השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדותו של ילינק יוסף יליד Karlovy Vary צ'כוסלובקיה 1924 על קורותיו ב'קינדרטרנספורט' בבריטניה וכחייל בצבא הצ'כוסלובקי בצרפת ובכיבוש צ'כוסלוקיה
Testimony
00:01:44.330 00:01:53.265
היום כ"ה בניסן תשס"ה. 4 במאי 2005.
00:01:53.265 00:01:56.970
ראיון עם מר ילינק יוסף.
00:01:56.970 00:01:59.310
בבית אבות באר שבע.
00:01:59.310 00:02:04.195
בבאר שבע. רחוב דוד המלך מספר 20.
00:02:04.195 00:02:07.720
עדותו מתקבלת על ידי דב גדי.
00:02:07.720 00:02:10.750
מר ילינק. ילינק.
00:02:10.750 00:02:14.830
איפה ומתי נולדת. בבקשה?
00:02:14.830 00:02:25.340
נולדתי ב-3.5.1924 בפוטבורני.
00:02:26.060 00:02:35.800
זה בסביבות העיר היותר
00:02:35.800 00:02:39.440
גדולה הקרובה ז'אטץ.
00:02:40.710 00:02:50.470
בזמנו סאץ'. Saaz.
00:02:50.470 00:02:54.955
נולדתי להורים די אמידים.
00:02:54.955 00:03:04.160
אבא היה רופא ואמא הייתה זמרת.
00:03:04.500 00:03:10.490
היא למדה ב. בווינה. בקונסרבטוריון.
00:03:10.490 00:03:14.400
ידעה לשיר. רק היא לא הופיעה.
00:03:14.400 00:03:19.070
היות והיה לה רגל אחת יותר קצרה.
00:03:23.790 00:03:27.210
מה שמם של ההורים?
00:03:27.210 00:03:32.950
ההורים. האבא היה ארנסט או אברהם.
00:03:32.950 00:03:35.710
כשנודע לי יותר מאוחר.
00:03:35.710 00:03:40.045
והאמא הייתה אולגה.
00:03:40.045 00:03:41.830
מבית?
00:03:41.830 00:03:44.780
מבית פופר.
00:03:44.910 00:03:52.670
בפוטבורני היה להם. אה. מאפייה גדולה. וה.
00:03:52.670 00:03:55.110
לאמא. למשפחה של אמא שלך?
00:03:55.110 00:04:01.090
ל. לאמא של. ה. המשפחה של אמא ה.
00:04:01.490 00:04:05.790
המאפייה הייתה מאוד ידועה בכל העיר.
00:04:05.790 00:04:10.170
פופר פרוט היה מאוד ידוע.
00:04:10.170 00:04:14.030
המקום איפה שנולדת זה על יד איזה עיר גדולה?
00:04:14.030 00:04:18.100
זה עיר של בערך. עש.
00:04:18.100 00:04:20.125
על יד עיר. איזה עיר גדולה יותר?
00:04:20.125 00:04:21.860
ז'אטץ.
00:04:22.970 00:04:25.830
ז'אטץ.
00:04:25.830 00:04:28.005
מאיזה רקע משפחתי אתה בא?
00:04:28.005 00:04:32.985
אני מדבר. אה. על. אהה. הייתם.
00:04:32.985 00:04:40.000
אהה. יהודים. אה. מסורתיים. דתיים. ליברליים?
00:04:40.580 00:04:47.595
ה. מסירות לדת. אצלנו הייתה מאוד משונה.
00:04:47.595 00:04:49.185
אבא שלי היה מת.
00:04:49.185 00:04:56.080
מתפלל פעמיים ביום. בלי להניח תפילין.
00:04:56.150 00:05:03.050
את הבשר היינו קונים אצל ה. האטליז המקומי.
00:05:03.050 00:05:06.375
שהוא כמובן לא היה כשר.
00:05:06.375 00:05:11.660
היינו אוכלים הכל. לא היה כשר.
00:05:11.660 00:05:17.910
היל. הילדים למדו. מה שהיו צריכים ללמוד
00:05:17.910 00:05:25.675
בשיעורי התנ"ך בבית ספר. או שיעורי הדת בבית ספר.
00:05:25.675 00:05:29.910
כלומר. אה. למדת. אה. בבית ספר עממי?
00:05:29.910 00:05:32.565
רגיל לגמרי. כש. אה.
00:05:32.565 00:05:39.490
פעם בשבוע היה בא הרבי לתת שיעור ביהדות.
00:05:40.520 00:05:49.605
אני הגעתי למצב כזה שיכלתי לכתוב גרמנית באותות עבריים.
00:05:49.605 00:05:53.175
וסבא זכרונו לברכה הוא הי.
00:05:53.175 00:05:55.590
הוא ידע לקרוא עברית.
00:05:55.590 00:05:59.865
אז הייתי כותב לו מכתבים גרמנים בעברית.
00:05:59.865 00:06:03.240
כשהמכתב הראשון שכתבתי לו.
00:06:03.240 00:06:05.460
כתבתי לו גם כשכותבים גר.
00:06:05.460 00:06:09.315
אה. כמו בגרמנית מימין לשמאל.
00:06:09.315 00:06:12.285
היו לך אחים. אחיות?
00:06:12.285 00:06:16.140
היה לי אח אחד שנולד 5 שנים אחרי.
00:06:16.140 00:06:20.160
הוא נולד ב-1924. אה. 29'.
00:06:20.160 00:06:21.435
מה שמו?
00:06:21.435 00:06:23.100
רוברט.
00:06:23.100 00:06:28.995
אז בעיירה. איפה שנולדת ואיפה שלמדת.
00:06:28.995 00:06:31.695
אה. היו הרבה יהודים?
00:06:31.695 00:06:39.615
עכשיו. העיירה איפה שאנחנו חיינו היא לא הייתה פוטבורני.
00:06:39.615 00:06:40.395
אלא?
00:06:40.395 00:06:44.110
אלא הי. אלא היא הייתה יסניצה.
00:06:45.230 00:06:52.785
המשרה של אבא כרופא אזורי. הייתה ביסניצה.
00:06:52.785 00:06:56.680
אני נולדתי בבית של הסבא.
00:06:57.590 00:07:01.360
מה אתה זוכר מילדותך?
00:07:01.430 00:07:08.610
שאני הייתי שובב נוראי. שכל העיר הכירה אותי.
00:07:08.610 00:07:09.750
איזה עיר?
00:07:09.750 00:07:13.500
יסניצה. כולם הכירו אותי.
00:07:13.500 00:07:14.295
בתור?
00:07:14.295 00:07:18.360
והייתי מוכר כדוקטור הנס.
00:07:18.360 00:07:26.440
הדוקטור הנס. כי שם הלועזי שלי היה הנס.
00:07:28.670 00:07:32.340
ואני הייתי ילד שמח.
00:07:32.340 00:07:39.360
ועשיתי די הרבה. כל מיני קונצים לכל מיני אנשים.
00:07:39.360 00:07:44.550
ה. החברים שלך. הם היו יהודים או?
00:07:44.550 00:07:45.090
גויים.
00:07:45.090 00:07:45.690
גויים?
00:07:45.690 00:07:49.230
גויים כולם. גויים. כולם.
00:07:49.230 00:07:52.305
אז איפה היהודים גרו. ב. בעיירה?
00:07:52.305 00:07:55.680
אהה. בתוך העיירה היו כמה יהודים.
00:07:55.680 00:08:02.535
ואני חושב שסך הכל היו 10-12 משפחות יהודיות ב.
00:08:02.535 00:08:06.210
בכל העיירה. לא יותר מזה.
00:08:06.210 00:08:08.640
מה עשה אותך אותך. אותכם.
00:08:08.640 00:08:11.740
המשפחה שלך. יהודים?
00:08:12.170 00:08:17.505
כלומר. אהה. שמתם את הדגש על.
00:08:17.505 00:08:20.220
אה. שישי שבת על החגים?
00:08:20.220 00:08:22.140
כן. זה מה שרציתי להגיד.
00:08:22.140 00:08:26.205
זה שביום שישי היינו הולכים. אה.
00:08:26.205 00:08:30.990
אבא עם המגבעת שלו ואני גם עם כובע וזה.
00:08:30.990 00:08:33.585
היינו הולכים לבית הכנסת.
00:08:33.585 00:08:39.360
וגם בשבת היינו הולכים לבית הכנסת. אבל.
00:08:39.360 00:08:42.855
אבל 10 משפחות זה בית כנסת. אה. קטנה.
00:08:42.855 00:08:44.925
כן. קטן מאוד.
00:08:44.925 00:08:47.220
קטן מאוד. והוא היה בקומה השנייה
00:08:47.220 00:08:49.830
באיזשהו בניין. אה. למעלה.
00:08:49.830 00:08:53.595
אה. מה ש. את. לציין פה. כן.
00:08:53.595 00:08:56.130
בשביל אבי זכרונו לברכה.
00:08:56.130 00:08:58.910
שבת או חג לא היה קיים.
00:08:58.910 00:09:04.625
אם הוא היה צריך לצאת כדי להציל.
00:09:04.625 00:09:10.625
אז הוא היה יוצא. גם ביום כיפור וגם ב. בשבת.
00:09:10.625 00:09:16.910
אז אנחנו לא היינו מהדתיים ביותר. אה. שאפשר להגיד.
00:09:16.910 00:09:19.195
חגים למשל אתה זוכר?
00:09:19.195 00:09:20.475
כן. בוודאי.
00:09:20.475 00:09:21.585
כמו למשל?
00:09:21.585 00:09:26.365
שישבתי בבית הכנסת. שהייתי מוכרח לשבת בבית הכנסת.
00:09:26.365 00:09:28.325
שזה חג. איזה חג?
00:09:28.325 00:09:32.135
אהה. ראש השנה. יום כיפור.
00:09:32.135 00:09:32.885
ו.
00:09:32.885 00:09:33.800
סוכות.
00:09:33.800 00:09:35.795
וכ. ופסח למשל?
00:09:35.795 00:09:40.230
פסח היינו מקבלים את ה.
00:09:40.230 00:09:43.365
מצות. היו שולחים לנו מפראג.
00:09:43.365 00:09:44.640
מי?
00:09:44.640 00:09:48.960
הוועד. הקהילה כנראה. אני לא יודע בדיוק מי.
00:09:48.960 00:09:51.150
אתה זוכר את הסדר בבית?
00:09:51.150 00:09:52.800
סדר לא היה.
00:09:52.800 00:09:56.895
היינו אוכלים [משובש] (שפה זרה). זה כן.
00:09:56.895 00:10:02.445
אבל שהגויטה. שעבדה אצלנו. היא שחטה אותה.
00:10:02.445 00:10:05.650
זה לא היה. אה. כשר.
00:10:06.260 00:10:11.680
אנחנו היינו משפחה מתבוללת.
00:10:17.240 00:10:22.035
וזה בילדותך. ואיך אתה גדלת.
00:10:22.035 00:10:24.250
איפה אתה לומד אחרי בית ספר עממי?
00:10:24.250 00:10:25.610
איפה אתה ממשיך?
00:10:25.610 00:10:28.920
אחרי בית ספר עממי. עזבתי את הבית.
00:10:28.920 00:10:29.925
באיזה שנה?
00:10:29.925 00:10:34.470
ב. רגע. כשהייתי בן 11.
00:10:34.470 00:10:37.875
אני. אה. 5'. כן. בן 11.
00:10:37.875 00:10:46.155
זה היה ב. 35'. כן.
00:10:46.155 00:10:59.500
35' והגעתי לדודתי אחות אימי. בליטומריצה.
00:11:01.940 00:11:09.340
דרך אגב. ליטומריצה היא חצי שעה ברגל מטרזיינשטט.
00:11:10.250 00:11:13.350
רק לעשות את החשבון הזה.
00:11:13.350 00:11:15.405
אתה זוכר את ה.
00:11:15.405 00:11:18.030
את החיי תרבות של ההורים שלך?
00:11:18.030 00:11:20.445
אתה רואה את החיי תרבות של.
00:11:20.445 00:11:22.935
של. אה. בעיירה שלך?
00:11:22.935 00:11:24.645
איזה חיי תרבות היו לכם.
00:11:24.645 00:11:27.700
של ה. הוריך. ההורים שלך?
00:11:27.980 00:11:29.280
אהה.
00:11:29.280 00:11:31.530
כמו למשל אולי. אה.
00:11:31.530 00:11:33.525
איפה היו הולכים. אה.
00:11:33.525 00:11:36.675
ב. בפנאי שלכם. מה הייתם עושים?
00:11:36.675 00:11:43.440
אה. ה. הפנאי שלנו היה בעיקר בבית על יד הרדיו.
00:11:43.440 00:11:45.855
על יד העיתונים.
00:11:45.855 00:11:48.750
ופה ושם הוא היה מוכרח.
00:11:48.750 00:11:53.745
יש מה שנקרא הבלים.
00:11:53.745 00:11:59.040
יש בחורף. היו עושים את ה.
00:11:59.040 00:12:02.100
אה. משתה עם ריקודים.
00:12:02.100 00:12:07.545
היה הבל של ה. [משובש] (שפה זרה) ו. ו.
00:12:07.545 00:12:11.010
מסיבת ריקודים. בל זה מסיבת ריקודים נכון?
00:12:11.010 00:12:13.650
כן. [משובש] (שפה זרה).
00:12:13.650 00:12:15.610
מסכות.
00:12:16.220 00:12:21.740
כן. עם מסכות וזה. זה אבא ואמא היו הולכים.
00:12:21.740 00:12:25.320
כי הם היו חייבים את זה גם לגויים.
00:12:25.320 00:12:26.835
איך היו היחסים.
00:12:26.835 00:12:28.695
אה. בין הגויים.
00:12:28.695 00:12:28.950
מצוין.
00:12:28.950 00:12:30.390
הלא יהודים עם המשפחה שלך.
00:12:30.390 00:12:33.480
מצוינים. מצוינים. מצוינים.
00:12:33.480 00:12:34.860
באופן כללי עם היהודים.
00:12:34.860 00:12:37.720
איך ה. איך הכל השתלב?
00:12:38.720 00:12:44.385
אה. עד שלא בא ה.
00:12:44.385 00:12:48.120
דיבורים של היטלר וזה.
00:12:48.120 00:12:53.160
היה הכל מתנהל על מנוחות.
00:12:53.160 00:12:55.155
על מי מנוחות.
00:12:55.155 00:12:58.305
מתי אתה זוכר את ה. את הפעם הראשונה?
00:12:58.305 00:13:03.000
את הפעם ראשונה אני זוכר כשכבר לא.
00:13:03.000 00:13:11.865
אה. ב. ב-39'. בספטמבר 39' התחלתי ללמוד בפילזן.
00:13:11.865 00:13:14.100
אבל לפני כן לא שמעת. לא ברדיו.
00:13:14.100 00:13:15.090
לא. לא שמענו.
00:13:15.090 00:13:15.705
לא את ה.
00:13:15.705 00:13:16.995
לא שמענו כלום.
00:13:16.995 00:13:17.580
לא. אה. זה.
00:13:17.580 00:13:17.985
לא.
00:13:17.985 00:13:20.235
כלומר לא היו שינויים עד 39'?
00:13:20.235 00:13:22.050
עד 39' לא היו שינויים.
00:13:22.050 00:13:25.095
שזה. ב. באיזה חודש. אה. ב-39'?
00:13:25.095 00:13:26.505
ספטמבר.
00:13:26.505 00:13:28.275
כלומר כשפרצה המלחמה.
00:13:28.275 00:13:32.730
כן. אה. לא. לא. אה. סליחה. 38'. זהו.
00:13:32.730 00:13:34.470
ב-1938.
00:13:34.470 00:13:39.135
38'. כן. אני עברתי ללמוד בפילזן.
00:13:39.135 00:13:42.315
למה? ב. אה.
00:13:42.315 00:13:47.355
מתוך. אה. נוחיות. בואי נג. בואו נגיד ככה.
00:13:47.355 00:13:50.235
זה יותר קרוב לעיר שלנו.
00:13:50.235 00:13:54.045
לא צריך לנסוע 5-6 שעות עם הרכבת לי.
00:13:54.045 00:13:57.255
ליטומריצה זה 5-6 שעות לנסוע עם הרכבת.
00:13:57.255 00:13:59.505
פילזן היה 3 שעות.
00:13:59.505 00:14:01.680
ואת. כל יום הייתה נוסעת 3 שעות?
00:14:01.680 00:14:02.790
לא. לא. לא.
00:14:02.790 00:14:03.645
אז איפה היית?
00:14:03.645 00:14:06.705
הייתי גר. הייתי גר. ב. ב. ב.
00:14:06.705 00:14:07.770
פנימייה. מה?
00:14:07.770 00:14:10.800
לא. קרה. אנחנו קראנו זה.
00:14:10.800 00:14:14.260
איך קראו לזה. אהה.
00:14:15.110 00:14:26.415
נו. אחד שנותנת. אה. אכסנייה ל.
00:14:26.415 00:14:31.455
לכל מיני סטודנטים. נותנת להם אוכל וזה.
00:14:31.455 00:14:33.840
אכסת. אכסניית נוער.
00:14:33.840 00:14:36.285
כן. זה מין אכסניה כזו.
00:14:36.285 00:14:40.690
היינו שם 4-5 סטודנטים כאלה.
00:14:40.760 00:14:46.090
אחד מהם מ. מ. מהעיר שלנו אפילו.
00:14:47.330 00:14:55.450
ואז קיבלנו טלפון אחרי. אה.
00:14:56.210 00:15:03.975
שהיטלר דיבר על הנליין וזה. שרוצים להחזיר ש.
00:15:03.975 00:15:09.915
אחד מהיהודים שלנו שקיבל מכות.
00:15:09.915 00:15:17.520
ש. התקיפו אותו. ה. הנאצים התקיפו אותו.
00:15:17.520 00:15:21.280
ואז אנחנו לקחנו את הרכבת
00:15:21.280 00:15:24.695
ונסענו הביתה לראות מה שנעשה שם.
00:15:24.695 00:15:26.795
ומה נעשה שם?
00:15:26.795 00:15:28.855
סך הכל שום דבר.
00:15:28.855 00:15:32.250
אחד היהודים קיבל שם מכות. כן.
00:15:32.250 00:15:33.685
כמו שהגרמנים נכנסו ל.
00:15:33.685 00:15:38.625
ל. גרמנים נכנסו אליו ותפסו אותו והרביצו לו.
00:15:38.625 00:15:41.670
אתה זוכר את הכיבוש הגרמני של ה.?
00:15:41.670 00:15:46.335
אני לא הייתי שם. הכיבוש הגרמני של הסודטים.
00:15:46.335 00:15:47.985
אנחנו כבר לא היינו שם.
00:15:47.985 00:15:48.900
איפה הייתם?
00:15:48.900 00:15:56.115
ב-21 לספטמבר באותה שנה.
00:15:56.115 00:16:00.990
38'. בשעה 16:00-17:00 אחרי הצוהריים.
00:16:00.990 00:16:06.120
אמא תפסה אותנו: "ילדים. אנחנו עוזבים".
00:16:06.120 00:16:08.040
אתם עוזבים את?
00:16:08.040 00:16:09.090
את הבית.
00:16:09.090 00:16:10.050
את ה.?
00:16:10.050 00:16:21.855
לפראג. ואז העמסנו על. אה. אוטו טקסי.
00:16:21.855 00:16:32.335
אה. לקחנו את ה. דברי שינה וכל הדברים האלה.
00:16:32.335 00:16:34.360
כי זה היה לקראת חורף.
00:16:34.360 00:16:38.560
אז לקחנו את השמיכות הפוך וכל מיני הדברים האלה.
00:16:38.560 00:16:43.220
העמסנו על האוטו ונסענו ל.
00:16:43.220 00:16:50.980
לתחנה הקרובה שה. רכ. אקספרס לפראג. עוצר שם.
00:16:50.980 00:16:53.880
התחנה קראו לה לוז'נלישני.
00:16:53.880 00:16:56.780
אני זוכר עד היום הזה. אבל זה לא חשוב.
00:16:56.780 00:17:01.000
ומשם נסענו ב-10:00 בלילה לפראג.
00:17:01.000 00:17:03.060
אצל. איך היה מאורגן?
00:17:03.060 00:17:10.335
אצל. אהה. דודה ניטי היינו.
00:17:10.335 00:17:18.360
ושמה גרנו בעצם עד שאני עזבתי. אצל הדודנית.
00:17:18.360 00:17:19.740
איך אתם מתארגנים.
00:17:19.740 00:17:21.705
איך עבודת אביך למשל?
00:17:21.705 00:17:23.220
אבי לא עבד.
00:17:23.220 00:17:30.195
רגע. אבי נשאר עוד שם ביסניצה. עד היום האחרון.
00:17:30.195 00:17:35.685
זאת אומרת. אה. הגרמנים נכנסו לעיר שלה.
00:17:35.685 00:17:41.550
זה היה מחולק. הכניסה לסודטים הייתה מחולקת.
00:17:41.550 00:17:44.370
יום ראשון תופסים פה.
00:17:44.370 00:17:45.830
יום שני תופסים פה.
00:17:45.830 00:17:47.465
יום שלישי תופסים פה.
00:17:47.465 00:17:54.670
היום שלנו לתפוס את העיר שלנו שהיא הייתה על הגבול הצ'כי.
00:17:54.670 00:18:00.030
היה יום האחרון ב-9 לאוקטובר.
00:18:00.030 00:18:04.110
והאבא שלי עזב את העיר.
00:18:04.110 00:18:08.070
הוא היה מוכרח להישאר במקום כי הוא היה.
00:18:08.470 00:18:14.090
אה. הוא היה שייך לממשלה.
00:18:14.090 00:18:18.990
הוא עזב ביחד עם כל עובדי הממשל הצ'כי.
00:18:18.990 00:18:22.670
ב-6:00 בבוקר. בתשיעי.
00:18:22.670 00:18:27.100
ב-07:00 בבוקר הגרמנים נכנסו.
00:18:27.220 00:18:31.250
הבנת. זה היה מין. מין החלפת משמרות.
00:18:31.250 00:18:34.250
הצ'כים יצאו. הגרמנים נכנסו.
00:18:34.250 00:18:38.330
והאבא הצטרף אלינו רק ב-9 לנובמבר.
00:18:38.330 00:18:43.325
אנחנו מה-21 לאוקטובר היינו כבר בפראג.
00:18:43.325 00:18:45.755
באיזה שפה דיברתם בבית. אה?
00:18:45.755 00:18:46.445
גרמנית.
00:18:46.445 00:18:47.000
גרמנית.
00:18:47.000 00:18:47.190
כן.
00:18:47.190 00:18:51.235
ומה מוצאם של אה. משפחתך?
00:18:51.235 00:18:53.370
צ'כית. אבל מאיפה?
00:18:53.370 00:18:57.875
אהה. האמא משם.
00:18:57.875 00:19:02.340
מפוטבורני. היא נולדה שם. אה.
00:19:02.750 00:19:08.355
הסבא היה לו. אני לא יודע עד כמה זה.
00:19:08.355 00:19:11.445
זה. היה לו איזה גישה אמריקאית.
00:19:11.445 00:19:15.235
היה לו אח באמריקה.
00:19:15.235 00:19:21.455
ודרכו אני אחר כך מה שאמרתי לך שכתבתי מכתבים דרך אמריקה.
00:19:21.455 00:19:28.410
לא יודע איך זה קשור לסבא שלי. הקשר.
00:19:28.410 00:19:29.850
לא. לא מה המוצא שלהם.
00:19:29.850 00:19:33.765
איפה נולדו או למה לא דיברתם צ'כית. למשל?
00:19:33.765 00:19:35.370
אנחנו גם דיברנו צ'כית.
00:19:35.370 00:19:35.775
צ'כית.
00:19:35.775 00:19:36.750
כולנו דיברנו צ'כית.
00:19:36.750 00:19:38.460
אבל שפת הגרמנית הייתה השפת.
00:19:38.460 00:19:40.995
שפת האם הייתה גרמנית. כן.
00:19:40.995 00:19:44.100
אבא דיבר אפילו צ'כית לא כל כך.
00:19:44.100 00:19:46.740
אה. טובה. עם שגיאות.
00:19:46.740 00:19:50.025
אז אתם. אה. חזרתם ל. לפראג?
00:19:50.025 00:19:50.460
כן.
00:19:50.460 00:19:52.890
ומה. מה.
00:19:52.890 00:19:54.735
אה. מה עושה האבא אז?
00:19:54.735 00:19:55.380
כלום.
00:19:55.380 00:19:56.280
ואתה?
00:19:56.280 00:19:57.420
כלום.
00:19:57.420 00:20:00.705
כמה זמן אתם לא עושים כלום. אם אפשר לומר?
00:20:00.705 00:20:03.450
אני לא עשיתי כלום כמעט עד הסוף.
00:20:03.450 00:20:04.905
כלומר כמעט שנה?
00:20:04.905 00:20:06.735
אה. עד. אה.
00:20:06.735 00:20:08.895
שנסעתי. כן. כן.
00:20:08.895 00:20:09.555
איך?
00:20:09.555 00:20:12.915
מספטמבר עד מאי. כן.
00:20:12.915 00:20:16.335
אני הייתי הולך לקולנועים.
00:20:16.335 00:20:19.875
והייתי הולך. מסתובב הרבה בפראג.
00:20:19.875 00:20:23.130
לראות את פראג. וכן.
00:20:23.130 00:20:28.575
היה לנו. אה. פעולות מטעם התכלת לבן.
00:20:28.575 00:20:33.450
איך אתה מצטרף. אה. מצטרף לתנועת הנוער הזאת?
00:20:33.450 00:20:36.930
אני הייתי כבר רשום מתמונת הנוער.
00:20:36.930 00:20:42.255
כי גם בליטומריצה וגם בפילזן כבר הייתי בתנועה.
00:20:42.255 00:20:45.435
איך הצטרפת. אז בניעוריך?
00:20:45.435 00:20:48.055
אהה. בא פשוט מאוד מדריך.
00:20:48.055 00:20:51.160
ושאל אותנו אם היה. אם אנחנו מוכנים להצטרף.
00:20:51.160 00:20:56.190
אבל אתה. אה. חבריך. הם היו כמעט גויים. כו. כולם.
00:20:56.190 00:20:56.355
כן.
00:20:56.355 00:20:59.655
אז בכל זאת מישהו מצא יהודי בכל החבורה?
00:20:59.655 00:21:05.295
כן. אה. לא. זה הם עשו בשיעורי הדת.
00:21:05.295 00:21:08.595
כשאנחנו היינו רק יהודים ביחד.
00:21:08.595 00:21:14.230
אז הם. אה. גייסו אותנו. בוא. בואי נגיד ככה.
00:21:15.890 00:21:19.950
אז תאר בבקשה את התנועת הנוער.
00:21:19.950 00:21:22.530
אה. כחול לבן. תכלת לבן.
00:21:22.530 00:21:25.815
כן. תכלת לבן. טוב. אה.
00:21:25.815 00:21:30.780
קודם כל היינו נשבעים כל בוקר. כן.
00:21:30.780 00:21:31.380
למה?
00:21:31.380 00:21:34.620
אהה. חזק ואמץ.
00:21:34.620 00:21:40.680
ואחר כך היינו מדברים על ארץ ישראל.
00:21:40.680 00:21:43.785
חדשות על ארץ ישראל.
00:21:43.785 00:21:48.030
והיינו עושים כל מיני. אה.
00:21:48.030 00:21:54.135
הצגות לגדולים היינו משכירים.
00:21:54.135 00:21:57.675
אה. לכל מיני החגים האלה.
00:21:57.675 00:22:04.815
סוכות. אה. חנוכה ו. פורים וזה.
00:22:04.815 00:22:11.730
היינו משכירים אולמות והיינו עושים. אה. הצגות.
00:22:11.730 00:22:20.020
אני זוכר הצגה אחת על אתרוגים אחרי סוכות. קראו לזה.
00:22:20.870 00:22:23.775
אני זוכר אפילו עוד.
00:22:23.775 00:22:29.535
אהה. זה. איך הוא. איך. איך זה הולך.
00:22:29.535 00:22:36.720
[משובש] (שפה זרה).
00:22:36.720 00:22:40.480
זה הייתה איזה הצגה ש.
00:22:42.410 00:22:50.575
אהה. אחד. אה. קדוש אומר למישהו שאין לו כסף.
00:22:50.575 00:22:56.240
אחרי סוכות תיקח אתרוגים ותעמוד בשוק ותחכה.
00:22:56.240 00:23:01.280
אז הוא מחכה בשוק. ומוכר אתרוגים.
00:23:01.280 00:23:08.675
ואני אומר לו: [משובש] (שפה זרה).
00:23:08.675 00:23:15.850
אבל הקדוש הזה הלך למלך שהיה לו איזה בת שהייתה חולה וזה.
00:23:15.850 00:23:21.095
אז הוא אמר לו אתה חייב לתת לה מיץ אתרוגים.
00:23:21.095 00:23:24.825
אז מאיפה אני אמצא אתרוגים עכשיו.
00:23:24.825 00:23:28.215
אומר ה. העשיר.
00:23:28.215 00:23:31.110
אז הוא אומר לו. תלך לשוק תמצא.
00:23:31.110 00:23:34.300
אז הוא מצא והוא שילם הון תועפות.
00:23:34.300 00:23:36.190
וגם זה טוב וגם זה טוב.
00:23:36.190 00:23:37.855
אז זה אחת הצגות.
00:23:37.855 00:23:40.360
זה לומר. זה אחד ההצגות. ומה חוץ מההצגות.
00:23:40.360 00:23:43.525
איזה סוג של פעילות. אה. הייתה?
00:23:43.525 00:23:46.945
היינו הולכים לזה. פעילות.
00:23:46.945 00:23:58.495
אה. של. אה. נו. ביערות ו. מה שעושים.
00:23:58.495 00:24:06.945
אה. אה. איך קוראים להם. אלה שעושים פעילויות עם.
00:24:06.945 00:24:09.300
אה. עם. עם חוטים. עם. עם. אה. זה.
00:24:09.300 00:24:09.945
צופים.
00:24:09.945 00:24:13.630
צופים. פעילויות צופים.
00:24:15.980 00:24:20.490
וזה. זה גם בכל התקופה שגם שהייתה בפראג. ש.
00:24:20.490 00:24:24.670
כן. גם בפראג. גם בליטומריצה. גם בפילזן.
00:24:26.030 00:24:34.180
ולדעתך מתי הרגשת שהמצב. אה. הולך ו. ומחמיר?
00:24:34.790 00:24:36.825
אה.
00:24:36.825 00:24:37.590
מתכוון ש.
00:24:37.590 00:24:42.615
תשמע. לגבי זה אני הייתי די מחולק עם אבי.
00:24:42.615 00:24:44.055
באיזה נושא?
00:24:44.055 00:24:45.735
בנושא זה.
00:24:45.735 00:24:51.540
בנושא המצב מתחיל להיות קשה.
00:24:51.540 00:24:53.400
איך אתה מרגיש את זה? הרי לא.
00:24:53.400 00:24:53.970
א'.
00:24:53.970 00:24:54.540
לא נושא.
00:24:54.540 00:24:58.065
א'. אני קראתי מיין. מיין קאמפף.
00:24:58.065 00:25:01.215
אני קראתי את הספר.
00:25:01.215 00:25:10.605
ואני האמנתי שהוא מתכונן למה שהוא כותב שם.
00:25:10.605 00:25:16.590
ואני מניס. ניסיתי לשכנע את אבא עד הסוף.
00:25:16.590 00:25:18.315
לשכנע אותו למה?
00:25:18.315 00:25:19.215
לברוח.
00:25:19.215 00:25:20.535
ולאן?
00:25:20.535 00:25:23.130
לאן שניתן.
00:25:23.130 00:25:26.425
אני רציתי לארץ ישראל.
00:25:26.425 00:25:29.100
ובסופו של דבר הוא שמע לי.
00:25:29.100 00:25:31.300
אבל זה היה כבר מאוחר מדי.
00:25:31.300 00:25:38.595
כי הוא הלך והלווה ממישהו כסף.
00:25:38.595 00:25:45.825
אה. כדי לקנות מה שנקרא אז Kapitalisten Zertifikat.
00:25:45.825 00:25:48.060
אבל זה כבר היה מאוחר מדי.
00:25:48.060 00:25:49.680
אה. זה כבר לא הגיע.
00:25:49.680 00:25:52.520
הוא הכניס את הכסף כדי לקבל.
00:25:52.520 00:25:54.135
אבל זה. אה. כבר לא היה.
00:25:54.135 00:25:59.610
אז אתה חי במין עליות ומורדות באותה תקופה.
00:25:59.610 00:26:00.015
כן. כן.
00:26:00.015 00:26:04.830
עד איזה נקודה. שיש החלטה גורלית?
00:26:04.830 00:26:08.550
ההחלטה הג. גורלית הייתה שאבא אמר לי.
00:26:08.550 00:26:12.225
אני רשמתי אותך לטרנספורט ל. אנגליה.
00:26:12.225 00:26:15.930
שזה. באיזה. אה. תאריך? אם אתה זוכר.
00:26:15.930 00:26:17.400
אני לא זוכר את התאריך.
00:26:17.400 00:26:18.000
אבל שנה.
00:26:18.000 00:26:19.215
במדויק.
00:26:19.215 00:26:22.170
זה היה בסביבות מרץ אפריל.
00:26:22.170 00:26:24.210
של 39'?
00:26:24.210 00:26:27.070
39'. כן.
00:26:27.410 00:26:33.375
והוא אמר לי שזה צריך להתגשם בי. בימים הקרובים.
00:26:33.375 00:26:38.680
באיזה רגשות אתה מקבל את הידיעה הזאת?
00:26:39.080 00:26:42.570
אהה. מעורבים.
00:26:42.570 00:26:45.675
שאני יודע שאני עוזב.
00:26:45.675 00:26:51.945
והתחילו כבר להכין. אה. בגדים ו. ו. וכל מיני דברים.
00:26:51.945 00:26:58.380
ואני גם הייתי בקשר עם. אה. עליית הנוער.
00:26:58.380 00:27:02.145
היה שם בחור שהוא היה פה בארץ.
00:27:02.145 00:27:06.040
אה. בקיבוץ נאות מרדכי. בלו שפיץ.
00:27:06.040 00:27:09.565
הוא ניהל את הטרנספורט הזה.
00:27:09.565 00:27:11.780
אה. בעצם. כן.
00:27:11.780 00:27:16.285
את הטרנספורט של ה-25 איש.
00:27:16.285 00:27:20.795
ואני ידעתי שאני נוסע.
00:27:20.795 00:27:22.895
ואתה משאיר את ההורים בעצם?
00:27:22.895 00:27:25.275
כן. בוודאי. בוודאי.
00:27:25.275 00:27:29.040
שאתה יודע שאתה משאיר את ה. את ההורים שלך.
00:27:29.040 00:27:33.060
אחרי שקראת. כפי שאמרת לי. את מיין קאמפף.
00:27:33.060 00:27:36.520
ואתה יודע מה מתכוון ומה שעומד לקרות. לדעתך.
00:27:36.520 00:27:38.640
באיזו הרגשה שאתה.
00:27:38.640 00:27:43.955
אתה עוזב את ההורים שלך ולא הצלחת לשכנע אותם בעצם.
00:27:43.955 00:27:45.125
אהה.
00:27:45.125 00:27:46.595
להצטרף אליך או?
00:27:46.595 00:27:49.840
אהה. לא היה לי כבר הרגשה.
00:27:49.840 00:27:58.340
בשבילי זה היה Fact שאני נוסע והיה לי מין.
00:27:58.340 00:28:01.070
ח. חשבתי על מין אולי אני
00:28:01.070 00:28:04.490
יכול לעשות משהו לסדר Permit שיו.
00:28:04.490 00:28:08.885
ש. יו. יוכלו להיכנס לאנגליה.
00:28:08.885 00:28:12.270
אבל זה היה אוטופיה.
00:28:12.900 00:28:17.945
ואז אתה מגיע ליום המיוחל. ומה קורה?
00:28:17.945 00:28:20.625
עכשיו. היום המיוחל.
00:28:20.625 00:28:22.890
המעניין הוא דבר אחד.
00:28:22.890 00:28:26.820
שהוא יום אחרי היום הולדת ה-15 שלי.
00:28:26.820 00:28:31.335
כן. זהו.
00:28:31.335 00:28:35.030
מה יש עליך כשאתה עוזב את הבית?
00:28:35.030 00:28:37.155
אתה זוכר את הרגע שאתה עוזב את הבית?
00:28:37.155 00:28:38.160
כן. בוודאי.
00:28:38.160 00:28:41.175
תאר את זה. תאר את הרגע הזה.
00:28:41.175 00:28:45.430
קודם כל כולם ברכו אותי.
00:28:45.830 00:28:50.160
ברכו אותי בצורה העברית. כן.
00:28:50.160 00:28:56.040
עם הכיפה על הראש. ו. ו. וראש. אה. זה.
00:28:56.040 00:28:59.040
ואני ידעתי אני לא אראה אותם יותר.
00:28:59.040 00:29:00.495
אני הייתי כבר בטוח.
00:29:00.495 00:29:06.225
אתה זוכר את המילות האחרונות של. של אמא. של אבא?
00:29:06.225 00:29:08.895
מה המילה האחרונה שאבא אמר לך?
00:29:08.895 00:29:11.505
זה מה שאני אמרתי לך.
00:29:11.505 00:29:14.685
כש. כשהוא קפץ.
00:29:14.685 00:29:16.230
על ה. כשאתה על ה
00:29:16.230 00:29:17.580
אנחנו כבר ברכבת.
00:29:17.580 00:29:20.535
אבל את אמא. אז בוא נעשה בסדר.
00:29:20.535 00:29:23.550
אמא. לא אמרה שום דבר.
00:29:23.550 00:29:25.390
אמא לא אמרה כלום.
00:29:25.390 00:29:27.230
כי היא ידעה דבר אחד.
00:29:27.230 00:29:31.585
אם היא תוציא מילה אחת היא בוכה.
00:29:31.585 00:29:34.550
והיא לא רצתה לבכות.
00:29:34.550 00:29:38.010
פשוט מאוד לא רצתה לבכות.
00:29:42.020 00:29:49.620
וכל אחד. אה. ברכבת קראו את השם שלו ואז הוא הלך.
00:29:49.620 00:29:53.640
הוא. ועלה ל. קרון.
00:29:53.640 00:29:57.430
זה היה. היה אקספרס לטרזין.
00:29:58.100 00:30:05.530
ו. אנחנו הי. אני הייתי כבר ב. בקרון למעלה.
00:30:05.960 00:30:08.970
ודיברנו. הם ישבו. אה.
00:30:08.970 00:30:12.855
עמדו למטה ועוד דיברנו על הא ועל דא.
00:30:12.855 00:30:18.050
ופתאום אבא קפץ על הגלגל.
00:30:18.050 00:30:20.770
יש מרכז כזה של הגלגל.
00:30:20.770 00:30:22.800
הוא קפץ על הגלגל.
00:30:22.800 00:30:31.040
וזה פעם ראשונה שממש ראיתי את האהבה שלו בעיניים.
00:30:31.040 00:30:35.175
לפני זה הוא היה בן אדם די קר.
00:30:35.175 00:30:39.725
לא ידעתי עד כמה.
00:30:39.725 00:30:46.140
ואז אני לוחש לו באוזן. תזרוק לי את האח למעלה.
00:30:46.140 00:30:51.915
אח היה בן 10. צעיר. דרך החלון. פנימה צ'יק צ'ק וזה.
00:30:51.915 00:30:56.685
אז הוא אומר: "לא. לך אני נותן ללכת.
00:30:56.685 00:31:03.600
האח שלך יחלק את הגורל איתנו ביחד".
00:31:03.600 00:31:10.485
וזה הסוף. הרכבת יצאה. שלום. זהו.
00:31:10.485 00:31:12.420
עכשיו אתה ברכבת.
00:31:12.420 00:31:12.880
כן.
00:31:12.880 00:31:14.835
עם עוד 25 אנשים?
00:31:14.835 00:31:15.735
כן.
00:31:15.735 00:31:17.835
אז מה קורה. אז?
00:31:17.835 00:31:20.475
דבר מעניין מאוד.
00:31:20.475 00:31:25.860
כל אחד התחיל לפתוח את הסוכריות שהיה לו.
00:31:25.860 00:31:31.620
כולם. בבת אחת. התחלנו הנה קח ממני.
00:31:31.620 00:31:33.585
קח ממני. קח ממני.
00:31:33.585 00:31:37.965
רצינו. כנראה. רצינו לשכוח.
00:31:37.965 00:31:44.310
רצינו לשכוח את ה. את ה. את המראה הנוראי הזה.
00:31:44.310 00:31:47.655
ומה הייתה התר. התחנה הראשונה של ה.
00:31:47.655 00:31:50.520
אה. התחנה הסופית שלכם זה?
00:31:50.520 00:31:52.335
התחנה הסופית.
00:31:52.335 00:31:53.550
בצ'כיה אני מדבר.
00:31:53.550 00:31:58.170
אה. בצ'כיה. אה. זה לא. אה.
00:31:58.170 00:31:59.670
כלומר לאן אתם נוסעים?
00:31:59.670 00:32:06.255
ל. אה. הקרונות האלה. של הילדים.
00:32:06.255 00:32:10.350
עוד בפראג לפני שהרכבת יצאה.
00:32:10.350 00:32:15.720
אה. היו. אה. [משובש] (שפה זרה).
00:32:15.720 00:32:21.420
היו אהה. פלומבות עליהם. הם סגורות לגמרי.
00:32:21.420 00:32:25.510
שלא S.S ולא אף אחד אחר יכול להיכנס.
00:32:25.510 00:32:30.220
כי כל הז. כל הטרנספורט הזה של ילדים היה תחת
00:32:30.220 00:32:37.510
חסותו של ה. אנגלים.
00:32:37.510 00:32:41.870
זה כבר היה מההתחלה מיועד לאנגליה.
00:32:41.870 00:32:46.560
אנחנו לא ראינו. לא S.S. לא שום דבר.
00:32:46.560 00:32:51.825
בדרזדן. החלפנו רכבת.
00:32:51.825 00:32:59.590
ומשם עד הוק ואן הולנד. עם רכבת אחת.
00:33:07.400 00:33:09.810
ואיפה בהולנד?
00:33:09.810 00:33:17.760
הוק ואן הולנד. זה רוטרדם. ה. ה.
00:33:17.760 00:33:19.335
הנמל.
00:33:19.335 00:33:24.585
הנמל של אמסטר. של רוטרדם. נקרא הוק ואן הולנד.
00:33:24.585 00:33:26.655
מרוטרדם אתם מגיעים לשם.
00:33:26.655 00:33:32.745
מרוטרדם. אנחנו בלילה של.
00:33:32.745 00:33:37.275
זה היה כבר אחרי 39'. אה.
00:33:37.275 00:33:41.910
אחרי ה-31. זה היה ראשון.
00:33:41.910 00:33:45.045
ראשון בערב אנחנו עלינו על האונייה.
00:33:45.045 00:33:46.695
בראשון לאיזה חודש?
00:33:46.695 00:33:56.160
1 ליוני. 39'. עלינו על האונייה.
00:33:56.160 00:34:07.935
וב-2 ליוני נחתנו. בהארוויץ'. אנגליה.
00:34:07.935 00:34:14.790
הארוויץ'. hr. harwich.
00:34:14.790 00:34:21.330
אהמ. ומשם רכבת חיכתה לנו כבר.
00:34:21.330 00:34:26.170
רכבת. אה. פרטית. ללונדון.
00:34:28.850 00:34:32.745
ובשעה. אני זוכר את זה עד היום הזה.
00:34:32.745 00:34:38.670
תשע וחצי. בליברפול Street Station.
00:34:38.670 00:34:44.445
קיבל אותנו הנציג של ה. אה.
00:34:44.445 00:34:50.640
עליית הנוער. זה היה אורי ליכטוויץ קראו לו.
00:34:50.640 00:34:56.730
אה. היה. היה לו. נאור.
00:34:56.730 00:35:00.720
אורי נאור הוא היה שגריר.
00:35:00.720 00:35:05.670
באחד השלבים פה באפריקה. באיזשהו מקום.
00:35:05.670 00:35:11.295
האח שלו היה ד"ר נאור. מנהל.
00:35:11.295 00:35:18.360
אה. אהה. קפלן. בית חולים קפלן.
00:35:18.360 00:35:21.500
הוא. הם כבר. אני חושב. הם כבר לא חיים.
00:35:22.280 00:35:31.350
ומשם עם אוטובוס ישר ל- Great Engine Farm על יד.
00:35:31.350 00:35:38.340
אה. נו. דיברנו על. אש.
00:35:38.340 00:35:42.850
אשפורד. אשפורד. קנט.
00:35:43.670 00:35:48.610
אשפורד היא העיר הבירה של קנט.
00:35:50.600 00:35:54.675
ושם. אה. התחלנו לעבוד.
00:35:54.675 00:35:56.805
איך אתם. יש עוד ילדים?
00:35:56.805 00:35:58.740
אה. יש עוד נערים בגילכם או?
00:35:58.740 00:35:59.670
25.
00:35:59.670 00:36:00.150
בלבד?
00:36:00.150 00:36:03.705
איש אנחנו. אותם באותו גיל.
00:36:03.705 00:36:09.320
דרך אגב. ה. מה שאני מדבר פה זה.
00:36:09.320 00:36:12.940
זה אחד מהקינדר טרנספורטים.
00:36:13.090 00:36:19.580
שהאנגלים נתנו אישור ל-10.000 ילד.
00:36:19.580 00:36:30.360
מהארצות הכבושות להיכנס לאנגליה. עד גיל 15.
00:36:30.580 00:36:34.235
זה אחד הטרנספורטים האלה.
00:36:34.235 00:36:36.650
והגיעו אחר כך עוד טרנספורטים מ.
00:36:36.650 00:36:40.070
מגרמניה. ומכל מיני ארצות אחרות.
00:36:40.070 00:36:41.960
אבל זה אחד מהם.
00:36:41.960 00:36:46.460
ואנחנו ה-25 הגענו ישר להכשרה.
00:36:46.460 00:36:49.595
Great Engine Farm. ושם התחלנו.
00:36:49.595 00:36:51.650
מאיפה כל הנערים האלה.
00:36:51.650 00:36:53.795
מצ'כיה אבל מפראג או?
00:36:53.795 00:36:56.165
לא. לא. לא. מ. מ. מ.
00:36:56.165 00:37:01.640
מכל צ'כיה. מסלובקיה. מ. מברנו. מברין.
00:37:01.640 00:37:05.630
איך היו היחסים ביניכם. בין החברים האלה?
00:37:05.630 00:37:07.460
היחסים היו מצוינים.
00:37:07.460 00:37:09.500
אנחנו היינו כולנו ביחד.
00:37:09.500 00:37:11.555
לא הכרנו אחד את השני.
00:37:11.555 00:37:16.970
עשינו הכרה ברכבת. אה.
00:37:16.970 00:37:20.540
אתם מגיעים עכשיו ב. בקנט. במחוז קנט. כן?
00:37:20.540 00:37:21.325
כן.
00:37:21.325 00:37:26.220
איך מתנהל ה. קודם כל הקבלה שלכם.
00:37:26.220 00:37:28.935
מה אתם מקבלים. איפה אתם יושנים?
00:37:28.935 00:37:30.540
המקום. תאר את המקום.
00:37:30.540 00:37:33.450
לא. המקום היה די רחב.
00:37:33.450 00:37:35.925
היה שם. אה. בניין די גדול.
00:37:35.925 00:37:37.530
זה בניין. זה חווה זה?
00:37:37.530 00:37:41.495
לא. לא. לא. זה. זה חווה 300 Acres.
00:37:41.495 00:37:44.240
אני לא יודע בדיוק כמה זה ב.
00:37:44.240 00:37:45.065
דונמים.
00:37:45.065 00:37:47.410
דונמים. אני חושב שזה.
00:37:47.410 00:37:50.050
זה צריך להיות 3.000 דונם. משהו כזה.
00:37:50.050 00:37:53.170
אה. חווה די גדולה.
00:37:53.320 00:38:00.015
אהה. היה שם בניין בשביל 25 איש היה. מספיק זה.
00:38:00.015 00:38:06.960
מקום לילדים. ובנות לחוד. היו בנות.
00:38:06.960 00:38:13.395
ו. אבל בבניין הזה לא ישנו הרבה זמן.
00:38:13.395 00:38:14.820
אה. העבירו אותנו.
00:38:14.820 00:38:23.100
הביאו קרונות והעמידו את הקרונות בשורה באחת השדות.
00:38:23.100 00:38:27.940
ושמה היינו גרים. בתוך הקרונות האלה.
00:38:29.030 00:38:35.985
ואני התחלתי להתעניין ברפתנות. ו.
00:38:35.985 00:38:37.980
מה היו האפש. מה היו. אה.
00:38:37.980 00:38:41.870
האפשרויות ב. שהגעתם לשם? מה הציעו לכם לעשות?
00:38:41.870 00:38:43.865
אפשרויות הכל היה שחור.
00:38:43.865 00:38:45.095
לא. כלומר.
00:38:45.095 00:38:47.270
התחילו. התחלתם ללמוד אנגלית?
00:38:47.270 00:38:49.520
התחלתם. החברת הנוער התחילה.
00:38:49.520 00:38:51.280
התחלנו ללמוד עברית.
00:38:51.280 00:38:55.260
אנגלית לא כל כך שמו לב לזה.
00:38:55.260 00:38:58.290
אנגלית אני התעסקתי הרבה.
00:38:58.290 00:39:01.475
אה. לא ידעתי אנגלית. כן.
00:39:01.475 00:39:04.590
אבל התחלתי לקשקש.
00:39:04.590 00:39:12.195
כי אני הייתי קשור עם האחראים על הרפת. והם היו אנגלים.
00:39:12.195 00:39:16.665
אז לאט לאט אני התחלתי לדבר.
00:39:16.665 00:39:20.310
ואחד הדברים שעשיתי זה שהב.
00:39:20.310 00:39:23.190
הבאתי לי עוד מצ'כיה.
00:39:23.190 00:39:27.815
אה. ספרים קלים באנגלית.
00:39:27.815 00:39:31.895
הבאתי את ה-3 בסירה אחת.
00:39:31.895 00:39:34.870
וכל מיני דברים כאלה.
00:39:34.870 00:39:38.625
וככה התחלתי לקרוא אנגלית.
00:39:38.625 00:39:42.150
תאר בבקשה את הסדר יום שלך ב.
00:39:42.150 00:39:45.300
בחווה הזאת. במה זה מתחיל בזה?
00:39:45.300 00:39:49.320
בזה. מה זה מתחיל? ב-4:00 בבוקר הולכים לחלוב.
00:39:49.320 00:39:52.905
כן. אבל לפני שהגעת לרפתנות. אה.
00:39:52.905 00:39:55.740
בכל זאת יש יום ש. מה עושים.
00:39:55.740 00:39:58.575
מציעים לכם מה המטרה של שם?
00:39:58.575 00:40:03.315
אה. הראי לה. הראו לנו פחות או יותר.
00:40:03.315 00:40:09.045
אה. קמנו בבוקר. הסתדרנו כל אחד לחוד.
00:40:09.045 00:40:12.555
ולקחו אותנו לראות את החווה.
00:40:12.555 00:40:14.900
לראות. מה יש לראות?
00:40:14.900 00:40:17.170
החווה הייתה מאוד מוזנחת.
00:40:17.170 00:40:19.065
הוא קנה אותה בכוונה.
00:40:19.065 00:40:19.835
מי?
00:40:19.835 00:40:23.275
ה. הגר. האנגלי הזה. קרא.
00:40:23.275 00:40:27.765
קראו לו מיסטר לסר. עד כמה שאני זוכר.
00:40:27.765 00:40:32.100
אבל הסגל היה יהודי. היה צ'כי?
00:40:32.100 00:40:37.410
הסגל היה גרמני בעצם.
00:40:37.410 00:40:39.615
המדריכים היו גרמנים.
00:40:39.615 00:40:40.860
יהודים או?
00:40:40.860 00:40:44.235
יהודים. אחד מהם היה פה ב.
00:40:44.235 00:40:47.100
בבאר שבע. היה לו נגרייה גדולה.
00:40:47.100 00:40:49.605
הוא כבר היום לא קיים.
00:40:49.605 00:40:52.280
אבל היה פה בבאר שבע.
00:40:52.280 00:40:55.500
השני נשאר באנגליה וזה.
00:40:55.500 00:40:59.480
אבל לא. הם היו יהודים לאורך כל הקו.
00:40:59.480 00:41:05.315
ומנהל החווה מטעם. מטעמנו היה יהודי.
00:41:05.315 00:41:10.790
מיסטר שלזינגר. ידע את זה.
00:41:11.550 00:41:15.570
אה. אז זה סדר היום. אז קמים בבוקר ומה עושים?
00:41:15.570 00:41:19.335
רואים את החווה. רואים.
00:41:19.335 00:41:22.555
הראה לנו מה שאנחנו צריכים לעשות.
00:41:22.555 00:41:24.245
ש. שזה?
00:41:24.245 00:41:31.385
שזה. אה. להוריד המון. אהה.
00:41:31.385 00:41:33.650
דברים שלא צריכים להיות שם.
00:41:33.650 00:41:34.850
כמו למשל?
00:41:34.850 00:41:38.045
עצים שג. שגדלו.
00:41:38.045 00:41:47.015
באנגליה יש מה שנקרא. Hedges. מין.
00:41:47.015 00:41:55.995
אה. שמג. מג. מגדר. גדר כזה.
00:41:55.995 00:42:02.805
אבל גדר עשוי מ. נ. מעשב.
00:42:02.805 00:42:07.905
היו חותכים ככה חתיכות של עשב.
00:42:07.905 00:42:14.460
ושמים את זה על הקיר וככה בצורה כזו בונים את הגדר.
00:42:14.460 00:42:17.775
כן. וזה הכל היה הרוס.
00:42:17.775 00:42:24.930
אחר כך. היו. אה. חורשות.
00:42:24.930 00:42:28.860
והחורשות האלה גדלו לתוך השדה.
00:42:28.860 00:42:34.900
אז היו צריכים. אה. לחתוך את העצים שם.
00:42:35.180 00:42:39.735
ולעשות את החורשות שיהיה להם.
00:42:39.735 00:42:42.465
לאן מותר להם להגיע.
00:42:42.465 00:42:46.890
השדות היו ריקים. השדות היו ב.
00:42:46.890 00:42:50.030
בור. היה צריך להתחיל לחרוש.
00:42:50.030 00:42:53.450
היה צריך קודם כל להתחיל להכין את השדות.
00:42:53.450 00:42:56.130
אז זה אני לא רציתי לעשות.
00:42:56.130 00:42:59.030
זה אין לי סבלנות לזה.
00:42:59.030 00:43:01.905
להתעסק עם פרות. עם.
00:43:01.905 00:43:05.280
עם. עם חיות איכשהו.
00:43:05.280 00:43:08.110
זה אני הייתי מוכן.
00:43:10.040 00:43:14.355
ולימודים עיו. עיוניים למשל?
00:43:14.355 00:43:20.535
עברית. בלבד.
00:43:20.535 00:43:25.120
פה ושם היינו מקבלים איזה הרצאה על אקטואליה.
00:43:25.120 00:43:26.540
מה הולך. מה. מה.
00:43:26.540 00:43:28.745
מה. מה נשמע מהשטחים.
00:43:28.745 00:43:32.135
ומה קשר עם ההורים באותם. אותם ימים?
00:43:32.135 00:43:36.590
מכתבים. מכתבים יומיים.
00:43:36.590 00:43:41.040
מה אתה שומע מההורים באותה תקופה?
00:43:41.110 00:43:42.920
לא דברים טובים.
00:43:42.920 00:43:44.330
מאז שנפרדת מהם?
00:43:44.330 00:43:45.875
לא דב. לא דברים טובים.
00:43:45.875 00:43:46.310
כמו מה למשל?
00:43:46.310 00:43:48.620
א'. אחת המכתבים קיבלתי ש.
00:43:48.620 00:43:55.480
אהה. סבא נפטר.
00:43:55.480 00:44:00.600
ו. אה. אחר כך רמזים.
00:44:00.600 00:44:04.020
דרך רמזים הבנתי הרבה דברים.
00:44:04.020 00:44:08.055
אבל. אחת המכתבים.
00:44:08.055 00:44:11.955
וזה המכתב הראשון היחידי שאני קיבלתי מאבא.
00:44:11.955 00:44:18.990
הוא ממש כתב. S.O.S.
00:44:18.990 00:44:24.540
כתב: "אם אתה לא תוכל לעזור לנו לצאת מפה.
00:44:24.540 00:44:27.030
אנחנו כבר לא נתראה".
00:44:27.030 00:44:31.155
אז מה אתה עושה. נער בן 15?
00:44:31.155 00:44:33.510
מה או. מה אני בתור נ.
00:44:33.510 00:44:35.715
נער בן 15 יכול לעשות?
00:44:35.715 00:44:37.005
אבל בכל זאת.
00:44:37.005 00:44:41.170
התיישבתי. התיישבתי ובכיתי.
00:44:41.510 00:44:45.180
בכיתי. לא ה. לא הייתה שם אפשרות.
00:44:45.180 00:44:50.650
אנח. תראי. אה. תראה. אני הייתי במצב כזה.
00:44:50.840 00:44:56.260
שלאנגלים בכלל לא הייתה לי גישה.
00:44:56.510 00:45:00.705
אני מדבר על אנגלים שיכלו לעזור לי.
00:45:00.705 00:45:04.200
להביא רופא עם המשפחה שלו לאנגליה.
00:45:04.200 00:45:07.485
לקבל Permit לבוא לאנגליה.
00:45:07.485 00:45:11.705
לא הייתה לי שום אפשרות להגיע אליהם.
00:45:11.705 00:45:17.080
אני דיברתי עם הגויים האלה שאני עבדתי איתם ברפת.
00:45:17.080 00:45:20.210
פה ושם. הם צחקו.
00:45:20.390 00:45:23.590
מי היום צריך את זה.
00:45:23.690 00:45:29.160
וכשאתה. אתם. אתה. אתם. כל הקבוצה.
00:45:29.160 00:45:34.695
יש בכל זאת. אה. חיים יהודים. יהודיים.
00:45:34.695 00:45:36.615
ב. באיזשהו שלב?
00:45:36.615 00:45:40.920
אה. ציון בשבת. אה. שישי?
00:45:40.920 00:45:43.980
לא. לא. לא. מי שרצה.
00:45:43.980 00:45:47.595
היו כאלה ש. אה. היו קצת דתיים ו.
00:45:47.595 00:45:49.275
כלומר. ל. לבד פרטיים.
00:45:49.275 00:45:50.100
כן. לבד פרטי.
00:45:50.100 00:45:51.385
אבל לא בקבוצות. אה.
00:45:51.385 00:45:52.530
לא. לא. לא.
00:45:52.530 00:45:54.560
ולא השפעה של המדריכים עליכם?
00:45:54.560 00:46:01.575
אני אפילו זוכר ביום כיפור 39'.
00:46:01.575 00:46:03.870
אני הייתי עם 39 חום.
00:46:03.870 00:46:10.695
היה לי בכלל. אנגינה. ואני שכבתי בחדר בידוד.
00:46:10.695 00:46:14.160
אבל לא. לא הייתה.
00:46:14.160 00:46:18.550
אה. מבחינת דת. לא היה.
00:46:18.740 00:46:24.075
ואז פורצת מלחמה בראשון. בראשון לספטמבר.
00:46:24.075 00:46:30.075
ואז פורצת המלחמה ואנחנו. אהה.
00:46:30.075 00:46:37.305
מ. מהווים את ה. אה. ארד.
00:46:37.305 00:46:41.325
אה הא. אזעקה הראשונה.
00:46:41.325 00:46:46.365
עוד שם ב. זה ב-Great Engine Farm.
00:46:46.365 00:46:51.075
ואז באותה השבוע העבירו אותנו.
00:46:51.075 00:46:59.955
לחווה אחרת. שקראו לה Bydown. bydown.
00:46:59.955 00:47:01.065
שזה נמצא איפה?
00:47:01.065 00:47:03.520
near אקסדל.
00:47:04.430 00:47:07.695
דרום מערב אנגליה.
00:47:07.695 00:47:12.970
זה לא רחוק מפלימות'. שם הערים ההם.
00:47:16.130 00:47:24.030
ו. שמה התחילה מלחמה.
00:47:24.030 00:47:26.115
מלחמה בין מי למי?
00:47:26.115 00:47:33.660
בין מכבי הצעיר וה. תכלת לבן.
00:47:33.660 00:47:38.085
איך. אה. איך התנועות האלה נפגשות.
00:47:38.085 00:47:41.850
ומתנגשות. ועל מה?
00:47:41.850 00:47:48.045
על מה. רצו לתפוס את האנשים שיבואו אליהם. שיבואו אליהם.
00:47:48.045 00:47:50.415
תאר את המצב.
00:47:50.415 00:47:54.740
הנה בא מדריך שלהם.
00:47:54.740 00:48:00.350
תופס אותי: "תשמע אצלנו אתה. אה.
00:48:00.350 00:48:04.405
תרגיש יותר טוב. יהיה לך יותר טוב.
00:48:04.405 00:48:08.505
אולי תוכל לקבל. אה. עבודה בתור. אה.
00:48:08.505 00:48:13.830
מנהל רפת אצלנו ב. בחווה". כי אז דיברו כבר על.
00:48:13.830 00:48:16.680
אה. פירוד. זאת אומרת הם.
00:48:16.680 00:48:20.200
הם יהיו בחווה אחת ואנחנו בחווה השנייה.
00:48:20.200 00:48:24.920
איך אתם נוחתים או איך אתם מגיעים למין. אה.
00:48:24.920 00:48:30.850
מצב ש-2 הקבוצות האלה מגיעים. נפגשים ומיד נפרדים?
00:48:30.850 00:48:36.045
לא. זה. זה או. פה התחיל עכשיו לצאת.
00:48:36.045 00:48:38.280
או אתם ביחד בנקודה מסוימת?
00:48:38.280 00:48:41.460
לא. לא. לא. פה התחיל לצאת.
00:48:41.460 00:48:44.385
ה. מה שאתה אמרת.
00:48:44.385 00:48:52.380
הארגון של הציונות עוד מהבית.
00:48:52.380 00:48:56.115
כי עוד מהבית היו כאלה שהיו. אה.
00:48:56.115 00:49:01.350
במכבי הצעיר. ושהיו בתכלת הלבן.
00:49:01.350 00:49:04.470
מה היו הבדלים בין התנועות האלה.
00:49:04.470 00:49:07.830
שהפך. שכל אחד עמד על עמדתו?
00:49:07.830 00:49:08.085
אה.
00:49:08.085 00:49:11.100
מה היה ההבדלים? על מה ההבדל?
00:49:11.100 00:49:13.155
אתה יודע הבדל. אהה.
00:49:13.155 00:49:16.530
מכבי הצעיר היה הרבה יותר קיצוני.
00:49:16.530 00:49:17.055
במה?
00:49:17.055 00:49:23.070
לא לעשן. לא לרקוד ריקודי סלון.
00:49:23.070 00:49:27.195
לא ללכת עם. אה. עם. עם בחורות.
00:49:27.195 00:49:34.365
זה לא זה. וגם מבחינת עבודה.
00:49:34.365 00:49:37.560
הם הלכו לעבודה אחת.
00:49:37.560 00:49:39.855
אנחנו הלכ. הלכנו לעבודה אחרת.
00:49:39.855 00:49:45.135
זאת אומרת. ה. הקבוצות התפרקו.
00:49:45.135 00:49:46.875
לא הייתה שיתוף פעולה באיזשהו.
00:49:46.875 00:49:49.320
לא. לא. לא.
00:49:49.320 00:49:51.735
ואתם כחניכים.
00:49:51.735 00:49:52.000
כן.
00:49:52.000 00:49:53.550
לא כמדריכים. כחניכים.
00:49:53.550 00:49:57.705
לא הייתה איזה מין קרבת גורל ביחד או.
00:49:57.705 00:50:00.555
לא. לא ביקשתם או הרגשתם את ה.
00:50:00.555 00:50:02.385
את ההפרדה כמה?
00:50:02.385 00:50:03.945
מכת השמיים? מה?
00:50:03.945 00:50:04.650
לא.
00:50:04.650 00:50:05.250
אלא?
00:50:05.250 00:50:06.555
לא. זה.
00:50:06.555 00:50:07.710
איך ראית את ה.
00:50:07.710 00:50:08.040
ה. ה. ה.
00:50:08.040 00:50:09.240
את האנשים בקבוצה אחרת?
00:50:09.240 00:50:11.445
המ. אנחנו נפגשנו ואנחנו דיברנו.
00:50:11.445 00:50:11.880
על מה?
00:50:11.880 00:50:17.670
אבל המדריכים שמו לב שאלה יהיו פה ואלה יהיו פה.
00:50:17.670 00:50:24.720
הם פחדו מזה שאנחנו נסחוב אותם אלינו או הם יסחבו אליהם.
00:50:24.720 00:50:27.660
מה הייתה הנקודה שיכולתם. אה.
00:50:27.660 00:50:32.010
לשאוב אותה ואיזה נקודה אתם יכולתם לעבור לצד השני?
00:50:32.010 00:50:33.240
כלומר במה ה.
00:50:33.240 00:50:33.930
אני אמרתי לך.
00:50:33.930 00:50:35.070
מה. מה. אה. בנקודת מבט.
00:50:35.070 00:50:40.545
אצלנו. אצלנו החיים היה. היו יותר חופשיים.
00:50:40.545 00:50:44.715
אנחנו חיינו איך שרצינו.
00:50:44.715 00:50:50.780
ולהם. אהה. מכבי הצעיר.
00:50:50.780 00:50:56.820
מכבי הצעיר. אפילו מסטיק היה אסור להם.
00:50:56.820 00:51:07.665
ואז הגיעה הבעיה עוד לפני שהם.
00:51:07.665 00:51:15.660
אה. נפרדו מאיתנו. של עבודת. עבודה שחורה.
00:51:15.660 00:51:18.735
למה אתה מתכוון? למה אתה מתכוון?
00:51:18.735 00:51:24.075
מלמעלה. מלונדון. כן?
00:51:24.075 00:51:30.615
הגיעה הוראה לא לתת לנו ללמוד מקצועות.
00:51:30.615 00:51:32.175
למי לנו?
00:51:32.175 00:51:33.660
ה.
00:51:33.660 00:51:34.650
תכלת לבן?
00:51:34.650 00:51:37.110
ה. החניכים. כל החניכים.
00:51:37.110 00:51:37.815
מ-2 הצדדים?
00:51:37.815 00:51:47.700
מ-2 הצדדים. ו. ואז הגיע הפירוד.
00:51:47.700 00:51:51.360
הם הלכו למקום אחד.
00:51:51.360 00:51:54.235
לא זוכר איך קראו לזה.
00:51:54.235 00:51:58.500
ואנחנו נשארנו ב-ויינו [משובש].
00:51:58.500 00:52:00.990
ואז אני החלטתי.
00:52:00.990 00:52:06.190
בין כה וכה הם הלכו זה. אני הולך לבד.
00:52:06.190 00:52:09.455
איך אתה מגיע ל. להחלטה כזאת?
00:52:09.455 00:52:10.655
מה היו עליך.
00:52:10.655 00:52:11.990
המניעים. ולאן ללכת?
00:52:11.990 00:52:15.200
אני א. אני אגיד לך מה היה מניע.
00:52:15.200 00:52:21.920
דבר לגמרי פשוט. השעון התקלקל לי.
00:52:21.920 00:52:27.945
אני הייתי צריך לחכות בתור כשה.
00:52:27.945 00:52:34.260
אה. גזבר יגיד לי מתי לשלוח את השעון לתיקון.
00:52:34.260 00:52:37.530
זה הדבר הפשוט ביותר.
00:52:37.530 00:52:44.040
אז אני אמרתי. אם אני עובד מ-04:00 בבוקר עד 19:00.
00:52:44.040 00:52:49.530
20:00 בערב. כי באנגליה הלכ.
00:52:49.530 00:52:53.730
אה. חלבו אז 3 פעמים ביום. כן?
00:52:53.730 00:52:58.410
אני לא יכול לקבל גרוש לתקן את השעון שלי.
00:52:58.410 00:53:00.540
בשביל מה אני צריך את זה?
00:53:00.540 00:53:03.180
ואז מה הייתה ההחלטה שלך לעשות?
00:53:03.180 00:53:05.550
ההחלטה שלי. אני הלכתי ל.
00:53:05.550 00:53:10.050
למנהל ואני ביקשתי ממנו שימצא לי מקום.
00:53:10.050 00:53:10.920
אחר?
00:53:10.920 00:53:13.080
אחר. לבד.
00:53:13.080 00:53:15.300
אז זה. איך זה התקבל?
00:53:15.300 00:53:18.010
התקבל בלי בעיות.
00:53:18.050 00:53:20.520
אז לאן אתה עובר?
00:53:20.520 00:53:30.330
אני עובר למקום שלא רחוק מאקסטר. ש.
00:53:30.330 00:53:41.220
מקום שנקרא היילסביר [משובש].
00:53:41.220 00:53:43.005
ונהייתי רפתן.
00:53:43.005 00:53:44.265
לבד?
00:53:44.265 00:53:48.000
לבד. קם ב-04:00 בבוקר.
00:53:48.000 00:53:52.740
חולב את הפרות. עושה את העבודות שלו.
00:53:52.740 00:53:53.865
מקבל משכורת.
00:53:53.865 00:53:55.185
מקבל משכורת.
00:53:55.185 00:53:57.300
מי. מי אתה עובד. אה. אתה יש לך חדר.
00:53:57.300 00:53:59.010
יש לך. אתה חי.
00:53:59.010 00:53:59.520
לא. לא. לא.
00:53:59.520 00:54:00.030
אז. אה. למה?
00:54:00.030 00:54:02.055
זה. אה. שילמתי.
00:54:02.055 00:54:02.715
על הלינה?
00:54:02.715 00:54:03.570
lodging. אה. כן.
00:54:03.570 00:54:06.240
כן. אבל כלומר אתה. אהה.
00:54:06.240 00:54:06.900
ה. ה. יש.
00:54:06.900 00:54:07.680
חי ב. באיזשהו מקום. באכסנייה?
00:54:07.680 00:54:09.600
כן. אוכל שלי.
00:54:09.600 00:54:13.575
אני הייתי מקבל 3 שטרלינג ליום.
00:54:13.575 00:54:14.910
אבל בכל זאת היית בן 15.
00:54:14.910 00:54:15.990
אה. 3 שטרלינג לשבוע.
00:54:15.990 00:54:17.445
אתה בן 15. אה.
00:54:17.445 00:54:17.730
כן.
00:54:17.730 00:54:20.805
אתה גר באיזה חדר כמו מבוגר. אין לך.
00:54:20.805 00:54:21.600
כן. כן. כן.
00:54:21.600 00:54:22.845
דין וחשבון לאף אחד?
00:54:22.845 00:54:26.385
לאף אחד. הייתי גר אצל משפחה.
00:54:26.385 00:54:31.440
היה לי החדר שלי. היה לי כל הדברים שלי.
00:54:31.440 00:54:36.645
והעיקר זה התחלתי ללמוד.
00:54:36.645 00:54:37.965
מה?
00:54:37.965 00:54:40.905
לבגרות.
00:54:40.905 00:54:53.370
אני נרשמתי באקסטרני לבית ספר לאקסטר היי סקול.
00:54:53.370 00:54:58.515
אקסטרני. ולמדתי לבגרות.
00:54:58.515 00:55:01.365
אתה ממשיך את הקשר עם ההורים שלך?
00:55:01.365 00:55:03.150
קשר עם ההורים נמשך.
00:55:03.150 00:55:04.260
ישי. ישירות?
00:55:04.260 00:55:10.800
כן. ישירות. נמשך. בעצם ישירות נמשך עד. לא.
00:55:10.800 00:55:14.715
זה כבר לא היה ישירות כי זה כבר היה המלחמה.
00:55:14.715 00:55:16.620
זה היה כבר דרך אמריקה.
00:55:16.620 00:55:20.400
אז בעצם. כשאתה עברת ל.
00:55:20.400 00:55:23.655
לחיות לבד. מה אתה עושה?
00:55:23.655 00:55:27.270
ללמוד. אתה לומד. אה. אתה מתחבר עם עוד אנשים?
00:55:27.270 00:55:28.800
אתה מנהל חיים.
00:55:28.800 00:55:33.885
כן. בוודאי. לא. אני בעיקר התחברתי עם ה.
00:55:33.885 00:55:37.980
אה. בעל הבתים שלי. איפה שהייתי גר איתם.
00:55:37.980 00:55:44.040
היו זוג נחמד. אה. לא כל כך צעירים.
00:55:44.040 00:55:46.410
אבל המלחמה היא בעיצומה.
00:55:46.410 00:55:48.735
היא התחילה. אז מה קורה איתך?
00:55:48.735 00:56:00.030
כלום. יש התקפות. שומעים את הפצצות ועובדים.
00:56:00.030 00:56:02.700
והקשר עם ההורים שלך.
00:56:02.700 00:56:05.085
אה. הם לא. הוא. הוא לא ישיר עכשיו?
00:56:05.085 00:56:05.775
לא. לא.
00:56:05.775 00:56:06.240
אז דרך מה?
00:56:06.240 00:56:08.100
אני מקבל את המכתבים מגרמ.
00:56:08.100 00:56:12.945
מא. מאמריקה ואני כותב לאמריקה.
00:56:12.945 00:56:14.595
למי אתה כותב?
00:56:14.595 00:56:16.800
ל. זה מה שאני אמרתי לך.
00:56:16.800 00:56:17.340
ל. ל. לקרוב משפחה.
00:56:17.340 00:56:22.515
אהה. לקרובי משפחה ששמם היה הופמייר בקולומ.
00:56:22.515 00:56:26.050
קולומבוס אוהיו. זה אני עוד זוכר.
00:56:26.180 00:56:30.480
ומקבל מכתבים והם מ.
00:56:30.480 00:56:32.745
מקבלים מכתבים. ואיש.
00:56:32.745 00:56:36.900
והאימא שלי אפילו קיבלה מכתב עם. עם.
00:56:36.900 00:56:43.605
עם תמונה והיא כותבת לי: " [משובש] (שפה זרה)".
00:56:43.605 00:56:45.540
שזה אומר?
00:56:45.540 00:56:47.145
"אתה מעשן".
00:56:47.145 00:56:51.135
אני שלחתי בתמונה שאני מחזיק סיגריה ביד.
00:56:51.135 00:56:53.385
טוב. זהו.
00:56:53.385 00:56:55.935
זה דרך אגב ה. אני חושב.
00:56:55.935 00:57:01.275
אחת ה. הפעם האחרונים שאני קיבלתי מכתב.
00:57:01.275 00:57:04.080
איך אתה עוקב אחרי ההתפתחויות?
00:57:04.080 00:57:08.430
אהה. דרך העיתונות. דרך ה.
00:57:08.430 00:57:16.365
אהה. את עיתונות. חדשות כל שעה וזה.
00:57:16.365 00:57:19.600
אני זוכר עד היום הזה.
00:57:19.820 00:57:30.090
כשב-21 ליוני 41'. בא המנהל החווה שאני עבדתי אצלו
00:57:30.090 00:57:35.445
והוא אומר לי: "היטלר פלש לג. לרוסיה".
00:57:35.445 00:57:40.290
אני אמרתי לו: "עכשיו הוא איבד עצמו לדעת".
00:57:40.290 00:57:43.240
ככה אמרתי לו.
00:57:45.290 00:57:50.100
כל התקופה שאתה באנגליה. אהה.
00:57:50.100 00:57:54.870
בזמן המלחמה. איך עוברת עליך את המלחמה? כרפתן?
00:57:54.870 00:57:55.830
אה. דרך אגב.
00:57:55.830 00:57:55.960
כן. בבקשה.
00:57:55.960 00:57:57.930
אני שכחתי דבר אחד.
00:57:57.930 00:58:03.085
כל אותו זמן שהייתי כבר לבד באנגליה.
00:58:03.085 00:58:09.100
אני. אהה. התגייסתי להום גארד.
00:58:09.650 00:58:13.305
אני הייתי חבר בהום גארד.
00:58:13.305 00:58:19.365
ודווקא חבר די. אהה.
00:58:19.365 00:58:21.000
ומה היית עושה שם?
00:58:21.000 00:58:23.415
אני הייתי מתרגם.
00:58:23.415 00:58:24.390
ממה למה?
00:58:24.390 00:58:27.720
אני דיברתי 4 שפות. אני דיברתי.
00:58:27.720 00:58:29.085
היית מתרגם מה?
00:58:29.085 00:58:30.690
למי? ל.
00:58:30.690 00:58:32.850
לא. אה. הרי הה.
00:58:32.850 00:58:38.700
הום גארד הכינה את עצמה לפלישה של הגרמנים. כן?
00:58:38.700 00:58:43.215
אז הם הכינו גם. אהה. אה.
00:58:43.215 00:58:50.575
מתרגמים שיתרגמו. יתפסו גרמנים. שיתרגמו לאנגלית.
00:58:50.575 00:58:52.880
אז פה יש סיפור.
00:58:52.880 00:58:54.320
זה אני מוכרח להגיד לך.
00:58:54.320 00:58:55.565
בבקש. בבקשה.
00:58:55.565 00:59:03.495
אהה. אני באתי לבחינה לאנגלי. קצין.
00:59:03.495 00:59:07.960
קצין אנגלי הולך לבחון אותי בגרמנית.
00:59:07.960 00:59:11.330
אז הוא שואל אותי: "מאיפה אתה יודע גרמנית?"
00:59:11.330 00:59:14.285
אז אני אומר לו: "גרמנית זה שפת האם שלי".
00:59:14.285 00:59:16.055
אז הוא מנסה אותי.
00:59:16.055 00:59:19.075
נותן לי מכתב לקרוא בגרמנית וזה.
00:59:19.075 00:59:21.645
אז אני קורא לו. הוא אומר: "יפה.
00:59:21.645 00:59:25.920
הכול טוב ויפה. אתה מדבר ג. גרמנית רהוטה".
00:59:25.920 00:59:29.700
אז אני אומר לו: "רגע אחד. אבל עכשיו אני אנסה אותך".
00:59:29.700 00:59:36.795
ואני כתבתי לה מכתב בגרמנית הרוטינית.
00:59:36.795 00:59:41.445
הגרמנית ה. האמיתית שהייתה פעם. כן?
00:59:41.445 00:59:43.560
אני אומר לו: "תקרא לי את זה".
00:59:43.560 00:59:46.360
הוא אומר: "זה אני לא יודע לקרוא".
00:59:47.810 00:59:55.050
ככה. אז אני אמרתי להם: "תיקחו אנשים שיודעים גרמנית.
00:59:55.050 00:59:56.955
ש. שיודעים מה זה גרמנית".
00:59:56.955 00:59:58.695
חוץ מהעבודה.
00:59:58.695 00:59:59.190
כן.
00:59:59.190 01:00:02.175
והלימודי בגרות. מה אתה עושה עוד ב.
01:00:02.175 01:00:03.870
בחווה הזאת? קודם כול [משובש].
01:00:03.870 01:00:05.175
אני מנגן.
01:00:05.175 01:00:06.390
במה?
01:00:06.390 01:00:09.045
ב. אה. כינור.
01:00:09.045 01:00:18.495
אני קניתי לי ב-2 פאונד כינור והייתי מנגן.
01:00:18.495 01:00:24.300
ואהב. ובעיירה פעם בשבוע היינו מנגנים.
01:00:24.300 01:00:29.475
הזה שהייתי גר אצלו גם הוא ניגן בגי. כינור.
01:00:29.475 01:00:33.450
שנינו ביחד. פעם בשבוע ביום שישי
01:00:33.450 01:00:38.565
בערב היינו מנגנים ב. אה. מין.
01:00:38.565 01:00:45.015
אה. אהה. בית עם. יש להם שם ב.
01:00:45.015 01:00:48.330
בעיירות האלה. והיינו מנגנים ורוקדים.
01:00:48.330 01:00:51.240
[כך במקור] אוקיי. בבקשה.
01:00:51.240 01:00:53.745
בבקשה.
01:00:53.745 01:01:03.120
אהה. בחווה שעבדתי.
01:01:03.120 01:01:06.645
זאת הייתה בעצם חווה ש.
01:01:06.645 01:01:16.240
שהייתה שייכת לבעל אמצעים.
01:01:16.370 01:01:20.020
הייתה חווה ענקית.
01:01:20.150 01:01:27.420
עם בניינים מסביב לחצר ענקית.
01:01:27.420 01:01:31.950
והבניינים האלה. אלה היו ה.
01:01:31.950 01:01:39.390
ה. נו. איך אומרים לפרות? לא אורוות. אה.
01:01:39.390 01:01:40.395
רפת.
01:01:40.395 01:01:42.610
אה. רפתות.
01:01:45.110 01:01:55.320
ובאמצע ה. החצר הייתה ערימת הזבל. לשם אנחנו.
01:01:55.320 01:02:05.910
מה. מהרפתות מביאים את הזבל לשם.
01:02:05.910 01:02:11.400
ואת הזבל פעם בשבוע או פעם בשבועיים הב. העבירו.
01:02:11.400 01:02:12.990
עם מי אתה מטייל?
01:02:12.990 01:02:16.170
עם מי אתה. אהה. הולך לספרייה.
01:02:16.170 01:02:17.760
אם אתה קורא ספרים? עם מי אתה.
01:02:17.760 01:02:20.080
אני אגיד לך את האמת.
01:02:22.910 01:02:26.160
באנגליה בעיירות האלה.
01:02:26.160 01:02:31.230
המקום היחידי שנפגשים זה הפאב.
01:02:31.230 01:02:38.730
על כוס בירה. ויושבים ומדברים.
01:02:38.730 01:02:44.130
אין הרבה זמן לזה. אני מנסה לא.
01:02:44.130 01:02:49.995
אהה. לא לצרוך לזה יותר מדי.
01:02:49.995 01:02:56.920
אבל אם מישהו רוצה להיפגש עם מישהו. זה שם.
01:02:57.680 01:03:05.250
אני אמרתי לך שאנחנו ניגנו על כינור.
01:03:05.250 01:03:14.445
בין היתר אנחנו ניגנו כל שבת בערב בכנסייה הקתולית.
01:03:14.445 01:03:23.190
היינו מנ. אה. מנגנים את השירים הקתולים הרגילים שלהם.
01:03:23.190 01:03:35.110
הוא. ה. המ. מ. משוכנע הקתולי ואני היהודי.
01:03:37.160 01:03:42.825
עד מתי אתה המנהל שגרת חיים כזאת? עד איזה שנה?
01:03:42.825 01:03:46.875
עד שאני גומר את הלימודים.
01:03:46.875 01:03:47.670
שזה באיזה שנה?
01:03:47.670 01:03:50.610
זה. אני רציתי לגמור את הלימודים.
01:03:50.610 01:03:59.625
זה בסביבות יוני 1942. אני גומר את הבגרות.
01:03:59.625 01:04:01.365
ומה קורה אז?
01:04:01.365 01:04:07.545
ואז אני מתגייס לצבא הצ'כי.
01:04:07.545 01:04:08.835
איך?
01:04:08.835 01:04:11.490
כותב מכתב ל.
01:04:11.490 01:04:14.445
כלומר אתה עושה את זה מרצונך החופשי?
01:04:14.445 01:04:18.120
מרצוני החופשית. וזה מה שרציתי כל הזמן.
01:04:18.120 01:04:22.080
כי לפני זה לא יכלתי לעשות את זה.
01:04:22.080 01:04:26.265
כי רק אחרי גיל 18 אני יכול להתגייס.
01:04:26.265 01:04:30.420
אז ב-30 למאי היה. אני הייתי בן 18.
01:04:30.420 01:04:32.595
ואיפה אתה שולח את ה.
01:04:32.595 01:04:35.280
איפה אתה שולח את הבקשה ל. להתגייס?
01:04:35.280 01:04:36.930
את הבקשה אני שולח ל.
01:04:36.930 01:04:44.550
אהה. אממ. [משובש] (שפה זרה) נו. אממ.
01:04:44.550 01:04:46.245
למרכז גיוס איפה?
01:04:46.245 01:04:47.760
לא. לא. לא.
01:04:47.760 01:04:54.585
ל. אה. מוסדות הלאומיים הצ'כיים.
01:04:54.585 01:04:55.755
שהם נמצאים איפה?
01:04:55.755 01:05:00.660
ב. ב. ב. בלונדון.
01:05:00.660 01:05:07.870
ו. ואז אני מקבל הזמנה לבדיקה רפואית.
01:05:08.210 01:05:15.760
ומהבדיקה הרפואית. אחרי שבוע אני מקבל. אה. צו גיוס.
01:05:16.220 01:05:20.235
עכשיו. עם הצו גיוס.
01:05:20.235 01:05:25.305
או עם זה שאני כתבתי להתגייס.
01:05:25.305 01:05:30.495
הדוד שלי. האח של אבא שלי.
01:05:30.495 01:05:35.200
ראה את הכתובת שלי. והוא באנגליה.
01:05:36.590 01:05:44.235
והוא כותב לי שהוא ראה שאני מתגייס בתאריך זה וזה.
01:05:44.235 01:05:48.585
שאני אבוא 3 ימים לפני זה לפגוש אותו.
01:05:48.585 01:05:54.240
אהה. בעיירה איזושהי באנגליה. שהוא חי שם.
01:05:54.240 01:06:00.045
ואז נקשר הקשר בין הדוד שלי.
01:06:00.045 01:06:02.895
האח של אבא. ושלי.
01:06:02.895 01:06:07.815
עכשיו. הדוד שלי הוא גוי.
01:06:07.815 01:06:11.490
אשתו היא גרמנייה גויה.
01:06:11.490 01:06:21.850
אבל היחסים בינינו טובים.
01:06:23.120 01:06:27.195
ואז אני מתגייס לצבא הצ'כי.
01:06:27.195 01:06:28.635
איפה?
01:06:28.635 01:06:34.500
אני מתגייס ב-Lowestoft.
01:06:34.500 01:06:40.510
l.O.W.E.S.T.O.F.T. Lowestoft.
01:06:43.520 01:06:46.105
שזה נמצא איפה?
01:06:46.105 01:06:52.275
זה על הים הצפוני. אה.
01:06:52.275 01:06:58.540
לא רחוק מנוריץ'.
01:06:58.540 01:07:01.560
נורביץ' כותבים את זה.
01:07:05.690 01:07:13.450
ואני מתגייס. עושה את הטירונות. עושה את ה.
01:07:13.700 01:07:16.275
ואיש לא אומר לך על ה.
01:07:16.275 01:07:19.785
יהדותך מבין כל החיילים הצ'כים או.
01:07:19.785 01:07:20.050
לא.
01:07:20.050 01:07:21.510
או אתה אחד מהצ'כים ש.
01:07:21.510 01:07:25.875
אני אחד מהצ'כים שרוב ה.
01:07:25.875 01:07:29.540
בבריגדה הצ'כית. מתוך ה-7.000.
01:07:29.540 01:07:33.270
אם אני לא טועה. 5.000 הם יהודים.
01:07:35.520 01:07:45.140
זה. אין מה לעשות. הבריגדה הצ'כית היא רובה יהודית.
01:07:48.880 01:07:56.150
ואז אנחנו. בעצם. אחרי שאנחנו גומרים את ה.
01:07:56.150 01:07:57.080
טירונות.
01:07:57.080 01:08:04.380
טירונות ואת הלימודים של. אה. טנקים.
01:08:05.270 01:08:08.160
כי זה בריגדה צ'כית.
01:08:08.160 01:08:12.060
בריגדה שוריינ. משוריינת.
01:08:12.060 01:08:20.100
אנחנו מתעסקים בשמירת החופים
01:08:20.100 01:08:27.390
של אנגליה נגד פלישה גרמנית.
01:08:27.390 01:08:35.265
עד שזה. הסכנה הזאת חולפת.
01:08:35.265 01:08:40.050
אנחנו עוברים לעו.
01:08:40.050 01:08:53.040
לסקוטלנד ומתחילים לעשות אימונים לקראת. ל. לבאות.
01:08:53.040 01:08:59.250
אתה כחייל אנגלי ב. בבריגדה צ'כית. אתה כחייל.
01:08:59.250 01:09:02.685
יש חופשה. אתה הולך לבני משפחתך?
01:09:02.685 01:09:04.890
יש לך משפחה באנגליה? אמרתי לי ב. היית אצל הדוד.
01:09:04.890 01:09:05.040
הדוד.
01:09:05.040 01:09:06.165
אתה הולך. אה. אליו?
01:09:06.165 01:09:06.570
כן. כן. כן.
01:09:06.570 01:09:08.535
איך הוא מקבל אותך כחייל בריטי?
01:09:08.535 01:09:09.900
מקבל אותי טוב.
01:09:09.900 01:09:10.515
הרי אתה.
01:09:10.515 01:09:15.960
מצוין. כי בינתיים. אה. אחת הבנות שלו.
01:09:15.960 01:09:22.125
יש לו 3 בנות. התחתנה עם חייל של ה-S.A.S.
01:09:22.125 01:09:26.955
Special Air Service.
01:09:26.955 01:09:31.230
הגרמני. שהוא אנגלי.
01:09:31.230 01:09:39.760
ואנחנו מאוד התיידדנו כחברים.
01:09:41.240 01:09:46.350
ובחופשות היינו מבלים ביחד אם אפשר.
01:09:46.350 01:09:54.490
החייל הזה נהרג אחר כך במלחמה באוסנבריק. בגרמניה.
01:09:55.460 01:10:00.285
עד מתי אתה עובר מפעילות לפעילות.
01:10:00.285 01:10:01.755
ואיזה פעילות. אה.
01:10:01.755 01:10:04.710
עיקרית אתה עושה בצבא הצ'כי? בצבא [משובש]?
01:10:04.710 01:10:06.090
עיקרית. אה. פעילות.
01:10:06.090 01:10:08.565
אה. עיקרית שאני נהג טנק.
01:10:08.565 01:10:15.885
ומנקה טנק ומסדר טנק ועושה שמירות ו.
01:10:15.885 01:10:16.320
עד מתי?
01:10:16.320 01:10:18.150
הכול. מה שחייל צריך לעשות.
01:10:18.150 01:10:19.275
עד מתי?
01:10:19.275 01:10:25.605
עד שאנחנו עוברים ל. אהה. לצרפת.
01:10:25.605 01:10:28.420
זאת אומרת ל.
01:10:28.600 01:10:30.695
באיזה שנה?
01:10:30.695 01:10:36.180
ב-44' באוגוסט. אם אני לא טועה.
01:10:36.820 01:10:39.635
עכשיו. 44'.
01:10:39.635 01:10:39.840
כן.
01:10:39.840 01:10:42.360
אתה מציין את התאריך.
01:10:42.410 01:10:49.390
ידוע לך מה. אתה חיפשת. ידעת. גורל משפחתך?
01:10:50.150 01:10:51.410
אהה.
01:10:51.410 01:10:54.845
יש ידיעות מה קורה ליהודים ב. ב. בצ'כיה?
01:10:54.845 01:10:56.630
לא. לא.
01:10:56.630 01:11:08.045
אבל הדוד שלי היה בקשר עם הצלב האדום.
01:11:08.045 01:11:16.110
והצלב האדום לאורך כל הקו כתב לנו
01:11:16.110 01:11:21.030
מכתבים שהשמות של משפחת ילינק.
01:11:21.030 01:11:25.870
לא מופיעות במחנות ההשמדה.
01:11:27.440 01:11:30.040
נקודה.
01:11:30.470 01:11:31.650
זה אומר.
01:11:31.650 01:11:32.520
וזה נכון.
01:11:32.520 01:11:34.470
אה. שזה אומר מה?
01:11:34.470 01:11:42.255
שהם. אה. באיזשהו מקום כנראה עוד חיים.
01:11:42.255 01:11:48.360
והם היו באמת חיים עד ארבעים ואר. עד אוקטובר 44'.
01:11:48.360 01:11:51.180
ולהערכתך איפה הם היו חיים?
01:11:51.180 01:11:53.160
זה אנ. זה אני יודע.
01:11:53.160 01:11:53.400
איפה?
01:11:53.400 01:11:57.855
מ-41' בטרזין. בטרזיינשטט.
01:11:57.855 01:12:07.770
אבי היה. אהה. רופא הבלוק המבורג. בטרזין.
01:12:07.770 01:12:12.765
והידיעה הזאת ידועה לך דרך הצלב האדום או במקור.
01:12:12.765 01:12:13.120
לא ה.
01:12:13.120 01:12:13.440
או ממקור אחר?
01:12:13.440 01:12:18.495
הידיעה הזאת קיבלתי רק רטרואקטיבית דרך.
01:12:18.495 01:12:22.650
אה. המוזיאון של טרזין בגבעת חיים.
01:12:22.650 01:12:23.835
אחרי המלחמה?
01:12:23.835 01:12:24.900
אחרי המלחמה.
01:12:24.900 01:12:31.260
אבל הבת שלי שהייתה שם בטרזין אימדה.
01:12:31.260 01:12:35.580
אימתה את הידיעה.
01:12:35.580 01:12:44.655
כי היא מצאה ניירות עוד של אבא שלי בבלוק המבורג. בטרזין.
01:12:44.655 01:12:48.750
אז אתה ב-44' עדיין לא יודע מה קורה עם ההורים שלך?
01:12:48.750 01:12:49.085
לא.
01:12:49.085 01:12:51.735
ואתה עובר לצרפת.
01:12:51.735 01:12:54.465
מה התחנה הראשונה בצרפת?
01:12:54.465 01:12:57.690
תחנה ראשונה בצרפת זה היה ארומאנש.
01:12:57.690 01:13:05.535
ה- [משובש]. הגשר של 11 אוניות.
01:13:05.535 01:13:10.830
ואחר כך התחנה השנייה. הייתה עיירה שקראו לה.
01:13:10.830 01:13:17.175
אפינה. לא רחוק מפאלז.
01:13:17.175 01:13:25.230
משם אנחנו הגענו ל.
01:13:25.230 01:13:31.180
אם אתה יודע איפה זה וארן בצפון.
01:13:31.430 01:13:38.430
בווארן ירדנו מהטנקים והלכנו ברגל לעיירה.
01:13:38.430 01:13:44.895
שהיא על הגבול של דנקרק שקראו לה גיבלדה.
01:13:44.895 01:13:47.415
אני לא יודע אם אם אתה יודע איפה זה.
01:13:47.415 01:13:50.230
זה לא רחוק מברדין.
01:13:51.590 01:14:01.080
ושם רצינו כמה פעמים לכבוש את ד. דנקרק.
01:14:01.080 01:14:07.250
רק הנבלות הגרמניות הציפו.
01:14:07.250 01:14:10.095
אני לא יודע אם אתה זוכר את זה.
01:14:10.095 01:14:15.330
הציפו את כל הסביבה הזאת של דנקרק מסביב.
01:14:15.330 01:14:20.890
שעם טנקים אנחנו לא היינו יכולים להגיע לשם בכלל.
01:14:21.740 01:14:30.405
מה שקיבלנו פה ושם חופש ללוון. לאוסטנדה.
01:14:30.405 01:14:31.830
שזה בבלגיה.
01:14:31.830 01:14:34.690
שזה בבלגיה. כן.
01:14:35.120 01:14:40.875
והייתי בליל. טורקואן.
01:14:40.875 01:14:42.450
כל אזור הצפון הצרפתי.
01:14:42.450 01:14:45.310
כן. כל הצפון הצרפתי.
01:14:45.890 01:14:49.440
ומשם לאן אתם ממשיכים?
01:14:49.440 01:14:51.450
או אתם נשארים במקום עד?
01:14:51.450 01:14:56.260
אנחנו נשארים. אה. במקום עד ה-05.05.
01:14:56.300 01:15:00.315
עד 05.05 של?
01:15:00.315 01:15:02.280
39'.
01:15:02.280 01:15:02.590
לא.
01:15:02.590 01:15:03.810
סוף המלחמה.
01:15:03.810 01:15:05.505
עד 45'. אתה מתכוון?
01:15:05.505 01:15:09.010
אה. סליחה. 45'. כן. ברור.
01:15:09.230 01:15:18.975
ומשם אנחנו אחר כך נוסעים דרך.
01:15:18.975 01:15:31.725
אם אני לא טועה. לייז'. אאכן. אהה. אה. קולון. שזה אז.
01:15:31.725 01:15:35.205
הכול היה הרוס לגמרי.
01:15:35.205 01:15:47.160
עד שהגענו בחזרה לצ'כיה. עכשיו. בצ'.
01:15:47.160 01:15:50.130
מה. סליחה. מה ההרגשה שלך כ.
01:15:50.130 01:15:52.365
כיהודי. משחרר את. אה.
01:15:52.365 01:15:59.565
משתתף בשחרור. או מגיע על הטנקים לשחרר את צ'כיה?
01:15:59.565 01:16:01.260
אתה זוכר את ה.
01:16:01.260 01:16:01.755
אהה.
01:16:01.755 01:16:03.165
הרגשתך?
01:16:03.165 01:16:07.620
אני. על ההרגשה הזה אני תכף אספר לך.
01:16:07.620 01:16:12.030
אנחנו הגענו לפראג.
01:16:12.030 01:16:16.590
אם אני לא טועה. ב-28 או 29 למאי.
01:16:16.590 01:16:20.520
שעזבת כמה ש. אה. שנים קודם.
01:16:20.520 01:16:21.045
כן.
01:16:21.045 01:16:21.870
כבורח.
01:16:21.870 01:16:22.030
כן.
01:16:22.030 01:16:24.150
ועכשיו אתה מגיע על הטנקים.
01:16:24.150 01:16:24.990
ו.
01:16:24.990 01:16:26.700
מה ההרגשה?
01:16:26.700 01:16:30.330
הגענו לפראג והשארנו את הטנקים במקום מסוים.
01:16:30.330 01:16:34.140
כי ב-30 למאי הייתה צריכה להיות
01:16:34.140 01:16:38.955
התהלוכה של הבריגדה המערבית.
01:16:38.955 01:16:41.745
כי הייתה גם בריגדה המזרחית.
01:16:41.745 01:16:47.620
הבריגדה המערבית. תהלוכה של. דרך כל פראג.
01:16:48.470 01:16:51.645
ואני זוכר עד היום הזה.
01:16:51.645 01:16:57.570
ב-28 למאי אני הלכתי לבית.
01:16:57.570 01:17:01.350
איפה שפעם ההורים היו גרים וזה.
01:17:01.350 01:17:05.595
וכמובן שלא מצאתי שם שום דבר.
01:17:05.595 01:17:12.060
אני זוכר שאחר כך התיישבתי בבית קפה על הלטנה. למעלה ב.
01:17:12.060 01:17:14.940
בפראג. אם אתה מכיר את פראג.
01:17:14.940 01:17:19.680
ובכיתי כמו ילד קטן.
01:17:19.680 01:17:27.220
זה. אז הכול יצא ממני. בכיתי כמו ילד קטן.
01:17:31.940 01:17:37.620
והלכתי בחזרה לטנקים שלנו. איפה שהם היו.
01:17:37.620 01:17:44.440
ושם קיבלתי הודעה שחברים שלנו.
01:17:44.450 01:17:48.990
שהם היו בעצם אמריקאים.
01:17:48.990 01:17:53.820
שהיו עם ההורים שלי בטרזין.
01:17:53.820 01:17:57.550
הם חיים באיזשהו מקום בפראג.
01:17:57.680 01:18:01.575
אז הלכתי לבקר אותם.
01:18:01.575 01:18:07.965
ודרכם נודע לי שגם בת דודה אחת.
01:18:07.965 01:18:15.760
שהיא גויה. האבא שלה היה גוי. שהיא חיה.
01:18:15.860 01:18:23.550
וזהו. ב-30 למאי הייתה התהלוכה של. אה.
01:18:23.550 01:18:32.670
פראג. והדבר המעניין הוא.
01:18:32.670 01:18:42.240
ש-30 למאי היה היום הולדת ה-21 שלי. וזהו.
01:18:42.240 01:18:42.980
ו.
01:18:42.980 01:18:49.860
אחר כך עשיתי עוד כמה שטויות בצ'כיה.
01:18:49.860 01:18:54.820
שטויות נוראיות. אני לא יודע אם ממש שטויות כל כך.
01:18:55.130 01:19:02.100
אהה. אני אחר כך השתחררתי מהצבא.
01:19:02.100 01:19:04.120
באיזה שנה?
01:19:09.140 01:19:12.730
בספטמבר 45'.
01:19:13.820 01:19:16.020
ומה הכוונה שלך?
01:19:16.020 01:19:18.180
מה אתה מתכוון לעשות?
01:19:18.180 01:19:26.385
הכוונה שלי לנסוע לארץ כמובן. אבל מה?
01:19:26.385 01:19:30.340
אני הייתי חייל צ'כי עוד.
01:19:30.590 01:19:36.030
אז אני עוד במדים. וכן.
01:19:36.030 01:19:40.960
מה שעשיתי כ. תכף כשחזרתי לצ'כיה.
01:19:41.690 01:19:47.190
אני הלכתי לאנגלו.
01:19:47.190 01:19:54.850
אנגלו בנק והוצאתי משכנתא על הבית של ההורים שלי.
01:19:57.080 01:20:01.780
את הכסף הזה בזבזתי.
01:20:02.930 01:20:11.685
עד שב. עד שהגיעו מים עד נפש ונמאס לי מכל זה.
01:20:11.685 01:20:15.750
צ'כית זה שפה שאני לא אוהב אותה בכלל.
01:20:15.750 01:20:17.850
את הצ'כים אני לא אוהב.
01:20:17.850 01:20:21.630
כי. לפי דעתי. הצ'כים הם יותר אשמים בזה ש.
01:20:21.630 01:20:24.540
שאין לי הורים מה שהגרמנים.
01:20:24.540 01:20:27.585
כי הצ'כים בעצמם לא עשו שום דבר.
01:20:27.585 01:20:30.930
הם התחילו את הרבולוציה שלהם נגד הגרמנים.
01:20:30.930 01:20:33.940
יומיים אחרי גמר המלחמה.
01:20:34.580 01:20:42.585
אז. אה. בזבזתי את הכסף.
01:20:42.585 01:21:04.480
הצטרפתי ב. אהה. מאי. אהה. 46' לטרנספורט לישראל.
01:21:05.060 01:21:06.510
מה אתה מתח.
01:21:06.510 01:21:07.710
אי לגאלי.
01:21:07.710 01:21:10.245
איך. אה. למי אתה מתחבר?
01:21:10.245 01:21:17.970
מה? הלכתי לזה. ל. איך קוראים לזה?
01:21:17.970 01:21:20.130
הסוכנות? ל. ל.
01:21:20.130 01:21:22.830
ל. כן. מין סוכנות. אה. זה.
01:21:22.830 01:21:26.475
הוועד הקהילה. שמה הייתה הסוכנות גם כן.
01:21:26.475 01:21:31.500
ושמה פגשתי מישהו שאחר כך יותר ראיתי אותו.
01:21:31.500 01:21:31.950
אז.
01:21:31.950 01:21:35.970
אחד וולטר אורטנר. הוא היה המארגן.
01:21:35.970 01:21:38.820
אז בוועד. ב. בוועד הקהילה.
01:21:38.820 01:21:39.150
כן.
01:21:39.150 01:21:40.740
מה. מה קורה שם?
01:21:40.740 01:21:45.390
א. אני שאלתי: "איפה נרשמים לישראל?"
01:21:45.390 01:21:49.995
"בבקשה. מתי אתה רוצה לנסוע?"
01:21:49.995 01:21:54.120
אז. אה. אני אומר לו: "מתי יש לך טרנספורט?
01:21:54.120 01:21:56.640
אני. אין לי מה לעשות פה".
01:21:56.640 01:21:59.130
אז הוא אומר: "מחרתיים".
01:21:59.130 01:22:01.065
אמרתי: "יופי".
01:22:01.065 01:22:05.025
אז הוא אומר לי: "תביא לי תוך שעתיים ת. 2 תמונות".
01:22:05.025 01:22:11.320
אז הבאתי לו תוך שעתיים 2 תמונות. ואני הייתי בטרנספורט.
01:22:12.410 01:22:15.315
מאיפה אתה עולה ארצה?
01:22:15.315 01:22:23.535
מפראג. לא. אבל רגע.
01:22:23.535 01:22:25.905
בדרך יש עוד דבר חשוב מאוד.
01:22:25.905 01:22:27.520
בבקשה.
01:22:27.560 01:22:30.240
פגשתי את אשתי.
01:22:30.240 01:22:31.695
איפה?
01:22:31.695 01:22:33.645
בפראג. ברכבת.
01:22:33.645 01:22:35.745
שהביאו אותך לארץ?
01:22:35.745 01:22:40.960
כן. אנחנו באנו ביחד כבר לארץ.
01:22:44.000 01:22:46.800
ואתה עולה ארצה מפראג.
01:22:46.800 01:22:49.020
לאיזה כיוון אתם. אה. נוסעים?
01:22:49.020 01:22:55.890
אנחנו נוסעים. הרכבת שאנחנו נוסעים היא רכבת של D.P.
01:22:55.890 01:23:00.250
Displaced Persons. לפ. לפריז.
01:23:01.280 01:23:03.690
ואתם. אה. נוס.
01:23:03.690 01:23:04.740
אנחנו קבוצה.
01:23:04.740 01:23:06.615
קבוצה מטעם מי?
01:23:06.615 01:23:09.640
קבוצה מטעם החלוץ.
01:23:16.670 01:23:25.450
ומגיעים לפריז. ובלילה. באותה הלילה. רכבת לבריסל.
01:23:26.750 01:23:33.120
בבריסל מחכה לנו אוטובוס ולוקח אותנו למקום.
01:23:33.120 01:23:39.645
שנקרא שאטו דה בונבל. לא רחוק מלייז'.
01:23:39.645 01:23:41.130
שאטו דה?
01:23:41.130 01:23:43.000
בונבל.
01:23:47.720 01:23:57.760
ואחרי חודש לאנטוורפן ולאונייה.
01:23:57.860 01:24:01.870
אונייה של 600 טון.
01:24:02.030 01:24:10.500
עם 650 אלף. אה. 650. אהה. דיירים על האונייה.
01:24:10.500 01:24:12.250
איזה אונייה?
01:24:12.260 01:24:22.940
אז קראו לה הוכלאגה [משובש].
01:24:22.940 01:24:27.095
כשהיא הגיעה לארץ היא הייתה החייל העברי.
01:24:27.095 01:24:34.370
האונייה האחרונה שנכנסה לארץ לפני קפריסין.
01:24:34.370 01:24:38.340
אנחנו הגענו ב-31.
01:24:38.410 01:24:39.710
ל.
01:24:39.710 01:24:41.585
ליולי.
01:24:41.585 01:24:43.070
ארבעים ו?
01:24:43.070 01:24:50.640
אהה. 46'.
01:24:50.640 01:24:53.715
ואיפה אתם מגיעים ל. בארץ? לארץ?
01:24:53.715 01:24:57.400
או. עכשיו בעיה השנייה.
01:24:58.880 01:25:05.610
אני נעצרתי על ידי האנגלים כרב חובל של האונייה.
01:25:05.610 01:25:07.275
איך זה הגיע ל.
01:25:07.275 01:25:08.145
אה. איך זה הגיע.
01:25:08.145 01:25:08.940
לתואר הזה?
01:25:08.940 01:25:17.840
לתואר הזה. בנסיעה בדרך בא אליי אחד מאנשי פלי"ם.
01:25:17.840 01:25:20.600
בדרך לנסיעה ארצה?
01:25:20.600 01:25:22.520
ארצה. הב. על האונייה כבר.
01:25:22.520 01:25:24.365
על האונייה מישהו בא ואומר: "אתה".
01:25:24.365 01:25:24.650
כן.
01:25:24.650 01:25:25.310
ש.
01:25:25.310 01:25:29.620
אנ. "יוסף בוא הנה. תשמע".
01:25:29.620 01:25:36.130
אז הוא אומר לי: "הרב חובל של האונייה באנטוורפן
01:25:36.130 01:25:41.865
קיבל רגליים קרות. והוא איננו. אין לנו רב חובל.
01:25:41.865 01:25:47.025
אנחנו מנהלים את האונייה. אבל כשנגיע לארץ.
01:25:47.025 01:25:50.865
אם יתפסו אותנו אז יחפשו.
01:25:50.865 01:25:52.860
אז אנחנו צריכים. אה.
01:25:52.860 01:26:00.585
מישהו שמדבר אנגלית ויהיה מוכן להיות רב חובל".
01:26:00.585 01:26:04.890
אז אמרנו: "אהה. מה עושים?"
01:26:04.890 01:26:12.045
אז הוא אומר: "תשמע. שמך מהיום הוא ישראל קנצינגר.
01:26:12.045 01:26:20.925
ואתה רשום בלוג של האונייה. שאתה רב חובל של האונייה".
01:26:20.925 01:26:23.710
זהו. אמרתי: "בסדר".
01:26:24.500 01:26:29.040
עכשיו. האונייה לא נתגלתה.
01:26:29.040 01:26:36.570
אבל 31 ליולי היה היום שהוכרז העוז.
01:26:36.570 01:26:40.590
עוצר הגדול על תל אביב והסביבה.
01:26:40.590 01:26:43.425
ואז עשו את החיפושים ביגור וזה.
01:26:43.425 01:26:45.840
מצ. מצאו מה שמצאו.
01:26:45.840 01:26:49.110
ואוניות כדי להוריד אותנו לא הגיע.
01:26:49.110 01:26:52.935
אז אנחנו קיבלנו הוראה: "תיכנסו ישר לנמל חיפה".
01:26:52.935 01:26:55.530
אז נכנסנו לנמל חיפה.
01:26:55.530 01:26:58.710
אז בא אחד ושואל: "תגידו. מאיפה אתם באים?"
01:26:58.710 01:27:03.845
אז אמרנו: "משם". וכך זה היה.
01:27:03.845 01:27:05.825
ואיך נעצרת בכל זאת?
01:27:05.825 01:27:08.390
רגע. אז באו האנגלים כמובן.
01:27:08.390 01:27:12.160
אונייה אי לגאלית עם 650 איש.
01:27:12.160 01:27:15.240
אז באו האנגלים: "איפה הרב חובל?
01:27:15.240 01:27:16.680
איפה הרב חובל?"
01:27:16.680 01:27:19.875
אז הפלי"מים אמרו: "יאללה תעלה מ.
01:27:19.875 01:27:27.690
למעלה ואתה רב חובל. מ. מעכשיו והלאה זה אתה".
01:27:27.690 01:27:34.630
אז לקחו אותי. עצרו אותי ולקחו אותי ביחד עם ה.
01:27:34.820 01:27:43.905
עם הימאים ל-C.I.D. ומה-C.I.D לעכו.
01:27:43.905 01:27:50.470
אה. סליחה לא לעכו ישר. אלא לקישלה בחיפה.
01:27:50.780 01:27:57.495
ומשמה לבית המשפט ובית המשפט לעכו.
01:27:57.495 01:28:03.940
אז ישבתי בעכו עד. אם אני לא טועה. 28 לדצמבר.
01:28:04.120 01:28:06.335
זה. מתי נעצרת?
01:28:06.335 01:28:07.550
ביוני. ביו.
01:28:07.550 01:28:10.430
ב-31 ליולי.
01:28:10.430 01:28:10.760
ליו. ל. ליולי.
01:28:10.760 01:28:10.860
כן.
01:28:10.860 01:28:11.390
עד ספטמ. עד.
01:28:11.390 01:28:15.120
עד 28 לדצמבר.
01:28:17.120 01:28:22.050
ואז. כן. בינתיים היו משפטים וזה.
01:28:22.050 01:28:31.800
ה. ה. הסנגור שלי היה יעקב שמשון שפירא.
01:28:31.800 01:28:36.820
שהיה יותר מאוחר אחר כך שר המשפטים.
01:28:36.980 01:28:40.980
והוא טען דבר אחד: "הוא בן 22.
01:28:40.980 01:28:42.990
איך הוא יכול להיות רב חובל?"
01:28:42.990 01:28:47.490
אז יצאתי זכאי. עכשיו.
01:28:47.490 01:28:52.140
בינתיים אשתי הלכה עם הקבוצה לקיבוץ.
01:28:52.140 01:28:53.070
איזה?
01:28:53.070 01:28:56.700
אהה. אז זה היה געתון.
01:28:56.700 01:28:59.530
היום זה נאות מרדכי.
01:29:01.460 01:29:06.820
ואני רצתי אחריה כשהשתחררתי.
01:29:07.280 01:29:11.610
והיות ושנינו לא רוצים.
01:29:11.610 01:29:14.130
לא רצינו כל כך להיות בקיבוץ.
01:29:14.130 01:29:18.765
אז עזבנו את הקיבוץ בזמן מסוים.
01:29:18.765 01:29:23.130
רק מה. היא הייתה כבר אז בחודש שני או שלישי.
01:29:23.130 01:29:24.930
אני כבר לא זוכר.
01:29:24.930 01:29:28.630
וזהו. והגענו לראשון.
01:29:28.940 01:29:34.000
ובראשון התחלתי מחדש לחלוב פרות.
01:29:34.880 01:29:43.830
עד שבמרץ. אני חושב זה היה.
01:29:43.830 01:29:49.440
קיבלתי צו קריאה לצה"ל.
01:29:49.440 01:29:55.450
כי הייתי טנקיסט. אה. מאומן.
01:29:55.970 01:29:59.310
באיזה שנה התגייסת?
01:29:59.310 01:30:00.825
פה?
01:30:00.825 01:30:01.245
כן.
01:30:01.245 01:30:05.445
במרץ ש. 47'.
01:30:05.445 01:30:11.370
הבן שלי כבר אז היה 4 חודשים.
01:30:11.370 01:30:18.040
עכשיו. דבר אחד. זה נורא נבזי וזה כואב לי.
01:30:18.410 01:30:24.090
אני גו. גויסתי במרץ.
01:30:24.090 01:30:29.985
ועד אוקטובר אשתי לא קיבלה גרוש.
01:30:29.985 01:30:31.230
אז ממה.
01:30:31.230 01:30:32.505
מה. מה. מהמדינה.
01:30:32.505 01:30:34.065
ממה מתפרנסים?
01:30:34.065 01:30:43.840
אתה יודע מה? משכנים. משכנים. הם דאגו לה.
01:30:48.860 01:30:54.100
זה אחד הדברים שאני למדינה הזאת לא אשכח.
01:30:57.860 01:31:01.990
זהו.
01:31:02.450 01:31:08.340
ומאז עד. אהה.
01:31:08.340 01:31:23.860
רגע. 1 ליולי 1973. הייתי בצה"ל.
01:31:26.090 01:31:31.530
אני התגייסתי לצה"ל באותו.
01:31:31.530 01:31:32.610
אבל צה"ל הוא לא הייתה.
01:31:32.610 01:31:34.200
הייתה צה"ל ב-47'.
01:31:34.200 01:31:36.420
אז מה. אז במה הת. התגייסת?
01:31:36.420 01:31:38.880
לא. זה היה 48' כבר.
01:31:38.880 01:31:40.245
אה. 48'.
01:31:40.245 01:31:43.860
אה. לא. הגיוס היה ב-48'. כן?
01:31:43.860 01:31:44.760
כן. כן.
01:31:44.760 01:31:48.420
במרץ 48'. זה עוד. גם עוד לא היה צה"ל.
01:31:48.420 01:31:49.290
כן. אבל.
01:31:49.290 01:31:51.165
אבל אז היה כבר זה.
01:31:51.165 01:31:52.245
מסודר.
01:31:52.245 01:32:01.780
אהה. עד 73' הייתי בצה"ל.
01:32:02.540 01:32:12.030
גמרתי בתור. אה. סמג"ד. רב סרן. זהו.
01:32:12.030 01:32:15.820
היום יש לי 3 ילדים.
01:32:18.410 01:32:27.525
שאחד מהם הוא. אהה. גמלאי קמ"ג.
01:32:27.525 01:32:38.050
אחרי 25 שנה. השני הוא אקס.
01:32:38.090 01:32:52.650
אהה. מה. איך. איך קוראים. בשירות בתי הסוהר. אהה. אלוף.
01:32:52.650 01:32:54.270
רב גונדר. גונדר.
01:32:54.270 01:32:58.950
גונדר. הוא היה גונדר. ראש המטה.
01:32:58.950 01:33:05.430
היום הוא יועץ בענייני ביטחון.
01:33:05.430 01:33:07.905
ויש לי בת מורה בכירה.
01:33:07.905 01:33:08.910
והשארתם.
01:33:08.910 01:33:10.245
ו-6 נכדים.
01:33:10.245 01:33:14.250
והשארתם אותו שם ילינק. או עברתם את זה. אה.
01:33:14.250 01:33:23.865
אני. אני עד היום הזה. מזהיר כל כלה
01:33:23.865 01:33:28.455
שבאה אלינו וכל אחד מהילדים.
01:33:28.455 01:33:34.920
השם הזה לא ניתן להחליף.
01:33:34.920 01:33:38.860
זה שם שנשאר. אני מקווה.
01:33:38.900 01:33:43.065
אתה חזרת ל. לבית שלך אחרי.
01:33:43.065 01:33:44.715
לא בדיוק אחרי המלחמה.
01:33:44.715 01:33:45.070
כן. כן. ח.
01:33:45.070 01:33:45.645
אלא.
01:33:45.645 01:33:47.460
חזרתי. חזרתי.
01:33:47.460 01:33:48.915
התגעגעת לבית הזה?
01:33:48.915 01:33:51.075
לא. לא.
01:33:51.075 01:33:55.665
יש דבר שרצית או התגעגעת אל. אה.
01:33:55.665 01:34:00.645
התגעגעתי כן. לאוכל של האימא שלי.
01:34:00.645 01:34:06.810
זה כן. זה כן.
01:34:06.810 01:34:10.725
לעושר שהיה לנו. אתה יודע מה?
01:34:10.725 01:34:15.730
העושר מדומה שהיה לנו. כי עושר לא היה לנו.
01:34:15.740 01:34:25.425
דרך אגב. זה דבר מעניין מאוד. כשאנחנו ברחנו מהסודטים.
01:34:25.425 01:34:29.955
לאבי היה ספר של חובות.
01:34:29.955 01:34:36.360
שמה היו חובות של לפחות רבע מיליון קרונן.
01:34:36.360 01:34:40.995
אז. שהגויים היו חייבים לו.
01:34:40.995 01:34:47.260
אבל אצלו לא היה לו גרוש על הנשמה.
01:34:47.690 01:34:56.130
הוא מכר בפראג. הוא מכר את הביטוח.
01:34:56.130 01:35:00.540
אה. חיים שלו כדי שיהיה לו ממה להיות.
01:35:00.540 01:35:03.360
אחר כך. אחרי שאני כבר לא הייתי.
01:35:03.360 01:35:07.140
נודע לי שהממשלה. זאת אומר.
01:35:07.140 01:35:10.485
הם היו חייבים להם משהו. עשו ממנו.
01:35:10.485 01:35:11.850
אהה. רופא פלמב [משובש].
01:35:11.850 01:35:24.105
פלשתינה . אה. רופא. זה אני יודע. זהו.
01:35:24.105 01:35:28.770
אתה רוצה עוד להוסיף על עדותך דבר שאולי שכחת? אתה רוצה.
01:35:28.770 01:35:31.980
אני. אם. אם יש משהו.
01:35:31.980 01:35:37.905
שאתה חושב שיש איזה חור באיזשהו מקום. בבקשה.
01:35:37.905 01:35:41.265
מהרגע אז ש. לא. אז אני.
01:35:41.265 01:35:44.310
פשוט שירתת את המדינה מספיק זמן.
01:35:44.310 01:35:49.000
כדי להגיד שאתה היית ישראלי לכל דבר.
01:35:49.580 01:35:51.240
זהו.
01:35:51.240 01:35:55.425
וסי. בצבא. שהיית בצבא סיפרת מה שעבר עליך? כל ה.
01:35:55.425 01:35:56.610
לא. לא.
01:35:56.610 01:35:58.560
קרה ל. מה שקרה למשפחתך?
01:35:58.560 01:36:03.690
לא. לא. תשמע.
01:36:03.690 01:36:09.585
זה. זה הגורל. זה אין מה לעשות.
01:36:09.585 01:36:17.280
אני. דרך אגב. מאוד אפיקורוס. אני לא מאמין בכלום.
01:36:17.280 01:36:21.165
אמי. אני מאמין בעצמי.
01:36:21.165 01:36:27.660
שברוך השם אני עוד מסוגל לקיים את אשתי ועצמי.
01:36:27.660 01:36:32.175
ואם יהיה צורך נעזור לילדים.
01:36:32.175 01:36:37.305
יש לנו היום. ברוך השם. מכול וכול.
01:36:37.305 01:36:41.055
אני לא יודע אם את. אם אתם ראיתם את. אה.
01:36:41.055 01:36:46.875
בית יונה. כדאי מאוד לראות את זה.
01:36:46.875 01:36:49.230
כדאי מאוד לראות את זה.
01:36:49.230 01:36:57.795
דרך אגב. אשתי צריכה לראיין ביום שני הבא.
01:36:57.795 01:37:00.945
היא לא כל כך רוצה לבוא להנה.
01:37:00.945 01:37:04.200
אז אולי תעבירו את זה לשם.
01:37:04.200 01:37:05.280
שמה זה יותר טוב.
01:37:05.280 01:37:06.705
זה. זה כבר לא תלוי בנו. אבל.
01:37:06.705 01:37:08.580
אני יודע שלא.
01:37:08.580 01:37:12.735
אשתי גם כן היא אישה מאוד מאוד מעניינת.
01:37:12.735 01:37:18.600
3 שנים אושוויץ. מ-42' עד 45'.
01:37:18.600 01:37:19.485
זה. זה כבר.
01:37:19.485 01:37:20.220
כן. בוודאי.
01:37:20.220 01:37:22.110
אז בינתיים אני מודה לך מאוד. מר ילינק.
01:37:22.110 01:37:23.400
אין בעד מה. אין בעד מה.
01:37:23.400 01:37:24.765
על עדותך. תודה רבה.
01:37:24.765 01:37:26.715
עכשיו נצלם את התמונות. לא ש. שב.
01:37:26.715 01:37:34.905
אה. [כך במקור] זה ההורים שלי בשנת 41' בפראג.
01:37:34.905 01:37:37.590
תזכיר בבקשה את השמות שלהם.
01:37:37.590 01:37:40.290
אה. ארנסט ילינק.
01:37:40.290 01:37:44.385
אולגה ילינק. רוברט ילינק.
01:37:44.385 01:37:47.355
זה קרוב מאוד ל.
01:37:47.355 01:37:51.885
הלכו. כשהלכו לטרזין.
01:37:51.885 01:37:54.390
זה אחיך הקטן. אם אני מבין.
01:37:54.390 01:37:57.645
זה אח הקטן. אין לי אח אחר.
01:37:57.645 01:38:08.655
[כך במקור] זה אני יוסף ילינק והאח שלי.
01:38:08.655 01:38:13.995
בגיל 12. משהו כזה. 9. 12.
01:38:13.995 01:38:15.555
איפה זה צולם?
01:38:15.555 01:38:19.125
זה צולם ב- [משובש] (שפה זרה).
01:38:19.125 01:38:23.430
ב. אה. איך קוראים לזה?
01:38:23.430 01:38:23.970
סטודיו?
01:38:23.970 01:38:25.695
ס. אה. סטודיו צלמים. כן.
01:38:25.695 01:38:26.715
אבל איפה?
01:38:26.715 01:38:28.425
ביסניצה.
01:38:28.425 01:38:30.450
באיזה שנה. אתה זוכר?
01:38:30.450 01:38:32.895
אה. 12.
01:38:32.895 01:38:37.665
36'. 37'. 38'. אה.
01:38:37.665 01:38:41.290
35' בערך. משהו כזה.
01:38:45.230 01:38:49.800
[כך במקור] זה היה הבית שלנו.
01:38:49.800 01:38:54.720
הוא נבנה ב-38'. אנחנו גרנו פה.
01:38:54.720 01:38:56.040
אה. ב. סליחה.
01:38:56.040 01:39:02.115
הוא נבנה ב-28'. אנחנו גרנו פה עד 38'.
01:39:02.115 01:39:11.920
מ-38' עד 45' הייתה בפנים המפקדה. מפקדת ה-S.S.
01:39:13.970 01:39:16.605
מר ילינק. תודה רבה לך.
01:39:16.605 01:39:18.340
אין בעד מה.
עדותו של ילינק יוסף יליד Karlovy Vary צ'כוסלובקיה 1924 על קורותיו ב'קינדרטרנספורט' בבריטניה וכחייל בצבא הצ'כוסלובקי בצרפת ובשחרור צ'כוסלוקיה
החיים לפני המלחמה; לימודים ב-Litoměřice; מעבר ל-Praha בעקבות סיפוח אזור הסודטים (Sudeteland)
ב-1938; מעבר לבריטניה עם ה'קינדרטרנספורט' (Kindertransport); התנדבות ליחידה בצבא הצ'כוסלובקי
ב-1942; העברה לצרפת ב-1944; השתתפות בשחרור צ'כוסלובקיה; שחרור מהצבא הצ'כוסלובקי ב-1945; העפלה דרך בלגיה וצרפת; מעצר ע"י הבריטים בעכו; שירות בצה"ל.
LOADING MORE ITEMS....
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
5417241
details.fullDetails.firstName
יוסף
details.fullDetails.lastName
ילינק
details.fullDetails.dob
30/05/1924
details.fullDetails.pob
Karlovy Vary, צ'כוסלובקיה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.fileNumber
12687
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
04/05/05
details.fullDetails.latestDate
04/05/05
details.fullDetails.submitter
ילינק יוסף
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.numOfPages
28
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer