>
>
breadcrumbs.documents >
עדותו של ציפסר צבי יליד 1930 Hanusovce Nad Toplou צ'כוסלובקיה על קורותיו ב-Hanusovce Nad Toplou, ב-Zemianska Kert וביערות

עדותו של ציפסר צבי יליד 1930 Hanusovce Nad Toplou צ'כוסלובקיה על קורותיו ב-Hanusovce Nad Toplou, ב-Zemianska Kert וביערות

Testimony

00:01:22.430 00:01:24.240

בבקשה.

00:01:24.240 00:01:30.195

18 באפריל 2005. ט' בניסן תשס''ה.

00:01:30.195 00:01:34.515

זהו ראיון עם מר צבי ציפסר.

00:01:34.515 00:01:38.145

אתה יליד 1930.

00:01:38.145 00:01:40.290

עכשיו אם אני אומרת נכון.

00:01:40.290 00:01:42.915

‮השנושוב. ‭Hanusovce Nad Toplou‬.‬

00:01:42.915 00:01:44.370

‮‭Toplou‬.‬

00:01:44.370 00:01:45.915

בסלובקיה.

00:01:45.915 00:01:49.515

הייתי מבקש להוסיף. אם אני כבר פה.

00:01:49.515 00:01:53.890

פה אמרת את התאריך העברי אז תגידי גם שמה תר"צ.

00:01:55.190 00:02:00.930

הרבה צדיקים יש אצלך בשם ובתאריכים. אה.

00:02:00.930 00:02:02.910

אה. סליחה.

00:02:02.910 00:02:09.090

מותר לי [משובש] בשירותי בצבא. פעם. פעם.

00:02:09.090 00:02:12.490

בא לבקר הרמטכ"ל צבי צור.

00:02:12.490 00:02:17.190

אז פתאום אני מרגיש שהוא מחבק אותי. נבהלתי.

00:02:17.190 00:02:19.550

הוא אומר: "פה יש רק.

00:02:19.550 00:02:21.270

לא יודע כמה צדיקים יש.

00:02:21.270 00:02:23.905

אבל צדיקים כפולים זה רק על שנינו.

00:02:23.905 00:02:26.930

צבי צור וצבי ציפסר".

00:02:27.410 00:02:33.885

אממ. ספר לי קצת על הרקע. על המשפחה.

00:02:33.885 00:02:38.580

רקע משפחתי שאני יכול

00:02:38.580 00:02:46.413

להגיע אליהם בחיים שאני מכיר זה הסבא וסבתא מצד אבא.

00:02:46.413 00:02:48.740

וסבתא מצד אמא.

00:02:48.740 00:02:52.405

אלה היו בחיים כשאני נולדתי.

00:02:52.405 00:02:56.445

אנחנו. האבא ואמא שלי.

00:02:56.445 00:03:00.150

זאת אומרת אבא היה אחד האחים שהם

00:03:00.150 00:03:10.065

היו אפשר להגיד 4 אחים פלוס. אה. אחות אחת.

00:03:10.065 00:03:14.640

אבל עם סבא וסבתא גרו רק ההורים שלי.

00:03:14.640 00:03:18.670

כשעיסוקם העיקרי היו. היה.

00:03:18.670 00:03:21.840

היה להם מה שנקרא היום בית מרזח.

00:03:21.840 00:03:27.930

היה להם בית חרושת לסודה ולגזוז הית. אה.

00:03:27.930 00:03:30.075

היה להם בית מלון קטן.

00:03:30.075 00:03:34.230

היה להם מלונה ב. אה. בזמנו.

00:03:34.230 00:03:34.665

מה?

00:03:34.665 00:03:36.315

מלונה.

00:03:36.315 00:03:36.960

מה זאת אומרת?

00:03:36.960 00:03:39.270

בזמנו. זה מתורגם בעברית.

00:03:39.270 00:03:44.190

הכוונה היא. אהה. מעין מקום.

00:03:44.190 00:03:51.450

היות ואז התחבורה העיקרית בשנות ה-30 היו סוסים ועגלות.

00:03:51.450 00:03:56.595

אז. והיו נוסעים הרבה. אז היה לנו מ.

00:03:56.595 00:03:59.850

מקום מכוסה. גדול מאוד.

00:03:59.850 00:04:00.630

אה. מלון לסוסים?

00:04:00.630 00:04:04.185

בשביל. מלון לסוסים מעבר למלון.

00:04:04.185 00:04:06.510

אה. לאנשים לאנ.

00:04:06.510 00:04:09.450

זאת אומרת למעשה הייתה צמודה אורווה למלון.

00:04:09.450 00:04:11.220

מעבר לזה. אורווה.

00:04:11.220 00:04:15.435

אבל יש מקום גם לעגלות ולא לאחד.

00:04:15.435 00:04:20.340

אולי ל-15. 20. אני לא יודע בדיוק. אה. לזכור.

00:04:20.340 00:04:22.335

היה לנו גם חקלאות.

00:04:22.335 00:04:27.455

היה לנו שדות. היה לנו גינה יפה על יד הבית.

00:04:27.455 00:04:31.620

ומה שהיה לנו היה.

00:04:34.780 00:04:37.445

שמשחקים עם הכדור ככה.

00:04:37.445 00:04:41.960

הא. כדורת. כדורת. אה. באולינג.

00:04:41.960 00:04:43.400

כן. כדורת.

00:04:43.400 00:04:47.510

על באולינג יש לי איזשהו סיפור אם מותר להיכנס עם זה.

00:04:47.510 00:04:52.090

אהה. אני עוזב לרגע את זה ואני רוצה לספר לך.

00:04:52.090 00:05:00.810

בזמן שגמרתי את הטירונות בצה"ל. יצאנו עם המפקד.

00:05:00.810 00:05:03.015

כל אחד שובץ ליחידה.

00:05:03.015 00:05:05.425

יצאנו עם המפקד. אה.

00:05:05.425 00:05:07.390

החדש שהוא היה חדש.

00:05:07.390 00:05:09.090

אנחנו היינו חדשים. לא וזה.

00:05:09.090 00:05:10.805

אבל הוא ראיין כל אחד.

00:05:10.805 00:05:14.800

וכשהוא ראיין אותי אז הוא זכר שאמרתי לו שאני.

00:05:14.800 00:05:20.020

הוא יכול לדבר איתי ב-6 או. עד 8 שפות. אז. אה.

00:05:20.020 00:05:24.460

עשינו טיול לגליל וכשהגענו ל.

00:05:24.860 00:05:31.050

לנצרת אז הוא עצר על יד הכנסייה הקדושה

00:05:31.050 00:05:34.395

ואמר אנחנו ניכנס לראות.

00:05:34.395 00:05:40.975

פתאום. אז אני אמרתי אני בחור דתי אני לא מוכרח להיכנס.

00:05:40.975 00:05:43.905

ועמד. נעמדתי בצד.

00:05:43.905 00:05:48.945

והוא ככה ביקש. אה. אישור כניסה לכל היחידה.

00:05:48.945 00:05:53.220

היינו שנ. 2. 2. אהה.

00:05:53.220 00:05:58.515

מכוניות משא ופתאום אני שומע: "איפה צבי?"

00:05:58.515 00:06:03.390

מה אתה צריך אותי? אני מבקש שחרור מלהיכנס. "אי אפשר".

00:06:03.390 00:06:05.190

הוא אומר: "למה. למה אי אפשר?

00:06:05.190 00:06:08.970

"נתנו לנו פה כומר שהוא.

00:06:08.970 00:06:12.475

אהה. מדבר אבל אני לא מבין אותו.

00:06:12.475 00:06:17.635

אמרת לי שאתה יודע הרבה שפות אז בוא. בוא תוכיח".

00:06:17.635 00:06:22.225

טוב. אה. פקודה זה פקודה. זה פקודה צבאית.

00:06:22.225 00:06:25.440

אני ניגש לכומר. קודם כל אני אומר לו שלום.

00:06:25.440 00:06:27.720

על שלום הוא ידע לענות שלום.

00:06:27.720 00:06:29.820

אחר כך התחלתי לדבר איתו.

00:06:29.820 00:06:34.080

ניסיתי לדבר איתו. בשביל להגיע לאיזושהי שפה

00:06:34.080 00:06:35.945

ששנינו יכולים לדבר.

00:06:35.945 00:06:37.710

התחלתי ב. בגרמנית.

00:06:37.710 00:06:42.345

שזה הכי נפוץ. ששאלתי אותו: "יו. יורופאי?"

00:06:42.345 00:06:45.365

אז הוא אומר לי כן. עשה עם הראש.

00:06:45.365 00:06:47.290

אבל זה עוד לא היה שפה.

00:06:47.290 00:06:52.395

בסוף התברר. בסוף לא נאריך שהוא מסלובקיה.

00:06:52.395 00:06:56.700

אז אני שואל אותו איפה שירתת בסלובקיה?

00:06:56.700 00:07:00.810

מאיזה. "אתה לא. לא. לא תדע.

00:07:00.810 00:07:02.070

בטח לא שמעת אף פעם.

00:07:02.070 00:07:03.975

‮‭Hanusovce Nad Toplou"‬.‬

00:07:03.975 00:07:07.375

אז אני עושה את עצמי ככה מחזיק את עצמי.

00:07:07.375 00:07:09.825

"הכרת שמה יהודים?"

00:07:09.825 00:07:12.915

אז הוא אומר לי: "יהודים?

00:07:12.915 00:07:16.770

אה. לא היה לי עסק גדול עם יהודים.

00:07:16.770 00:07:21.300

אבל הייתה שמה משפחה אחת שלעולם לא אשכח אותה".

00:07:21.300 00:07:24.795

"איך קראו למשפחה הזאת. אתה עוד זוכר?

00:07:24.795 00:07:28.995

"בטח. ציפסר". טוב. ע.

00:07:28.995 00:07:31.770

עדיין שותק. אומר: "מה עשי. מה.

00:07:31.770 00:07:35.685

מה היה הקשר שלך עם. עם המשפחה זאת?"

00:07:35.685 00:07:39.960

אז הוא אומר: "כל יום ראשון אחרי הדרשה שלי ב.

00:07:39.960 00:07:44.670

ב. בכנסייה היה להם מסעדה.

00:07:44.670 00:07:50.495

הייתי בא אליהם לאכול ביום ראשון. על מנת להרגיש שזה.

00:07:50.495 00:07:55.265

כי. כומרים שמה לא נשואים אז.

00:07:55.265 00:07:59.050

והרגשתי שאני מקבל טיפול מיוחד.

00:07:59.050 00:08:01.935

ולא רק טיפול מיוחד שקיבלתי.

00:08:01.935 00:08:06.540

שלא אשכח אותו. אבל היה שם ילד קטן

00:08:06.540 00:08:13.200

שאחרי האוכל שלי היה למשפחה הזאת באולינג.

00:08:13.200 00:08:15.450

והיינו יוצאים. הייתי לוקח את

00:08:15.450 00:08:17.610

הילד הזה והיינו משחקים באולינג

00:08:17.610 00:08:19.750

והוא היה מביא לי תמיד את הכדור.

00:08:19.750 00:08:22.565

זה היה יום ראשון שלי".

00:08:22.565 00:08:24.750

אז אני אומר לו: "מה דעתך?

00:08:24.750 00:08:27.630

כשאני אגיד לך". וכבר דיברנו סלובקית.

00:08:27.630 00:08:29.070

אז אני אומר לו:

00:08:29.070 00:08:32.670

"ואם אני אגיד לך שהילד הקטן הזה עומד עכשיו לפניך?"

00:08:32.670 00:08:35.290

המפקד. ככה עומד.

00:08:35.290 00:08:41.460

מסתכל ופתאום הוא פרץ בבכי והתחיל לחבק אותי ולנשק אותי.

00:08:41.460 00:08:44.400

המפקד לא יודע מה קורה פה.

00:08:44.400 00:08:47.670

טוב. אז כבר אהה.

00:08:47.670 00:08:48.960

הרגעתי אותו ו. הוא יודע.

00:08:48.960 00:08:51.210

אתה זכרת את האירוע הזה?

00:08:51.210 00:08:52.650

לא. לא. לא. לא. לא. לא.

00:08:52.650 00:08:54.830

אבל הוא נתן לי סימנים ואחר כך הייתי.

00:08:54.830 00:08:57.500

אני צריך לתת לו סימנים. איך נראה הסבא?

00:08:57.500 00:09:00.945

איך והוא לא מוכרח להאמין לי למרות השפה.

00:09:00.945 00:09:03.960

אז זה סיפור על.

00:09:03.960 00:09:08.170

אה. שאני נכנס בתוכו שאני לא אשכח אותו.

00:09:08.170 00:09:12.750

דרך אגב. אם כבר סטינו אז למה הייתה לך בעיה.

00:09:12.750 00:09:14.640

למרות היותך אדם דתי.

00:09:14.640 00:09:16.260

למה הייתה לך בעיה להיכנס לכנסיה?

00:09:16.260 00:09:19.575

לא. לא הייתה בעיה. לא. לא רציתי.

00:09:19.575 00:09:24.420

אה. בדרך כלל יש שם הצלב והישו.

00:09:24.420 00:09:29.110

והאנה מריה. לא. לא מוכרח לראות את זה.

00:09:29.110 00:09:31.680

אפשר לחיות גם בלי זה.

00:09:31.680 00:09:35.030

ודרך אגב עם כבר סטינו את אומרת סטינו אני מוכן.

00:09:35.030 00:09:41.025

מוכן לספר לך גם על צד יהודי שקרה לי עם הזה.

00:09:41.025 00:09:44.370

כשהגעתי ל. פעם ראשונה לפראג.

00:09:44.370 00:09:49.545

אז בשבת הלכתי לבית כנסת.

00:09:49.545 00:09:52.380

אה. אלטנוישול. ודאי שמעת עליו.

00:09:52.380 00:09:57.310

ו. אה. כשבאתי כבר היה מלא.

00:09:57.310 00:10:00.970

פתאום אני רואה שבא אליי החזן הראשי.

00:10:00.970 00:10:03.110

הוא הציג את עצמו חזן ראשי.

00:10:03.110 00:10:04.890

אומר: "מאיפה היהודי?"

00:10:04.890 00:10:07.080

אז אני אומר לו אני מישראל.

00:10:07.080 00:10:10.925

הוא אומר: "אתה מוכר לי.

00:10:10.925 00:10:14.405

היום השגריר הודיע לי אתמול.

00:10:14.405 00:10:18.190

שהוא לא בא. אתן לך את המקום של השגריר. שב".

00:10:18.190 00:10:24.110

ואיתי נסע. שהוא היה איש מאוד ידוע.

00:10:24.110 00:10:27.010

זאת אומרת. באותה נסיעה שבאנו.

00:10:27.010 00:10:29.850

אולי שמעת אפילו את השם מתתיהו אדלר.

00:10:29.850 00:10:32.940

הוא היה מזכיר בר אילן.

00:10:32.940 00:10:36.265

הוא היה מזכיר את טורו קולג' בירושלים.

00:10:36.265 00:10:38.930

והוא גם כן קיבל מקום על ידי.

00:10:38.930 00:10:41.000

זאת אומרת. אני קיבלתי על ידו. זאת אומרת.

00:10:41.000 00:10:45.865

אה. לשגרירות יש שמה 4 מקומות אז. זה.

00:10:45.865 00:10:49.690

וכשהוציאו ספר תורה בשביל לקרוא בשבת.

00:10:49.690 00:10:56.085

בא אליי החזן הזה ואומר תתכונן ל. מ. הפטרה.

00:10:56.085 00:11:01.350

את יודעת מה זה. זה. אז הוא עוד צועק: "מה?

00:11:01.350 00:11:04.380

אני יליד פראג בלי נתתי מפטיר.

00:11:04.380 00:11:07.245

אה. הפטרה כשהייתי בן 13.

00:11:07.245 00:11:12.385

ופה בא בחור שאולי אפילו לא ידע עברית לד. לקרוא.

00:11:12.385 00:11:13.915

ואתה רוצה שהוא יי".

00:11:13.915 00:11:18.745

כבר מכיר אותי "ואתה רוצה שהוא י.

00:11:18.745 00:11:22.040

אה. יגיד מפטיר? אתה לא מתבייש?"

00:11:22.040 00:11:24.705

אומר לו: "ליבי אומר לי שמגיע.

00:11:24.705 00:11:28.965

מכל הבית כנסת הזה. מגיע. מגיע לו. ליבי אומר לי.

00:11:28.965 00:11:34.790

ואני מאז שראיתי את הפנים אני לא שקט.

00:11:34.790 00:11:38.670

והלב אומר לי תן לו. תן לו".

00:11:38.670 00:11:40.340

בחיים לא ראיתי את הבן אדם הזה.

00:11:40.340 00:11:43.410

בחיים הוא לא ראה אותי. טוב.

00:11:44.680 00:11:50.325

אה. טוב. אמרתי כמיטב יכולתי. אבל. אה.

00:11:50.325 00:11:52.920

שעולים לתורה גם תורמים.

00:11:52.920 00:11:55.575

אבל בשבת הרי אין כסף.

00:11:55.575 00:11:57.890

אז מוצאי שבת היה לי חבר בפראג

00:11:57.890 00:11:59.550

ולמחרת הייתי צריך לנסוע

00:11:59.550 00:12:04.745

ולא ידעתי איפה הבן אדם הזה גר. אז ניגשתי לחבר.

00:12:04.745 00:12:06.730

השארתי לו 10 דולר.

00:12:06.730 00:12:14.040

ואמרתי לו: "תן את זה. ל. לחזן. אבל תבקש ש.

00:12:14.040 00:12:16.365

ממנו את הקבלה שהוא ייתן לך.

00:12:16.365 00:12:18.820

אני מבקש ממך. תשלח לי אותו הביתה.

00:12:18.820 00:12:21.160

לא שאני לא מאמין לך או לא לא מאמין לו.

00:12:21.160 00:12:23.140

אבל זה מזכרת מאלטנוישול.

00:12:23.140 00:12:31.155

איפה שהמהר"ל מפראג התפלל שיש לי איזושהי. זה". טוב.

00:12:31.155 00:12:37.050

אה. ש. ואני נסעתי למחרת בבוקר ובצוהריים צלצלתי לחבר

00:12:37.050 00:12:39.750

והיה לי יודע משהו לבקש ממנו.

00:12:39.750 00:12:41.730

אז אני שואל אותו. דרך אגב.

00:12:41.730 00:12:46.560

ראית את ה. קראו לו פוליכט. ראית את פוליכט?

00:12:46.560 00:12:49.395

הוא אומר: "מאיפה אתה מצלצל?

00:12:49.395 00:12:53.100

אז. אז הוא אומר: "מה זה משנה?

00:12:53.100 00:12:55.860

אני מצלצל מטלפון ציבורי".

00:12:55.860 00:12:59.080

אז הוא אומר: "ת. תישען לקיר".

00:12:59.090 00:13:02.475

אז הוא מספר לי: "כשבאתי אליו ואמרתי לו.

00:13:02.475 00:13:07.545

חבר שלי שהשאיר לי 10 דולר לנדר.

00:13:07.545 00:13:10.185

זה. ככה זה נקרא. אה.

00:13:10.185 00:13:12.840

אבל את הקבלה הוא ביקש שאני אשלח".

00:13:12.840 00:13:15.030

"מה הוא חי". אז הוא אומר.

00:13:15.030 00:13:16.830

הוא התחיל לצעוק: "מה הוא חושב לו.

00:13:16.830 00:13:18.450

שאני אקח את זה לכיס?"

00:13:18.450 00:13:20.370

אז הוא הרגיע אותו. אומר: "לא.

00:13:20.370 00:13:22.455

הוא רוצה את זה מתנה". "טוב.

00:13:22.455 00:13:25.515

ניתן לך את ה. את הקבלה. איך קוראים לו?"

00:13:25.515 00:13:28.080

אז הוא אומר: "צבי ציפסר".

00:13:28.080 00:13:31.260

"איך קוראים לו?" "צבי ציפסר".

00:13:31.260 00:13:33.825

אז הוא מתאר לי בטלפון מ.

00:13:33.825 00:13:35.460

מארץ לארץ הוא.

00:13:35.460 00:13:41.100

שהוא החזיק לו לראש אומר: "איך. איך אינטואיציה עובדת?

00:13:41.100 00:13:44.010

הסבא שלו אני למדתי".

00:13:44.010 00:13:49.095

‮הוא מספר לו: "אני למדתי ב-‭Hanusovce‬ הייתה ישיבה גדולה.‬

00:13:49.095 00:13:50.700

תכף אולי נדבר על זה.

00:13:50.700 00:13:54.375

אה. ואני למדתי שמה איזה 3 שנים.

00:13:54.375 00:13:57.300

שנתיים הסבא שלו נתן לי לאכול".

00:13:57.300 00:14:03.420

וזה. אה. עוד לפני שנולדתי.

00:14:03.420 00:14:07.625

וזה הוא הרגיש שהוא חייב לי.

00:14:07.625 00:14:10.600

כשבאתי פעם הבאה לפראג.

00:14:10.600 00:14:14.140

אז כבר אחרי סיפור כזה אני צריך לבוא להציג את עצמי.

00:14:14.140 00:14:19.320

אז אני בא אליו. אז חשבתי יחבק אותי יתן לי נשיקה.

00:14:19.320 00:14:22.790

אז איך שהוא ראה אותי ואני אומר לו:

00:14:22.790 00:14:25.520

"אני הציפסר" אומר: "תסלח לי.

00:14:25.520 00:14:29.100

תסלח לי רגע. אין לי זמן כרגע. עוד 2 דקות אני חוזר".

00:14:29.100 00:14:32.925

פתאום הוא חוזר עם חמישה חומשי תורה.

00:14:32.925 00:14:36.100

אה. 5 ספרים של. של התורה.

00:14:36.100 00:14:38.420

אז חשבתי הוא צריך לתת לי מטרה.

00:14:38.420 00:14:39.820

אני צריך את המטרה שלו.

00:14:39.820 00:14:42.360

הוא אומר: "תפתח את הדף הראשון".

00:14:42.360 00:14:45.735

אה. אז אני אומר: "מה יש. אתה רוצה לבחון אותי?"

00:14:45.735 00:14:47.625

"לא. לא. לא. תפתח".

00:14:47.625 00:14:52.230

פותח הקדשה מאבא שלי שקנה לו את ה.

00:14:52.230 00:14:56.860

אומר: "זה נשאר לי את כל מלחמת העולם שנייה.

00:14:56.860 00:14:58.545

מצאתי את זה.

00:14:58.545 00:15:02.010

והנה תסתכל אם זה כתב יד שלך.

00:15:02.010 00:15:03.690

אה. לא שלך של אבא שלך".

00:15:03.690 00:15:07.335

זהו. אז ככה. פה זה נוצרי.

00:15:07.335 00:15:09.285

פה זה יהודי. עולם הוא קטן.

00:15:09.285 00:15:16.230

ה. ה. נקרא לזה הפונדק של סבא זה פחות או יותר המרכז?

00:15:16.230 00:15:20.865

כן. כן. אז. אה. כלומר גם.

00:15:20.865 00:15:23.040

גם. גם ליהודים וגם לנוצרים.

00:15:23.040 00:15:25.050

ו. אה. גם בית מרזח. אז.

00:15:25.050 00:15:29.265

אהה. הגויים היו באים לשתות גם.

00:15:29.265 00:15:34.320

היה לנו גם יין. אה. מרתף יין וגם ליהודים.

00:15:34.320 00:15:36.690

אה. זאת אומרת שיהיה כשר.

00:15:36.690 00:15:40.515

בנפרד? זאת אומרת יין רגיל. יין נסך ו.

00:15:40.515 00:15:42.705

כן. כן. יין נסך לא היה לנו.

00:15:42.705 00:15:47.385

ברגע שפתחו בשביל לתת לגויים יין אז אותו בקבוק הוא נסך.

00:15:47.385 00:15:50.940

אבל זה היה חביות של מאות ליטרים.

00:15:50.940 00:15:56.055

אז זהו. זה היה. זה אפשר להגיד. אה.

00:15:56.055 00:16:02.920

לגבי סבא וסבתא וגם אבא ו. ואמא זה היה.

00:16:03.320 00:16:10.380

‮ואני כפי שאמרתי לך נולדתי ב-‭1930 Hanusovce‬ אם.‬

00:16:10.380 00:16:15.150

אם לתאר לך מה שאני זוכר מ. מלפני.

00:16:15.150 00:16:18.960

אה. אני ל. קשה להגיד לפני היטלר כי אז הייתי.

00:16:18.960 00:16:22.950

ואם אנחנו אומרים היטלר עלה לשלטון ב-1933

00:16:22.950 00:16:26.250

אז אני לא יכול להגיד שבגיל 3 זכרתי משהו.

00:16:26.250 00:16:28.490

אלא בגיל ש.

00:16:28.490 00:16:28.760

בילדות.

00:16:28.760 00:16:32.175

קצת יותר בילדות אז אני זוכר את.

00:16:32.175 00:16:35.100

את המקום שהוא היה. אה.

00:16:35.100 00:16:38.690

חיו בשלום ולא רק בשלום אלא בידידות רבה.

00:16:38.690 00:16:42.460

גם קתולים ואוונגלים וגם יהודים.

00:16:42.460 00:16:50.205

יהודים היינו כ-60 משפחות בתוך. באותו מקום.

00:16:50.205 00:16:54.670

אהה. עם כל שירותי דת אפשריים.

00:16:54.670 00:16:56.795

מה זה נקרא כל שירותי דת?

00:16:56.795 00:16:58.630

היה בית כנסת גדול.

00:16:58.630 00:17:01.890

היה בית מדרש לימודים.

00:17:01.890 00:17:04.250

היה מה שנקרא מקווה.

00:17:04.250 00:17:11.550

ואחרי זה ל. היה הרב האחרון שהיה לו ישיבה גדולה.

00:17:11.550 00:17:18.615

מעל 100 תלמידים שבאו מכל קצות סלובקיה והונגריה ולמדו.

00:17:18.615 00:17:21.000

מה אפשר עוד. אה.

00:17:21.000 00:17:27.480

אה. לגבי הדברים. אה.

00:17:27.480 00:17:32.100

רגע. אמרת שלסבא היה הפונדק הזה.

00:17:32.100 00:17:33.270

אבא עבד.

00:17:33.270 00:17:34.410

אבא עבד איתו?

00:17:34.410 00:17:35.440

איתו?

00:17:35.440 00:17:38.700

כן. אבא עבד איתו. כן מכל הית.

00:17:38.700 00:17:41.050

יתר. אה. יתר האחים אחד היה מאוד חולה.

00:17:41.050 00:17:42.920

אז הוא כל הזמן שכב במיטה.

00:17:42.920 00:17:48.285

אבל 2 אחים. אחד היה מה שנקרא.

00:17:48.285 00:17:51.720

בשפה גרמנית [משובש] (גרמנית) זה הבדל של רב.

00:17:51.720 00:17:56.855

זאת אומרת הוא לא היה. אה. ב. בגרמניה.

00:17:56.855 00:17:58.760

וגם שירת בגרמניה.

00:17:58.760 00:18:01.730

הייתה לו קהילה. היה בגרמניה.

00:18:01.730 00:18:04.990

משמה שלחו אותו לאושוויץ ולא חזר.

00:18:04.990 00:18:10.485

והיה לנו עוד אח יותר צעיר היה לאבא כשהוא.

00:18:10.485 00:18:14.565

כשאחרי שהוא התחתן אז הוא פתח איזה.

00:18:14.565 00:18:16.920

אה. עסק לבד. מקום.

00:18:16.920 00:18:19.320

מקום לגמרי אחר. כשהיינו באים ב.

00:18:19.320 00:18:25.370

בקיץ היינו באים נופש הילדים. אה.

00:18:25.370 00:18:25.600

לך היו.

00:18:25.600 00:18:26.490

היה לנו.

00:18:26.490 00:18:27.315

אחים או אחיות?

00:18:27.315 00:18:27.915

סליחה?

00:18:27.915 00:18:29.535

לך היו אחים אחיות?

00:18:29.535 00:18:32.410

אח יש. יש לי אח בפתח תקווה.

00:18:32.410 00:18:33.530

יותר גדול?

00:18:33.530 00:18:36.010

לא יותר קטן ב-4 וחצי שנה.

00:18:36.010 00:18:41.860

אה. מה היה לנו עוד היה הבתי ספר גם כן התחלקו.

00:18:41.860 00:18:47.310

היו בתי ספר. אה. לקתולים אוונגלים ויהודים.

00:18:47.310 00:18:53.460

היה בית ספר יהודי מכיתה א' עד כיתה ה'.

00:18:53.460 00:18:57.465

וחוץ מזה היה תלמוד תורה.

00:18:57.465 00:19:02.610

בגיל 3. 4 התחילו בתלמוד תורה ללמוד א'-ב'.

00:19:02.610 00:19:07.880

ואחר כך תפילה ו. וקצת אה.

00:19:07.880 00:19:12.450

תורה וקצת אחר כך בשלב יותר מאוחר רש"י.

00:19:12.450 00:19:18.280

ובבית ספר היה לנו מורה בשם טרט. טרטנר.

00:19:18.280 00:19:23.885

ואחר כך גברת פרידמן. שאני זוכר שהם ל.

00:19:23.885 00:19:26.775

לימדו את כל המקצועות.

00:19:26.775 00:19:28.730

מה שהיה מעניין שב.

00:19:28.730 00:19:36.360

בחדר אחד היו כל הכיתות ביחד. אבל הוא לימד.

00:19:36.360 00:19:37.350

60 משפחות. אין הרבה אפשרויות.

00:19:37.350 00:19:38.160

כן. אז הוא.

00:19:38.160 00:19:45.240

והוא לימד את כולם את המקצועות הנדרשים לפי ה.

00:19:45.240 00:19:48.620

זאת אומרת כפי שהוכתב במקום.

00:19:48.620 00:19:52.070

והיות ומתחילים ללמוד בכ. אה.

00:19:52.070 00:19:56.405

בכיתה א' בגיל 6. אה.

00:19:56.405 00:20:01.965

פירושו של דבר ב-1941 כשהתחילו ממש הצרות אז.

00:20:01.965 00:20:05.175

אהה. הופסק הכל. אה.

00:20:05.175 00:20:08.670

במחתרת המשכנו ללמוד אבל הבית ספר.

00:20:08.670 00:20:10.470

אה. כאילו חוסל.

00:20:10.470 00:20:13.035

מה שהיה עוד. מה שזכור לי ב.

00:20:13.035 00:20:19.710

בשנים האלה ב-1938 צ'כיה. אה.

00:20:19.710 00:20:22.665

קיבלה פרוטקטורט של גרמניה.

00:20:22.665 00:20:29.605

וסלובקיה קיבלה עצמאות כשבראשה עמד טיסו. אה.

00:20:29.605 00:20:34.065

בתור כומר עם. והוא הזדהה.

00:20:34.065 00:20:36.795

הזדהות מוחלטת עם הנאצים.

00:20:36.795 00:20:43.560

והתחילו כל החוקים של נירנברג על היהודים.

00:20:43.560 00:20:50.325

זה התחיל מ. אה. מטלאי הצהוב וכך הלאה.

00:20:50.325 00:20:57.635

‮מה שהיה עוד ב-1941 ב-‭Hanusovce‬ ורק ב-‭Hanusovce‬ שבע.‬

00:20:57.635 00:21:00.650

ב. בליל יום כיפור.

00:21:00.650 00:21:04.625

כשבית כנסת הוא הכי מצוחצח והכי זה.

00:21:04.625 00:21:10.850

גרמני אחד הצית את הבית הכנסת עם כל ספרי תורה.

00:21:10.850 00:21:13.205

עם הכל והכל הלך.

00:21:13.205 00:21:20.910

זה ככה שהיה מראה זוועתי לראות את כל הקהל עומד בחוץ

00:21:20.910 00:21:30.275

ומתפלל יום כיפור. בלי קורת גג. ב. ב-1941.

00:21:30.275 00:21:32.620

ושם גם זה לא כמו אצלנו.

00:21:32.620 00:21:35.040

שבדרך כלל יש חמסין ביום כיפור.

00:21:35.040 00:21:38.410

אלא יש סיכוי גדול שיש גשם.

00:21:38.410 00:21:40.135

יש לפעמים גם עם גשם.

00:21:40.135 00:21:44.580

הייתה אלטרנטיבה להיכנס ל. לישיבה איפה?

00:21:44.580 00:21:46.200

כי אז הבחורים לא היו.

00:21:46.200 00:21:51.640

אבל אני זוכר שהתפילה הייתה בחוץ אולי כהפגנה ש. אה.

00:21:51.640 00:21:53.905

שהתפילה תמשיך למרות.

00:21:53.905 00:21:58.005

למרות ה. האש שפרצה.

00:21:58.005 00:22:00.360

אנחנו עוד נגיע כמובן לתקופה הזאת.

00:22:00.360 00:22:01.360

כן. כן. כן.

00:22:01.360 00:22:02.500

אני רוצה עוד רגע קצת.

00:22:02.500 00:22:03.500

כן בבקשה.

00:22:03.500 00:22:05.190

להתמקד בתקופת הילדות המוקדמת שלך.

00:22:05.190 00:22:06.250

כן.

00:22:06.250 00:22:08.520

אני מבינה שאתה בא מבית דתי.

00:22:08.520 00:22:09.135

כן.

00:22:09.135 00:22:14.100

במושגים של היום. איך היית מגדיר את הדתיות?

00:22:14.100 00:22:17.505

דתי. לא. לא חרדי בשום אופן לא חרדי.

00:22:17.505 00:22:20.340

דתי. כל. כל מה שמקובל.

00:22:20.340 00:22:22.230

אמא הייתה עם כיסוי ראש?

00:22:22.230 00:22:28.725

אה. אמא. כן. כן. אפשר להגיד שכן. עם כיסוי.

00:22:28.725 00:22:30.060

ואבא היה.

00:22:30.060 00:22:33.970

או. או. או עם פאה. אבא היה בלי זקן.

00:22:34.310 00:22:36.915

סבא היה לו זקן.

00:22:36.915 00:22:40.275

סבא היה גם עם לבוש יהודי?

00:22:40.275 00:22:42.750

לא. לא. לא.

00:22:42.750 00:22:48.075

אבל אה. כובע מיוחד. לשבתות כמו שאומרים.

00:22:48.075 00:22:51.915

והיה לו זקן קטן. יש לי תמונה אפילו ממנו פה.

00:22:51.915 00:22:54.690

ואבא לא היה לו זקן.

00:22:54.690 00:22:56.775

אבא אבל הלך עם כובע?

00:22:56.775 00:23:01.100

כן. או כיפה. אבל בדרך כלל כובע. לא.

00:23:01.100 00:23:05.580

לא הכירו שמה את המושג הזה כיפה. ללכת עם כיפה.

00:23:08.900 00:23:16.460

אנשים. אממ. דתיים שמנהלים פאב. פונדק.

00:23:16.460 00:23:17.735

איך שתקרא לזה.

00:23:17.735 00:23:18.200

כן.

00:23:18.200 00:23:21.225

אז. הרי המקום פתוח בשבת.

00:23:21.225 00:23:21.960

לא פתוח. לא היה פתוח.

00:23:21.960 00:23:24.110

אבל אנשים שבאו ללון.

00:23:24.110 00:23:25.800

אז אתה לא יכול להגיד להם בשבת אנחנו לא.

00:23:25.800 00:23:26.100

אבל רק.

00:23:26.100 00:23:28.320

נותנים לכם שום שירות?

00:23:28.320 00:23:33.510

לאלה ש. שבאו ללון והיה צריך לתת להם ארוחת בוקר.

00:23:33.510 00:23:35.385

אז גם אנחנו לא אכלנו ארוחת בוקר.

00:23:35.385 00:23:36.930

זאת לא. לא הייתה בעיה.

00:23:36.930 00:23:41.880

התנור דלק כל השבת והמים היו על הזה.

00:23:41.880 00:23:43.935

נניח לקפה או דברים כאלה.

00:23:43.935 00:23:49.990

אבל. אהה. בפונדק היה סגור והכל וכל היה סגור.

00:23:49.990 00:23:52.330

אגב. היה לכם גם גוי של שבת?

00:23:52.330 00:23:55.390

היה לנו גם גוי של שבת.

00:23:55.390 00:24:00.300

ומה שמבדיל בין גוי של שבת. המושג שאנחנו מכירים אותו פה.

00:24:00.300 00:24:02.445

שהוא אולי מזיז נר.

00:24:02.445 00:24:09.960

בדרך כלל היו נשים. אה. הגוי של שבת. ולא אי.

00:24:09.960 00:24:14.640

אישה אחת הייתה אומרת בבוקר עם הילדים.

00:24:14.640 00:24:18.885

"מודה אני לפניך מלך חי וקיים "בתור גויטה.

00:24:18.885 00:24:25.590

אה. ועד כדי כך היו מעורבים ב. אה. ביהדות.

00:24:25.590 00:24:30.585

כלומר גם זה היה חלק מהחינוך שה.

00:24:30.585 00:24:32.385

הגוי של שבת היה צריך ל.

00:24:32.385 00:24:36.730

להעניק לילדים. חוץ מבית ספר וכמובן חוץ מהבית.

00:24:37.670 00:24:40.740

גם יכול להיות שהיה מצב.

00:24:40.740 00:24:44.880

שבשבת היו סוסים באורווה משהו. זאת אומרת.

00:24:44.880 00:24:45.840

היה פתוח.

00:24:45.840 00:24:46.440

היה מי שטיפל?

00:24:46.440 00:24:48.690

לא לא. לא. אף פעם לא טיפלנו.

00:24:48.690 00:24:53.475

כל אחד טיפל בעצ. בעצמו ב. בסוסים. כי.

00:24:53.475 00:24:55.905

אי אפשר היה לסגור את הז.

00:24:55.905 00:24:58.440

בסך הכל היה פתוח. אה.

00:24:58.440 00:25:00.675

השער. השער היה פתוח.

00:25:00.675 00:25:03.900

יכלו להיכנס. בלילה סגרו את השערים.

00:25:03.900 00:25:08.550

אבל. אה. עד כמה שאני זוכר בשבת היה פתוח אבל.

00:25:08.550 00:25:10.860

אה. כאילו לא שלנו.

00:25:10.860 00:25:17.235

אתה זוכר שבתות שאתה לא הולך עם אבא וסבא לבית הכנסת?

00:25:17.235 00:25:17.460

לא.

00:25:17.460 00:25:18.870

או שזה היה מובן מאליו ש.

00:25:18.870 00:25:19.860

מובן מאליו ש.

00:25:19.860 00:25:20.595

עושים בשבת?

00:25:20.595 00:25:21.555

זה מה שעושים בשבת.

00:25:21.555 00:25:23.130

מהגיל שאתה זוכר את עצמך?

00:25:23.130 00:25:27.645

מ. מהגיל שאני זוכר את עצמי כן. כן.

00:25:27.645 00:25:30.405

אף פעם לא ניסית להתמרד?

00:25:30.405 00:25:33.810

לא. לא. לא. זה לא. זה היה גם נעים.

00:25:33.810 00:25:37.625

נפגשו כולם. ו. כל הש.

00:25:37.625 00:25:41.760

כל אחד חוץ מילדים שבבית ספר נפגשו.

00:25:41.760 00:25:44.100

אז. אה. כל אחד היה לו עסק.

00:25:44.100 00:25:46.820

עסק משלו. אם במקום או לא במקום.

00:25:46.820 00:25:52.680

היו חקלאים. אז היה נעים שנפגשים פעם בשבוע.

00:25:52.940 00:25:55.905

מה הייתה שפת האם שלך?

00:25:55.905 00:25:59.520

גרמנית. בבית גרמנית.

00:25:59.520 00:26:03.580

אבל. אה. בבית ספר סלובקית.

00:26:04.310 00:26:06.780

יידיש לא דיברו אצלכם?

00:26:06.780 00:26:11.560

אה. אצלנו בבית לא. אבל אני. אני יודע יידיש.

00:26:11.560 00:26:16.470

אבל בתור שפה אפשר להגיד שאני מדבר יידיש.

00:26:16.470 00:26:19.695

אבל בבית אצלנו דיברו גרמנית ממש.

00:26:19.695 00:26:23.820

אבא וסבא למשל כשדיברו ביניהם אז גם גרמנית?

00:26:23.820 00:26:28.875

גם כן. כן. רק שרצו שאני לא אבין אז דיברו הונגרית.

00:26:28.875 00:26:32.805

כי המוצא של סבא היה מהונגריה.

00:26:32.805 00:26:36.570

אז. אה. אז אבא ואמא גם ידעו הונגרית

00:26:36.570 00:26:40.790

וכשלא רצו שהילדים יבינו. אז דיברו הונגרית.

00:26:40.790 00:26:43.380

כי כל יתר השפות אה.

00:26:43.380 00:26:46.830

הקנו לנו. את ה. את הגרמנית.

00:26:46.830 00:26:50.160

ואת ה. בבית ספר למד קצת אנגלית.

00:26:50.160 00:26:55.500

קצת רוסית. ו. אז היה להם רק את ההונגרית ש.

00:26:55.500 00:27:01.510

שאני למדתי אותה פה בארץ אחרי שהתחתנתי.

00:27:05.810 00:27:12.030

היו לך. להורים. לך חברים לא יהודים?

00:27:12.030 00:27:15.510

כן. כן.

00:27:15.510 00:27:16.830

ואני על זה מוכן. אה.

00:27:16.830 00:27:23.565

גם. גם לתת לך סיפור קטן ש. כראיה שהיה לי.

00:27:23.565 00:27:29.650

אה. אני נ. נמנעתי כל השנים להקנות לבן.

00:27:29.650 00:27:31.305

לדבר על התקופה ההיא.

00:27:31.305 00:27:36.090

קשה לי. אה. אבל אמרתי לו שאחרי שתגמור את

00:27:36.090 00:27:39.550

הצבא אני מוכן לקחת אותך ולהראות לך את כל סלובקיה.

00:27:39.550 00:27:43.110

ואת כל צ'כיה. כי אני מכיר אותם על כף יד ואני.

00:27:43.110 00:27:45.440

אני אקח אותך. וזה.

00:27:45.440 00:27:48.825

אבל בתנאי אחד. אני. ל.

00:27:48.825 00:27:51.880

הסבא שלי השני. מצד אמא.

00:27:51.880 00:27:56.070

נפטר שנה לפני שנולדתי ואני נקרא על שמו.

00:27:56.070 00:28:04.125

והיה ונמצא את הקבר אני קונה פה צבע שחור ונלך ונמ.

00:28:04.125 00:28:11.130

ונבזבז במירכאות. ונחדש את האותיות. זה היה לי חלום.

00:28:11.130 00:28:14.070

אז איך זה מתקשר?

00:28:14.070 00:28:19.740

כשהגענו למקום. אז קודם כל הראיתי לו את הבית איפה ש.

00:28:19.740 00:28:23.850

איפה שנולדתי. חוץ מאשר הראיתי לו כמובן את כל ה.

00:28:23.850 00:28:27.250

את כל ה. את כל הערים ואת כל זה.

00:28:27.250 00:28:32.250

ואמרתי נדמה לי. אם אני זוכר טוב בתור ילד לפני

00:28:32.250 00:28:37.885

המלחמה כי ילדים אסור היה לקחת לבית עלמין.

00:28:37.885 00:28:40.000

שזה צריך להיות בכיוון ההוא.

00:28:40.000 00:28:47.220

היינו בכיוון ההוא ובאמת ראיתי שיש מגודר עם גדר נקי.

00:28:47.220 00:28:51.030

אה. הבית עלמין היהודי אבל סגור.

00:28:51.030 00:28:53.860

אז אני אמרתי לבן אין לנו זמן.

00:28:53.860 00:28:56.460

בוא נקפוץ. היה לנו את הדברים.

00:28:56.460 00:28:57.765

נזרוק את הדברים.

00:28:57.765 00:29:01.335

נקפוץ זה. פתאום אחד צועק עליי.

00:29:01.335 00:29:04.455

אני שומע מרחוק: "למה לך לקפוץ?

00:29:04.455 00:29:07.290

יש מפתחות אצל המשפחה הזאת". טוב.

00:29:07.290 00:29:08.705

אז אני דופק בדלת.

00:29:08.705 00:29:11.460

אם יש מפתחות למה להיות פורץ גדר?

00:29:11.460 00:29:13.840

אז אני דופק בדלת. מי ש.

00:29:13.840 00:29:16.740

פותח לי למישהו. אז אני אומר לו.

00:29:16.740 00:29:20.190

בסלובקית: "הייתי מאוד מבקש. אם אני היית מוכן לתת לי.

00:29:20.190 00:29:22.170

את המפתחות של הבית עלמין".

00:29:22.170 00:29:24.920

ולא אמרתי לו שום סיבה ולא כלום.

00:29:24.920 00:29:26.920

אז הוא מביא לי את המפתחות.

00:29:26.920 00:29:32.015

מסתכל לי בעיניים. מחבק אותי ואומר: "בבקשה ציפסר".

00:29:32.015 00:29:34.610

אז אני אומר לו: "50 שנה לא הייתי פה.

00:29:34.610 00:29:37.000

מה. מאיפה השם הזה?"

00:29:37.000 00:29:39.225

"מה אתה לא זוכר?

00:29:39.225 00:29:43.200

כמה. כמה שעות ביום ב. שיחקנו ביחד.

00:29:43.200 00:29:47.130

ג'ולות ועוד כל מיני דברים". ו לא יהודי.

00:29:47.130 00:29:53.640

זו תשובה ועוד. ועוד כמה ש. לא.

00:29:53.640 00:29:56.905

ב. באמת לא היה. אפילו כשכבר. אה.

00:29:56.905 00:29:59.750

אחר כך. כשכבר טיסו עלה לשלטון.

00:29:59.750 00:30:02.800

אז הם נמנעו על מנת שלא לא.

00:30:02.800 00:30:05.545

לא יאשימו אותם שהם עוזרים ליהודים.

00:30:05.545 00:30:10.570

אבל עד אז. למשל אה. כשהיה.

00:30:10.570 00:30:14.440

אתה גם. זוכר את עצמך הולך אליהם הביתה?

00:30:14.440 00:30:16.990

לכמה. לא להרבה. לא להרבה.

00:30:16.990 00:30:20.680

אבל כמובן. אה. נמנענו מזה בגלל שלא.

00:30:20.680 00:30:23.710

לא נצטרך להגיד אנחנו לא. אנחנו לא רעבים.

00:30:23.710 00:30:27.770

איך באמת. איך ילד נניח עם מציעים לו משהו.

00:30:27.770 00:30:30.110

אז. אז הוא מבקש פרוסת לחם.

00:30:30.110 00:30:31.110

טעים במיוחד?

00:30:31.110 00:30:32.180

עד אז הוא מבקש פרוסת לחם עם. אה.

00:30:32.180 00:30:34.940

עם בחמאה או דברים כאלה?

00:30:34.940 00:30:37.600

לא.

00:30:37.600 00:30:42.490

אתה זוכר את עצמך גם נניח בסביבות חג המולד?

00:30:42.490 00:30:44.850

זה בטח מסקרן ילד יהודי לראות את.

00:30:44.850 00:30:46.890

את עץ האשוח ואלה דברים. אה.

00:30:46.890 00:30:47.730

לראות?

00:30:47.730 00:30:48.210

יפים ויזואלית.

00:30:48.210 00:30:50.595

לראות כן. כן. כן.

00:30:50.595 00:30:55.080

גם זאתי שעבדה אצלנו היא גם שאמרתי לך.

00:30:55.080 00:30:58.080

שאפילו מודה אני ידעה להגיד. אז אה.

00:30:58.080 00:31:01.590

ו. כמו אירוע כזה של עץ אשוח.

00:31:01.590 00:31:04.190

אז הייתה קוראת לנו בואו תראו.

00:31:04.190 00:31:07.950

אפילו הרשתה לנו להוריד ממתק מזה.

00:31:07.950 00:31:12.660

ואם נניח. אה. אפו איזה עוגה או משהו.

00:31:12.660 00:31:14.010

אז כן יכולתם לאכול?

00:31:14.010 00:31:15.180

לא. לא. ל.

00:31:15.180 00:31:19.120

א'. לא היינו זקוקים לזה. אנחנו בוודאי שלא.

00:31:19.120 00:31:23.110

אבל אני חושב שאף אחד מהיהודים לא היה זקוק. ודאי.

00:31:23.110 00:31:28.350

לא היו במצב שהיו זקוקים ל.

00:31:28.350 00:31:31.110

לקבל ממישהו אוכל. זאת אומרת.

00:31:31.110 00:31:32.040

זקוקים בטח לא.

00:31:32.040 00:31:33.435

לא. לא. כן.

00:31:33.435 00:31:36.000

אז לכן אני אומר. כן?

00:31:36.000 00:31:43.630

אני לא זוכר שאכלתי אצל גויים אבל לא.

00:31:43.630 00:31:48.445

לא. אני לא חושב שבעוגה הקפידו דברים כאלה עד כדי כך.

00:31:48.445 00:31:51.285

למרות שיש המושג הזה.

00:31:51.285 00:31:55.180

אה. לחם נוכרי כמו שאומרים.

00:31:56.990 00:32:00.330

לאבא. אמא. לסבא וסבתא.

00:32:00.330 00:32:03.840

להם היו חברים לא יהודים?

00:32:03.840 00:32:06.930

אה. אה. אפשר להגיד שכן.

00:32:06.930 00:32:09.610

זאת אומרת. היו כולם חברים.

00:32:09.610 00:32:12.570

היות וזה מקום קטן. היה יחסי.

00:32:12.570 00:32:17.190

אמנם היו 60 משפחות יהודיות אז אפשר להגיד על זה היו עוד.

00:32:17.190 00:32:21.620

עוד. איזה 140 או כמה. אהה. לא יהודיות.

00:32:21.620 00:32:30.705

אבל למשל לא מזמן קיבלתי מכתב ממישהו ש. שמשמה.

00:32:30.705 00:32:37.215

שנודע לו שאני נמצא בישראל ושאני אכתוב לו על.

00:32:37.215 00:32:41.340

על התקופה של היהודים ש. מה שאני זוכר.

00:32:41.340 00:32:43.635

והוא עוסק. הוא אומר.

00:32:43.635 00:32:48.505

עוסק אך ורק ביהדות של. של המקום.

00:32:48.505 00:32:55.090

ודרך אגב. קיבלתי השבוע מעיתון מפראג.

00:32:55.090 00:32:58.785

יוצא פעם אחת בחודש. וקוראים לו. מהקהילה.

00:32:58.785 00:33:03.840

קוראים לו ראש חודש. ואותו גוי. מה שאני מספר לך.

00:33:03.840 00:33:10.725

‮יש לו שם דף שלם שהוא כותב על ‭Hanusovce‬ ועל משפחה של.‬

00:33:10.725 00:33:13.350

‮מ-‭Hanusovce‬. מתאר אותה.‬

00:33:13.350 00:33:15.180

לא אותנו אלא.

00:33:15.180 00:33:21.195

ו. וגם. וגם. נותן איזה שיר על אותה משפחה.

00:33:21.195 00:33:22.890

אני מכיר אותה טוב.

00:33:22.890 00:33:25.170

עוד לא החלטתי אם. אה.

00:33:25.170 00:33:30.760

ואני יודע גם ש. לאותה משפחה שהוא כותב עליה שאיננה.

00:33:30.760 00:33:33.710

יש להם בן בקנדה ואני עוד לא החלטתי

00:33:33.710 00:33:36.170

אם אני אעביר לו את המ. אה. אם.

00:33:36.170 00:33:40.610

מה זה יעשה לו אם הוא יקרא. אז עדיין לא.

00:33:40.610 00:33:44.050

לא העברתי לו את העיתון ולא ביקשתי מהם שישלחו.

00:33:44.050 00:33:47.150

אבל כנראה שאני אעשה את זה.

00:33:49.820 00:33:56.640

מי שמחזיק פאב. בית מרזח. איך שנקרא לזה.

00:33:56.640 00:34:03.465

בימים ההם. לדעתי חזה לא מעט בשיכורים.

00:34:03.465 00:34:04.890

גם היה. היו הרבה מאוד שיכורים.

00:34:04.890 00:34:05.790

מהגויים.

00:34:05.790 00:34:06.540

כן. היו שם.

00:34:06.540 00:34:07.845

אתה זוכר את זה כילד?

00:34:07.845 00:34:11.955

כן. כן. כן. אני זוכר את זה. אה.

00:34:11.955 00:34:15.190

כמובן שעד כמה שאפשר היה להשפיע עליהם.

00:34:15.190 00:34:17.555

אה. אז לא קיבלו יותר. אה.

00:34:17.555 00:34:20.265

במקום לשתות. אבל. אהה.

00:34:20.265 00:34:22.580

אז תמיד אמרו אתה לא נותן.

00:34:22.580 00:34:26.290

אז אנחנו נלך לשני. כי זה לא היה בית מרזח היחי.

00:34:26.290 00:34:31.325

היחידי. אה. אבל אני זוכר שיכורים די טוב.

00:34:31.325 00:34:35.965

הייתה משט. אה. משטרה לפעמים מתערבת בזה.

00:34:35.965 00:34:43.070

היה לי בגיל די. די צעיר. טוב אנחנו נגיע לזה. גיל 13. אה.

00:34:43.070 00:34:45.150

הייתי יום יום במשטרה.

00:34:45.150 00:34:46.870

תכף אני אגיד לך את הסיבה.

00:34:46.870 00:34:53.510

זה גרם אז. אממ. לאיזשהן תקריות אנטישמיות השכרות הזאת?

00:34:53.510 00:34:54.920

לא. לא. לא.

00:34:54.920 00:34:57.105

לא. לא. שכרות לא.

00:34:57.105 00:35:01.670

אתה זוכר כילד איזשהן תקריות אנטישמיות?

00:35:01.670 00:35:04.220

אני זוכר ב. בשלב יותר מאוחר בג.

00:35:04.220 00:35:08.120

אה. בגיל 12. 13. אז.

00:35:08.120 00:35:13.040

אהה. בגיל 12 בפרט כבר לקחו את ה.

00:35:13.040 00:35:15.440

את היהודים. אז. אה.

00:35:15.440 00:35:18.320

אז לא במסגרת צ'כוסלובקיה?

00:35:18.320 00:35:25.520

אה. לא. צ'כוסלובקיה חדלה להתקיים ב-1938.

00:35:25.520 00:35:28.280

מה שאני זוכר מלפני זה.

00:35:28.280 00:35:34.770

זה פגישת הכיתה עם נשיא המדינה טומאש גאריג מסריק.

00:35:34.770 00:35:39.300

אני עוד זוכר שנבחרתי מהכי.

00:35:39.300 00:35:42.745

הכיתה ל. אה. לקבל את פניו.

00:35:42.745 00:35:47.270

אם תשאלי היום מה אמרתי אני יכול להגיד לך את זה.

00:35:47.270 00:35:50.295

כי זה שיר שאחר כך שרו ב.

00:35:50.295 00:35:53.880

בכל. לא שאני חיברתי אותו. אבל.

00:35:53.880 00:35:58.425

אה. מותר לי להגיד אותו בצ'כית. בסלובקית?

00:35:58.425 00:36:00.480

אני לא אבין. אבל אתה יכול.

00:36:00.480 00:36:11.840

[משובש] (צ'כית) בעברית.

00:36:11.840 00:36:20.100

סבא ה. הזקן שלנו. אה. יש לך שיער. שיער. אה.

00:36:20.100 00:36:23.085

זה לא ישיר אבל אני רק מנסה לתרגם.

00:36:23.085 00:36:25.950

יש לך כבר שיער שיבה.

00:36:25.950 00:36:36.210

אה. עד. עד. אה. עד ל. עד הזמן שאתה איתנו.

00:36:36.210 00:36:40.870

טוב לנו. וזה באמת היה ככה.

00:36:40.880 00:36:45.640

הייתה לכם בכלל איזושהי תחושת פטריוטיות?

00:36:45.640 00:36:47.540

זאת אומרת אתה ציינת ש.

00:36:47.540 00:36:50.540

שסבא הוא יליד הונגריה ואבא

00:36:50.540 00:36:54.570

יליד סלובקיה ואתה כבר היית יליד צ'כוסלובקיה.

00:36:54.570 00:36:55.700

כן. לא. לא. לא. לא. לא.

00:36:55.700 00:36:57.320

הייתה איזו תחושת פטריוטיות?

00:36:57.320 00:36:58.700

או שרק רק יהודים הייתם?

00:36:58.700 00:36:59.870

רק יהודים. רק יה.

00:36:59.870 00:37:03.980

לא היה שום דבר שום מיוחד לגבי ה.

00:37:03.980 00:37:08.665

שיגיד אני הונגרי. אני סלובקי וזה.

00:37:08.665 00:37:13.720

צריכים לנהוג כמנהג המקום כמו שאומרים.

00:37:14.810 00:37:20.010

היה בתקופה הזאת בבית איזשהו קשר לציונות?

00:37:20.010 00:37:25.500

היו עד כמה שאני זוכר במקום היו רק.

00:37:25.500 00:37:33.490

היו 2 תנועות. זה היה בית"ר ונדמה לי בני עקיבא.

00:37:33.860 00:37:37.845

ובשלב יותר מאוחר אגודת ישראל.

00:37:37.845 00:37:43.565

זה היה דווקא מהרב קראו לו אדלר.

00:37:43.565 00:37:47.530

והוא היה מאוד חרדי.

00:37:47.530 00:37:52.260

ולמרות שהוא. היה לו מאה. מעל 100 התלמידים.

00:37:52.260 00:37:54.660

ואם כבר הזכרתי את הרב.

00:37:54.660 00:37:56.205

אז אני רוצה להזכיר.

00:37:56.205 00:37:58.795

רב אחד קודם שהוא.

00:37:58.795 00:38:01.795

שהוא אחד הבנים שלו.

00:38:01.795 00:38:04.920

היה מאוד חבר. מאוד טוב. אה. של אבא.

00:38:04.920 00:38:08.865

הם היו ביחד ו-2 הבנים הם מאוד מוכרים בארץ.

00:38:08.865 00:38:11.485

2 ה. של הסבא הכוונה.

00:38:11.485 00:38:16.620

אחד היה עמרם בלום שהיה ה.

00:38:16.620 00:38:17.730

אפוטרופוס.

00:38:17.730 00:38:21.300

אפוטרופוס. אחיו שהיה שגריר שלנו.

00:38:21.300 00:38:21.810

יהודה בלום.

00:38:21.810 00:38:23.355

יהודה שהוא ב. בזה. היה ב.

00:38:23.355 00:38:27.525

אבל אני זוכרת אצלם מבטא הונגרי חזק לא?

00:38:27.525 00:38:28.035

מה?

00:38:28.035 00:38:29.805

לא לא אני זוכר מבטא הונגרי חזק.

00:38:29.805 00:38:30.720

לא. לא. לא.

00:38:30.720 00:38:31.365

סלובקי?

00:38:31.365 00:38:34.770

סלובקי. זאת אומרת הוא כבר נולד ב.

00:38:34.770 00:38:40.060

ב. ב. האבא לא אבא. דרך אגב אבא היה גם.

00:38:40.060 00:38:45.540

האבא שלהם היה גם עד. עד על הכתובה שלי.

00:38:46.850 00:38:51.510

ההורים אבל היה להם איזשהו קשר לציונות?

00:38:51.510 00:38:53.145

זאת אומרת זה נושא ש.

00:38:53.145 00:38:53.460

כן. כן.

00:38:53.460 00:38:54.975

נושא העסיק בבית?

00:38:54.975 00:38:58.695

העסיק בבית לא. לא היה טאבו.

00:38:58.695 00:39:01.410

קופסה כחולה של הקרן הקיימת הייתה בבית?

00:39:01.410 00:39:05.840

הייתה הייתה בבית כן וגם תרומה חד-שנתית.

00:39:05.840 00:39:07.325

עד כמה שאני זוכר.

00:39:07.325 00:39:09.815

אתה היית שם כסף בקופסה?

00:39:09.815 00:39:15.270

אה. ביום שישי. כן היו נותנים לי לשים.

00:39:15.270 00:39:18.380

הא לא מכסף שלך? דמי כיס או משהו כזה?

00:39:18.380 00:39:21.720

לא היה. לא היה מושג כזה דמי כיס.

00:39:21.720 00:39:24.845

כי ברוך השם לא היה חסר לנו כלום.

00:39:24.845 00:39:27.220

ואם הייתי אומר אני רוצה את זה.

00:39:27.220 00:39:29.875

אז היה זה או שאמרו זה לא.

00:39:29.875 00:39:33.690

אבל אני מבינה שמבחינה כלכלית לא הייתה בעיה?

00:39:33.690 00:39:35.820

לא. לא. אי אפשר להגיד שהייתה בעיה.

00:39:35.820 00:39:38.490

אמא הייתה עקרת בית או שגם עבדה?

00:39:38.490 00:39:43.100

עקרת בית. עקרת בית ואם היה צריך אז היא ידעה. ידעה לעבוד.

00:39:43.430 00:39:48.870

אה. עיקר המומחיות הייתה יותר בבית חרושת לסודה.

00:39:48.870 00:39:53.430

למי סודה ולגזוז. כי זה היה אספקה לכל האזור.

00:39:53.430 00:39:54.930

שבזה אמא עסקה?

00:39:54.930 00:40:00.250

לא. לא. אבא אבל לפעמים היה צריך. אה. עזרה.

00:40:01.570 00:40:08.170

ובמסעדה או איך שתקרא לזה שהייתה זה סבתא?

00:40:08.170 00:40:10.370

זה אמא. סבתא ואמא.

00:40:10.890 00:40:15.920

זה יותר אמא כבר משסבתא. סבתא כבר היה.

00:40:18.760 00:40:23.880

אתה למעשה גדלת בבית שההורים וסבא וסבתא.

00:40:23.880 00:40:26.720

אתם גרתם אני מבינה כולכם באותו בית?

00:40:26.720 00:40:27.810

באותו בית. כן.

00:40:27.810 00:40:29.945

זאת אומרת. אממ.

00:40:29.945 00:40:34.940

היו לך 2 זוגות של אוטוריטות או שהיה הבדל.

00:40:34.940 00:40:35.480

לא.

00:40:35.480 00:40:38.645

זאת אומרת שאמא ואבא מחנכים וסבא וסבתא מפנקים?

00:40:38.645 00:40:42.010

כן. כן. אה. אפשר להגיד את זה בצורה כזאת. כן.

00:40:42.010 00:40:45.570

בכל אופן התערבות אם הייתה צריכה להיות.

00:40:45.570 00:40:48.705

אז הייתה מההורים ולא מהסבא וסבתא.

00:40:48.705 00:40:52.335

לא שהוא נמנע מלהעיר אם ה.

00:40:52.335 00:40:56.220

אם היה צורך. אבל לא זכור לי שום.

00:40:56.220 00:40:59.005

שום תקרית ביני ובינו.

00:40:59.005 00:41:04.915

אה. מי היה הדומיננטי בבית מבחינת חינוך?

00:41:04.915 00:41:10.500

טוב החינוך. אהה. זה התחיל מהסבא.

00:41:10.500 00:41:14.055

אבל. אה. קיבלתי את זה יותר מהאבא.

00:41:14.055 00:41:17.190

ו. וכמובן שבבית. בית ספר.

00:41:17.190 00:41:20.310

ובבית ספר התחלק לשניים. כפי שאמרתי.

00:41:20.310 00:41:23.940

תלמוד תורה כמו שאומרים מצד אחד.

00:41:23.940 00:41:26.785

ובית ספר מצד שני.

00:41:26.785 00:41:30.040

זאת אומרת המקצועות הריאליים.

00:41:30.040 00:41:32.850

התלמוד תורה זה די מקביל.

00:41:32.850 00:41:35.640

מה שבמדינות אחרות היה חדר. לא?

00:41:35.640 00:41:38.085

כן. כן.

00:41:38.085 00:41:41.700

שמה קראו לזה ככה כמו שפה.

00:41:41.700 00:41:43.380

פה כל דבר זה בית כנסת.

00:41:43.380 00:41:46.430

שמה היה הבדל בין בית כנסת לבית מדרש.

00:41:46.430 00:41:49.130

איפה שלמדו זה היה בית מדרש וזה היה

00:41:49.130 00:41:52.790

בית כנסת. היה רק לתפילה.

00:41:53.970 00:41:59.860

איזה מהחגים אתה הכי זוכר מהבית?

00:41:59.860 00:42:04.650

כולם היו מעניינים. אה. אני יודע.

00:42:04.650 00:42:07.935

למשל ההכנות לפסח וההכנות.

00:42:07.935 00:42:09.780

הייתה לנו למשל בסוכות.

00:42:09.780 00:42:13.820

היה לנו סוכה קבועה לכל השנה שהיה מחסן.

00:42:13.820 00:42:17.720

אז היה צריך תמיד להוציא. ולהחליף את ה.

00:42:17.720 00:42:23.640

היינו מגדלים תירס. ואת ה. בתור סכך היה תירס.

00:42:23.640 00:42:27.525

היה צריך להחליף אותו. אהה. היו דברים מעניינים.

00:42:27.525 00:42:29.250

מי ישן בסוכה?

00:42:29.250 00:42:31.560

אף אחד. אצלנו לא.

00:42:31.560 00:42:35.670

ו. עד כמה שאני זוכר. אף אחד לא היה ישן.

00:42:35.670 00:42:39.645

אי אפשר היה לישון כי זה היה. אה. בנוי.

00:42:39.645 00:42:44.655

זה לא. אממ. רק עם סדינים.

00:42:44.655 00:42:52.880

זה ממש בנוי עם. עם גג נפתח. כדי.

00:42:52.880 00:42:55.910

איזה חג הכי אהבת?

00:42:57.720 00:42:59.950

קשה לי כרגע לענות.

00:42:59.950 00:43:05.005

אבל אני חושב ש. פ. אה. פס. פסח בגלל הכרמזלך.

00:43:05.005 00:43:08.695

בגלל אוכל של. מתפוחי אדמה שמטגנים.

00:43:08.695 00:43:11.425

אהה. מה שנקרא קוג. קוגל.

00:43:11.425 00:43:14.880

קוגל תפוחי אדמה. ו. ו.

00:43:14.880 00:43:18.355

וליל הסדר שהוא. הוא.

00:43:18.355 00:43:19.975

רגע זה לא מין לביבות כאלה?

00:43:19.975 00:43:25.495

לביבות. כן. אממ. כבר חיכיתי לזה כי בד.

00:43:25.495 00:43:29.930

באמצע השנה לא. לא כל כך עשו את זה. אבל.

00:43:34.890 00:43:42.250

אה. לבית הספר הספקת ללכת. למעשה. אהה.

00:43:42.250 00:43:43.165

אכן.

00:43:43.165 00:43:46.150

הספקת לסיים את בית הספר העממי?

00:43:46.150 00:43:48.200

א. את העממי כן.

00:43:49.770 00:43:56.425

ואז הפסקתי בכלל ללמוד עד אחרי ה.

00:43:56.425 00:44:00.920

מה אתה זוכר מבית הספר?

00:44:01.800 00:44:06.700

אני זוכר א. את. את המורים אני זוכר טוב מאוד.

00:44:06.700 00:44:09.070

ואת המורים. את המורה ואת.

00:44:09.070 00:44:11.680

ואת המורה. את המורה לא נפ. לא פגשתי.

00:44:11.680 00:44:13.570

ואת המורה פגשתי ב.

00:44:13.570 00:44:18.895

אה. ב. מקרי בלבד ב.

00:44:18.895 00:44:21.670

אחרי המלחמה. וכש. אה.

00:44:21.670 00:44:24.250

וזה באמת מקרה. אה.

00:44:24.250 00:44:27.265

פתאום. אהה. היינו בברטיסלבה.

00:44:27.265 00:44:29.815

עם אשתי. ופתאום. אהה.

00:44:29.815 00:44:33.445

מציג את עצמו מישהו. פ. בא אלינו.

00:44:33.445 00:44:37.645

ואפילו לא שאל עליי. אה. עליי. רק. אה. ישר.

00:44:37.645 00:44:40.900

ישר ניגש. הוא אומר: "אני הבן דוד השני שלך.

00:44:40.900 00:44:42.970

ואני גר פה בברטיסלבה".

00:44:42.970 00:44:47.200

ו. אהה. ו. ואז התחלנו לדבר איך.

00:44:47.200 00:44:49.885

איך זה איך. איך הקרבה והכל.

00:44:49.885 00:44:53.425

והוא: "ואני רוצה שתבוא אלינו לארוחת ערב".

00:44:53.425 00:44:58.300

ואשתו. זאת אומרת אצלם לא. לא כשר.

00:44:58.300 00:45:03.210

היא הזמינה את הרב והיא הכשירה את כל המטבח.

00:45:03.210 00:45:05.370

בשביל ערב אחד שאני אוכל ל.

00:45:05.370 00:45:08.565

ל. לאכול אצ. אצלם.

00:45:08.565 00:45:13.470

ו. ומאז אנחנו כמו. כמו בקשר. כמו שאומרים.

00:45:13.470 00:45:17.625

אני מבינה שקל לזהות אותך גם אחרי 50 שנה.

00:45:17.625 00:45:20.775

אהה. יש אנשים שכן.

00:45:20.775 00:45:28.180

ואני לא. לא תמיד אבל. אה. כנראה שכן.

00:45:30.180 00:45:35.930

יש עוד משהו מהתקופה הזאת שאתה זוכר?

00:45:36.450 00:45:39.265

מתקופת הילדות?

00:45:39.265 00:45:42.925

לא הזכרת בכלל את הסבתא מצד אמא?

00:45:42.925 00:45:44.875

אה. סבתא צד אמא לא הי. לא.

00:45:44.875 00:45:46.360

לא הייתה גרה אצלנו.

00:45:46.360 00:45:48.940

אבל הייתי מ. הולך לבקר אותה.

00:45:48.940 00:45:50.695

אני זוכר אותה רק ב.

00:45:50.695 00:45:55.825

בתור בעלת בית שגרה עם. עם. עם הבן שלה.

00:45:55.825 00:46:04.105

ולבן הזה שאיננו. שגם כן. אה. נספה בשואה. אה.

00:46:04.105 00:46:13.460

היו לו 3 ילדים ובן אחד עדיין ישנו. הוא בקנדה.

00:46:14.130 00:46:17.425

ו. שהוא הי. היה הכי פחות בבית.

00:46:17.425 00:46:21.910

והבת דודה. זאת אומרת היה להם 2 בנים ובת.

00:46:21.910 00:46:24.340

הבת דודה גם כן ניצלה.

00:46:24.340 00:46:26.800

אבל. ונסעה. היא יצאה גם לקנדה.

00:46:26.800 00:46:30.985

אבל שמה נפטרה בגיל צעיר. אה. מחיידק.

00:46:30.985 00:46:33.655

אבל הב. הבן דוד עדיין ישנו.

00:46:33.655 00:46:36.610

והיא הייתה שמה. והיא גם.

00:46:36.610 00:46:42.100

אם אני קופץ תקופה. היא גם ב-1944.

00:46:42.100 00:46:48.250

כשמזרח סלובקיה הייתה. קיבלה הוראה להיות נקיים מיהודים.

00:46:48.250 00:46:50.575

למרות אלה ש. כמו א.

00:46:50.575 00:46:54.040

כמו אבא זכרונו לברכה שקיבל. אה.

00:46:54.040 00:46:59.320

אישור להישאר ולהפעיל כל מיני דברים כלכליים. אז.

00:46:59.320 00:47:03.580

אה. באחד הימים במחנה עבודה הם באו ו.

00:47:03.580 00:47:05.680

ואז לקחו אותה לאושוויץ.

00:47:05.680 00:47:09.280

זה מה שאני זוכר מהסבתא השנייה ואין לי אפילו תמונה.

00:47:09.280 00:47:15.040

היה לי תמונה ואין לי אותה.

00:47:15.040 00:47:21.100

ואמרת שהיו כמה דודים מצד אבא שהיו אצלכם.

00:47:21.100 00:47:25.045

אהה. באזור. זאת אומרת שאתה הכרת אותם.

00:47:25.045 00:47:26.290

כן. אני הכרתי.

00:47:26.290 00:47:27.220

באופן קבוע.

00:47:27.220 00:47:27.730

ל. ל.

00:47:27.730 00:47:29.785

זאת אומרת שהייתם בקשר. אה. קבוע.

00:47:29.785 00:47:34.090

קבוע. למשל אם האחות של אבא. אהה.

00:47:34.090 00:47:36.340

אפשר להגיד עם אחות של אמא.

00:47:36.340 00:47:39.295

ה. היו להם בתים נפרדים. אבל הכל ב.

00:47:39.295 00:47:43.810

במקום. אה. ומאוד טו. מאו.

00:47:43.810 00:47:45.910

מאוד טובים. היינו ב. מאוד. אה.

00:47:45.910 00:47:49.270

ב. אה. אה. מ. מ. קשרים מאוד טובים.

00:47:49.270 00:47:53.750

והיינו תמיד. אהה. מבקרים אחד בשביל זה. את השני.

00:47:54.860 00:47:58.810

אבל. אה. רובם נספו בשואה.

00:48:01.710 00:48:06.550

העסק המשפחתי. ה. גם המפעל.

00:48:06.550 00:48:11.035

אה. סודה. גם הפונדק וכולי. היו צמודים לבית?

00:48:11.035 00:48:15.050

כן. כן. לב. לבית איפה שגרנו. כן.

00:48:15.050 00:48:20.010

זאת אומרת שאתם כנראה גם גרתם ברחוב הראשי של ה.

00:48:20.010 00:48:20.550

אהה.

00:48:20.550 00:48:21.960

עיירה או.

00:48:21.960 00:48:22.170

כן.

00:48:22.170 00:48:22.875

קרוב אליו.

00:48:22.875 00:48:27.700

כן. וגם. אה. עוד. עוד יתרון מה שהיה לנו ל.

00:48:27.700 00:48:31.465

לעומת. אה. אפילו בתי מרזח אחרים. שב.

00:48:31.465 00:48:36.340

בזמנו הייתה כמו היום. החברה דן. אה.

00:48:36.340 00:48:39.745

אם אני זוכר טוב קראו להם [משובש] (שפה זרה).

00:48:39.745 00:48:43.195

והתחנה היחידה והראשית הייתה אצלנו.

00:48:43.195 00:48:46.015

זאת אומרת. אם הם עשו הפסקה של חצי שעה.

00:48:46.015 00:48:49.795

אז באו כול. אה. כל הנוסעים להתרענן.

00:48:49.795 00:48:52.970

זה הוסיף לפרנסה קצת.

00:48:53.580 00:48:57.700

לילד זה נשמע לי די גן עדן.

00:48:57.700 00:49:00.295

זאת אומרת יש לו גזוז כמה שהוא רוצה.

00:49:00.295 00:49:00.655

כן.

00:49:00.655 00:49:03.010

בטח ממתקים גם היו שם. עוגות או.

00:49:03.010 00:49:05.095

ממתקים לא היו אבל עוגות. אה.

00:49:05.095 00:49:06.790

סבתא הייתה עושה אבל.

00:49:06.790 00:49:09.460

אה. אני לא זוכר שאני הייתי כזה.

00:49:09.460 00:49:13.000

כמו שאומרים נאשל בדברים כאלה. אהה.

00:49:13.000 00:49:18.940

את יודעת כשיש יותר מדי אז זה כבר לא מעניין. אה. אבל היה.

00:49:18.940 00:49:21.325

היית ילד טוב או.

00:49:21.325 00:49:22.400

כן.

00:49:22.400 00:49:23.400

ילד שובב?

00:49:23.400 00:49:24.359

אפשר להגיד כן. לא. לא.

00:49:24.359 00:49:27.910

לא. שובבות מ. לשמה לא. לא.

00:49:27.910 00:49:29.830

לא זכור לי שהייתי אי פעם.

00:49:29.830 00:49:33.805

הייתי רציני ורציני עם מ.

00:49:33.805 00:49:37.465

עם. עם מעשים רציניים בגיל צעיר ב.

00:49:37.465 00:49:41.950

בגיל. בגיל 13. בגיל 12. אבל.

00:49:41.950 00:49:43.525

אה. אולי נגיע לת. נ.

00:49:43.525 00:49:47.065

לתקופה הזאת. יש לי מה לספר עליה.

00:49:47.065 00:49:49.855

אתה זוכר איזשהו שינוי.

00:49:49.855 00:49:52.180

מעבר למה שהיום אתה יודע על זה.

00:49:52.180 00:49:57.190

שסלובקיה הפכה עצמאית ובובה של גרמניה וכולי.

00:49:57.190 00:50:01.195

אתה כילד התחלת להרגיש איזשהם שינויים.

00:50:01.195 00:50:02.270

כן.

00:50:02.270 00:50:03.360

באווירה?

00:50:03.360 00:50:04.360

כן. בוודאי.

00:50:04.360 00:50:05.360

כבר ב-39'?

00:50:05.360 00:50:06.253

אה. ב-38'.

00:50:06.253 00:50:09.580

כבר ב-38' הכל השתנה.

00:50:09.580 00:50:12.040

גם. גם. גם אנשים.

00:50:12.040 00:50:13.630

זאת אומרת חוץ מיהודים כן?

00:50:13.630 00:50:16.420

זאת אומרת. יחסם ליהודים השתנה.

00:50:16.420 00:50:20.890

וצצו מה שנקרא הלינקה גארדה.

00:50:20.890 00:50:26.500

והם. אהה. פעלו ו. וניסו ל. ל.

00:50:26.500 00:50:28.555

להטיל מורא על היהודים.

00:50:28.555 00:50:31.360

וזה עם. עם כל מיני דברים.

00:50:31.360 00:50:35.440

ואז התחילו כל ה. כל החוקים ה.

00:50:35.440 00:50:39.460

חוקי נירנברג מה שנקרא. ועם הטלאי הצהוב.

00:50:39.460 00:50:40.990

עם. אה. טלאי [משובש].

00:50:40.990 00:50:43.360

איך. איך אתה באופן אישי.

00:50:43.360 00:50:48.835

אממ. כלומר מה השינוי שאתה באופן אישי מרגיש?

00:50:48.835 00:50:51.355

ב. בשנים האלו?

00:50:51.355 00:50:53.695

קודם כל היחס של. אהה. זה.

00:50:53.695 00:50:57.055

נמנעו מ. מלהיפגש. בכלל.

00:50:57.055 00:51:01.810

ו-ב'. אהה. התחילו להיות חיפושים כאילו.

00:51:01.810 00:51:07.240

מחפשים כל מיני. אה. דברים ו. ו.

00:51:07.240 00:51:10.945

ולא פעם היו גם מכות רק בגלל שאתה יהודי.

00:51:10.945 00:51:12.790

אתה גם קיבלת?

00:51:12.790 00:51:15.080

כן. אפשר להגיד שכן.

00:51:16.110 00:51:19.390

החברים שאמרת שהיו לך קודם.

00:51:19.390 00:51:21.640

הלא יהודים. גם הילדים.

00:51:21.640 00:51:22.450

גם הילדים.

00:51:22.450 00:51:23.450

הפסיקו.

00:51:23.450 00:51:24.450

קיבלו.

00:51:24.450 00:51:25.450

הפסיקו.

00:51:25.450 00:51:26.450

קיב. קיבלו.

00:51:26.450 00:51:27.450

לבוא לשחק?

00:51:27.450 00:51:29.210

כן. כי ההורים. אה. השפיעו עליהם.

00:51:29.210 00:51:31.795

ואם אתה לא רוצה צרות אל תתחבר ליהודים.

00:51:31.795 00:51:36.415

וזה אומר גם שהתחילו בעיות כלכליות עם ה.

00:51:36.415 00:51:36.790

בוודאי.

00:51:36.790 00:51:37.630

עם בית המרזח?

00:51:37.630 00:51:40.855

כן ודאי. וגם. אה. ל.

00:51:40.855 00:51:43.885

לא רק שהתחילו בעיות כלכליות. ב. אה.

00:51:43.885 00:51:47.350

ב. בשלב מסוים בכלל הכניסו.

00:51:47.350 00:51:47.950

ביטלו את הרישיון.

00:51:47.950 00:51:52.080

הכנ. ביטלו את הרישיון והכניסו. עם.

00:51:52.080 00:51:52.785

אריזטור?

00:51:52.785 00:51:57.430

אריזטור מה שנקרא. ו. והוא התחיל להפעיל את הכל.

00:51:57.430 00:51:57.790

זאת אומרת.

00:51:57.790 00:51:58.300

ו. והיינו צריכים.

00:51:58.300 00:52:01.075

אממ. למעשה בעל בית. בעל בית נוצרי?

00:52:01.075 00:52:03.175

בעל בית נוצרי. כן. עד ל.

00:52:03.175 00:52:03.430

אבל.

00:52:03.430 00:52:04.330

עד לאחרי המלחמה.

00:52:04.330 00:52:06.820

הכניסו או שאבא מצא מישהו.

00:52:06.820 00:52:07.180

אבא מצא.

00:52:07.180 00:52:08.050

שיכול היה לשתף.

00:52:08.050 00:52:08.320

מצא.

00:52:08.320 00:52:09.350

לשתף איתו פעולה?

00:52:09.350 00:52:13.525

משהו. מצא מישהו. אבל. אה. זה היה נקרא ד. הכניסו.

00:52:13.525 00:52:15.355

זאת אומרת. אסור היה לדעת ש.

00:52:15.355 00:52:21.220

שיש איזשהו שיתוף פעולה ידוע בין. בין אנשים ש.

00:52:21.220 00:52:22.900

בפועל אבל היה.

00:52:22.900 00:52:23.930

בפועל כן.

00:52:23.930 00:52:24.930

זה היה מישהו.

00:52:24.930 00:52:25.930

בפועל כן.

00:52:25.930 00:52:26.930

ששיתף פעולה.

00:52:26.930 00:52:27.930

שיתף פעולה.

00:52:27.930 00:52:28.930

עם סבא.

00:52:28.930 00:52:29.930

כן. כן. ו.

00:52:29.930 00:52:30.350

זה היה איזה חבר של המשפחה?

00:52:30.350 00:52:35.530

לא. לא. אבל. אהה. כנראה ידיד כי.

00:52:35.530 00:52:38.275

מ. אהה. שום דבר למעשה לא השתנה.

00:52:38.275 00:52:40.735

הוא היה שמה כבובה.

00:52:40.735 00:52:42.610

הוא אומר: "אני לא. לא אתעסק. אני".

00:52:42.610 00:52:52.845

הכל עבר על שמו ו. ו. וזהו. עד שהתחילו.

00:52:52.845 00:52:56.790

בשלב הראשון אז אמרנו שהעסק עוד ממשיך.

00:52:56.790 00:52:59.265

ואתה ממשיך ללכת לבית הספר.

00:52:59.265 00:52:59.775

כן.

00:52:59.775 00:53:04.390

החברים הנוצרים כבר פחות בקשר.

00:53:05.160 00:53:09.550

ומה השינוי אחר כך שאתה.

00:53:09.550 00:53:09.820

אחר כך.

00:53:09.820 00:53:10.820

מתחיל להרגיש?

00:53:10.820 00:53:14.140

בכלל. אה. סגרו את הבית ספר. זה לגבי יהודים.

00:53:14.140 00:53:15.730

היה צריך ללכת עם טלאי.

00:53:15.730 00:53:20.755

טלאי צהוב ובשעות מסוימות אפילו לא ל.

00:53:20.755 00:53:24.400

לצאת החוצה ב. בטח 21:00 בערב או משהו כזה.

00:53:24.400 00:53:30.730

ופה. פה סגרו עסק. פה. שמה סגרו עסק. אהה.

00:53:30.730 00:53:33.805

ואמרתי לך ששרפו את הבית כנסת.

00:53:33.805 00:53:37.720

כל הדברים האלה הם שרשרת.

00:53:37.720 00:53:43.480

עד שהגענו לתקופה של 42'. אהה. כן. אלף. אה.

00:53:43.480 00:53:46.495

מתי סגרו את בית הספר?

00:53:46.495 00:53:50.140

אה. א. אם אני זוכר טוב ב-41'. משהו כזה.

00:53:50.140 00:53:52.150

ואז מה אתה עושה?

00:53:52.150 00:53:55.045

אני לומד בבית. מ.

00:53:55.045 00:54:00.145

תלמוד תורה. זה לא רסמי אז זה. זה המשיך להיות.

00:54:00.145 00:54:02.770

מה זאת אומרת אבל לומד בבית?

00:54:02.770 00:54:05.785

ספרים וזה. על מנת שמשהו.

00:54:05.785 00:54:06.430

לבד?

00:54:06.430 00:54:09.445

לבד. אה. או עם עזרת. של אבא או אמא.

00:54:09.445 00:54:13.720

אבל אי אפשר היה לקבל על זה תעודה. עם. אה.

00:54:13.720 00:54:17.350

מילא תעודה אבל להושיב ילד ללמוד בהתנדבות.

00:54:17.350 00:54:17.890

נו.

00:54:17.890 00:54:18.400

שהוא לא.

00:54:18.400 00:54:19.400

תראי.

00:54:19.400 00:54:20.450

חייב ואין בית.

00:54:20.450 00:54:21.450

כי.

00:54:21.450 00:54:22.450

ספר. זה.

00:54:22.450 00:54:23.450

כי אין בית ספר וכל זה.

00:54:23.450 00:54:24.450

זה משימה.

00:54:24.450 00:54:25.520

זה לא שיוצאים לשבועיים לבית ספר.

00:54:25.520 00:54:28.675

אין בית ספר. אה. ואז לומדים תורה. לומדים.

00:54:28.675 00:54:33.280

אהה. בשמה. אבל כשמגיעים הביתה אז עושים. אה.

00:54:33.280 00:54:36.745

ג. גאוגרפיה ו. לא להישאר אחורנית.

00:54:36.745 00:54:39.220

אם מותר לי לקפוץ כמה שנים אחורה רק בג.

00:54:39.220 00:54:40.480

בגלל הל. הלימוד.

00:54:40.480 00:54:41.080

קדימה.

00:54:41.080 00:54:43.240

קדימה. זאת אומרת.

00:54:43.240 00:54:49.375

היות ובזמן המלחמה הייתי מאוד פעיל ב. אצל הפרטיזנים.

00:54:49.375 00:54:53.335

אז דבר ראשון כשחזרנו. אז לגבי.

00:54:53.335 00:54:58.570

קיבלתי והפסדתי בערך. אה. 3. 4 שנים.

00:54:58.570 00:55:02.815

כן. אז. אה. אי. איך שהתייצבתי. אה.

00:55:02.815 00:55:05.050

לפני השלטונות. כמו שאומרים.

00:55:05.050 00:55:10.465

כשחזרנו. אז. אה. העניקו לי מורה עם הוראה.

00:55:10.465 00:55:14.230

לה: "את לא. או. את נמצאת איתו בלבד.

00:55:14.230 00:55:18.790

עד שאת מוכיחה שהוא עמד בבחינות של כל השנים

00:55:18.790 00:55:21.610

ויכול עם התעודות שאת מע.

00:55:21.610 00:55:25.210

שאת תעניקי או שתעמידי אותו להמשיך ללמוד".

00:55:25.210 00:55:27.160

כך היה. זאת אומרת אני ב.

00:55:27.160 00:55:31.000

במשך שנה אחת לימדה אותי 4 כיתות.

00:55:31.000 00:55:38.440

ו. והמשכתי אחר כך ללמוד. רק [משובש].

00:55:38.440 00:55:42.970

אתה קודם הסתובבת ברחובות באופן חופשי כילד?

00:55:42.970 00:55:44.630

כן.

00:55:44.670 00:55:45.925

ו.

00:55:45.925 00:55:47.785

לא רק. אהה. ב.

00:55:47.785 00:55:53.860

ברחובות אלא היות וזה הזכרתי לך שעברה שמה.

00:55:53.860 00:55:55.660

עבר שמה נהר טופלה.

00:55:55.660 00:55:58.220

אז היינו גם מתרחצים שם.

00:55:58.620 00:56:01.570

אהה. היינו הולכים להתרחץ.

00:56:01.570 00:56:10.765

וכשמשתנה האווירה אז אתה מבין שכדאי להסתובב.

00:56:10.765 00:56:11.260

מה שפחות.

00:56:11.260 00:56:11.620

פחות ברחובות?

00:56:11.620 00:56:14.630

מה שפחות. כן. מה שפחות.

00:56:16.200 00:56:19.555

והיה לנו. הייתה לנו גינה גדולה.

00:56:19.555 00:56:23.215

והיה באולינג כזה. זאת אומרת ש. היה ע.

00:56:23.215 00:56:25.675

על מה להוציא את ה.

00:56:25.675 00:56:26.770

מרץ.

00:56:26.770 00:56:32.560

את המרץ. אהה. היות ואסור היה להעסיק. אה.

00:56:32.560 00:56:35.905

את הנוצרים. אז למשל היה לנו.

00:56:35.905 00:56:41.380

והיה גם קשה. אה. אז היה לנו גם פרה או 2 אני לא זוכר.

00:56:41.380 00:56:44.230

ו. ואז הייתי הול. יוצא איתם ל.

00:56:44.230 00:56:48.385

למרעה. והייתי כל היום במרעה.

00:56:48.385 00:56:53.050

בתור רועה. באותם השנים. על מנת לא להיות.

00:56:53.050 00:56:55.435

מבחינתך זה היה כיף או.

00:56:55.435 00:56:56.920

כן. היה ד. די כיף.

00:56:56.920 00:56:59.140

אני לא הייתי לבד. ה. היו עוד כמה.

00:56:59.140 00:57:04.150

אבל. ו. מ. מבחינת המחתרת זה היה ממש. אה.

00:57:04.150 00:57:11.330

אהה. הצלה בשבילם שאני הייתי הרועה. נגיע לזה.

00:57:12.840 00:57:20.650

עד 42' אני מבינה שעוד איכשהו החיים נמשכים.

00:57:20.650 00:57:21.235

איכשהו.

00:57:21.235 00:57:22.450

לא כסדרם אבל.

00:57:22.450 00:57:23.510

כן.

00:57:23.510 00:57:24.310

עוד. אהה. יחסית.

00:57:24.310 00:57:25.370

כן.

00:57:25.370 00:57:26.370

סביר.

00:57:26.370 00:57:28.795

כן. זה התחיל ב. ב-42'.

00:57:28.795 00:57:36.910

אגב. עוד לפני כן יצאו מסלובקיה כמה עליות בלתי לגאליות.

00:57:36.910 00:57:39.520

היה למשפחה. זאת אומרת איזשהו קשר?

00:57:39.520 00:57:40.900

דיברו על העניין של.

00:57:40.900 00:57:41.920

לא רק שדיברו.

00:57:41.920 00:57:42.920

לנסות לצאת?

00:57:42.920 00:57:46.645

גם לא כל כך. אהה. אפילו לא אי לגאליות.

00:57:46.645 00:57:51.520

אני יודע ש. יש לי בן דוד. היה לי בן דוד.

00:57:51.520 00:57:56.680

אתמול היה יום זיכרון שלו. ויצא.

00:57:56.680 00:58:02.230

יצא עם. ב-1940 עדיין יצא מסלובקיה. זאת אומרת. אהה.

00:58:02.230 00:58:02.950

עם הפאטריה.

00:58:02.950 00:58:05.770

עם טרנספורט. אהה. יצא.

00:58:05.770 00:58:09.100

הגיע ארצה. הספיק אפילו להיות ב.

00:58:09.100 00:58:12.115

במלחמת השחרור בשבי בירדן.

00:58:12.115 00:58:14.305

הוא היה. היה חבר משואות.

00:58:14.305 00:58:16.700

אה. קיבוץ משואות יצחק.

00:58:20.160 00:58:23.275

אז. אה. אם הוא הגיע. אהה.

00:58:23.275 00:58:26.035

באופן לגאלי אז זה בעצם לא היה על הפאטריה.

00:58:26.035 00:58:29.845

לא על הפאטריה. אני לא זוכר על מה הוא הגיע.

00:58:29.845 00:58:31.820

אבל.

00:58:31.820 00:58:33.340

אני אומר רק. אני אומר אפילו ב. בזמן הסלובקים.

00:58:33.340 00:58:36.970

בתחילה. עוד נתנו ל. עוד נתנו לצאת.

00:58:36.970 00:58:39.730

היו אבל בבית איזשהם דיבורים על.

00:58:39.730 00:58:41.140

לאו דווקא לארץ ישראל.

00:58:41.140 00:58:43.915

אלא איכשהו לעזוב את סלובקיה?

00:58:43.915 00:58:46.210

כן. לא רק דיבורים. היו גם מעשים.

00:58:46.210 00:58:51.580

הרבה מ. קצת יותר מגילי. אה. ברחו להונגריה.

00:58:51.580 00:58:54.130

שמה בהתחלה היה הרבה יותר טוב

00:58:54.130 00:58:57.775

המצב כלפי יהודים מאשר פה.

00:58:57.775 00:59:03.250

והרבה מאוד חברים גם שנתיים. 3 מעליי.

00:59:03.250 00:59:06.220

שיכלו להיות כבר יותר עצמאיים.

00:59:06.220 00:59:10.120

ברחו להונגריה וגם ניצלו.

00:59:10.120 00:59:14.530

אצלכם למעשה ה. העסק.

00:59:14.530 00:59:19.240

בית המרזח. אה. הוא שהשאיר אתכם במקום?

00:59:19.240 00:59:24.640

אהה. גם הבית מרזח ובפרט רק הסודה וגזוז.

00:59:24.640 00:59:27.805

ואחר כך כבר היה גם הגנה של.

00:59:27.805 00:59:32.665

של המשטרה. ותכף אני אגיד לך באיזה צורה היה.

00:59:32.665 00:59:38.260

אז עד 42' אמרנו שהיה פרק ראשון.

00:59:38.260 00:59:39.320

כן.

00:59:39.320 00:59:40.285

שהיה עדיין יחסית.

00:59:40.285 00:59:40.930

כן.

00:59:40.930 00:59:43.810

סביר. ואז.

00:59:43.810 00:59:44.560

ואז התחיל.

00:59:44.560 00:59:49.390

מגיע. קודם כל אביב 42'. מרץ 42'.

00:59:49.390 00:59:50.480

כן.

00:59:50.480 00:59:51.480

שמתחילים.

00:59:51.480 00:59:52.360

מתחילים.

00:59:52.360 00:59:53.360

לאסוף.

00:59:53.360 00:59:54.360

קודם כל. קודם כל את הבנות.

00:59:54.360 00:59:55.360

יהודים.

00:59:55.360 00:59:56.360

קודם כל את הבנות.

00:59:56.360 00:59:59.050

אה. זה היה נדמה לי בפ. בפ. בפורים.

00:59:59.050 01:00:06.430

אה. בפסח את הבנים. בגיל. אהה. מגיל 20 ומ.

01:00:06.430 01:00:07.520

ש.

01:00:07.520 01:00:08.660

הרווקים כמו ש.

01:00:08.660 01:00:09.610

16. כן.

01:00:09.610 01:00:10.130

כן. כן.

01:00:10.130 01:00:10.650

16. 17.

01:00:10.650 01:00:14.185

כן. וב. בחג השבועות לקחו את כל אלה שלא.

01:00:14.185 01:00:17.680

לא חיוניים למדינה. ואז.

01:00:17.680 01:00:21.505

ואז נשארו איזה ש. 4 או 5 משפחות סך הכל.

01:00:21.505 01:00:23.740

אם אני כבר מדבר על כל התקופה הזאת.

01:00:23.740 01:00:27.905

צריך גם להזכיר שב-1940 עדיין. אהה.

01:00:27.905 01:00:31.655

גויסו יהודים לצבא הסלובקי.

01:00:31.655 01:00:36.255

ואחר כך הם היו. אה. מובדלים מה. מהם.

01:00:36.255 01:00:39.060

מהיתר. על ידי המדים.

01:00:39.060 01:00:41.070

שכל המדים היו ירוקים.

01:00:41.070 01:00:43.920

וליהודים היו מדים כחולים.

01:00:43.920 01:00:47.395

והם הועסקו יותר בעבודה.

01:00:47.395 01:00:50.470

ב. במחנות עבודה. מאשר בזה.

01:00:50.470 01:00:58.040

גם אחרי 42' היו כבר מחנות ל. ליהודים שעסקו אותם.

01:00:58.980 01:01:12.850

אבא היה [כך במקור].

01:01:12.850 01:01:13.690

בבקשה.

01:01:13.690 01:01:18.895

אבא היה מתישהו בצבא הסלובקי?

01:01:18.895 01:01:22.015

לא. בצבא לא. כמה שאני זוכר. לא.

01:01:22.015 01:01:23.815

סבא עוד היה ב.

01:01:23.815 01:01:24.725

לא יודע. לא יודע.

01:01:24.725 01:01:25.975

בצבא האוסטרו הונגרי?

01:01:25.975 01:01:28.540

זה אני לא יודע. אה. אני. אני חושב שכ.

01:01:28.540 01:01:31.870

דווקא כן. אבל. אבל אני זוכר משהו שהוא סיפר.

01:01:31.870 01:01:33.580

אבל אבא. אבא לא היה בצבא עד כ.

01:01:33.580 01:01:35.830

עד כמה שאני יודע לא היה בצבא.

01:01:35.830 01:01:43.855

אז מתחילים. אהה. מתחילים לקחת. אהה. אנשים.

01:01:43.855 01:01:48.190

מתחילים לקחת אנשים. הנ. סוגרים את הבתים.

01:01:48.190 01:01:54.370

הבתי. הנוצרים תופסים את ה. את הבתים.

01:01:54.370 01:01:59.280

זאת אומרת בח. חלוקה נעשית מסודרת אצלם.

01:01:59.280 01:02:02.580

אבל. אהה. הרכוש היהודיות נופל ליד.

01:02:02.580 01:02:04.455

אה. נו. נופל לידם.

01:02:04.455 01:02:11.260

ומה שנשאר זה אותם המשפחות שהם חיוניות ל. לכלכלת המדינה.

01:02:11.260 01:02:15.385

עכשיו. יש כאלה שבאמת היו חיוניים ו.

01:02:15.385 01:02:21.025

ו. ה. ה. השארה הזאת באה מטעם השלטון.

01:02:21.025 01:02:23.530

ויש כאלה שאיכשהו דאגו לעצמם.

01:02:23.530 01:02:25.930

הצליחו ל. להשיג לעצמם את ה. את התעודות האלו.

01:02:25.930 01:02:27.640

היו גם. היו גם כאלה.

01:02:27.640 01:02:29.785

אז מה היה המקרה שלכם?

01:02:29.785 01:02:33.280

אה. אצלנ. אה. אצלנו היה בגלל ה.

01:02:33.280 01:02:36.025

זאת אומרת. היות ו. מ. אה.

01:02:36.025 01:02:39.895

כפי שאמרתי לך. זה גם הבית חרושת לסודה גזוז.

01:02:39.895 01:02:47.980

גם היה לנו די הרבה שדות שהניבו יבול שהיה ח.

01:02:47.980 01:02:54.580

אה. שהיה חיוני. והרבה מאוד פרוטקציה גם בתוכו.

01:02:54.580 01:02:56.215

זהו. זה זה נשמע לי.

01:02:56.215 01:02:57.290

כן.

01:02:57.290 01:02:57.895

יותר פרוטקציה. משום שגם את.

01:02:57.895 01:03:03.040

את המפעל לסודה וגם את השדות יכלו גם. אהה.

01:03:03.040 01:03:04.160

כן.

01:03:04.160 01:03:05.160

גם הנוצרים.

01:03:05.160 01:03:06.160

כן. כן.

01:03:06.160 01:03:07.160

לנהל.

01:03:07.160 01:03:08.160

אבל.

01:03:08.160 01:03:09.160

זה לא הרי.

01:03:09.160 01:03:10.160

זאת. זאת.

01:03:10.160 01:03:11.160

למי נתנו נניח?

01:03:11.160 01:03:12.160

רופא שהיו צריכים.

01:03:12.160 01:03:13.160

כן.

01:03:13.160 01:03:14.160

רופאי שיניים.

01:03:14.160 01:03:15.160

כן.

01:03:15.160 01:03:16.160

בעלי מקצועות ש. ש.

01:03:16.160 01:03:17.160

כן. ש. שזה.

01:03:17.160 01:03:18.160

היו צריכים את המומחיות שלהם.

01:03:18.160 01:03:20.160

אבל. אהה. גם. גם פה. בגלל.

01:03:20.160 01:03:20.530

בגלל כל צירוף מקרים ביחד.

01:03:20.530 01:03:22.840

אני לא יכול להגיד לך שכולו פרוט.

01:03:22.840 01:03:25.135

ושזה הכל. כולו פרוטקציה.

01:03:25.135 01:03:28.660

עובדה היא שמכל. מכל המשפחה. מ.

01:03:28.660 01:03:33.850

מכל הידידים הקרובים נשארו איזה מעט.

01:03:33.850 01:03:39.325

מעט מאוד משפחות עד. עד מאי 1944.

01:03:39.325 01:03:43.285

אז למעשה מי שנשאר זה סבא וסבתא.

01:03:43.285 01:03:45.610

אבא. אמא. אתה והאח.

01:03:45.610 01:03:45.910

האח. כן.

01:03:45.910 01:03:46.540

זה 6 נפשות.

01:03:46.540 01:03:51.055

ועוד דוד אחד שהוא בקו. בקושי היה חי. היה תמיד.

01:03:51.055 01:03:54.220

תמיד שוכב. שהוא. הוא לא שייך ל.

01:03:54.220 01:03:54.640

האח. האח.

01:03:54.640 01:03:55.090

כן. אח אחד.

01:03:55.090 01:03:55.990

החולה של אבא.

01:03:55.990 01:03:56.855

אח החו. כן. כן.

01:03:56.855 01:03:58.230

כלומר הייתם 7.

01:03:58.230 01:03:59.290

כן.

01:03:59.290 01:04:00.290

נפשות.

01:04:00.290 01:04:01.290

כן.

01:04:01.290 01:04:02.290

על התעודה הזאת?

01:04:02.290 01:04:03.290

כן.

01:04:03.290 01:04:04.170

שאני אף פעם לא מצליחה לבטא אותה נכון. וינימקה?

01:04:04.170 01:04:04.680

וינימקה. וינימקה.

01:04:04.680 01:04:04.860

ויניקה?

01:04:04.860 01:04:05.385

וינימקה.

01:04:05.385 01:04:07.260

וינימקה. אוקיי.

01:04:07.260 01:04:07.755

כן.

01:04:07.755 01:04:12.700

אז זה נתן באמת הרגשת ביטחון או שהייתם. אממ.

01:04:12.700 01:04:13.645

אהה.

01:04:13.645 01:04:15.850

בחרדה תמידית?

01:04:15.850 01:04:18.220

חרדה הייתה תמידית. למ. מדוע?

01:04:18.220 01:04:21.580

כי השלטון היה פשיסטי. ואף פעם את לא.

01:04:21.580 01:04:26.275

לא יודעת מה הם. מה הם זוממים.

01:04:26.275 01:04:29.980

כי למשל. אה. לראש הממשלה.

01:04:29.980 01:04:35.770

אם אני זוכר. אה. קראו לו טוקה ול.

01:04:35.770 01:04:38.530

לשר הפנים קראו לו מאך.

01:04:38.530 01:04:43.360

אז היה מעין פתגם [משובש] (סלובקית).

01:04:43.360 01:04:47.740

זאת אומרת. אה. אלה שניים מחזיקים ביחד ו.

01:04:47.740 01:04:52.870

[משובש] (סלובקית) זאת אומרת.

01:04:52.870 01:04:57.230

אה. הוא מ. מ. מטיל אימה על היהודים.

01:05:01.200 01:05:05.155

מה אתה עושה אבל. אה. כל הזמן הזה.

01:05:05.155 01:05:07.870

שאמרנו בית ספר כבר אין עוד קודם.

01:05:07.870 01:05:08.185

כן.

01:05:08.185 01:05:11.275

ואז גם. אהה. תלמוד תורה. כבר אין כי.

01:05:11.275 01:05:11.770

כן.

01:05:11.770 01:05:12.640

כבר אין ילדים.

01:05:12.640 01:05:13.730

אהה.

01:05:13.730 01:05:14.765

יהודיים כמעט.

01:05:14.765 01:05:19.300

אני מוכרח לקפו. ב-42' קשה לי להגיד לך מה אז.

01:05:19.300 01:05:22.930

מה עשיתי מעבר לזה שאחד עזר לשני ו.

01:05:22.930 01:05:25.975

ו. ו. וכו. כולנו ביחד פחדנו.

01:05:25.975 01:05:29.020

43' התחיל מפנה.

01:05:29.020 01:05:30.520

לפחות לגבי ולגבי.

01:05:30.520 01:05:32.890

אהה. חלק לגבי אבא.

01:05:32.890 01:05:39.385

המנהל. אמ. הזכרתי לך שהייתה לינקה גארדה.

01:05:39.385 01:05:45.325

מצד שני הייתה משטרה. קראו לה אצ. אצלנו ז'נדרמריה.

01:05:45.325 01:05:53.620

ופתאום בא מפקד של הז'נדרמרי והס.

01:05:53.620 01:05:56.065

הסתודד עם סבא ועם אבא.

01:05:56.065 01:05:59.455

יותר עם אבא. והכניס.

01:05:59.455 01:06:02.485

והחרים לנו את ה.

01:06:02.485 01:06:07.930

החרים לא לנו. אלא החרים איזה 3. 3 חדרים מתוך ה.

01:06:07.930 01:06:08.740

בבית או.

01:06:08.740 01:06:09.055

בית מלון הק.

01:06:09.055 01:06:09.610

אה. במלון?

01:06:09.610 01:06:10.630

בבית מלון זה.

01:06:10.630 01:06:17.800

זה הקטן ו. ומה. מה זה היה אומר?

01:06:17.800 01:06:22.825

והוא הכניס לשמה מישהו שהוא אומר שהוא שומר יערות.

01:06:22.825 01:06:26.410

התברר שאפשר להגיד.

01:06:26.410 01:06:29.215

ואני יכול להוכיח לך את זה בתמונה.

01:06:29.215 01:06:39.220

שבאותו יום ב-1943 יסד את ההתנגדות הסלובקית לגרמנים.

01:06:39.220 01:06:41.335

אצלנו בבית. כלומר.

01:06:41.335 01:06:42.820

אה. זה שאחראי על.

01:06:42.820 01:06:43.880

זה.

01:06:43.880 01:06:44.880

המשטרה?

01:06:44.880 01:06:45.880

זה שהיה אחראי במשט.

01:06:45.880 01:06:46.880

הוא כאילו מפקד המשטרה המקומי?

01:06:46.880 01:06:49.390

מפקד המשטרה מצד אחד. מצד שני הוא.

01:06:49.390 01:06:56.720

הוא התחיל לייסד את התאים ה. ההתנגדותיים.

01:06:57.030 01:07:00.220

איפה אני נכנס פה לתמונה?

01:07:00.220 01:07:06.790

היות והייתה. הייתה האזנה לג. לגבי.

01:07:06.790 01:07:09.670

אהה. במשטר הזה. וזה היה ידוע. בכל.

01:07:09.670 01:07:11.590

לכל טלפונים כבר היה.

01:07:11.590 01:07:13.690

לא היו כל כך הרבה טלפונים.

01:07:13.690 01:07:17.035

הקשר היחיד בין שניהם.

01:07:17.035 01:07:20.635

ואז התברר שזה. היערן הזה.

01:07:20.635 01:07:29.785

הוא סגן אלוף מצבא האדום שהגיע בתור צנחן.

01:07:29.785 01:07:33.010

והוא קיבל אותו והוא הכניס אותו אצלנו.

01:07:33.010 01:07:40.855

והם. הם ייסדו את ה. את ה. את ההתנגדות.

01:07:40.855 01:07:42.805

היה צריך ל. ליצור קשר.

01:07:42.805 01:07:48.685

הקשר היחידי היה. פה נכנס גם הסודה וגזוז ו. ואני.

01:07:48.685 01:07:53.035

כל בוקר בשעה 08:00 הייתי בא עם.

01:07:53.035 01:07:54.595

עם 2 ליטר סודה. אה.

01:07:54.595 01:07:59.845

זה היה עם בקבוקי זכוכית שהיו מתמלאים באופן אוטומטי.

01:07:59.845 01:08:06.490

ובתוך הפיה היה תמיד ה. או שלו או שלו. זאת אומרת.

01:08:06.490 01:08:06.760

הפתקים. אהה.

01:08:06.760 01:08:07.990

אח. הפתקים.

01:08:07.990 01:08:08.990

הודעות.

01:08:08.990 01:08:09.475

אחד קשר לשני.

01:08:09.475 01:08:13.195

הייתי בא כל יום למשטרה. שזה היה. אה. די. די.

01:08:13.195 01:08:17.125

די פחד. כ. כשליח. לא הייתי מדבר כלום.

01:08:17.125 01:08:19.300

חוץ מלהגיד. אה. בוקר טוב.

01:08:19.300 01:08:22.630

הייתי. הייתי לוקח את הריק והייתי מביא את המלא.

01:08:22.630 01:08:24.490

הייתי מ. סליחה. הייתי מביא את המלא

01:08:24.490 01:08:25.750

והייתי לוקח את הריק. והם.

01:08:25.750 01:08:26.260

זאת אומרת.

01:08:26.260 01:08:26.800

ואז.

01:08:26.800 01:08:27.160

הם. הם נאלצו.

01:08:27.160 01:08:27.400

ואז.

01:08:27.400 01:08:30.085

לצורך העניין לשתות כל יום 2 ליטר סודה שם?

01:08:30.085 01:08:33.430

ו. או לשפוך אותם. זה אבל כבר לא משנה. ואז.

01:08:33.430 01:08:35.860

אבל רגע. א. אני רק רוצה להבין. אה.

01:08:35.860 01:08:36.385

כן.

01:08:36.385 01:08:41.530

מפקד המשטרה הזה היה מיודד עם אבא או עם סבא?

01:08:41.530 01:08:44.530

או שבגלל שהייתם יהודים ולא היה.

01:08:44.530 01:08:44.740

לא. לא.

01:08:44.740 01:08:46.420

חשש מהלשנה הוא הביא.

01:08:46.420 01:08:47.350

לא. אה. בגלל.

01:08:47.350 01:08:48.070

אותו אליכם?

01:08:48.070 01:08:52.255

בגלל שהיה לנו את החדרים. זה דבר אחד.

01:08:52.255 01:08:57.430

דבר שני הוא. הוא ידע שאין פה מקור ל.

01:08:57.430 01:08:58.240

שלא תהיה הלשנה.

01:08:58.240 01:09:00.610

להלשנה. אין. אנחנו לא.

01:09:00.610 01:09:04.105

לא מזדהים בשום מקרה עם. עם השלטון.

01:09:04.105 01:09:05.410

אבל. כלומר הוא.

01:09:05.410 01:09:08.950

הוא צירף אתכם לנושא הזה של המחתרת.

01:09:08.950 01:09:09.670

כן.

01:09:09.670 01:09:12.925

אממ. לא על סמך היכרות קודמת?

01:09:12.925 01:09:15.505

לא. המס. מפקד המשטרה הכיר אותנו.

01:09:15.505 01:09:17.830

אבל לא. לא בנושא זה.

01:09:17.830 01:09:19.630

הוא היה צריך להציג את עצמו.

01:09:19.630 01:09:24.685

מה פתאום הוא. הוא רוצה מצד אחד סודה. מצד שני לדעת ש.

01:09:24.685 01:09:26.560

ש. והוא לא היה לבד.

01:09:26.560 01:09:28.150

אחר כך הצטרף אליו. אה.

01:09:28.150 01:09:30.355

עוד. עוד בחור שהתחזה.

01:09:30.355 01:09:34.510

יהודי שהתחזה כ. כנוצרי ו. ו.

01:09:34.510 01:09:35.920

וכך הלאה זה גדל.

01:09:35.920 01:09:40.030

לא פעם. אהה. הייתי צריך באמצע הלילה.

01:09:40.030 01:09:45.415

בתור ילד. לצאת עם. עם. אהה. מה שנקרא. אה.

01:09:45.415 01:09:49.855

עם בגדים של. אה. של. אה. של הנוצרים ש.

01:09:49.855 01:09:52.315

שגרו שמה ושהיו באים.

01:09:52.315 01:09:55.270

אה. אה. היו מורידים את הצ.

01:09:55.270 01:09:58.120

את הצנחנים. צריך להלביש אותם.

01:09:58.120 01:10:01.870

ולרדת איתם למקום מסוים.

01:10:01.870 01:10:04.375

אהה. שפה לא הייתה בעיה אצלי.

01:10:04.375 01:10:07.045

ואצלם. אה. הש. היו צריכים לשתוק.

01:10:07.045 01:10:11.185

אז. אהה. כשהיו ל. לבושים כמו המ.

01:10:11.185 01:10:15.295

מקומיים אז לא הייתה שום. שום חשש לא היה.

01:10:15.295 01:10:17.530

ואם. אה. אם עבר איזה.

01:10:17.530 01:10:23.425

איזה שוטר ושאל משהו. אז תמיד אני עניתי. ו.

01:10:23.425 01:10:26.755

אתה היית עם תעודה בכיס?

01:10:26.755 01:10:30.220

או שפשוט שם כולם הכירו את כולם ו.

01:10:30.220 01:10:31.270

כולם הכירו את כולם. לא. לא.

01:10:31.270 01:10:32.470

ידעו שאתם על. אה.

01:10:32.470 01:10:33.620

נותן. כן. כן.

01:10:33.620 01:10:34.620

שיש לכם אישור.

01:10:34.620 01:10:35.620

כן.

01:10:35.620 01:10:36.620

להישאר?

01:10:36.620 01:10:39.410

כן. כן. כולם הכירו. והמשטרה בטח הכירה. אהה.

01:10:39.630 01:10:42.775

המשטרה אני מניחה גם ב.

01:10:42.775 01:10:45.130

בהתחשב בנסיבות האלה. קיבלו הוראות.

01:10:45.130 01:10:46.190

לא.

01:10:46.190 01:10:47.240

להתרחק מכם?

01:10:47.240 01:10:48.625

לא. לא. זאת אומרת. לא. הם. הוא.

01:10:48.625 01:10:51.850

הם בכלל לא ידעו עד שמישהו הלשין.

01:10:51.850 01:10:55.315

בשלב מסוים ב-1944.

01:10:55.315 01:10:59.170

אה. מישהו הלשין על. אה. על ה. אה.

01:10:59.170 01:11:03.220

על כל הנושא הזה. ובלילה אחד לקחו את.

01:11:03.220 01:11:06.985

את שלושתם. כולל את אבא שלי למחנה.

01:11:06.985 01:11:09.505

למחנה. ולא ידענו ל.

01:11:09.505 01:11:12.820

לאן. אה. וח. אבא נעלם לגמרי.

01:11:12.820 01:11:16.975

אמא ואחי במקרה באותו לילה לא היו בבית. הייתי לבד.

01:11:16.975 01:11:18.655

באו באמצע הלילה ה.

01:11:18.655 01:11:22.300

השוטרים ולקחו את אבא ואמרו לו: "אתה לא.

01:11:22.300 01:11:25.015

לא לבד. גם המפקד שלנו עצור".

01:11:25.015 01:11:27.655

לקחו גם את ה. את זה.

01:11:27.655 01:11:29.905

ולא ידענו איפה הוא.

01:11:29.905 01:11:33.040

והזכרת קודם את העיר.

01:11:33.040 01:11:37.060

אה. ב. באותו זמן גם יצא החוק

01:11:37.060 01:11:42.160

של הפינוי של כל היהודים ממזרח אירופה.

01:11:42.160 01:11:43.310

מ-המ.

01:11:43.310 01:11:46.840

ממזרח סלובקיה. כי ה.

01:11:46.840 01:11:52.465

הרוסים התקרבו יותר. הם לא רצו ש.

01:11:52.465 01:11:57.280

הם רצו עוד ל. להספיק להשמיד או ל. או לנצל אותם.

01:11:57.280 01:12:00.175

היו כמה מחנות עבודה בנ.

01:12:00.175 01:12:04.735

במערב סלובקיה. סרד. ויהנה. נובקי.

01:12:04.735 01:12:09.865

ואז יצרו עוד. אה. מחנה עבודה.

01:12:09.865 01:12:12.250

קראו לזה זמס. זמיינסקה קרט.

01:12:12.250 01:12:17.900

ושמה עבדו כולם בחקלאות.

01:12:22.410 01:12:31.240

אני באותו שנה אחרי שלקחו את אבא ב.

01:12:31.240 01:12:37.060

בניטרה היה. בכלל בסלובקיה.

01:12:37.060 01:12:43.210

הייתה מה שנקרא עד היום קבוצת עבודה. קבוצת עבודה.

01:12:43.210 01:12:43.810

אבל. רגע שנייה.

01:12:43.810 01:12:44.870

כן.

01:12:44.870 01:12:46.070

אנחנו. אנחנו קצת.

01:12:46.070 01:12:47.070

כן.

01:12:47.070 01:12:48.070

קופצים.

01:12:48.070 01:12:49.070

בבקשה.

01:12:49.070 01:12:50.410

אז 42' אמרת שאין לך איזה זיכרונות. אה. מיוחדים.

01:12:50.410 01:12:51.470

כן.

01:12:51.470 01:12:53.725

מהשנה הזאת. 43'.

01:12:53.725 01:12:57.250

עוד בלי קשר לעניין של המחתרת.

01:12:57.250 01:12:59.440

זאת שנת הבר מצווה שלך.

01:12:59.440 01:13:00.970

שנת הבר מצווה ש. לא.

01:13:00.970 01:13:01.840

עושים משהו עם זה?

01:13:01.840 01:13:04.390

לא עושים שום חגיגות.

01:13:04.390 01:13:06.250

אהה. השתדלו שיהיה.

01:13:06.250 01:13:07.105

את הלימוד של ה.

01:13:07.105 01:13:07.630

כן. לימוד.

01:13:07.630 01:13:08.350

של ההפטרה וכולי וכולי. כן?

01:13:08.350 01:13:12.460

של ההפטרה כל. כל זה כן וגם. גם הלימוד מה צריך.

01:13:12.460 01:13:15.145

גם תפילין השיגו לי באיזשהו מקום.

01:13:15.145 01:13:18.175

אבל שום. שום חגיגות לא היו.

01:13:18.175 01:13:19.330

גם לא מתנות?

01:13:19.330 01:13:21.805

גם לא מתנות. לא היה גם עם מי.

01:13:21.805 01:13:24.715

גם. גם לחשוב על. על דברים כאלה.

01:13:24.715 01:13:25.855

איך באמת. אה.

01:13:25.855 01:13:29.125

מבחינה כלכלית אתם מסתדרים בזמן הזה?

01:13:29.125 01:13:29.470

אהה.

01:13:29.470 01:13:33.595

כי בעיקרון העסק ממשיך לתפקד. יש אריזטור.

01:13:33.595 01:13:37.225

כן. אנ. אנחנו. קודם כל.

01:13:37.225 01:13:41.950

עד כמה שאני הבנתי אחר כך. אהה. מה זה אחר כך?

01:13:41.950 01:13:46.075

אחר כך כשהיינו כבר במחתרת בסוף. באר.

01:13:46.075 01:13:50.680

סוף 44'. שאמא המירה את.

01:13:50.680 01:13:53.710

את רוב הכסף לתכשיטים.

01:13:53.710 01:14:00.970

ותכשיטים יותר קל היה גם למכור אחר כך וזה החזיק אותם.

01:14:00.970 01:14:04.705

תכשיטים יותר קל. יותר סחיר מכסף?

01:14:04.705 01:14:06.745

אהה. תלוי. זאת אומרת.

01:14:06.745 01:14:10.780

אהה. לא. אהה. אפשר. אפשר להגיד שכן.

01:14:10.780 01:14:12.280

זאת אומרת. אה. את לוקחת.

01:14:12.280 01:14:15.160

את מוכרת את זה מה שאת צריכה לעכשיו.

01:14:15.160 01:14:18.370

לא מה שיהיה בעוד חודש כי את לא יודעת מה. מה קורה.

01:14:18.370 01:14:23.440

לא רוצה לקפוץ לסוף של. לסוף 44' אבל ב-43'.

01:14:23.440 01:14:27.625

אהה. היא עברה. אה.

01:14:27.625 01:14:30.550

בהרבה מאוד פחדים והרבה מאוד.

01:14:30.550 01:14:34.975

אה. זה הי. היו אצלנו ב-43' עוד אותם.

01:14:34.975 01:14:38.905

אותם הבחורים שגייסו אותם לצבא.

01:14:38.905 01:14:43.900

‮אז אצלנו ב-‭Hanusovce‬ בנו את הרכבת. היו צריכים לעשות.‬

01:14:43.900 01:14:49.105

אה. גשר. אה. אה. באורך של 50 מטר בין הר להר.

01:14:49.105 01:14:51.220

אז זה עשו הבחורים האלה.

01:14:51.220 01:14:55.270

אז. אהה. היה תמיד. היו באים אלינו לאכול.

01:14:55.270 01:14:58.510

היו באים זה. אז תמיד היה מה ל.

01:14:58.510 01:15:00.175

תמיד היה מה לעשות.

01:15:00.175 01:15:04.690

דרך אגב. אה. צריך היה. אפשר היה להגיע אליהם.

01:15:04.690 01:15:08.650

זאת אומרת המשטרה הרשתה היות והם עבדו ברצינות.

01:15:08.650 01:15:10.900

לא. אז היא הרשתה.

01:15:10.900 01:15:14.200

אה. לגשת אליהם. לדבר איתם.

01:15:14.200 01:15:20.065

ו. וכ. וככה לאט לאט עברה שנה עם ה.

01:15:20.065 01:15:23.095

בר מצווה ה. השקטה לגמרי.

01:15:23.095 01:15:27.410

עכשיו. העניין הזה של המחתרת.

01:15:27.900 01:15:34.165

מי שמגיע אליך עם ה. עם הסיפור על זה ו.

01:15:34.165 01:15:37.810

וכולי. זה אותו מפקד משטרה?

01:15:37.810 01:15:38.240

לא. זה אבא.

01:15:38.240 01:15:38.560

או ש.

01:15:38.560 01:15:39.190

אבא. אבא. אבא.

01:15:39.190 01:15:40.150

אבא? הוא סיפר לאבא.

01:15:40.150 01:15:40.300

אבא.

01:15:40.300 01:15:41.320

ואבא בא וביקש.

01:15:41.320 01:15:41.560

אבא.

01:15:41.560 01:15:41.860

ממך?

01:15:41.860 01:15:42.505

אבא ביקש.

01:15:42.505 01:15:43.420

שאל אותך.

01:15:43.420 01:15:44.540

כן.

01:15:44.540 01:15:45.340

אם אתה יכול. אם. אם אתה מוכן?

01:15:45.340 01:15:46.495

לא. הוא אמר. לא.

01:15:46.495 01:15:49.405

הוא אמר: "אתה כל יום צריך לדאוג

01:15:49.405 01:15:53.440

שלמפקד יהיה". ולא ידעתי בתחילה למה אני עושה את זה.

01:15:53.440 01:15:58.435

"כל יום בשעה 08:00 אתה אצל המפקד. ל.

01:15:58.435 01:16:01.510

לוקח את הסוד. אומר בוקר טוב.

01:16:01.510 01:16:05.380

לוקח את הבקבוק הריק ונותן בקבוק מלא".

01:16:05.380 01:16:09.340

אני מניחה ממה שאני מתרשמת שאתה בגיל

01:16:09.340 01:16:13.600

13 כבר היית מספיק בוגר ואפשר היה לסמוך עליך.

01:16:13.600 01:16:15.370

כן. זה אפ. אפשר להגיד.

01:16:15.370 01:16:19.240

זאת אומרת שעשינו הרבה מאוד דברים בגיל זה.

01:16:19.240 01:16:22.795

אני לפחות. שאני לא רואה שהיום הנ.

01:16:22.795 01:16:26.800

הנוער מגיע ל. לא להישגים.

01:16:26.800 01:16:30.805

אני לא רוצה לקרוא לזה הישגים. אבל להעזות האלה.

01:16:30.805 01:16:34.150

למשל הזכרתי לך שהייתי רועה פרות.

01:16:34.150 01:16:38.980

אמרתי לך שזה. אני אגיד לך מ. על זה עוד משהו.

01:16:38.980 01:16:41.845

זה היה גם חלק מהתפקיד המחתרתי.

01:16:41.845 01:16:46.285

אהה. למשל היו עוברים שיירות של גרמנים.

01:16:46.285 01:16:50.365

הם עצמם פחדו מהסלובקים עצמם שלא יצאו. הם עמדו.

01:16:50.365 01:16:52.420

הם נעצ. אם הם נעצרו.

01:16:52.420 01:16:56.095

אז נעצרו מ. מחוץ לעיר. וכשב.

01:16:56.095 01:16:59.515

הולך ילד עם פרה אז הוא לא חשוד בכלל.

01:16:59.515 01:17:02.410

אם הולכים עוד 2 אז כמובן שזה.

01:17:02.410 01:17:05.575

הם רועי צאן או רועי בקר ו.

01:17:05.575 01:17:08.800

אבל צריך היה לא פעם לקבל. קיבלנו הוראה.

01:17:08.800 01:17:13.285

"אתם צריכים גם לראות מה קורה. מה הם מובילים".

01:17:13.285 01:17:16.110

אז היינו צריכים גם לשחק כאילו כדורגל

01:17:16.110 01:17:18.510

ולבעוט את הכדור לתוך האוטו.

01:17:18.510 01:17:21.375

ולבקש שייתנו לנו את הכדור.

01:17:21.375 01:17:24.560

אז. אהה. לא היה משעמם.

01:17:24.560 01:17:26.590

החבר'ה האחרים שהיו איתך.

01:17:26.590 01:17:28.435

אני מניחה שהיו נוצרים?

01:17:28.435 01:17:30.655

לא. היו. היה. אה.

01:17:30.655 01:17:33.400

א'. והנוצרים לא ידעו על מה מדובר.

01:17:33.400 01:17:35.470

והיה גם ב. בחור יהודי.

01:17:35.470 01:17:38.605

אבל. אה. היחידי שידע על מה מדובר זה.

01:17:38.605 01:17:42.880

זה אני שהייתי מעורב ב. בנושא המחתרתי.

01:17:42.880 01:17:46.135

א. אתה אומר שהלכת ל.

01:17:46.135 01:17:50.620

למרעה לא לבד אלא עם עוד ילדים. וגם כל.

01:17:50.620 01:17:50.840

עם עוד.

01:17:50.840 01:17:52.165

שאר הדברים אני מבינה שהיו עם.

01:17:52.165 01:17:53.470

לא. הכיוון.

01:17:53.470 01:17:53.855

עוד ילדים.

01:17:53.855 01:17:57.370

כיוון המרעה הכתיב.

01:17:57.370 01:18:00.100

הכתיבו השיירות. זאת אומרת לגבי.

01:18:00.100 01:18:03.625

זאת אומרת על מנת שאני אוכל להתקרב ללא.

01:18:03.625 01:18:07.860

ללא חשש. ללא זה. וכמובן שאת. אה.

01:18:07.860 01:18:12.060

אף פעם לא היו לי פאות יותר ממה שיש לי היום.

01:18:12.060 01:18:15.660

ו. וכובע. הלכו כולם עם כובע ב.

01:18:15.660 01:18:17.580

כי היה די. די קריר או.

01:18:17.580 01:18:19.930

או דו. או די חם. אה.

01:18:19.930 01:18:22.480

אז איזשהו שילד כזה תמיד.

01:18:22.480 01:18:24.370

תמיד היה לכולם. אז ככה ש.

01:18:24.370 01:18:26.440

לא היה לך. למי שלא הכיר אותך.

01:18:26.440 01:18:28.525

אז לא היה לך מראה יהודי.

01:18:28.525 01:18:28.825

לא.

01:18:28.825 01:18:29.560

אופייני?

01:18:29.560 01:18:34.465

לא. לא היה לי שום. שום ד.

01:18:34.465 01:18:38.245

שום דבר כזה שצריך להעיד שזה יהודי.

01:18:38.245 01:18:40.270

למרות שאני. היינו יהודים.

01:18:40.270 01:18:42.910

אחרי איזושהי תקופה אני מבינה שאבא רואה.

01:18:42.910 01:18:46.300

שאתה עושה את הדברים כמו שצריך ואז הוא מסביר לך.

01:18:46.300 01:18:47.420

כן.

01:18:47.420 01:18:48.420

במה מדובר.

01:18:48.420 01:18:49.555

כן.

01:18:49.555 01:18:54.295

זה לדעתי לילד בן 13.

01:18:54.295 01:18:58.330

מלבד העניין שזה באמת חשוב ו. וכולי.

01:18:58.330 01:19:02.170

יש כאן הרפתקה. יש כאן אקשן.

01:19:02.170 01:19:04.060

יש כאן. אה. עוד כל מיני.

01:19:04.060 01:19:05.060

את. את.

01:19:05.060 01:19:06.655

דברים שאצל המבוגרים הם לא קיימים.

01:19:06.655 01:19:08.800

מ. טוב. אה. מה לעשות?

01:19:08.800 01:19:11.995

כשאת מ. מקבלת גם הוראה באחד.

01:19:11.995 01:19:14.500

ב-22:00 בלילה "תצא לכ.

01:19:14.500 01:19:19.270

להר הזה ותחכה. אהה. ייפלו מהשמים 2.

01:19:19.270 01:19:23.320

2 בחורים. תלביש אותם ותביא אותם".

01:19:23.320 01:19:26.140

זה גם כן היה חלק מה.

01:19:26.140 01:19:28.660

אז. אבל דבר כזה.

01:19:28.660 01:19:32.260

זה אותך יותר מרגש או יותר מפחיד כשיש משימה כזאת?

01:19:32.260 01:19:35.950

להפחיד לא. לא. הפחד לא היה. לא. לא שיחק.

01:19:35.950 01:19:37.990

אהה. אני עד ל. בעצמי.

01:19:37.990 01:19:40.605

אמרתי לעצמי. זאת אומרת. אהה.

01:19:40.605 01:19:44.655

לכל היותר יביאו אותי לפני מפקד המשטרה.

01:19:44.655 01:19:47.940

נראה מה הוא יע. נ. נראה מה הוא יעשה. כן?

01:19:47.940 01:19:51.750

אבל. אהה. אקשן. אה. אהבתי אותו.

01:19:51.750 01:19:54.080

אהבתי. זאת אומרת זה היה חלק מהזה. כן.

01:19:54.080 01:19:55.965

זאת אומרת. היה בזה איזשהו ריגוש.

01:19:55.965 01:19:56.550

כן ודאי.

01:19:56.550 01:19:57.120

עבורך?

01:19:57.120 01:19:58.175

בוודאי.

01:19:58.175 01:20:01.525

כלומר. אה. שמחת לכמה שיותר משימות?

01:20:01.525 01:20:04.645

כן. כן. כן. והיו משימות.

01:20:04.645 01:20:08.140

אז המשימה הקבועה שלך הייתה

01:20:08.140 01:20:10.570

להעביר את השדרים דרך הסודה.

01:20:10.570 01:20:10.720

כן.

01:20:10.720 01:20:15.955

בין המפקד ל. אממ. ל. לחבר'ה האלה.

01:20:15.955 01:20:16.630

אה. כן.

01:20:16.630 01:20:18.010

שהוחבאו אצלכם במלון. נכון?

01:20:18.010 01:20:20.770

המיור הזה. קוקורלי. הוא היה הראש של ה.

01:20:20.770 01:20:21.490

איך? קוקורלי?

01:20:21.490 01:20:23.620

קוקורלי. כך קראו לו.

01:20:23.620 01:20:24.070

אז זאת הייתה.

01:20:24.070 01:20:25.645

עד היום. אמרתי לך.

01:20:25.645 01:20:27.175

אני אראה לך את זה בתמונה.

01:20:27.175 01:20:29.965

שמצאתי על. אהה.

01:20:29.965 01:20:34.075

הרבה אחרי שעזבנו את המקום. אהה.

01:20:34.075 01:20:39.385

מצאתי טבלת זיכרון על הבית שפה נוסד. אה.

01:20:39.385 01:20:43.015

פה נוסדה המחתרת הסלובקית נגד גרמניה.

01:20:43.015 01:20:47.605

ופה גר קוקו. אה. זה. באחד החדרים גר קוקורלי.

01:20:47.605 01:20:50.815

אז זאת הייתה המשימה הקבועה.

01:20:50.815 01:20:51.070

כן.

01:20:51.070 01:20:56.155

משימה נוספת הייתה לצאת למרעה ובאותו.

01:20:56.155 01:21:00.295

באותה ההזדמנות לבדוק מה קורה עם הרכבות או השיירות ה.

01:21:00.295 01:21:02.670

לא רכבות. שיירות. שיירות של מכוניות.

01:21:02.670 01:21:04.240

השיירות הגרמניות.

01:21:04.240 01:21:05.340

כן. ו.

01:21:05.340 01:21:09.345

ומשימה שלישית הייתה. אהה.

01:21:09.345 01:21:15.390

לעזור לצנחנים רוסים ל. להסוות אותם כמקומיים.

01:21:15.390 01:21:20.150

מקומיים. ולהביא אותם למקום. למקום המיועד.

01:21:20.720 01:21:23.865

והיה גם קשר אחר כך עם. עם.

01:21:23.865 01:21:28.455

עם כל מיני בחורים שהסתתרו ש. יהודיים גם.

01:21:28.455 01:21:32.040

שהסתתרו. שאפשר היה לעזור להם או.

01:21:32.040 01:21:34.610

וגם אלה שעבדו.

01:21:34.610 01:21:38.410

גם כן רצו מדי פעם לשמוע או. זה היה.

01:21:38.410 01:21:41.920

ולמעשה עם מפקד המשטרה לא היה לכם קשר?

01:21:41.920 01:21:43.840

זאת אומרת הוא לא היה מגיע או משהו?

01:21:43.840 01:21:46.030

הוא היה מגיע. הוא היה. אה.

01:21:46.030 01:21:49.150

לפעמים כאילו הוא בא לבית מרזח.

01:21:49.150 01:21:53.070

אבל הוא הסתודד עם. אהה. עם המיור הזה.

01:21:53.070 01:21:56.430

והוא ידע שאתה מעודכן?

01:21:56.430 01:21:57.225

אהה. [כך במקור].

01:21:57.225 01:21:59.805

אהה. לא. לא. לא נתתי את דעתי על זה.

01:21:59.805 01:22:01.220

לא. לא החלפתם אף פעם. אה. מילה.

01:22:01.220 01:22:01.530

לא. לא. לא.

01:22:01.530 01:22:01.630

בנושא?

01:22:01.630 01:22:02.910

לא. לא.

01:22:02.910 01:22:04.590

לא. בנושא הזה לא. לא.

01:22:04.590 01:22:09.300

ועובדה שבאו. אה. הייתה איזושהי הלשנה

01:22:09.300 01:22:14.790

ואז את שלושתם. אה. לקחו אותם ב. באותו לילה.

01:22:14.790 01:22:17.490

שלושתם זה מפקד המשטרה?

01:22:17.490 01:22:19.395

מפקד המשטרה והמיור ואת. אה.

01:22:19.395 01:22:21.510

וגם את אבא לקחו ליער.

01:22:21.510 01:22:24.000

המיור הזה היה לבד אז. אהה.

01:22:24.000 01:22:26.970

אה. ב. באותו לילה הוא היה. הוא היה לבד. כן.

01:22:26.970 01:22:33.255

עכשיו עד שהייתה ההלשנה הזאת למעשה החיים שלכם.

01:22:33.255 01:22:38.520

אממ. אני יכולה אפילו להשתמש בביטוי לא רעים.

01:22:38.520 01:22:41.430

משום שמבחינה כלכלית לא הייתה לכם בעיה.

01:22:41.430 01:22:43.680

מבחינה כלכלית לא הייתה בעיה.

01:22:43.680 01:22:43.980

אהה. הייתה לכם.

01:22:43.980 01:22:44.250

מבחינה יהודית.

01:22:44.250 01:22:47.655

הייתה לכם התעודה עדיין של החיוני לכלכלה.

01:22:47.655 01:22:47.925

כן. כן.

01:22:47.925 01:22:52.590

ובנוסף לכל הייתה לכם הגנה של המשטרה.

01:22:52.590 01:22:54.930

זאת אומרת שהיה ברור לכם שהמשטרה המקומית

01:22:54.930 01:22:57.450

לא תרצה מהסיבות שעכשיו דיברנו עליהם

01:22:57.450 01:23:01.305

של המחתרת. לא תרצה שתגורשו.

01:23:01.305 01:23:03.750

לא. לא תמיד זה יכול להיות מדויק.

01:23:03.750 01:23:08.550

כי הוא היה צריך להראות מפקד המשטרה.

01:23:08.550 01:23:13.680

אפילו לפעמים יותר כלפי חוץ מאשר. אהה.

01:23:13.680 01:23:16.080

מה שזה התבקש. על מנת של.

01:23:16.080 01:23:20.535

שלא יהיה שום חשד לפעמים.

01:23:20.535 01:23:26.115

אבל לפחות על פניו בתקופה הזאת היו לכם.

01:23:26.115 01:23:30.060

אהה. תנאים. תנאי מחייה סבירים?

01:23:30.060 01:23:34.500

כן. מחייה כן. לא. לא היה שום. לא הייתה בעיה.

01:23:34.500 01:23:37.410

אימא עדיין הייתה בבית נכון?

01:23:37.410 01:23:38.670

זאת אומרת הייתה עקרת בית?

01:23:38.670 01:23:38.830

כן.

01:23:38.830 01:23:42.645

אבא היה עם סבא וסבתא ב. בעסק?

01:23:42.645 01:23:45.660

כן. אבל זה היה אותו בית. הכל היה אותו בית.

01:23:45.660 01:23:48.720

כלומר על פניו. אממ.

01:23:48.720 01:23:53.460

אה. חיי המשפחה הם המשיכו ואיך אומרים:

01:23:53.460 01:23:57.090

"חבל על דאבדין ולא משתכחין". את אלה מי שלקחו אז לא.

01:23:57.090 01:23:58.455

לא היה לנו קשר איתם.

01:23:58.455 01:24:01.200

היה לכם אז איזשהו מושג?

01:24:01.200 01:24:01.905

לא.

01:24:01.905 01:24:03.825

מה זה אומר שלקחו?

01:24:03.825 01:24:06.660

אה. מה שאני אומר שלקחו היה מושג.

01:24:06.660 01:24:10.560

כי בהתחלה הכריחו את הראשונים שלקחו

01:24:10.560 01:24:17.700

לכתוב מכתבים והיו מכתבים שרק היו צריכים לחתום.

01:24:17.700 01:24:21.390

ואלה כתבו כמה. כמה שהם מאושרים ש.

01:24:21.390 01:24:22.590

כן. אז מזה לא היה לכם.

01:24:22.590 01:24:22.775

כן.

01:24:22.775 01:24:23.310

הרבה מושג.

01:24:23.310 01:24:24.840

אבל. אה. היות והדואר.

01:24:24.840 01:24:25.140

אבל אתם לא.

01:24:25.140 01:24:27.630

היה פול. פולניה. אז. אה. ידענו שם.

01:24:27.630 01:24:31.065

אתם. אתם לא הייתם מאוד רחוקים מהגבול הפולני?

01:24:31.065 01:24:31.240

לא.

01:24:31.240 01:24:35.130

לא. לא נתקלתם בפליטים שהגיעו?

01:24:35.130 01:24:39.510

לא. שום. בשנה הזאת לא. רק אחרי המלחמה.

01:24:39.510 01:24:42.855

שאני עסקתי גם כן בהברחת פ. פליטים.

01:24:42.855 01:24:46.020

זאת אומרת שלא היה לכם למעשה שום מושג מה קורה עם.

01:24:46.020 01:24:46.200

לא. לא.

01:24:46.200 01:24:47.940

היהודים שלקחו?

01:24:47.940 01:24:52.500

לא על אושוויץ ולא על. אני לפחות. אהה.

01:24:52.500 01:24:54.120

אני ב. לפחות לא ידעתי.

01:24:54.120 01:24:57.090

ידעתי שהם במחנות. אהה. וב. במח.

01:24:57.090 01:24:59.400

עבודה? זה. זאת הייתה המחשבה?

01:24:59.400 01:25:03.495

מחנות עבודה היו. היו ב. גם בסלובקיה אז.

01:25:03.495 01:25:06.240

אז לפחות חשבנו שזה אותה ד. אותה דוגמה.

01:25:06.240 01:25:08.250

כן. אבל שם לא היו משפחות ב. במחנות.

01:25:08.250 01:25:08.445

איפה?

01:25:08.445 01:25:09.525

עבודה בסלובקיה.

01:25:09.525 01:25:09.930

כן היו.

01:25:09.930 01:25:10.965

לא לקחו לשם ילדים?

01:25:10.965 01:25:17.040

כ. כן לקחו. אני יכול להגיד לך. אהה. אני יכול?

01:25:17.040 01:25:20.340

אתן לך דוגמה. אהה.

01:25:20.340 01:25:22.395

אחרי ש. אחרי אותו יום.

01:25:22.395 01:25:25.260

אחרי שבוע בערך אחרי שלקחו את אבא

01:25:25.260 01:25:27.960

ולא ידענו בכלל איפה ומה.

01:25:27.960 01:25:31.755

ולאן. לאן זה. אם לקחו אותו לאושוויץ או ביחד איתם.

01:25:31.755 01:25:35.385

התחלתי להגיד לך שהייתה קבוצת עבודה ש.

01:25:35.385 01:25:37.080

של. אה. גיזי פליישמן ו.

01:25:37.080 01:25:39.720

כן. כן גיזי פליישמן והרב וייסמנדל.

01:25:39.720 01:25:40.680

הרב וייסמנדל.

01:25:40.680 01:25:46.080

אז הרב וייסמנדל הוא היה החתן של הרב של ניטרה

01:25:46.080 01:25:52.980

והוא השיג אצל טיסו שהיה כומר.

01:25:52.980 01:26:00.045

שהישיבה של הרב מניטרה קודם כל קיבלה שם ותיקן.

01:26:00.045 01:26:03.135

כפי שוותיקן הוא אקסטר.

01:26:03.135 01:26:07.065

אקסטריטוריאלי כך המקום הזה

01:26:07.065 01:26:10.425

היה אקסטריטוריאלי בשביל הגרטיסטים.

01:26:10.425 01:26:12.270

מי שהיה בתוך ה.

01:26:12.270 01:26:20.505

בתוך החצר הוא כאילו שמור ושמה התנהלו י.

01:26:20.505 01:26:25.620

חיים יהודיים מלאים של בחורי ישיבה וכך הלאה.

01:26:25.620 01:26:32.560

גם ביקש שאני אצטרף ל. למלא את הבטריות. אממ.

01:26:32.560 01:26:33.830

מי ביקש?

01:26:33.830 01:26:43.330

אה. היה שמה הח. החותן. זאת אומרת שתי. הרב מצ'ירץ'. אהה.

01:26:43.330 01:26:45.555

הוא היה גם כן שמה. אז. אה.

01:26:45.555 01:26:49.290

הוא ביקש את וייסמנדל שיביא. שיביא אותי.

01:26:49.290 01:26:54.060

אז. אה. הוא שלח ל. לחפש אותי ומצא אותי ו.

01:26:54.060 01:27:00.340

ואני חלק מ. חלק מהזמן הייתי בישי. בישיבת ניטרה.

01:27:00.340 01:27:02.060

באותו זמן אחרי.

01:27:02.060 01:27:06.200

לא הבנתי אבל מה. מה הקשר שלך היה ל. לרב מצ'ירץ'?

01:27:06.200 01:27:08.835

אה. הוא היה. ה. היה.

01:27:08.835 01:27:12.030

הסבא היה חבר הכי נ. הכי. לא.

01:27:12.030 01:27:13.170

לא רוצה להגיד הכי טוב.

01:27:13.170 01:27:15.375

אבל חבר טוב שלו.

01:27:15.375 01:27:18.525

כשהוא שמע על האסון שקרה שאנחנו.

01:27:18.525 01:27:21.710

וגם. אה. אימא הייתה צריכה להתפנות. אה.

01:27:21.710 01:27:24.620

אנחנו היינו צריכים להתפנות עם אימא ממזרח סלובקיה

01:27:24.620 01:27:28.580

והגענו למחנה עבודה זמיאנסקה קרט. אז הוא.

01:27:28.580 01:27:31.510

הוא לא ידע מה קורה אז והוא רצה להקל על אימא.

01:27:31.510 01:27:34.785

אז הוא ביקש שאחד מאיתנו שיבוא ל.

01:27:34.785 01:27:36.510

יבוא לשמה. אז הייתי שמה.

01:27:36.510 01:27:38.160

חלק מהזמן. אבל לא.

01:27:38.160 01:27:41.310

לא זה המ. האישיו כמו שאומרים.

01:27:41.310 01:27:43.800

הל. פנ. פניתי לוייסמנדל.

01:27:43.800 01:27:46.020

הרב וייסמנדל ביקשתי.

01:27:46.020 01:27:50.130

וסיפרתי לו את הסיפור לגבי אבא וביקשתי ממנו ל.

01:27:50.130 01:27:55.620

לפי המקורות שלו וקבוצת עבודה גם וזה היה ידוע.

01:27:55.620 01:27:58.050

שנוסע לדירות.

01:27:58.050 01:27:58.590

לאתר איפה.

01:27:58.590 01:28:00.450

לאתר. אה. לאן. לאן. לאן לקחו אותו אם.

01:28:00.450 01:28:02.640

האם למחנה עבודה יהודי?

01:28:02.640 01:28:06.465

האם למחנה. שלחו אותו חס וחלילה.

01:28:06.465 01:28:14.040

טוב. אחרי 4. 5 ימים הוא מודיע לי שהוא נמצא במחנה אסי.

01:28:14.040 01:28:19.470

אסירים פוליטיים בשם אילאבה. כך קראו למחנה.

01:28:19.470 01:28:22.770

ואין. אין שמה כניסה.

01:28:22.770 01:28:28.155

אין שמה שום דבר שמה כולם הם אויבי העם כמו שאומרים.

01:28:28.155 01:28:31.395

טוב. אחרי זה. אחרי איזה ש.

01:28:31.395 01:28:35.440

חודש. אחרי חודש כן.

01:28:35.840 01:28:41.730

הוא מודיע לי: "קיבלתי כרגע ידיעה שהעבירו את ה".

01:28:41.730 01:28:47.040

היות ולאותם. אה. מקורות שלו הוא כבר הזכיר את השם הזה.

01:28:47.040 01:28:49.500

"אז קיבלתי הו. הודעה.

01:28:49.500 01:28:54.840

שהעבירו אותו למחנה עבודה יהודי לנובקי".

01:28:54.840 01:28:56.640

אז אמרתי לו: "הרב וייס.

01:28:56.640 01:28:59.595

וייסמנדל. אולי תרשה לי שאני אבקר אותו?"

01:28:59.595 01:29:02.490

לבקר. כי תשובה שלא יכל לקבל ילדים.

01:29:02.490 01:29:04.830

אז הוא אומר: "אהה.

01:29:04.830 01:29:07.560

אני לא יכול לתת לך. אהה. אישור.

01:29:07.560 01:29:11.115

אני יכול לתת לך כ. כסף שתוכל לנסוע.

01:29:11.115 01:29:14.640

אני יכול לעשות ממך ג. אהה. ארי.

01:29:14.640 01:29:17.010

אני יכול לתת לך תעודת לידה.

01:29:17.010 01:29:21.120

יכול לתת לך. אני לא יכול לתת לך כ. אישור כניסה".

01:29:21.120 01:29:26.145

אמרתי: "תן מה שאתה יכול אני. אהה. כבר ב.

01:29:26.145 01:29:32.115

קצת בעל ניסיון נראה מה". זה היה תחילת 44' כבר במאי.

01:29:32.115 01:29:34.290

"נראה מה אני יכול לעשות".

01:29:34.290 01:29:38.475

טוב. באתי. אהה. לקחתי רכבת מניי.

01:29:38.475 01:29:44.025

מניטרה לנובקי וב. בתוך הרכבת אני.

01:29:44.025 01:29:46.380

פתאום אני רואה איזה פנים מוכרות.

01:29:46.380 01:29:48.870

אז אני שואל אותו: "תסלח לי נ.

01:29:48.870 01:29:50.970

נכון שקוראים לך כך וכך?"

01:29:50.970 01:29:56.550

"איך אתה יודע?" אמרתי: "עובדה שפגעתי. לאן אתה נוסע?"

01:29:56.550 01:29:59.430

"אני נוסע לנובקי". "מה אתה נוסע בנובקי?"

01:29:59.430 01:30:03.675

"אהה. שמה. אה. ה. האחות שלי ילדה בת.

01:30:03.675 01:30:06.450

כשלקחו אותה היא הייתה כבר בהריון".

01:30:06.450 01:30:08.745

אני אומר לו: "תעשה לי טובה תיקח ק.

01:30:08.745 01:30:11.265

קח אותי. והיום הברית". הוא אומר.

01:30:11.265 01:30:13.575

אז. אה. קיבלתי אישור להיכנס.

01:30:13.575 01:30:16.680

אז. אה. אני אומר לו: "אולי אתה מוכן. אה. אני עושה.

01:30:16.680 01:30:17.370

אז היא ילדה בן?

01:30:17.370 01:30:18.030

מה?

01:30:18.030 01:30:18.690

היא ילדה בן.

01:30:18.690 01:30:18.810

כן. כן.

01:30:18.810 01:30:19.200

לא בת?

01:30:19.200 01:30:20.880

אה. בן. בן. סליחה.

01:30:20.880 01:30:25.500

אהה. אז אני אומר לו: "אולי ת. תכניס אותי איתך?"

01:30:25.500 01:30:28.395

הוא אומר: "אני לא רוצה שיהיו לי צרות.

01:30:28.395 01:30:31.770

תצליח. תצליח. לא תצליח. לא תצליח".

01:30:31.770 01:30:36.735

טוב. באים לשער. הוא מבקש את התעודות. אה.

01:30:36.735 01:30:40.530

ואני מתחיל להיכנס אחריו.

01:30:40.530 01:30:43.485

כי הוא בדק אותו ופתאום הוא קורא לי.

01:30:43.485 01:30:45.990

חטף אותי: "מה אתה עושה פה?

01:30:45.990 01:30:49.890

מי אתה?" ובלי לשאול מוציא תעוד.

01:30:49.890 01:30:53.940

אהה. מתחיל לחפש ומוציא תעודות של. אה. של ארי.

01:30:53.940 01:30:56.400

אומר לי: "אה. גם זה יש לך?"

01:30:56.400 01:30:59.880

אה. והתחלתי לבכות.

01:30:59.880 01:31:04.665

אה. אה. לא. התחלתי לצחוק. אומר: "מה אתה צוחק?"

01:31:04.665 01:31:06.870

אני אומר: "מה אתה יכול לעשות לי?

01:31:06.870 01:31:10.290

הביאו היום את אבא שלי להנה ש.

01:31:10.290 01:31:13.125

אתמול ואני רוצה לראות אותו.

01:31:13.125 01:31:16.575

מה אתה יכול לעשות אותי. לי? להכניס אותי".

01:31:16.575 01:31:17.985

זאת אומרת כ.

01:31:17.985 01:31:21.960

כאילו להכניס אותי למחנה עבודה "וזה מה שאני רוצה.

01:31:21.960 01:31:27.820

לא ראיתי את אבא כך וכך אני. תכניס אותי".

01:31:27.920 01:31:31.320

הוא אומר: "לא. אם. אם אתה אומר את האמת".

01:31:31.320 01:31:34.875

והוא בדק ברשימות. הוא אומר. ראה שזה נכון.

01:31:34.875 01:31:36.885

למה אני מספר את הסיפור?

01:31:36.885 01:31:38.940

בג. אז הוא אומר לי ככה.

01:31:38.940 01:31:41.565

זה היה 11:15 בערך.

01:31:41.565 01:31:44.880

"תסתלק מפה. לא רוצה לראות אותך.

01:31:44.880 01:31:49.050

ב-12:00 בעוד. אתה רואה שם את השער?"

01:31:49.050 01:31:52.860

הוא מראה לי במ. במרחק גדול ממנו עוד שער.

01:31:52.860 01:32:00.815

"ב-12:00 יש שמה שיחים. תיכנס לאחד השיחים תתפשט.

01:32:00.815 01:32:02.302

תישאר רק בתחתונים".

01:32:02.302 01:32:03.540

אני אומר: "מה זה?"

01:32:03.540 01:32:06.830

אומר: "ב. ב-12:00 כל הילדים שישנם פה".

01:32:06.830 01:32:09.500

והיו. כי לקחו לשמה משפחות.

01:32:09.500 01:32:13.210

"כי מקבלים אישור ללכת להתרחץ לשעה.

01:32:13.210 01:32:16.440

אחר כך תיקח איתך את הדברים. אה.

01:32:16.440 01:32:20.040

ותיכנס איתם ב. שמה לא ישאלו אותך כי אתה כמו ילד.

01:32:20.040 01:32:21.450

כמו כל ילד רגיל".

01:32:21.450 01:32:25.485

ועוד היה כל כך טוב ולא יודע למה.

01:32:25.485 01:32:28.755

קורא בחזרה לבן אדם הזה. אומר: "תראה.

01:32:28.755 01:32:33.195

תלך לבארק הזה. יש שמה אחד בשם ציפסר.

01:32:33.195 01:32:35.505

תגיד לו שבשעה זו וזו.

01:32:35.505 01:32:39.375

ב-13:00 הוא יהיה על יד השער. אבל שלא יתקרב לבן שלו".

01:32:39.375 01:32:42.690

אז כך היה. זה כל. זה כל הסיפור רק בשביל.

01:32:42.690 01:32:44.775

רגע כל. כל זה זה גרמני. אהה.

01:32:44.775 01:32:45.120

לא.

01:32:45.120 01:32:45.630

אירגן?

01:32:45.630 01:32:45.790

לא.

01:32:45.790 01:32:47.610

מי. מי זה היה שם שישב בשער?

01:32:47.610 01:32:51.305

אהה. אחד מהגארדיסטים אני יודע מה.

01:32:51.305 01:32:51.960

סלובקי זאת אומרת?

01:32:51.960 01:32:53.145

כן. כן. עוד לא היו גרמנים.

01:32:53.145 01:32:59.055

גרמנים. עכשיו הרי אם. אם אנחנו מגיעים לשנת 44' ב.

01:32:59.055 01:33:00.795

רגע אז אני עוד.

01:33:00.795 01:33:02.655

זה היה במאי 44'.

01:33:02.655 01:33:04.695

אבל עוד רגע לפני.

01:33:04.695 01:33:05.475

כן.

01:33:05.475 01:33:10.680

אמרנו קודם ש-42' לא היו. מבחינתכם כמשפחה.

01:33:10.680 01:33:10.840

כן.

01:33:10.840 01:33:12.600

לא היו אירועים חריגים.

01:33:12.600 01:33:20.190

43' אתה מתחיל. אה. את העזרה בפעילות. אה.

01:33:20.190 01:33:21.300

כן בפעילות מחתרתית. כן.

01:33:21.300 01:33:24.480

למחתרת זה בטח ממלא לך את ה.

01:33:24.480 01:33:24.675

כן. כן.

01:33:24.675 01:33:26.535

את החיים.

01:33:26.535 01:33:27.000

עד.

01:33:27.000 01:33:27.540

עד 44'.

01:33:27.540 01:33:30.030

עד מאי 44'. עד מאי 44'.

01:33:30.030 01:33:33.990

אתה אגב היית מעודכן במה המחתרת מנסה לעשות?

01:33:33.990 01:33:34.150

כן.

01:33:34.150 01:33:35.520

מה רוצה לעשות? על הרצון.

01:33:35.520 01:33:36.000

רק מה ש.

01:33:36.000 01:33:37.905

לנתק וכולי שמעת?

01:33:37.905 01:33:42.180

רק מה ש. רק מה שנוגע לאזור שלנו.

01:33:42.180 01:33:45.345

זאת אומרת מה שקורה אחר כך בבאנסקה ביסטריצה וזה לא.

01:33:45.345 01:33:45.840

הצצת.

01:33:45.840 01:33:46.200

אני לא.

01:33:46.200 01:33:48.945

פעם בפתקים שהעברת?

01:33:48.945 01:33:53.760

לא. לא.

01:33:53.760 01:33:55.950

כי היות וזה היה בפנים ככה.

01:33:55.950 01:33:56.110

למה?

01:33:56.110 01:33:56.230

כי לא.

01:33:56.230 01:33:58.035

אבל בבקבוקים הריקים יכולת.

01:33:58.035 01:34:02.395

כן. אבל זה אני לא יודע. אני לא. אני לא הייתי צריך.

01:34:02.395 01:34:04.770

עד ששאלתי אותך עכשיו. בטח לא חשבת על זה?

01:34:04.770 01:34:06.945

לא. פ. אולי כן חשבתי אבל. אה.

01:34:06.945 01:34:12.990

לא רציתי פשוט ל. לתת איזושהי עילה שאני לא מספיק.

01:34:12.990 01:34:18.195

אהה. משתף פעולה או שלא נאמן.

01:34:18.195 01:34:20.550

מה שלא צריך לא צריך.

01:34:20.550 01:34:23.325

עם הילדים הנוצרים שם.

01:34:23.325 01:34:25.455

כי הרי אמרנו שכמעט לא היו שם יהודים.

01:34:25.455 01:34:25.650

כן.

01:34:25.650 01:34:27.315

היו לך אז קשרים?

01:34:27.315 01:34:32.985

כן אבל. ב. בשנים אלה הם כבר נמנעו ככה ל.

01:34:32.985 01:34:35.295

לשחק עם. עם בחורים יהודים.

01:34:35.295 01:34:41.295

אבל לא היו. אממ. לא הייתה איבה או.

01:34:41.295 01:34:42.225

איבה ממש לא.

01:34:42.225 01:34:44.010

אה. גילויי אנטישמיות מצידם?

01:34:44.010 01:34:46.005

לא. איב. איבה ממש אני.

01:34:46.005 01:34:47.910

אני לא זוכר. אני לא זוכר שהיה.

01:34:47.910 01:34:50.430

היה. אה. באו. באו ה.

01:34:50.430 01:34:53.400

הגדולים. הגארדיסטים. באו חיפושים.

01:34:53.400 01:34:59.220

עשו חיפושים. עשו החרמות. עשו. אבל. אהה.

01:34:59.220 01:35:00.300

גם אצלכם בבית?

01:35:00.300 01:35:07.230

כן. לא פעם אחת. אה. חוץ מ.

01:35:07.230 01:35:07.470

ניסו.

01:35:07.470 01:35:13.500

כ. כל ה. כל החוקים כדי ש. צריך היה לשמור.

01:35:13.500 01:35:15.435

ניסו לשחד אותם?

01:35:15.435 01:35:17.790

לא. עד כמה שאני זוכר.

01:35:17.790 01:35:20.355

אני לא ז. בתור ילד לא זכור לי.

01:35:20.355 01:35:23.550

מבחינתך ההליכה עם ה.

01:35:23.550 01:35:28.320

אממ. הטלאי הצהוב. זה היה עלבון?

01:35:28.320 01:35:35.730

זה היה. היות ו. שאנ. שאנחנו לא. שאנחנו מסומנים.

01:35:35.730 01:35:39.570

עלבון. אה. זה קשה להג. לדבר פה על עלבון.

01:35:39.570 01:35:41.370

זה היה חיים או מוות.

01:35:41.370 01:35:41.820

כילד. אהה.

01:35:41.820 01:35:46.005

חיים או מוות זה היה. כי בלי זה יכו.

01:35:46.005 01:35:48.555

הייתה לו סיבה לעשות. אה. יות.

01:35:48.555 01:35:52.815

יותר גרוע. אתה לא. לא מציית לחוקים.

01:35:52.815 01:35:56.520

עכשיו לא הזכרנו בכלל את ה.

01:35:56.520 01:36:01.770

את האח שלך. הוא למעשה היה כל התקופה בבית. נכון?

01:36:01.770 01:36:04.005

הוא אפילו לא הספיק להתחיל את. אהה.

01:36:04.005 01:36:05.110

כמעט. כמעט לא הספי.

01:36:05.110 01:36:05.500

את בית הספר?

01:36:05.500 01:36:07.200

אה. אולי כ. כיתה א' כן.

01:36:07.200 01:36:09.150

אני לא. כרגע לא זוכר.

01:36:09.150 01:36:10.815

הוא גר בפתח תקווה.

01:36:10.815 01:36:12.315

ברוך השם הכל בסדר.

01:36:12.315 01:36:15.570

גמר. גמר הנדסה ב. ב. בחיפה.

01:36:15.570 01:36:17.895

אבל בעיקרון כילד הוא.

01:36:17.895 01:36:20.490

הוא כל הזמן היה בבית? כלומר. אה.

01:36:20.490 01:36:23.250

הוא היה בבית. כן. כן. עד. עד 44'.

01:36:23.250 01:36:25.230

כבר פחות או יותר מאז שהוא זוכר את עצמו

01:36:25.230 01:36:28.230

זה תקופת. אהה. מלחמה?

01:36:28.230 01:36:30.870

לא לפני זה. זאת אומרת הוא נולד ב.

01:36:30.870 01:36:36.825

1934 באוקטובר. אז ככה ב-44' כבר היה ב. בן 10.

01:36:36.825 01:36:38.940

כן. אבל אני מדברת על השנים שקודם.

01:36:38.940 01:36:39.100

כן.

01:36:39.100 01:36:39.780

שדיברנו עכשיו.

01:36:39.780 01:36:40.020

לא. כן.

01:36:40.020 01:36:42.075

ב-40'. 41'. 42'.

01:36:42.075 01:36:44.410

כן. כן. כמעט. כמעט ולא. אבל.

01:36:44.600 01:36:47.640

לא. לא הייתה אבל איזושהי בעיה?

01:36:47.640 01:36:50.670

לא. לא.

01:36:50.670 01:36:53.850

קרה שהייתם צריכים רופא למשל?

01:36:53.850 01:36:58.050

אני חושב שכן. היה שמה.

01:36:58.050 01:37:00.105

נדמה לי שהרופא נשאר.

01:37:00.105 01:37:02.010

סביר להניח שהוא היה יהודי?

01:37:02.010 01:37:04.395

דוקטור גרינש. גרינשטיין. כן.

01:37:04.395 01:37:10.920

כן. גם הבית מרקחת גם היה יהודי. אלטמן.

01:37:10.920 01:37:13.800

א. אלה באמת היו חיוניים.

01:37:13.800 01:37:13.950

כן. כן.

01:37:13.950 01:37:14.805

אהה.

01:37:14.805 01:37:15.405

והם היו.

01:37:15.405 01:37:18.555

ל. למדינה. אממ.

01:37:18.555 01:37:23.160

אוקיי ואז הגענו לעניין הזה של מאי 44' שהייתה.

01:37:23.160 01:37:23.655

מאי ארב.

01:37:23.655 01:37:27.165

שהייתה הלשנה. אתם יודעים אגב מי הלשין?

01:37:27.165 01:37:33.510

לא. לא. אהה. רוצה לחזור לרגע לשנת 41'.

01:37:33.510 01:37:38.145

כשנדבר על התעודות. כשתפסו את הגרמני ש.

01:37:38.145 01:37:41.025

שהצית את הבית הכנסת.

01:37:41.025 01:37:47.085

הוא הי. אהה. הוא הודה בכתב שהוא עשה את זה.

01:37:47.085 01:37:50.850

יש לי פה את ההעת. את ההעתק של כתב ידו.

01:37:50.850 01:37:54.840

הוא. שהוא הצ. שהוא מודה שהוא הצית את ה. את הבית הכנסת.

01:37:54.840 01:37:57.315

זה. אבל זה היה ב-1941.

01:37:57.315 01:38:03.645

1944 אמרתי לך. את אבא לקחו לאילאבה ואחר כך לנובקי.

01:38:03.645 01:38:06.270

הגענו לאותו יו. ועם.

01:38:06.270 01:38:10.185

ואחי היה עם אימא ואני הייתי חלקית עם.

01:38:10.185 01:38:12.690

חלקית עם אימא וחלקית בניטרה.

01:38:12.690 01:38:17.580

ואנחנו מגיעים לאוגוסט 44'.

01:38:17.580 01:38:19.785

בניטרה לא היית הרבה זמן?

01:38:19.785 01:38:21.570

לא. לא. ול.

01:38:21.570 01:38:23.085

אהבת את זה אבל שם?

01:38:23.085 01:38:25.140

אהה. אהבתי. זה היה שונה.

01:38:25.140 01:38:27.975

זאת אומרת. אה. להכיר עוד. עוד סוג חיים.

01:38:27.975 01:38:28.800

זה מאוד שונה.

01:38:28.800 01:38:29.400

פתאום.

01:38:29.400 01:38:30.390

מאוד שונה.

01:38:30.390 01:38:30.765

מ. כן.

01:38:30.765 01:38:32.250

מ. ממה ש.

01:38:32.250 01:38:32.450

כן.

01:38:32.450 01:38:34.320

גם ממה שחיית קודם ובעיקר.

01:38:34.320 01:38:34.500

כן.

01:38:34.500 01:38:35.490

בתקופה האחרונה.

01:38:35.490 01:38:35.640

זה. זה.

01:38:35.640 01:38:36.990

שאתה מן ילד טבע.

01:38:36.990 01:38:37.180

כן.

01:38:37.180 01:38:38.010

שמסתובב בשדות.

01:38:38.010 01:38:39.450

אבל זה. זה מה. זה מה ש.

01:38:39.450 01:38:42.795

זה מה שעניין. זאת אומרת להכיר עוד. עוד סוג חיים.

01:38:42.795 01:38:48.150

ואז אנחנו מגיעים ל. לאוגוסט איפה שמ.

01:38:48.150 01:38:50.220

אבל רגע. באותו זמן גם.

01:38:50.220 01:38:52.845

הרי אמרת שפינו אותכם מהבית?

01:38:52.845 01:38:53.670

כן ו. ואז.

01:38:53.670 01:38:53.850

אז.

01:38:53.850 01:38:55.890

אה. העבירו לזמיאנסקה קרט אמרתי.

01:38:55.890 01:38:56.565

סבא וסבתא?

01:38:56.565 01:39:01.050

סבא וסבתא נכנסו לנובו מסטו [משובש] (שפה זרה) אה.

01:39:01.050 01:39:07.410

היה שמה רב פרידר הוא ייסד. אהה.

01:39:07.410 01:39:08.085

איזה רב?

01:39:08.085 01:39:09.165

פרידר.

01:39:09.165 01:39:09.930

כן.

01:39:09.930 01:39:12.600

הוא ייסד בית אבות.

01:39:12.600 01:39:15.825

מעין בית אבות ואז הם היו שמה.

01:39:15.825 01:39:19.380

זאת למעשה עיירת. אהה.

01:39:19.380 01:39:19.590

עי. עי.

01:39:19.590 01:39:21.135

עיירת נופש כזאת?

01:39:21.135 01:39:24.610

עיר. עיר. לא מכיר אותה באופן אישי.

01:39:26.360 01:39:35.290

אחיו היה בנ. ב. בנתניה. גם כן נפטר כבר.

01:39:35.450 01:39:39.750

אז סבא וסבתא נפרדים מכם ונוסעים.

01:39:39.750 01:39:40.160

כן.

01:39:40.160 01:39:41.100

לנובו מסטו?

01:39:41.100 01:39:46.280

לוקחים אותם. כן. אימא ואחי ואיתי אפשר להגיד.

01:39:46.280 01:39:51.570

לזמיאנסקה קרט ואבא אילאבה ונובקי.

01:39:52.790 01:39:54.405

אתם.

01:39:54.405 01:39:55.125

ו.

01:39:55.125 01:40:00.615

אממ. אתם מגיעים למעשה לא למקום חופשי. אלא למחנה?

01:40:00.615 01:40:03.360

לא. למחנה. למחנה עבודה

01:40:03.360 01:40:09.225

שמיד צריך לעבוד 24 שעות במשמרות הכוונה.

01:40:09.225 01:40:12.030

אבל. אה. רובם בשדה.

01:40:12.030 01:40:14.685

גם אחיך בן ה-10?

01:40:14.685 01:40:20.805

כן. אה. דברים קלים אבל היה צריך לעשות.

01:40:20.805 01:40:28.395

ואז אתה נמצא קצת עם אימא ועם האח וקצת בניטרה בישיבה?

01:40:28.395 01:40:32.310

כן. כן. ו. ואז אנחנו מגיעים.

01:40:32.310 01:40:35.810

אם את רוצה להתקדם.

01:40:35.810 01:40:40.905

למה שנקרא [משובש] (שפה זרה) שכל ה.

01:40:40.905 01:40:44.400

כל המחתרת פרצה בבאנסקה ביסטריצה.

01:40:44.400 01:40:46.065

אנחנו קוראים לזה המרד הסלובקי.

01:40:46.065 01:40:47.310

מרד הסלובקי.

01:40:47.310 01:40:49.005

ואז. אה. אבא. אה.

01:40:49.005 01:40:52.275

גם המחנות פתחו את הדלתות.

01:40:52.275 01:40:58.680

אבא הגיע לאימא ואז היינו ארבעתנו בזמיאנסקה קרט

01:40:58.680 01:41:05.325

והמרד אז. אה. בז. ב.

01:41:05.325 01:41:07.755

אחרי שהמרד התחיל להתפשט

01:41:07.755 01:41:11.370

התחילו להגיעו הג. להגיעו הגרמנים.

01:41:11.370 01:41:18.240

ואז שבת בבוקר אחד. כל אחד מאיתנו היה במקום אחר

01:41:18.240 01:41:26.295

והתחילו לצעוק במחנה כל אחד שיתפזר ו.

01:41:26.295 01:41:30.700

ו. שירוץ לאן שיכול כי אחרת ייקחו אותו.

01:41:30.700 01:41:35.255

והיינו א. ארבעתנו. כל אחד במקום אחר מקום.

01:41:35.255 01:41:37.325

חלק עבודה. חלק זה.

01:41:37.325 01:41:41.685

ופתאום. לא יודע. לא יכול להסביר לך את זה.

01:41:41.685 01:41:46.200

באותו שדה במרחק של מטר מצאנו את ה.

01:41:46.200 01:41:48.405

אה. את ארבעתנו ביחד.

01:41:48.405 01:41:50.640

כלומר כל אחד ברח לבד והגעתם לאותו מקום?

01:41:50.640 01:41:52.515

כל אחד ב. ברח ל.

01:41:52.515 01:41:56.130

מכיוון אחר וכולנו הגענו למקום הח. אה.

01:41:56.130 01:42:00.255

הזה וברוך השם ס. חלק. אה.

01:42:00.255 01:42:04.095

חלק מהזמן היינו בשדות.

01:42:04.095 01:42:08.655

אחר כך היינו ביערות וחלק מהזמן היינו אצל. אה.

01:42:08.655 01:42:13.320

נוצרים. אה. שהיו מוכנים תמורת כסף.

01:42:13.320 01:42:16.605

או תמורת משהו. אה. ל. לח.

01:42:16.605 01:42:19.800

לח. ש. להחביא אותנו. ו.

01:42:19.800 01:42:26.250

רגע. קודם כל כשהתחיל המרד אתם הייתם אופטימיים.

01:42:26.250 01:42:28.770

זאת אומרת הייתה לכם הרגשה שהנה באמת.

01:42:28.770 01:42:28.930

כן.

01:42:28.930 01:42:30.165

זהו זה המלחמה.

01:42:30.165 01:42:32.070

כן. כן. כי זה המשך של הדברים ש.

01:42:32.070 01:42:32.580

עומדת להיגמר?

01:42:32.580 01:42:37.920

ש. לא. ש. שהרוסים כאילו י.

01:42:37.920 01:42:43.185

יקיי. יגד. יקדמו את עצמם יותר מהר ו.

01:42:43.185 01:42:48.240

והגרמנים. אהה. י. י. זאת אומרת. אה. יסוגו.

01:42:48.240 01:42:49.410

זאת אומרת אתם.

01:42:49.410 01:42:49.980

ו. וזה לא היה.

01:42:49.980 01:42:51.695

אתם. אממ. הייתם.

01:42:51.695 01:42:54.650

אממ. מאוד אופטימיים לגבי המרד?

01:42:54.650 01:42:55.300

כן. בהחלט. כן.

01:42:55.300 01:42:56.440

לגבי ההצלחה שלו?

01:42:56.440 01:42:58.625

לגבי ההצלחה בהתחלה כן.

01:42:58.625 01:43:01.845

וכמובן ל. ה. היח. הי.

01:43:01.845 01:43:07.110

הראשונים מ. מהטריטוריה שלא היה מרד.

01:43:07.110 01:43:10.725

סבלו יהודים כי אז. אה. הגרמנים. אה.

01:43:10.725 01:43:13.440

כבר לא היה אכפת להם מי ומה.

01:43:13.440 01:43:15.960

כל המחנות פתחו את הדלתות.

01:43:15.960 01:43:19.590

כל אחד. חלק ברח. חלק לקחו אותם.

01:43:19.590 01:43:25.650

ואבא הגיע. זכרונו לברכה הגיע לאימא ואני גם כן עזבתי את.

01:43:25.650 01:43:29.540

אהה. את ח. את אותו חלק של ניטרה ובאתי להנה

01:43:29.540 01:43:31.790

ואז מצאנו את עצמנו ביחד.

01:43:31.790 01:43:34.565

ואז. אה. ואז מאוגוסט.

01:43:34.565 01:43:37.130

מאוגוסט או תחילת ספטמבר.

01:43:37.130 01:43:43.575

לא. תחילת ספטמבר. עד פסח 45'

01:43:43.575 01:43:52.860

נדדנו ארבעתנו ואימא כל פעם שנגמר הכסף הייתה.

01:43:52.860 01:43:57.090

היה לה לבוש. אהה. עמ.

01:43:57.090 01:44:01.200

לבוש עממי נוצרי והייתה יוצאת לעיר.

01:44:01.200 01:44:04.470

להלוהובץ כי זה היה באותו אז. באותו אזור.

01:44:04.470 01:44:06.510

איך? לוהובץ?

01:44:06.510 01:44:09.540

לוהובץ. ואז והייתה מוכר.

01:44:09.540 01:44:15.015

היה לה שמה אחד שהיה קונה זהב או תכשיטים.

01:44:15.015 01:44:17.070

הייתה תמיד מביאה קצת כסף.

01:44:17.070 01:44:19.575

אה. בשביל לתת ל. לאותו נוצרי.

01:44:19.575 01:44:20.910

אבל רגע.

01:44:20.910 01:44:26.265

כשאתם ברחתם לשדה כשפתאום ככה אמרו: "כולם תברחו".

01:44:26.265 01:44:26.440

כן.

01:44:26.440 01:44:28.380

אז הרי לא יכולתם לקחת איתכם כלום.

01:44:28.380 01:44:29.880

הייתם באמצע עבודה או משהו.

01:44:29.880 01:44:30.930

תראי. אהה.

01:44:30.930 01:44:32.760

זאת אומרת למעשה נשארתם בחוסר כל?

01:44:32.760 01:44:35.820

נשארנו זה ושאלנו את עצמנו מה לעשות?

01:44:35.820 01:44:43.170

ואז. אה. אימא אמרה: "אני חוזרת ואני אנסה ל. ל.

01:44:43.170 01:44:46.785

אם. אם הם עוד לא לקחו את הכל אני אפרוץ.

01:44:46.785 01:44:50.040

אפרוץ ל. לאותו מקום איפה שאני יודעת ואני אקח".

01:44:50.040 01:44:51.375

והיא הצליחה.

01:44:51.375 01:44:55.380

אני אתן לך דוגמה. את אומרת שכל אחד ברח לעצמו.

01:44:55.380 01:45:01.395

אני. באותו צריף. אה. גרו עוד משפחות.

01:45:01.395 01:45:04.845

אני לקחתי את הכובע הראשון ושמתי על הראש.

01:45:04.845 01:45:07.410

לא יודע של מי ולא מה. מה פתאום.

01:45:07.410 01:45:12.495

ואחר כך פתאום אני פוגש את מישהו: "אוי הצלת אותנו".

01:45:12.495 01:45:14.895

"איך הצלתי אתכם?"

01:45:14.895 01:45:16.935

"הבאת לי את הכובע".

01:45:16.935 01:45:19.950

"נו אז מה? אז אני לובש אותו".

01:45:19.950 01:45:22.185

"אתה יודע כמה כסף יש בכובע הזה?

01:45:22.185 01:45:26.850

כל הרכוש שלנו". זה נתן לך דוגמה.

01:45:26.850 01:45:28.680

אז נתת לו את הרכוש והשארת.

01:45:28.680 01:45:28.950

וודאי.

01:45:28.950 01:45:29.655

אצלך את הכובע?

01:45:29.655 01:45:32.350

לא. לא. לא. כולל הכובע.

01:45:32.360 01:45:36.060

רק אני אומר יש כל מיני.

01:45:36.060 01:45:37.830

כל מיני דברים. ואז.

01:45:37.830 01:45:39.105

איפה זה היה?

01:45:39.105 01:45:41.970

בסביבות זה. אני לא זוכר את כל הכפרים על יד.

01:45:41.970 01:45:44.025

על יד זמינס. זמיאנסקה קרט.

01:45:44.025 01:45:49.770

ומשמה הסבתא השנייה שהיא לא הייתה בנובו מסטו של.

01:45:49.770 01:45:56.440

אה. של אימא. משמה אותה לקחו. כי היא לא יכלה כבר לברוח.

01:45:57.800 01:46:04.050

למעשה הייתם זמן מאוד קצר במחנה הזה ואמרת שעבדתם שם.

01:46:04.050 01:46:07.875

ממאי עד. אה. תחילת ספטמבר.

01:46:07.875 01:46:10.935

שאצלך זה ברוטו. כי חלק מ.

01:46:10.935 01:46:11.070

כן. כן.

01:46:11.070 01:46:12.555

מהזמן הזה היית בניטרה?

01:46:12.555 01:46:13.590

כן. כן. כן.

01:46:13.590 01:46:13.950

אממ.

01:46:13.950 01:46:16.275

אבל אמ. אבל אימא הייתה כל הזמן שם.

01:46:16.275 01:46:18.420

עבדתם ב. בחקלאות שזה לא.

01:46:18.420 01:46:18.840

חקלאות.

01:46:18.840 01:46:22.320

היה מאוד זר לכם ובעייתי נכון?

01:46:22.320 01:46:25.365

אהה. תראי. למעשה כן עד כמה שאני זוכר.

01:46:25.365 01:46:30.630

כי באותו ה. באותה החווה גידלו נדמה לי טבק

01:46:30.630 01:46:37.270

וזה גידול שלצערנו לא קיים. אם אני זוכר טוב.

01:46:39.500 01:46:42.660

עוד פעם איך קראו למחנה הזה?

01:46:42.660 01:46:46.840

זמיאנסקה קרט. קרטה.

01:46:51.200 01:46:55.920

אממ. שם מי ששמר עליכם היו סלובקים?

01:46:55.920 01:46:57.135

סלובקים. כן.

01:46:57.135 01:46:57.780

שאיך.

01:46:57.780 01:46:59.445

עד לאותה השבת שנ.

01:46:59.445 01:47:03.795

נכנסו הגרמנים ואז את מי שתפסו לקחו למחנה.

01:47:03.795 01:47:05.925

איך הם התייחסו אליכם?

01:47:05.925 01:47:09.915

טוב מאוד. טוב אה.

01:47:09.915 01:47:11.850

כל אחד היה צריך לעשות את עבודתו.

01:47:11.850 01:47:14.745

אבל מי שלא עשה בעיות אז לא היו שום.

01:47:14.745 01:47:16.470

לא. לא הייתה בעיה מצידם.

01:47:16.470 01:47:18.090

היה מספיק אוכל?

01:47:18.090 01:47:21.370

כן. כן.

01:47:21.560 01:47:26.040

ומבחינת לבוש לא הייתה בעיה כי זה עוד היה קיץ?

01:47:26.040 01:47:28.785

כי אפשר היה לקחת. אהה.

01:47:28.785 01:47:34.150

מותר היה נדמה לי 40 קילו כמה לקחת ואת היתר להשאיר.

01:47:36.920 01:47:43.650

אז אתם נשארים אמרנו מחוץ למחנה.

01:47:43.650 01:47:45.630

אימא הצליחה להביא קצת.

01:47:45.630 01:47:46.200

כסף.

01:47:46.200 01:47:48.150

חפצים ו. וכסף.

01:47:48.150 01:47:49.005

תכשיטים.

01:47:49.005 01:47:51.180

ואז מה. מה קורה?

01:47:51.180 01:47:52.380

מתחילים לנדוד בין.

01:47:52.380 01:47:53.580

מחפשים. לנדוד. לנדוד.

01:47:53.580 01:47:53.740

כפרים?

01:47:53.740 01:47:58.470

בין. בין כפרים ולנסות לשכנע את ה.

01:47:58.470 01:48:01.680

את האוכלוסייה שיחבאו אותנו.

01:48:01.680 01:48:06.840

זה היה די. די מסוכן כי יכול היה לתפוס מישהו.

01:48:06.840 01:48:11.745

חלק היינו. חלק קטן מהזמן נדדנו ביערות.

01:48:11.745 01:48:14.520

אבל רוב הזמן. אה.

01:48:14.520 01:48:18.420

הצלחנו למצוא מחבוא אצל. אהה.

01:48:18.420 01:48:21.090

אם זה בגורן. אם זה ל.

01:48:21.090 01:48:25.410

לחפור. אה. בור ולכסות אותו ורק ל.

01:48:25.410 01:48:28.510

ל. להשחיל את עצמנו לתוכו.

01:48:28.520 01:48:36.630

מה שלמעשה. אהה. הייתם צריכים מהאיכרים האלה זה א'.

01:48:36.630 01:48:39.120

שירשו לכם להיות בשטח שלהם.

01:48:39.120 01:48:39.360

בוודאי.

01:48:39.360 01:48:40.620

וב' ש. אה.

01:48:40.620 01:48:41.065

שגם. אה. גם. אה.

01:48:41.065 01:48:42.060

יספקו לכם אוכל?

01:48:42.060 01:48:43.305

גם איזה מזונות. כן.

01:48:43.305 01:48:46.590

כי מבחינת מגורים זה לא שהם הכניסו אותכם הביתה

01:48:46.590 01:48:46.680

או משהו כזה?

01:48:46.680 01:48:47.985

לא. לא. לא.

01:48:47.985 01:48:54.450

לא. במחסנים שלהם או ב. ב. בגורן או. כל מיני.

01:48:54.450 01:48:56.340

זה אבל נורא מסוכן לא?

01:48:56.340 01:48:57.930

כי הרי אתם לא מכירים אותם.

01:48:57.930 01:48:59.010

אתם לא יודעים מי הם ומה הם.

01:48:59.010 01:49:02.265

נו אבל לא היית. האלטרנטיבה הייתה ל. ל.

01:49:02.265 01:49:07.380

אהה. לצאת ול. אה. אם.

01:49:07.380 01:49:11.475

אם להשתמש במילה הזאת אז להתמסר. אהה. ל.

01:49:11.475 01:49:13.950

לסכנה בשביל לצאת למחנה.

01:49:13.950 01:49:17.040

לא הייתה. לא היו הרבה ברירות או זה או זה.

01:49:17.040 01:49:23.115

לא ניסיתם באיזשהו שלב להתקרב לכיוון הבית שלכם.

01:49:23.115 01:49:23.250

לא.

01:49:23.250 01:49:24.480

כי שמה יש נוצרים.

01:49:24.480 01:49:24.980

לא. לא.

01:49:24.980 01:49:25.320

שאתם מכירים?

01:49:25.320 01:49:26.850

לא. לא. לא. אי אפשר היה גם.

01:49:26.850 01:49:29.295

אה. היה הרבה מ. הרבה מאוד מסוכן. זה גם.

01:49:29.295 01:49:31.470

על איזה מרחק אנחנו מדברים בערך?

01:49:31.470 01:49:34.270

אנחנו מדברים בערך 300 קילומטר.

01:49:35.420 01:49:39.315

זה היה מאוד. אה. למרות ש.

01:49:39.315 01:49:42.315

להגיע לאחרי המלחמה היה.

01:49:42.315 01:49:46.920

להגיע הביתה ג. גם היה לא קל.

01:49:46.920 01:49:54.840

בכל אופן בפסח. אה. 1945 נכנסו הרוסים.

01:49:54.840 01:49:59.325

מה זה נקרא מה שאתה אומר שחלק מהזמן הייתם ביערות?

01:49:59.325 01:50:03.795

פשוט. אה. להיכנס לתוך היער ולשבת.

01:50:03.795 01:50:06.990

אבל אנחנו נכנסים כבר לחורף זה כבר לא כל.

01:50:06.990 01:50:07.800

אנחנו נכנסים לחורף.

01:50:07.800 01:50:10.050

זה לא כל כך פשוט לשבת ביער.

01:50:10.050 01:50:11.415

זה לא סו. זה בכלל לא היה פשוט.

01:50:11.415 01:50:12.570

שום דבר לא היה פשוט.

01:50:12.570 01:50:17.910

לכן האלטרנטיבה היחידה הייתה למצוא מישהו ש.

01:50:17.910 01:50:20.085

שלא ימסור אותך ל.

01:50:20.085 01:50:23.655

וזה רק היה עניין של מזל כי אינפורמציה לא הייתה.

01:50:23.655 01:50:27.480

ושיהיה מוכן לקבל תמורת כסף.

01:50:27.480 01:50:32.355

מי מכם בשלב הזה נטל את הפיקוד?

01:50:32.355 01:50:33.180

אימא.

01:50:33.180 01:50:36.120

כי למעשה הרי. גם אבא. גם אימא.

01:50:36.120 01:50:38.940

גם אתה כבר. זאת אומרת הייתם עצמאיים. כל אחד דאג לעצמו.

01:50:38.940 01:50:39.705

כן אבל. אה.

01:50:39.705 01:50:40.215

קודם.

01:50:40.215 01:50:45.390

אבל היות ועל אבא הכירו יותר שהוא יכול להיות יהודי.

01:50:45.390 01:50:48.030

זאת אומרת מ. הלבוש של ה.

01:50:48.030 01:50:54.270

של הגברים לא היה כל כך אופייני כפי.

01:50:54.270 01:50:55.950

כמו הלבוש של. אה. זה.

01:50:55.950 01:50:58.815

אז לכן היא רכשה את ה.

01:50:58.815 01:51:00.990

את המדים נקרא לזה. ו.

01:51:00.990 01:51:02.955

בטח איזה מטפחת גדולה.

01:51:02.955 01:51:03.840

לא רק מטפחת.

01:51:03.840 01:51:04.140

על הראש ו.

01:51:04.140 01:51:06.240

אלא גם חולצה ו. וחצאית.

01:51:06.240 01:51:06.540

רקומה כזאת.

01:51:06.540 01:51:10.395

כן. כן. אה. כמו. כמו שהלכו ככה שלא.

01:51:10.395 01:51:13.185

לפחות מ. למראית העין שלא תהיה חשודה.

01:51:13.185 01:51:16.470

זאת אומרת ברגע שאימא פתחה את הפה בטח אפשר היה לשמוע.

01:51:16.470 01:51:17.790

לא. זה היה.

01:51:17.790 01:51:19.140

אין בסלובקיה הבדלים.

01:51:19.140 01:51:19.710

כן יש. אה.

01:51:19.710 01:51:20.100

במבטא?

01:51:20.100 01:51:23.535

כן. במבטא מאוד. מאוד. אה. זאת אומרת. אה.

01:51:23.535 01:51:25.140

מ. בין אזור לאזור.

01:51:25.140 01:51:25.590

למה.

01:51:25.590 01:51:29.190

היא יכלה להגיד שהיא באה ממזרח סלובקיה זה לא.

01:51:29.190 01:51:31.590

זה לא. זה לא היה חשוד. ההפך.

01:51:31.590 01:51:35.400

לא היה הבדל גם בין. אהה. מבטא של איכרים ועירוניים?

01:51:35.400 01:51:40.515

לא. לא. שמה לא. אצלנו כן. במזרח סלובקיה. כן.

01:51:40.515 01:51:44.205

ומעניין. אהה. מה שסיפרתי לך ש. אה.

01:51:44.205 01:51:45.855

הראש חודש יצא שה.

01:51:45.855 01:51:50.445

שה. החודש בפראג של הקהילת פראג.

01:51:50.445 01:51:57.360

אהה. כותב שמה אחד הגויים של הולשוביצה שיר על המשפחה.

01:51:57.360 01:51:58.845

אז הוא כותב את זה ב.

01:51:58.845 01:52:03.720

בסגנון של. של הדיבור של המקום.

01:52:03.720 01:52:06.030

לא. אפילו לא סלובקית.

01:52:06.030 01:52:10.035

מה שנקרא [משובש] (שפה זרה) אה. ה.

01:52:10.035 01:52:11.340

האזור המזרחי אמרתי

01:52:11.340 01:52:17.790

לך מתחלק לשריש ולזמפלין ובכל מקום מדברים אחרת.

01:52:17.790 01:52:22.420

אהה. לא רק המבטא אלא מ. ממש מילים.

01:52:30.290 01:52:37.515

ניסיתם מתישהו איכשהו ליצור איזשהו קשר עם המחתרת?

01:52:37.515 01:52:40.455

לא. בשום אופן.

01:52:40.455 01:52:45.045

כי גם. אה. גם היה מסוכן וגם זו מחתרת אחרת זה לא.

01:52:45.045 01:52:48.300

נבוא עם סיפור ששמה עשינו מזה וזה.

01:52:48.300 01:52:49.995

זה. לא היה מקום ל. לא היה מקום לזה.

01:52:49.995 01:52:53.520

אבל לא ניסיתם לחפש פרטיזנים?

01:52:53.520 01:52:57.195

אהה. אני חושב. אני חושב שלא.

01:52:57.195 01:53:01.050

זאת אומרת. אה. היו יהודים שהצטרפו לפרטיזנים.

01:53:01.050 01:53:06.765

אבל. אה. עד כמה שבמשפחות שרצו לשרוד עם.

01:53:06.765 01:53:11.325

עם ילדים. או שהיו כבר מעבר לגיל. אה. ג.

01:53:11.325 01:53:14.010

גיל של החזקת נשק אז.

01:53:14.010 01:53:17.025

אהה. זה לא. לא היה בשבילם.

01:53:17.025 01:53:21.450

ה. הנדודים האלה בין איכרים.

01:53:21.450 01:53:26.685

בין כפרים כדי לבקש מחסה. גם על זה אימא הייתה ממונה?

01:53:26.685 01:53:26.970

כן. כן.

01:53:26.970 01:53:27.915

היא עשתה את זה?

01:53:27.915 01:53:29.115

כן. כן. כן.

01:53:29.115 01:53:30.435

אתה הלכת איתה?

01:53:30.435 01:53:32.790

לא. לבד. הכל לבד.

01:53:32.790 01:53:37.170

רק אחרי שהיא אמרה למשפחה הזו היא יכולה.

01:53:37.170 01:53:41.040

מוכנה. אז. אה. הלכנו כולנו.

01:53:41.040 01:53:44.070

זה תמיד היה בתשלום?

01:53:44.070 01:53:51.225

כן. אם כבר. זה היה סכנת נפשות בשבילהם.

01:53:51.225 01:53:54.330

כי אם היו תופסים אותם אז.

01:53:54.330 01:53:57.690

אהה. היו בעיות.

01:53:57.690 01:54:00.450

בתקופה הזאת אבל. אני מניחה.

01:54:00.450 01:54:04.635

שהגרמנים כבר היו קצת פחות עסוקים בחיפושים.

01:54:04.635 01:54:05.310

הם. אהה.

01:54:05.310 01:54:06.510

היו עניינים נוספים.

01:54:06.510 01:54:07.245

אלה המחלקות.

01:54:07.245 01:54:07.980

לעסוק בהם.

01:54:07.980 01:54:10.125

לא במחלקות האלה. אה.

01:54:10.125 01:54:14.070

שבאו בשביל לדכא את המרד ול.

01:54:14.070 01:54:16.110

ולהשמיד את היהדות.

01:54:16.110 01:54:18.420

אה. זה היה העיסוק שלהם.

01:54:18.420 01:54:20.400

זה לא. הם. הם לא היו במלחמה.

01:54:20.400 01:54:24.460

הם לא היו ב. ב. בזה. בחזית.

01:54:27.590 01:54:31.230

היו ימים שאימא הייתה

01:54:31.230 01:54:38.115

באה בפנים נפולים ולא הצלחתי למצוא אף אחד ש.

01:54:38.115 01:54:39.300

לא זכור לי. לא זכור לי.

01:54:39.300 01:54:39.750

הסכים?

01:54:39.750 01:54:42.255

לא זכור לי. לא זכור לי.

01:54:42.255 01:54:47.055

כי זה לא היה ל. לילה אחד. היו חודש.

01:54:47.055 01:54:48.540

חודש וחצי ואחר כך.

01:54:48.540 01:54:51.780

אה. הייתם. אהה. במקום אחד לפעמים.

01:54:51.780 01:54:51.930

כן.

01:54:51.930 01:54:52.740

מעל חודש?

01:54:52.740 01:54:54.910

כן. כן. כן.

01:54:54.980 01:54:58.125

פשוט היום לא זוכר איך קוראים להם וכ.

01:54:58.125 01:55:00.315

כך. אפילו לא איפה שזה היה אבל.

01:55:00.315 01:55:00.960

אתה זוכר.

01:55:00.960 01:55:01.110

אבל כן.

01:55:01.110 01:55:02.925

למה עזבתם אחרי חודש?

01:55:02.925 01:55:05.350

אה. אני לא זוכר לא.

01:55:05.990 01:55:11.385

יכול להיות שהם טענו שהתגלו שמ.

01:55:11.385 01:55:15.030

מרכלים שפתאום הם קונים יותר לחם. אה.

01:55:15.030 01:55:17.730

הרי לא אכלנו בשר.

01:55:17.730 01:55:20.160

אבל אכלנו. לחם היה מוכרח לאכול.

01:55:20.160 01:55:22.845

אז. אה. פתאום. אה. קונ. קונים.

01:55:22.845 01:55:27.060

משפחה שיודעים שקונים לחם אחד. פתאום קונים 2?

01:55:27.060 01:55:32.170

בתקופה הזאת הייתם רעבים?

01:55:32.840 01:55:38.115

אני לא יכול ל. לאשר. אה. ממש רעב. אהה.

01:55:38.115 01:55:39.240

לא שבעים?

01:55:39.240 01:55:42.240

בן אדם. אהה. הסתפק במה שיש.

01:55:42.240 01:55:47.490

קצת לחם. קצת מים. לא.

01:55:47.490 01:55:49.485

תפוח אדמה לפעמים.

01:55:49.485 01:55:51.210

אבל זה כבר היה חגיגה.

01:55:51.210 01:55:54.930

או ביצה. אבל. אה.

01:55:54.930 01:55:57.070

מה. מה עושים כל היום?

01:55:58.370 01:56:01.830

מנסים להגיד תהילים אני יודע מה.

01:56:01.830 01:56:02.865

בעל פה?

01:56:02.865 01:56:06.090

בעל פה. כן.

01:56:06.090 01:56:08.595

כן. אה. אז אסור לזוז.

01:56:08.595 01:56:11.730

בלילה עוד. אה. אפשר לצאת. אה. ל.

01:56:11.730 01:56:15.440

להתיישר. אבל ביום בשום אופן לא.

01:56:15.440 01:56:18.965

אז אבא היה אומר קצת בקול רם משהו ו.

01:56:18.965 01:56:25.200

או שהאזנו או שעמדנו איתו. העיקר שיעבור הזמן.

01:56:25.240 01:56:28.730

ההורים סיפרו איזשהם סיפורים?

01:56:28.730 01:56:33.020

אה. יכול להיות שכן.

01:56:33.020 01:56:36.380

אני לא. בכל אופן לא.

01:56:36.380 01:56:38.795

לא לתקופה. על התקופה הזאת. אה. זה.

01:56:38.795 01:56:40.790

תקופות קודמות אולי.

01:56:40.790 01:56:43.280

קשה להגיע לזה ב. ב.

01:56:43.280 01:56:46.115

קשה לי ל. לזכור דברים כאלה.

01:56:46.115 01:56:52.770

עדיין היה מספיק כסף או חפצי ערך?

01:56:52.770 01:56:57.960

עד כמה שאני זוכר הבעיה הזו לא הייתה קיימת עד ס.

01:56:57.960 01:57:00.780

עד סוף ה. עד סוף המלחמה.

01:57:00.780 01:57:04.920

זאת אומרת לא עזבנו מקום בגלל שלא היה

01:57:04.920 01:57:07.455

עם מה לשלם. עד כמה שאני זוכר.

01:57:07.455 01:57:13.690

ביום ש. שהגיעו הרוסים אז.

01:57:13.690 01:57:15.650

אה. אז. אז יצאנו.

01:57:15.650 01:57:18.710

מכל אלה שהייתם אצלם.

01:57:18.710 01:57:21.950

קיבלתם מכולם יחס טוב?

01:57:21.950 01:57:26.520

אפשר להגיד שכן. אפשר להגיד שכן.

01:57:26.520 01:57:31.410

לא שאחרי זה היה לנו. עמדנו בקשר. אה.

01:57:31.410 01:57:34.800

כי זה. גם הם לא רצו כל כך אבל.

01:57:34.800 01:57:41.190

יש לך אבל איזשהו קנה מידה אצל כמה איכרים שונים הייתם?

01:57:41.190 01:57:44.025

לא. לא הייתי מסתכן בניחוש כרגע.

01:57:44.025 01:57:48.375

כי זה היה ס. אה. החשוב היה שיהיה אבל.

01:57:48.375 01:57:49.545

אה. מי. מי יהיה?

01:57:49.545 01:57:51.660

וכמה זמן יהיה?

01:57:51.660 01:57:53.925

כל יום איך אומרים. ברוך השם.

01:57:53.925 01:57:58.050

אבל. זאת אומרת. מבחינת סדרי גודל מדובר ב-5.

01:57:58.050 01:57:59.430

ב-15. אה.

01:57:59.430 01:58:02.715

לא. 15 בשום אופן לא. הרבה פחות.

01:58:02.715 01:58:08.250

הרבה פחות. אני חושב שזה לא הגיע ל-10. אפילו לא ל-10.

01:58:08.250 01:58:09.840

קרה.

01:58:09.840 01:58:13.905

כי אנחנו. אנחנו מדברים סך הכל מספטמבר עד אפריל.

01:58:13.905 01:58:19.120

כי באפריל כבר. אה. בפסח כבר הגיעו הרוסים.

01:58:21.260 01:58:24.435

אני חושבת שאפילו אחרי ספטמבר לא?

01:58:24.435 01:58:27.645

ב. בתחילת ספטמבר. אהה.

01:58:27.645 01:58:32.745

לא. ב. בסוף. ב-28 לאוגוסט פרצ. פרץ המרד.

01:58:32.745 01:58:36.480

בערך שבוע אחרי זה הגיעו הגרמנים.

01:58:36.480 01:58:40.155

אה. לדכא את המרד ולהשמיד את היהדות.

01:58:40.155 01:58:49.140

אממ. קרה באחד המקומות שהייתם.

01:58:49.140 01:58:52.110

שהיו קרובים לגלות אותכם?

01:58:52.110 01:58:59.670

אני. כביכול היינו צריכים רק להסתמך על הדברי הבעל הבית.

01:58:59.670 01:59:02.730

אה. כן. אנחנו לא דיברנו עם אף אחד. כל הזמן.

01:59:02.730 01:59:04.230

לא שמעתם גרמנים.

01:59:04.230 01:59:04.390

לא.

01:59:04.390 01:59:04.755

או.

01:59:04.755 01:59:06.240

לא. לא. לא. היינו. קודם כל הי.

01:59:06.240 01:59:06.830

גארדיסטים בסביבה?

01:59:06.830 01:59:08.585

קודם כל היינו מתחת לת. מ.

01:59:08.585 01:59:12.785

רוב הזמן. רוב המקומות היינו מתחת לאדמה.

01:59:12.785 01:59:20.460

כלומר. אהה. בור שכוסה עם קרשים ועליו אדמה ופתח קטן.

01:59:20.460 01:59:22.275

בשביל להשחיל את עצמנו.

01:59:22.275 01:59:26.430

ככה ש. ופעם ביום היו מביאים.

01:59:26.430 01:59:29.340

אה. או פעם בלילה היו מביאים קצת אוכל.

01:59:29.340 01:59:34.680

זה אומר א'. חושך. ב'. קור. ג'.

01:59:34.680 01:59:37.545

לפי דעתי חגיגת כינים?

01:59:37.545 01:59:39.225

לא היה. זה לא.

01:59:39.225 01:59:39.915

אממ?

01:59:39.915 01:59:45.870

לא. לא זכור לי שהייתה. במשך כל התקופה הכינה.

01:59:45.870 01:59:49.715

אה. להתרחץ התרחצנו ב. בלילה. כן?

01:59:49.715 01:59:50.330

איפה?

01:59:50.330 01:59:54.695

בלילה. אה. היו. היו מביאים קרה אבל. אה.

01:59:54.695 01:59:57.005

כינים אני לא. ממש לא.

01:59:57.005 02:00:00.180

לא זכור לי שהיה דבר כזה.

עדותו של ציפסר צבי יליד 1930 Hanusovce Nad Toplou צ'כוסלובקיה על קורותיו ב-Hanusovce Nad Toplou, ב-Zemianska Kert וביערות בן למשפחה דתית; ההורים בעלי בית מרזח ובית מלאכה לסודה; לימודים בבית ספר יהודי; הגבלות על יהודים כולל אריזציה של עסקי המשפחה ב-1939; הפסקת לימודים ב-1941; הינצלות מגירוש; הסתרת קצין הצבא האדום במלון המשפחה ב-1943; החיים במחתרת כולל העברת מסרים בין קצין הצבא האדום ומפקד המשטרה, שהיה איש מחתרת; דיווח על תנועות הצבא הגרמני; הלשנה; מעצר האב, מפקד המשטרה וקצין הצבא האדום; גירוש עם האם והאח ל-Zemianska Kert במאי 1944; ביקור האב ב-Novaky; פרוץ המרד הסלובקי באוגוסט 1944; בריחה לכפרים; חיפוש מסתור ומזון תמורת תשלום; החיים ביערות; שיבה לבית המשפחה; החיים במקום עד 1949; עלייה לישראל.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

5416964

details.fullDetails.firstName

Zvi

צבי

details.fullDetails.lastName

זיפסר

ציפסר

details.fullDetails.dob

19/06/1930

details.fullDetails.pob

Hanusovce nad Toplou, צ'כוסלובקיה

details.fullDetails.materialType

עדות

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - עדויות יד ושם

details.fullDetails.earliestDate

18/04/05

details.fullDetails.latestDate

18/04/05

details.fullDetails.submitter

ציפסר צבי

details.fullDetails.original

כן

details.fullDetails.interviewLocation

ישראל

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

details.fullDetails.testimonyForm

וידאו

details.fullDetails.subjects

יחס ליהודים - סלובקיה ואוכלוסייה סלובקית

details.fullDetails.dedication

קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם

banner.documents.disclaimer