בית >
אוספים >
מסמכים >
עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער >
עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער

עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער

Testimony

00:01:46.460 00:01:55.150

היום י"ט באדר שני תשס"ה. 30 במרס 2005.

00:01:55.150 00:01:59.310

משה נאמן מראיין את מר שפרינץ מיכאל

00:01:59.310 00:02:02.645

בבית יהדות ווהלין גבעתיים.

00:02:02.645 00:02:05.970

מיכאל יליד טוצ'ין. פולין.

00:02:05.970 00:02:13.270

1932. שהה בגטו באזור מגוריו. הסתתר ביער.

00:02:13.270 00:02:20.850

פונה לבית ילדים ברוסיה לאחר ששהה במחיצת הצבא האדום.

00:02:20.850 00:02:28.095

ובשנת 1954 שירת בצבא האדום כ-3 שנים.

00:02:28.095 00:02:32.030

מיכאל. תואיל בבקשה לספר על המשפחה הקרובה שלך.

00:02:32.030 00:02:34.490

בשנים שלפני המלחמה?

00:02:34.490 00:02:37.420

הורים. אחים. אחיות אם היו לך.

00:02:37.420 00:02:41.330

תזכיר גם את שמותיהם. בבקשה.

00:02:42.980 00:02:47.490

אממ. היה לי אחות.

00:02:47.490 00:02:50.550

2 אחיות. אה. אנחנו היינו 3 ילדים.

00:02:50.550 00:02:51.070

מ-המ.

00:02:51.070 00:02:56.745

אני ו-2 אחיות. בובל'ה וברנדל'ה ואמא ואבא.

00:02:56.745 00:03:00.030

היינו גרים אצל סבא. ב. ב. בבית של סבא.

00:03:00.030 00:03:06.285

סבא היה איש דתי. עשיר. כולם.

00:03:06.285 00:03:10.350

אנחנו היינו גרים אצלו בבית.

00:03:10.350 00:03:14.595

בש. אלף ש. אה. באלף ש.

00:03:14.595 00:03:18.705

1939 מתי הגיע צבא אדום.

00:03:18.705 00:03:22.170

לקחו את האבא שלי לבית הסוהר בגלל שהוא

00:03:22.170 00:03:26.370

היה איש מ. אמיד. עשיר.

00:03:26.370 00:03:33.195

ב-41' מתי התחילה מלחמת שנייה גרמנ.

00:03:33.195 00:03:37.690

גרמנים הגיעו אלינו בטוצ'ין.

00:03:38.300 00:03:42.120

והראשונים מהטוצ'ין הרגו את.

00:03:42.120 00:03:44.850

אה. אב. סבא שלי וסבתא שלי.

00:03:44.850 00:03:48.600

למה שהדודה ש. דודה שלי הייתה גרה במ.

00:03:48.600 00:03:52.245

מ. בטוצ'ין [משובש] (רוסית) נ. העי.

00:03:52.245 00:03:56.700

מקום היה נקרא [משובש] (רוסית) זה כנ.

00:03:56.700 00:04:01.290

אחרי טוצ'ין. אחרי. לא ב. לא במרכז טוצ'ין. שם.

00:04:01.290 00:04:01.420

מ-המ.

00:04:01.420 00:04:03.975

הם הלכו לבקר אותם. ובזמן הם הלכו.

00:04:03.975 00:04:07.260

הגרמנים הרגו אותם. סבא וסבתא שלי.

00:04:07.260 00:04:10.580

ברשותך מיכאל אנחנו עוד נחזור לזה אבל

00:04:10.580 00:04:16.260

הייתי רוצה לדעת עוד כמה דברים לפני. אה. 39'.

00:04:16.260 00:04:19.005

קודם כול מה שמות ההורים?

00:04:19.005 00:04:21.380

הזכרת את שמות האחיות.

00:04:21.380 00:04:22.940

אבל את שמות ההורים לא הזכרת.

00:04:22.940 00:04:24.725

אמ. אמא שלי קראו אידה.

00:04:24.725 00:04:26.035

כן?

00:04:26.035 00:04:28.560

ואבא שלי היו קוראים נתן.

00:04:28.560 00:04:29.020

מ-המ.

00:04:29.020 00:04:29.580

נוסיק.

00:04:29.580 00:04:32.715

מ-המ. במה הם עסקו ההורים שלך?

00:04:32.715 00:04:35.730

א. אבא של. סבא שלי היה [משובש] (רוסית).

00:04:35.730 00:04:36.200

כן.

00:04:36.200 00:04:38.160

עם. עם. עם גויים.

00:04:38.160 00:04:41.190

זאת אומרת. אה. [משובש] (רוסית) נקרא ברוס.

00:04:41.190 00:04:43.815

ברוסית. בעברית זה אחו.

00:04:43.815 00:04:45.885

אחוזה עם. עם עובדים.

00:04:45.885 00:04:46.860

מ-המ.

00:04:46.860 00:04:54.570

והיה לנו ת. [משובש] (רוסית) איך אומרים?

00:04:54.570 00:04:56.070

לעשות סוכר ל. ל.

00:04:56.070 00:04:56.310

כן.

00:04:56.310 00:04:57.690

לג. לגדל סוכר.

00:04:57.690 00:04:57.790

מ-המ.

00:04:57.790 00:04:59.340

היה לפרות. היה.

00:04:59.340 00:04:59.790

כן.

00:04:59.790 00:05:01.380

והיה לנו במש.

00:05:01.380 00:05:05.680

במשפחה של סבא היה מפעל של עו. עורות.

00:05:05.680 00:05:06.390

מ-המ.

00:05:06.390 00:05:13.595

והיה תחנת. אה. תחנת דואר. וזהו אצל. זה אצל סבא.

00:05:13.595 00:05:14.900

מה קרה?

00:05:14.900 00:05:17.850

[כך במקור]

00:05:32.140 00:05:35.250

היה ל. לנו מפעל עורות והיה צ.

00:05:35.250 00:05:38.790

אצל סבא והיה תחנת דואר של סבא.

00:05:38.790 00:05:45.510

ואבא שלי מתי התחתן עם אמא שלי שנת שלו. 1930.

00:05:45.510 00:05:50.775

הוא קנה [משובש] (רוסית) ב-35 אלף זלוט בבנק ורשה.

00:05:50.775 00:05:55.485

כסף זהב הוא שילם. 32 אלף זלוט.

00:05:55.485 00:05:56.505

מ-המ.

00:05:56.505 00:05:57.480

וזהו.

00:05:57.480 00:05:58.530

כן ובזה הוא עסק.

00:05:58.530 00:05:59.115

מה לספר עוד?

00:05:59.115 00:06:01.420

אה. תגיד לי רגע.

00:06:01.420 00:06:06.280

אתה זוכר את חיי היום יום שלכם בבית?

00:06:06.280 00:06:07.320

כן בוודאי.

00:06:07.320 00:06:11.160

אז תספר איזה מין בית זה היה. דתי? הזכרת.

00:06:11.160 00:06:11.430

בית היה.

00:06:11.430 00:06:13.635

שהאבא. הסבא היה דתי.

00:06:13.635 00:06:15.720

אבל באמת איזה מין בית זה היה?

00:06:15.720 00:06:18.270

בית היה דתי. סבא היה עם זקן.

00:06:18.270 00:06:21.010

סבתא תמיד הייתה הולכת.

00:06:22.610 00:06:28.710

אה. קשה לי לתאר את זה. לא אוהב לספר.

00:06:28.710 00:06:31.260

המ?

00:06:31.260 00:06:33.510

קשה לך תשתה קצת מים.

00:06:33.510 00:06:36.760

לאט. לאט אין דבר. אין דבר.

00:06:45.170 00:06:48.720

אולי. אה. אתה זוכר משהו.

00:06:48.720 00:06:51.210

איך חגגתם את החגים בבית?

00:06:51.210 00:06:55.710

שבתות. חגים. אולי אתה זוכר זיכרונות מחג.

00:06:55.710 00:06:57.280

כל יום.

00:06:57.280 00:06:57.810

הפסח?

00:06:57.810 00:06:59.130

כ. לא זה. זה אני לא כל כך זוכר.

00:06:59.130 00:07:01.450

אתה יכול לתאר לנו קצת?

00:07:02.420 00:07:04.575

אבל אני זוכר שביום.

00:07:04.575 00:07:07.830

כל יום שישי היו באים אצלנו בבית.

00:07:07.830 00:07:09.460

כן.

00:07:14.000 00:07:18.315

לבקש מאיתנו נו. נדבות.

00:07:18.315 00:07:19.200

מ-המ.

00:07:19.200 00:07:28.245

סבתא הייתה עומדת. לא יכול לספר. לא.

00:07:28.245 00:07:29.910

לא יכול לספר. די.

00:07:29.910 00:07:32.280

אתה רוצה שנעבור הלאה קצת?

00:07:32.280 00:07:33.240

כן. אני לא. לא יכול זה.

00:07:33.240 00:07:37.560

שלא נספר על הזיכרונות של הבית? המ?

00:07:37.560 00:07:38.910

תמשיך הלאה. אני ל. לא יכול.

00:07:38.910 00:07:43.900

טוב. אז בסדר. אז אולי אחר כך אחרי שתיכנס קצת יותר לנושא.

00:07:43.900 00:07:49.470

טוב בכל אופן. איפה למדת בתור ילד?

00:07:49.470 00:07:52.230

ה. הייתי בח. חדר. הייתי הולך לחדר.

00:07:52.230 00:07:54.330

כן? מ-המ.

00:07:54.330 00:07:57.540

עד מתי התחילה מלחמה. כל הזמן היית.

00:07:57.540 00:07:58.710

כל הזמן למדת בחדר?

00:07:58.710 00:08:01.920

הייתי בחדר. כן בטח. אני הייתי הולך עם מכנסיים קצרים.

00:08:01.920 00:08:02.260

מ-המ.

00:08:02.260 00:08:03.285

עם. עם גרביים.

00:08:03.285 00:08:04.275

אה-הא.

00:08:04.275 00:08:07.080

היה סבא או סבתא מעבירה לכביש.

00:08:07.080 00:08:07.650

מ-המ.

00:08:07.650 00:08:12.015

והלכתי ל. לחדר. ואמא הייתה בבית. אמא לא עבדה.

00:08:12.015 00:08:13.560

הייתה עקרת בית?

00:08:13.560 00:08:14.265

כן.

00:08:14.265 00:08:16.500

כמה תלמידים הייתם בחדר הזה?

00:08:16.500 00:08:17.310

זה אני לא זוכר.

00:08:17.310 00:08:18.000

לא זוכר?

00:08:18.000 00:08:18.465

לא.

00:08:18.465 00:08:21.120

מה למדתם שמה. אתה זוכר מה למדתם?

00:08:21.120 00:08:21.915

תורה.

00:08:21.915 00:08:22.530

כן?

00:08:22.530 00:08:23.070

אבל ק.

00:08:23.070 00:08:24.315

מקצועות יהדות?

00:08:24.315 00:08:25.425

כן. אבל אני לא יודע. לא זוכר ל.

00:08:25.425 00:08:27.180

למדתם לקרוא ו.

00:08:27.180 00:08:29.775

לא זכרתי כמה היו ילדים בתוך הכיתה.

00:08:29.775 00:08:29.985

מ-המ.

00:08:29.985 00:08:31.200

לא. זה.

00:08:31.200 00:08:31.550

בסדר אין דבר. לא נורא.

00:08:31.550 00:08:32.460

זה יצא לי מהראש.

00:08:32.460 00:08:33.330

כן. לא חשוב.

00:08:33.330 00:08:33.855

לא זוכר.

00:08:33.855 00:08:34.950

לא חשוב.

00:08:34.950 00:08:39.195

זוכר שרק מתי אבא שלי לקחו אותו לזה. לבית הסוהר.

00:08:39.195 00:08:44.490

ומתי התחילה מלחמה עם גרמנים. אבא שלי חזר.

00:08:44.490 00:08:45.120

מ-המ.

00:08:45.120 00:08:47.895

הביתה. שחררו אותו הרוסים.

00:08:47.895 00:08:48.630

אה-הא.

00:08:48.630 00:08:51.960

הרוסים לקחו אותו לבית הסוהר ש. 39'.

00:08:51.960 00:08:52.785

כן.

00:08:52.785 00:08:57.300

ומ. מתי התחילה מלחמה הוא חזר אלינו חזרה. בשלושים ות.

00:08:57.300 00:08:58.785

באמת ב-39'.

00:08:58.785 00:08:59.580

עד 41'.

00:08:59.580 00:09:01.260

אז טוצ'ין נכללה אצל. אה.

00:09:01.260 00:09:02.550

כן. לקחו אותנו מ.

00:09:02.550 00:09:02.865

אצל הרוסים.

00:09:02.865 00:09:03.630

הרוסים.

00:09:03.630 00:09:05.110

כן.

00:09:05.630 00:09:07.875

אז.

00:09:07.875 00:09:11.355

הרגשתם משהו כשנכנסו הרוסים?

00:09:11.355 00:09:13.650

איך זה. איך זה היה.

00:09:13.650 00:09:14.090

ה. הרגשנו שזה.

00:09:14.090 00:09:14.200

מבחינת החיים?

00:09:14.200 00:09:16.920

לקחו הכל מאיתנו. [משובש] (רוסית) לקחו הכל.

00:09:16.920 00:09:18.150

לקחו אותם זה. רכוש.

00:09:18.150 00:09:19.500

החרימו לכם את כל ה.

00:09:19.500 00:09:19.830

בוודאי.

00:09:19.830 00:09:20.995

כל מה שהיה שם?

00:09:20.995 00:09:23.000

ונשארנו. נשאר לנו בית.

00:09:23.000 00:09:24.590

בתוך הבית היה אורווה שם.

00:09:24.590 00:09:26.240

אה. סוסים. אה. פרות היה ח.

00:09:26.240 00:09:26.555

מ-המ.

00:09:26.555 00:09:29.600

כזה. זה. איך קוראים?

00:09:29.600 00:09:35.340

[משובש] (רוסית) עצים פר.

00:09:35.340 00:09:36.780

פרי. פרי עץ היה. גן.

00:09:36.780 00:09:36.940

אה-הא.

00:09:36.940 00:09:38.730

גן עם פרי צ. פרי עץ. זה שלנו היה.

00:09:38.730 00:09:38.890

כן.

00:09:38.890 00:09:40.275

בתוך הבית של סבא.

00:09:40.275 00:09:40.815

אה-הא.

00:09:40.815 00:09:42.525

היינו גרים עם סבא. עם סבתא.

00:09:42.525 00:09:43.980

כן.

00:09:43.980 00:09:47.130

עכשיו מתי הוא חזר אבא בארבעים. אה.

00:09:47.130 00:09:49.560

41' מתי התחיל המלחמה.

00:09:49.560 00:09:53.055

אבא שלי חזר חזרה מהבית הסוהר של הרוסים.

00:09:53.055 00:09:53.865

מ-המ.

00:09:53.865 00:09:56.055

ואנחנו נש. נשארנו בטוצ'ין.

00:09:56.055 00:10:01.200

סבתא וסבתא הר. הרגו הראשונים ו.

00:10:01.200 00:10:04.155

רצחו אותם. הגרמנים רצחו אותם?

00:10:04.155 00:10:09.570

גרמנים. גרמנים.

00:10:09.570 00:10:11.325

תגיד לי רגע. אה.

00:10:11.325 00:10:17.610

בתור ילד יש לך קצת זכרונות על הקהילה היהודית בטוצ'ין?

00:10:17.610 00:10:18.795

לא.

00:10:18.795 00:10:21.330

למשל תנועות נוער ציוניות?

00:10:21.330 00:10:21.720

לא. לא. לא.

00:10:21.720 00:10:25.980

או עיתונות. תיאטרון. בתי כנסת אתה זוכר שם בטוצ'ין?

00:10:25.980 00:10:29.550

במ. היה את בית ה. או סליחה היה בית הכנסת של סבא רחמיאל.

00:10:29.550 00:10:30.930

אה. הוא היה.

00:10:30.930 00:10:31.545

שלו.

00:10:31.545 00:10:32.205

שלו?

00:10:32.205 00:10:33.780

הוא בנה. הוא בנה.

00:10:33.780 00:10:33.890

אה-הא.

00:10:33.890 00:10:35.520

הוא בנה בית הכנסת של רחמיאל.

00:10:35.520 00:10:35.680

כן.

00:10:35.680 00:10:39.270

זה אני זוכר. אף אחד לא. א. אנחנו הי.

00:10:39.270 00:10:44.145

לא היו מתחילים להתפלל מתי סבא לא מגיע לבית הכנסת.

00:10:44.145 00:10:49.650

על יד תורה איפה. איפה השולחן זה היה ש. ס.

00:10:49.650 00:10:54.480

ס. את ה. נו. ספסל שלנו. של משפחת שפרינץ.

00:10:54.480 00:10:57.210

כן? היה לכם ספסל שם מיוחד?

00:10:57.210 00:10:59.700

כן. הוא. זה היה שלו. בית הכנסת שלו.

00:10:59.700 00:11:00.030

אה-הא.

00:11:00.030 00:11:03.570

היה רחמיאל. בית הכנסת שלו הוא בנה על כסף שלו.

00:11:03.570 00:11:04.800

זה אני זו.

00:11:04.800 00:11:07.815

אתה יכול לזכור אם היו הרבה מתפללים בבית כנסת הזה?

00:11:07.815 00:11:08.520

אה. לא זוכר.

00:11:08.520 00:11:08.940

או לא זוכר?

00:11:08.940 00:11:11.160

אבל יש פה אנשים יודעים. יש פה אנשים.

00:11:11.160 00:11:11.840

כן. לא חשוב. אין דבר.

00:11:11.840 00:11:12.220

כן. לא אני ל. אני אישית לא.

00:11:12.220 00:11:14.370

אנחנו עכשיו מתייחסים למיכאל.

00:11:14.370 00:11:15.885

אני אישית לא זוכר.

00:11:15.885 00:11:16.650

לא זוכר?

00:11:16.650 00:11:18.330

לא זוכר. אני רק זוכר רק עוד.

00:11:18.330 00:11:18.595

אין דבר.

00:11:18.595 00:11:22.230

טרגדיה. מתי גרמנים נכנסו. עם ה. טוב.

00:11:22.230 00:11:25.245

הגרמנים נכנסו ב. ביולי 41'.

00:11:25.245 00:11:26.125

41'. אני זוכר.

00:11:26.125 00:11:27.420

כן. בתחילת יולי.

00:11:27.420 00:11:27.915

כן.

00:11:27.915 00:11:28.860

מ-המ.

00:11:28.860 00:11:31.440

אנחנו ישבנו במרפסת. נכנסו עם את התיק.

00:11:31.440 00:11:33.660

למין [משובש] עם נ. עם נשק.

00:11:33.660 00:11:37.380

עשו סיבוב מסביב. זה אני זוכר.

00:11:37.380 00:11:39.270

כן.

00:11:39.270 00:11:42.885

ואחר כך זה. לקחו אותנו כל הג.

00:11:42.885 00:11:45.375

כל הגברים. חלק מגברים.

00:11:45.375 00:11:46.050

כן?

00:11:46.050 00:11:52.035

הם הלכו הגרמנים וחלק ברחו.

00:11:52.035 00:11:56.370

חלק מהאנ. המ. האבאות. ה. הגברים.

00:11:56.370 00:11:56.610

כן?

00:11:56.610 00:12:00.165

גרמנים לקחו וחלק ברחו ליערות.

00:12:00.165 00:12:01.530

לא כולם הי. הטר.

00:12:01.530 00:12:05.580

מתי סגרו אותנו בגטו את החלק ה.

00:12:05.580 00:12:07.200

בר. ה. ה. יצאו מהגטו גברים.

00:12:07.200 00:12:08.655

לעבוד ל. להביא. אה.

00:12:08.655 00:12:10.890

אוכל וזה. אבל לא היה ג.

00:12:10.890 00:12:14.655

אה. לא היה שמירה חזקה התחלה בתוך הגטו.

00:12:14.655 00:12:15.765

כ. אה-הא.

00:12:15.765 00:12:18.885

שהיה. היה. יכול. יכולתי לצאת למכור משהו.

00:12:18.885 00:12:22.245

להביא אוכל ל. למה לא היה לאוכל כבר ל. לאנשים.

00:12:22.245 00:12:22.620

כן.

00:12:22.620 00:12:24.195

אתה יכול א. אבא וכל.

00:12:24.195 00:12:28.155

כל אלה מה שהיו שמה גברים היו מביאים זה. ויום אחד.

00:12:28.155 00:12:31.110

את הגטו אגב סגרו בראשית ספטמבר של.

00:12:31.110 00:12:31.470

כן. כן. כן.

00:12:31.470 00:12:32.550

1942.

00:12:32.550 00:12:33.420

שת. 42'.

00:12:33.420 00:12:36.030

אבל את. כן. אתה זוכר משהו על ה.

00:12:36.030 00:12:37.230

אני זוכר מתי גש.

00:12:37.230 00:12:38.850

סרט שקיבלתם? סרט שרוול?

00:12:38.850 00:12:40.200

אני לא קיבלתי כי בתור ילד.

00:12:40.200 00:12:40.830

לא זוכר?

00:12:40.830 00:12:43.470

אני בתור ילד לא קיבלתי סרט. לא היה לי.

00:12:43.470 00:12:43.650

אה-הא.

00:12:43.650 00:12:48.480

עליי סרט. אני זוכר שרק בלילה היה שריפה.

00:12:48.480 00:12:55.275

שריפה בתוך הגטו. מי שיכל יכול ל.

00:12:55.275 00:12:59.760

לרוץ. מי שלא הספיק לרוץ הם התחילו להרוג אותנו.

00:12:59.760 00:13:00.420

כן.

00:13:00.420 00:13:05.205

כולם ברחנו. חלק. חלק מהאנשים. אהה.

00:13:05.205 00:13:10.440

ברחנו לי. ליער. מהתוך הגטו ברחנו ליער. ליער.

00:13:10.440 00:13:11.790

אני ברחתי עם אמא שלי.

00:13:11.790 00:13:13.920

עם 2 אחיות ברחנו ליער.

00:13:13.920 00:13:14.230

מ-המ.

00:13:14.230 00:13:15.795

אבא שלי לא היה איתנו.

00:13:15.795 00:13:19.830

כן. אה. אני רוצה לשאול אותך רגע.

00:13:19.830 00:13:25.080

אה. כמה זמן הייתם בגטו עד שבעצם ברחתם?

00:13:25.080 00:13:27.435

אני חושב שנה. יותר משנה היינו שמה.

00:13:27.435 00:13:28.590

עברנו כבר בטח.

00:13:28.590 00:13:30.165

יותר משנה היינו בגטו.

00:13:30.165 00:13:34.665

אתה זוכר. אה. איזה חיים היו שם בגטו?

00:13:34.665 00:13:35.220

כו. כולם ביחד.

00:13:35.220 00:13:36.015

את חיי היום יום?

00:13:36.015 00:13:36.780

כולם ביחד משפחות.

00:13:36.780 00:13:38.220

מה עוד אתה יכול לספר?

00:13:38.220 00:13:38.405

לא.

00:13:38.405 00:13:39.885

היה שם צפוף?

00:13:39.885 00:13:41.940

צ. צפוף ב. בוודאי. ב. בתוך.

00:13:41.940 00:13:43.890

אה. בית אחד היו 5 משפחות.

00:13:43.890 00:13:44.080

כן?

00:13:44.080 00:13:44.910

ביחד כולם.

00:13:44.910 00:13:45.250

צ. היה צפוף.

00:13:45.250 00:13:48.480

אם מיש. אם מישהו נשאר בתוך הבית נ.

00:13:48.480 00:13:51.015

אם נכלל בתוך הגטו הוא היה גר.

00:13:51.015 00:13:52.310

אבל היו מ. כאלה שהוא.

00:13:52.310 00:13:54.050

הביאו אותו מהרחוב שני.

00:13:54.050 00:13:56.140

נתנו לך בתוך הבית שלך.

00:13:56.140 00:13:56.580

מ-המ.

00:13:56.580 00:13:59.220

הכניסו עוד כמה משפחות. אצל. גם אצל סבא.

00:13:59.220 00:13:59.380

כן.

00:13:59.380 00:14:01.040

הכניסו כמה משפחות.

00:14:01.040 00:14:05.090

תגיד לי רגע. ואיך היה שם עם האוכל. אתה זוכר?

00:14:05.090 00:14:07.450

זוכ. אני הסברתי לך שמי שהולך אחד למ.

00:14:07.450 00:14:09.610

למכור אצל גויים מה שהוא. מה שהוא מביא.

00:14:09.610 00:14:09.770

כן?

00:14:09.770 00:14:11.555

מחלק לכולנו. אוכלים ביחד.

00:14:11.555 00:14:13.830

כן. אז היה שיתוף פעולה.

00:14:13.830 00:14:14.130

כן שותף ביחד.

00:14:14.130 00:14:16.350

בין האנשים. עזרו אחד לשני שם?

00:14:16.350 00:14:17.700

כן. עזרו אחד משני.

00:14:17.700 00:14:18.510

מ-המ.

00:14:18.510 00:14:20.565

אם אחד הולך מביא ד. אצל גוי.

00:14:20.565 00:14:22.020

קונה שם תפוח אדמה.

00:14:22.020 00:14:25.005

כרוב וזה. מבשלים מרק כולם אוכלים אותו דבר.

00:14:25.005 00:14:27.640

אבל לא הרגשתם רעב?

00:14:27.830 00:14:30.570

לא. בתור ילד לא הרגשתי.

00:14:30.570 00:14:31.530

לא בתור. אתה לא זוכר אם הרגשת?

00:14:31.530 00:14:34.320

אני אגיד לך. אבא שלי היה גויים היה.

00:14:34.320 00:14:35.985

הוא מכיר היה הרבה גויים.

00:14:35.985 00:14:36.825

אה-הא.

00:14:36.825 00:14:38.070

לנו לא היה כלום.

00:14:38.070 00:14:38.230

כן.

00:14:38.230 00:14:39.255

מי שהיה. מי שהיה שומ.

00:14:39.255 00:14:44.880

שומע נוסיק זה היה כמו אלפרון פה עכשיו בשוק.

00:14:44.880 00:14:47.010

אה. בשוק ה. עו.

00:14:47.010 00:14:49.755

עולם תחתון. ככה זה ה. היה נוסיק.

00:14:49.755 00:14:50.925

מ-המ.

00:14:50.925 00:14:53.160

את. את. אתה הבנת אותי ש.

00:14:53.160 00:14:53.330

כן.

00:14:53.330 00:14:55.050

אם תגיד מי אתה.

00:14:55.050 00:14:59.145

עכשיו אני אספר לך מתי ברחנו מהיער. אני לבד.

00:14:59.145 00:14:59.590

כן.

00:14:59.590 00:15:02.130

מתי באתי לגוי. דפקתי אותו בדלת: "מי אתה?"

00:15:02.130 00:15:04.875

[משובש] (רוסית) "אני נוסיק. בן של נוסיק".

00:15:04.875 00:15:06.945

הוא פתח לי דלת: "תיכנס".

00:15:06.945 00:15:09.165

שלאבא שלי היה.

00:15:09.165 00:15:11.430

הוא היה עם מ. מעמד מכובד.

00:15:11.430 00:15:13.095

מעמד והיה איש.

00:15:13.095 00:15:13.515

כן.

00:15:13.515 00:15:17.280

חזק. היה ש. היה כמו שאת. אהה.

00:15:17.280 00:15:19.515

איש או. אם שומעים את שמו.

00:15:19.515 00:15:21.720

זה מספיק לא צריכים שום דבר.

00:15:21.720 00:15:23.265

מ-המ. כן.

00:15:23.265 00:15:25.005

ככה שזה לא הרגשתי עם.

00:15:25.005 00:15:26.865

בלי אוכל. אבל מה?

00:15:26.865 00:15:32.400

לא היינו בבית. מתי ברחנו מהגטו הייתי ביער. היינו ביער.

00:15:32.400 00:15:34.740

בגטו הייתה לכם אפשרות.

00:15:34.740 00:15:38.490

אהה. להתרחץ כמו שצריך?

00:15:38.490 00:15:39.150

לא כל זמן.

00:15:39.150 00:15:39.690

תנאי רחצה?

00:15:39.690 00:15:42.870

אם היו. לא כל הזמן היה מים עם. עם דלי.

00:15:42.870 00:15:43.320

כן?

00:15:43.320 00:15:44.685

בבאר היה מים מדלי.

00:15:44.685 00:15:44.890

מ-המ.

00:15:44.890 00:15:45.900

אם שמ. לקחת הת.

00:15:45.900 00:15:48.345

התרחצת. אתה לא לקחת. לא התרחצת.

00:15:48.345 00:15:50.295

מה עשיתם שם במשך היום?

00:15:50.295 00:15:51.645

שום דבר. ישבנו.

00:15:51.645 00:15:55.690

שום דבר. לא. לא ניסו לארגן לילדים משהו. איזה פעולות.

00:15:55.690 00:15:56.070

שום דבר.

00:15:56.070 00:15:56.250

יהודים.

00:15:56.250 00:15:57.780

כל אחד עם. אה. זה לא.

00:15:57.780 00:15:59.190

זה לא ילדים פה שלנו.

00:15:59.190 00:15:59.400

מ-המ.

00:15:59.400 00:16:02.250

שמה יש כל אחד אמא היא מחזיקה כמו.

00:16:02.250 00:16:05.385

אם י. "שב פה אל תלך פה".

00:16:05.385 00:16:07.575

שמרו עליכם שם בגטו?

00:16:07.575 00:16:08.445

כן.

00:16:08.445 00:16:09.690

מי? הגרמנים?

00:16:09.690 00:16:12.390

הגויים. גויים וגרמנ.

00:16:12.390 00:16:13.380

היו שמה אוקראינים.

00:16:13.380 00:16:13.800

אוקראינים כן. בטח.

00:16:13.800 00:16:15.450

שעזרו לגרמנים שם. כן.

00:16:15.450 00:16:20.550

בטח. אוקראינים. הם עשו לנו יותר מד. מהגרמנים.

00:16:20.550 00:16:22.110

מה למשל אתה זוכר?

00:16:22.110 00:16:23.655

שלא נדע עם. אה.

00:16:23.655 00:16:25.335

הפוגרומים כל זמן או.

00:16:25.335 00:16:25.540

מ-המ.

00:16:25.540 00:16:28.650

בכבישים היו ג. היה שלט ש. איך.

00:16:28.650 00:16:31.800

אה. רפובליקה אוקראינסקה.

00:16:31.800 00:16:34.870

אני לא זוכר בדיוק אז. מה היה כתוב שם.

00:16:37.190 00:16:43.530

מ-המ. ואתה ראית שהם עשו את הפוגרומים? איך זה התבצע?

00:16:43.530 00:16:45.000

אני לא ר. לא. רק שמעת.

00:16:45.000 00:16:45.570

לא ש. או שמעת?

00:16:45.570 00:16:47.310

אני לא ראיתי. אצלנו בבית.

00:16:47.310 00:16:47.440

מ-המ.

00:16:47.440 00:16:49.920

אני אומר לך עוד פעם. אצל האבא שלי בבית שום.

00:16:49.920 00:16:51.990

אה. פוגרום לא היה. שום דבר.

00:16:51.990 00:16:52.815

אה-הא.

00:16:52.815 00:16:55.845

של סבא בעצם. שמתי הרגו את הסבא.

00:16:55.845 00:16:57.810

נשארתי בלי. בלי סבא אבל לא.

00:16:57.810 00:16:59.160

זאת אומרת הסבא וסבתא נרצחו.

00:16:59.160 00:16:59.910

התחלה.

00:16:59.910 00:17:00.060

מיד.

00:17:00.060 00:17:00.250

מיד.

00:17:00.250 00:17:01.290

כשנכנסו הגרמנים?

00:17:01.290 00:17:04.710

מרד. מאותו יום שנכנסו אחרי יום. יומיים הרגו אותם.

00:17:04.710 00:17:05.295

כן.

00:17:05.295 00:17:08.370

היא הלכה לבקר דודה שלי והרגו אותם מהר.

00:17:08.370 00:17:09.930

ואז זה היה בפוגרום שעשו.

00:17:09.930 00:17:10.090

כן.

00:17:10.090 00:17:10.850

האוקראינים בטח.

00:17:10.850 00:17:12.090

כן. הגרמנים הרגו אותם.

00:17:12.090 00:17:14.220

כן. נרצחו אז 70 אנשים.

00:17:14.220 00:17:14.340

כן. עוד.

00:17:14.340 00:17:22.860

משהו. כן.

00:17:22.860 00:17:25.275

טוב. אתה יכול להגיד לי. אה.

00:17:25.275 00:17:27.630

מה פתאום. איך הגטו נשרף?

00:17:27.630 00:17:28.830

אתה יודע משהו?

00:17:28.830 00:17:37.835

ה. הפרטיזנים. הפרטיזנים היהודים. הפ.

00:17:37.835 00:17:39.570

א. ש. אה. שרפו גטו.

00:17:39.570 00:17:40.500

בכוונה?

00:17:40.500 00:17:43.560

בכוונה שנברח. מי ש. ש.

00:17:43.560 00:17:47.925

שהרגישו שיבואו כבר.

00:17:47.925 00:17:51.210

אה. יח. י. יהרגו אותנו כולנו בתוך הגטו.

00:17:51.210 00:17:52.770

טק. ביום אחד הפ.

00:17:52.770 00:17:56.910

הדליקו גטו ושברו ד. גד.

00:17:56.910 00:17:59.340

אה. גדר וכל אחד כמו.

00:17:59.340 00:18:01.095

הלאה. קדימה רצו.

00:18:01.095 00:18:03.330

כל אחד מכיוון שלו.

00:18:03.330 00:18:04.320

מ-המ.

00:18:04.320 00:18:06.870

וחלק גדול ניצל.

00:18:06.870 00:18:11.100

חלק גדול מאנשים שברחו מהגטו ניצלו.

00:18:11.100 00:18:13.635

אם הגיעו ל. ליער.

00:18:13.635 00:18:20.130

כן. זאת אומרת. אם אני מבין נכון.

00:18:20.130 00:18:23.055

אז היו כאלה שהתנגדו.

00:18:23.055 00:18:25.200

הייתה התנגדות לגרמנים.

00:18:25.200 00:18:29.160

והם החליטו לשרוף את הגטו.

00:18:29.160 00:18:30.740

גטו.

00:18:30.740 00:18:32.780

ולירות. ירו שם כל מיני יריות.

00:18:32.780 00:18:33.905

אתה זוכר ירות.

00:18:33.905 00:18:35.750

יריות שירו גם כן שם?

00:18:35.750 00:18:37.310

מה זה של. עמדו 3

00:18:37.310 00:18:40.860

סטודיבייקרים גרמנים עם מקלעים ירו מה זה?

00:18:40.860 00:18:42.375

כן? ירו עליכם?

00:18:42.375 00:18:42.855

אה. כן.

00:18:42.855 00:18:47.025

אבל אני מבין שרצו לנצל את העשן של השריפה.

00:18:47.025 00:18:48.910

זה היה בלילה. זה היה לילה.

00:18:48.910 00:18:51.960

אולי לנצל את העשן של השריפה כדי שאפשר יהיה לברוח.

00:18:51.960 00:18:52.140

ש. כן.

00:18:52.140 00:18:53.070

בחסות העשן.

00:18:53.070 00:18:54.710

כן. אמרו שביום ב.

00:18:54.710 00:18:55.740

ב. לא. לא.

00:18:55.740 00:19:00.105

אף אחד לא קיבל הודעה שגטו היום בלילה נשרף.

00:19:00.105 00:19:00.360

מ-המ.

00:19:00.360 00:19:06.240

פתאום אש. התחילו לצעוק: "גטו נשרף. לרוץ".

00:19:06.240 00:19:10.875

א. כל אחד תפס מה שהוא יכול לתפוס. ברחנו.

00:19:10.875 00:19:14.670

זה אני עוד זוכר שאמא תפסה אותי ביד. 2 אחיות.

00:19:14.670 00:19:18.210

אחת הייתה בובל'ה אולי חצי שנה.

00:19:18.210 00:19:21.285

בריידל'ה היה שנתיים או להיפך. שמות כבר. אה.

00:19:21.285 00:19:21.980

כן.

00:19:21.980 00:19:29.400

ברחנו ליער. ובתוך היער היינו כמה חודשים היינו ב. בתק.

00:19:29.400 00:19:30.960

ומה עם האבא? איפה האבא היה?

00:19:30.960 00:19:33.430

אבא לא היה איתנו.

00:19:33.640 00:19:36.155

היו לו כבר קבוצה.

00:19:36.155 00:19:40.130

קבוצה יהודים שהתארגנו עם נשק.

00:19:40.130 00:19:40.920

אה-הא.

00:19:40.920 00:19:42.570

שהוא היה מביא כבר. אס.

00:19:42.570 00:19:46.695

אה. אספקת אוכל מה. מהגויים.

00:19:46.695 00:19:49.785

מוכר להם. לוקחים אותם. הורגים אותם.

00:19:49.785 00:19:55.245

וזה כבר היה ארגון שהתנגדות נגד גויים.

00:19:55.245 00:19:57.270

נגד אוקראינים. לא נגד גרמנים.

00:19:57.270 00:19:57.370

מ-המ.

00:19:57.370 00:20:00.120

עוד לא היה נגד גרמ. אה. נגד אוקראינים.

00:20:00.120 00:20:01.770

ואבא שלי היה ביניהם.

00:20:01.770 00:20:03.360

הוא לא היה איתנו בש.

00:20:03.360 00:20:05.355

אחר כך מתי כבר הייתו.

00:20:05.355 00:20:10.515

אנחנו היינו כבר ביער. מתקרב חורף.

00:20:10.515 00:20:15.600

אה. אבא היה בא אלינו והוא.

00:20:15.600 00:20:19.470

הוא ועוד כמה גברים עשו מקלט א.

00:20:19.470 00:20:22.710

מתחת אדמה לח. לח. לחורף.

00:20:22.710 00:20:23.175

אה-הא.

00:20:23.175 00:20:24.675

שאי אפשר ל. לש. לש.

00:20:24.675 00:20:28.430

לשבת ביער מתחת עצים בחורף. טו. ק.

00:20:28.430 00:20:30.560

מ-המ. עשו מקום להסתתר בו?

00:20:30.560 00:20:32.045

הסתתר מתחת.

00:20:32.045 00:20:32.990

מ-המ.

00:20:32.990 00:20:34.790

איך ה. איך. איך היה בלינדאז'?

00:20:34.790 00:20:36.835

הבלינדאז' היה ככה.

00:20:36.835 00:20:40.950

עץ היו חתוך. חתוך עץ. גזע נשאר.

00:20:40.950 00:20:41.235

כן.

00:20:41.235 00:20:44.730

מתחת גזע היו תו. כופ. חופ.

00:20:44.730 00:20:48.510

תופרים. אה. חופרים אדמה ושמה יושבים.

00:20:48.510 00:20:50.925

הוא כבר הכין לנו למש.

00:20:50.925 00:20:52.275

כל אחד זאת אומרת מ.

00:20:52.275 00:20:53.520

אם. לא היה לגברים.

00:20:53.520 00:20:55.410

גברים עזרו לנשים בלי גברים.

00:20:55.410 00:20:56.685

מי שכמובן לא. לא היו.

00:20:56.685 00:21:00.300

עשו להם כזה מחנה עם מ.

00:21:00.300 00:21:02.040

עם מקלט מתחת האדמה.

00:21:02.040 00:21:05.640

הם לא היו איתנו גברים מתי גרמנים הרגו אמא שלי.

00:21:05.640 00:21:05.830

מ-המ.

00:21:05.830 00:21:07.815

ו-2 אחיות לא. לא היו.

00:21:07.815 00:21:12.300

יום אחד ישבנו. זה עוד היה חו. חו.

00:21:12.300 00:21:15.295

לא היה חורף. לא היה שלג. אבל היה קר.

00:21:15.295 00:21:18.755

בא שומר יער צולע.

00:21:18.755 00:21:21.440

שמה בחוץ לארץ היה תמיד שומר יער.

00:21:21.440 00:21:21.815

כן.

00:21:21.815 00:21:22.610

שומר על יער.

00:21:22.610 00:21:22.740

מ-המ.

00:21:22.740 00:21:24.440

שלא יהיה שריפות זה. זה.

00:21:24.440 00:21:29.285

בא שומר יער עם צולע. הסתכל עלינו והלך.

00:21:29.285 00:21:33.890

אחרי איזה שעה. שעה וחצי שומעים רעש.

00:21:33.890 00:21:38.025

אה. רכ. רכבים. שומעים שמש. אה.

00:21:38.025 00:21:41.640

רכב מתקרב. למה שביער לא נוסעים לטייל.

00:21:41.640 00:21:43.830

שומעים. אה. רכבים.

00:21:43.830 00:21:49.440

אני רואה הגיעו 4 רכ. ר. אה. סטודיבייקרים.

00:21:49.440 00:21:51.720

עכשיו אני זוכר סטוד. 4 מכוניות.

00:21:51.720 00:21:52.155

כן.

00:21:52.155 00:21:54.930

עם. עם חיילים גרמנים.

00:21:54.930 00:22:00.180

ו. עכשיו היער בחוץ לארץ היה יער גדול. גבוה.

00:22:00.180 00:22:04.530

אולי 10. 15 מטר היה גובה עצים והיו י.

00:22:04.530 00:22:06.300

יולקה כאלה קטנים של.

00:22:06.300 00:22:08.760

אה. פקאנים. א. אגוזים כאלה קטנים.

00:22:08.760 00:22:08.970

כן. מ-המ.

00:22:08.970 00:22:12.375

אנחנו נשארנו ב. כזה. עצים קטנים.

00:22:12.375 00:22:16.020

מתי ה. התחילו להתקרב גרמנים עם ס.

00:22:16.020 00:22:19.785

עם רכבים. ת. כולם עזבו. אה. ע. ע.

00:22:19.785 00:22:22.935

עזבו. נו. יש. ישיבה איפה ישבנו עם אוכל. זה.

00:22:22.935 00:22:25.350

ברחנו ליער קטנצ'יק כזה. מת. אה.

00:22:25.350 00:22:28.470

ל. לשיחים. שיחים שנגד.

00:22:28.470 00:22:28.630

מ-המ.

00:22:28.630 00:22:29.895

שלא יראו אותנו.

00:22:29.895 00:22:33.900

הגרמני הגיע פתח שיח.

00:22:33.900 00:22:36.180

ירה לאמא שלי כדור.

00:22:36.180 00:22:40.620

אני קפצתי והוא הרג גם 2 אחיות גם כן.

00:22:40.620 00:22:43.530

ואני ברחתי. אני. היה.

00:22:43.530 00:22:47.475

מתי הם עמדו ש. 4 ר. א.

00:22:47.475 00:22:53.520

4 רכבים גרמניים עם מקלע ירו. ואני ב. ב.

00:22:53.520 00:22:56.985

לא. אני. היו כמה ברחו מצד.

00:22:56.985 00:22:59.070

אנחנו נשארנו מצד זה.

00:22:59.070 00:23:02.415

מצד ימין עברנו כביש. רצנו.

00:23:02.415 00:23:07.720

רצנו בתוך יער. לא יודע כמה זמן רצתי.

00:23:07.720 00:23:09.590

כמה זה היה הטרגדיה.

00:23:09.590 00:23:16.290

אני רק זוכר שבלילה ירד שלג ואני שוכב בתוכו. בתוך הת.

00:23:16.290 00:23:19.140

שיחים של עלים. של עלים.

00:23:19.140 00:23:24.255

כיסיתי. אז כיסיתי עצמי ושכבתי.

00:23:24.255 00:23:28.710

לפנות בוקר כבר היה.

00:23:28.710 00:23:31.395

זאת אומרת. אה. לקחתי קצת שלג. אכלתי ב.

00:23:31.395 00:23:34.320

לא היו מים. ש. אכלתי קצת שלג.

00:23:34.320 00:23:39.105

ול. בבוקר אני הל. הלכתי.

00:23:39.105 00:23:45.795

התחלתי ללכת. לא זכור לי כמה שעות הלכתי.

00:23:45.795 00:23:46.945

ל. לאן אני הלכתי.

00:23:46.945 00:23:50.145

הלכתי. לבד בלי אף אחד.

00:23:50.145 00:23:52.980

אתה ראית שירו באמא וב-2 אחיות?

00:23:52.980 00:23:54.975

אני אספר לך. אני חזרתי אחרי זה.

00:23:54.975 00:23:56.910

אתה ראית? אה. אחר כך ת.

00:23:56.910 00:23:57.150

אני חז.

00:23:57.150 00:23:58.350

תגיע לזה אחר כך.

00:23:58.350 00:23:59.475

אני חזר. כן.

00:23:59.475 00:24:00.340

כן.

00:24:00.340 00:24:09.300

פףף. הלכתי. הלכתי. הלכתי. הגעתי ליישוב.

00:24:09.300 00:24:10.050

מ-המ.

00:24:10.050 00:24:12.690

תבסת. דפקתי בדלת.

00:24:12.690 00:24:18.435

דיברתי אז שפה יידיש. דיברתי אוקראיני.

00:24:18.435 00:24:22.560

ידעתי לדבר באוקראינית. ידעתי לדבר ביידיש.

00:24:22.560 00:24:28.500

דפקתי בדלת. יצא הגוי אחד. "מי אתה?"

00:24:28.500 00:24:31.140

"אני. אני שפרינץ נוסיק.

00:24:31.140 00:24:32.790

בן של נו" זאת אומרת.

00:24:32.790 00:24:34.545

נוסיק אמרתי לאבא שלי.

00:24:34.545 00:24:38.820

"תיכנס". היה שלג גדול. כל. אה. כ.

00:24:38.820 00:24:40.845

זאת אומרת שהשלג לא הפסיק ל.

00:24:40.845 00:24:43.470

לרדת באותו יום. שלג.

00:24:43.470 00:24:45.840

אתה כל הזמן הלכת בשלג?

00:24:45.840 00:24:48.540

בשלג. עם מכנסיים אלה ככה. בלי שום דבר.

00:24:48.540 00:24:50.475

חולצה וקדימה.

00:24:50.475 00:24:52.875

כמה זמן הלכת?

00:24:52.875 00:24:56.400

זה אני הלכתי לפי הערכתי היום.

00:24:56.400 00:24:58.950

אולי ח. יותר מחצי יום.

00:24:58.950 00:25:00.300

כמה שעות.

00:25:00.300 00:25:01.170

כמה שעות.

00:25:01.170 00:25:01.605

מ-המ.

00:25:01.605 00:25:04.890

הוא אמר לי: "הנה". שם היה מ. מ. מכסה.

00:25:04.890 00:25:08.595

בחוץ לארץ היה ת.

00:25:08.595 00:25:11.385

תנור. מתחת תנור היה מ.

00:25:11.385 00:25:14.070

כזה בור ששמים תפוח אדמה.

00:25:14.070 00:25:15.855

דברים כאלה. בחוץ לארץ זה.

00:25:15.855 00:25:16.200

כן.

00:25:16.200 00:25:18.870

תפוחי אדמה. שמים עגבניות. אה.

00:25:18.870 00:25:20.655

כ. נו.

00:25:20.655 00:25:22.035

הכל ש. בשביל חורף.

00:25:22.035 00:25:22.410

כן.

00:25:22.410 00:25:24.345

הוא שם לי ספסל.

00:25:24.345 00:25:26.850

שם לי [משובש] (שפה זרה) זאת אומרת.

00:25:26.850 00:25:30.495

אה. שמיכה כז. מה. מהכבשים.

00:25:30.495 00:25:32.520

הוא אומר לי: "תשכב פה.

00:25:32.520 00:25:37.815

אם ידפקו בדלת ותשמע גרמנית אתה תקפוץ ב.

00:25:37.815 00:25:41.430

במרתף. במרתף למטה". אמרתי: "בסדר".

00:25:41.430 00:25:44.670

נתן לי לאכול. הוא נתן לי לאכול. אכלתי אצלו.

00:25:44.670 00:25:48.730

שכבתי. שומע דופקים בדלת בלילה. זה היה לילה.

00:25:48.730 00:25:52.720

שלג יורד. מדברים באוקראיני.

00:25:52.720 00:25:56.680

פותחים דלת. אני רואה אבא שלי נכנס.

00:26:13.250 00:26:14.440

מ-המ.

00:26:14.440 00:26:19.560

נכנס אבא. הם הגיעו איזה אולי 12 ח.

00:26:19.560 00:26:21.750

חבר'ה. 2 סוס.

00:26:21.750 00:26:25.620

עם סוסים. עם [משובש] (שפה זרה) בשבילנו.

00:26:25.620 00:26:25.860

מ. מזחלת.

00:26:25.860 00:26:27.750

הח. על של. על שלג.

00:26:27.750 00:26:29.325

מ-המ. מזחלת. כן.

00:26:29.325 00:26:31.920

הוא אומר לי: "איך. איך הגעת פה?"

00:26:31.920 00:26:34.905

אבא שלי שואל אותי: "איך אתה הגעת פה?"

00:26:34.905 00:26:36.435

אמרתי לו: "ניימצה.

00:26:36.435 00:26:40.800

הגרמנים ה. הרגו את אמא ואני ברחתי".

00:26:40.800 00:26:42.075

"איך הרגו?" אמרתי לו.

00:26:42.075 00:26:44.550

"איך הגיעו?" אמרתי: "הגיע בבוקר.

00:26:44.550 00:26:47.925

הגיע שומר יער צולע.

00:26:47.925 00:26:50.565

ואחר כך הביא הגרמנים".

00:26:50.565 00:26:54.045

ש. הוא אמר: "בוא". לקח אותי.

00:26:54.045 00:26:58.140

אנחנו כל א. עם 2 ס. סוסים. 4 סוס. 4.

00:26:58.140 00:27:01.470

2. פעמיים היו ש. ש.

00:27:01.470 00:27:05.510

זאת אומרת לא על ה. על ה. על אחד עגלה היה הכל לכולם.

00:27:05.510 00:27:06.165

שניים.

00:27:06.165 00:27:06.570

מ-המ.

00:27:06.570 00:27:08.550

הגענו ל. הוא מכיר אותו.

00:27:08.550 00:27:11.025

אבא מכיר אותו זה. השומר יער.

00:27:11.025 00:27:15.750

נכנסנו אליו הביתה. אבא שלי לקח תכף חבל.

00:27:15.750 00:27:20.775

תלה אותו. תלה אשתו. ה. הדליק בית.

00:27:20.775 00:27:24.690

זאת אומרת. עד כמה שאני מבין.

00:27:24.690 00:27:27.540

שומר היער הלשין לגרמנים.

00:27:27.540 00:27:27.825

כן.

00:27:27.825 00:27:28.320

שאתם.

00:27:28.320 00:27:28.890

הוא. הוא הביא.

00:27:28.890 00:27:29.660

מסתתרים שם?

00:27:29.660 00:27:32.250

את הגרמנים. אם לא הביא הגרמנים אנחנו כולנו היינו חיים.

00:27:32.250 00:27:33.720

היינו ניצ. הייתם ניצלים. כן.

00:27:33.720 00:27:39.825

כן. מ. ניצלים. נ. נשרף. אה. בית שלו.

00:27:39.825 00:27:41.520

תלה אותם אבא שלי.

00:27:41.520 00:27:43.695

תלה אותו. נשרף בית.

00:27:43.695 00:27:48.160

הם נשרפו. ומה שאנחנו ברחנו משמה.

00:27:55.790 00:27:57.060

מ-המ.

00:27:57.060 00:28:03.210

מתי. מתי. מתי זה נשרף הגוי עם א.

00:28:03.210 00:28:05.775

עם אשתו. עם הכל הרכוש שלו.

00:28:05.775 00:28:09.030

הוא אמר: "בוא". הוא אמר: "בוא נראה איפה אמא".

00:28:09.030 00:28:13.005

באנו איפה אנחנו נשארנו.

00:28:13.005 00:28:15.030

אבא ידע איפה היה מקום.

00:28:15.030 00:28:17.070

אני לא ידעתי איפה היה.

00:28:17.070 00:28:17.670

מ-המ.

00:28:17.670 00:28:19.260

הוא הוריד מהיד ש.

00:28:19.260 00:28:22.725

עם אמא שלי שעון. אבא.

00:28:22.725 00:28:25.450

הוא אומר: "קח. תזכור שאמא שלך".

00:28:30.530 00:28:34.120

הגרמנים לא לקחו שעון.

00:28:35.180 00:28:40.245

היה אחות אחת הייתה כדור נכנס פה.

00:28:40.245 00:28:44.520

יצא מצד שני. ואחד ביד.

00:28:44.520 00:28:49.030

אנחנו הגענו שמה אחרי של. 3 ימים.

00:28:49.220 00:28:51.600

למקום שרצחו אותם?

00:28:51.600 00:28:54.150

כן. אמ. אמא.

00:28:54.150 00:28:58.875

אמא היה כדור פה. מצד שני יצא.

00:28:58.875 00:29:02.715

ו-2 אחיות. אחד בפה ואחד ב. ביד.

00:29:02.715 00:29:05.550

הם ש. שכבו.

00:29:05.550 00:29:10.410

ואז עשו כל. אה. זה ל.

00:29:10.410 00:29:12.270

לא רק אותם. מ. מ.

00:29:12.270 00:29:17.925

מי שהיו כולם ביחד עשו ערימה ג. גוויות. י.

00:29:17.925 00:29:21.510

חטבו עצים. שמנו להם. עליהם עצים.

00:29:21.510 00:29:23.835

חשבו אולי ב. ל.

00:29:23.835 00:29:27.900

ל. נגמר חורף לחזור חזרה לקבור אותם.

00:29:27.900 00:29:30.240

למה זה כבר האדמה הייתה קפואה.

00:29:30.240 00:29:32.475

אי אפשר לעשות ק. קבר.

00:29:32.475 00:29:35.940

וק. אז שמנו עצים ואמרו שאנחנו

00:29:35.940 00:29:39.645

שנה הבאה נבוא לקבור אותם באדמה.

00:29:39.645 00:29:42.760

והלכנו. עזבנו אותם והלכנו.

00:29:46.250 00:29:52.770

כמה אנשים היו שם עוד חוץ מהאחיות והאמא?

00:29:52.770 00:29:58.260

שם היה אולי. אולי 30. 40 משפחות היו.

00:29:58.260 00:29:59.820

זה היה ה. הרבה אנחנו היינו.

00:29:59.820 00:30:00.870

כולם הרוגים.

00:30:00.870 00:30:01.860

רובם היו.

00:30:01.860 00:30:02.655

ביער?

00:30:02.655 00:30:05.025

ביער כו. רובם הרוגים.

00:30:05.025 00:30:07.635

לא יכול לדעת כמה.

00:30:07.635 00:30:08.010

מ-המ.

00:30:08.010 00:30:09.990

זה אני לא זוכר כמה.

00:30:09.990 00:30:13.040

אבל אני רק זוכר שאבא שלי יצא. נ.

00:30:13.040 00:30:18.905

נפל בבור. בבור של גוויות.

00:30:18.905 00:30:22.620

חזר חזרה כולו דם. בדם.

00:30:30.310 00:30:33.600

וכמה היה? אני לא זוכר.

00:30:34.090 00:30:44.370

הגרמנים הרגו והלכו. הם לא קברו אותן גוויות. אומ.

00:30:44.370 00:30:47.475

אתה יכול. אתה יכול לזכור כמה זמן עבר.

00:30:47.475 00:30:48.260

3 י.

00:30:48.260 00:30:52.050

מרגע שהסתתרתם ביער. שברחתם מהגטו ליער.

00:30:52.050 00:30:55.205

עד שבעצם גילו אתכם ו.

00:30:55.205 00:30:56.755

כמה חודשים.

00:30:56.755 00:30:59.895

זאת אומרת במשך כמה חודשים עוד הייתם ביער?

00:30:59.895 00:31:00.345

כן.

00:31:00.345 00:31:02.445

איך העברתם את הימים ביער הזה?

00:31:02.445 00:31:04.095

ישבנו. כל אחד דיבר עם. אה.

00:31:04.095 00:31:06.030

ילדים שיחקו. אנחנו שיחקנו עם כ.

00:31:06.030 00:31:07.560

עם מישהו אחר ומ.

00:31:07.560 00:31:09.960

המבוגרים ישבו. דיברו.

00:31:09.960 00:31:12.810

ואבא היה מ. מביא כל פעם אוכל.

00:31:12.810 00:31:14.280

לא רק לי. מביא ל.

00:31:14.280 00:31:17.250

מביאים אוכל ל. אם אין לך. גם לך ייתנו.

00:31:17.250 00:31:19.020

זאת אומרת הייתם משפחות. משפחות היו שם.

00:31:19.020 00:31:21.645

כן. משפחות. משפחות. נשארנו ביחד. כל אחד מדברים.

00:31:21.645 00:31:21.975

מ-המ.

00:31:21.975 00:31:23.700

נשים. גברים כבר לא היו.

00:31:23.700 00:31:26.025

גברים כל אלה היו לעשות.

00:31:26.025 00:31:27.735

אה. מקלט מתחת אדמה.

00:31:27.735 00:31:28.050

כן.

00:31:28.050 00:31:32.380

לא במקום זה. קצת. כמה קילומטר ממקום זה.

00:31:32.930 00:31:35.100

מתי גרמנים הגיעו.

00:31:35.100 00:31:36.330

הגברים לא היו איתנו.

00:31:36.330 00:31:38.730

לא אבא. לא. אף אחד לא היה איתנו. אחר כך.

00:31:38.730 00:31:41.235

היו איתכם שם גם תינוקות ממש?

00:31:41.235 00:31:41.970

בוודאי.

00:31:41.970 00:31:42.390

כן?

00:31:42.390 00:31:45.390

אחותי הייתה אולי חצי שנה. הקטנה.

00:31:45.390 00:31:54.850

מ-המ. היו כאלה שהיה להם קשה להחזיק מעמד ביער.

00:31:54.850 00:31:56.700

והם חזרו חזרה לטוצ'ין?

00:31:56.700 00:31:57.705

לא. אף אחד.

00:31:57.705 00:31:58.200

לא?

00:31:58.200 00:32:00.870

לא. אף אחד.

00:32:00.870 00:32:03.015

מ-המ. כולם נשארו ביער.

00:32:03.015 00:32:05.790

כולם נשארו ביער. אם לא היה.

00:32:05.790 00:32:08.460

אם שומר יער לא מביא גרמנים.

00:32:08.460 00:32:11.770

מאז אני לא ראיתי גרמנים יותר.

00:32:11.990 00:32:16.440

מאותו מק. מאותו סיטואציה מתי הרגו את אמא שלי.

00:32:16.440 00:32:16.830

מ-המ.

00:32:16.830 00:32:18.510

לא ראיתי יותר גרמני.

00:32:18.510 00:32:19.845

היינו כבר ביערות.

00:32:19.845 00:32:21.420

ראינו רק בנדרבצי.

00:32:21.420 00:32:23.550

אוקראינים אלה. עם כ.

00:32:23.550 00:32:27.510

אה. עם כובעים שעשו. איך אומרים?

00:32:27.510 00:32:30.630

[משובש] (שפה זרה). בנדרבצי אלה היו.

00:32:30.630 00:32:31.680

הם היו הז'נדרמרים?

00:32:31.680 00:32:33.615

כן. ז'נדר. גרמנים. של ה.

00:32:33.615 00:32:34.260

אוקראינים.

00:32:34.260 00:32:38.050

של אוקראינים. אבל גרמנים כבר לא.

00:32:38.870 00:32:43.420

אחר כך. 43'. מתי הגיע הצבא האדום.

00:32:44.480 00:32:51.285

גייסו אבא שלי לצבא ולי לקח ר.

00:32:51.285 00:32:56.655

רב סרן. היו. רב סרן אחד.

00:32:56.655 00:32:59.160

לקח א. אומר: "בוא איתי".

00:32:59.160 00:33:01.620

והוא לקח אותי אצלו אבל הוא.

00:33:01.620 00:33:04.455

ואצלי היה שעון של אמא שלי.

00:33:04.455 00:33:09.220

ואני הייתי בתוך יח. יחידה בתור ילד.

00:33:10.220 00:33:15.480

אחר כך מהצבא האדום התקדמתי דרו. עד רובנו.

00:33:15.480 00:33:19.575

הגעתי ברובנו. ישב. היה בתוך עיר.

00:33:19.575 00:33:22.950

אני ישבתי על משאית של צבא.

00:33:22.950 00:33:24.780

היא. עכשיו היא כבר נפטרה.

00:33:24.780 00:33:26.880

אני לא שכחתי. היא הייתה גרה בפתח תקווה.

00:33:26.880 00:33:28.815

היא הייתה אחות בבית חולים.

00:33:28.815 00:33:31.815

והיא אומרת לי: "תגיד לי. מה אתה עושה פה?

00:33:31.815 00:33:35.620

אבא שלך שוכב בבית חולים. פצוע".

00:33:36.380 00:33:40.440

השכנה שלנו מטוצ'ין הייתה ג.

00:33:40.440 00:33:44.295

אחרי ב. היא הייתה עובדת בבית חולים.

00:33:44.295 00:33:45.210

מ-המ.

00:33:45.210 00:33:47.040

היא הכירה אותי. אני לא הכרתי אותה.

00:33:47.040 00:33:48.150

איפה בבית חולים ב.

00:33:48.150 00:33:49.110

ב. ברובנו.

00:33:49.110 00:33:49.770

ברובנו?

00:33:49.770 00:33:49.890

כן. כן.

00:33:49.890 00:33:51.550

רובנו זאת עיר המחוז של טוצ'ין.

00:33:51.550 00:33:53.280

כן. כן. זה מטצ'. 30 קילומטר היה.

00:33:53.280 00:33:54.945

כן. עיר המחוז של טוצ'ין. נכון.

00:33:54.945 00:33:57.315

טאק. היא אומרת לי: "למה אתה יושב פה?

00:33:57.315 00:33:59.415

אבא שלך שוכב בבית חולים פצוע.

00:33:59.415 00:34:00.990

בוא. בוא תראה אבא".

00:34:00.990 00:34:02.970

אמרתי: "פ. פה?" אומרת: "כן".

00:34:02.970 00:34:04.935

אני קפצתי ממשאית.

00:34:04.935 00:34:09.480

רציתי ללכת איתה. הקצין לא נתן לי.

00:34:09.480 00:34:12.195

קצין לא נתן לי שאני אלך איתה.

00:34:12.195 00:34:12.750

מ-המ.

00:34:12.750 00:34:14.625

"תעל. תעלה חזרה למשאית".

00:34:14.625 00:34:19.575

והיא הלכה ואני נשארתי על המשאית.

00:34:19.575 00:34:23.790

אחר כך מ. עם הצבא האדום אנחנו עברנו את כל ויסלה.

00:34:23.790 00:34:27.285

נהר הוויסלה עברנו מצבא האדום ביחד. אני הייתי.

00:34:27.285 00:34:29.790

בתור ילד הייתי איתם ביחד.

00:34:29.790 00:34:32.535

איך העבירו אתכם לרובנו?

00:34:32.535 00:34:34.440

איך עברתם לרובנו?

00:34:34.440 00:34:37.320

אני. לא. מתי אבא שלי שחררו אותו.

00:34:37.320 00:34:39.795

הצבא האדום ב-43' שחררו אותו

00:34:39.795 00:34:42.150

על יד טוצ'ין. אנחנו היינו בסביבה.

00:34:42.150 00:34:42.470

מ-המ. כן.

00:34:42.470 00:34:44.885

הסתובבנו. לקחו אותו לצבא האדום.

00:34:44.885 00:34:48.290

ואותי לקחו בת. בתוך ילד. בתוך הצבא.

00:34:48.290 00:34:51.720

עם צבא האדום אני התקדמתי קדימה.

00:34:53.960 00:34:56.100

ברגל כל הזמן?

00:34:56.100 00:34:56.340

לא. לא.

00:34:56.340 00:34:57.270

או גם ברכב?

00:34:57.270 00:34:58.560

בר. רכבים צבא.

00:34:58.560 00:34:58.860

בר. זהו. זהו.

00:34:58.860 00:35:00.660

כבר היה. טנקים. הכול. זו'וקוב היה.

00:35:00.660 00:35:01.005

כן.

00:35:01.005 00:35:02.430

מפקד ארמי. פ.

00:35:02.430 00:35:02.580

ז'וקוב.

00:35:02.580 00:35:03.945

וארמי זה ז'וקוב היה.

00:35:03.945 00:35:04.305

כן.

00:35:04.305 00:35:07.390

זה כבר א. זכר לי. זה זוכר הכל טוב.

00:35:07.390 00:35:09.470

בלילה היו ערים טנקים.

00:35:09.470 00:35:11.150

הכול. ואני איתם ביחד.

00:35:11.150 00:35:12.380

מ-המ.

00:35:12.380 00:35:14.450

ואבא שלי בצבא.

00:35:14.450 00:35:17.810

זה רק ידעתי שאני. 43' אנחנו נפרדנו.

00:35:17.810 00:35:21.620

אני נפרדתי ממנו וגייסו אותו לצבא האדום.

00:35:21.620 00:35:25.980

ואני נשארתי שמה לבד. אחר כך.

00:35:25.980 00:35:28.410

ברובנו נשארת לבד? איפה?

00:35:28.410 00:35:30.510

לא. מהטוצ'ין. מ.

00:35:30.510 00:35:33.345

מסביבה מתי הגיע צבא האדום ב-43'.

00:35:33.345 00:35:33.555

כן. כן.

00:35:33.555 00:35:35.565

אבא שלי לקחו אותו לצבא האדום.

00:35:35.565 00:35:35.865

מ-המ.

00:35:35.865 00:35:37.845

אני לקחו בתור ילד בצבא.

00:35:37.845 00:35:41.400

אז אני נס. איתו אני נפרדתי. לא פגשתי אותו יותר.

00:35:41.400 00:35:42.765

אה-הא. לא פגשת את אבא.

00:35:42.765 00:35:45.540

לא. רק ב. מתי הייתי ברובנו.

00:35:45.540 00:35:47.250

אחות אמרה: "בוא איתי.

00:35:47.250 00:35:49.950

אבא שלך שוכב פה. בוא תראה אותו".

00:35:49.950 00:35:51.630

אז לא נתנו לי ל. לר.

00:35:51.630 00:35:53.610

ללכת. צבא. קצין. לא נתנו.

00:35:53.610 00:35:57.300

זאת אומרת לפני שהגעת לרובנו עוד התעכבת בטוצ'ין?

00:35:57.300 00:35:59.580

לא. לא. טוצ'ין אני לא.

00:35:59.580 00:35:59.880

לא. או התעכבת בט.

00:35:59.880 00:36:00.735

ל. לא הייתי אף פעם יותר.

00:36:00.735 00:36:01.920

אה. לא היית יותר? אז.

00:36:01.920 00:36:02.700

אני לא הייתי.

00:36:02.700 00:36:03.060

אה-הא.

00:36:03.060 00:36:04.920

ב-42'. מאז אנחנו.

00:36:04.920 00:36:06.285

אני ברחתי עם אמא.

00:36:06.285 00:36:08.415

לא נכנסתי אף פעם לטוצ'ין.

00:36:08.415 00:36:10.290

כן. מה עשית.

00:36:10.290 00:36:11.220

שום דבר.

00:36:11.220 00:36:13.050

מה עשית עם הצבא האדום?

00:36:13.050 00:36:15.570

לקחו אותך כילד. מה עשית שם?

00:36:15.570 00:36:19.895

כמו ילד הייתי איתם ביחד. אהבו אותי כולם.

00:36:19.895 00:36:22.730

היו כאלה מבוגרים שהיו ילדים בטח כאלה בבית. אבל.

00:36:22.730 00:36:25.265

אבל פשוט החזיקו אותי בתור ילד.

00:36:25.265 00:36:26.720

ל. זה לא היחידי היי.

00:36:26.720 00:36:27.620

אבל מה עשית שם איתם?

00:36:27.620 00:36:28.385

שום דבר.

00:36:28.385 00:36:28.670

כלום?

00:36:28.670 00:36:31.710

איתם ביחד. עם חיילים. מבשלים אני.

00:36:31.710 00:36:33.300

והם. הם דאגו לך לאוכל?

00:36:33.300 00:36:34.110

כן. בטח. איתם ביחד.

00:36:34.110 00:36:34.950

והם דאגו לך לשינה?

00:36:34.950 00:36:36.555

הכול. בטח. איזה שאלה.

00:36:36.555 00:36:38.745

מה שהם אכלו גם אני אכלתי.

00:36:38.745 00:36:42.070

הכול כ. כמו שבן שלהם. לבד. איתם.

00:36:42.070 00:36:43.780

והיו איתך עוד ילדים אני מבין?

00:36:43.780 00:36:46.710

לא. בתוך היחידה איפה אני הייתי. לא הייתה.

00:36:46.710 00:36:49.920

אבל אחר כך מתי עזבו אותנו.

00:36:49.920 00:36:50.265

מ-המ.

00:36:50.265 00:36:52.290

וכבר אני פגשתי עוד ילדים.

00:36:52.290 00:36:54.135

מתי שלחו אותי ל [משובש] (שפה זרה).

00:36:54.135 00:36:56.205

במוסד. מתי שלחו אותי למוסד.

00:36:56.205 00:36:58.810

לא. במוסד איפה אני הייתי אני היח.

00:36:58.810 00:37:01.185

י. יהודי היחידי אני הייתי.

00:37:01.185 00:37:01.770

כן.

00:37:01.770 00:37:08.505

לא יודע למה זה. זה גורל שהיו הרבה ילדים אבל ב.

00:37:08.505 00:37:09.480

ב [משובש] (שפה זרה).

00:37:09.480 00:37:11.625

איפה אני הייתי זה יהודי אחד.

00:37:11.625 00:37:15.095

ואחר כך בא עוד אחד ודודה שלו אחרי הלמל.

00:37:15.095 00:37:17.760

המלחמה היא לקחה אותו. היהודי.

00:37:17.760 00:37:19.320

היהודי היחידי אני הייתי.

00:37:19.320 00:37:23.980

כן. עוד נגיע אז לבית הילדים הזה. אבל כש.

00:37:23.990 00:37:27.360

כשהאנשים מהצבא האדום.

00:37:27.360 00:37:30.825

החיילים יצאו לכל מיני. לכל מיני פעילויות.

00:37:30.825 00:37:31.650

אני איתם ביחד.

00:37:31.650 00:37:33.900

פעילויות צבאיות. אתה גם יצאת איתם לפעולות צבאיות?

00:37:33.900 00:37:36.165

איתם. איפה הם הולכים אני איתם ביחד.

00:37:36.165 00:37:40.350

אבל אז. זו לא פעולה כמו שפה בצה"ל.

00:37:40.350 00:37:43.395

זה נוסע שיירה טנקים.

00:37:43.395 00:37:45.165

שיירה. כבר הגרמנ.

00:37:45.165 00:37:47.505

לא היה ק. קר. אממ.

00:37:47.505 00:37:50.250

אה. קרב ב. בין גרמנים עם. עם רוסים.

00:37:50.250 00:37:50.670

הו. זהו ה.

00:37:50.670 00:37:52.020

כבר לא היה. לא. את זה לא היה.

00:37:52.020 00:37:54.030

אנח. אתה מדבר על 43' עכשיו?

00:37:54.030 00:37:56.580

אני. כן. זה הק. הגרמנים כבר ברחו.

00:37:56.580 00:37:57.090

מ-המ.

00:37:57.090 00:38:01.545

אנחנו מגיעים. לא. לא קרב. אה. לא.

00:38:01.545 00:38:03.495

ש. אה. איך אומרים?

00:38:03.495 00:38:06.160

יחידה ק. קרבית קדימה.

00:38:08.130 00:38:11.710

כן. אז אתה היית בתור ילד עם החיילים.

00:38:11.710 00:38:13.420

בתור ילד שהחזיקו אותו סתם.

00:38:13.420 00:38:16.850

כמו משחק. לא עשיתי שום דבר.

00:38:17.190 00:38:21.295

לא. לא פגעו בי. יד. ידעו שאני ניצול.

00:38:21.295 00:38:23.680

שהרגו את האמא שלי. הכל ידעו.

00:38:23.680 00:38:24.325

ידעו.

00:38:24.325 00:38:25.165

כן. בטח.

00:38:25.165 00:38:28.270

כמה זמן היית איתם עד שהעבירו אותך ל. ב. ב.

00:38:28.270 00:38:31.540

אני חושב הייתי אולי חצי שנה הייתי איתם.

00:38:31.540 00:38:34.810

אני מתאר לעצמי לפי שאני הגעתי לרוסיה.

00:38:34.810 00:38:38.200

זה היה בטח ב-44'.

00:38:38.200 00:38:41.125

ב-43' הגיע אני חושב. אה.

00:38:41.125 00:38:44.695

ב-44'. ש. חצי שנה אולי אני הייתי איתם ביחד.

00:38:44.695 00:38:48.010

אתה שמעת משהו מהאבא שלך בתקופה הזאת?

00:38:48.010 00:38:49.780

לא. לא. רק. רק.

00:38:49.780 00:38:50.110

לא שמעת שום דבר?

00:38:50.110 00:38:53.320

ידעתי שהוא היה פצוע ברובנו. ב-43'.

00:38:53.320 00:38:54.325

זה ידעת.

00:38:54.325 00:38:56.020

סליחה. זה אני ידעתי.

00:38:56.020 00:38:57.700

יותר לא ידעתי שום דבר.

00:38:57.700 00:39:03.895

מתי באתי ל [משובש] (שפה זרה). בארבעים ו.

00:39:03.895 00:39:06.250

ב-45' נגמרה המלחמה.

00:39:06.250 00:39:10.015

ב. מתי. ב. אז אני חי. חיפשתי.

00:39:10.015 00:39:12.100

אני לא הייתי שפרינץ.

00:39:12.100 00:39:14.435

אני הייתי רשום קרצ'טוב.

00:39:14.435 00:39:16.455

אז היית בשם בדוי?

00:39:16.455 00:39:20.925

קרצ'טוב. למה הם נתנו לי שם? אני לא יודע.

00:39:20.925 00:39:23.745

הגויים. ב [משובש] היה כתוב.

00:39:23.745 00:39:25.515

לא היה כתוב שפרינץ מיכאל.

00:39:25.515 00:39:29.245

היה כתוב קרצ'טוב ולי לא.

00:39:29.245 00:39:31.840

היו לו קוראים לי לא מיכאל. מוניה.

00:39:31.840 00:39:33.790

ביידיש היה קוראים לי מוניה.

00:39:33.790 00:39:34.360

כן. אה-הא.

00:39:34.360 00:39:37.270

הם נתנו לי מיכאל.

00:39:37.270 00:39:40.520

אני הייתי בשם קרצ'טוב.

00:39:41.820 00:39:44.410

אז מי נתן לך את השם הבדוי?

00:39:44.410 00:39:45.715

אני רוצה להבין. החיילים?

00:39:45.715 00:39:46.585

לא.

00:39:46.585 00:39:47.590

הגוי שהיית?

00:39:47.590 00:39:49.210

ב. ב. במוסד. מוסד.

00:39:49.210 00:39:52.195

אה. זה כבר בשלב שכבר היית במוסד.

00:39:52.195 00:39:52.450

כן. בטח.

00:39:52.450 00:39:53.185

אה-הא.

00:39:53.185 00:39:58.090

ב-44' אני הגעתי למוסד [משובש] (שפה זרה) קאשירה.

00:39:58.090 00:39:59.950

קאשירה.

00:39:59.950 00:40:03.985

על יד מוסקבה יש עיר. קאשירה.

00:40:03.985 00:40:11.815

שם אני הייתי [משובש] (שפה זרה) בשם קרצ'טוב.

00:40:11.815 00:40:12.940

אוקיי.

00:40:12.940 00:40:16.060

אבל אני ידעתי שאני יהודי וידעתי שם מש.

00:40:16.060 00:40:18.920

משפחה שפרינץ. אני ידעתי.

00:40:20.940 00:40:25.795

תגיד לי רגע. אה. אתה מגיע לבית הילדים.

00:40:25.795 00:40:26.410

כן.

00:40:26.410 00:40:30.475

אחרי חצי שנה שהסתובבת שם עם החיילים.

00:40:30.475 00:40:32.380

מה קורה איתך בבית הילדים?

00:40:32.380 00:40:36.235

שמה לומדים. שמה הולכים ללמוד בבית הספר.

00:40:36.235 00:40:36.775

כן.

00:40:36.775 00:40:38.125

עם גויים ביחד.

00:40:38.125 00:40:40.060

לא רק [משובש] לבד.

00:40:40.060 00:40:45.640

[משובש] היה מוסד והיה גם כן יישוב. ע.

00:40:45.640 00:40:47.575

ביחד עם ילדים של. אה.

00:40:47.575 00:40:49.435

משפחות של ישוב.

00:40:49.435 00:40:52.240

אנחנו למדנו בב. בבית הספר.

00:40:52.240 00:40:53.020

מ-המ.

00:40:53.020 00:40:56.260

אחר כך שלחו אותי לבית הספר מ.

00:40:56.260 00:41:01.370

מקצועי. ללמוד מקצוע.

00:41:01.470 00:41:05.020

יש כאלה שלמדו נגרות.

00:41:05.020 00:41:06.985

יש כאלה למדו.

00:41:06.985 00:41:08.140

כל. כל מיני מקצוע.

00:41:08.140 00:41:10.180

אני למדתי מסגר. מסגר.

00:41:10.180 00:41:12.535

אה. מכני שנתיים.

00:41:12.535 00:41:14.650

גם כן למדתי ב.

00:41:14.650 00:41:18.775

בסטופינו. אבל. לא. למדתי בקאשירה.

00:41:18.775 00:41:22.540

אחר כך מקאשירה שלחו אותי לסטופינו.

00:41:22.540 00:41:29.200

ללמוד. אה. ללמוד. מקצוע מס. מסגר. שנתיים.

00:41:29.200 00:41:32.800

שם היה פנימייה. יש פ. פנימייה.

00:41:32.800 00:41:33.445

מ-המ.

00:41:33.445 00:41:36.370

מבלי הורים. פנימייה. אני יש. ישנתי שם.

00:41:36.370 00:41:40.435

אכלתי ולמדתי בבית הספר מקצוע.

00:41:40.435 00:41:43.390

בחגים כל הגויים היו נש. נשים.

00:41:43.390 00:41:48.565

נוסעים הביתה או אני נשאר לבד או אני מצטרף.

00:41:48.565 00:41:53.470

ואז הגיעו ב-46'. 47'. הגיעו הרבה מיוון.

00:41:53.470 00:41:55.315

היה שם מהפכה קומוניסטית.

00:41:55.315 00:41:57.700

הגיעו הרבה קומוניסטים מיוון.

00:41:57.700 00:42:02.500

עם שחורים. אצלי יש. הייתי שחור שערות.

00:42:02.500 00:42:02.660

כן.

00:42:02.660 00:42:05.140

אני אמרתי שאני גם יווני.

00:42:05.140 00:42:08.380

גם היה לי חבר שנסעתי אצלו כמה פעמים ב. ל.

00:42:08.380 00:42:10.870

לכפר לחגים הוא אומר: "אל

00:42:10.870 00:42:13.540

תגיד שאתה יהודי. תגיד שאתה יווני".

00:42:13.540 00:42:17.050

למה הם. הם. היו דתיים.

00:42:17.050 00:42:19.120

[משובש] (שפה זרה) אתה בא

00:42:19.120 00:42:22.675

24 שעות דלוק נר שמה. [משובש] (שפה זרה).

00:42:22.675 00:42:25.780

אל תגיד שאתה יהודי. תגיד שאתה יווני.

00:42:25.780 00:42:28.600

הייתי נוסע כמה פעמים בחגים שלא יושב.

00:42:28.600 00:42:31.135

לא נשאר ב. בפנימייה לבד.

00:42:31.135 00:42:32.380

הייתי נוסע איתו ב. ב.

00:42:32.380 00:42:36.115

אליו הביתה לחג. אמרתי שאני.

00:42:36.115 00:42:36.610

כן.

00:42:36.610 00:42:37.480

יווני.

00:42:37.480 00:42:41.290

הייתי מעוניין לשמוע עוד קצת על בית הילדים.

00:42:41.290 00:42:44.380

אה. איך היו תנאי החיים שם?

00:42:44.380 00:42:46.090

תנאים היה קשים מאוד.

00:42:46.090 00:42:47.815

מה. במה זה התבטא?

00:42:47.815 00:42:50.275

התבטא דבר ראשון בנוגע אוכל.

00:42:50.275 00:42:54.670

בנוגע מגורים. בנו. אנחנו היינו 32.

00:42:54.670 00:42:58.660

30 ילד ב. בחדר אחד.

00:42:58.660 00:43:02.125

אני עוד זוכר כמו שהיום שהילד היהודי השני

00:43:02.125 00:43:05.395

היה תמיד מ. מרטיב במכנסיים.

00:43:05.395 00:43:12.340

היו נותנים לנו דלי פחם בשביל לחמם חדר.

00:43:12.340 00:43:16.090

בפינה תמיד היה שלג בתוך.

00:43:16.090 00:43:18.730

אה. מקבלים שמיכה אחת.

00:43:18.730 00:43:19.350

כן.

00:43:19.350 00:43:21.655

זהו. זה מה שהיה. שמיכה דקה.

00:43:21.655 00:43:24.340

ונשארנו עם. אם קר קר.

00:43:24.340 00:43:25.630

אתה לא מוריד מכנסיים.

00:43:25.630 00:43:27.340

אתה ישן עם מכנסיים.

00:43:27.340 00:43:30.320

היו נותנים לנו 100 גרם לחם בבוקר.

00:43:30.320 00:43:32.310

יושבים על ס. על שו.

00:43:32.310 00:43:34.720

על. על יד חדר אוכל.

00:43:34.880 00:43:40.410

ומקבלים כל יום דלי פחם בשביל ל.

00:43:40.410 00:43:44.830

ל. להדליק תנור. קמין. תנור קמין כזה.

00:43:44.830 00:43:47.560

אבל את הקמין הוא לא התחמם אף פעם.

00:43:47.560 00:43:49.105

זה לא היה מספיק.

00:43:49.105 00:43:53.245

וככה. ואחר כך הולכים ללמוד.

00:43:53.245 00:43:55.330

באיזו שפה למדתם שם?

00:43:55.330 00:43:57.220

ע. עברית. אה. רוסית.

00:43:57.220 00:43:57.700

רוסית.

00:43:57.700 00:43:58.465

כן. בטח.

00:43:58.465 00:44:01.945

והיו שם בנים ובנות ביחד או רק בנים?

00:44:01.945 00:44:06.415

לא. היו בבית הספר זה איפה אני.

00:44:06.415 00:44:12.430

לא ב. לא ב. ב. ב. בפנימייה? היו רק בנים.

00:44:12.430 00:44:16.015

לא היינו בנות איתנו. [משובש] לא היה.

00:44:16.015 00:44:18.835

לא היה בנות. רק בנים אנחנו היינו.

00:44:18.835 00:44:19.345

רק בנים.

00:44:19.345 00:44:22.435

כן. 2 יהודים אני ועוד אחד.

00:44:22.435 00:44:23.890

ידעו שאתה יהודי?

00:44:23.890 00:44:24.460

בטח.

00:44:24.460 00:44:25.375

במוסד?

00:44:25.375 00:44:26.530

כן. ואני אמרתי.

00:44:26.530 00:44:28.435

איך התייחסו אליך כיהודי?

00:44:28.435 00:44:33.550

אני. אמת. אנ. אני הרגשתי טוב.

00:44:33.550 00:44:35.980

מ-המ. לא הרגשת אנטישמיות?

00:44:35.980 00:44:38.530

לא. לא. אני דווקא. אני דווקא הייתי. מה.

00:44:38.530 00:44:42.580

מה. שיחקתי קלפים. עישנתי סיגריות.

00:44:42.580 00:44:42.740

כן.

00:44:42.740 00:44:43.810

הייתי כזה ביניהם.

00:44:43.810 00:44:44.875

בין ה. בין החבר'ה.

00:44:44.875 00:44:46.420

היית ילד בן 12 אז?

00:44:46.420 00:44:48.685

כן. כן. כן.

00:44:48.685 00:44:53.815

למה שגויים היו מביאים אוכל לעצמם היינו גונבים אצלם אוכל.

00:44:53.815 00:44:56.920

מוכרים להם משהו. הם לנו. היה ככה.

00:44:56.920 00:44:59.470

לא היינו רעבים באוכל.

00:44:59.470 00:45:02.215

לא היינו רעבים באוכל.

00:45:02.215 00:45:05.155

לא כולם. לא כולם.

00:45:05.155 00:45:07.030

היו כאלה שבאמת היו רעבים.

00:45:07.030 00:45:09.325

יוש. יושבים בספ. בספסל.

00:45:09.325 00:45:12.640

מקבלים מנה אוכל אחד. בא נותן לך ב.

00:45:12.640 00:45:15.745

עם יד על הכתף אתה מסתובב רק. אין לחם.

00:45:15.745 00:45:20.290

תגיד לי זה היה בית ספר שחינך ברוח. אה. הנצרות?

00:45:20.290 00:45:21.490

לא. לא. לא.

00:45:21.490 00:45:21.790

לא.

00:45:21.790 00:45:24.190

נו. קומוניסטים. זה.

00:45:24.190 00:45:25.600

לא היה שמה.

00:45:25.600 00:45:27.715

היה [משובש] (שפה זרה). איך אומרים.

00:45:27.715 00:45:32.320

נו. כמו שאצלנו צופים. זה לא.

00:45:32.320 00:45:33.370

תנועות. תנועת נוער כזאת.

00:45:33.370 00:45:36.505

כן. כזה. לא היה דתי. לא. דת לא.

00:45:36.505 00:45:39.625

דת לא למדו בכלל. למדו בית הספר.

00:45:39.625 00:45:42.985

ואיך היו שם המורים? איך הם?

00:45:42.985 00:45:46.300

אנחנו היינו בבית הספר עם.

00:45:46.300 00:45:50.890

עם תושבים. לא אנחנו לבד. היה מעורב ביחד.

00:45:50.890 00:45:51.080

מ-המ. כן.

00:45:51.080 00:45:54.250

אנחנו היינו עם בנות. עם בנים ללמוד.

00:45:54.250 00:45:56.680

אחרי בית הספר אתה חוזר חזרה לפנימייה.

00:45:56.680 00:45:57.610

אה-הא.

00:45:57.610 00:46:00.220

הם הולכים הביתה לאבא ואימא ואנחנו

00:46:00.220 00:46:03.190

חוזרים לפ. לפנימייה שלנו.

00:46:03.190 00:46:07.240

שם זה אני מקבל ארוחת צוהריים שנותנים לך את זה. זה הכל.

00:46:07.240 00:46:09.520

זאת אומרת למדת כמ. כמה שעות בבית ספר.

00:46:09.520 00:46:10.870

אחר כך החזירו אתכם. אה.

00:46:10.870 00:46:11.290

הביתה.

00:46:11.290 00:46:12.760

לבית הילדים. לפנימייה.

00:46:12.760 00:46:15.400

כן. כן. פנימייה כל מיני דב. דברים לעשות.

00:46:15.400 00:46:15.860

אה-הא.

00:46:15.860 00:46:18.760

בשלג אם אתה יכול לשחק עם שלג.

00:46:18.760 00:46:21.820

זה היה חופשי. לא היה סגור. למה לא היה סגור?

00:46:21.820 00:46:24.340

היו כאלה שהיו בגיל 16.

00:46:24.340 00:46:29.095

17 הולכים להתרחץ בים הכל היה שערות כמו ילד מבוגר.

00:46:29.095 00:46:31.810

אם יודעים שהוא בן 17 סוגרים את הבית.

00:46:31.810 00:46:34.300

אה. פנימייה סגורה.

00:46:34.300 00:46:36.910

אמרו לי: "בן כמה אתה?" אומר: "12".

00:46:36.910 00:46:39.610

[משובש] (רוסית). את.

00:46:39.610 00:46:41.095

אתה הבנת זה מה שזה?

00:46:41.095 00:46:43.360

אז באמת איזה גילאים היו שם?

00:46:43.360 00:46:47.050

היו גם 15. 16. 17 היו כאלו. אבל.

00:46:47.050 00:46:48.730

והצעירים יותר באיזה גיל הם היו?

00:46:48.730 00:46:50.920

לא. היו. אני לא חושב.

00:46:50.920 00:46:56.035

לא היו. 6. 7. לא היו כאלה.

00:46:56.035 00:47:00.880

יותר. יותר מ. לא היו ילדים קטנים.

00:47:00.880 00:47:01.400

מ-המ.

00:47:01.400 00:47:03.820

5. 6. 7. לא. היו יותר גדולים.

00:47:03.820 00:47:06.250

והיו כאלה שש. שש. 16.

00:47:06.250 00:47:09.295

15. מעשנים סיגריות. הכל. מה זה?

00:47:09.295 00:47:10.840

כן.

00:47:10.840 00:47:13.285

היו כאלה שברחו. אה.

00:47:13.285 00:47:16.180

תפסו אותם עוד פעם מביאים אותם עוד פעם.

00:47:16.180 00:47:18.355

כל מיני. זה לא היה בית. אה.

00:47:18.355 00:47:21.340

זה לא היה בית סג. [משובש] (שפה זרה) סגור.

00:47:21.340 00:47:23.005

לא היה סגור.

00:47:23.005 00:47:27.250

אתה גר בלי. אין לך אבא ואימא. אתה גר שם.

00:47:27.250 00:47:29.080

כמו שאצלנו פה בארץ יש פנימייה.

00:47:29.080 00:47:30.550

זה נחשב לבית יתומים בעצם?

00:47:30.550 00:47:32.200

כן. בית יתומים.

00:47:32.200 00:47:33.310

מ-המ.

00:47:33.310 00:47:35.475

אחר כך התגיי. אה. גמרתי צבא.

00:47:35.475 00:47:39.340

גמרתי בית ספר מקצועי שנתיים.

00:47:41.040 00:47:47.220

אה. אתה אומר שלמדת מסגרות מכנית?

00:47:47.220 00:47:50.010

כן. כן. ב-48' אני הלכתי. בארבעי.

00:47:50.010 00:47:52.680

ב-48' גמרתי בית ספר.

00:47:52.680 00:47:54.675

הלכתי ללמוד בשנה 50'.

00:47:54.675 00:48:00.190

גמרתי בית ספר מקצועי שנתיים ואחר כך הייתי חוב.

00:48:00.190 00:48:04.330

חובה 4 שנים לעבוד איפה הם רוצים אותך.

00:48:04.330 00:48:08.995

איפה צ. איפה הממשל צריך אותך.

00:48:08.995 00:48:11.440

אז באים. מתי גומר את הקורס.

00:48:11.440 00:48:14.845

נגיד שנתיים או יש כאלה קורס חצי שנה. באים. אה.

00:48:14.845 00:48:18.760

מבקשים נגיד 5 נהגים. 3 מסגרים.

00:48:18.760 00:48:22.150

ואתה חייב 4 שנים לעבוד איפה מ.

00:48:22.150 00:48:24.925

איפה מוסד צריך אותך.

00:48:24.925 00:48:25.825

מ-המ.

00:48:25.825 00:48:27.520

אין. אתה לא מקבל תעודה ביד.

00:48:27.520 00:48:30.370

אחרי 4 שנים אתה יכול לקבל תעודה.

00:48:30.370 00:48:32.960

אתה יכול ללכת לאן שאתה רוצה.

00:48:36.120 00:48:41.200

אז אחרי שלמדת בבית הספר הזה כבר.

00:48:41.200 00:48:41.300

כן. הלכ.

00:48:41.300 00:48:43.195

כבר השתלבת בעבודות?

00:48:43.195 00:48:45.205

כן. עבד. עבדתי במפעל. בטח.

00:48:45.205 00:48:47.320

בליוברטסי על יד מוסקבה.

00:48:47.320 00:48:53.785

היה. זה היה תעודת זהות היה מוסקבה ליוברטסי.

00:48:53.785 00:48:57.370

איזה 5 דקות מה. מ [משובש] (שפה זרה).

00:48:57.370 00:49:00.235

אתה מגיע ברכבת חשמלי. אתה מגיע הביתה.

00:49:00.235 00:49:03.490

שם אני עבדתי בתור מסגר.

00:49:03.490 00:49:07.840

היו לנו אר. בית 4 קומות.

00:49:07.840 00:49:09.745

2 קומות היו גברים.

00:49:09.745 00:49:15.445

2 קומות היו נער. אה. בנות. ועבדו.

00:49:15.445 00:49:18.505

גם כן ל. למי שלא היה מש.

00:49:18.505 00:49:22.300

היה ברוסיה היה כזה חוק אם אתה עובד במפעל.

00:49:22.300 00:49:26.290

נגיד ארגז או. נו. לא חשוב איזה מפעל.

00:49:26.290 00:49:29.260

מפעל חייב לספק לכם מגורים.

00:49:29.260 00:49:33.790

אם אתה נשוי את מקבל חדר אחד בבית משותף.

00:49:33.790 00:49:36.535

אם אתה רווק אתה מקבל מיטה.

00:49:36.535 00:49:38.785

35 לירות בחודש.

00:49:38.785 00:49:40.690

30 או 35 לירות.

00:49:40.690 00:49:42.925

היית משלם בחודש עבור מיטה.

00:49:42.925 00:49:45.220

בחדר היינו 7 חבר'ה.

00:49:45.220 00:49:47.395

מחליפים פעם אחת בשבוע.

00:49:47.395 00:49:50.530

מחליפים לבנים וזה הכל.

00:49:50.530 00:49:52.090

לכבס אתה רוצה ת.

00:49:52.090 00:49:55.480

תמסור מכבסה. יש תשלום. אתה לא רוצה?

00:49:55.480 00:49:57.685

תכבס לבד. אבל. אה.

00:49:57.685 00:50:02.215

לבנים בתוך מיטה פעם אחת בשבוע הם באים מחליפים אותך.

00:50:02.215 00:50:05.620

ואיך היה באמת בבית הילדים מבחינה הזאת של ביגוד?

00:50:05.620 00:50:06.460

היה.

00:50:06.460 00:50:08.020

דאגו לכם לביגוד. להחלפה?

00:50:08.020 00:50:11.320

היה. היה. היה. הם קיבלו מג'וינט מאמריקה. היה.

00:50:11.320 00:50:15.625

הכל היו. אני זוכר כמו שהיום מקבלים חולצה כזאת.

00:50:15.625 00:50:17.420

מהג'וינט?

00:50:18.060 00:50:21.550

מהג'וינט. מק. הלבשה היה. לא היה חסר.

00:50:21.550 00:50:24.910

היינו. בחורף היינו מקבלים [משובש] (שפה זרה)

00:50:24.910 00:50:28.510

כזה עם צמר נגד שלג.

00:50:28.510 00:50:29.485

אה-הא.

00:50:29.485 00:50:31.885

לא. היה. זה היה. לא היה חסר.

00:50:31.885 00:50:35.360

אוכל היה חסר. אבל הלבשה לא.

00:50:35.790 00:50:39.685

אחר כך מתי אני עבדתי מ-40'.

00:50:39.685 00:50:41.950

זאת אומרת 54'.

00:50:41.950 00:50:43.930

50' עד 54'.

00:50:43.930 00:50:46.435

עבדתי 4 שנים ב. במפעל.

00:50:46.435 00:50:49.945

זה חוק. אתה לא יכול לצאת משם.

00:50:49.945 00:50:51.445

מתחומי רוסיה.

00:50:51.445 00:50:53.920

לא. לא ברוסיה. מוסקבה. זה. זה.

00:50:53.920 00:50:54.295

מוסקבה.

00:50:54.295 00:50:56.575

זה לא נקרא. זה

00:50:56.575 00:50:59.935

בתעודת זהות היה כתוב [משובש] (שפה זרה) ליוברטסי.

00:50:59.935 00:51:02.905

זה פרובינציה כמו ר. רמת גן גבעתיים.

00:51:02.905 00:51:05.425

כן. מ-המ. פרבר כזה.

00:51:05.425 00:51:13.225

כן. ובארבעים ו. 54'. התגייסתי לצבא 3 שנים.

00:51:13.225 00:51:15.835

איך התגייסת לצבא?

00:51:15.835 00:51:21.085

אה. קו. קוראים לך. צבא. כמו שפה. גיוס.

00:51:21.085 00:51:22.540

היית חייב ללכת? זה היה גי.

00:51:22.540 00:51:24.280

בטח חייב. אין דבר כזה.

00:51:24.280 00:51:25.750

כלומר זה היה חובה.

00:51:25.750 00:51:27.250

חו. חובה. בטח.

00:51:27.250 00:51:27.970

גיוס חובה.

00:51:27.970 00:51:31.195

כן. ובמתי הייתי גר שם ב.

00:51:31.195 00:51:33.955

במגורים. שם היה בית קולנוע.

00:51:33.955 00:51:35.200

היה שם חדר אוכל.

00:51:35.200 00:51:38.290

אתה. אתה לא חייב לשלם מזומן.

00:51:38.290 00:51:42.265

אתה בא. אתה. אתה רושם ומורידים לך ב.

00:51:42.265 00:51:45.385

במשכורת. מורידים לך עבור אוכל.

00:51:45.385 00:51:49.135

ואתה עדיין כל הזמן בשם הבדוי שלך?

00:51:49.135 00:51:50.590

לא.

00:51:50.590 00:51:52.420

או שכבר חזרת לשם המקורי?

00:51:52.420 00:51:54.865

אני. אני חזרתי על שפרינץ.

00:51:54.865 00:51:55.300

מ-המ.

00:51:55.300 00:51:57.295

באיזה צורה אני חזרתי.

00:51:57.295 00:52:01.045

מתי למדתי ב. בטכ. בזה. במקצוע.

00:52:01.045 00:52:03.955

אני אמרתי אני לא קרצ'טוב. אני שפרינץ.

00:52:03.955 00:52:04.600

אה-הא.

00:52:04.600 00:52:05.830

אז רשמו לי שפרינץ.

00:52:05.830 00:52:08.350

אני בתעודת זהות היה כבר שפרינץ.

00:52:08.350 00:52:10.405

ב-57' אני הייתי ח.

00:52:10.405 00:52:14.815

סדיר. היה הסכם גומולקה.

00:52:14.815 00:52:16.075

מ-המ.

00:52:16.075 00:52:20.380

שכל היהודים פולני הוא יכול לחזור חזרה לפולין.

00:52:20.380 00:52:22.960

זה. לא. אה. כן.

00:52:22.960 00:52:24.835

טוב. לא משנה איפה שירתתי.

00:52:24.835 00:52:29.995

אז אני היה [משובש]. אני רציתי לפ.

00:52:29.995 00:52:33.175

לפנות עליו שהוא. אני. אה. יהודי.

00:52:33.175 00:52:38.095

אני אזרחות פולני. אני רוצה לחזרה לחזור. לחזור לפולין.

00:52:38.095 00:52:40.420

הוא אמר: "מה פתאום אתה תחזור לפולין?

00:52:40.420 00:52:43.180

אנחנו השקענו עליך. למדנו אותך והצלנו

00:52:43.180 00:52:46.675

אותך מגרמנים". ואתה זה וזה וזה.

00:52:46.675 00:52:50.030

אז אני לא משנה מה שעשיתי.

00:52:50.580 00:52:54.835

קיבלתי 20 יום מאסר. אחרי זה.

00:52:54.835 00:52:56.575

למה קיבלת 20 יום מאסר?

00:52:56.575 00:52:59.935

שאני הייתי. בדיוק אנחנו חזרנו מאימונים.

00:52:59.935 00:53:02.785

מה. שמה אימונים יש להם כאן.

00:53:02.785 00:53:04.780

זה כמו שפה. פה בארץ.

00:53:04.780 00:53:07.675

נו. שולחן לנקות נשק.

00:53:07.675 00:53:08.485

כן.

00:53:08.485 00:53:10.465

היה מקלט 05.

00:53:10.465 00:53:11.320

מקלע.

00:53:11.320 00:53:13.270

מקלע 05. ניקינו.

00:53:13.270 00:53:15.625

והוא עבר בדיוק [משובש] (שפה זרה). אני קפצתי עליו.

00:53:15.625 00:53:17.140

התחלתי לדבר איתו.

00:53:17.140 00:53:20.260

הוא אמר מה פתאום אתה רוצה עכשיו לנסוע

00:53:20.260 00:53:22.330

לפולין ושאנחנו השקענו לך את זה?

00:53:22.330 00:53:23.875

אני לקחתי מקלע הזה.

00:53:23.875 00:53:25.630

זרקתי על ה. על הרצפה.

00:53:25.630 00:53:26.410

מ-המ.

00:53:26.410 00:53:28.885

ומיד 20 יום. 20 יום.

00:53:28.885 00:53:30.400

עשו לך משפט צבאי.

00:53:30.400 00:53:32.080

מיד. 24 שעות. במקום.

00:53:32.080 00:53:33.340

20 יום. 20 יום.

00:53:33.340 00:53:35.515

יום אחד אתה מקבל אוכל חם.

00:53:35.515 00:53:38.630

יום שני אתה מקבל רק לחם ומים.

00:53:42.480 00:53:45.475

יום אחד אתה מקבל. אם אתה מקב.

00:53:45.475 00:53:47.695

קיבלתי 20 יום. זה יום אחד. מ.

00:53:47.695 00:53:52.660

אוכל חם. יום. יום שני אוכל לחם ומים.

00:53:52.660 00:53:56.380

אם קיבלת 15 יום. זה כל יום אוכל חם.

00:53:56.380 00:54:00.280

זה ככה זה היה חוק היה בתוך הבסיס. מתי גם.

00:54:00.280 00:54:03.640

ומה עוד? איך עוד התנהגו אליך בבית הסוהר? חוץ מהאוכל?

00:54:03.640 00:54:04.720

כולם מכירים אותי.

00:54:04.720 00:54:05.050

כן?

00:54:05.050 00:54:07.540

אני הייתי איתם במצב אידיאלי. ידע שאני.

00:54:07.540 00:54:09.340

היו לך יחסים טובים.

00:54:09.340 00:54:11.815

ידע שאני יהודי. ידע הכל.

00:54:11.815 00:54:14.665

זה לא. לא הסתרתי לאף. אף מקום.

00:54:14.665 00:54:16.690

כולם ידעו שאני יהודי.

00:54:16.690 00:54:19.900

כולם שאני הייתי מוסד ב [משובש].

00:54:19.900 00:54:21.715

הכל ידעתי. ידעו ממנו.

00:54:21.715 00:54:25.015

לא הסתרתי לאף מקום שאני לא יהודי.

00:54:25.015 00:54:27.775

אז. אז יצאתי מבית הסוהר.

00:54:27.775 00:54:30.535

קרא לי גנרל מיור.

00:54:30.535 00:54:34.315

אני הייתי בבסיס איפה הוא 2. המרכז. אה.

00:54:34.315 00:54:38.470

מטוס ריגול הפילו ב [משובש].

00:54:38.470 00:54:41.830

זאת אומרת היה בסיס אטום. לא ידעתי.

00:54:41.830 00:54:46.330

לא משנה. למעלה היה מאגר מים.

00:54:46.330 00:54:47.620

מ-המ.

00:54:47.620 00:54:53.950

ולמטה היה מפעל של. של ה. סודי.

00:54:53.950 00:54:56.155

אני הייתי בחיל הנדסה.

00:54:56.155 00:55:01.000

‮ב. בנינו ג. גשרים ב-‭T52‬.‬

00:55:01.000 00:55:05.035

הטנקים שיצאו החדשים. הרוסים.

00:55:05.035 00:55:08.785

אנחנו. אני. חיל הנדסה בנינו ג. גשרים.

00:55:08.785 00:55:11.875

וקרא לי אז מיור. גנרל מיור.

00:55:11.875 00:55:15.100

זאת אומרת תת-אלוף.

00:55:15.100 00:55:17.500

לא. לא תת-אלוף.

00:55:17.500 00:55:20.080

תת-אלוף זה פלקוב. זה פלקובניק.

00:55:20.080 00:55:21.040

אלוף משנה אולי?

00:55:21.040 00:55:24.160

לא. לא. לא. פה בארץ.

00:55:24.160 00:55:25.135

טוב. לא חשוב.

00:55:25.135 00:55:27.700

הוא קרא לי: "מה אתה רוצה?"

00:55:27.700 00:55:29.875

"אני רוצה לנסוע לפולין".

00:55:29.875 00:55:33.040

הוא. הוא כזה איש היה טוב.

00:55:33.040 00:55:35.545

לא יודע אם. אם היה יהודי. לא היה יהודי.

00:55:35.545 00:55:37.345

תגיד לי. אמרתי: "אני לא הולך.

00:55:37.345 00:55:38.725

אני רוצה לנסוע לפולין.

00:55:38.725 00:55:40.705

זה לא יעזור לך. התחלתי".

00:55:40.705 00:55:42.325

"מאיפה אתה הגעת לפה?"

00:55:42.325 00:55:45.595

אמרתי. סיפרתי לו שהייתי אצל גרמנים.

00:55:45.595 00:55:49.330

בלי משפחה. אין אף אחד ש [משובש].

00:55:49.330 00:55:52.930

והוא אמר לי: "טוב". הוא הוציא אותי מהיחידה הזאת.

00:55:52.930 00:55:57.235

איפה אני הייתי לפני זה אימונים בחי"ר.

00:55:57.235 00:55:59.150

שלחו אותי לחיל הנדסה.

00:55:59.150 00:56:01.815

אז אני הגעתי לחיל הנדסה. כמה נשאר לך.

00:56:01.815 00:56:02.805

היית בחי"ר?

00:56:02.805 00:56:03.525

כן. בחי"ר.

00:56:03.525 00:56:05.220

אחר כך עברת לחיל הנדסה.

00:56:05.220 00:56:06.150

לחיל הנדסה. אחר כך הוא אומר לי:

00:56:06.150 00:56:08.140

"כמה נשאר לך. עוד שנה?"

00:56:08.140 00:56:11.290

"כמ. כמעט שנה נשאר לי". "תגמור פה".

00:56:11.290 00:56:14.560

ואז אני. היינו 12 חבר'ה עם קצין. חו.

00:56:14.560 00:56:18.895

חותכים עצ. עצים. עושים גשרים. מוכרים. אה. מ.

00:56:18.895 00:56:20.590

משאית אחת מוכרים לגויים.

00:56:20.590 00:56:22.150

מקבלים שם כמה לירות.

00:56:22.150 00:56:25.195

קונים כמה בקבוקים וודקה. 2 משאיות מכ.

00:56:25.195 00:56:29.350

מכניסים לצבא. היה קו. קומבינות כאלה.

00:56:29.350 00:56:35.700

אז אני קיבלתי הודעה מ. מקונסול. ממוסקבה.

00:56:35.700 00:56:39.910

מוורשה שאני. זאת אומרת הם קיבלו.

00:56:39.910 00:56:43.300

אני כתבתי מכתב משרד פנים שאני יהודי.

00:56:43.300 00:56:44.590

נולדתי וזה. וזה.

00:56:44.590 00:56:47.320

וזה. ידעתי איפה אני נולדתי.

00:56:47.320 00:56:55.550

למזלי. למזלי גיטרמן לא.

00:56:57.330 00:57:01.195

אוי. ש. שכן שלי מהטוצ'ין.

00:57:01.195 00:57:02.860

כן.

00:57:02.860 00:57:05.380

היה גר ברובנו.

00:57:05.380 00:57:06.325

ברובנו.

00:57:06.325 00:57:08.410

ברובנו. וקראו לו.

00:57:08.410 00:57:14.410

מתי אני כתבתי שאני שפרינץ היה לי אבא ואימא. 2 אחיות.

00:57:14.410 00:57:18.355

הייתי גר שמה ושמה וקר. ש.

00:57:18.355 00:57:23.665

הוא חתם שבאמת. השם שלו ברח לי.

00:57:23.665 00:57:26.380

היינו. איבדתי אותו בעלייה לארץ.

00:57:26.380 00:57:29.425

א. אם תזכור אחר כך תזכיר אותו.

00:57:29.425 00:57:33.760

והוא חתם. הוא חתם ל. לרוסים.

00:57:33.760 00:57:37.990

שוב. אני מכיר את המשפחה של שפרינץ.

00:57:37.990 00:57:40.255

היה לו בן ו-2 בנות.

00:57:40.255 00:57:42.325

איפה הם? אני לא זוכר.

00:57:42.325 00:57:45.250

למה? בארבעים. ב-39'.

00:57:45.250 00:57:47.470

מתי באו רוסים.

00:57:47.470 00:57:49.795

הם ברחו ישר לג. לרוסיה.

00:57:49.795 00:57:53.125

מרק התחיל למלחמה עם גרמנים. הם תכף.

00:57:53.125 00:57:54.625

לא באו תכף אלינו.

00:57:54.625 00:57:57.565

הם ברחו כל המשפחה. קניידל.

00:57:57.565 00:57:59.480

קניידל.

00:58:01.100 00:58:06.735

הכל זה. הוא חתם שהוא. הוא חתם ב.

00:58:06.735 00:58:12.960

ברובנו במשרד הפנים שהוא מכיר משפחת שפרינץ.

00:58:12.960 00:58:16.645

שהיה לו בן ו-2 בנות.

00:58:16.645 00:58:17.110

מ-המ.

00:58:17.110 00:58:19.540

ואיפה הם? הוא לא מכיר.

00:58:19.540 00:58:21.775

איפה הם הוא לא יודע את זה.

00:58:21.775 00:58:26.860

מסמך זה שאני כתבתי והוא חתם שהוא מכיר אותי.

00:58:26.860 00:58:30.070

אני קי. קיבלתי בקונסול בוורשה.

00:58:30.070 00:58:35.125

מקונסול של מ. מפולין במוסקבה שאני.

00:58:35.125 00:58:39.160

בודקים אני קריטריון שאני יכול לחזור חזרה לפולין.

00:58:39.160 00:58:41.695

בינתיים אני השתחררתי מהצבא.

00:58:41.695 00:58:46.540

חזרתי חזרה לש. נו.

00:58:46.540 00:58:48.190

ל [משובש]. חזרתי לזרה.

00:58:48.190 00:58:50.035

לא. לא [משובש]. [משובש] זה.

00:58:50.035 00:58:52.705

נו. חזרתי חזרה לליוברטסי.

00:58:52.705 00:58:55.120

לא רצו לקבל את זה לעבודה.

00:58:55.120 00:58:58.465

"למה אמרו לי שאתה. אתה רוצה ל.

00:58:58.465 00:59:00.910

לעזוב את רוסיה לנסוע בחזרה לפולין.

00:59:00.910 00:59:03.430

אנחנו לא יכולים להחזיק אותך בעבודה".

00:59:03.430 00:59:06.460

אני אמרתי לו: "אני עכשיו השתחררתי מהצבא.

00:59:06.460 00:59:10.165

איפה אני הולך? אין לי כסף. אין לי בית. אין לי שום דבר".

00:59:10.165 00:59:12.955

בקיצור הלכתי למזכיר.

00:59:12.955 00:59:14.605

מזכיר מפלגה כמו שפה.

00:59:14.605 00:59:17.265

מזכיר. כמו הסתדרות. שם מפלגה.

00:59:17.265 00:59:17.440

כן.

00:59:17.440 00:59:20.610

נכנס אליו. הוא אמר מפה אני לא אצא.

00:59:20.610 00:59:23.960

אני רוצה לחזור חזרה לעבודה.

00:59:23.960 00:59:28.090

אין לי משפחה ואין. אין לאן ללכת.

00:59:28.090 00:59:31.630

תלכו בסוף הייתי אצלו איזה יומיים.

00:59:31.630 00:59:35.140

נשארתי במשרד. ל. לא עזבתי משרד שלו.

00:59:35.140 00:59:39.370

הסתדר שאני חזרתי חזרה לעבוד במפעל.

00:59:39.370 00:59:42.265

חזרתי חזרה לעבוד במפעל.

00:59:42.265 00:59:49.495

יום אחד קיבלתי ויזה יציאה ממוסקבה לפולין.

00:59:49.495 00:59:51.820

אנחנו נעשה פה הפסקה.

00:59:51.820 00:59:53.690

[כך במקור]

01:00:04.380 01:00:05.905

תמשיך.

01:00:05.905 01:00:10.630

ב-59'. אני קיב. זאת אומרת השתחררתי מהצבא.

01:00:10.630 01:00:13.330

קיב. קיבלו אותי חזרה לעבוד במפעל.

01:00:13.330 01:00:18.080

ב-59' אני קיבלתי ויזה לצאת לפולין.

01:00:20.190 01:00:23.650

מתי הגעתי. הגעתי לו. מ.

01:00:23.650 01:00:26.290

היה רכבת מ. מוסקבה ורשה.

01:00:26.290 01:00:28.765

בתוך הרכבת עברתי גבול.

01:00:28.765 01:00:34.210

נסיעה זאת קניתי כרטיס ממוסקבה לוורשה והגעתי לוורשה.

01:00:34.210 01:00:35.740

אוקיי. אני רוצה לדעת.

01:00:35.740 01:00:38.200

שירות החובה שלך בצבא היה 3 שנים?

01:00:38.200 01:00:39.550

3 שנים סדיר. כן.

01:00:39.550 01:00:40.900

גמרת את השירות הצבאי.

01:00:40.900 01:00:42.925

גמרתי צבא. חזרת חזרה לעבודה.

01:00:42.925 01:00:43.330

כן.

01:00:43.330 01:00:45.895

ואז קיבלתי ויזה לצאת לפולין.

01:00:45.895 01:00:46.990

מ-המ.

01:00:46.990 01:00:51.130

מכרתי איגרות חוב. היה לי קצת איגרות חוב.

01:00:51.130 01:00:54.385

החלפתי כסף. על.

01:00:54.385 01:01:00.010

על כסף רוסי החלפתי בכסף פולני בגבול ב. במעבר גבול.

01:01:00.010 01:01:07.570

הגעתי לוורשה בלילה. היה לי מגבת.

01:01:07.570 01:01:13.015

גופיה. תחתונים ומזוודה קטנה. עדיין אצלי.

01:01:13.015 01:01:19.090

אני הלכתי לישון. ישנתי על הספסל בתחנת רכבת בוורשה.

01:01:19.090 01:01:25.075

בבוקר התעוררתי. נכנסתי לבית שימוש שם רחצתי פנים.

01:01:25.075 01:01:26.935

קיו. נפתח קיוסק.

01:01:26.935 01:01:30.940

היה לי אפשרות לקנות לחם שם גרם.

01:01:30.940 01:01:37.330

וודקה. 2 לחמניות עם חתיכה נקניק והתיישבתי לאכול.

01:01:37.330 01:01:42.710

אחריי יש. ישבה משפחה עם ילדים. דיברו יידיש.

01:01:43.800 01:01:49.060

כל השנים שהייתי ברוסיה לא דיברתי יידיש. אבל קצת.

01:01:49.060 01:01:51.115

קצת נשאר לי.

01:01:51.115 01:01:54.790

אני קמתי מהספסל שלי.

01:01:54.790 01:01:57.295

בא אליהם שואל אותם: "אתם יהודים?"

01:01:57.295 01:01:58.645

"כן. מה אתה?"

01:01:58.645 01:02:01.510

"גם אני יהודי". אמר לי: "מאיפה אתה באת?"

01:02:01.510 01:02:04.495

אמרתי: "אני היום באתי בלילה ממוסקבה.

01:02:04.495 01:02:06.055

לפה לוורשה [משובש] (רוסית).

01:02:06.055 01:02:10.270

אני. אני רוצה לנסוע לישראל.

01:02:10.270 01:02:13.285

"איך שם המשפחה שלך?" אמרתי: "שפרינץ".

01:02:13.285 01:02:18.775

"אתה יודע שאבא שלך פה היה?" "איפה היה?"

01:02:18.775 01:02:26.740

"אבא שלך היה פה". איך. איך הוא אמר לי?

01:02:26.740 01:02:29.575

טוב. "אב. אבא שלך בורו.

01:02:29.575 01:02:31.855

אבא שלך היה גר בורוצלב.

01:02:31.855 01:02:35.740

אתה יודע שאבא שלך היה אחרי מלחמה. היה גר בורוצלב?"

01:02:35.740 01:02:37.270

אמרתי: "אני לא יודע. לא יודע אם אבא

01:02:37.270 01:02:38.635

שלי חי". אני אמרתי לו.

01:02:38.635 01:02:41.350

"אני עכשיו באתי פה". אמרתי: "באתי פה.

01:02:41.350 01:02:44.515

אין לי ש. לירה אחת בכיס. מה אני אעשה?"

01:02:44.515 01:02:48.670

הוא אומר לי: "אתה צריך ללכת לקונסול של ישראל.

01:02:48.670 01:02:52.330

אתה תקבל כסף. אמרתי: "איך להגיע?"

01:02:52.330 01:02:55.195

הוא אמר: "לך שמה ופה תשאל איפה זה.

01:02:55.195 01:03:01.375

ואני הלכתי. אכלתי. הלכתי לחפש קונסול ישראל בוורשה.

01:03:01.375 01:03:03.730

הגעתי שם לקונסול. ש. ש.

01:03:03.730 01:03:06.040

עמד שומר. "מי אתה?"

01:03:06.040 01:03:09.490

אמרתי: "אני עכשיו באתי". "תיכנס בפנים". נכנס בפנים.

01:03:09.490 01:03:11.905

אמרתי ב. בפולנית.

01:03:11.905 01:03:16.135

ברוסית. אמרתי לו שאני עכשיו בלילה חזרתי ל.

01:03:16.135 01:03:19.660

ממוסקבה לפה אני. אני רוצה לנסוע לישראל.

01:03:19.660 01:03:21.355

הוא אומר לי: "עכשיו אתה לא.

01:03:21.355 01:03:23.200

אתה לא יכול לצאת עכשיו לישראל".

01:03:23.200 01:03:29.180

ה. הרווקים לפני זה היה בלילה מטוס הראשון לישראל.

01:03:29.250 01:03:37.345

אנחנו נשלח [משובש] (שפה זרה).

01:03:37.345 01:03:39.880

אמרתי: "אין לי כסף". הוא אמר:

01:03:39.880 01:03:44.170

"תחתום". הוא נתן לי 1500 זלוט.

01:03:44.170 01:03:49.690

קונסול פ. פ. פולסקי בוורשה.

01:03:49.690 01:03:54.040

קונסול ישראל יזרסקי. קונסול בוורשה.

01:03:54.040 01:03:55.840

נתן לי 1500 זלוט.

01:03:55.840 01:04:00.475

נתן לי מכתב שאני אסע ל [משובש] (שפה זרה).

01:04:00.475 01:04:04.165

זה ארגון של יהודים.

01:04:04.165 01:04:07.165

אז איך. איך הגעת?

01:04:07.165 01:04:10.135

איך ידעתי שקניידל חתם לי?

01:04:10.135 01:04:11.410

מזכותו אני הגעתי.

01:04:11.410 01:04:13.810

מתי אני באתי שמה.

01:04:13.810 01:04:15.445

שמה ב [משובש] (שפה זרה).

01:04:15.445 01:04:17.665

כל יום בערב היו אוספים.

01:04:17.665 01:04:19.705

נוספים כל היהודים.

01:04:19.705 01:04:21.820

מדברים כל זה. מתי נוסעים?

01:04:21.820 01:04:23.500

מאיפה נוסעים? הוא.

01:04:23.500 01:04:24.940

אני הגעתי. "מי אתה?"

01:04:24.940 01:04:27.985

אמרתי: "אני שפרינץ". "אני קניידל.

01:04:27.985 01:04:29.380

אתה לא זוכר אותי?

01:04:29.380 01:04:31.105

היה לי משפחה. 12 ילדים".

01:04:31.105 01:04:32.365

"לא. אני לא זוכר את זה".

01:04:32.365 01:04:34.885

"אני חתמתי לך שאתה תצא". וזה. זה.

01:04:34.885 01:04:35.320

כן.

01:04:35.320 01:04:38.080

הוא כבר היה בורוצלב.

01:04:38.080 01:04:40.645

בדז'רז'וניוב. הוא כבר היה ב.

01:04:40.645 01:04:43.225

אחרי מלחמה הוא חזר לרובנו.

01:04:43.225 01:04:45.235

ומרובנו. רובנו זה רוסיה.

01:04:45.235 01:04:48.190

מרובנו הוא עבר לפולין בשביל לעלות לישראל.

01:04:48.190 01:04:50.515

אז הוא אמר לי בוא אליי הביתה.

01:04:50.515 01:04:53.785

באתי אליו בחגים הייתי הולך אליו הביתה.

01:04:53.785 01:04:56.410

"אבא שלך חי. אבל איפה?

01:04:56.410 01:05:01.000

אני לא יודע. או הוא נסע לישראל או נסע לברזיל.

01:05:01.000 01:05:04.850

אבל אבא שלך אחרי מלחמה היה חי".

01:05:07.530 01:05:12.700

אז בתוך הדז'רז'וניוב קיבלתי עבודה בתוך.

01:05:12.700 01:05:16.225

אה. לא. התחלתי. קיבלתי מיד 20.

01:05:16.225 01:05:19.615

חבילה של ג'וינט. 20 דולר.

01:05:19.615 01:05:22.435

דולר היה אז 22 זלוט דולר אחד.

01:05:22.435 01:05:24.955

קיבלתי מג'וינט חבילה.

01:05:24.955 01:05:28.300

קיבלתי 20 דולר. וקיבלתי כל מיני שטויות.

01:05:28.300 01:05:30.940

אז אני התחלתי לעבוד. אה. שם אח.

01:05:30.940 01:05:35.080

אחד היה מעיר שלי שהוא היה נשוי.

01:05:35.080 01:05:36.940

היה נשוי עם גויה.

01:05:36.940 01:05:40.075

וגיטרמן. בן דוד שלי הוא גר גם פה.

01:05:40.075 01:05:43.255

יש בן דוד אחד שהוא גר בכפר סבא. גיטרמן.

01:05:43.255 01:05:48.115

נשוי. התחתן עם.

01:05:48.115 01:05:54.400

עם. יהודייה מוורשה והם גרים בורוצלב.

01:05:54.400 01:06:00.670

אני נסעתי אצלם לורוצלב והוא אומר לי שאבא שלך נ.

01:06:00.670 01:06:02.230

נסע לישראל.

01:06:02.230 01:06:06.040

לבריאות.

01:06:06.040 01:06:10.465

שאבא שלך נסע לישראל ב-48'.

01:06:10.465 01:06:14.275

אבא שלך התחתן עם אישה שהיה לה י.

01:06:14.275 01:06:18.400

ילד. ילדה. ונולד לו עוד ילדה אחת.

01:06:18.400 01:06:21.400

ואבא שלך הרבה הרבה אחרי מלחמה חיפש

01:06:21.400 01:06:24.265

אותך ברוסיה ולא מצא אותך.

01:06:24.265 01:06:26.950

היה. היה פצוע קשה.

01:06:26.950 01:06:32.480

היה לו 48% נכות [כך במקור].

01:06:39.810 01:06:45.475

אחרי מלחמה אבא שלי התחתן והיה.

01:06:45.475 01:06:50.980

בזמן המלחמה הגיעו לברלין השתתף עד 45' ל.

01:06:50.980 01:06:54.040

בצבא האדום. חזר פצוע.

01:06:54.040 01:06:57.010

נכה ופתח איזה.

01:06:57.010 01:06:58.195

איזה עסק היה להם.

01:06:58.195 01:07:05.905

היה להם תחנת קמח ואחרי מלחמה ב-48' הוא עזב.

01:07:05.905 01:07:08.170

הגיע לארץ. ללוד.

01:07:08.170 01:07:10.555

לצריפים. אה. נו.

01:07:10.555 01:07:16.060

מעברה. והדוד בן דוד. זה ה.

01:07:16.060 01:07:19.075

האשתו של גיטרמן. דודה גרה שם בוורוצלב. הוא נת.

01:07:19.075 01:07:23.065

היא נתנה לי כתובת לגיטרמן שהוא גר בכפר סבא.

01:07:23.065 01:07:25.855

טשרניחובסקי היה גר בכ. זה.

01:07:25.855 01:07:29.140

אני כתבתי לו מכתב שככה וככה.

01:07:29.140 01:07:32.980

לא. כתבתי לצלב האדום בינלאומי לחפש משפחה.

01:07:32.980 01:07:36.040

מצאתי אחד. בן דוד שהוא גר בברזיל.

01:07:36.040 01:07:38.125

אני לא. לא זוכר אותו. לא מכיר אותו.

01:07:38.125 01:07:43.885

בן דוד אחד היה גר בגרמניה ובן דוד זה ש.

01:07:43.885 01:07:46.495

ב. בכפר סבא.

01:07:46.495 01:07:49.645

אני כתב. לא.

01:07:49.645 01:07:53.140

וכתבתי לו מכתב שזה וזה וזה. הוא לק.

01:07:53.140 01:07:56.215

הוא היה נשוי. לקח אבא של אשתו.

01:07:56.215 01:07:58.045

נסעו לאבא שלי הביתה.

01:07:58.045 01:08:01.150

אבא שלי היה גר ברמת גן. ברחוב רש"י.

01:08:01.150 01:08:04.525

הוא בא. "מה קרה [משובש] למה אתה באת?"

01:08:04.525 01:08:08.560

התחיל לספר. איפה [משובש] עולים חדשים באים.

01:08:08.560 01:08:12.295

אולי גם בן שלך יחזור. אולי הוא חי.

01:08:12.295 01:08:14.710

אבא אומר הוא לא יכול להיות שהוא

01:08:14.710 01:08:17.410

חי שעד עכשיו אני לא מצאתי אותו.

01:08:17.410 01:08:21.530

אין דבר כזה שהוא חי. "הנה מכתב שלו".

01:08:23.160 01:08:27.650

נתן לו מכתב שלי שאני כתבתי לו.

01:08:29.520 01:08:33.025

הוא כתב לי מכתב חזרה. שא.

01:08:33.025 01:08:36.175

שאל אותי אם אני נשוי עם שיקסע.

01:08:36.175 01:08:37.885

עוד אני לא נשוי.

01:08:37.885 01:08:40.615

אני אמרתי: "אני לא נשוי אבא. אני לבד".

01:08:40.615 01:08:46.225

א. שמה החוק היה בפולין אם אתה הגשת ניירות לצאת ל.

01:08:46.225 01:08:49.525

לישראל. זורקים אותך מהעבודה מיד.

01:08:49.525 01:08:51.940

אני עבדתי. קיבלתי משכורת.

01:08:51.940 01:08:52.510

מ-המ.

01:08:52.510 01:08:55.480

אז אני הגשתי ניירות

01:08:55.480 01:08:58.885

בוורשה בקונסול ישראל שאני רוצה לצאת ל.

01:08:58.885 01:09:02.425

לישראל. הם פיטרו אותי מעבודה.

01:09:02.425 01:09:07.600

אז אכלתי אצל. זה. אצל קניידל.

01:09:07.600 01:09:11.770

אכלתי משהו ואז כתבתי לאבא שלי שאני לא עובד.

01:09:11.770 01:09:15.850

הוא אומר לי: "ת. תמצא בן אדם שהוא גר בישראל.

01:09:15.850 01:09:19.210

משפחה. אני אתן לו דולר שהוא יתן לך זלוטים".

01:09:19.210 01:09:25.150

אז אני עשיתי זה מה אבא שלי היה נותן פה דולרים

01:09:25.150 01:09:27.760

ואני שם הייתי מקבל זלוטים.

01:09:27.760 01:09:29.890

כך עלה לי 8 חודש.

01:09:29.890 01:09:33.010

8 חודשים הייתי בוורשה. בפולין.

01:09:33.010 01:09:34.660

בסוף אבא אומר לי: "אתה יודע מה.

01:09:34.660 01:09:36.250

אני לא רוצה סוכנות.

01:09:36.250 01:09:42.115

אני אלך לאלנבי אשלם כסף שאתה תבוא לישראל".

01:09:42.115 01:09:45.700

להגיע ל. להגיע מפולין. זה.

01:09:45.700 01:09:49.300

זה סוכנות היה. אבל זה סיפור.

01:09:49.300 01:09:53.800

הוא לא ייקח לבד קבוצה הוא אמר לי: "אני אלך ל.

01:09:53.800 01:09:55.720

אני עכשיו אלך לאלנבי".

01:09:55.720 01:10:00.040

היה איפה בית הכנסת הגדול באלנבי היה קונסול פולני.

01:10:00.040 01:10:03.115

אבא הלך. שילם כסף ואני קיבלתי ויזה.

01:10:03.115 01:10:05.095

היה לכם קשר מכתבים?

01:10:05.095 01:10:05.650

רק מכתבים.

01:10:05.650 01:10:07.030

מישראל לוורשה.

01:10:07.030 01:10:07.600

כן. מפולין.

01:10:07.600 01:10:08.380

ומוורשה לישראל.

01:10:08.380 01:10:10.880

כן. כן. עם אבא.

01:10:12.090 01:10:16.970

כן. איך אתה הגבת כשראית את המכתב הראשון שלו?

01:10:18.690 01:10:23.995

טוב. זה טרגדי. זה לא. יש. יש להסביר זה.

01:10:23.995 01:10:26.500

בקיצור. אני הגיע.

01:10:26.500 01:10:32.335

הגעתי עם מטוס. היה לי בכיס 2 דולר. זה הכל.

01:10:32.335 01:10:35.860

לא ידעתי אף מילה עברית. שום דבר.

01:10:35.860 01:10:41.200

אני אומר לו. מתי קיבלתי. הוצאתי ויזה.

01:10:41.200 01:10:44.050

אמרתי לשם בשדה תעופה שאני רוצה רמת גן.

01:10:44.050 01:10:46.270

ידעתי שכתובת של רמת גן.

01:10:46.270 01:10:50.485

21. רש"י 21 רמת גן.

01:10:50.485 01:10:53.605

אחד כתב לי ב. בעברית.

01:10:53.605 01:10:55.285

אני מ. מראה ל.

01:10:55.285 01:10:59.305

לנהג מונית. בשדה תעופה אני מראה ל.

01:10:59.305 01:11:02.500

לנהג מונית. הכתובת רש"י עשרים ואח.

01:11:02.500 01:11:05.770

רש"י 21 רמת גן.

01:11:05.770 01:11:07.705

הוא מביא אותי עם מונית.

01:11:07.705 01:11:09.460

עוצרת. אני יוצא החוצה.

01:11:09.460 01:11:11.770

יש לי 2 דולר. לא ידעתי כמה זה זה.

01:11:11.770 01:11:13.855

הוא דרש ממני 7 דולר.

01:11:13.855 01:11:17.425

עכשיו שכנים כבר ידעו שאני צריך להגיע.

01:11:17.425 01:11:21.130

ואבא שלי. אני. אבא שלי לא היה באותו זמן בבית.

01:11:21.130 01:11:26.260

אני זכרתי שלאבא שלי היה חזק והיה לו פה נקודת חן.

01:11:26.260 01:11:28.000

זה זכרתי שאבא שלי.

01:11:28.000 01:11:30.710

לא ראיתי אותו 17 שנה.

01:11:30.840 01:11:36.085

אז שרה שכנה הציתה מהבית.

01:11:36.085 01:11:38.845

שילמה 5 דולר נתנה לי.

01:11:38.845 01:11:42.640

אני שילמתי לו 7 דולר לנהג ונהג

01:11:42.640 01:11:45.490

נסע ואני נשארתי ב. לחכות אבא.

01:11:45.490 01:11:47.860

הגיע אבא. התחבקנו.

01:11:47.860 01:11:52.720

סיפר לי שהוא חיפש אותי ולא יכול. לא מצא אותי.

01:11:52.720 01:11:55.615

למה שהיה שם משפחה קרצ'טוב.

01:11:55.615 01:12:00.010

ב-46' הוא עזב רוסיה. עבר לפולין.

01:12:00.010 01:12:02.470

ב-48' הגיע לפולין.

01:12:02.470 01:12:07.060

אז אני הייתי אצל אבא שהיה לו 2 חדרים.

01:12:07.060 01:12:10.510

היו לו 2 ילדים. ואמא חורגת.

01:12:10.510 01:12:15.925

אני הלכתי לסוכנות בשביל ללמוד באולפן יצליח.

01:12:15.925 01:12:20.920

ג. ק. קיבוץ גליל ים על יד הרצליה היה אולפן עברית.

01:12:20.920 01:12:22.870

אתה זיהית את אבא לפי ה.

01:12:22.870 01:12:23.410

כן.

01:12:23.410 01:12:25.060

והוא זיהה אותך?

01:12:25.060 01:12:25.630

הוא.

01:12:25.630 01:12:27.850

אתה היית ילד והגעת בחור.

01:12:27.850 01:12:29.980

לא. לא זכר.

01:12:29.980 01:12:31.270

לא זכר. לא זיהה.

01:12:31.270 01:12:31.895

לא.

01:12:31.895 01:12:33.930

איך הייתה באמת הפגישה ביניכם?

01:12:33.930 01:12:36.570

ככה. יותר מאשר. אה.

01:12:36.570 01:12:38.390

אני. אני אגיד לך ש.

01:12:38.390 01:12:41.610

קודם שאלתי איך הגבת כשקיבלת את המכתב הראשון.

01:12:41.610 01:12:44.270

[משובש] חצי רחוב היה בחוץ.

01:12:44.270 01:12:45.010

כן.

01:12:45.010 01:12:48.050

[משובש] הבן שלך מגיע.

01:12:53.750 01:13:00.560

פגשתי אותו. היה לו כתף. כדור בכתף.

01:13:00.560 01:13:01.720

לאבא?

01:13:01.720 01:13:07.220

כן. בטח. יד חצי היה משותקת במלחמה.

01:13:11.820 01:13:14.395

מ. מצב כלכלי היה.

01:13:14.395 01:13:24.890

לא היה טוב. והוא עבד בבניין בתור פועל.

01:13:25.140 01:13:30.760

ואימא שלו. א. אשתו הייתה עובדת הנהלת חשבונות ב.

01:13:30.760 01:13:33.700

גם כן עבדה כל מיני עבודות.

01:13:33.700 01:13:37.820

2 ילדים. אמרתי לאבא אני אלך ללמוד עברית.

01:13:37.820 01:13:41.175

סליחה. אתה עלית ב-1960?

01:13:41.175 01:13:45.630

60'. ברביעי. 7 לאפריל 1960.

01:13:45.630 01:13:46.500

60'. כן.

01:13:46.500 01:13:50.235

אפריל. רביעי ל. שביעי. שנת 60'.

01:13:50.235 01:13:53.130

הלכתי ל. בקיבוץ גליל ים.

01:13:53.130 01:13:55.785

שמה היינו צריכים לעבוד 4 שעות

01:13:55.785 01:13:59.255

במסגריה ו-4 שעות ללמוד עברית.

01:13:59.255 01:14:02.140

אז הייתי. כבר הייתי מעשן סיגריות.

01:14:02.140 01:14:05.155

הייתי שותה. הייתי. הייתי כבר ב.

01:14:05.155 01:14:09.310

בחור בן 27. אמרתי למ. מנהל אולפן.

01:14:09.310 01:14:12.205

אמרתי: "אני לא רוצה ללמוד עברית. אני רוצה לעבוד.

01:14:12.205 01:14:15.160

אני צריך. אין לי כסף. אני לא יכול לח.

01:14:15.160 01:14:17.485

לעבוד בשביל קופסת סיגריות.

01:14:17.485 01:14:21.685

יום שלם. חצי יום לעבוד במסגרייה. קופסה סיגריות".

01:14:21.685 01:14:23.935

הוא אמר: "אתה לא רוצה. אתה לא יכול.

01:14:23.935 01:14:27.160

תלך ל. ל. לסוכנות".

01:14:27.160 01:14:29.050

הלכתי. נסעתי לתל אביב.

01:14:29.050 01:14:30.730

אמרתי לו שאני רוצה לעבוד.

01:14:30.730 01:14:32.960

אני לא רוצה ללמוד עברית.

01:14:33.150 01:14:36.355

שלחו אותי לקיבוץ יקום על יד נתניה.

01:14:36.355 01:14:37.090

מ-המ.

01:14:37.090 01:14:42.520

הלכתי לקיבוץ י. הלכתי לקיבוץ יקום ל. לנתניה.

01:14:42.520 01:14:45.130

אבל עד מתי הגעתי שם.

01:14:45.130 01:14:51.340

זה איזה 5 קילומטר מהכביש והיה רק י. יער. ש.

01:14:51.340 01:14:54.790

לא היה שום. לא היה בכלל איך להגיע. מה. מה.

01:14:54.790 01:14:59.725

אמרתי אני לא רוצה. חזרתי חזרה והלכתי לשכת.

01:14:59.725 01:15:02.500

מחר בבוקר הלכתי ללשכת עבודה לתל אביב.

01:15:02.500 01:15:07.870

אמרתי לי: "אה. אני מסגר. אני רוצה לעבוד".

01:15:07.870 01:15:11.005

הוא אומר: "אתה רוצה ללכת לעבוד ב.

01:15:11.005 01:15:13.270

בארגז?" אמרתי: "מה זה ארגז?"

01:15:13.270 01:15:14.530

"בית חרושת אוטובוסים".

01:15:14.530 01:15:15.835

אמרתי: "לא אכפת לי איזה.

01:15:15.835 01:15:18.715

איזה. איזה מקום עבודה".

01:15:18.715 01:15:26.610

שלחו אותי. זה היה בשעה 14:00 בצהריים בשנת 1971.

01:15:26.610 01:15:29.160

לא. אלף תשע מאות שבע.

01:15:29.160 01:15:31.815

אה. 60'. 1960.

01:15:31.815 01:15:33.390

באותה שנה אני הג.

01:15:33.390 01:15:38.185

באתי באפריל. זה בערך באוגוסט.

01:15:38.185 01:15:39.610

זה היה סיפור איזה חודשיים.

01:15:39.610 01:15:41.335

3 חודשים אני הסתובבתי.

01:15:41.335 01:15:45.385

באתי ל. במפעל. יעקב לוי. מנהל כוח אדם.

01:15:45.385 01:15:47.050

הוא קרא לצבי פרומן.

01:15:47.050 01:15:49.045

הוא אומר: "זה הבחור בא מרוסיה.

01:15:49.045 01:15:51.925

הוא אומר שהוא יודע טוב טוב לרתך".

01:15:51.925 01:15:53.485

ברוסיה אני עבדתי ב.

01:15:53.485 01:15:55.435

במפעל של כ. כימיה.

01:15:55.435 01:15:59.350

זה תוצרת. אה. ל. נו. כימיקלים.

01:15:59.350 01:16:03.505

המפעל היה. אה. צבאי. סודי כזה.

01:16:03.505 01:16:06.610

זה היה בשעה 14:00 בצוהריים.

01:16:06.610 01:16:09.910

המנהל עבודה שם פרומן קרא לי. זאת אומרת. נה.

01:16:09.910 01:16:13.360

מנהל כוח אדם יעקב קרא לצבי פרומן.

01:16:13.360 01:16:14.995

אומר הנה זה הבחור.

01:16:14.995 01:16:18.310

הוא אומר שהוא יודע לרתך. מסגר.

01:16:18.310 01:16:19.870

הוא אומר: "טוב תבוא אליי".

01:16:19.870 01:16:22.740

אני באתי איתו. "מה אתה יודע?"

01:16:22.740 01:16:24.300

"מה אתה רוצה שאני אעשה?"

01:16:24.300 01:16:27.765

הוא אומר ב. ברוסית דיברתי איתו.

01:16:27.765 01:16:29.665

הוא אומר: "תרתך".

01:16:29.665 01:16:34.780

אני לקחתי מ. מסכה אלקטרודה. לא צריכים.

01:16:34.780 01:16:36.520

"מתי אתה רוצה לעבוד?"

01:16:36.520 01:16:39.160

אמרתי: "עכשיו". "לא. עכשיו זה 14:00.

01:16:39.160 01:16:41.770

אנחנו ב. עובדים עד 16:00.

01:16:41.770 01:16:44.095

תבוא מחר בבוקר".

01:16:44.095 01:16:48.250

עבדתי מ. מאז אצלם עבדתי בתור

01:16:48.250 01:16:50.950

שכיר 17 שנה ו-8 חודשים

01:16:50.950 01:16:55.570

ויום אחד לקחתי פיצויים ועזבתי אותם.

01:16:55.570 01:17:00.730

אז. אז הייתי בשנה ש. שנה 63' התחתנתי.

01:17:00.730 01:17:05.605

מ-המ. מה שם האישה?

01:17:05.605 01:17:07.160

שושנה.

01:17:08.880 01:17:10.345

כן.

01:17:10.345 01:17:12.490

שישים ואר. 63' התחתנתי.

01:17:12.490 01:17:15.115

64' נולד לי ה. הבן.

01:17:15.115 01:17:16.240

מה שם הבן?

01:17:16.240 01:17:21.790

רמי. רמי. ב-66' נול.

01:17:21.790 01:17:24.820

נולד ילדה. ב. בת שלי. אידה.

01:17:24.820 01:17:27.860

שם. שם של אמא שלי.

01:17:35.550 01:17:41.965

רמי על שם סבא. רחמיאל.

01:17:41.965 01:17:42.700

ירחמיאל.

01:17:42.700 01:17:53.425

זה למה. נו. התחתנתי. קנינו חדר אחד.

01:17:53.425 01:17:55.360

מה עשתה האישה?

01:17:55.360 01:17:57.430

עבד. עבדה ב [משובש].

01:17:57.430 01:18:00.610

מ-המ.

01:18:00.610 01:18:02.785

אחר כך קניתי 2 חדרים.

01:18:02.785 01:18:05.510

עכשיו יש 4 חדרים.

01:18:05.640 01:18:08.515

אתה בעצם כל הזמן ברמת גן?

01:18:08.515 01:18:09.730

כל הזמן. מיום ש.

01:18:09.730 01:18:11.260

מהזמן שהגעת ארצה ב-1960.

01:18:11.260 01:18:13.900

מיום שהגעתי. 1960.

01:18:13.900 01:18:17.260

[משובש] ילדים התח.

01:18:17.260 01:18:22.270

התחתנו. 2. לכל אחד יש 3 נכדים.

01:18:22.270 01:18:23.590

כן. מה ש.

01:18:23.590 01:18:24.360

כל אחד.

01:18:24.360 01:18:26.115

מה שמות הנכדים?

01:18:26.115 01:18:27.150

אה.

01:18:27.150 01:18:28.350

יש לך תמונות שלהם?

01:18:28.350 01:18:29.010

בטח. הכל.

01:18:29.010 01:18:30.930

אז אולי כשנר. כשנראה את התמונות.

01:18:30.930 01:18:31.560

יש הכל. אל תדאג.

01:18:31.560 01:18:32.430

תזכיר את השמות שלהם.

01:18:32.430 01:18:34.440

הכל. הכל יש לי.

01:18:34.440 01:18:36.340

יש לי עם שמות. ילדים טובים.

01:18:36.340 01:18:37.645

מה עושים הבנים עוד פעם?

01:18:37.645 01:18:39.625

בן. לא. יש לי בן אחד.

01:18:39.625 01:18:40.795

הבן. מה הוא עושה?

01:18:40.795 01:18:43.615

היה. עכשיו פ. פנסיונר מהצבא.

01:18:43.615 01:18:45.775

השתחרר מהצבא. היה צבא קבע.

01:18:45.775 01:18:47.575

היה סגן אלוף בצבא.

01:18:47.575 01:18:48.625

אה-הא.

01:18:48.625 01:18:50.350

השתחרר עכשיו.

01:18:50.350 01:18:51.115

כן.

01:18:51.115 01:18:55.600

השנה מהראשון ל. ל.

01:18:55.850 01:19:00.225

מה-1 למרץ הוא אזרח. בלי מדים.

01:19:00.225 01:19:01.260

שיהיה בשעה טובה.

01:19:01.260 01:19:04.965

תודה. היה בצבא חיל הים.

01:19:04.965 01:19:06.030

מ-המ.

01:19:06.030 01:19:08.185

ובת גם כן הייתה בצבא.

01:19:08.185 01:19:12.660

בת מורה בבית הספר בן גוריון בכפר סבא.

01:19:12.660 01:19:17.105

מלמדת. ובן. אה. מחפש עבודה עכשיו.

01:19:17.105 01:19:21.170

פנסיונר מהצבא. כלכלי טוב.

01:19:21.170 01:19:21.980

כן.

01:19:21.980 01:19:25.110

גם אני כלכלי.

01:19:25.720 01:19:26.855

טוב?

01:19:26.855 01:19:31.015

טוב. מסודר. זה.

01:19:31.015 01:19:34.480

זה אני דאגתי. דאגתי לעצמי. דאגתי לילדים.

01:19:34.480 01:19:37.660

יפה. טוב. מיכאל. מה אגיד לך?

01:19:37.660 01:19:40.700

אני חושב שבזאת אנחנו יכולים לסיים את הריאיון.

01:19:40.700 01:19:43.320

אני רוצה להודות לך שבאת

01:19:43.320 01:19:45.990

לספר את הסיפור ואני מאחל לך

01:19:45.990 01:19:49.320

הרבה נחת מהצאצאים ובריאות טובה.

01:19:49.320 01:19:49.815

תודה.

01:19:49.815 01:19:51.090

יישר כוחך.

01:19:51.090 01:19:51.825

תודה.

01:19:51.825 01:19:53.410

זהו?

01:19:59.910 01:20:07.045

[כך במקור]. להגיד על תמונה?

01:20:07.045 01:20:07.450

כן.

01:20:07.450 01:20:09.190

עכשיו. זה. פה בצד

01:20:09.190 01:20:12.820

ימין רואים את הבן אדם שהוא עם כובע. זה אבא שלי.

01:20:12.820 01:20:19.510

שב. התמונה צ. צילמו בשנת 1963.

01:20:19.510 01:20:20.590

שמו?

01:20:20.590 01:20:24.020

שם אבא נתן שפרינץ.

01:20:24.710 01:20:28.395

ומה לגבי האמא והאחיות?

01:20:28.395 01:20:30.330

תסביר שזה.

01:20:30.330 01:20:33.420

אבל. אה. תמונה של אבא שלי. של האמא.

01:20:33.420 01:20:34.920

של האחיות אין לי תמונות.

01:20:34.920 01:20:37.750

רק נשאר רק תמונה של אבא.

01:20:45.200 01:20:48.435

פה התמונה רואים שאני הייתי ב. ב.

01:20:48.435 01:20:52.330

באיש מילואים צבא. אה. צבא הגנה ישראל.

01:20:59.300 01:21:07.965

זה החתונה. שנת 1963. ב-18 למרץ.

01:21:07.965 01:21:12.710

לא. לא משנה. כן. ב-18 למרץ.

01:21:12.710 01:21:17.750

אני עם אשתי. עם שושנה ב. אה. בחתונה.

01:21:23.760 01:21:26.740

זה התמונה שא. שאני.

01:21:26.740 01:21:29.095

מיכאל. עם אשתי שושנה.

01:21:29.095 01:21:32.335

עם בן רמי ועם בת שלי אידה.

01:21:32.335 01:21:35.330

שפת הים בתל אביב.

01:21:41.990 01:21:46.140

זו התמונה. אני ש. אני יושב.

01:21:46.140 01:21:48.390

על ידי יושבת אשתי שושנה.

01:21:48.390 01:21:54.260

אחורה ש. ח. חתן רוני. בת שלי אידה.

01:21:54.260 01:21:58.315

רמי. בן שלי רמי. וכלה שלי נעמה.

01:21:58.315 01:22:01.915

ל. למטה 3 נכדים.

01:22:01.915 01:22:06.650

גולן הראשון. סהר ואור.

01:22:13.800 01:22:17.230

אלו שלוש. אלו 3 נכדים.

01:22:17.230 01:22:19.825

3 מהבן. 3 מהבת.

01:22:19.825 01:22:28.595

הראשון גולן. טל. סהר.

01:22:28.595 01:22:31.615

איטרמן. ג. אה.

01:22:31.615 01:22:39.680

איטרמן. אור ויובל.

עדותו של שפרינץ מיכאל יליד 1932 Tuczyn פולין על קורותיו בגטו Tuczyn ובמחבוא ביער החיים לפני המלחמה; לימודים ב"חדר"; מאסר האב; הכיבוש הסובייטי ב-1939; הכיבוש הגרמני ביולי 1941; רצח הסב והסבתא; גירוש לגטו והחיים במקום; שריפת בתי הגטו ובריחה ליער; החיים במחבוא ביער; הלשנה ע"י שומר היער; רצח האנשים במחבוא, בהם האם והאחיות; בריחה רגלית בשלג ומציאת מסתור בבית לא יהודים; פגישה עם האב; תליית שומר היער ע"י האב; שחרור ע"י הצבא האדום וגיוס האב; החיים עם חיילי הצבא האדום; מעבר לברית המועצות; החיים בבית ילדים כולל שימוש בשם בדוי; לימודים בבית ספר מקצועי; עבודה במפעל; גיוס לצבא האדום ב-1954; החיים בצבא כולל משפט ומאסר; שיבה לפולין; פגישה עם קונסול ישראל ב-Warszawa; עליית האב לישראל ב-1948; התכתבות עם האב; עלייה לישראל ב-1960; פגישה עם האב; נישואין ב-1963; הקמת משפחה.