בעד בית המלוכה כמובן. ונגד הדיכוי.

00:55:33.820 00:55:37.070

עכשיו. אה.

00:55:37.070 00:55:39.290

אתה הלכת איתם גם לכנסייה?

00:55:39.290 00:55:39.440

לא. לא.

00:55:39.440 00:55:40.790

הם ודאי הלכו לכנסייה.

00:55:40.790 00:55:41.240

כן. הם הלכו לכנ.

00:55:41.240 00:55:41.495

אתה.

00:55:41.495 00:55:41.855

לא.

00:55:41.855 00:55:42.980

לא הלכת איתם?

00:55:42.980 00:55:47.030

אני חושב שלא הלכתי איתם לכנסייה.

00:55:47.030 00:55:52.175

יותר מאוחר הלכתי לכנסייה אבל. אממ.

00:55:52.175 00:56:03.320

משם. אה. הי. אנחנו כבר ב-44'.

00:56:03.320 00:56:06.560

ואני לא זוכר בדיוק. אני זוכר.

00:56:06.560 00:56:08.600

הייתה תקופה שלא. ג.

00:56:08.600 00:56:11.300

גרתי באותו כפר אבל לא

00:56:11.300 00:56:16.325

אצלם אלא אצל חנווני. חנווני. מכולת.

00:56:16.325 00:56:17.300

מ-המ.

00:56:17.300 00:56:22.805

וקראו לו תייס היהודי. למה תייס היהודי?

00:56:22.805 00:56:25.970

כי הוא היה מעלה מחירים או משהו.

00:56:25.970 00:56:27.380

כן? ככה קראו לו.

00:56:27.380 00:56:27.695

מ-המ.

00:56:27.695 00:56:29.450

אבל אני. הוא. הוא.

00:56:29.450 00:56:33.320

אה. אה. אותו. אות. אותי לא קראו יהודי.

00:56:33.320 00:56:35.540

כי לא ידעו שאני יהודי.

00:56:35.540 00:56:38.795

כי אז בתקופה יותר. אה.

00:56:38.795 00:56:42.785

מאוחרת של המלחמה ר.

00:56:42.785 00:56:47.300

הגרמנים רדפו כל הגברים בהולנד על מנת.

00:56:47.300 00:56:47.500

מ-המ.

00:56:47.500 00:56:49.310

להעביד אותם בגרמניה.

00:56:49.310 00:56:56.840

אנשים קיבלו. אהה. צו גיוס כדי להתייצב לעבודה בתעשייה.

00:56:56.840 00:57:01.700

כדי לעזור במאמץ המלחמתי הגרמני. בעיקר.

00:57:01.700 00:57:02.900

לאו דווקא. לאו דווקא יהודים?

00:57:02.900 00:57:04.130

לא דווקא יהודים.

00:57:04.130 00:57:04.295

כן.

00:57:04.295 00:57:11.525

זאת אומרת. אני הייתי פיט. פיטר. וגרתי אצלם. ו.

00:57:11.525 00:57:14.690

תגיד לי רגע. לא היה חשש להלשנות.

00:57:14.690 00:57:17.390

שמישהו מאנשי הכפר ילשין?

00:57:17.390 00:57:18.740

אה. לא.

00:57:18.740 00:57:19.620

עליכם? לא חששתם.

00:57:19.620 00:57:23.510

לא. אבל השאלה היא בהחלט במקומה.

00:57:23.510 00:57:27.905

מכיוון שלפי כל כללי היגיון.

00:57:27.905 00:57:31.520

אם יש לך כפר עם נניח 100 משפחות.

00:57:31.520 00:57:33.620

רק צריכה להיות משפחה

00:57:33.620 00:57:37.730

אחת או 2 בגלל נקמנות. ב. בג. בגלל.

00:57:37.730 00:57:37.830

מ-המ.

00:57:37.830 00:57:42.350

כל מיני ס. אה. שטויות. ובצורה כזאת הרבה יהודים.

00:57:42.350 00:57:46.790

אממ. אה. נתפסו בגלל כל מיני.

00:57:46.790 00:57:47.345

הלשנות.

00:57:47.345 00:57:50.615

הלשנות. ודאי. בוודאי.

00:57:50.615 00:58:06.605

עכשיו. אממ. הייתי ב-1944 פרק זמן אצל משפחה באמסטרדם.

00:58:06.605 00:58:09.020

הא סליחה. סליחה. משה נאמן.

00:58:09.020 00:58:11.960

אני שכחתי פרק זמן מאוד חשוב.

00:58:11.960 00:58:13.565

אני רוצה לחזור על זה.

00:58:13.565 00:58:19.670

אה. אני אומר ככה. אה.

00:58:19.670 00:58:25.730

טעות שלי. אה. מכומר ה.

00:58:25.730 00:58:27.125

הפרוטסטנטי.

00:58:27.125 00:58:32.045

הפרוטסטנטי. הבן דוד שלי לקח אותי לאמסטרדם.

00:58:32.045 00:58:38.915

ואנחנו. אה. גרנו בחלק הדרומי של העיר אצל.

00:58:38.915 00:58:42.275

אה. אישה שהיא לא ידעה שאנחנו יהודים.

00:58:42.275 00:58:47.390

שכרנו 2 חדרים. שכרנו 2 חדרים.

00:58:47.390 00:59:00.230

ואנחנו עסקנו בצ. בצורה. אה. זהירה בעזרה ליהודים.

00:59:00.230 00:59:03.335

אני מציע שנעצור כאן.

00:59:03.335 00:59:03.950

כן.

00:59:03.950 00:59:05.645

תזכור לאן הגעת.

00:59:05.645 00:59:05.780

כן.

00:59:05.780 00:59:10.020

כי הוא. מיקי מודיע לי שזה זמן להפס.

00:59:10.210 00:59:21.200

[כך במקור]

00:59:21.200 00:59:27.770

אז אנחנו ב-43' חורף 42'.

00:59:27.770 00:59:31.595

43' באמסטרדם. בחלק הדרומי של העיר.

00:59:31.595 00:59:36.590

ו. אה. אני יכול עכשיו עוד למצוא בקלות את המקום.

00:59:36.590 00:59:40.445

דווקא חלק של העיר איפה שגרו הרבה יהודים.

00:59:40.445 00:59:45.620

גרנו ב-2 חדרים. הד. הבן דוד ואני.

00:59:45.620 00:59:50.570

ועסקנו גם בעזרה ליהודים.

00:59:50.570 00:59:53.195

אני זוכר בהחלט משפחה של. אה.

00:59:53.195 00:59:58.805

סנטרושטווק שעסק בניקוי כימי.

00:59:58.805 01:00:03.310

סטרוקו. ועזרנו למשפחה הזאת.

01:00:03.310 01:00:09.530

ובהחלט. אה. אני זוכר מקרה שבערב.

01:00:09.530 01:00:12.950

ערב הבאתי מזוודה עם בגדים לילדים

01:00:12.950 01:00:15.680

לאיזה כתובת באמסטרדם בסביבה.

01:00:15.680 01:00:20.345

וחזרתי עם המזוודה הריקה. אה.

01:00:20.345 01:00:25.490

בחזרה. ועוצרים אותי ברחוב ושואלים: "מה יש לך שם?"

01:00:25.490 01:00:26.585

מי עוצר?

01:00:26.585 01:00:31.415

אה. משטרה. אני לא זוכר אם זה היה.

01:00:31.415 01:00:33.170

אה. אני מתאר לי. אה. מש.

01:00:33.170 01:00:35.000

אני חושב משטרה הולנדית.

01:00:35.000 01:00:36.230

"מה יש לך שם?"

01:00:36.230 01:00:41.000

אז אמרתי: "כלום". "תפתח". הוא רואה מזוודה ריקה.

01:00:41.000 01:00:43.880

"טוב. לך".

01:00:43.880 01:00:47.360

אז ברור שהשאלה ההגיונית. אה. אה. הי.

01:00:47.360 01:00:49.250

הייתה יכולה להיות על.

01:00:49.250 01:00:51.635

אה. בחור. מה אתה הולך לקחת?

01:00:51.635 01:00:54.050

למה אתה הולך בערב במזוודה הגדולה ר.

01:00:54.050 01:00:54.380

מ-המ. כן.

01:00:54.380 01:00:58.970

ריקה? לא. אוקיי. אה.

01:00:58.970 01:01:04.355

אנחנו הכרנו. אה. בחור בשם פלמר שעבד ב. אה.

01:01:04.355 01:01:07.250

משרד ממש. אה. עירוני ל. אה.

01:01:07.250 01:01:10.400

איפה שמחלקים תלושי מזון. אה.

01:01:10.400 01:01:14.570

הכרנו. אה. מישהו במשטרה. אממ.

01:01:14.570 01:01:18.350

אינספקטור. והכל הלך.

01:01:18.350 01:01:23.760

אה. בסדר. אה. עד ש. אממ.

01:01:24.010 01:01:26.990

אחרי הצוהריים אחד חזרנו.

01:01:26.990 01:01:32.660

וראיתי בחדר שלי שהפכו את החדר שלי. ש.

01:01:32.660 01:01:36.230

אה. חדר. אה. יותר גדול מזה של. אה. אה.

01:01:36.230 01:01:41.255

של בן דוד שלי. הפכו אותו למחסן. ומה מצאנו שם?

01:01:41.255 01:01:45.170

הרבה. אה. דברים. אה.

01:01:45.170 01:01:52.740

שהאישה הוציאה משכנים יהודים אשר נעצרו.

01:01:52.960 01:01:56.720

ה. אה. הסדר היה.

01:01:56.720 01:02:01.580

שאיזה חברת הובלה של הולנדים משתתפים.

01:02:01.580 01:02:07.715

היו מרק. מרוקנים את. אה. ת. תכולת הבתים.

01:02:07.715 01:02:07.830

כן. כן.

01:02:07.830 01:02:08.735

של היהודים.

01:02:08.735 01:02:09.710

מ-המ.

01:02:09.710 01:02:17.525

אורזים את זה ושולחים את זה לגרמניה ברכבות.

01:02:17.525 01:02:21.650

ואני ראיתי שלט כתוב על זה: "מתנות

01:02:21.650 01:02:27.380

מהעם האח ההולנדי לעם הגרמני הלוחם".

01:02:27.380 01:02:28.175

מ-המ.

01:02:28.175 01:02:36.155

בכל אופן אנחנו צחקנו קצת כאשר מצאנו שם מעילי פרווה. אה.

01:02:36.155 01:02:40.910

קסטות עם סכום מס. מכסף.

01:02:40.910 01:02:46.520

בגדים. אה. כ. דברי ערך שבחיפזון הוציאו.

01:02:46.520 01:02:53.510

הלכתי לישון והתעוררתי שצועקים בגרמנית:

01:02:53.510 01:02:57.930

"לקום. מייד לקום".

01:02:58.150 01:03:03.035

ואני זוכר בהחלט שאני. אה. בהתחלה חשבתי שזה אחד הב.

01:03:03.035 01:03:05.330

בדיחות של הבן דוד שרצה להקים אותי.

01:03:05.330 01:03:08.045

כי לפעמים. אה. התעצלתי קצת.

01:03:08.045 01:03:13.670

אבל התברר שאני רואה את הפרצוף של שוטר גרמני.

01:03:13.670 01:03:18.350

אה. ה. אה. גרוניי פוליציי לשמצה. כן?

01:03:18.350 01:03:21.740

הג. המשטרה עם המדים הג. הירוקים.

01:03:21.740 01:03:22.460

ה. הירוקים.

01:03:22.460 01:03:27.065

התברר שהג'קט עם התעודות היו.

01:03:27.065 01:03:31.970

השארתי על הכיסא בחדר של הבן דוד הסמוך.

01:03:31.970 01:03:36.440

אמרתי לשוטר: "אני צריך להביא מפה את התעודות. אפשר?"

01:03:36.440 01:03:43.880

"בבקשה". הלכתי לחדר של בן הדוד ואני שומע שהשוטר

01:03:43.880 01:03:47.420

הגרמני שחוקר אותו צועק עליו:

01:03:47.420 01:03:51.140

"אתה משקר. אתה מספר סיפורים".

01:03:51.140 01:03:54.755

ואז חשבתי בעצמי אם המצב אצלו

01:03:54.755 01:03:58.670

שהוא הרבה יותר מנוסה. ככה. אוי ואבוי.

01:03:58.670 01:04:02.120

חזרתי לחדר. אה. היה פברואר.

01:04:02.120 01:04:08.105

רעדתי מקור. והיו למעשה. אה. 2 בעיות.

01:04:08.105 01:04:14.600

א'. שהכתובת בתעודת הזהות המזויף.

01:04:14.600 01:04:18.410

לא היה הכתובת הזאת באמסטרדם.

01:04:18.410 01:04:24.065

ו-ב'. איך אני יכול להסביר את. אה. כל הדברים האלה.

01:04:24.065 01:04:28.340

ושאלו אותי שאלה הגיונית: "האם ל. אה. האם גנבתי את זה?"

01:04:28.340 01:04:30.305

אמרתי: "לא. מצאתי את זה.

01:04:30.305 01:04:34.850

לך לאישה הזאת שהיא גרה אצל הבת שלה". כן?

01:04:34.850 01:04:38.885

הייתה מלחמה והיא פינתה את כל הבית כדי לקבל שכר.

01:04:38.885 01:04:43.265

אה. די. שכר חדרים. אה. כמה שיותר דיירים.

01:04:43.265 01:04:48.245

ובסופו של דבר. אני לא יודע אם זה היה רבע שעה או 20 דקות.

01:04:48.245 01:04:50.270

הם לקחו את התעודה שלי

01:04:50.270 01:04:55.910

ואמרו שבשעה 08:00 אני צריך להתייצב במשטרה הגרמנית

01:04:55.910 01:04:58.130

ב [משובש] שטראסה. כן?

01:04:58.130 01:05:02.465

זה היה גם כן מקום. אהה. לשמצה.

01:05:02.465 01:05:06.530

וגם לקחו את התעודה של הבן דוד.

01:05:06.530 01:05:09.695

ואפשר לסכם שזה היה. אה.

01:05:09.695 01:05:17.555

מזל גדול כי. אה. המכונית שלהם. אממ. אש.

01:05:17.555 01:05:23.760

איפה שאוספים את האנשים בראציה עמדה לפני הבית.

01:05:25.450 01:05:30.920

אנחנו דיברנו בינינו ולמרות

01:05:30.920 01:05:35.930

שאולי חלק של שנייה הבן דוד אמר: "אנחנו יכולים ללכת לשם.

01:05:35.930 01:05:37.460

לא יכולים לעשות לנו כלום".

01:05:37.460 01:05:42.650

אנחנו החלטנו. אממ. אה. לא ללכת.

01:05:42.650 01:05:46.550

אנחנו הלכנו בבוקר לאיש המשטרה.

01:05:46.550 01:05:49.310

ואני זוכר שהוא אמר: "חבר'ה. מה קרה?

01:05:49.310 01:05:51.140

בשעה כזאת אתם באים אליי?"

01:05:51.140 01:05:54.680

אז סיפרנו לו. אז הוא אמר: "תבואו למשרד שלי.

01:05:54.680 01:05:58.100

אני אתן לכם תעודות שה.

01:05:58.100 01:06:02.225

תעודה הזמנית שהתעודה שלכם. אה.

01:06:02.225 01:06:06.845

נגנבה. כן. הייתם בבריכת שחייה וכך הלאה".

01:06:06.845 01:06:10.985

באותו יום הבן דוד שלי אומר. אה.

01:06:10.985 01:06:14.045

"אנחנו צריכים קצת להירגע". אז איך.

01:06:14.045 01:06:15.890

אה. הוא רצה להירגע?

01:06:15.890 01:06:17.105

"בוא נלך לשחות".

01:06:17.105 01:06:22.025

היה חורף אבל יש בריכה סגורה באמסטרדם ואנחנו נכנסים שם.

01:06:22.025 01:06:24.245

ומי בבריכה?

01:06:24.245 01:06:28.085

איזה. אה. גדוד. אה. חיילים גרמנים.

01:06:28.085 01:06:33.500

חיילים. אבל היינו באווירה הגרמנית כדי להיר. הירגע.

01:06:33.500 01:06:37.160

אבל למעשה אסור היה ליהודים להיכנס למקומות.

01:06:37.160 01:06:37.400

נכון.

01:06:37.400 01:06:38.135

ציבוריים?

01:06:38.135 01:06:41.060

נכון. נכון. אבל הבן דוד שלי הוא.

01:06:41.060 01:06:43.145

הוא אמר: "אתה צריך לעשות. אה.

01:06:43.145 01:06:45.740

רגיל וכך הלאה ואז. אה. זה".

01:06:45.740 01:06:53.420

כן. טוב. אה. מהתקופה הזאת. אני עוד זוכר שמול הבית.

01:06:53.420 01:06:57.020

אה. הייתה. היה מקום איפה שאס.

01:06:57.020 01:07:02.555

איפה שעמדו היהודים בקבוצה אחרי שהוציאו אותם מהבתים.

01:07:02.555 01:07:03.695

מ-המ.

01:07:03.695 01:07:10.505

ואז העבירו אותם באמסטרדם לאיזה תיאטרון יהודי איפה ש.

01:07:10.505 01:07:16.440

אה. משם שלחו אותם הלאה למחנה וסטרבורק.

01:07:17.140 01:07:23.570

בכל אופן ב. אה. תקופה הזאת ש.

01:07:23.570 01:07:26.060

אתה ידעת ששולחים אותם לווסטרבורק?

01:07:26.060 01:07:27.440

הייתם מודעים לזה?

01:07:27.440 01:07:30.110

אה. כן. כן. בווסטרבורק כן.

01:07:30.110 01:07:40.100

עכשיו. אממ. בתקופה הזאת של. אה. פ. פברואר. אה. 43'.

01:07:40.100 01:07:45.260

בכל אופן בדיעבד התברר לנו שהגרמנים

01:07:45.260 01:07:51.215

באו שם לחפש סטודנט הולנדי לא יהודי.

01:07:51.215 01:07:58.685

אשר ביצע התנקשות בחיי. אה. גנרל. אה.

01:07:58.685 01:08:03.930

נאצי הולנדי. הרגו גנרל נאצי הולנדי וחיפשו שם.

01:08:04.740 01:08:05.840

מ-המ.

01:08:05.840 01:08:13.835

אה. הבן דוד שלי הלך לכפר במרכז הולנד.

01:08:13.835 01:08:18.110

והמקרה הבא שזכור היטב.

01:08:18.110 01:08:21.665

אה. התרחש בעיר רוטרדם.

01:08:21.665 01:08:25.685

אני חזרתי עם הרכבת. אה.

01:08:25.685 01:08:29.160

לקראת ערב לעיר רוטרדם.

01:08:30.670 01:08:35.375

והייתה. אה. ביקורת בצאת התחנה.

01:08:35.375 01:08:38.810

עמדו 2 אנשים ועצרו אותי.

01:08:38.810 01:08:44.250

אני באתי עם כל הרכוש שלי. 2 מזוודות קטנות.

01:08:45.240 01:08:49.060

והייתה לי התעודה הזמנית.

01:08:49.060 01:08:55.890

ובכל אופן לקחו אותי איתם ברכ.

01:08:55.890 01:08:58.220

בחשמלית. תחבורה עירונית.

01:08:58.220 01:09:03.530

בחשמלית לקחו. אה. אותי איתם ל. עצרו אותי.

01:09:03.530 01:09:05.075

מי עצר אותך?

01:09:05.075 01:09:09.440

אה. 2. אה. הייתי אומר. אה.

01:09:09.440 01:09:15.155

שוטרים ב. באזרחי. בבגדים אזרחיים. אה. הולנדים.

01:09:15.155 01:09:16.085

מ-המ.

01:09:16.085 01:09:19.460

אממ. הם עצרו אותי.

01:09:19.460 01:09:23.645

אבל אני זוכר שרק אחד. אה.

01:09:23.645 01:09:26.210

נסע איתי ברכבת חשמלית.

01:09:26.210 01:09:31.310

כי השני אומר: "טוב. אני הולך הביתה. אתה תסתדר איתו".

01:09:31.310 01:09:37.805

חשבתי לקפוץ מהרכבת חשמלית אבל. אה. לא ביצעתי את זה.

01:09:37.805 01:09:46.655

אנחנו נסענו לאיזשהו תחנת משטרה בעיר רוטרדם ונכנסנו.

01:09:46.655 01:09:51.815

והתברר שהאיש לא מכיר את המקום.

01:09:51.815 01:09:56.480

הוא היה מח. הוא חיפש חדר כדי לחקור אותי.

01:09:56.480 01:10:01.145

ה. אה. חדר הראשון היה נעול.

01:10:01.145 01:10:03.410

הולכים הלאה בפרוזדור.

01:10:03.410 01:10:07.790

החדר השני האור לא פעל.

01:10:07.790 01:10:14.540

החדר השלישי הדלת נפתחה וזה היה הקנטינה של השוטרים.

01:10:14.540 01:10:17.585

ואז הוא סוגר את הדלת והוא אומר:

01:10:17.585 01:10:21.275

"תחכה פה". והוא הולך בפרוזדור הלאה.

01:10:21.275 01:10:25.295

הוא הולך שמאלה מעבר לפינה ונעלם.

01:10:25.295 01:10:30.815

באותה השנייה החלטתי להסתלק.

01:10:30.815 01:10:32.105

מ-המ.

01:10:32.105 01:10:33.620

אני מסתובב.

01:10:33.620 01:10:35.075

אתה היית לבד. בלי הבן דוד?

01:10:35.075 01:10:37.535

אני הייתי לבד. הבן דוד שלי. אה.

01:10:37.535 01:10:42.905

נסע לאיזה כפר. אני חזרתי מאמסטרדם לרוטרדם.

01:10:42.905 01:10:43.150

מ-המ.

01:10:43.150 01:10:47.155

ושמה הייתי צריך להיות לילה. בלבד.

01:10:47.155 01:10:52.405

אצל מישהו שעבד בנמל רוטרדם.

01:10:52.405 01:10:57.410

טיפוס שעסק בש. שוק שחור וכך הלאה.

01:10:57.410 01:11:01.245

אבל בכל אופן הוא היה מוכן לאכסן אותנו.

01:11:01.245 01:11:01.850

מ-המ.

01:11:01.850 01:11:11.915

אממ. אני. אה. מסתובב בפרוזדור ולפי הנראה זכרתי איך לצאת.

01:11:11.915 01:11:14.870

באתי לשער איפה שיש זקיף

01:11:14.870 01:11:18.455

והוא רואה אותי והוא אומר: "מה זה.

01:11:18.455 01:11:19.610

מה ז. מה אתה הולך?"

01:11:19.610 01:11:23.330

אז אני הראיתי איזה נייר ולא עצרתי.

01:11:23.330 01:11:26.795

והלכתי. נעלמתי בחוץ.

01:11:26.795 01:11:27.140

מ-המ.

01:11:27.140 01:11:31.350

בחשיכה של העיר רוטרדם שלא הכרתי.

01:11:33.040 01:11:38.750

אממ. ואז. אה. חשבתי. מה אני אעשה?

01:11:38.750 01:11:45.155

אני הלכתי וחשבתי. אה.

01:11:45.155 01:11:48.620

צלצלתי לפחות בדלת אחת. ואמרתי ככה.

01:11:48.620 01:11:50.210

תראה רוב ההולנדים הם בסדר.

01:11:50.210 01:11:52.850

אולי יש מישהו שמוכן לאחסן אותי.

01:11:52.850 01:11:55.100

ואמרתי: "המשטרה. אה.

01:11:55.100 01:11:58.655

אה. אה. רודפת אחריי וכך הלאה".

01:11:58.655 01:12:01.430

טרקו את הדלת וזה לא עזר כלום.

01:12:01.430 01:12:03.584

אני הלכתי. אה.

01:12:03.584 01:12:10.025

עד שבשעה 20:00 היה עוצר לילה ושמעתי את ה.

01:12:10.025 01:12:15.710

את השעון. ואז ראיתי איזה שער.

01:12:15.710 01:12:21.755

טיפסתי על השער ונכנסתי פנימה לתוך איזה חצר.

01:12:21.755 01:12:28.040

ומצאתי שם. אה. ערימת שקים וכיסיתי את עצמי בשקים.

01:12:28.040 01:12:30.500

בלילה. זה היה פברואר. אה.

01:12:30.500 01:12:34.865

באירופה היה קר. וביליתי שם את הלילה.

01:12:34.865 01:12:35.540

מ-המ.

01:12:35.540 01:12:39.680

די מהר התחלתי לפחד. כי מה חשבתי?

01:12:39.680 01:12:42.740

השארתי שם את 2 המזוודות.

01:12:42.740 01:12:49.010

האיש לוקח כלב גישוש ותוך זמן קצר יבואו אליי.

01:12:49.010 01:12:52.310

זה. לא היה כלום.

01:12:52.310 01:12:58.325

התברר מהחבר שלנו במשטרה שלא דיווחו

01:12:58.325 01:13:01.520

על איש שברח מהמשטרה וש.

01:13:01.520 01:13:02.075

אה-הא.

01:13:02.075 01:13:04.685

נראה כך וכך. למה?

01:13:04.685 01:13:10.685

א'. האיש עשה פאשלה והוא ודאי העלים את זה.

01:13:10.685 01:13:13.430

ב'. הוא לקח את התוכן של המזוודות.

01:13:13.430 01:13:17.520

שבאותה תקופה היה אוצר.

01:13:17.620 01:13:20.690

אני ביליתי שם את כל הלילה.

01:13:20.690 01:13:23.615

למחרת בבוקר. אה.

01:13:23.615 01:13:26.750

הורדתי את המשקפיים. הלכתי לתחנת.

01:13:26.750 01:13:30.290

אה. משטרה אחרת ונסעתי לבן דוד שלי.

01:13:30.290 01:13:34.760

באתי. אז הוא שאל אותי: "נו מה נשמע? יש לך מה לספר?"

01:13:34.760 01:13:36.350

אז סיפרתי לו.

01:13:36.350 01:13:40.745

ו. אה. ב-2 המקרים האלה שר.

01:13:40.745 01:13:46.520

התרחשו ב. שניהם בפברואר 1943.

01:13:46.520 01:13:54.980

הסכנה הייתה ממשית גדולה וניצלתי.

01:13:54.980 01:14:01.220

ואז הד. הבן דוד החליט שאנחנו צריכים שנינו.

01:14:01.220 01:14:08.150

אה. ל. להסתתר בצורה שקטה יותר.

01:14:08.150 01:14:13.025

יותר זהירה. וחזרנו לפריסלנד לצפון.

01:14:13.025 01:14:17.825

ואז באתי למורה בבית ספר ב. אה. בעיי.

01:14:17.825 01:14:21.635

בכפר [משובש] אה. אה.

01:14:21.635 01:14:27.050

קרוב להוחפיין. ושם הייתי את הק. את התקופה הזאת.

01:14:27.050 01:14:28.850

זה אותו מורה שהזכרת.

01:14:28.850 01:14:29.375

כן. כן.

01:14:29.375 01:14:29.720

מורה דתי.

01:14:29.720 01:14:30.410

אני הפכתי.

01:14:30.410 01:14:31.295

נוצרי?

01:14:31.295 01:14:31.550

כן.

01:14:31.550 01:14:31.650

כן.

01:14:31.650 01:14:32.600

הפכתי את התקופות.

01:14:32.600 01:14:33.740

אז פשוט חזרנו.

01:14:33.740 01:14:33.965

כן.

01:14:33.965 01:14:34.445

ל.

01:14:34.445 01:14:34.970

כן. כן.

01:14:34.970 01:14:35.870

למה שסיפרת קודם.

01:14:35.870 01:14:36.070

כן.

01:14:36.070 01:14:41.810

רציתי לשאול אותך. ממתי התחלת לחיות בעצם בזהות בדויה?

01:14:41.810 01:14:44.780

באיזשהו ש. מאיזה שלב. אתה זוכר?

01:14:44.780 01:14:53.930

אה. אני. אה. אומר שב-43' שהגרמנים היו.

01:14:53.930 01:14:56.870

אה. ב. בלילה שהעירו אותי.

01:14:56.870 01:15:00.695

הייתה לי. אה. תעודה מזויפת.

01:15:00.695 01:15:01.430

מ-המ.

01:15:01.430 01:15:05.315

אה. של בן אדם אחר עם שם אחר.

01:15:05.315 01:15:09.080

‮אה. בלי האות ‭J‬.‬

01:15:09.080 01:15:09.755

אה-הא.

01:15:09.755 01:15:12.530

יותר מאוחר הייתה לי.

01:15:12.530 01:15:15.995

קיבלתי תעודה. אה. ריקה וב.

01:15:15.995 01:15:18.650

בחרתי בעצמי את השם.

01:15:18.650 01:15:24.170

ובחרתי אותה. אותו תאריך לידה.

01:15:24.170 01:15:25.805

המקורי שלך?

01:15:25.805 01:15:27.305

המקורי שלי.

01:15:27.305 01:15:34.820

עכשיו. אה. המורה ואשתו שהייתי הרבה. די הרבה זמן.

01:15:34.820 01:15:40.830

הם ידעו שאני יהודי וכך הלאה. אממ.

01:15:41.380 01:15:44.855

הם לא עשו את זה תמורת תשלום?

01:15:44.855 01:15:48.065

אני לא זוכר. אני חושב שלא.

01:15:48.065 01:15:52.910

שהוא קיבל מההתארגנות. אה. כסף.

01:15:52.910 01:15:58.370

אני לא זוכר ששילמתי משהו. אני.

01:15:58.370 01:16:01.310

מההתארגנות של מי? מההתארגנות של.

01:16:01.310 01:16:02.240

של. של. של המחתרת.

01:16:02.240 01:16:02.870

של המחתרת ההולנדית?

01:16:02.870 01:16:04.265

ההולנדית. כן.

01:16:04.265 01:16:04.955

מ-המ.

01:16:04.955 01:16:17.090

אה. באביב. אה. 44' הבן דוד. אה.

01:16:17.090 01:16:21.980

מצא עבודה. עבודה במירכאות.

01:16:21.980 01:16:27.540

במשרד המרכזי לסטטיסטיקה ההולנדית בהאג.

01:16:27.670 01:16:32.450

זה מבנה עצום שעבדו מאות פקידים.

01:16:32.450 01:16:32.915

מ-המ.

01:16:32.915 01:16:38.990

והתברר לו די מהר שרובם היו.

01:16:38.990 01:16:44.345

אה. ב. ב. אה. עשו עבודה ב.

01:16:44.345 01:16:49.295

במחתרת. כלומר בעצם לא. אה. עבדו ממש שם.

01:16:49.295 01:16:53.120

ואני זוכר שהבן דוד אמר: "מה אני עושה?"

01:16:53.120 01:16:58.100

אז המנהל שלו הראה לו מדף עם ספרים.

01:16:58.100 01:17:02.195

והוא אומר: "תיקח את הספר הראשון. תעבור על החומר".

01:17:02.195 01:17:05.810

וכך. אה. אה. איקס זמן הוא גמר את זה.

01:17:05.810 01:17:07.910

והוא אמר: "תמשיך".

01:17:07.910 01:17:13.415

לא הייתה עבודה. זה רק היה על מנת לא להישלח לעבודת.

01:17:13.415 01:17:15.425

אה. כפייה בגרמניה.

01:17:15.425 01:17:16.535

מ-המ.

01:17:16.535 01:17:27.380

הבן דוד מצא באזור האג פנימייה איפה שגם למדו.

01:17:27.380 01:17:30.635

אה. נערים יהודים.

01:17:30.635 01:17:36.395

והוא קבע עם המנהל שבספטמבר 44' אני יכול.

01:17:36.395 01:17:39.110

אה. להירשם שם ללימודים.

01:17:39.110 01:17:40.295

מ-המ.

01:17:40.295 01:17:46.790

עד אז. בקיץ יולי-אוגוסט 44'.

01:17:46.790 01:17:50.795

אני. הוא מצא בשבילי משפחה באמסטרדם.

01:17:50.795 01:17:55.320

באזור אחר בעיר. משפחה קתולית.

01:17:55.630 01:18:02.420

ובעל ה. המשפחה אמר לבן דוד.

01:18:02.420 01:18:07.955

שעל פי רוב הם לוקחים נערים מהדת הקתולית.

01:18:07.955 01:18:11.780

אבל היות וזה מלחמה ואחד צריך לעזור לשני.

01:18:11.780 01:18:14.990

הם מוכנים בהחלט לקחת גם פרוטסטנטים.

01:18:14.990 01:18:18.230

ואני באתי שם כנער פרוטסטנטי.

01:18:18.230 01:18:18.665

מ-המ.

01:18:18.665 01:18:24.545

ואז הלכתי בי. בימי ראשון לכנסייה הפרוטסטנטית

01:18:24.545 01:18:28.970

ומצאתי שם מקום איפה שיש כומר

01:18:28.970 01:18:36.590

שיודע לתוך הדרשה להכניס עקיצות לגרמנים וכך הלאה.

01:18:36.590 01:18:40.415

וזה סיפרתי להם כשאני חזרתי בצוהריים.

01:18:40.415 01:18:44.495

ביום ראשון. אה. למשפחה.

01:18:44.495 01:18:45.845

מ-המ.

01:18:45.845 01:18:49.580

הם בהחלט לא ידעו. ידעו שאני יהודי.

01:18:49.580 01:18:55.175

והוא היה פ. מאוד פחדן והוא אמר בשום אופן שלא אכניס.

01:18:55.175 01:19:00.095

אה. חוברות של המחתרת לבית. הוא לא רצה.

01:19:00.095 01:19:09.440

אה. בקיץ 44' הייתה התקדמות עצומה של בעלות הב. אה. אה.

01:19:09.440 01:19:10.400

בנות הברית.

01:19:10.400 01:19:16.895

בנות הברית. אה. כבשו את כל בלגיה ונכנסו לדרום הולנד.

01:19:16.895 01:19:21.245

והייתה אווירה שהנה אנחנו משתחררים.

01:19:21.245 01:19:23.675

אה. צ'יק צ'אק.

01:19:23.675 01:19:27.770

אבל אז ה. אנ. אה.

01:19:27.770 01:19:32.480

בכל זאת הייתה לבן דוד שלי הברקה

01:19:32.480 01:19:36.950

והוא החליט שאנחנו עוזבים את אמסטרדם

01:19:36.950 01:19:42.275

ואנחנו נסענו לצפון. לפריסלנד.

01:19:42.275 01:19:45.470

עשינו את זה לא ב.

01:19:45.470 01:19:50.825

באוטו. או לא ברכבת. אלא באונייה.

01:19:50.825 01:19:56.195

אז. אה. היה הים. קשר ימי.

01:19:56.195 01:20:01.235

כל לילה הפליגה איזה אונייה עם נוסעים.

01:20:01.235 01:20:04.280

אה. ב. בין אמסטרדם לפריסלנד.

01:20:04.280 01:20:09.635

עשינו את זה והגענו לפריסלנד ושם הסתתרנו.

01:20:09.635 01:20:16.475

והתברר יותר מאוחר שבספטמבר 44'.

01:20:16.475 01:20:20.915

אה. היה הכישלון הגדול על יד ארנהם. אה.

01:20:20.915 01:20:21.560

מ-המ.

01:20:21.560 01:20:25.805

דבר שמתואר בסרט גשר אחד רחוק מדי.

01:20:25.805 01:20:29.210

עם הגליידרים של האנגלים.

01:20:29.210 01:20:36.320

וההתקדמות נעצרה. כל צפון הולנד. אה.

01:20:36.320 01:20:39.140

נשאר תחת הכיבוש הנאצי.

01:20:39.140 01:20:45.200

והתחיל חורף הרעב. מצב גרוע ביותר.

01:20:45.200 01:20:49.790

שכל האוכלוסייה. אה.

01:20:49.790 01:20:56.390

בערים הגדולות סבל מ. מרעב.

01:20:56.390 01:21:00.875

ואנחנו היינו בצפון באזור חקלאי.

01:21:00.875 01:21:09.080

ושם אני הייתי אצל משפחה שהם לא ידעו שאני יהודי. אה.

01:21:09.080 01:21:15.755

המשפחה שלי יעני מדרום הולנד. חלק המשוחרר.

01:21:15.755 01:21:20.270

אני סטודנט ועבדתי קצת בחווה.

01:21:20.270 01:21:25.385

לחלוב. לתת אוכל לעגלים. לסוסים. אה. ל.

01:21:25.385 01:21:28.595

לקלף תפוחי אדמה. וכל מיני עבודות.

01:21:28.595 01:21:33.950

לנקות את ה. אה. את הרפת.

01:21:33.950 01:21:39.440

אבל להוציא את הזבל לא נתנו לי כי הייתי צריך לעלות ב.

01:21:39.440 01:21:45.125

על ק. קרשים חלקים עם מריצה שבלי הזבל היה כבר כבד.

01:21:45.125 01:21:46.530

מ-המ.

01:21:47.860 01:21:51.770

והמשפחה הזאת הייתה מאוד מיוחדת. אה.

01:21:51.770 01:21:57.005

איכר זקן עם 2 בנים שניהלו את המשק ו.

01:21:57.005 01:22:01.265

אה. אחות שניהלה את משק הבית.

01:22:01.265 01:22:08.330

לאחות הייתה בת. האחות הזאת הייתה אם חד. אה. חד הורית.

01:22:08.330 01:22:14.300

הסיפור היה שהאחים והאבא ביום ראשון הלכו

01:22:14.300 01:22:19.100

לשתות קפה וכשחזרו הייתה תינוקת.

01:22:19.100 01:22:23.000

הם לא ידעו שאחות הייתה בהריון.

01:22:23.000 01:22:23.330

מ-המ.

01:22:23.330 01:22:25.265

היא הייתה אישה קטנה. עגולה.

01:22:25.265 01:22:25.410

כן.

01:22:25.410 01:22:34.865

ולא ידעו. אממ. אז בתקופה הזאת של.

01:22:34.865 01:22:43.190

אהה. סתיו וחורף 44' הוריי הסתתרו בחווה.

01:22:43.190 01:22:47.420

במרחק של 500 מטר מהחווה איפה שאני הייתי.

01:22:47.420 01:22:48.840

אה-הא.

01:22:49.030 01:22:53.840

המשפחה איפה שהייתי לא ידעו שהוריי שם.

01:22:53.840 01:22:57.185

איך אני יכול לבקר את הוריי?

01:22:57.185 01:23:01.130

אז מצאנו דבר כזה. אה.

01:23:01.130 01:23:03.305

למשפחה איפה שהוריי. אה.

01:23:03.305 01:23:06.965

הסתתרו. הייתה בת בת 17.

01:23:06.965 01:23:12.005

כאשר. אה. ב. בחור ובחורה. אה.

01:23:12.005 01:23:18.995

מטיילים במוצאי יום ראשון ברחוב המרכזי של הכפר.

01:23:18.995 01:23:22.295

כל אחד. אה. מניח שזה זוג.

01:23:22.295 01:23:27.545

וכאשר אני הל. אמרתי "אני הולך למשפחת קרקסטרה". כן?

01:23:27.545 01:23:28.550

אז הם בטח. אה.

01:23:28.550 01:23:31.520

אמרו: "הא. אתה הולך לבקר את הבחורה הזאת?"

01:23:31.520 01:23:33.815

וככה זה התקבל.

01:23:33.815 01:23:38.795

והוריי היו שם וטיפלו בהם מאוד יפה.

01:23:38.795 01:23:44.795

הייתה משפחה. אה. מאוד נחמדה. מאוד.

01:23:44.795 01:23:48.860

אה. במצב רוח טוב.

01:23:48.860 01:23:54.515

אה. לפני זה הוריי הסתתרו במשפחה על עליית גג.

01:23:54.515 01:23:56.870

במשפחה של איכרים.

01:23:56.870 01:24:04.520

והם היה להם תענוג לספר להם. דווקא.

01:24:04.520 01:24:07.625

את החדשות הלא טובות . כן?

01:24:07.625 01:24:11.930

במקום ל. ל. ל. להרים להם את המורל סיפרו להם.

01:24:11.930 01:24:17.255

והוריי מאוד שמחו לעבור לחווה הזאת.

01:24:17.255 01:24:19.070

זאת אומרת. אתה פגשת את ההורים?

01:24:19.070 01:24:19.715

כן.

01:24:19.715 01:24:22.865

תספר לי איך הייתה באמת הפגישה עם הוריך?

01:24:22.865 01:24:25.070

אני לא זוכר. אבל.

01:24:25.070 01:24:28.325

כי בכל זאת היה נתק של. אה. מספר שנים.

01:24:28.325 01:24:31.360

כן. היה נתק. ואני רק יכול ל.

01:24:31.360 01:24:31.790

של שנתיים 3 אולי.

01:24:31.790 01:24:37.575

כן. אני רק יכול ל. ל. לספר שבתקופת הנתק.

01:24:37.575 01:24:45.380

אה. הבן דוד שטיפל בי. עם החזות הארית. עשה.

01:24:45.380 01:24:48.695

עשה מאמצים. אה.

01:24:48.695 01:24:54.125

מאוד רציניים לשחרר את האח שלי ממחנה וסטרבורק.

01:24:54.125 01:25:01.600

הוריי נתנו זהב ותכשיטים. והוא הת. אה.

01:25:01.600 01:25:09.685

נפגש עם השוטרים ההולנדים ששמרו על מחנה וסטרבורק.

01:25:09.685 01:25:14.670

קבעו תאריך וסידור איך להוציא אותו.

01:25:14.670 01:25:19.160

באותו זמן היה לבחור סקרלטינה.

01:25:19.160 01:25:22.010

ואמרו אם אנחנו מוציאים אותו אולי הוא

01:25:22.010 01:25:24.770

יכול למות. דחו את זה.

01:25:24.770 01:25:28.850

כאשר דחו את זה התברר יותר

01:25:28.850 01:25:37.910

מאוחר שהתוכנית הזאת התגלתה לבן אדם

01:25:37.910 01:25:41.105

שאחראי על בית היתומים.

01:25:41.105 01:25:43.715

ככה קראו לזה. איפה שהילדים.

01:25:43.715 01:25:46.535

והוא נשלח לאושוויץ.

01:25:46.535 01:25:47.900

הוא נשלח לסוביבור.

01:25:47.900 01:25:49.805

הוא נשלח. כן?

01:25:49.805 01:25:50.510

ה. האח?

01:25:50.510 01:25:51.860

האח. כן.

01:25:51.860 01:25:59.740

היו בהחלט מאמצים. ואני מוכרח להגיד ל. לשבח.

01:25:59.740 01:26:05.305

לשבחו של בן הדוד שהוא התאמץ והוא נסע.

01:26:05.305 01:26:12.420

וכאשר הוא נסע ברכבת היה לו סמל נאצי.

01:26:12.420 01:26:16.790

והוא. היה לו עיתון. הוא קרא עיתון נאצי.

01:26:16.790 01:26:18.845

ול. ולא ש. לא חקרו אותו.

01:26:18.845 01:26:19.295

מ-המ.

01:26:19.295 01:26:23.135

כן? והוא עשה מאמצים האלה וזה לא הצליח.

01:26:23.135 01:26:26.900

ולפחות ההורים. אה.

01:26:26.900 01:26:29.780

שמחו שנשאר להם בן.

01:26:29.780 01:26:33.575

וקיוו שהאח הקטן.

01:26:33.575 01:26:36.920

אה. שהוא יחזור. כן?

01:26:36.920 01:26:40.865

כי אז עוד לא ידעו בדיוק על. אה.

01:26:40.865 01:26:43.520

תאי הגזים. ותמיד יש אנשים מ.

01:26:43.520 01:26:44.795

מ. מ. מקווים לטוב.

01:26:44.795 01:26:46.745

והאח נספה בסוביבור?

01:26:46.745 01:26:47.435

כן. כן.

01:26:47.435 01:26:48.290

הוא נספה שם.

01:26:48.290 01:26:50.240

הוא לא חזר.

01:26:50.240 01:27:02.690

אה. ואני. אה. השחרור היה במאי 45'.

01:27:02.690 01:27:03.020

מ-המ.

01:27:03.020 01:27:09.410

על ידי חיילים קנדיים שעברו שם בכביש וראיתי אותם.

01:27:09.410 01:27:15.080

ואז ההורים יצאו ובאו לאיכר איפה שאני הסתתרתי.

01:27:15.080 01:27:17.510

וכ. הסתכלו אליהם.

01:27:17.510 01:27:24.485

ואז. אהה. אחרי זמן מה הבינו אחד ועוד אחד זה 2.

01:27:24.485 01:27:27.990

שזה. והכל היה בסדר.

01:27:28.960 01:27:38.135

אה. אחרי המלחמה הוריי חזרו לעיירה הוחפיין.

01:27:38.135 01:27:42.230

והייתה תקופה קשה.

01:27:42.230 01:27:50.860

כי האבא שלי לא הסתגל. אה.

01:27:50.860 01:27:57.390

לחזור לעבודה כמוכר. אה. בחנות.

01:27:57.390 01:28:03.680

והוא אמר לאח שלו שהוא רוצה לצאת.

01:28:03.680 01:28:06.230

ואח שלו המשיך את החנות לבד.

01:28:06.230 01:28:07.295

מ-המ.

01:28:07.295 01:28:08.900

אממ.

01:28:08.900 01:28:11.390

אתה לא חזרת עם ההורים?

01:28:11.390 01:28:13.250

אני חזרתי להוחפיין.

01:28:13.250 01:28:13.835

להוחפיין?

01:28:13.835 01:28:20.420

וגרתי איתם. ולמדתי שנה אחת. אה.

01:28:20.420 01:28:26.030

בעיר המחוז אסן בבית ספר תיכון.

01:28:26.030 01:28:30.330

בבית ספר תיכון. אה. מסחרי.

01:28:31.240 01:28:40.980

אה. הייתי צריך לחזור לכיתה רביעית ולמדתי שם.

01:28:41.620 01:28:48.250

ואני בהחלט זוכר שקיבלתי צו גיוס לצבא ההולנדי.

01:28:48.250 01:28:52.900

למרות שהייתי בתיכון. זה היה איזה מין סבך בירוקרטי.

01:28:52.900 01:28:53.320

כן?

01:28:53.320 01:28:55.480

ואנ. אה. התייצבתי.

01:28:55.480 01:28:57.880

אתה כבר היית בחור בן 20.

01:28:57.880 01:28:58.660

אה. אני.

01:28:58.660 01:28:58.760

בערך.

01:28:58.760 01:29:01.035

הייתי בהחלט בן 20.

01:29:01.035 01:29:08.415

והתייצבתי דווקא בעיר ניימכן. בקזרטין.

01:29:08.415 01:29:16.115

ואני הייתי שם. אה. שבועיים וחצי בצבא ההולנדי.

01:29:16.115 01:29:20.855

אה. שמצב היה עלוב ביותר.

01:29:20.855 01:29:24.685

אה. מה שאני זוכר מהתקופה הקצרה הזאת זה ככה.

01:29:24.685 01:29:30.040

שבהתחלה לא נתנו לנו בכלל לצאת מהשטח המחנה.

01:29:30.040 01:29:33.350

כי אמרו ככה. "אתם עדיין לא חיילים.

01:29:33.350 01:29:35.780

אתם לא יודעים להתנהג כחיילים.

01:29:35.780 01:29:40.020

אתם עושים בושות. ואתם כבר לא מז. אזרחים".

01:29:40.170 01:29:44.470

בפעם הראשונה שיצאנו י.

01:29:44.470 01:29:47.305

יצאנו בקבוצה. אה.

01:29:47.305 01:29:53.160

ו. אה. עשינו. אה. צעדה ל. לאן?

01:29:53.160 01:29:56.525

לבית קברות של הצבא הקנדי.

01:29:56.525 01:29:58.250

זה מה שנתנו לנו לראות.

01:29:58.250 01:29:59.165

מ-המ.

01:29:59.165 01:30:02.315

ויותר מאוחר קיבלנו אפטר.

01:30:02.315 01:30:05.285

וה. כולם הלכו לצלם ל. ויש לי את. בז.

01:30:05.285 01:30:09.290

בגלל. אה. הודות לזה יש לי תמונה שרואים אותי ב.

01:30:09.290 01:30:11.990

במדים של הצבא ההולנדי.

01:30:11.990 01:30:15.380

היה מצב באמת. אה. עלוב מאוד.

01:30:15.380 01:30:18.035

מה שאכלנו ומ. ואיך.

01:30:18.035 01:30:21.410

אנחנו. אה. אכלנו איפה ש. לא היה חדר אוכל.

01:30:21.410 01:30:24.530

איפה שישנו. ו. אה.

01:30:24.530 01:30:27.860

היינו צריכים לנקות את ה. אה. את הקרשים מ.

01:30:27.860 01:30:32.920

אה. מה שאכלנו. כי אכלנו כמובן במסטינג ו. וה.

01:30:32.920 01:30:36.455

אה. לא אמצעים לנקות.

01:30:36.455 01:30:37.700

זה לא היה מעניין אותם.

01:30:37.700 01:30:37.830

מ-המ.

01:30:37.830 01:30:40.895

אז מה. היה בחור. הוא לקח אבן. שבר חלון.

01:30:40.895 01:30:44.510

והוא נתן לכל אחד חתיכת זכוכית וככה. אה. אה.

01:30:44.510 01:30:50.135

גילפנו את כל הלכלוך שהצטבר על ה.

01:30:50.135 01:30:53.135

על הפלטה. אה. של ה. של השולחן שלנו.

01:30:53.135 01:30:56.105

בכל אופן. יום אחד קראו לי ל. ל.

01:30:56.105 01:30:59.255

למפקד והשתחררתי וחזרתי לבית ספר.

01:30:59.255 01:31:03.730

עכשיו. בתקופה הזאת אני כן.

01:31:03.730 01:31:07.660

אה. היה לי קשר עם התנועה הציונית.

01:31:07.660 01:31:10.300

עכשיו. איך הקשר הזה נוצר?

01:31:10.300 01:31:15.865

זה שוב. אה. אה. ל. מאוד מ. מקרי.

01:31:15.865 01:31:20.555

אה. בסביבת הוחפיין הסתתר בחור.

01:31:20.555 01:31:26.015

שאחרי השחרור המשיך לעבוד אצל האיכר.

01:31:26.015 01:31:31.640

מישהו מהיהודים ש. אה.

01:31:31.640 01:31:36.110

גרו בהוחפיין ביקש ממני לקחת אופניים

01:31:36.110 01:31:38.825

ולנסוע לראות את הבחור הזה.

01:31:38.825 01:31:42.695

למה הוא. אה. ל. אולי הוא רוצה להתנצר.

01:31:42.695 01:31:45.270

למה הוא שם אצל האיכר.

01:31:45.430 01:31:50.420

דיברתי עם הבחור. התברר שזה בחור ציוני.

01:31:50.420 01:31:57.725

שהוא כרגע חבר קיבוץ עמיעד. חבר טוב שלנו. והוא.

01:31:57.725 01:31:59.915

קיבוץ שאתה חבר בו.

01:31:59.915 01:32:05.840

שאני חבר בק. ב. בגליל. הוא אמר. הב.

01:32:05.840 01:32:10.370

עיקר ביקש שאני אעזור לו עד סוף איסוף התפוחים.

01:32:10.370 01:32:13.875

תפוחי אדמה. וזה אני. מה שאני עשיתי.

01:32:13.875 01:32:17.905

הוא בא בשישי שבת אלינו בבית.

01:32:17.905 01:32:21.385

הוא היה טוב מאוד בשח. שיחקנו.

01:32:21.385 01:32:25.490

והוא דיבר על ציונות.

01:32:25.490 01:32:30.905

על יש. על פלשתין. והוא. אה.

01:32:30.905 01:32:37.370

בדרכו נפגשתי עם האח שלו. משה. אה.

01:32:37.370 01:32:41.855

משה אלוף. תושב ירושלים.

01:32:41.855 01:32:48.170

שהוא היה ספרן ב. ב. אה. באוניברסיטה עברית.

01:32:48.170 01:32:53.195

והבחור הזה. המשה. אה. וולף ש. כמו שקראו לו.

01:32:53.195 01:32:58.370

הוא שיכנע אותי וככה נסענו אמא ש.

01:32:58.370 01:33:02.585

אמא ואני לבית החלוץ בדוונטר.

01:33:02.585 01:33:12.950

והחלטתי ללכת להכשרה בסוף קיץ 46'.

01:33:12.950 01:33:20.705

הצטרפתי להכשרה הציונית בבית החלוץ בדוונטר.

01:33:20.705 01:33:26.555

המדריך היה נתן מוכנדורף וב. ופיקה.

01:33:26.555 01:33:28.745

נתן ופיקה מוכנדורף.

01:33:28.745 01:33:35.520

כרגע נתן ופי. ובינה מגן תושבי באר שבע.

01:33:38.680 01:33:49.085

ובהכשרה הייתי הולך לאיזה בן אדם וחלבתי פרות. לא. אה.

01:33:49.085 01:33:54.185

למדנו גם כמובן. אה. עברית והיסטוריה. אה.

01:33:54.185 01:33:59.195

ציונית. ויהדות. וכל מיני דברים.

01:33:59.195 01:34:03.635

אה. יותר מאוחר. אה. ה.

01:34:03.635 01:34:10.310

אמרו שצריכים לבוא להולנד 500 ילדים מרומניה.

01:34:10.310 01:34:15.875

ומחפשים אנשים שיכולים להיות מדריכים.

01:34:15.875 01:34:21.905

ואני נשלחתי לקורס להיות מדריך ל.

01:34:21.905 01:34:23.990

לעבוד עם הילדים האלה.

01:34:23.990 01:34:32.525

וגרתי באמסטרדם. אה. למדתי כל מיני דברים.

01:34:32.525 01:34:39.005

מפסיכולוגיה עד. אה. אה. יהדות. וכל מיני דברים.

01:34:39.005 01:34:39.590

מ-המ.

01:34:39.590 01:34:42.200

אה. מורים מצוינים.

01:34:42.200 01:34:45.110

כמה אנשים הייתם בהכשרה הזאת? עד כמה שזכור לך.

01:34:45.110 01:34:49.085

בהכשרה היו שם. אה. נדמה לי איזה 30 איש.

01:34:49.085 01:34:49.700

מ-המ.

01:34:49.700 01:34:54.980

למדו. אהה. ע. עצי פרי.

01:34:54.980 01:35:02.885

אממ. גן י. י. י. גן ירק. אה.

01:35:02.885 01:35:07.220

חליבת פרות. וכל מיני דברים. אה.

01:35:07.220 01:35:10.325

הכשירו אתכם לאימוני פרט?

01:35:10.325 01:35:12.350

לא. לא. לא. לא. לא.

01:35:12.350 01:35:12.980

למקרה.

01:35:12.980 01:35:21.710

אה. עכשיו. רגע. מה. איפה הייתי בדיוק? אה.

01:35:21.710 01:35:23.660

אתה בהכשרה מדריך.

01:35:23.660 01:35:24.080

בהכשרה.

01:35:24.080 01:35:24.620

מדריך ילדים.

01:35:24.620 01:35:28.565

אה. כן. אז אני נשלחתי לאמסטרדם להיות מורה. אה.

01:35:28.565 01:35:30.770

מדריך לקבוצה של.

01:35:30.770 01:35:34.430

אה. אה. נעורים. אבל.

01:35:34.430 01:35:34.530

רגע.

01:35:34.530 01:35:44.270

[כך במקור] אממ.

01:35:44.270 01:35:47.435

עכשיו. אה. הייתה תקופה שהייתי באמסטרדם.

01:35:47.435 01:35:49.745

אבל אז קיבלתי. אה.

01:35:49.745 01:35:53.225

צו מחודש להתייצב לצבא ההולנדי.

01:35:53.225 01:35:56.480

הוחלט ש. היה עוד בחור.

01:35:56.480 01:35:59.750

שאנחנו שנינו. אה. ניסע לעלייה.

01:35:59.750 01:36:03.755

אנחנו נסענו עם ב.

01:36:03.755 01:36:07.835

לגמרי במקרה. עם אחד המנהיגים של התנו.

01:36:07.835 01:36:18.480

תנועת החלוץ. אה. לפריז. וזה היה ביוני. אה. 47'.

01:36:21.000 01:36:25.540

אנחנו. אה. הגענו לפריז ביום חמישי

01:36:25.540 01:36:29.815

והיות וזה היה אחד המאעכרים של החלוץ.

01:36:29.815 01:36:33.100

הוא ביקש שאנחנו יכולים להישאר.

01:36:33.100 01:36:36.640

אה. עד אחרי שבת בפריז.

01:36:36.640 01:36:37.390

מ-המ.

01:36:37.390 01:36:39.655

זה היה כמובן כ. אה.

01:36:39.655 01:36:42.475

תרוץ שאנחנו יכולים קצת לראות את העיר.

01:36:42.475 01:36:49.075

אבל. אה. מה שקרה שפרצה שביתת רכבות כללית בצרפת.

01:36:49.075 01:36:54.415

לא יכולנו ביום ראשון או ביום שני להגיע למרסיי.

01:36:54.415 01:36:59.530

ל. חיכינו קצת. כמה. עוד כמה ימים. אה. ניסינו.

01:36:59.530 01:37:00.805

אה. הי. היה אז. אה.

01:37:00.805 01:37:06.685

ב-47' מטוסים זה רק היה לאנשים. אנשי ב. ביזנס ו. אה.

01:37:06.685 01:37:10.705

התברר שממשלת צרפת מארגנת. אה.

01:37:10.705 01:37:15.355

תחבורה במשאיות מפריז לכל חלקי צרפת.

01:37:15.355 01:37:17.620

אה. פריז זה כמו כוכב.

01:37:17.620 01:37:17.810

מ-המ.

01:37:17.810 01:37:21.130

זה כמובן למזרח. מערב וכל זה.

01:37:21.130 01:37:24.085

הייתה משאית אחת לעיר. אה.

01:37:24.085 01:37:29.560

מרסיי הרחוקה ולמחרת בבוקר ב-08:00 היינו צריכים

01:37:29.560 01:37:35.425

להיות שם ונסענו בצורה כזאת ל. אה. מרסיי.

01:37:35.425 01:37:40.000

הנסיעה הי. בנסיעה היו אי אלה הרפתקאות.

01:37:40.000 01:37:43.150

היו נניח קצת מכות על מקום.

01:37:43.150 01:37:47.275

אבל היה לנו. אה. בן אדם אחד שהוא. ק.

01:37:47.275 01:37:52.045

קבענו לו. הוא המנהיג והוא השליט סדר.

01:37:52.045 01:37:59.215

אה. גם כאשר שובתים. אה. חסמו את הכביש.

01:37:59.215 01:38:01.450

הוא הצליח לארגן

01:38:01.450 01:38:07.810

שאנחנו נגיע למחרת ב-16:00 אחרי הצוהריים למרסיי.

01:38:07.810 01:38:08.320

מ-המ.

01:38:08.320 01:38:10.555

לפי נראה. לא היה שום קשר.

01:38:10.555 01:38:14.320

אתם מגיעים במסגרת הקבוצה שלכם בהכשרה.

01:38:14.320 01:38:15.325

לא. לא. לא.

01:38:15.325 01:38:16.090

או שהתפצלתם?

01:38:16.090 01:38:16.915

רק 2.

01:38:16.915 01:38:17.860

רק 2 מכל ההכשרה?

01:38:17.860 01:38:19.720

רק 2 שהיו צריכים.

01:38:19.720 01:38:19.910

אה-הא.

01:38:19.910 01:38:21.535

להתייצב לצבא ההולנדי.

01:38:21.535 01:38:23.140

אה-הא. רק שניכם. אתה ועוד אחד.

01:38:23.140 01:38:28.960

כן. אז פשוט. אהה. לא י. התייצבתי ועברנו.

01:38:28.960 01:38:29.120

מ-המ.

01:38:29.120 01:38:31.150

ל. אה. צרפת.

01:38:31.150 01:38:31.525

מ-המ.

01:38:31.525 01:38:32.530

נעלמנו.

01:38:32.530 01:38:33.190

כן.

01:38:33.190 01:38:39.460

ושני. שנינו הבחור הזה ואני הגענו ב-16:00 אחרי הצוהריים

01:38:39.460 01:38:46.639

לעיר מרסיי והלכנו למשרדים של תנועת א. החלוץ

01:38:46.639 01:38:50.545

ומיד הזמינו מונית שבחורים.

01:38:50.545 01:38:56.020

באמת א. נסענו כל היום וכל הלילה הביאו אותנו לאיזה מחנה.

01:38:56.020 01:39:01.240

מחנה בסלון אן פרובאנס. בערך.

01:39:01.240 01:39:04.840

אהה. 80 קילומטר ממרסיי.

01:39:04.840 01:39:07.720

מ. מ. אה. צפון מ. מערב ממרסיי.

01:39:07.720 01:39:08.695

מ-המ.

01:39:08.695 01:39:12.955

בחור הזה ואני נ. היינו במחנה הזה.

01:39:12.955 01:39:17.275

מחנה היה. אה. טירה ריקה.

01:39:17.275 01:39:21.565

במחנה הזה. אהה.

01:39:21.565 01:39:27.370

הייתה קבוצה שעלו על אוניית יציאת אירופה אקסודוס

01:39:27.370 01:39:36.445

ואנחנו היינו שם ואנחנו ביקשנו לא להצטרף ליציאת אירופה.

01:39:36.445 01:39:40.300

כי החברים שלנו מהולנד אמורים להגיע.

01:39:40.300 01:39:44.620

אה. תוך שבועיים וקיבלנו אישור להישאר.

01:39:44.620 01:39:50.260

אני ראיתי את כל השיירה של המשאיות הכבדות עם כל האנשים.

01:39:50.260 01:39:53.800

המשטרה הצרפתית שיתפה פעולה.

01:39:53.800 01:39:58.990

אולי קיבלו קצת עזרה. אהה. כספית.

01:39:58.990 01:40:03.580

אני לא יודע. אני יודע שהם ביקרו ב.

01:40:03.580 01:40:08.965

אה. ב. בטירה הזאת והשיירה עברה. כן?

01:40:08.965 01:40:13.555

גם. אני זוכר שלפני זה עברה שמה טור דה פראנס.

01:40:13.555 01:40:15.400

וזה היה גם חוויה.

01:40:15.400 01:40:15.630

כן.

01:40:15.630 01:40:20.200

שכאשר אתה רואה את זה בטלוויזיה עכשיו.

01:40:20.200 01:40:20.450

כן.

01:40:20.450 01:40:22.075

אתה רואה את כל ההתקדמות.

01:40:22.075 01:40:24.820

אבל שם אתה רואה תוך 10 דקות.

01:40:24.820 01:40:27.040

אה. אה. ו. כלום לא יותר.

01:40:27.040 01:40:32.335

עכשיו. ה. ניקינו את המחנה אחרי יציאת אירופה.

01:40:32.335 01:40:36.385

ובאמת באו החברים שלנו מהולנד.

01:40:36.385 01:40:40.090

בתוכם החברה שלי. ש.

01:40:40.090 01:40:43.585

אה. אחר כך נהפכה לאשתי עליזה.

01:40:43.585 01:40:50.635

היינו שם כ-10 איש ומתקופה הזאת. אה.

01:40:50.635 01:40:57.050

זכור לי מקרה שיצאנו לקולנוע

01:40:58.830 01:41:03.460

והחברה שלי עם עוד בחורה ואני.

01:41:03.460 01:41:11.910

והיה שם. אה. שוטר שעמד קרוב אלינו

01:41:11.910 01:41:15.720

והוא שמע לפי נראה מה אנחנו מדברים.

01:41:15.720 01:41:23.315

והתברר יותר מאוחר ששבויים מלחמה גרמנים ברחו מצרפת.

01:41:23.315 01:41:29.035

הוא שם לב אלינו גם בהפסקה וכאשר יצאנו.

01:41:29.035 01:41:32.605

הוא אומר: "תבואו איתי למשטרה".

01:41:32.605 01:41:38.110

אנחנו שלושתנו במשטרה בצרפת ואמרנו שאנחנו תיירים.

01:41:38.110 01:41:39.340

איפה הדרכונים?

01:41:39.340 01:41:41.710

הדרכונים פה ופה ופה ופה.

01:41:41.710 01:41:47.635

אחרי זמן קצר אמרתי יותר טוב להגיד את האמת.

01:41:47.635 01:41:51.550

אמרנו את האמת והוא אמר: "זה בסדר גמור.

01:41:51.550 01:41:55.240

מחר תביאו פתק מהבחורה".

01:41:55.240 01:41:57.205

אז מה? חשדו בכם שאתם. אהה.

01:41:57.205 01:41:59.050

שאני. שאני שבוי גרמני.

01:41:59.050 01:41:59.980

שבויים נמלטים.

01:41:59.980 01:42:01.630

אה. ש. כן. משהו כזה.

01:42:01.630 01:42:02.005

כן.

01:42:02.005 01:42:03.910

וזה היה בסדר גמור.

01:42:03.910 01:42:10.615

למחרת. אהה. הבאנו את הפתק והדרכונים היו במשרד במרסיי.

01:42:10.615 01:42:18.205

עכשיו. אחד מהב. האנשים האלה מהולנד. הוא היה ספר.

01:42:18.205 01:42:27.955

הוא גויס לעשות תספורת במחנות אחרים של החלוץ באזור מרסיי.

01:42:27.955 01:42:35.170

הוא הלך למחנה והוא סיפר ששם האוכלוסייה

01:42:35.170 01:42:38.080

כל הזמן מתחלפת והוא שאל:

01:42:38.080 01:42:41.950

"איפה האנשים שהיו לפני שבועיים?"

01:42:41.950 01:42:47.230

"הם בפלסטיין" "איך?

01:42:47.230 01:42:52.285

מי? מו? מה?" זה היו יוצאי אנגליה עם דרכונים.

01:42:52.285 01:42:55.300

אז אנחנו אמרנו: "אנחנו יוצאי הולנד עם דרכונים.

01:42:55.300 01:42:57.400

מה כאן האפליה הזאת?"

01:42:57.400 01:43:02.200

הלכנו להחלוץ במרסיי.

01:43:02.200 01:43:04.060

אז. "אה. אתם רוצים גם כן?

01:43:04.060 01:43:06.910

בטח. בטח אפשר. כן?"

01:43:06.910 01:43:14.815

אז העבירו אותנו ממחנה בסלון למחנה סאן ז'רום.

01:43:14.815 01:43:19.390

איפה. אהה. ה. היו האנגלים

01:43:19.390 01:43:25.270

ומשם לקחו את האנשים לאוניות עם ויזון. ויזה.

01:43:25.270 01:43:27.580

זאת אומרת. אתם עליתם בעלייה לגאלית.

01:43:27.580 01:43:31.720

אנחנו ע. עלינו בעלייה לגאלית עם דרכונים אבל עם.

01:43:31.720 01:43:35.485

אה. אשרת כניסה. אה. מזויפת.

01:43:35.485 01:43:36.265

כן.

01:43:36.265 01:43:38.785

עכשיו. לפני זה. אה.

01:43:38.785 01:43:44.875

זה היה בתקופה הזאת שהיינו עדיין ב. אהה. סלון.

01:43:44.875 01:43:51.805

אה. התברר שאני סובל מהרניה. משבר. מקילה.

01:43:51.805 01:43:52.255

מ-המ.

01:43:52.255 01:43:56.560

והוחלט שאני יכול לעבור שם ניתוח.

01:43:56.560 01:44:03.070

אני עברתי ניתוח בבית חולים. אהה.

01:44:03.070 01:44:06.430

עירוני קטן בסלון אה פרובאנס.

01:44:06.430 01:44:09.460

איפה שאנשים היו מאוד נחמדים.

01:44:09.460 01:44:14.005

אבל המצב של האוכל והלכלוך.

01:44:14.005 01:44:15.760

אני לא אכלתי שם שום דבר.

01:44:15.760 01:44:18.025

הכל הביאו לי מהטירה.

01:44:18.025 01:44:22.255

עכשיו. בטירה. במחנה. האוכל היה טוב מאוד.

01:44:22.255 01:44:26.665

זה האוכל. אה. נ. נשלח על ידי ה. הג'וינט.

01:44:26.665 01:44:27.205

מ-המ.

01:44:27.205 01:44:29.275

הג'וינט האמריקאי.

01:44:29.275 01:44:33.685

עכשיו. אני זוכר שבהחלט אחרי הניתוח

01:44:33.685 01:44:38.590

הגעתי למחנה סאן ז'רום ולא יכולתי לעבור. לעבוד שם.

01:44:38.590 01:44:41.680

אלא יכול. יכולתי לעשות שמירה על יד השער

01:44:41.680 01:44:46.825

ולמעשה בהחלט נל.

01:44:46.825 01:44:53.545

נלקחנו ממחנה סאן ז'רום באוטובוס רגיל לאונייה.

01:44:53.545 01:44:56.155

אהה. לעלייה לישראל.

01:44:56.155 01:45:02.770

לפלסטיין בסוף אוקטובר 1947.

01:45:02.770 01:45:05.455

אונייה קטנה. אנדריה.

01:45:05.455 01:45:10.300

דגל פנמה. אה. צוות יווני.

01:45:10.300 01:45:14.755

אה. כמובן האונייה.

01:45:14.755 01:45:17.080

אה. מפוצצת עם. אהה.

01:45:17.080 01:45:21.595

עולים ומזג אוויר היה. אה.

01:45:21.595 01:45:31.550

קשה. סערה על יד סיציליה והחברה שלי חולה מאוד מאוד.

01:45:32.790 01:45:35.605

אה. היא הקיאה את הנשמה

01:45:35.605 01:45:41.110

ולמטה בתאים אי אפשר להיות בגלל הסירחון.

01:45:41.110 01:45:46.740

אז. אה. אני קשרתי אותה לפני חדר המכונות.

01:45:46.740 01:45:48.885

איפה שהיה החום מלמטה.

01:45:48.885 01:45:49.305

מ-המ.

01:45:49.305 01:45:52.020

וקשרתי אותה ככה שהיא לא יכולה להש.

01:45:52.020 01:45:59.665

להישטף לים וככה היה הלילה ואחר כך הים נרגע.

01:45:59.665 01:46:03.040

התקרבנו לפלסטיין. אנשים שמחו.

01:46:03.040 01:46:04.540

מה זמן הפלגתם בערך?

01:46:04.540 01:46:06.880

אנחנו הפלגנו כ-5 ימים.

01:46:06.880 01:46:07.600

מ-המ.

01:46:07.600 01:46:10.735

מ. אה. מרסיי. הים נרגע.

01:46:10.735 01:46:17.170

אנשים שמחו. שרו וראינו את הכרמל והגענו לחיפה.

01:46:17.170 01:46:21.190

יש לך מושג כמה אנשים הייתם באונייה הזאת. בערך?

01:46:21.190 01:46:25.270

אהה. אני. יכול להיות אפילו 150.

01:46:25.270 01:46:26.125

מ-המ.

01:46:26.125 01:46:28.540

אהה. ממז. מרכז אירופה.

01:46:28.540 01:46:31.975

מזרח אירופה. אונייה קטנה.

01:46:31.975 01:46:40.240

‮בטרקלין יושבים פקידי ה-‭immigration‬ האנגלים.‬

01:46:40.240 01:46:40.930

כן. אוקיי. אה-הא.

01:46:40.930 01:46:44.095

והם מבקשים לראות את התעודות.

01:46:44.095 01:46:46.615

לפניי בן אדם פולני

01:46:46.615 01:46:50.845

והוא לא יודע איפה הד. איפה הוויזום שלו.

01:46:50.845 01:46:54.580

בכל אופן. אנחנו הראינו את הוויזו.

01:46:54.580 01:47:01.105

את הדרכון וקיבלנו חותמת שלהם שאנחנו יכולים להמשיך.

01:47:01.105 01:47:05.770

אנחנו הולכים ממול. מרחק של 3 מטר.

01:47:05.770 01:47:13.150

שם יושבים פקידי הסוכנות. " [משובש] " (יידיש).

01:47:13.150 01:47:14.680

כאן אתם יכולים.

01:47:14.680 01:47:15.310

להגיד את האמת.

01:47:15.310 01:47:16.240

לספר את האמת.

01:47:16.240 01:47:16.840

מ-המ.

01:47:16.840 01:47:19.150

מה. אנחנו. אה. אה. אה.

01:47:19.150 01:47:21.700

נופלים ב. ב. במלכודת הזאת?

01:47:21.700 01:47:25.150

אנחנו התעקשנו. "אנחנו תיירים".

01:47:25.150 01:47:29.260

טוב. בסופו של דבר ראינו שזה בסדר.

01:47:29.260 01:47:35.005

הביאו אותנו למקום ברחוב. אה. המלכים למעלה.

01:47:35.005 01:47:42.790

אה. אצל. אממ. הראולי ושם קיבלו אותנו מאוד יפה.

01:47:42.790 01:47:45.340

כן. אה. זה. דיברו יידיש. כן?

01:47:45.340 01:47:47.830

[משובש] (יידיש) וכל זה.

01:47:47.830 01:47:49.195

שם היינו. אה.

01:47:49.195 01:47:54.340

יומיים והסתתרנו ובלילה היה נדמה לי יום בלפור.

01:47:54.340 01:47:56.185

היו פיצוצים בעיר משהו.

01:47:56.185 01:47:56.390

מ-המ.

01:47:56.390 01:48:01.345

2 בנובמבר. ב-3 בנובמבר משהו יצאנו עם תעודות. אה.

01:48:01.345 01:48:07.090

של פלסטיין שלא הבאתי ושכחתי להביא

01:48:07.090 01:48:09.475

‮ואני הייתי ‭laborer‬ פועל‬

01:48:09.475 01:48:13.285

‮ואשתי הייתה ‭nurse‬ וכתוב שם בהחלט.‬

01:48:13.285 01:48:16.840

אה. אה. מי שיש לו את התעודה הזאת.

01:48:16.840 01:48:20.770

זה לא נותן הוכחה שאתה נכנסת בצורה.

01:48:20.770 01:48:22.585

אה. לגאלית לפלסטיין.

01:48:22.585 01:48:26.875

נסענו מהעיר חיפה לעיר תל אביב.

01:48:26.875 01:48:31.450

זה היה חוויה בלתי רגילה עם אוטובוס כזה ישן.

01:48:31.450 01:48:36.535

כמו שאתה רואה בסרטים והגענו לדוד של אשתי.

01:48:36.535 01:48:40.315

שען. אהה. שמוליק לוסטיג.

01:48:40.315 01:48:44.725

רחוב בן יהודה. אה. 62 תל אביב.

01:48:44.725 01:48:49.195

שמוליק ורוזה והם. אה.

01:48:49.195 01:48:50.620

זאת אומרת. הם היו צריכים להיות.

01:48:50.620 01:48:52.705

להתפלא איך אנחנו הגענו.

01:48:52.705 01:48:54.475

לא. ה. הגענו.

01:48:54.475 01:49:01.330

טוב. שלחנו מברקים שהגענו ואני זוכר ש.

01:49:01.330 01:49:04.285

אה. אמא של אשתי שלחה מברק באורך.

01:49:04.285 01:49:07.150

אה. מלא. כן.

01:49:07.150 01:49:09.715

ש. שמחנו בצורה זה וזה והורם.

01:49:09.715 01:49:11.905

וההורים שלי שלחו מברק קצר.

01:49:11.905 01:49:13.570

ההורים שלך נשארו בהולנד.

01:49:13.570 01:49:14.950

כן. כן. כן.

01:49:14.950 01:49:22.705

ואז היה בחודש נובמבר 1947 ואנחנו עשינו.

01:49:22.705 01:49:27.925

אה. בניגוד למה שמדובר בעל פה בצרפת.

01:49:27.925 01:49:31.420

שאנחנו באים כולנו לקיבוץ נען.

01:49:31.420 01:49:33.445

למה לקיבוץ נען?

01:49:33.445 01:49:37.465

כי יש שם במחנה סאן ז'רום היה שליח מהסוכנות.

01:49:37.465 01:49:37.765

מ-המ.

01:49:37.765 01:49:41.440

לולו בסר. שאמר שקיבוץ נען

01:49:41.440 01:49:45.130

זה הקיבוץ הכי טוב על פני כדור הארץ.

01:49:45.130 01:49:48.835

עכשיו. קיבוץ נען היה קיבוץ מאוד מיוחד.

01:49:48.835 01:49:54.670

שם היו אנשי רוח בלתי רגילים. כן?

01:49:54.670 01:50:00.295

‮אה. ק. קסניה. דוד זהבי. ‭you name it‬.‬

01:50:00.295 01:50:00.620

מ-המ.

01:50:00.620 01:50:03.250

עכשיו. בכל אופן. אנחנו החלטנו. ננסה.

01:50:03.250 01:50:10.345

אבל. אה. עליזה ואני החלטנו קודם לסתוסות. להסתובב.

01:50:10.345 01:50:15.595

ל. להנות מהחופש ונסענו ל.

01:50:15.595 01:50:20.245

קריית אתא. כפר אתא דאז לבקר. אה.

01:50:20.245 01:50:25.030

קרובת משפחה רחוקה. אבל היא קיבלה אותנו יפה

01:50:25.030 01:50:31.870

ועוד משפחה מאשתי שגרה בעיר. ברחוב מסדה. אה.

01:50:31.870 01:50:34.840

ונסענו אפילו לחפש קיבוץ.

01:50:34.840 01:50:39.655

היינו בסוכנות ואמרו לנו: "ת. תסעו לקיבוץ. אה. חוליות.

01:50:39.655 01:50:45.625

שם יש הולנדים" והיינו בטבריה ואפילו היינו בירושלים.

01:50:45.625 01:50:52.345

אה. עיר הקודש ואנחנו רוצים להיות ב. אה. כותל המערבי.

01:50:52.345 01:50:58.195

הלכנו לעיר העתיקה. הסתובבנו והלכנו לחלק הערבי.

01:50:58.195 01:51:04.280

חלק המוסלמי ושם בא איזה בחור עם חרב שעצר אותנו.

01:51:04.710 01:51:10.765

ובכל אופן. אה. בסופו של דבר מצאנו את הכותל המערבי.

01:51:10.765 01:51:15.610

ויהודי אחד. אה. אה. אה. שם.

01:51:15.610 01:51:20.920

אה. פתק. איפה שהוא גמר להתפלל והוא בעד. אה. אה.

01:51:20.920 01:51:26.140

תשלום של רבע פאונד. הוציא אותנו מעיר עתיקה.

01:51:26.140 01:51:31.630

הראה לנו כל מיני דברים והגענו לעיר. החלק היהודי.

01:51:31.630 01:51:34.150

ובסופו של דבר. אה.

01:51:34.150 01:51:39.655

הגענו לתל אביב בחזרה וב-29 בנובמבר.

01:51:39.655 01:51:46.090

ביום החלטת האו"ם. היינו לפני בניין הארץ.

01:51:46.090 01:51:53.260

זה היה מאוד מרגש ושם שמענו את השידור הרדיו עם כל הקהל.

01:51:53.260 01:51:53.770

מ-המ.

01:51:53.770 01:51:56.485

כן? זה היה מאוד מרגש.

01:51:56.485 01:51:57.130

כן.

01:51:57.130 01:51:58.825

ושם דיבר. דיברנו עם.

01:51:58.825 01:52:02.170

עם כל מיני אנשים. סתם אנשים.

01:52:02.170 01:52:05.230

למחרת נסענו לקיבוץ נען.

01:52:05.230 01:52:08.695

אבל אז כבר היו יריות באוטו.

01:52:08.695 01:52:09.280

מ-המ.

01:52:09.280 01:52:10.630

וכעסו עלינו.

01:52:10.630 01:52:12.835

"איפה הייתם כל החודש?"

01:52:12.835 01:52:14.350

טוב. בסופו של דבר.

01:52:14.350 01:52:18.820

אנחנו ראינו את העיר העתיקה אז קיבלנו עונש.

01:52:18.820 01:52:21.535

לא קיבלנו חופש עלייה.

01:52:21.535 01:52:25.270

חופש עלייה אנשים אחרים קיבלו.

01:52:25.270 01:52:29.800

אבל אמרו: "כרגע יש מאורעות בארץ.

01:52:29.800 01:52:33.175

אתם ממילא לא יכולים לנסוע. אתם. אהה. נו.

01:52:33.175 01:52:38.935

תורמים את החופש עלייה בחפירת. אה. תעלות קשר".

01:52:38.935 01:52:43.555

אז אנחנו גם חפרנו תעלות קשר.

01:52:43.555 01:52:44.720

מ-המ.

01:52:44.720 01:52:49.345

אז היינו בקיבוץ נען ושם היינו.

01:52:49.345 01:52:53.185

אהה. חלק גדול של חלק ה.

01:52:53.185 01:52:57.880

של. אממ. מלחמת השחרור. אה.

01:52:57.880 01:53:00.310

אתה היית במסגרת צה"ל אחר כך?

01:53:00.310 01:53:03.655

לא. לא. אני לא הייתי במסגרת צה"ל.

01:53:03.655 01:53:07.060

לא גויסתי. אני עבדתי בדיר צאן.

01:53:07.060 01:53:08.035

מ-המ.

01:53:08.035 01:53:11.995

אשתי. אה. אה. לא. אשתי. ה. החברה שלי.

01:53:11.995 01:53:17.425

היא עבדה בבית ברל איפה שהיו ה.

01:53:17.425 01:53:24.040

בית ההחלמה של הפלמ"ח והיא קיבלה שם הכשרה בניקיון.

01:53:24.040 01:53:26.770

אה. מא' עד ת'.

01:53:26.770 01:53:34.660

היא עבדה שם קשה וראינו שיירות וקיבלו את ה.

01:53:34.660 01:53:36.640

כאשר הנשק הצ'כי הגיע.

01:53:36.640 01:53:41.020

אני זוכר אבל אני לא. לא. לא גויסתי.

01:53:41.020 01:53:44.725

עבדתי ב. בדיר צאן בחליבה.

01:53:44.725 01:53:45.460

בנען.

01:53:45.460 01:53:47.305

בקיבוץ נען.

01:53:47.305 01:53:54.640

עכשיו אה. אנחנו. לא.

01:53:54.640 01:53:59.440

היה לנו קשר עם הולנדים אחרים שהיו.

01:53:59.440 01:54:04.600

אה. בעצם. בקיבוץ. אה. משמר ה. ה. ה. אה.

01:54:04.600 01:54:08.965

לא. בקיבוץ. אה. על יד. ברמת דוד. היה.

01:54:08.965 01:54:10.960

אה. על יד רמת דוד.

01:54:10.960 01:54:13.030

הם היו בקיבוץ על יד רמת דוד

01:54:13.030 01:54:20.750

והם נשלחו לחיזוק לקיבוץ גזר. אחרי התקפת הלגיון.

01:54:21.180 01:54:30.460

באו לקיבוץ גזר ו. היה לו קשר ואנחנו רצינו להצטרף אליהם.

01:54:30.460 01:54:34.120

כי הכוונה הייתה שהגרעין ההולנדי

01:54:34.120 01:54:37.210

הולך להקים קיבוץ חדש בארץ.

01:54:37.210 01:54:40.960

כמו חוליות. עם גרעין הולנדי.

01:54:40.960 01:54:45.340

אממ. אנחנו אמרנו בקיבוץ נען.

01:54:45.340 01:54:49.465

שאנחנו רוצים להצטרף לקיבוץ. אה. גזר.

01:54:49.465 01:54:55.795

אז אמרתי: "אה. רגע. רגע. זה לא בא בחשבון. בגלל.

01:54:55.795 01:54:57.790

למרות היה שם התקפה של לגיון.

01:54:57.790 01:55:02.350

הם מצב קשה אבל זה חבר הקבוצות ואנחנו קיבוץ המאוחד.

01:55:02.350 01:55:05.155

זה אתה יכול ללכת רק ל.

01:55:05.155 01:55:10.435

לקיבוץ. הקיבוץ המאוחד. תסעו לגעתון וכל זה".

01:55:10.435 01:55:11.215

צפונה.

01:55:11.215 01:55:13.765

צפונה. אנחנו אמרנו: "לא.

01:55:13.765 01:55:16.870

אנחנו רוצים ללכת מה שאנחנו רצינו".

01:55:16.870 01:55:21.820

אז אנחנו אמרנו לחבר'ה. מ. אה.

01:55:21.820 01:55:26.050

חברים שלנו. אשר בקיבוץ גזר.

01:55:26.050 01:55:29.590

"תשלחו משאית ל. לאסוף אותנו".

01:55:29.590 01:55:35.275

האלה ביקשו את זה מקיבוץ גזר וה.

01:55:35.275 01:55:41.065

אנחנו עמדנו עם החפצים שלנו בחוץ ואנשים מקיבוץ נען.

01:55:41.065 01:55:43.840

שהיו אנשים. אה. יוצאים מן הכלל.

01:55:43.840 01:55:47.215

אמרו: "מה. מה קורה? מה אתם בורחים?"

01:55:47.215 01:55:51.010

ואז היינו צריכים להגיד שאנחנו רוצים להסתלק.

01:55:51.010 01:55:57.430

זה התגלה ובסופו של דבר העבירו אותנו לקיבוץ גזר.

01:55:57.430 01:56:07.650

גם אני הייתי בקיבוץ גזר ועבדתי בדיר צאן ו. ה. כמ.

01:56:07.650 01:56:12.510

כמו שהיחסים עם קיבוץ נען היו טובים ונחמדים.

01:56:12.510 01:56:15.030

בקיבוץ גזר היחסים לא היו טובים.

01:56:15.030 01:56:21.490

מכיוון שהקיבוץ מאוד נחלש והאנשים בקי.

01:56:21.490 01:56:27.130

בחברה בגרעין ההולנדי היו כמה מאכערים.

01:56:27.130 01:56:30.700

שרצו. אה. לקבוע דברים.

01:56:30.700 01:56:34.120

אני זוכר שהיה ויכוח על. אה.

01:56:34.120 01:56:38.680

מסלול אסיפה. א. א. איסוף האשפה או. ת.

01:56:38.680 01:56:41.020

או יום. מתי שצריך לעשות את זה.

01:56:41.020 01:56:44.010

אז המרכז המשק אמר: "תגיד לי.

01:56:44.010 01:56:46.560

אתה קובע כאן או שאני קובע?"

01:56:46.560 01:56:49.545

כן? בכל אופן. אהה.

01:56:49.545 01:56:54.270

לא התייחסו אלינו כל כך יפה ורצינו לצאת

01:56:54.270 01:57:01.885

ואנחנו יצאנו למה שנקרא אז עצמאות ב.

01:57:01.885 01:57:07.300

אהה. בן שמן. בבית ספר הריק.

01:57:07.300 01:57:13.180

זה עמד ריק בבן שמן ושם היינו הגרעין ההולנדי

01:57:13.180 01:57:19.390

ואנחנו אפילו אז קלטנו הולנדים מהאונייה.

01:57:19.390 01:57:24.610

שלחנו אנשים מנמל. אז צעקו לחבר'ה באונייה.

01:57:24.610 01:57:29.380

"אם אתה לא רוצה להתגייס. תגיד שאתה הולך לקיבוץ ל.

01:57:29.380 01:57:32.380

ל. ל. לבן שמן" וקיבלנו.

01:57:32.380 01:57:33.970

אני לא רוצה להגיד על אספסוף.

01:57:33.970 01:57:38.020

קיבלנו כל מה שבא ליד לקיבוץ.

01:57:38.020 01:57:40.795

היה שם אחד אפילו. אהה.

01:57:40.795 01:57:44.140

מתאגרף. מתאגרף יהודי.

01:57:44.140 01:57:44.500

מ-המ.

01:57:44.500 01:57:47.920

ושלחו אותי ל. ל. למתורגמן.

01:57:47.920 01:57:51.505

למכבי בתל אביב אם הוא יכול שם להתפרנס.

01:57:51.505 01:57:51.640

אה-הא.

01:57:51.640 01:57:52.585

משהו.

01:57:52.585 01:57:53.140

תגיד.

01:57:53.140 01:57:57.490

בכל אופן. אנחנו בקי.

01:57:57.490 01:58:00.060

ב. ב. אה. בן שמן היינו צריכים.

01:58:00.060 01:58:02.045

מבן שמן עברתם אחר כך לגליל?

01:58:02.045 01:58:02.860

אה. זהו.

01:58:02.860 01:58:02.960

[משובש].

01:58:02.960 01:58:05.590

עכשיו בבן שמן היינו צריכים להתפרנס.

01:58:05.590 01:58:06.985

כמה זמן הייתם שם?

01:58:06.985 01:58:10.645

אה. אנחנו היינו שם. אה. כמה חודשים.

01:58:10.645 01:58:11.215

מ-המ.

01:58:11.215 01:58:12.565

כמה חודשים.

01:58:12.565 01:58:17.710

באותה. אהה. באותו פרק זמן היינו צריכים להתפרנס

01:58:17.710 01:58:23.215

וחלק מאיתנו עבד אצל בלסקי שגידל. אה.

01:58:23.215 01:58:29.470

מלפפונים והיינו צריכים עם טוריה לסגור ולפתוח תלמים

01:58:29.470 01:58:33.925

ואנשים עשו את זה לגמרי לא רע.

01:58:33.925 01:58:36.745

אבל היות וזה קיבוץ. אה.

01:58:36.745 01:58:40.930

יום אחד שלחו אותי להחליף ולא קיבלתי הכשרה

01:58:40.930 01:58:42.220

בדיוק איך לעשות את זה

01:58:42.220 01:58:45.520

ועשיתי בלאגן גדול ושלחו אותי הביתה.

01:58:45.520 01:58:50.590

כי המים זרמו בכל השטח.

01:58:50.590 01:58:56.755

אה. התוכנית להקים קיבוץ הולנדי נכשל.

01:58:56.755 01:59:03.925

אה. אנחנו רצינו לעשות את זה יחד עם גרעין צ'כי מגניגר.

01:59:03.925 01:59:08.425

האנשים מהגרעין הצ'כי. האנשים הח.

01:59:08.425 01:59:13.060

החשובים. המרכזיים.

01:59:13.060 01:59:17.110

אה. הביאו את ההורים שלהם מצ'כיה

01:59:17.110 01:59:23.110

ובאו למסקנה שעדיף להישאר בקיבוץ גניגר המבוסס.

01:59:23.110 01:59:23.260

מ-המ.

01:59:23.260 01:59:27.100

ומה שללכת זה. אז הם התפרקו.

01:59:27.100 01:59:30.670

גם הגרעין שלנו לא היה מי יודע מה

01:59:30.670 01:59:37.540

והוחלט שאנחנו הולכים לחזק קיבוץ או מושב.

01:59:37.540 01:59:41.665

חלק מהאנשים הלכו ל. אה.

01:59:41.665 01:59:47.965

משק משותף לרמת. ר. רמת נפתלי. חלק הלכו ל.

01:59:47.965 01:59:53.860

אה. למושב. להיוגב וחלק חיפש קיבוץ

01:59:53.860 01:59:59.545

והיינו צריכים ללכת או לגבים או לעוד איזה משק שם

01:59:59.545 02:00:05.620

בפרוזדור ירושלים או להחושלים. אשר קרוב לראש פינה.

02:00:05.620 02:00:12.460

אז נסענו להחושלים ואני הייתי בקבוצה השנייה

02:00:12.460 02:00:15.790

והאלה שחזרו מהביקור הראשון.

02:00:15.790 02:00:22.490

כבר סיפרו שיצאו מגדרם לארח את ה.

02:00:22.490 02:00:25.930

אה. את. את האנשים שבאים לחזק.

02:00:25.930 02:00:27.500

מ-המ.

02:00:29.100 02:00:32.155

ואני בקבוצה השנייה. אה.

02:00:32.155 02:00:35.545

לנתי באיזה חדרון של. אה.

02:00:35.545 02:00:39.700

3 מטר על 3 מטר שאנשים פינו

02:00:39.700 02:00:43.225

ובבוקר ראיתי שיש חלק מהאנשים ישבו. י.

02:00:43.225 02:00:49.600

ישנו ב בגורן והתרשמנו מאוד מהקיבוץ הזה

02:00:49.600 02:00:55.780

והוחלט להצטרף לקיבוץ ע. לקיבוץ החושלים.

02:00:55.780 02:01:05.080

לקבוצת החושלים ואנחנו באנו לשם בסוף אוקטובר. אהה. 47'.

02:01:05.080 02:01:12.880

באנו לשם וההולנדים שבאו לחזק. אנחנו.

02:01:12.880 02:01:16.630

אה. שאלו מה אני יודע לעשות ו.

02:01:16.630 02:01:19.900

אה. לא היה מקום ברפת ו.

02:01:19.900 02:01:23.095

אה. גייסו אותי לעבוד בדיר צאן.

02:01:23.095 02:01:25.435

נעשה שוב הפסקה פה.

02:01:25.435 02:01:26.200

בסדר.

02:01:26.200 02:01:26.680

כן.

02:01:26.680 02:01:28.040

[כך במקור]

02:01:35.910 02:01:41.455

כן. שבהתחלה עבדתי בדיר צאן.

02:01:41.455 02:01:45.310

עכשיו. אה. עבדתי שם 5 שנים

02:01:45.310 02:01:53.650

והיה שם איזה יעני שביתה של האחראי שלא באו לקראתו.

02:01:53.650 02:01:55.900

אז. אה. גייסו אותי.

02:01:55.900 02:01:57.910

אבל. אה. עבדתי שם 5 שנים

02:01:57.910 02:02:03.715

עם כל מיני הרפתקאות של הימים האלה.

02:02:03.715 02:02:12.070

אה. ב. אשתי. ל. כן. אנחנו כבר התחתנו בקיבוץ. אה.

02:02:12.070 02:02:13.855

אה. נען. כן?

02:02:13.855 02:02:15.235

היא עבדה ברפת.

02:02:15.235 02:02:16.600

באיזו שנה? באיזו שנה התחתנת?

02:02:16.600 02:02:24.310

אנחנו התחתנו ב. אה. מאי 48' ועלי.

02:02:24.310 02:02:25.900

עם עליזה. כן?

02:02:25.900 02:02:27.070

עם עליזה. כן.

02:02:27.070 02:02:29.665

עכשיו. אותו. אה. בה.

02:02:29.665 02:02:33.400

מדריך בית חלוץ. נתן מגן מוכנדוף.

02:02:33.400 02:02:37.225

הוא היה אחד העדים ומהתמו.

02:02:37.225 02:02:39.010

מהחתונה. מה. מה.

02:02:39.010 02:02:42.070

היה שם איזה מסיבה קטנטונת. קטנטונת.

02:02:42.070 02:02:46.600

לא. אה. קיבלתי שום תמונה. אין שום דבר.

02:02:46.600 02:02:49.285

יש לי את ה. את ה. את ה. איך אומרים?

02:02:49.285 02:02:54.730

אממ. את התעודת נישואים ואת הכתובה.

02:02:54.730 02:03:03.595

עכשיו. בכל אופן. אה. היות ולא היה מספיק. אה.

02:03:03.595 02:03:08.635

מרעה בקיץ על הטרסות מסביב עמיעד.

02:03:08.635 02:03:11.425

לקחו את העדר בנדידה

02:03:11.425 02:03:15.610

בשדות של קיבוץ עמיעד באזור איילת השחר.

02:03:15.610 02:03:16.315

מ-המ.

02:03:16.315 02:03:19.705

והקימו שם איזה. אה.

02:03:19.705 02:03:24.985

דיר ארעי ואפילו חלבו שם ושמו את החלב ב.

02:03:24.985 02:03:26.515

ב. במים של. אה.

02:03:26.515 02:03:29.890

של מים זורמים והעבירו את החלב באוטובוס.

02:03:29.890 02:03:35.470

אבל בכל אופן. אה. בבוקר. לפני שיוצאים לעבודה.

02:03:35.470 02:03:38.140

אממ. היה במטבח. הכינו סנדוויצ'ים.

02:03:38.140 02:03:41.350

אז איזה אחד אומר: "אתה מעמיעד?"

02:03:41.350 02:03:46.120

"כן" "ה. היה לכם הרבה חציר במתבן?"

02:03:46.120 02:03:48.565

אז אמרתי: "רגע אחד. מה זה היה?"

02:03:48.565 02:03:51.325

"מה. אתה לא יודע? כל המתבן נשרף".

02:03:51.325 02:03:53.545

עכשיו. החברה שלי היא.

02:03:53.545 02:03:57.310

אש. אה. אה. חלבה בלילה והיא קמה מ.

02:03:57.310 02:03:59.650

היא גמרה לחלוב את הפרה.

02:03:59.650 02:04:02.155

היא קמה והיא רואה אור קרוב.

02:04:02.155 02:04:04.870

אז היא חשבה מה זה? אורות מטבריה או משהו?

02:04:04.870 02:04:08.065

התברר. היא ראתה את השריפה במתבן.

02:04:08.065 02:04:08.305

מ-המ.

02:04:08.305 02:04:13.645

הראשונה ואז החבר השני שעבד איתה.

02:04:13.645 02:04:18.790

הוא מיד זרק את הדלי ועשה "ת. תתחילי לצלצל.

02:04:18.790 02:04:23.800

להעיר את החברים" ואלה היו דברים מהתקופה הזאת.

02:04:23.800 02:04:28.045

עבדתי 5 שנים ב. בצאן ואז. אה.

02:04:28.045 02:04:39.100

גייסו אותי לרפת. אממ. ושם נהפכתי לאחראי בתקופה מ.

02:04:39.100 02:04:41.620

מ. מהירה מאוד כי ה.

02:04:41.620 02:04:48.415

המנ. המנהל הרפת הוא נסע לחפש. אה. עגלות והייתה אוט.

02:04:48.415 02:04:51.655

תאונה באוטובוס והוא הלך לאשפוז בבית חולים.

02:04:51.655 02:04:57.130

לא. מישהו צריך לחלוב בלילה ונהפכתי לאחראי על הרפת הקטנה

02:04:57.130 02:04:59.950

ובאותה תקופה הגדילו את המקום.

02:04:59.950 02:05:00.640

מ-המ.

02:05:00.640 02:05:05.830

כלומר את ה. חלק. חלק מהמקום הוציאו החוצה.

02:05:05.830 02:05:10.570

זה נקרא ה. ח. חדר איפה ששטפו את הכדים ואת המקום

02:05:10.570 02:05:15.100

איפה שערבבו את החומרים לעשות. אה. מקום מרו. מרוכז.

02:05:15.100 02:05:15.715

כן.

02:05:15.715 02:05:19.030

ורצו להקים שם מקומות לפרות.

02:05:19.030 02:05:23.740

אז האחראי על הבניין שהבחור.

02:05:23.740 02:05:28.525

הבן אדם הזה נפטר לפני שנתיים. הוא היה. אה.

02:05:28.525 02:05:34.150

דמות מרכזית בקיבוץ. הוא אמר. שם יהיו 10 פרות

02:05:34.150 02:05:40.975

ואני הייתי כ. אה. אה. חדש ו. וזה ולא היה נראה לי.

02:05:40.975 02:05:46.045

אז הלכתי לבחור הזה שאז שסיפרתי שזרק את הדלי.

02:05:46.045 02:05:49.075

הוא אח. אז עבד כבר בהנהלת חשבונות.

02:05:49.075 02:05:50.740

אז הוא אמר: "תראה.

02:05:50.740 02:05:54.130

הוא אומנם אחד האבות המייסדים של

02:05:54.130 02:05:57.700

הקיבוץ והוא אחראי על הבניין.

02:05:57.700 02:06:01.030

אבל הוא צריך לבצע מה שאתה קובע כרפתן"

02:06:01.030 02:06:05.320

והכנסנו בכל צד במקום 5. 4 פרות.

02:06:05.320 02:06:05.815

מ-המ.

02:06:05.815 02:06:08.425

וכאשר ש. אחרי שגמרו את זה.

02:06:08.425 02:06:10.945

אז בקושי יכולנו לעבור עם מריצה.

02:06:10.945 02:06:13.705

כי הפרה לא עומדת כמו.

02:06:13.705 02:06:14.300

כן.

02:06:14.300 02:06:16.030

‮‭dummy‬. היא מוציאה את הצוואר. בכל אופן.‬

02:06:16.030 02:06:17.785

כמה שנים עסקת ברפת?

02:06:17.785 02:06:18.580

10 שנים.

02:06:18.580 02:06:19.945

10 שנים היית רפתן.

02:06:19.945 02:06:21.610

הייתי רפתן.

02:06:21.610 02:06:22.900

מ-המ.

02:06:22.900 02:06:24.910

ובמלחמת. אה.

02:06:24.910 02:06:26.755

אתה כל הזמן בקיבוץ עמיעד. נכון?

02:06:26.755 02:06:27.580

כן. כן. כן.

02:06:27.580 02:06:27.680

[משובש].

02:06:27.680 02:06:32.695

אני לא עזבתי. לא הייתי בשליחות ולא הייתי בשנת חופש.

02:06:32.695 02:06:32.965

מ-המ.

02:06:32.965 02:06:36.400

וגרתי בקיבוץ עמיעד. אה.

02:06:36.400 02:06:41.230

ועברנו מאוהל לצריף.

02:06:41.230 02:06:43.600

מצריף לצריף יותר טוב

02:06:43.600 02:06:50.620

לשיכון מה שנקרא שיכון משק של חדר ומקלחת.

02:06:50.620 02:06:53.995

ואחרי זה לאט לאט שיכון ותיקים.

02:06:53.995 02:06:56.425

שיכון ותיקים. אה. יותר טוב.

02:06:56.425 02:06:56.725

מ-המ.

02:06:56.725 02:06:58.630

וכל פעם עשו שיפוצים

02:06:58.630 02:07:05.920

ועכשיו אני גר בחלק המזרחי של הקיבוץ ואני מ. מאוד מרוצה.

02:07:05.920 02:07:07.300

כמה חברים יש שם?

02:07:07.300 02:07:11.575

אה. יש. אה. על הנייר 220 חברים.

02:07:11.575 02:07:12.085

מ-המ.

02:07:12.085 02:07:21.355

אה. הקיבוץ עבר ב-5 שנים האחרונות הרבה שינויים של הפרטה.

02:07:21.355 02:07:27.370

שמישהו יכול לטעון שזה כבר לא קיבוץ בצורה הקלאסית.

02:07:27.370 02:07:31.915

אלא זה דומה יותר לכפר.

02:07:31.915 02:07:38.005

אה. בכל מקום בעולם שאתה מקבל. אה. הכנסה.

02:07:38.005 02:07:45.970

משכורת ואישה מקבלת משכורת ומישהו מבוגר מקבל.

02:07:45.970 02:07:49.150

אה. אה. דמי גמלאות.

02:07:49.150 02:07:55.360

אני מקבל מהולנד ואין לי. אה. מה להתלונן. כן?

02:07:55.360 02:07:59.830

עכשיו. אתה משלם על שימוש ברכב. על מה.

02:07:59.830 02:07:59.930

[משובש].

02:07:59.930 02:08:03.850

שאתה קונה ב. חנות מכולת.

02:08:03.850 02:08:04.150

מ-המ.

02:08:04.150 02:08:08.410

על האו. האוכל בחדר אוכל וכך הלאה.

02:08:08.410 02:08:10.870

תגיד לי. כמה ילדים יש לכם?

02:08:10.870 02:08:12.760

אה. לנו. אה.

02:08:12.760 02:08:13.300

לך ולעליזה. שיהיו בריאים.

02:08:13.300 02:08:15.805

נולדו 3 ילדים.

02:08:15.805 02:08:17.530

ש. שמותם?

02:08:17.530 02:08:22.240

אה. תמר. הבכורה. היא נולדה ב-1951.

02:08:22.240 02:08:22.590

כן.

02:08:22.590 02:08:27.295

אחרי ש. אה. לאשתי הייתה. אהה. הפלה.

02:08:27.295 02:08:29.890

היא עבדה קשה מידי פיזית.

02:08:29.890 02:08:30.165

מ-המ.

02:08:30.165 02:08:37.885

בדיר צאן. סחבה דברים ואולי אני אשם גם בזה ו. אה.

02:08:37.885 02:08:42.925

אחרי 51'. ב-5 באפריל 55'.

02:08:42.925 02:08:48.775

נולד הבן. ארנון. שהוא עכשיו עדיין חבר קיבוץ עמיעד.

02:08:48.775 02:08:49.240

מ-המ. גר אתכם.

02:08:49.240 02:08:51.850

גר איתנו והוא עוזר לנו הרבה.

02:08:51.850 02:08:54.715

גם הבת היא. אה. מאוד עו.

02:08:54.715 02:08:59.845

עוזרת והבעלה ויש לנו בן שלישי

02:08:59.845 02:09:08.290

שנולד ביוני 59' והוא התחתן.

02:09:08.290 02:09:17.185

אה. ב-1987 עם אחת המתנדבות מדנמרק והוא גר בדנמרק.

02:09:17.185 02:09:18.550

מה שם הבן?

02:09:18.550 02:09:19.990

הבן חגי.

02:09:19.990 02:09:20.635

מ-המ.

02:09:20.635 02:09:23.530

הוא גר. חגי הוא גר בדנמרק.

02:09:23.530 02:09:30.835

יש לו. יש להם 2 ילדים ש. אה. אה. נימולו. כן?

02:09:30.835 02:09:34.285

והיא ר. רצתה ו. אממ.

02:09:34.285 02:09:38.950

אה. הם חשבו לבוא לישראל. אבל בסופו של דבר. לא יצא.

02:09:38.950 02:09:39.140

מ-המ.

02:09:39.140 02:09:43.645

מזה כלום. האישה מאוד מפחדת. כן?

02:09:43.645 02:09:46.150

היא לא יהודייה אבל היא מאוד מפחדת.

02:09:46.150 02:09:49.015

ומאז אינתיפאדה לא ביקרה בכלל בישראל.

02:09:49.015 02:09:50.815

כמה נכדים יש לך בסך הכל?

02:09:50.815 02:09:52.165

אה. 9.

02:09:52.165 02:09:53.005

מ-המ.

02:09:53.005 02:09:55.765

זה 4 אצל ארנון.

02:09:55.765 02:09:56.380

מ-המ.

02:09:56.380 02:09:59.290

הבן הבכור של ארנון בצבא.

02:09:59.290 02:10:01.540

הוא עשה עכשיו חצי שנה בצבא.

02:10:01.540 02:10:11.170

יש בת שנולדה ב-1990 ויש תאומים שנולדו באפריל. אה. 1994.

02:10:11.170 02:10:12.940

יש לך את התמונות שלהם?

02:10:12.940 02:10:14.650

יש לי תמונות. יש לי תמונה.

02:10:14.650 02:10:15.970

אז כשנראה את התמונות.

02:10:15.970 02:10:18.970

תאמר גם את השמות של הנכדים. בסדר?

02:10:18.970 02:10:19.130

כן.

02:10:19.130 02:10:19.490

תזכיר גם את השמות.

02:10:19.490 02:10:22.795

אבל אין לי ה. אין לי ה. של דנמרק. אה.

02:10:22.795 02:10:25.615

אני חושב שלא הבאתי תמונה.

02:10:25.615 02:10:26.560

אין. אז אין.

02:10:26.560 02:10:27.835

אז אין אין.

02:10:27.835 02:10:30.010

עוד שאלה הייתי רוצה לשאול.

02:10:30.010 02:10:30.610

כן.

02:10:30.610 02:10:32.185

השם דרומי.

02:10:32.185 02:10:32.800

כן.

02:10:32.800 02:10:34.885

הוא ודאי לא השם המקורי שלך.

02:10:34.885 02:10:36.820

לא. לא. הוא תורגם. תרגום.

02:10:36.820 02:10:39.190

הוא תורגם. מה היה השם המקורי בהולנד?

02:10:39.190 02:10:40.480

פאנזאודן.

02:10:40.480 02:10:41.215

מ-המ.

02:10:41.215 02:10:43.120

כלומר. אה. תראה.

02:10:43.120 02:10:50.275

אה. י. קיבלנו פעם איזה ביקור של בן. של בן דוד.

02:10:50.275 02:10:50.890

מ-המ.

02:10:50.890 02:10:55.765

והוא בא מאוסטרליה. הוא הביא עץ המשפחה.

02:10:55.765 02:10:58.030

עץ היו. יוחסין. קוראים לזה כן?

02:10:58.030 02:10:59.050

מ-המ. אילן יוחסין.

02:10:59.050 02:11:03.970

אילן יוחסין וזה מתחיל ב-1704.

02:11:03.970 02:11:04.855

מה אתה אומר?

02:11:04.855 02:11:20.605

כן. אה. וב-1999 הזמינו אותנו לחגיגה של 250 שנה שקיימת.

02:11:20.605 02:11:24.250

אה. חברת המסחר פאנזאודן.

02:11:24.250 02:11:25.285

מ-המ.

02:11:25.285 02:11:25.820

לפי ה.

02:11:25.820 02:11:25.930

יפה.

02:11:25.930 02:11:28.420

אה. אה. לפי הארכיונים.

02:11:28.420 02:11:29.125

כן.

02:11:29.125 02:11:33.055

עכשיו. בזמן נפוליאון שהצרפתים כבשו את הולנד.

02:11:33.055 02:11:35.860

הם קבעו שאנשים צריכים.

02:11:35.860 02:11:41.725

אה. ל. אה. לקבל שמות משפחה ואז. אה.

02:11:41.725 02:11:49.270

מאות הולנדים. אה. בחרו שם באיזה כפר שבאו.

02:11:49.270 02:11:54.295

כלומר. מרעננה. מטבריה. ממטולה. מזה.

02:11:54.295 02:11:58.630

ועכשיו או שאנחנו. הסבא. סבא.

02:11:58.630 02:12:01.480

סבא לא ידע או שהוא לא רצה להגיד.

02:12:01.480 02:12:06.130

הוא אמר: "אנחנו באים מהדרום" מה שמתאים שהמשפחה.

02:12:06.130 02:12:06.355

מ-המ.

02:12:06.355 02:12:08.320

גרה בצפון.

02:12:08.320 02:12:08.950

מ-המ.

02:12:08.950 02:12:13.690

ויש הרבה פאנזאודן. אה. הרוב יהודים.

02:12:13.690 02:12:14.380

כן.

02:12:14.380 02:12:16.315

ואני פשוט תרגמתי את זה.

02:12:16.315 02:12:17.230

יפה.

02:12:17.230 02:12:18.655

ו. כי.

02:12:18.655 02:12:19.825

טוב.

02:12:19.825 02:12:24.655

אמרו פאנזיידן וכתבו את זה עם פעמיים י'.

02:12:24.655 02:12:26.800

כתבו את זה עם א'. י'.

02:12:26.800 02:12:28.570

כתבו את זה עם. עם ס'.

02:12:28.570 02:12:33.370

כתבו את זה עם ז' וכך הלאה ואז תרגמתי את זה ודרומי.

02:12:33.370 02:12:34.735

דרומי יכולים ל. ל.

02:12:34.735 02:12:41.290

להגיד ב. ב. ב. בכל יוצאי גרמניה. יוצאי. אה.

02:12:41.290 02:12:41.480

מ-המ.

02:12:41.480 02:12:44.380

פולין. כל אחד יכול להגיד. אה. דרומי.

02:12:44.380 02:12:47.680

יפה. טוב. אברהם.

02:12:47.680 02:12:50.350

אני חושב שבזאת אנחנו יכולים לסיים את הראיון.

02:12:50.350 02:12:55.375

אני רוצה להודות לך מאוד מאוד שבאת לספר את סיפורך.

02:12:55.375 02:12:57.640

אני מאחל לך בריאות טובה.

02:12:57.640 02:12:58.110

כן.

02:12:58.110 02:13:01.905

והרבה הרבה נחת מהצאצאים לך ולאשתך.

02:13:01.905 02:13:02.220

כן.

02:13:02.220 02:13:03.180

יישר כוחך.

02:13:03.180 02:13:05.370

תודה. אז אני רוצה ל. לסיום.

02:13:05.370 02:13:08.760

רק להגיד מילת תודה למוסד יד ושם.

02:13:08.760 02:13:13.540

שנתנו את האפשרות שאני יכול לספר את הסיפור.

02:13:13.540 02:13:20.380

למשה נאמן ולמיקי שכאן עזרו לבצע את המלאכה.

02:13:20.380 02:13:21.250

תודה.

02:13:21.250 02:13:22.495

בבקשה.

02:13:22.495 02:13:26.030

רק רגע. אתה לא יכול לש. [כך במקור]

02:13:31.530 02:13:37.330

התמונה למעלה. אני בין סבא וסבתא.

02:13:37.330 02:13:42.220

ההורים של אימי. הייתי בן שנתיים אולי.

02:13:42.220 02:13:43.345

שמות.

02:13:43.345 02:13:51.050

אה. בנימין ליון וקלרה ליון ונרס.

02:13:51.540 02:13:56.155

בנימין ליון. הם גרו. אה.

02:13:56.155 02:14:03.800

קודם בכפר. עיירה קולינבורך ואחר כך ברוטרדם.

02:14:09.680 02:14:13.755

תמונה של חתונה של הוריי.

02:14:13.755 02:14:18.455

חירה פונזיידה עם סופיה ליון.

02:14:18.455 02:14:21.805

בצד של אבי עומדת. אה.

02:14:21.805 02:14:23.305

אחות של אימי.

02:14:23.305 02:14:28.280

בצד של אימי עומדת גיסה של אבי.

02:14:30.240 02:14:32.005

שמם?

02:14:32.005 02:14:33.520

זה אני לא זוכר.

02:14:33.520 02:14:42.585

אני מתאר לי ש. זה צריך להיות בשנות ה-20 של ה.

02:14:42.585 02:14:47.070

המאה הקודם. כי אני נולדתי ב-1925

02:14:47.070 02:14:50.640

ונדמה לי שפעם סיפרו שאימי הייתה.

02:14:50.640 02:14:53.920

היה ילד שנפטר. אה. מהר.

02:15:01.050 02:15:05.155

תמונה של הסבא שלי בנימין ליון.

02:15:05.155 02:15:12.140

איש דתי שהוא. אה. יושב ואומר תהילים.

02:15:19.040 02:15:25.020

תמונה של בית ספר. אני מניח כיתה ב' או ג'.

02:15:25.020 02:15:30.095

אני בשורה הראשונה. השני מצד שמאל.

02:15:30.095 02:15:34.975

על ידי הבחור שמחזיק את הרגליים.

02:15:34.975 02:15:38.590

בלונד. בלונדיני. כפי מה שמסרו לי.

02:15:38.590 02:15:43.725

‮הלך אחר כך לשרת את הגרמנים ב-‭S.S‬. ואני.‬

02:15:43.725 02:15:48.100

אה. הלכתי ל. דרכ. דרך אחרת.

02:15:59.040 02:16:05.290

תמונה שלי עם. אה. דוד שחינך אותי.

02:16:05.290 02:16:10.480

תמונה בסטודיו של צלם והתמונה

02:16:10.480 02:16:17.515

השמאלית היא תמונה ש-1937 שהייתי בן 12.

02:16:17.515 02:16:19.540

תזכיר את שם הדוד.

02:16:19.540 02:16:22.630

הדוד. קוראים לו יוסף פונזיידן.

02:16:22.630 02:16:24.475

דוקטור יוסף פונזיידן.

02:16:24.475 02:16:30.800

מורה גימנסיום ובית ספר תיכון בשפה הגרמנית.

02:16:36.980 02:16:44.180

תמונה שלי על חמור בשפת הים בסקייבליגן הולנד.

02:16:44.180 02:16:50.665

משמאל לימין. דוד. אח של אימי.

02:16:50.665 02:16:55.510

על ידי אבי ובצד ימין דוד יוסף.

02:16:55.510 02:17:01.100

האיש איפה שגרתי בביתו במאסטרכט.

02:17:09.560 02:17:16.020

אח שלי בנימין. אה. אשר. אה.

02:17:16.020 02:17:19.555

נשלח לסוביבור כאשר.

02:17:19.555 02:17:24.710

אה. ב-1943 כאשר הוא היה בן 16.

02:18:06.210 02:18:12.590

תמונה שלי בזמן המלחמה.

02:18:12.960 02:18:16.315

אני לא יודע בדיוק איזה שנה אבל.

02:18:16.315 02:18:19.400

אה. זה מה שנשאר.

02:18:23.300 02:18:28.110

תמונה של בן דוד חיל.

02:18:28.110 02:18:37.570

מיכאל ואני כאשר עשינו טיול באופניים זוגיים

02:18:37.570 02:18:49.160

דרך חלק של הולנד ב-1943 בזמן הכיבוש הגרמני.

02:18:53.790 02:18:57.865

תמונה של בן דוד שלי.

02:18:57.865 02:19:01.375

מיכאל. הוא נקרא חיל.

02:19:01.375 02:19:05.500

אשר עשה מאמצים גדולים לנסות

02:19:05.500 02:19:10.700

לשחרר את אח שלי בן ממחנה ווסטרבורק.

02:19:18.480 02:19:25.210

תמונה של הזוג סיברן וילצ'ה [משובש] (הולנדית).

02:19:25.210 02:19:27.085

סיברן [משובש] (הולנדית).

02:19:27.085 02:19:33.065

מורה בית ספר עממי על בסיס דתי בסנט יוהנסחה.

02:19:33.065 02:19:36.300

הבן שלהם. חרבן.

02:19:36.300 02:19:39.135

הגיע לקנדה ואני.

02:19:39.135 02:19:43.750

אה. חושב לבקר אותו בעיר אדמונטון.

02:19:44.070 02:19:47.290

תזכיר שהזוג הזה הסתירו אותך.

02:19:47.290 02:19:51.115

אה. הזוג הזה הסתיר אותי במשך.

02:19:51.115 02:19:53.690

אה. שנה וחצי.

02:19:59.370 02:20:06.535

תמונה של המשפחה שלי בקיבוץ עמיעד.

02:20:06.535 02:20:10.090

כאשר היו לנו שני ילדים.

02:20:10.090 02:20:17.665

בינינו למעלה תמר שנולדה ב-1951 ולמטה

02:20:17.665 02:20:26.030

הבן ארנון נולד באפריל 1955.

02:20:27.450 02:20:34.310

אשתי עליזה והיא בצד שמאל.

02:20:35.070 02:20:39.490

תמונה מצד שמאל לימין.

02:20:39.490 02:20:42.490

אברהם דרומי. חבר קיבוץ עמיעד.

02:20:42.490 02:20:47.200

באמצע אבי שחר תושב גבעתיים.

02:20:47.200 02:21:04.160

בצד ימין הבן שלי השלישי חגי דרומי אשר היגר לדנמרק.

02:21:09.210 02:21:13.015

תמונה של 17. אה.

02:21:13.015 02:21:18.700

אנשים. אה. שבט. אה. דרומי שחר.

02:21:18.700 02:21:21.235

בצד שמאל אשתי.

02:21:21.235 02:21:28.490

על ידה יושבת בתי על הברכיים שלה הנינה רונה.

02:21:29.670 02:21:37.015

יש שם. אה. מעל הראש של אשתי הנכד אורן.

02:21:37.015 02:21:41.360

הוא משרת עכשיו בצבא.

02:21:41.970 02:21:47.575

יש שם. אה. נכדים. נכדות.

02:21:47.575 02:21:57.355

החתן. חברים וזה תמונה שעשינו בפסח השנה בקיבוץ עמיעד.

02:21:57.355 02:22:07.940

חסרים ה-4 אנשים ממשפחה בדנמרק ונכדה אחת בלוס אנג'לס.

עדות של דרומי אברהם יליד Hoogeveen הולנד 1929 על קורותיו בהולנד במקומות מסתור שונים ובזהות בדויה ילדות ורקע משפחתי; לימודים; חיי קהילה; הגעת פליטים מגרמניה; גילויי אנטישמיות; כיבוש גרמני במאי 1940; מעבר ל-Nijmegen; ענידת טלאי צהוב; במסתור אצל אישה לא יהודיה; מעבר לצפון הולנד; במסתור בבית כומר פרוטסטנטי ובבית מורה דתי נוצרי; אימוץ זהות בדויה; חיים ב-Amsterdam; מעצר; התחמקות ממאסר; במסתור אצל משפחה קתולית; התחזות לנער פרוטסטנטי; מעבר לפריסלנד; עבודה חקלאית; שחרור; חזרה הביתה; לימודים; גיוס לצבא ההולנדי; הצטרפות ל"הכשרה"; עלייה לארץ ישראל ב-1947; קליטה.

LOADING MORE ITEMS....