עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער
עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער
Testimony
00:01:46.460 00:01:55.150
היום י"ט באדר שני תשס"ה. 30 במרס 2005.
00:01:55.150 00:01:59.310
משה נאמן מראיין את מר שפרינץ מיכאל
00:01:59.310 00:02:02.645
בבית יהדות ווהלין גבעתיים.
00:02:02.645 00:02:05.970
מיכאל יליד טוצ'ין. פולין.
00:02:05.970 00:02:13.270
1932. שהה בגטו באזור מגוריו. הסתתר ביער.
00:02:13.270 00:02:20.850
פונה לבית ילדים ברוסיה לאחר ששהה במחיצת הצבא האדום.
00:02:20.850 00:02:28.095
ובשנת 1954 שירת בצבא האדום כ-3 שנים.
00:02:28.095 00:02:32.030
מיכאל. תואיל בבקשה לספר על המשפחה הקרובה שלך.
00:02:32.030 00:02:34.490
בשנים שלפני המלחמה?
00:02:34.490 00:02:37.420
הורים. אחים. אחיות אם היו לך.
00:02:37.420 00:02:41.330
תזכיר גם את שמותיהם. בבקשה.
00:02:42.980 00:02:47.490
אממ. היה לי אחות.
00:02:47.490 00:02:50.550
2 אחיות. אה. אנחנו היינו 3 ילדים.
00:02:50.550 00:02:51.070
מ-המ.
00:02:51.070 00:02:56.745
אני ו-2 אחיות. בובל'ה וברנדל'ה ואמא ואבא.
00:02:56.745 00:03:00.030
היינו גרים אצל סבא. ב. ב. בבית של סבא.
00:03:00.030 00:03:06.285
סבא היה איש דתי. עשיר. כולם.
00:03:06.285 00:03:10.350
אנחנו היינו גרים אצלו בבית.
00:03:10.350 00:03:14.595
בש. אלף ש. אה. באלף ש.
00:03:14.595 00:03:18.705
1939 מתי הגיע צבא אדום.
00:03:18.705 00:03:22.170
לקחו את האבא שלי לבית הסוהר בגלל שהוא
00:03:22.170 00:03:26.370
היה איש מ. אמיד. עשיר.
00:03:26.370 00:03:33.195
ב-41' מתי התחילה מלחמת שנייה גרמנ.
00:03:33.195 00:03:37.690
גרמנים הגיעו אלינו בטוצ'ין.
00:03:38.300 00:03:42.120
והראשונים מהטוצ'ין הרגו את.
00:03:42.120 00:03:44.850
אה. אב. סבא שלי וסבתא שלי.
00:03:44.850 00:03:48.600
למה שהדודה ש. דודה שלי הייתה גרה במ.
00:03:48.600 00:03:52.245
מ. בטוצ'ין [משובש] (רוסית) נ. העי.
00:03:52.245 00:03:56.700
מקום היה נקרא [משובש] (רוסית) זה כנ.
00:03:56.700 00:04:01.290
אחרי טוצ'ין. אחרי. לא ב. לא במרכז טוצ'ין. שם.
00:04:01.290 00:04:01.420
מ-המ.
00:04:01.420 00:04:03.975
הם הלכו לבקר אותם. ובזמן הם הלכו.
00:04:03.975 00:04:07.260
הגרמנים הרגו אותם. סבא וסבתא שלי.
00:04:07.260 00:04:10.580
ברשותך מיכאל אנחנו עוד נחזור לזה אבל
00:04:10.580 00:04:16.260
הייתי רוצה לדעת עוד כמה דברים לפני. אה. 39'.
00:04:16.260 00:04:19.005
קודם כול מה שמות ההורים?
00:04:19.005 00:04:21.380
הזכרת את שמות האחיות.
00:04:21.380 00:04:22.940
אבל את שמות ההורים לא הזכרת.
00:04:22.940 00:04:24.725
אמ. אמא שלי קראו אידה.
00:04:24.725 00:04:26.035
כן?
00:04:26.035 00:04:28.560
ואבא שלי היו קוראים נתן.
00:04:28.560 00:04:29.020
מ-המ.
00:04:29.020 00:04:29.580
נוסיק.
00:04:29.580 00:04:32.715
מ-המ. במה הם עסקו ההורים שלך?
00:04:32.715 00:04:35.730
א. אבא של. סבא שלי היה [משובש] (רוסית).
00:04:35.730 00:04:36.200
כן.
00:04:36.200 00:04:38.160
עם. עם. עם גויים.
00:04:38.160 00:04:41.190
זאת אומרת. אה. [משובש] (רוסית) נקרא ברוס.
00:04:41.190 00:04:43.815
ברוסית. בעברית זה אחו.
00:04:43.815 00:04:45.885
אחוזה עם. עם עובדים.
00:04:45.885 00:04:46.860
מ-המ.
00:04:46.860 00:04:54.570
והיה לנו ת. [משובש] (רוסית) איך אומרים?
00:04:54.570 00:04:56.070
לעשות סוכר ל. ל.
00:04:56.070 00:04:56.310
כן.
00:04:56.310 00:04:57.690
לג. לגדל סוכר.
00:04:57.690 00:04:57.790
מ-המ.
00:04:57.790 00:04:59.340
היה לפרות. היה.
00:04:59.340 00:04:59.790
כן.
00:04:59.790 00:05:01.380
והיה לנו במש.
00:05:01.380 00:05:05.680
במשפחה של סבא היה מפעל של עו. עורות.
00:05:05.680 00:05:06.390
מ-המ.
00:05:06.390 00:05:13.595
והיה תחנת. אה. תחנת דואר. וזהו אצל. זה אצל סבא.
00:05:13.595 00:05:14.900
מה קרה?
00:05:14.900 00:05:17.850
[כך במקור]
00:05:32.140 00:05:35.250
היה ל. לנו מפעל עורות והיה צ.
00:05:35.250 00:05:38.790
אצל סבא והיה תחנת דואר של סבא.
00:05:38.790 00:05:45.510
ואבא שלי מתי התחתן עם אמא שלי שנת שלו. 1930.
00:05:45.510 00:05:50.775
הוא קנה [משובש] (רוסית) ב-35 אלף זלוט בבנק ורשה.
00:05:50.775 00:05:55.485
כסף זהב הוא שילם. 32 אלף זלוט.
00:05:55.485 00:05:56.505
מ-המ.
00:05:56.505 00:05:57.480
וזהו.
00:05:57.480 00:05:58.530
כן ובזה הוא עסק.
00:05:58.530 00:05:59.115
מה לספר עוד?
00:05:59.115 00:06:01.420
אה. תגיד לי רגע.
00:06:01.420 00:06:06.280
אתה זוכר את חיי היום יום שלכם בבית?
00:06:06.280 00:06:07.320
כן בוודאי.
00:06:07.320 00:06:11.160
אז תספר איזה מין בית זה היה. דתי? הזכרת.
00:06:11.160 00:06:11.430
בית היה.
00:06:11.430 00:06:13.635
שהאבא. הסבא היה דתי.
00:06:13.635 00:06:15.720
אבל באמת איזה מין בית זה היה?
00:06:15.720 00:06:18.270
בית היה דתי. סבא היה עם זקן.
00:06:18.270 00:06:21.010
סבתא תמיד הייתה הולכת.
00:06:22.610 00:06:28.710
אה. קשה לי לתאר את זה. לא אוהב לספר.
00:06:28.710 00:06:31.260
המ?
00:06:31.260 00:06:33.510
קשה לך תשתה קצת מים.
00:06:33.510 00:06:36.760
לאט. לאט אין דבר. אין דבר.
00:06:45.170 00:06:48.720
אולי. אה. אתה זוכר משהו.
00:06:48.720 00:06:51.210
איך חגגתם את החגים בבית?
00:06:51.210 00:06:55.710
שבתות. חגים. אולי אתה זוכר זיכרונות מחג.
00:06:55.710 00:06:57.280
כל יום.
00:06:57.280 00:06:57.810
הפסח?
00:06:57.810 00:06:59.130
כ. לא זה. זה אני לא כל כך זוכר.
00:06:59.130 00:07:01.450
אתה יכול לתאר לנו קצת?
00:07:02.420 00:07:04.575
אבל אני זוכר שביום.
00:07:04.575 00:07:07.830
כל יום שישי היו באים אצלנו בבית.
00:07:07.830 00:07:09.460
כן.
00:07:14.000 00:07:18.315
לבקש מאיתנו נו. נדבות.
00:07:18.315 00:07:19.200
מ-המ.
00:07:19.200 00:07:28.245
סבתא הייתה עומדת. לא יכול לספר. לא.
00:07:28.245 00:07:29.910
לא יכול לספר. די.
00:07:29.910 00:07:32.280
אתה רוצה שנעבור הלאה קצת?
00:07:32.280 00:07:33.240
כן. אני לא. לא יכול זה.
00:07:33.240 00:07:37.560
שלא נספר על הזיכרונות של הבית? המ?
00:07:37.560 00:07:38.910
תמשיך הלאה. אני ל. לא יכול.
00:07:38.910 00:07:43.900
טוב. אז בסדר. אז אולי אחר כך אחרי שתיכנס קצת יותר לנושא.
00:07:43.900 00:07:49.470
טוב בכל אופן. איפה למדת בתור ילד?
00:07:49.470 00:07:52.230
ה. הייתי בח. חדר. הייתי הולך לחדר.
00:07:52.230 00:07:54.330
כן? מ-המ.
00:07:54.330 00:07:57.540
עד מתי התחילה מלחמה. כל הזמן היית.
00:07:57.540 00:07:58.710
כל הזמן למדת בחדר?
00:07:58.710 00:08:01.920
הייתי בחדר. כן בטח. אני הייתי הולך עם מכנסיים קצרים.
00:08:01.920 00:08:02.260
מ-המ.
00:08:02.260 00:08:03.285
עם. עם גרביים.
00:08:03.285 00:08:04.275
אה-הא.
00:08:04.275 00:08:07.080
היה סבא או סבתא מעבירה לכביש.
00:08:07.080 00:08:07.650
מ-המ.
00:08:07.650 00:08:12.015
והלכתי ל. לחדר. ואמא הייתה בבית. אמא לא עבדה.
00:08:12.015 00:08:13.560
הייתה עקרת בית?
00:08:13.560 00:08:14.265
כן.
00:08:14.265 00:08:16.500
כמה תלמידים הייתם בחדר הזה?
00:08:16.500 00:08:17.310
זה אני לא זוכר.
00:08:17.310 00:08:18.000
לא זוכר?
00:08:18.000 00:08:18.465
לא.
00:08:18.465 00:08:21.120
מה למדתם שמה. אתה זוכר מה למדתם?
00:08:21.120 00:08:21.915
תורה.
00:08:21.915 00:08:22.530
כן?
00:08:22.530 00:08:23.070
אבל ק.
00:08:23.070 00:08:24.315
מקצועות יהדות?
00:08:24.315 00:08:25.425
כן. אבל אני לא יודע. לא זוכר ל.
00:08:25.425 00:08:27.180
למדתם לקרוא ו.
00:08:27.180 00:08:29.775
לא זכרתי כמה היו ילדים בתוך הכיתה.
00:08:29.775 00:08:29.985
מ-המ.
00:08:29.985 00:08:31.200
לא. זה.
00:08:31.200 00:08:31.550
בסדר אין דבר. לא נורא.
00:08:31.550 00:08:32.460
זה יצא לי מהראש.
00:08:32.460 00:08:33.330
כן. לא חשוב.
00:08:33.330 00:08:33.855
לא זוכר.
00:08:33.855 00:08:34.950
לא חשוב.
00:08:34.950 00:08:39.195
זוכר שרק מתי אבא שלי לקחו אותו לזה. לבית הסוהר.
00:08:39.195 00:08:44.490
ומתי התחילה מלחמה עם גרמנים. אבא שלי חזר.
00:08:44.490 00:08:45.120
מ-המ.
00:08:45.120 00:08:47.895
הביתה. שחררו אותו הרוסים.
00:08:47.895 00:08:48.630
אה-הא.
00:08:48.630 00:08:51.960
הרוסים לקחו אותו לבית הסוהר ש. 39'.
00:08:51.960 00:08:52.785
כן.
00:08:52.785 00:08:57.300
ומ. מתי התחילה מלחמה הוא חזר אלינו חזרה. בשלושים ות.
00:08:57.300 00:08:58.785
באמת ב-39'.
00:08:58.785 00:08:59.580
עד 41'.
00:08:59.580 00:09:01.260
אז טוצ'ין נכללה אצל. אה.
00:09:01.260 00:09:02.550
כן. לקחו אותנו מ.
00:09:02.550 00:09:02.865
אצל הרוסים.
00:09:02.865 00:09:03.630
הרוסים.
00:09:03.630 00:09:05.110
כן.
00:09:05.630 00:09:07.875
אז.
00:09:07.875 00:09:11.355
הרגשתם משהו כשנכנסו הרוסים?
00:09:11.355 00:09:13.650
איך זה. איך זה היה.
00:09:13.650 00:09:14.090
ה. הרגשנו שזה.
00:09:14.090 00:09:14.200
מבחינת החיים?
00:09:14.200 00:09:16.920
לקחו הכל מאיתנו. [משובש] (רוסית) לקחו הכל.
00:09:16.920 00:09:18.150
לקחו אותם זה. רכוש.
00:09:18.150 00:09:19.500
החרימו לכם את כל ה.
00:09:19.500 00:09:19.830
בוודאי.
00:09:19.830 00:09:20.995
כל מה שהיה שם?
00:09:20.995 00:09:23.000
ונשארנו. נשאר לנו בית.
00:09:23.000 00:09:24.590
בתוך הבית היה אורווה שם.
00:09:24.590 00:09:26.240
אה. סוסים. אה. פרות היה ח.
00:09:26.240 00:09:26.555
מ-המ.
00:09:26.555 00:09:29.600
כזה. זה. איך קוראים?
00:09:29.600 00:09:35.340
[משובש] (רוסית) עצים פר.
00:09:35.340 00:09:36.780
פרי. פרי עץ היה. גן.
00:09:36.780 00:09:36.940
אה-הא.
00:09:36.940 00:09:38.730
גן עם פרי צ. פרי עץ. זה שלנו היה.
00:09:38.730 00:09:38.890
כן.
00:09:38.890 00:09:40.275
בתוך הבית של סבא.
00:09:40.275 00:09:40.815
אה-הא.
00:09:40.815 00:09:42.525
היינו גרים עם סבא. עם סבתא.
00:09:42.525 00:09:43.980
כן.
00:09:43.980 00:09:47.130
עכשיו מתי הוא חזר אבא בארבעים. אה.
00:09:47.130 00:09:49.560
41' מתי התחיל המלחמה.
00:09:49.560 00:09:53.055
אבא שלי חזר חזרה מהבית הסוהר של הרוסים.
00:09:53.055 00:09:53.865
מ-המ.
00:09:53.865 00:09:56.055
ואנחנו נש. נשארנו בטוצ'ין.
00:09:56.055 00:10:01.200
סבתא וסבתא הר. הרגו הראשונים ו.
00:10:01.200 00:10:04.155
רצחו אותם. הגרמנים רצחו אותם?
00:10:04.155 00:10:09.570
גרמנים. גרמנים.
00:10:09.570 00:10:11.325
תגיד לי רגע. אה.
00:10:11.325 00:10:17.610
בתור ילד יש לך קצת זכרונות על הקהילה היהודית בטוצ'ין?
00:10:17.610 00:10:18.795
לא.
00:10:18.795 00:10:21.330
למשל תנועות נוער ציוניות?
00:10:21.330 00:10:21.720
לא. לא. לא.
00:10:21.720 00:10:25.980
או עיתונות. תיאטרון. בתי כנסת אתה זוכר שם בטוצ'ין?
00:10:25.980 00:10:29.550
במ. היה את בית ה. או סליחה היה בית הכנסת של סבא רחמיאל.
00:10:29.550 00:10:30.930
אה. הוא היה.
00:10:30.930 00:10:31.545
שלו.
00:10:31.545 00:10:32.205
שלו?
00:10:32.205 00:10:33.780
הוא בנה. הוא בנה.
00:10:33.780 00:10:33.890
אה-הא.
00:10:33.890 00:10:35.520
הוא בנה בית הכנסת של רחמיאל.
00:10:35.520 00:10:35.680
כן.
00:10:35.680 00:10:39.270
זה אני זוכר. אף אחד לא. א. אנחנו הי.
00:10:39.270 00:10:44.145
לא היו מתחילים להתפלל מתי סבא לא מגיע לבית הכנסת.
00:10:44.145 00:10:49.650
על יד תורה איפה. איפה השולחן זה היה ש. ס.
00:10:49.650 00:10:54.480
ס. את ה. נו. ספסל שלנו. של משפחת שפרינץ.
00:10:54.480 00:10:57.210
כן? היה לכם ספסל שם מיוחד?
00:10:57.210 00:10:59.700
כן. הוא. זה היה שלו. בית הכנסת שלו.
00:10:59.700 00:11:00.030
אה-הא.
00:11:00.030 00:11:03.570
היה רחמיאל. בית הכנסת שלו הוא בנה על כסף שלו.
00:11:03.570 00:11:04.800
זה אני זו.
00:11:04.800 00:11:07.815
אתה יכול לזכור אם היו הרבה מתפללים בבית כנסת הזה?
00:11:07.815 00:11:08.520
אה. לא זוכר.
00:11:08.520 00:11:08.940
או לא זוכר?
00:11:08.940 00:11:11.160
אבל יש פה אנשים יודעים. יש פה אנשים.
00:11:11.160 00:11:11.840
כן. לא חשוב. אין דבר.
00:11:11.840 00:11:12.220
כן. לא אני ל. אני אישית לא.
00:11:12.220 00:11:14.370
אנחנו עכשיו מתייחסים למיכאל.
00:11:14.370 00:11:15.885
אני אישית לא זוכר.
00:11:15.885 00:11:16.650
לא זוכר?
00:11:16.650 00:11:18.330
לא זוכר. אני רק זוכר רק עוד.
00:11:18.330 00:11:18.595
אין דבר.
00:11:18.595 00:11:22.230
טרגדיה. מתי גרמנים נכנסו. עם ה. טוב.
00:11:22.230 00:11:25.245
הגרמנים נכנסו ב. ביולי 41'.
00:11:25.245 00:11:26.125
41'. אני זוכר.
00:11:26.125 00:11:27.420
כן. בתחילת יולי.
00:11:27.420 00:11:27.915
כן.
00:11:27.915 00:11:28.860
מ-המ.
00:11:28.860 00:11:31.440
אנחנו ישבנו במרפסת. נכנסו עם את התיק.
00:11:31.440 00:11:33.660
למין [משובש] עם נ. עם נשק.
00:11:33.660 00:11:37.380
עשו סיבוב מסביב. זה אני זוכר.
00:11:37.380 00:11:39.270
כן.
00:11:39.270 00:11:42.885
ואחר כך זה. לקחו אותנו כל הג.
00:11:42.885 00:11:45.375
כל הגברים. חלק מגברים.
00:11:45.375 00:11:46.050
כן?
00:11:46.050 00:11:52.035
הם הלכו הגרמנים וחלק ברחו.
00:11:52.035 00:11:56.370
חלק מהאנ. המ. האבאות. ה. הגברים.
00:11:56.370 00:11:56.610
כן?
00:11:56.610 00:12:00.165
גרמנים לקחו וחלק ברחו ליערות.
00:12:00.165 00:12:01.530
לא כולם הי. הטר.
00:12:01.530 00:12:05.580
מתי סגרו אותנו בגטו את החלק ה.
00:12:05.580 00:12:07.200
בר. ה. ה. יצאו מהגטו גברים.
00:12:07.200 00:12:08.655
לעבוד ל. להביא. אה.
00:12:08.655 00:12:10.890
אוכל וזה. אבל לא היה ג.
00:12:10.890 00:12:14.655
אה. לא היה שמירה חזקה התחלה בתוך הגטו.
00:12:14.655 00:12:15.765
כ. אה-הא.
00:12:15.765 00:12:18.885
שהיה. היה. יכול. יכולתי לצאת למכור משהו.
00:12:18.885 00:12:22.245
להביא אוכל ל. למה לא היה לאוכל כבר ל. לאנשים.
00:12:22.245 00:12:22.620
כן.
00:12:22.620 00:12:24.195
אתה יכול א. אבא וכל.
00:12:24.195 00:12:28.155
כל אלה מה שהיו שמה גברים היו מביאים זה. ויום אחד.
00:12:28.155 00:12:31.110
את הגטו אגב סגרו בראשית ספטמבר של.
00:12:31.110 00:12:31.470
כן. כן. כן.
00:12:31.470 00:12:32.550
1942.
00:12:32.550 00:12:33.420
שת. 42'.
00:12:33.420 00:12:36.030
אבל את. כן. אתה זוכר משהו על ה.
00:12:36.030 00:12:37.230
אני זוכר מתי גש.
00:12:37.230 00:12:38.850
סרט שקיבלתם? סרט שרוול?
00:12:38.850 00:12:40.200
אני לא קיבלתי כי בתור ילד.
00:12:40.200 00:12:40.830
לא זוכר?
00:12:40.830 00:12:43.470
אני בתור ילד לא קיבלתי סרט. לא היה לי.
00:12:43.470 00:12:43.650
אה-הא.
00:12:43.650 00:12:48.480
עליי סרט. אני זוכר שרק בלילה היה שריפה.
00:12:48.480 00:12:55.275
שריפה בתוך הגטו. מי שיכל יכול ל.
00:12:55.275 00:12:59.760
לרוץ. מי שלא הספיק לרוץ הם התחילו להרוג אותנו.
00:12:59.760 00:13:00.420
כן.
00:13:00.420 00:13:05.205
כולם ברחנו. חלק. חלק מהאנשים. אהה.
00:13:05.205 00:13:10.440
ברחנו לי. ליער. מהתוך הגטו ברחנו ליער. ליער.
00:13:10.440 00:13:11.790
אני ברחתי עם אמא שלי.
00:13:11.790 00:13:13.920
עם 2 אחיות ברחנו ליער.
00:13:13.920 00:13:14.230
מ-המ.
00:13:14.230 00:13:15.795
אבא שלי לא היה איתנו.
00:13:15.795 00:13:19.830
כן. אה. אני רוצה לשאול אותך רגע.
00:13:19.830 00:13:25.080
אה. כמה זמן הייתם בגטו עד שבעצם ברחתם?
00:13:25.080 00:13:27.435
אני חושב שנה. יותר משנה היינו שמה.
00:13:27.435 00:13:28.590
עברנו כבר בטח.
00:13:28.590 00:13:30.165
יותר משנה היינו בגטו.
00:13:30.165 00:13:34.665
אתה זוכר. אה. איזה חיים היו שם בגטו?
00:13:34.665 00:13:35.220
כו. כולם ביחד.
00:13:35.220 00:13:36.015
את חיי היום יום?
00:13:36.015 00:13:36.780
כולם ביחד משפחות.
00:13:36.780 00:13:38.220
מה עוד אתה יכול לספר?
00:13:38.220 00:13:38.405
לא.
00:13:38.405 00:13:39.885
היה שם צפוף?
00:13:39.885 00:13:41.940
צ. צפוף ב. בוודאי. ב. בתוך.
00:13:41.940 00:13:43.890
אה. בית אחד היו 5 משפחות.
00:13:43.890 00:13:44.080
כן?
00:13:44.080 00:13:44.910
ביחד כולם.
00:13:44.910 00:13:45.250
צ. היה צפוף.
00:13:45.250 00:13:48.480
אם מיש. אם מישהו נשאר בתוך הבית נ.
00:13:48.480 00:13:51.015
אם נכלל בתוך הגטו הוא היה גר.
00:13:51.015 00:13:52.310
אבל היו מ. כאלה שהוא.
00:13:52.310 00:13:54.050
הביאו אותו מהרחוב שני.
00:13:54.050 00:13:56.140
נתנו לך בתוך הבית שלך.
00:13:56.140 00:13:56.580
מ-המ.
00:13:56.580 00:13:59.220
הכניסו עוד כמה משפחות. אצל. גם אצל סבא.
00:13:59.220 00:13:59.380
כן.
00:13:59.380 00:14:01.040
הכניסו כמה משפחות.
00:14:01.040 00:14:05.090
תגיד לי רגע. ואיך היה שם עם האוכל. אתה זוכר?
00:14:05.090 00:14:07.450
זוכ. אני הסברתי לך שמי שהולך אחד למ.
00:14:07.450 00:14:09.610
למכור אצל גויים מה שהוא. מה שהוא מביא.
00:14:09.610 00:14:09.770
כן?
00:14:09.770 00:14:11.555
מחלק לכולנו. אוכלים ביחד.
00:14:11.555 00:14:13.830
כן. אז היה שיתוף פעולה.
00:14:13.830 00:14:14.130
כן שותף ביחד.
00:14:14.130 00:14:16.350
בין האנשים. עזרו אחד לשני שם?
00:14:16.350 00:14:17.700
כן. עזרו אחד משני.
00:14:17.700 00:14:18.510
מ-המ.
00:14:18.510 00:14:20.565
אם אחד הולך מביא ד. אצל גוי.
00:14:20.565 00:14:22.020
קונה שם תפוח אדמה.
00:14:22.020 00:14:25.005
כרוב וזה. מבשלים מרק כולם אוכלים אותו דבר.
00:14:25.005 00:14:27.640
אבל לא הרגשתם רעב?
00:14:27.830 00:14:30.570
לא. בתור ילד לא הרגשתי.
00:14:30.570 00:14:31.530
לא בתור. אתה לא זוכר אם הרגשת?
00:14:31.530 00:14:34.320
אני אגיד לך. אבא שלי היה גויים היה.
00:14:34.320 00:14:35.985
הוא מכיר היה הרבה גויים.
00:14:35.985 00:14:36.825
אה-הא.
00:14:36.825 00:14:38.070
לנו לא היה כלום.
00:14:38.070 00:14:38.230
כן.
00:14:38.230 00:14:39.255
מי שהיה. מי שהיה שומ.
00:14:39.255 00:14:44.880
שומע נוסיק זה היה כמו אלפרון פה עכשיו בשוק.
00:14:44.880 00:14:47.010
אה. בשוק ה. עו.
00:14:47.010 00:14:49.755
עולם תחתון. ככה זה ה. היה נוסיק.
00:14:49.755 00:14:50.925
מ-המ.
00:14:50.925 00:14:53.160
את. את. אתה הבנת אותי ש.
00:14:53.160 00:14:53.330
כן.
00:14:53.330 00:14:55.050
אם תגיד מי אתה.
00:14:55.050 00:14:59.145
עכשיו אני אספר לך מתי ברחנו מהיער. אני לבד.
00:14:59.145 00:14:59.590
כן.
00:14:59.590 00:15:02.130
מתי באתי לגוי. דפקתי אותו בדלת: "מי אתה?"
00:15:02.130 00:15:04.875
[משובש] (רוסית) "אני נוסיק. בן של נוסיק".
00:15:04.875 00:15:06.945
הוא פתח לי דלת: "תיכנס".
00:15:06.945 00:15:09.165
שלאבא שלי היה.
00:15:09.165 00:15:11.430
הוא היה עם מ. מעמד מכובד.
00:15:11.430 00:15:13.095
מעמד והיה איש.
00:15:13.095 00:15:13.515
כן.
00:15:13.515 00:15:17.280
חזק. היה ש. היה כמו שאת. אהה.
00:15:17.280 00:15:19.515
איש או. אם שומעים את שמו.
00:15:19.515 00:15:21.720
זה מספיק לא צריכים שום דבר.
00:15:21.720 00:15:23.265
מ-המ. כן.
00:15:23.265 00:15:25.005
ככה שזה לא הרגשתי עם.
00:15:25.005 00:15:26.865
בלי אוכל. אבל מה?
00:15:26.865 00:15:32.400
לא היינו בבית. מתי ברחנו מהגטו הייתי ביער. היינו ביער.
00:15:32.400 00:15:34.740
בגטו הייתה לכם אפשרות.
00:15:34.740 00:15:38.490
אהה. להתרחץ כמו שצריך?
00:15:38.490 00:15:39.150
לא כל זמן.
00:15:39.150 00:15:39.690
תנאי רחצה?
00:15:39.690 00:15:42.870
אם היו. לא כל הזמן היה מים עם. עם דלי.
00:15:42.870 00:15:43.320
כן?
00:15:43.320 00:15:44.685
בבאר היה מים מדלי.
00:15:44.685 00:15:44.890
מ-המ.
00:15:44.890 00:15:45.900
אם שמ. לקחת הת.
00:15:45.900 00:15:48.345
התרחצת. אתה לא לקחת. לא התרחצת.
00:15:48.345 00:15:50.295
מה עשיתם שם במשך היום?
00:15:50.295 00:15:51.645
שום דבר. ישבנו.
00:15:51.645 00:15:55.690
שום דבר. לא. לא ניסו לארגן לילדים משהו. איזה פעולות.
00:15:55.690 00:15:56.070
שום דבר.
00:15:56.070 00:15:56.250
יהודים.
00:15:56.250 00:15:57.780
כל אחד עם. אה. זה לא.
00:15:57.780 00:15:59.190
זה לא ילדים פה שלנו.
00:15:59.190 00:15:59.400
מ-המ.
00:15:59.400 00:16:02.250
שמה יש כל אחד אמא היא מחזיקה כמו.
00:16:02.250 00:16:05.385
אם י. "שב פה אל תלך פה".
00:16:05.385 00:16:07.575
שמרו עליכם שם בגטו?
00:16:07.575 00:16:08.445
כן.
00:16:08.445 00:16:09.690
מי? הגרמנים?
00:16:09.690 00:16:12.390
הגויים. גויים וגרמנ.
00:16:12.390 00:16:13.380
היו שמה אוקראינים.
00:16:13.380 00:16:13.800
אוקראינים כן. בטח.
00:16:13.800 00:16:15.450
שעזרו לגרמנים שם. כן.
00:16:15.450 00:16:20.550
בטח. אוקראינים. הם עשו לנו יותר מד. מהגרמנים.
00:16:20.550 00:16:22.110
מה למשל אתה זוכר?
00:16:22.110 00:16:23.655
שלא נדע עם. אה.
00:16:23.655 00:16:25.335
הפוגרומים כל זמן או.
00:16:25.335 00:16:25.540
מ-המ.
00:16:25.540 00:16:28.650
בכבישים היו ג. היה שלט ש. איך.
00:16:28.650 00:16:31.800
אה. רפובליקה אוקראינסקה.
00:16:31.800 00:16:34.870
אני לא זוכר בדיוק אז. מה היה כתוב שם.
00:16:37.190 00:16:43.530
מ-המ. ואתה ראית שהם עשו את הפוגרומים? איך זה התבצע?
00:16:43.530 00:16:45.000
אני לא ר. לא. רק שמעת.
00:16:45.000 00:16:45.570
לא ש. או שמעת?
00:16:45.570 00:16:47.310
אני לא ראיתי. אצלנו בבית.
00:16:47.310 00:16:47.440
מ-המ.
00:16:47.440 00:16:49.920
אני אומר לך עוד פעם. אצל האבא שלי בבית שום.
00:16:49.920 00:16:51.990
אה. פוגרום לא היה. שום דבר.
00:16:51.990 00:16:52.815
אה-הא.
00:16:52.815 00:16:55.845
של סבא בעצם. שמתי הרגו את הסבא.
00:16:55.845 00:16:57.810
נשארתי בלי. בלי סבא אבל לא.
00:16:57.810 00:16:59.160
זאת אומרת הסבא וסבתא נרצחו.
00:16:59.160 00:16:59.910
התחלה.
00:16:59.910 00:17:00.060
מיד.
00:17:00.060 00:17:00.250
מיד.
00:17:00.250 00:17:01.290
כשנכנסו הגרמנים?
00:17:01.290 00:17:04.710
מרד. מאותו יום שנכנסו אחרי יום. יומיים הרגו אותם.
00:17:04.710 00:17:05.295
כן.
00:17:05.295 00:17:08.370
היא הלכה לבקר דודה שלי והרגו אותם מהר.
00:17:08.370 00:17:09.930
ואז זה היה בפוגרום שעשו.
00:17:09.930 00:17:10.090
כן.
00:17:10.090 00:17:10.850
האוקראינים בטח.
00:17:10.850 00:17:12.090
כן. הגרמנים הרגו אותם.
00:17:12.090 00:17:14.220
כן. נרצחו אז 70 אנשים.
00:17:14.220 00:17:14.340
כן. עוד.
00:17:14.340 00:17:22.860
משהו. כן.
00:17:22.860 00:17:25.275
טוב. אתה יכול להגיד לי. אה.
00:17:25.275 00:17:27.630
מה פתאום. איך הגטו נשרף?
00:17:27.630 00:17:28.830
אתה יודע משהו?
00:17:28.830 00:17:37.835
ה. הפרטיזנים. הפרטיזנים היהודים. הפ.
00:17:37.835 00:17:39.570
א. ש. אה. שרפו גטו.
00:17:39.570 00:17:40.500
בכוונה?
00:17:40.500 00:17:43.560
בכוונה שנברח. מי ש. ש.
00:17:43.560 00:17:47.925
שהרגישו שיבואו כבר.
00:17:47.925 00:17:51.210
אה. יח. י. יהרגו אותנו כולנו בתוך הגטו.
00:17:51.210 00:17:52.770
טק. ביום אחד הפ.
00:17:52.770 00:17:56.910
הדליקו גטו ושברו ד. גד.
00:17:56.910 00:17:59.340
אה. גדר וכל אחד כמו.
00:17:59.340 00:18:01.095
הלאה. קדימה רצו.
00:18:01.095 00:18:03.330
כל אחד מכיוון שלו.
00:18:03.330 00:18:04.320
מ-המ.
00:18:04.320 00:18:06.870
וחלק גדול ניצל.
00:18:06.870 00:18:11.100
חלק גדול מאנשים שברחו מהגטו ניצלו.
00:18:11.100 00:18:13.635
אם הגיעו ל. ליער.
00:18:13.635 00:18:20.130
כן. זאת אומרת. אם אני מבין נכון.
00:18:20.130 00:18:23.055
אז היו כאלה שהתנגדו.
00:18:23.055 00:18:25.200
הייתה התנגדות לגרמנים.
00:18:25.200 00:18:29.160
והם החליטו לשרוף את הגטו.
00:18:29.160 00:18:30.740
גטו.
00:18:30.740 00:18:32.780
ולירות. ירו שם כל מיני יריות.
00:18:32.780 00:18:33.905
אתה זוכר ירות.
00:18:33.905 00:18:35.750
יריות שירו גם כן שם?
00:18:35.750 00:18:37.310
מה זה של. עמדו 3
00:18:37.310 00:18:40.860
סטודיבייקרים גרמנים עם מקלעים ירו מה זה?
00:18:40.860 00:18:42.375
כן? ירו עליכם?
00:18:42.375 00:18:42.855
אה. כן.
00:18:42.855 00:18:47.025
אבל אני מבין שרצו לנצל את העשן של השריפה.
00:18:47.025 00:18:48.910
זה היה בלילה. זה היה לילה.
00:18:48.910 00:18:51.960
אולי לנצל את העשן של השריפה כדי שאפשר יהיה לברוח.
00:18:51.960 00:18:52.140
ש. כן.
00:18:52.140 00:18:53.070
בחסות העשן.
00:18:53.070 00:18:54.710
כן. אמרו שביום ב.
00:18:54.710 00:18:55.740
ב. לא. לא.
00:18:55.740 00:19:00.105
אף אחד לא קיבל הודעה שגטו היום בלילה נשרף.
00:19:00.105 00:19:00.360
מ-המ.
00:19:00.360 00:19:06.240
פתאום אש. התחילו לצעוק: "גטו נשרף. לרוץ".
00:19:06.240 00:19:10.875
א. כל אחד תפס מה שהוא יכול לתפוס. ברחנו.
00:19:10.875 00:19:14.670
זה אני עוד זוכר שאמא תפסה אותי ביד. 2 אחיות.
00:19:14.670 00:19:18.210
אחת הייתה בובל'ה אולי חצי שנה.
00:19:18.210 00:19:21.285
בריידל'ה היה שנתיים או להיפך. שמות כבר. אה.
00:19:21.285 00:19:21.980
כן.
00:19:21.980 00:19:29.400
ברחנו ליער. ובתוך היער היינו כמה חודשים היינו ב. בתק.
00:19:29.400 00:19:30.960
ומה עם האבא? איפה האבא היה?
00:19:30.960 00:19:33.430
אבא לא היה איתנו.
00:19:33.640 00:19:36.155
היו לו כבר קבוצה.
00:19:36.155 00:19:40.130
קבוצה יהודים שהתארגנו עם נשק.
00:19:40.130 00:19:40.920
אה-הא.
00:19:40.920 00:19:42.570
שהוא היה מביא כבר. אס.
00:19:42.570 00:19:46.695
אה. אספקת אוכל מה. מהגויים.
00:19:46.695 00:19:49.785
מוכר להם. לוקחים אותם. הורגים אותם.
00:19:49.785 00:19:55.245
וזה כבר היה ארגון שהתנגדות נגד גויים.
00:19:55.245 00:19:57.270
נגד אוקראינים. לא נגד גרמנים.
00:19:57.270 00:19:57.370
מ-המ.
00:19:57.370 00:20:00.120
עוד לא היה נגד גרמ. אה. נגד אוקראינים.
00:20:00.120 00:20:01.770
ואבא שלי היה ביניהם.
00:20:01.770 00:20:03.360
הוא לא היה איתנו בש.
00:20:03.360 00:20:05.355
אחר כך מתי כבר הייתו.
00:20:05.355 00:20:10.515
אנחנו היינו כבר ביער. מתקרב חורף.
00:20:10.515 00:20:15.600
אה. אבא היה בא אלינו והוא.
00:20:15.600 00:20:19.470
הוא ועוד כמה גברים עשו מקלט א.
00:20:19.470 00:20:22.710
מתחת אדמה לח. לח. לחורף.
00:20:22.710 00:20:23.175
אה-הא.
00:20:23.175 00:20:24.675
שאי אפשר ל. לש. לש.
00:20:24.675 00:20:28.430
לשבת ביער מתחת עצים בחורף. טו. ק.
00:20:28.430 00:20:30.560
מ-המ. עשו מקום להסתתר בו?
00:20:30.560 00:20:32.045
הסתתר מתחת.
00:20:32.045 00:20:32.990
מ-המ.
00:20:32.990 00:20:34.790
איך ה. איך. איך היה בלינדאז'?
00:20:34.790 00:20:36.835
הבלינדאז' היה ככה.
00:20:36.835 00:20:40.950
עץ היו חתוך. חתוך עץ. גזע נשאר.
00:20:40.950 00:20:41.235
כן.
00:20:41.235 00:20:44.730
מתחת גזע היו תו. כופ. חופ.
00:20:44.730 00:20:48.510
תופרים. אה. חופרים אדמה ושמה יושבים.
00:20:48.510 00:20:50.925
הוא כבר הכין לנו למש.
00:20:50.925 00:20:52.275
כל אחד זאת אומרת מ.
00:20:52.275 00:20:53.520
אם. לא היה לגברים.
00:20:53.520 00:20:55.410
גברים עזרו לנשים בלי גברים.
00:20:55.410 00:20:56.685
מי שכמובן לא. לא היו.
00:20:56.685 00:21:00.300
עשו להם כזה מחנה עם מ.
00:21:00.300 00:21:02.040
עם מקלט מתחת האדמה.
00:21:02.040 00:21:05.640
הם לא היו איתנו גברים מתי גרמנים הרגו אמא שלי.
00:21:05.640 00:21:05.830
מ-המ.
00:21:05.830 00:21:07.815
ו-2 אחיות לא. לא היו.
00:21:07.815 00:21:12.300
יום אחד ישבנו. זה עוד היה חו. חו.
00:21:12.300 00:21:15.295
לא היה חורף. לא היה שלג. אבל היה קר.
00:21:15.295 00:21:18.755
בא שומר יער צולע.
00:21:18.755 00:21:21.440
שמה בחוץ לארץ היה תמיד שומר יער.
00:21:21.440 00:21:21.815
כן.
00:21:21.815 00:21:22.610
שומר על יער.
00:21:22.610 00:21:22.740
מ-המ.
00:21:22.740 00:21:24.440
שלא יהיה שריפות זה. זה.
00:21:24.440 00:21:29.285
בא שומר יער עם צולע. הסתכל עלינו והלך.
00:21:29.285 00:21:33.890
אחרי איזה שעה. שעה וחצי שומעים רעש.
00:21:33.890 00:21:38.025
אה. רכ. רכבים. שומעים שמש. אה.
00:21:38.025 00:21:41.640
רכב מתקרב. למה שביער לא נוסעים לטייל.
00:21:41.640 00:21:43.830
שומעים. אה. רכבים.
00:21:43.830 00:21:49.440
אני רואה הגיעו 4 רכ. ר. אה. סטודיבייקרים.
00:21:49.440 00:21:51.720
עכשיו אני זוכר סטוד. 4 מכוניות.
00:21:51.720 00:21:52.155
כן.
00:21:52.155 00:21:54.930
עם. עם חיילים גרמנים.
00:21:54.930 00:22:00.180
ו. עכשיו היער בחוץ לארץ היה יער גדול. גבוה.
00:22:00.180 00:22:04.530
אולי 10. 15 מטר היה גובה עצים והיו י.
00:22:04.530 00:22:06.300
יולקה כאלה קטנים של.
00:22:06.300 00:22:08.760
אה. פקאנים. א. אגוזים כאלה קטנים.
00:22:08.760 00:22:08.970
כן. מ-המ.
00:22:08.970 00:22:12.375
אנחנו נשארנו ב. כזה. עצים קטנים.
00:22:12.375 00:22:16.020
מתי ה. התחילו להתקרב גרמנים עם ס.
00:22:16.020 00:22:19.785
עם רכבים. ת. כולם עזבו. אה. ע. ע.
00:22:19.785 00:22:22.935
עזבו. נו. יש. ישיבה איפה ישבנו עם אוכל. זה.
00:22:22.935 00:22:25.350
ברחנו ליער קטנצ'יק כזה. מת. אה.
00:22:25.350 00:22:28.470
ל. לשיחים. שיחים שנגד.
00:22:28.470 00:22:28.630
מ-המ.
00:22:28.630 00:22:29.895
שלא יראו אותנו.
00:22:29.895 00:22:33.900
הגרמני הגיע פתח שיח.
00:22:33.900 00:22:36.180
ירה לאמא שלי כדור.
00:22:36.180 00:22:40.620
אני קפצתי והוא הרג גם 2 אחיות גם כן.
00:22:40.620 00:22:43.530
ואני ברחתי. אני. היה.
00:22:43.530 00:22:47.475
מתי הם עמדו ש. 4 ר. א.
00:22:47.475 00:22:53.520
4 רכבים גרמניים עם מקלע ירו. ואני ב. ב.
00:22:53.520 00:22:56.985
לא. אני. היו כמה ברחו מצד.
00:22:56.985 00:22:59.070
אנחנו נשארנו מצד זה.
00:22:59.070 00:23:02.415
מצד ימין עברנו כביש. רצנו.
00:23:02.415 00:23:07.720
רצנו בתוך יער. לא יודע כמה זמן רצתי.
00:23:07.720 00:23:09.590
כמה זה היה הטרגדיה.
00:23:09.590 00:23:16.290
אני רק זוכר שבלילה ירד שלג ואני שוכב בתוכו. בתוך הת.
00:23:16.290 00:23:19.140
שיחים של עלים. של עלים.
00:23:19.140 00:23:24.255
כיסיתי. אז כיסיתי עצמי ושכבתי.
00:23:24.255 00:23:28.710
לפנות בוקר כבר היה.
00:23:28.710 00:23:31.395
זאת אומרת. אה. לקחתי קצת שלג. אכלתי ב.
00:23:31.395 00:23:34.320
לא היו מים. ש. אכלתי קצת שלג.
00:23:34.320 00:23:39.105
ול. בבוקר אני הל. הלכתי.
00:23:39.105 00:23:45.795
התחלתי ללכת. לא זכור לי כמה שעות הלכתי.
00:23:45.795 00:23:46.945
ל. לאן אני הלכתי.
00:23:46.945 00:23:50.145
הלכתי. לבד בלי אף אחד.
00:23:50.145 00:23:52.980
אתה ראית שירו באמא וב-2 אחיות?
00:23:52.980 00:23:54.975
אני אספר לך. אני חזרתי אחרי זה.
00:23:54.975 00:23:56.910
אתה ראית? אה. אחר כך ת.
00:23:56.910 00:23:57.150
אני חז.
00:23:57.150 00:23:58.350
תגיע לזה אחר כך.
00:23:58.350 00:23:59.475
אני חזר. כן.
00:23:59.475 00:24:00.340
כן.
00:24:00.340 00:24:09.300
פףף. הלכתי. הלכתי. הלכתי. הגעתי ליישוב.
00:24:09.300 00:24:10.050
מ-המ.
00:24:10.050 00:24:12.690
תבסת. דפקתי בדלת.
00:24:12.690 00:24:18.435
דיברתי אז שפה יידיש. דיברתי אוקראיני.
00:24:18.435 00:24:22.560
ידעתי לדבר באוקראינית. ידעתי לדבר ביידיש.
00:24:22.560 00:24:28.500
דפקתי בדלת. יצא הגוי אחד. "מי אתה?"
00:24:28.500 00:24:31.140
"אני. אני שפרינץ נוסיק.
00:24:31.140 00:24:32.790
בן של נו" זאת אומרת.
00:24:32.790 00:24:34.545
נוסיק אמרתי לאבא שלי.
00:24:34.545 00:24:38.820
"תיכנס". היה שלג גדול. כל. אה. כ.
00:24:38.820 00:24:40.845
זאת אומרת שהשלג לא הפסיק ל.
00:24:40.845 00:24:43.470
לרדת באותו יום. שלג.
00:24:43.470 00:24:45.840
אתה כל הזמן הלכת בשלג?
00:24:45.840 00:24:48.540
בשלג. עם מכנסיים אלה ככה. בלי שום דבר.
00:24:48.540 00:24:50.475
חולצה וקדימה.
00:24:50.475 00:24:52.875
כמה זמן הלכת?
00:24:52.875 00:24:56.400
זה אני הלכתי לפי הערכתי היום.
00:24:56.400 00:24:58.950
אולי ח. יותר מחצי יום.
00:24:58.950 00:25:00.300
כמה שעות.
00:25:00.300 00:25:01.170
כמה שעות.
00:25:01.170 00:25:01.605
מ-המ.
00:25:01.605 00:25:04.890
הוא אמר לי: "הנה". שם היה מ. מ. מכסה.
00:25:04.890 00:25:08.595
בחוץ לארץ היה ת.
00:25:08.595 00:25:11.385
תנור. מתחת תנור היה מ.
00:25:11.385 00:25:14.070
כזה בור ששמים תפוח אדמה.
00:25:14.070 00:25:15.855
דברים כאלה. בחוץ לארץ זה.
00:25:15.855 00:25:16.200
כן.
00:25:16.200 00:25:18.870
תפוחי אדמה. שמים עגבניות. אה.
00:25:18.870 00:25:20.655
כ. נו.
00:25:20.655 00:25:22.035
הכל ש. בשביל חורף.
00:25:22.035 00:25:22.410
כן.
00:25:22.410 00:25:24.345
הוא שם לי ספסל.
00:25:24.345 00:25:26.850
שם לי [משובש] (שפה זרה) זאת אומרת.
00:25:26.850 00:25:30.495
אה. שמיכה כז. מה. מהכבשים.
00:25:30.495 00:25:32.520
הוא אומר לי: "תשכב פה.
00:25:32.520 00:25:37.815
אם ידפקו בדלת ותשמע גרמנית אתה תקפוץ ב.
00:25:37.815 00:25:41.430
במרתף. במרתף למטה". אמרתי: "בסדר".
00:25:41.430 00:25:44.670
נתן לי לאכול. הוא נתן לי לאכול. אכלתי אצלו.
00:25:44.670 00:25:48.730
שכבתי. שומע דופקים בדלת בלילה. זה היה לילה.
00:25:48.730 00:25:52.720
שלג יורד. מדברים באוקראיני.
00:25:52.720 00:25:56.680
פותחים דלת. אני רואה אבא שלי נכנס.
00:26:13.250 00:26:14.440
מ-המ.
00:26:14.440 00:26:19.560
נכנס אבא. הם הגיעו איזה אולי 12 ח.
00:26:19.560 00:26:21.750
חבר'ה. 2 סוס.
00:26:21.750 00:26:25.620
עם סוסים. עם [משובש] (שפה זרה) בשבילנו.
00:26:25.620 00:26:25.860
מ. מזחלת.
00:26:25.860 00:26:27.750
הח. על של. על שלג.
00:26:27.750 00:26:29.325
מ-המ. מזחלת. כן.
00:26:29.325 00:26:31.920
הוא אומר לי: "איך. איך הגעת פה?"
00:26:31.920 00:26:34.905
אבא שלי שואל אותי: "איך אתה הגעת פה?"
00:26:34.905 00:26:36.435
אמרתי לו: "ניימצה.
00:26:36.435 00:26:40.800
הגרמנים ה. הרגו את אמא ואני ברחתי".
00:26:40.800 00:26:42.075
"איך הרגו?" אמרתי לו.
00:26:42.075 00:26:44.550
"איך הגיעו?" אמרתי: "הגיע בבוקר.
00:26:44.550 00:26:47.925
הגיע שומר יער צולע.
00:26:47.925 00:26:50.565
ואחר כך הביא הגרמנים".
00:26:50.565 00:26:54.045
ש. הוא אמר: "בוא". לקח אותי.
00:26:54.045 00:26:58.140
אנחנו כל א. עם 2 ס. סוסים. 4 סוס. 4.
00:26:58.140 00:27:01.470
2. פעמיים היו ש. ש.
00:27:01.470 00:27:05.510
זאת אומרת לא על ה. על ה. על אחד עגלה היה הכל לכולם.
00:27:05.510 00:27:06.165
שניים.
00:27:06.165 00:27:06.570
מ-המ.
00:27:06.570 00:27:08.550
הגענו ל. הוא מכיר אותו.
00:27:08.550 00:27:11.025
אבא מכיר אותו זה. השומר יער.
00:27:11.025 00:27:15.750
נכנסנו אליו הביתה. אבא שלי לקח תכף חבל.
00:27:15.750 00:27:20.775
תלה אותו. תלה אשתו. ה. הדליק בית.
00:27:20.775 00:27:24.690
זאת אומרת. עד כמה שאני מבין.
00:27:24.690 00:27:27.540
שומר היער הלשין לגרמנים.
00:27:27.540 00:27:27.825
כן.
00:27:27.825 00:27:28.320
שאתם.
00:27:28.320 00:27:28.890
הוא. הוא הביא.
00:27:28.890 00:27:29.660
מסתתרים שם?
00:27:29.660 00:27:32.250
את הגרמנים. אם לא הביא הגרמנים אנחנו כולנו היינו חיים.
00:27:32.250 00:27:33.720
היינו ניצ. הייתם ניצלים. כן.
00:27:33.720 00:27:39.825
כן. מ. ניצלים. נ. נשרף. אה. בית שלו.
00:27:39.825 00:27:41.520
תלה אותם אבא שלי.
00:27:41.520 00:27:43.695
תלה אותו. נשרף בית.
00:27:43.695 00:27:48.160
הם נשרפו. ומה שאנחנו ברחנו משמה.
00:27:55.790 00:27:57.060
מ-המ.
00:27:57.060 00:28:03.210
מתי. מתי. מתי זה נשרף הגוי עם א.
00:28:03.210 00:28:05.775
עם אשתו. עם הכל הרכוש שלו.
00:28:05.775 00:28:09.030
הוא אמר: "בוא". הוא אמר: "בוא נראה איפה אמא".
00:28:09.030 00:28:13.005
באנו איפה אנחנו נשארנו.
00:28:13.005 00:28:15.030
אבא ידע איפה היה מקום.
00:28:15.030 00:28:17.070
אני לא ידעתי איפה היה.
00:28:17.070 00:28:17.670
מ-המ.
00:28:17.670 00:28:19.260
הוא הוריד מהיד ש.
00:28:19.260 00:28:22.725
עם אמא שלי שעון. אבא.
00:28:22.725 00:28:25.450
הוא אומר: "קח. תזכור שאמא שלך".
00:28:30.530 00:28:34.120
הגרמנים לא לקחו שעון.
00:28:35.180 00:28:40.245
היה אחות אחת הייתה כדור נכנס פה.
00:28:40.245 00:28:44.520
יצא מצד שני. ואחד ביד.
00:28:44.520 00:28:49.030
אנחנו הגענו שמה אחרי של. 3 ימים.
00:28:49.220 00:28:51.600
למקום שרצחו אותם?
00:28:51.600 00:28:54.150
כן. אמ. אמא.
00:28:54.150 00:28:58.875
אמא היה כדור פה. מצד שני יצא.
00:28:58.875 00:29:02.715
ו-2 אחיות. אחד בפה ואחד ב. ביד.
00:29:02.715 00:29:05.550
הם ש. שכבו.
00:29:05.550 00:29:10.410
ואז עשו כל. אה. זה ל.
00:29:10.410 00:29:12.270
לא רק אותם. מ. מ.
00:29:12.270 00:29:17.925
מי שהיו כולם ביחד עשו ערימה ג. גוויות. י.
00:29:17.925 00:29:21.510
חטבו עצים. שמנו להם. עליהם עצים.
00:29:21.510 00:29:23.835
חשבו אולי ב. ל.
00:29:23.835 00:29:27.900
ל. נגמר חורף לחזור חזרה לקבור אותם.
00:29:27.900 00:29:30.240
למה זה כבר האדמה הייתה קפואה.
00:29:30.240 00:29:32.475
אי אפשר לעשות ק. קבר.
00:29:32.475 00:29:35.940
וק. אז שמנו עצים ואמרו שאנחנו
00:29:35.940 00:29:39.645
שנה הבאה נבוא לקבור אותם באדמה.
00:29:39.645 00:29:42.760
והלכנו. עזבנו אותם והלכנו.
00:29:46.250 00:29:52.770
כמה אנשים היו שם עוד חוץ מהאחיות והאמא?
00:29:52.770 00:29:58.260
שם היה אולי. אולי 30. 40 משפחות היו.
00:29:58.260 00:29:59.820
זה היה ה. הרבה אנחנו היינו.
00:29:59.820 00:30:00.870
כולם הרוגים.
00:30:00.870 00:30:01.860
רובם היו.
00:30:01.860 00:30:02.655
ביער?
00:30:02.655 00:30:05.025
ביער כו. רובם הרוגים.
00:30:05.025 00:30:07.635
לא יכול לדעת כמה.
00:30:07.635 00:30:08.010
מ-המ.
00:30:08.010 00:30:09.990
זה אני לא זוכר כמה.
00:30:09.990 00:30:13.040
אבל אני רק זוכר שאבא שלי יצא. נ.
00:30:13.040 00:30:18.905
נפל בבור. בבור של גוויות.
00:30:18.905 00:30:22.620
חזר חזרה כולו דם. בדם.
00:30:30.310 00:30:33.600
וכמה היה? אני לא זוכר.
00:30:34.090 00:30:44.370
הגרמנים הרגו והלכו. הם לא קברו אותן גוויות. אומ.
00:30:44.370 00:30:47.475
אתה יכול. אתה יכול לזכור כמה זמן עבר.
00:30:47.475 00:30:48.260
3 י.
00:30:48.260 00:30:52.050
מרגע שהסתתרתם ביער. שברחתם מהגטו ליער.
00:30:52.050 00:30:55.205
עד שבעצם גילו אתכם ו.
00:30:55.205 00:30:56.755
כמה חודשים.
00:30:56.755 00:30:59.895
זאת אומרת במשך כמה חודשים עוד הייתם ביער?
00:30:59.895 00:31:00.345
כן.
00:31:00.345 00:31:02.445
איך העברתם את הימים ביער הזה?
00:31:02.445 00:31:04.095
ישבנו. כל אחד דיבר עם. אה.
00:31:04.095 00:31:06.030
ילדים שיחקו. אנחנו שיחקנו עם כ.
00:31:06.030 00:31:07.560
עם מישהו אחר ומ.
00:31:07.560 00:31:09.960
המבוגרים ישבו. דיברו.
00:31:09.960 00:31:12.810
ואבא היה מ. מביא כל פעם אוכל.
00:31:12.810 00:31:14.280
לא רק לי. מביא ל.
00:31:14.280 00:31:17.250
מביאים אוכל ל. אם אין לך. גם לך ייתנו.
00:31:17.250 00:31:19.020
זאת אומרת הייתם משפחות. משפחות היו שם.
00:31:19.020 00:31:21.645
כן. משפחות. משפחות. נשארנו ביחד. כל אחד מדברים.
00:31:21.645 00:31:21.975
מ-המ.
00:31:21.975 00:31:23.700
נשים. גברים כבר לא היו.
00:31:23.700 00:31:26.025
גברים כל אלה היו לעשות.
00:31:26.025 00:31:27.735
אה. מקלט מתחת אדמה.
00:31:27.735 00:31:28.050
כן.
00:31:28.050 00:31:32.380
לא במקום זה. קצת. כמה קילומטר ממקום זה.
00:31:32.930 00:31:35.100
מתי גרמנים הגיעו.
00:31:35.100 00:31:36.330
הגברים לא היו איתנו.
00:31:36.330 00:31:38.730
לא אבא. לא. אף אחד לא היה איתנו. אחר כך.
00:31:38.730 00:31:41.235
היו איתכם שם גם תינוקות ממש?
00:31:41.235 00:31:41.970
בוודאי.
00:31:41.970 00:31:42.390
כן?
00:31:42.390 00:31:45.390
אחותי הייתה אולי חצי שנה. הקטנה.
00:31:45.390 00:31:54.850
מ-המ. היו כאלה שהיה להם קשה להחזיק מעמד ביער.
00:31:54.850 00:31:56.700
והם חזרו חזרה לטוצ'ין?
00:31:56.700 00:31:57.705
לא. אף אחד.
00:31:57.705 00:31:58.200
לא?
00:31:58.200 00:32:00.870
לא. אף אחד.
00:32:00.870 00:32:03.015
מ-המ. כולם נשארו ביער.
00:32:03.015 00:32:05.790
כולם נשארו ביער. אם לא היה.
00:32:05.790 00:32:08.460
אם שומר יער לא מביא גרמנים.
00:32:08.460 00:32:11.770
מאז אני לא ראיתי גרמנים יותר.
00:32:11.990 00:32:16.440
מאותו מק. מאותו סיטואציה מתי הרגו את אמא שלי.
00:32:16.440 00:32:16.830
מ-המ.
00:32:16.830 00:32:18.510
לא ראיתי יותר גרמני.
00:32:18.510 00:32:19.845
היינו כבר ביערות.
00:32:19.845 00:32:21.420
ראינו רק בנדרבצי.
00:32:21.420 00:32:23.550
אוקראינים אלה. עם כ.
00:32:23.550 00:32:27.510
אה. עם כובעים שעשו. איך אומרים?
00:32:27.510 00:32:30.630
[משובש] (שפה זרה). בנדרבצי אלה היו.
00:32:30.630 00:32:31.680
הם היו הז'נדרמרים?
00:32:31.680 00:32:33.615
כן. ז'נדר. גרמנים. של ה.
00:32:33.615 00:32:34.260
אוקראינים.
00:32:34.260 00:32:38.050
של אוקראינים. אבל גרמנים כבר לא.
00:32:38.870 00:32:43.420
אחר כך. 43'. מתי הגיע הצבא האדום.
00:32:44.480 00:32:51.285
גייסו אבא שלי לצבא ולי לקח ר.
00:32:51.285 00:32:56.655
רב סרן. היו. רב סרן אחד.
00:32:56.655 00:32:59.160
לקח א. אומר: "בוא איתי".
00:32:59.160 00:33:01.620
והוא לקח אותי אצלו אבל הוא.
00:33:01.620 00:33:04.455
ואצלי היה שעון של אמא שלי.
00:33:04.455 00:33:09.220
ואני הייתי בתוך יח. יחידה בתור ילד.
00:33:10.220 00:33:15.480
אחר כך מהצבא האדום התקדמתי דרו. עד רובנו.
00:33:15.480 00:33:19.575
הגעתי ברובנו. ישב. היה בתוך עיר.
00:33:19.575 00:33:22.950
אני ישבתי על משאית של צבא.
00:33:22.950 00:33:24.780
היא. עכשיו היא כבר נפטרה.
00:33:24.780 00:33:26.880
אני לא שכחתי. היא הייתה גרה בפתח תקווה.
00:33:26.880 00:33:28.815
היא הייתה אחות בבית חולים.
00:33:28.815 00:33:31.815
והיא אומרת לי: "תגיד לי. מה אתה עושה פה?
00:33:31.815 00:33:35.620
אבא שלך שוכב בבית חולים. פצוע".
00:33:36.380 00:33:40.440
השכנה שלנו מטוצ'ין הייתה ג.
00:33:40.440 00:33:44.295
אחרי ב. היא הייתה עובדת בבית חולים.
00:33:44.295 00:33:45.210
מ-המ.
00:33:45.210 00:33:47.040
היא הכירה אותי. אני לא הכרתי אותה.
00:33:47.040 00:33:48.150
איפה בבית חולים ב.
00:33:48.150 00:33:49.110
ב. ברובנו.
00:33:49.110 00:33:49.770
ברובנו?
00:33:49.770 00:33:49.890
כן. כן.
00:33:49.890 00:33:51.550
רובנו זאת עיר המחוז של טוצ'ין.
00:33:51.550 00:33:53.280
כן. כן. זה מטצ'. 30 קילומטר היה.
00:33:53.280 00:33:54.945
כן. עיר המחוז של טוצ'ין. נכון.
00:33:54.945 00:33:57.315
טאק. היא אומרת לי: "למה אתה יושב פה?
00:33:57.315 00:33:59.415
אבא שלך שוכב בבית חולים פצוע.
00:33:59.415 00:34:00.990
בוא. בוא תראה אבא".
00:34:00.990 00:34:02.970
אמרתי: "פ. פה?" אומרת: "כן".
00:34:02.970 00:34:04.935
אני קפצתי ממשאית.
00:34:04.935 00:34:09.480
רציתי ללכת איתה. הקצין לא נתן לי.
00:34:09.480 00:34:12.195
קצין לא נתן לי שאני אלך איתה.
00:34:12.195 00:34:12.750
מ-המ.
00:34:12.750 00:34:14.625
"תעל. תעלה חזרה למשאית".
00:34:14.625 00:34:19.575
והיא הלכה ואני נשארתי על המשאית.
00:34:19.575 00:34:23.790
אחר כך מ. עם הצבא האדום אנחנו עברנו את כל ויסלה.
00:34:23.790 00:34:27.285
נהר הוויסלה עברנו מצבא האדום ביחד. אני הייתי.
00:34:27.285 00:34:29.790
בתור ילד הייתי איתם ביחד.
00:34:29.790 00:34:32.535
איך העבירו אתכם לרובנו?
00:34:32.535 00:34:34.440
איך עברתם לרובנו?
00:34:34.440 00:34:37.320
אני. לא. מתי אבא שלי שחררו אותו.
00:34:37.320 00:34:39.795
הצבא האדום ב-43' שחררו אותו
00:34:39.795 00:34:42.150
על יד טוצ'ין. אנחנו היינו בסביבה.
00:34:42.150 00:34:42.470
מ-המ. כן.
00:34:42.470 00:34:44.885
הסתובבנו. לקחו אותו לצבא האדום.
00:34:44.885 00:34:48.290
ואותי לקחו בת. בתוך ילד. בתוך הצבא.
00:34:48.290 00:34:51.720
עם צבא האדום אני התקדמתי קדימה.
00:34:53.960 00:34:56.100
ברגל כל הזמן?
00:34:56.100 00:34:56.340
לא. לא.
00:34:56.340 00:34:57.270
או גם ברכב?
00:34:57.270 00:34:58.560
בר. רכבים צבא.
00:34:58.560 00:34:58.860
בר. זהו. זהו.
00:34:58.860 00:35:00.660
כבר היה. טנקים. הכול. זו'וקוב היה.
00:35:00.660 00:35:01.005
כן.
00:35:01.005 00:35:02.430
מפקד ארמי. פ.
00:35:02.430 00:35:02.580
ז'וקוב.
00:35:02.580 00:35:03.945
וארמי זה ז'וקוב היה.
00:35:03.945 00:35:04.305
כן.
00:35:04.305 00:35:07.390
זה כבר א. זכר לי. זה זוכר הכל טוב.
00:35:07.390 00:35:09.470
בלילה היו ערים טנקים.
00:35:09.470 00:35:11.150
הכול. ואני איתם ביחד.
00:35:11.150 00:35:12.380
מ-המ.
00:35:12.380 00:35:14.450
ואבא שלי בצבא.
00:35:14.450 00:35:17.810
זה רק ידעתי שאני. 43' אנחנו נפרדנו.
00:35:17.810 00:35:21.620
אני נפרדתי ממנו וגייסו אותו לצבא האדום.
00:35:21.620 00:35:25.980
ואני נשארתי שמה לבד. אחר כך.
00:35:25.980 00:35:28.410
ברובנו נשארת לבד? איפה?
00:35:28.410 00:35:30.510
לא. מהטוצ'ין. מ.
00:35:30.510 00:35:33.345
מסביבה מתי הגיע צבא האדום ב-43'.
00:35:33.345 00:35:33.555
כן. כן.
00:35:33.555 00:35:35.565
אבא שלי לקחו אותו לצבא האדום.
00:35:35.565 00:35:35.865
מ-המ.
00:35:35.865 00:35:37.845
אני לקחו בתור ילד בצבא.
00:35:37.845 00:35:41.400
אז אני נס. איתו אני נפרדתי. לא פגשתי אותו יותר.
00:35:41.400 00:35:42.765
אה-הא. לא פגשת את אבא.
00:35:42.765 00:35:45.540
לא. רק ב. מתי הייתי ברובנו.
00:35:45.540 00:35:47.250
אחות אמרה: "בוא איתי.
00:35:47.250 00:35:49.950
אבא שלך שוכב פה. בוא תראה אותו".
00:35:49.950 00:35:51.630
אז לא נתנו לי ל. לר.
00:35:51.630 00:35:53.610
ללכת. צבא. קצין. לא נתנו.
00:35:53.610 00:35:57.300
זאת אומרת לפני שהגעת לרובנו עוד התעכבת בטוצ'ין?
00:35:57.300 00:35:59.580
לא. לא. טוצ'ין אני לא.
00:35:59.580 00:35:59.880
לא. או התעכבת בט.
00:35:59.880 00:36:00.735
ל. לא הייתי אף פעם יותר.
00:36:00.735 00:36:01.920
אה. לא היית יותר? אז.
00:36:01.920 00:36:02.700
אני לא הייתי.
00:36:02.700 00:36:03.060
אה-הא.
00:36:03.060 00:36:04.920
ב-42'. מאז אנחנו.
00:36:04.920 00:36:06.285
אני ברחתי עם אמא.
00:36:06.285 00:36:08.415
לא נכנסתי אף פעם לטוצ'ין.
00:36:08.415 00:36:10.290
כן. מה עשית.
00:36:10.290 00:36:11.220
שום דבר.
00:36:11.220 00:36:13.050
מה עשית עם הצבא האדום?
00:36:13.050 00:36:15.570
לקחו אותך כילד. מה עשית שם?
00:36:15.570 00:36:19.895
כמו ילד הייתי איתם ביחד. אהבו אותי כולם.
00:36:19.895 00:36:22.730
היו כאלה מבוגרים שהיו ילדים בטח כאלה בבית. אבל.
00:36:22.730 00:36:25.265
אבל פשוט החזיקו אותי בתור ילד.
00:36:25.265 00:36:26.720
ל. זה לא היחידי היי.
00:36:26.720 00:36:27.620
אבל מה עשית שם איתם?
00:36:27.620 00:36:28.385
שום דבר.
00:36:28.385 00:36:28.670
כלום?
00:36:28.670 00:36:31.710
איתם ביחד. עם חיילים. מבשלים אני.
00:36:31.710 00:36:33.300
והם. הם דאגו לך לאוכל?
00:36:33.300 00:36:34.110
כן. בטח. איתם ביחד.
00:36:34.110 00:36:34.950
והם דאגו לך לשינה?
00:36:34.950 00:36:36.555
הכול. בטח. איזה שאלה.
00:36:36.555 00:36:38.745
מה שהם אכלו גם אני אכלתי.
00:36:38.745 00:36:42.070
הכול כ. כמו שבן שלהם. לבד. איתם.
00:36:42.070 00:36:43.780
והיו איתך עוד ילדים אני מבין?
00:36:43.780 00:36:46.710
לא. בתוך היחידה איפה אני הייתי. לא הייתה.
00:36:46.710 00:36:49.920
אבל אחר כך מתי עזבו אותנו.
00:36:49.920 00:36:50.265
מ-המ.
00:36:50.265 00:36:52.290
וכבר אני פגשתי עוד ילדים.
00:36:52.290 00:36:54.135
מתי שלחו אותי ל [משובש] (שפה זרה).
00:36:54.135 00:36:56.205
במוסד. מתי שלחו אותי למוסד.
00:36:56.205 00:36:58.810
לא. במוסד איפה אני הייתי אני היח.
00:36:58.810 00:37:01.185
י. יהודי היחידי אני הייתי.
00:37:01.185 00:37:01.770
כן.
00:37:01.770 00:37:08.505
לא יודע למה זה. זה גורל שהיו הרבה ילדים אבל ב.
00:37:08.505 00:37:09.480
ב [משובש] (שפה זרה).
00:37:09.480 00:37:11.625
איפה אני הייתי זה יהודי אחד.
00:37:11.625 00:37:15.095
ואחר כך בא עוד אחד ודודה שלו אחרי הלמל.
00:37:15.095 00:37:17.760
המלחמה היא לקחה אותו. היהודי.
00:37:17.760 00:37:19.320
היהודי היחידי אני הייתי.
00:37:19.320 00:37:23.980
כן. עוד נגיע אז לבית הילדים הזה. אבל כש.
00:37:23.990 00:37:27.360
כשהאנשים מהצבא האדום.
00:37:27.360 00:37:30.825
החיילים יצאו לכל מיני. לכל מיני פעילויות.
00:37:30.825 00:37:31.650
אני איתם ביחד.
00:37:31.650 00:37:33.900
פעילויות צבאיות. אתה גם יצאת איתם לפעולות צבאיות?
00:37:33.900 00:37:36.165
איתם. איפה הם הולכים אני איתם ביחד.
00:37:36.165 00:37:40.350
אבל אז. זו לא פעולה כמו שפה בצה"ל.
00:37:40.350 00:37:43.395
זה נוסע שיירה טנקים.
00:37:43.395 00:37:45.165
שיירה. כבר הגרמנ.
00:37:45.165 00:37:47.505
לא היה ק. קר. אממ.
00:37:47.505 00:37:50.250
אה. קרב ב. בין גרמנים עם. עם רוסים.
00:37:50.250 00:37:50.670
הו. זהו ה.
00:37:50.670 00:37:52.020
כבר לא היה. לא. את זה לא היה.
00:37:52.020 00:37:54.030
אנח. אתה מדבר על 43' עכשיו?
00:37:54.030 00:37:56.580
אני. כן. זה הק. הגרמנים כבר ברחו.
00:37:56.580 00:37:57.090
מ-המ.
00:37:57.090 00:38:01.545
אנחנו מגיעים. לא. לא קרב. אה. לא.
00:38:01.545 00:38:03.495
ש. אה. איך אומרים?
00:38:03.495 00:38:06.160
יחידה ק. קרבית קדימה.
00:38:08.130 00:38:11.710
כן. אז אתה היית בתור ילד עם החיילים.
00:38:11.710 00:38:13.420
בתור ילד שהחזיקו אותו סתם.
00:38:13.420 00:38:16.850
כמו משחק. לא עשיתי שום דבר.
00:38:17.190 00:38:21.295
לא. לא פגעו בי. יד. ידעו שאני ניצול.
00:38:21.295 00:38:23.680
שהרגו את האמא שלי. הכל ידעו.
00:38:23.680 00:38:24.325
ידעו.
00:38:24.325 00:38:25.165
כן. בטח.
00:38:25.165 00:38:28.270
כמה זמן היית איתם עד שהעבירו אותך ל. ב. ב.
00:38:28.270 00:38:31.540
אני חושב הייתי אולי חצי שנה הייתי איתם.
00:38:31.540 00:38:34.810
אני מתאר לעצמי לפי שאני הגעתי לרוסיה.
00:38:34.810 00:38:38.200
זה היה בטח ב-44'.
00:38:38.200 00:38:41.125
ב-43' הגיע אני חושב. אה.
00:38:41.125 00:38:44.695
ב-44'. ש. חצי שנה אולי אני הייתי איתם ביחד.
00:38:44.695 00:38:48.010
אתה שמעת משהו מהאבא שלך בתקופה הזאת?
00:38:48.010 00:38:49.780
לא. לא. רק. רק.
00:38:49.780 00:38:50.110
לא שמעת שום דבר?
00:38:50.110 00:38:53.320
ידעתי שהוא היה פצוע ברובנו. ב-43'.
00:38:53.320 00:38:54.325
זה ידעת.
00:38:54.325 00:38:56.020
סליחה. זה אני ידעתי.
00:38:56.020 00:38:57.700
יותר לא ידעתי שום דבר.
00:38:57.700 00:39:03.895
מתי באתי ל [משובש] (שפה זרה). בארבעים ו.
00:39:03.895 00:39:06.250
ב-45' נגמרה המלחמה.
00:39:06.250 00:39:10.015
ב. מתי. ב. אז אני חי. חיפשתי.
00:39:10.015 00:39:12.100
אני לא הייתי שפרינץ.
00:39:12.100 00:39:14.435
אני הייתי רשום קרצ'טוב.
00:39:14.435 00:39:16.455
אז היית בשם בדוי?
00:39:16.455 00:39:20.925
קרצ'טוב. למה הם נתנו לי שם? אני לא יודע.
00:39:20.925 00:39:23.745
הגויים. ב [משובש] היה כתוב.
00:39:23.745 00:39:25.515
לא היה כתוב שפרינץ מיכאל.
00:39:25.515 00:39:29.245
היה כתוב קרצ'טוב ולי לא.
00:39:29.245 00:39:31.840
היו לו קוראים לי לא מיכאל. מוניה.
00:39:31.840 00:39:33.790
ביידיש היה קוראים לי מוניה.
00:39:33.790 00:39:34.360
כן. אה-הא.
00:39:34.360 00:39:37.270
הם נתנו לי מיכאל.
00:39:37.270 00:39:40.520
אני הייתי בשם קרצ'טוב.
00:39:41.820 00:39:44.410
אז מי נתן לך את השם הבדוי?
00:39:44.410 00:39:45.715
אני רוצה להבין. החיילים?
00:39:45.715 00:39:46.585
לא.
00:39:46.585 00:39:47.590
הגוי שהיית?
00:39:47.590 00:39:49.210
ב. ב. במוסד. מוסד.
00:39:49.210 00:39:52.195
אה. זה כבר בשלב שכבר היית במוסד.
00:39:52.195 00:39:52.450
כן. בטח.
00:39:52.450 00:39:53.185
אה-הא.
00:39:53.185 00:39:58.090
ב-44' אני הגעתי למוסד [משובש] (שפה זרה) קאשירה.
00:39:58.090 00:39:59.950
קאשירה.
00:39:59.950 00:40:03.985
על יד מוסקבה יש עיר. קאשירה.
00:40:03.985 00:40:11.815
שם אני הייתי [משובש] (שפה זרה) בשם קרצ'טוב.
00:40:11.815 00:40:12.940
אוקיי.
00:40:12.940 00:40:16.060
אבל אני ידעתי שאני יהודי וידעתי שם מש.
00:40:16.060 00:40:18.920
משפחה שפרינץ. אני ידעתי.
00:40:20.940 00:40:25.795
תגיד לי רגע. אה. אתה מגיע לבית הילדים.
00:40:25.795 00:40:26.410
כן.
00:40:26.410 00:40:30.475
אחרי חצי שנה שהסתובבת שם עם החיילים.
00:40:30.475 00:40:32.380
מה קורה איתך בבית הילדים?
00:40:32.380 00:40:36.235
שמה לומדים. שמה הולכים ללמוד בבית הספר.
00:40:36.235 00:40:36.775
כן.
00:40:36.775 00:40:38.125
עם גויים ביחד.
00:40:38.125 00:40:40.060
לא רק [משובש] לבד.
00:40:40.060 00:40:45.640
[משובש] היה מוסד והיה גם כן יישוב. ע.
00:40:45.640 00:40:47.575
ביחד עם ילדים של. אה.
00:40:47.575 00:40:49.435
משפחות של ישוב.
00:40:49.435 00:40:52.240
אנחנו למדנו בב. בבית הספר.
00:40:52.240 00:40:53.020
מ-המ.
00:40:53.020 00:40:56.260
אחר כך שלחו אותי לבית הספר מ.
00:40:56.260 00:41:01.370
מקצועי. ללמוד מקצוע.
00:41:01.470 00:41:05.020
יש כאלה שלמדו נגרות.
00:41:05.020 00:41:06.985
יש כאלה למדו.
00:41:06.985 00:41:08.140
כל. כל מיני מקצוע.
00:41:08.140 00:41:10.180
אני למדתי מסגר. מסגר.
00:41:10.180 00:41:12.535
אה. מכני שנתיים.
00:41:12.535 00:41:14.650
גם כן למדתי ב.
00:41:14.650 00:41:18.775
בסטופינו. אבל. לא. למדתי בקאשירה.
00:41:18.775 00:41:22.540
אחר כך מקאשירה שלחו אותי לסטופינו.
00:41:22.540 00:41:29.200
ללמוד. אה. ללמוד. מקצוע מס. מסגר. שנתיים.
00:41:29.200 00:41:32.800
שם היה פנימייה. יש פ. פנימייה.
00:41:32.800 00:41:33.445
מ-המ.
00:41:33.445 00:41:36.370
מבלי הורים. פנימייה. אני יש. ישנתי שם.
00:41:36.370 00:41:40.435
אכלתי ולמדתי בבית הספר מקצוע.
00:41:40.435 00:41:43.390
בחגים כל הגויים היו נש. נשים.
00:41:43.390 00:41:48.565
נוסעים הביתה או אני נשאר לבד או אני מצטרף.
00:41:48.565 00:41:53.470
ואז הגיעו ב-46'. 47'. הגיעו הרבה מיוון.
00:41:53.470 00:41:55.315
היה שם מהפכה קומוניסטית.
00:41:55.315 00:41:57.700
הגיעו הרבה קומוניסטים מיוון.
00:41:57.700 00:42:02.500
עם שחורים. אצלי יש. הייתי שחור שערות.
00:42:02.500 00:42:02.660
כן.
00:42:02.660 00:42:05.140
אני אמרתי שאני גם יווני.
00:42:05.140 00:42:08.380
גם היה לי חבר שנסעתי אצלו כמה פעמים ב. ל.
00:42:08.380 00:42:10.870
לכפר לחגים הוא אומר: "אל
00:42:10.870 00:42:13.540
תגיד שאתה יהודי. תגיד שאתה יווני".
00:42:13.540 00:42:17.050
למה הם. הם. היו דתיים.
00:42:17.050 00:42:19.120
[משובש] (שפה זרה) אתה בא
00:42:19.120 00:42:22.675
24 שעות דלוק נר שמה. [משובש] (שפה זרה).
00:42:22.675 00:42:25.780
אל תגיד שאתה יהודי. תגיד שאתה יווני.
00:42:25.780 00:42:28.600
הייתי נוסע כמה פעמים בחגים שלא יושב.
00:42:28.600 00:42:31.135
לא נשאר ב. בפנימייה לבד.
00:42:31.135 00:42:32.380
הייתי נוסע איתו ב. ב.
00:42:32.380 00:42:36.115
אליו הביתה לחג. אמרתי שאני.
00:42:36.115 00:42:36.610
כן.
00:42:36.610 00:42:37.480
יווני.
00:42:37.480 00:42:41.290
הייתי מעוניין לשמוע עוד קצת על בית הילדים.
00:42:41.290 00:42:44.380
אה. איך היו תנאי החיים שם?
00:42:44.380 00:42:46.090
תנאים היה קשים מאוד.
00:42:46.090 00:42:47.815
מה. במה זה התבטא?
00:42:47.815 00:42:50.275
התבטא דבר ראשון בנוגע אוכל.
00:42:50.275 00:42:54.670
בנוגע מגורים. בנו. אנחנו היינו 32.
00:42:54.670 00:42:58.660
30 ילד ב. בחדר אחד.
00:42:58.660 00:43:02.125
אני עוד זוכר כמו שהיום שהילד היהודי השני
00:43:02.125 00:43:05.395
היה תמיד מ. מרטיב במכנסיים.
00:43:05.395 00:43:12.340
היו נותנים לנו דלי פחם בשביל לחמם חדר.
00:43:12.340 00:43:16.090
בפינה תמיד היה שלג בתוך.
00:43:16.090 00:43:18.730
אה. מקבלים שמיכה אחת.
00:43:18.730 00:43:19.350
כן.
00:43:19.350 00:43:21.655
זהו. זה מה שהיה. שמיכה דקה.
00:43:21.655 00:43:24.340
ונשארנו עם. אם קר קר.
00:43:24.340 00:43:25.630
אתה לא מוריד מכנסיים.
00:43:25.630 00:43:27.340
אתה ישן עם מכנסיים.
00:43:27.340 00:43:30.320
היו נותנים לנו 100 גרם לחם בבוקר.
00:43:30.320 00:43:32.310
יושבים על ס. על שו.
00:43:32.310 00:43:34.720
על. על יד חדר אוכל.
00:43:34.880 00:43:40.410
ומקבלים כל יום דלי פחם בשביל ל.
00:43:40.410 00:43:44.830
ל. להדליק תנור. קמין. תנור קמין כזה.
00:43:44.830 00:43:47.560
אבל את הקמין הוא לא התחמם אף פעם.
00:43:47.560 00:43:49.105
זה לא היה מספיק.
00:43:49.105 00:43:53.245
וככה. ואחר כך הולכים ללמוד.
00:43:53.245 00:43:55.330
באיזו שפה למדתם שם?
00:43:55.330 00:43:57.220
ע. עברית. אה. רוסית.
00:43:57.220 00:43:57.700
רוסית.
00:43:57.700 00:43:58.465
כן. בטח.
00:43:58.465 00:44:01.945
והיו שם בנים ובנות ביחד או רק בנים?
00:44:01.945 00:44:06.415
לא. היו בבית הספר זה איפה אני.
00:44:06.415 00:44:12.430
לא ב. לא ב. ב. ב. בפנימייה? היו רק בנים.
00:44:12.430 00:44:16.015
לא היינו בנות איתנו. [משובש] לא היה.
00:44:16.015 00:44:18.835
לא היה בנות. רק בנים אנחנו היינו.
00:44:18.835 00:44:19.345
רק בנים.
00:44:19.345 00:44:22.435
כן. 2 יהודים אני ועוד אחד.
00:44:22.435 00:44:23.890
ידעו שאתה יהודי?
00:44:23.890 00:44:24.460
בטח.
00:44:24.460 00:44:25.375
במוסד?
00:44:25.375 00:44:26.530
כן. ואני אמרתי.
00:44:26.530 00:44:28.435
איך התייחסו אליך כיהודי?
00:44:28.435 00:44:33.550
אני. אמת. אנ. אני הרגשתי טוב.
00:44:33.550 00:44:35.980
מ-המ. לא הרגשת אנטישמיות?
00:44:35.980 00:44:38.530
לא. לא. אני דווקא. אני דווקא הייתי. מה.
00:44:38.530 00:44:42.580
מה. שיחקתי קלפים. עישנתי סיגריות.
00:44:42.580 00:44:42.740
כן.
00:44:42.740 00:44:43.810
הייתי כזה ביניהם.
00:44:43.810 00:44:44.875
בין ה. בין החבר'ה.
00:44:44.875 00:44:46.420
היית ילד בן 12 אז?
00:44:46.420 00:44:48.685
כן. כן. כן.
00:44:48.685 00:44:53.815
למה שגויים היו מביאים אוכל לעצמם היינו גונבים אצלם אוכל.
00:44:53.815 00:44:56.920
מוכרים להם משהו. הם לנו. היה ככה.
00:44:56.920 00:44:59.470
לא היינו רעבים באוכל.
00:44:59.470 00:45:02.215
לא היינו רעבים באוכל.
00:45:02.215 00:45:05.155
לא כולם. לא כולם.
00:45:05.155 00:45:07.030
היו כאלה שבאמת היו רעבים.
00:45:07.030 00:45:09.325
יוש. יושבים בספ. בספסל.
00:45:09.325 00:45:12.640
מקבלים מנה אוכל אחד. בא נותן לך ב.
00:45:12.640 00:45:15.745
עם יד על הכתף אתה מסתובב רק. אין לחם.
00:45:15.745 00:45:20.290
תגיד לי זה היה בית ספר שחינך ברוח. אה. הנצרות?
00:45:20.290 00:45:21.490
לא. לא. לא.
00:45:21.490 00:45:21.790
לא.
00:45:21.790 00:45:24.190
נו. קומוניסטים. זה.
00:45:24.190 00:45:25.600
לא היה שמה.
00:45:25.600 00:45:27.715
היה [משובש] (שפה זרה). איך אומרים.
00:45:27.715 00:45:32.320
נו. כמו שאצלנו צופים. זה לא.
00:45:32.320 00:45:33.370
תנועות. תנועת נוער כזאת.
00:45:33.370 00:45:36.505
כן. כזה. לא היה דתי. לא. דת לא.
00:45:36.505 00:45:39.625
דת לא למדו בכלל. למדו בית הספר.
00:45:39.625 00:45:42.985
ואיך היו שם המורים? איך הם?
00:45:42.985 00:45:46.300
אנחנו היינו בבית הספר עם.
00:45:46.300 00:45:50.890
עם תושבים. לא אנחנו לבד. היה מעורב ביחד.
00:45:50.890 00:45:51.080
מ-המ. כן.
00:45:51.080 00:45:54.250
אנחנו היינו עם בנות. עם בנים ללמוד.
00:45:54.250 00:45:56.680
אחרי בית הספר אתה חוזר חזרה לפנימייה.
00:45:56.680 00:45:57.610
אה-הא.
00:45:57.610 00:46:00.220
הם הולכים הביתה לאבא ואימא ואנחנו
00:46:00.220 00:46:03.190
חוזרים לפ. לפנימייה שלנו.
00:46:03.190 00:46:07.240
שם זה אני מקבל ארוחת צוהריים שנותנים לך את זה. זה הכל.
00:46:07.240 00:46:09.520
זאת אומרת למדת כמ. כמה שעות בבית ספר.
00:46:09.520 00:46:10.870
אחר כך החזירו אתכם. אה.
00:46:10.870 00:46:11.290
הביתה.
00:46:11.290 00:46:12.760
לבית הילדים. לפנימייה.
00:46:12.760 00:46:15.400
כן. כן. פנימייה כל מיני דב. דברים לעשות.
00:46:15.400 00:46:15.860
אה-הא.
00:46:15.860 00:46:18.760
בשלג אם אתה יכול לשחק עם שלג.
00:46:18.760 00:46:21.820
זה היה חופשי. לא היה סגור. למה לא היה סגור?
00:46:21.820 00:46:24.340
היו כאלה שהיו בגיל 16.
00:46:24.340 00:46:29.095
17 הולכים להתרחץ בים הכל היה שערות כמו ילד מבוגר.
00:46:29.095 00:46:31.810
אם יודעים שהוא בן 17 סוגרים את הבית.
00:46:31.810 00:46:34.300
אה. פנימייה סגורה.
00:46:34.300 00:46:36.910
אמרו לי: "בן כמה אתה?" אומר: "12".
00:46:36.910 00:46:39.610
[משובש] (רוסית). את.
00:46:39.610 00:46:41.095
אתה הבנת זה מה שזה?
00:46:41.095 00:46:43.360
אז באמת איזה גילאים היו שם?
00:46:43.360 00:46:47.050
היו גם 15. 16. 17 היו כאלו. אבל.
00:46:47.050 00:46:48.730
והצעירים יותר באיזה גיל הם היו?
00:46:48.730 00:46:50.920
לא. היו. אני לא חושב.
00:46:50.920 00:46:56.035
לא היו. 6. 7. לא היו כאלה.
00:46:56.035 00:47:00.880
יותר. יותר מ. לא היו ילדים קטנים.
00:47:00.880 00:47:01.400
מ-המ.
00:47:01.400 00:47:03.820
5. 6. 7. לא. היו יותר גדולים.
00:47:03.820 00:47:06.250
והיו כאלה שש. שש. 16.
00:47:06.250 00:47:09.295
15. מעשנים סיגריות. הכל. מה זה?
00:47:09.295 00:47:10.840
כן.
00:47:10.840 00:47:13.285
היו כאלה שברחו. אה.
00:47:13.285 00:47:16.180
תפסו אותם עוד פעם מביאים אותם עוד פעם.
00:47:16.180 00:47:18.355
כל מיני. זה לא היה בית. אה.
00:47:18.355 00:47:21.340
זה לא היה בית סג. [משובש] (שפה זרה) סגור.
00:47:21.340 00:47:23.005
לא היה סגור.
00:47:23.005 00:47:27.250
אתה גר בלי. אין לך אבא ואימא. אתה גר שם.
00:47:27.250 00:47:29.080
כמו שאצלנו פה בארץ יש פנימייה.
00:47:29.080 00:47:30.550
זה נחשב לבית יתומים בעצם?
00:47:30.550 00:47:32.200
כן. בית יתומים.
00:47:32.200 00:47:33.310
מ-המ.
00:47:33.310 00:47:35.475
אחר כך התגיי. אה. גמרתי צבא.
00:47:35.475 00:47:39.340
גמרתי בית ספר מקצועי שנתיים.
00:47:41.040 00:47:47.220
אה. אתה אומר שלמדת מסגרות מכנית?
00:47:47.220 00:47:50.010
כן. כן. ב-48' אני הלכתי. בארבעי.
00:47:50.010 00:47:52.680
ב-48' גמרתי בית ספר.
00:47:52.680 00:47:54.675
הלכתי ללמוד בשנה 50'.
00:47:54.675 00:48:00.190
גמרתי בית ספר מקצועי שנתיים ואחר כך הייתי חוב.
00:48:00.190 00:48:04.330
חובה 4 שנים לעבוד איפה הם רוצים אותך.
00:48:04.330 00:48:08.995
איפה צ. איפה הממשל צריך אותך.
00:48:08.995 00:48:11.440
אז באים. מתי גומר את הקורס.
00:48:11.440 00:48:14.845
נגיד שנתיים או יש כאלה קורס חצי שנה. באים. אה.
00:48:14.845 00:48:18.760
מבקשים נגיד 5 נהגים. 3 מסגרים.
00:48:18.760 00:48:22.150
ואתה חייב 4 שנים לעבוד איפה מ.
00:48:22.150 00:48:24.925
איפה מוסד צריך אותך.
00:48:24.925 00:48:25.825
מ-המ.
00:48:25.825 00:48:27.520
אין. אתה לא מקבל תעודה ביד.
00:48:27.520 00:48:30.370
אחרי 4 שנים אתה יכול לקבל תעודה.
00:48:30.370 00:48:32.960
אתה יכול ללכת לאן שאתה רוצה.
00:48:36.120 00:48:41.200
אז אחרי שלמדת בבית הספר הזה כבר.
00:48:41.200 00:48:41.300
כן. הלכ.
00:48:41.300 00:48:43.195
כבר השתלבת בעבודות?
00:48:43.195 00:48:45.205
כן. עבד. עבדתי במפעל. בטח.
00:48:45.205 00:48:47.320
בליוברטסי על יד מוסקבה.
00:48:47.320 00:48:53.785
היה. זה היה תעודת זהות היה מוסקבה ליוברטסי.
00:48:53.785 00:48:57.370
איזה 5 דקות מה. מ [משובש] (שפה זרה).
00:48:57.370 00:49:00.235
אתה מגיע ברכבת חשמלי. אתה מגיע הביתה.
00:49:00.235 00:49:03.490
שם אני עבדתי בתור מסגר.
00:49:03.490 00:49:07.840
היו לנו אר. בית 4 קומות.
00:49:07.840 00:49:09.745
2 קומות היו גברים.
00:49:09.745 00:49:15.445
2 קומות היו נער. אה. בנות. ועבדו.
00:49:15.445 00:49:18.505
גם כן ל. למי שלא היה מש.
00:49:18.505 00:49:22.300
היה ברוסיה היה כזה חוק אם אתה עובד במפעל.
00:49:22.300 00:49:26.290
נגיד ארגז או. נו. לא חשוב איזה מפעל.
00:49:26.290 00:49:29.260
מפעל חייב לספק לכם מגורים.
00:49:29.260 00:49:33.790
אם אתה נשוי את מקבל חדר אחד בבית משותף.
00:49:33.790 00:49:36.535
אם אתה רווק אתה מקבל מיטה.
00:49:36.535 00:49:38.785
35 לירות בחודש.
00:49:38.785 00:49:40.690
30 או 35 לירות.
00:49:40.690 00:49:42.925
היית משלם בחודש עבור מיטה.
00:49:42.925 00:49:45.220
בחדר היינו 7 חבר'ה.
00:49:45.220 00:49:47.395
מחליפים פעם אחת בשבוע.
00:49:47.395 00:49:50.530
מחליפים לבנים וזה הכל.
00:49:50.530 00:49:52.090
לכבס אתה רוצה ת.
00:49:52.090 00:49:55.480
תמסור מכבסה. יש תשלום. אתה לא רוצה?
00:49:55.480 00:49:57.685
תכבס לבד. אבל. אה.
00:49:57.685 00:50:02.215
לבנים בתוך מיטה פעם אחת בשבוע הם באים מחליפים אותך.
00:50:02.215 00:50:05.620
ואיך היה באמת בבית הילדים מבחינה הזאת של ביגוד?
00:50:05.620 00:50:06.460
היה.
00:50:06.460 00:50:08.020
דאגו לכם לביגוד. להחלפה?
00:50:08.020 00:50:11.320
היה. היה. היה. הם קיבלו מג'וינט מאמריקה. היה.
00:50:11.320 00:50:15.625
הכל היו. אני זוכר כמו שהיום מקבלים חולצה כזאת.
00:50:15.625 00:50:17.420
מהג'וינט?
00:50:18.060 00:50:21.550
מהג'וינט. מק. הלבשה היה. לא היה חסר.
00:50:21.550 00:50:24.910
היינו. בחורף היינו מקבלים [משובש] (שפה זרה)
00:50:24.910 00:50:28.510
כזה עם צמר נגד שלג.
00:50:28.510 00:50:29.485
אה-הא.
00:50:29.485 00:50:31.885
לא. היה. זה היה. לא היה חסר.
00:50:31.885 00:50:35.360
אוכל היה חסר. אבל הלבשה לא.
00:50:35.790 00:50:39.685
אחר כך מתי אני עבדתי מ-40'.
00:50:39.685 00:50:41.950
זאת אומרת 54'.
00:50:41.950 00:50:43.930
50' עד 54'.
00:50:43.930 00:50:46.435
עבדתי 4 שנים ב. במפעל.
00:50:46.435 00:50:49.945
זה חוק. אתה לא יכול לצאת משם.
00:50:49.945 00:50:51.445
מתחומי רוסיה.
00:50:51.445 00:50:53.920
לא. לא ברוסיה. מוסקבה. זה. זה.
00:50:53.920 00:50:54.295
מוסקבה.
00:50:54.295 00:50:56.575
זה לא נקרא. זה
00:50:56.575 00:50:59.935
בתעודת זהות היה כתוב [משובש] (שפה זרה) ליוברטסי.
00:50:59.935 00:51:02.905
זה פרובינציה כמו ר. רמת גן גבעתיים.
00:51:02.905 00:51:05.425
כן. מ-המ. פרבר כזה.
00:51:05.425 00:51:13.225
כן. ובארבעים ו. 54'. התגייסתי לצבא 3 שנים.
00:51:13.225 00:51:15.835
איך התגייסת לצבא?
00:51:15.835 00:51:21.085
אה. קו. קוראים לך. צבא. כמו שפה. גיוס.
00:51:21.085 00:51:22.540
היית חייב ללכת? זה היה גי.
00:51:22.540 00:51:24.280
בטח חייב. אין דבר כזה.
00:51:24.280 00:51:25.750
כלומר זה היה חובה.
00:51:25.750 00:51:27.250
חו. חובה. בטח.
00:51:27.250 00:51:27.970
גיוס חובה.
00:51:27.970 00:51:31.195
כן. ובמתי הייתי גר שם ב.
00:51:31.195 00:51:33.955
במגורים. שם היה בית קולנוע.
00:51:33.955 00:51:35.200
היה שם חדר אוכל.
00:51:35.200 00:51:38.290
אתה. אתה לא חייב לשלם מזומן.
00:51:38.290 00:51:42.265
אתה בא. אתה. אתה רושם ומורידים לך ב.
00:51:42.265 00:51:45.385
במשכורת. מורידים לך עבור אוכל.
00:51:45.385 00:51:49.135
ואתה עדיין כל הזמן בשם הבדוי שלך?
00:51:49.135 00:51:50.590
לא.
00:51:50.590 00:51:52.420
או שכבר חזרת לשם המקורי?
00:51:52.420 00:51:54.865
אני. אני חזרתי על שפרינץ.
00:51:54.865 00:51:55.300
מ-המ.
00:51:55.300 00:51:57.295
באיזה צורה אני חזרתי.
00:51:57.295 00:52:01.045
מתי למדתי ב. בטכ. בזה. במקצוע.
00:52:01.045 00:52:03.955
אני אמרתי אני לא קרצ'טוב. אני שפרינץ.
00:52:03.955 00:52:04.600
אה-הא.
00:52:04.600 00:52:05.830
אז רשמו לי שפרינץ.
00:52:05.830 00:52:08.350
אני בתעודת זהות היה כבר שפרינץ.
00:52:08.350 00:52:10.405
ב-57' אני הייתי ח.
00:52:10.405 00:52:14.815
סדיר. היה הסכם גומולקה.
00:52:14.815 00:52:16.075
מ-המ.
00:52:16.075 00:52:20.380
שכל היהודים פולני הוא יכול לחזור חזרה לפולין.
00:52:20.380 00:52:22.960
זה. לא. אה. כן.
00:52:22.960 00:52:24.835
טוב. לא משנה איפה שירתתי.
00:52:24.835 00:52:29.995
אז אני היה [משובש]. אני רציתי לפ.
00:52:29.995 00:52:33.175
לפנות עליו שהוא. אני. אה. יהודי.
00:52:33.175 00:52:38.095
אני אזרחות פולני. אני רוצה לחזרה לחזור. לחזור לפולין.
00:52:38.095 00:52:40.420
הוא אמר: "מה פתאום אתה תחזור לפולין?
00:52:40.420 00:52:43.180
אנחנו השקענו עליך. למדנו אותך והצלנו
00:52:43.180 00:52:46.675
אותך מגרמנים". ואתה זה וזה וזה.
00:52:46.675 00:52:50.030
אז אני לא משנה מה שעשיתי.
00:52:50.580 00:52:54.835
קיבלתי 20 יום מאסר. אחרי זה.
00:52:54.835 00:52:56.575
למה קיבלת 20 יום מאסר?
00:52:56.575 00:52:59.935
שאני הייתי. בדיוק אנחנו חזרנו מאימונים.
00:52:59.935 00:53:02.785
מה. שמה אימונים יש להם כאן.
00:53:02.785 00:53:04.780
זה כמו שפה. פה בארץ.
00:53:04.780 00:53:07.675
נו. שולחן לנקות נשק.
00:53:07.675 00:53:08.485
כן.
00:53:08.485 00:53:10.465
היה מקלט 05.
00:53:10.465 00:53:11.320
מקלע.
00:53:11.320 00:53:13.270
מקלע 05. ניקינו.
00:53:13.270 00:53:15.625
והוא עבר בדיוק [משובש] (שפה זרה). אני קפצתי עליו.
00:53:15.625 00:53:17.140
התחלתי לדבר איתו.
00:53:17.140 00:53:20.260
הוא אמר מה פתאום אתה רוצה עכשיו לנסוע
00:53:20.260 00:53:22.330
לפולין ושאנחנו השקענו לך את זה?
00:53:22.330 00:53:23.875
אני לקחתי מקלע הזה.
00:53:23.875 00:53:25.630
זרקתי על ה. על הרצפה.
00:53:25.630 00:53:26.410
מ-המ.
00:53:26.410 00:53:28.885
ומיד 20 יום. 20 יום.
00:53:28.885 00:53:30.400
עשו לך משפט צבאי.
00:53:30.400 00:53:32.080
מיד. 24 שעות. במקום.
00:53:32.080 00:53:33.340
20 יום. 20 יום.
00:53:33.340 00:53:35.515
יום אחד אתה מקבל אוכל חם.
00:53:35.515 00:53:38.630
יום שני אתה מקבל רק לחם ומים.
00:53:42.480 00:53:45.475
יום אחד אתה מקבל. אם אתה מקב.
00:53:45.475 00:53:47.695
קיבלתי 20 יום. זה יום אחד. מ.
00:53:47.695 00:53:52.660
אוכל חם. יום. יום שני אוכל לחם ומים.
00:53:52.660 00:53:56.380
אם קיבלת 15 יום. זה כל יום אוכל חם.
00:53:56.380 00:54:00.280
זה ככה זה היה חוק היה בתוך הבסיס. מתי גם.
00:54:00.280 00:54:03.640
ומה עוד? איך עוד התנהגו אליך בבית הסוהר? חוץ מהאוכל?
00:54:03.640 00:54:04.720
כולם מכירים אותי.
00:54:04.720 00:54:05.050
כן?
00:54:05.050 00:54:07.540
אני הייתי איתם במצב אידיאלי. ידע שאני.
00:54:07.540 00:54:09.340
היו לך יחסים טובים.
00:54:09.340 00:54:11.815
ידע שאני יהודי. ידע הכל.
00:54:11.815 00:54:14.665
זה לא. לא הסתרתי לאף. אף מקום.
00:54:14.665 00:54:16.690
כולם ידעו שאני יהודי.
00:54:16.690 00:54:19.900
כולם שאני הייתי מוסד ב [משובש].
00:54:19.900 00:54:21.715
הכל ידעתי. ידעו ממנו.
00:54:21.715 00:54:25.015
לא הסתרתי לאף מקום שאני לא יהודי.
00:54:25.015 00:54:27.775
אז. אז יצאתי מבית הסוהר.
00:54:27.775 00:54:30.535
קרא לי גנרל מיור.
00:54:30.535 00:54:34.315
אני הייתי בבסיס איפה הוא 2. המרכז. אה.
00:54:34.315 00:54:38.470
מטוס ריגול הפילו ב [משובש].
00:54:38.470 00:54:41.830
זאת אומרת היה בסיס אטום. לא ידעתי.
00:54:41.830 00:54:46.330
לא משנה. למעלה היה מאגר מים.
00:54:46.330 00:54:47.620
מ-המ.
00:54:47.620 00:54:53.950
ולמטה היה מפעל של. של ה. סודי.
00:54:53.950 00:54:56.155
אני הייתי בחיל הנדסה.
00:54:56.155 00:55:01.000
ב. בנינו ג. גשרים ב-T52.
00:55:01.000 00:55:05.035
הטנקים שיצאו החדשים. הרוסים.
00:55:05.035 00:55:08.785
אנחנו. אני. חיל הנדסה בנינו ג. גשרים.
00:55:08.785 00:55:11.875
וקרא לי אז מיור. גנרל מיור.
00:55:11.875 00:55:15.100
זאת אומרת תת-אלוף.
00:55:15.100 00:55:17.500
לא. לא תת-אלוף.
00:55:17.500 00:55:20.080
תת-אלוף זה פלקוב. זה פלקובניק.
00:55:20.080 00:55:21.040
אלוף משנה אולי?
00:55:21.040 00:55:24.160
לא. לא. לא. פה בארץ.
00:55:24.160 00:55:25.135
טוב. לא חשוב.
00:55:25.135 00:55:27.700
הוא קרא לי: "מה אתה רוצה?"
00:55:27.700 00:55:29.875
"אני רוצה לנסוע לפולין".
00:55:29.875 00:55:33.040
הוא. הוא כזה איש היה טוב.
00:55:33.040 00:55:35.545
לא יודע אם. אם היה יהודי. לא היה יהודי.
00:55:35.545 00:55:37.345
תגיד לי. אמרתי: "אני לא הולך.
00:55:37.345 00:55:38.725
אני רוצה לנסוע לפולין.
00:55:38.725 00:55:40.705
זה לא יעזור לך. התחלתי".
00:55:40.705 00:55:42.325
"מאיפה אתה הגעת לפה?"
00:55:42.325 00:55:45.595
אמרתי. סיפרתי לו שהייתי אצל גרמנים.
00:55:45.595 00:55:49.330
בלי משפחה. אין אף אחד ש [משובש].
00:55:49.330 00:55:52.930
והוא אמר לי: "טוב". הוא הוציא אותי מהיחידה הזאת.
00:55:52.930 00:55:57.235
איפה אני הייתי לפני זה אימונים בחי"ר.
00:55:57.235 00:55:59.150
שלחו אותי לחיל הנדסה.
00:55:59.150 00:56:01.815
אז אני הגעתי לחיל הנדסה. כמה נשאר לך.
00:56:01.815 00:56:02.805
היית בחי"ר?
00:56:02.805 00:56:03.525
כן. בחי"ר.
00:56:03.525 00:56:05.220
אחר כך עברת לחיל הנדסה.
00:56:05.220 00:56:06.150
לחיל הנדסה. אחר כך הוא אומר לי:
00:56:06.150 00:56:08.140
"כמה נשאר לך. עוד שנה?"
00:56:08.140 00:56:11.290
"כמ. כמעט שנה נשאר לי". "תגמור פה".
00:56:11.290 00:56:14.560
ואז אני. היינו 12 חבר'ה עם קצין. חו.
00:56:14.560 00:56:18.895
חותכים עצ. עצים. עושים גשרים. מוכרים. אה. מ.
00:56:18.895 00:56:20.590
משאית אחת מוכרים לגויים.
00:56:20.590 00:56:22.150
מקבלים שם כמה לירות.
00:56:22.150 00:56:25.195
קונים כמה בקבוקים וודקה. 2 משאיות מכ.
00:56:25.195 00:56:29.350
מכניסים לצבא. היה קו. קומבינות כאלה.
00:56:29.350 00:56:35.700
אז אני קיבלתי הודעה מ. מקונסול. ממוסקבה.
00:56:35.700 00:56:39.910
מוורשה שאני. זאת אומרת הם קיבלו.
00:56:39.910 00:56:43.300
אני כתבתי מכתב משרד פנים שאני יהודי.
00:56:43.300 00:56:44.590
נולדתי וזה. וזה.
00:56:44.590 00:56:47.320
וזה. ידעתי איפה אני נולדתי.
00:56:47.320 00:56:55.550
למזלי. למזלי גיטרמן לא.
00:56:57.330 00:57:01.195
אוי. ש. שכן שלי מהטוצ'ין.
00:57:01.195 00:57:02.860
כן.
00:57:02.860 00:57:05.380
היה גר ברובנו.
00:57:05.380 00:57:06.325
ברובנו.
00:57:06.325 00:57:08.410
ברובנו. וקראו לו.
00:57:08.410 00:57:14.410
מתי אני כתבתי שאני שפרינץ היה לי אבא ואימא. 2 אחיות.
00:57:14.410 00:57:18.355
הייתי גר שמה ושמה וקר. ש.
00:57:18.355 00:57:23.665
הוא חתם שבאמת. השם שלו ברח לי.
00:57:23.665 00:57:26.380
היינו. איבדתי אותו בעלייה לארץ.
00:57:26.380 00:57:29.425
א. אם תזכור אחר כך תזכיר אותו.
00:57:29.425 00:57:33.760
והוא חתם. הוא חתם ל. לרוסים.
00:57:33.760 00:57:37.990
שוב. אני מכיר את המשפחה של שפרינץ.
00:57:37.990 00:57:40.255
היה לו בן ו-2 בנות.
00:57:40.255 00:57:42.325
איפה הם? אני לא זוכר.
00:57:42.325 00:57:45.250
למה? בארבעים. ב-39'.
00:57:45.250 00:57:47.470
מתי באו רוסים.
00:57:47.470 00:57:49.795
הם ברחו ישר לג. לרוסיה.
00:57:49.795 00:57:53.125
מרק התחיל למלחמה עם גרמנים. הם תכף.
00:57:53.125 00:57:54.625
לא באו תכף אלינו.
00:57:54.625 00:57:57.565
הם ברחו כל המשפחה. קניידל.
00:57:57.565 00:57:59.480
קניידל.
00:58:01.100 00:58:06.735
הכל זה. הוא חתם שהוא. הוא חתם ב.
00:58:06.735 00:58:12.960
ברובנו במשרד הפנים שהוא מכיר משפחת שפרינץ.
00:58:12.960 00:58:16.645
שהיה לו בן ו-2 בנות.
00:58:16.645 00:58:17.110
מ-המ.
00:58:17.110 00:58:19.540
ואיפה הם? הוא לא מכיר.
00:58:19.540 00:58:21.775
איפה הם הוא לא יודע את זה.
00:58:21.775 00:58:26.860
מסמך זה שאני כתבתי והוא חתם שהוא מכיר אותי.
00:58:26.860 00:58:30.070
אני קי. קיבלתי בקונסול בוורשה.
00:58:30.070 00:58:35.125
מקונסול של מ. מפולין במוסקבה שאני.
00:58:35.125 00:58:39.160
בודקים אני קריטריון שאני יכול לחזור חזרה לפולין.
00:58:39.160 00:58:41.695
בינתיים אני השתחררתי מהצבא.
00:58:41.695 00:58:46.540
חזרתי חזרה לש. נו.
00:58:46.540 00:58:48.190
ל [משובש]. חזרתי לזרה.
00:58:48.190 00:58:50.035
לא. לא [משובש]. [משובש] זה.
00:58:50.035 00:58:52.705
נו. חזרתי חזרה לליוברטסי.
00:58:52.705 00:58:55.120
לא רצו לקבל את זה לעבודה.
00:58:55.120 00:58:58.465
"למה אמרו לי שאתה. אתה רוצה ל.
00:58:58.465 00:59:00.910
לעזוב את רוסיה לנסוע בחזרה לפולין.
00:59:00.910 00:59:03.430
אנחנו לא יכולים להחזיק אותך בעבודה".
00:59:03.430 00:59:06.460
אני אמרתי לו: "אני עכשיו השתחררתי מהצבא.
00:59:06.460 00:59:10.165
איפה אני הולך? אין לי כסף. אין לי בית. אין לי שום דבר".
00:59:10.165 00:59:12.955
בקיצור הלכתי למזכיר.
00:59:12.955 00:59:14.605
מזכיר מפלגה כמו שפה.
00:59:14.605 00:59:17.265
מזכיר. כמו הסתדרות. שם מפלגה.
00:59:17.265 00:59:17.440
כן.
00:59:17.440 00:59:20.610
נכנס אליו. הוא אמר מפה אני לא אצא.
00:59:20.610 00:59:23.960
אני רוצה לחזור חזרה לעבודה.
00:59:23.960 00:59:28.090
אין לי משפחה ואין. אין לאן ללכת.
00:59:28.090 00:59:31.630
תלכו בסוף הייתי אצלו איזה יומיים.
00:59:31.630 00:59:35.140
נשארתי במשרד. ל. לא עזבתי משרד שלו.
00:59:35.140 00:59:39.370
הסתדר שאני חזרתי חזרה לעבוד במפעל.
00:59:39.370 00:59:42.265
חזרתי חזרה לעבוד במפעל.
00:59:42.265 00:59:49.495
יום אחד קיבלתי ויזה יציאה ממוסקבה לפולין.
00:59:49.495 00:59:51.820
אנחנו נעשה פה הפסקה.
00:59:51.820 00:59:53.690
[כך במקור]
01:00:04.380 01:00:05.905
תמשיך.
01:00:05.905 01:00:10.630
ב-59'. אני קיב. זאת אומרת השתחררתי מהצבא.
01:00:10.630 01:00:13.330
קיב. קיבלו אותי חזרה לעבוד במפעל.
01:00:13.330 01:00:18.080
ב-59' אני קיבלתי ויזה לצאת לפולין.
01:00:20.190 01:00:23.650
מתי הגעתי. הגעתי לו. מ.
01:00:23.650 01:00:26.290
היה רכבת מ. מוסקבה ורשה.
01:00:26.290 01:00:28.765
בתוך הרכבת עברתי גבול.
01:00:28.765 01:00:34.210
נסיעה זאת קניתי כרטיס ממוסקבה לוורשה והגעתי לוורשה.
01:00:34.210 01:00:35.740
אוקיי. אני רוצה לדעת.
01:00:35.740 01:00:38.200
שירות החובה שלך בצבא היה 3 שנים?
01:00:38.200 01:00:39.550
3 שנים סדיר. כן.
01:00:39.550 01:00:40.900
גמרת את השירות הצבאי.
01:00:40.900 01:00:42.925
גמרתי צבא. חזרת חזרה לעבודה.
01:00:42.925 01:00:43.330
כן.
01:00:43.330 01:00:45.895
ואז קיבלתי ויזה לצאת לפולין.
01:00:45.895 01:00:46.990
מ-המ.
01:00:46.990 01:00:51.130
מכרתי איגרות חוב. היה לי קצת איגרות חוב.
01:00:51.130 01:00:54.385
החלפתי כסף. על.
01:00:54.385 01:01:00.010
על כסף רוסי החלפתי בכסף פולני בגבול ב. במעבר גבול.
01:01:00.010 01:01:07.570
הגעתי לוורשה בלילה. היה לי מגבת.
01:01:07.570 01:01:13.015
גופיה. תחתונים ומזוודה קטנה. עדיין אצלי.
01:01:13.015 01:01:19.090
אני הלכתי לישון. ישנתי על הספסל בתחנת רכבת בוורשה.
01:01:19.090 01:01:25.075
בבוקר התעוררתי. נכנסתי לבית שימוש שם רחצתי פנים.
01:01:25.075 01:01:26.935
קיו. נפתח קיוסק.
01:01:26.935 01:01:30.940
היה לי אפשרות לקנות לחם שם גרם.
01:01:30.940 01:01:37.330
וודקה. 2 לחמניות עם חתיכה נקניק והתיישבתי לאכול.
01:01:37.330 01:01:42.710
אחריי יש. ישבה משפחה עם ילדים. דיברו יידיש.
01:01:43.800 01:01:49.060
כל השנים שהייתי ברוסיה לא דיברתי יידיש. אבל קצת.
01:01:49.060 01:01:51.115
קצת נשאר לי.
01:01:51.115 01:01:54.790
אני קמתי מהספסל שלי.
01:01:54.790 01:01:57.295
בא אליהם שואל אותם: "אתם יהודים?"
01:01:57.295 01:01:58.645
"כן. מה אתה?"
01:01:58.645 01:02:01.510
"גם אני יהודי". אמר לי: "מאיפה אתה באת?"
01:02:01.510 01:02:04.495
אמרתי: "אני היום באתי בלילה ממוסקבה.
01:02:04.495 01:02:06.055
לפה לוורשה [משובש] (רוסית).
01:02:06.055 01:02:10.270
אני. אני רוצה לנסוע לישראל.
01:02:10.270 01:02:13.285
"איך שם המשפחה שלך?" אמרתי: "שפרינץ".
01:02:13.285 01:02:18.775
"אתה יודע שאבא שלך פה היה?" "איפה היה?"
01:02:18.775 01:02:26.740
"אבא שלך היה פה". איך. איך הוא אמר לי?
01:02:26.740 01:02:29.575
טוב. "אב. אבא שלך בורו.
01:02:29.575 01:02:31.855
אבא שלך היה גר בורוצלב.
01:02:31.855 01:02:35.740
אתה יודע שאבא שלך היה אחרי מלחמה. היה גר בורוצלב?"
01:02:35.740 01:02:37.270
אמרתי: "אני לא יודע. לא יודע אם אבא
01:02:37.270 01:02:38.635
שלי חי". אני אמרתי לו.
01:02:38.635 01:02:41.350
"אני עכשיו באתי פה". אמרתי: "באתי פה.
01:02:41.350 01:02:44.515
אין לי ש. לירה אחת בכיס. מה אני אעשה?"
01:02:44.515 01:02:48.670
הוא אומר לי: "אתה צריך ללכת לקונסול של ישראל.
01:02:48.670 01:02:52.330
אתה תקבל כסף. אמרתי: "איך להגיע?"
01:02:52.330 01:02:55.195
הוא אמר: "לך שמה ופה תשאל איפה זה.
01:02:55.195 01:03:01.375
ואני הלכתי. אכלתי. הלכתי לחפש קונסול ישראל בוורשה.
01:03:01.375 01:03:03.730
הגעתי שם לקונסול. ש. ש.
01:03:03.730 01:03:06.040
עמד שומר. "מי אתה?"
01:03:06.040 01:03:09.490
אמרתי: "אני עכשיו באתי". "תיכנס בפנים". נכנס בפנים.
01:03:09.490 01:03:11.905
אמרתי ב. בפולנית.
01:03:11.905 01:03:16.135
ברוסית. אמרתי לו שאני עכשיו בלילה חזרתי ל.
01:03:16.135 01:03:19.660
ממוסקבה לפה אני. אני רוצה לנסוע לישראל.
01:03:19.660 01:03:21.355
הוא אומר לי: "עכשיו אתה לא.
01:03:21.355 01:03:23.200
אתה לא יכול לצאת עכשיו לישראל".
01:03:23.200 01:03:29.180
ה. הרווקים לפני זה היה בלילה מטוס הראשון לישראל.
01:03:29.250 01:03:37.345
אנחנו נשלח [משובש] (שפה זרה).
01:03:37.345 01:03:39.880
אמרתי: "אין לי כסף". הוא אמר:
01:03:39.880 01:03:44.170
"תחתום". הוא נתן לי 1500 זלוט.
01:03:44.170 01:03:49.690
קונסול פ. פ. פולסקי בוורשה.
01:03:49.690 01:03:54.040
קונסול ישראל יזרסקי. קונסול בוורשה.
01:03:54.040 01:03:55.840
נתן לי 1500 זלוט.
01:03:55.840 01:04:00.475
נתן לי מכתב שאני אסע ל [משובש] (שפה זרה).
01:04:00.475 01:04:04.165
זה ארגון של יהודים.
01:04:04.165 01:04:07.165
אז איך. איך הגעת?
01:04:07.165 01:04:10.135
איך ידעתי שקניידל חתם לי?
01:04:10.135 01:04:11.410
מזכותו אני הגעתי.
01:04:11.410 01:04:13.810
מתי אני באתי שמה.
01:04:13.810 01:04:15.445
שמה ב [משובש] (שפה זרה).
01:04:15.445 01:04:17.665
כל יום בערב היו אוספים.
01:04:17.665 01:04:19.705
נוספים כל היהודים.
01:04:19.705 01:04:21.820
מדברים כל זה. מתי נוסעים?
01:04:21.820 01:04:23.500
מאיפה נוסעים? הוא.
01:04:23.500 01:04:24.940
אני הגעתי. "מי אתה?"
01:04:24.940 01:04:27.985
אמרתי: "אני שפרינץ". "אני קניידל.
01:04:27.985 01:04:29.380
אתה לא זוכר אותי?
01:04:29.380 01:04:31.105
היה לי משפחה. 12 ילדים".
01:04:31.105 01:04:32.365
"לא. אני לא זוכר את זה".
01:04:32.365 01:04:34.885
"אני חתמתי לך שאתה תצא". וזה. זה.
01:04:34.885 01:04:35.320
כן.
01:04:35.320 01:04:38.080
הוא כבר היה בורוצלב.
01:04:38.080 01:04:40.645
בדז'רז'וניוב. הוא כבר היה ב.
01:04:40.645 01:04:43.225
אחרי מלחמה הוא חזר לרובנו.
01:04:43.225 01:04:45.235
ומרובנו. רובנו זה רוסיה.
01:04:45.235 01:04:48.190
מרובנו הוא עבר לפולין בשביל לעלות לישראל.
01:04:48.190 01:04:50.515
אז הוא אמר לי בוא אליי הביתה.
01:04:50.515 01:04:53.785
באתי אליו בחגים הייתי הולך אליו הביתה.
01:04:53.785 01:04:56.410
"אבא שלך חי. אבל איפה?
01:04:56.410 01:05:01.000
אני לא יודע. או הוא נסע לישראל או נסע לברזיל.
01:05:01.000 01:05:04.850
אבל אבא שלך אחרי מלחמה היה חי".
01:05:07.530 01:05:12.700
אז בתוך הדז'רז'וניוב קיבלתי עבודה בתוך.
01:05:12.700 01:05:16.225
אה. לא. התחלתי. קיבלתי מיד 20.
01:05:16.225 01:05:19.615
חבילה של ג'וינט. 20 דולר.
01:05:19.615 01:05:22.435
דולר היה אז 22 זלוט דולר אחד.
01:05:22.435 01:05:24.955
קיבלתי מג'וינט חבילה.
01:05:24.955 01:05:28.300
קיבלתי 20 דולר. וקיבלתי כל מיני שטויות.
01:05:28.300 01:05:30.940
אז אני התחלתי לעבוד. אה. שם אח.
01:05:30.940 01:05:35.080
אחד היה מעיר שלי שהוא היה נשוי.
01:05:35.080 01:05:36.940
היה נשוי עם גויה.
01:05:36.940 01:05:40.075
וגיטרמן. בן דוד שלי הוא גר גם פה.
01:05:40.075 01:05:43.255
יש בן דוד אחד שהוא גר בכפר סבא. גיטרמן.
01:05:43.255 01:05:48.115
נשוי. התחתן עם.
01:05:48.115 01:05:54.400
עם. יהודייה מוורשה והם גרים בורוצלב.
01:05:54.400 01:06:00.670
אני נסעתי אצלם לורוצלב והוא אומר לי שאבא שלך נ.
01:06:00.670 01:06:02.230
נסע לישראל.
01:06:02.230 01:06:06.040
לבריאות.
01:06:06.040 01:06:10.465
שאבא שלך נסע לישראל ב-48'.
01:06:10.465 01:06:14.275
אבא שלך התחתן עם אישה שהיה לה י.
01:06:14.275 01:06:18.400
ילד. ילדה. ונולד לו עוד ילדה אחת.
01:06:18.400 01:06:21.400
ואבא שלך הרבה הרבה אחרי מלחמה חיפש
01:06:21.400 01:06:24.265
אותך ברוסיה ולא מצא אותך.
01:06:24.265 01:06:26.950
היה. היה פצוע קשה.
01:06:26.950 01:06:32.480
היה לו 48% נכות [כך במקור].
01:06:39.810 01:06:45.475
אחרי מלחמה אבא שלי התחתן והיה.
01:06:45.475 01:06:50.980
בזמן המלחמה הגיעו לברלין השתתף עד 45' ל.
01:06:50.980 01:06:54.040
בצבא האדום. חזר פצוע.
01:06:54.040 01:06:57.010
נכה ופתח איזה.
01:06:57.010 01:06:58.195
איזה עסק היה להם.
01:06:58.195 01:07:05.905
היה להם תחנת קמח ואחרי מלחמה ב-48' הוא עזב.
01:07:05.905 01:07:08.170
הגיע לארץ. ללוד.
01:07:08.170 01:07:10.555
לצריפים. אה. נו.
01:07:10.555 01:07:16.060
מעברה. והדוד בן דוד. זה ה.
01:07:16.060 01:07:19.075
האשתו של גיטרמן. דודה גרה שם בוורוצלב. הוא נת.
01:07:19.075 01:07:23.065
היא נתנה לי כתובת לגיטרמן שהוא גר בכפר סבא.
01:07:23.065 01:07:25.855
טשרניחובסקי היה גר בכ. זה.
01:07:25.855 01:07:29.140
אני כתבתי לו מכתב שככה וככה.
01:07:29.140 01:07:32.980
לא. כתבתי לצלב האדום בינלאומי לחפש משפחה.
01:07:32.980 01:07:36.040
מצאתי אחד. בן דוד שהוא גר בברזיל.
01:07:36.040 01:07:38.125
אני לא. לא זוכר אותו. לא מכיר אותו.
01:07:38.125 01:07:43.885
בן דוד אחד היה גר בגרמניה ובן דוד זה ש.
01:07:43.885 01:07:46.495
ב. בכפר סבא.
01:07:46.495 01:07:49.645
אני כתב. לא.
01:07:49.645 01:07:53.140
וכתבתי לו מכתב שזה וזה וזה. הוא לק.
01:07:53.140 01:07:56.215
הוא היה נשוי. לקח אבא של אשתו.
01:07:56.215 01:07:58.045
נסעו לאבא שלי הביתה.
01:07:58.045 01:08:01.150
אבא שלי היה גר ברמת גן. ברחוב רש"י.
01:08:01.150 01:08:04.525
הוא בא. "מה קרה [משובש] למה אתה באת?"
01:08:04.525 01:08:08.560
התחיל לספר. איפה [משובש] עולים חדשים באים.
01:08:08.560 01:08:12.295
אולי גם בן שלך יחזור. אולי הוא חי.
01:08:12.295 01:08:14.710
אבא אומר הוא לא יכול להיות שהוא
01:08:14.710 01:08:17.410
חי שעד עכשיו אני לא מצאתי אותו.
01:08:17.410 01:08:21.530
אין דבר כזה שהוא חי. "הנה מכתב שלו".
01:08:23.160 01:08:27.650
נתן לו מכתב שלי שאני כתבתי לו.
01:08:29.520 01:08:33.025
הוא כתב לי מכתב חזרה. שא.
01:08:33.025 01:08:36.175
שאל אותי אם אני נשוי עם שיקסע.
01:08:36.175 01:08:37.885
עוד אני לא נשוי.
01:08:37.885 01:08:40.615
אני אמרתי: "אני לא נשוי אבא. אני לבד".
01:08:40.615 01:08:46.225
א. שמה החוק היה בפולין אם אתה הגשת ניירות לצאת ל.
01:08:46.225 01:08:49.525
לישראל. זורקים אותך מהעבודה מיד.
01:08:49.525 01:08:51.940
אני עבדתי. קיבלתי משכורת.
01:08:51.940 01:08:52.510
מ-המ.
01:08:52.510 01:08:55.480
אז אני הגשתי ניירות
01:08:55.480 01:08:58.885
בוורשה בקונסול ישראל שאני רוצה לצאת ל.
01:08:58.885 01:09:02.425
לישראל. הם פיטרו אותי מעבודה.
01:09:02.425 01:09:07.600
אז אכלתי אצל. זה. אצל קניידל.
01:09:07.600 01:09:11.770
אכלתי משהו ואז כתבתי לאבא שלי שאני לא עובד.
01:09:11.770 01:09:15.850
הוא אומר לי: "ת. תמצא בן אדם שהוא גר בישראל.
01:09:15.850 01:09:19.210
משפחה. אני אתן לו דולר שהוא יתן לך זלוטים".
01:09:19.210 01:09:25.150
אז אני עשיתי זה מה אבא שלי היה נותן פה דולרים
01:09:25.150 01:09:27.760
ואני שם הייתי מקבל זלוטים.
01:09:27.760 01:09:29.890
כך עלה לי 8 חודש.
01:09:29.890 01:09:33.010
8 חודשים הייתי בוורשה. בפולין.
01:09:33.010 01:09:34.660
בסוף אבא אומר לי: "אתה יודע מה.
01:09:34.660 01:09:36.250
אני לא רוצה סוכנות.
01:09:36.250 01:09:42.115
אני אלך לאלנבי אשלם כסף שאתה תבוא לישראל".
01:09:42.115 01:09:45.700
להגיע ל. להגיע מפולין. זה.
01:09:45.700 01:09:49.300
זה סוכנות היה. אבל זה סיפור.
01:09:49.300 01:09:53.800
הוא לא ייקח לבד קבוצה הוא אמר לי: "אני אלך ל.
01:09:53.800 01:09:55.720
אני עכשיו אלך לאלנבי".
01:09:55.720 01:10:00.040
היה איפה בית הכנסת הגדול באלנבי היה קונסול פולני.
01:10:00.040 01:10:03.115
אבא הלך. שילם כסף ואני קיבלתי ויזה.
01:10:03.115 01:10:05.095
היה לכם קשר מכתבים?
01:10:05.095 01:10:05.650
רק מכתבים.
01:10:05.650 01:10:07.030
מישראל לוורשה.
01:10:07.030 01:10:07.600
כן. מפולין.
01:10:07.600 01:10:08.380
ומוורשה לישראל.
01:10:08.380 01:10:10.880
כן. כן. עם אבא.
01:10:12.090 01:10:16.970
כן. איך אתה הגבת כשראית את המכתב הראשון שלו?
01:10:18.690 01:10:23.995
טוב. זה טרגדי. זה לא. יש. יש להסביר זה.
01:10:23.995 01:10:26.500
בקיצור. אני הגיע.
01:10:26.500 01:10:32.335
הגעתי עם מטוס. היה לי בכיס 2 דולר. זה הכל.
01:10:32.335 01:10:35.860
לא ידעתי אף מילה עברית. שום דבר.
01:10:35.860 01:10:41.200
אני אומר לו. מתי קיבלתי. הוצאתי ויזה.
01:10:41.200 01:10:44.050
אמרתי לשם בשדה תעופה שאני רוצה רמת גן.
01:10:44.050 01:10:46.270
ידעתי שכתובת של רמת גן.
01:10:46.270 01:10:50.485
21. רש"י 21 רמת גן.
01:10:50.485 01:10:53.605
אחד כתב לי ב. בעברית.
01:10:53.605 01:10:55.285
אני מ. מראה ל.
01:10:55.285 01:10:59.305
לנהג מונית. בשדה תעופה אני מראה ל.
01:10:59.305 01:11:02.500
לנהג מונית. הכתובת רש"י עשרים ואח.
01:11:02.500 01:11:05.770
רש"י 21 רמת גן.
01:11:05.770 01:11:07.705
הוא מביא אותי עם מונית.
01:11:07.705 01:11:09.460
עוצרת. אני יוצא החוצה.
01:11:09.460 01:11:11.770
יש לי 2 דולר. לא ידעתי כמה זה זה.
01:11:11.770 01:11:13.855
הוא דרש ממני 7 דולר.
01:11:13.855 01:11:17.425
עכשיו שכנים כבר ידעו שאני צריך להגיע.
01:11:17.425 01:11:21.130
ואבא שלי. אני. אבא שלי לא היה באותו זמן בבית.
01:11:21.130 01:11:26.260
אני זכרתי שלאבא שלי היה חזק והיה לו פה נקודת חן.
01:11:26.260 01:11:28.000
זה זכרתי שאבא שלי.
01:11:28.000 01:11:30.710
לא ראיתי אותו 17 שנה.
01:11:30.840 01:11:36.085
אז שרה שכנה הציתה מהבית.
01:11:36.085 01:11:38.845
שילמה 5 דולר נתנה לי.
01:11:38.845 01:11:42.640
אני שילמתי לו 7 דולר לנהג ונהג
01:11:42.640 01:11:45.490
נסע ואני נשארתי ב. לחכות אבא.
01:11:45.490 01:11:47.860
הגיע אבא. התחבקנו.
01:11:47.860 01:11:52.720
סיפר לי שהוא חיפש אותי ולא יכול. לא מצא אותי.
01:11:52.720 01:11:55.615
למה שהיה שם משפחה קרצ'טוב.
01:11:55.615 01:12:00.010
ב-46' הוא עזב רוסיה. עבר לפולין.
01:12:00.010 01:12:02.470
ב-48' הגיע לפולין.
01:12:02.470 01:12:07.060
אז אני הייתי אצל אבא שהיה לו 2 חדרים.
01:12:07.060 01:12:10.510
היו לו 2 ילדים. ואמא חורגת.
01:12:10.510 01:12:15.925
אני הלכתי לסוכנות בשביל ללמוד באולפן יצליח.
01:12:15.925 01:12:20.920
ג. ק. קיבוץ גליל ים על יד הרצליה היה אולפן עברית.
01:12:20.920 01:12:22.870
אתה זיהית את אבא לפי ה.
01:12:22.870 01:12:23.410
כן.
01:12:23.410 01:12:25.060
והוא זיהה אותך?
01:12:25.060 01:12:25.630
הוא.
01:12:25.630 01:12:27.850
אתה היית ילד והגעת בחור.
01:12:27.850 01:12:29.980
לא. לא זכר.
01:12:29.980 01:12:31.270
לא זכר. לא זיהה.
01:12:31.270 01:12:31.895
לא.
01:12:31.895 01:12:33.930
איך הייתה באמת הפגישה ביניכם?
01:12:33.930 01:12:36.570
ככה. יותר מאשר. אה.
01:12:36.570 01:12:38.390
אני. אני אגיד לך ש.
01:12:38.390 01:12:41.610
קודם שאלתי איך הגבת כשקיבלת את המכתב הראשון.
01:12:41.610 01:12:44.270
[משובש] חצי רחוב היה בחוץ.
01:12:44.270 01:12:45.010
כן.
01:12:45.010 01:12:48.050
[משובש] הבן שלך מגיע.
01:12:53.750 01:13:00.560
פגשתי אותו. היה לו כתף. כדור בכתף.
01:13:00.560 01:13:01.720
לאבא?
01:13:01.720 01:13:07.220
כן. בטח. יד חצי היה משותקת במלחמה.
01:13:11.820 01:13:14.395
מ. מצב כלכלי היה.
01:13:14.395 01:13:24.890
לא היה טוב. והוא עבד בבניין בתור פועל.
01:13:25.140 01:13:30.760
ואימא שלו. א. אשתו הייתה עובדת הנהלת חשבונות ב.
01:13:30.760 01:13:33.700
גם כן עבדה כל מיני עבודות.
01:13:33.700 01:13:37.820
2 ילדים. אמרתי לאבא אני אלך ללמוד עברית.
01:13:37.820 01:13:41.175
סליחה. אתה עלית ב-1960?
01:13:41.175 01:13:45.630
60'. ברביעי. 7 לאפריל 1960.
01:13:45.630 01:13:46.500
60'. כן.
01:13:46.500 01:13:50.235
אפריל. רביעי ל. שביעי. שנת 60'.
01:13:50.235 01:13:53.130
הלכתי ל. בקיבוץ גליל ים.
01:13:53.130 01:13:55.785
שמה היינו צריכים לעבוד 4 שעות
01:13:55.785 01:13:59.255
במסגריה ו-4 שעות ללמוד עברית.
01:13:59.255 01:14:02.140
אז הייתי. כבר הייתי מעשן סיגריות.
01:14:02.140 01:14:05.155
הייתי שותה. הייתי. הייתי כבר ב.
01:14:05.155 01:14:09.310
בחור בן 27. אמרתי למ. מנהל אולפן.
01:14:09.310 01:14:12.205
אמרתי: "אני לא רוצה ללמוד עברית. אני רוצה לעבוד.
01:14:12.205 01:14:15.160
אני צריך. אין לי כסף. אני לא יכול לח.
01:14:15.160 01:14:17.485
לעבוד בשביל קופסת סיגריות.
01:14:17.485 01:14:21.685
יום שלם. חצי יום לעבוד במסגרייה. קופסה סיגריות".
01:14:21.685 01:14:23.935
הוא אמר: "אתה לא רוצה. אתה לא יכול.
01:14:23.935 01:14:27.160
תלך ל. ל. לסוכנות".
01:14:27.160 01:14:29.050
הלכתי. נסעתי לתל אביב.
01:14:29.050 01:14:30.730
אמרתי לו שאני רוצה לעבוד.
01:14:30.730 01:14:32.960
אני לא רוצה ללמוד עברית.
01:14:33.150 01:14:36.355
שלחו אותי לקיבוץ יקום על יד נתניה.
01:14:36.355 01:14:37.090
מ-המ.
01:14:37.090 01:14:42.520
הלכתי לקיבוץ י. הלכתי לקיבוץ יקום ל. לנתניה.
01:14:42.520 01:14:45.130
אבל עד מתי הגעתי שם.
01:14:45.130 01:14:51.340
זה איזה 5 קילומטר מהכביש והיה רק י. יער. ש.
01:14:51.340 01:14:54.790
לא היה שום. לא היה בכלל איך להגיע. מה. מה.
01:14:54.790 01:14:59.725
אמרתי אני לא רוצה. חזרתי חזרה והלכתי לשכת.
01:14:59.725 01:15:02.500
מחר בבוקר הלכתי ללשכת עבודה לתל אביב.
01:15:02.500 01:15:07.870
אמרתי לי: "אה. אני מסגר. אני רוצה לעבוד".
01:15:07.870 01:15:11.005
הוא אומר: "אתה רוצה ללכת לעבוד ב.
01:15:11.005 01:15:13.270
בארגז?" אמרתי: "מה זה ארגז?"
01:15:13.270 01:15:14.530
"בית חרושת אוטובוסים".
01:15:14.530 01:15:15.835
אמרתי: "לא אכפת לי איזה.
01:15:15.835 01:15:18.715
איזה. איזה מקום עבודה".
01:15:18.715 01:15:26.610
שלחו אותי. זה היה בשעה 14:00 בצהריים בשנת 1971.
01:15:26.610 01:15:29.160
לא. אלף תשע מאות שבע.
01:15:29.160 01:15:31.815
אה. 60'. 1960.
01:15:31.815 01:15:33.390
באותה שנה אני הג.
01:15:33.390 01:15:38.185
באתי באפריל. זה בערך באוגוסט.
01:15:38.185 01:15:39.610
זה היה סיפור איזה חודשיים.
01:15:39.610 01:15:41.335
3 חודשים אני הסתובבתי.
01:15:41.335 01:15:45.385
באתי ל. במפעל. יעקב לוי. מנהל כוח אדם.
01:15:45.385 01:15:47.050
הוא קרא לצבי פרומן.
01:15:47.050 01:15:49.045
הוא אומר: "זה הבחור בא מרוסיה.
01:15:49.045 01:15:51.925
הוא אומר שהוא יודע טוב טוב לרתך".
01:15:51.925 01:15:53.485
ברוסיה אני עבדתי ב.
01:15:53.485 01:15:55.435
במפעל של כ. כימיה.
01:15:55.435 01:15:59.350
זה תוצרת. אה. ל. נו. כימיקלים.
01:15:59.350 01:16:03.505
המפעל היה. אה. צבאי. סודי כזה.
01:16:03.505 01:16:06.610
זה היה בשעה 14:00 בצוהריים.
01:16:06.610 01:16:09.910
המנהל עבודה שם פרומן קרא לי. זאת אומרת. נה.
01:16:09.910 01:16:13.360
מנהל כוח אדם יעקב קרא לצבי פרומן.
01:16:13.360 01:16:14.995
אומר הנה זה הבחור.
01:16:14.995 01:16:18.310
הוא אומר שהוא יודע לרתך. מסגר.
01:16:18.310 01:16:19.870
הוא אומר: "טוב תבוא אליי".
01:16:19.870 01:16:22.740
אני באתי איתו. "מה אתה יודע?"
01:16:22.740 01:16:24.300
"מה אתה רוצה שאני אעשה?"
01:16:24.300 01:16:27.765
הוא אומר ב. ברוסית דיברתי איתו.
01:16:27.765 01:16:29.665
הוא אומר: "תרתך".
01:16:29.665 01:16:34.780
אני לקחתי מ. מסכה אלקטרודה. לא צריכים.
01:16:34.780 01:16:36.520
"מתי אתה רוצה לעבוד?"
01:16:36.520 01:16:39.160
אמרתי: "עכשיו". "לא. עכשיו זה 14:00.
01:16:39.160 01:16:41.770
אנחנו ב. עובדים עד 16:00.
01:16:41.770 01:16:44.095
תבוא מחר בבוקר".
01:16:44.095 01:16:48.250
עבדתי מ. מאז אצלם עבדתי בתור
01:16:48.250 01:16:50.950
שכיר 17 שנה ו-8 חודשים
01:16:50.950 01:16:55.570
ויום אחד לקחתי פיצויים ועזבתי אותם.
01:16:55.570 01:17:00.730
אז. אז הייתי בשנה ש. שנה 63' התחתנתי.
01:17:00.730 01:17:05.605
מ-המ. מה שם האישה?
01:17:05.605 01:17:07.160
שושנה.
01:17:08.880 01:17:10.345
כן.
01:17:10.345 01:17:12.490
שישים ואר. 63' התחתנתי.
01:17:12.490 01:17:15.115
64' נולד לי ה. הבן.
01:17:15.115 01:17:16.240
מה שם הבן?
01:17:16.240 01:17:21.790
רמי. רמי. ב-66' נול.
01:17:21.790 01:17:24.820
נולד ילדה. ב. בת שלי. אידה.
01:17:24.820 01:17:27.860
שם. שם של אמא שלי.
01:17:35.550 01:17:41.965
רמי על שם סבא. רחמיאל.
01:17:41.965 01:17:42.700
ירחמיאל.
01:17:42.700 01:17:53.425
זה למה. נו. התחתנתי. קנינו חדר אחד.
01:17:53.425 01:17:55.360
מה עשתה האישה?
01:17:55.360 01:17:57.430
עבד. עבדה ב [משובש].
01:17:57.430 01:18:00.610
מ-המ.
01:18:00.610 01:18:02.785
אחר כך קניתי 2 חדרים.
01:18:02.785 01:18:05.510
עכשיו יש 4 חדרים.
01:18:05.640 01:18:08.515
אתה בעצם כל הזמן ברמת גן?
01:18:08.515 01:18:09.730
כל הזמן. מיום ש.
01:18:09.730 01:18:11.260
מהזמן שהגעת ארצה ב-1960.
01:18:11.260 01:18:13.900
מיום שהגעתי. 1960.
01:18:13.900 01:18:17.260
[משובש] ילדים התח.
01:18:17.260 01:18:22.270
התחתנו. 2. לכל אחד יש 3 נכדים.
01:18:22.270 01:18:23.590
כן. מה ש.
01:18:23.590 01:18:24.360
כל אחד.
01:18:24.360 01:18:26.115
מה שמות הנכדים?
01:18:26.115 01:18:27.150
אה.
01:18:27.150 01:18:28.350
יש לך תמונות שלהם?
01:18:28.350 01:18:29.010
בטח. הכל.
01:18:29.010 01:18:30.930
אז אולי כשנר. כשנראה את התמונות.
01:18:30.930 01:18:31.560
יש הכל. אל תדאג.
01:18:31.560 01:18:32.430
תזכיר את השמות שלהם.
01:18:32.430 01:18:34.440
הכל. הכל יש לי.
01:18:34.440 01:18:36.340
יש לי עם שמות. ילדים טובים.
01:18:36.340 01:18:37.645
מה עושים הבנים עוד פעם?
01:18:37.645 01:18:39.625
בן. לא. יש לי בן אחד.
01:18:39.625 01:18:40.795
הבן. מה הוא עושה?
01:18:40.795 01:18:43.615
היה. עכשיו פ. פנסיונר מהצבא.
01:18:43.615 01:18:45.775
השתחרר מהצבא. היה צבא קבע.
01:18:45.775 01:18:47.575
היה סגן אלוף בצבא.
01:18:47.575 01:18:48.625
אה-הא.
01:18:48.625 01:18:50.350
השתחרר עכשיו.
01:18:50.350 01:18:51.115
כן.
01:18:51.115 01:18:55.600
השנה מהראשון ל. ל.
01:18:55.850 01:19:00.225
מה-1 למרץ הוא אזרח. בלי מדים.
01:19:00.225 01:19:01.260
שיהיה בשעה טובה.
01:19:01.260 01:19:04.965
תודה. היה בצבא חיל הים.
01:19:04.965 01:19:06.030
מ-המ.
01:19:06.030 01:19:08.185
ובת גם כן הייתה בצבא.
01:19:08.185 01:19:12.660
בת מורה בבית הספר בן גוריון בכפר סבא.
01:19:12.660 01:19:17.105
מלמדת. ובן. אה. מחפש עבודה עכשיו.
01:19:17.105 01:19:21.170
פנסיונר מהצבא. כלכלי טוב.
01:19:21.170 01:19:21.980
כן.
01:19:21.980 01:19:25.110
גם אני כלכלי.
01:19:25.720 01:19:26.855
טוב?
01:19:26.855 01:19:31.015
טוב. מסודר. זה.
01:19:31.015 01:19:34.480
זה אני דאגתי. דאגתי לעצמי. דאגתי לילדים.
01:19:34.480 01:19:37.660
יפה. טוב. מיכאל. מה אגיד לך?
01:19:37.660 01:19:40.700
אני חושב שבזאת אנחנו יכולים לסיים את הריאיון.
01:19:40.700 01:19:43.320
אני רוצה להודות לך שבאת
01:19:43.320 01:19:45.990
לספר את הסיפור ואני מאחל לך
01:19:45.990 01:19:49.320
הרבה נחת מהצאצאים ובריאות טובה.
01:19:49.320 01:19:49.815
תודה.
01:19:49.815 01:19:51.090
יישר כוחך.
01:19:51.090 01:19:51.825
תודה.
01:19:51.825 01:19:53.410
זהו?
01:19:59.910 01:20:07.045
[כך במקור]. להגיד על תמונה?
01:20:07.045 01:20:07.450
כן.
01:20:07.450 01:20:09.190
עכשיו. זה. פה בצד
01:20:09.190 01:20:12.820
ימין רואים את הבן אדם שהוא עם כובע. זה אבא שלי.
01:20:12.820 01:20:19.510
שב. התמונה צ. צילמו בשנת 1963.
01:20:19.510 01:20:20.590
שמו?
01:20:20.590 01:20:24.020
שם אבא נתן שפרינץ.
01:20:24.710 01:20:28.395
ומה לגבי האמא והאחיות?
01:20:28.395 01:20:30.330
תסביר שזה.
01:20:30.330 01:20:33.420
אבל. אה. תמונה של אבא שלי. של האמא.
01:20:33.420 01:20:34.920
של האחיות אין לי תמונות.
01:20:34.920 01:20:37.750
רק נשאר רק תמונה של אבא.
01:20:45.200 01:20:48.435
פה התמונה רואים שאני הייתי ב. ב.
01:20:48.435 01:20:52.330
באיש מילואים צבא. אה. צבא הגנה ישראל.
01:20:59.300 01:21:07.965
זה החתונה. שנת 1963. ב-18 למרץ.
01:21:07.965 01:21:12.710
לא. לא משנה. כן. ב-18 למרץ.
01:21:12.710 01:21:17.750
אני עם אשתי. עם שושנה ב. אה. בחתונה.
01:21:23.760 01:21:26.740
זה התמונה שא. שאני.
01:21:26.740 01:21:29.095
מיכאל. עם אשתי שושנה.
01:21:29.095 01:21:32.335
עם בן רמי ועם בת שלי אידה.
01:21:32.335 01:21:35.330
שפת הים בתל אביב.
01:21:41.990 01:21:46.140
זו התמונה. אני ש. אני יושב.
01:21:46.140 01:21:48.390
על ידי יושבת אשתי שושנה.
01:21:48.390 01:21:54.260
אחורה ש. ח. חתן רוני. בת שלי אידה.
01:21:54.260 01:21:58.315
רמי. בן שלי רמי. וכלה שלי נעמה.
01:21:58.315 01:22:01.915
ל. למטה 3 נכדים.
01:22:01.915 01:22:06.650
גולן הראשון. סהר ואור.
01:22:13.800 01:22:17.230
אלו שלוש. אלו 3 נכדים.
01:22:17.230 01:22:19.825
3 מהבן. 3 מהבת.
01:22:19.825 01:22:28.595
הראשון גולן. טל. סהר.
01:22:28.595 01:22:31.615
איטרמן. ג. אה.
01:22:31.615 01:22:39.680
איטרמן. אור ויובל.
עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער
החיים לפני המלחמה; לימודים ב"חדר"; מאסר האב; הכיבוש הסובייטי ב-1939; הכיבוש הגרמני ביולי 1941; רצח הסב והסבתא; גירוש לגטו והחיים במקום; שריפת בתי הגטו ובריחה ליער; החיים במחבוא ביער; הלשנה ע"י שומר היער; רצח האנשים במחבוא, בהם האם והאחיות; בריחה רגלית בשלג ומציאת מסתור בבית לא יהודים; פגישה עם האב; תליית שומר היער ע"י האב; שחרור ע"י הצבא האדום וגיוס האב; החיים עם חיילי הצבא האדום; מעבר לברית המועצות; החיים בבית ילדים כולל שימוש בשם בדוי; לימודים בבית ספר מקצועי; עבודה במפעל; גיוס לצבא האדום ב-1954; החיים בצבא כולל משפט ומאסר; שיבה לפולין; פגישה עם קונסול ישראל ב-Warszawa; עליית האב לישראל ב-1948; התכתבות עם האב; עלייה לישראל ב-1960; פגישה עם האב; נישואין ב-1963; הקמת משפחה.