>
>
breadcrumbs.documents >
עדותו של שאלתיאל יצחק יליד 1929 Thessaloniki יוון על קורותיו בגטו Thessaloniki, ב-Auschwitz, ב-Buna Monowitz, ב-Gleiwitz, ב-Buchenwald, בצעדת מוות וב-Bergen Belsen

עדותו של שאלתיאל יצחק יליד 1929 Thessaloniki יוון על קורותיו בגטו Thessaloniki, ב-Auschwitz, ב-Buna Monowitz, ב-Gleiwitz, ב-Buchenwald, בצעדת מוות וב-Bergen Belsen

Testimony

00:01:39.110 00:01:47.280

היום א' בניסן תשס"ה. 10 באפריל 2005.

00:01:47.280 00:01:52.200

משה נאמן מראיין את מר שאלתיאל יצחק.

00:01:52.200 00:01:55.340

בבית יהדות ווהלין גבעתיים.

00:01:55.340 00:02:02.850

יצחק יליד סלוניקי יוון 1929. שהה בגטו.

00:02:02.850 00:02:06.460

באזור מגוריו. היה במחנות שונים.

00:02:06.460 00:02:13.285

ביניהם אושוויץ. עסק בעבודות כפייה והשתתף בצעדת מוות.

00:02:13.285 00:02:15.900

יצחק תואיל בבקשה לספר על

00:02:15.900 00:02:19.080

המשפחה הקרובה שלך בשנים שלפני המלחמה.

00:02:19.080 00:02:20.370

הורים. אחים.

00:02:20.370 00:02:20.530

כן.

00:02:20.530 00:02:21.660

אחיות. אם היו לך.

00:02:21.660 00:02:22.110

היו לי. כן.

00:02:22.110 00:02:24.300

תזכיר גם את השמות. בבקשה.

00:02:24.300 00:02:27.840

כן. היו. היה לי אבא ואמא. 3 אחיות.

00:02:27.840 00:02:28.305

כן?

00:02:28.305 00:02:29.550

ועוד 2 אחים.

00:02:29.550 00:02:30.390

כן?

00:02:30.390 00:02:36.315

ו. ה. ה. האחות הגדולה קראו לה לונה.

00:02:36.315 00:02:36.730

מ-המ.

00:02:36.730 00:02:38.910

זה לבנה בתרגום זה.

00:02:38.910 00:02:39.250

כן.

00:02:39.250 00:02:41.985

השנייה. היא הייתה נשואה עם 3 ילדים.

00:02:41.985 00:02:46.125

השנייה קראו לו ג'ולי. נשואה עם ילד.

00:02:46.125 00:02:46.530

כן.

00:02:46.530 00:02:50.700

והשלישית מזל טוב. בתיקה ב.

00:02:50.700 00:02:50.890

מ-המ.

00:02:50.890 00:02:52.695

זה פרטי. היא רווקה הייתה.

00:02:52.695 00:02:54.090

שנתיים יותר גדולה ממני.

00:02:54.090 00:02:54.650

מ-המ.

00:02:54.650 00:02:56.925

אחר כך היה לי אח גדול.

00:02:56.925 00:03:02.160

נשוי עם 2 ילדים ועוד אח רווק.

00:03:02.160 00:03:03.120

מ-המ.

00:03:03.120 00:03:05.940

מובן אבא ואמא. לאבא קראו אברהם.

00:03:05.940 00:03:06.455

כן.

00:03:06.455 00:03:08.520

ולאמא סוחולה.

00:03:08.520 00:03:10.455

מה שמות האחים?

00:03:10.455 00:03:14.220

האחים. ל. לגדול קראו יעקב.

00:03:14.220 00:03:14.925

מ-המ.

00:03:14.925 00:03:17.130

ולשני. זאת אומרת יותר.

00:03:17.130 00:03:20.070

יותר צעיר ממנו קראו חיים.

00:03:20.070 00:03:23.940

כן. במה עסקו ההורים שלך?

00:03:23.940 00:03:28.020

ההורים עסקו בסוחר. ביצים ועופות.

00:03:28.020 00:03:28.890

מ-המ.

00:03:28.890 00:03:32.730

אבא שלי היה לו חנות בסלוניקי. חנות גדולה.

00:03:32.730 00:03:34.440

אמא. אמא עזרה לו בזה או ש.

00:03:34.440 00:03:34.560

לא.

00:03:34.560 00:03:34.860

היא הייתה עקרת בית?

00:03:34.860 00:03:36.690

אמא לא. אמא הייתה עקרת בית.

00:03:36.690 00:03:37.185

מ-המ.

00:03:37.185 00:03:42.100

האבא. אח הגדול שהוא זה. הוא עבד עם אבא שלי.

00:03:42.650 00:03:48.810

כן. אתה יכול לזכור איזה מין בית זה היה.

00:03:48.810 00:03:51.300

לספר קצת על אורח החיים שלכם בבית.

00:03:51.300 00:03:51.630

היה.

00:03:51.630 00:03:52.650

חיי היום יום?

00:03:52.650 00:03:56.550

היה בית. אה. לא דתי אבל.

00:03:56.550 00:03:58.290

אה. שומר מסורת.

00:03:58.290 00:03:58.995

מ-המ.

00:03:58.995 00:04:01.005

במרכז העיר בסלוניקי.

00:04:01.005 00:04:01.755

כן.

00:04:01.755 00:04:06.180

עם 4 חדרים. גרנו ב-4 חדרים.

00:04:06.180 00:04:07.440

כן.

00:04:07.440 00:04:11.325

המובן שהיינו ב. לא עשירים ולא עניים.

00:04:11.325 00:04:13.500

היינו בינוניים. מעמד הבינוני.

00:04:13.500 00:04:14.580

כן.

00:04:14.580 00:04:18.975

עד כמה שאני זוכר. למה שאני בגיל 14 הלך כבר במחנה.

00:04:18.975 00:04:19.920

כן.

00:04:19.920 00:04:24.350

אז כ. היינו הולכים ביום שישי לבית כנסת.

00:04:24.350 00:04:25.930

יום שבת לבית כנסת.

00:04:25.930 00:04:29.125

אבא שלי היה מעשן הרבה אבל שישי שבת. זה.

00:04:29.125 00:04:33.155

ליל שבת או שבת. לא היה נוגע בסיגריה.

00:04:33.155 00:04:34.350

כן.

00:04:34.350 00:04:36.585

בית מסורתי. מסורתי. שומר מסורת.

00:04:36.585 00:04:39.840

הייתה גם איזה אווירה ברוח הציונות ב. בבית?

00:04:39.840 00:04:42.570

כן. היא הייתה. אבא שלי רצה לעלות ארצה.

00:04:42.570 00:04:43.095

כן.

00:04:43.095 00:04:44.550

לפני הזה. לא יודע.

00:04:44.550 00:04:45.330

כל הזמן שאף לעליה?

00:04:45.330 00:04:49.350

כל הזמן שאף לעלות לפל. ל. ל. לארץ ישראל.

00:04:49.350 00:04:51.150

תמיד דיברו על זה בבית.

00:04:51.150 00:04:52.110

כן.

00:04:52.110 00:04:58.125

שרצו לעלות. אני יודע שהוא היה בקשרים וזה. אה.

00:04:58.125 00:05:01.500

אמר שבארץ. בארץ ישראל הולכים ברחוב.

00:05:01.500 00:05:03.990

קוטפים תפוזים מהעצים וזה.

00:05:03.990 00:05:04.270

כן.

00:05:04.270 00:05:06.135

אתה יודע סיפורים כאלה.

00:05:06.135 00:05:07.090

מ-המ.

00:05:07.090 00:05:09.095

כל הזמן הוא ח. חשבו על זה.

00:05:09.095 00:05:12.125

עד כמה שאני זוכר שהייתי צעיר. ילד.

00:05:12.125 00:05:17.585

אז. אה. תמיד חשבו על ארץ ישראל. לעלות לארץ.

00:05:17.585 00:05:21.980

ו. לא יודע. משום מה לא עלו. אבל אה. תמיד חשבו על זה.

00:05:21.980 00:05:22.535

כן.

00:05:22.535 00:05:23.875

תמיד היו דיבורים.

00:05:23.875 00:05:25.425

בין המשפחה.

00:05:25.425 00:05:26.610

במשפחה.

00:05:26.610 00:05:26.960

בין הילדים ב.

00:05:26.960 00:05:27.340

כן.

00:05:27.340 00:05:29.645

אמא גם התייחסה לעלייה?

00:05:29.645 00:05:30.350

כן. בטח.

00:05:30.350 00:05:31.200

ל. גם דיברה על ארץ ישראל?

00:05:31.200 00:05:33.030

אמא. אני. לא. אבא יותר.

00:05:33.030 00:05:37.800

אמא הייתה אה. מובן ש. אחרי האבא.

00:05:37.800 00:05:41.880

כן. איפה למדת בילדותך?

00:05:41.880 00:05:44.355

אני למדתי בבית ספר פרטי.

00:05:44.355 00:05:45.300

יהודי?

00:05:45.300 00:05:49.710

יהודי. אבל. אה. מובן שלא למדנו זה. אה.

00:05:49.710 00:05:53.460

בבית ספר פרטי יהודי קראו לו "פידו".

00:05:53.460 00:05:56.250

בית ספר פידו. המנהל היה פידו.

00:05:56.250 00:05:57.315

על שם המנהל.

00:05:57.315 00:05:58.950

לא. על שם פידו. זה היה.

00:05:58.950 00:06:00.945

פידו זה היה בית. זה היה בית ספר.

00:06:00.945 00:06:01.755

כן.

00:06:01.755 00:06:06.840

ולמדנו. אבל מה. איות. בהתחלה אני עוד.

00:06:06.840 00:06:08.100

עד כמה שאני זוכר.

00:06:08.100 00:06:09.210

זאת אומרת בסוף הזה.

00:06:09.210 00:06:13.785

זה היוונים לא נתנו ללמוד בשעות הלימודים.

00:06:13.785 00:06:17.090

אה. שפה זרה. בשעות שזה.

00:06:17.090 00:06:19.490

אז היינו לומדים אחרי זה.

00:06:19.490 00:06:20.300

מ-המ.

00:06:20.300 00:06:22.030

נשארים נניח עוד שעה עוד שעתיים.

00:06:22.030 00:06:24.170

או לומדים קצת עברית קצת צרפתית.

00:06:24.170 00:06:24.965

כן.

00:06:24.965 00:06:26.515

שפות זרות.

00:06:26.515 00:06:29.070

איך היה מבחינת מקצועות היהדות

00:06:29.070 00:06:31.620

בבית הספר? לימדו אתכם שם יהדות?

00:06:31.620 00:06:34.920

לא. לא על זה. לא. לא לימדו אותנו יהדות.

00:06:34.920 00:06:37.080

למדו את השפה פחות או יותר את א'.

00:06:37.080 00:06:39.075

ב'. אבל זה היה הכל.

00:06:39.075 00:06:40.470

כן.

00:06:40.470 00:06:42.345

לא למדו מקצועות. למה ש.

00:06:42.345 00:06:46.935

תראה. בבית ספר עממי. ביוון. זה 6 כיתות.

00:06:46.935 00:06:47.790

מ-המ.

00:06:47.790 00:06:51.825

אז. אה. אני חושב שלא היה הרבה אפשרויות.

00:06:51.825 00:06:52.900

כן.

00:06:52.900 00:06:55.875

ב. בהתחלה אני יודע שלמדו עברית.

00:06:55.875 00:06:59.250

היו. היו זה. נניח אחותי הגדו.

00:06:59.250 00:07:01.755

יותר גדולה ממני בשנתיים.

00:07:01.755 00:07:05.070

למדה גם כן באותו הבית ספר. היא למדה עברית.

00:07:05.070 00:07:08.880

אבל אחר כך יצא החוק ש. ש.

00:07:08.880 00:07:09.390

הגבילו.

00:07:09.390 00:07:12.750

שהגבילו אותנו ל. ללימוד.

00:07:12.750 00:07:12.910

כן.

00:07:12.910 00:07:13.905

שפות זרות.

00:07:13.905 00:07:14.420

כן.

00:07:14.420 00:07:17.630

לא רק בעברית אלא בכל השפות וגם בצרפתית.

00:07:17.630 00:07:19.350

אז זה היה בית ספר מעורב?

00:07:19.350 00:07:20.820

אני מבין שאם אחותך גם כן למדה שם.

00:07:20.820 00:07:21.900

כן. כן. זה היה בית ספר מעורב. בטח.

00:07:21.900 00:07:22.920

אז זה היה בית ספר מעורב של בנים ובנות.

00:07:22.920 00:07:23.910

בנים ובנות.

00:07:23.910 00:07:24.810

כן.

00:07:24.810 00:07:27.675

שמה לא היה כמעט ולא. לא זו. לא.

00:07:27.675 00:07:29.445

לא הכרתי בית ספר. אה.

00:07:29.445 00:07:32.280

דתי כזה שלא היה מעורב.

00:07:32.280 00:07:35.850

ידוע לך אם המורים היו שם רק יהודים או שגם היו.

00:07:35.850 00:07:37.185

לא. הרוב היו נוצרים.

00:07:37.185 00:07:38.630

גם נוצרים היו שם.

00:07:38.630 00:07:41.370

הנוצרים. אה. 2 המורים שלי היו נוצרים.

00:07:41.370 00:07:41.880

מ-המ.

00:07:41.880 00:07:44.370

והמורה נוצריה. אבל מורה אחת יהודייה.

00:07:44.370 00:07:45.810

עד כמה שאני זוכר.

00:07:45.810 00:07:46.650

מ-המ.

00:07:46.650 00:07:52.380

אני זוכר על 4. היו עוד. מורה אחת יהודייה ואחד גו.

00:07:52.380 00:07:54.705

נוצרייה ו-2 המורים נוצרים.

00:07:54.705 00:07:55.210

מ-המ.

00:07:55.210 00:07:58.500

מובן שמנהל הבית ספר היה יהודי.

00:07:58.500 00:08:02.790

מ-המ. כמה תלמידים בערך למדו בכל כיתה.

00:08:02.790 00:08:03.930

עד כמה שאתה זוכר? בערך.

00:08:03.930 00:08:06.480

עד כמה שאני זוכר לא הרבה. 20. 25.

00:08:06.480 00:08:07.515

מ-המ. בכיתה.

00:08:07.515 00:08:10.810

זה היה בית ספר יקר. זה.

00:08:10.820 00:08:12.720

כן.

00:08:12.720 00:08:16.870

עד כמה שזכור לי מאז. זה היה בית ספר יקר.

00:08:17.240 00:08:22.550

הזכרת שהלכתם ב. בשבתות לבית כנסת.

00:08:22.550 00:08:22.970

כן.

00:08:22.970 00:08:24.450

אתה יכול באמת לספר.

00:08:24.450 00:08:29.085

לפרט קצת יותר על הקהילה היהודית באזור המגורים שלך?

00:08:29.085 00:08:32.970

באזור המגורים שלי לא היו רק יהודים. היו מעורבים.

00:08:32.970 00:08:33.555

כן?

00:08:33.555 00:08:37.275

זה היה אזור של נוצרים ויהודים.

00:08:37.275 00:08:39.540

המובן שהרוב היה נוצרי.

00:08:39.540 00:08:40.335

מ-המ.

00:08:40.335 00:08:43.155

ושם הייתה אווירה נחמדה.

00:08:43.155 00:08:44.655

לא היה אנטישמיות. ו.

00:08:44.655 00:08:45.750

לא היו גילויי אנטישמיות?

00:08:45.750 00:08:49.170

לא הרבה. היה אבל לא היה אנטישמיות שהרגשת בזה.

00:08:49.170 00:08:49.920

כן.

00:08:49.920 00:08:51.870

היינו הולכים ביום שישי לבית כנסת.

00:08:51.870 00:08:56.145

זה היה בסוף הר. זה היה ברחוב שאני גרתי. בסוף הרחוב.

00:08:56.145 00:08:56.610

מ-המ.

00:08:56.610 00:08:57.585

בית כנסת יפה.

00:08:57.585 00:09:00.195

זה היה מאוכלס בהרבה אנשים. או.

00:09:00.195 00:09:00.870

כן.

00:09:00.870 00:09:02.040

כן? שהתפללו שם?

00:09:02.040 00:09:03.195

כן. זה היה מאוכלס.

00:09:03.195 00:09:04.410

בית ספר גדול. בית

00:09:04.410 00:09:07.035

כנסת גדול וזה היה מאוכלס. תמיד זה היה מלא.

00:09:07.035 00:09:07.330

מ-המ.

00:09:07.330 00:09:10.870

שישי שבת תמיד היה מלא. ו.

00:09:10.870 00:09:15.560

אתה זוכר אם היו גם תנועות נוער ציוניות.

00:09:15.560 00:09:16.250

היו. כן.

00:09:16.250 00:09:17.405

באזור המגורים שלך?

00:09:17.405 00:09:19.970

באזור. לא. היו. היו תנועות. זה מתנ.

00:09:19.970 00:09:21.590

אה. שכח את השם.

00:09:21.590 00:09:23.635

מתנות ליהודים. היה משהו כזה.

00:09:23.635 00:09:25.725

אח שלי היה הולך לשמה.

00:09:25.725 00:09:27.105

מה זה? איזה. ת.

00:09:27.105 00:09:29.610

זה. שכחתי את השם של זה.

00:09:29.610 00:09:30.405

מ-המ.

00:09:30.405 00:09:30.870

אה.

00:09:30.870 00:09:32.340

טוב. לא חשוב אבל היו אתה אומר?

00:09:32.340 00:09:34.080

היה. אח שלי היה גדול.

00:09:34.080 00:09:36.675

זה היה [משובש] זה היה יותר.

00:09:36.675 00:09:39.270

ליותר מבוגרים. לא לנוער ממש.

00:09:39.270 00:09:39.555

אהה. כן.

00:09:39.555 00:09:43.350

אז היה למתנדבים כאלה יותר גדולים. ה.

00:09:43.350 00:09:44.640

האחיות שלך גם הלכו לתנועות נוער?

00:09:44.640 00:09:45.840

לא. האחים שלי רק הלכו.

00:09:45.840 00:09:47.760

רק האחים הלכו לתנועת נוער?

00:09:47.760 00:09:48.030

כן.

00:09:48.030 00:09:48.525

עיתונות.

00:09:48.525 00:09:48.990

זה לא.

00:09:48.990 00:09:49.380

יהודית.

00:09:49.380 00:09:50.085

היה.

00:09:50.085 00:09:52.380

תיאטרון יהודי עד כמה שאתה זוכר?

00:09:52.380 00:09:53.430

תיאטרון לא זוכר.

00:09:53.430 00:09:53.530

לא זוכר.

00:09:53.530 00:09:54.560

אבל זה.

00:09:54.560 00:09:54.860

עיתונות.

00:09:54.860 00:09:56.210

עיתונות היה.

00:09:56.210 00:09:56.940

כן.

00:09:56.940 00:09:58.020

אה. לא בעברית.

00:09:58.020 00:10:00.120

אלא בל. בלאדינו בשפה.

00:10:00.120 00:10:00.600

מ-המ.

00:10:00.600 00:10:02.220

בשפה שדיברנו.

00:10:02.220 00:10:04.290

דיברנו ספרדית. לאדינו.

00:10:04.290 00:10:08.330

מבחינת מצרכי מזון כשרים.

00:10:08.330 00:10:09.575

אתה יודע אם היו שם?

00:10:09.575 00:10:10.655

בטח שהיו.

00:10:10.655 00:10:12.620

בסלוניקי. באזור המגורים?

00:10:12.620 00:10:14.800

בטח. בסלוניקי זה היה. הייתה עיר.

00:10:14.800 00:10:15.130

קהילה יהודית.

00:10:15.130 00:10:18.215

עיר. עיר זה. עיר יהודית.

00:10:18.215 00:10:18.450

מ-המ.

00:10:18.450 00:10:21.200

זה היה הרוב. זאת אומרת בזמנו.

00:10:21.200 00:10:24.555

בזמנו שהיה טורקים שמה שלטו. שהטורקים שלטו.

00:10:24.555 00:10:27.820

היה הרוב של יהודים. אחר כך שבאו.

00:10:27.820 00:10:31.890

שאחרי שהטורקים שלטו. זה לא אני יודע את זה.

00:10:31.890 00:10:35.130

אז היו הרוב היה קהילה גדולה

00:10:35.130 00:10:37.785

של יהודים 60 אלף יהודים. יותר אולי.

00:10:37.785 00:10:38.325

כן.

00:10:38.325 00:10:42.135

והיה מצות. היה. אה. כשירה. אה.

00:10:42.135 00:10:46.565

שחיטה כשרה. היה מזון. זה כשר.

00:10:46.565 00:10:47.345

מ-המ.

00:10:47.345 00:10:49.890

בשר כשר. הכל כשר.

00:10:49.890 00:10:52.360

הזכרת שהיו מצות.

00:10:52.360 00:10:56.225

אז אולי באמת הייתי רוצה באמת אם אתה זוכר.

00:10:56.225 00:10:59.775

איך באמת חגגתם את החגים בבית?

00:10:59.775 00:11:00.455

אה.

00:11:00.455 00:11:02.880

לדוגמה. חגגתם את פסח?

00:11:02.880 00:11:03.390

את פסח.

00:11:03.390 00:11:03.840

או חגים אחרים?

00:11:03.840 00:11:06.285

כמו פסח כהלכתו. פ. פעמיים ב. ב.

00:11:06.285 00:11:09.600

אדרבא ב. בפסח היינו עושים פע. יומיים פסח.

00:11:09.600 00:11:10.070

כן.

00:11:10.070 00:11:11.100

יום הראשון טוב.

00:11:11.100 00:11:12.225

יום טוב שני של גלויות.

00:11:12.225 00:11:14.070

כן. יום. יומיים פסח.

00:11:14.070 00:11:14.350

כן.

00:11:14.350 00:11:16.740

עם מצות עם כל ה.

00:11:16.740 00:11:21.000

עם כל הזה. מנקים את הבית. מטאטאים את הבית.

00:11:21.000 00:11:21.480

מ-המ.

00:11:21.480 00:11:24.600

אני זוכר שהייתי ילד. היינו לוקחים עשב.

00:11:24.600 00:11:25.215

כן.

00:11:25.215 00:11:29.385

בכל פינה בשביל לטאטות אחר כך שלא יהיה פירור של לחם.

00:11:29.385 00:11:30.120

מ-המ.

00:11:30.120 00:11:34.080

היינו מד. ילדים. היינו מפזרים בכל פינה של.

00:11:34.080 00:11:35.460

של הבית עשב.

00:11:35.460 00:11:38.355

ואחר כך מטאטאים שלא ישאר פירור.

00:11:38.355 00:11:39.600

כן.

00:11:39.600 00:11:40.965

לא. זה.

00:11:40.965 00:11:42.600

ואיך היה ליל הסדר עצמו?

00:11:42.600 00:11:44.685

ליל הסדר כהלכתו.

00:11:44.685 00:11:46.470

זה שרנו וש. זה.

00:11:46.470 00:11:46.845

כן.

00:11:46.845 00:11:49.950

בעברית. ב. אבל הרוב זה היה בספניולית.

00:11:49.950 00:11:50.265

מ-המ.

00:11:50.265 00:11:51.765

אבל גם בעברית.

00:11:51.765 00:11:52.785

כן.

00:11:52.785 00:11:54.390

על [משובש]

00:11:54.390 00:11:55.950

קראתם את ה.

00:11:55.950 00:11:57.030

את ההגדה. בעברית.

00:11:57.030 00:11:57.810

הגדה של פסח בעברית.

00:11:57.810 00:11:58.930

כן.ו. גם ב.

00:11:58.930 00:11:59.250

עם פרשנות. אה.

00:11:59.250 00:12:01.020

גם בספ. גם בספרדית.

00:12:01.020 00:12:01.350

כן.

00:12:01.350 00:12:02.400

גם בלאדינו.

00:12:02.400 00:12:05.145

מ-המ. כן.

00:12:05.145 00:12:06.510

חד גדיא. אני זוכר.

00:12:06.510 00:12:09.285

היינו שרים את זה ביחד כולם בלאדינו.

00:12:09.285 00:12:10.055

כן.

00:12:10.055 00:12:12.390

[משובש] (ספרדית) זה.

00:12:12.390 00:12:14.460

את השיר אתה זוכר. את השיר הזה. כמה משפטים.

00:12:14.460 00:12:22.140

לא. לא זוכר. [משובש] (ספרדית) ככה. זה.

00:12:22.140 00:12:23.860

כן. יפה.

00:12:24.320 00:12:30.100

או אחד מי יודע גם כן זה.

00:12:32.510 00:12:33.750

מ-המ.

00:12:33.750 00:12:35.070

[משובש] (ספרדית)

00:12:35.070 00:12:37.320

הייתה לכם. הייתה לכם מנגינה מיוחדת. ודאי.

00:12:37.320 00:12:41.565

כן. מנגינה של אה. מנגינה של הספרדים.

00:12:41.565 00:12:41.740

כן.

00:12:41.740 00:12:43.150

של.

00:12:44.510 00:12:47.900

טוב. אה. יש לך עוד משהו שהיית

00:12:47.900 00:12:50.705

רוצה לספר על המשפחה הקרובה שלך.

00:12:50.705 00:12:53.285

משהו? לפני שנתקדם הלאה?

00:12:53.285 00:12:55.520

משהו במיוחד. לא.

00:12:55.520 00:12:56.825

אה.

00:12:56.825 00:12:57.710

מ-המ.

00:12:57.710 00:13:02.060

אני יודע. מה יש לספר. אני. על המשפחה?

00:13:02.060 00:13:05.360

כן.

00:13:05.360 00:13:06.125

נעשה רגע הפסקה?

00:13:06.125 00:13:07.010

מובן שהיו.

00:13:07.010 00:13:08.110

[משובש]

00:13:18.080 00:13:20.920

אה. תגיד לי בבקשה יצחק.

00:13:20.920 00:13:27.160

מתי התחלתם להרגיש שבעצם מתחיל להיות קשה יותר ליהודים?

00:13:27.160 00:13:31.590

ליהודים בכלל. ואולי למשפחה שלך בפרט?

00:13:31.590 00:13:35.940

זה לפני ה. לפני הזה.

00:13:35.940 00:13:40.110

לפני המלחמה. זאת אומרת לפני הכיבוש. היה.

00:13:40.110 00:13:43.230

הכיבוש היה ב-9 באפריל 1941.

00:13:43.230 00:13:44.100

41'.

00:13:44.100 00:13:44.460

כן.

00:13:44.460 00:13:46.410

לפני הכיבוש היה כבר.

00:13:46.410 00:13:50.310

שהיה ראש ממשלה. עד כמה שאני שמעתי.

00:13:50.310 00:13:53.175

היה ראש ממשלה מטאקסס.

00:13:53.175 00:13:56.040

וניזלוס ואחר כך בא מטאקסס.

00:13:56.040 00:13:59.850

והתחילו ל. להכביד קצת על היהודים.

00:13:59.850 00:14:04.395

אה. כשהיה מטאקסס התחיל קצת אנטישמיות.

00:14:04.395 00:14:09.345

למה שהוא אירגן. כמו של נוער. נוער פאשיסטי כזה.

00:14:09.345 00:14:10.320

כן.

00:14:10.320 00:14:12.600

אז. אה. התחילו קצת עם הזה.

00:14:12.600 00:14:15.315

עם האנטישמיות קצת. טיפה.

00:14:15.315 00:14:17.250

אבל אחר כך כשבאו הכיבוש.

00:14:17.250 00:14:20.910

שבאו הגרמנים אז ב.

00:14:20.910 00:14:26.250

ב-41' אחרי המלחמה של גרמניה עם ה.

00:14:26.250 00:14:28.785

נגד האיטלקים ש. הזה.

00:14:28.785 00:14:30.990

הגרמנים כבשו את סלוניקי.

00:14:30.990 00:14:34.660

כבשו את יוון. אבל לא את כל יוון. אז כבשו.

00:14:34.660 00:14:35.820

את יוון הם חילקו.

00:14:35.820 00:14:36.570

חילקו. חלק איטלקים

00:14:36.570 00:14:38.250

בין גרמנים. בולגרים ואיטלקים.

00:14:38.250 00:14:40.740

לא. חלק איטלקים וחלק. אה. גרמנים.

00:14:40.740 00:14:41.490

היו גם בולגרים.

00:14:41.490 00:14:42.750

וגם בולגרים בדרמכא.

00:14:42.750 00:14:43.725

שקיבלו את מקדוניה.

00:14:43.725 00:14:45.060

כן. מקדוניה זה.

00:14:45.060 00:14:45.510

כן.

00:14:45.510 00:14:49.620

אז. אז. אה. התחלנו להרגיש יותר.

00:14:49.620 00:14:52.680

באו. כשבאו הגרמנים התחלנו להרגיש יותר.

00:14:52.680 00:14:52.870

אבל.

00:14:52.870 00:14:59.080

בהתחלה. אחר כך הרגשנו. הגבילו אותנו לגמרי.

00:14:59.080 00:15:01.820

אבל אולי עוד לפני שנכנסו הגרמנים.

00:15:01.820 00:15:04.580

אתה זוכר אולי מגבלות אחרות על היהודים?

00:15:04.580 00:15:07.810

של הגבלה בבתי ספר?

00:15:07.810 00:15:09.360

לא. לא היה. עד כ.

00:15:09.360 00:15:12.390

וחובה ליהודים שיסגרו חנויות.

00:15:12.390 00:15:13.710

אתה זוכר דברים כאלה?

00:15:13.710 00:15:14.010

לא. לא היה.

00:15:14.010 00:15:14.880

בימי ראשון.

00:15:14.880 00:15:15.855

לא היה.

00:15:15.855 00:15:16.815

אתה לא זו. כן.

00:15:16.815 00:15:18.120

לא. לא היה. אני יודע ש.

00:15:18.120 00:15:18.540

אה-הא.

00:15:18.540 00:15:19.830

האבא שלי היה לו חנות.

00:15:19.830 00:15:21.450

אז היה פותח ביום ראשון.

00:15:21.450 00:15:22.515

כן.

00:15:22.515 00:15:24.080

לא. יום ראשון לא היה פותח.

00:15:24.080 00:15:26.350

לא היו פותחים ביום ראשון ליהודים חנויות.

00:15:26.350 00:15:27.580

הא. לא היו פותחים.

00:15:27.580 00:15:27.890

לא היו פותחים בכלל.

00:15:27.890 00:15:29.050

היו מתאימים את עצמם לזה.

00:15:29.050 00:15:29.710

את עצמם לזה.

00:15:29.710 00:15:30.235

אה-הא.

00:15:30.235 00:15:32.665

יום ראשון זה היה סוגרים את החנויות.

00:15:32.665 00:15:34.405

היה הכל סגור.

00:15:34.405 00:15:36.290

כן.

00:15:36.470 00:15:40.680

יום ראשון זה היה חג. של הזה.

00:15:40.680 00:15:44.970

זאת אומרת בעצם התחלתם להרגיש קשה בעצם

00:15:44.970 00:15:46.650

ברגע שנכ. מזמן שנכנסו.

00:15:46.650 00:15:47.340

מתי שהגרמנים נכנסו. כן.

00:15:47.340 00:15:50.760

הגרמנים באפריל 1941?

00:15:50.760 00:15:54.000

כן. למה שלפני זה הייתה מלחמה.

00:15:54.000 00:15:55.830

ודווקא יהודים. אה.

00:15:55.830 00:15:58.365

הצטיינו במלחמה. היו הרבה נכים.

00:15:58.365 00:16:01.245

היו קצין יהודי שעשה.

00:16:01.245 00:16:01.800

מ-המ.

00:16:01.800 00:16:06.270

שהוא היה גיבור נג. שלנו נגד איטלקים.

00:16:06.270 00:16:11.230

אז לא היו עוד זה. לא. לא הרגשנו אנטישמיות.

00:16:11.390 00:16:13.770

לא. שום הגבלות לא היו.

00:16:13.770 00:16:18.060

כן.

00:16:18.060 00:16:22.785

אתה. ידוע לך במקרה אם הגרמנים הפקיעו.

00:16:22.785 00:16:25.290

אה. בתים של יהודים?

00:16:25.290 00:16:27.300

אה. גרמנים לא הפקיעו.

00:16:27.300 00:16:29.340

אם הם החרימו בתים של יהודים?

00:16:29.340 00:16:29.820

הם. הם לא.

00:16:29.820 00:16:32.220

ומדובר גם על בית חולים שהם לקחו אותו.

00:16:32.220 00:16:34.370

בית חולים יהודי שלקחו אותו.

00:16:34.370 00:16:36.030

אה. לטובת הגרמנים?

00:16:36.030 00:16:37.830

כן. זה כן. זה היה בית חולים.

00:16:37.830 00:16:38.625

אתה יודע משהו על זה?

00:16:38.625 00:16:40.065

אני יודע שהחרימו אותו.

00:16:40.065 00:16:42.300

היה בית חולים מתנות ל. איך קוראים את זה.

00:16:42.300 00:16:43.620

אני שכחתי את הזה.

00:16:43.620 00:16:45.360

את הבית חולים הגדול. זה היה.

00:16:45.360 00:16:47.385

איך קוראים לזה? שכחתי. לא יודע.

00:16:47.385 00:16:48.300

כן. לא חשוב.

00:16:48.300 00:16:50.130

את הבית חולים. החרימו את זה.

00:16:50.130 00:16:53.610

אחר כך החרימו סחורות.

00:16:53.610 00:16:56.400

א. אני. היה על יד הבית.

00:16:56.400 00:17:00.180

זאת אומרת במרכז העיר היה חנות אחת.

00:17:00.180 00:17:05.100

אה. מכונאות. מכונות וציוד. אה.

00:17:05.100 00:17:05.850

מ-המ.

00:17:05.850 00:17:10.160

ציוד של. אה. חקלאות. ציוד של זה.

00:17:10.160 00:17:15.200

של מכונות. ובאו גרמנים והחרימו את כל ה.

00:17:15.200 00:17:17.040

את כל הרכוש של החנות הזו.

00:17:17.040 00:17:18.865

עבדו ימים ולילות.

00:17:18.865 00:17:20.515

כמה ימים שם בשביל להוציא את.

00:17:20.515 00:17:24.980

מילאו מכו. משאיות בשביל להוציא את כל הסחורה הזו.

00:17:25.490 00:17:31.875

אחר כך הגרמנים שבאו אז הגבילו אותנו נניח.

00:17:31.875 00:17:36.860

כעבור כמה חודשים. שמו לנו את הזה. את ה.

00:17:36.860 00:17:37.490

הטלאי הצהוב?

00:17:37.490 00:17:38.690

הטלאי הצהוב.

00:17:38.690 00:17:39.200

מ-המ.

00:17:39.200 00:17:43.070

וגם. אה. ס. סלוניקי הייתה ככה מחולקת.

00:17:43.070 00:17:48.885

כביכול היה רחוב אחד ארוך כזה עם טראמוואי וזה.

00:17:48.885 00:17:51.405

עם טראמוואי שהיה הולך ב.

00:17:51.405 00:17:52.785

באורך של הרחוב הזה.

00:17:52.785 00:17:53.415

מ-המ.

00:17:53.415 00:17:55.380

זה היה חוצה את סלוניקי.

00:17:55.380 00:18:00.010

אז. אז חלק המערבי אסור היה לנו לעבור.

00:18:00.010 00:18:02.750

מי שהיה גר שמה צריך להתפנות.

00:18:02.750 00:18:03.950

מי שהיה לו חנות שמה.

00:18:03.950 00:18:05.405

היה צריך לעזוב את זה.

00:18:05.405 00:18:07.750

ואסור לנו לעבור היה.

00:18:07.750 00:18:08.280

מ-המ.

00:18:08.280 00:18:11.330

את החלק המערבי של הרחוב הזה.

00:18:11.330 00:18:15.735

זאת אומרת זה היה שפת הים וכך הלאה.

00:18:15.735 00:18:19.268

בחלק המערבי זה היה רחוב [משובש].

00:18:19.268 00:18:20.340

היו קוראים לזה.

00:18:20.340 00:18:23.560

עד היום קיים רחוב [משובש]

00:18:24.190 00:18:30.285

אתה יודע משהו על זה שגם החרימו כל מיני אוצרות. אה.

00:18:30.285 00:18:35.730

תרבות. אוצרות תרבות וספרות. ידוע לך משהו?

00:18:35.730 00:18:37.110

לא. אני. אני שמעתי על זה.

00:18:37.110 00:18:38.760

אבל לא ידוע על זה.

00:18:38.760 00:18:40.440

כן. אתה לא ידוע. לא.

00:18:40.440 00:18:40.890

לא ידוע לי.

00:18:40.890 00:18:41.730

בתור ילד לא ידעת על כך.

00:18:41.730 00:18:42.780

בתור ילד אני אז.

00:18:42.780 00:18:43.935

לא ידעת על כך.

00:18:43.935 00:18:46.800

הייתי אז 12. 13. ארבע.

00:18:46.800 00:18:49.035

כן. כן.

00:18:49.035 00:18:50.955

אבל שמעתי שהחרימו.

00:18:50.955 00:18:53.315

פה לקחו. שם לקחו.

00:18:53.315 00:18:56.310

איך היה החורף שם בסלוניקי?

00:18:56.310 00:18:57.950

החורף היה חורף קר.

00:18:57.950 00:19:00.460

חורף קשה. שלג וזה.

00:19:00.460 00:19:02.750

החורף היה חורף קר.

00:19:02.750 00:19:04.170

אתה.

00:19:04.170 00:19:05.070

היה יורד שלג.

00:19:05.070 00:19:08.385

אתה יודע על חורף כזה שאנשים מתו.

00:19:08.385 00:19:08.745

לא.

00:19:08.745 00:19:10.215

מקור וממחלות?

00:19:10.215 00:19:12.660

לא. לא. לא יודע. לא ידוע לי. לא.

00:19:12.660 00:19:15.465

באיזה שנה בעצם אתה נשלחת למחנות?

00:19:15.465 00:19:16.710

ב-43'.

00:19:16.710 00:19:20.940

43'. כי היה משהו מסופר

00:19:20.940 00:19:24.465

על חורף של שנת 41'-42'

00:19:24.465 00:19:28.890

שכמה מאות יהודים נפטרו מקור וממחלות?

00:19:28.890 00:19:29.520

לא.

00:19:29.520 00:19:30.120

לא ידוע לך.

00:19:30.120 00:19:30.855

לא ידוע לי.

00:19:30.855 00:19:32.310

מ-המ.

00:19:32.310 00:19:34.665

לא. עד כמה שאני י.

00:19:34.665 00:19:37.695

ידוע לי לא הרגשנו את החורף הזה. היה קר.

00:19:37.695 00:19:38.145

כן.

00:19:38.145 00:19:40.695

בחורף היה קר. אבל לא.

00:19:40.695 00:19:43.500

היה יורד כל חורף היה שלג.

00:19:43.500 00:19:46.840

היינו חייבים לחמם את הבית.

00:19:50.360 00:19:53.955

אה. מתי העבירו אתכם לגטו?

00:19:53.955 00:19:56.580

לגטו זה היה איזה חודש.

00:19:56.580 00:19:58.830

זאת אומרת העבירו חלקים.

00:19:58.830 00:20:01.185

חלקים. רחובות. רחובות.

00:20:01.185 00:20:04.425

זה היה ברון הירש. גטו ברון הירש.

00:20:04.425 00:20:06.495

שמה זה היה תחנת הרכבת.

00:20:06.495 00:20:11.190

אז שמה העבירו לחלקים. כל. אזורים.

00:20:11.190 00:20:13.365

אזורים העבירו אותם ל.

00:20:13.365 00:20:17.400

לגטו ומשם נשלחו ל. ל. לפולניה.

00:20:17.400 00:20:20.760

זה היה הרובע של הברון הירש. מה שנקרא?

00:20:20.760 00:20:21.960

הרובע של הברון הירש.

00:20:21.960 00:20:22.545

כן.

00:20:22.545 00:20:23.835

כן.

00:20:23.835 00:20:26.160

איך הודיעו לכם.

00:20:26.160 00:20:27.570

עד כמה שאתה זוכר.

00:20:27.570 00:20:28.695

על זה שאתם צריכים.

00:20:28.695 00:20:30.865

אה. להתרכז בגטו?

00:20:30.865 00:20:32.810

זה. אני אגיד לך.

00:20:32.810 00:20:36.920

זה היה כל הסיפור הזה של ה.

00:20:36.920 00:20:42.240

לשלוח אותנו לפולניה זה היה הכל מתוכנן. עבודה גרמנית.

00:20:42.240 00:20:42.770

מ-המ.

00:20:42.770 00:20:45.060

א. איזה שבת אחת או באמצע שבוע.

00:20:45.060 00:20:49.410

לא זוכר. בק. זה הזמינו אותנו לבית כנסת.

00:20:49.410 00:20:54.460

והרב הראשי הרצה. הרצה עד כמה זה.

00:20:54.460 00:20:56.480

אז אני הייתי ילד אבל בכל זאת אני זוכר.

00:20:56.480 00:20:57.935

אתה זוכר את שמו של הרב הראשי?

00:20:57.935 00:20:59.975

כן. רב ק. זה קורץ.

00:20:59.975 00:21:01.010

קורץ צבי.

00:21:01.010 00:21:01.210

כן. קורץ.

00:21:01.210 00:21:01.940

צבי קורץ.

00:21:01.940 00:21:03.065

כן. אז הוא.

00:21:03.065 00:21:03.650

מ-המ.

00:21:03.650 00:21:06.865

הוא הרצה לנו. ואני זוכר את זה עד היום.

00:21:06.865 00:21:10.335

הוא הרצה שמה והוא אמר: "אל תפחדו.

00:21:10.335 00:21:12.435

אחים. אל תפחדו. אתם זה.

00:21:12.435 00:21:18.930

נשלחים לפולניה. שם הקהילות הפולניות והיהודיות.

00:21:18.930 00:21:19.980

אז כאילו הפולני.

00:21:19.980 00:21:24.345

של יהודים בפולניה מחכים לנו עם זרועות פתוחות.

00:21:24.345 00:21:26.385

מי שיוכל לעבוד.

00:21:26.385 00:21:29.535

צעירים שיכולים לעבוד. יעבדו.

00:21:29.535 00:21:31.845

אנחנו נשלחים לעבודה שם.

00:21:31.845 00:21:35.385

מי שיכול לעבוד. הצעירים שזה יוכ. יעבדו.

00:21:35.385 00:21:38.025

מי שלא יכול לעבוד אז ה.

00:21:38.025 00:21:41.080

הזקנים. זאת אומרת. הצעירים יעבדו בשבילהם.

00:21:41.080 00:21:45.410

רק מה. אם אתם נוסעים תדעו ששמה מקום קר.

00:21:45.410 00:21:48.445

ארץ קרה. תלכו בגדים חמים".

00:21:48.445 00:21:50.010

כך הוא אמר לכם?

00:21:50.010 00:21:51.075

כך הוא אמר לנו.

00:21:51.075 00:21:51.675

מ-המ.

00:21:51.675 00:21:54.600

זה. אני זוכר זה כאילו שעכשיו הוא אמר את זה.

00:21:54.600 00:21:58.530

הייתי אז ילד בבית כנסת הזה. זאת אומרת.

00:21:58.530 00:21:58.665

איך.

00:21:58.665 00:22:00.780

זה אני זוכר שבאזור שלי.

00:22:00.780 00:22:03.555

אבל אחר כך הוא הרצה מכל הבתי כנסת.

00:22:03.555 00:22:06.735

אם הזכרת את הרב קורץ.

00:22:06.735 00:22:09.405

איך התייחסו אליו התושבים?

00:22:09.405 00:22:11.145

התייחסו אליו בכבוד גדול.

00:22:11.145 00:22:11.790

בכבוד גדול?

00:22:11.790 00:22:12.720

בכבוד גדול.

00:22:12.720 00:22:15.360

הוא לא היה רב שהיה שנוי במחלוקת. משהו?

00:22:15.360 00:22:15.600

לא.

00:22:15.600 00:22:15.840

מ-המ.

00:22:15.840 00:22:17.510

עד כמה שאני זוכר הוא היה.

00:22:17.510 00:22:21.135

התייחסו אליו יפה. התייחסו אליו בכבוד.

00:22:21.135 00:22:21.885

מ-המ.

00:22:21.885 00:22:26.565

היו. זאת אומרת. אני לא הייתי ברמה שלו ב.

00:22:26.565 00:22:29.835

וזה. אבל בבית הייתי שומע. התייחסו אליו.

00:22:29.835 00:22:30.540

מ-המ.

00:22:30.540 00:22:34.230

ב. בכבוד.

00:22:34.230 00:22:38.470

מה אתה זוכר על תנאי החיים שלכם ב. בגטו?

00:22:38.470 00:22:41.190

קודם כל. אם אתה זוכר כמה זמן הייתם שם.

00:22:41.190 00:22:41.580

היינו שם.

00:22:41.580 00:22:43.140

ואיך היו החיים בגטו?

00:22:43.140 00:22:47.145

החיים בגטו היו סגורים.

00:22:47.145 00:22:49.620

שמה לא היה. זה היה גטו מעבר.

00:22:49.620 00:22:51.105

זה לא היה גטו קבוע.

00:22:51.105 00:22:51.840

מ-המ.

00:22:51.840 00:22:53.130

זה היה גטו ש.

00:22:53.130 00:22:53.565

כן.

00:22:53.565 00:22:58.320

מעבר. היו נשארים שמה 3 שבועות. חודש. חודש וחצי.

00:22:58.320 00:23:00.735

אנחנו היינו 3 שבועות שמה.

00:23:00.735 00:23:03.555

ואיך הסתדרתם שם עם אוכל למשל?

00:23:03.555 00:23:05.490

אוכל זה היה בעיה.

00:23:05.490 00:23:05.590

איך היה.

00:23:05.590 00:23:06.000

אבל בשביל.

00:23:06.000 00:23:07.380

תנאי הצפיפות?

00:23:07.380 00:23:09.300

מה. מה שאתה זוכר.

00:23:09.300 00:23:11.430

תנאי הצפיפות ואוכל. אוכל זה היה. מי ש. מי שהיה.

00:23:11.430 00:23:15.480

לקח מהבית חבילות. זה. היה קשה עם אוכל.

00:23:15.480 00:23:16.860

מ-המ.

00:23:16.860 00:23:22.590

ו. ושמה הגרמנים כמעט לא נכנסו.

00:23:22.590 00:23:25.170

אבל מה. היו שמה. זה. משטרה.

00:23:25.170 00:23:26.430

הגרמנים לא נכנסו לתחום הגטו?

00:23:26.430 00:23:27.210

נכנסו.

00:23:27.210 00:23:27.420

כן.

00:23:27.420 00:23:29.385

בתוך הגטו אבל כמעט ולא זה.

00:23:29.385 00:23:32.775

גם ירו. אני ראיתי אחד שירו לאישה אחת בראש.

00:23:32.775 00:23:33.330

באמת?

00:23:33.330 00:23:33.600

כן.

00:23:33.600 00:23:34.365

אתה ראית את זה?

00:23:34.365 00:23:36.645

ראיתי את האישה שוכבת. אז מה.

00:23:36.645 00:23:38.460

אמרו שזה כדור גומי.

00:23:38.460 00:23:41.050

אבל זה היה כדור.

00:23:41.810 00:23:44.565

אבל לא נהרגה. פצ.

00:23:44.565 00:23:47.080

נפצעה בראש ולא נהרגה.

00:23:48.800 00:23:50.160

בגטו.

00:23:50.160 00:23:50.565

אז.

00:23:50.565 00:23:51.945

כן. תמשיך.

00:23:51.945 00:23:53.925

אז שמה היו הזה.

00:23:53.925 00:23:57.495

המשמ. ה. השומרים היו יהודים.

00:23:57.495 00:23:58.740

משטרה יהודית?

00:23:58.740 00:24:00.750

משטרה יהודית בתוך הגטו.

00:24:00.750 00:24:01.330

מ-המ.

00:24:01.330 00:24:04.635

זה היה משתפי פעולה עם הזה.

00:24:04.635 00:24:07.065

משתפים פעולה עם הגרמנים.

00:24:07.065 00:24:07.545

מ-המ.

00:24:07.545 00:24:10.930

שהם היו. הם היו שומרים בזה.

00:24:11.630 00:24:15.135

לא היו הרבה יותר טובים מהגרמנים.

00:24:15.135 00:24:17.530

אולי יותר גרועים מה.

00:24:18.980 00:24:23.325

תגיד לי. בגטו הייתם במסגרת המשפחה?

00:24:23.325 00:24:24.780

הייתם כל המשפחה?

00:24:24.780 00:24:25.080

כן. היינו כל המשפחה.

00:24:25.080 00:24:25.635

הייתם יחד?

00:24:25.635 00:24:28.665

אה. לא כולם. אחותי הגדולה לא הייתה.

00:24:28.665 00:24:31.350

למה שהיא לא הייתה גרה ב. על ידינו.

00:24:31.350 00:24:31.530

אה-הא.

00:24:31.530 00:24:36.285

היא הייתה גרה בלנגרה שקוראים לזה מושב כזה.

00:24:36.285 00:24:36.910

מ-המ.

00:24:36.910 00:24:38.595

20 קילומטר מסלוניקי.

00:24:38.595 00:24:41.400

אז היא באה יותר מאוחר.

00:24:41.400 00:24:45.270

אז. אה. אבל ככה היתר כולם היינו יחד.

00:24:45.270 00:24:50.370

אחים ואחיות. חוץ מאחי. מאחותי הגדולה.

00:24:50.370 00:24:51.540

כן.

00:24:51.540 00:24:53.500

עם הילדים שלה.

00:24:55.580 00:24:58.710

איפה גרתם בגטו?

00:24:58.710 00:25:01.620

תאמין לי ש. נתנו לנו איזה.

00:25:01.620 00:25:04.950

איזה חדר שם. אני יודע. היו. היו בתים.

00:25:04.950 00:25:06.450

כמה אנשים הייתם בתוך חדר אחד?

00:25:06.450 00:25:07.485

לא. צפוף.

00:25:07.485 00:25:08.115

היה צפוף?

00:25:08.115 00:25:09.195

צפוף נורא.

00:25:09.195 00:25:10.750

מ-המ.

00:25:10.910 00:25:15.540

התחילו להרגיל אותנו לצפיפות של הקרון. של הקרונות.

00:25:15.540 00:25:16.890

כן. אנחנו נגיע לזה תכף.

00:25:16.890 00:25:18.250

כן.

00:25:18.260 00:25:21.940

תראה. אה. אם ידוע לך.

00:25:21.940 00:25:27.430

או אם אתה זוכר משהו על מה שנקרא בסלוניקי השבת השחורה.

00:25:27.430 00:25:30.300

שגייסו את כל הגברים.

00:25:30.300 00:25:31.050

כן. זה.

00:25:31.050 00:25:33.855

ב. ביולי 42'. זה היה בדיוק בשבת.

00:25:33.855 00:25:34.380

זה ה.

00:25:34.380 00:25:36.390

11 ביולי 42'.

00:25:36.390 00:25:36.700

כן.

00:25:36.700 00:25:38.040

מה אתה יודע לספר על ה.

00:25:38.040 00:25:40.560

זה. ריכזו את כל הבחורים הצעירים.

00:25:40.560 00:25:40.910

כן.

00:25:40.910 00:25:44.895

ב. שם היה קוראים לו כיכר העצמאות.

00:25:44.895 00:25:45.525

מ-המ.

00:25:45.525 00:25:48.195

[משובש] (יוונית) ביוונית זה.

00:25:48.195 00:25:49.590

כיכר החירות של.

00:25:49.590 00:25:51.150

כיכר. תראה. החירות.

00:25:51.150 00:25:51.310

כן.

00:25:51.310 00:25:51.810

העצמאות.

00:25:51.810 00:25:52.000

כן.

00:25:52.000 00:25:56.145

כיכר החירות. כיכר החירות ש. זה.

00:25:56.145 00:25:58.200

ריכזו את כל הצעירים.

00:25:58.200 00:25:59.925

ומשמה לקחו אותם ל.

00:25:59.925 00:26:04.000

לעבודות ל. לתוך יוון.

00:26:05.690 00:26:08.595

ואני יודע. גם חלק. אה.

00:26:08.595 00:26:10.830

היה חלק שלא הלך. מי שהיה לו כסף.

00:26:10.830 00:26:13.965

מי שהיה לו זה. הנה למשל האחים שלי לא הלכו.

00:26:13.965 00:26:17.040

למה. אתה יודע. שילמו.

00:26:17.040 00:26:17.520

מ-המ.

00:26:17.520 00:26:19.455

מי שהיה לו כסף שילם.

00:26:19.455 00:26:23.655

היה. שילמו כסף ולא הלכו.

00:26:23.655 00:26:27.315

אתה יודע מה עשו עם כל הגברים האלה ב.

00:26:27.315 00:26:29.100

באותו כיכר החירות או כיכר העצמאות?

00:26:29.100 00:26:31.110

קיבלו מכות. הרביץ להם.

00:26:31.110 00:26:31.605

אה-הא.

00:26:31.605 00:26:34.240

כן. הרביץ להם ובסוף לקחו אותם לזה.

00:26:34.240 00:26:35.975

רשמו אותם ולקחו אותם לע.

00:26:35.975 00:26:38.625

לעבודות שם. לכפרים. לזה.

00:26:38.625 00:26:41.655

לפסי רכבת. וזה. כל מיני עבודות.

00:26:41.655 00:26:44.820

היו קרובי משפחה שלך שגם היו שם?

00:26:44.820 00:26:47.130

כן. הבן דוד שלי. 2 בן דודים שלי היו שם.

00:26:47.130 00:26:55.200

כן? משום שידוע שעשו להם תרגילי התעמלות משך כל היום.

00:26:55.200 00:26:55.740

כן. זה מה ש. כל היום.

00:26:55.740 00:26:56.835

זה היה בחום הזה.

00:26:56.835 00:26:57.450

כל היו.

00:26:57.450 00:26:59.610

של החום הזה של יולי.

00:26:59.610 00:27:02.010

כן. כל היום. התעמלות וזה.

00:27:02.010 00:27:03.180

השפילו אותם שם.

00:27:03.180 00:27:05.920

השפילו מובן זה.

00:27:06.230 00:27:07.455

מ-המ. כן.

00:27:07.455 00:27:08.900

השפילו אותם. הרביצו להם.

00:27:08.900 00:27:12.220

שכבו על הרצפה. השכיבו אותם על הרצפה. זה.

00:27:12.220 00:27:16.410

מ-המ. בני הדודים סיפרו משהו על זה?

00:27:16.410 00:27:18.100

לא הספקתי לראות אותם.

00:27:18.100 00:27:19.740

לא. לא הספקת לראות אותם?

00:27:19.740 00:27:22.540

הלכו מ. זה. ו.

00:27:22.540 00:27:26.690

ה. משמה מהעבודות לקחו אותם למחנות.

00:27:26.690 00:27:28.980

מהעבודות שהיה שמה.

00:27:28.980 00:27:31.485

זאת אומרת עבודות הכפייה ביוון.

00:27:31.485 00:27:32.805

מ-המ.

00:27:32.805 00:27:34.170

ושמה גמרו לעבוד.

00:27:34.170 00:27:35.730

לקחו אותם והביאו אותם למחנות.

00:27:35.730 00:27:37.750

ולא ראיתי אותם יותר.

00:27:49.040 00:27:51.390

טוב. אז באמת. אה.

00:27:51.390 00:27:53.055

מ. אה.

00:27:53.055 00:27:56.730

הרובע של הברון הירש התחילו.

00:27:56.730 00:27:57.780

התחילו. העמיסו אותנו.

00:27:57.780 00:27:58.290

משלוחים.

00:27:58.290 00:27:59.370

כן. התחילו המשלוחים.

00:27:59.370 00:28:02.820

משמה היו משלוחים. כמ. כל כמה ימים.

00:28:02.820 00:28:03.270

מ-המ.

00:28:03.270 00:28:05.985

כל שבועיים. 3 שבועות.

00:28:05.985 00:28:07.530

או חודש. אני יודע.

00:28:07.530 00:28:12.120

מ. אה. מתי שהתפנה להם רכבת. אני יודע שזה.

00:28:12.120 00:28:13.200

מ-המ. כן.

00:28:13.200 00:28:16.110

העמיסו אותנו על קרונות.

00:28:16.110 00:28:20.070

קרונות משא של בהמות.

00:28:20.070 00:28:22.590

קרונות משא סגורים כאלה.

00:28:22.590 00:28:25.575

כל הקרון היה סגור.

00:28:25.575 00:28:30.910

ושמה בלי שום פרטיות.

00:28:30.950 00:28:34.425

נשים. גברים וטף.

00:28:34.425 00:28:37.650

זרקו אותנו בתוך הקרון הזה.

00:28:37.650 00:28:43.635

ושמה היו צריכים. היה דלי אחד לעשות צרכים.

00:28:43.635 00:28:47.450

וכל. אה [משובש] שמה אני יודע.

00:28:47.450 00:28:51.800

שמו זה שמיכה. תלו איזה שמיכה שיהיה פרטיות. ו. ל.

00:28:51.800 00:28:57.210

וזה בפינה. והכל היה סגור חוץ מהדלת.

00:28:57.210 00:28:58.815

היה פתח כזה קטנצ'יק.

00:28:58.815 00:28:59.775

מ-המ.

00:28:59.775 00:29:02.685

מובן סגור. אבל. אה. סגור עם מנעול.

00:29:02.685 00:29:06.860

עם שרשרת בשביל הא. בשביל אוויר.

00:29:06.860 00:29:09.280

היה ב. פתח כזה קטן בדלת.

00:29:09.280 00:29:13.680

ואני ז. זוכר לי. זכור לי הילדים הקטנים.

00:29:13.680 00:29:16.045

אומנם אני הייתי גם כן ילד קטן. אבל הוא.

00:29:16.045 00:29:19.240

זה בן של אחי בן 3.4

00:29:19.240 00:29:24.200

ועוד ילד קטן עמדו כל הזמן שמה קצת אוויר לנשום.

00:29:24.200 00:29:27.210

זה זכור לי כאילו שהיום זה קרה.

00:29:27.210 00:29:29.730

הם היו עומדים עם הזה. רבים.

00:29:29.730 00:29:32.085

אחד דוחף את השני לעמוד פ.

00:29:32.085 00:29:33.765

שמה בפתח עם הראש.

00:29:33.765 00:29:35.490

עם הראש הקטן שלהם.

00:29:35.490 00:29:38.350

לעמוד בפתח. לנשום קצת אוויר.

00:29:38.620 00:29:44.160

אם הייתי שואל אותך בערך כמה אנשים דחסו לתוך הקרון.

00:29:44.160 00:29:45.740

אתה היית יכול להגיד לי מספר?

00:29:45.740 00:29:45.980

לא.

00:29:45.980 00:29:46.595

בערך?

00:29:46.595 00:29:49.700

אבל קרוב ל-40 אולי יותר.

00:29:49.700 00:29:50.530

מ-המ.

00:29:50.530 00:29:52.425

למה שלנו כבר היינו 20.

00:29:52.425 00:29:56.640

15. היו אחר כך עוד כמה משפחות וזה.

00:29:56.640 00:30:00.690

מה עשיתם שם עם אוכל ושתייה.

00:30:00.690 00:30:02.130

מה. מה קורה עם זה?

00:30:02.130 00:30:03.450

לקחו. אני יודע.

00:30:03.450 00:30:07.350

לקחנו פחים עם שתייה ואוכל.

00:30:07.350 00:30:08.730

אני יודע. ביסקוויטים וזה.

00:30:08.730 00:30:12.480

הייתה לכם אפשרות להעביר מאזור הגטו דברים?

00:30:12.480 00:30:13.590

כן.

00:30:13.590 00:30:14.025

כן.

00:30:14.025 00:30:16.140

היה אפשרות אבל בשביל הזה.

00:30:16.140 00:30:19.005

אבל לא קיבלנו אוכל ושתייה ב.

00:30:19.005 00:30:20.940

במשך הזמן. אבל.

00:30:20.940 00:30:22.830

אה. אני יודע. לא היה חסר.

00:30:22.830 00:30:27.765

שתיה. מובן שהגבלנו את עצמנו בשתייה ובאוכל.

00:30:27.765 00:30:32.280

למה שזה בכל זאת זה 10 ימים או שבוע. 8 ימים נסיעה.

00:30:32.280 00:30:33.750

8 ימי נסיעה.

00:30:33.750 00:30:33.880

נסיעה.

00:30:33.880 00:30:37.605

היו לכם? והיו לכם גם הפסקות.

00:30:37.605 00:30:40.155

אה. תוך כדי הנסיעה הזאת?

00:30:40.155 00:30:41.670

לרדת?

00:30:41.670 00:30:43.170

לא לרדת. שהרכבת.

00:30:43.170 00:30:43.740

הרכבת.

00:30:43.740 00:30:44.520

עצרה.

00:30:44.520 00:30:47.340

הרכבת עצרה וזה. כן. הרכבת עצרה בדרך.

00:30:47.340 00:30:50.070

מובן. לא יכלה להמשיך לנסוע בלי זה.

00:30:50.070 00:30:52.920

אבל לא. לרדת או לנסוע או לנשום אויר.

00:30:52.920 00:30:53.820

היו תופעות.

00:30:53.820 00:30:54.165

שום דבר.

00:30:54.165 00:30:57.090

שאנשים מבחוץ ניסו לעזור?משהו?

00:30:57.090 00:30:59.235

לא. ראיתי אנשים.

00:30:59.235 00:31:02.220

אני יודע שפעם עצרנו באיזשהו מקום

00:31:02.220 00:31:04.840

וזה היה בבולגריה או ביוגוסלביה.

00:31:04.840 00:31:08.870

לא זוכר. ראיתי אנשים בחוץ ע. עמדו והסתכלו עלינו.

00:31:08.870 00:31:10.820

אבל לעזור. לא.

00:31:10.820 00:31:13.615

עמדו והסתכלו.

00:31:13.615 00:31:15.960

אה.

00:31:15.960 00:31:18.450

זה היה בבולגריה או ביוגוסלביה. משהו זה.

00:31:18.450 00:31:22.590

איך הייתה התנהגות של האנשים בתוך. אה. הקרון?

00:31:22.590 00:31:28.830

האם. אה. היו כאלה שניסו לדאוג לזולת.

00:31:28.830 00:31:30.900

עזרה הדדית ככה.

00:31:30.900 00:31:31.680

לא היה.

00:31:31.680 00:31:32.640

או כל אחד דאג לעצמו?

00:31:32.640 00:31:36.000

כל אחד דאג לעצמו חוץ מזה בקרון שלי.

00:31:36.000 00:31:37.650

כל אחד היה בקרון. ב. ב.

00:31:37.650 00:31:40.050

בזה. בקרון שלי לא היה שום.

00:31:40.050 00:31:44.550

אה. לא היה שום מקרה של. של צורך.

00:31:44.550 00:31:47.160

מ-המ. היו גם ילדים.

00:31:47.160 00:31:49.020

תינוקות בקרון. ילדים קטנים?

00:31:49.020 00:31:50.340

כן. היו ילדים קטנים.

00:31:50.340 00:31:52.200

אני אומר לך. היו תינוקות.

00:31:52.200 00:31:53.760

היה תינוקות והיו. א.

00:31:53.760 00:31:57.345

אני אמרתי לך עכשיו שה. הבן של אחי.

00:31:57.345 00:31:58.080

מ-המ.

00:31:58.080 00:31:59.400

זאת אומרת הוא היה הגדול.

00:31:59.400 00:32:01.845

היה יותר קטן ממנו. היו לו 2 בנים.

00:32:01.845 00:32:04.650

אז הגדול היה בן 3 או 4 משהו כזה.

00:32:04.650 00:32:05.925

ועוד אחד שעמדו בו.

00:32:05.925 00:32:07.365

בזה. עמדו בחלון.

00:32:07.365 00:32:10.230

בחלון לטיפת אוויר.

00:32:10.230 00:32:13.485

לראות נוף. טיפת אוויר לנשום.

00:32:13.485 00:32:16.695

בפתח הקצר הזה. זה היה מחניק.

00:32:16.695 00:32:19.570

אז בפתח הצר. אז הם עמדו שם ו.

00:32:19.570 00:32:24.915

עם הראש הקטן. הציצו בחוץ ככה. לנשום טיפת אוויר.

00:32:24.915 00:32:27.975

זה היה בעצם כבר. אה.

00:32:27.975 00:32:31.845

די בתחילת האביב שהעלו אתכם למשלוחים?

00:32:31.845 00:32:33.420

כן. זה היה באביב ב.

00:32:33.420 00:32:33.580

כן.

00:32:33.580 00:32:36.015

ב. ב. זה.

00:32:36.015 00:32:37.095

כי ב.

00:32:37.095 00:32:38.460

במרץ. סוף מרץ.

00:32:38.460 00:32:40.800

זהו. בין 20 למרץ.

00:32:40.800 00:32:41.130

זה ה. קרוב.

00:32:41.130 00:32:45.570

עד 18 באוגוסט היו אולי 20 משלוחים כאלה.

00:32:45.570 00:32:46.670

זה. כן. זה היה בסוף מרץ. אנחנו הג.

00:32:46.670 00:32:48.030

מרובע הברון הירש.

00:32:48.030 00:32:50.595

אנחנו. זה היה בסוף מרץ או בהתחלת.

00:32:50.595 00:32:52.050

אה. בהתחלת אפריל.

00:32:52.050 00:32:52.450

מ-המ.

00:32:52.450 00:32:55.185

למה שהגענו ב. במחנה באפריל.

00:32:55.185 00:32:56.730

באפריל הגעתם למחנה?

00:32:56.730 00:32:57.585

כן.

00:32:57.585 00:32:59.520

אתה בחור בן 14?

00:32:59.520 00:33:02.310

14. חודש אחרי ש.

00:33:02.310 00:33:04.545

נו. זה. אחרי הב. יום הולדת שלי.

00:33:04.545 00:33:05.655

מ-המ.

00:33:05.655 00:33:10.590

אני יליד זה. נולדתי ב-5 למרץ. למרץ.

00:33:10.590 00:33:13.785

אה. 3 שבועות הייתי כבר בזה.

00:33:13.785 00:33:15.150

אה-הא.

00:33:15.150 00:33:18.370

בן 14 כבר הייתי במחנה.

00:33:20.600 00:33:26.370

אז. אה. טוב. אתם מגיעים לאושוויץ.

00:33:26.370 00:33:27.345

מגיעים לאושוויץ.

00:33:27.345 00:33:28.215

מה קורה אז?

00:33:28.215 00:33:31.870

מורידים אותנו בלילה. זה היה לילה.

00:33:31.910 00:33:37.320

זה היה. לא לילה לילה. זה היה ערב.

00:33:37.320 00:33:38.175

מ-המ.

00:33:38.175 00:33:41.800

אז מגיעים אותנו. שמה עושים סלקציה.

00:33:42.380 00:33:47.550

אז. אהה. אני. זאת אומרת ה.

00:33:47.550 00:33:49.650

האחיות. זאת אומרת אבא שלי.

00:33:49.650 00:33:54.540

אמא שלי. לחוד. א. אחותי והתינוקת שלה.

00:33:54.540 00:33:56.475

אחותי הזה עם התינוק.

00:33:56.475 00:33:58.815

לקחו אותה לחוד עם הזה.

00:33:58.815 00:34:01.575

ואחותי הצ. הקטנה גם כן.

00:34:01.575 00:34:05.835

אה. לחוד. יחד עם הזה בשביל ה.

00:34:05.835 00:34:07.710

לא. לא לעבודה. לא למחנה.

00:34:07.710 00:34:11.085

ל. ל. למשרפות.

00:34:11.085 00:34:13.740

אמא. אבא. אחותי ה.

00:34:13.740 00:34:16.545

הנשואה עם הילדה. עם התינוק.

00:34:16.545 00:34:18.585

ואחותי היותר גדולה ממני.

00:34:18.585 00:34:20.115

בשנתיים יותר גדולה.

00:34:20.115 00:34:23.420

גם כן לא יודע משום מה לקחו אותה גם כן ל.

00:34:23.420 00:34:25.440

זה. ל. למשרפות.

00:34:25.440 00:34:29.265

אבל אחר כך נודע לי שהיא עברה לאושוויץ.

00:34:29.265 00:34:31.170

העבירו אותה לאושוויץ אחר כך.

00:34:31.170 00:34:33.360

זאת אומרת בסלקציה הפרידו.

00:34:33.360 00:34:33.600

הפרידו.

00:34:33.600 00:34:34.710

כל המשפחה.

00:34:34.710 00:34:34.860

כן.

00:34:34.860 00:34:35.820

ואתה נשארת.

00:34:35.820 00:34:37.245

אני עם 2 אחים שלי.

00:34:37.245 00:34:39.720

אתה ו-2 אחיך. ו-2 האחים.

00:34:39.720 00:34:42.915

ואיך אני עברתי את הסלקציה. הלכתי לעבוד ל.

00:34:42.915 00:34:47.895

לזה לא ל. למשרפות. הייתי אז. הייתי מפותח.

00:34:47.895 00:34:48.360

מ-המ.

00:34:48.360 00:34:50.505

הייתי ילד ככה שמנצ'יק.

00:34:50.505 00:34:52.165

לא שמן. בריא כזה.

00:34:52.165 00:34:54.945

וחשבו שאני יותר גדול מהזה.

00:34:54.945 00:35:01.540

למה שבגיל 14 לא זכור לי שעברו למחנות זה. למחנות עבודה.

00:35:01.880 00:35:05.190

אבל היות והייתי כזה בריא כזה.

00:35:05.190 00:35:07.905

אז כנראה חשבו שאני יותר מבוגר.

00:35:07.905 00:35:12.460

וגם הייתי באופי יותר מבוגר נראה.

00:35:14.000 00:35:17.985

אתה אומר לי ששלחו אותם למשרפות.

00:35:17.985 00:35:18.975

לא ידענו.

00:35:18.975 00:35:20.770

ז. זאת בדיוק השאלה שרציתי לשאול.

00:35:20.770 00:35:21.595

עכשיו אני יודע.

00:35:21.595 00:35:23.050

אתם ידעתם שהם הולכים.

00:35:23.050 00:35:24.850

לא ידענו שום דבר.

00:35:24.850 00:35:25.195

מ-המ.

00:35:25.195 00:35:26.705

לא ידענו כלום.

00:35:26.705 00:35:28.410

אה. ידענו שהפרידו בינינו.

00:35:28.410 00:35:31.035

זה נודע לכם בעצם רק לאחר כך?

00:35:31.035 00:35:32.655

זה נודע לנו אחר כך.

00:35:32.655 00:35:34.230

זה נודע לנו די ב. זה.

00:35:34.230 00:35:35.520

בהתחלה זה נודע לנו.

00:35:35.520 00:35:38.730

אבל לא האמנו בזה. שהיינו באושוויץ.

00:35:38.730 00:35:42.435

אבל יכולתם לראות את העשן מהארובה?

00:35:42.435 00:35:46.340

לא. לא שמנו לב. לא ידענו מה זה. מה זה.

00:35:46.340 00:35:46.440

מ-המ.

00:35:46.440 00:35:47.810

זה לא בדיוק בדיוק בקרמטו.

00:35:47.810 00:35:49.505

אה. זה. על יד ה.

00:35:49.505 00:35:54.945

הרי הזה. הארובות היו בזה. ב. בזה.

00:35:54.945 00:35:55.755

בירקנאו.

00:35:55.755 00:35:56.790

בבירקנאו.

00:35:56.790 00:35:57.105

מ-המ.

00:35:57.105 00:36:01.510

ואנחנו ירדנו בעצם בין בירקנאו לאושוויץ.

00:36:02.030 00:36:04.890

אבל לא יד. ואפילו היינו רואים

00:36:04.890 00:36:06.585

את הארובות לא היינו יודעים מה זה.

00:36:06.585 00:36:07.740

כן.

00:36:07.740 00:36:09.390

לא היינו יודעים מה זה.

00:36:09.390 00:36:11.490

זה ארובות אז מה.

00:36:11.490 00:36:13.800

לא יודע. לא שמנו לב.

00:36:13.800 00:36:17.700

אבל אפילו אם היינו רואים לא יודעים מה זה.

00:36:17.930 00:36:21.225

אחרי שעשו את הסלקציה.

00:36:21.225 00:36:23.520

מה קרה איתכם באושוויץ?

00:36:23.520 00:36:26.565

אה. אותנו העבירו באושוויץ בזה.

00:36:26.565 00:36:28.545

ב. ב. בצעדה מובן.

00:36:28.545 00:36:35.895

צעדנו לאושוויץ. והיה אחד שידע גרמנית.

00:36:35.895 00:36:36.840

כן.

00:36:36.840 00:36:40.905

אז אנחנו התקר. הגענו לשער שמה לשער ארבייט מאכט פריי.

00:36:40.905 00:36:41.625

מ-המ.

00:36:41.625 00:36:43.470

אז הוא תרגם לנו את הזה.

00:36:43.470 00:36:46.260

הוא אומר לעבוד ולהשתחרר.

00:36:46.260 00:36:48.705

זה היה התרגום שלו.

00:36:48.705 00:36:53.115

אבל הוא אמר אנחנו נבוא לפה נעבוד ונשתחרר.

00:36:53.115 00:36:53.910

כך הוא הסביר?

00:36:53.910 00:36:56.550

כך הוא הסביר לנו ארבייט מאכט פריי.

00:36:56.550 00:36:59.190

הוא ידע. אה. ג. ג. גרמנית.

00:36:59.190 00:37:02.355

הוא קרא את זה והוא הס. הסביר לנו.

00:37:02.355 00:37:06.210

הגענו ל. זה.

00:37:06.210 00:37:11.140

לאושוויץ. לאיזה בלוק שמה. לקחו אותנו לבלוק.

00:37:11.200 00:37:17.945

אה. למחרת עשו מסדר. שמו לנו מספר.

00:37:17.945 00:37:21.900

אתה יכול להראות את המספר. למצלמה?

00:37:41.230 00:37:44.180

115284. יודע להגיד את זה.

00:37:44.180 00:37:45.845

115234.

00:37:45.845 00:37:47.000

284.

00:37:47.000 00:37:47.900

284.

00:37:47.900 00:37:50.765

כן. יודע להגיד את זה גם בפולנית וגם בגרמנית.

00:37:50.765 00:37:52.310

כן. טוב. תגיד.

00:37:52.310 00:37:53.900

ב. באיזה שפה?

00:37:53.900 00:38:02.480

[משובש] (שפה זרה).

00:38:02.480 00:38:05.480

זה בפולנית. למדתי את זה להגיד.

00:38:05.480 00:38:07.580

ומרגע זה היית בעצם מספר?

00:38:07.580 00:38:08.240

מספר.

00:38:08.240 00:38:10.730

כבר לא היית יצחק שלתיאל.

00:38:10.730 00:38:11.060

שום דבר. מספר. לא. מספר.

00:38:11.060 00:38:12.890

היית מספר 11.

00:38:12.890 00:38:14.030

2 ו.

00:38:14.030 00:38:14.480

284.

00:38:14.480 00:38:17.120

84. ול. לאח שלי היה.

00:38:17.120 00:38:17.720

115.

00:38:17.720 00:38:21.845

283. והאח לשני 28. אני הייתי באמצע.

00:38:21.845 00:38:22.820

היית באמצע.

00:38:22.820 00:38:25.100

1513 בסוף.

00:38:25.100 00:38:25.970

כן.

00:38:25.970 00:38:27.130

אז.

00:38:27.610 00:38:30.485

מה עוד עושים אתכם באושוויץ?

00:38:30.485 00:38:32.180

שמו. שמו ל. שמו ל.

00:38:32.180 00:38:34.775

לנו מספר ולקחו אותנו זה באושוויץ.

00:38:34.775 00:38:35.780

גילחו לכם את השיער?

00:38:35.780 00:38:37.565

גילחו לנו את השיערות.

00:38:37.565 00:38:38.240

מ-המ.

00:38:38.240 00:38:40.460

נתנו לנו מ. מדים של הזה.

00:38:40.460 00:38:43.640

מדים קיבלנו תכף של ה. של אסירים.

00:38:43.640 00:38:44.450

מ-המ.

00:38:44.450 00:38:52.025

ושמה היו ותיקים יותר. פולנים יהודים.

00:38:52.025 00:38:52.550

כן.

00:38:52.550 00:38:54.800

שאסירים הרי. הוא אומר: "תשכחו".

00:38:54.800 00:38:56.735

אחד. אני זוכר את זה עד היום.

00:38:56.735 00:39:02.555

"תשכחו מהמשפחות שלכם. הם כולם. זה. למשרפות".

00:39:02.555 00:39:03.650

מ-המ.

00:39:03.650 00:39:05.975

יש דברים שאני זוכר עד היום.

00:39:05.975 00:39:08.045

הוא אומר. אמרו. אה.

00:39:08.045 00:39:09.995

אחד אמר: "תשכחו מהזה.

00:39:09.995 00:39:12.125

מה. אין הורים. אין בנים. אין כלום".

00:39:12.125 00:39:16.040

הוא אומר: "מה שאתם נשארתם זה אתם. את כולם שרפו".

00:39:16.040 00:39:18.185

אנחנו לא רצינו להאמין.

00:39:18.185 00:39:19.700

אמרנו שם שהוא משוג.

00:39:19.700 00:39:22.160

משוגע אבל זה.

00:39:22.160 00:39:24.095

לדאבוננו זה התברר שזה נכון.

00:39:24.095 00:39:24.965

מ-המ.

00:39:24.965 00:39:32.810

כעבור זמן מסוים. אז משמה באושוויץ היינו זה שבו.

00:39:32.810 00:39:35.060

3 שבועות. חודש.

00:39:35.060 00:39:37.655

כמובן כל מיני עבודות.

00:39:37.655 00:39:40.880

מה. איזה עבודות? תפרט.

00:39:40.880 00:39:42.230

מה. מה שיש. לא היה איזה עבודות.

00:39:42.230 00:39:43.985

ניקיון. לטאטאות.

00:39:43.985 00:39:47.690

ולנקות וזה. כל מיני עבודות כאלה. אה. שירות.

00:39:47.690 00:39:49.760

כמה שעות העסיקו אתכם שם?

00:39:49.760 00:39:51.710

באושוויץ לא. לא זוכר כמה.

00:39:51.710 00:39:54.815

אבל העסיקו אותנו. כל מיני עבודות.

00:39:54.815 00:39:57.080

ואיך היו תנאי האוכל?

00:39:57.080 00:39:58.610

האוכל.

00:39:58.610 00:40:00.935

איך אכלתם שם? מה עשיתם?

00:40:00.935 00:40:02.810

בה. בהתחלה.

00:40:02.810 00:40:03.460

מה נתנו לכם לאכול?

00:40:03.460 00:40:06.890

היה לנו האוכל היה נראה כאילו שהרבה.

00:40:06.890 00:40:09.710

ליטר מרק. מי יכול לאכול ליטר?

00:40:09.710 00:40:13.130

אבל אחר כך ראינו שזה לא מספיק. זה. טוב.

00:40:13.130 00:40:16.250

באושוויץ היה התחלה. ראינו שזה לא מספיק אפילו ל.

00:40:16.250 00:40:18.275

לזה. לשן אחד.

00:40:18.275 00:40:20.195

טוב. זה באושוויץ. לא.

00:40:20.195 00:40:23.540

לא היה כל כך נורא למה שהיינו עוד בקרנטינה שמה.

00:40:23.540 00:40:27.080

משמה לקחו אותנו ל. אה. לבונה.

00:40:27.080 00:40:30.350

רגע. לפני בודה אני רוצה עוד כמה דברים.

00:40:30.350 00:40:33.410

היו שם שיטות ענישה?

00:40:33.410 00:40:35.180

אתה זוכר אם הענישו אתכם.

00:40:35.180 00:40:35.370

בטח.

00:40:35.370 00:40:36.710

שם. כשהייתם באושוויץ?

00:40:36.710 00:40:38.705

בטח. במכות ו. אה.

00:40:38.705 00:40:39.770

אז תספר מה.

00:40:39.770 00:40:43.205

היו מכות. אחד כאילו תלו אותו מהידיים.

00:40:43.205 00:40:45.890

אני זוכר אחד. אני יודע מה הוא עשה.

00:40:45.890 00:40:46.550

למה תלו אותו?

00:40:46.550 00:40:48.620

לא יודע מה. מה שהוא עשה. עונש.

00:40:48.620 00:40:55.130

תלו אותו בידיים ושמו שמה כיסא. אה.

00:40:55.130 00:40:56.705

על ידו כיסא.

00:40:56.705 00:41:00.590

שכאילו שאם הוא רוצה לשים את הרגליים על זה.

00:41:00.590 00:41:02.300

היה מנסה לשים את הרגליים.

00:41:02.300 00:41:04.745

דוחפים לו את הידיים. את הרגליים משמה.

00:41:04.745 00:41:09.500

אז הוא היה. הוא היה עוד נסחף שמה יותר.

00:41:09.500 00:41:10.610

זאת אומרת נופל עם הזה.

00:41:10.610 00:41:12.470

תוך כדי שהוא תלוי על הידיים?

00:41:12.470 00:41:13.520

תלוי על הידיים.

00:41:13.520 00:41:16.565

מ-המ. אתה עצמך קיבלת מכות באושוויץ?

00:41:16.565 00:41:17.975

הרבה. הרבה.

00:41:17.975 00:41:18.620

מה קרה?

00:41:18.620 00:41:20.210

לא פעם ולא פעמיים.

00:41:20.210 00:41:22.940

הרבה מכות. לא באושוויץ.

00:41:22.940 00:41:24.215

בבונה?

00:41:24.215 00:41:25.625

בבונה. תכף בהתחלה.

00:41:25.625 00:41:28.250

אז אולי נגיע תכף גם לבונה.

00:41:28.250 00:41:29.070

כן.

00:41:29.070 00:41:29.435

כן.

00:41:29.435 00:41:33.245

אז. אהה. שמה היינו ב. באושוויץ חודש.

00:41:33.245 00:41:36.530

אבל בונה זה לא רחוק מאושוויץ. זה. זה.

00:41:36.530 00:41:39.560

אה. בונה זה. זה אושוויץ. זאת אומרת. הם קראו.

00:41:39.560 00:41:40.790

זה אושוויץ 3 מה שנקרא.

00:41:40.790 00:41:43.730

3. היה בירקנאו זה היה אושוויץ 2.

00:41:43.730 00:41:44.870

כן. אושוויץ 2. ובונה זה.

00:41:44.870 00:41:46.205

ובונה אושוויץ 3.

00:41:46.205 00:41:48.545

מ-המ. אושוויץ 3. תגיד לי רגע.

00:41:48.545 00:41:52.355

אה. רציתי באמת לשאול אותך.

00:41:52.355 00:41:59.030

אה. לגבי. אמרת שקיבלתם שם מכות.

00:41:59.030 00:42:03.635

אבל אתה הזכרת. הזכרת קודם שהוציאו אתכם למסדר.

00:42:03.635 00:42:03.980

כן.

00:42:03.980 00:42:05.090

לאפל מה שנקרא.

00:42:05.090 00:42:05.450

באפל.

00:42:05.450 00:42:09.365

אפל. אתה יכול קצת לתאר את האפל?

00:42:09.365 00:42:10.820

ב. אה.

00:42:10.820 00:42:12.920

את המסדרים שבאושוויץ.

00:42:12.920 00:42:15.620

איפה? ב. באושוויץ לא זכור לי כל כך הרבה. למה ש.

00:42:15.620 00:42:16.580

לא? אתה לא זוכר את המסדרים?

00:42:16.580 00:42:18.080

אבל אני זוכר את המסדר הזה.

00:42:18.080 00:42:21.980

אבל לא זוכר כל כך הרבה למה שזה. היינו.

00:42:21.980 00:42:24.380

כי בוודאי הוציאו אתכם כל בוקר.

00:42:24.380 00:42:25.460

ודאי היו מוציאים אתכם ו.

00:42:25.460 00:42:27.185

כל בוקר. מוקדם בבוקר.

00:42:27.185 00:42:27.590

והספירה ו.

00:42:27.590 00:42:31.520

עוד בחושך. וספירה ו. ו. אה. למסור.

00:42:31.520 00:42:34.385

אה. ספרו אותנו כמה פעמים ביום.

00:42:34.385 00:42:39.110

בבוקר ובערב באושוויץ ספרו אותנו ו.

00:42:39.110 00:42:42.470

אה. מה אני אגיד לך?

00:42:42.470 00:42:45.680

ואתה זוכר אם קרה משהו שבמקרה מישהו היה חסר?

00:42:45.680 00:42:46.520

מה עשו איתכם?

00:42:46.520 00:42:47.630

לא. באושוויץ לא זוכר.

00:42:47.630 00:42:49.560

לא זכור לך. כן.

00:42:50.470 00:42:51.950

זה.

00:42:51.950 00:42:53.810

אתה יחד עם האחים שלך או שהפרי.

00:42:53.810 00:42:54.305

כל הזמן.

00:42:54.305 00:42:55.100

כל הזמן אתה עם האחים שלך.

00:42:55.100 00:42:56.435

באושוויץ כל הזמן.

00:42:56.435 00:42:56.765

אה-הא.

00:42:56.765 00:43:00.840

באושוויץ הייתי כל הזמן עם האחים. לא הפרידו אותנו.

00:43:02.200 00:43:07.265

טוב. אם יש לך עוד משהו לספר על אושוויץ. אז. אה.

00:43:07.265 00:43:09.080

לא. על אושוויץ לא. לא. לא זכור לי.

00:43:09.080 00:43:12.890

אני יודע. היה כל מיני מקרים. אבל לא זכור לי.

00:43:12.890 00:43:18.530

אני יודע. אני זוכר דברים שממש ככה.

00:43:18.530 00:43:18.950

כן. בסדר גמור. כן.

00:43:18.950 00:43:22.430

שפגעו בזה. אבל ככה אני מנסה לשכוח את זה.

00:43:22.430 00:43:24.530

אני עוד לא דיברתי.

00:43:24.530 00:43:26.810

עוד לא דיברתי על מחנות.

00:43:26.810 00:43:28.085

אפילו לא עם חברים

00:43:28.085 00:43:33.605

אפילו כשאנחנו נפגשים והיינו נפגשים עכשיו לדאבוננו זה.

00:43:33.605 00:43:36.620

כמעט ואין ניצולי מחנות השמדה יוונים.

00:43:36.620 00:43:37.880

אז יש לך עכשיו הזדמנות לספר.

00:43:37.880 00:43:38.420

לא.

00:43:38.420 00:43:39.710

וזה חשוב שאתה מספר.

00:43:39.710 00:43:41.045

לא. כמעט ואין.

00:43:41.045 00:43:42.695

אפילו כשהייתי נפגשים.

00:43:42.695 00:43:42.900

כן.

00:43:42.900 00:43:45.065

היו מדברים על זה. הייתי בורח.

00:43:45.065 00:43:48.140

היו פותחים שיחה על. אה. על המחנות.

00:43:48.140 00:43:48.300

כן.

00:43:48.300 00:43:50.570

אני הייתי בורח. הייתי הולך הצידה.

00:43:50.570 00:43:55.715

והב. בבית. אצלי בבית אף פעם לא דיברתי על זה. לא יודעים.

00:43:55.715 00:43:57.005

לא יודעים איפה הייתי.

00:43:57.005 00:43:59.030

לא ראו את התמונות שיש לי תמונות.

00:43:59.030 00:44:02.370

תמונות של ההורים. עוד לא ראו אפילו אותם.

00:44:02.710 00:44:05.345

יש לי פה תמונה של ה.

00:44:05.345 00:44:07.925

של האחים שלי וזה. אבל.

00:44:07.925 00:44:08.840

אנחנו תכף נראה.

00:44:08.840 00:44:10.610

כן. ואפילו לא ראו את זה.

00:44:10.610 00:44:12.785

לא יודעים שיש לי.

00:44:12.785 00:44:17.495

תגיד לי. אני מבין שאתה נבחרת יחד עם עוד אנשים.

00:44:17.495 00:44:21.140

אה. לעבור לבונה. בונה מונוויץ'.

00:44:21.140 00:44:22.130

כן. בונה מונוביץ'.

00:44:22.130 00:44:22.290

כן.

00:44:22.290 00:44:23.405

נבחרנו אני. אה.

00:44:23.405 00:44:24.875

כל הבלוק כמעט.

00:44:24.875 00:44:27.290

כל הבלוק שהיינו שם. אה. איפה שהיינו. כולם זה.

00:44:27.290 00:44:28.910

אז העבירו את כולכם לשם?

00:44:28.910 00:44:29.210

העבירו את כולנו כמעט.

00:44:29.210 00:44:31.640

איך. איך אתם מועברים לשם? איך העבירו אתכם?

00:44:31.640 00:44:32.315

ברגל.

00:44:32.315 00:44:33.560

ברגל הלכתם?

00:44:33.560 00:44:34.085

כן. ברגל.

00:44:34.085 00:44:35.030

זה לא כל כך רחוק מאיפה ש.

00:44:35.030 00:44:38.585

לא כל כך רחוק. זה היה מרחק הליכה.

00:44:38.585 00:44:39.060

כן.

00:44:39.060 00:44:41.070

זה לא כל כך רחוק היה.

00:44:44.350 00:44:46.835

מה אתם עושים שם?

00:44:46.835 00:44:49.235

איך שהגענו לבו. לבונה.

00:44:49.235 00:44:52.055

שלחו אותנו לעבוד. לעבוד בזה.

00:44:52.055 00:44:54.260

זה היה עבודת עונש.

00:44:54.260 00:44:59.810

ל. ל. לחפור. זה. לח. לא לחפור אלא להוציא בוץ.

00:44:59.810 00:45:03.545

להוציא בוץ עם זה מאיזה מאיזה מג.

00:45:03.545 00:45:06.590

מאיזה שדה. לחפור בוץ.

00:45:06.590 00:45:08.645

למלות קרוניות ולהעביר אותם.

00:45:08.645 00:45:13.745

קרוניות כאלה. לנקות בוץ. בוץ ממש.

00:45:13.745 00:45:13.970

כן. כן.

00:45:13.970 00:45:15.740

לחצ. לחפור בבוץ.

00:45:15.740 00:45:18.260

שמה חפרנו. אני יודע.

00:45:18.260 00:45:19.610

היינו עובדים מהבוקר.

00:45:19.610 00:45:21.245

זה בבוקר היינו יוצאים.

00:45:21.245 00:45:21.980

מ-המ.

00:45:21.980 00:45:25.355

ו. אה. ו. וצעדה אז היינו מקבלים גם.

00:45:25.355 00:45:26.750

הוא היה עושה הזה.

00:45:26.750 00:45:29.030

הג. הגרמני היה אומר שמאל ימין.

00:45:29.030 00:45:30.620

שמאל ימין. אבל במקום.

00:45:30.620 00:45:32.000

היה במקום ל. זה.

00:45:32.000 00:45:35.105

היה מדלג. במקום להגיד שמאל ימין.

00:45:35.105 00:45:36.500

היה פ. אומר פעמיים שמאל.

00:45:36.500 00:45:39.620

אז מובן שכולנו היינו. אה. בימין.

00:45:39.620 00:45:41.210

אז הוא היה נותן לנו בעיטות בזה.

00:45:41.210 00:45:44.870

ב. פה. בזה. עם ה. עם הזה.

00:45:44.870 00:45:45.170

עם הרגל שלו.

00:45:45.170 00:45:48.710

עם הרגל. זה. אז היינו מגיעים שמה.

00:45:48.710 00:45:51.090

עובדים מהבוקר עד הערב.

00:45:51.130 00:45:55.220

ופה אתם כבר בעצם כבר בקיץ.

00:45:55.220 00:45:59.060

זה לא בקיץ. זה במאי. זה התחלת.

00:45:59.060 00:46:00.095

אה. כמעט קיץ. כלומר. אה.

00:46:00.095 00:46:00.860

התחלת קיץ. במאי.

00:46:00.860 00:46:02.090

סוף אביב. תחילת קיץ.

00:46:02.090 00:46:03.245

לא. זה היה במאי כבר.

00:46:03.245 00:46:03.785

כן.

00:46:03.785 00:46:07.325

אז זה היה בסוף אפריל.

00:46:07.325 00:46:13.445

אז עבדנו שמה. אני הייתי עם 2 אחים שלי. באותו הזה. ב.

00:46:13.445 00:46:17.360

בועה שכולנו עבדנו ושמה כבר התחילו ליפול למה

00:46:17.360 00:46:19.460

שזה עבודה קשה בלי אוכל.

00:46:19.460 00:46:25.980

ואז התחילו. אני זוכר שאבא של 3 אבא שלהם מתו שמה.

00:46:26.050 00:46:33.080

אז. אבל. אבל אני עוד בזה לא עבדתי הרבה זמן שמה. היות.

00:46:33.080 00:46:37.250

אה. רצו ילדים. נוער. [משובש] (שפה זרה).

00:46:37.250 00:46:40.680

לעבוד בלקלף תפוחי אדמה.

00:46:41.050 00:46:44.405

אז ה. ה. נש. נשלחתי.

00:46:44.405 00:46:48.065

זאת אומרת נשלחתי לקלף תפוחי אדמה באושוויץ.

00:46:48.065 00:46:50.015

לא ב. בתוך ה. בתוך העיר.ד

00:46:50.015 00:46:53.330

לא במחנה. בתוך העיר אושוויץ.

00:46:53.330 00:46:53.430

אה-הא.

00:46:53.430 00:46:56.945

היה מסעדה של. אה. מהנדסים גרמנים.

00:46:56.945 00:46:57.470

מ-המ.

00:46:57.470 00:46:59.465

[משובש] (שפה זרה).

00:46:59.465 00:47:04.355

אז שמה היינו הולכים זה לקלף תפוחי אדמה מהבוקר עד הערב.

00:47:04.355 00:47:09.605

טוב. שמה זה לפחות זה לא היה עבודה כל כך פיזית.

00:47:09.605 00:47:11.180

זה היה מקום סגור.

00:47:11.180 00:47:11.520

כן.

00:47:11.520 00:47:16.670

אבל שמה נשארנו רק שבועיים ואחר כך החליפו אותנו.

00:47:16.670 00:47:20.705

רק שבועיים. 3. החליפו אותנו.

00:47:20.705 00:47:23.660

אז כל אחד התפזר ל. שלחו אותו ל. אה.

00:47:23.660 00:47:26.975

ל. לעבוד. לעבוד בתוך הזה. בתוך.

00:47:26.975 00:47:28.805

‮אה. ‭IG Farben‬.‬

00:47:28.805 00:47:30.980

ב. בבית החרושת שמה.

00:47:30.980 00:47:31.880

בתי החרושת ש.

00:47:31.880 00:47:33.080

בית החרושת זה היה מול ה.

00:47:33.080 00:47:34.040

‮שעשו את הציקלון ‭B‬.‬

00:47:34.040 00:47:35.810

מול ה. כן. זה היה מול הבונה.

00:47:35.810 00:47:36.170

‮את הציקלון ‭B‬.‬

00:47:36.170 00:47:37.400

מול המחנה בונה.

00:47:37.400 00:47:39.410

זה היה מול. זה היה קרוב.

00:47:39.410 00:47:41.600

אה. בכלל הבונה זה היה שם אזור של.

00:47:41.600 00:47:44.660

אה. גומי סינתטי כזה.

00:47:44.660 00:47:45.410

כן. היה ש.

00:47:45.410 00:47:45.570

כן.

00:47:45.570 00:47:47.270

שמה לא. היה מחנה ענק.

00:47:47.270 00:47:49.280

היה מחנה ענק של. אה. זה.

00:47:49.280 00:47:51.920

‮אז רגע. אתה עבדת גם במסגרת ה-‭IG Farben‬?‬

00:47:51.920 00:47:54.560

‮כן. אני עבדתי ב-‭IG Farben‬.‬

00:47:54.560 00:47:56.180

מה עשית שם?

00:47:56.180 00:47:58.010

כל מיני עבודות. זה.

00:47:58.010 00:48:02.960

אז עשיתי שמה. אבל שמה אנחנו לא היינו בעלי מקצוע כמובן.

00:48:02.960 00:48:04.220

אז לא לקחו אותנו למקצוע.

00:48:04.220 00:48:05.870

שמה היה לי מקצוע. היה זה.

00:48:05.870 00:48:09.455

אז עבודה פרך. למשוך כבלים.

00:48:09.455 00:48:09.995

מ-המ.

00:48:09.995 00:48:14.740

‮מלט. שקי מלט. אהה. ‭coal‬.‬

00:48:14.740 00:48:18.905

בפחם או עצים.

00:48:18.905 00:48:23.900

נניח היו עצים האלה ששמים עמודי. עמודי לטלפון.

00:48:23.900 00:48:26.930

אז. אהה. היינו סוחבים. אני יודע.

00:48:26.930 00:48:30.140

8 איש עמוד כזה על הכתף.

00:48:30.140 00:48:31.175

מ-המ.

00:48:31.175 00:48:37.220

ו. אהה. ו. מה עוד. אה. כל מיני עבודות כאלה. ל.

00:48:37.220 00:48:39.545

לחפור. חפירות.

00:48:39.545 00:48:44.030

בשביל לשים את הכבלים של הזה. זה היה. זה היה העבודה.

00:48:44.030 00:48:47.810

איך התייחסו אליכם השומרים בעבודות האלה?

00:48:47.810 00:48:50.430

ר. רק עם מכות.

00:48:50.710 00:48:53.150

תפרט קצת יותר.

00:48:53.150 00:48:57.455

אה. אני. זה שכחתי להגיד לך בזה.

00:48:57.455 00:49:01.565

ב. כשהייתי בזה ב. אה. בבוץ.

00:49:01.565 00:49:05.240

שעבדנו בבוץ. לא יודע מה היה שמה.

00:49:05.240 00:49:07.865

הוא אמר לי משהו הגרמני. הקצין הגרמני.

00:49:07.865 00:49:11.480

זה החייל הגרמני. אני יודע מי שהיה. ולא הבנתי אותו.

00:49:11.480 00:49:18.560

הוא התחיל להרביץ לי והאחים שלי מסתכלים וכמעט והתפרצו.

00:49:18.560 00:49:22.560

אבל לא זה. הוא התחיל לתת לי סטירות.

00:49:22.930 00:49:26.750

לתת. אה. אגרופים. והאחד ה.

00:49:26.750 00:49:28.790

הקאפו הוא אומר: "תעמוד ישר.

00:49:28.790 00:49:30.995

יהודי". הוא אומר: "תעמוד ישר".

00:49:30.995 00:49:33.170

בשביל הזה. הוא היה.

00:49:33.170 00:49:35.660

לעמוד דום והוא היה מרביץ לי.

00:49:35.660 00:49:37.010

לעמוד דום הוא היה מרביץ לי.

00:49:37.010 00:49:38.375

הקאפו היה מרביץ?

00:49:38.375 00:49:39.440

‮לא. ה-‭S.S‬.‬

00:49:39.440 00:49:40.520

השומר. השומר.

00:49:40.520 00:49:41.120

‮ה-‭S.S‬.‬

00:49:41.120 00:49:42.290

‮ה-‭S.S‬.‬

00:49:42.290 00:49:45.270

כן. קיבלתי מכות רצח שמה.

00:49:45.880 00:49:49.010

ואחר כך זה. כשהעבירו אותנו לזה.

00:49:49.010 00:49:51.290

ל. כשעבדנו שמה בבונה.

00:49:51.290 00:49:53.405

איך החזקת מעמד במכות האלה?

00:49:53.405 00:49:55.475

אני יודע איך החזקתי מעמד?

00:49:55.475 00:49:57.860

העבירו אותנו כשעבדנו בבונה.

00:49:57.860 00:50:01.370

אז כבר ירדתי מהמשקל ו.

00:50:01.370 00:50:05.225

והזה. הייתי מוזלמן. אסור לנו ה.

00:50:05.225 00:50:06.530

ת. תגיד עוד פעם. היית מוזלמן?

00:50:06.530 00:50:07.490

מוזלמן.

00:50:07.490 00:50:08.225

כן.

00:50:08.225 00:50:09.830

מוזלמן זה. אה. עצמות.

00:50:09.830 00:50:10.130

כן. כן. ודאי.

00:50:10.130 00:50:10.745

גן עצמות.

00:50:10.745 00:50:12.020

שלד. גן עצמות. כן.

00:50:12.020 00:50:15.440

שלד. אז. אהה. זה.

00:50:15.440 00:50:19.430

כשעבדתי שמה אז יצאתי.

00:50:19.430 00:50:21.500

זה. הייתי חצי מת.

00:50:21.500 00:50:23.390

יצאתי [משובש] (שפה זרה).

00:50:23.390 00:50:24.155

זה היה [משובש] (שפה זרה).

00:50:24.155 00:50:27.905

זה בח. זה. זה מסדר ל. אה. מסדר חולים.

00:50:27.905 00:50:32.975

ושם מי שהיה יוצא מסדר חולים לא היה.

00:50:32.975 00:50:37.590

אם לא היה לו חום היה מקבל מכות בלי סוף.

00:50:37.630 00:50:40.115

אז. אה. יצאתי. זה מובן

00:50:40.115 00:50:42.530

שיצאתי ממסדר חולים ואז יצאתי ברחוב.

00:50:42.530 00:50:47.330

אבל מה לא היה שהיית חולה אז נשארת בזה לנוח.

00:50:47.330 00:50:49.310

עבדת בתוך המחנה.

00:50:49.310 00:50:51.170

אז נתנו לי פעם ראשונה נ.

00:50:51.170 00:50:52.610

נתנו לי פעם שהייתי ב.

00:50:52.610 00:50:54.500

זה. בבונה אקספרס.

00:50:54.500 00:50:55.895

מה זה בונה אקספרס?

00:50:55.895 00:50:59.195

היה עגלה כמו שנפט.

00:50:59.195 00:51:01.520

פעם היה פה עגלות עם נפט. אתה. אתה זוכר?

00:51:01.520 00:51:02.300

כן. כן. כן.

00:51:02.300 00:51:06.230

אז היה מקל שם בעגלה והיינו.

00:51:06.230 00:51:10.220

והוא היה אחד שמוביל את העגלה ואני הייתי

00:51:10.220 00:51:16.700

היחד איתו הולכים למחראות שמה. לבתי שימוש.

00:51:16.700 00:51:18.635

אז שם היה. לא היה.

00:51:18.635 00:51:20.450

היה שם בתוך בור כזה.

00:51:20.450 00:51:21.095

כן. כן.

00:51:21.095 00:51:25.950

אז עם הפח הזה הייתי צריך למלות את הזה. את העגלה הזו.

00:51:25.990 00:51:28.340

ושהיה. כשהייתי חולה.

00:51:28.340 00:51:31.160

זאת אומרת שזה היה פרוטקציה.

00:51:31.160 00:51:33.455

זאת אומרת עבודה לחולים.

00:51:33.455 00:51:37.010

הייתי צריך למלות את ה. את העגלה הזו.

00:51:37.010 00:51:40.955

את הזה ו. אה. בינתיים הוא היה יוצא.

00:51:40.955 00:51:43.205

מפזר את זה בשדות.

00:51:43.205 00:51:49.700

ו. אז הייתי נח. זה היה. זה היה. זה ה.

00:51:49.700 00:51:50.675

כן.

00:51:50.675 00:51:58.250

ה. המחלה. עבדתי יום אחד. אה. ח. חזרתי לזה.

00:51:58.250 00:52:01.040

ל. לעבודות פרך שמה לזה.

00:52:01.040 00:52:04.100

בתוך הבונה. בתוך המחנה שמה.

00:52:04.100 00:52:07.010

לא בבונה. ב. הייתי כבר. במחנה של זה.

00:52:07.010 00:52:09.680

‮אז נפלתי ל. לעבוד ב-‭coal. coal‬.‬

00:52:09.680 00:52:15.365

‮‭coal‬ קומנדו. זה ‭coal‬. פחם. קומנדו פחם.‬

00:52:15.365 00:52:17.465

והבלוק אס. הבלוק.

00:52:17.465 00:52:19.775

הקאפו היה גרמני נוצרי.

00:52:19.775 00:52:20.195

מ-המ.

00:52:20.195 00:52:23.360

ה. גם כן. אה. אסיר.

00:52:23.360 00:52:27.185

אז הוא. ואני לא היה לי כוח לעבוד.

00:52:27.185 00:52:30.710

הייתי ככה כאילו כביכול מרים את הפחם.

00:52:30.710 00:52:33.695

אבל הוא שם לי. שם לי עין שמה.

00:52:33.695 00:52:36.485

שלח אותי למעלה איפה שזה.

00:52:36.485 00:52:39.590

אתה יודע. זה הפחם היה עולה ככה.

00:52:39.590 00:52:40.685

ערימות כאלה.

00:52:40.685 00:52:44.045

כן. אבל ה. מה עם. אה. איך קוראים לזה?

00:52:44.045 00:52:48.170

עם. אה. זה. שמעלים את זה. מש. אה. זה.

00:52:48.170 00:52:49.235

מנוף כזה?

00:52:49.235 00:52:50.150

לא מנוף. היה.

00:52:50.150 00:52:51.170

מריצה כזאת?

00:52:51.170 00:52:54.560

מ. מין שרשרת כזאת שעולה למעלה פחם ושנשפך.

00:52:54.560 00:52:54.815

מ-המ.

00:52:54.815 00:52:56.000

יורד מה. מהקרון.

00:52:56.000 00:52:57.500

גלגלת כזאת. נו.

00:52:57.500 00:52:58.940

אז. ושם למעלה.

00:52:58.940 00:53:02.555

אז הייתי צריך לעלות למעלה ולהוריד את הזה פחם.

00:53:02.555 00:53:05.870

ו. אה. להוריד את הפחם ושמה לא יכולת.

00:53:05.870 00:53:07.550

לא יכולת לא לעמוד.

00:53:07.550 00:53:09.560

לא לשבת. לא לזוז.

00:53:09.560 00:53:11.135

היית מוכרח לעבוד ול.

00:53:11.135 00:53:13.940

להוריד את הפחם ש. שיהיה לו מקום.

00:53:13.940 00:53:18.120

ה. ה. הפחם הבא שיהיה לו מקום איפה ליפול.

00:53:18.640 00:53:23.675

אז יצאתי. אה. זה. פ.

00:53:23.675 00:53:27.380

פעם אחת עשו מסדר. ו.

00:53:27.380 00:53:29.510

אהה. זאת אומרת לא מסדר.

00:53:29.510 00:53:31.475

אה. ל. בתוך הבלוק.

00:53:31.475 00:53:32.690

מ-המ.

00:53:32.690 00:53:35.885

בשביל. ל. לראות מי ש. אהה. זה.

00:53:35.885 00:53:41.810

מי ש. אהה. סלקציה. לעשות סלקציה.

00:53:41.810 00:53:45.035

ל. מי שהיה רזה. לשלוח אותו לזה.

00:53:45.035 00:53:48.660

אז אני הייתי אז באמת מוזלמן.

00:53:48.820 00:53:51.020

אז לקחו אותי לסלקציה.

00:53:51.020 00:53:55.295

בינתיים הייתי אחרי הזה מתאגרף. עמדנו בשו.

00:53:55.295 00:53:58.550

בשורה ערומים. וגרמנים.

00:53:58.550 00:54:01.040

‮‭S.S‬. משני הצדדים.‬

00:54:01.040 00:54:04.250

עומדים ומסתכלים ומעירים מי שזה.

00:54:04.250 00:54:05.990

היו שולחים. לא. לא.

00:54:05.990 00:54:09.425

רושמים את המספר ושולחים אותו למשרפות.

00:54:09.425 00:54:12.380

אני עמדתי אחרי הזה.

00:54:12.380 00:54:16.610

המתאגרף הזה. זה המתאגרף יווני ש.

00:54:16.610 00:54:17.870

המתאגרף המפורסם הזה?

00:54:17.870 00:54:18.605

המפורסם.

00:54:18.605 00:54:20.585

שהיה מתאגרף במחנות. אה.

00:54:20.585 00:54:21.065

כן.

00:54:21.065 00:54:22.295

של המחנות.

00:54:22.295 00:54:22.670

כן.

00:54:22.670 00:54:23.660

המחנות ריכוז. הוא היה שם.

00:54:23.660 00:54:25.100

המתאגרף המפורסם הזה.

00:54:25.100 00:54:25.220

כן. כן.

00:54:25.220 00:54:27.350

שעשו סרט על ה. על שמו.

00:54:27.350 00:54:29.165

זאת אומרת לא עליו. אלא.

00:54:29.165 00:54:31.370

לא על שמו. אבל על הסיפור שלו.

00:54:31.370 00:54:32.225

כן. כן.

00:54:32.225 00:54:34.190

אהה. ניצחון הרוח.

00:54:34.190 00:54:37.325

הוא באמת היה. היה לו.

00:54:37.325 00:54:42.615

קודם כל הוא היה בריא כזה מתאגרף חזק והיה לו קסם אישי.

00:54:42.615 00:54:46.180

קסם אישי ממש. הגרמנים מתו אחריו.

00:54:46.180 00:54:48.130

זאת אומרת הגרמנים השתגעו אחריו.

00:54:48.130 00:54:51.190

אז איך שעמדתי שמה אז עמדתי אחריו.

00:54:51.190 00:54:54.460

אז כל הגרמנים התחילו [משובש] (שפה זרה).

00:54:54.460 00:54:57.345

להסתכל עליו. איך שהוא בריא כזה.

00:54:57.345 00:55:00.305

התחילו להגיד [משובש] (שפה זרה).

00:55:00.305 00:55:04.640

והיה. אה. איתם היה משקיף כביכול.

00:55:04.640 00:55:08.075

אני יודע. היה רופא יהודי יווני.

00:55:08.075 00:55:08.990

מ-המ.

00:55:08.990 00:55:11.675

ו. אהה. היה. אני יודע. ר.

00:55:11.675 00:55:15.290

רופא מכובד כזה. אז הוא עושה לי

00:55:15.290 00:55:19.490

ככה שאני אעבור. שאני אעבור.

00:55:19.490 00:55:22.355

זאת אומרת שלא אחכה שם. שאני אעבור.

00:55:22.355 00:55:24.890

אני. הוא ידע שאם יסתכלו עליי אז.

00:55:24.890 00:55:25.970

אה. ישלחו אותי לזה.

00:55:25.970 00:55:27.320

אז הוא עושה לי ככה.

00:55:27.320 00:55:30.185

עברתי בלי שהם ישימו לב אליי.

00:55:30.185 00:55:33.935

שהגרמנים ישימו לב אליי והרופא הזה

00:55:33.935 00:55:37.280

דיבר עם [משובש] (שפה זרה). זה היה.

00:55:37.280 00:55:38.600

[משובש] (שפה זרה) זה.

00:55:38.600 00:55:40.880

בבלוק. יש. אה. בלוק.

00:55:40.880 00:55:43.490

בלוק סטה. מפקד זה.

00:55:43.490 00:55:46.610

זה אחראי על הבלוק ועוזר שלו.

00:55:46.610 00:55:49.790

על העוזר שלו. שהוא הוסיף לי קצת אוכל יותר.

00:55:49.790 00:55:52.595

קצת מרק. אז.

00:55:52.595 00:55:55.550

אה. לא זה מה שעזר לי. אבל מה.

00:55:55.550 00:55:58.685

היה לי מזל שעוד פעם הייתי חולה.

00:55:58.685 00:56:05.735

יצאתי לזה ל. [משובש] (שפה זרה). אז.

00:56:05.735 00:56:08.825

אה. הייתי חולה. שזה יצאתי. שהלכתי זה.

00:56:08.825 00:56:10.595

עוד הפעם [משובש] (שפה זרה).

00:56:10.595 00:56:12.350

ושמה שלחו אותי לעבוד.

00:56:12.350 00:56:15.545

זאת אומרת אותו היום. לא להתבטל.

00:56:15.545 00:56:23.300

שלחו אותי לעבוד ב. ב. אה.

00:56:23.300 00:56:26.975

[משובש]. זה היה בתוך המחנה. עבודה בתוך המחנה.

00:56:26.975 00:56:31.550

אז טוב. ש. שמה בכל זאת זה לא היה לצאת החוצה בבוקר.

00:56:31.550 00:56:37.280

זה בח. בח. קור כזה לצאת לרחובות וזה. עבדתי בתוך המחנה.

00:56:37.280 00:56:39.380

שמה אפשר היה להשיג קצת אוכל.

00:56:39.380 00:56:41.360

זאת אומרת. מה. להשיג קצת אוכל.

00:56:41.360 00:56:45.320

היינו עושים איזה עבודה ב. לבלוק אז. אה.

00:56:45.320 00:56:47.570

נותנים לנו קצת משהו לאכול.

00:56:47.570 00:56:49.730

אבל מה המזל שלי.

00:56:49.730 00:56:52.910

שבדיוק הרי לא היו צריכים להניח.

00:56:52.910 00:56:55.760

זה. זה עזרה. אני באתי בתור עזרה.

00:56:55.760 00:56:58.760

בתור ל. לתגבר את הזה. את הבלוק.

00:56:58.760 00:56:59.870

שם היו. הבלוק הזה.

00:56:59.870 00:57:02.930

זה היה [משובש] (שפה זרה) זה היה 5. 6 איש.

00:57:02.930 00:57:07.160

שהיו מתחזקים את הזה שעושים את העבודות השירות.

00:57:07.160 00:57:11.615

היה מזל שהיו צריכים לבנות. אה.

00:57:11.615 00:57:13.925

בונקרים לגרמנים. ש.

00:57:13.925 00:57:16.295

ש. בונקרים של השומר.

00:57:16.295 00:57:18.920

אז זאת אומרת שהשומר עמד.

00:57:18.920 00:57:21.110

בדיוק התחילו שמה עם הפצצות.

00:57:21.110 00:57:23.705

האנגלים. האמריקאים. האנגלים.

00:57:23.705 00:57:26.300

אז היינו צריכים לזה. ל. אה.

00:57:26.300 00:57:30.690

לבנות בונקרים בשביל השומרים.

00:57:30.690 00:57:33.655

אתה יודע על איזו שנה אתה מדבר עכשיו?

00:57:33.655 00:57:35.215

זה על 44'.

00:57:35.215 00:57:36.235

כבר 44'? כן.

00:57:36.235 00:57:37.525

לא. 43'.

00:57:37.525 00:57:39.625

עדיין 43'. סוף 43' אולי?

00:57:39.625 00:57:41.260

לא. לא. באמצע 43'.

00:57:41.260 00:57:41.680

כן?

00:57:41.680 00:57:42.835

באמצע 43'.

00:57:42.835 00:57:47.195

סוף 43' היינו כבר. לא. חכה רגע.

00:57:47.195 00:57:50.150

אתה מדבר על הפצצות של. אה.

00:57:50.150 00:57:52.085

זה היה על 44'.

00:57:52.085 00:57:53.705

אז זה 44'.

00:57:53.705 00:57:56.705

נו. אה. סוף 43'. 44'.

00:57:56.705 00:57:57.920

בסדר. מ-המ.

00:57:57.920 00:58:01.280

אז. אה. אז.אה. התחילו לבנות את הבונקר

00:58:01.280 00:58:09.830

ועל זה קראו את הבונקר הזה.

00:58:09.830 00:58:11.990

[משובש] (שפה זרה). זה ככה קראו את הבונקר הזה.

00:58:11.990 00:58:12.740

מ-המ.

00:58:12.740 00:58:15.275

אז. אה. היינו צריכים לבוא. זה ל.

00:58:15.275 00:58:18.185

לבנות בונקר כזה. לחפור ולעשות את זה בטון.

00:58:18.185 00:58:20.600

זה לקח כל בונקר שבוע.

00:58:20.600 00:58:26.165

אולי יותר. אז. אה. השאירו אותי שמה לעבוד איתם.

00:58:26.165 00:58:29.150

זאת אומרת. אני מבין. שבעצם

00:58:29.150 00:58:33.380

היו לך כל הסיכויים לעבור לסלקציה.

00:58:33.380 00:58:35.980

לסלקציה זה היה 100%. אם לא ה.

00:58:35.980 00:58:39.130

ואותו מתאגרף מפורסם הוא

00:58:39.130 00:58:42.990

שבעצם גרם לכך שאתה תינצל מהסלקציה.

00:58:42.990 00:58:44.080

הוא זה. נכון. נכון. אותו מת.

00:58:44.080 00:58:46.450

אותו מתאגרף המורס. המפורסם ו.

00:58:46.450 00:58:47.560

בחסותו של הרופא.

00:58:47.560 00:58:49.870

בחס. ובחסותו של הרופא היהודי.

00:58:49.870 00:58:50.340

של הרופא. כן.

00:58:50.340 00:58:51.920

ד"ר קוונקס קראו לו.

00:58:51.920 00:58:52.250

איך?

00:58:52.250 00:58:53.045

קוונקס.

00:58:53.045 00:58:53.870

קוונקס.

00:58:53.870 00:58:56.300

כן. הוא לא עלה ארצה.

00:58:56.300 00:58:57.560

הוא נשאר בגר. ביוון.

00:58:57.560 00:58:59.690

אבל הוא נפטר כבר. הוא.

00:58:59.690 00:59:00.875

הוא רופא יווני הוא היה?

00:59:00.875 00:59:02.390

רופא י. יהודי יווני.

00:59:02.390 00:59:03.395

יהודי יווני.

00:59:03.395 00:59:04.860

כן.

00:59:05.460 00:59:08.290

טוב. הבנת מה שהוא אמר?

00:59:08.290 00:59:09.530

כן.

00:59:18.910 00:59:24.260

כן. אני הייתי רוצה רק אולי שתזכיר את שמו של המתאגרף.

00:59:24.260 00:59:26.945

הוא היה מתאגרף מאוד מפורסם.

00:59:26.945 00:59:28.790

היה מת. מתאגרף מאוד מפורסם.

00:59:28.790 00:59:29.690

יהודי יווני.

00:59:29.690 00:59:30.545

יהודי יווני.

00:59:30.545 00:59:31.655

כן. מה שמו?

00:59:31.655 00:59:32.855

יעקב רזון.

00:59:32.855 00:59:33.575

מ-המ.

00:59:33.575 00:59:35.870

הוא היה. לא רק שהיה מפורסם.

00:59:35.870 00:59:38.180

הוא היה. היה לו קסם אישי כזה.

00:59:38.180 00:59:41.120

כולם אהבו אותו והוא היה ב.

00:59:41.120 00:59:43.820

עם אומץ בל יתואר.

00:59:43.820 00:59:46.250

הוא היה אמיץ. לא היה מפחד מאף

00:59:46.250 00:59:50.450

אחד והגרמנים העריכו אותו. אהבו אותו.

00:59:50.450 00:59:53.030

למה שהיה נותן זה.

00:59:53.030 00:59:57.290

היה מתאגרף וזה היה הצגה בשבילהם.

00:59:57.290 01:00:00.380

כל יום ראשון היו מת.

01:00:00.380 01:00:03.680

הוא היה מתאגרף עם עוד יהודים שזה. בתוך המחנה.

01:00:03.680 01:00:04.265

בתוך המחנות?

01:00:04.265 01:00:05.210

בתוך המחנה.

01:00:05.210 01:00:05.840

כן. בתוך המחנה.

01:00:05.840 01:00:06.530

בתוך בונה.

01:00:06.530 01:00:07.370

כן.

01:00:07.370 01:00:10.085

אז הוא היה מתאגרף ו. אה.

01:00:10.085 01:00:16.115

והיה הצגה. היו באים רואים אותו והיו מתלהבים ממנו.

01:00:16.115 01:00:18.830

נגד מי הוא היה מתאגרף בעצם?

01:00:18.830 01:00:20.015

מי ש. אה. זה.

01:00:20.015 01:00:22.805

הוא פעם התאגרף עם זה. עם. אה.

01:00:22.805 01:00:24.470

היה מתאגרף אחד.

01:00:24.470 01:00:27.620

אלוף אי. אירופה. יהודי.

01:00:27.620 01:00:30.005

אה. יונג. יונג פרץ.

01:00:30.005 01:00:32.900

תוניסאי. לא יודע איך הוא הגיע לזה.

01:00:32.900 01:00:35.495

הוא. תפסו אותו בצרפת כנראה.

01:00:35.495 01:00:38.930

אז הוא היה אלוף אירופה. הוא לא ניצח אותו.

01:00:38.930 01:00:43.670

אבל לא זה. הוא לא נפל. ו. אהה. פעם הת.

01:00:43.670 01:00:47.255

התאגרף עם נוח קליגר. העיתונאי שקיים.

01:00:47.255 01:00:51.020

ששמו בארץ. בידיעות הוא עובד.

01:00:51.020 01:00:52.895

נוח קליגר. אבל הוא היה.

01:00:52.895 01:00:54.605

לא היה מתאגרף רציני.

01:00:54.605 01:00:57.200

הוא. ו. ואני זוכר שהוא אחר כך הוא

01:00:57.200 01:01:00.170

סיפר לי שהוא ביקש ממנו.

01:01:00.170 01:01:03.080

מיעקב רזון. שלא ירבי.

01:01:03.080 01:01:06.095

אה. שלא ירביץ לו חזק.

01:01:06.095 01:01:09.380

שייתן לו ככה. הוא רצה בשביל זה.

01:01:09.380 01:01:12.485

בשביל היה מתאגרף. הוא היה מקבל קצת יותר אוכל.

01:01:12.485 01:01:15.875

אז. אה. הוא היה מתאגרף ככה. אה.

01:01:15.875 01:01:17.390

כביכול מתאגרף. אבל מה.

01:01:17.390 01:01:19.625

בשביל להש. להשיג קצת אוכל יותר.

01:01:19.625 01:01:22.970

טוב. בוא נחזור לסיפור שלך.

01:01:22.970 01:01:26.180

כן. אז מה. מה קורה איתך הלאה.

01:01:26.180 01:01:29.090

אחרי שנחלצת מהסלקציה הזאת?

01:01:29.090 01:01:33.410

מהסל. אחרי שנחלצתי מהסלקציה הזאת ו. אהה.

01:01:33.410 01:01:35.780

סיפרת על עוד איזה עבודות שעשית שם.

01:01:35.780 01:01:39.140

ע. עבד. זה. לקחו אותי זה ו.

01:01:39.140 01:01:42.095

אהה. הצלחתי גם לב. לזה.

01:01:42.095 01:01:44.480

‮עבדתי ב-‭coal‬ קומנדו זה‬

01:01:44.480 01:01:49.610

היה קומנדו פחם ואי אפשר היה לברוח שמה לברוח.

01:01:49.610 01:01:51.890

נניח לעבור מקומנדו לקומנדו.

01:01:51.890 01:01:55.220

למה שכל קומנדו היה שייך לבלוק מסוים.

01:01:55.220 01:01:57.545

נניח עבדת בזה בבלוק.

01:01:57.545 01:01:58.760

עבדת בקומנדו הזה.

01:01:58.760 01:02:00.470

זה היית באותו הבלוק.

01:02:00.470 01:02:03.410

באותו הצריף. מה זה בלוק. זה צריף.

01:02:03.410 01:02:06.245

אז היות שהייתי חולה עוד הפעם

01:02:06.245 01:02:09.680

ושלחו אותי לזה לבטון קומנדו.

01:02:09.680 01:02:11.765

בטון [משובש] (שפה זרה).

01:02:11.765 01:02:14.480

זה לא קומנדו. זה. זה קבוצה.

01:02:14.480 01:02:15.185

מ-המ.

01:02:15.185 01:02:18.395

אז שלחו אותי ל. לעבוד בזה.

01:02:18.395 01:02:23.750

והיות והצטרכו. זאת אומרת זה היה זמני.

01:02:23.750 01:02:25.730

אבל היות והצטרכו.

01:02:25.730 01:02:29.195

תגמור את. בשביל לב. לבנות את ה.

01:02:29.195 01:02:32.315

את הבונקרים האלה. אז השאירו אותי שמה.

01:02:32.315 01:02:37.295

ב. בינתיים עברתי קומנדו אחר שניצלתי מהפחם.

01:02:37.295 01:02:38.240

מ-המ.

01:02:38.240 01:02:41.480

ופ. מה הפלוס היה שם בקומנדו.

01:02:41.480 01:02:44.600

שזה קודם כל לא היית יוצא בחו. ב. במחנות.

01:02:44.600 01:02:48.455

היינו עובדים מסביב במחנה. אז.

01:02:48.455 01:02:53.825

ו. אהה. בלי. בלי ליווי של. של.

01:02:53.825 01:02:57.260

של. זה. היינו מסביב מחנה ש.

01:02:57.260 01:03:02.390

אבל מה. ב. היינו מודיעים ממגדל למגדל.

01:03:02.390 01:03:07.175

שאנחנו באים אז היו שומרים עלינו מהמגדלים.

01:03:07.175 01:03:10.670

אז אמרנו היינו בונים מין בונקרים כאלה.

01:03:10.670 01:03:15.095

והיות וזה היה העבודה בתוך המחנה.

01:03:15.095 01:03:17.390

אז יכולת להשיג קצת אוכל.

01:03:17.390 01:03:19.130

מה זה קצת אוכל. אה.

01:03:19.130 01:03:21.020

אני יודע. זה היה נותן לך.

01:03:21.020 01:03:22.400

כלומר היית עושה איזו עבודה.

01:03:22.400 01:03:24.020

היית מביא קצת מלט מ.

01:03:24.020 01:03:26.300

שעבדת באיזה. זה. איזה בלוק.

01:03:26.300 01:03:32.570

היה נותן לך קצת אוכל ופעם אחד יצא שגנבתי צנון.

01:03:32.570 01:03:34.925

קולורבי זה היה קוראים לזה.

01:03:34.925 01:03:37.850

מין צנון כזה מיוחדים לחזירים.

01:03:37.850 01:03:42.215

היה אצלנו במחנה היה דיר של חזירים.

01:03:42.215 01:03:43.070

מ-המ.

01:03:43.070 01:03:46.925

ל. לגרמנים שהם החזיקו. זאת אומרת ה.

01:03:46.925 01:03:48.755

האסירים החזיקו. זה טי.

01:03:48.755 01:03:51.095

טיפלו. אבל בשביל הגרמנים. ה.

01:03:51.095 01:03:53.705

‮בשביל ה-‭S.S‬. אז תפ.‬

01:03:53.705 01:03:55.580

תפ. תפסו אותי.

01:03:55.580 01:03:58.850

‮תפס אותי חייל ‭S.S‬. אני יודע. חייל.‬

01:03:58.850 01:04:02.645

קצין. לקח לי את המספר: "מהר קוראים לאפלפלאץ".

01:04:02.645 01:04:07.205

ושמה. אבל זה היה עונש זה היה ב. ב. במסדר.

01:04:07.205 01:04:11.780

היה להם איזה שולחן כזה שהיית שם את הרגליים

01:04:11.780 01:04:17.450

ומתכופף ומכניס את הר. את הידיים בתוך זה.

01:04:17.450 01:04:20.240

בתוך. אה. מין. אה.

01:04:20.240 01:04:24.500

הסגר כזה שלא תוכל לזוז ו. אהה.

01:04:24.500 01:04:28.940

25 בתחת. עם. אה.

01:04:28.940 01:04:32.060

זה בגלל שגנבת את הקולורבי הזה.

01:04:32.060 01:04:34.370

את הצנון. את הקולורבי הזה. שזה היה. אה. אוכל. אה.

01:04:34.370 01:04:37.775

זה. ל. לבהמות.

01:04:37.775 01:04:40.565

אז. אה. 25.

01:04:40.565 01:04:46.775

אחרי 25 וזה. זה היית שבועיים מת.

01:04:46.775 01:04:50.555

אבל מה. מה. לא יכולת ל. לזוז.

01:04:50.555 01:04:53.435

מי זה היכה? זה קאפו שהיכה או.

01:04:53.435 01:04:54.215

לא.

01:04:54.215 01:04:55.700

חייל גרמני?

01:04:55.700 01:04:57.200

גר. חייל גרמני.

01:04:57.200 01:05:01.550

ופעם אחת תפס אותי שגנבתי.

01:05:01.550 01:05:04.745

זאת אומרת כשהייתי בתוך המחנה שעבדתי בתוך המחנה.

01:05:04.745 01:05:06.995

אז. אה. התקרבתי למס.

01:05:06.995 01:05:10.220

למטבח של הזה של המחנה.

01:05:10.220 01:05:16.865

גנבתי חתיכת לחם. אז תפס אותי גרמני וב.

01:05:16.865 01:05:22.205

בזה. ב. במסעדה. במטבח הזה כמעט עבדו. הרוב. אה.

01:05:22.205 01:05:28.790

בגלל שהיעקב הרזון הזה עבד במטבח. המתאגרף.

01:05:28.790 01:05:29.195

כן.

01:05:29.195 01:05:32.360

אז היו. הכניסו עוד כמה יוונים יחד איתו.

01:05:32.360 01:05:35.210

אז. אה. הקצין הזה.

01:05:35.210 01:05:37.910

הגרמני הזה. הוא קורא לי. זאת אומרת.

01:05:37.910 01:05:40.640

תפס אותי שגנבתי. אני יודע מה גנבתי שם.

01:05:40.640 01:05:43.355

איזה צנון או איזה תפוח אדמה. אני לא זוכר.

01:05:43.355 01:05:45.815

אז הוא קורא לזה.

01:05:45.815 01:05:50.900

היו קוראים לו אברהם אחד זה יהודי שהוא עבד במטבח.

01:05:50.900 01:05:52.505

הוא אומר לו: "תרביץ לו".

01:05:52.505 01:05:55.070

נותן לו שוט. "תתכופף". הוא אומר לי.

01:05:55.070 01:06:00.770

התכופפתי והוא. הוא היה צריך להרביץ לי בישבן עם השוט.

01:06:00.770 01:06:05.555

אז. אה. ה. הזה. האסיר הזה היווני.

01:06:05.555 01:06:10.110

הוא אומר לי: "אני ארביץ לך חלש ואתה תצעק.

01:06:10.120 01:06:13.760

אתה תצעק. תצרח כמו ש. כאילו שזה כואב".

01:06:13.760 01:06:14.095

מ-המ.

01:06:14.095 01:06:15.920

טוב. אני צרחתי.

01:06:15.920 01:06:17.315

הוא היה מרביץ חלש.

01:06:17.315 01:06:19.370

אז הגרמני הוא לא אכל את זה.

01:06:19.370 01:06:23.720

הוא אומר: "עכשיו אתה תתכופף". ל.

01:06:23.720 01:06:25.835

להוא. לזה שהיה צריך להרביץ.

01:06:25.835 01:06:29.135

אז הוא התכופף. ואז נתן לו. "ככה תרביץ לו".

01:06:29.135 01:06:30.920

אז הוא. לא הייתה לו ברירה.

01:06:30.920 01:06:32.765

אז הוא הרביץ לי בשוט. אז. אה.

01:06:32.765 01:06:36.530

היה להם שוט כזה כמו זנב של סוס.

01:06:36.530 01:06:38.120

אני יודע מה זה היה שמה זה.

01:06:38.120 01:06:39.705

גם כן 25 מכות? אבל איך.

01:06:39.705 01:06:41.705

לא. שמה בלי סוף. אני יודע.

01:06:41.705 01:06:43.805

בלי. בלי לספור.

01:06:43.805 01:06:47.010

בלי לספור. זה.

01:06:47.920 01:06:51.830

אתה סיפרת קודם שהיית כמו מוזלמן.

01:06:51.830 01:06:54.815

מוזלמן. זהו. שהיות ועבדתי בתוך הזה.

01:06:54.815 01:06:56.150

איך. אה. איך. איך יצאת מזה?

01:06:56.150 01:06:57.080

איך השתקמת מזה? איך השתקמת?

01:06:57.080 01:06:58.775

היות ועבדתי בתוך הזה.

01:06:58.775 01:07:00.650

בתוך הקו. הקומנדו הזה.

01:07:00.650 01:07:04.760

שזה היה שנניח היינו עובדים בתוך המחנה.

01:07:04.760 01:07:07.385

לא תמיד יצאנו בחוץ לעשות וזה. את ה.

01:07:07.385 01:07:09.845

אז מזה התאוש. מזה התאוששת?

01:07:09.845 01:07:11.390

מה זה התאוששתי. אה.

01:07:11.390 01:07:12.065

כן.

01:07:12.065 01:07:14.660

פחות או יותר. אז גם כן.

01:07:14.660 01:07:18.290

אה. היינו. לא. מקבלים קצת. אה. אני יודע.

01:07:18.290 01:07:20.795

מביאים קצת מלט. מקבלים איזה מרק. אה.

01:07:20.795 01:07:26.915

עוד מנה מרק ו. אהה. ואחר כך כשבאו ה.

01:07:26.915 01:07:30.065

‮הזה. ה. הגרמני. ה-‭S.S‬.‬

01:07:30.065 01:07:32.000

‮עזבו ה-‭S.S‬. את המ. את המ.‬

01:07:32.000 01:07:34.625

לא כולם. השומרים היו ורמאכט.

01:07:34.625 01:07:39.120

היה כזה. חיילים זקנים. מבוגרים.

01:07:39.220 01:07:44.195

‮מבוגרים ששמרו. לקחו את ה-‭S.S‬ ל.‬

01:07:44.195 01:07:45.995

לזה. ל. אני יודע לאן.

01:07:45.995 01:07:49.040

למלחמה והביאו את הזקנים האלה.

01:07:49.040 01:07:52.865

את הוורמאכט. המבוגרים. שלא.

01:07:52.865 01:07:53.855

כן. מ-המ.

01:07:53.855 01:07:57.440

אז היו. כשהיינו חוזרים מהמחנה.

01:07:57.440 01:07:59.255

שמה היינו עוברים את המחנה הזה.

01:07:59.255 01:08:03.845

היינו כשהיינו חוזרים מהעבודות מבחוץ שעושים את ה.

01:08:03.845 01:08:08.660

את הבונקרים האלה. את המגדלי שמירה בתוך האדמה.

01:08:08.660 01:08:12.185

אז היינו חוזרים מהמחנה של ה.

01:08:12.185 01:08:15.140

‮של ה-‭S.S‬. של הגרמנים.‬

01:08:15.140 01:08:16.070

מ-המ.

01:08:16.070 01:08:20.150

אז אלה ה. הוורמאכט היו משאירים בחלון.

01:08:20.150 01:08:23.900

הדש בחלון. חתיכות לחם. פרוסות.

01:08:23.900 01:08:25.940

נשיקות כאלה יבשים וזה.

01:08:25.940 01:08:30.980

היו. ולנו. היות ולא היינו עם שמירה היינו חוזרים לבד.

01:08:30.980 01:08:32.240

אז היינו חוטפים את זה.

01:08:32.240 01:08:35.210

לוקחים את זה השאירו. היו משאירים בשבילנו.

01:08:35.210 01:08:37.895

זאת אומרת שהם בעצם התייחסו אליכם.

01:08:37.895 01:08:41.600

אה. לא התייחסו. לא. לא היה להם איזה איתנו משהו קשר.

01:08:41.600 01:08:43.895

הם היו שומרים. אה. ב.

01:08:43.895 01:08:47.270

במגדל. אבל התחשבו. אני יודע. השאירו.

01:08:47.270 01:08:47.765

אבל הם עזרו לכם.

01:08:47.765 01:08:48.860

הם עזרו ככה.

01:08:48.860 01:08:49.280

כן.

01:08:49.280 01:08:50.600

לא היה לנו שום קשר איתם.

01:08:50.600 01:08:51.920

הם לא היו בתוך המחנה.

01:08:51.920 01:08:56.330

באים כמו שהלאגר פיהרר או הבלוק פיהרר.

01:08:56.330 01:09:00.530

בלוק פיהרר זה מפקד הבלוק. הצריף.

01:09:00.530 01:09:00.630

כן.

01:09:00.630 01:09:08.495

או לאגר פיהרר זה מפקד המחנה או שטובן פיהרר.

01:09:08.495 01:09:08.860

כן.

01:09:08.860 01:09:11.690

כל אלה שהיו מובילים את הזה.

01:09:11.690 01:09:11.810

ברור. ברור.

01:09:11.810 01:09:12.920

זה לא היה להם קשר.

01:09:12.920 01:09:13.255

כן.

01:09:13.255 01:09:18.330

אבל הזה. לוורמאכט לא היה קשר איתנו. רק שומרים.

01:09:18.610 01:09:21.290

כמה זמן היית בבונה?

01:09:21.290 01:09:23.165

בבונה הייתי רוב הזמן.

01:09:23.165 01:09:29.285

קרוב לשנה. נניח ב. שנה. שנה ו-8 חודשים.

01:09:29.285 01:09:35.375

נניח בדצמבר עזבתי. באפריל. זה ש.

01:09:35.375 01:09:38.400

שנה ו-8 חודשי. ו-9 חודשים.

01:09:39.460 01:09:43.370

כמעט. אה. כמעט זה. כל הזמן כמעט.

01:09:43.370 01:09:46.010

יש עוד משהו שהיית רוצה לספר על בונה.

01:09:46.010 01:09:47.630

לפני שנעבור לשלב הבא?

01:09:47.630 01:09:51.950

כן. זה רציתי לספר של. תראה. מטעמי. א.

01:09:51.950 01:09:56.030

איך נשארתי בבלוק הזה שנניח בקומנדו הזה.

01:09:56.030 01:09:58.490

שזה קומנדו מוגבל.

01:09:58.490 01:10:02.240

קודם כל היה שצריך ל. לבנות את הזה.

01:10:02.240 01:10:04.970

את ה. את הבונקרים האלה.

01:10:04.970 01:10:09.980

אחר כך היה הב. הבלוק.

01:10:09.980 01:10:12.980

הזה. הקאפו. הקאפו שלי.

01:10:12.980 01:10:15.740

[משובש] (שפה זרה). זאת אומרת אחראי ה.

01:10:15.740 01:10:16.595

מ-המ.

01:10:16.595 01:10:23.525

זה ועוד אחד תכננו לברוח. תכננו לברוח.

01:10:23.525 01:10:25.715

איך תכננו לברוח ממחנה?

01:10:25.715 01:10:28.550

דיברו עם הזה שמתפ.

01:10:28.550 01:10:31.020

שמתפעל את הגנרטור.

01:10:31.330 01:10:34.250

זה שמחזיק את הגנרטור היה פולני

01:10:34.250 01:10:40.400

נוצרי שהוא בזמן מסוים. זה.

01:10:40.400 01:10:45.755

יסגור. זה. יפסיק את הגנרטור. והם גילו פלפל ובש.

01:10:45.755 01:10:49.835

הרי הגדר היה מסביב. המחנה היה מחושמל.

01:10:49.835 01:10:50.990

מ-המ.

01:10:50.990 01:10:53.555

אז אם הוא היה מפסיק את הזה.

01:10:53.555 01:10:55.745

תכננו שיפסיק את הגנרטור.

01:10:55.745 01:10:58.130

זאת אומרת. תכננו. דיברו איתו שיפסיק

01:10:58.130 01:11:01.295

את הגנרטור כמול שעה מסוימת.

01:11:01.295 01:11:06.410

והם השיגו פלפל בשביל הכלבים שלא יריחו אותם ו.

01:11:06.410 01:11:10.775

אהה. מסור. אממ. מספריים בשביל לגזור את הגדר.

01:11:10.775 01:11:16.700

אז הם תכננו. הגר. הפולני הזה הגוי הלשין עליהם.

01:11:16.700 01:11:19.505

זאת אומרת סיפר להם מה. לגרמנים מה.

01:11:19.505 01:11:21.665

מה התכנון שלהם. אז.

01:11:21.665 01:11:26.030

אהה. עצרו אותם ותלו אותם.

01:11:26.030 01:11:28.835

מי זה בדיוק שתכנן לברוח?

01:11:28.835 01:11:32.820

הקאפו שלי. [משובש] (שפה זרה) ועוד אחד.

01:11:33.250 01:11:36.650

העוזר. זאת אומרת. אה.

01:11:36.650 01:11:47.640

שלישייה מהבל. מהקומנדו הזה ואני זוכר גם את השמות.

01:11:47.850 01:11:53.380

זה. ה. הקאפו היה קוראים לו נתן. ה.

01:11:53.380 01:11:53.935

נתן?

01:11:53.935 01:11:59.860

נתן מלודז'. ה. השני.

01:11:59.860 01:12:01.100

אתה לא זוכר את שם משפחתו?

01:12:01.100 01:12:03.050

לא. לא היה שם משפחה שם.

01:12:03.050 01:12:05.030

טוב שאני זוכר. שאני יודע את השם.

01:12:05.030 01:12:10.230

השני [משובש] (שפה זרה) היה יענק'ל מקרקוב.

01:12:10.300 01:12:12.575

יעקב.

01:12:12.575 01:12:15.950

לא. יענק'ל. אה. בסדר. יעקב. יענק'ל.

01:12:15.950 01:12:16.730

יענק'ל. כן. יענק'ל. בסדר.

01:12:16.730 01:12:22.280

מקרקוב. השלישי היה קוראים לו לאון מגרמניה.

01:12:22.280 01:12:26.090

לא יודע. זה. לא יודע מאיזה. מאיזה ארץ.

01:12:26.090 01:12:29.960

מגרמניה אבל לא יודע מאיזה עיר ו.

01:12:29.960 01:12:31.610

אהה. וזה. ללאון יש לו.

01:12:31.610 01:12:33.665

היה לו אח ואח שלו

01:12:33.665 01:12:38.030

ראינו אותו בהתחלה שבאנו ארצה ראינו אותו פה בארץ.

01:12:38.030 01:12:41.850

היה באיזה קיבוץ. מאז לא ראינו אותו יותר.

01:12:44.140 01:12:47.000

אז תלו. תלו אותם.

01:12:47.000 01:12:50.850

ואני זוכר ששתיהם דיברו.

01:12:51.340 01:12:55.480

אה. ה. לא בפחד.

01:12:55.480 01:12:58.855

הלכו ל. עלו על הגרדום. לא בפחד.

01:12:58.855 01:13:02.660

ואחד אמר או.

01:13:02.660 01:13:07.715

או הקאפו או הזה: " [משובש] " (שפה זרה).

01:13:07.715 01:13:09.860

אנחנו אחרונים. אל ת.

01:13:09.860 01:13:11.435

אל ת. בלי פחד. אה.

01:13:11.435 01:13:13.550

חברים. אנחנו אחרונים".

01:13:13.550 01:13:18.500

והשני לא יודע מה הוא אמר גם כן משהו ולאון לא אמר כלום.

01:13:18.500 01:13:21.270

מסכן. היה הכי צעיר וזה.

01:13:21.970 01:13:25.190

אז בגלל זה נשארתי לעבוד בזה.

01:13:25.190 01:13:27.395

בבלוק. ב. בקומנדו הזה.

01:13:27.395 01:13:29.345

אתה ראית כשהוציאו אותם להורג?

01:13:29.345 01:13:30.935

הכל. זה.

01:13:30.935 01:13:33.890

שמה כל. כל הוצאה להורג היה.

01:13:33.890 01:13:35.720

היו מאלצים את כולם לראות.

01:13:35.720 01:13:37.490

את כולם. עושים מ. מסדר.

01:13:37.490 01:13:39.125

ו. אה. באפלפלאץ.

01:13:39.125 01:13:42.905

זה במסדר ה. ה. הזה נו. ה.

01:13:42.905 01:13:44.180

במגרש המסדרים.

01:13:44.180 01:13:46.070

מגרש המסדרים. מגרש המסדרים.

01:13:46.070 01:13:46.230

כן.

01:13:46.230 01:13:47.855

שם היו תולים אותם.

01:13:47.855 01:13:51.630

זה. אלה השלישייה. היו כמה תליות.

01:13:53.530 01:13:57.950

שמה היו הרבה תליות.

01:13:57.950 01:14:02.430

אבל. אה. שמה זה היו עושים מסדר ותולים אותו.

01:14:02.830 01:14:06.710

זה היות והתליה הזו זה היו. זה. תראה.

01:14:06.710 01:14:09.440

זה היו ידידים שלי פחות או יותר.

01:14:09.440 01:14:10.520

אני יודע. עבדתי איתם בכל זאת.

01:14:10.520 01:14:11.390

אתה הכרת אותם אישית?

01:14:11.390 01:14:12.515

אישית. עבדתי איתם.

01:14:12.515 01:14:14.660

כבר חוד. הם עזרו לי. עבדתי חודשיים.

01:14:14.660 01:14:16.640

3 חודשים איתם. הספקתי לעבוד.

01:14:16.640 01:14:19.055

חודשיים. אני יודע. או חודש.

01:14:19.055 01:14:22.670

הספקתי לעבוד איתם זמן מסוים.

01:14:22.670 01:14:27.365

הכרתי אותם אישית והם ניסו לעזור לי.

01:14:27.365 01:14:30.510

תגיד לי רגע. אה.

01:14:30.960 01:14:36.325

בגלל זה פחות או יותר יצאתי מה. מהמוזלמן.

01:14:36.325 01:14:43.195

ניסו לעזור לי וקצת שיכולתי מפה ומשם לגנוב. אני יודע.

01:14:43.195 01:14:46.240

כמה עונשי תלייה ראית שם?

01:14:46.240 01:14:50.180

ראיתי איזה 6 או 7.

01:14:51.060 01:14:53.140

זה הרוב יהודים.

01:14:53.140 01:14:55.660

אבל היו 2 פולנים נוצרים.

01:14:55.660 01:14:59.095

היה שת. פעם אחת עלו 2 פולנים נוצרים.

01:14:59.095 01:15:01.900

למה תלו אותם? הם ברחו.

01:15:01.900 01:15:04.000

ברחו. הבלוקאס.

01:15:04.000 01:15:07.730

אחד בלוקאלטסטה. זאת אומרת מפקד. אה.

01:15:07.730 01:15:10.235

לא מפקד המחנה. ב. בלוק.

01:15:10.235 01:15:14.480

אה. אחראי על הבלוק עם עוד 2 פולנים.

01:15:14.480 01:15:16.920

אני יודע מאיפה הוא השיג שם.

01:15:16.920 01:15:19.105

היה לו כסף. השיג זהב שמה.

01:15:19.105 01:15:26.555

הרי הביאו אחר כך אצלנו ב. ב זה בלוק.

01:15:26.555 01:15:29.060

בלוק בשביל לפ. אה. נעליים.

01:15:29.060 01:15:35.040

לפרק את הנעליים. היו מביאים את הנעליים של הזה של היהודים.

01:15:35.040 01:15:38.240

אז שמה היו מפרקים את זה.

01:15:38.240 01:15:41.780

שמה בטח. כנראה הוא השיג את הכסף הזה.

01:15:41.780 01:15:42.680

מ-המ.

01:15:42.680 01:15:44.510

הרי היו מפרקים את הנעליים.

01:15:44.510 01:15:47.450

סוליות והיו מו.

01:15:47.450 01:15:48.650

מוצאים משהו. אני יודע.

01:15:48.650 01:15:51.410

בתוך סוליות. יהלומים. אני יודע. זהב.

01:15:51.410 01:15:53.585

אז כנראה שמשמה הוא השיג.

01:15:53.585 01:15:59.645

אז לקח 2 פולנים גויים איתו וברחו.

01:15:59.645 01:16:04.510

אז בסוף התברר שהרגו אותו. הפולנים הרגו אותו.

01:16:04.510 01:16:07.780

הוא היה גם כן ממוצא פולני. יהודי.

01:16:07.780 01:16:13.100

הפולנים הרגו אותו ולקחו לו את הזה מה שהיה לו.

01:16:13.100 01:16:15.035

אז הגרמנים לא. אה.

01:16:15.035 01:16:17.555

שמה אי אפשר היה לברוח.

01:16:17.555 01:16:19.805

תפסו אותם. החזירו אותם ל.

01:16:19.805 01:16:24.155

החזירו את הגופה של היהודי.

01:16:24.155 01:16:26.000

החזירו. תפסו את הפולנים.

01:16:26.000 01:16:28.175

2 הפולנים ותלו אותם.

01:16:28.175 01:16:30.990

ואחר כך היו כל מיני. זה אני יודע.

01:16:30.990 01:16:34.225

כל מיני. כל מיני תליות על שטות.

01:16:34.225 01:16:37.450

אחד שכביכול רצה לברוח.

01:16:37.450 01:16:40.490

אבל הוא לא רצה לברוח. הוא היה קצת לא נורמלי.

01:16:40.490 01:16:45.800

אז תלו אותו. זה.

01:16:45.800 01:16:49.030

אני יודע. היו תולים אבל לא. לא היו משברים.

01:16:49.030 01:16:52.670

אבל במקרה אני יודע את המקרה הזה שעבד עם זה.

01:16:52.670 01:16:56.710

את חיים שזה הפולני הזה קראו לו חיים.

01:16:56.710 01:17:00.325

היהודי. שהרגו אותו הפולנים.

01:17:00.325 01:17:07.480

ואחר כך עוד אחד. אני יודע. כל מיני.

01:17:07.900 01:17:10.595

מ-המ. כן.

01:17:10.595 01:17:11.840

שמה. אני יודע.

01:17:11.840 01:17:13.985

זה הסיפור של ב. של בונה.

01:17:13.985 01:17:16.790

של בונה. ומבונה אני מבין שמעבירים אותך.

01:17:16.790 01:17:16.920

מבונה.

01:17:16.920 01:17:17.450

לבוכנוואלד.

01:17:17.450 01:17:20.300

לא. מבונה זה הלכנו ברגל לגלייביץ.

01:17:20.300 01:17:28.130

גלאוביץ. לא היה. זה היה בדצמבר או סוף דצמבר 44'.

01:17:28.130 01:17:28.910

לא שמעתי. ל?

01:17:28.910 01:17:29.360

גלייביץ.

01:17:29.360 01:17:30.050

גלייביץ.

01:17:30.050 01:17:30.740

גלייביץ.

01:17:30.740 01:17:31.970

מ-המ.

01:17:31.970 01:17:34.340

הלכנו ברגל לגלייביץ. שם היה.

01:17:34.340 01:17:37.040

שוב. זה מחנה בת של אושוויץ.

01:17:37.040 01:17:40.080

כן. שם. שם היה תחנת רכבת.

01:17:40.330 01:17:43.730

הלכנו ברגל ל. לגלייביץ.

01:17:43.730 01:17:44.690

ברגל.

01:17:44.690 01:17:46.250

ברגל. כן. צעדנו.

01:17:46.250 01:17:47.825

אני יודע. כל הלילה. כל היום.

01:17:47.825 01:17:49.160

כל הבוקר. כל היום.

01:17:49.160 01:17:50.315

מ-המ.

01:17:50.315 01:17:52.625

אני לא. לא זה. הגענו. הג.

01:17:52.625 01:17:54.830

הגענו בערב שמה.

01:17:54.830 01:17:58.850

לגלייביץ. הכניסו אותנו לצריפים.

01:17:58.850 01:18:02.790

אבל לא לכולם היה מקום בבלוק שלנו.

01:18:02.790 01:18:04.510

לא היה מקום לצריף.

01:18:04.510 01:18:08.510

אז נשארנו איזה 20 איש בחוץ בלילה.

01:18:08.790 01:18:12.340

אז. אה. היה.

01:18:12.340 01:18:16.450

היה. הייתה קבוצה אחת של ליטאים. יהודים.

01:18:16.450 01:18:17.380

ליטאים.

01:18:17.380 01:18:18.025

ליטאים.

01:18:18.025 01:18:18.505

מ-המ.

01:18:18.505 01:18:19.950

היה להם איזה שמיכה אחת.

01:18:19.950 01:18:23.230

התארגנו. שכבו מתחת השמיכה הזו.

01:18:23.230 01:18:27.215

אז אני דחפתי את עצמי. קיבלתי אגרופים.

01:18:27.215 01:18:28.880

אבל בכל זאת הרביצו לי.

01:18:28.880 01:18:31.550

שזה לא היה מקום הרב. תחת השמיכה.

01:18:31.550 01:18:33.450

הרביצו לי וזה. אבל לא זזתי.

01:18:33.450 01:18:39.800

נכנסתי גם אני תחת השמיכה ואלה שנשארו בחוץ קפאו למוות.

01:18:39.800 01:18:42.470

בבוקר אנחנו קמים. קפאו כולם למוות.

01:18:42.470 01:18:49.205

זוכר אחד שהיה הכי גבוה במחנה היה גרמני אוסטרי.

01:18:49.205 01:18:51.710

אה. אה. יהודי גרמני.

01:18:51.710 01:18:53.420

יקה. יהודי גרמני.

01:18:53.420 01:18:56.600

הוא. זה זוכר אותו.

01:18:56.600 01:18:58.295

יש לי אותו ב. ב.

01:18:58.295 01:19:02.230

בדימיון עד היום. כאילו שאני רואה אותו היום.

01:19:02.230 01:19:04.885

למה הוא היה גבוה כזה והוא שכבה.

01:19:04.885 01:19:06.815

שכב על פח דל כזה.

01:19:06.815 01:19:09.390

תפס את זה ככה קפאו.

01:19:09.390 01:19:13.025

היו יחד איתו עוד איזה 7.8 שקפאו.

01:19:13.025 01:19:15.680

אבל אותו אני זוכר. את היתר.

01:19:15.680 01:19:18.815

לא זוכר. אותו אני. יש לי אותו בעיניים.

01:19:18.815 01:19:21.890

שכב שם בתוך השלג.

01:19:21.890 01:19:23.540

שמה בתוך הזה קפוא.

01:19:23.540 01:19:26.135

אתם קיבלתם איזה לבוש מיוחד?

01:19:26.135 01:19:26.870

שום דבר. עירומים.

01:19:26.870 01:19:28.145

אתה כל הזמן נשאר.

01:19:28.145 01:19:30.230

כל הזמן נשאר עם הבגדים של הפסים.

01:19:30.230 01:19:30.785

עם הבגדים האלה.

01:19:30.785 01:19:32.300

שקיבלת באושוויץ.

01:19:32.300 01:19:33.350

פסים. כן. כל הזמן עם הפסים האלה.

01:19:33.350 01:19:34.895

כל הזמן עם אותם בגדים.

01:19:34.895 01:19:36.710

כל הזמן עם אותו בגדים.

01:19:36.710 01:19:40.055

לא היו לכם מחלות של טיפוס.

01:19:40.055 01:19:42.710

מ. מכות. מכת כינים. משהו?

01:19:42.710 01:19:45.755

א. אחר כך. באושוויץ לא. בבונה לא.

01:19:45.755 01:19:49.535

אחר כך היה. זה. בבוכנוואלד וזה.

01:19:49.535 01:19:51.950

מה עשיתם? מה עשיתם בגלייביץ?

01:19:51.950 01:19:54.410

כלום. היינו זה מחנה בזה.

01:19:54.410 01:19:56.525

זה היה תחנת רכבת שמה.

01:19:56.525 01:19:59.990

שמה בבוקר העלו לנו.

01:19:59.990 01:20:02.370

העלו לנו אותנו על הקרונות.

01:20:02.370 01:20:04.760

זאת אומרת שהייתם שם רק משך לילה?

01:20:04.760 01:20:05.645

משך לילה.

01:20:05.645 01:20:14.015

אה-הא. ומגלייביץ?

01:20:14.015 01:20:15.740

מגלייביץ העלו. ה.

01:20:15.740 01:20:17.120

העמיסו אותנו על הקרונות.

01:20:17.120 01:20:24.400

קרונות בשר פתוחים. ואני זוכר.

01:20:24.400 01:20:25.470

לאן?

01:20:25.470 01:20:27.920

לאן? נסע. נסענו לבוכנוואלד.

01:20:27.920 01:20:28.520

לבוכנוואלד.

01:20:28.520 01:20:32.855

‮אבל אני זוכר גרמני אחד ‭S.S‬.‬

01:20:32.855 01:20:35.750

שהעמיסו אותנו על הקרונות.

01:20:35.750 01:20:39.320

אומר: " [משובש] "(גרמנית).

01:20:39.320 01:20:40.340

בלעג כזה.

01:20:40.340 01:20:42.440

כן. תתרגם לי לעברית.

01:20:42.440 01:20:46.445

הצבא. הצבא היהודי

01:20:46.445 01:20:50.960

היהודים נוסעת לפלש. לפלשתינה. לישראל.

01:20:50.960 01:20:53.990

לפלשתינה. אז זה היה פלשתינה.

01:20:53.990 01:20:56.165

זה בלגלוג כזה. ככה.

01:20:56.165 01:20:57.425

כן. הצבא היהודי.

01:20:57.425 01:21:00.590

הרי כולנו היינו. היינו סמרטוטים.

01:21:00.590 01:21:03.690

לא צ. לא אנשים אלא סמרטוטים.

01:21:03.760 01:21:09.590

אז משמה ונסענו ואוכל אל תשאל.

01:21:09.590 01:21:14.260

לא קיבלנו אוכל. נניח יצאנו מאושוויץ. אין אוכל.

01:21:14.260 01:21:17.415

גמרנו. העלו אותנו על הרכבת לבוכ.

01:21:17.415 01:21:19.665

לבוכנוואלד שנסענו והיינו נוסעים ברכבת.

01:21:19.665 01:21:21.000

כמה זמן נסעתם ברכבת?

01:21:21.000 01:21:23.825

איזה שבוע ימים. בקור כלבים.

01:21:23.825 01:21:25.340

אתה יודע זה היה בינוא.

01:21:25.340 01:21:27.620

לא. לא היו אנשים שקפאו בקרון?

01:21:27.620 01:21:29.300

קפאו חצי.

01:21:29.300 01:21:30.320

חצי קפאו.

01:21:30.320 01:21:31.985

העמיסו אותנו. הגענו.

01:21:31.985 01:21:33.590

נניח העמיסו 100 איש.

01:21:33.590 01:21:41.450

חצי הגענו. העמיסו אותנו כמו.

01:21:41.450 01:21:44.855

כמו זה. בזה. קרון פתוח.

01:21:44.855 01:21:49.400

ובחורף. ב. בסוף דצמבר. התחלת ינואר.

01:21:49.400 01:21:52.280

אז זה שמה לא צריך להגיד לך מה זה

01:21:52.280 01:21:56.295

קור ועוד קרון פתוח ועוד בנסיעה.

01:21:56.295 01:22:00.470

הייתה לכם אפשרות לשבת בנסיעה הזאת או שהייתם צריכים לעמוד?

01:22:00.470 01:22:01.595

איפה? לעמוד. איפה לשבת?

01:22:01.595 01:22:02.960

לא היה מקום אפילו לעמוד.

01:22:02.960 01:22:03.575

מ-המ.

01:22:03.575 01:22:06.125

העמיסו כמה שאפשר יותר.

01:22:06.125 01:22:09.845

הכניסו זה. דחפו שמה כמה שאפשר יותר.

01:22:09.845 01:22:12.275

שבוע ימים לא ראינו אוכל.

01:22:12.275 01:22:15.740

לא ראינו שתייה ואני יודע מי שהיה לו

01:22:15.740 01:22:17.720

איזה פחית עם איזה אני יודע.

01:22:17.720 01:22:20.795

איזה חתיכה חוט. היה אוסף שלג.

01:22:20.795 01:22:23.570

מהזה בשביל לאכול שלג.

01:22:23.570 01:22:26.600

היה. אם היה. מתי אפשר היה ל. לאסוף?

01:22:26.600 01:22:28.115

שהרכבת עמדה.

01:22:28.115 01:22:31.235

אז. אה. בינתיים ה. שהרכבת עמדה.

01:22:31.235 01:22:35.970

‮ה-‭S.S‬ הסתובבו מסביב בחוץ לקרונות.‬

01:22:37.450 01:22:41.285

‮ה. ה-‭S.S‬ הסתובבו בתוך. מחוץ הקרונות.‬

01:22:41.285 01:22:43.205

מי שהיה עם פחית. זה.

01:22:43.205 01:22:47.735

קיבל כדור. בלי קונצים. קיבל כדור.

01:22:47.735 01:22:51.620

ואני זוכר עד היום ככה היה שמה.

01:22:51.620 01:22:58.715

איזה. עצרנו בדרך כלל היו עוצרים ביום. בלילה היו נוסעים.

01:22:58.715 01:23:02.435

אז עצרנו באיזה מקום שמה היה ממול.

01:23:02.435 01:23:05.765

ממול הקרון זה היה ערימה של סלק.

01:23:05.765 01:23:08.060

סלק קפוא בתוך הזה.

01:23:08.060 01:23:10.235

שמה נפלו איזה 20 איש.

01:23:10.235 01:23:14.060

היו יורדים ל. ל להרים שלג.

01:23:14.060 01:23:16.760

להרים שלג. מקבלים כדור.

01:23:16.760 01:23:20.800

עמדו שמה גרמנים. מי שיורד מקבל כדור.

01:23:27.710 01:23:33.660

ובתוך הזה. ומהקרונות האלה מ. אני יודע?

01:23:33.660 01:23:36.355

היינו. כשהעמיסו אותנו.

01:23:36.355 01:23:38.765

היינו מלא עד אפס מקום.

01:23:38.765 01:23:40.535

זאת אומרת. שהיה אפילו לזוז.

01:23:40.535 01:23:43.265

הגענו לבוכנוואלד עם חצי קרון ריק.

01:23:43.265 01:23:45.125

כמה קרונות כאלה היו?

01:23:45.125 01:23:46.910

היו הרבה קרונות. זה היה רכבת.

01:23:46.910 01:23:47.100

מ-המ.

01:23:47.100 01:23:50.430

עם 2 קטרים. אי אפשר היה לראות את הסוף.

01:23:50.430 01:23:52.440

לא את התחלה ולא את הסוף.

01:23:52.440 01:23:55.215

בכמה אנשים מדובר בערך?

01:23:55.215 01:23:56.415

ב. באלפים.

01:23:56.415 01:23:57.540

אלפים.

01:23:57.540 01:24:00.700

3.000. 2.000. לא זוכר.

01:24:01.640 01:24:03.780

אז הגענו לבוכנוואלד.

01:24:03.780 01:24:05.100

זה הגענו. כל חצי.

01:24:05.100 01:24:07.300

כל קרון היה חצי.

01:24:10.730 01:24:14.100

ואני לא יודע איך החזקנו מעמד שבוע ימים.

01:24:14.100 01:24:15.390

אני יודע כמה זמן נסענו?

01:24:15.390 01:24:17.980

בלי אוכל. בלי שתייה. בלי כלום.

01:24:20.570 01:24:24.690

הגענו לבוכנוואלד. בינתיים היינו כבר מלא כינים.

01:24:24.690 01:24:26.370

באיזה שנה אתה מדבר? כבר זה.

01:24:26.370 01:24:27.300

זה ב-45'.

01:24:27.300 01:24:28.350

כבר ב-45'?

01:24:28.350 01:24:30.660

כן. בסוף ינואר. בסוף דצמבר.

01:24:30.660 01:24:30.850

מ-המ.

01:24:30.850 01:24:34.110

44'. התחלת ינואר. זה היה הטרנספורט.

01:24:34.110 01:24:34.500

כן.

01:24:34.500 01:24:37.155

הגענו לבו. לבוכנוואלד ב-45'.

01:24:37.155 01:24:40.755

מלא כינים. כינים.

01:24:40.755 01:24:42.525

מיליון של כינים.

01:24:42.525 01:24:45.130

מיליארדים. לא מיליונים.

01:24:45.850 01:24:49.925

והיינו שמה בבוכנוואלד איזה חודש. חודש וחצי.

01:24:49.925 01:24:51.425

מה עושים אתכם שם?

01:24:51.425 01:24:56.175

שמה. עבודות. אני יודע? כל מיני עבודות.

01:24:56.175 01:24:56.700

כן.

01:24:56.700 01:25:02.055

בשלג וזה. לנקות שלג וזה ולכל זה. ולאכול.

01:25:02.055 01:25:04.965

לא. לא שתייה. לא כלום.

01:25:04.965 01:25:08.940

חתיכת לחם בערב עם חתיכת מרגרינה. קובייה.

01:25:08.940 01:25:14.625

חתי. חתיכת לחם עם חתיכה מרגרינה.

01:25:14.625 01:25:17.850

זה הכול. כל 24 שעות.

01:25:17.850 01:25:19.245

בלי לשתות. בלי כלום.

01:25:19.245 01:25:20.805

מחלות?

01:25:20.805 01:25:22.605

מחלות? כולם היו חולים.

01:25:22.605 01:25:23.490

טיפוס ו.

01:25:23.490 01:25:24.465

טיפוס. טיפוס ו.

01:25:24.465 01:25:25.920

דיזנטריה. כל המחלות.

01:25:25.920 01:25:27.660

זה היה כל מיני. כל מיני מחלות.

01:25:27.660 01:25:28.845

אתה עצמך חלית משהו?

01:25:28.845 01:25:30.465

אני חליתי אחרי המחנה.

01:25:30.465 01:25:32.070

אחרי בוכנוואלד?

01:25:32.070 01:25:33.330

אחרי. אחרי השחרור.

01:25:33.330 01:25:34.005

הא.

01:25:34.005 01:25:37.725

בטיפוס. כשהשתחררתי קיבלתי טיפוס.

01:25:37.725 01:25:38.430

כן.

01:25:38.430 01:25:42.910

אבל זה יותר ריאלי. הייתי רוצה מים.

01:25:44.120 01:25:46.950

והכניסו אתכם לצריף?

01:25:46.950 01:25:49.320

לצריף. כן. והיינו [משובש]

01:25:49.320 01:25:51.180

היו אנשים שנפטרו בתוך הצריף?

01:25:51.180 01:25:52.530

כן. הרבה נפטרו.

01:25:52.530 01:25:52.760

כן?

01:25:52.760 01:25:54.150

כל הזמן היו נפטרים.

01:25:54.150 01:25:56.040

כל הזמן היו. כל.

01:25:56.040 01:25:58.380

מה עשו עם כל הגוויות שהיו שמה?

01:25:58.380 01:25:59.820

הרי היו שם המון גוויות.

01:25:59.820 01:26:02.580

זרקו אותם. אני יודע? אז זה.

01:26:02.580 01:26:04.320

אתה יודע מה עשו איתם? איפה.

01:26:04.320 01:26:04.560

לא יודע.

01:26:04.560 01:26:05.520

איפה קברו אותם?

01:26:05.520 01:26:07.710

לא יודע. אני יודע עשו וזה. אני יודע?

01:26:07.710 01:26:09.300

אני עבדתי בזה. אבל.

01:26:09.300 01:26:10.710

במה? זהו. זאת אומרת.

01:26:10.710 01:26:12.015

להרים. ל. ל.

01:26:12.015 01:26:13.620

לעשות ערימה של גוויות.

01:26:13.620 01:26:15.840

אבל איפה לקחו אותם אחר כך? לא יודע.

01:26:15.840 01:26:17.310

זאת אומרת. אתה פינית גוויות.

01:26:17.310 01:26:20.610

פיניתי גוויות. 4 גוויות. פינו גוויה אחת.

01:26:20.610 01:26:24.420

4 גוויות מתהלכות פינו גוויה אחת.

01:26:24.420 01:26:26.620

וזה היה בברגן-בלזן.

01:26:26.660 01:26:29.130

גם ה-4 מתהלכות.

01:26:29.130 01:26:31.935

4. 4 מתים ככה הולכים.

01:26:31.935 01:26:33.360

וסוחבים אחד ככה [משובש]

01:26:33.360 01:26:37.170

זאת אומרת. גם החיים נחשבו למתים?

01:26:37.170 01:26:41.025

כן. מה. לא היה לנו כוח לזוז. אז.

01:26:41.025 01:26:44.040

אז. רגע. אתה אומר שאתה.

01:26:44.040 01:26:45.960

אה. סחבת גם גוויות של אנשים.

01:26:45.960 01:26:47.475

אבל זה היה בסוף.

01:26:47.475 01:26:48.930

אבל בבוכנוואלד עדיין?

01:26:48.930 01:26:50.580

בוכנוואלד לא. זה שמה אז היה.

01:26:50.580 01:26:51.720

אה. לא בבוכנוואלד. ב.

01:26:51.720 01:26:54.420

לא. בבוכנוואלד זה היינו מפנים אותם בחוץ ככה.

01:26:54.420 01:26:55.230

הייתם מפנים אותם?

01:26:55.230 01:26:56.850

והיינו מוציאים אותו בחוץ. וב.

01:26:56.850 01:27:00.360

מה הייתה ההרגשה שלך כשהיית צריך להרים את הגוויות האלה?

01:27:00.360 01:27:03.345

זה לא היה. לא היה הרגשה. לא ידענו מה זה.

01:27:03.345 01:27:03.975

מ-המ.

01:27:03.975 01:27:05.025

שום הרגשה.

01:27:05.025 01:27:07.080

הייתם אדישים לכל זה?

01:27:07.080 01:27:09.790

אדישים לכל זה. ידענו שזה מחכה לנו גם.

01:27:09.860 01:27:14.470

זה מחכה גם לנו את זה.

01:27:20.270 01:27:25.800

בבוכנוואלד פינו אותנו. הלכנו. אני יודע.

01:27:25.800 01:27:28.320

אז אתה אמרת שהייתם בערך חודש בבוכנוואלד?

01:27:28.320 01:27:30.795

בערך חודש. כן. חודש. חודש ומשהו.

01:27:30.795 01:27:32.760

כלומר. אהה.

01:27:32.760 01:27:34.915

זה כבר. אמצע חודש.

01:27:34.915 01:27:37.005

ששחררו את בוכנוואלד כבר לא הייתה שם.

01:27:37.005 01:27:37.755

לא. לא הייתי.

01:27:37.755 01:27:40.680

כש. כששחררו בנות הברית. כשנכנסו לבוכנוואלד.

01:27:40.680 01:27:41.100

לא. לא הייתי.

01:27:41.100 01:27:41.430

אתה לא היית שם.

01:27:41.430 01:27:43.095

אני. אני השתחררתי בברגן-בלזן.

01:27:43.095 01:27:45.810

כלומר. אתה. אה. איך הגעת לברגן-בלזן?

01:27:45.810 01:27:48.405

אז זהו. שהעבירו אותנו לברגן-בלזן.

01:27:48.405 01:27:50.040

ש. איך העברתם?

01:27:50.040 01:27:51.480

זה היה בצעדת מוות?

01:27:51.480 01:27:53.530

זה בצעדת מוות.

01:27:54.710 01:27:57.990

אתה יכול קצת לפרט על הצעדה הזאת?

01:27:57.990 01:27:59.490

מבוכנוואלד. הלכנו.

01:27:59.490 01:28:01.540

לא יודע. הלכנו.

01:28:01.540 01:28:07.395

אהה. הלכנו עד איזה מחנה ככה.

01:28:07.395 01:28:09.870

לא יודע איך קוראים אותו. לא יודע איזה מחנה.

01:28:09.870 01:28:11.325

אפילו לא ידעתי אף פעם.

01:28:11.325 01:28:13.800

הלכנו כמה ימים.

01:28:13.800 01:28:15.060

הלכתם ימים?

01:28:15.060 01:28:17.370

ימים. וזה. הגענו לאיזה מחנה.

01:28:17.370 01:28:19.125

כמה אנשים הלכתם?

01:28:19.125 01:28:22.920

אינני יודע. זה שרשרת שלמה.

01:28:22.920 01:28:24.285

היה הפ. הח.

01:28:24.285 01:28:26.030

מסגרת של מאות או אלפים. בערך.

01:28:26.030 01:28:26.700

ב. ב. במסגרת של אלפים.

01:28:26.700 01:28:27.630

לפי הערכתך?

01:28:27.630 01:28:28.620

מסגרת של אלפים.

01:28:28.620 01:28:29.100

של אלפים.

01:28:29.100 01:28:30.870

2.000. 3.000.

01:28:30.870 01:28:32.340

מ-המ.

01:28:32.340 01:28:35.250

הלכנו באיזה מחנה.

01:28:35.250 01:28:37.470

ושמה. איך שנכנסנו.

01:28:37.470 01:28:42.390

ראיתי שיוצאים. ובלי אוכל.

01:28:42.390 01:28:44.265

היינו מקבלים. אני יודע?

01:28:44.265 01:28:46.170

פעם בס. פעם בזה.

01:28:46.170 01:28:49.380

איזה חתיכת לחם או משהו. כל הזמן. בלי אוכל.

01:28:49.380 01:28:51.210

אני לא יודע איך חיינו.

01:28:51.210 01:28:52.620

אבל. תאמין לי.

01:28:52.620 01:28:54.090

עד היום אני לא יודע איך חיינו.

01:28:54.090 01:28:56.970

איך נ. איך נשארנו בחיים בלי אוכל.

01:28:56.970 01:29:01.110

היינו מקבלים איזה חתיכת לחם בהזדמנות ככה.

01:29:01.110 01:29:03.525

פעם ב. אחרי בוכנוואלד.

01:29:03.525 01:29:06.915

בבוכנוולד היינו מקבלים כל ערב חתיכה קטנה עם מרגרינה.

01:29:06.915 01:29:08.970

אחר כך היינו מקבלים.

01:29:08.970 01:29:10.965

פעם בשבוע קיבלנו. אני יודע מה קיבלנו?

01:29:10.965 01:29:15.090

מה. מתי שהיה [משובש] חתיכת לחם.

01:29:15.090 01:29:18.705

לא משהו. אוכל. מרק או משהו. הו. חתיכה לחם.

01:29:18.705 01:29:20.955

אז הגענו שמה ל.

01:29:20.955 01:29:23.775

לאיזה מחנה. ברגל שהגענו.

01:29:23.775 01:29:25.875

בינתיים. בדרך.

01:29:25.875 01:29:28.020

היינו נניח 3.000.

01:29:28.020 01:29:29.100

הגענו אולי 2.000.

01:29:29.100 01:29:31.530

בדרך היו נופלים. נושמים. מי שהיה אחורה.

01:29:31.530 01:29:32.625

וגם. אהה.

01:29:32.625 01:29:34.620

אתה יודע על זה שירו באנשים?

01:29:34.620 01:29:35.470

כן. מי ש. אהה. קיב.

01:29:35.470 01:29:37.335

אתה ראית שירו באנשים?

01:29:37.335 01:29:38.655

אה. אה. אותי.

01:29:38.655 01:29:40.830

לי. אותי ניסו לירות.

01:29:40.830 01:29:42.480

אם לא. אחר כך כשאני זה.

01:29:42.480 01:29:43.380

תוך כדי צעדה?

01:29:43.380 01:29:44.460

תוך כדי צעדה.

01:29:44.460 01:29:45.600

אם לא יווני אחד ש.

01:29:45.600 01:29:46.890

לא יודע. במקרה.

01:29:46.890 01:29:48.480

שהוא עזר לי. נו?

01:29:48.480 01:29:50.505

אז הייתי. הוא היה יורים בי.

01:29:50.505 01:29:52.170

בגלל שלא היו לך כוחות?

01:29:52.170 01:29:53.325

לא היה לי כבר כזה.

01:29:53.325 01:29:55.800

מי שהיה נשאר אחורה. היה מקבל כדור.

01:29:55.800 01:29:56.670

כן.

01:29:56.670 01:29:59.145

לא היו מחכים. נניח ש.

01:29:59.145 01:30:01.590

הלכנו. מי שהיה נשאר אחורה.

01:30:01.590 01:30:04.090

מקבל כדור. על המקום.

01:30:12.740 01:30:15.840

אז הגענו למחנה הזה. אני רואה ש.

01:30:15.840 01:30:19.140

איך שהגענו למחנה. יצאו משמה אזרחים.

01:30:19.140 01:30:21.180

זאת אומרת. אה. קבוצה של. אה.

01:30:21.180 01:30:23.160

איזה בטח. אהה.

01:30:23.160 01:30:25.755

פועלים זרים איכשהו. על זה. אני יודע?

01:30:25.755 01:30:26.130

מ-המ.

01:30:26.130 01:30:27.480

אהה. פרייט ארביי.

01:30:27.480 01:30:29.250

אה. פריי ארבייט.

01:30:29.250 01:30:32.685

זה אלה. שבאו מתנדבים וזה.

01:30:32.685 01:30:33.630

כן.

01:30:33.630 01:30:35.685

אז יצאו. וכ.

01:30:35.685 01:30:39.900

מקרה קיבלו או. תפוחי אדמה מבושל.

01:30:39.900 01:30:43.005

אז היה איזה בור ספיגה.

01:30:43.005 01:30:46.575

אבל על זה היה סיד עם.

01:30:46.575 01:30:49.335

אהה. קליפות של תפוחי אדמה מעושן.

01:30:49.335 01:30:51.270

קליפות תפוחי אדמה מעושנים.

01:30:51.270 01:30:53.220

אז תתאר לך מה זה הקליפה הזו.

01:30:53.220 01:30:55.125

אני ראיתי את זה.

01:30:55.125 01:30:56.700

ירדתי בתוך הזה.

01:30:56.700 01:30:59.595

הבור הספיגה. ככה בצד. בקיר.

01:30:59.595 01:31:03.795

שלא. לא לדרוך על הזה.

01:31:03.795 01:31:08.385

והתחלתי לאסוף את הקליפות של תפוחי אדמה.

01:31:08.385 01:31:10.035

ר. רעבים וזה.

01:31:10.035 01:31:10.335

מ-המ.

01:31:10.335 01:31:12.540

אז פתאום אני רואה גרמני אחד.

01:31:12.540 01:31:19.080

‮‭S.S‬. הוא בא. אז זה.‬

01:31:19.080 01:31:23.325

אז. אבל רק שלא יראה אותי. אז נכנסתי בפנים.

01:31:23.325 01:31:25.350

היה מזל שלא היה עמוק.

01:31:25.350 01:31:26.985

נכנסתי עד פה וזה.

01:31:26.985 01:31:27.525

מ-המ.

01:31:27.525 01:31:30.195

הייתי אחר כך. הייתי מסריח. אה. שנים.

01:31:30.195 01:31:30.605

כן.

01:31:30.605 01:31:32.475

ימים. ימים שלמים הסרחתי.

01:31:32.475 01:31:33.200

הממ.

01:31:33.200 01:31:36.520

בשביל לקחת את הקליפות של תפוח אדמה.

01:31:36.890 01:31:41.175

משמה. הרי היינו מלא כינים.

01:31:41.175 01:31:43.440

לקחו אותנו ל. לאמבטיה.

01:31:43.440 01:31:45.405

כביכול היה שמה.

01:31:45.405 01:31:46.665

חיטוי?

01:31:46.665 01:31:51.810

היה ה. היה חבית עם סולר.

01:31:51.810 01:31:53.190

אני יודע מה היה? איזה.

01:31:53.190 01:31:53.865

מ-המ.

01:31:53.865 01:31:55.890

אז כל אחד. הכניסו אותנו לזה.

01:31:55.890 01:31:58.320

ל. לפ. לחבית.

01:31:58.320 01:32:03.435

דחפו את הראש בפנים. והוציאו אותנו.

01:32:03.435 01:32:09.870

מי שיצא לקח. קיבל חתיכת לחם וללכת.

01:32:09.870 01:32:11.865

עזבנו את המחנה באותו יום.

01:32:11.865 01:32:13.840

זאת אומרת. למחרת אותו היום.

01:32:13.840 01:32:19.845

עזבנו את המחנה. והמשכנו עוד ללכת שמה. אני יודע?

01:32:19.845 01:32:22.065

עוד איזה. עוד כמה י.

01:32:22.065 01:32:24.765

עוד איזה כמה קילו.

01:32:24.765 01:32:25.860

כמה מאות קילומטרים.

01:32:25.860 01:32:28.110

אני יודע כמה זה? והגענו לתחנת רכבת.

01:32:28.110 01:32:29.730

כמה מאות קילומטרים צעדתם.

01:32:29.730 01:32:30.120

זה.

01:32:30.120 01:32:30.510

כן.

01:32:30.510 01:32:33.810

אני יודע? הגענו. הגענו לתחנת רכבת.

01:32:33.810 01:32:36.075

כמה צעדתם כל יום?

01:32:36.075 01:32:37.230

מהבוקר עד הלילה.

01:32:37.230 01:32:38.505

מבוקר עד לילה.

01:32:38.505 01:32:40.245

הגענו לתחנת רכבת.

01:32:40.245 01:32:40.890

מ-המ.

01:32:40.890 01:32:42.240

אז העמיסו אותנו עוד פעם על

01:32:42.240 01:32:47.010

קרונות פתוחות. הקרונות האלה הפתוחים.

01:32:47.500 01:32:51.150

העמיסו אותנו על הקרונות הפתוחים.

01:32:55.850 01:32:59.650

ונסענו.

01:33:00.680 01:33:02.835

עמדנו שמה ב.

01:33:02.835 01:33:05.340

עמדנו באיזה תחנת רכבת.

01:33:05.340 01:33:08.775

זאת אומרת. הרכבת עשתה הפסקה.

01:33:08.775 01:33:10.875

עמדנו באיזה תחנת רכבת.

01:33:10.875 01:33:12.585

עבר שעה. רכבת.

01:33:12.585 01:33:14.190

קרונות. בלי סוף.

01:33:14.190 01:33:16.575

2 קטרים. בלי סוף הקרונות.

01:33:16.575 01:33:18.255

היינו. לא היית רואה את הסוף.

01:33:18.255 01:33:20.955

אני הייתי בקרון הראשון או האחרון.

01:33:20.955 01:33:24.960

לא זוכר. אבל אני חושב הראשון.

01:33:24.960 01:33:28.650

אז עומדים שם. פתאום רואים מטוסים.

01:33:28.650 01:33:34.660

איזה מאות. באופק. מאות מטוסים.

01:33:34.910 01:33:40.170

אז הם מתפצלים. 5.

01:33:40.170 01:33:41.580

5. הולכים לשם.

01:33:41.580 01:33:43.050

באופק רואים את הזה.

01:33:43.050 01:33:45.390

את ה. ארובות.

01:33:45.390 01:33:47.790

ארובות בנויות שמה שזה.

01:33:47.790 01:33:49.380

היו יורדים ה.

01:33:49.380 01:33:52.005

המטוסים. נופלים כמה.

01:33:52.005 01:33:54.805

צרור של פצצות. אבק.

01:33:54.805 01:33:57.695

הזה. הזה. ה.

01:33:57.695 01:34:00.620

זה היה נעלם. הארובה הייתה נעלמת. היינו.

01:34:00.620 01:34:01.070

מ-המ.

01:34:01.070 01:34:04.350

נהנים. נהנינו כמה זמן. כמה שניות.

01:34:05.120 01:34:12.990

ועל ידינו עמדה רכבת. רכבת עם תחמושת.

01:34:12.990 01:34:14.970

אלה היו מטוסים של בנות הברית בטח.

01:34:14.970 01:34:16.980

מטוסים של בנות הברית.

01:34:16.980 01:34:20.400

על ידי עמדה רכבת של תחמושת.

01:34:20.400 01:34:22.905

מאיפה אני יודע שזאת תחמושת?

01:34:22.905 01:34:25.665

היו ש. גרמנים שמה.

01:34:25.665 01:34:29.130

בתוך הזה. בתוך הקרון.

01:34:29.130 01:34:29.320

מ-המ.

01:34:29.320 01:34:31.245

אבל הגרמנים. אהה.

01:34:31.245 01:34:34.980

אסירים. לא זה. אה. אני יודע?

01:34:34.980 01:34:37.935

רוצחים וזה. אז דיברו עם ה.

01:34:37.935 01:34:39.675

על ידינו. הקרון עמד.

01:34:39.675 01:34:42.225

למה אני אומר לך הקרון הראשון או אחרון?

01:34:42.225 01:34:43.935

למה שם לידנו עמד.

01:34:43.935 01:34:46.230

אה. פלטפורמה. קראו פלטפורמה.

01:34:46.230 01:34:46.590

מ-המ.

01:34:46.590 01:34:49.050

עם תותח אווירי על ידנו.

01:34:49.050 01:34:51.420

אז אני ש. מדברים ביניהם.

01:34:51.420 01:34:52.650

אז הוא אומר לו: "תראה". הוא אומר.

01:34:52.650 01:34:54.345

"לפחות אתם מוגנים.

01:34:54.345 01:34:56.805

יש לכם 4 קירות בקרון".

01:34:56.805 01:35:00.450

זאת אומרת. הוא רומז שהם פתוחים וזה.

01:35:00.450 01:35:02.610

אז באים הזה.

01:35:02.610 01:35:05.685

פתאום באים הזה. המטוסים.

01:35:05.685 01:35:10.680

צוללים אצלנו. על הרכבת שלנו ועל רכבת על ידינו.

01:35:10.680 01:35:14.175

על התחנה. ומפציצים.

01:35:14.175 01:35:15.945

איזה פצצות. הכול ש.

01:35:15.945 01:35:18.045

הכול עולה ל. בלהבות.

01:35:18.045 01:35:20.580

גופות. רגליים. ראשים.

01:35:20.580 01:35:23.830

עפים בחו. עפים. הכול בלהבות.

01:35:25.430 01:35:33.525

מ. מההדף אוויר. מהדף אוויר.

01:35:33.525 01:35:36.030

הדלתות. הקירות של הק.

01:35:36.030 01:35:39.990

של הקרון נפתחו על זה.

01:35:39.990 01:35:42.135

אז ירדנו. מי שנשאר חי.

01:35:42.135 01:35:43.410

בקרון שלנו וזה.

01:35:43.410 01:35:44.790

היות וזה היה קרון אחרון.

01:35:44.790 01:35:46.080

נשארו עוד בחיים.

01:35:46.080 01:35:46.370

מ-המ.

01:35:46.370 01:35:52.200

חלק וזה. ירדנו. אני יורד תחת הרקיע. הכול בלהבות.

01:35:52.200 01:35:54.690

תחת הקרון אני רואה לחם.

01:35:54.690 01:35:56.700

זה בטח איזה.

01:35:56.700 01:35:58.830

מעל ידנו בטח איזה.

01:35:58.830 01:36:00.000

זה. אני יודע?

01:36:00.000 01:36:04.245

מה. מאיזה קרון אספקה. מלא לחם.

01:36:04.245 01:36:06.735

מצאתי גם איזה תרמיליוטה.

01:36:06.735 01:36:07.845

אבל ביינתיים הכול ש.

01:36:07.845 01:36:09.630

הכול בוער. למעלה הכול בוער.

01:36:09.630 01:36:11.295

הכול מת. מתפוצץ.

01:36:11.295 01:36:12.900

אז ל. ל. לקחתי.

01:36:12.900 01:36:16.320

אספתי כמה לחמים. שמתי בתרמיליוטה שמצאתי שמה.

01:36:16.320 01:36:18.015

יוצא החוצה. מלאים.

01:36:18.015 01:36:19.935

עוד אלה שנשארו ככה.

01:36:19.935 01:36:23.880

מהזה. ואני רואה שמת. רוצים להתנפל עליי.

01:36:23.880 01:36:25.440

אני אומר לש. לזה.

01:36:25.440 01:36:27.030

היה עוד אחד שמה. אסיר.

01:36:27.030 01:36:29.985

אמרתי לו: "תשמור עליי. אני אתן לך לחם".

01:36:29.985 01:36:34.740

אז בינתיים נקרע גם את התרמיל. איפה לשמור עליי?

01:36:34.740 01:36:37.455

בינתיים האלה התנפלו עליי.

01:36:37.455 01:36:39.720

אז הוא ראה. זה שאמרתי לו.

01:36:39.720 01:36:42.480

שביקשתי שישמור. הוא גם כן התנפל עליי.

01:36:42.480 01:36:45.400

אז לקחו את הלחם. נשאר לי חצי לחם.

01:36:45.470 01:36:46.660

מ-המ.

01:36:46.660 01:36:51.105

נשאר לי חצי לחם. ואני רואה שמה.

01:36:51.105 01:36:53.790

בינתיים מפציצ. זה הכול או זה.

01:36:53.790 01:36:57.930

אני רואה הולכים. אני הולך בסוף הזה. בסוף התחנה.

01:36:57.930 01:37:00.180

אני רואה שמה 2 גרמנים ואיזה.

01:37:00.180 01:37:03.465

חיל אוויר. שוכבים. להתגונן.

01:37:03.465 01:37:05.025

אז אני גם כן הלכתי.

01:37:05.025 01:37:07.680

שכבתי על ידם. חשבתי. אני יודע?

01:37:07.680 01:37:09.570

שהם יודעים משהו. פתאום נו.

01:37:09.570 01:37:12.930

נופל רסיס אחד כזה על ידי.

01:37:12.930 01:37:15.765

ראיתי לו. הסתכלתי הלך.

01:37:15.765 01:37:21.240

נכנסתי לתוך העיר. אז.

01:37:21.240 01:37:22.590

אה. באו שמה.

01:37:22.590 01:37:25.455

היו אזר. משמר אזרחי כנראה.

01:37:25.455 01:37:28.770

אספו אותנו. איזה 20 איש.

01:37:28.770 01:37:30.690

אז באו זה.

01:37:30.690 01:37:34.500

הוא אומר [משובש] (גרמנית)

01:37:34.500 01:37:37.180

"הכלבים". הוא אומר. "גונבים הכול".

01:37:38.420 01:37:40.905

עלינו. אז. אהה.

01:37:40.905 01:37:43.620

באו. התחילו לירות. להרוג את כולם.

01:37:43.620 01:37:45.390

אותי השאירו. נשארתי אחרון.

01:37:45.390 01:37:47.055

לא יודע משום מה נשארתי אחרון.

01:37:47.055 01:37:48.570

אז היה איזה ילד שמה.

01:37:48.570 01:37:51.030

איזה בחורצ'יק. אה. מי יודע?

01:37:51.030 01:37:51.220

מ-המ.

01:37:51.220 01:37:53.700

היטלר יונגר. אני יודע מי היה?

01:37:53.700 01:37:57.525

הוא אומר לו: [משובש] (גרמנית).

01:37:57.525 01:38:00.435

ככה. "זה. הוא גם מ".

01:38:00.435 01:38:01.605

גם מה.

01:38:01.605 01:38:03.045

אבל לא אמר מאיפה.

01:38:03.045 01:38:03.330

כן.

01:38:03.330 01:38:04.230

[משובש] (גרמנית).

01:38:04.230 01:38:04.545

מ-המ.

01:38:04.545 01:38:09.330

אז ההוא עונה לו: [משובש] (גרמנית) בא אליי.

01:38:09.330 01:38:12.630

הוא אומר: [משובש] (גרמנית) "תסתובב".

01:38:12.630 01:38:15.540

לא הספקתי לזוז. ירה בי.

01:38:15.540 01:38:17.865

אבל ככה ממטר. אה.

01:38:17.865 01:38:19.890

יותר קרוב ממה שאנחנו עומדים.

01:38:19.890 01:38:21.525

לא יודע. משום מה.

01:38:21.525 01:38:23.790

מישהו כאילו הזיז את הפנים.

01:38:23.790 01:38:28.200

ככה. אז הכדור נכנס מפה. יצא מפה.

01:38:28.200 01:38:32.775

נפלתי. נפלתי איבדתי את הכרה כנראה.

01:38:32.775 01:38:36.760

איבדתי. מובן שאיבדתי את הכרה. אחרת היה זה.

01:38:37.550 01:38:41.070

אז נשארתי שם. פתאום אני מתעורר.

01:38:41.070 01:38:43.680

פותח את העיניים. אני רואה.

01:38:43.680 01:38:46.005

על ידי היה שמה.

01:38:46.005 01:38:49.425

ראיתי על ידי איזה מעיל הסוואה של הז.

01:38:49.425 01:38:51.810

לא מעיל. איזה. איך קוראים לזה?

01:38:51.810 01:38:55.605

נו? כזה. כמו מעיל.

01:38:55.605 01:38:58.410

לא. לא מעיל. כזה.

01:38:58.410 01:38:58.700

ז'קט.

01:38:58.700 01:38:59.925

הסוואה. זה. זה.

01:38:59.925 01:39:01.350

זה. מעיל כזה.

01:39:01.350 01:39:02.640

מ-המ. רשת?

01:39:02.640 01:39:04.740

לא רשת. מין זה. איך קוראים לזה?

01:39:04.740 01:39:06.690

זה. מ. מ.

01:39:06.690 01:39:07.200

לא יודע.

01:39:07.200 01:39:08.550

איך. איך קוראים לזה?

01:39:08.550 01:39:11.100

שהספרדים הולכים עם זה?

01:39:11.100 01:39:13.530

מעיל. מין מעיל כזה. לא מעיל.

01:39:13.530 01:39:14.000

כן. טוב. בסדר.

01:39:14.000 01:39:14.370

ממש ככה.

01:39:14.370 01:39:14.715

אולי.

01:39:14.715 01:39:16.830

מין שכמייה כזו. שכמייה של זה.

01:39:16.830 01:39:17.130

מ-המ.

01:39:17.130 01:39:18.870

שכמייה של הסוואה.

01:39:18.870 01:39:19.260

כן.

01:39:19.260 01:39:21.765

לקחתי אותה. שמתי בראש. עטפתי בראש.

01:39:21.765 01:39:23.340

ושוכב. מחכה למות.

01:39:23.340 01:39:24.930

אני לא מת.

01:39:24.930 01:39:29.490

מרים את הראש. אני יכול להרים. אני יכול להרים את הראש.

01:39:29.490 01:39:33.390

אני קם. מנסה לקום. אני יכול לקום.

01:39:33.390 01:39:35.265

אז אני קם. ב.

01:39:35.265 01:39:37.545

ראיתי על ידי שהוא עבר זקן אחד.

01:39:37.545 01:39:38.715

אני זוכר את זה כי.

01:39:38.715 01:39:42.015

דברים כאלה שאני עוד זוכר. עם מכוש.

01:39:42.015 01:39:44.445

הוא הלך לפנות הריסות.

01:39:44.445 01:39:46.575

אז הוא ראה שאני זה כ.

01:39:46.575 01:39:47.745

תחיית המתים וכול.

01:39:47.745 01:39:50.415

על ידי כולם. יש המון גופות.

01:39:50.415 01:39:56.505

הוא ראה שאני קם. הוא זרק את המכוש וברח. עכשיו מה עושים?

01:39:56.505 01:39:59.850

אז אני חשבתי. חשבתי.

01:39:59.850 01:40:01.545

וזה במחשבה. באמת.

01:40:01.545 01:40:04.215

אני אלך לצלב אדום. צלב האדום.

01:40:04.215 01:40:08.010

אני פצוע. אוציא את הבגדים ואגיד שאני נפצעתי.

01:40:08.010 01:40:11.400

זאת אומרת. אז שאלתי אישה אחת. בתוך העיר.

01:40:11.400 01:40:12.870

באיזו עיר זה.

01:40:12.870 01:40:14.160

זה מה שאני לא.

01:40:14.160 01:40:14.700

הת. התרחש?

01:40:14.700 01:40:15.840

זה שאני לא. לא.

01:40:15.840 01:40:16.140

לא זוכר.

01:40:16.140 01:40:17.430

הספקתי. הספקתי. זה.

01:40:17.430 01:40:19.845

אני כל הזמן חשבתי זה ויימארק.

01:40:19.845 01:40:22.200

ויימאר זה ליד בוכנוואלד.

01:40:22.200 01:40:22.900

אה.

01:40:22.900 01:40:23.355

ויימאר.

01:40:23.355 01:40:24.390

כן. אבל לא יודע איך זה.

01:40:24.390 01:40:25.905

זה 8 קילומטרים מבוכנוואלד.

01:40:25.905 01:40:27.600

אז לא יודע אם זה וייברג.

01:40:27.600 01:40:27.990

מ-המ.

01:40:27.990 01:40:33.900

למה שאחר כך. המרחק הליכה עד ברגן-בלזן היה סביר.

01:40:33.900 01:40:37.050

היה. נניח. הלכנו איזה יום וחצי.

01:40:37.050 01:40:39.390

יומיים. 3 ימים. לברגן-בלזן.

01:40:39.390 01:40:39.555

מ-המ.

01:40:39.555 01:40:41.050

לא יודע.

01:40:41.990 01:40:45.270

אז. אה. אז שאל אם אפשר.

01:40:45.270 01:40:49.140

אמרו שרודי קרוס. היה.

01:40:49.140 01:40:49.575

הצלב האדום?

01:40:49.575 01:40:51.375

הצלב האדום. היה שם.

01:40:51.375 01:40:53.310

הבתים היו בתים נמוכים.

01:40:53.310 01:40:55.590

אז עמדתי ב-2 זה. רציתי לעבור.

01:40:55.590 01:40:58.575

אז הוא אומר לי: "משמה". אז זה.

01:40:58.575 01:41:00.150

הסביר לי לאן ללכת.

01:41:00.150 01:41:01.725

היו 2 בתים מאוד נמו.

01:41:01.725 01:41:05.625

בתים נמוכים. אז אני הולך דרך 2 בתים.

01:41:05.625 01:41:08.730

חצר. וחשבתי לזרוק את הבגדים.

01:41:08.730 01:41:11.880

ללכת ערום. בבגדים של הזה.

01:41:11.880 01:41:13.050

של. אהה.

01:41:13.050 01:41:13.500

האסירים?

01:41:13.500 01:41:15.045

של האסירים. של המחנה.

01:41:15.045 01:41:17.700

ממול עומדים 2 שוטרים: "קום. קום.

01:41:17.700 01:41:20.880

[משובש] (גרמנית) "איפה הניירות שלך?"

01:41:20.880 01:41:24.690

[משובש] (גרמנית). אני אומר לו. [משובש] (גרמנית)

01:41:24.690 01:41:25.920

אין לי. אין לי ניירות.

01:41:25.920 01:41:27.270

אין לי ניירות. אני אס.

01:41:27.270 01:41:29.715

זה. אסיר. זאת אומרת. אה.

01:41:29.715 01:41:29.980

מ-המ.

01:41:29.980 01:41:33.090

מהמחנה ריכוז. אז ההוא אומר לו.

01:41:33.090 01:41:37.665

השני אומר לו: [משובש] (גרמנית) "תזרוק אותו לכלבים".

01:41:37.665 01:41:40.755

בינתיים התאספו כמה אנשים.

01:41:40.755 01:41:44.880

אז הוא שואל: [משובש] (גרמנית) אז אני אומר לו.

01:41:44.880 01:41:45.990

הוא שואל: "מאיפה אתה?"

01:41:45.990 01:41:49.260

אמרתי לו: "פרום גרייקלנד". מיוון.

01:41:49.260 01:41:49.875

מיוון.

01:41:49.875 01:41:53.925

אז אחד מתחיל לקפוץ: "הא. גרקו. אלמניה".

01:41:53.925 01:41:54.690

מ-המ.

01:41:54.690 01:41:57.405

אז התחיל. אה. בינתיים התאספו אנשים.

01:41:57.405 01:41:59.205

אז הוא כבר לא יכול להרוג אותי.

01:41:59.205 01:42:01.290

הוא אומר. אז הוא אומר:

01:42:01.290 01:42:03.340

[משובש] (גרמנית) הוא אומר

01:42:03.340 01:42:04.470

: [משובש] (גרמנית) "רוץ".

01:42:04.470 01:42:07.210

ועם הקת של הרובה נותן לי מכות.

01:42:07.210 01:42:10.180

ואני רץ. אחרי פציעה.

01:42:10.180 01:42:13.320

רץ. הוא רץ. הוא נותן לי עם הקת.

01:42:13.320 01:42:15.645

אז. עד שמגיעים לאיזה כיכר.

01:42:15.645 01:42:21.750

לאיזה רחבה. שם היו איזה 100 אסירים. אני יודע?

01:42:21.750 01:42:24.720

150. אחר כך התאספו ל-150.

01:42:24.720 01:42:27.060

מאיפה. אחר כך אני אגיד לך למה.

01:42:27.060 01:42:28.140

למה שהיה מסדר.

01:42:28.140 01:42:30.615

זה. עשו את זה.

01:42:30.615 01:42:34.470

הגעתי לשמה. אז הוא. אז אחד.

01:42:34.470 01:42:35.520

היו 2 גרמנים [משובש]

01:42:35.520 01:42:38.620

(גרמנית)

01:42:44.480 01:42:46.680

"הוא קיבל כדור.

01:42:46.680 01:42:49.860

עבר לו דרך האוזן". בגרמנית הוא אמר.

01:42:49.860 01:42:51.900

אז אני אידיוט. מה אני שואל אותו?

01:42:51.900 01:42:53.535

הוא אמר. כאילו שאני ידעתי.

01:42:53.535 01:42:56.490

אמרתי: [משובש] (גרמנית) "נשאר בפנים?"

01:42:56.490 01:42:58.620

הוא אומר: [משובש] (גרמנית)

01:42:58.620 01:42:58.890

מ-המ.

01:42:58.890 01:42:59.430

"הוא יצא".

01:42:59.430 01:43:00.405

הוא יצא.

01:43:00.405 01:43:02.130

טוב. הוא לקח את התחבושת.

01:43:02.130 01:43:04.725

הוא עשה. היה לו איזה תחבושת. על הפנים ככה.

01:43:04.725 01:43:05.220

מ-המ.

01:43:05.220 01:43:09.420

חי. חבש את הזה. את הפצע.

01:43:09.420 01:43:14.825

זאת אומרת. ככה. שם לי זה. טוב. מחכים.

01:43:14.825 01:43:18.190

בינתיים זה משטרה. שוטרים שמה.

01:43:18.190 01:43:22.215

ממולנו עומדים. בזה.

01:43:22.215 01:43:23.580

מצד זה אנחנו עומדים.

01:43:23.580 01:43:28.635

אספו אותנו. מצד זה עומדים אנחנו.

01:43:28.635 01:43:31.920

השבויים. ממולנו עומדים.

01:43:31.920 01:43:34.200

אה. מח. אה. פלוגה.

01:43:34.200 01:43:37.005

מחלקה. פלוגה. פלוגה אני חושב.

01:43:37.005 01:43:40.845

‮של. אה. קומדנו של ה-‭S.S‬. מצוחצחים.‬

01:43:40.845 01:43:43.955

טוטה קופה. זה גולגולת.

01:43:43.955 01:43:44.990

גולגולת המת.

01:43:44.990 01:43:45.545

המת.

01:43:45.545 01:43:45.995

מ-המ.

01:43:45.995 01:43:48.335

גולגולת המת. מלובשים ש. שחור.

01:43:48.335 01:43:52.115

מגפיים מצוחצחות. אה.

01:43:52.115 01:43:56.450

בבגדים שחורים כאלה. עו. מולנו.

01:43:56.450 01:43:59.435

אז מחכים. בא הקצין שלהם.

01:43:59.435 01:44:04.385

אז הקצין של המשטרה אומר. נותן לו.

01:44:04.385 01:44:06.050

מצדיע הייל היטלר.

01:44:06.050 01:44:07.610

עומד. הוא נותן.

01:44:07.610 01:44:15.855

הוא נותן לו זה [משובש] (גרמנית) אז הוא אומר לו.

01:44:15.855 01:44:16.680

תסביר.

01:44:16.680 01:44:18.225

"עם 150 שבויים".

01:44:18.225 01:44:19.020

מ-המ.

01:44:19.020 01:44:25.095

הוא אומר: [משובש] (גרמנית) הוא אומר זה. זה חרא.

01:44:25.095 01:44:30.960

זה הם היו משתמשים הרבה ב [משובש] (גרמנית) "הם לא ה.

01:44:30.960 01:44:35.820

אז הם לא שבויים. הם אסירים. [משובש] (גרמנית) טוב.

01:44:35.820 01:44:37.800

נותן לו הוראות. בשקט ככה.

01:44:37.800 01:44:40.935

שהוא לא זה. טוב. הולכים.

01:44:40.935 01:44:46.395

עושים זה. [משובש] (גרמנית) הולכים. אז התחלנו ללכת.

01:44:46.395 01:44:49.330

הולכים. הביאו אותנו לאיזה יער.

01:44:49.840 01:44:56.090

הוא אומר לו. אומר: [משובש] זאת אומרת.

01:44:56.090 01:44:57.800

לשכב על הרצפה. 5.

01:44:57.800 01:45:01.860

5 [משובש] (גרמנית) "עם הראש קדימה".

01:45:02.240 01:45:04.815

טוב. אז אנחנו שוכבים.

01:45:04.815 01:45:08.640

בינתיים ה-2 גרמנים שהיו איתנו הבינו את העסק.

01:45:08.640 01:45:17.355

אז הוא אומר: [משובש] (גרמנית) "אני גרמני טהור".

01:45:17.355 01:45:23.730

הוא. אז ההוא. השוטר אומר לו: [משובש] אותו.

01:45:23.730 01:45:27.645

אותו הדבר [משובש] "אתה גם אסיר".

01:45:27.645 01:45:31.420

אז השני קופץ [משובש] (גרמנית)

01:45:32.120 01:45:34.110

אני לא אסיר.

01:45:34.110 01:45:36.300

"אני לא אסיר. אני שבוי מלחמה".

01:45:36.300 01:45:37.770

מ-המ.

01:45:37.770 01:45:40.230

אז הוא ראה שאנחנו התחלנו.

01:45:40.230 01:45:42.090

אז בינתיים אנחנו התחלנו.

01:45:42.090 01:45:46.140

התחלנו לקום. אז הם אספו זה.

01:45:46.140 01:45:50.700

עשו סביב. סביב היער את הזה.

01:45:50.700 01:45:52.545

סביב החור. זה. העצים.

01:45:52.545 01:45:54.285

מעגל כזה. אני יודע?

01:45:54.285 01:45:56.610

פיז. פזו. פזיר אותם ככה מסביב.

01:45:56.610 01:45:59.490

את השוטרים [משובש] (גרמנית) "תברחו".

01:45:59.490 01:46:00.525

תברחו.

01:46:00.525 01:46:03.495

אז כולם רצו בתוך החורשה.

01:46:03.495 01:46:06.015

אני [משובש] היה בין החו.

01:46:06.015 01:46:08.670

היה שביל בזה. בתוך היער.

01:46:08.670 01:46:11.010

היה שביל שמפריד את היער.

01:46:11.010 01:46:12.195

מצד ימין. מצד שמאל.

01:46:12.195 01:46:14.890

אני רצתי ב. בשביל.

01:46:15.050 01:46:19.410

פתאום אני שומע שריקה של כדור. זאת אומרת.

01:46:19.410 01:46:21.705

אני רואה גרמני מכוון את הזה.

01:46:21.705 01:46:25.260

נתתי שמאלה. הלכתי מצד השני של הזה.

01:46:25.260 01:46:27.435

של החו. של היער.

01:46:27.435 01:46:29.295

רץ. רץ. רץ.

01:46:29.295 01:46:34.035

הגעתי לזה. הגעתי מחנה שמה.

01:46:34.035 01:46:36.420

של ה. מחנה אחר. של שבויים.

01:46:36.420 01:46:36.520

מ-המ.

01:46:36.520 01:46:39.690

של אסירים. כאילו שהגעתי לזה. אני יודע?

01:46:39.690 01:46:41.610

הגעתי זה. איך שהגעתי ל.

01:46:41.610 01:46:42.855

רק כשהגעתי בהתחלה.

01:46:42.855 01:46:45.615

בום נפלתי. זה ירדתי שמה לבד.

01:46:45.615 01:46:49.560

אז התחילו. אה. סיפרתי להם שירו בי וזה.

01:46:49.560 01:46:52.140

אז כל ה. התחיל לבכות וזה.

01:46:52.140 01:46:55.470

התחילו כולם זה שהו. הורגים אותנו.

01:46:55.470 01:46:58.350

בינתיים. זה.

01:46:58.350 01:47:00.405

כל ה. מכל הזה.

01:47:00.405 01:47:04.770

מכל הרכבת. לא יודע אם נשאר עוד מישהו.

01:47:04.770 01:47:07.200

אני חושב שאני היחיד. יחידי שנשאר.

01:47:07.200 01:47:08.700

למה? שאספו את כולם.

01:47:08.700 01:47:10.050

אחרי שאספו את כולם.

01:47:10.050 01:47:13.260

הגיעו ל-150 איש. האחרונים שהיה.

01:47:13.260 01:47:14.220

מ-המ.

01:47:14.220 01:47:15.315

זאת אומרת. כל.

01:47:15.315 01:47:19.575

מי שלא נהרג בהפצצה. הגרמנים הרגו אותו.

01:47:19.575 01:47:22.110

אז אני. לא יודע. לפי. אה.

01:47:22.110 01:47:23.505

זה. ה.

01:47:23.505 01:47:24.630

לא יכול להיות בטוח.

01:47:24.630 01:47:27.675

אבל אני חושב שאני היחידי שנשארתי מכל הרכבת.

01:47:27.675 01:47:30.570

מקו. מה [משובש]

01:47:30.570 01:47:32.580

ואיך הגעת לברגן-בלזן?

01:47:32.580 01:47:34.125

אז זהו. ברגן-בלזן.

01:47:34.125 01:47:36.330

משמה שזה נפלנו. נפלתי שמה.

01:47:36.330 01:47:38.415

שם. כן. ליד היער. כן?

01:47:38.415 01:47:39.300

כן. בתור היער.

01:47:39.300 01:47:41.025

אחרי שאתה בורח מהיער.

01:47:41.025 01:47:41.580

הזה.

01:47:41.580 01:47:42.960

אחרי שאתה בורח לתוך היער. מה קורה?

01:47:42.960 01:47:44.640

אז אמרתי לך. היה קבוצה של.

01:47:44.640 01:47:47.025

היה מחנה של זה. של שבויים אחר.

01:47:47.025 01:47:48.495

אז הגעת לאותו מחנה?

01:47:48.495 01:47:50.235

לא. מחנה אחר.

01:47:50.235 01:47:51.585

זאת או. לא מחנה.

01:47:51.585 01:47:52.230

נו?

01:47:52.230 01:47:53.910

לא מחנה. קבוצה של.

01:47:53.910 01:47:55.050

אהה. זה.

01:47:55.050 01:47:55.845

אה-הא.

01:47:55.845 01:47:58.380

כמה מאות איש של זה. של אסירים.

01:47:58.380 01:47:58.680

מ-המ.

01:47:58.680 01:48:01.290

זה היה. מ. מ. גם כן שהיו מצעדת המוות.

01:48:01.290 01:48:02.250

אה-הא. בס.

01:48:02.250 01:48:03.630

גם אלה מצעדת המוות.

01:48:03.630 01:48:04.110

מ-המ.

01:48:04.110 01:48:05.940

זאת אומרת. היינו כל הזה.

01:48:05.940 01:48:08.115

היו אלפים בצעדת המוות.

01:48:08.115 01:48:08.410

מ-המ.

01:48:08.410 01:48:11.055

עשרות אלפים. מאות אלפים. אני יודע?

01:48:11.055 01:48:13.620

אז הגעתי שמה. אז.

01:48:13.620 01:48:16.530

ויחד עם אותה קבוצה הגעת לברגן-בלזן.

01:48:16.530 01:48:19.185

לברגן-בלזן. אז הייתי שמה. אז. אה.

01:48:19.185 01:48:23.925

זאת אומרת. שבעצם צעדת המוות הייתה מחולקת גם.

01:48:23.925 01:48:25.845

גם עם צעדה.

01:48:25.845 01:48:26.790

וגם עם.

01:48:26.790 01:48:27.330

וגם עם נסיעה.

01:48:27.330 01:48:27.630

גם עם נסיעה.

01:48:27.630 01:48:28.725

בקרונות פתוחים?

01:48:28.725 01:48:29.535

בטח. בטח.

01:48:29.535 01:48:30.330

כאילו.

01:48:30.330 01:48:30.490

כן.

01:48:30.490 01:48:31.320

גם זה וגם זה.

01:48:31.320 01:48:32.370

וגם זה וגם זה.

01:48:32.370 01:48:33.045

מ-המ.

01:48:33.045 01:48:34.575

אז הגעתי לשמה.

01:48:34.575 01:48:37.020

ואחרי שהרכבת הופצצה.

01:48:37.020 01:48:39.195

אז אתם שוב. אה. ברגל?

01:48:39.195 01:48:41.160

זה ה. מי שנשאר. אני חושב שאני.

01:48:41.160 01:48:41.955

כן. מי שנשאר.

01:48:41.955 01:48:43.080

אני חושב שאני היחידי.

01:48:43.080 01:48:43.180

כן.

01:48:43.180 01:48:44.640

שנשארתי. לא יודע אם זה.

01:48:44.640 01:48:44.950

מ-המ.

01:48:44.950 01:48:47.250

אבל לפי חשבון שלי.

01:48:47.250 01:48:48.870

אני חושב שאני היחידי.

01:48:48.870 01:48:51.135

למה ש. מה. מי שנשאר בתוך העיר.

01:48:51.135 01:48:51.390

ברור.

01:48:51.390 01:48:55.485

שאספו אותם. היו אוספים אותם.

01:48:55.485 01:48:56.550

זה 150 איש היו.

01:48:56.550 01:49:00.240

ושם הגעתם לבק. ששמרו עליכם שומרים גרמניים? ל.

01:49:00.240 01:49:00.555

באיפה?

01:49:00.555 01:49:02.160

בהליכה לברגן-בלזן?

01:49:02.160 01:49:05.205

אה. הגעתי לשמה. לקבוצה הזו.

01:49:05.205 01:49:07.230

לזה. אז.

01:49:07.230 01:49:10.935

אה. אז אמרו: "תכננו ללכת".

01:49:10.935 01:49:15.240

אז אחד פולני קופץ: [משובש] (גרמנית)

01:49:15.240 01:49:16.080

אני חולה.

01:49:16.080 01:49:16.920

"אני חולה".

01:49:16.920 01:49:17.640

מ-המ.

01:49:17.640 01:49:20.070

טוב. אה. ואני הייתי פצוע.

01:49:20.070 01:49:21.510

אני באמת הייתי חולה.

01:49:21.510 01:49:23.565

אז קראו: "מי.

01:49:23.565 01:49:25.800

טוב". הוא אומר: "מי חולה?"

01:49:25.800 01:49:27.855

זה קפץ. זה קפץ.

01:49:27.855 01:49:29.205

זה. אומר: "ברודה".

01:49:29.205 01:49:32.730

פולני אחד אומר: [משובש] (גרמנית) "טוב". פולני גוי.

01:49:32.730 01:49:36.135

טוב [משובש] (גרמנית) זה. שיבוא.

01:49:36.135 01:49:37.845

אני אומר לך. זו.

01:49:37.845 01:49:39.060

היו איזה 8.

01:49:39.060 01:49:42.135

10. 10 אנשים שקמו. יותר אולי.

01:49:42.135 01:49:45.645

קבוצה. תאמין לי שלא.

01:49:45.645 01:49:47.865

אפילו לא ניסו להסוות את זה.

01:49:47.865 01:49:49.635

לקחו אותם כמה מאות מטרים.

01:49:49.635 01:49:51.360

וירו בהם. שמענו את היריות.

01:49:51.360 01:49:51.930

מ-המ.

01:49:51.930 01:49:55.200

מי שהוא חולה. מה זה? מה יעשו בהם?

01:49:55.200 01:50:00.960

אז לצעוד לברגן-בלזן. זאת אומרת.

01:50:00.960 01:50:02.160

מה. מה זה לברגן-בלזן?

01:50:02.160 01:50:04.330

לא ידענו לאן צועדים.

01:50:06.200 01:50:09.360

וכל זה. זה בלי אוכל.

01:50:09.360 01:50:13.215

ככה מפה חטף איזה חתיכה לחם או.

01:50:13.215 01:50:17.325

הגענו לזה. לקחו אותנו ל. לצעוד.

01:50:17.325 01:50:19.260

עכשיו. מי שנשאר שמה.

01:50:19.260 01:50:20.970

אני הייתי כבר מת.

01:50:20.970 01:50:24.135

מי שנשאר אחורנית היו יורים בו.

01:50:24.135 01:50:26.400

אז אני נשארתי כמה פעמים אחורנית.

01:50:26.400 01:50:28.485

היה. לא יודע. פגשתי מה.

01:50:28.485 01:50:31.140

מהזה. מהבלוק הזה. מהזה.

01:50:31.140 01:50:36.405

הקבוצה הזו. יווני אחד. יהודי יווני.

01:50:36.405 01:50:41.085

הוא היה אסיר. אז הוא היה תומך בי.

01:50:41.085 01:50:42.990

הייתי האחרון. הוא דחף אותי.

01:50:42.990 01:50:44.280

הוא היה דוחף אותי. דוחף אותי.

01:50:44.280 01:50:45.630

דוחף אותי ודוחף אותי.

01:50:45.630 01:50:48.045

עד שהגענו לזה. לברגן-בלזן.

01:50:48.045 01:50:50.280

אבל זה היה ימים. יומיים.

01:50:50.280 01:50:54.165

3 ימים עד שהגענו לברגן-בלזן.

01:50:54.165 01:50:57.750

שם. ברגן-בלזן. הכול מסריח.

01:50:57.750 01:51:00.525

כינים וזה. אין מים.

01:51:00.525 01:51:04.240

ובינתיים הכינים זה מיליונים.

01:51:04.730 01:51:10.305

אין מים. הגענו לברגן-בלזן. אין מים. אין כלום.

01:51:10.305 01:51:15.070

הכול בוץ. זה היה. הפשיר השלג.

01:51:16.250 01:51:19.050

ישבנו בתוך זה.

01:51:19.050 01:51:22.170

ב. בצריפים. אז שמה כולם חולים.

01:51:22.170 01:51:24.405

בלילה. כשהיינו נכנסים לצריף.

01:51:24.405 01:51:26.835

אין מיטות. אין כלום. יושבים שמה.

01:51:26.835 01:51:27.375

מ-המ.

01:51:27.375 01:51:29.640

אז. אה. היו קמ. היו.

01:51:29.640 01:51:33.075

מישהו רץ. היו רצים באמצע הלילה ל. לנוחיות.

01:51:33.075 01:51:36.150

דורכים לי ב. בצוואר. דו.

01:51:36.150 01:51:37.590

דורכים לי בראש. זה ב.

01:51:37.590 01:51:40.905

בפצע. יש פה. זה. פה וזה.

01:51:40.905 01:51:44.220

שיגעו אותי. טוב. כמה ימים זה שמה.

01:51:44.220 01:51:46.485

אז הייתי. ה. ביום היינו עובדים.

01:51:46.485 01:51:51.390

מה זה עבודה? הגוויות האלה. זה שמתים.

01:51:51.390 01:51:55.725

אז 4 אנשים. 4 אנשים מתים.

01:51:55.725 01:51:57.195

מ. לוקחים. אה.

01:51:57.195 01:51:59.800

גוויה. זוחלים אותה.

01:52:00.560 01:52:03.525

ועושים או. זורקים בחוץ.

01:52:03.525 01:52:06.120

לא יודע אם ראית פעם ערימה של גוויות?

01:52:06.120 01:52:08.595

היה פעם צילום כזה של ערימה.

01:52:08.595 01:52:10.755

זה. זה אנחנו עשינו.

01:52:10.755 01:52:14.140

היינו זורקים שמה ל. לערימה הזו.

01:52:14.420 01:52:20.370

כמה ימים. עד שבאו האנגלים. שחררו אותנו.

01:52:20.370 01:52:23.985

זאת אומרת שאנחנו מדברים בעצם עכשיו על אפריל 45'?

01:52:23.985 01:52:25.755

אפריל 45'.

01:52:25.755 01:52:28.530

לפ. ממש לפני סוף המלחמה?

01:52:28.530 01:52:29.880

סוף המלחמה. זה. זה.

01:52:29.880 01:52:30.040

כן.

01:52:30.040 01:52:32.370

שמה הייתי בברגן-בלזן איזה 10 ימים.

01:52:32.370 01:52:33.900

12 יום. זה הכול.

01:52:33.900 01:52:35.430

כמה זמן היית בברגן-בלזן?

01:52:35.430 01:52:36.465

איזה 12 יום.

01:52:36.465 01:52:37.110

מ-המ.

01:52:37.110 01:52:38.010

14 יום יכול להיות.

01:52:38.010 01:52:40.530

וכל הזמן הייתם מועסקים ב. בפינוי גוויות?

01:52:40.530 01:52:42.630

בפינוי גוויות. לעשות ערימה.

01:52:42.630 01:52:43.830

בלי אוכל. בלי מים?

01:52:43.830 01:52:45.420

בלי או. איזה אוכל? בלי מים.

01:52:45.420 01:52:46.500

בלי אוכל. בלי כלום.

01:52:46.500 01:52:49.740

ושם גם חלית בטיפוס בברגן-בלזן? התחלת לספר קודם.

01:52:49.740 01:52:50.865

כשיצאתי.

01:52:50.865 01:52:52.800

אה. כש. כשהשתחרר. אחר השחרור?

01:52:52.800 01:52:54.945

אז. כן. אז שמה.

01:52:54.945 01:52:59.730

היינו בברגן-בלזן. אז שחר. זה באו האנגלים.

01:52:59.730 01:53:01.330

מ-המ.

01:53:02.480 01:53:05.910

ומ. מאפיסת כוחות.

01:53:05.910 01:53:09.420

מה שהיה לנו. אני עוד יום. אני. היו ש.

01:53:09.420 01:53:12.015

עוד אחד. הצטרף אחר כך עוד גרמני אחד.

01:53:12.015 01:53:14.445

ביום אחרון הוא שכב והוא ל.

01:53:14.445 01:53:16.845

הלך. אבל זה. אני אומר לו: "קום".

01:53:16.845 01:53:19.335

מי ששכב שמה זה היה. גמרנו.

01:53:19.335 01:53:21.915

מי שהיה שוכב ולא קם.

01:53:21.915 01:53:25.005

הוא גמר. לא היה קם.

01:53:25.005 01:53:26.865

שכב. אז אני אומר לו: "קום".

01:53:26.865 01:53:31.020

לא יכל. אז באו האנגלים.

01:53:31.020 01:53:34.860

אנחנו. היה שמה בחוץ ערימות של קש.

01:53:34.860 01:53:37.545

של תפוחי אדמה מכוסים קש.

01:53:37.545 01:53:40.485

הלכנו לזה. ב. בינתיים הם.

01:53:40.485 01:53:43.380

הגרמנים הלכו. אבל מה?

01:53:43.380 01:53:50.370

אה. ב. בשמירה היה הונגרים. ההונגרים עם הזה.

01:53:50.370 01:53:51.945

ז'נדרמים הונגרים?

01:53:51.945 01:53:55.140

‮לא ז'נדרמים. אני יודע‭? S.S‬.‬

01:53:55.140 01:53:55.240

מי הם.

01:53:55.240 01:53:55.980

‮‭S.S‬ גרמני. אני יודע?‬

01:53:55.980 01:53:56.140

כן?

01:53:56.140 01:53:56.760

אלה שמסתובבים.

01:53:56.760 01:53:57.515

הא.

01:53:57.515 01:54:00.825

אז היו גרמנים שמה. אה. זה. הונגרים.

01:54:00.825 01:54:02.385

אז הלכנו ל.

01:54:02.385 01:54:04.365

לסחוב תפוחי אדמה ומזה.

01:54:04.365 01:54:05.910

תפוחי אדמה רקוב. זה.

01:54:05.910 01:54:08.250

אבל רעבים. מתים.

01:54:08.250 01:54:09.825

וכל זה. הזדמנות וזה.

01:54:09.825 01:54:10.275

מ-המ.

01:54:10.275 01:54:12.435

שמה נפלו איזה 20 איש.

01:54:12.435 01:54:18.135

הם ירו בהם. הרי הם נשארו עם נשק ביד.

01:54:18.135 01:54:19.350

ההונגרים האלה?

01:54:19.350 01:54:20.730

ההונגרים. עם הנשק.

01:54:20.730 01:54:24.405

לא זה. נשק חי. אז הם היו יורים.

01:54:24.405 01:54:28.170

אז שם. בתח. בתפוחי אדמה ירו.

01:54:28.170 01:54:31.335

שמה נפלו. אז. אה. הלכנו.

01:54:31.335 01:54:33.900

זה היה חבר של זה.

01:54:33.900 01:54:35.430

אה. הוצאנו מהבלוקים.

01:54:35.430 01:54:38.565

מה הזה. מהצריפים. הוצאנו קרשים.

01:54:38.565 01:54:42.915

עשינו מדורה. ועשינו תפוחי אדמה קלויים.

01:54:42.915 01:54:43.635

מ-המ.

01:54:43.635 01:54:45.090

זה. בישלנו תפוחי אדמה.

01:54:45.090 01:54:46.035

כן.

01:54:46.035 01:54:48.570

וזה היה אחרי השחרור. זה מה.

01:54:48.570 01:54:51.150

איך. איך קיבלתם את האנגלים כשהם נכנסו?

01:54:51.150 01:54:52.425

מ. מ. לא.

01:54:52.425 01:54:54.420

לא ראינו אותם ולא קיבלנו אותם.

01:54:54.420 01:54:54.570

לא ראיתם?

01:54:54.570 01:54:54.930

וזה.

01:54:54.930 01:54:55.380

באמת?

01:54:55.380 01:54:57.510

ה. היינו מתים. מה זה קיבלנו?

01:54:57.510 01:54:58.905

לא. בלי.

01:54:58.905 01:55:01.065

אנחנו. בדמיון שלנו ש.

01:55:01.065 01:55:03.975

לחשוב. חשבנו שאנחנו נשתחרר.

01:55:03.975 01:55:06.555

נזרוק את כובעים. נשתולל. איפה?

01:55:06.555 01:55:07.335

וה. כן?

01:55:07.335 01:55:09.570

ולא היה. שום. שום זה.

01:55:09.570 01:55:11.895

אני אומר לך. לא היה שום דבר של.

01:55:11.895 01:55:14.460

של שמחה. לא היה שום יחס.

01:55:14.460 01:55:18.210

אה. העיקר לאכול. רצינו משהו לאכול.

01:55:18.210 01:55:20.190

אבל הגרמנים הסתלקו מהמחנה?

01:55:20.190 01:55:21.780

הגרמנים כן. אבל נשארו ההונגרים.

01:55:21.780 01:55:22.830

הסתלקו כמה ימים לפני כן?

01:55:22.830 01:55:24.180

כן. אבל נשארו הונגרים.

01:55:24.180 01:55:25.215

הונגרים נשארו.

01:55:25.215 01:55:27.810

עם נשק. למחרת.

01:55:27.810 01:55:32.445

כמה ימים היו עם נשק חי ביד. בעמדה.

01:55:32.445 01:55:34.770

למ. כעבור יומיים.

01:55:34.770 01:55:36.495

מישהו קיבל כדור בבטן.

01:55:36.495 01:55:38.310

קיבל ה. הם. מההונגרים.

01:55:38.310 01:55:40.980

מה? למה? הלך לסחוב. אה.

01:55:40.980 01:55:43.080

הם חילקו מרק. לסחוב מרק.

01:55:43.080 01:55:45.695

קיבל כדור. ירו בו.

01:55:45.695 01:55:46.920

מ-המ.

01:55:46.920 01:55:49.470

מ. ה. האנגלים התחילו לתת מרק.

01:55:49.470 01:55:51.000

לא חילקו אוכל מי יודע מה.

01:55:51.000 01:55:52.620

אבל המרק היה יותר שמן.

01:55:52.620 01:55:54.390

אנחנו היינו רגילים למים.

01:55:54.390 01:55:56.535

אז כולם שמה התחילו ל.

01:55:56.535 01:55:59.430

למות מהמרק שחילקו.

01:55:59.430 01:56:01.860

היה שמן. אז הגוף לא.

01:56:01.860 01:56:02.285

מ-המ.

01:56:02.285 01:56:03.420

לא. לא. לא. זה.

01:56:03.420 01:56:04.530

אכילת יתר. מה שנקרא.

01:56:04.530 01:56:05.505

לא אכילת יתר.

01:56:05.505 01:56:05.745

אה-הא.

01:56:05.745 01:56:06.930

המרק היה יותר שמן.

01:56:06.930 01:56:07.090

כן.

01:56:07.090 01:56:08.340

לא. לא נתנו אוכל הרבה.

01:56:08.340 01:56:09.930

הם לא נתנו גם שימורים? דברים כאלה?

01:56:09.930 01:56:12.795

שום דבר לא נתנו. רק מרק ולחם.

01:56:12.795 01:56:14.955

אבל מה? המרק היה יותר שמן.

01:56:14.955 01:56:16.710

לא מי יודע מה. אבל מה?

01:56:16.710 01:56:18.945

אנחנו היינו רגילים למים.

01:56:18.945 01:56:22.695

לעשבים בלי זה.

01:56:22.695 01:56:26.985

היינו רגילים לעשבים. בלי שום.

01:56:26.985 01:56:31.080

שום דבר בפנים. אז פה הם נתנו קצת מרק יותר שמן.

01:56:31.080 01:56:31.415

כן.

01:56:31.415 01:56:33.840

אז כולם התחילו שלשולים ולמות.

01:56:33.840 01:56:35.970

גם ככה כולם היו עם שלשולים.

01:56:35.970 01:56:37.815

אז עכשיו הזה.

01:56:37.815 01:56:40.305

הוא הוסיף להם. הוסיף לנו.

01:56:40.305 01:56:42.765

אז התחילו למות כמו זבובים.

01:56:42.765 01:56:47.415

אז הפסיקו. חזרו לחזרה למרק הזה.

01:56:47.415 01:56:51.105

אז ב. ובא בזה.

01:56:51.105 01:56:54.600

בברגן-בלזן היו כינים. מיליארדים.

01:56:54.600 01:56:57.450

לא. אבל דבר אחד שכחתי לספר לך.

01:56:57.450 01:57:01.290

כשנכנסנו למחנה. לברגן-בלזן. אני לא הכרתי אותו.

01:57:01.290 01:57:02.400

הוא. החבר הזה.

01:57:02.400 01:57:05.445

היווני השני איתי. הם היו.

01:57:05.445 01:57:08.430

היו שמה הרב הראשי של יוון.

01:57:08.430 01:57:09.750

הם היו. על יד זה.

01:57:09.750 01:57:13.035

היה מחנה אזרחי. על יד המחנה שלנו.

01:57:13.035 01:57:15.360

היה הרב הראשי של יוון.

01:57:15.360 01:57:16.680

הרב קורץ?

01:57:16.680 01:57:17.520

כן.

01:57:17.520 01:57:18.300

כן.

01:57:18.300 01:57:19.395

הם היו בברגן-בלזן.

01:57:19.395 01:57:21.000

ב. ב. במחנה אזרחי.

01:57:21.000 01:57:23.670

ה. ה. הם נשלחו. הרב קורץ והיודנראט.

01:57:23.670 01:57:24.120

כן.

01:57:24.120 01:57:28.155

הם נשלחו באוגוסט של שנת 43' לברגן-בלזן.

01:57:28.155 01:57:29.100

כן. הם היו שמה.

01:57:29.100 01:57:30.195

אז אתה ראית אותו שם?

01:57:30.195 01:57:31.740

אני לא הכרתי אותם.

01:57:31.740 01:57:32.310

לא הכרת אותם.

01:57:32.310 01:57:33.210

אני לא הכרתי אותו.

01:57:33.210 01:57:33.585

מ-המ.

01:57:33.585 01:57:36.805

אבל הוא זה. היו הוא וכל ה.

01:57:36.805 01:57:39.800

כל הזה. כל המשתפי פעולה.

01:57:39.800 01:57:40.475

מ-המ.

01:57:40.475 01:57:42.215

משתפי פעולה של הזה.

01:57:42.215 01:57:44.345

אז אנחנו נכנסים. הם יוצאים.

01:57:44.345 01:57:47.180

אז אחד. אז הוא קילל אותם אחד וזה.

01:57:47.180 01:57:51.055

אז אומר לו: "אנחנו באנו 2. יוצאים 3".

01:57:51.055 01:57:54.030

זאת אומרת. הם באו הוא ואיש.

01:57:54.030 01:57:56.610

ואשתו ונולד להם שמה ילד.

01:57:56.610 01:57:57.090

כן.

01:57:57.090 01:57:59.460

גם לרב קורץ נולד שמה ילד.

01:57:59.460 01:57:59.865

באמת?

01:57:59.865 01:58:00.150

כן.

01:58:00.150 01:58:00.570

מ-המ.

01:58:00.570 01:58:02.535

גם כן נולד. כאילו שמה.

01:58:02.535 01:58:06.370

נולד לו ילד ב. ב. בברגן-בלזן.

01:58:06.890 01:58:08.955

אני מ. זאת אומרת.

01:58:08.955 01:58:11.355

לא מכיר אותו. אבל ראיתי אותו בתמונה.

01:58:11.355 01:58:13.725

את ה. הוא עורך דין פה בארץ.

01:58:13.725 01:58:16.290

הרב. הבן של הרב קורץ.

01:58:16.290 01:58:16.800

כן?

01:58:16.800 01:58:18.630

הוא עורך דין בארץ.

01:58:18.630 01:58:19.965

מ-המ.

01:58:19.965 01:58:22.470

אני לא הכרתי אותו. לא.

01:58:22.470 01:58:27.345

אז הוא אומר. הוא אומר: "נכנסנו 2. יוצאים 3".

01:58:27.345 01:58:29.475

טוב. בתוך האוושוי.

01:58:29.475 01:58:32.205

בתוך ברגן-בלזן נשארנו איזה חודש ימים.

01:58:32.205 01:58:34.020

למה לא נתנו לנו לצאת.

01:58:34.020 01:58:38.775

היו מוציאים חלקים. חלקים. לאט לאט.

01:58:38.775 01:58:41.040

קבוצות. קבוצות. אני יודע למה?

01:58:41.040 01:58:43.245

מלא כינים. טיפוס.

01:58:43.245 01:58:46.740

היה טיפוס. אבל עם הכינים.

01:58:46.740 01:58:49.740

שזה. היית.

01:58:49.740 01:58:52.720

כל יום מוציאים מיליון של כינים.

01:58:53.330 01:58:58.670

‮אז עשו. היו עושים ‭D.D.T‬. ומוציאים אותנו.‬

01:58:58.670 01:59:03.000

אז ככה נשארתי עוד חודש ימים סגור בתוך המחנה.

01:59:08.410 01:59:13.925

יצאנו. זאת אומרת שהוציאו אותנו. הלכתי ל.

01:59:13.925 01:59:15.920

לצאלה. זה על יד. אה.

01:59:15.920 01:59:19.465

על יד. זה על יד ברגן-בלזן. עיר צאלה.

01:59:19.465 01:59:20.340

מ-המ.

01:59:20.340 01:59:22.545

הלכנו שמה. אז.

01:59:22.545 01:59:24.300

אה. באיזה. אה.

01:59:24.300 01:59:26.280

באיזה צריף שמה וזה.

01:59:26.280 01:59:28.305

זה גרנו שמה כמה יוונים.

01:59:28.305 01:59:32.200

קבוצה של. קבוצה של יוונים.

01:59:32.200 01:59:35.430

זה היה על יד הנהר.

01:59:36.410 01:59:38.610

ושמה. היה לי ב.

01:59:38.610 01:59:40.860

קצת בגדים שאספתי. אני יודע?

01:59:40.860 01:59:42.390

אז. אה. הייתי עם כמה.

01:59:42.390 01:59:44.790

עם 2 חברים. אז הוא רו. מסתכל בבגדים.

01:59:44.790 01:59:49.230

מלא כינים. וככה זרק אותם. אז השארתי את זה.

01:59:49.230 01:59:55.215

אז. אז בינתיים חליתי. בינתיים חליתי.

01:59:55.215 01:59:57.525

לקחו אותי לבית חולים.

01:59:57.525 02:00:00.945

תסיים עוד את המשפט לפני שנעשה הפסקה.

02:00:00.945 02:00:02.250

לקחו אותי לבית חולים.

02:00:02.250 02:00:10.810

מ-המ. אז נכנסת להתאשפז.

עדותו של שאלתיאל יצחק יליד 1929 Thessaloniki יוון על קורותיו בגטו Thessaloniki, ב-Auschwitz, ב-Buna Monowitz, ב-Gleiwitz, ב-Buchenwald, בצעדת מוות וב-Bergen Belsen החיים לפני המלחמה; לימודים; הקהילה היהודית; הכיבוש הגרמני באפריל 1941; הגבלות על היהודים כולל החרמת רכוש וענידת טלאי צהוב; נאום הרב Kurtz; גירוש לגטו; החיים בגטו כולל עבודת כפייה; גירוש ל-Auschwitz; החיים במחנה כולל פרידה מהמשפחה; העברה ל-Buna Monowitz; החיים במחנה כולל הינצלות מגירוש בעזרת ידיד; העברה ל-Gleiwitz; העברה ל-Buchenwald; החיים במחנה; צעדת מוות לכיוון Bergen Belsen כולל הנצלות מירי; העברה לרכבת והפצצתה מהאוויר; פציעה; העברה ל-Bergen Belsen; החיים במחנה כולל פינוי מתים; שחרור על ידי הצבא הבריטי; אשפוז בבית חולים; שיבה ליוון דרך בלגיה; עלייה לארץ ישראל ב-1946; גירוש לעתלית; נישואין ב-1950; הקמת משפחה.