בית >
אוספים >
מסמכים >
מיכאל פלד Propper >
מיכאל פלד Propper

מיכאל פלד Propper

Testimony

00:01:25.430 00:01:31.695

שלום רב. שמי עידית עמית. היום יום שלישי.

00:01:31.695 00:01:39.000

8 בפברואר 2005. כ"ט שבט תשס"ה.

00:01:39.000 00:01:44.620

אנחנו נמצאים באולפן "יד ושם". בבית מילר בחיפה.

00:01:44.620 00:01:48.760

המרואיין שלנו היום הוא מיכאל

00:01:48.760 00:01:53.775

‮מיכל פרופפר פלד. יליד ‭Humenne‬.‬

00:01:53.775 00:02:00.300

צ'כוסלובקיה . 10 ביולי 1935.

00:02:00.300 00:02:04.810

כיום מתגורר בעפולה. מיכאל שלום.

00:02:04.810 00:02:05.545

שלום.

00:02:05.545 00:02:08.305

תודה שבאת למסור עדות.

00:02:08.305 00:02:12.115

אז בוא נתחיל ממש בהתחלה.

00:02:12.115 00:02:15.080

מתי נולדת ואיפה נולדת?

00:02:15.080 00:02:22.770

נולדתי ב- כאמור ב-10 ליולי 1935 .

00:02:22.770 00:02:27.860

‮בעיר ‭Humenne‬. מזרח סלובקיה.‬

00:02:27.860 00:02:29.845

אז. צ'כוסלובקיה.

00:02:29.845 00:02:32.530

אז. מזרח צ'כוסלובקיה.

00:02:32.530 00:02:34.450

כן. היום סלובקיה.

00:02:34.450 00:02:39.100

היום סלובקיה. כמובן. להורים אמידים.

00:02:39.100 00:02:42.455

סוחרי עצים. בעלי יערות ומנסרות.

00:02:42.455 00:02:45.840

רגע. שנייה מיכאל. אבא ואמא.

00:02:45.840 00:02:47.925

אתה יכול בבקשה להגיד את שמותיהם?

00:02:47.925 00:02:50.805

לודביק אליעזר.

00:02:50.805 00:02:53.085

כן. ואמא?

00:02:53.085 00:02:56.970

טרקה. תרזה. תרזיה דבורה.

00:02:56.970 00:02:58.170

תרזה?

00:02:58.170 00:02:59.510

דבורה בעברית.

00:02:59.510 00:03:01.775

עכשיו. מה שם הנעורים של אמא?

00:03:01.775 00:03:02.870

הלפרט.

00:03:02.870 00:03:05.390

הלפרט. אתה יכול לספר

00:03:05.390 00:03:08.690

לנו משהו על המוצא של ההורים? מאין הם הגיעו?

00:03:08.690 00:03:11.255

אני יכול. אני יכול לספר.

00:03:11.255 00:03:11.825

בבקשה.

00:03:11.825 00:03:14.410

היום אני יודע קצת יותר.

00:03:14.410 00:03:21.695

משפחת פרופפר הגיעה. במאה ה-17.

00:03:21.695 00:03:28.260

וזה מתוך ידיעה שאני בעצמי מצאתי קברים על שם

00:03:28.260 00:03:34.920

‮פרופפר בבית העלמין של ‭Humenne‬ מ-1750 ואילך.‬

00:03:34.920 00:03:38.250

אני לא יודע מי הם היו. אם היו. אני מניח שהיו

00:03:38.250 00:03:40.620

סבים של הסבים שלי.

00:03:40.620 00:03:44.475

מה שעוד ידוע לנו היום.

00:03:44.475 00:03:46.710

לי כי חקרתי יותר. אגב.

00:03:46.710 00:03:49.560

זה גם מופיע ב"יד ושם".

00:03:49.560 00:03:51.960

‮מי שמוציא את הקטע של ‭Humenne‬.‬

00:03:51.960 00:03:56.190

שהמייסד ויושב ראש הראשון של הקהילה

00:03:56.190 00:04:03.660

היהודית ב-1823 היה פרופפר. אחד הנצרים.

00:04:03.660 00:04:07.260

המשפחה הזאת עסקה כל השנים.

00:04:07.260 00:04:12.735

בסחר עצים ובעיבוד עצים.

00:04:12.735 00:04:17.520

‮אזור ‭Humenne‬. או כל מזרח צ'כוסלובקיה.‬

00:04:17.520 00:04:21.615

הוא אזור יערות. תעשיית העצים הייתה מאוד מפותחת.

00:04:21.615 00:04:25.220

היא נשלטה בתקופה הזאת על ידי

00:04:25.220 00:04:28.820

הבסבורגים ועל ידי אוסטרו-הונגרים .

00:04:28.820 00:04:34.625

לכן שפת האם שלי ושל הוריי הייתה.

00:04:34.625 00:04:38.630

אני לא יודע. אם גרמנית יותר או הונגרית יותר.

00:04:38.630 00:04:42.765

או שתי השפות. חוץ מיידיש כמובן. ש...

00:04:42.765 00:04:46.140

כן. כלומר. אצלכם בבית דיברו יידיש. הונגרית.

00:04:46.140 00:04:47.340

הונגרית וגרמנית.

00:04:47.340 00:04:49.290

סליחה שנייה שאני קוטעת אותך.

00:04:49.290 00:04:52.770

אתה יודע מה פירוש השם פרופפר?

00:04:52.770 00:04:58.850

פרופפר הוא שם. שמה שהוסבר לי על ידי

00:04:58.850 00:05:03.215

מביני דבר. הוא שם. הוא טהור. פרופפר. טהור.

00:05:03.215 00:05:04.605

אה..

00:05:04.605 00:05:06.345

צח. זך.

00:05:06.345 00:05:06.570

כן.

00:05:06.570 00:05:10.725

טהור. ומוצא. מוצא השם הוא מהולנד.

00:05:10.725 00:05:11.355

המ...

00:05:11.355 00:05:13.980

זאת אומרת. שיש להניח. שאחרי גירוש

00:05:13.980 00:05:18.015

ספרד הייתה נדידה מספרד לאשכנז. להולנד.

00:05:18.015 00:05:23.505

משם לפולין. אבל אלה רק השערות.

00:05:23.505 00:05:25.920

אין לנו תיעוד בקטע.

00:05:25.920 00:05:26.835

אוקי.

00:05:26.835 00:05:30.180

שם הוא איננו נפוץ. פרופפר.

00:05:30.180 00:05:34.240

כל מה שניסינו. גילינו את הקרובי משפחה.

00:05:34.240 00:05:39.050

זה הסניפים האלה של הונגריה שהיא קרובה מאוד לאזור שלי.

00:05:39.050 00:05:42.560

ובארץ יש משפחת אוסם

00:05:42.560 00:05:46.235

שהם בני דודים של סבא שלי. פרופפר.

00:05:46.235 00:05:47.720

אז אתה קרוב של משפחת אוסם?

00:05:47.720 00:05:50.310

כן. אבל אין שום קשר. זה.

00:05:50.310 00:05:51.600

עכשיו. זה מצד אביך.

00:05:51.600 00:05:53.280

ומה אתה יודע על המוצא מצד אימך?

00:05:53.280 00:05:55.440

מוצא של אמי.

00:05:55.440 00:05:58.350

היא ממשפחת הלפרט כאמור.

00:05:58.350 00:06:05.655

משפחה. משפחת רבנים ידועים באזור הזה.

00:06:05.655 00:06:09.030

הקברים עד היום מתנוססים.

00:06:09.030 00:06:14.010

מתנשאים עם שיש גדול מאוד בבית הקברות שלא נהרס.

00:06:14.010 00:06:17.310

לעומת בתי קברות אחרים. הופלו המצבות.

00:06:17.310 00:06:20.505

אבל הכל עומד וקריא.

00:06:20.505 00:06:24.555

ומטופלים. היום אנחנו דאגנו גם לטפל בבית-העלמין.

00:06:24.555 00:06:29.550

אז אני מוצא שמה גם כן שושלת מצד סבתא שלי של

00:06:29.550 00:06:31.040

200-300 שנה.

00:06:31.040 00:06:33.530

אני לא בדיוק חקרתי את הקטע הזה.

00:06:33.530 00:06:35.510

למרות שיכולתי בקלות לרשום

00:06:35.510 00:06:40.815

את התאריך העברי ולתרגם אותו לשנים.

00:06:40.815 00:06:41.250

כן.

00:06:41.250 00:06:43.995

מה שכן עשיתי לגבי משפחת פרופפר.

00:06:43.995 00:06:44.940

כן.

00:06:44.940 00:06:49.875

מה שעוד רציתי לציין לגבי המשפחה של אבי.

00:06:49.875 00:06:50.805

בבקשה.

00:06:50.805 00:06:57.705

שסבתי. כמו אבי וכל. וסבי. וכל.

00:06:57.705 00:06:59.910

כל אלה. שקדמו להם.

00:06:59.910 00:07:03.525

הם נולדו בעיר הזאת או בסביבה הזאת.

00:07:03.525 00:07:09.450

וחיו. מכיוון. וחיו שם. היו אמידים מאוד ולכן היו שידוכים.

00:07:09.450 00:07:18.720

סבתי מצד אבי. אמא של אבי. ילידת ברלין ב-1860 ומשהו.

00:07:18.720 00:07:21.630

אין לי תיעוד מדוייק. אבל אלה השנים.

00:07:21.630 00:07:25.140

גמרה אוניברסיטה בברלין. זאת אומרת.

00:07:25.140 00:07:28.860

האמנציפציה גם בברלין עוד לא הייתה.

00:07:28.860 00:07:33.225

היא בין הנשים היהודיות הראשונות.

00:07:33.225 00:07:37.605

שגמרה אוניברסיטה. וחיתנו אותה עם עשיר.

00:07:37.605 00:07:39.300

באיזה תחום היא למדה? אתה יודע?

00:07:39.300 00:07:39.900

אני לא זוכר.

00:07:39.900 00:07:40.020

אוקיי.

00:07:40.020 00:07:44.760

לא יכול להגיד. וכמובן. שידוך יהודי.

00:07:44.760 00:07:46.170

הביאו אותה

00:07:46.170 00:07:49.395

למקום נידח. לא תרבותי. לא ברלין.

00:07:49.395 00:07:53.215

רחוק. אפילו בודפשט יותר קרובה. גם אז צמחה.

00:07:53.215 00:07:54.945

זה היה בניגוד לרצונה?

00:07:54.945 00:07:58.695

אני לא יודע. אני רק יודע. שהיא נישאה לסבא.

00:07:58.695 00:08:06.660

ששמו היה פיליפ. וילדה 6 ילדים.

00:08:06.660 00:08:10.620

שכמובן אצל משפחות דתיות היה מקובל גם יותר.

00:08:10.620 00:08:14.865

אבל משפחות. שלא היו יהודים.

00:08:14.865 00:08:18.705

יהודיות דתיות. מצד אבי בכלל המשפחה היתה.

00:08:18.705 00:08:21.270

הייתי אומר מופקרת. אם מותר להגיד.

00:08:21.270 00:08:25.320

מבחינת הדת. לא שמרה על כשרות.

00:08:25.320 00:08:29.160

והבית היה מאד מודרני ופתוח לתקופה.

00:08:29.160 00:08:33.555

אני מדבר על תקופה של התחלת המאה ה-20.

00:08:33.555 00:08:39.970

נכנסה אישה וילדה המון המון ילדים במושגים של אז.

00:08:39.970 00:08:44.360

רובם אחים. כמובן. וחלק מהם נספה בשואה.

00:08:44.360 00:08:45.785

אבל נגיע לקטע הזה.

00:08:45.785 00:08:45.980

כן.

00:08:45.980 00:08:46.925

יותר מאוחר.

00:08:46.925 00:08:50.525

אביך סיפר לך. סליחה.

00:08:50.525 00:08:54.720

מה עבר עליו במלחמת העולם הראשונה? סליחה.

00:08:54.720 00:08:56.070

לא רק אבי.

00:08:56.070 00:08:56.565

המ...

00:08:56.565 00:08:58.890

אבי היה צעיר הבנים.

00:08:58.890 00:09:05.985

אבל כולם הגיעו במלחמת עולם הראשונה לגיל צבא.

00:09:05.985 00:09:13.740

וכולם היו קצינים באוסטרו. בצבא האוסטרו הונגרי.

00:09:13.740 00:09:19.695

לא נראה לי שנלחמו. מכיוון שקצונה נקנתה בכסף בתקופה הזאת.

00:09:19.695 00:09:25.050

יש לי תמונות שלהם במדים. במדים.

00:09:25.050 00:09:32.340

אני כן יודע. שסבא מצד אמי.

00:09:32.340 00:09:35.730

אבא של אמא שלי נלחם כטוראי.

00:09:35.730 00:09:39.960

כי לא היה לו כסף. היה. וישב בשבי הונגרי.

00:09:39.960 00:09:43.335

בשבי רוסי הרבה מאוד שנים.

00:09:43.335 00:09:48.840

1918 חזר. אני נקרא על שמו מיכל

00:09:48.840 00:09:53.030

הלפרט. וחזר חולה עם שחפת. שכמובן

00:09:53.030 00:09:56.555

גמרה. גרמה למותו מהר מאוד.

00:09:56.555 00:09:59.730

הוא עוד הספיק לעשות עוד. עוד ילד אחד.

00:09:59.730 00:10:02.685

אמרת שאתה נקרא על שמו - מיכל הלפרט.

00:10:02.685 00:10:04.500

השם מיכל הלפרט.

00:10:04.500 00:10:08.550

אוקיי. עכשיו. אתה יודע מה הנסיבות

00:10:08.550 00:10:13.410

שבהן הוריך נישאו? האם זה היה שידוך? או. או.

00:10:13.410 00:10:14.700

לא היה שידוך. אבא שלי.

00:10:14.700 00:10:16.590

מה אתה יודע על הנישואים של ההורים?

00:10:16.590 00:10:19.850

בתור בדיחות אני זוכר את הסיפורים של אמא ושל

00:10:19.850 00:10:25.395

הדודים שאבא חיזר אחרי אמא.

00:10:25.395 00:10:26.325

‮ב-‭Humenne‬?‬

00:10:26.325 00:10:31.485

‮ב-‭Humenne‬. כאשר הוא ב-1923.‬

00:10:31.485 00:10:35.130

נהג את המכונית הראשונה בעיר. לא היו מכוניות.

00:10:35.130 00:10:37.320

זאת משפחה מאוד אמידה במושגים

00:10:37.320 00:10:37.575

כן.

00:10:37.575 00:10:41.310

האלה. והוא חיזר אחרי אמא.

00:10:41.310 00:10:44.685

והשידוך לא התאים למשפחת הלפרט.

00:10:44.685 00:10:46.890

כי היא היתה משפחה דתית.

00:10:46.890 00:10:49.725

עם רקע של רבנים.

00:10:49.725 00:10:54.540

אחות. אח של סבא. של סבתא. היה מאוד הדוק.

00:10:54.540 00:10:59.550

והייתה לו חווה גדולה מאוד. וזה לא נראה. וסיפרו.

00:10:59.550 00:11:03.090

סיפרה דודתי שחיה. היא בת 100 היום.

00:11:03.090 00:11:05.025

אבל כשעוד הייתה יותר צעירה.

00:11:05.025 00:11:09.360

שיום אחד הופיע אדון פרופפר אצל

00:11:09.360 00:11:11.670

גברת הלפרט. אימא של.

00:11:11.670 00:11:16.590

עם אקדח. ואיים עליה שאם לא תסכי.

00:11:16.590 00:11:19.710

לא יסכימו שהוא ינשא לתרזיה פרופפר.

00:11:19.710 00:11:21.825

לטרקה. אז הוא יהרוג אותה.

00:11:21.825 00:11:22.500

ברצינות?

00:11:22.500 00:11:23.010

כן. זה סיפרו ב...

00:11:23.010 00:11:23.700

זה אמיתי?

00:11:23.700 00:11:26.750

אז. אז. זה סיפורי בדים. אבל יכול

00:11:26.750 00:11:29.195

להיות שזה כן היה. יכול להיות שזה לא היה.

00:11:29.195 00:11:31.280

זה מה שסיפרו לי. אני הרי לא הייתי.

00:11:31.280 00:11:33.470

אז בטח סיפרו לך את זה בבדיחות הדעת.

00:11:33.470 00:11:35.870

‮כן. זה היה ידוע בכל ‭Humenne‬.‬

00:11:35.870 00:11:40.860

‮הרי ‭Humenne‬ הייתה עיירה ששליש עיירה.‬

00:11:40.860 00:11:45.570

ב-39' למיטב ידיעתי. היו בה כ-5.000-

00:11:45.570 00:11:51.510

6.000 תושבים. מתוך זה היו כמעט מחציתם יהודים.

00:11:51.510 00:11:56.130

‮מה. מה אתה באמת יודע על הקהילה היהודית ב-‭Humenne‬?‬

00:11:56.130 00:12:00.495

‮ב-‭Humenne‬ היתה קהילה יהודית.‬

00:12:00.495 00:12:04.050

שחלקה הייתה דתית מאוד וחלקה

00:12:04.050 00:12:08.715

אמידה מאוד עם שורשים לא דתיים.

00:12:08.715 00:12:11.580

לא רק פרופפר. היו משפחות.

00:12:11.580 00:12:14.580

הורים של דינה היו מאותו הסוג.

00:12:14.580 00:12:17.415

הם היו אמנם סוחרים. היו שם עוד

00:12:17.415 00:12:20.940

משפחות יהודיות שהיו.

00:12:20.940 00:12:23.970

לא. לא יודע אם להגיד. חופשיים. אבל.

00:12:23.970 00:12:25.830

מקצועות חופשיים? מה שאנחנו.

00:12:25.830 00:12:29.250

מקצועות חופשיים וסוחרים.

00:12:29.250 00:12:36.155

אגב. עכשיו כשהייתי שם. לפני שבועיים יצא ספר של העיר.

00:12:36.155 00:12:39.780

לא על. על רק היהודים. אלא הספר של העיר.

00:12:39.780 00:12:44.685

ומוזכרים שם משפחת פרופפר הסוחרים כבר ב-1920.

00:12:44.685 00:12:48.240

ובספר הזה גם יש מקום של כבוד ליהודים?

00:12:48.240 00:12:50.835

לא הספקתי לעיין בו.

00:12:50.835 00:12:51.435

אהה...

00:12:51.435 00:12:55.260

לא הספקתי לעיין. היו בו שלושה בתי כנסת

00:12:55.260 00:13:00.555

בעיר הזאת. שלמגינת ליבנו נהרסו דווקא

00:13:00.555 00:13:04.185

בתקופת הקומוניסטים ולא בתקופת המלחמה.

00:13:04.185 00:13:05.025

כן.

00:13:05.025 00:13:08.328

זאת אומרת היה ישן. הראשון. שאני מניח

00:13:08.328 00:13:12.978

שאחד הסבים הקים. כי הוא היה יושב ראש הראשון של

00:13:12.978 00:13:19.770

‮היהודים ב-‭Humenne‬. זה מוזכר במקורות. ואחר כך הוקם השני.‬

00:13:19.770 00:13:24.750

החדש. והשלישי שנ... אבל לא נשמרו כל השלושה. זה.

00:13:24.750 00:13:25.050

כן.

00:13:25.050 00:13:27.950

נהרסו. והאחרון נהרס

00:13:27.950 00:13:31.590

בזמן משטר הסוציאליסטי בשנות ה-50'.

00:13:31.590 00:13:35.740

מיכאל. שאני לא אשכח. מה עם אחים ואחיות?

00:13:35.930 00:13:44.190

היה לי אח. שנולד. שנתיים גדול ממני. נולד ב-1933.

00:13:44.190 00:13:45.330

ושמו?

00:13:45.330 00:13:49.620

בינואר. 24 לינואר 33'.

00:13:49.620 00:13:50.340

שמו?

00:13:50.340 00:13:53.415

אחי הבכור. שמו אלפרד. פרדי.

00:13:53.415 00:13:54.450

כן.

00:13:54.450 00:13:58.260

לא יודע את שמו העברי. היה לו בטוח.

00:13:58.260 00:14:03.585

הוא היה איתנו ב. בהיסטוריה עד 42'.

00:14:03.585 00:14:08.400

ב-42' המצב הפוליטי בהונגריה היה יותר טוב.

00:14:08.400 00:14:11.790

זה קטעים שנגיע אליהם. הוא נשלח לבודפשט.

00:14:11.790 00:14:19.800

ומשמה במצעד המוות נשלח לאושוויץ ב-44'. אוגוסט. נדמה לי.

00:14:19.800 00:14:21.675

הוא נרצח ב-44'?

00:14:21.675 00:14:22.785

באושוויץ. כן.

00:14:22.785 00:14:23.049

אהה...

00:14:23.049 00:14:24.240

עם יהדות הונגריה.

00:14:24.240 00:14:25.860

אה. זה היה אחיך היחיד?

00:14:25.860 00:14:29.355

אחי היחיד. נולדה אחרי המלחמה.

00:14:29.355 00:14:33.735

במקום. ילדה נחמדה. אחותי. שהיא אחותי היום.

00:14:33.735 00:14:34.905

מה שמה?

00:14:34.905 00:14:38.370

שמה איביצה יעל.

00:14:38.370 00:14:39.900

באיזה שנה היא נולדה?

00:14:39.900 00:14:41.520

46'.

00:14:41.520 00:14:42.060

אהה...

00:14:42.060 00:14:43.320

ספטמבר 46'.

00:14:43.320 00:14:44.490

יעל איביצה?

00:14:44.490 00:14:44.835

כן.

00:14:44.835 00:14:46.125

ואיפה היא נמצאת היום?

00:14:46.125 00:14:46.905

בתל אביב.

00:14:46.905 00:14:53.640

אהה.. נחמד. אז. אתה נולדת ב-35'.

00:14:53.640 00:14:58.820

אז מה הם זכרונות הילדות העיקריים שלך?

00:14:58.820 00:15:00.560

מה אתה זוכר במיוחד?

00:15:00.560 00:15:04.565

אני זוכר במיוחד את הכיף. את החברים.

00:15:04.565 00:15:12.240

את הילדות היפה. שלא הייתה בחסר בשום דבר.

00:15:12.240 00:15:13.470

פינוק?

00:15:13.470 00:15:18.600

פינוק. לנסוע כל שנה. כל הקיץ להרים בטטרי.

00:15:18.600 00:15:22.380

זה הרי ה. ההרים הסלובקים היפים.

00:15:22.380 00:15:26.100

זה זכור לי כבר מגיל 4. 5.

00:15:26.100 00:15:27.975

הבילוי היה מאוד ארוך.

00:15:27.975 00:15:33.225

המטפלת. פריילה. הגרמנייה. שלימדה אותי גרמנית.

00:15:33.225 00:15:36.390

עד גיל 6 לא דיברתי שום שפה. רק גרמנית.

00:15:36.390 00:15:38.730

שאני לא יודע אותה היום אגב.

00:15:38.730 00:15:42.105

אולי נגיע יותר מאוחר למה לא.

00:15:42.105 00:15:51.255

ומה שאני זוכר היטב זה כאשר פרצה המלחמה ב-1940.

00:15:51.255 00:15:53.865

רגע. שניה. עוד. עוד לפני פרוץ המלחמה.

00:15:53.865 00:15:54.495

כן.

00:15:54.495 00:15:57.105

היית בן 5. האם הספקת

00:15:57.105 00:15:59.355

להיות באיזושהי מסגרת חינוכית?

00:15:59.355 00:16:03.855

לא. לא בגן ולא ב... הייתה לי מטפלת.

00:16:03.855 00:16:08.870

היו משרתות בבית. היה בית גדול וגן ענק.

00:16:08.870 00:16:12.095

תתאר אותו באמת קצת יותר בפרטים. את הבית.

00:16:12.095 00:16:15.350

הבית נבנה. זה היה בית מודרני במושגים של אז.

00:16:15.350 00:16:16.985

הוא קיים עד היום אגב.

00:16:16.985 00:16:19.265

ואנחנו מבקרים בו ורואים אותו.

00:16:19.265 00:16:19.748

‮ב-‭Humenne‬?‬

00:16:19.748 00:16:20.180

‮ב-‭Humenne‬.‬

00:16:20.180 00:16:21.140

באיזה רחוב?

00:16:21.140 00:16:22.870

אהה.

00:16:22.870 00:16:24.750

טוב לא נורא. לא נורא אם.

00:16:24.750 00:16:26.110

ליפובה אוליצה. ליפובה.

00:16:26.110 00:16:26.250

אה. אוקי.

00:16:26.250 00:16:28.050

ליפה זה סוג של צמח.

00:16:28.050 00:16:31.125

שעושים מזה תה. אגב מצוין. ליפה.

00:16:31.125 00:16:31.890

כן.

00:16:31.890 00:16:38.640

שם אבא בנה את הבית לפני נשואיו. לנשואים.

00:16:38.640 00:16:39.180

כן. בית גדול?

00:16:39.180 00:16:40.950

היה בית גדול מאוד. כן.

00:16:40.950 00:16:42.075

עם שתי קומות?

00:16:42.075 00:16:42.330

לא.

00:16:42.330 00:16:42.945

או קומה אחת?

00:16:42.945 00:16:47.220

הייתה קומת מרתף למשרתים ולאיחסון דברים.

00:16:47.220 00:16:50.595

לא היו מקררים בשנים האלה.

00:16:50.595 00:16:55.110

המשרתת. המשרתים היו גרים

00:16:55.110 00:17:01.065

במרתף ואנחנו גרנו למעלה. קומה וחצי כזאת.

00:17:01.065 00:17:06.010

אני מניח שהיה מטבח. וחדר כניסה.

00:17:06.010 00:17:09.980

וסלון גדול. ועוד חדר. ועוד חדר. ועוד חדר.

00:17:09.980 00:17:11.960

ועוד חדר. ושני חדרי רחצה.

00:17:11.960 00:17:15.470

ואתה זוכר מתוך הבית איזה שהם פריטים באופן מיוחד?

00:17:15.470 00:17:19.175

אני זוכר את כל הפריטים. כי הם קיימים בבית שלי היום.

00:17:19.175 00:17:20.430

אהה. אז אתה.

00:17:20.430 00:17:21.690

מי שקנה אותו.

00:17:21.690 00:17:22.335

יפה.

00:17:22.335 00:17:27.960

אז. הוא שמר. זה היו רהיטים. שעשו אז.

00:17:27.960 00:17:33.930

רהיטים מעץ. אני חושב שזה בוק או אגוז. לארונות כבדים כאלה.

00:17:33.930 00:17:38.340

ואין שום. שום מצב שהרהיטים האלה יעברו לרשותך?

00:17:38.340 00:17:39.180

לא. אין מצב.

00:17:39.180 00:17:39.735

אין מצב?

00:17:39.735 00:17:40.650

גם הבית כבר.

00:17:40.650 00:17:41.160

גם הבית לא?

00:17:41.160 00:17:45.885

נמכר כדת וכדין. על ידי אחד הדודים שנשאר שם.

00:17:45.885 00:17:52.590

לא נמכר. יש פרשה עגומה שאני. משפחתית.

00:17:52.590 00:17:57.585

והוא נמסר. אדם. אני. אנחנו לא יכולנו לרשת. כי היינו כאן.

00:17:57.585 00:17:58.065

אהה...

00:17:58.065 00:18:00.675

לפי החוקים של הסלובקים.

00:18:00.675 00:18:01.245

כן.

00:18:01.245 00:18:07.095

ולכן הייתה סכנה שהבית ילך לממשלה.

00:18:07.095 00:18:08.070

כן.

00:18:08.070 00:18:15.710

ואנחנו יודעים את זה. שדודי שגר בבית הזה לפני מותו.

00:18:15.710 00:18:20.655

העביר את הבית לבת דודה הראשונה של אימא שלי.

00:18:20.655 00:18:25.055

וברגע שהוא. זה כבר כמובן אחרי זה אנחנו ידענו.

00:18:25.055 00:18:27.350

ברגע שהוא נפטר. היא מכרה את הבית.

00:18:27.350 00:18:31.410

קנתה שני בתים לבנים שלה ועם זה הפרשה נגמרה.

00:18:31.410 00:18:31.680

אהה...

00:18:31.680 00:18:34.710

אבל מכיוון. שהיא הייתה יורשת בצורה חוקית.

00:18:34.710 00:18:36.240

כן . אין מה לעשות בנידון.

00:18:36.240 00:18:39.420

לא. לא ניתן. אנחנו בדקנו את זה היטב עם עורכי דין שלנו.

00:18:39.420 00:18:44.340

כן. אז אתה אומר. שלא הספקת להיות בשום מסגרת חינוכית?

00:18:44.340 00:18:46.335

לא. אני זוכר שהייתי בבית.

00:18:46.335 00:18:48.900

ומה עם חברים וחברות? היו לך?

00:18:48.900 00:18:53.670

מלא חברים וחברות. ומכיוון שכל הרחוב הזה חיו

00:18:53.670 00:18:58.230

אנשים מסודרים פחות או יותר. אז כל ילדי השכנים.

00:18:58.230 00:19:01.350

ואני עוד מדבר על תקופה לפני בית ספר.

00:19:01.350 00:19:06.870

אחר כך כמובן זה השתנה. בית הספר לא היה כי היינו בבית.

00:19:06.870 00:19:12.720

אבל חברים ב. דינה. ו. ו. ורה וכל השמות האלה ש.

00:19:12.720 00:19:16.080

שאת מכירה את דינה במקרה. אבל כל החבורה הזאת

00:19:16.080 00:19:19.140

שקיימת היום בארץ. עוד כולנו חיים.

00:19:19.140 00:19:24.720

אהה. פגשתי אחד עכשיו שהייתי בסלובקיה גם כן מהרחוב הזה.

00:19:24.720 00:19:27.795

זאת הייתה חוויה של. אה. בילוי.

00:19:27.795 00:19:32.150

ואתה יכול לתאר לנו אפילו עד לרמה של

00:19:32.150 00:19:37.805

איזה משחק הייתם משחקים? מה הייתם עושים?

00:19:37.805 00:19:41.395

קודם כל בקיץ היינו הולכים לנהר לשחות.

00:19:41.395 00:19:44.970

בגיל הזה. אני מדבר על גילאים יותר קטנים.

00:19:44.970 00:19:49.860

למרות ש. אה. פערי הגילאים בגיל הזה משמעותיים.

00:19:49.860 00:19:51.990

דינה כבר היתה שנתיים גדולה ממני.

00:19:51.990 00:19:54.155

אז היא בטח עסקה בדברים אחרים.

00:19:54.155 00:19:56.000

כבר עלתה. הלכה לכיתה א'.

00:19:56.000 00:20:00.725

מיכאל. סליחה שנייה. רק נזכיר שאתה ציינת פה את שמה של דינה.

00:20:00.725 00:20:05.595

מדובר על דינה גונדה משער העמקים. אוקיי?

00:20:05.595 00:20:11.610

אני מניח שגם החברה השלישית. אה. קטקה גם כן משהו.

00:20:11.610 00:20:14.910

אולי היא גם התראיינה. אני אין לי איתה כל כך קשר.

00:20:14.910 00:20:15.645

כן.

00:20:15.645 00:20:16.845

אז. אה.

00:20:16.845 00:20:18.885

אז הייתם. הייתם הולכים לשחות.

00:20:18.885 00:20:21.075

לא. היה לנו חוג גדול מאוד של גויים.

00:20:21.075 00:20:21.600

כן.

00:20:21.600 00:20:26.220

של ילדים בני גילנו. שכנים. שאחר כך

00:20:26.220 00:20:29.755

כמובן. אה. תלמידים בבית ספר.

00:20:29.755 00:20:35.670

אה. גם אחרי המלחמה זה המשיך. שהתחברנו איתם.

00:20:35.670 00:20:35.910

ו. אז הייתם.

00:20:35.910 00:20:36.720

עד היום.

00:20:36.720 00:20:39.635

הייתם הולכים לשחות בנהר. מה עוד הייתם עושים?

00:20:39.635 00:20:43.070

אני יודע שבילינו הרבה ביחד בשלג עם.

00:20:43.070 00:20:48.180

היינו גולשים במזחלות שלג. האזור הזה הוא קר מאוד.

00:20:48.180 00:20:54.030

הוא הררי מאוד. מהרחוב כבר אפשר. אפשר לעלות ב.

00:20:54.030 00:20:55.665

כלומר לא הייתם צריכים לנסוע ל.

00:20:55.665 00:20:56.100

לא.

00:20:56.100 00:20:57.030

לשוויץ לעשות סקי.

00:20:57.030 00:21:00.270

זה לא היו רכבות כאלה. לא רכ. רכ. רכבלים.

00:21:00.270 00:21:03.510

שהיו מעלים אותך. היינו הולכים ברגל עם ה.

00:21:03.510 00:21:06.270

האם זה היה אזור שתיירים היו באים אליו?

00:21:06.270 00:21:07.890

לא. גם היום לא באים אליו.

00:21:07.890 00:21:08.400

אני מבינה.

00:21:08.400 00:21:09.990

אז לא לפני ח. 60 שנה.

00:21:09.990 00:21:14.175

עכשיו. אה. מיכאל. האם כבר בגיל הזה היית מודע ליהדותך?

00:21:14.175 00:21:20.065

בהחלט. אמנם לא היינו דתיים. אבל. אה. ביום כיפור. ובחגים.

00:21:20.065 00:21:24.935

קודם כל היה. היה מקובל שכל יום שישי אני אוכל ארוחת ערב.

00:21:24.935 00:21:30.780

בשביל לשמור על היהדות. או אצל סבתא או אצל בת דודה.

00:21:30.780 00:21:34.560

שהיא חיה היום באשדוד. אצל אימא שלה. לא אצלה.

00:21:34.560 00:21:36.593

ארוחת ערב יהודית מסורתית של. אה.

00:21:36.593 00:21:36.840

יהודית מסורתית. כי הם היו.

00:21:36.840 00:21:37.830

של ערב שבת?

00:21:37.830 00:21:39.270

החלק הזה. מצד אימי.

00:21:39.270 00:21:41.160

כולם היו דתיים. עד דתיים מאוד.

00:21:41.160 00:21:42.810

איזו ארוחה זאת הייתה? מה. מה היה בה?

00:21:42.810 00:21:47.925

היה מרק עוף. והיה. בשב. מרק עוף. עם בשר. עם. עם דייסות.

00:21:47.925 00:21:51.620

אני לא בדיוק זוכר. אבל זה האוכל שאני אוהב.

00:21:51.620 00:21:53.510

למה אני נוסע לשם כל שנה?

00:21:53.510 00:21:55.730

כי אני אוהב את ה. זה הריח של אוכל של אמא.

00:21:55.730 00:21:58.310

אז. אז בוא ת. תפרט קצת מה זה האוכל

00:21:58.310 00:21:59.780

הזה שאתה אוהב? הסלובקי.

00:21:59.780 00:22:01.190

זה. מה האוכל של האזור?

00:22:01.190 00:22:02.510

ממה הוא מורכב? מה יש בו?

00:22:02.510 00:22:04.775

הוא מורכב מהרבה בצקים.

00:22:04.775 00:22:08.130

אה. בצק תפוחי אדמה. זה משהו כמו ניוקי.

00:22:08.130 00:22:09.225

אבל זה לא ניוקי.

00:22:09.225 00:22:11.205

מה יש בפנים? במילוי?

00:22:11.205 00:22:12.360

זה לא מ. לא ממולא.

00:22:12.360 00:22:12.975

אה. אוקיי.

00:22:12.975 00:22:13.590

יש.

00:22:13.590 00:22:13.980

ניוקי.

00:22:13.980 00:22:15.660

שני סוגים. יש ניוקי.

00:22:15.660 00:22:18.225

בצקניות. מה שאנחנו קוראים להם היום.

00:22:18.225 00:22:20.280

בצק. בקמח רגיל. קמח חיטה?

00:22:20.280 00:22:21.540

זה קמח עם תפוחי אדמה.

00:22:21.540 00:22:21.930

אה. אוקי.

00:22:21.930 00:22:23.670

עם קמח תפוחי אדמה. מרסקים תפוחי.

00:22:23.670 00:22:23.790

כן.

00:22:23.790 00:22:24.015

אדמה.

00:22:24.015 00:22:24.840

טעים מאוד. נכון.

00:22:24.840 00:22:26.085

כן. זה כמו ניוקי.

00:22:26.085 00:22:26.580

כן. כן.

00:22:26.580 00:22:30.345

אבל זה אחר כי זה בא עם. אה. ר. רטבים או עם גבינות.

00:22:30.345 00:22:34.395

עם גבינות לבנות. ברינזות כאלה שאין פה בארץ.

00:22:34.395 00:22:37.170

או כל הבצקים האלה זה היה משול.

00:22:37.170 00:22:40.245

משולשים למיניהם. ממולאים עם.

00:22:40.245 00:22:42.870

עם גבינה מתוקה. וגבינה מלוחה.

00:22:42.870 00:22:47.325

ופרג. וכל. כל מה שהדמיון. אה.

00:22:47.325 00:22:49.485

יש קשר למטבח ההונגרי?

00:22:49.485 00:22:49.725

כן.

00:22:49.725 00:22:50.235

ב.

00:22:50.235 00:22:51.165

מאוד קרוב. כן.

00:22:51.165 00:22:52.350

מה? בתבלינים גם?

00:22:52.350 00:22:56.955

ב. בעיקר. אני לא יכול להגיד. יש קשר רב. כן.

00:22:56.955 00:22:59.778

אפילו אצל סלובקים. לא רק אצל היהודים.

00:22:59.778 00:22:59.970

כן.

00:22:59.970 00:23:02.175

הסלובקים. בהחלט.

00:23:02.175 00:23:06.180

עכשיו. אממ. א. איזה חג אתה זוכר באופן מיוחד?

00:23:06.180 00:23:09.000

עוד מל. זאת אומרת עכשיו אנחנו מספרים על.

00:23:09.000 00:23:11.550

אה. לפני 40'. לפני שנת 40'.

00:23:11.550 00:23:13.530

איזה חג אתה זוכר באופן מיוחד?

00:23:13.530 00:23:15.315

אני לא זוכר. א. אני זוכר דבר.

00:23:15.315 00:23:17.040

מה שכן אני זוכר היטב.

00:23:17.040 00:23:20.565

כי הייתי פחות מ-5 בתקופה הזאת.

00:23:20.565 00:23:25.590

ב. בגיל הגבוה לפני המלחמה. ש. את.

00:23:25.590 00:23:29.010

את הבילוי בבית הכנסת ביום כיפור. עם הילדים.

00:23:29.010 00:23:31.255

כי אנחנו הרי לא כל היום. אה.

00:23:31.255 00:23:36.530

ישבו והתפללו וצמו ואנחנו שיחקנו בחצר כמה שעות.

00:23:36.530 00:23:41.145

זכור לי ב. את המקום הזה. את החצר של בית הכנסת.

00:23:41.145 00:23:48.750

שהוא לא קיים היום. ו. אהה. בהחלט. אהה. הקטע זכור לי.

00:23:48.750 00:23:53.280

כל יתר החגים. אם זה פסח. היינו מבלים.

00:23:53.280 00:23:59.340

זה גם חופש ארוך. כילדים בחווה של הדוד של אמא שלי.

00:23:59.340 00:24:03.450

כלומר אח של סבתא. שם איש מאוד דתי. אגב.

00:24:03.450 00:24:06.390

אנחנו קשורים עד היום עם הצאצאים.

00:24:06.390 00:24:10.840

ו. ושם היינו עושים את פסח.

00:24:10.840 00:24:14.205

זה אני זוכר. ואת כל הקיץ כילדים.

00:24:14.205 00:24:15.105

כן.

00:24:15.105 00:24:17.220

בחווה עם סוסים. עם פרדות.

00:24:17.220 00:24:19.140

עם. אה. טרקטורים כמובן לא היו.

00:24:19.140 00:24:21.540

מה שאתה מתאר. ילדות פשוט מאושרת.

00:24:21.540 00:24:21.690

מאוד מאושרת.

00:24:21.690 00:24:23.280

חלומית. עכשיו.

00:24:23.280 00:24:24.315

חוץ מדבר אחד.

00:24:24.315 00:24:25.170

מה?

00:24:25.170 00:24:29.570

ש. עם אחי היינו מאוד רבים. הוא היה גדול ממני.

00:24:29.570 00:24:30.545

אתה ואחיך?

00:24:30.545 00:24:32.900

כן. הוא היה מרביץ לי. זה אני זוכר.

00:24:32.900 00:24:36.580

תמיד שואלים אותי: "אז איך היה פרדי. זיכרונו לברכה?"

00:24:36.580 00:24:42.480

הוא היה מתעלל בי. ככה להוכיח. ואני הייתי מתעלל בו.

00:24:42.480 00:24:48.090

והיו לו קשיים ב. ילד בן 6. 7. שהרטיב עוד במכנסיים.

00:24:48.090 00:24:49.395

אז היית מקניט אותו?

00:24:49.395 00:24:52.830

מקניט אותו בפר. בפרהסיה. לפני כולם.

00:24:52.830 00:24:53.985

כשהוא היה מרביץ לי.

00:24:53.985 00:24:55.680

וההורים היו מתערבים בזה?

00:24:55.680 00:24:57.525

אה. בדרך כלל כן.

00:24:57.525 00:25:00.000

אתה סבלת ממערכת היחסים הזאת? או ש.

00:25:00.000 00:25:02.220

לא. זה עכשיו אני רואה.

00:25:02.220 00:25:05.025

הרי גידלתי ילדים ויש לי כבר נכדים.

00:25:05.025 00:25:07.095

אז אני רואה שזה טבע העולם.

00:25:07.095 00:25:07.567

נורמלי.

00:25:07.567 00:25:07.707

כן.

00:25:07.707 00:25:07.919

נורמלי.

00:25:07.919 00:25:10.545

זה לא נורמלי כשזה לא קורה. בין האחים.

00:25:10.545 00:25:13.620

אבל אתה אמרת שהוא נספה ב-44'.

00:25:13.620 00:25:13.920

ו-4.

00:25:13.920 00:25:16.275

וכבר ב-42' נפרדת ממנו?

00:25:16.275 00:25:16.485

כן.

00:25:16.485 00:25:19.050

אז זכית להכיר אותו תקופה קצרה אני מבינה.

00:25:19.050 00:25:19.830

כן. 7 שנים.

00:25:19.830 00:25:21.420

אז זה מה שאתה זוכר?

00:25:21.420 00:25:23.445

או שאתה יכול לספר עוד משהו על פרדי?

00:25:23.445 00:25:26.745

על פרדי אני לא יכול לספר יותר ממ.

00:25:26.745 00:25:29.265

ממה שאני זוכר ממה שאמרתי.

00:25:29.265 00:25:29.940

כן.

00:25:29.940 00:25:33.890

ח. חיינו ביחד. גרנו ביחד. הלכנו בחורף.

00:25:33.890 00:25:40.085

אבל. אבל היו בינינו כילדים ככה יחסים של. אה. כוח.

00:25:40.085 00:25:40.820

אוקיי.

00:25:40.820 00:25:41.510

של כוח.

00:25:41.510 00:25:48.080

עכשיו. מה קרה החל משנת 40'? אם אתה זוכר גם עם תאריכים.

00:25:48.080 00:25:51.880

בוא ספר לנו בבקשה. אפילו ממש בצורה כרונולוגית.

00:25:51.880 00:25:54.570

שלב אחר שלב. מה קרה החל משנת 40'.

00:25:54.570 00:25:59.295

ב-1940. אני חושב שב-40' פרצה מלחמת העולם השנייה.

00:25:59.295 00:26:01.770

אצלכם? או. כי.

00:26:01.770 00:26:02.040

לא. בכלל.

00:26:02.040 00:26:04.335

רשמית היא פרצה ב-39'.

00:26:04.335 00:26:05.790

ספטמבר 39'.

00:26:05.790 00:26:07.125

אז ספטמבר 39'.

00:26:07.125 00:26:07.470

אוקיי.

00:26:07.470 00:26:09.735

מ-40'. זה. אני לא זוכר.

00:26:09.735 00:26:11.100

בסדר. אז מספטמבר.

00:26:11.100 00:26:12.255

ל. מה אני זוכר.

00:26:12.255 00:26:12.570

אוקיי.

00:26:12.570 00:26:19.480

מפרוץ המלחמה. שסלובקיה נפרדה מצ'כיה.

00:26:19.730 00:26:21.030

כן.

00:26:21.030 00:26:24.690

אני זוכר את השמות. כמובן טיסו והלינקה שהיו.

00:26:24.690 00:26:26.847

טיסו היה ראש ממשלה. היה כומר.

00:26:26.847 00:26:32.790

ואני זוכר שהצבא הסלובקי עבר ככה

00:26:32.790 00:26:37.695

במצעד מפואר לגבול פולין.

00:26:37.695 00:26:42.990

היה מצעד. ורצנו כילדים לראות. כי זה הרחוב הראשי.

00:26:42.990 00:26:47.160

אנחנו לא גרנו ברחוב ראשי. והלכנו ורצנו לראות את זה.

00:26:47.160 00:26:52.050

זה זכור לי כאילו ראיתי את התמונות של סרט היום.

00:26:52.050 00:26:55.890

זה הזיכרון של התחילת המלחמה.

00:26:55.890 00:27:01.990

הגזרות באו מאוד מהר. אני לא יודע תאריכים מדויקים.

00:27:01.990 00:27:08.620

בשלב מאוד מוקדם הממשלה הסלובקית.

00:27:08.620 00:27:14.540

אהה. הלאימה את המפעלים היהודים.

00:27:14.600 00:27:21.885

ו. אריזציה קראו לזה. אני לא יודע איזה מילה זאת. אריזציה.

00:27:21.885 00:27:28.095

כאשר. אהה. בעלי תפקידים במשטרה הסלובקית.

00:27:28.095 00:27:32.535

שהיו לפי דעתי אנטישמים לא פחותים מ.

00:27:32.535 00:27:39.165

מהגרמנים ופולנים. הלאימו. קיבלו את המפעל.

00:27:39.165 00:27:48.870

את המפעל שלנו קיבל אדם שהיה מפקד המשטרה המקומי. אה. ו.

00:27:48.870 00:27:51.225

אתה זוכר אבל את המסירה.

00:27:51.225 00:27:51.600

אני לא זוכר.

00:27:51.600 00:27:52.260

של המפעל.

00:27:52.260 00:27:53.160

לא הייתי כבר.

00:27:53.160 00:27:53.610

אוקיי.

00:27:53.610 00:27:57.270

ולא. הייתי ילד קטן. מה שאני כן יודע.

00:27:57.270 00:28:01.020

וכמובן באימות מאוחר כשבגרתי והוריי הגיעו.

00:28:01.020 00:28:04.740

אני הרי הגעתי לבד לארץ. כשהם הגיעו אני כבר

00:28:04.740 00:28:08.070

הייתי בוגר עם ילדים. אז כמובן שהרבה

00:28:08.070 00:28:13.290

נקודות שבגיל 10 לא שואלים. אז שואלים בגיל מבוגר.

00:28:13.290 00:28:15.825

הלאימו את כל המפעלים. את.

00:28:15.825 00:28:18.900

את המפעל של אבא. את המנסרות והעצים.

00:28:18.900 00:28:23.640

‮הלאים מפקד משטרת ‭Humenne‬. שלבסוף.‬

00:28:23.640 00:28:27.015

יש לי גם דבר מאוד ככה קשה לספר.

00:28:27.015 00:28:30.465

כאשר חזרתי לשם אחרי 50 שנה.

00:28:30.465 00:28:37.935

אהה. היהודי הזה עסק כל הזמן. יהודי. גוי.

00:28:37.935 00:28:38.880

הגוי.

00:28:38.880 00:28:41.985

הגוי הזה עסק כמפקד המש.

00:28:41.985 00:28:46.290

משטרה בשנות 41'. 42'.

00:28:46.290 00:28:49.275

אני חושב. באיסוף יהודי

00:28:49.275 00:28:55.575

העיר ויהודי הסביבה והעברתם לאושוויץ.

00:28:55.575 00:28:58.050

זה התפקיד של המשטרה.

00:28:58.050 00:29:00.840

לא. זאת לא הייתה משטרה עירונית.

00:29:00.840 00:29:03.900

זאת הייתה. הלינקה קראו להם. אני.

00:29:03.900 00:29:07.005

במפורש כמו שהיו ה.

00:29:07.005 00:29:10.350

הגרמנים עם הצלב קרס.

00:29:10.350 00:29:14.025

אבל הוא לא ידע לנהל מפעל. אה.

00:29:14.025 00:29:20.010

עץ. והוא דאג שאבא ינהל בפועל את המפעל הזה.

00:29:20.010 00:29:26.760

ובמפורש גונן עליו. שלא בטעות החברים שלו לא יאספו אותם.

00:29:26.760 00:29:32.460

היה אומר לו: "היום אל תהיה בבית. יש אקציה. אוספים יהודים".

00:29:32.460 00:29:36.995

ואני זוכר את הפחד כי אז ברחנו לגויים. לשכנים.

00:29:36.995 00:29:41.070

הסתתרנו מתחת למיטות. כי היום יש אקציה.

00:29:41.070 00:29:46.410

אבל שרדנו עם הפחד. אני ככה עם העיניים של ילד.

00:29:46.410 00:29:48.690

סליחה רגע מיכאל. אתה יכול. אה.

00:29:48.690 00:29:53.010

לנסות לתאר איך אבא התנהג בכל המצב הזה?

00:29:53.010 00:29:54.255

איך הוא הגיב ל.

00:29:54.255 00:29:57.660

אני אולי אחזור על זה כשהסתתרנו ביערות.

00:29:57.660 00:30:03.155

‮כי אז זה כבר היה. ב‭Humenne‬ כולם הכירו את משפחת פרופפר.‬

00:30:03.155 00:30:06.575

לא היה לו איך להתנהג. הוא ניהל מפעל.

00:30:06.575 00:30:10.980

בסמכות של הממשלה המקומית או אני לא יודע.

00:30:10.980 00:30:12.735

אבל מורלית זה השפיע עליו?

00:30:12.735 00:30:14.580

נו בהחלט שמורלית השפיעה עליו.

00:30:14.580 00:30:16.065

לקחו את החברים שלו.

00:30:16.065 00:30:18.870

את האחות שלו לאושוויץ. אנחנו כבר ידענו.

00:30:18.870 00:30:23.130

אני תמיד. כשאני קורא ב. בתחום הזה ו. ו.

00:30:23.130 00:30:26.850

בנות הברית לא בטוח שידעו ב-43' ש.

00:30:26.850 00:30:29.580

שמשמידים יהודים באושוויץ. כאשר

00:30:29.580 00:30:32.970

אני זוכר שב-42' הרכבות שעברו.

00:30:32.970 00:30:35.010

ידעו שהם הולכים להשמדה לאושוויץ.

00:30:35.010 00:30:40.035

כן. אבל רגע. אנחנו עכשיו עדיין ביחסית בתקופה יותר מוקדמת.

00:30:40.035 00:30:40.935

41'.

00:30:40.935 00:30:43.260

41'. אוקיי.

00:30:43.260 00:30:46.785

אז שאלת איך התנהג אבי. אבי ניהל את המפעל הזה.

00:30:46.785 00:30:52.005

והוא היה מוגן מבחינה הזאת שהיו זקוקים לו.

00:30:52.005 00:30:54.945

את האחות שלו כבר לקחו לאושוויץ.

00:30:54.945 00:30:55.635

כן.

00:30:55.635 00:30:57.405

הייתה אשת רופא. אמרו

00:30:57.405 00:31:00.840

לרופא אנחנו צריכים שמה רופאים שיטפלו.

00:31:00.840 00:31:03.780

זה מחנה עבודה. לא אמרו שהולכים להשמדה.

00:31:03.780 00:31:08.195

אבל אנחנו ידענו במפורש כעבור כמה חודשים שהם לא בין החיים.

00:31:08.195 00:31:12.465

בעיקר הילד שלהם שהיה חולה. מחלת. אה.

00:31:12.465 00:31:16.035

נו. מחלת הילדים. פוליו. היה מוגבל.

00:31:16.035 00:31:22.050

שבכלל לא. אפילו יום אחד לא שרד. כמו אח שלי.

00:31:22.050 00:31:28.275

אהה. זאת אומרת. היה ידוע. וחברים נעלמו. ונעלמו כל.

00:31:28.275 00:31:35.380

‮כל יהודי ‭Humenne‬ נעלמו. זה אני מניח שזה 2.500. 3.000 איש.‬

00:31:35.380 00:31:39.710

ואתה באופן אישי כילד שמת לב שהרבה אנשים פתאום אינם?

00:31:39.710 00:31:44.200

נעלמו חברים שלי. דינה הלכה לאושוויץ. נעלמה.

00:31:44.200 00:31:45.255

כן.

00:31:45.255 00:31:48.690

כל היהודים נעלמו. אלה או שהלכו לאושוויץ או

00:31:48.690 00:31:51.735

שברחו להסתתר. עוד הרבה לפנינו.

00:31:51.735 00:31:53.130

כן.

00:31:53.130 00:31:58.395

אותו הדבר. אהה. מצד אמא. האח שלה כבר היה פרטיזן ביערות.

00:31:58.395 00:32:01.565

הסתתר. לא הלך לאושוויץ.

00:32:01.565 00:32:03.770

אתה יכול לנסות לשחזר מה עבר

00:32:03.770 00:32:07.620

עליך באותה תקופה מבחינה מורלית. נפשית?

00:32:07.840 00:32:13.890

לא הייתי מתיימר בגיל. זאת אומרת לחזור לגיל 6.

00:32:13.890 00:32:17.010

7. ולזכור מה. אני הייתי.

00:32:17.010 00:32:17.490

אתה זוכר.

00:32:17.490 00:32:19.635

אני אגיד לך מה היה בבגרותי.

00:32:19.635 00:32:20.145

כן.

00:32:20.145 00:32:21.210

בקטע הזה.

00:32:21.210 00:32:21.390

כן.

00:32:21.390 00:32:24.855

עם החברים שלי יוצאי שואה. כשהגענו לארץ.

00:32:24.855 00:32:30.045

אבל. אני. אין לי. לא להג. שאם פחדתי. אם הייתי.

00:32:30.045 00:32:31.695

אבל אתה יכול לס. ל.

00:32:31.695 00:32:35.745

לנסות לשחזר את האווירה בבית בתקופה הזאת?

00:32:35.745 00:32:38.630

תראי. אני. אני אביא לך.

00:32:38.630 00:32:41.510

אני אגיד לך על מומנט מאוד מאוד קשה.

00:32:41.510 00:32:47.590

שעד היום. גם אז זכור לי. עד היום למעשה זכור לי.

00:32:47.590 00:32:54.840

ב-41'. 42'. אני בדיוק לא יודע את התאריך.

00:32:54.840 00:32:59.190

אבא לקח אותנו לעיר סמוכה. את הילדים. אמא לא.

00:32:59.190 00:33:02.610

לא הסכימה וניצר אותנו בכנסייה.

00:33:02.610 00:33:09.150

וקיבלנו תעודת זהות חדשה עם שם הורבט. שם ח. שם.

00:33:09.150 00:33:09.675

הורבט?

00:33:09.675 00:33:14.775

הורבט. כן. אמא לא הסכימה.

00:33:14.775 00:33:18.435

אני רק זוכר את התמונה כשחזרנו מהכנסייה.

00:33:18.435 00:33:25.500

מנוצרים. אז היא שכבה בוכה ב. במיטה עם הפנים אל הקיר.

00:33:25.500 00:33:30.660

ולא יודע אם זה ימים או שבועות או שעות. לא יכלה.

00:33:30.660 00:33:32.880

כי היא באה ממשפחה דתית.

00:33:32.880 00:33:36.780

היא לא התנצרה. היא לא הסכימה לאקט הזה.

00:33:36.780 00:33:39.465

כי חיפשו איך להינצל.

00:33:39.465 00:33:42.470

אז. אה. חוץ מהמשפחה שלכם

00:33:42.470 00:33:44.945

היו עוד משפחות יהודיות שהתנצרו?

00:33:44.945 00:33:48.380

אני לא יודע. את הקטע הזה. אני לא יודע.

00:33:48.380 00:33:49.490

אוקיי. אז.

00:33:49.490 00:33:55.340

אנחנו התנצרנו וכ. כאמור קיבלנו תעודת זהות סלובקית

00:33:55.340 00:34:02.385

עם שם חדש. ו. יש לזה המשך אחר כך. יותר מאוחר.

00:34:02.385 00:34:09.090

כאשר כל הכיסוי של העבודה של אבא הסתיים. הרוס.

00:34:09.090 00:34:17.445

זה כבר היה ב- 44'. בינואר. הרוסים כבר עמדו קרוב מאוד ל.

00:34:17.445 00:34:23.580

בפולין הם כבר היו. ומהמזרח כבר עמדו להיכנס לסלובקיה.

00:34:23.580 00:34:27.615

ואז יצאה הוראה שכל היהודים ששרדו.

00:34:27.615 00:34:29.900

ואני לא יודע למה. שיבדקו. ההיסטוריה.

00:34:29.900 00:34:32.480

אז נספר את זה. נספר את זה כשנגיע.

00:34:32.480 00:34:35.660

אז עכשיו אנחנו בקטע שהמשפחה שלכם.

00:34:35.660 00:34:39.000

אבא ואתה ופרדי עוברים התנצרות.

00:34:39.000 00:34:43.350

אה. אתה זוכר את המעמד הזה? מה.

00:34:43.350 00:34:45.480

אני זוכר. בכנסייה עם טבילה.

00:34:45.480 00:34:45.930

כן.

00:34:45.930 00:34:49.280

עם ה. טבילה. עליי זה לא עשה רושם שיהיו לי

00:34:49.280 00:34:52.940

איזה בעיות נפשיות עם זה. זה אולי היה משעשע.

00:34:52.940 00:34:57.035

אני לא הבנתי מה ש. מה השוני. לקחו אותנו.

00:34:57.035 00:35:00.440

יש עוד סיפורים וצוחקים עד היום הוותיקים שאני עוד

00:35:00.440 00:35:04.655

המשכתי אחרי המלחמה ללכת לכנסייה עם הגויים שלי.

00:35:04.655 00:35:07.850

עם החברים. אה. שהרי שרת של הכומר.

00:35:07.850 00:35:11.405

אז הייתי משרת ב. בלוויות ובדברים כאלה.

00:35:11.405 00:35:14.135

זאת אומרת. וזה הכל סיפורי.

00:35:14.135 00:35:16.340

סיפורים שאני כבר זוכר כי כבר הייתי בן 10.

00:35:16.340 00:35:19.370

אבל לפי דעתך זה היה אקט חיצוני בלבד?

00:35:19.370 00:35:22.590

זה היה אקט חיצוני. כי לא סבתא שהייתה

00:35:22.590 00:35:27.105

לכל אורך הדרך איתנו. גם כשנגיע ל. ל.

00:35:27.105 00:35:31.865

כשהסתתרנו. וגם אימא שלי. שאמרו זה היה פ.

00:35:31.865 00:35:36.215

פשוט כנראה צורך של אז להציל. אהה. ל. להינצל.

00:35:36.215 00:35:40.550

כן. עכשיו בשלב הזה המשפחה שלך חשבה.

00:35:40.550 00:35:43.325

היו איזשהן תוכניות לעזוב או לברוח?

00:35:43.325 00:35:44.935

ל. לא היה לאן.

00:35:44.935 00:35:48.735

לא היה לאן לברוח ב-42' בסלובקיה.

00:35:48.735 00:35:52.260

לאושוויץ. הרי כל יהדות סלובקיה.

00:35:52.260 00:35:59.595

כמעט כולם נספתה. מי שלא הסתתר ביערות או אצל איזה משפחה.

00:35:59.595 00:36:03.750

אגב עשיתי אחד מ. משמה. חסיד אומות העולם.

00:36:03.750 00:36:10.665

אחד העובדים הבכירים של אבא שלי. אחרי. לפני כמה. 10 שנים.

00:36:10.665 00:36:15.570

זאת. אם. מי שלא היה לו כסף. כמו שהיה למשפחה שלי.

00:36:15.570 00:36:21.120

אז לא ה. לא היו בנקים. זה הכל היה דולרים בבלטות.

00:36:21.120 00:36:22.020

כן.

00:36:22.020 00:36:26.535

שיכול היה לקנות את הביטחון או את ה. את זה שיהודי. אה.

00:36:26.535 00:36:31.890

גוי היה מוכן להסתכן ב. אה. שיהרגו אותו. יירו בו.

00:36:31.890 00:36:35.595

תמורת כסף. או שבאיזה כפר נידח. אה.

00:36:35.595 00:36:39.270

לא יודע אם את מכירה את הגיאוגרפיה של סלובקיה. יש שמה.

00:36:39.270 00:36:39.630

קצת אני מכירה.

00:36:39.630 00:36:39.975

הרים.

00:36:39.975 00:36:40.345

קצת אני מכירה.

00:36:40.345 00:36:41.370

הטטרי. זה. זה.

00:36:41.370 00:36:41.820

כן.

00:36:41.820 00:36:46.545

מקום נידח עד היום. אם את לא במרכז את בשום מקום.

00:36:46.545 00:36:50.610

נושקת לעננים. בגובה רב. ושמה לא

00:36:50.610 00:36:55.440

הגיע מעולם שום גרמני. ושום הלינקה. ושום. אף אחד.

00:36:55.440 00:36:59.430

איכרים שלטו. ואם קנית את האיכרים אז היה לך שקט.

00:36:59.430 00:37:03.285

כן. אז. אממ. בשלב הזה כשאתם.

00:37:03.285 00:37:06.590

המשפחה עברה את התהליך של ההתנצרות.

00:37:06.590 00:37:11.600

המצב הכלכלי היה עדיין אותו דבר או שכבר חל שינוי?

00:37:11.600 00:37:13.165

המצב הכלכלי. למיטב זכרוני.

00:37:13.165 00:37:14.050

כן.

00:37:14.050 00:37:17.820

לא. לא היו מותרות.

00:37:17.820 00:37:20.665

אנחנו לא רצינו טלוויזיות בתקופה הזאת.

00:37:20.665 00:37:26.370

באזורים הכפריים. כל אורך המלחמה לא היה חסר אוכל.

00:37:26.370 00:37:28.785

רגע. אבל אני. אני שואלת על ה.

00:37:28.785 00:37:30.795

‮אה. אתם עדיין ב‭Humenne‬?‬

00:37:30.795 00:37:31.470

‮ב‭Humenne‬.‬

00:37:31.470 00:37:31.590

כן.

00:37:31.590 00:37:36.015

אבא עובד אצל. מנהל את מפעל העצים עבור הגוי.

00:37:36.015 00:37:36.600

כן.

00:37:36.600 00:37:37.260

אנחנו.

00:37:37.260 00:37:39.585

כלומר מצבכם הכלכלי הוא עדיין טוב?

00:37:39.585 00:37:40.290

מצוין.

00:37:40.290 00:37:40.460

כן.

00:37:40.460 00:37:41.370

מבחינת האוכל. הל.

00:37:41.370 00:37:44.610

ל. לא. לא נסענו כל יום לחוץ לארץ.

00:37:44.610 00:37:47.605

ולא. ולא ראינו טלוויזיה. ולא היה מקרר.

00:37:47.605 00:37:50.755

עכשיו אתה כילד. מה אתה עושה כל היום?

00:37:50.755 00:37:52.060

איפה אתה נמצא? מה אתה עושה?

00:37:52.060 00:37:55.170

אני לומד בבית ספר עם גויים.

00:37:55.170 00:37:58.215

בבית ספר רגיל. עד 44'.

00:37:58.215 00:38:02.715

ברגע שסגרו את בית הספר היהודי ב-41'.

00:38:02.715 00:38:05.490

אני מניח שזה ב-41'.

00:38:05.490 00:38:10.310

עד 44' אני הולך לבית ספר. אהה. של העירייה.

00:38:10.310 00:38:12.710

אז כמה שנים הספקת ללמוד בבית ספר?

00:38:12.710 00:38:14.785

אני חושב ש-3.

00:38:14.785 00:38:18.480

אתה יכול. אהה. מה-3 שנים האלה.

00:38:18.480 00:38:23.745

להיזכר באיזשהן חוויות מיוחדות שחווית שקשורות במלחמה?

00:38:23.745 00:38:25.515

לא. לא.

00:38:25.515 00:38:27.750

הייתה שגרת לימודים רגילה לחלוטין?

00:38:27.750 00:38:29.070

היינו הולכים בבוקר ל.

00:38:29.070 00:38:32.670

עם השכן. עם יושקו. אותו יושקו. שאני.

00:38:32.670 00:38:35.475

שנמצא בסלובקיה. מבלה איתו כל היום.

00:38:35.475 00:38:36.780

איפה יושקו גר היום?

00:38:36.780 00:38:37.350

‮ב‭Humenne‬.‬

00:38:37.350 00:38:37.770

אה-הא.

00:38:37.770 00:38:40.290

הם לא נו. זה רק אנחנו נודדים. הם יושבים.

00:38:40.290 00:38:40.815

הם נשארו.

00:38:40.815 00:38:43.215

אבא שלו. וסבא שלו. באותו הבית.

00:38:43.215 00:38:44.895

אה-הא. בן כמה הוא? בגילך?

00:38:44.895 00:38:45.660

בגילי. כן.

00:38:45.660 00:38:47.380

אה-הא. אז הוא חבר טוב שלך?

00:38:47.380 00:38:48.133

עד עכשיו.

00:38:48.133 00:38:48.260

כן.

00:38:48.260 00:38:49.350

ויש עוד אחד.

00:38:49.350 00:38:51.670

אז. אה. היית עם יושקו

00:38:51.670 00:38:53.545

הולך לבית ספר כרגיל?

00:38:53.545 00:38:55.270

לא רק אתו. עם איגור.

00:38:55.270 00:38:57.790

ועם עוד גויים. יהודים כבר לא היו.

00:38:57.790 00:39:00.730

אומ. אם היו לא זכור לי.

00:39:00.730 00:39:02.725

אני חושב שהייתי יהודי.

00:39:02.725 00:39:05.320

לא. לא שמעת שום הקנטות? או.

00:39:05.320 00:39:07.285

לא. לא זכור לי שהיו.

00:39:07.285 00:39:08.110

יחס מיוחד.

00:39:08.110 00:39:10.270

ילדים. שידעו שאני יהודי.

00:39:10.270 00:39:12.595

למרות שכבר התנצרתי.

00:39:12.595 00:39:13.645

כן.

00:39:13.645 00:39:19.480

ש. שהיו בעיות. הייתה בעיה שמדי זמן.

00:39:19.480 00:39:22.420

הייתה אקציה. ואז היה פחד. היה בבית.

00:39:22.420 00:39:26.215

סבתא. אני זוכר את העיניים המפוחדות.

00:39:26.215 00:39:28.840

כי כבר י. בוודאות היה ברור

00:39:28.840 00:39:32.035

שהיהודים הולכים להשמדה. ולא למחנה עבודה.

00:39:32.035 00:39:35.680

ואבא ואמא לא ביטאו פחד. מהאקציות?

00:39:35.680 00:39:41.080

אני מניח שכן. בכל אופן ידעו. אז הם לא.

00:39:41.080 00:39:44.260

זה לא כמו יהודי רגיל שלא ידע שיש אקציה.

00:39:44.260 00:39:45.415

יכלה ל. כל יומיים.

00:39:45.415 00:39:47.080

כל לילה יכלה להיות אקציה.

00:39:47.080 00:39:50.470

ההורים אמרו. אה. גם אנחנו עלולים. אה.

00:39:50.470 00:39:50.950

כן.

00:39:50.950 00:39:51.050

כן?

00:39:51.050 00:39:56.910

אבל. אבל במפורש הזהיר. המפקד המשטרה.

00:39:56.910 00:39:58.620

את אבא שיש אקציה. ש.

00:39:58.620 00:40:00.360

שלא יהיה בבית כי אולי בטעות.

00:40:00.360 00:40:03.705

איזה אידיוט. אחד החיילים שלו ייכנס לבית.

00:40:03.705 00:40:07.120

והאם הייתה סכנה. שיהודי אחר.

00:40:07.120 00:40:09.625

אולי למסור את השמות שלכם? ו.

00:40:09.625 00:40:12.175

לא חושב. לא. לא יד.

00:40:12.175 00:40:15.325

אני לא רוצה לומר בנושא הזה כי לא.

00:40:15.325 00:40:19.075

האינטריגות בטח לא. לא היו ידועות לילד.

00:40:19.075 00:40:21.085

לא שיתפו אותי בהכרעות.

00:40:21.085 00:40:23.545

אה-הא. כלומר. אתה נהנית מסדר יום

00:40:23.545 00:40:25.870

שגרתי לחלוטין. לימודים בבית ספר.

00:40:25.870 00:40:26.800

עד 44'.

00:40:26.800 00:40:29.290

אתה זוכר אולי מה למדת בבית הספר.

00:40:29.290 00:40:29.390

לא.

00:40:29.390 00:40:30.130

בשנים האלה?

00:40:30.130 00:40:33.535

מה שלומדים הסלובקים בכיתה ג'. ב'.

00:40:33.535 00:40:36.310

לא זוכר. טיטו היה גדול.

00:40:36.310 00:40:38.020

שמה הרבה. הרי הכניסו

00:40:38.020 00:40:40.060

את פולחן האישיות גם אז.

00:40:40.060 00:40:42.430

והיטלר הוא מנהיג העולם. וכל זה.

00:40:42.430 00:40:47.065

אבל לא. לא. לא זוכר איזה נושאים.

00:40:47.065 00:40:49.420

למדנו חשבון. ואם למדנו

00:40:49.420 00:40:51.430

גאוגרפיה. ועל מה ולמה.

00:40:51.430 00:40:55.900

אה-הא. אז אתה אומר שעד 44'. 3 שנים.

00:40:55.900 00:40:57.310

אתה לומד בבית ספר.

00:40:57.310 00:41:00.670

אבא ממשיך לעבוד כמנהל במפעל.

00:41:00.670 00:41:01.780

ולמעשה מנהל את המפעל.

00:41:01.780 00:41:03.460

ואמא בבית כל הזמן הזה?

00:41:03.460 00:41:06.040

אמא כל הזמן נמצאת בבית.

00:41:06.040 00:41:09.550

באותו הבית. אותו הגינה. אותה המשרתת.

00:41:09.550 00:41:10.375

כן.

00:41:10.375 00:41:11.635

לא השתנה שום דבר.

00:41:11.635 00:41:13.300

אבל במקביל יש אקציות.

00:41:13.300 00:41:15.130

ויהודים ממשיכים להיעלם.

00:41:15.130 00:41:19.105

יש פחד ויש צער. כי נהרגים. אה.

00:41:19.105 00:41:21.655

יודעים שיהודים הולכים להשמדה.

00:41:21.655 00:41:24.580

כן. עכשיו מה קרה ב.

00:41:24.580 00:41:24.680

ב-42'.

00:41:24.680 00:41:25.720

44'?

00:41:25.720 00:41:26.140

לא.

00:41:26.140 00:41:27.190

סליחה 42'.

00:41:27.190 00:41:33.810

ב-42'. היה מצב. שהשליט ההונגרי. הורטי.

00:41:33.810 00:41:36.690

שמו היה. הוא שומר על יהדות.

00:41:36.690 00:41:38.795

על היהודים שלו.

00:41:38.795 00:41:42.820

לעומת טיסו. שכבר ב-42'.

00:41:42.820 00:41:44.770

עוד שילם לגרמנים שייקחו

00:41:44.770 00:41:47.300

את היהודים של סלובקיה.

00:41:47.430 00:41:50.920

ואז בשיקולים. אני מניח

00:41:50.920 00:41:54.010

עכשיו כבוגר. כדי לשמר.

00:41:54.010 00:41:56.140

מישהו. אם יקרה לנו משהו.

00:41:56.140 00:42:00.430

יקרה להם. שלחו את אחי ב-42' לבודפשט.

00:42:00.430 00:42:05.335

בבודפשט הייתה משפחה של בני דודים של אבי.

00:42:05.335 00:42:10.105

זאת אומרת אפ. הגבר היה בן דודו. אולי האישה.

00:42:10.105 00:42:14.770

ורוקחים. אנשים אמידים. חשוכי ילדים.

00:42:14.770 00:42:18.745

ושלחו את האח לשם.

00:42:18.745 00:42:21.850

יש לנו תמונות. מה שרציתי להראות. שלו.

00:42:21.850 00:42:25.285

מהתקופה שהוא היה שם. עוד ב.

00:42:25.285 00:42:28.840

‮כמו ש-‭scout‬ ב. בכל העולם.‬

00:42:28.840 00:42:31.750

שמה גם היה בזמן הגרמנים. בזמן ההונגרים.

00:42:31.750 00:42:33.190

‮הגרמנים. ‭scout‬.‬

00:42:33.190 00:42:35.185

‮והוא איש מצולם במדים של ‭scout‬.‬

00:42:35.185 00:42:38.020

עכשיו. הוא היה בן 9. או 10 בסך הכל?

00:42:38.020 00:42:40.345

ב-42' הוא היה בן 9.

00:42:40.345 00:42:42.370

והוא רצה ל. לנסוע לבודפשט?

00:42:42.370 00:42:43.690

אני לא יודע אם הוא רצה.

00:42:43.690 00:42:45.400

אני לא בטוח ששאלו אותו.

00:42:45.400 00:42:46.615

אוקיי.

00:42:46.615 00:42:51.790

כי ל. למצב הזה נגיע שוב פעם ב 49'.

00:42:51.790 00:42:55.165

שאני בא לארץ. והמשפחה נשארת בסלובקיה.

00:42:55.165 00:42:55.855

כן.

00:42:55.855 00:42:56.950

בסלובקיה. כן.

00:42:56.950 00:43:00.100

אז. אז פרדי נשלח לבודפשט.

00:43:00.100 00:43:04.135

נשלח לבודפשט. ב-44'. באפריל.

00:43:04.135 00:43:10.660

נכנסים הגרמנים להונגריה. ואז המצב מתהפך.

00:43:10.660 00:43:13.960

רוצים להחזיר את הילד אלינו.

00:43:13.960 00:43:17.035

ונשלחות נשים. אני זוכר.

00:43:17.035 00:43:20.890

זה אני זוכר שהאישה. כאלה אלמנות.

00:43:20.890 00:43:23.080

בשחור. ושמה מי שהתאלמנה.

00:43:23.080 00:43:24.640

גם הייתה בת 20 עד סוף

00:43:24.640 00:43:27.790

חייה הלכה. ב. בשחור.

00:43:27.790 00:43:30.835

אישה בשחור. תמורת תשלום כמובן.

00:43:30.835 00:43:31.615

להביא אותו?

00:43:31.615 00:43:34.870

הלכו שלחו פעמים מספר.

00:43:34.870 00:43:36.665

לא פעם אחד. להביא אותו.

00:43:36.665 00:43:38.685

ההורים היו מאוד לחוצים?

00:43:38.685 00:43:41.550

מאוד לחוצים. וכמובן.

00:43:41.550 00:43:45.390

המשפחה חשוכת הילדים. קרובי משפחה שלנו.

00:43:45.390 00:43:46.770

לא מסרו את הילד.

00:43:46.770 00:43:47.970

לא הסכימו למסור אותו.

00:43:47.970 00:43:48.800

מדוע?

00:43:48.800 00:43:50.260

כי הם רצו את הילד.

00:43:50.260 00:43:53.470

אחרי שנתיים אצלם. לא רצו למסור אותו.

00:43:53.470 00:43:54.355

עכשיו.

00:43:54.355 00:43:55.990

עוד לא היה בבודפשט שום דבר.

00:43:55.990 00:43:57.535

התנהל אבל איזשהו דו.

00:43:57.535 00:44:00.190

דו שיח בין המשפחה הזאת לבין ההורים שלך?

00:44:00.190 00:44:01.060

אני בטוח.

00:44:01.060 00:44:02.890

מכתבים או. איזה.

00:44:02.890 00:44:03.980

לא היה טלפון.

00:44:03.980 00:44:04.920

רק מכתבים?

00:44:04.920 00:44:06.630

זה או מכתבים או שליחים.

00:44:06.630 00:44:08.550

הרי האישה הזאת נסעה וחזרה.

00:44:08.550 00:44:10.440

זה. המרחקים לא גדולים.

00:44:10.440 00:44:10.860

כלומר.

00:44:10.860 00:44:12.690

היום מהעיר שלי לבודפשט

00:44:12.690 00:44:14.390

נוסע ברכבת 3 שעות.

00:44:14.390 00:44:16.450

כן. אבל אז בטח לקח. אה.

00:44:16.450 00:44:18.595

אז 5 שעות לקח. עולים על רכבת.

00:44:18.595 00:44:20.500

אז הם אמרו פרדי נשאר אצלנו.

00:44:20.500 00:44:22.060

פרדי נשאר אצלנו.

00:44:22.060 00:44:26.830

פרדי נשאר אצלם עד אוגוסט 44'.

00:44:26.830 00:44:28.990

כאשר ריכזו את כל היהו.

00:44:28.990 00:44:33.760

יהדות בודפשט. ושלחו אותם לאושוויץ.

00:44:33.760 00:44:37.930

המשפחה. משפחת הרוקחים. הרעילה את עצמה.

00:44:37.930 00:44:39.850

רגע. רגע. סליחה. אוי זה מזעזע.

00:44:39.850 00:44:41.860

אבל מה שם המשפחה של המשפחה הזאת?

00:44:41.860 00:44:42.580

לא יודע.

00:44:42.580 00:44:44.965

אה-הא. אז הם הרעילו את עצמם?

00:44:44.965 00:44:46.390

כן. רוקחים היו.

00:44:46.390 00:44:48.145

הם ידעו איך לעשות את זה.

00:44:48.145 00:44:52.540

ו. והילד נסע עם כל. כל היהודים לבד.

00:44:52.540 00:44:56.905

ב-44' הוא היה בן 11. נסע לאושוויץ.

00:44:56.905 00:45:00.940

יש עדויות. מאנשים שנסעו

00:45:00.940 00:45:03.160

איתו לאושוויץ והכירו את המשפחה.

00:45:03.160 00:45:06.430

את הילד. שהוא נשלח ישר

00:45:06.430 00:45:09.370

בסלקציה לתאי הגזים. ילד בן 11.

00:45:09.370 00:45:10.690

אוי. זה ממש מזעזע.

00:45:10.690 00:45:12.190

זה מה שידוע.

00:45:12.190 00:45:14.275

כלומר ההורים אפילו לא נפרדו ממנו.

00:45:14.275 00:45:14.485

לא.

00:45:14.485 00:45:15.610

ואתה כמובן גם.

00:45:15.610 00:45:18.130

אף אחד לא. הרי נסע ישר.

00:45:18.130 00:45:19.690

כשנפרדנו ממנו זה היה ב42'.

00:45:19.690 00:45:23.530

ילד צעיר לבד. בלי אף אחד. נשלח לאושוויץ.

00:45:23.530 00:45:25.915

אני לא יודע אם זה משנה אם היה לבד או עם.

00:45:25.915 00:45:29.365

היה הולך לתאי גזים עם כולם. עם כל המשפחה.

00:45:29.365 00:45:32.740

הוא היה לבד. ויש עדות. אני אחרי המלחמה.

00:45:32.740 00:45:37.240

ומתי נודע לכם למשפחה שפרדי נספה. באושוויץ?

00:45:37.240 00:45:38.725

מיד אחרי המלחמה.

00:45:38.725 00:45:40.270

מיד אחרי המלחמה.

00:45:40.270 00:45:43.285

התחילו לחפש כמו שחיפשו אחים.

00:45:43.285 00:45:45.190

הורים. את הילדים שלהם.

00:45:45.190 00:45:47.635

הרי הייתה תנועה בלתי פוסקת של.

00:45:47.635 00:45:50.770

כמו בצונאמי זה הזכיר לי. עם התמונות ומה.

00:45:50.770 00:45:54.430

מחכים בתחנת רכבת שבא אולי מישהו יגיע.

00:45:54.430 00:45:57.610

וככה זה הגיע לזה שפרדי.

00:45:57.610 00:46:00.550

כן. אנחנו נסענו. הכרנו את המשפחה.

00:46:00.550 00:46:04.900

הרעילו את עצמם. והוא נסע לאושוויץ.

00:46:04.900 00:46:07.435

וכשהגענו לאושוויץ הייתה הפרדה.

00:46:07.435 00:46:10.060

ילדים ונשים וחולים. ו.

00:46:10.060 00:46:12.130

ובמשך השנים עשיתם לו

00:46:12.130 00:46:15.490

מה שנקרא יארצייט. איזשהו יום?

00:46:15.490 00:46:16.750

הורים תמיד. אה. כן.

00:46:16.750 00:46:19.930

לא יארצייט. אבל ביום הולדת שלו. עד היום.

00:46:19.930 00:46:21.715

מה זה היום הולדת שלו? איזה תאריך?

00:46:21.715 00:46:24.085

זה 24 בינואר.

00:46:24.085 00:46:26.515

אז זה היום. יום השנה לפרדי.

00:46:26.515 00:46:30.430

זה גם לי מאוד. אה. ככל שאני מזדקן.

00:46:30.430 00:46:32.935

אז היא יותר קרוב לי. מה עוד ש.

00:46:32.935 00:46:34.615

מה אתה עושה ביום הזה?

00:46:34.615 00:46:37.720

אהה. אני עם עצמי. אני. אני עוד אספר.

00:46:37.720 00:46:39.115

אנחנו כולנו עם עצמנו.

00:46:39.115 00:46:40.855

כי הילדים שלי לא שותפים.

00:46:40.855 00:46:44.320

ל. לקטעים שאנחנו מדברים ביחד. מעולם.

00:46:44.320 00:46:45.100

אה-הא.

00:46:45.100 00:46:48.835

כל ה-47 שנים שיש לי ילדים.

00:46:48.835 00:46:51.970

אף אחד מהם לא היה שותף

00:46:51.970 00:46:55.240

לשיחה כזאת כפי שאנחנו מקרינים עכשיו.

00:46:55.240 00:46:55.660

אה-הא.

00:46:55.660 00:46:59.890

מדברים. והאלוהים. אם יש כזה.

00:46:59.890 00:47:02.650

ואני לא. לא בדיוק בקטע הזה.

00:47:02.650 00:47:04.885

נולד לי נכד בתאריך הזה.

00:47:04.885 00:47:06.280

ב-24 בינואר?

00:47:06.280 00:47:08.455

כן. יום הולדת.

00:47:08.455 00:47:12.230

לנכד. והוא ג'ינג'י. אחי היה ג'ינג'י.

00:47:12.300 00:47:17.965

וכמובן כל אחד מפרש. אבל הוא הנכד.

00:47:17.965 00:47:21.055

אה-הא. אז אתה רואה בו איזושהי.

00:47:21.055 00:47:21.290

כן.

00:47:21.290 00:47:22.750

המשכיות של פרדי?

00:47:22.750 00:47:23.500

בהחלט.

00:47:23.500 00:47:23.950

אה-הא.

00:47:23.950 00:47:27.400

אחותי טלפנה לי שלשום. לפני שלשום.

00:47:27.400 00:47:31.205

היה בעיתון ש-2 האחיות שחשבו שלא.

00:47:31.205 00:47:32.985

לא שרדו. פה בארץ.

00:47:32.985 00:47:33.750

כן. כן.

00:47:33.750 00:47:36.990

נפגשו. אולי פרדי איפשהו. למרות ש.

00:47:36.990 00:47:38.160

יש את התקווה. כן.

00:47:38.160 00:47:40.905

שהיא. כבר נולדה אחרי המלחמה.

00:47:40.905 00:47:42.105

כן. תמיד יש תקווה.

00:47:42.105 00:47:43.560

כן. אולי הוא מסתובב.

00:47:43.560 00:47:45.710

אולי נחפש אותו עוד פעם.

00:47:45.710 00:47:47.830

טוב. היא מעולם לא הכירה אותו.

00:47:47.830 00:47:48.280

לא הכירה.

00:47:48.280 00:47:52.960

כן. נכון. השאלה. זאת שאלה שצריך לשאול.

00:47:52.960 00:47:55.240

אם יש בכלל טעם בכל החיפושים האלה.

00:47:55.240 00:47:58.600

כי הסיכוי למצוא הוא אפסי.

00:47:58.600 00:47:59.890

לא. אני אמרתי לה. היא בצ.

00:47:59.890 00:48:02.155

את הקטע הזה. גמרנו.

00:48:02.155 00:48:04.450

יותר בריא להניח את זה.

00:48:04.450 00:48:06.190

יש לנו עדות. יש לנו עדות מוצקה.

00:48:06.190 00:48:07.615

זה לא סיפורים.

00:48:07.615 00:48:09.325

שהוא לא בין החיים. זהו זה.

00:48:09.325 00:48:11.380

מה אתה יכול לפרט יותר

00:48:11.380 00:48:13.060

על העדות הזאת שאתה מדבר עליה?

00:48:13.060 00:48:14.185

אני לא יכול. כי זה.

00:48:14.185 00:48:16.510

אני הייתי קטן. אני לא הייתי שותף.

00:48:16.510 00:48:16.930

כן.

00:48:16.930 00:48:19.690

אולי כי שאלתי כשהייתי קצת יותר מבוגר.

00:48:19.690 00:48:22.645

אנשים ש. ששרדו את אושוויץ.

00:48:22.645 00:48:23.095

כן.

00:48:23.095 00:48:25.750

כי הרי. מעטים. הד.

00:48:25.750 00:48:29.890

מהתקופה האחרונה כבר שרדו יותר.

00:48:29.890 00:48:31.180

כי מי שהגיע לאושוויץ.

00:48:31.180 00:48:35.830

באוגוסט. עד שחרור אושוויץ. בדצמבר. בינואר.

00:48:35.830 00:48:37.090

כן. כן.

00:48:37.090 00:48:39.250

אה. היו לו יותר סיכוי לשרוד

00:48:39.250 00:48:41.215

מאשר זה שהגיע ב-42'.

00:48:41.215 00:48:41.635

נכון.

00:48:41.635 00:48:43.315

זאת אומרת שהיו הרבה אנשים.

00:48:43.315 00:48:47.800

כנראה כמה עדים כאלה. שטענו. ש.

00:48:47.800 00:48:51.250

שידעו בוודאות שאחי לא קיים.

00:48:51.250 00:48:53.620

אתה זוכר מה עבר על ההורים שלך

00:48:53.620 00:48:55.540

כשהם הבינו שפרדי נרצח?

00:48:55.540 00:48:57.730

כן. אני זוכר את הבכי.

00:48:57.730 00:49:00.350

ואת ה. כמו שאצל יהודים. שבאו.

00:49:00.350 00:49:02.445

כי כבר היה אחרי המלחמה.

00:49:02.445 00:49:04.095

אחים. אנחנו היינו.

00:49:04.095 00:49:06.630

ממש התחיל תהליך שלם של אבל?

00:49:06.630 00:49:08.450

כאילו שבעה.

00:49:08.450 00:49:10.090

ממש ישבו שבעה?

00:49:10.090 00:49:13.660

כן. אני לא יודע אם ישבו. אם הייתה קריעה.

00:49:13.660 00:49:16.990

כי אם אמרתי שלא בדיוק היינו אדוקים.

00:49:16.990 00:49:19.875

אבל שבאו. והיה בכי.

00:49:19.875 00:49:23.940

ואמא היתה כבר די מבוגרת אחרי.

00:49:23.940 00:49:29.680

מדבר על 45'. אז שהיתה 38. היום זה לא.

00:49:29.680 00:49:33.940

מיד נכנסה להריון. ונולד תינוק מת.

00:49:33.940 00:49:35.560

ומייד נכנסה להריון.

00:49:35.560 00:49:36.715

ונולדה אחות.

00:49:36.715 00:49:37.990

האחות הקיימת.

00:49:37.990 00:49:39.250

מיכאל. יש עוד משהו שאני

00:49:39.250 00:49:45.190

רוצה לשאול אותך. אה. עד. עד 44'. אה. אתם

00:49:45.190 00:49:46.330

היינו בעיר.

00:49:46.330 00:49:48.955

כן. אבל עברתם תהליך של התנצרות.

00:49:48.955 00:49:50.155

כן. ב-42'.

00:49:50.155 00:49:53.230

כן. בשנתיים האלה מעניין אותי אם.

00:49:53.230 00:49:57.310

אם בכל זאת סיגלתם לעצמכם איזה שהם מנהגים.

00:49:57.310 00:49:59.830

או גינונים או איזשהם מעשים.

00:49:59.830 00:50:02.380

מתוקף זה שהתנצרתם?

00:50:02.380 00:50:03.160

שום דבר.

00:50:03.160 00:50:05.080

כלומר זה היה רשמי לחלוטין.

00:50:05.080 00:50:07.225

היחידי. היה רשמי לחלוטין.

00:50:07.225 00:50:10.135

להחזיק תעודה. נייר מזוייף.

00:50:10.135 00:50:12.655

או. לא מזויף. של תקופה ההיא.

00:50:12.655 00:50:15.040

אין לי שום עדות. אין לי שום נייר ביד.

00:50:15.040 00:50:17.470

למרות שהרבה דברים ההורים הביאו.

00:50:17.470 00:50:19.660

אולי השמידו את זה. בכוונה.

00:50:19.660 00:50:22.900

אה. בגלל אח שלי.

00:50:22.900 00:50:24.730

גם נושא הגרמנית נשכח.

00:50:24.730 00:50:27.985

אסור היה לדבר גרמנית אחרי המלחמה.

00:50:27.985 00:50:31.310

הכל נמחק כ. כאילו לא היה.

00:50:31.590 00:50:35.650

ואני רק יודע שאני. עם הח.

00:50:35.650 00:50:38.830

החברים הנוצרים שלי שלמדתי איתם. ילד.

00:50:38.830 00:50:43.570

בן 9. 8 הייתי הולך לכנסייה.

00:50:43.570 00:50:46.120

כי היא הייתה. כנסייה הייתה על יד הבית.

00:50:46.120 00:50:46.765

כן.

00:50:46.765 00:50:48.985

והיינו משחקים שם בקריפטה.

00:50:48.985 00:50:50.860

ילדים אוהבים לשחק הרי.

00:50:50.860 00:50:52.195

שם היו קברים כאלה.

00:50:52.195 00:50:53.920

קריפטה. את יודעת מה זה קריפטה?

00:50:53.920 00:50:54.520

כן.

00:50:54.520 00:50:57.280

ושמה אפשר היה להיכנס ולראות גולגלות.

00:50:57.280 00:51:01.720

היינו. הייתי הולך למיסה. עוזר.

00:51:01.720 00:51:03.985

אה. אף אחד לא אמר לי לא.

00:51:03.985 00:51:04.615

כן.

00:51:04.615 00:51:07.855

אז מה שעשו חברים שלי אני עשיתי איתם.

00:51:07.855 00:51:13.240

עכשיו. אה. מה קרה ב44'?

00:51:13.240 00:51:19.930

ב-44'. אם ה. זה כבר היה כאשר

00:51:19.930 00:51:23.590

‮הצבא הרוסי התקרב ל ‭slovakia‬.‬

00:51:23.590 00:51:25.810

למעשה כבר היו ק.

00:51:25.810 00:51:29.125

‮קרבות בתוך ‭slovakia‬. אני חושב.‬

00:51:29.125 00:51:31.780

הייתה. ניתנה הוראה לפנות

00:51:31.780 00:51:35.035

‮את כל היהודים למרכז ‭slovakia‬.‬

00:51:35.035 00:51:36.985

אני לא יודע למה. מה.

00:51:36.985 00:51:38.905

למה לא רצחו אותם?

00:51:38.905 00:51:41.680

‮למה לא שלחו אותם ל ‭Auschwitz‬?‬

00:51:41.680 00:51:44.020

זאת כבר היה ברמה כזאת

00:51:44.020 00:51:48.445

שגם המשפחה שלנו לא יכלה להישאר.

00:51:48.445 00:51:50.950

כלומר הסידור הזה עם ה.

00:51:50.950 00:51:51.895

ני. נגמר.

00:51:51.895 00:51:52.900

נגמר?

00:51:52.900 00:51:55.390

כל היהודים ששרדו בעיר.

00:51:55.390 00:51:58.480

נסעו למרכז סלובקיה.

00:51:58.480 00:52:02.695

‮אנחנו הגענו לעיר. שנקראת ‭Dolný Kubín‬.‬

00:52:02.695 00:52:03.080

איך?

00:52:03.080 00:52:05.380

‮‭Dolný . Dolný Kubín‬.‬

00:52:05.380 00:52:06.980

אוקיי.

00:52:08.730 00:52:12.430

שמה. בטח תמורת כסף.

00:52:12.430 00:52:15.820

קנו אירוח. אצל אופה הכפר.

00:52:15.820 00:52:18.175

או ל. אופה העירייה.

00:52:18.175 00:52:20.890

עיירה יותר קטנה מהעיירה שלנו.

00:52:20.890 00:52:22.495

שהייתה כולה כפר גדול.

00:52:22.495 00:52:22.870

כן.

00:52:22.870 00:52:24.580

זה עוד יותר קטן.

00:52:24.580 00:52:27.880

א. אצל. אני זוכר הוא היה אופה.

00:52:27.880 00:52:32.500

אופה יקה. גרמני. ואפילו לא סלובקי.

00:52:32.500 00:52:37.900

הייתה הגירה של גרמנים בתקופות של מאה 19.

00:52:37.900 00:52:41.800

‮18 . ל- ‭Slovakia‬. ל - ‭Czechia‬.‬

00:52:41.800 00:52:46.435

בעלי מקצוע. מייסטרים היו. אה.

00:52:46.435 00:52:50.755

והסתירו אותנו תקופה מסוימת.

00:52:50.755 00:52:56.155

ב. אחרי תקופה מאוד קצרה של חודשים.

00:52:56.155 00:52:58.975

היינו צריכים לעבור לשום מקום.

00:52:58.975 00:53:01.120

רק רגע. אתה אומר שאצלו

00:53:01.120 00:53:03.370

הסתתרתם במשך כמה חודשים?

00:53:03.370 00:53:05.035

כמה חודשים. אני לא זוכר כמה.

00:53:05.035 00:53:07.084

אבל אולי אתה זוכר בכל זאת

00:53:07.084 00:53:09.730

מהתקופה הזאת. מה עבר עליכם?

00:53:09.730 00:53:11.125

איך התארגנתם?

00:53:11.125 00:53:13.480

אני לא זוכר. מהתקופה הזאת.

00:53:13.480 00:53:16.180

פרט לזה שתמיד אכלנו לחם טרי.

00:53:16.180 00:53:18.460

כי היה אופה. בתור ילד.

00:53:18.460 00:53:20.890

עכשיו אתה היית עם אבא ואמא וסבתא?

00:53:20.890 00:53:21.700

סבתא. כן.

00:53:21.700 00:53:23.050

מה שמה של סבתא?

00:53:23.050 00:53:24.370

מרים. מרישקה.

00:53:24.370 00:53:25.195

מרישקה.

00:53:25.195 00:53:26.740

מרים.

00:53:26.740 00:53:29.350

אוקיי. אבל בכל זאת.

00:53:29.350 00:53:30.745

מה זה אומר להסתתר?

00:53:30.745 00:53:33.850

מה זה. מה זה אמר מבחינתך כילד?

00:53:33.850 00:53:34.990

מה היית צריך לעשות?

00:53:34.990 00:53:39.580

לא הסתתרנו. במובן שאסור היה לנו לצאת.

00:53:39.580 00:53:41.695

היינו בעיירה קטנה.

00:53:41.695 00:53:45.010

בחדר שכור. שאני לא זוכר אותו.

00:53:45.010 00:53:47.155

מותר היה לצאת ל. ל.

00:53:47.155 00:53:50.020

לרחוב. כי היו לנו ניירות אריים.

00:53:50.020 00:53:52.330

אנחנו היינו נוצרים לכל דבר.

00:53:52.330 00:53:53.530

כן.

00:53:53.530 00:53:54.775

ו.

00:53:54.775 00:53:55.990

אבל האם הייתה סכנה

00:53:55.990 00:53:57.790

שמישהו יגלה את יהדותכם?

00:53:57.790 00:54:00.940

הייתה סכנה. הייתה סכנה.

00:54:00.940 00:54:03.070

סכנת חיים לאורך כל המלחמה.

00:54:03.070 00:54:06.280

הרי היה ברור כבר שיהודים כולם הושמדו.

00:54:06.280 00:54:07.525

לא יודע אם 6 מליון.

00:54:07.525 00:54:09.400

אבל. אבל האם הייתה סכנה

00:54:09.400 00:54:11.230

שמישהו ימסור אתכם.

00:54:11.230 00:54:13.915

פיזית. ויגיד הנה הם יהודים?

00:54:13.915 00:54:15.520

האם הייתה סכנה?

00:54:15.520 00:54:17.395

לא ידוע לי. לא ידוע לי.

00:54:17.395 00:54:19.630

עכשיו. האם כילד ההורים נתנו לך איזה

00:54:19.630 00:54:22.195

שהן הוראות מיוחדות של עשה ואל תעשה?

00:54:22.195 00:54:24.250

לא. לא. אני הסתובבתי

00:54:24.250 00:54:26.365

עם הילדים בבית ספר. עם הגויים.

00:54:26.365 00:54:27.925

לא היו כבר יהודים.

00:54:27.925 00:54:31.495

זה לא. אם היו בודדים אז הסתתרו.

00:54:31.495 00:54:33.400

תיכף אגיד איפה הסתתרו.

00:54:33.400 00:54:34.705

כי זה. זה אני זוכר.

00:54:34.705 00:54:35.815

איפה?

00:54:35.815 00:54:39.910

כשהפרק הזה. שהתקרבו כבר הרוסים.

00:54:39.910 00:54:43.030

וכבר הייתה סכנה של הצבא הגרמני.

00:54:43.030 00:54:43.130

כן.

00:54:43.130 00:54:44.890

את. את צריכה לדעת שב.

00:54:44.890 00:54:48.415

מתישהו באוגוסט. או מתי המרד?

00:54:48.415 00:54:51.130

המרד הפרטיזנים ב.

00:54:51.130 00:54:53.380

‮ב - ‭Slovakia‎‬. נכנסו הגרמנים.‬

00:54:53.380 00:54:56.320

כבר לא היו סלובקים. כבר היה גסטפו.

00:54:56.320 00:55:02.035

אז. אני מניח שזו הייתה תקופה שעברנו. מה.

00:55:02.035 00:55:04.570

מהאופה. מהעיירה הזאת

00:55:04.570 00:55:10.150

‮‭‎Dolny Kubin‎‬. לכפר שנקרא ‭Pokryváč‬.‬

00:55:10.150 00:55:10.870

‮‭Pokryváč‬?‬

00:55:10.870 00:55:12.160

‮‭Pokryváč‬.‬

00:55:12.160 00:55:13.405

‮‭Pokryváč‬.‬

00:55:13.405 00:55:16.780

בשום מקום זה באמת. לא רק אז.

00:55:16.780 00:55:20.380

גם אחרי 60 שנה זה מקום שכוח אל.

00:55:20.380 00:55:24.415

ואני נפעם מחדש כאשר אני מגיע לשם.

00:55:24.415 00:55:27.745

ועוד פוגש את האנשים. של אז. זה.

00:55:27.745 00:55:29.440

תמקם לנו את מקום.

00:55:29.440 00:55:33.640

‮את המקום של הכפר הזה. ביחס נאמר ל ‭Bratislava‬‬

00:55:33.640 00:55:39.460

‮‭Bratislava‬ היא. היא. ‭Slovakia‬ היא‬

00:55:39.460 00:55:42.325

כמו ישראל. יש מטולה ואילת.

00:55:42.325 00:55:42.580

כן.

00:55:42.580 00:55:44.125

אבל אצלנו צפון דרום.

00:55:44.125 00:55:45.730

שם זה מזרח מערב.

00:55:45.730 00:55:46.030

שמה זה מזרח מערב.

00:55:46.030 00:55:46.130

כן.

00:55:46.130 00:55:47.965

‮‭Bratislava‬ זה מערב לגמרי.‬

00:55:47.965 00:55:48.715

נכון.

00:55:48.715 00:55:52.585

‮‭Humenne‬. מזרח לגמרי. ובאמצע זה טטרה.‬

00:55:52.585 00:55:53.530

אוקיי.

00:55:53.530 00:55:54.985

באמצע בין שני.

00:55:54.985 00:55:57.595

‮אז המקום הזה ‭‎Pokrivac‎‬ הוא ממש באמצע?‬

00:55:57.595 00:56:00.790

‮באמצע בהרים. זה גבול ‭Poland‬ כבר. זה למעלה.‬

00:56:00.790 00:56:01.525

כן.

00:56:01.525 00:56:04.090

שמה כשאת נוסעת בגשם את נוסעת בענן.

00:56:04.090 00:56:06.370

בערך באיזה גובה זה נמצא מעל פני הים?

00:56:06.370 00:56:07.705

1200 מטר לפי דעתי.

00:56:07.705 00:56:08.980

זה מקום קריר. קר?

00:56:08.980 00:56:11.425

קריר וגשום ושלג אינסופי.

00:56:11.425 00:56:13.630

עכשיו. אה. כמה אנשים בערך

00:56:13.630 00:56:14.740

גרו אז בכפר הזה?

00:56:14.740 00:56:16.465

לפי דעתי 40 משפחות.

00:56:16.465 00:56:17.050

אה-הא.

00:56:17.050 00:56:19.705

ואני כבר בתור עדות של היום.

00:56:19.705 00:56:21.820

שהמרכז של הכפר נשאר

00:56:21.820 00:56:25.420

צלב כזה עם כנסייה באמצע. אולי 50.

00:56:25.420 00:56:27.670

והמשפחות שגרו בכפר. הם. אה. חקלאים?

00:56:27.670 00:56:29.065

חמולה. חקלאים.

00:56:29.065 00:56:29.200

כן.

00:56:29.200 00:56:30.955

זה כמו אצלנו ערבים.

00:56:30.955 00:56:33.310

זה בני דודים ובני בני דודים.

00:56:33.310 00:56:36.055

ומחותנים אחד עם השני. והכל נחמד מאוד.

00:56:36.055 00:56:39.280

וכולם יודעים שפרופפר הורובד.

00:56:39.280 00:56:42.085

אז נקרא לו הורבד. הם יהודים.

00:56:42.085 00:56:43.555

כולם ידעו את זה?

00:56:43.555 00:56:44.935

כולם ידעו. אבל זה בן.

00:56:44.935 00:56:47.590

בן דוד וכולם שמרו.

00:56:47.590 00:56:52.540

רגל חייל סלובקי או רגל חייל גרמני

00:56:52.540 00:56:55.420

לא דרכה בכפר הזה.

00:56:55.420 00:56:59.065

בחורף זה מושלג. אפשר היה להגיע רק עם.

00:56:59.065 00:57:03.245

סוסים. לא היו מכוניות. דברים כאלה.

00:57:03.245 00:57:09.070

בקיץ זה. זה נוף משגע של ההרים. ו. וירק.

00:57:09.070 00:57:10.960

אז איך משפחה שמגיעה.

00:57:10.960 00:57:13.270

אממ. חיה? ממה חייתם?

00:57:13.270 00:57:15.115

אני יודע יודע. מעכשיו. זאת.

00:57:15.115 00:57:17.800

לא מעכשיו. לפני 10 שנים. שחזרתי.

00:57:17.800 00:57:20.740

ואישה שגרנו אצלה. עוד הייתה יותר צעירה.

00:57:20.740 00:57:23.080

היום היא בת 85. 4.

00:57:23.080 00:57:24.220

מה שמה?

00:57:24.220 00:57:27.670

אה. מאריש. אממ. אה. מריאנה. אני חושב.

00:57:27.670 00:57:31.435

מריאנה. כן. גם אני כבר לא כל כך זוכר טוב.

00:57:31.435 00:57:33.160

כלומר בבית שלך.

00:57:33.160 00:57:34.660

בבית שלה גרנו.

00:57:34.660 00:57:34.930

כן.

00:57:34.930 00:57:37.990

בחצר שלה גרנו. היה ביתן עץ.

00:57:37.990 00:57:38.300

כן.

00:57:38.300 00:57:41.110

נפרד מה. מהבית של האיכרים.

00:57:41.110 00:57:45.325

סבתא גרה איתם. וישנה על הקיר.

00:57:45.325 00:57:48.910

על התנור החם ושם היה

00:57:48.910 00:57:52.330

23 מעלות מתחת לאפס בחורף.

00:57:52.330 00:57:53.230

כן.

00:57:53.230 00:57:54.565

ואזור מאוד קר.

00:57:54.565 00:57:56.350

ואנחנו גרנו שלושתינו.

00:57:56.350 00:57:59.995

אמא אבא ואני. בבית עץ כזה.

00:57:59.995 00:58:02.905

שירותים בחוץ. אווזים.

00:58:02.905 00:58:05.620

תוקפניים כאלה שהיו צובטים.

00:58:05.620 00:58:08.860

בתור ילד הייתי פחד מוות מפחד מהם.

00:58:08.860 00:58:11.530

ושמה הגענו לשם.

00:58:11.530 00:58:16.510

ושם היו בערך בבית ספר 30 ילדים.

00:58:16.510 00:58:19.810

מכיתה א' עד. עד אינסוף.

00:58:19.810 00:58:23.080

כל הבית ספר ה-30 לילדים מכיתה א' עד הסוף.

00:58:23.080 00:58:26.725

והכומר. הכומר לימד את כולם ביחד.

00:58:26.725 00:58:31.480

והייתי הולך. שם האיכרים אז אני זוכר.

00:58:31.480 00:58:34.360

אה. עשו את הלבד הזה

00:58:34.360 00:58:37.855

מצמר כבשים ותפרו מגפיים כאלה חמים.

00:58:37.855 00:58:40.885

היינו הולכים במגפיים הכל היה עבודה עצמית.

00:58:40.885 00:58:43.300

לא היו חנויות. לא היו אוכל.

00:58:43.300 00:58:45.415

אז השחיטה של החזיר. ה.

00:58:45.415 00:58:46.750

כלומר. כל מה שאכלתם

00:58:46.750 00:58:48.415

זה היה ממה שהיה בכפר?

00:58:48.415 00:58:51.025

בכפר. ולא היה חסר אוכל.

00:58:51.025 00:58:53.185

מה הייתם אוכלים?

00:58:53.185 00:58:57.955

היינו אוכלים קודם כל לחם. אה.

00:58:57.955 00:58:59.875

הרבה לחם והרבה ב.

00:58:59.875 00:59:04.045

הרבה דברי בשר. מחזיר. ועופות כמובן.

00:59:04.045 00:59:06.580

ו. וכל (לא פוענח) .

00:59:06.580 00:59:07.405

חלב?

00:59:07.405 00:59:08.620

הייתה פרה.

00:59:08.620 00:59:11.275

מה עם פירות? ירקות? גם?

00:59:11.275 00:59:13.780

בחורף בטח לא היו. תפוחי אדמה היו.

00:59:13.780 00:59:15.655

וגידלו. ואפשר היה לשמר.

00:59:15.655 00:59:16.840

ובקיץ היו?

00:59:16.840 00:59:19.195

בקיץ היו פירות. זה היה גן.

00:59:19.195 00:59:20.650

מה זה כפר כזה?

00:59:20.650 00:59:23.425

זה גן. זה אגסים ותפוחים.

00:59:23.425 00:59:25.375

וגם היום זה אותו דבר בדיוק.

00:59:25.375 00:59:26.800

האם ההורים שילמו?

00:59:26.800 00:59:29.140

שילמו הרבה כסף. לא יודע כמה.

00:59:29.140 00:59:31.990

עכשיו. אני מספר את הסיפור הזה.

00:59:31.990 00:59:35.635

‮כי אז. כבר גרמנים היו ב - ‭Slovakia‬.‬

00:59:35.635 00:59:40.495

‮והיה צריך לנסוע ל - ‭Bratislava‬ להביא כסף.‬

00:59:40.495 00:59:44.080

כי הכסף לא היה אצל ההורים.

00:59:44.080 00:59:46.360

לא היה בנק כשכותבים צ'ק.

00:59:46.360 00:59:48.730

ואבא כבר לא יכול היה לנסוע.

00:59:48.730 00:59:50.530

כי הוא היה גם גברתן כזה.

00:59:50.530 00:59:52.570

גדול. עם פרצוף. אה.

00:59:52.570 00:59:54.850

שבטח היו תופסים אותו. ואין.

00:59:54.850 00:59:55.930

אין שום בעיה לגלות

00:59:55.930 00:59:58.825

שהוא יהודי. היו מפשיטים אותו.

00:59:58.825 01:00:04.150

ואני זוכר שכל השנה הזאת. של 44'.

01:00:04.150 01:00:07.930

כשהיינו בכפר הנידח הזה. אה.

01:00:07.930 01:00:13.100

אמא היתה הולכת לתחנת רכבת.

01:00:14.130 01:00:18.430

אני חושב שזה היה אולי 12.

01:00:18.430 01:00:22.255

14. קילומטר בשלג. עמוק מאוד.

01:00:22.255 01:00:25.690

‮עם תרמיל. ל - ‭Dolany Cobbin‬.‬

01:00:25.690 01:00:28.915

‮ומשם הייתה נוסעת ל - ‭Bratislava‬ ברכבת.‬

01:00:28.915 01:00:32.125

ליום יומיים. כדי להביא כסף.

01:00:32.125 01:00:34.735

וזה היה עבורה מסוכן?

01:00:34.735 01:00:37.180

היה מסוכן. אבל אצל אישה אי אפשר.

01:00:37.180 01:00:40.525

אז. כנראה שגם לה את התעודה כלשהי.

01:00:40.525 01:00:42.100

אי אפשר לדעת אצל אישה

01:00:42.100 01:00:43.295

עם לא אומרים במפורש שהיא יהודייה.

01:00:43.295 01:00:45.610

הרי אתה אמרת שהיא לא התנצרה.

01:00:45.610 01:00:46.690

לא התנצרה. אבל זה יכול להיות

01:00:46.690 01:00:48.805

שקנו ניירות. אני לא יודע.

01:00:48.805 01:00:49.160

כן.

01:00:49.160 01:00:50.140

זה קטע שאני לא יודע.

01:00:50.140 01:00:51.130

היא הייתה נוסעת.

01:00:51.130 01:00:53.860

ואני הייתי בבכי רץ אחריה.

01:00:53.860 01:00:56.470

קילומטרים. כי לא רציתי שתעזוב אותנו.

01:00:56.470 01:00:59.380

זה אני זוכר. שאני גם אסע איתה.

01:00:59.380 01:01:01.450

פחדת שלא תראה אותה?

01:01:01.450 01:01:05.950

כנראה. אני זוכר ש. שהלכתי בשלג עמוק.

01:01:05.950 01:01:10.090

אולי הזיכרונות. הם מגבירים

01:01:10.090 01:01:11.695

תמיד את הדברים.

01:01:11.695 01:01:13.780

הביטחון שלך התערער?

01:01:13.780 01:01:15.325

כשהלכה. היא עזבה אותי.

01:01:15.325 01:01:15.745

כן.

01:01:15.745 01:01:17.800

ואני הייתי רץ. וכשהייתה

01:01:17.800 01:01:20.140

תופסת אותי. עוד בהתחלה.

01:01:20.140 01:01:21.820

ורוצה להחזיר. הייתי מטפס

01:01:21.820 01:01:24.070

על עצים כדי שלא תגיע.

01:01:24.070 01:01:25.765

כן. ילד זריז יכולתי.

01:01:25.765 01:01:27.520

היא הייתה כועסת עליך?

01:01:27.520 01:01:30.640

בטח שהייתה כועסת. כי הייתה צריכה להגיע.

01:01:30.640 01:01:33.235

אחרי שעתיים. לרכבת בשביל לנסוע.

01:01:33.235 01:01:36.835

‮לא היה כל עוד. זה לא חשמלית או ‭"tube"‬ ב.‬

01:01:36.835 01:01:38.530

בלונדון שכל שתי דקות.

01:01:38.530 01:01:43.585

אה. אז זה. זה אני זוכר. היטב.

01:01:43.585 01:01:47.635

האם האם חווית איזה שהן חוויות ילדות בכפר?

01:01:47.635 01:01:50.050

בכל זאת. היית עם ילדים אחרים?

01:01:50.050 01:01:53.965

כן. כן. לא חוויתי את הבגרות ה.

01:01:53.965 01:01:56.470

תראי. הייתי בן 10.

01:01:56.470 01:01:58.870

ילד קטן במושגים של היום.

01:01:58.870 01:02:01.360

אבל את החוויות הרגשיות.

01:02:01.360 01:02:04.390

המיניות עם הבנות הכפר היו לי כבר אז. כי ה.

01:02:04.390 01:02:07.615

היינו. זה היה מקובל מאוד אצלם.

01:02:07.615 01:02:09.580

אתה יכול קצת יותר לפרט?

01:02:09.580 01:02:11.140

היי. מה זה לפרט?

01:02:11.140 01:02:13.465

מזמוזים. מה. מה ילד יכול לעשות?

01:02:13.465 01:02:15.685

לא מדובר על אקט מיני.

01:02:15.685 01:02:20.005

אבל כשבאה נערה ב. בת 14. אה.

01:02:20.005 01:02:23.200

לגורן. אז כל הניסיון הזה.

01:02:23.200 01:02:24.700

הן. הן התחילו אתך?

01:02:24.700 01:02:28.450

כן. בטח. זה היה ברור. זה היה ברור.

01:02:28.450 01:02:31.600

וזה. אה. לא גרם לך לשום חששות?

01:02:31.600 01:02:33.490

היית לגמרי שלם עם זה?

01:02:33.490 01:02:37.690

לא. שום חששות. זה היה נעים. זה חם ונעים.

01:02:37.690 01:02:41.500

וזה. כנראה גם בגיל 10. זה.

01:02:41.500 01:02:43.300

כלומר עברת איזהשהו תהליך

01:02:43.300 01:02:45.130

מואץ של התבגרות במקום הזה?

01:02:45.130 01:02:48.835

כן. אני בטוח. עכשיו הסיפור.

01:02:48.835 01:02:51.700

ואני אחזור. לא יודע אם לחזור

01:02:51.700 01:02:55.045

קדימה 50 שנה. על הקטע הזה.

01:02:55.045 01:02:57.775

אפשר. אפשר. ואחרי זה לחזור חזרה.

01:02:57.775 01:03:01.814

כן. הקטע הזה. הוא.

01:03:01.814 01:03:05.900

הרושם הכי חזק מכל התקופה הזאת.

01:03:07.290 01:03:09.865

עכשיו אני אקדים קצת.

01:03:09.865 01:03:13.810

אה. את המאוחר שסיפרתי עד עכשיו.

01:03:13.810 01:03:20.785

חזרתי לכפר אחרי כ-50 שנה.

01:03:20.785 01:03:27.190

44'. זה היה ב-91'. קרוב ל-50 שנה.

01:03:27.190 01:03:31.255

והנסיעה. זה היה בימים הראשונים של.

01:03:31.255 01:03:34.330

‮אה. נפילת הקומוניזם ב - ‭Slovakia‬.‬

01:03:34.330 01:03:38.410

רכבות לא. רכבות לא פעלו. מוניות לא היו.

01:03:38.410 01:03:43.165

‮ולקחתי את בן דודי שחי ב - ‭Slovakia‬.‬

01:03:43.165 01:03:45.790

‮ובוא איתי ניסע ל - ‭Pokrivech‬.‬

01:03:45.790 01:03:46.540

מה שמו?

01:03:46.540 01:03:52.180

‮פטר. מהנדס מחשבים. בוא ניסע ל - ‭Pokrivech‬.‬

01:03:52.180 01:03:56.380

התארגנו. עלינו על הרכבת. נסיעה של שעתיים.

01:03:56.380 01:04:00.310

והייתה נסי. התארכה ל-5 שעות ברכבת.

01:04:00.310 01:04:03.325

‮העיקר. הגענו לי ‭Dolany Cobbin‬.‬

01:04:03.325 01:04:08.590

‮לא ידעתי איפה נמצא ‭Pokrivech‬ ביחס לפ.‬

01:04:08.590 01:04:11.590

לעיר הזאת. רק ידעתי שזה

01:04:11.590 01:04:12.760

לא צריך להיות רחוק.

01:04:12.760 01:04:15.430

הרי אמא הייתה הולכת ברגל לר.

01:04:15.430 01:04:17.650

לתחנת רכבת. כמה זה יכול להיות?

01:04:17.650 01:04:19.945

10. 12 קילומטר.

01:04:19.945 01:04:25.090

היה יום קשה מאוד של גשם.

01:04:25.090 01:04:28.375

בגבהים האלה. וזה לא היה חורף.

01:04:28.375 01:04:31.765

זה היה ספטמבר. אני מניח.

01:04:31.765 01:04:36.235

היה ממש כאילו מתהלכים בתוך העננים.

01:04:36.235 01:04:40.030

זרזיף של גשם. לחות נוראית.

01:04:40.030 01:04:42.700

ואני אומר. בוא נשאל פה.

01:04:42.700 01:04:45.700

‮ניקח מונית וניסע ל‭Pokrivech‬.‬

01:04:45.700 01:04:49.810

אני שואל שמה סלובקים ביישנים.

01:04:49.810 01:04:51.910

עד היום הם לא מעיזים לדבר.

01:04:51.910 01:04:55.060

הם תמיד חוששים שאולי זה ש.ב.

01:04:55.060 01:04:57.400

של המשטר הקומוניסטי יעצור אותם.

01:04:57.400 01:04:58.945

למרות שזה כבר נגמר.

01:04:58.945 01:05:01.930

אבל החינוך טבוע בהם.

01:05:01.930 01:05:05.335

אז אני הולך עם הסלובקית הקלוק.

01:05:05.335 01:05:09.565

הקלוקלת שלי שמה למישהו תגיד איפה יש פה מוניות?

01:05:09.565 01:05:12.250

אז הוא אומר אין פה מוניות.

01:05:12.250 01:05:15.040

אז. אז מה עושים?

01:05:15.040 01:05:17.590

מה שאתה רוצה. אין מוניות. מה אתה רוצה?

01:05:17.590 01:05:19.450

‮אני צריך ל - ‭Pokrivech‬. הוא אומר.‬

01:05:19.450 01:05:22.075

אני חי פה 25 שנים.

01:05:22.075 01:05:24.925

אני על שם כזה לא שמעתי.

01:05:24.925 01:05:30.710

מוכרח להיות. אני לא לגמרי אאוט.

01:05:31.140 01:05:34.795

אז תגיד. יש לך אוטו?

01:05:34.795 01:05:38.110

בחור הזה ש. שקילל שמה כי

01:05:38.110 01:05:41.110

לא מצא מסמרים בכלבו. לא היו מסמרים.

01:05:41.110 01:05:45.280

תמיד היה חסר משהו בתקופת הקומוניזם.

01:05:45.280 01:05:46.690

קילל. אף פעם אי אפשר

01:05:46.690 01:05:49.030

להשיג פה שום דבר. יש לך מכונית?

01:05:49.030 01:05:51.190

אני אשלם לך כמה שאתה רוצה.

01:05:51.190 01:05:52.690

‮אני רוצה ל - ‭Pokrivech‬.‬

01:05:52.690 01:05:55.630

‮אומר אין ‭Pokrivech‬. אני. חי פה.‬

01:05:55.630 01:05:57.010

אין. אני לא שמעתי.

01:05:57.010 01:05:58.330

רק הוא אומר לי. אתה יודע מה.

01:05:58.330 01:06:01.990

בוא נלך לכניסה. בכניסה לעיר.

01:06:01.990 01:06:04.210

יש שלטים לכל מיני כיוונים.

01:06:04.210 01:06:07.375

נראה מה כתוב. נסענו.

01:06:07.375 01:06:10.630

‮וכתוב 12 קילומטר ‭Pokrivech‬.‬

01:06:10.630 01:06:15.250

ואכן נסענו. הוא הסכים ב. תמורת תשלום.

01:06:15.250 01:06:17.800

אני אמרתי אני אשלם לך. אבל לנו.

01:06:17.800 01:06:22.675

זה הערכים של דולר מול הכסף שלהם.

01:06:22.675 01:06:24.685

אני מדבר על 91'.

01:06:24.685 01:06:27.655

זה היה פארק הזה שזה היה בחינם. זה לא.

01:06:27.655 01:06:29.125

מה זה היה המטבע אז?

01:06:29.125 01:06:32.695

שם היה קורונה ואצלנו דולר. אני חושב ש.

01:06:32.695 01:06:37.825

ששמה יכולתי בדולר אחד לנסוע חצי יום עם מונית.

01:06:37.825 01:06:43.540

לא. לא היה. אוכל בכלל. אז נסענו לשם.

01:06:43.540 01:06:49.990

אני מגיע. ואני עומד. 50 שנה חלפו.

01:06:49.990 01:06:55.480

ואני לא בדיוק מתמצא באיפה. איפה גרנו.

01:06:55.480 01:06:59.320

אבל הייתי בצלב. כנסייה. מוכר.

01:06:59.320 01:07:01.390

ב. האזור מוכר לי.

01:07:01.390 01:07:04.840

אני ככה. כל האיכרים מעולם.

01:07:04.840 01:07:07.120

הרי אין מכונית. לא מגיעה מכונית לכפר.

01:07:07.120 01:07:10.540

כולם בחלונות. מסתכלים על הפלא הזה.

01:07:10.540 01:07:16.405

על אדם זר שבא. ומסתכלים. ו. ובן דוד.

01:07:16.405 01:07:18.625

לא מעז לגשת לדלת.

01:07:18.625 01:07:22.360

לדפוק ולשאול איפה גרים.

01:07:22.360 01:07:24.700

ו. הכל נופל עליי. ואני במבוכה.

01:07:24.700 01:07:27.850

רואה אדם זקן. מאוד זקן.

01:07:27.850 01:07:33.220

בלי שיניים כולם. עם מריצה. עם עצים לחורף.

01:07:33.220 01:07:36.985

הרי מסיקים עם עצים. נוסע מולנו. יורד.

01:07:36.985 01:07:39.460

ואחריו האווזים. שאני הייתי

01:07:39.460 01:07:42.115

בפאניקה בלתי רגילה כל.

01:07:42.115 01:07:45.040

כל הילדות שלי. כי הם היו תופסים אותנו.

01:07:45.040 01:07:47.800

הייתי לפעמים הולך לבית שימוש בחוץ.

01:07:47.800 01:07:50.440

בחורף של מינוס 23 מעלות.

01:07:50.440 01:07:52.990

ולא יכולתי לחזור הביתה. כי אווזים.

01:07:52.990 01:07:55.960

ואף אחד לא שמע כי חלונות היו נעולים.

01:07:55.960 01:07:58.900

אה. שאני צועק ובוכה בתור ילד.

01:07:58.900 01:08:01.030

בא האיש הזקן. ואני אומר לו:

01:08:01.030 01:08:03.625

"תגיד. שלום. אתה מפה?"

01:08:03.625 01:08:07.540

"כן". "אתה היית פה בזמן מלחמה?" "נו. בטח".

01:08:07.540 01:08:11.230

הם יש להם גם מבטא סלובקי כבד של איכרים.

01:08:11.230 01:08:15.535

"בטח. אני נולדתי פה. אני כל החיים חי פה".

01:08:15.535 01:08:22.885

"אתה זוכר ש. איזה משפחה. משפחה יהודית.

01:08:22.885 01:08:25.570

הסתתרה פה בזמן המלחמה?"

01:08:25.570 01:08:29.425

אומר: "בטח. פרופפר גרו פה.

01:08:29.425 01:08:32.485

אז אני אומר: "אני. אני מישקו פרופפר.

01:08:32.485 01:08:34.900

אז הוא אומר: "אני יאן.

01:08:34.900 01:08:37.540

אתה לא זוכר? הלכנו יחד לבית ספר".

01:08:37.540 01:08:40.105

היה נראה לי 20 שנה זקן ממני.

01:08:40.105 01:08:44.035

מסריח כזה עם חזירים. חלוקים האלה.

01:08:44.035 01:08:46.870

הייתה התרגשות גדולה והוא צועק:

01:08:46.870 01:08:49.960

"מריאנה. מישקו פרופפר הגיע".

01:08:49.960 01:08:53.950

ו. ואז נוצר הקשר עם

01:08:53.950 01:08:55.750

המשפחה הזאת. עם כל הכפר.

01:08:55.750 01:08:58.315

כי תיכף רצו הסבתות. והדודות.

01:08:58.315 01:09:01.915

כולם בני משפחה "מישקו אלוהים שלח אותך".

01:09:01.915 01:09:05.680

מישקו. הם. אה. נוצרים דתיים מאוד.

01:09:05.680 01:09:13.030

אצלם הכל נמדד לפי אלוהים. ואז נוצר הקשר.

01:09:13.030 01:09:14.440

אבל נחזור אחורה כי.

01:09:14.440 01:09:14.770

כן.

01:09:14.770 01:09:20.845

זה כבר. מאז כבר אני כמעט כל שנה נמצא שם.

01:09:20.845 01:09:24.145

אני מודה להם על זה שהצילו אותנו.

01:09:24.145 01:09:26.620

כי הם סיכנו את עצמם.

01:09:26.620 01:09:30.880

למרות שהאזור הזה היה נקי מצבא.

01:09:30.880 01:09:31.570

אבל איפה.

01:09:31.570 01:09:33.550

הצבא היחידי ששלט שם

01:09:33.550 01:09:35.575

אז היו הפרטיזנים הרוסים.

01:09:35.575 01:09:40.060

כן. מה אתה ידעת אז על הפרטיזנים?

01:09:40.060 01:09:43.615

הם גרו אצלנו. באו לאכול צהריים אצלנו.

01:09:43.615 01:09:47.080

היה אחד שאני זוכ. מה שאני זוכר.

01:09:47.080 01:09:50.470

היה פטיה. קצין די גבוה.

01:09:50.470 01:09:52.690

למרות שהם הלכו באזרחי.

01:09:52.690 01:09:55.660

אה. שכל פעם היה בא.

01:09:55.660 01:09:57.460

הרי אמא. כמו כל יהודייה טובה.

01:09:57.460 01:10:00.550

פרוטקציה. היתה מזמינה את המפקדים.

01:10:00.550 01:10:03.280

אה. הפרטיזנים לארוחת צהריים.

01:10:03.280 01:10:06.280

הייתה מבשלת. גם לא היה חסר אוכל.

01:10:06.280 01:10:07.960

זה היה. בשר היה.

01:10:07.960 01:10:10.585

ואורז היה. ותפוחי אדמה היו.

01:10:10.585 01:10:12.940

עוד לא הייתה ב. לא.

01:10:12.940 01:10:15.070

לא סבלנו רעב. והם היו

01:10:15.070 01:10:17.050

באים אלינו לארוחת צהריים והוא.

01:10:17.050 01:10:19.720

אני הייתי יושב לו. הוא אומר:

01:10:19.720 01:10:22.630

‮"אני יש לי ילד כמוך ב- ‭Russia‬.‬

01:10:22.630 01:10:24.520

אני כבר לא ראיתי אותו 5 שנים".

01:10:24.520 01:10:27.340

ומההיכרות שלך אתם איך התרשמת מהם?

01:10:27.340 01:10:28.780

אני תיכף אסביר לך.

01:10:28.780 01:10:29.410

כן.

01:10:29.410 01:10:32.230

הוא היה יהודי כנראה. פטר.

01:10:32.230 01:10:34.210

למרות שלא ידוע לי או לא

01:10:34.210 01:10:38.215

זכור לי שהוא התוודה. היה מאוד חם.

01:10:38.215 01:10:43.045

זה נמשך הפרוטקציוניזם הזה ש.

01:10:43.045 01:10:45.040

שאמא הייתה עושה חגיגות

01:10:45.040 01:10:48.490

ולהזמין אותם לצהריים. והייתה מכבסת להם.

01:10:48.490 01:10:51.730

או דואגת. בכסף. שהאיכרות יכבסו להם.

01:10:51.730 01:10:54.940

נותנת להם דברים שהם ביקשו. לא ביקשו.

01:10:54.940 01:10:58.690

אבל אם ביקשו. הייתה מספקת להם את הצרכים.

01:10:58.690 01:10:59.950

צריכה לדעת שאלה

01:10:59.950 01:11:04.090

אנשים שגרו ב. נלחמו ביערות.

01:11:04.090 01:11:07.990

אה. ש. שנים רבות לא ראו את המשפחות.

01:11:07.990 01:11:11.000

לא היה אפטר כל שבועיים חופש.

01:11:11.670 01:11:15.400

ומאוד היו זקוקים לחום. אם. אם נוצר.

01:11:15.400 01:11:18.340

אבל יחד עם זה. יחד עם זה.

01:11:18.340 01:11:21.445

אני ראיתי במו עיניי וזה מאוד.

01:11:21.445 01:11:23.065

וזה לא עשה עליי רושם.

01:11:23.065 01:11:26.845

אם הם תפסו "ולאסוב". זה הרוסים הלבנים.

01:11:26.845 01:11:28.930

ששיתפו את הפעולה. בנוכחותי

01:11:28.930 01:11:31.990

היו חונקים אותו. עם חגורה.

01:11:31.990 01:11:38.080

עם. אה. ב. בלי צרמוניות.

01:11:38.080 01:11:40.165

היו תופסים וגומרים אותו.

01:11:40.165 01:11:41.950

וזה ראינו בתור ילדים.

01:11:41.950 01:11:44.995

זה הייתה הצגת. הצגת הכפר.

01:11:44.995 01:11:48.820

וכשראית את זה. הגבת באיזו שהיא צורה?

01:11:48.820 01:11:49.135

לא.

01:11:49.135 01:11:49.990

חשבת על זה משהו?

01:11:49.990 01:11:51.700

לא. לא. כי הייתי.

01:11:51.700 01:11:53.695

הייתי כבר כל כך מורגל ל.

01:11:53.695 01:11:56.605

לאסונות. ול. לכל מה שקורה.

01:11:56.605 01:11:59.350

שמעבירים אותי מפה. מבית ספר.

01:11:59.350 01:12:01.075

כל מה שעבר. זה כבר.

01:12:01.075 01:12:03.940

מדבר על תקופה של כבר 4 שנים כמעט.

01:12:03.940 01:12:08.320

זאת אומרת. את מתרגלת לכל צרה. חיה עם זה.

01:12:08.320 01:12:10.690

אה. איך התרגלתי? הייתי הולך.

01:12:10.690 01:12:12.730

זה נראה לך טבעי? חלק מכל המצב?

01:12:12.730 01:12:15.745

אני לא יודע איך זה נראה. זה. לא. לא.

01:12:15.745 01:12:18.820

לא הלכתי משם. לא הפניתי מבט.

01:12:18.820 01:12:21.070

רק מאותה סיבה שרוצחים בנאדם.

01:12:21.070 01:12:23.920

ה. חבל שאני לא יכולתי לרצוח.

01:12:23.920 01:12:26.470

אחרי המלחמה. כי ידעתי מה הם עשו.

01:12:26.470 01:12:28.360

כן. גם אחרי המלחמה.

01:12:28.360 01:12:33.070

גם ה. ה"וולאסובים" האלה רצחו יהודים.

01:12:33.070 01:12:34.570

את מעט אלה שחזרו

01:12:34.570 01:12:37.390

עוד עשו פוגרומים באזורים שלנו.

01:12:37.390 01:12:41.380

אבל לא ש. הם נלחמו נגדם.

01:12:41.380 01:12:44.095

זה אלה נגד אלה. תפסו אותו הרגו אותו.

01:12:44.095 01:12:46.585

או שכשהייתי רואה ש.

01:12:46.585 01:12:49.510

שכשהורגים הכפריים.

01:12:49.510 01:12:53.080

טייס אמריקאי. מטוס שהתרסק.

01:12:53.080 01:12:56.530

‮הרי כל ההפצצות על ‭Germany‬‬

01:12:56.530 01:12:58.180

‮עברו מעל ‭Slovakia‬.‬

01:12:58.180 01:13:03.310

‮כי המטוסים באו מ‭England‬. הפציצו את ‭Germany‬‬

01:13:03.310 01:13:06.610

‮ונחתו למלא דלק ב - ‭Rumania‬. ב - ‭Ploiești‬.‬

01:13:06.610 01:13:10.345

אז ה. אותם אז קרה שנפל מטוס.

01:13:10.345 01:13:11.965

עם קלשונים. אז ר.

01:13:11.965 01:13:15.190

רצחו את הטייס. לא אהבו.

01:13:15.190 01:13:17.260

כי הוא הפציצו ו. וגרמו נזק.

01:13:17.260 01:13:19.220

ואתה ראית את זה במו עיניך?

01:13:19.220 01:13:20.440

כן. במו עיניי.

01:13:20.440 01:13:22.900

היינו רצים הרי מטוס נופל. זה אירוע.

01:13:22.900 01:13:24.535

אבל בכל זאת ילד צעיר.

01:13:24.535 01:13:26.290

מה זה עושה לו כשהוא רואה מחזות כאלה?

01:13:26.290 01:13:28.765

תשאלי עכשיו למה אני כזה או למה אני אחר.

01:13:28.765 01:13:32.080

לא. לא. אז. מה זה עשה לך אז?

01:13:32.080 01:13:33.940

לא עשה לי. זה מעניין.

01:13:33.940 01:13:37.585

זה כ. ההצגה הגדולה בהצגות העיר.

01:13:37.585 01:13:38.590

מ-המ.

01:13:38.590 01:13:39.070

כולנו.

01:13:39.070 01:13:41.515

אתה יודע מה. נתת לי עכשיו חומר למחשבה.

01:13:41.515 01:13:43.375

זה בכל זאת עושה משהו.

01:13:43.375 01:13:45.640

ב. בפרספקטיבה של הרבה שנים?

01:13:45.640 01:13:46.560

אני חושב שכן.

01:13:46.560 01:13:48.990

אתה יכול טיפה לפרט על זה?

01:13:48.990 01:13:49.920

אני ארחיב על זה. אני ארחיב על זה.

01:13:49.920 01:13:53.710

על כל זה. כש. כשנגיע אחרי המלחמה.

01:13:53.710 01:13:54.085

אוקיי. בסדר.

01:13:54.085 01:13:58.210

כי אז גדלתי. כבר אחרי האסון הפרטי.

01:13:58.210 01:13:58.330

אוקיי.

01:13:58.330 01:14:01.240

אחרי השואה גדולה. אחרי כל מה שעברנו.

01:14:01.240 01:14:04.360

יש לי. אני גדלתי אחר כך בארץ.

01:14:04.360 01:14:06.610

עם 40 ילדים סלובקים.

01:14:06.610 01:14:09.160

שחלקם הגדול היו יתומים.

01:14:09.160 01:14:13.735

‮אה. אוקיי. אז כמה זמן בסך הכל היית ב - ‭Pokribech‬?‬

01:14:13.735 01:14:18.940

‮‭Pokribech‬ היינו שנה. עד מאי 45'.‬

01:14:18.940 01:14:21.910

כאשר הרוסים שחררו את האזור.

01:14:21.910 01:14:23.560

אבל לפני זה עוד רציתי להגיד.

01:14:23.560 01:14:23.660

כן.

01:14:23.660 01:14:25.315

הטראומה הגדולה ביותר.

01:14:25.315 01:14:25.720

כן.

01:14:25.720 01:14:28.345

שלי. לא היו הגרמנים. או הפחד.

01:14:28.345 01:14:32.965

הטראומה. שאותם החברים הטובים. הרוסים.

01:14:32.965 01:14:36.775

ה. וזה כמובן אנחנו ידענו אחר כך.

01:14:36.775 01:14:40.840

הופיעו בלילה. אנחנו מגסטפו.

01:14:40.840 01:14:42.280

באנו לקחת אתכם.

01:14:42.280 01:14:44.485

‮רגע. סליחה. זה היה ב - ‭Pokribech‬?‬

01:14:44.485 01:14:45.310

‮זה ב - ‭Pokribech‬.‬

01:14:45.310 01:14:45.625

אוקיי.

01:14:45.625 01:14:49.960

בבודקה הזאת שאמא האכילה את המפקדים ה.

01:14:49.960 01:14:50.815

כן. כן.

01:14:50.815 01:14:54.380

הופיעו בלילה 5 אנשים.

01:14:54.900 01:14:56.095

כן.

01:14:56.095 01:14:59.185

פראים. אנחנו גסטאפו. באנו לאסוף אתכם.

01:14:59.185 01:15:02.665

איפה הכסף? איפה הכסף?

01:15:02.665 01:15:07.320

אמא מחזיקה אותי על הידיים. ואנחנו נהרוג.

01:15:07.320 01:15:12.150

יורים בתקרה. יורים בתקרה. איפה הכסף?

01:15:12.150 01:15:13.500

ואני ידעתי איפה הכסף.

01:15:13.500 01:15:18.550

הסתירו אותו. זה היה בתוך חריץ עץ.

01:15:18.800 01:15:22.665

אני שותק. אני רק. אני לא רוצ. זה אני זוכר.

01:15:22.665 01:15:24.540

זה גם הזכירו לי אחר כך.

01:15:24.540 01:15:28.095

אמא מחזיקה. ואני בוכה שאני לא רוצה למות.

01:15:28.095 01:15:31.470

זה. זה אחד הדברים שמעט מאוד

01:15:31.470 01:15:34.405

אנשים את הקטע הזה יודעים.

01:15:34.405 01:15:36.520

חוץ מההורים שהיו. ואני.

01:15:36.520 01:15:38.560

כלומר חווית פחד אמיתי.

01:15:38.560 01:15:42.235

אמיתי. נוראי. שהם באו לרצוח אותנו.

01:15:42.235 01:15:46.360

בינתיים. הכפריים באו עם נשק.

01:15:46.360 01:15:49.120

להילחם באלה שבאו לשדוד אותנו.

01:15:49.120 01:15:53.455

הסוף של הפרשה. שהם לקחו את הכל.

01:15:53.455 01:15:55.840

נשארנו כמו שיצאנו מהמיטות.

01:15:55.840 01:15:57.550

כי כל. לא היו ארונות

01:15:57.550 01:16:00.970

והכל היה מסודר על ספסלים.

01:16:00.970 01:16:02.800

על כאלה. כל הבגדים. כל.

01:16:02.800 01:16:06.040

והיה. זה לא. לא סבלנו חסר.

01:16:06.040 01:16:10.750

ולקחו את הכל ואחרי יריות עם הכפריים.

01:16:10.750 01:16:14.110

אגב יאן הזה שפגשתי שאמר

01:16:14.110 01:16:18.790

שאני למדתי אתך בבית ספר. היה חסר אצבעות.

01:16:18.790 01:16:20.110

אז הוא אמר: "אתה לא זוכר?

01:16:20.110 01:16:22.945

אז בלילה הזה שגנבו אתכם.

01:16:22.945 01:16:25.840

ירו. ואז הורידו לי את האצבעות".

01:16:25.840 01:16:28.340

הוא זכר. אני כבר לא זכרתי.

01:16:29.310 01:16:32.080

ולקחו את הכל וזה כבר

01:16:32.080 01:16:35.275

היה סמוך מאוד לכניסת הרוסים.

01:16:35.275 01:16:39.385

הרוסים נכנסו אולי שבוע שבועיים אחרי זה.

01:16:39.385 01:16:41.065

אה. מיכאל. סליחה רגע.

01:16:41.065 01:16:43.180

קצת לא ברור לי פה משהו.

01:16:43.180 01:16:47.245

אותם חברים טובים רוסים שאמרת מי הם היו?

01:16:47.245 01:16:47.995

פרטיזנים.

01:16:47.995 01:16:49.075

פרטיזנים. אוקיי.

01:16:49.075 01:16:49.990

הפרטיזנים.

01:16:49.990 01:16:50.530

בסדר.

01:16:50.530 01:16:53.985

אמא האכילה. פשוט שלח אותם המפקד.

01:16:53.985 01:16:54.150

אוקיי.

01:16:54.150 01:16:57.165

שאכל אצלנו. אמרתי שאולי היה יהודי.

01:16:57.165 01:17:00.090

שהחזיק אותי. היה מפקד האזור.

01:17:00.090 01:17:02.840

ומדוע לדעתך זה קרה?

01:17:02.840 01:17:05.820

כי היינו עשירים במושגים שלהם.

01:17:05.820 01:17:06.340

אה-הא. אוקיי.

01:17:06.340 01:17:08.455

היה לנו הכל. הם רצו את הכסף.

01:17:08.455 01:17:10.435

הם היו אנשים הרי פראיים.

01:17:10.435 01:17:13.105

שבילו 5. 6 שנים ב.

01:17:13.105 01:17:18.910

ביערות וכל זה נודע לנו אחרי ש.

01:17:18.910 01:17:21.715

אותו גנרל. אותו פטיה נפצע.

01:17:21.715 01:17:24.880

בסוף הקרבות. כבר כשהרוסים נכנסו מול ה.

01:17:24.880 01:17:26.200

מול הג. מול הגרמנים.

01:17:26.200 01:17:30.100

נפצע. וההורים כמובן היהודים עושים מצווה.

01:17:30.100 01:17:31.945

הולכים ביקור חולים.

01:17:31.945 01:17:34.720

לבית חולים לבקר כנראה פ. לא.

01:17:34.720 01:17:37.420

אני לא הייתי. זה רק מסיפורים של בדיחות.

01:17:37.420 01:17:40.825

ומוצאים אותו בבית חולים בפיג'מה של אבא.

01:17:40.825 01:17:44.080

בשעון זהב של אבא בבית חולים. אז.

01:17:44.080 01:17:48.130

אה. זה ככה נקשר הקטע הזה.

01:17:48.130 01:17:51.070

מה שאני עוד רוצה לציין בקטע הזה.

01:17:51.070 01:17:55.105

שמכיוון שאנחנו היינו פחות או יותר מוגנים.

01:17:55.105 01:17:58.420

בכפר הזה. ובמקום שגרנו. אגב.

01:17:58.420 01:18:00.370

החלפנו פעם כפר. עוד איזה כפר

01:18:00.370 01:18:02.170

לאיזו תקופה של חודש.

01:18:02.170 01:18:04.660

אני לא זוכר איפה ו. ומה שמו.

01:18:04.660 01:18:06.880

אני רק זוכר שעם סוסים

01:18:06.880 01:18:08.350

העבירו אותנו. עם עגלה.

01:18:08.350 01:18:10.045

ואני ישבתי ככה גבוה.

01:18:10.045 01:18:12.575

כמו בסרטים של מערב פרוע.

01:18:12.575 01:18:16.790

ו. והמבוגרים הלכו אחרי העגלה.

01:18:16.790 01:18:20.950

אז. אה. עוד יהודים.

01:18:20.950 01:18:24.010

ביניהם גם בת דודה של דינה

01:18:24.010 01:18:26.635

‮שהיא חברה שלנו שחיה ב - ‭Košice‬.‬

01:18:26.635 01:18:30.790

אבל היו הרבה יהודים שחיו לא בין הכפריים.

01:18:30.790 01:18:32.080

או שלא היה להם כסף.

01:18:32.080 01:18:35.230

אני מניח. לשלם את הסיכון הזה.

01:18:35.230 01:18:39.790

חיו בבונקרים. חפורים בתוך הגבעות.

01:18:39.790 01:18:44.200

ו. ואני לא יודע איך דאגו לאוכל.

01:18:44.200 01:18:48.535

אני רק יודע שאני ואמא. אבל בעיקר אמא.

01:18:48.535 01:18:51.550

הייתה פעם בכמה זמן

01:18:51.550 01:18:55.010

עם תרמיל מלא אוכל. הולכת לת.

01:18:55.010 01:18:59.680

להביא אוכל למשפחות היהודים שהסתתרו ב.

01:18:59.680 01:19:01.480

אני לא יודע את השמות.

01:19:01.480 01:19:03.895

אני לא זוכר מי זה היה.

01:19:03.895 01:19:06.265

מאיפה אמא הכירה אותם.

01:19:06.265 01:19:09.235

היא הלכה ליער להביא אוכל.

01:19:09.235 01:19:12.010

ליהודים שבילו שנה ב.

01:19:12.010 01:19:13.795

יכלו לבלות שנה בבונקר.

01:19:13.795 01:19:18.745

חורף. בשלג. ממש בחור חפור בתוך האדמה.

01:19:18.745 01:19:21.160

כן. אה.

01:19:21.160 01:19:23.930

‮זה עניין ה ‭Pokribech‬.‬

01:19:24.660 01:19:28.220

הקטע הזה מסיים לגביי.

01:19:28.220 01:19:29.970

אין להם. יש פרטים שתרצו

01:19:29.970 01:19:32.370

לדעת נוספים שאני לא חושב שבתור.

01:19:32.370 01:19:35.640

‮זכורים לי. את קטע ‭Pokribech‬. את ההסתתרות.‬

01:19:35.640 01:19:36.825

יש לי איזושהי שאלה.

01:19:36.825 01:19:38.670

וכשהרוסים נכנסו.

01:19:38.670 01:19:38.770

כן.

01:19:38.770 01:19:41.530

‮ואנחנו יכולנו לחזור ל‭Humenne‬.‬

01:19:41.530 01:19:45.145

יש לי שאלה שקשורה לנושא של הפרטיזנים.

01:19:45.145 01:19:49.945

אממ. הרי. עשרות שנים היו. אה.

01:19:49.945 01:19:51.220

סיפורים מיתולוגיים על

01:19:51.220 01:19:54.525

פרטיזנים שהצטיירו כגיבורים.

01:19:54.525 01:19:55.785

הם באמת היו גיבורים.

01:19:55.785 01:19:57.180

אבל בכל זאת כל הזמן

01:19:57.180 01:20:00.150

צצים גם סיפורים על אכזריות.

01:20:00.150 01:20:03.025

על רצח. על אונס. על.

01:20:03.025 01:20:03.745

גניבה.

01:20:03.745 01:20:07.680

עשיית. על גניבות. על עשיית דין ללא משפט.

01:20:07.680 01:20:10.905

אז רציתי לשמוע את התחושה שלך.

01:20:10.905 01:20:14.225

אני ציינתי מקרה אחד שראיתי והייתי עד.

01:20:14.225 01:20:17.670

לא. לא היו להם רחמים לגבי האויב.

01:20:17.670 01:20:20.815

הם גמרו בלי משפט. בלי חוכמות.

01:20:20.815 01:20:23.470

מי שהיה "ולאסוב". מי שהיה גרמני.

01:20:23.470 01:20:26.530

תפסו אותו. אותו דבר גרמנים

01:20:26.530 01:20:29.525

עשו איתם. אנחנו לא. גם סלובקים אגב.

01:20:29.525 01:20:33.465

לא סלובקים. לא איזה גזע רחום.

01:20:33.465 01:20:37.950

אני היום אחרי. אחרי שאין

01:20:37.950 01:20:40.230

כמעט יהודי חי בסלובקיה.

01:20:40.230 01:20:45.370

דור שלישי של. אה. סלובקים שנולדו.

01:20:45.370 01:20:48.760

שאולי לא ראו יהודים מימיהם.

01:20:48.760 01:20:52.390

ואני אוהב לשבת בבית מרזח עם ה.

01:20:52.390 01:20:55.465

הם שותים הרבה. הם שיכורים.

01:20:55.465 01:20:58.150

ולשמוע את השפה מה הם מדברים

01:20:58.150 01:20:59.930

ביניהם הצעירים של היום.

01:20:59.930 01:21:03.040

ואתה הרבה פעמים נופל. בא לשעה לשבת.

01:21:03.040 01:21:05.770

ואת שומעת מצב קשה כמו אצלנו.

01:21:05.770 01:21:07.600

כולם רוטנים. אין עבודה.

01:21:07.600 01:21:09.280

אין כסף. היהודים האלה

01:21:09.280 01:21:11.155

גנבו לנו את כל הכסף.

01:21:11.155 01:21:14.740

זהו. אז זה. זה לא משמועה.

01:21:14.740 01:21:17.230

זה אני אומר לך מעדות ראשונה.

01:21:17.230 01:21:18.355

כן. אוקיי.

01:21:18.355 01:21:20.050

כן. וזה דור שלישי.

01:21:20.050 01:21:22.450

כי מאז כבר ההורים שלו מתו.

01:21:22.450 01:21:25.090

ואחים של. וה. דודים.

01:21:25.090 01:21:27.770

אני יודע. זה כבר דור שלישי.

01:21:27.770 01:21:29.330

זה כבר נכדים שהם היום

01:21:29.330 01:21:32.180

אחרי 60 שנה בני 20. 30.

01:21:32.180 01:21:32.985

כן.

01:21:32.985 01:21:35.215

אז יש שמה אווירה של.

01:21:35.215 01:21:37.580

עכשיו. אה. מיכאל רציתי לשאול אותך מה

01:21:37.580 01:21:42.200

מבחינתך מהווה עבורך בצורה הכי מובהקת.

01:21:42.200 01:21:45.140

את סיום המלחמה. את השחרור?

01:21:45.140 01:21:47.585

זה יש לי חוויה בלתי רגילה.

01:21:47.585 01:21:48.215

כן.

01:21:48.215 01:21:52.165

כי בבוקר של אותו היו. לא.

01:21:52.165 01:21:55.360

כבר ימים ושבועות היו קרבות

01:21:55.360 01:21:57.655

מאוד קשים באזור סלובקיה.

01:21:57.655 01:21:59.560

אה. שמענו את. אה.

01:21:59.560 01:22:03.460

הדי התותחים והמלחמה.

01:22:03.460 01:22:10.360

אבל ביום השחרור. הופיע צבא הונגרי.

01:22:10.360 01:22:14.965

תגבר את ה. את הצבא הגרמני בחזית.

01:22:14.965 01:22:19.465

ו. וככה. מכיוון שאני דובר הונגרית מהבית.

01:22:19.465 01:22:24.130

אז באו. ודיברו איתנו הונגרית. וביקשו מים.

01:22:24.130 01:22:26.950

חיילים מסכנים. מתחו טלפונים

01:22:26.950 01:22:29.260

לכיוון החזית. כבר שמענו יריות.

01:22:29.260 01:22:31.210

זה היה בבוקר. ב-08:00.

01:22:31.210 01:22:35.260

ב-10:00 איוון בא. איוון זה היה רוסי.

01:22:35.260 01:22:40.480

אלה צעקו. רצו ו. ו. וכמובן הופיעו.

01:22:40.480 01:22:41.860

היו קצת יריות מסביב.

01:22:41.860 01:22:44.125

הופיע הצבא הרוסי המהולל.

01:22:44.125 01:22:47.140

שאנחנו באמת חבים לו תודה.

01:22:47.140 01:22:51.985

עם כל מה שהוא עשה. ולא עשה. ו.

01:22:51.985 01:22:54.190

ולא הייתה לנו שום בעיה עם הרוסים.

01:22:54.190 01:22:57.235

פרט לזה שכולם גנבו שעונים ודברים כאלה.

01:22:57.235 01:22:58.600

בטח גם אונס היה.

01:22:58.600 01:23:02.710

לא. לא שמעתי אבל הם בלי חוכמות.

01:23:02.710 01:23:05.695

היו הורגים שבויים גרמנים. אה.

01:23:05.695 01:23:08.530

בלי רחמנות. אבל זה היה הדדי מכיוון

01:23:08.530 01:23:10.210

שהגרמנים עשו אותו דבר

01:23:10.210 01:23:15.695

ב-41' או מתי הם נכנסו. ב.

01:23:15.695 01:23:16.980

כלומר ל. ל.

01:23:16.980 01:23:18.090

הייתה שמחה לאיד.

01:23:18.090 01:23:20.460

להבנתך הם עשו את זה כנקמה. לא. כי.

01:23:20.460 01:23:25.080

נו. בטח. וכל גו. כל גרמני פחות. אז. אה. פחות ל. לתת אוכל.

01:23:25.080 01:23:28.110

ופחות להילחם. אולי הוא השתחרר. עוד יילחם.

01:23:28.110 01:23:32.340

הרי ברלין עוד הייתה רחוקה לסיום המלחמה.

01:23:32.340 01:23:33.165

כן. אוקיי.

01:23:33.165 01:23:38.565

עד אוגוסט נפלו עוד מספיק רוסים. אה. בקרבות.

01:23:38.565 01:23:41.370

אז. אה. בשמחה. ולנו היה חופש.

01:23:41.370 01:23:44.970

פתאום יכולנו. הופיע אח אחד של

01:23:44.970 01:23:48.750

אבא שגם איפשהו שרד את המלחמה.

01:23:48.750 01:23:49.785

מה שמו?

01:23:49.785 01:23:55.245

אה. הראשון שהופיע היה דונדי. דונד. לא יודע מה שם ה.

01:23:55.245 01:23:58.710

דונדי זה שם כזה של משפחה. לא יודע מה היה השם.

01:23:58.710 01:24:00.315

‮האם חזרתם ל‭Humenne‬?‬

01:24:00.315 01:24:00.705

מיד.

01:24:00.705 01:24:01.860

מתי? באיזה תאריך?

01:24:01.860 01:24:02.475

שבועיים אחרי זה.

01:24:02.475 01:24:03.375

באיזה תאריך?

01:24:03.375 01:24:05.385

אה. אני יודע. זה היה אפריל.

01:24:05.385 01:24:08.925

‮אז אחרי במאי חזרנו ל‭Humenne‬. 45'.‬

01:24:08.925 01:24:12.555

‮אה-הא. אוקיי. אתה יכול לתאר את החזרה ל‭Humenne‬?‬

01:24:12.555 01:24:16.770

אני יכול לתאר. את החזרה כי. תראי.

01:24:16.770 01:24:22.590

הכל עבד אצ. אצל יהודים. הצבא הרוסי. היה לו הכל.

01:24:22.590 01:24:25.950

היו לו מכוניות. היו שמה יהודים בצבא.

01:24:25.950 01:24:31.485

גנרלים. ו. ו. וקצינים גבוהים. והם מאוד.

01:24:31.485 01:24:34.410

אה. יצרו קשר עם היהודים ששרדו.

01:24:34.410 01:24:36.210

הם כבר ידעו כבר בדיוק מה קורה.

01:24:36.210 01:24:39.810

ומי ה. מי הם גרמנים. וכסף קצת וודקה. וכסף.

01:24:39.810 01:24:44.085

תיכף היה לנו אוטו שייקח אותנו בחזרה. המרחקים לא גדולים.

01:24:44.085 01:24:47.850

‮‭Dolany Cobbin‬ עם מכונית אפשר לגמור במכוניות של אז.‬

01:24:47.850 01:24:52.410

ב. בחצי יום. זה לא. אז אני יודע שהופיעה יום אחד מכונית.

01:24:52.410 01:24:55.785

העמיסו כל מה שעוד נשאר מה (לא פוענח) לא הרבה.

01:24:55.785 01:25:00.030

‮כן? ונסענו. ל‭Humenne‬. הגענו לבית. בית היה תפוס‬

01:25:00.030 01:25:04.290

על ידי הצבא הרוסי. אה. הם לא בדיוק ידעו להשתמש.

01:25:04.290 01:25:09.855

היו. היו צחוקים כי ב. עשו את השירותים באמבטיה. ו.

01:25:09.855 01:25:13.710

והתרחצו באסלה. הסיפורים הידועים של אז.

01:25:13.710 01:25:17.805

לא שאני זוכר שזה היה. אבל ככה בבדיחות.

01:25:17.805 01:25:22.350

בבדיחות הדעת. הבית התפנה. קיבלנו את כל הרכוש.

01:25:22.350 01:25:25.965

התחילו החיים הטובים מיד אחרי המלחמה.

01:25:25.965 01:25:31.500

חוץ מהעצב ששרר בבית. אה. מה. מאובדן האח.

01:25:31.500 01:25:35.535

ומאובדן אחות של אבא. כל יתר האחים שרדו.

01:25:35.535 01:25:41.505

מ-2 הצדדים. אהה. לא. עוד. אחות של אמא ש.

01:25:41.505 01:25:45.240

לא שרדה. וא. ועוד אחות של אבא לא שרדה.

01:25:45.240 01:25:50.940

אה. הלכו לאושוויץ. אבל. חיים חזרו למסלולם. חוץ מפרדי.

01:25:50.940 01:25:55.710

פרדי גרם למועקה כזאת. שהיה אסור.

01:25:55.710 01:26:02.170

לא רק. קודם כל. אסור היה לדבר גרמנית בבית.

01:26:02.210 01:26:06.870

זה לא רק אז. עד ש. כי אחר כך כבר בכל זאת

01:26:06.870 01:26:11.595

נולדה הילדה. התינוקת. והנחמדה וגדלה.

01:26:11.595 01:26:15.660

גם בארץ. כשהיא כבר הייתה נערה בת 18.

01:26:15.660 01:26:18.525

הביאה פעם הביתה בחור גרמני יהודי.

01:26:18.525 01:26:24.975

שבמקרה הגיע מברלין. של אחד המעטים ששרדו וילדו.

01:26:24.975 01:26:28.680

בא לביקור והיא הכירה אותו. וקצת התאהבו משהו.

01:26:28.680 01:26:30.720

הביאה אותו הביתה. אמא זרקה אותו

01:26:30.720 01:26:35.370

מהבית: "פה לא מדברים גרמנית. לא רוצה לראות". יהודי.

01:26:35.370 01:26:36.405

יהודי.

01:26:36.405 01:26:40.080

יהודי. לא מדבר על. על נאצי או הבן של נאצי.

01:26:40.080 01:26:44.295

"לא רוצה לשמוע. את לא תלכי איתו".

01:26:44.295 01:26:48.480

וזה כבר 20 שנה אחרי שואה.

01:26:48.480 01:26:51.795

אז זה היה טאבו. באופן מוחלט.

01:26:51.795 01:26:55.245

כל הנושא של לדבר גרמנית.

01:26:55.245 01:26:58.770

ללמוד. לספר. ואני שכחתי.

01:26:58.770 01:27:04.350

כי עד גיל 7 דיברתי רק גרמנית. אחר כך. הכל הלך.

01:27:04.350 01:27:09.135

וזה הייתה כמובן טראומה שאמא גם ב.

01:27:09.135 01:27:12.930

במותה. שכבר הייתה מבולבלת. ותמיד היה.

01:27:12.930 01:27:14.405

מתי היא נפטרה?

01:27:14.405 01:27:20.010

ב-83'. כבר פה בארץ. וכל הזמן ממישקו.

01:27:20.010 01:27:21.720

לא. אני הייתי כבר כשהייתה מבו.

01:27:21.720 01:27:26.370

ואני הייתי: "פרדי. תסתתר יש אקציה. תסתתר יש אקציה".

01:27:26.370 01:27:27.975

מתי אבא נפטר?

01:27:27.975 01:27:31.980

אבא נפטר ב-68'. גם בארץ.

01:27:31.980 01:27:36.660

כלומר. מה שאתה מספר על אמא. זה היה ממש בימיה האחרונים.

01:27:36.660 01:27:39.587

הזיכרונות האלה שחזרו אליה.

01:27:39.587 01:27:43.440

זה לא. היא חיה עם זה. זה אם שכולה.

01:27:43.440 01:27:47.685

חיה עם זה. היא תפקדה בסדר עד. אה.

01:27:47.685 01:27:51.300

עד ש. הזדקנה בגיל 80. הייתה מבולבלת כבר.

01:27:51.300 01:27:54.585

אבל. הבלבול שלה היה. לא היה לה טוב.

01:27:54.585 01:27:56.535

היא הייתה כל הזמן בפאניקה.

01:27:56.535 01:27:59.640

היו. היה. היה קשה מאוד.

01:27:59.640 01:28:04.530

אה. מיכאל. חוץ מה. מח. האובדן של. אה. פרדי.

01:28:04.530 01:28:07.920

מה מבחינתך. מסמל יותר מכל.

01:28:07.920 01:28:12.370

‮את החזרה לחיים אחרי המלחמה ב‭Humenne‬?‬

01:28:15.340 01:28:23.070

אה. מה שמסמל. לא יכול להגיד ש. שמשהו השתנה.

01:28:23.070 01:28:25.290

כי היו לנו חיים מאוד מאוד טובים.

01:28:25.290 01:28:29.310

בתקופה הזאת שאני. אה. בין 45'.

01:28:29.310 01:28:35.070

גמר המלחמה עד שעליתי לארץ. אה. העסקים צלחו.

01:28:35.070 01:28:37.020

המשפחה הייתה מאוד מאוד אמידה.

01:28:37.020 01:28:41.085

והיה. היה. היה לנו הכול שלא היה לגויים. ל.

01:28:41.085 01:28:43.920

אבא חזר להיות הבעלים של המפעל?

01:28:43.920 01:28:46.320

החזירו לו. עם פיצויים גדולים מאוד.

01:28:46.320 01:28:50.730

המ. הממשלה הצ'כוסלובקית. החזירה כספים

01:28:50.730 01:28:55.365

ופיצתה את כל בעלי ההון ששרדו.

01:28:55.365 01:28:59.595

ו. ואלה שהסלובקים לקחו להם את המפעלים.

01:28:59.595 01:29:04.455

והעסקים פרחו. ו. והעבודה פרחה. בבית היה הכל.

01:29:04.455 01:29:08.790

‮מי. מכונית הייתה לנו. מי. למי הייתה מכונית ב‭Humenne‬?‬

01:29:08.790 01:29:14.385

לאף אחד. רק ל. למיליונרים. היו לנו יערות. ומנסרות.

01:29:14.385 01:29:19.815

ועשרות פועלים שאחד מהם ניהל. עבד אצל אבי איזה 40 שנה.

01:29:19.815 01:29:24.360

ועשיתי אותו כבר הזכרתי את זה. חסיד אומות העולם.

01:29:24.360 01:29:28.875

כי הוא. הוא עזר להבריח. כשאבא עוד היה מנהל שם.

01:29:28.875 01:29:33.585

אז הוא בתור גוי הבריח יהודים מפולין להונגריה. דרך סלובקיה.

01:29:33.585 01:29:34.785

מה שמו של האיש?

01:29:34.785 01:29:37.275

גוסטב. אבל אני לא זוכר את שם המשפחה.

01:29:37.275 01:29:38.115

אה-הא.

01:29:38.115 01:29:46.800

אני בטח טלפון שלי עושה צרות. [כך במקור] אז אין לי ספק ש.

01:29:46.800 01:29:48.675

האם חזרת ללמוד בבית ספר?

01:29:48.675 01:29:52.260

חזרתי ללמוד. לא היה בית ספר יהודי לאחר המלחמה.

01:29:52.260 01:29:55.845

‮כי לא היו יהודים ב‭Humenne‬. או מעט יהודים היו.‬

01:29:55.845 01:29:59.070

וחזרתי לבית ספר. אה. סלובקי.

01:29:59.070 01:30:05.055

עם אותם החברים שלמדתי בין 41' ל-44' אני יודע.

01:30:05.055 01:30:08.745

אותם החברים שהם חברים שלי גם היום. אלה ש.

01:30:08.745 01:30:10.830

אני לא שמרתי איתם קשר.

01:30:10.830 01:30:13.230

כי לא. אי אפשר היה כל השנים. אבל.

01:30:13.230 01:30:17.490

מ-90' עד היום אנחנו שומרים קשר מצוין.

01:30:17.490 01:30:20.220

אה. כל אחד בדרכו.

01:30:20.220 01:30:23.295

אחד היה קצין מאוד גבוה בצבא הסלובקי.

01:30:23.295 01:30:26.340

צ'כוסלובקיה הקומוניסטית. אחד היה. אדם פש.

01:30:26.340 01:30:31.215

האם איפה שהוא. עלתה שאלת העלייה לארץ? עוד.

01:30:31.215 01:30:33.180

לא. אבל אני רוצה לציין כך.

01:30:33.180 01:30:36.540

וזה גם לאחר שאני כבר אבא.

01:30:36.540 01:30:38.580

ואני לא מדבר שאני כבר סבא.

01:30:38.580 01:30:41.415

זה לא פעם שאלתי את ההורים שלי.

01:30:41.415 01:30:49.590

איך אתם נתתם לילד בן 13 לבוא לארץ?

01:30:49.590 01:30:53.340

ומה היה פה? זה מלח. ממש בתום מלחמת השחרור.

01:30:53.340 01:30:56.280

איך. הרי הפסדתם ילד אחד באושוויץ?

01:30:56.280 01:31:01.260

אני. אם הייתי צריך לשלוח ילד שלי בתנאים

01:31:01.260 01:31:05.430

של אז לחוץ לארץ בגיל 13. בשום פנים ואופן.

01:31:05.430 01:31:09.615

היה מלווה. היה מנהל הכ. מ. מורה בכיתה היה.

01:31:09.615 01:31:11.895

1.000 מלווים. איזה דבר זה?

01:31:11.895 01:31:17.760

אז. אה. הסיפור הוא כזה ש. אמי אמרה לי.

01:31:17.760 01:31:19.260

היא הייתה אישה חכמה מאוד.

01:31:19.260 01:31:22.800

אבא. אבא עשה כסף.

01:31:22.800 01:31:26.070

היא אומרת: "תראה. אנחנו איבדנו את הבן.

01:31:26.070 01:31:28.800

ונולדה לנו בת. הייתם 2.

01:31:28.800 01:31:33.090

בתקופה של בין 45'. בין. בתום המלחמה.

01:31:33.090 01:31:36.000

עד שאתה עלית. היו פוג.

01:31:36.000 01:31:37.995

היו פוגרומים באזור שלנו.

01:31:37.995 01:31:42.315

מה. "ולאסובים" האלה. החיילים הרוסים הלבנים.

01:31:42.315 01:31:45.195

היו רוצ. שוחטים יהודים שחזרו".

01:31:45.195 01:31:47.100

זה אני זוכר ששמענו.

01:31:47.100 01:31:51.015

אוי רצחו משפחה שלמה ב. באיזה כפר.

01:31:51.015 01:31:55.290

כן? "והייתה הרגשה של חוסר ביטחון.

01:31:55.290 01:31:59.115

ואנחנו רצינו להבטיח שאם יקרה משהו.

01:31:59.115 01:32:05.055

שלפחות אחד מכם ימשיך את המשפחה. את הגזע".

01:32:05.055 01:32:08.040

ככה נתנו לי ללכת. אני כבר לא מדבר

01:32:08.040 01:32:11.790

‮על זה שאני אז כבר היה השומר הצעיר ב‭Humenne‬.‬

01:32:11.790 01:32:13.110

מתי הצטרפת לשומר?

01:32:13.110 01:32:19.935

ב-45'. בתור ילד בן 10. ו. והייתה שכבה שלי. בני.

01:32:19.935 01:32:25.590

אני יודע הם קר. איך נקראת. נקראת השכבה הצעירה ביותר.

01:32:25.590 01:32:28.710

יש תמונות בספרים שפורסמו על התנועה.

01:32:28.710 01:32:33.690

אז יש תמונות שלנו ב. ואני. כולם. כל הגדולים רצו לעלות.

01:32:33.690 01:32:36.240

והיו בהכשרה. והיו פה. ואני הייתי בורח

01:32:36.240 01:32:39.300

‮מהבית להכשרה ב- ‭Košice‬. בגיל 11-12.‬

01:32:39.300 01:32:41.700

כלומר. הרעיון של העלייה

01:32:41.700 01:32:45.720

לארץ הגיע דרך ההצטרפות לשומר הצעיר.

01:32:45.720 01:32:47.910

שלי לתנועה. ולעשות צרות. להורים.

01:32:47.910 01:32:50.055

כן. אבל מיכאל. רגע לפני שאני אשכח.

01:32:50.055 01:32:54.540

חשוב לי ש. תספר קצת על ההולדת של אחותך. זה מעניין אותי.

01:32:54.540 01:32:55.395

כן.

01:32:55.395 01:32:56.490

מתי היא נולדה?

01:32:56.490 01:33:00.520

אחותי נולדה בספטמבר 46'.

01:33:00.560 01:33:03.750

אה. אז לפי עכשיו. שאני יודע איך

01:33:03.750 01:33:05.580

עושים ילדים. אז עוד לא ידעתי בגילאי העשרה.

01:33:05.580 01:33:07.200

מה היה שמה כשהיא נולדה?

01:33:07.200 01:33:08.250

איביצה. היא הייתה.

01:33:08.250 01:33:08.670

איביצה?

01:33:08.670 01:33:09.615

איביצה.

01:33:09.615 01:33:10.830

אה-הא. כיום יעל?

01:33:10.830 01:33:13.440

קוראים לה איביצה יעל. גם פה קוראים לה איביצה.

01:33:13.440 01:33:13.920

כש.

01:33:13.920 01:33:15.090

הקרובים לה קוראים לה איביצה.

01:33:15.090 01:33:16.455

כשאמא הייתה בהריון.

01:33:16.455 01:33:18.660

היית מודע ל. למצב?

01:33:18.660 01:33:21.105

לא. לא הייתי. ידעתי שהיא בהריון. הייתה שמנה.

01:33:21.105 01:33:25.695

לא. ידעתי. אה. ועכשיו אני יודע לעשות חשבון.

01:33:25.695 01:33:31.200

שאם איביצה נולדה בספטמבר. וניקח 9 חודשים אחורה.

01:33:31.200 01:33:36.835

אז זה היה ינואר 46'. או נניח עד סוף דצמבר.

01:33:36.835 01:33:39.815

ואם מלפני זה ילדה תינוקת. מ.

01:33:39.815 01:33:43.595

מתה. אז כבר הייתה בהריון בסוף המלחמה.

01:33:43.595 01:33:44.405

כן.

01:33:44.405 01:33:45.200

כן? זה רק.

01:33:45.200 01:33:47.735

בת כמה אימא הייתה כשאיביצה נולדה?

01:33:47.735 01:33:53.040

46'. הייתה בת. אה. 40. אז זה היה גיל מבוגר.

01:33:53.040 01:33:53.640

גיל מבוגר.

01:33:53.640 01:33:54.405

אז.

01:33:54.405 01:33:56.235

היא סבלה בהיריון?

01:33:56.235 01:34:02.125

היא סבלה מ. עובדה שנולד תינוק מת בהריון הראשון. היה סיבוך.

01:34:02.125 01:34:06.285

אה. אני גם לא יודע אם. אם ה. התינוק הראשון נולד ב.

01:34:06.285 01:34:09.075

אחרי 9 חודשים. הייתה הפלה.

01:34:09.075 01:34:13.560

אבל בכל אופן. אה. הייתה שמחה גדולה.

01:34:13.560 01:34:15.420

אימא הייתה בהריון. לא הייתה שום

01:34:15.420 01:34:17.610

בעיה רפואית. מיטב הרופאים טיפלו בה.

01:34:17.610 01:34:20.100

ההורים ציפו שייוולד בן?

01:34:20.100 01:34:21.795

אני מניח שרצו בן.

01:34:21.795 01:34:25.185

אבל. אז עוד לא היה אפשרות לאבחן.

01:34:25.185 01:34:29.130

לפי דעתך יש קשר ישיר ל. למוות של פרדי?

01:34:29.130 01:34:33.015

אין ספק. שאימא לקחה את זה בעקשנות.

01:34:33.015 01:34:37.800

ובהתמדה כזאת בגיל שלה. שזה.

01:34:37.800 01:34:43.425

הייתה. היה רצון. רצון האל. היו אומרים ש. שייוולד.

01:34:43.425 01:34:47.700

משהו במקום. והיא עשתה את כל המאמצים. והצליחה.

01:34:47.700 01:34:49.890

מגיע לה על זה עוד כבוד גדול.

01:34:49.890 01:34:53.400

הייתה אישה עקשנית. מאד מסודרת.

01:34:53.400 01:34:56.400

ניהלה משק עצום של עשירים.

01:34:56.400 01:34:59.745

עם משרתים מסביב. הכל.

01:34:59.745 01:35:02.130

ו. וכל מי שגם הכיר אותה.

01:35:02.130 01:35:03.780

אחרי שאני חזרתי לשם.

01:35:03.780 01:35:07.545

עוד חיו. הרבה יהודים מה.

01:35:07.545 01:35:11.175

בני גיל שלה. אז אמרו תמיד: "טרקה. זה. בכלל".

01:35:11.175 01:35:12.615

היא ילדה בבית?

01:35:12.615 01:35:15.465

לא. את התינוק המת. כן.

01:35:15.465 01:35:17.820

אני זוכר שלקחו אותו ל.

01:35:17.820 01:35:21.120

לקבורה בבית קברות יהודי גדול שיש.

01:35:21.120 01:35:23.220

איביצה נולדה בבית חולים.

01:35:23.220 01:35:27.135

ואני נשארתי לבד בבית עם סבתא. וה.

01:35:27.135 01:35:31.515

ככה יום שמש בבוקר. ואני שומע ש.

01:35:31.515 01:35:34.695

אבא בא ומדבר עם סבתא.

01:35:34.695 01:35:36.840

מספר לה בשמחה כמובן.

01:35:36.840 01:35:40.800

אבל יש מן מילה שרק בסלובקיה. יש שפות שד.

01:35:40.800 01:35:44.655

במ. במחילה מכבודכם. אבל נולדה ילדה.

01:35:44.655 01:35:46.440

איך. איך אומרים את זה בסלובקית?

01:35:46.440 01:35:52.665

(משפט בסלובקית) זיפצ'ה זה בת.

01:35:52.665 01:35:56.190

"תסלחו לי. א. מה אפשר לעשות? זה ככה. יצא".

01:35:56.190 01:35:57.180

כי היא. כי היא הייתה אמורה להיות בן?

01:35:57.180 01:36:02.520

כן. ככה כ. זה אני זוכר שהוא אמר לה את זה ככה בחצי צחוק.

01:36:02.520 01:36:02.880

כן.

01:36:02.880 01:36:04.860

"תסלחי לי. סבתא. נולד. נולדה.

01:36:04.860 01:36:05.295

כן.

01:36:05.295 01:36:07.260

מה אפשר לעשות? יש בת".

01:36:07.260 01:36:10.890

ו. אתה כ. היית אז בן 13?

01:36:10.890 01:36:14.550

אני הייתי בן. אה. 46'. הייתי בן 11.

01:36:14.550 01:36:16.005

אה. 11. ו.

01:36:16.005 01:36:20.190

והלכתי לבית חולים. ו. והכניסו אותי ל.

01:36:20.190 01:36:25.530

אז לא כל כך הקפידו על זה. לא פגייה. איפה שהיו תינוקות.

01:36:25.530 01:36:29.520

לא היו כ. תינוקות. היו 3. 4. זה לא תל אביב.

01:36:29.520 01:36:32.415

הכניסו אותי. היא אומרת: "מי הב. אחות שלך?"

01:36:32.415 01:36:35.355

אז אני. כמובן הראיתי על הכי.

01:36:35.355 01:36:37.320

תינוקת הכי יפה. אמרתי: "זאת".

01:36:37.320 01:36:41.220

לא. הראו לי איזה תינוקת עם מוגלה בעיניים.

01:36:41.220 01:36:45.870

כזאת מעוכה. לא הייתה קטסטרופה קטנה.

01:36:45.870 01:36:48.645

"וזאת האחות שלך?" ו.

01:36:48.645 01:36:50.445

אני שואלת. אה.

01:36:50.445 01:36:54.570

זה מעניין אותי לדעת אם אחרי כל מה שעברת. עם ההורים.

01:36:54.570 01:36:59.265

מה. מה זה עשה לך שפתאום יש לך אחות קטנטנה.

01:36:59.265 01:37:01.350

שגוזלת את תשומת הלב?

01:37:01.350 01:37:02.875

ברחתי מהבית. ברחתי מהבית.

01:37:02.875 01:37:03.915

קינאת?

01:37:03.915 01:37:06.750

אני לא יודע להעביר את זה היום. אם קינאתי.

01:37:06.750 01:37:11.100

אני רק יודע. שזה הטריד אותי כי יש כמה סיפורים. ש.

01:37:11.100 01:37:16.590

חלק מהם אני זוכר. אז אני הרי הייתי. איתה מ-46' עד 49'.

01:37:16.590 01:37:19.080

היא הייתה בת שנתיים וחצי כשאני עזבתי.

01:37:19.080 01:37:22.050

אבל. כבר הי. הלכה התינוקת גדולה.

01:37:22.050 01:37:25.050

אז. אה. סיפור הוא. שיום אחד.

01:37:25.050 01:37:29.760

כל פעם שאמרו שתשמור עליה. אז היה עונש גדול.

01:37:29.760 01:37:32.970

היו עגלות כאלה של 2 גלגלים.

01:37:32.970 01:37:37.065

והייתי הופך אותה. שת. שתבכה. והייתי בא.

01:37:37.065 01:37:41.070

ו. היא אומרת לי אחותי. שהיא זוכרת את זה.

01:37:41.070 01:37:44.325

והייתה בת שנתיים. בטטרי היינו חודשיים.

01:37:44.325 01:37:46.200

ההורים רצו קצת. אה. קלפים.

01:37:46.200 01:37:48.390

אבל. "טוב. תלך איתה לטייל".

01:37:48.390 01:37:49.965

אני כבר הייתי בן 13.

01:37:49.965 01:37:54.240

זה כבר גיל שאפשר. אז הייתי הופך אותה.

01:37:54.240 01:37:58.275

אה. הסיפור הכי גדול משפחתי הוא ש.

01:37:58.275 01:38:02.460

וזה אני זוכר ילדי קפיטן גראנט.

01:38:02.460 01:38:05.850

היה קולנוע בעיר. ולא יודע למה

01:38:05.850 01:38:08.760

שלחו אותי לקולנוע עם האחות שלי.

01:38:08.760 01:38:11.520

יכלה להיות בת 3. שנתיים וחצי.

01:38:11.520 01:38:14.100

מה את צריכה להיות. שלחו אותי לקולנוע.

01:38:14.100 01:38:18.570

בדיוק אחרי 2 דקות. היא מתחילה לבכות.

01:38:18.570 01:38:20.070

ואני אומר לה: "את בוכה?

01:38:20.070 01:38:22.600

את לא רוצה? אז תלכי הביתה".

01:38:22.670 01:38:27.000

נגמר הסרט. אני מגיע הביתה. "איפה האחות שלך?"

01:38:27.000 01:38:30.990

אין אחות. אין אחות. "מה זה אין אחות?"

01:38:30.990 01:38:32.370

"היא רצתה ללכת הביתה.

01:38:32.370 01:38:35.025

שלחתי אותה הביתה. מה אתם רוצים?"

01:38:35.025 01:38:40.680

סיפור הוא. לנו כבר היה טלפון. וכל האחים של אבא.

01:38:40.680 01:38:43.170

התחילו טלפונים בכל העיר. איפה האחות?

01:38:43.170 01:38:46.590

ילדה. נעלמה. תינוקת בת שנתיים וחצי.

01:38:46.590 01:38:50.430

בסוף התברר. הרי הייתה משפחה גדולה מאוד.

01:38:50.430 01:38:53.505

שאחד האחים ראה אותה ללכת לבד ברחוב.

01:38:53.505 01:38:57.780

לקח אותה אבל לא טרח להודיע ל.

01:38:57.780 01:39:00.300

לאח שלו שה. אל תדאגו התינוק.

01:39:00.300 01:39:01.710

הרגשת קצת ייסורי מצפון?

01:39:01.710 01:39:03.165

מה? עלי? לא.

01:39:03.165 01:39:05.040

לא היו לך שום ייסורי מצפון?

01:39:05.040 01:39:05.300

לא.

01:39:05.300 01:39:06.240

ההורים כעסו?

01:39:06.240 01:39:09.630

בטח. כי אז היינו מקבלים סטירת לחי. זה לא.

01:39:09.630 01:39:10.425

אוקיי.

01:39:10.425 01:39:11.925

כמה סטירות לחי. מה זה.

01:39:11.925 01:39:15.255

לקחת חמין ל. כל יום שישי לאופה.

01:39:15.255 01:39:18.360

בשלג גדול. ובשבת להביא אותו.

01:39:18.360 01:39:19.815

זה היה עונש גדול.

01:39:19.815 01:39:20.550

כן.

01:39:20.550 01:39:23.430

למה אני. למה למה לא מש?

01:39:23.430 01:39:26.970

אז זה נפתר בסטירת לחי של אבא. וזהו.

01:39:26.970 01:39:29.520

כן. אז זה הסיפור על איביצה.

01:39:29.520 01:39:31.770

עכשיו. אתה יכול עוד קצת לספר

01:39:31.770 01:39:33.330

על השומר הצעיר בבקשה?

01:39:33.330 01:39:37.875

כן. השומר הצעיר. אה. כמובן.

01:39:37.875 01:39:41.340

ההיסטוריה של השומר הצעיר בסלובקיה ידועה.

01:39:41.340 01:39:43.875

‮‭Košice‬ הייתה עיר יהודית גדולה.‬

01:39:43.875 01:39:47.940

‮שמה היה מרכז. חוץ מ - ‭Bratislava‬ והערים הגדולות.‬

01:39:47.940 01:39:51.090

‮והיה מדריך שבא מ - ‭Košice‬ ל - ‭Humenne‬.‬

01:39:51.090 01:39:55.395

‮‭Košice‬ במרחק של רכבת 20 דקות.‬

01:39:55.395 01:39:57.585

היה בא מדריך. פעמיים בשבוע.

01:39:57.585 01:40:02.235

והיו לנו. היה קן השומר הצעיר עם טיולים. אה.

01:40:02.235 01:40:04.620

התנועה הייתה מאוד מאוד פעילה.

01:40:04.620 01:40:06.960

ו. והיו מושבות חורף.

01:40:06.960 01:40:10.995

ומושבות קיץ. והיינו נוסעים וכמובן בתור ילדים.

01:40:10.995 01:40:13.635

אין בילוי יותר טוב מאשר להיות ביחד ב.

01:40:13.635 01:40:16.950

באיזה חאטה בטטרי ולגלוש ב. כולנו אנ. אנשי שלג.

01:40:16.950 01:40:19.845

אבל מעבר לאקשן. מה לגבי תכנים?

01:40:19.845 01:40:21.810

הזדהית. עם התכנים?

01:40:21.810 01:40:24.840

בטח. לבוא לארץ ישראל. זה התוכן המרכזי.

01:40:24.840 01:40:27.510

אני לא ב. בגיל 13 כבר יודעים מה זה קיבוץ?

01:40:27.510 01:40:31.200

ומה זה לא קיבוץ? לבוא לארץ ישראל.

01:40:31.200 01:40:31.710

הייתה מלחמת השחרור.

01:40:31.710 01:40:33.300

זה היה התוכן העיקרי? לבוא ל.

01:40:33.300 01:40:34.030

שיא ה. שיא התקומה.

01:40:34.030 01:40:38.090

רגע. זה היה אבל. התוכן העיקרי? העלייה לארץ.

01:40:38.090 01:40:39.470

כן. לארץ. כל היהודים.

01:40:39.470 01:40:42.650

אחרי שהגרמנים השמידו. צריכים לבוא לגמרי.

01:40:42.650 01:40:45.650

ו. אבל. קצת אידיאולוגיה שומרית. ספגת?

01:40:45.650 01:40:49.370

לא. אני לא זוכר. אני. אני אני מניח שהיו. אבל. א.

01:40:49.370 01:40:53.870

לא בשכבות הצעירות. אנחנו היינו ילדים בין 11 ל-13.

01:40:53.870 01:40:57.200

זה לא בדיוק. לנו היה חשוב לבוא. לשחק.

01:40:57.200 01:41:03.520

ללכת לטיול. ל. היינו ב. ביער. לאסוף פטריות. מה שאת רצית.

01:41:03.520 01:41:08.235

היה לנו טוב ביחד. גם היו הרבה בנות. ומעט בנים.

01:41:08.235 01:41:10.665

כלומר החברותא. זה היה העיקר.

01:41:10.665 01:41:11.790

זה. זה היה העיקר.

01:41:11.790 01:41:14.400

וטיולי אופניים. והכל והכל והכל.

01:41:14.400 01:41:17.085

אה. מיכאל. אה. מה לגבי הבר מצווה?

01:41:17.085 01:41:22.830

בר מצווה עשו לי. ואני לא זוכר אותו.

01:41:22.830 01:41:26.865

אני לא זוכר. זה ממש לפני העלייה ארצה.

01:41:26.865 01:41:33.235

אה. ב-30'. מתי? 13 זה 48'. נכון?

01:41:33.235 01:41:38.555

יולי 48'. ואני עליתי באפריל 49'.

01:41:38.555 01:41:41.650

אז זה יוצא שלושת רבעי שנה.

01:41:41.650 01:41:45.090

היה זה את המסיבה. אבל אני לא זוכר.

01:41:45.090 01:41:45.270

מ-המ. שני.

01:41:45.270 01:41:48.375

אבל בית כנסת הכל. אני זוכר. אבל.

01:41:48.375 01:41:52.950

גם אבא וגם אמא היו אחידים ביחסם

01:41:52.950 01:41:56.610

לעלייה שלך לישראל? הם. שניהם תמכו?

01:41:56.610 01:41:59.220

לא יודע. אני רק מה שאני יודע אם אני זוכר.

01:41:59.220 01:42:02.895

זה רק אם השי. על שיחות שלהם איתי.

01:42:02.895 01:42:04.755

שהם כבר הגיעו לארץ.

01:42:04.755 01:42:06.855

הם הגיעו אחרינו. אה.

01:42:06.855 01:42:08.895

אחותי כבר הייתה בוגרת כמעט.

01:42:08.895 01:42:12.645

ש. כמה? איזה 14 שנה אחרי שאני עליתי.

01:42:12.645 01:42:15.885

וכשהם כבר. אני עליתי בגיל 13 וקצת.

01:42:15.885 01:42:19.845

אחרי. אני כבר הייתי בן 28. אבא ל-3 ילדים.

01:42:19.845 01:42:21.465

כן. כן.

01:42:21.465 01:42:22.410

כבר הייתי בוגר.

01:42:22.410 01:42:23.640

ואז דיברת איתם על זה?

01:42:23.640 01:42:26.210

אז התחלתי בכלל. אה.

01:42:26.210 01:42:29.390

כל מיני שאלות כאלה. שאז בתור ילד.

01:42:29.390 01:42:31.010

"איך נתתם לי לבוא לארץ?"

01:42:31.010 01:42:33.110

"איך? למה שלחתם את האח?

01:42:33.110 01:42:37.460

‮אח שלי ל - ‭Budapest‬?" כל מיני שאלות ערכיות.‬

01:42:37.460 01:42:39.605

"איך היה?" אני זוכר בתור ילד.

01:42:39.605 01:42:42.110

אה. "מה קרה אז. למה ככה?"

01:42:42.110 01:42:45.090

כששאלת אותם איך שלחתם את.

01:42:45.090 01:42:47.850

‮אה. האח ל ‭Budapest‬ זה היה.‬

01:42:47.850 01:42:48.975

כדי להציל אותו.

01:42:48.975 01:42:52.500

כן. אבל אתה שאלת אותם מתוך ביקורת. מסויימת. מה?

01:42:52.500 01:42:53.595

לא. לא. מתוך עניין.

01:42:53.595 01:42:54.315

רק עניין.

01:42:54.315 01:42:58.050

עניין. דברים שאני. שהגעתי לארץ.

01:42:58.050 01:43:00.990

אז בכלל הפסיכולוגיה שלנו השתנתה.

01:43:00.990 01:43:04.275

כי אנחנו רצינו לשכוח את הגלות.

01:43:04.275 01:43:08.355

אז רגע. שנייה. בוא. בוא נחזור לנושא של העלייה לארץ.

01:43:08.355 01:43:13.770

תתאר לנו בבקשה את ה. אממ. את השלבים ב.

01:43:13.770 01:43:15.795

בקצרה איך זה עבד?

01:43:15.795 01:43:17.760

זה עבד כך. קודם כל.

01:43:17.760 01:43:20.490

אני כל הזמן ברחתי מהבית להכשרה.

01:43:20.490 01:43:23.070

איפה שהיו השומרים הגדולים. בקושי.

01:43:23.070 01:43:23.835

איפה הייתה ההכשרה?

01:43:23.835 01:43:24.270

‮ב ‭Košice‬‬

01:43:24.270 01:43:25.320

‮אה. ב ‭Košice‬. כן.‬

01:43:25.320 01:43:27.300

הכשרה. מיכה. מיהה. קראו לזה.

01:43:27.300 01:43:30.420

אני לא יודע איזה מילה זאת. עד היום. מיהה.

01:43:30.420 01:43:32.640

מיהה. שמה היו הגדולים.

01:43:32.640 01:43:35.805

התאפשרו לעלות ארצה. להיות. אה. לחיות בקיבוץ.

01:43:35.805 01:43:39.660

‮ואני הייתי בורח לשם. מה עוד. שהייתה לי דודה ב ‭Košice‬.‬

01:43:39.660 01:43:44.355

ינואה. אחות של אמא. זאת שנישאה ל. לא יהודי.

01:43:44.355 01:43:49.290

אה. לא יהודי. אבל היה. הייתה אישיות. פרופסור לאנגלית.

01:43:49.290 01:43:53.160

היה נספח אחר כך כמובן. היה הנספח אומנות.

01:43:53.160 01:43:55.725

נספח תרבות ב. בלונדון.

01:43:55.725 01:43:58.815

ולכן הבני דודים שלי. אנגלים אנגלים.

01:43:58.815 01:44:02.145

כי הם בגרו. בג. בגרו בלונדון.

01:44:02.145 01:44:07.245

אז. אז הייתה עלייה מכיוון שסג.

01:44:07.245 01:44:11.070

ברגע ב 49' עלה השלטון הקומוניסטי.

01:44:11.070 01:44:16.225

והודיע על סגירת התנועות הציוניות.

01:44:16.225 01:44:21.020

ולמעשה כל. הייתה ליקווידציה של כל התנועות.

01:44:21.020 01:44:22.895

לא רק של השומר הצעיר.

01:44:22.895 01:44:27.365

גם של יהודים שרצו לברוח מהקומוניזם.

01:44:27.365 01:44:33.540

היה חלון הזדמנות ב 49'. וכולם הגיעו. התנועות.

01:44:33.540 01:44:37.740

ואנחנו. השומר הצעיר עשה איזה 2-3 רכבות.

01:44:37.740 01:44:43.950

אני חושב שהגענו בתקופה הזאת כמה מאות ילדים. מגיל.

01:44:43.950 01:44:47.670

חוץ מהמבוגרים. מגיל שלי.

01:44:47.670 01:44:49.545

שאני הייתי הצעיר ביותר. עד.

01:44:49.545 01:44:52.200

אה. עד בכלל. עד גיל 18.

01:44:52.200 01:44:56.580

אבל איך עבר אליך התהליך של ההתנתקות מההורים?

01:44:56.580 01:44:58.845

יוצא מן הכלל. יוצא מן הכלל.

01:44:58.845 01:45:05.355

היינו חבורה של 150 ילדים ברכבת. כל הגילאים.

01:45:05.355 01:45:07.650

לא הזלת דמעה. כשנפרדת מההורים?

01:45:07.650 01:45:10.395

לא. לא. דמעה הזלתי אחר כך.

01:45:10.395 01:45:15.555

כשכבר ה. כל התרוממות רוח פגה פה בארץ.

01:45:15.555 01:45:18.180

צריך היה לקום לעבודה. וללמוד. והתנאים היו.

01:45:18.180 01:45:19.590

אז התחילו הגעגועים?

01:45:19.590 01:45:20.205

כן.

01:45:20.205 01:45:20.580

אה-הא.

01:45:20.580 01:45:20.955

פתאום.

01:45:20.955 01:45:23.085

רגע. אז הייתם 150 ילדים ברכבת.

01:45:23.085 01:45:25.260

אני לא בטוח. אם לא יותר. אבל.

01:45:25.260 01:45:27.060

מה המסלול של הרכבת היה?

01:45:27.060 01:45:29.145

המסלול היה למרחק וינ.

01:45:29.145 01:45:35.130

‮מרחק. ‭Austria‬. מ‭Austria‬ ל ‭Italy‬.‬

01:45:35.130 01:45:38.160

‮3 ימי. ימי רכבת עד ‭bari‬.‬

01:45:38.160 01:45:43.695

‮‭bari‬ זאת עיר נמל ב - ‭Italy‬. במקרה שלי הספציפי.‬

01:45:43.695 01:45:47.970

שם בילינו את פסח איזה 3 שבועות.

01:45:47.970 01:45:52.170

והגענו ל. עם אוניה ששמה גלילה.

01:45:52.170 01:45:56.805

שהובילה. אה. הובילה. אה.

01:45:56.805 01:46:01.965

עולים. שארית הפליטה. מאירופה לחיפה.

01:46:01.965 01:46:06.615

בחיפה ל-3 ימים לבית עולים.

01:46:06.615 01:46:10.455

עם ההתרגשות האדירה שהייתה.

01:46:10.455 01:46:12.585

אבל אתה זוכר את הרגע שבו

01:46:12.585 01:46:15.510

אתה דורך לראשונה על אדמת ארץ ישראל?

01:46:15.510 01:46:18.240

כן בטח. זה. זה. לא יאומן.

01:46:18.240 01:46:20.880

אני גם עכשיו. זה הייתה חוויה.

01:46:20.880 01:46:24.705

ה. שיא החוויות שהיו לי בחיים.

01:46:24.705 01:46:28.215

אז. לא הייתי גם לבד. זה היינו כולנו.

01:46:28.215 01:46:30.150

היינו כוח של יחד.

01:46:30.150 01:46:34.710

‮כי. ב - ‭Italy‬ כשידענו להסתדר ולמכור סיגריות.‬

01:46:34.710 01:46:37.170

איטלקים היו מ. היה חסר.

01:46:37.170 01:46:40.995

אנחנו היינו עשירים. אנחנו באנו כי כבר ידענו מה חסר.

01:46:40.995 01:46:44.085

ובאנו עם סיגריות. ועם שוקולד. מג'וינט.

01:46:44.085 01:46:45.930

ומכרנו להם. (מילה איטלקית).

01:46:45.930 01:46:48.570

אני זוכר את ה. את המילים.

01:46:48.570 01:46:52.395

ו. ואז קיבלנו את הכסף שלהם וקנינו לנו.

01:46:52.395 01:46:56.340

‮וכשהתפעלנו מחוץ לארץ. ילד ‭Slovakia‬ לא רואה‬

01:46:56.340 01:47:00.330

‮איך שאוכלים ס. סרטנים חיים. ילדי ‭Italy‬.‬

01:47:00.330 01:47:03.900

וקונכיות. וכל ה. כל הדברים האלה.

01:47:03.900 01:47:06.330

והגענו ל. לארץ. זאת הייתה התרוממות.

01:47:06.330 01:47:09.570

באוניה גלילה. הייתם רק סלובקים.

01:47:09.570 01:47:11.745

או שפגשתם גם תרבויות אחרות?

01:47:11.745 01:47:13.830

אני לא זוכר. אני לא זוכר עכשיו. אם. לא.

01:47:13.830 01:47:16.950

אני חושב שהיו יותר כי האוניה היא גדולה.

01:47:16.950 01:47:20.880

אבל לא זוכר. אני זוכר שאנחנו היינו איזה 150 ילדים.

01:47:20.880 01:47:21.225

כן.

01:47:21.225 01:47:24.015

מכל הגילאים. והגענו לגן.

01:47:24.015 01:47:27.075

למחנה עולים פה בחיפה.

01:47:27.075 01:47:31.740

והיה לנו נהדר. הגדולים הרביצו לקטנים. כמו כדורי.

01:47:31.740 01:47:35.940

בדיוק. סיפורים. וחיינו. אבל מעט מאוד ימים.

01:47:35.940 01:47:38.565

כי זה היה כל כך מאורגן בשומר הצעיר.

01:47:38.565 01:47:41.340

כעבור 3 ימים כבר היינו בקיבוץ עברון.

01:47:41.340 01:47:42.120

כן.

01:47:42.120 01:47:42.900

עליית נוער.

01:47:42.900 01:47:46.410

מיכאל. בש. השם שלך אז היה עוד מיכל.

01:47:46.410 01:47:47.895

או שכבר קראו לך מיכאל?

01:47:47.895 01:47:49.050

פה קראו לי מיכאל.

01:47:49.050 01:47:50.410

אה-הא.

01:47:50.600 01:47:55.845

למעשה כולם קראו לי מישקו. זה מיכאל הקטן.

01:47:55.845 01:47:57.615

מישקו. כן.

01:47:57.615 01:47:58.710

זה היה השם שלי.

01:47:58.710 01:48:02.430

אז. אז באתם לקיבוץ עברון. 1949.

01:48:02.430 01:48:07.840

40 ילדים סלובקים. הרבה מאוד יתומים מהם.

01:48:08.600 01:48:09.735

כן.

01:48:09.735 01:48:17.805

הרבה מאוד יתומים מהם. כולם בלי הורים. כמוני.

01:48:17.805 01:48:21.660

שיש להם הורים. אבל לא. או שלא הגיעו לארץ.

01:48:21.660 01:48:25.140

מה היה. מה היה מעמדך בתוך הקבוצה של 40 ילדים?

01:48:25.140 01:48:29.325

טוב מאוד. הייתי מנהיג. בין המנהיגים.

01:48:29.325 01:48:31.980

לא. כשאני רוצה לציין 2 דברים.

01:48:31.980 01:48:34.530

לגבי התקופה היפה הזאת. כי.

01:48:34.530 01:48:39.870

אהה. אין לי מילים להלל את ה.

01:48:39.870 01:48:43.290

את החינוך הזה שקיבלנו. היינו שם 4 שנים.

01:48:43.290 01:48:47.445

אה. ואת האנשים שטיפלו. שלימדו את.

01:48:47.445 01:48:51.240

מורים. והמטפלת שאני היום כבר

01:48:51.240 01:48:53.010

אי אפשר להיות איתה. היא עוד חיה.

01:48:53.010 01:48:53.955

מה שמה?

01:48:53.955 01:48:59.640

לילי שפירא. אה. לוטי. בעלה.

01:48:59.640 01:49:01.590

והמדריכים שהיו לנו איתן.

01:49:01.590 01:49:04.230

הם לא. חלק כבר לא חי.

01:49:04.230 01:49:06.570

איזה אסיר תודה אני להם.

01:49:06.570 01:49:09.075

איזה קשרים לאורך שנים כי אני אחר כך גדלתי.

01:49:09.075 01:49:10.365

מה. מה הם היקנו לכם?

01:49:10.365 01:49:13.890

הם היקנו לנו מעט מאוד לימוד פורמלי.

01:49:13.890 01:49:18.690

כי אהבנו לעבוד וברחנו לעבודה. מעט מאוד.

01:49:18.690 01:49:20.310

אבל. אה. זה לא הפריע לי

01:49:20.310 01:49:23.625

לגמור תואר ראשון אחר כך. ותואר שני.

01:49:23.625 01:49:27.870

ולמרות שלא הי. לא הייתה לי בגרות. אה. פורמלית.

01:49:27.870 01:49:32.040

אבל. אה. הרבה מאוד אהבה לארץ ישראל.

01:49:32.040 01:49:35.160

ככה אני הרגשתי. כשיצאתי לחרוש.

01:49:35.160 01:49:38.610

ועבדתי בפלחה. שזה. זה שלנו.

01:49:38.610 01:49:41.520

זה. זה היה ככה עד לפני 8 שנים.

01:49:41.520 01:49:44.040

לא תאמיני. אצלי בכל אופן.

01:49:44.040 01:49:47.745

לא. זה שאני היום. אה. הכל השתנה. אבל.

01:49:47.745 01:49:52.335

לא. היה לי ברור ש. שזה היה לנו יוצא מן הכלל.

01:49:52.335 01:49:52.860

אבל הזכרת.

01:49:52.860 01:49:53.700

אבל דבר אחד.

01:49:53.700 01:49:54.750

כן. סליחה.

01:49:54.750 01:49:59.835

40 ילדים. מעולם. משך 4 שנים.

01:49:59.835 01:50:02.550

החברים הטובים ביותר שלי.

01:50:02.550 01:50:06.450

עד היום. זה אותם הילדים שהיינו יחד.

01:50:06.450 01:50:11.565

כולנו בוגרים כבר. חלק כבר לא בין החיים. אלה החברים.

01:50:11.565 01:50:18.495

מעולם. לא דיברנו על מה שעבר על כל אחד.

01:50:18.495 01:50:20.055

אוקיי. זה באמת.

01:50:20.055 01:50:20.805

מעולם.

01:50:20.805 01:50:23.760

קטע חשוב. שאני מבקשת ממך קצת להרחיב עליו.

01:50:23.760 01:50:25.620

אני ארחיב. למה אני ארחיב?

01:50:25.620 01:50:26.040

כן.

01:50:26.040 01:50:28.230

כי יש לי מהקבוצה הזאת.

01:50:28.230 01:50:31.005

יש. יש לי חברה בעפולה.

01:50:31.005 01:50:35.565

חנה. צ'כית. צ'כיה. בלונדינית. כזאת. אה.

01:50:35.565 01:50:38.340

גויה כזאת. נראית כמו גויה.

01:50:38.340 01:50:41.970

והיינו ואנחנו חברים. ופ. הכרנו.

01:50:41.970 01:50:45.630

מכיוון שכ. לאורך שנים היינו גם קרובים. אז קשרים נשמרו.

01:50:45.630 01:50:49.395

עפולה. גם כשהייתי בגבעת עוז והיא עבדה בבית חולים.

01:50:49.395 01:50:53.385

כל אחד מגיע לבית חולים או חולה או לבקר או משהו.

01:50:53.385 01:50:58.365

אז תמיד נשמרו הקשרים. יום אחד. ביום השואה.

01:50:58.365 01:51:00.555

יש כל היום תוכניות.

01:51:00.555 01:51:03.960

פתאום אני רואה את חנה מספרת את

01:51:03.960 01:51:08.550

הסיפור שלה. שברכבת לאושוויץ.

01:51:08.550 01:51:15.495

אמא זרקה אותה מהרכבת. הייתה גם כן בת. אה. 43'. 44'. 43'.

01:51:15.495 01:51:18.000

אז היא הייתה בת 8. או 7.

01:51:18.000 01:51:21.780

ממש אמא זרקה אותה לשלג מהרכבת נוסעת.

01:51:21.780 01:51:25.170

לרגע. כנראה הדלתות נפתחו.

01:51:25.170 01:51:26.970

אני לא יודע מה. היא מספרת את

01:51:26.970 01:51:29.250

הסיפור הזה איך שאספה אותה גויה.

01:51:29.250 01:51:32.490

איכרה שמה בסביבה. וגדלה אצלה.

01:51:32.490 01:51:34.740

כן? אנ. אני לא ידעתי.

01:51:34.740 01:51:37.035

לעולם. מעולם לא ידעתי.

01:51:37.035 01:51:39.390

כמו שלא ידעתי מה קרה.

01:51:39.390 01:51:41.760

אני ידעתי מאחרים אחר כך.

01:51:41.760 01:51:43.860

על רחל. שהיא הייתה בין.

01:51:43.860 01:51:47.970

אה. ילדות הניסוי של מנגלה.

01:51:47.970 01:51:50.685

כן? הלכה עם מספר של אושוויץ.

01:51:50.685 01:51:52.650

אבל ל. הייתה באושוויץ.

01:51:52.650 01:51:54.495

זה. זה כל הידע ש.

01:51:54.495 01:51:56.520

והם גם לא הכירו את הסיפור שלך.

01:51:56.520 01:51:59.550

שלי. כמו שילדים שלי לא יודעים.

01:51:59.550 01:52:05.340

ילדים שלי ונכדים. וכ. לא פעם הרי שכל ילד

01:52:05.340 01:52:08.715

מגיע לשלב בבית ספר שצריך לעשות שורשים.

01:52:08.715 01:52:10.320

ואיפה סבא? ומה עשה?

01:52:10.320 01:52:12.930

וסבתא? ו. ו. סיפורי בדים.

01:52:12.930 01:52:17.340

לא. עכשיו אולי ידעו. אם ירצו.

01:52:17.340 01:52:19.050

אתה. אתה במשך השנים.

01:52:19.050 01:52:21.645

אבל. ניסית לספר להם קטעים?

01:52:21.645 01:52:24.450

לא. אם כ. אולי משהו. קטע.

01:52:24.450 01:52:27.330

אבל לא עלה לס. לא התעניינו.

01:52:27.330 01:52:27.750

אולי זה קשור.

01:52:27.750 01:52:28.620

זה היה הסוד שלי.

01:52:28.620 01:52:33.360

זה קשור אולי לזה שהילדים שלך גדלו בקיבוץ?

01:52:33.360 01:52:35.970

בחינוך משותף. בבית ילדים?

01:52:35.970 01:52:38.940

לא. אני לא יכול להגיד לך אם זה תלוי בזה או לא.

01:52:38.940 01:52:42.060

אבל אם אני היום יותר רגיש לנושאים האלה.

01:52:42.060 01:52:44.490

ומאוד מושכים אותי כשאני שומע

01:52:44.490 01:52:47.880

סיפורים כגון 2 האחיות או דברים כאלה.

01:52:47.880 01:52:52.665

אז אני שומע הרבה פעמים אנשים עירוניים שמספרים.

01:52:52.665 01:52:57.420

בעיקר בימי שואה. שהם אף פעם לא סיפרו לילדים שלהם.

01:52:57.420 01:52:59.610

לא בקי. לא קיבוצניקים.

01:52:59.610 01:53:00.630

האם.

01:53:00.630 01:53:00.900

כן?

01:53:00.900 01:53:03.375

האם לא סיפרת ולא דיברת

01:53:03.375 01:53:06.465

כי באיזה שהוא מקום רצית לגונן עליהם. על הילדים?

01:53:06.465 01:53:09.030

לא לגונן. אולי רציתי לגונן על עצמי.

01:53:09.030 01:53:12.405

רצי. מאוד היה חשוב לנו כשהגענו בתור ילדים.

01:53:12.405 01:53:15.870

לחתוך. קינאנו בילדי הארץ. בצברים.

01:53:15.870 01:53:20.685

להידמות להם. ולעשות קריירה כמו שאני עשיתי פה עם.

01:53:20.685 01:53:25.335

להתקדם מאוד בדברים. ולהשאיר את העניין הזה בצד.

01:53:25.335 01:53:28.470

כלומר. אתה די. אמרת את קנאה בצברים.

01:53:28.470 01:53:32.580

מתי אתה חשת. "זהו זה. אני כבר ישראלי לכל דבר".

01:53:32.580 01:53:37.455

כשהלכתי לאיפה ש. כשנעשיתי קצין בצבא. כשגמרתי קורס קצינים.

01:53:37.455 01:53:40.095

כשהייתי. הלכתי לצבא. נגיד ככה.

01:53:40.095 01:53:41.700

זה היית. זאת הייתה הקבלה?

01:53:41.700 01:53:45.030

כי בעברון. תמיד. הייתה הרי קבוצה מקבילה

01:53:45.030 01:53:48.840

של ילדי קיבוץ. בני גילינו. ותמיד קינאנו בהם.

01:53:48.840 01:53:54.855

למרות שאני אומר שלא קיפחו אותנו ברבע. רבע מרגרינה.

01:53:54.855 01:53:56.610

במישור החומרי. לא קיפחו אותכם.

01:53:56.610 01:53:57.315

לא קיפחו אותנו.

01:53:57.315 01:53:58.800

אבל. בדברים אחרים?

01:53:58.800 01:54:02.220

אבל אני הרגשתי. שאני רוצה להידמות להם.

01:54:02.220 01:54:04.530

כי הם דיברו עברית אחרת.

01:54:04.530 01:54:07.470

בלי ר'. עם ר'. אני לא יודע איך. איך.

01:54:07.470 01:54:09.390

אבל. אה. מיכאל. לפי דעתך.

01:54:09.390 01:54:11.340

בן אדם שנולד באירופה.

01:54:11.340 01:54:15.705

והגיע לארץ כ. כ. לא כתינוק אלא כנ.

01:54:15.705 01:54:20.400

נער. הוא יכול להפוך להיות ישראלי לכל דבר. זה אפשרי?

01:54:20.400 01:54:22.470

אני ככה מרגיש שאני הפכתי.

01:54:22.470 01:54:27.180

לפחות בכל מהלך חיי הבוגרים. ובלימודים.

01:54:27.180 01:54:29.370

אם זה בתפקידים שמילאתי. ב.

01:54:29.370 01:54:31.860

ברמות הגבוהות ביותר. אה.

01:54:31.860 01:54:34.950

כלומר. אתה בנשמתך מרגיש כצבר לכל דבר?

01:54:34.950 01:54:35.117

כן.

01:54:35.117 01:54:35.355

מ-המ.

01:54:35.355 01:54:40.575

אבל. אבל גם היום ככל שאני מתבגר. המשיכה ל.

01:54:40.575 01:54:43.605

לאותו העבר הקשה בחלקו.

01:54:43.605 01:54:47.025

והיפה. היא הולכת וגוברת.

01:54:47.025 01:54:49.650

ואני ל. משכתי את כל הילדים.

01:54:49.650 01:54:51.240

אני מניח שאם אהיה בריא.

01:54:51.240 01:54:53.370

‮גם את הנכדים לאותו ‭Humenne‬.‬

01:54:53.370 01:54:56.235

לאותו טטרי. ל. לאותם המקומות.

01:54:56.235 01:55:00.990

ואני תמיד חושש. אה. כי אני מאוד רגיש למשל.

01:55:00.990 01:55:03.585

כשאשתי או אשתי הקודמת.

01:55:03.585 01:55:05.160

תמיד היינו יוצאים לטיול.

01:55:05.160 01:55:06.300

אחר כך באים אורחים.

01:55:06.300 01:55:08.400

אז שעה מראים להם את התמונות.

01:55:08.400 01:55:12.690

ואני סו. סובל. לא מסוגל כשעושה לי את זה מישהו אחר.

01:55:12.690 01:55:14.820

"תראה. היינו בסין. תראה תמונות".

01:55:14.820 01:55:17.355

מספיק לי 3 תמונות. אני גמרתי.

01:55:17.355 01:55:19.065

אבל יש תמיד את ההרגשה.

01:55:19.065 01:55:21.600

שמה מה שאני מספר להם.

01:55:21.600 01:55:23.010

ומה שאני מראה להם.

01:55:23.010 01:55:24.615

זה. זה משעמם אותם.

01:55:24.615 01:55:26.535

ואני לא איש משעמם.

01:55:26.535 01:55:29.130

אני לא עם הילדים ולא עם החברים.

01:55:29.130 01:55:32.370

אני תמיד הייתי איש מרכזי. ואיש מעניין.

01:55:32.370 01:55:33.690

אז כ. אז בוא נחזור. היית.

01:55:33.690 01:55:35.917

אמרת שהיית 4 שנים בעברון.

01:55:35.917 01:55:36.165

כן?

01:55:36.165 01:55:40.380

והדבר. הדבר העיקרי שאתה חושב שקיבלת שם זה אהבת הארץ.

01:55:40.380 01:55:40.965

כן. בהחלט.

01:55:40.965 01:55:43.125

מתי סיימת את התקופה של עברון?

01:55:43.125 01:55:44.190

53'.

01:55:44.190 01:55:45.090

מה קרה אז?

01:55:45.090 01:55:48.060

אז הלכנו להשלים את קיבוץ גבעת עוז.

01:55:48.060 01:55:50.130

אה-הא. ולמה גבעת עוז?

01:55:50.130 01:55:54.885

כי התנועה החליטה. אז לא היו שאלות. זה דין התנועה.

01:55:54.885 01:55:55.710

אה-הא. ואיך אתה.

01:55:55.710 01:55:58.830

גרעין גב. גרעין עברון הולך לגבעת עוז.

01:55:58.830 01:56:02.820

ואיך אתה קיבלת את ההחלטה הזאת? היית שלם עם זה?

01:56:02.820 01:56:04.305

בשמחה. זה היה קיבוץ צעיר.

01:56:04.305 01:56:07.620

זה היה קיבוץ למעשה רק נוסד.

01:56:07.620 01:56:12.270

אז ספר קצת על התקופה הזאת של ה. התחלה בגבעת עוז.

01:56:12.270 01:56:18.820

אנחנו הגענו לגבעת עוז ב. בפברואר 53'.

01:56:19.850 01:56:24.150

אה. ברגע שנודע לנו. אז זה כבר היה.

01:56:24.150 01:56:26.505

היו טיולים ומפגשים. היינו.

01:56:26.505 01:56:29.460

לפעמים הולכים כמעט ברגל מעברון לגבעת עוז.

01:56:29.460 01:56:32.955

זה מרחק של איזה 80 קילומטר. 70 קילומטר.

01:56:32.955 01:56:36.270

היינו נערים. בני 17 וחצי. 18.

01:56:36.270 01:56:38.430

בכמה זמן עשיתם את המרחק הזה?

01:56:38.430 01:56:40.110

תראי לפעמים זה לקח לילה.

01:56:40.110 01:56:42.795

בעיקר בחזרה. שכבר לא יכולנו לחזור.

01:56:42.795 01:56:46.950

כי עוד היו אוטובוסים מנהריה לחיפה.

01:56:46.950 01:56:51.180

לצ'ק פוסט. ומצ'ק פוסט לעפולה. אז נשאר קטע קטן.

01:56:51.180 01:56:53.910

או דרך משמר העמק. אם היה. אני לא זוכר.

01:56:53.910 01:56:56.490

אבל הרבה פעמים שבאנו בערב.

01:56:56.490 01:57:00.660

ול. לערב. לגבעת עוז. ואחר כך היינו צריכים לחזור.

01:57:00.660 01:57:04.200

אז לא לקחו אותנו. לא היה אוטובוס שיסיע אותנו.

01:57:04.200 01:57:07.170

אז היינו יוצאים ל. ברגל לצומת מגידו.

01:57:07.170 01:57:09.825

ותופסים טרמפים. ולא היו טרמפים.

01:57:09.825 01:57:13.650

היינו הולכים לרגל. ברגל עד ג'למה שער העמקים.

01:57:13.650 01:57:16.290

ושם היו יותר אוטובוסים. כי באו עד.

01:57:16.290 01:57:20.055

אני מדבר על תקופה של בויבריק. 53'.

01:57:20.055 01:57:22.845

זה. מדבר היה הכל.

01:57:22.845 01:57:24.990

וככה היינו מגיעים בבוקר לעברון.

01:57:24.990 01:57:27.060

אולי ב. אולי גם. לא היה לנו תמיד

01:57:27.060 01:57:30.090

כסף לאוטובוס. היו סיפורים נחמדים.

01:57:30.090 01:57:36.180

הגענו לעברון. אה. וב. היה חורף מאוד קשה.

01:57:36.180 01:57:42.300

אפריל ומרץ גשומים. ו. ולא היה לה איפה לשכן אותנו.

01:57:42.300 01:57:47.910

אז שיכנו אותנו באוהלים כאלה. של חיילים.

01:57:47.910 01:57:52.080

אוהלים מרופטים. קרועים. אוהלים הודים קראו לזה.

01:57:52.080 01:57:57.090

וגרנו שמה. עד שהגיע בערך כמו תקופה של עכשיו.

01:57:57.090 01:58:00.210

אבל עם המון גשם. והכל נשטף למעשה.

01:58:00.210 01:58:05.070

ואז חילקו אותנו בחדרים. ו. היינו פרימוס.

01:58:05.070 01:58:08.415

זוג. כולם הרי גרו בצריפים.

01:58:08.415 01:58:14.325

חברי גבעת עוז ו. ו. כל אחד נכנס למישהו.

01:58:14.325 01:58:18.070

אם היה זוג. או 2 רווקים. שלישי.

01:58:18.070 01:58:22.095

היה חדר. חצי חדר מזה. 3 מיטות.

01:58:22.095 01:58:28.425

ארגז תנובה. ו.והייתה התעלות רוח יוצאת מן הכלל.

01:58:28.425 01:58:33.840

כי זה היה קיבוץ תוסס. גם הונגרים דיברו הונגרית.

01:58:33.840 01:58:36.030

וזאת לא הייתה שפה זרה לי.

01:58:36.030 01:58:39.810

והיינו המון המון צעירים. כי זה לא רק גרעין שלי.

01:58:39.810 01:58:42.150

המייסדים של גבעת עוז. הם הונגרים?

01:58:42.150 01:58:44.325

הם הונגרים. כן. גם כן יוצאי שואה.

01:58:44.325 01:58:45.315

כן.

01:58:45.315 01:58:48.345

ריקודי. כל מה שמספרים ריקודים עד אור.

01:58:48.345 01:58:50.115

כל מה שרצית היה.

01:58:50.115 01:58:52.470

עד יוני שהתגייסו לצבא.

01:58:52.470 01:58:54.660

ביוני 53'?

01:58:54.660 01:58:55.275

כן.

01:58:55.275 01:58:55.860

אה-הא.

01:58:55.860 01:58:58.710

עד י. עד 55'.

01:58:58.710 01:59:00.315

אז כבר הכרת את. אה.

01:59:00.315 01:59:02.265

רעייתך הראשונה? את מיכל?

01:59:02.265 01:59:04.695

מיכל הכרתי בגבעת עוז.

01:59:04.695 01:59:06.930

כשילדי גבעת עוז באו לעזור.

01:59:06.930 01:59:09.285

אני יודע. לדלל תירס או משהו.

01:59:09.285 01:59:17.295

את מיכל אז הכרתי. ו. שנתיים הסתובבנו עד שנישאנו.

01:59:17.295 01:59:20.895

אני הייתי חייל. הרי תקופה ארוכה. והיא הייתה חיילת.

01:59:20.895 01:59:23.895

אוקיי. אז ספר בכמה מילים על השירות הצבאי.

01:59:23.895 01:59:27.810

השירות הצבאי היה שירות. אה. שירות הנח"ל.

01:59:27.810 01:59:29.775

היינו בנח"ל. כן. כמובן.

01:59:29.775 01:59:34.650

נשלחתי. נשלחתי לקורס קצינים.

01:59:34.650 01:59:38.340

נשלחתי לקורס קצינים. אה.

01:59:38.340 01:59:40.575

הכי קשה שצה"ל ידע מעודו.

01:59:40.575 01:59:46.620

ב-54'. 53'. זה היה (לא פוענח) קראו לזה.

01:59:46.620 01:59:52.280

קורס של 8 חודשים. מחנה 80. קרוב. אבל ללא תנאים.

01:59:52.280 01:59:55.940

באמת קשה מאוד. אחר כך גמרתי את הצבא.

01:59:55.940 02:00:00.430

השתחררתי. חזרתי לעברון כי היה צריך להקים את הקיבוץ.

02:00:00.430 02:00:04.740

זאת. לא ת. לא היה על הפרק שום מצב.

02:00:04.740 02:00:09.000

חברים שלי שנשארו. עירוניים שנשארו בצבא.

02:00:09.000 02:00:11.490

ה. הגיעו דרגות גבוהות.

02:00:11.490 02:00:15.750

קצונה גבוהה. אלופים. ותתי אלופים. של אז אני מדבר.

02:00:15.750 02:00:19.110

האם. האם בשירות הצבאי שלך.

02:00:19.110 02:00:23.340

יש איזה שהיא חוויה שנחרטה במיוחד בזיכרון שלך?

02:00:23.340 02:00:29.070

ה. תראי. אנחנו. יש. כל תקופת הצבא.

02:00:29.070 02:00:31.710

העליבות ש. של חוסר אוכל.

02:00:31.710 02:00:35.895

של חוסר. של בגדים קרועים. של קור בחורף.

02:00:35.895 02:00:38.550

בלי תנאים. היא חוויה אחד.

02:00:38.550 02:00:40.980

שאנחנו חווים אותה עד היום הזה.

02:00:40.980 02:00:43.890

כל אלה שחווינו ב. כשנפגשים.

02:00:43.890 02:00:46.320

אמרת קודם שבצבא.

02:00:46.320 02:00:47.520

זה לשמור על בן גוריון.

02:00:47.520 02:00:51.240

זה ללוות שיירות לאילת. זה קרבות שהיו אז.

02:00:51.240 02:00:56.460

אה. שהתחלנו לצאת. אה. נגד הירדנים. נגד כל.

02:00:56.460 02:00:57.360

מסתננים?

02:00:57.360 02:01:00.480

אולי מסתננים. אה. אנחנו עשינו מה שרצינו.

02:01:00.480 02:01:02.805

זה נכון. סיפורים היו אחר כך. למה.

02:01:02.805 02:01:08.880

זה לא מס. לא משנה. ו. וחברים שנפלו אז.

02:01:08.880 02:01:10.650

אבל זה הייתה התעלות. אה.

02:01:10.650 02:01:13.200

התעלות שאנחנו עד היום חיים את זה. חווים את זה.

02:01:13.200 02:01:15.420

אמרת. מ. מיכאל. אמרת קודם.

02:01:15.420 02:01:19.080

שבצבא. הרגשת: "אני ישראלי לכל דבר".

02:01:19.080 02:01:19.455

כן.

02:01:19.455 02:01:20.970

זה קשור. ב.

02:01:20.970 02:01:22.170

זה קשור בחוויה.

02:01:22.170 02:01:23.085

בקשיים האלה?

02:01:23.085 02:01:28.200

כי היינו לא רק אנחנו ה-20 ילדים או 30 ילדי גולה.

02:01:28.200 02:01:32.070

שמה גם היו כבר. אה. ילידי הארץ איתנו.

02:01:32.070 02:01:34.440

היו ילידי הארץ. הייתה מ. פלוגה.

02:01:34.440 02:01:36.120

כלומר הייתם שווים להם?

02:01:36.120 02:01:37.395

היינו שווים. להיפך.

02:01:37.395 02:01:38.595

אותן חוויות?

02:01:38.595 02:01:43.020

הם היו פיקודים שלנו. אנחנו היינו מפקדים. הכל יכולים.

02:01:43.020 02:01:46.140

צ. צעיר. זאת אומרת. שאני בקורס

02:01:46.140 02:01:49.680

קצינים מקבל ציון. מאימון גופני. למשל.

02:01:49.680 02:01:52.230

כן. היו נותנים ציונים. וגם אז נתנו.

02:01:52.230 02:01:56.855

אימון גופני. אה. כושר בלתי מוגבל.

02:01:56.855 02:01:59.090

זאת אומרת ש. כשעשיתי משהו.

02:01:59.090 02:02:02.580

או שדרשו ממני. רצו לשבור אותי.

עדותו של פלד פרופפר מיכאל יליד 1935 Humenne, צ'כוסלובקיה על קורותיו במסתור ב-Dolny Kubin וב-Pokryvac בן למשפחה אמידה; האב סוחר עצים; הקהילה היהודית; גזרות נגד יהודים ב-1939; עזרה מידידי האב; הידרדרות במצב הכלכלי; מות בני משפחה ב-Auschwitz; התנצרות עם בני משפחה; לימודים בבית-ספר; גירוש האח ל-Auschwitz; מעבר בני המשפחה ל-Dolny Kubin; חיים במסתור בבית אופה; מעבר ל-Pokryvac; שחרור בידי הצבא האדום במאי 1945; שיבה ל-Humenne; מות בני משפחה; שיקום של עסקי האב; הולדת אחות ב-1946; הצטרפות להכשרה של תנועת השומר הצעיר ב-Kosice בשנת 1948; עלייה לישראל באונייה גלילה בפסח 1949; קליטה בקיבוץ גבעת עוז; שירות צבאי; נישואין ב-1957.