בית >
אוספים >
מסמכים >
יוסף הנס קליין >
יוסף הנס קליין

יוסף הנס קליין

Testimony

00:01:16.700 00:01:20.100

אפשר אחר כך יהיה לקבל הקלטה.

00:01:20.100 00:01:23.000

על המקום. מיד אנחנו נגמור.

00:01:23.000 00:01:27.000

דקה וחצי עד שהוא מדפיס ואתה תקבל את זה.

00:01:27.000 00:01:28.722

יופי.

00:01:28.722 00:01:35.614

היום 28 ליוני 1998 ביד ושם.

00:01:35.614 00:01:41.900

אני דוב גדי עורך ראיון עם יוסף קליין.

00:01:41.900 00:01:49.100

עדותו תהיה על גטו טרזינשטט.

00:01:49.100 00:01:52.100

מר קליין. מתי נולדת?

00:01:52.100 00:01:56.800

ב19 באוקטובר 1921.

00:01:56.800 00:01:58.840

איפה נולדת?

00:01:58.840 00:01:59.400

במוסט. עיר.

00:01:59.400 00:02:01.900

באיזה מדינה.

00:02:01.900 00:02:06.700

בצ׳כיה. צפון צ'כיה.

00:02:06.700 00:02:12.400

עיר מעורבת גרמנית-צ'כית.

00:02:12.400 00:02:17.100

עם 60% תושבים גרמנים.

00:02:17.100 00:02:20.800

השם הגרמני הוא ברוקס.

00:02:20.800 00:02:25.955

(BRUX).

00:02:25.955 00:02:31.900

העיר הזאת היום לא קיימת בצורתה.

00:02:31.900 00:02:38.500

היום יש שמה מכרה פתוח של פחם חום.

00:02:38.500 00:02:42.400

ליגנייט. העיר תמיד הייתה תעשייתית.

00:02:42.400 00:02:48.800

היו שמה בסביבות 750 יהודים.

00:02:48.800 00:02:56.789

כולם. כמעט כולם במצב כלכלי תקין.

00:02:56.789 00:03:00.100

מעמד בינוני או למעלה.

00:03:00.100 00:03:04.200

עם אחוז לא קטן של מקצועות חופשיים.

00:03:04.200 00:03:12.700

המשפחה שלי. היו משפחת סוחרים.

00:03:12.700 00:03:23.700

אבי עבד בבית חרושת לברזל

00:03:23.700 00:03:31.000

ונעשה עצמאי אחרי המלחמה הראשונה.

00:03:31.000 00:03:32.700

מלחמת העולם הראשונה.

00:03:32.700 00:03:37.133

והקים עסק לא רחוק מהעיר.

00:03:37.133 00:03:38.115

עסק של מה?

00:03:38.115 00:03:42.300

של ברזל ישן. וחדש יותר מאוחר.

00:03:42.300 00:03:50.800

וסיפק חומר גלם לאותו בית חרושת לברזל שהוא עבד קודם.

00:03:50.800 00:03:54.700

כמה נפשות משפחתך מנתה לפני המלחמה?

00:03:54.700 00:03:57.800

אז אם אתה כולל דרגה ראשונה.

00:03:57.800 00:04:03.363

זה היו אבי ואמי. אחי ואני.

00:04:03.363 00:04:09.900

חוץ מזה היה לאימי זוג הורים שאז..

00:04:09.900 00:04:11.200

מה שמם?

00:04:11.200 00:04:12.800

פישר

00:04:12.800 00:04:15.400

השם הפרטי של אבא. של אמא?

00:04:15.400 00:04:16.800

כן. פישר.

00:04:16.800 00:04:20.200

מה השם הפרטי שלהם?

00:04:20.200 00:04:26.900

שלהם. סבי שמו היה אלכסנדר סבתי סופיה. סופי.

00:04:26.900 00:04:28.200

של אבא ואמא?

00:04:28.200 00:04:36.500

אבא - דוד אמא - אוגוסטה. גוסטי בקיצור.

00:04:36.500 00:04:38.600

אחי- פטר. פטר. אוטו.

00:04:38.600 00:04:42.000

וקרובי משפחה נוספים.

00:04:42.000 00:04:47.991

דודים. בני דודות. בנות דודים יותר נכון.

00:04:47.991 00:04:59.150

ומשפחה גדולה של סבתי שהיא הייתה במשפחה של שבעה ילדים.

00:04:59.150 00:05:06.680

ברובם של אותה המשפחה התרכזו בצפון צ׳כיה.

00:05:06.680 00:05:10.800

צפון-מערב צ'כיה. חלק בפראג.

00:05:10.800 00:05:14.400

מאיזה רקע משפחתי אתה בא?

00:05:14.400 00:05:17.000

אני בא ממשפחה.

00:05:17.000 00:05:24.700

הייתי אומר דתייה לא במיוחד.

00:05:24.700 00:05:28.299

מה שהיום נקרא אולי רפורמי.

00:05:28.299 00:05:31.600

משהו דומה לזה. לא בדיוק.

00:05:31.600 00:05:36.200

אנחנו היינו מסורתיים חגגנו כל חגי ישראל.

00:05:36.200 00:05:40.067

זכור לך את חגים בבית?

00:05:40.067 00:05:40.794

בודאי.

00:05:40.794 00:05:41.400

תתאר בבקשה.

00:05:41.400 00:05:48.400

אז החג המשפחתי הגדול זה היה פסח.

00:05:48.400 00:05:55.400

שרוב המשפחה הנמצאת בעיר התאספה יחד.

00:05:55.400 00:05:57.400

זה כלל את הסבים.

00:05:57.400 00:06:02.600

את המשפחה שלנו ומשפחה

00:06:02.600 00:06:08.400

של אחות אמי ששמם במקרה גם היה פישר.

00:06:08.400 00:06:12.616

ולה היו שני שתי בנות.

00:06:12.616 00:06:17.100

כמובן בעלה שמו היה אמיל.

00:06:17.100 00:06:22.338

הבנות שמם היה אווה- חווה והאנה - חנה.

00:06:22.338 00:06:29.100

שתיהן היו יותר צעירות בשנה או בשלוש שנים ממני.

00:06:29.100 00:06:37.000

דרך כל תקופת שיהותינו בעיר אנחנו קיימנו קשר

00:06:37.000 00:06:45.000

הדוק בכל מיני הזדמנויות חברתיות

00:06:45.000 00:06:49.000

וגם בתנועת הנוער שהשתייכתיי אליה עם אחי.

00:06:49.000 00:06:49.429

איזה תנועה?

00:06:49.429 00:06:52.700

תכלת לבן.

00:06:52.700 00:06:55.400

מה הוא סוג הפעילות?

00:06:55.400 00:06:56.600

סוג הפעילות..

00:06:56.600 00:06:58.675

באיזה נסיבות נכנסת לתנועה?

00:06:58.675 00:07:05.894

באופן טבעי מפני שאמי בזמנו הייתה חברה בבלאו- וויייס.

00:07:05.894 00:07:08.800

אז זה היה עוד נקרא בלאו -ווייס.

00:07:08.800 00:07:10.700

אחת תנועות הנוער היהודיות.

00:07:10.700 00:07:15.399

יותר מאוחר ציוניות. הראשונות באירופה.

00:07:15.399 00:07:21.300

באופן טבעי נכנסנו לאותה התנועה.

00:07:21.300 00:07:24.200

אגב היחידה שהייתה קיימת בעיר.

00:07:24.200 00:07:25.411

העיר מוסט.

00:07:25.411 00:07:26.823

מוסט.

00:07:26.823 00:07:34.356

הפעילות אחת או פעמיים בשבוע ערבי מועדון.

00:07:34.356 00:07:39.000

שמה עסקנו בהשכלה ציונית.

00:07:39.000 00:07:48.900

שירים וגם תולדות והמדריכים לרוב ממקומות אחרים.

00:07:48.900 00:07:54.000

ואחר כך היו הצגות

00:07:54.000 00:08:00.000

בפורים ומחנות חורף - סקי בהרים.

00:08:00.000 00:08:09.500

ומחנות קיץ. לפחות חודש ימים במחנה כלל תנועתי של כל התנועה.

00:08:09.500 00:08:13.900

בנוסף לזה טיולים בשבתות

00:08:13.900 00:08:21.400

וגם לפעמים ליומיים לסביבה הקרובה והיותר רחוקה.

00:08:21.400 00:08:29.800

היה לכם קשרים עם תכלת לבן. בלאו וייס מגרמניה?

00:08:29.800 00:08:36.100

בגרמניה כמה שאני יודע רק בלאו וייס היה קיים בזמנו.

00:08:36.100 00:08:39.400

כשאני הייתי חבר בתכלת-לבן.

00:08:39.400 00:08:44.600

בגרמניה היו מאוד דומות אבל לא בדיוק אותו הדבר.

00:08:44.600 00:08:50.500

הבונים במקרה. במקרה אחרי שהיטלר

00:08:50.500 00:08:56.800

תפס את השלטון הגיעו אלינו פליטים בגרמניה שחלקם היו ב"הבונים".

00:08:56.800 00:09:05.950

וכמובן הם היצטרפו אלינו קיימנו קשר הדוק איתם.

00:09:05.950 00:09:09.900

באיזה שפה דיברת בבית?

00:09:09.900 00:09:11.200

ובאיזה שפה דיברת בחוץ?

00:09:11.200 00:09:15.500

דיברנו בבית בשתי השפות. גרמנית וצ'כית.

00:09:15.500 00:09:22.700

אנחנו גדלנו על שתי השפות ודיברנו שוטפת לפי הצורך.

00:09:22.700 00:09:25.400

באיזה בית ספר. איפה למדת?

00:09:25.400 00:09:29.000

בית ספר יסודי חמש כיתות.

00:09:29.000 00:09:31.400

בית ספר גרמני. עירוני.

00:09:31.400 00:09:39.300

אחר כך ארבע כיתות גימנסיה.

00:09:39.300 00:09:42.700

הגמנסיה הייתה מין קלאסית כזאת עם לטינית.

00:09:42.700 00:09:47.891

ויוונית ועוד שפות נוספות.

00:09:47.891 00:09:53.000

ואחרי זה שתי כיתות בית הספר למסחר.

00:09:53.000 00:10:00.200

מפני שנועדתי. לרשת את העסק.אז רצו שתהיה לי

00:10:00.200 00:10:04.000

השכלה בשטח הזה.

00:10:04.000 00:10:07.900

איך היו הקשרים שלך עם בני כיתתך?

00:10:07.900 00:10:14.320

שהם היו יהודים. זה בית ספר מעורב? יהודי?.

00:10:14.320 00:10:19.000

כן. היו מעט מאוד יהודים בתוך הכיתה. אז ארבעה- חמישה.

00:10:19.000 00:10:26.020

הקשר החברתי יהיה טוב עם עם כל היהודים.

00:10:26.020 00:10:31.200

יש מהם עוד חבר כיתה שאיתו אני מקיים קשר עד היום הזה.

00:10:31.200 00:10:32.499

ואם לא היו יהודים?

00:10:32.499 00:10:35.800

אם לא היו יהודים. היה דיי טוב.

00:10:35.800 00:10:43.100

יחסית אם כי אחרי עליית היטלר לשלטון הגרמנים הצטרפו.

00:10:43.100 00:10:47.600

הנוער הגרמני הצטרפו לנוער הנליין.

00:10:47.600 00:10:53.725

זה היה נקרא.זה היה מסווה להיטלר יוגנד למעשה.

00:10:53.725 00:10:58.600

אבל לא הלכנו להרביץ מכות.

00:10:58.600 00:11:05.600

הייתי אומר פחות או יותר זה היה על מישור קורקטי. פחות או יותר.

00:11:05.600 00:11:10.700

אנחנו לא קיימנו יחסי חברה עם

00:11:10.700 00:11:16.177

גרמנים אבל הסתדרנו איכשהו.

00:11:16.177 00:11:22.800

כל בית הספר שלי היו בשפה הגרמנית.

00:11:22.900 00:11:29.100

תתאר את התקופה. עד כמה שאתה זוכר.

00:11:29.100 00:11:33.260

של עליית הנאצים ב..

00:11:33.260 00:11:34.220

כן.

00:11:34.220 00:11:35.500

באזור.

00:11:35.500 00:11:39.100

אז ככה. אבי היה חבר בליגה

00:11:39.100 00:11:48.100

נגד.. בליגה לזכויות האדם הייתי אומר.

00:11:48.100 00:11:48.957

אביך?

00:11:48.957 00:11:54.900

אבי כן. ואנחנו כמובן קיבלנו את כל הפרסומים של אותה ליגה.

00:11:54.900 00:12:00.000

שהייתה מאוד מאוד אנטי נאצית.

00:12:00.000 00:12:08.100

את כל הכליאות במחנות ריכוז וכל הדברים האלה.

00:12:08.100 00:12:18.200

אנחנו ידענו הרבה זמן לפני שהאמינו בכלל שהשואה הולכת להתחולל.

00:12:18.200 00:12:26.000

בגלל אותם הפרסומים שהם באו אלינו כל שבוע.

00:12:26.000 00:12:32.183

קראנו שם בדיוק מה שקורה בגרמניה הנאצית.

00:12:32.183 00:12:39.300

עקבנו מאוד. צמוד אחרי התבערה של הרייכסטאג.

00:12:39.300 00:12:43.200

ואחרי המשפט של ואן דר - לובה.

00:12:43.200 00:12:49.600

את כל הדברים האלה אנחנו ידענו טוב מאוד מה שקורה.

00:12:49.600 00:12:53.900

ולא היו לנו הרבה אשליות בקשר לזה.

00:12:53.900 00:12:56.300

מה השפעה שיש בעיר מוסט?

00:12:56.300 00:13:01.900

ההשפעה בין היהודים. הייתי אומר ככה.

00:13:01.900 00:13:11.700

היהודים ניסו להשלות את עצמם שלנו זה לא יקרה.

00:13:11.700 00:13:13.514

אותו הסיפור ידוע.

00:13:13.514 00:13:14.460

למה?

00:13:14.460 00:13:24.200

למה. מפני שאנחנו חיינו במדינה דמוקרטית שנשיאה היה

00:13:24.200 00:13:31.300

תומאס גריג מסריק שהוא דגל בהומניזם באופן כללי

00:13:31.300 00:13:39.000

ובאי אפליה של יהודים או עמים אחרים לגבי זה.

00:13:39.000 00:13:45.394

ומצאו בהומניזם שלו איזה שהוא מגן.

00:13:45.394 00:13:50.000

שכאילו הוא. הם יגנו על.

00:13:50.000 00:13:56.733

על היהודים או על מיעוטים אחרים ולא יקרה מה שקרה בכל זאת.

00:13:56.733 00:14:00.100

אז לא היה מדובר על סיפוח.

00:14:00.100 00:14:05.600

אבל למעשה גם לא הייתה קיימת איזה שהיא

00:14:05.600 00:14:12.600

איבה תהומית בין צ'כים לגרמנים או בין צכוסלובקיה לגרמניה.

00:14:12.600 00:14:16.500

כל הדברים האלה רק התפתחו יותר מאוחר.

00:14:16.500 00:14:23.700

כמובן השכנים הגרמנים שמעו

00:14:23.700 00:14:27.200

בקולי קולות את הנאומים של היטלר.

00:14:27.200 00:14:34.500

אנחנו גם כן היינו שומעים את הדברים האלה למרות.

00:14:34.500 00:14:40.380

למרות שלא רצינו כמובן כן?

00:14:40.380 00:14:47.200

אבל אי אפשר היה לא לשמוע את הדברים זה היה ברדיו בקולי קולות כמובן.

00:14:49.100 00:14:51.500

מה התכוונתם לעשות?

00:14:51.500 00:14:57.000

טוב אז אחי ואני לחצנו לעלות ארצה.

00:14:57.000 00:15:00.700

לחצנו ולחצנו אבל לא עזר לנו.

00:15:00.700 00:15:01.198

לחצתם על מי?

00:15:01.198 00:15:06.338

על אמא.אמא. אבי כבר נפטר.

00:15:06.338 00:15:09.900

אמא הייתה מנהלת את העסק.

00:15:09.900 00:15:19.300

אבל הייתה הבעיה של שני ההורים זקנים שאמא לא רצתה להפקיר אותם. להשאיר אותם.

00:15:19.300 00:15:25.800

אפשר היה להעלות את כל המשפחה כולל ההורים הזקנים.

00:15:25.800 00:15:30.800

כולל הדודים (האחות של אימי.

00:15:30.800 00:15:34.150

עם הבעל ועם שתי הבנות דודות).

00:15:34.150 00:15:37.000

הייתה אפשרות אובייקטיבית לעשות את זה.

00:15:37.000 00:15:40.300

היה מספיק כסף אפשר היה לעשות את זה.

00:15:40.300 00:15:49.200

אלא מה שאנשים לא היו מספיק ערים לסכנות

00:15:49.200 00:15:53.100

ולא רצו כביכול להיפרד

00:15:53.100 00:16:01.011

מהסביבה וממה שהכירו כל החיים שלהם.

00:16:01.011 00:16:06.699

מתי אתה מרגיש שמשהו עומד להשתנות?

00:16:06.699 00:16:11.200

אני חושב שזה התחיל

00:16:11.200 00:16:18.078

בצורה דרסטית בשנת 1936.

00:16:18.078 00:16:21.711

תתאר את השינויים האלה.

00:16:21.711 00:16:25.200

למשל אני נסעתי הרבה

00:16:25.200 00:16:31.900

באופניים לעסק הסמוך לעיר ובחזרה.

00:16:31.900 00:16:34.500

עזרתי שם בזמן החופש.

00:16:34.500 00:16:37.000

מה שאפשר היה לעשות.

00:16:37.000 00:16:42.300

יום אחד הסתפח אלי איש לא

00:16:42.300 00:16:48.300

מבוגר מאוד אבל בגיל 30. 40.

00:16:48.300 00:16:51.799

התחיל לדבר איתי. הכל על אופניים.

00:16:51.799 00:16:55.200

והתחיל לדבר על מרקס.

00:16:55.200 00:17:01.900

על יהודים וזה ו.. התחיל לעסוק בתעמולה.

00:17:01.900 00:17:05.800

אז אמרתי לו תשמע.

00:17:05.800 00:17:09.000

אני יהודי תעזוב אותי.

00:17:09.000 00:17:10.800

והוא עזב אותי.

00:17:10.800 00:17:16.300

בבית הספר התחלנו להרגיש את ה..

00:17:16.300 00:17:23.400

אי אפשר היה להגיד איבה מאוד חזקה.

00:17:23.400 00:17:32.100

אבל ההתארגנות. הילדים באו עם מדים של היטלר יוגנד לבית הספר ולא התביישו יותר.

00:17:32.100 00:17:37.500

היו התנגשויות בחגים כמו אחד במאי.

00:17:37.500 00:17:47.500

ששמה זה היה חג גרמני כביכול לאומני והצ'כים לא סבלו את זה.

00:17:47.500 00:17:51.463

היו בחירות באותה השנה.

00:17:51.463 00:17:59.600

בחירות מקומיות. לראשות העיר.

00:17:59.600 00:18:11.800

ונבחר במקרה או לא במקרה. מורה שלי מהגימנסיה.

00:18:11.800 00:18:16.500

הוא היה מורה ל.

00:18:16.500 00:18:18.000

אני לא זוכר כבר. לא חשוב.

00:18:18.000 00:18:19.500

אבל הוא נבחר לראש העיר.

00:18:19.500 00:18:27.800

הוא היה גרמני ותחתיו הנאצים חגגו.

00:18:27.800 00:18:35.000

ואתם? הקהילה היהודית כן מתכוננת?

00:18:35.000 00:18:39.545

הקהילה היהודית התכוננה. לא היו התקפות ישירות על הקהילה או דברים כאלה.

00:18:39.545 00:18:46.000

למעשה הצטרפו אלינו הרבה אנשים שהיו

00:18:46.000 00:18:53.400

יותר מרוחקים מציונות בזמן הזה התחילו להצטרף אלינו.

00:18:53.400 00:19:03.460

זה כלל גם ילדים שהלכו לבתי ספר צ'כים.

00:19:03.460 00:19:09.400

בדרך כלל דוברי צ'כית יהודים הם היו

00:19:09.400 00:19:15.800

יותר מרוחקים מציונות אבל בזמן ההוא התחילו להגיע אלינו.

00:19:15.800 00:19:20.886

מה קורה בתנועת נוער?

00:19:20.886 00:19:25.200

בתנועה ידענו יפה מה שעלול

00:19:25.200 00:19:32.713

להתחולל והתחלנו להתארגן לקבוצות עליה.

00:19:32.713 00:19:39.900

אבל כמובן בתור כאלה.

00:19:39.900 00:19:48.599

התור הראשון לעלייה היה לכל אלה שהיו בסכנה מיידית וזה היו יהודי גרמניה.

00:19:48.599 00:19:57.831

חברי תנועות הנוער מגרמניה או מפולניה ולהם הוקדשו כל הסטריפיקטים.

00:19:57.831 00:19:59.800

אתה בתנועת נוער בתקופה הזאת.

00:19:59.800 00:20:03.700

היה לך חלק פעיל בעליה?

00:20:03.700 00:20:06.600

חלק פעיל בעליה לא.

00:20:06.600 00:20:09.200

בעזרה אני מתכוון.

00:20:09.200 00:20:10.200

בעזרה בהחלט. בהחלט.

00:20:10.200 00:20:13.263

תתאר את העזרה הזאת.

00:20:13.263 00:20:16.200

אנחנו.. אני הזכרתי את מחנות הקיץ.

00:20:16.200 00:20:20.829

מחנות הקיץ השתרעו על חודש שלם.

00:20:20.829 00:20:30.000

חודש יולי היה מחנה קיץ באחד ממקומות הטבע היפים שלא חסר.

00:20:30.000 00:20:35.500

שמה התארגנו קבוצות לעלייה.

00:20:35.500 00:20:43.867

בדרך כלל מגיל 15 עד 17. עליית הנוער.

00:20:43.867 00:20:49.000

שמה ממש התחילו ללמוד עברית. גם אני.

00:20:49.000 00:20:55.900

אנחנו למדנו עברית עוד בעיר גם יותר מוקדם.

00:20:55.900 00:21:00.500

התחילו להתארגן

00:21:00.500 00:21:06.400

לכאילו הכשרות חקלאיות בעיקר.

00:21:06.400 00:21:08.255

השתתפת בהכשרות?

00:21:08.300 00:21:11.600

יותר מאוחר. כן. השתתפתי ב..

00:21:11.600 00:21:12.700

מה זה יותר מאוחר?

00:21:12.700 00:21:17.200

זה היה ב 1939 זמן קצר לפני פרוץ המלחמה.

00:21:17.200 00:21:24.200

אני בגיל זה עוד לא הייתי נכלל.

00:21:24.200 00:21:33.400

אני הייתי צעיר מדי לעליית הנוער.אבל למשל הייתה העלייה לעין גב בזמנו.

00:21:33.400 00:21:37.000

1936. זה היה דבר גדול מאוד.

00:21:37.000 00:21:45.900

הגיעו שליחים מהארץ ואנחנו השתתפנו מאוד בצורה ערה למאורע הזה.

00:21:45.900 00:21:48.000

איפה היה קן שלכם?

00:21:48.000 00:21:50.600

הקן של.. היה בעיר.

00:21:50.600 00:21:56.200

באחד המקומות שכרנו איזה קומה באיזה שהוא בית.

00:21:56.200 00:22:02.650

שמה נפגשנו כל הפעמיים בשבוע נדמה לי.

00:22:02.650 00:22:06.400

אני זוכר את הרחוב זה היה ברינג שטראסה.

00:22:06.400 00:22:09.300

זה היה נקרא רינג שטראסה.

00:22:09.300 00:22:20.900

זה מין רחוב שהולך מסביב לעיר בזמנו.

00:22:20.900 00:22:28.100

אחר כך זה היה כבר באמצע העיר. המחנות היו בעיקר בצפון - מזרח צ׳כיה.

00:22:28.100 00:22:32.400

לא רחוק כל כך מהגבול. אבל באזור הצ'כי.

00:22:32.400 00:22:43.645

שם מצאנו מקומות שיכולנו להקים אוהלים.

00:22:43.645 00:22:46.900

ב-1938 היה מחנה בסלובקיה.

00:22:46.900 00:22:48.780

איפה בסלובקיה?

00:22:48.780 00:22:50.800

קרוב לז'ילינה בטטרה.

00:22:50.800 00:22:58.675

שמה גם הייתה כבר קבוצת עליה מוכנה לעליית נוער.

00:22:58.675 00:23:02.000

לצערי אני לא צורפתי משום מה.

00:23:02.000 00:23:08.200

ואיך הקהילה היהודית קיבלה את ההתארגנות הציונית שלכם?

00:23:08.200 00:23:13.099

הקהילה היהודית תמכה מבחינה כספית ומבחינה מוסרית.

00:23:13.099 00:23:20.300

שלחו אנשים לקונגרסים הציוניים.

00:23:20.300 00:23:26.400

למשל. היה איש מאוד

00:23:26.400 00:23:31.600

מפורסם יותר מאוחר יעקב אדלשטיין.

00:23:31.600 00:23:33.600

אם השם אומר לך משהו.

00:23:33.600 00:23:40.108

הוא ביקר לעיתים קרובות בעיר נתן הרצאות ונאומים.

00:23:40.108 00:23:46.700

כמובן ששמענו יחד עם כל יתר האנשים. הארגונים הציוניים.

00:23:46.700 00:23:51.600

היו ארגוני נשים ציוניות.

00:23:51.600 00:23:53.900

היום זה נקרא ויצ"ו כמובן.

00:23:53.900 00:23:59.000

אז זה היה נקרא בשמות אחרים.

00:23:59.000 00:24:06.688

הייתה. הצבענו לקונגרס הציוני עם השקל. כמו ש..

00:24:06.688 00:24:10.000

היה תנועות נוער דתיות?

00:24:10.000 00:24:14.891

לא אצלנו. לא אצלנו.

00:24:14.891 00:24:22.764

היינו כולנו פחות או יותר מסורתיים מה שנקרא.

00:24:22.764 00:24:28.500

כן?. כמובן שבכל החגים אנחנו ראינו אחד את השני גם על יד בית הכנסת.

00:24:28.500 00:24:32.000

בתוך בית הכנסת.זה היה מקובל.

00:24:32.000 00:24:37.900

שזה. כשהיה הסיפוח של אוסטריה.

00:24:37.900 00:24:41.500

איך זה משפיע על המקום שאתה גר?

00:24:41.500 00:24:45.400

הסיפוח לאוסטריה זה היה דבר מאוד קשה.

00:24:45.400 00:24:46.900

עבורכם אני מניח.

00:24:46.900 00:24:54.600

ב15.03.1938. זה נתן שוק גדול מאוד.

00:24:54.600 00:25:04.300

וידענו שבאוסטריה קיימת תנועה תכלת - לבן.

00:25:04.300 00:25:11.500

אבל שמענו את כל המתרחש. מה שעשו ליהודים.

00:25:11.500 00:25:18.600

וקיווינו שיצליחו לברוח מה שיותר מהר.

00:25:18.600 00:25:23.300

התכוננתם? תכננתם לקבל אותם?.

00:25:23.300 00:25:27.400

לא תכננו לקבל אותם.

00:25:27.400 00:25:27.668

התארגנתם לקבל אותם?.

00:25:27.668 00:25:33.200

גם לא באו. גם לא באו. זה לא היה פשוט.

00:25:33.200 00:25:43.100

אני יודע. במקרה ידיד שלנו הגיע מוינה לפראג או קודם למקום אחר קודם.

00:25:43.100 00:25:49.500

בעזרת הקרובים שלו שהיו בצ׳כיה או במורביה יותר נכון.

00:25:49.500 00:25:59.873

זה מקרה שאני יודע אבל למוסט עצמה לא הגיעו פליטים מאוסטריה.

00:25:59.873 00:26:04.900

לו היו מגיעים היינו מקבלים אותם כמו שקיבלנו את הפליטים מגרמניה.

00:26:04.900 00:26:14.800

הפליטים האלה מגרמניה רובם היו ללא אזרחות גרמנית.

00:26:14.800 00:26:21.800

שאותם גרשו. פשוט מאוד קיבלנו אותם והם התחילו

00:26:21.800 00:26:29.600

בעיסוקים שלהם ועזרנו כמה שיכולנו גם מבחינה חברתית גם מבחינה אחרת.

00:26:29.600 00:26:34.700

ושמתחוללת הבעיה של הסודטים. עבורכם. מה ההשפעה על חיי הקהילה?

00:26:34.700 00:26:42.000

אז ככה. הקהילה התפנתה.

00:26:42.000 00:26:49.100

הקהילה התפנתה היהודים היו צריכים לעזוב עד עשרה לאוקטובר.

00:26:49.100 00:26:54.700

חלקם התפנו ולא קיבלו

00:26:54.700 00:27:02.000

אשרה להיכנס לתחום הצ׳כי.

00:27:02.000 00:27:07.300

היה איזה שהוא איזור של נו מאנס לנד.

00:27:07.300 00:27:09.380

של.. אזור ניטרלי.

00:27:09.380 00:27:15.300

שמה הם שהו. אפילו כמה שבועות עד שאיך שהוא נתנו להם להיכנס.

00:27:15.300 00:27:17.000

זה היה דבר קשה מאוד.

00:27:17.000 00:27:23.100

אני באותו זמן הייתי בלוני.

00:27:23.100 00:27:30.000

בלוני. עיירה שהייתה קרובה

00:27:30.000 00:27:34.500

מאוד לגבול שאז היה צ'כי.

00:27:34.500 00:27:39.500

על יד איזה עיר גדולה. לוני?

00:27:39.600 00:27:49.967

אני יודע. זה בערך בין מוסט לפראג. משהו באמצע.

00:27:49.967 00:27:52.200

לא הייתה עיר מאוד גדולה על יד זה.

00:27:52.200 00:27:54.600

ומה אתה עושה שמה?

00:27:54.600 00:28:00.100

שמה למדתי מסחר בברזל בית מסחר לברזל.

00:28:00.100 00:28:05.600

שמה למדתי כמה חודשים עד שגם אמי

00:28:05.600 00:28:13.700

עברה מאוחר מאוד בפברואר רק אחרי 1939 עברה לפראג.

00:28:13.700 00:28:14.300

למה.

00:28:14.300 00:28:17.900

היא הייתה חייבת לחסל את העסק.

00:28:17.900 00:28:25.300

אז הייתה מכירה מאולצת של העסק. והייתה חייבת לחסל.

00:28:25.300 00:28:31.422

הכסף הלך לבנקים בדרזדן והיא

00:28:31.422 00:28:36.000

הייתה חייבת לחסל את הדבר הזה.

00:28:36.000 00:28:39.700

והיא נשארה לבדה עד פברואר.

00:28:39.700 00:28:42.800

וממה התפרנסתם בתקופה הזאת?

00:28:42.800 00:28:50.800

בתקופה הזאת. אז היא התפרנסה ממכירת הסחורות.

00:28:50.800 00:28:56.200

כן?. והיתרה הלכה לבנק.

00:28:56.200 00:29:04.000

על הבית על החצר הגדולה וכל הדברים האלה.

00:29:04.000 00:29:12.300

מה שהיא יכלה להוציא לעצמה זה היה משהו מאוד מוגבל.

00:29:12.300 00:29:17.400

מפני שהגבילו את היהודים בכסף מזומן.

00:29:17.400 00:29:20.599

אי אפשר היה לקבל כמה שרוצים.

00:29:20.599 00:29:28.600

ובסופו של דבר היא איכסנה את בית המגורים באיזה שהוא מקום

00:29:28.600 00:29:33.700

בתוך צ׳כיה ועברה לגור בפראג

00:29:33.700 00:29:39.800

בתוך דירת חדר אפשר להגיד.

00:29:39.800 00:29:40.900

זה היה חדר. הול ושירותים.

00:29:40.900 00:29:42.169

ואיפה אתה גר?

00:29:42.169 00:29:49.877

אני הצטרפתי אליה אז לפראג וגרנו יחד באותה הדירה.

00:29:49.877 00:29:51.400

מי עוד? איפה שאר המשפחה?

00:29:51.400 00:29:55.100

שאר המשפחה עוד קודם לכן עברו

00:29:55.100 00:30:03.800

לפראג ואחותה עברה בשנת 1937 נדמה לי לפראג.

00:30:03.800 00:30:13.100

ההורים הזקנים. הסבים שלי גרו ברובע העתיק של פראג.

00:30:13.100 00:30:19.650

גם כן בחדר אחד מאוד דחוס.

00:30:19.650 00:30:24.700

מה שהגרמנים אז עשו תחת הכיבוש.

00:30:24.700 00:30:29.800

ריכזו את כל היהודים לרובעים הישנים.

00:30:29.800 00:30:30.400

מתי זה היה?

00:30:30.400 00:30:32.400

זה היה ב1939.

00:30:32.400 00:30:38.000

כשפרצה המלחמה. מה קורה?

00:30:38.000 00:30:42.200

המלחמה פגשה אותי בהכשרה חקלאית.

00:30:42.200 00:30:48.600

אני בסוף אוגוסט עברתי להכשרה חקלאית.

00:30:48.600 00:30:51.000

אוגוסט 1939

00:30:51.000 00:30:55.500

1939. ובראשון בספטמבר פרצה המלחמה.

00:30:55.500 00:30:56.900

תתאר את היום הזה.

00:30:56.900 00:31:04.400

היום הזה. זה היה היום מאוד מתוח הייתי אומר.

00:31:04.400 00:31:08.300

אנחנו אמנם היינו בלב אוכלוסיית צ'כית.

00:31:08.300 00:31:09.800

יש לך.. בהכשרה חקלאית.

00:31:09.800 00:31:11.000

איפה אתה?

00:31:11.000 00:31:28.257

ההכשרה החקלאית הייתה אצל איכר אחד על יד עיירה ששמה חרודים. חרודים. (CHURUDIM)

00:31:28.257 00:31:31.208

וזה. מטעם מי הייתם?

00:31:31.208 00:31:33.500

מטעם החלוץ.

00:31:33.500 00:31:38.750

שזה היה ארגון גג של כל תנועות הנוער.

00:31:38.750 00:31:41.100

ואז מה קורה?

00:31:41.100 00:31:43.499

שמה פגשה אותי המלחמה.

00:31:43.499 00:31:51.245

אנחנו המשכנו שמה לעבוד בתור שכירים.

00:31:51.245 00:31:59.200

במקום הסלובקים שתמיד באו בצורה עונתית לעבוד בצ׳כיה.

00:31:59.200 00:32:04.427

סלובקיה אז הייתה כבר עצמאית.

00:32:04.427 00:32:09.600

ואפשר להגיד שאת ניצלו אותנו נורא.

00:32:09.600 00:32:11.816

מי ניצל אתכם?

00:32:11.816 00:32:14.520

בעל החווה.

00:32:14.520 00:32:16.338

כמה אנשים הייתם מטעם החלוץ?

00:32:16.338 00:32:21.874

עשרים וחמישה איש.

00:32:21.874 00:32:23.691

חלקם גם מהחלוץ לא מהתנועה.

00:32:23.691 00:32:28.500

חלקם מהתנועה חלקם. אז ניסו לערב

00:32:28.500 00:32:36.099

אנשי תנועה לאנשים שלא השתייכו לתנועה אבל היו ציונים.

00:32:36.099 00:32:38.100

כשפרצה המלחמה מה קורה?

00:32:38.100 00:32:43.700

אז למעשה חיינו לא השתנו במיוחד.

00:32:43.700 00:32:45.000

היינו שמה.

00:32:45.000 00:32:46.278

עד מתי?

00:32:46.278 00:32:53.780

עד.. עד סוף נובמבר.

00:32:53.780 00:32:59.171

ואז עברנו לפראג ואז העבירו אותנו

00:32:59.171 00:33:05.525

אך זמן קצר למקום אחר באמצע צ'כיה.

00:33:05.525 00:33:14.400

גם כן להכשרה. וזה היה באיזה שהוא מקום באמצע יער שכרתנו עצים.

00:33:14.400 00:33:17.300

מטעם תנועות נוער החלוץ?

00:33:17.300 00:33:23.900

תנועת הנוער סידרה את המקום אבל לא את העיסוק.

00:33:23.900 00:33:29.500

שם בילינו נו אז חודש- חודשיים עד שהעבודה הזאת ניגמרה וחזרנו לפראג.

00:33:29.500 00:33:38.291

ואז החלטנו חברי ואני ללמוד מקצועות.

00:33:38.291 00:33:41.300

חבר אחד למדת נגרות.

00:33:41.300 00:33:42.743

ואתה מה למדת?

00:33:42.743 00:33:47.800

אני למדתי אינסטלציה.שרברבות ופחחות.

00:33:47.800 00:33:54.900

חבר שני שלי גם למד אותו הדבר אם כי במקום אחר בפראג.

00:33:54.900 00:34:01.500

והיינו בקשה הדוק גם אחרי העבודה.

00:34:01.500 00:34:10.200

אנחנו השתדלנו אז לראות ולשמוע מה שיותר מוזיקה.

00:34:10.200 00:34:13.600

הצגות. אופרות כל זמן שהיה מותר.

00:34:13.600 00:34:21.099

זה לא לקח הרבה זמן עד שהגרמנים אסרו מקומות בידור כלשהם ליהודים.

00:34:21.099 00:34:32.500

אבל נפגשנו הלאה.זה היה נקרא

00:34:32.500 00:34:38.000

(מילה בצ'כית) המשרד הארץ-ישראלי.

00:34:38.000 00:34:46.500

שמה היו גם פקידות של החלוץ. ושמה בילינו.

00:34:46.500 00:34:49.400

עברנו גם איזה סמינריון איזשהו.

00:34:49.400 00:34:52.200

איפה בפראג?

00:34:52.200 00:35:01.200

בפארג. כן. זה היה פחות או יותר להשכלה כללית לקראת ישראל.

00:35:01.200 00:35:09.500

ולמדנו מקצועות. וזה נמשך עד

00:35:09.500 00:35:17.700

שאסרו עלינו ללמוד הלאה.

00:35:17.700 00:35:19.900

אסרו עלינו גם.. היו

00:35:19.900 00:35:25.700

גם בתי ספר מקצועיים מטעם ה..

00:35:25.700 00:35:32.500

כל החניכים כביכול היו חייבים ללכת לבית ספר מקצועי אבל ליהודים היה אסור.

00:35:32.500 00:35:41.500

בנובמבר 1941 גם אסור היה לי ללמוד הלאה.

00:35:41.500 00:35:49.100

כלומר. מ1939 ועד 1941 אתה בפעילות תנועתית. הכשרה וכו'.

00:35:49.100 00:35:56.233

ואז מתי הכל משתנה?

00:35:56.233 00:36:01.799

הכל משתנה עם הגירוש למעשה.

00:36:01.799 00:36:09.100

איך זה מתחיל? יש ימים שקדמו לגירוש?

00:36:09.100 00:36:10.854

בודאי.

00:36:10.854 00:36:11.798

בבקשה. תתאר.

00:36:11.798 00:36:17.450

הגירושים הראשונים מצ'כיה התחילו ב-16 באוקטובר.

00:36:17.450 00:36:21.000

של איזה שנה?

00:36:21.000 00:36:22.429

1941.

00:36:22.429 00:36:28.100

אז ריכזו קודם כל אנשים זקנים ובודדים שלא היו להם משפחות.

00:36:28.100 00:36:29.240

מה אתה רואה?

00:36:29.240 00:36:32.715

איפה אתה נמצא שאתה רואה את הגירושים האלו.

00:36:32.715 00:36:36.600

אני נמצא בתוך העיר ברובע השני

00:36:36.600 00:36:43.100

בתוך חדר יחד עם אמי

00:36:43.100 00:36:50.114

ויחד עם עוד אי - אלו דיירים שצופפו אותם לתוך הרובע הזה.

00:36:50.114 00:36:55.900

אני התבקשתי למשל לעזור לזוג

00:36:55.900 00:37:01.200

זקנים שהכרתי מהעיר שלנו ממוסט לארוז להם את המזוודות.

00:37:01.200 00:37:06.400

קודם כל איפה גרתם ומתי עברתם למקום אחר ומאיזה נסיבות?

00:37:06.400 00:37:10.600

בהתחלה גרנו ברובע השביעי הולשוביצה.

00:37:10.600 00:37:20.886

בדירת חדר בבניין חדיש יחסית עם שירותים. עם.. מקום יפה.

00:37:20.886 00:37:28.900

בשנת 1940 ריכזו את כל היהודים לרובעים הישנים של העיר.

00:37:28.900 00:37:30.000

גם אתם?

00:37:30.000 00:37:30.500

גם אותנו.

00:37:30.500 00:37:31.600

תתאר את המעבר הזה.

00:37:31.600 00:37:37.300

אם אינני טועה אני אפילו לא הייתי בבית בזמן הזה.

00:37:37.300 00:37:41.600

הייתי במקום הזה בתוך

00:37:41.600 00:37:46.200

היער ואיזה חודש או חודשיים

00:37:46.200 00:37:53.866

ובאתי בחזרה אז כבר אמי עברה למקום אחר לתוך אמצע העיר.

00:37:53.866 00:37:56.100

לרובעים הישנים של העיר.

00:37:56.100 00:38:01.500

יחד בצפיפות עם בעלת

00:38:01.500 00:38:06.400

הבית שהיא הייתה גרה שמה לפני זה.

00:38:06.400 00:38:14.700

ואליה הצטרפו עוד דייר נוסף ועוד דייר נוסף וגם אמי ואני גם.

00:38:14.700 00:38:20.067

כל הזמן הזה אמך מתפרנסת ממה?

00:38:20.067 00:38:25.299

אנשים יהודים לא התפרנסו הלאה. הם קיבלו הקצבות.

00:38:25.299 00:38:35.500

כך וכך קרונות שאפשר למשוך מהקונטור הסגור.

00:38:35.500 00:38:42.650

כל היהודים היה להם קונטור סגור בתוך הבנק הראשי של צ׳כיה (מילה

00:38:42.650 00:38:51.833

בצ'כית) משם אפשר היה למשוך סכומים קטנים למחיה.

00:38:51.833 00:38:56.200

מזה חיו בדוחק . בצפיפות.

00:38:56.200 00:39:02.400

גם מי שהיה לו עוד כסף אי אפשר היה לקנות הרבה מאוד מצרכים.

00:39:02.400 00:39:11.711

הגרמנים הגבילו את האפשרויות קנייה על ידי כרטיסי מזון.

00:39:11.711 00:39:16.250

וליהודים נתנו כרטיסים מינוס.

00:39:16.250 00:39:24.300

זאת אומרת. הגבלות על מצרכים שאותם אי אפשר היה לקנות בתור יהודי.

00:39:24.300 00:39:33.767

ברובעים איפה שהיו מרוכזים היהודים יכולתם לצאת בקלות להכנס בקלות?

00:39:33.767 00:39:38.854

אנחנו היה עוצר משעה 20:00.

00:39:38.854 00:39:44.900

ליהודים היה אסור לצאת אז לרחוב. משהו כזה.

00:39:44.900 00:39:47.700

היו עליכם סימנים שאתם יהודים?

00:39:47.700 00:39:57.200

יותר מאוחר כן בשנת 1940 אני חושב. קיבלנו טלאי צהוב.

00:39:57.200 00:40:01.700

אז אני הלכתי עם הטלאי הצהוב.

00:40:01.700 00:40:07.800

נסעתי עם האופניים בעיר עם טלאי צהוב.

00:40:07.800 00:40:12.800

נסעתי בחשמלית במקומות האחוריים

00:40:12.800 00:40:18.400

רק מותר היה לעמוד עם הטלאי הצהוב.

00:40:18.400 00:40:23.191

האוכלוסייה הצ׳כית התנהגה דיי יפה. יחסית.

00:40:23.191 00:40:26.667

במה תנהגו דיי יפה?

00:40:26.667 00:40:32.932

הם ראו. הסתכלו אבל לא יותר מזה צ׳כי.

00:40:32.932 00:40:40.100

העם הצ'כי היה. הייתי אומר הם לא.

00:40:40.100 00:40:43.499

לא העזו להסגיר יהודים.

00:40:43.499 00:40:50.999

למשל אני לא מכיר מקרה שהצ'כים הסגירו יהודים כמו שקרה בהולנד ועוד מקומות.

00:40:50.999 00:40:54.100

אבל הם גם לא.

00:40:54.100 00:40:56.900

לא רדפו יהודים כן?

00:40:56.900 00:41:01.788

אם כי כל מיני פקידויות.

00:41:01.788 00:41:09.350

סקטורים של פקידות. היו חייבים לעזור לגרמנים בצורה זו או אחרת.

00:41:09.350 00:41:16.300

זו שנת 1940.מה עיסוקך?

00:41:16.300 00:41:25.100

אז אני עבדתי בתור שוליה לשרברבות ופחחות עם הטלאי.

00:41:25.100 00:41:34.850

עם אחד שהיה בעל מקצוע

00:41:34.850 00:41:39.750

שהתייחס אליי מאוד יפה.

00:41:39.750 00:41:44.586

תמך בי כמה שאפשר היה.

00:41:44.586 00:41:51.400

הוא עצמו והוא כמו רבים אחרים היו קומוניסטים צ'כים.

00:41:51.400 00:41:59.500

האם במקביל לעבודתך המשכת את פעילותך התנועתית בשנות ה- 40?

00:41:59.500 00:42:02.900

כן אנחנו נפגשנו אחרי העבודה..

00:42:02.900 00:42:03.700

איפה.

00:42:03.700 00:42:07.500

הזכרתי את המשרד הארץ-ישראלי.

00:42:07.500 00:42:15.400

ולפעמים אצלי. לפעמים אצל חברים שלי.

00:42:15.400 00:42:22.999

נפגשתי עם. עם החבר שגם הוא למד אינסטלציה אצל...

00:42:22.999 00:42:29.900

כמה אנשים היו באים אצלך לפעילות?

00:42:29.900 00:42:32.200

שלושה.ארבעה לא יותר מזה.

00:42:32.200 00:42:34.000

מה היה תוכן השיחות?

00:42:34.000 00:42:41.300

דיברנו. החלפנו חוויות ממקום העבודה לרוב.

00:42:41.300 00:42:43.300

יום אחד אני זוכר.

00:42:43.300 00:42:52.600

הזמינו אותנו לאיזה שהוא מקום ואמרו לנו תראו אין אפשרות יותר לעלות.

00:42:52.600 00:43:00.500

ואתם תצטרכו להשאר פה ולדאוג להמשך החיים היהודיים.

00:43:00.500 00:43:03.400

איפה שזה לא יהיה.

00:43:03.400 00:43:07.600

כנראה גם אז כבר ידעו שיגיעו גרושים.

00:43:07.600 00:43:13.500

העליות האחרונות יצאו מצ׳כיה בשנת

00:43:13.500 00:43:21.263

1940 בקיץ או באביב אולי.

00:43:21.263 00:43:22.600

אז נותקה העליה. אנחנו.

00:43:22.600 00:43:27.700

חבר שלי ואני ניסינו עוד איך שהוא להגיע דרך

00:43:27.700 00:43:36.900

הונגריה ויוגוסלביה דאז. ויוון.

00:43:36.900 00:43:41.400

ניסינו איזו שהיא דרך אבל כאשר

00:43:41.400 00:43:48.900

האיטלקים והגרמנים יותר מאוחר כבשו את הבלקנים הסיכוי הזה נפסק.

00:43:48.900 00:43:54.300

זה היה ניסיון.

00:43:54.300 00:44:00.600

הניסיון האחרון לעלות שלא הצליח למעשה.

00:44:02.800 00:44:09.056

מתי הכל משתנה בשבילך?

00:44:09.056 00:44:18.600

אי אפשר לנקוב בתאריך מסוים מפני שכל העניין הזה של.

00:44:18.600 00:44:24.350

של הרדיפות עבר שלבים.

00:44:24.350 00:44:25.600

תתאר אותם.

00:44:25.600 00:44:32.100

השלב הראשון. למסור את כל מכשירי רדיו.

00:44:32.100 00:44:35.500

למסור את כל מכשירי ה.. כל המצלמות.

00:44:35.500 00:44:41.467

למסור מכונות כתיבה. למסור תכשיטים.

00:44:41.467 00:44:44.600

אסור היה להחזיק תכשיטים.

00:44:44.600 00:44:49.100

הגרמנים.. היה צריך למסור תכשיטים.

00:44:49.100 00:44:53.809

אחרי זה עבר שלב של רישום.

00:44:53.809 00:44:59.200

היינו חייבים להיבדק בתוך אותו הבניין

00:44:59.200 00:45:05.100

של המשרד הארץ - ישראלי למטה. היו.

00:45:05.100 00:45:07.633

ממה להיבדק?

00:45:07.633 00:45:11.200

להיבדק מבחינה גופנית. אם אנחנו בריאים.

00:45:11.200 00:45:15.780

חולים או מה. איזה מחלות.

00:45:15.780 00:45:20.400

אחרי זה הגיע שלב של רישום.

00:45:20.400 00:45:27.600

הרישום התנהל באיזה שהיא וילה מחוץ לעיר.

00:45:27.600 00:45:36.092

בצפון העיר שהיה שם המשרד של אייכמן.

00:45:36.092 00:45:43.760

אייכמן ישב שמה. עם שטף של פקידים. של האס.אס.

00:45:43.760 00:45:47.200

שמהה רשמו אותנו. את כל היהודים.

00:45:47.200 00:45:48.700

מבחינה פיזית?

00:45:48.700 00:45:53.200

אנחנו קיבלנו הזמנה ביום וזה וזה להתייצב שמה.

00:45:53.200 00:46:02.450

התייצבנו בשורה ארוכה של אנשים ורשמו אותנו אחד. אחד.

00:46:02.450 00:46:10.807

זקנים מבוגרים. צעירים. משפחות. בודדים.

00:46:10.807 00:46:14.000

אחר כך?

00:46:14.000 00:46:18.180

זהו. אחר כך המשכנו את החיים כפי שתיארתי אותם.

00:46:18.180 00:46:23.700

התחלתי את המקצוע למדתי. התמחתי.

00:46:25.800 00:46:27.867

עד מתי?

00:46:27.867 00:46:30.499

נהנית מהיחס הטוב של המעביד.

00:46:30.499 00:46:33.600

הוא שילם לי איזה שהם סכומים קטנים.

00:46:33.600 00:46:41.500

לא מי יודע מה עד אמרתי עד נובמבר 1941.

00:46:41.500 00:46:47.000

בינתיים לא הזכרתי את הגירושים. התחילו לפני זה.

00:46:47.000 00:46:56.300

הגירוש הראשון לטרזין התחיל בנובמבר.

00:46:56.300 00:46:57.934

באיזה שנה?

00:46:57.934 00:47:00.450

בשנת 1941.

00:47:00.450 00:47:09.900

הצטרף לזה או הגיע לזה החבר שלי שגם הוא למד שרברבות.

00:47:09.900 00:47:17.700

הוא היה. הוא קידם אותי בערך בחודש.

00:47:17.700 00:47:21.517

מה אתה רואה בגירוש הזה? איפה אתה נמצא?

00:47:21.517 00:47:31.200

יקשה לדעת. לפני זה אי אפשר היה לדעת מפני שלא היו ידיעות מאותם האנשים שהגיעו לגירוש כלשהו.

00:47:31.200 00:47:40.100

אמרו לי. זו הייתה השמועה שהגירושים הראשונים הגיעו ללודג'.

00:47:40.100 00:47:42.950

איך זה מתבצע הגירוש?

00:47:42.950 00:47:52.300

איך זה מתבצע? מקבלים הזמנה ספח שכתוב עליו להתייצב

00:47:52.300 00:47:58.900

במקום זה וזה עם ציוד

00:47:58.900 00:48:05.700

של 50 קילו לשם העברה למקום אחר.

00:48:05.700 00:48:06.825

ואתה?.

00:48:06.825 00:48:07.416

אני התייצבתי.

00:48:07.416 00:48:10.186

מתי קיבלת את הצו הזה?

00:48:10.186 00:48:17.800

את הצו הזה קיבלתי בערך.

00:48:17.800 00:48:21.522

18 או 19 בדצמבר 1941.

00:48:21.522 00:48:27.700

התייצבתי שם במקום.

00:48:27.700 00:48:32.727

שם התאספו אלף רווקים.

00:48:32.727 00:48:39.580

איתי היו לפחות עוד עשרים קליינים.

00:48:39.580 00:48:41.700

זה היה שם מאוד נפוץ.

00:48:41.700 00:48:47.700

בין היתר גדעון קליין אם השם הזה אומר לך משהו.

00:48:48.100 00:48:51.400

באיזה סיבה מה הסיבה שנותנים לכם?

00:48:51.400 00:48:52.730

לאיזה יעד אתם הלכים?

00:48:52.730 00:48:57.299

שמה חיכינו איזה יומיים.

00:48:57.299 00:48:59.167

מה לקחת איתך?

00:48:59.167 00:49:05.700

חמישים קילו בגדים. כלי גילוח כלי. משהו.

00:49:05.700 00:49:08.900

לא במיוחד אוכל. דברים שצריכים.

00:49:08.900 00:49:12.175

ולאן חשבת שילכו. שיקחו אותך?

00:49:12.175 00:49:15.000

אני. אני כנראה כבר ידעתי.

00:49:15.000 00:49:17.500

איך נודע לי אני לא יכול להגיד.

00:49:17.500 00:49:23.300

אבל כנראה ידעתי כבר שזה הולך לטרזין מפני שיצאתי בתור מתנדב.

00:49:23.300 00:49:28.300

כאילו. מתנדב שחייב לבנות

00:49:28.300 00:49:34.000

את הגטו הזה כדי שאפשר יהיה לחיות בו.

00:49:34.000 00:49:40.300

הקבוצה הזאת שבה היו

00:49:40.300 00:49:44.600

אלף רווקים כפי שאמרתי היה נקרא בשני שמות.

00:49:44.600 00:49:51.292

באותו מספר טרנפסורט זה היה ג'יי. האות ג'יי.

00:49:51.292 00:49:58.100

בתור טרנספורט של מתנדבים זה היה נקרא אי. קיי 2.

00:49:58.100 00:50:05.700

איי. קיי 1 היה הטרנספורט הראשון

00:50:05.700 00:50:13.100

בנובמבר.איי.קיי 2 היה הטרנספורט השני בדצמבר. איי קיי. אאוף- בק קומנדו.

00:50:13.100 00:50:16.025

AK.

00:50:16.025 00:50:29.033

המקום ריכוז הזה היה בתוך.

00:50:29.033 00:50:38.000

איך אפשר להגיד את זה?. בתוך תערוכה.

00:50:38.000 00:50:42.400

מקום תערוכה. גני התערוכה אתה יכול לקרוא לזה.

00:50:42.400 00:50:49.700

זה היה מקום מקורה עם קונסטרוקצית ברזל ותו לא.

00:50:49.700 00:50:51.300

רצפת בטון.

00:50:51.300 00:50:53.800

היום יש שמה מלון.

00:50:53.800 00:50:58.550

ועליו יש פלקטה. משם יצאו הגירושים.

00:50:58.550 00:51:00.500

היה קרוב לתחנת רכבת.

00:51:00.500 00:51:03.300

עברנו לרחוב הלכנו לתחנה רכבת.

00:51:03.300 00:51:08.600

שם חיכו לנו קרונות רכבת רגילים.

00:51:08.600 00:51:17.725

לא קרונות מסע. קרונות רגילים ומשמה הגענו לקרבת טרזין.

00:51:17.725 00:51:20.000

שם עוד לא היה חיבור לרכבת.

00:51:20.000 00:51:25.099

הלכנו שניים או שלושה קילומטר ברגל עד שהגענו לטרזין.

00:51:25.099 00:51:26.600

מי מוביל אותכם? מי מוביל?

00:51:26.600 00:51:34.267

הובילו אותנו ז'נדרמריה צ'כית.

00:51:34.267 00:51:39.500

היא הייתה אחראית על הובלת המגורשים.

00:51:39.500 00:51:45.100

כל התקופות. כל התקופות.

00:51:45.100 00:51:47.700

איזה יחס נתנו לכם?

00:51:47.700 00:51:52.500

היחס היה בסדר. הם לא עשו לנו שום דבר.

00:51:52.500 00:51:57.100

הם היו צריכים לדאוג שכול הטרנספורט הזה יגיע. שלא יברחו.

00:51:57.100 00:52:01.100

זו הייתה האחריות שלהם.

00:52:01.100 00:52:06.600

גם. גם אחרי זה שהגענו לקסרקטינים.

00:52:06.600 00:52:11.113

טרזין הייתה עיר קסרקטינים.

00:52:11.113 00:52:14.600

ושיכנו אותנו בקסרקטין מסוים.

00:52:14.600 00:52:20.900

שם היה שער. איך זה נקרא שמה ש"ג כביכול.

00:52:20.900 00:52:24.900

זה היו ז'נדרמריה צ'כית.

00:52:24.900 00:52:36.350

מין משטרה כאילו .סוג של משטרה.

00:52:36.350 00:52:43.600

אחרי שהגעת לטרזין. תתאר לי את היום הראשון.

00:52:43.600 00:52:47.950

מיד פגשתי את החבר שלי

00:52:47.950 00:52:55.800

וכאשר הוא קדם לי בחודש בערך.

00:52:55.800 00:53:02.560

אולי פחות. אז הוא אמר לי בוא אנחנו נעבוד ביחד בתוך ענף

00:53:02.560 00:53:16.245

שנקרא "טכניקה של חימום וקירור".

00:53:16.245 00:53:24.800

בראשה עמד מהנדס ירכא פוגל שהוא

00:53:24.800 00:53:30.000

היה מאוד מיודד עם החבר שלי

00:53:30.000 00:53:35.500

והוא הכניס אותי לרשימה של העובדים שלו במקום גבוה.

00:53:35.500 00:53:38.300

אולי שני. שלישי משהו כזה.

00:53:38.300 00:53:39.800

תאר את המגורים. איפה אתה שם את הדברים שלך?

00:53:39.800 00:53:43.000

המגורים היו קסרקטינים עם רצפת בטון.

00:53:43.000 00:53:43.450

מיטות?

00:53:43.450 00:53:45.800

לא מיטות ולא שום דבר.

00:53:45.800 00:53:48.300

איך האולם. המקום.

00:53:48.300 00:53:51.900

שכבנו באולמות על בטון.

00:53:51.900 00:53:53.200

שורות. שורות. שורות.

00:53:53.200 00:53:55.280

על מיטות? על הרצפה?

00:53:55.280 00:53:59.700

עוד לא היו מיטות רק כעבור כמה זמן הביאו קרשים

00:53:59.700 00:54:06.933

והקימו מיטות קומה. שלוש קומות.

00:54:06.933 00:54:13.000

ואז כמובן עברנו למיטות קומה ואז כל אחד קיבל את המקום שלו.

00:54:13.000 00:54:18.600

הנהלת המגורים הייתה בידי

00:54:18.600 00:54:25.300

היהודים חברים וכל אחד היה ממונה על.

00:54:25.300 00:54:29.200

על המגורים שהוא הקציב לכל אחד את המקום שלו.

00:54:29.200 00:54:40.700

וזה נמשך עד למעשה 1943 כשחליתי.

00:54:40.700 00:54:43.100

אבל זה יותר מאוחר.

00:54:43.100 00:54:49.600

בינתיים העיר הייתה עדיין תפוסה על ידי לא

00:54:49.600 00:54:57.900

יהודים שהוציאו אותם משמה רק בסוף מאי.

00:54:57.900 00:55:00.134

של 1941?

00:55:00.134 00:55:09.750

של 1941. ובינתיים הייתה האפיזודה של היידריך אם זכור לך.

00:55:09.750 00:55:15.800

אז איך זה משפיע על החיים בטרזין?ואיך זה נודע לך.

00:55:23.400 00:55:27.900

זה נודע. אני חושב שהגיע איזה שם עיתונות.

00:55:27.900 00:55:32.800

אבל עד שהגיעו עד פרשת היידריך. מה אתה עושה?

00:55:32.800 00:55:34.800

אני עבדתי.

00:55:34.800 00:55:35.500

איך אתה מתחיל לעבוד?

00:55:35.500 00:55:39.000

אני עבדתי. תיכף ומיד התחלתי לעבוד.

00:55:39.000 00:55:44.700

והקציבו לי קסרקטין דווקא של. של נשים.

00:55:44.700 00:55:49.600

ושמה טיפלתי בכל מה ששייך

00:55:49.600 00:55:58.300

למים מקלחות ושירותים כל הדברים היו תחת אחזקתי.

00:55:58.300 00:56:03.200

אבל היו עוד אנשים שהם היו אסירים במקום הזה?

00:56:03.200 00:56:05.266

או עדיין לא היה אף אחד?

00:56:05.266 00:56:09.200

היה לי. היה לי ילד.

00:56:09.200 00:56:15.100

בחור בגיל 16.17 כעוזר.

00:56:15.100 00:56:20.675

אבל האם היו אנשים כבר במקום הזה? אסירים?

00:56:20.675 00:56:24.972

נשים. נשים כן. הקסרקטין היה מלא נשים.

00:56:24.972 00:56:27.300

שעשו מה?

00:56:27.300 00:56:29.099

לא היה להם תעסוקה מיוחדת.

00:56:29.099 00:56:42.900

הן היו נשארות שמה. יותר מאוחר .התחילה תעסוקה לנשים

00:56:42.900 00:56:49.054

הם עסקו ב.. חלק בתפירות.

00:56:49.054 00:56:59.075

תיקון מדים לרוב וחלק בפיצול של חומר שנקרא גלימר.

00:56:59.075 00:57:06.000

אם אני אחשוב הרבה אולי אני אדע את השם העברי זה חומר חסין

00:57:06.000 00:57:12.100

אש שמופיע בטבע והשתמשו בו לכל

00:57:12.100 00:57:18.500

מיני צרכים צבאיים והבחורות עסקו בהכנת החומר הזה.

00:57:18.500 00:57:22.066

היו חיילים גרמנים שהיו עם הז'נדרמריה הצ'כית?

00:57:22.066 00:57:27.000

היו חיילים גרמנים. אבל מעטים מאוד.

00:57:27.000 00:57:27.999

שעשו מה?

00:57:27.999 00:57:34.000

זאת אומרת. אס.אס.

00:57:34.000 00:57:42.999

הם בעיקר היו מפקד המחנה וסגנו.היתר היו סמלים אולי.

00:57:42.999 00:57:50.000

והסמלים האלה עסקו בהובלות היו להם טרקטורים

00:57:50.000 00:58:01.600

שהובילו מזוודות מתחנת הרכבת למגורים בחזרה.

00:58:01.600 00:58:03.700

זה מה שאתה רואה.

00:58:03.700 00:58:07.700

ומה העיסוק העיקרי שלך?

00:58:07.700 00:58:11.400

העיסוק העיקרי שלי תחזוקה של הקסרקטין הזה.

00:58:11.400 00:58:14.780

מתי התחלת לעבוד?

00:58:14.780 00:58:17.500

מיד בימים הראשונים.

00:58:17.500 00:58:24.500

מיד בימים הראשונים קיבלתי את מקום העבודה הזה.

00:58:24.500 00:58:26.500

אמרו לי את זה הקסרקטין שלך את דואג שהוא.

00:58:26.500 00:58:28.633

מי היה נותן..

00:58:28.633 00:58:30.800

מי היה ממונה עליך?

00:58:30.800 00:58:34.200

הממונה הישיר שלי היה

00:58:34.200 00:58:42.026

מהנדס רכבות ששמו היה פישגרונד מוצאו היה מברנו.

00:58:42.026 00:58:44.200

שמו המנהדס פישגרונד.

00:58:44.200 00:58:44.900

הוא היה יהודי?

00:58:44.900 00:58:48.900

הוא היה יהודי. זה היה הממונה הישיר שלי.

00:58:48.900 00:59:00.500

הממונה היותר גבוה מעליו היה אותו האינג'יניר.מהנדס.

00:59:00.500 00:59:06.600

ירכא פוגל שאצלו הייתה רשימת עובדים והוא החזיק אותי כל הזמן מפני שהייתי

00:59:06.600 00:59:13.100

גבוה ברשימה וזה אחת הסיבות שבעצם נשארתי בחיים.

00:59:13.100 00:59:15.520

מה הייתה המהות של העבודה שלך?

00:59:15.520 00:59:17.100

תתאר את יום העבודה שלך.

00:59:17.100 00:59:19.900

שם היה למשל היו.

00:59:19.900 00:59:27.700

הייתה מקלחת לקסרקטין הרי גם חיילים חייבים להתקלח ולהתרחץ.

00:59:27.700 00:59:35.500

באותו הזמן. בהתחלה. עוד לא הייתה.

00:59:35.500 00:59:42.500

לא הייתה רשת מים בטרזין.

00:59:42.500 00:59:46.900

רשת המים הוקמה על ידי יהודים רק יותר

00:59:46.900 00:59:52.700

מאוחר והמים נשאבו מבארות.

00:59:52.700 00:59:58.000

המים האלה היו מלאי חול.

00:59:58.000 01:00:02.099

והחול הזה סתם את כל המקלחות. כל הברזים.

01:00:02.099 01:00:06.033

ואני עסקתי בעיקר בניקוי חול.

01:00:06.033 01:00:11.187

כדי שהמים יזרמו שאנשים יוכלו להתקלח.

01:00:11.187 01:00:13.215

כלים לעבודה?

01:00:13.215 01:00:14.209

היו לי קצת כלים.

01:00:14.209 01:00:15.600

מי הביא לך?

01:00:15.600 01:00:23.400

קיבלתי מהמהנדס. פישגורנד הזה קיבלתי כלים קצת.

01:00:23.400 01:00:28.100

איפה הייתם מקבלים את המזון למשל?

01:00:28.100 01:00:35.300

את המזון הייתי מקבל במגורים שלי. בקסרקטין.

01:00:35.300 01:00:38.900

שמה היה מטבח של הקסרקטין.

01:00:38.900 01:00:41.800

ושמה הייתה חלוקת המזון.

01:00:41.800 01:00:45.186

כל אחד קיבל חצי כיכר לחם.

01:00:45.186 01:00:50.900

200 גרם סוכר. מרק בצהריים.

01:00:50.900 01:00:53.700

איזה מין משקה בבוקר.

01:01:03.200 01:01:09.600

האם היה לכם. האם היה לך קשר עם הבית?

01:01:09.600 01:01:12.700

דרך המכתבים או דרך אופן אחר.

01:01:12.700 01:01:19.625

מי עם הגיענו לטרזין

01:01:19.625 01:01:27.500

הודיעו לנו שאסור איסור מוחלט להתקשר לבית בצורה כלשהי.

01:01:27.500 01:01:30.200

טלפונים לא היו לנו אז.

01:01:30.200 01:01:34.200

אבל גם קשר אחר - מכתבים.

01:01:34.200 01:01:37.099

אסור בתכלית האיסור.

01:01:37.099 01:01:45.300

והייתה פרשה ששנים - עשר

01:01:45.300 01:01:49.900

בחורים צעירים בגילי בערך.

01:01:49.900 01:01:51.675

שהיית בן כמה אז?

01:01:51.675 01:02:00.988

הייתי אז בן עשרים. עשרים פלוס.

01:02:00.988 01:02:07.600

אלה מצאו דרך להתקשר עם הבית.

01:02:07.600 01:02:14.700

כתבו מכתבים מאוד פשוטים ומסרו אותם

01:02:14.700 01:02:23.322

לאותם הז'נדרמים ששמרו על הקסרקטין כיביכול.

01:02:23.322 01:02:27.900

הז'נדרמים האלה מסרו את המכתבים האלה לגרמנים.

01:02:27.900 01:02:37.300

למפקד המחנה ושנים עשר הבחורים האלה נאסרו מיד

01:02:37.300 01:02:47.100

והוחזקו בחדר המשמר על יד השער במאסר עד למשפטם.

01:02:47.100 01:02:52.400

המשפט התנהל ללא נוכחותם בברלין.

01:02:52.400 01:02:56.100

משם הגיע פסק דין מוות.

01:02:56.100 01:02:59.400

איך נודע למחנה. ומה ההשפעה? על היום יום.

01:02:59.400 01:03:04.100

קודם כל הגרמנים עצמם פרסמו.

01:03:04.100 01:03:09.514

הם היו מעוניינים כמו בטרור.

01:03:09.514 01:03:16.900

להרתיע להפחיד ולהחזיק את

01:03:16.900 01:03:21.500

כל עניין טרזין בזמנו דיי בסוד.

01:03:21.500 01:03:26.000

הדבר הזה. הם היו מעוניינים שהדבר הזה לא יתפרסם

01:03:26.000 01:03:31.000

או לא יתפרסם לפחות בצורה הזו כמו שאנחנו חיינו את זה.

01:03:31.000 01:03:37.500

אז הגרמנים קודם כל קראו לנו

01:03:37.500 01:03:45.000

לאפל הודיעו לנו שנים עשר בחורים כאלה ואחרים.

01:03:45.000 01:03:47.000

לא זוכר את השמות.

01:03:47.000 01:03:54.500

הפרו ואת הצו של חוסר קשר

01:03:54.500 01:04:01.860

או ניתוק הקשר עם המשפחות בפראג.

01:04:01.860 01:04:09.500

יותר מאוחר הודיעו שהם נידונו למוות ונטלו

01:04:09.500 01:04:19.647

בנוכחות ועד הזקנים מה שנקרא אז אלטסטנראט.

01:04:19.647 01:04:24.500

מה שידוע לך. האנשים

01:04:24.500 01:04:30.000

האלה היו צריכים להיות נוכחים בהוצאה להורג על ידי תליה.

01:04:30.000 01:04:32.500

ואיך נודעה לך הפרשה?

01:04:32.500 01:04:37.700

פרשת אמרתי. כבר אמרתי היה עוצר.

01:04:37.700 01:04:39.900

אסור היה לי ללכת לעבודה.

01:04:39.900 01:04:45.863

אסור לאף אחד לצאת משמה מהקסרקטין הזה

01:04:45.863 01:04:55.500

וכמובן שראינו אחר כך איך שהנידונים הלכו לגרדום ברחוב.

01:04:55.500 01:04:58.800

איפה היית כשראית את ההוצאה להורג?

01:04:58.800 01:05:01.800

אני את ההוצאה להורג לא ראיתי.

01:05:01.800 01:05:09.776

אבל ראיתי איך שהובילו אותם אל המקום להוצאת ההרג.

01:05:09.776 01:05:17.900

יש קיר מסוים ששמה כנראה יש גם אנדרטה.

01:05:17.900 01:05:21.600

היו דברים מאוד קשים.

01:05:21.600 01:05:29.986

למשל הם הטילו את ההוצאה להורג על אחד.

01:05:29.986 01:05:35.371

אחד שכביכול היה צריך להתנדב לעשות את זה.

01:05:35.371 01:05:39.300

בחור שהכריחו אותו. אתה תעשה את זה.

01:05:39.300 01:05:46.400

אז הוא היה צריך לעשות את זה כמובן לא מבחינה מקצועית ואז

01:05:46.400 01:06:00.567

כמובן סגן המפקד של האס. אס. הוא ירה בהם. לשם הבטחון למוות.

01:06:00.567 01:06:04.400

וכל הדבר הזה כולם ידעו את זה.

01:06:04.400 01:06:08.689

אי אפשר היה להמלט מזה. זה מקום קטן.

01:06:08.689 01:06:15.056

אנשים דיברו אחד עם השני זה היה מאוד.

01:06:15.056 01:06:23.367

מאוד זה היה שוק גדול לכל האוכלוסיה.

01:06:23.367 01:06:27.400

מה סך הכל הבחורים האלה עשו?

01:06:27.400 01:06:29.500

כתבו לאמא תשלחי אוכל או משהו כזה.

01:06:29.500 01:06:36.450

יותר מאוחר התחילו להתיר גלויות

01:06:36.450 01:06:42.800

בשלושים מילים באותיות דפוס בגרמנית.

01:06:42.800 01:06:48.467

אפשר היה לשלוח לקרובים שהיו חיים בצ'כיה

01:06:48.467 01:06:56.545

או במקום אחר ברייך השלישי. את פרשת..

01:06:56.545 01:07:02.687

האם היו עוד פרשיות על חיי היום יום בטרזין?

01:07:02.687 01:07:06.638

כן. פרשת היידריך השפיעה חזק מאוד.

01:07:06.638 01:07:15.400

עצם העובדה על התנקשות בהיידריך נודעה.

01:07:15.400 01:07:18.500

אני לא יודע איך. אבל ידענו הכל.

01:07:18.500 01:07:22.536

ידענו איפה זה קרה. איך זה קרה.

01:07:22.536 01:07:30.700

ידענו שהוא נהרג על ידי רימון יד שנזרק לתוך המכונית הפתוחה שלו.

01:07:30.700 01:07:32.400

איך זה ישפיע על היום יום?

01:07:32.400 01:07:37.488

קודם כל. מה קרה אחרי הרצח?

01:07:37.488 01:07:41.960

אחרי הרצח מייד התחילו לחפש את המתנקשים.

01:07:41.960 01:07:43.863

איפה?

01:07:43.863 01:07:45.700

בכל צ׳כיה.

01:07:45.700 01:07:48.900

הפרוטקטורט שנקרא.

01:07:48.900 01:07:50.700

חיפשו מבית לבית.

01:07:50.700 01:07:54.200

בעיר. בכפר. בכל מקום.

01:07:54.200 01:07:54.760

ובטרזין?

01:07:54.760 01:07:57.700

בטרזין.

01:07:57.700 01:07:58.765

תתאר את החיפוש.

01:07:58.765 01:08:06.600

ללא יוצא מן הכלל. נכנסו לבתי המגורים לקסרקטינים אנשי אס-אס והתחילו חיפושים.

01:08:06.600 01:08:09.600

היינו צריכים.. ספרו אותנו בדקו את

01:08:09.600 01:08:18.500

המטענים שלנו והכל היה צריך להיות פתוח לפניהם.

01:08:18.500 01:08:26.033

אצל מגורי הבחורות היו בנות אס אס שחיפשו.

01:08:26.033 01:08:27.500

זה הדבר הראשון.

01:08:27.500 01:08:33.500

אחר כך הפרשה של לידיציה. לידיצה.

01:08:33.500 01:08:39.700

זה היה כפר קטן שמשום מה בחרו אותו.

01:08:39.700 01:08:42.700

ללא כל סיבה ניכרת.

01:08:42.700 01:08:50.800

הם טענו כאילו ששמה ירדו צנחנים אבל זה לא היה נכון.

01:08:50.800 01:08:53.500

איך היה ידוע לך? איך נודע לך מה שמתחרש בלידיצה?

01:08:53.500 01:09:03.700

איך נודע לי? החבר שלי שגם הוא היה שרברב.

01:09:03.700 01:09:17.857

גוייס לחיסול השרידים של הכפר הזה. כלומר קבורת הבחורים.

01:09:17.857 01:09:25.100

כל הזכרים נורו למוות והיה צריך לקבור אותם.

01:09:25.100 01:09:29.850

כל החיות. חיות בית: כלבים.

01:09:29.850 01:09:32.600

חתולים. פרות. תרנגולות. הכל הושמד.

01:09:32.600 01:09:35.950

זה מה שהוא מספר?

01:09:35.950 01:09:40.800

כן. הוא סיפר לי שהם היו צריכים לקבור את כל הפגרים האלה.

01:09:40.800 01:09:44.900

הבתים נהרסו על ידי בולדוזר.

01:09:44.900 01:09:49.200

ואיך זה נודע לטרזין?

01:09:49.200 01:09:51.607

מה שהתרחש בלידיציה? ומה השפעה.

01:09:51.607 01:09:57.700

הבחורים הלכו לקבור את כל הדבר הזה מטרזין.

01:09:57.700 01:10:00.600

גייסו אותם לזה. בחורים צעירים.

01:10:00.600 01:10:02.900

אני במקרה לא. אבל חבר שלי.

01:10:02.900 01:10:06.300

עשיתי הרבה דיוק הכל בפרוטרוט. זוועות.

01:10:06.300 01:10:08.133

ומה עובר עליכם?

01:10:08.133 01:10:10.640

כמו שאני נודע לי. נודע לאחרים.

01:10:10.640 01:10:13.800

מה עובר עליכם באותם ימים?

01:10:13.800 01:10:16.733

זה היה מאוד מפחיד.

01:10:16.733 01:10:21.300

אחת הפעולות הטרור. פעולות הטרור.

01:10:21.300 01:10:29.875

כמו שאי אפשר לקרוא לזה אחרת. שהגרמנים ביצעו.

01:10:29.875 01:10:37.000

די מוקדם בעצם בכל פרשת הגירושים.

01:10:37.000 01:10:40.900

איך אתם ממשיכים את השגרה אחרי מה שעובר עכשיו. באותם ימים.

01:10:40.900 01:10:43.500

השגרה. לא הייתה ברירה.

01:10:43.500 01:10:46.000

היינו חייבים להמשיך לעבוד.

01:10:46.000 01:10:50.299

בינתיים גם המשיכו לצאת גירושים.

01:10:50.299 01:10:57.100

טרנספורטים המשיכו לצאת מטרזין הלאה למזרח.

01:10:57.100 01:11:04.700

כשיש גירושים. האם היית עד לגירושים מטרזין למזרח?

01:11:04.700 01:11:16.368

אז ככה. קודם כל התחילו הצעירים האלה שנקראים אה. קה. AK.

01:11:16.368 01:11:18.059

שזה אומר?

01:11:18.059 01:11:25.300

לבנות קו רכבת.ממקום שנקרא בורשוביצה לתוך גטו.

01:11:25.300 01:11:30.950

כלומר קו הרכבת הזה היה חיוני לגירושים.

01:11:30.950 01:11:35.400

הרכבת נכנסה עד מקום מסוים.

01:11:35.400 01:11:40.350

קסרקטין ששמה ריכזו אנשים לגירושים.

01:11:40.350 01:11:41.400

העלו אותם על קרונות.

01:11:41.400 01:11:43.700

הפעם על קרונות משא.

01:11:43.700 01:11:48.830

היית עד לגירוש? תתאר את הגירוש.

01:11:48.830 01:11:50.900

הגירוש התנהל שוב פעם.

01:11:50.900 01:11:54.900

קיבלו הודעה בצורה פתק כלשהו.

01:11:54.900 01:12:00.100

אתה מתייצב בשעה זו וזו בקסרקטין זה וזה.

01:12:00.100 01:12:03.100

עם מטען 25 או חמישים אפילו.

01:12:03.100 01:12:06.100

גם מטרזין עם פתק?

01:12:06.100 01:12:11.000

מטרזין עם פתק. הבחירה של האנשים.

01:12:11.000 01:12:17.900

מי יגורש ומי נשאר הייתה בידי ועד הזקנים.

01:12:17.900 01:12:22.400

כלומר הגרמנים תמיד פעלו דרכי היהודים.

01:12:22.400 01:12:26.800

היהודים כביכול היו חייבים לגרש את האנשים.

01:12:26.800 01:12:35.038

מלבד מי שנבחר באופן שמי על ידי הגרמנים בלבד.

01:12:35.038 01:12:40.100

אבל אם היה גירוש של 1200 או 2000 איש.

01:12:40.100 01:12:46.400

הרוב הגדול היה צריך להיבחר על ידי ועד הזקנים.

01:12:46.400 01:12:49.533

לאן היו אומרים? מה היה?

01:12:49.533 01:12:52.199

לא היו. הם לא היו אומרים.

01:12:52.199 01:12:59.900

אבל דרך שמועות נודע לפעמים ללודג'.

01:12:59.900 01:13:05.700

לגטו ורשה ולעוד מקומות.

01:13:05.700 01:13:07.533

מה קורה באותו יום שיש גירוש?

01:13:07.533 01:13:08.500

באותו יום שיש גירוש.

01:13:08.500 01:13:11.300

מה אתה עושה?

01:13:11.300 01:13:18.000

כל האנשים שקיבלו את ההודעה קודם כל התחילו להתרוצץ להנצל מהדבר הזה.

01:13:18.000 01:13:20.880

דרך קרובים. דרך מכרים.

01:13:20.880 01:13:27.033

דרך פרוטקציה זו או אחרת ולרוב לא הצליחו.

01:13:27.033 01:13:32.800

כי מישהו.. הם אמרו מתייצבים 1200.

01:13:32.800 01:13:37.000

2000 איש והיה צריך למלא את המספר הזה.

01:13:37.000 01:13:45.300

אני עזרתי לאנשים לארוז

01:13:45.300 01:13:48.400

את הפקעלאך. את המזוודות שלהם.

01:13:48.400 01:13:55.000

זה הדבר היחידי שיכולתי לעשות לפעמים אפילו גם לעזור להם לסחוב את הדברים האלה.

01:13:55.000 01:13:56.400

עד למקום הגירוש.

01:13:56.400 01:13:58.550

מה עושים אנשים שלא.

01:13:58.550 01:14:01.300

לא גורשו באותו יום. שרואים אחרים.

01:14:01.300 01:14:06.450

אנשים שלא גורשו הרגישו רע מאוד.

01:14:06.450 01:14:11.600

באיזה שהיא צורה הם חיכו שיגיע תורם.

01:14:11.600 01:14:14.100

הם ידעו שיגיע תורם.

01:14:14.100 01:14:23.500

מתישהו כן היו תקופות רגיעה אבל היו גם תקופות של גירושים המוניים זה אחר זה.

01:14:23.500 01:14:29.850

בהתאם למצב של מחנות המוות.

01:14:29.850 01:14:32.500

אם מצבם היה כזה או אחר.

01:14:32.500 01:14:38.167

כאשר היו גירושים היו גם גירושים מפראג לטרזין?

01:14:38.167 01:14:40.400

כל הזמן. כל הזמן.

01:14:40.400 01:14:46.000

בעיקר אחרי שהעיירה שנקראת טרזין

01:14:46.000 01:14:52.964

התפנתה מהאוכלוסיה הלא יהודית.

01:14:52.964 01:15:00.100

אז הבתים של אותה אוכלוסיה עברו לידיים יהודיות.

01:15:00.100 01:15:08.600

התחילו להתבצע עבודות שיפוץ ובינוי גדולות.

01:15:08.600 01:15:14.000

בעיקר של דברים חיוניים. ביוב. מים.

01:15:14.000 01:15:16.100

סגרו את האזור?

01:15:16.100 01:15:19.500

הגטו היה סגור באופן טבעי.

01:15:19.500 01:15:23.900

זה היה עיר מבצר. שהייתה מוקפת חומות.

01:15:23.900 01:15:27.120

זה הגטו. זה הגטו. ומה העיר?

01:15:27.120 01:15:29.799

העיר הייתה בתוך החומות.

01:15:29.799 01:15:32.400

העיר הייתה בתוך החומות.

01:15:32.400 01:15:34.399

לא היה במקום מחוץ לחומות.

01:15:34.399 01:15:39.800

בתוך החומות מסביב היו קסרקטינים.

01:15:39.800 01:15:44.750

באמצע גם כן חלק קרסקטינים חלק בתים אזרחיים.

01:15:44.750 01:15:51.136

הבתים האזרחים התמלאו יהודים כאשר

01:15:51.136 01:16:00.800

באזרחים באופן מקורי היו בערך 5000. 6000 אזרחים.

01:16:00.800 01:16:07.600

היתר היו קסרקטינים וחיילים כאשר העיר התרוקנה מחיילים ואזרחים

01:16:07.600 01:16:14.500

הכניסו שמה בסביבות 64 אלף איש בתקופת השיא.

01:16:14.500 01:16:21.800

בתקופת השיא עצמה אנשים התחלפו תוך יום. יומיים. שלושה.

01:16:21.800 01:16:24.720

כל הזמן באו והלכו.

01:16:24.720 01:16:28.733

טרנפוסרט הלאה. גירושים למזרח.

01:16:28.733 01:16:36.050

מעט מאוד אנשים חזרו מאותם הגירושים.

01:16:36.050 01:16:45.867

אבל בהיותי דיי גבוה ברשימה של עובדים.

01:16:45.867 01:16:54.150

המקצוע שלי. אני הייתי פחות או יותר מוגן.

01:16:54.150 01:17:02.100

היו ביקורי חוץ לטרזין? מה שראית.

01:17:02.100 01:17:11.157

הייתה משלחת של הצלב האדום.

01:17:11.157 01:17:21.100

זה היה ב..נדמה לי בקיץ 1943.

01:17:21.100 01:17:24.700

התחילו פתאום לשפץ את העיר.

01:17:24.700 01:17:29.200

לצבוע את הקירות בחוץ. ליפות את העיר.

01:17:29.200 01:17:37.400

לשם איזה שהיא מטרה תעמולתית גרמנית. וצולם שם הסרט.

01:17:37.400 01:17:42.100

מה אתה רואה?אתה. מהביקור הזה?

01:17:42.100 01:17:48.100

מהשיפוץ הזה אני פתאום. אני רואה חזיתות של הבתים היו משופצים.צבועים.

01:17:48.100 01:17:52.700

צבעו את האבן שפה של המדרכות.

01:17:52.700 01:17:58.900

עשו גינות באמצע כיכר העיר. ניקו את העיר.

01:17:58.900 01:18:04.775

הכל אך ורק לשם חזות חיצונית. כן?.

01:18:04.775 01:18:07.400

אחיזת עיניים הייתי קורא לזה.

01:18:07.400 01:18:13.700

ונתנו לכם. היה לכם אפשרות לגשת לאנשי הצלב האדום?

01:18:13.700 01:18:16.178

אתה..

01:18:16.178 01:18:22.200

לא. לא. הצלב האדום מתי שהוא ביקר זה היה כבר ב1944.

01:18:22.200 01:18:30.500

אני דיברתי על 1943.

01:18:30.500 01:18:36.200

1943. צולם סרט הפירהר נתן ליהודים עיר.

01:18:36.200 01:18:38.400

כשמצלמים את הסרט איפה אתה נמצא?

01:18:38.400 01:18:46.600

אני הלכתי. במקרה הזה אני כבר הייתי בבית חולים. הייתי חולה.

01:18:46.600 01:18:50.543

בעקבות מה?

01:18:50.543 01:18:52.000

אני חליתי בעקבות דלקת ריאות קשה.

01:18:52.000 01:18:57.500

אני חליתי כמובן מכל מיני סיבות.

01:18:57.500 01:19:02.925

רעב וכל התנאים הקשים.

01:19:02.925 01:19:10.089

אז נכנסתי לבית חולים באביב 1943.

01:19:10.089 01:19:23.900

בתוך הבית חולים הזה נשארתי עד כמעט סוף 1944. קיבלתי...

01:19:23.900 01:19:26.500

תתאר את הטיפול. תתאר את הבית חולים.

01:19:26.500 01:19:31.514

זה היה בית חולים לחולי שחפת. חולי ריאות.

01:19:31.514 01:19:33.400

עם ציוד עם רנטגן.

01:19:33.400 01:19:36.900

עם צוות רופאים ואחיות.

01:19:36.900 01:19:40.300

מאיפה הם יהודים?

01:19:40.300 01:19:43.522

כולם יהודים.

01:19:43.522 01:19:47.100

גם בית חולים זה היה פעם קסרקטין.

01:19:47.100 01:19:50.400

שמה הייתה קומה שלמה.

01:19:50.400 01:19:54.967

פונתה לבית חולים עם הרבה מיטות.

01:19:54.967 01:19:58.977

היו הרבה חולים. נשים. גברים.

01:19:58.977 01:20:07.700

ילדים קיבלנו טיפול ככל שאפשר היה לטפל באותה מחלה.

01:20:07.700 01:20:11.800

בתקופה ההיא עוד לא היו אנטיביוטיקה.

01:20:11.800 01:20:15.200

הטיפולים לרוב לא עזרו.

01:20:15.200 01:20:20.612

במקרה שלי. במקרה. כן עזרו.

01:20:20.612 01:20:24.089

היה לי הרבה מאוד מזל.

01:20:24.089 01:20:34.000

והרבה מאוד רצון טוב של הרופאים והאחיות לעזור ממש.

01:20:34.000 01:20:41.520

כאשר היה הביקור של הצלב האדום ב-1943.

01:20:41.520 01:20:43.400

ארבע.

01:20:43.400 01:20:45.500

אבל דיברת על הראשון ב1943.

01:20:45.500 01:20:47.100

ייפוי העיר.

01:20:47.100 01:20:49.350

ב1943 אמרת.

01:20:49.350 01:20:50.506

אמרתי כן.

01:20:50.506 01:20:55.500

אחרי הביקור מה קורה לחזות העיר. לגינות?

01:20:55.500 01:21:01.100

אחרי הביקור קודם כול התחוללו אחר כך גירושים המוניים.

01:21:01.100 01:21:03.140

זה הדבר הראשון.

01:21:03.140 01:21:08.300

העיר השיפוץ של העיר זה היה דבר למראית-עין.

01:21:08.300 01:21:12.800

אחרי הפסאדות לא היה שום דבר.

01:21:12.800 01:21:27.340

מחלות. טיפוס ושחפת. צהבת מדבקת וכל הדברים האלה דיזינטריות המשיכו.

01:21:27.340 01:21:28.700

ואז אחר כך חלית?.

01:21:28.700 01:21:33.712

והאנשים מתו בהמוניהם הלאה.

01:21:33.712 01:21:34.043

ואתה חלית מ1943 עד 1944.

01:21:34.043 01:21:41.531

עד 1945. קרוב ל1945.

01:21:41.531 01:21:52.800

אז העיר התרוקנה אחרי ביקור הצלב האדום התחילו גירושים

01:21:52.800 01:21:59.000

המוניים למחנות ההשמדה במזרח.

01:21:59.000 01:22:01.300

והעיר התרוקנה כמעט מכל תושביה.

01:22:01.300 01:22:05.900

נשארנו בסביבות 3000-4000 איש.

01:22:05.900 01:22:13.700

מכל ה- 64 אלף בתקופת השיא.. התחילו להגיע אחרי

01:22:13.700 01:22:19.000

שנגמר המחנה ריכוז אושוויץ - בירקנאו

01:22:19.000 01:22:25.100

התחילו להגיע צעדות רגליות.

01:22:25.100 01:22:30.922

אנשים שצעדו בחורף רגלית והגיעו לטרזין.

01:22:30.922 01:22:34.900

אז נצטווינו. כבר הייתי פחות או יותר במצב טוב.

01:22:34.900 01:22:41.300

היצטוונו לבנות צריפים כדי לאכלס

01:22:41.300 01:22:47.600

את כל אותם הפליטים שהגיעו בצעדות רגליות במצבים קשים מאוד.

01:22:47.600 01:22:50.700

אז בנינו את הצריפים.

01:22:50.700 01:23:04.329

אני עסקתי בבניית האינסטלציה והתקנת המים.

01:23:04.329 01:23:16.400

זה נמשך עד לפברואר 45.

01:23:16.400 01:23:26.700

כשהייתם כשהיית בטרזין. אתה מרגיש שדברים משתנים?

01:23:26.800 01:23:39.900

בודאי. כלומר אנחנו ידענו די הרבה על מה שקורה בחוץ.

01:23:39.900 01:23:41.838

איך?

01:23:41.838 01:23:47.800

חלק הגרמנים עצמם פרסמו. למשל העניין הזה

01:23:47.800 01:24:06.700

של הקבר ההמונים של הקצינים הפולנים באיזה שהוא מקום בפולניה.

01:24:06.700 01:24:09.300

הרוסים הרגו קצינים פולנים.

01:24:09.300 01:24:11.700

אבל איך זה נודע לך?

01:24:11.700 01:24:17.700

אז הגרמנים הפיצו עיתונים והראו את הקבר.

01:24:17.700 01:24:23.200

תעמולה. כאילו הרוסים הרגו.

01:24:23.200 01:24:26.200

זה מצד הגרמנים אבל

01:24:26.200 01:24:34.500

באיזה שהיא צורה אני חושש שהמקור הוא הייתה אותה ז'נדרמריה.

01:24:34.500 01:24:38.399

מדי פעם קיבלנו ידיעות.

01:24:38.399 01:24:41.400

קיבלנו ידיעות על אל-עלמיין.

01:24:41.400 01:24:45.540

קיבלנו ידיעות על סטלינגרד.

01:24:45.540 01:24:50.800

קיבלנו ידיעות על נסיגה של הצבא הגרמני.

01:24:50.800 01:24:55.750

וכל הזמן היה כעין מרוץ עם הזמן.

01:24:55.750 01:25:02.800

אנחנו ניסינו להחזיק מעמד עד שהדבר

01:25:02.800 01:25:11.000

הזה יגמר כי כבר אז בסוף 1942.1943.1944 ידענו שהגרמנים לא.

01:25:11.000 01:25:14.700

לא יזכו במלחמה. לא ינצחו.

01:25:14.700 01:25:22.949

האם ידוע לך. מה עולה או מה עלה בגורל של יהודים? האם ידוע לך על השמדה?

01:25:22.949 01:25:32.150

כן. היה לי חבר שהיה המורה לעברית שלי לפני זה.

01:25:32.150 01:25:36.050

הוא גורש ב 1943

01:25:36.050 01:25:38.600

לאן?

01:25:40.800 01:25:48.200

לאחד ממחנות ההשמדה. אני חושב שזה היה על יד ורשה.

01:25:48.200 01:25:51.400

מיידאנק. אני לא יודע. סוביבור.

01:25:51.400 01:25:59.256

משהו כזה הוא כתב משם גלויה שלושים מילים באותיות דפוס.

01:25:59.256 01:26:07.200

מתוך הניקוד מסוים הודיע לי על מילה אחת גז.

01:26:07.200 01:26:09.200

מה הבנת מזה?

01:26:09.200 01:26:13.100

הבנתי מזה שמשמידים אותם עם גז.

01:26:13.100 01:26:20.029

איך דמיינת שמשמידים אותם עם גז?

01:26:20.029 01:26:21.200

ידעתי שהם לא נוסעים לטיול.

01:26:21.200 01:26:28.100

שהגירושים האלה הם למקומות השמדה.

01:26:28.100 01:26:34.200

כאשר הגטו הזה משמש תחנת מעבר.

01:26:34.200 01:26:37.200

מה אתה עושה עם הידיעה הזאת?

01:26:37.200 01:26:42.700

עם הידיעה הזאת אני ניסיתי להסביר לכל מי שרוצה לשמוע.

01:26:42.700 01:26:45.143

מה אתה מסביר?

01:26:45.143 01:26:51.900

שמי שגורש מהגטו לא.

01:26:51.900 01:26:55.900

לא. לא גורש לשם השעשוע.

01:26:55.900 01:26:59.000

גורש בעיקר בשביל השמדה.

01:26:59.000 01:27:07.400

אבל היו מקרים שאנשים גורשו לאושוויץ ולמקומות אחרים ונשלחו

01:27:07.400 01:27:17.300

משם הלאה לכל מיני משימות עבודה בתוך איזור הכיבוש או הרייך עצמו.

01:27:17.300 01:27:28.380

כאשר קיבלת את הגלויה מהחבר שלך איך אתה מגלה או מבין את המילת הסתר הזאת "גז".

01:27:28.380 01:27:30.403

גז. איך עוד אפשר להבין?

01:27:30.403 01:27:34.600

באיזה מובן. באיזה אופן הוא כותב את זה.

01:27:34.600 01:27:38.629

שאתה מבין שמשמידים בגז.

01:27:38.629 01:27:42.700

טוב. לא היה הרבה.

01:27:42.700 01:27:48.000

לא היה צורך בדמיון רב בשביל לדעת את הדבר הזה.

01:27:48.000 01:27:55.400

אנחנו למשל לפני ש.. כשהתחילה המלחמה או עוד לפני זה.

01:27:55.400 01:27:59.700

כן? עוד לפני.. עוד הרבה לפני זה.

01:27:59.700 01:28:09.389

בתקופת מלחמת העולם הראשונה השתמשו בגזים רעילים ללוחמה.

01:28:09.389 01:28:18.400

אז לא ידענו בדיוק שזה ציקלון בי אבל ידענו שקיימים גזים שגורמים למוות.

01:28:18.400 01:28:20.460

אבל במכתב איך הוא כותב את זה?

01:28:20.460 01:28:25.899

הוא כותב. הוא עשה נקודות על אותיות מסוימות.

01:28:25.899 01:28:30.500

בגרמנית זה שלוש אותיות סך הכל.

01:28:30.500 01:28:33.200

אני רואה את הנקודה הזאת.

01:28:33.200 01:28:38.900

למה זה עורר בך סרקנות? האותיות האלה.

01:28:38.900 01:28:44.500

הנקודות האלה אין להן פירוש אחר.

01:28:44.500 01:28:49.200

כן? הוא רצה לסמן לי.. גם אגב.

01:28:49.200 01:28:57.900

הוא אמר לי גם שהוא יכתוב לי.הוא אמר לי לא אמר לי מה יכתוב אבל הוא אמר לי שינסה לכתוב.

01:28:57.900 01:29:01.300

כי אפשר היה בין.

01:29:01.300 01:29:11.000

בין אותם המקומות לכתוב כמו שאמרתי גלויות עם שלושים מילים עם אותיות דפוס.

01:29:11.000 01:29:16.200

אז הוא הצליח איכשהו על ידי 3 נקודות

01:29:16.200 01:29:23.050

לסמן לי שלוש אותיות: ג'י. איי. אס.

01:29:23.050 01:29:27.500

שם נקודה מעל כל אות.

01:29:27.500 01:29:29.000

סך הכל. וזה עבר.

01:29:29.000 01:29:33.071

ומה אתה עושה אם הידיעה הזאת?

01:29:33.071 01:29:42.620

את הידיעה הזאת.. תראה זו הייתה הדילמה.

01:29:42.620 01:29:47.780

למי לגלות מה.

01:29:47.780 01:29:52.400

אז לאנשים מבוגרים.

01:29:52.400 01:29:56.399

מה אתה מספר להם?

01:29:56.399 01:29:59.582

אני לא מספר להם. אבל אנשים צעירים.

01:29:59.582 01:30:03.200

שהיה להם סיכוי טוב להמשיך לחיות.

01:30:03.200 01:30:08.180

אמרתי להם "חברה תנסו לברוח כמה שאפשר".

01:30:08.180 01:30:11.000

אני עצמי הייתי אז עדיין חולה.

01:30:11.000 01:30:16.400

זה הגיע ב1943 אחרי שהבחור הזה הוא

01:30:16.400 01:30:22.900

יצא מטרזין בסביבות אביב 1943 משהו כזה.

01:30:22.900 01:30:30.433

ואמרתי להם חברה תנסו לברוח כמה שאפשר.

01:30:30.433 01:30:36.400

ובאמת לא בגללי. אבל מתוך

01:30:36.400 01:30:46.500

סיבות אחרות היו טרנספורטים בעיקר בחורף 1943. בסוף 1943.

01:30:46.500 01:30:51.700

אותו הטרנספורט שאדלשטיין היה בו. הוגלה הלאה.

01:30:51.700 01:31:01.527

ברחו כמה אנשים. ואז התחוללו "אפלים" - ספירות.

01:31:01.527 01:31:05.400

אנשים ספרו אותם הלוך וחזור.

01:31:05.400 01:31:12.100

כמה עד שהגיעו ואף פעם לא הגיעו למספר מדוייק. אבל הם ספרו.

01:31:12.100 01:31:20.300

הוציאו את כל האוכלוסיה לאיזשהו במגרש מחוץ לעיר ושמה התחילו לספור אותם.

01:31:20.300 01:31:25.599

כשקראת את המילה גז. גז.

01:31:25.599 01:31:27.800

איך דמיינת שמשמידים עם גז?

01:31:27.800 01:31:31.940

לא יכולתי לדמיין את זה.

01:31:31.940 01:31:37.900

לא יכולתי לדעת שהם בנו מערך שלם לדבר הזה. אי אפשר היה לדעת.

01:31:37.900 01:31:42.057

אפשר היה לדעת שמשמידים אנשים עם גז.

01:31:42.057 01:31:50.700

אפשר לדעת פרטים על.. זה בכלל הדבר הזה רק נודע אחרי המלחמה.

01:31:50.700 01:31:54.500

אחרי ש.. אחרי שהמקומות האלה נכבשו.

01:31:54.500 01:31:59.199

ואושוויץ- בירקנאו זה לא היה המקום היחידי.

01:31:59.199 01:32:03.367

ב1945 מה קורה עבורך?

01:32:03.367 01:32:04.656

1945.

01:32:04.656 01:32:06.400

מה השינוי שהתחולל?

01:32:06.400 01:32:13.850

חבר.ככה אז קודם כל המלחמה עמדה להסתיים.

01:32:13.850 01:32:16.100

איך הרגשת את זה?

01:32:16.100 01:32:21.500

הרגשנו. נודע לנו באיזה שהיא צורה.

01:32:21.500 01:32:23.137

לרוב על ידי שמועות.

01:32:23.137 01:32:28.900

ידענו שרוסים עומדים לפני ורשה.

01:32:28.900 01:32:34.500

ידענו שעומדים לפלוש למערב אירופה.

01:32:34.500 01:32:44.300

כן הפלישה באביב. ביוני 1944. היא נודעה.

01:32:44.300 01:32:54.427

אנחנו ידענו שמעצמות הברית עלו ליבשה בצרפת.

01:32:54.427 01:33:02.499

הולנד. ארצות השפלה ובלגיה והתחילו בכיבושים והתחילו להתקרב.

01:33:02.499 01:33:05.300

איך זה משפיע על האזור איפה שאתה נמצא?

01:33:05.300 01:33:09.700

האזור אז קודם כל..

01:33:09.700 01:33:14.855

מה משתנה פתאום?

01:33:14.855 01:33:23.015

משתנה פתאום שנפסקו הטרנספורטים.

01:33:23.015 01:33:27.700

לא היו הגליות נוספות.

01:33:27.700 01:33:33.881

אלא התחילו טרנספורטים לזרום לטרזין.

01:33:33.881 01:33:43.500

אוכלוסייה התחילה להגיע. אוכלוסיה שעברה מצעדים רגליים

01:33:43.500 01:33:53.880

במצב גופני גרוע ביותר. זה הדבר הראשון.

01:33:53.880 01:33:56.410

ואחר כך?

01:33:56.410 01:34:00.100

אחר כך פורסם.

01:34:00.100 01:34:02.500

איפה פורסם?

01:34:02.500 01:34:07.300

בגטו. על ידי החבר שלי אמר לי.

01:34:07.300 01:34:08.989

שמה?

01:34:08.989 01:34:13.500

שהמנהל שלנו אותו אנג'ניר פוגל.

01:34:13.500 01:34:18.200

שהיה חבר ועד הזקינים.

01:34:18.200 01:34:24.400

קיבל ידיעה שעומד לצאת טרנספורט לשוויצריה.

01:34:24.400 01:34:29.600

שזה בטוח וביקש ממני..

01:34:29.600 01:34:35.656

הוא גם מצטרף לטרנספורטר הזה וביקש ממני: "בוא תצטרף".

01:34:35.656 01:34:39.900

זה לא הגליות זה שחרור.

01:34:39.900 01:34:45.200

הוא משום מה מתוך סיבה אחרת לא יכול היה להצטרף.

01:34:45.200 01:34:50.700

אבל אני הצטרפתי ויצאתי בפברואר

01:34:50.700 01:35:02.500

ב45 ברכבת דרך מערב צ׳כיה.

01:35:02.500 01:35:06.200

קודם כל איך מתארגן המשלוח הזה?

01:35:06.200 01:35:10.600

אז ככה. קודם כל הגרמנים בדקו

01:35:10.600 01:35:19.300

את המתנדבים לטרנספורטר הזה כדי שיציגו אנשים שהם פחות או יותר במצב תקין מבחינה בריאותית.

01:35:19.300 01:35:25.792

שאנשים שעדיין נראים פחות או יותר בסדר.

01:35:25.792 01:35:27.500

שעומדים על שתי רגליים.

01:35:27.500 01:35:32.300

שהם לא במצב גופני ירוד.

01:35:32.300 01:35:42.144

כל זה כדי לסתור את סיפורי הזוועה של התהלכו בכל אירופה.

01:35:42.144 01:35:47.056

אז מי מגיע ליום המיוחל?

01:35:47.056 01:35:49.400

ליום המיוחל. אנחנו הגשנו.

01:35:49.400 01:35:53.000

ניגשנו לתחנת הרכבת הזאת.

01:35:53.000 01:36:03.700

שם נכנסנו לקרונות רגילים. קרונות רכבת רגילים. לא קרונות משא.

01:36:03.700 01:36:07.175

ולאן אתם נוסעים?

01:36:07.175 01:36:12.100

ידענו שאנחנו נגיע לשוויצריה זה אמרו

01:36:12.100 01:36:18.357

לנו וציידו עם קצת אוכל.

01:36:18.357 01:36:26.700

בשלב מסויים בזמן הנסיעה הודיע לנו המנהל. קצין האס.אס.

01:36:26.700 01:36:36.000

שליווה את הטרנספורט הזה ששוחררנו על ידי הנהלת האס-אס.

01:36:36.000 01:36:38.000

הימלר שחרר אותנו.

01:36:38.000 01:36:44.161

אנחנו לא יותר אסירים ועצירים שלהם.

01:36:44.161 01:36:45.600

איפה הוא מודיע לכם?

01:36:45.600 01:36:49.800

הוא הודיע לנו בסביבות נירנברג איפה שהוא.

01:36:49.800 01:36:53.850

אז אתה נוסע מטרזין לאיזה כיוון?

01:36:53.850 01:37:02.000

כיוון מערב. דרך גבול צ׳כיה - גרמניה המערבית.

01:37:02.000 01:37:07.700

(עיר בגרמניה). נירנברג הגענו

01:37:07.700 01:37:20.809

אז לאגם בודנזה שם היה מעבר מהצד הגרמני- קונסטאנץ

01:37:20.809 01:37:30.200

לצד השוויצרי - קרויצלינגן עברנו מרכבת.

01:37:32.000 01:37:33.799

זה בשוויץ?

01:37:33.799 01:37:39.800

זה בשוויצריה. עברנו מתחנת רכבת גרמנית.

01:37:39.800 01:37:47.508

מהרכבת הגרמנית לרכבת שוויצרית

01:37:47.508 01:38:02.400

ומהרכבת פשוט הגענו לסנט גאלן.

01:38:02.400 01:38:04.800

שם אוכסנו באיזה שהוא מקום.

01:38:04.800 01:38:07.600

במשך כמה זמן?

01:38:07.600 01:38:11.300

במשך יום -יומיים.

01:38:11.300 01:38:12.190

ואחר כך מה?

01:38:12.190 01:38:21.500

נבדקנו על ידי צוות רופאים ואחיות והם תכף ראו מה.

01:38:21.500 01:38:25.714

מה היה לי. מה לא היה לי.

01:38:25.714 01:38:32.861

משם הלאה הגענו לסביבת ציריך.

01:38:32.861 01:38:41.083

למקום שהיה נקרא אדליסוויל.

01:38:41.083 01:38:42.900

זה היה מקום. מחנה.

01:38:42.900 01:38:50.700

בית-חרושת לשעבר שפונה משום מה ושמה היינו.

01:38:50.700 01:38:51.500

כמה זמן?

01:38:51.500 01:38:59.383

זו פרשה. התגלה איזה מקרה של סקרלטינה (שנית).

01:38:59.383 01:39:09.500

אז בילינו שמה בקרנטינה בבידוד שלושה חודשים. לא נתנו לנו לצאת.

01:39:09.500 01:39:13.000

זה היה הבידוד המקובל דאז.

01:39:13.000 01:39:20.500

כמובן צריך לזכור שלא היו אנטיביוטיקה כמו היום.

01:39:21.200 01:39:24.200

ומה עשיתם שם במשך שלושה חודשים?

01:39:24.200 01:39:30.038

שמה. אני במקרה עזרתי במכבסה למשל.

01:39:30.038 01:39:34.500

הסתובבנו בסביבה עשינו טיולים מאורגנים..

01:39:34.500 01:39:36.214

ואחר כך?

01:39:36.214 01:39:41.000

בשלב מסוים קיבלתי הזמנה

01:39:41.000 01:39:50.800

לניתוח בציריך. בקנט הוספיטל בציריך.

01:39:50.800 01:39:59.511

מהשחפת נשאר לי שחפת בעצם.

01:39:59.511 01:40:07.300

זה למעשה השחפת בריאות התרפאה או נסגרה.

01:40:07.300 01:40:15.300

ונשאר לי שריד של שחפת העצמות שאותו הם סילקו לי על ידי ניתוח.

01:40:15.300 01:40:21.300

בזה סיימתי את המחלה והייתי בן אדם בריא.

01:40:21.300 01:40:22.800

לאחר מכן מה עשיתם?

01:40:22.800 01:40:28.400

לאחר מכן. בינתיים שכבתי איזה שבועיים בבית חולים.

01:40:28.400 01:40:40.443

בינתיים אותם 1400 יהודים מטרזין הגיעו הלאה לשווצריה המערבית.

01:40:40.443 01:40:42.373

מונטרה. כור.

01:40:42.373 01:40:44.000

אבל אתה. אתה. מה קורה?

01:40:44.000 01:40:44.400

אני..

01:40:44.400 01:40:49.500

ניסיתי למצוא מה. מה עלה בגורל אמא שלך? מה קורה?

01:40:49.500 01:40:50.580

כן.

01:40:50.580 01:40:53.100

אז איך.. תתאר את הניסיונות לחפש את אמא.

01:40:53.100 01:40:58.143

אז ככה. ברגע שהגענו לשוויצריה.

01:40:58.143 01:41:01.100

רשמו רשימה של אותם

01:41:01.100 01:41:08.800

1200 או כמה אנשים שיצאו מטרזין והגיעו לשוויצריה כפליטים.

01:41:08.800 01:41:14.523

פליטים בלתי לגאליים.

01:41:14.523 01:41:18.800

אנחנו לא קיבלנו אשרות מעבר ודברים כאלה.

01:41:18.800 01:41:26.400

היינו בתור בלתי לגאליים ועם כל המשתמע מזה.

01:41:26.400 01:41:30.700

טביעות אצבעות וליווי וכל הדברים האלה.

01:41:30.700 01:41:38.600

אבל הרשימות האלה נמסרו הלאה לאנגליה.

01:41:38.600 01:41:47.900

באנגליה הופיעו הרשימות האלה בכל מיני ריכוזים של יהודים והתפרסמו.

01:41:47.900 01:41:53.000

ונוצר קשר ביני. בין אחי וגיסתי.

01:41:53.000 01:41:58.200

כבר אז נודע לי על

01:41:58.200 01:42:08.200

גורל אמי וגם מלבד זה ידעתי מה יהיה גורלם.

01:42:08.200 01:42:12.833

כן? אבל אז נודע לי "ראסמי".

01:42:12.833 01:42:22.200

יתרה מזו כאשר הייתי בשוויצריה ניסיתי ליצור קשר עם אנשי

01:42:22.200 01:42:34.158

תנועה תכלת- לבן וגם אנשים אחרים שייצגו בקונגרס ב1939.

01:42:34.158 01:42:38.200

נשארו שמה שליחים מישראל.

01:42:38.200 01:42:40.899

מה רצית לעשות שהיית בשוויץ?

01:42:40.899 01:42:44.700

איך ראית את המשך חייך?

01:42:44.700 01:42:47.031

קודם כל כך.

01:42:47.031 01:42:49.899

הייתה ברירה. לחזור לצ'כיה.

01:42:49.899 01:42:57.000

כמו כל יתר האנשים שבאו מ'צכיה. מהולנד. מוינה וגרמניה.

01:42:57.000 01:43:04.100

והייתה לי ברירה לעלות ארצה.

01:43:04.100 01:43:11.850

אני בחרתי בברירה השנייה ונשארתי בשוויצריה את עד מרץ 1946.

01:43:11.850 01:43:13.900

למה?

01:43:13.900 01:43:23.800

בשביל לעלות ארצה. העלייה הייתה אז בלתי לגאלית.

01:43:23.800 01:43:25.700

לא הייתה אפשרות אחרת.

01:43:25.700 01:43:29.600

עברנו משוויצריה לאיטליה גם בצורה.

01:43:29.600 01:43:32.900

איך אתה עולה ארצה?

01:43:32.900 01:43:37.700

איפה אתה נמצא? באדליסוויל עדיין?

01:43:37.700 01:43:38.500

לא.

01:43:38.500 01:43:39.750

איפה אתה נמצא?

01:43:39.750 01:43:48.764

אני כבר נמצא בשוויצריה המערבית. בחלק הצרפתי.

01:43:48.764 01:43:49.921

איפה?

01:43:49.921 01:43:56.500

כור. מעל מונטרה. היה בית מלון גדול מאוד. מפורסם מאוד.

01:43:56.500 01:43:58.200

שמה ביליתי אולי חודש.

01:43:58.200 01:44:02.200

אתה בכור. איך אתה עולה ארצה מכור.

01:44:02.200 01:44:09.225

מכור עברתי ללביי-לבן. שמה שמשתי כמדריך נוער.

01:44:09.225 01:44:09.647

איפה?

01:44:09.647 01:44:12.664

ללבי - לבן.

01:44:12.664 01:44:21.700

Lavey-les-Bains.

01:44:21.700 01:44:31.098

זה כבר על יד הרון.

01:44:31.098 01:44:33.980

על יד?

01:44:33.980 01:44:36.376

הנהר רון. רון.

01:44:36.376 01:44:46.200

משמה אחרי ששימשתי שמה מדריך נוער.

01:44:46.200 01:44:52.100

הנוער הזה בתור קבוצה עלה ב1945 לישראל.

01:44:52.100 01:44:58.100

גם כן קיבלו רק סטריפיקטים באיטליה.

01:44:58.100 01:45:08.700

אבל אני המשכתי הלאה להדריך בשוויצריה האיטלקית על יד לוגאנו.

01:45:08.700 01:45:09.600

המשכת ליד?

01:45:09.600 01:45:18.200

לארמון רוסי.

01:45:18.200 01:45:19.550

רגע. מכור אתה עובר לאן?

01:45:19.550 01:45:21.644

מכור ללבי לבן.

01:45:21.644 01:45:22.600

מלביי לבן לאן?

01:45:22.600 01:45:30.200

מלביי לבן ללוגאנו. או על יד לוגאנו.

01:45:30.200 01:45:37.046

גם שמה בבית בסביבות חמישה חודשים. עד לעליה.

01:45:37.046 01:45:41.000

מלוגאנו עברנו את הגבול

01:45:41.000 01:45:59.529

בצורה בלתי לגאלית לקומו. מקומו עברנו למילאנו.

01:45:59.529 01:46:05.400

וממילאנו לאיזה שהוא מקום ריכוז לעלייה.

01:46:05.400 01:46:10.000

זה היה הכל בחסות הבריגדה.

01:46:10.000 01:46:20.200

הבריגדה דאגה לנו גם למזון. גם למקומות לינה.

01:46:20.200 01:46:32.600

ובמרץ 1946. עליתי ארצה בצורה בלתי לגאלית.

01:46:32.600 01:46:41.600

ופה אפיזודה נוספת שנקראית "לה ספציה".

01:46:41.600 01:46:46.500

לה ספציה זו היא עיר נמל.

01:46:46.600 01:46:49.100

עלית מלה ספציה.

01:46:49.100 01:46:56.900

לה ספציה היא עיר נמל שבה קבור היה כל הצי האיטלקי.

01:46:56.900 01:47:00.200

טבוע בתוך הנמל.

01:47:00.200 01:47:03.586

מה הקשר אליך?

01:47:03.586 01:47:11.952

בלה ספציה חיכתה לנו אוניית מעפילים. בשם פדה.

01:47:19.113 01:47:27.200

(FEDE). פדה זה נאמנה באיטלקית.

01:47:27.200 01:47:38.800

והגורל רצה ובלילה שעלינו לנמל היה בלה ספציה מקרה רצח. שוד ורצח.

01:47:38.800 01:47:48.200

אנחנו הגענו עם שיירה של משאיות צבאיות של הבריגדה לפני הנמל.

01:47:48.200 01:47:55.000

והמשטרה האיטלקית התחילה לבדוק את המשאיות שהם חשדו

01:47:55.000 01:48:02.100

שמישהו מסתתר בין.. שקשור לרצח הזה.

01:48:02.100 01:48:08.900

והם גילו שמה אזרחים בתוך משאיות צבאיות של הברגידה.

01:48:08.900 01:48:10.000

איך יצאתם מזה?

01:48:10.000 01:48:13.800

זה עורר את חשדם והם קראו

01:48:13.800 01:48:21.700

לממונים הבריטיים. לצבא הבריטי.

01:48:21.700 01:48:27.900

ואמרו הינה יש אזרחים בתוך משאיות. מה קורה פה?.

01:48:27.900 01:48:33.900

הדבר הזה כמובן הבריטים הקימו מיד.

01:48:33.900 01:48:37.200

אסרו אותנו בתוך הנמל.

01:48:37.200 01:48:41.400

על הרציף. לא נתנו לנו לזוז משמה.

01:48:41.400 01:48:44.100

האיטלקים מאוד הצטערו אגב.

01:48:44.100 01:48:50.100

על הזה.. אבל זה פשוט צירוף מקרים.

01:48:50.100 01:48:57.300

ובילינו על הרציף הזה עד מאי. קרוב לשלושה חודשים.

01:48:57.300 01:49:01.100

מה עשיתם שם?

01:49:01.100 01:49:07.000

קודם כל עשינו שביתת רעב. עשינו שביתת רעב.

01:49:07.000 01:49:16.714

כל היהודים שרצו לעלות 1400 יהודים שבתו רעב 84 שעות.

01:49:16.714 01:49:23.591

זה היה מאוד לא נעים לבריטים.

01:49:23.591 01:49:29.400

הם בכל מיני טענות החזיקו אותנו.

01:49:29.400 01:49:40.178

שהאוניה הזאת לא יכולה להכיל כל כך הרבה אנשים. זה לא סניטרי. אנשים יחלו במחלות.

01:49:40.178 01:49:43.400

אבל בנמל. על הרציף. איך אתם מתארגנים לישון? לאכול?

01:49:43.400 01:49:48.150

ישנו על הרציף. קיבלנו אוכל מהג'וינט.

01:49:48.150 01:49:51.500

הביאו ישר אוכל מהג'וינט. אוכל קיבלנו.

01:49:51.500 01:50:02.700

אני זוכר למשל הלכנו במצעד. בתהלוכה לספר. להסתפר.

01:50:02.700 01:50:07.600

היינו כולנו מגודלי שיער כמה חודשים וטיפלו בנו

01:50:07.600 01:50:15.800

לא רע עם הג'וינט.

01:50:15.800 01:50:24.600

כמובן בתוך הטענה הזאת שאי אפשר לעלות 1400 אנשים על אוניה קטנה כזאת. אז הביאו עוד אוניה.

01:50:24.600 01:50:29.146

אז באיזה אוניה עלית?

01:50:29.146 01:50:34.900

עליתי בשיירה של שתי אוניות. הראשונה הייתה נקראת "דב הוז" זו הפדה.

01:50:34.900 01:50:40.099

והשנייה הייתה נקראת "אליהו גולומב".

01:50:40.099 01:50:40.600

אבל אתה. באיזה אוניה עלית?

01:50:40.600 01:50:45.700

"אליהו גולומב" זו הייתה אוניה ששימשה.

01:50:45.700 01:50:49.200

אולי זו הייתה "ליברטי שיפ" משהו כזה.

01:50:49.200 01:50:54.100

בכל אופן אוניה שפעם שמשה להובלת חיות.

01:50:54.100 01:50:57.193

אבל אתה עולה על האוניה אליהו גולומוב?

01:50:57.193 01:50:58.600

אני עולה על האוניה "אליהו גולומב".

01:50:58.600 01:51:06.900

שתי האוניות האלה יצאו במאי

01:51:06.900 01:51:14.900

1946 מלה ספציה דרך מיצר מסינה. בדרך ארצה.

01:51:14.900 01:51:16.400

איפה אתה מגיע ארצה?

01:51:16.400 01:51:29.100

לפני שהגענו ארצה הייתה לנו תקרית בקפריסין. זה היה ב..

01:51:29.100 01:51:29.900

תקרית בין מי ומי?

01:51:29.900 01:51:34.200

זה היה מקרה. התקרית הייתה פשוטה מאוד.

01:51:34.200 01:51:40.000

הצוות שעבד על האונייה

01:51:40.000 01:51:45.000

"אליהו גולומב" לא היה צוות מאוד מאומן.

01:51:45.000 01:51:50.900

שם היה דיזל. מכונת דיזל. רגילה. פיסטון אחד.

01:51:50.900 01:51:54.400

להתנעה היה צריך אוויר דחוס.

01:51:54.400 01:51:58.100

אוויר דחוס בצורה מאוד

01:51:58.100 01:52:06.100

פשוטה מילאו על ידי על ידי פיסטון הדיזל עצמו.

01:52:06.100 01:52:16.000

הם שכחו את הפעולה הזאת ביציאה והגענו לפמגוסטה.

01:52:16.000 01:52:23.100

והתברר.. בשביל להצטייד במזון. מים. ודברים כאלה.

01:52:23.100 01:52:28.750

התברר שהם מיכל האוויר הדחוס היה ריק.

01:52:28.750 01:52:35.900

אז הביאו מהחוף מיכל עם אוויר דחוס.לקח לנו שש- שבע שעות.

01:52:35.900 01:52:37.400

עד שהגעתם ארצה?

01:52:37.400 01:52:39.900

עד שהגענו ארצה.

01:52:39.900 01:52:45.600

הנסיעה הייתה יותר. הנסיעה הייתה בסביבות שנים עשר ימים.

01:52:45.600 01:52:48.299

אני כל הזמן הייתי על הסיפון.

01:52:48.299 01:52:51.164

לא. לא ירדתי לתוך ה..

01:52:51.164 01:52:51.900

איפה הגעת ארצה?

01:52:51.900 01:52:56.100

הגעתי ארצה לחיפה.

01:52:56.100 01:52:58.840

ומה אתה עושה שם?

01:52:58.840 01:53:07.400

לפני שהתקרבו לחוף כמובן שהבריטים שלחו אווירונים.

01:53:07.400 01:53:11.200

שמיד גילו את שתי האוניות האלה.

01:53:11.200 01:53:14.200

והקיפו אותנו עם אוניות מלחמה.

01:53:14.200 01:53:18.900

הביאו אותנו לתוך הנמל

01:53:18.900 01:53:27.500

ושמה העבירו אותנו במקלחות לניקוי וכל מיני דברים כאלה.

01:53:27.500 01:53:32.308

כעין קרנטינה של יום-יומיים.

01:53:32.308 01:53:37.750

כדי לוודא שלא יהיו מחלות. ושמה שחררו אותנו.

01:53:37.750 01:53:38.900

לאן?

01:53:38.900 01:53:46.399

אני ישר הגעתי לדורות משמה. ישר לדורות.

01:53:46.399 01:53:47.700

מי בא לקחת אותך?

01:53:47.700 01:53:48.900

אף אחד לא.

01:53:48.900 01:53:58.312

נתנו לי בסביבות ה - 300.400 מיל. זה היה הכסף.

01:53:58.312 01:54:02.500

ולמה דורות? מי טיפל בך?

01:54:02.500 01:54:04.800

מי בא לקחת אותך ואיך הוא..

01:54:04.800 01:54:14.600

מנעורי היו לי קשרים עם חברים שבזמנו עלו ארצה ב1939.

01:54:14.600 01:54:19.800

והייתי. הייתי בעצם חבר באותה

01:54:19.800 01:54:25.300

קבוצה אלא מה התמזל שאני הייתי קצת יותר מבוגר. מעל גיל 17.

01:54:25.300 01:54:27.580

אז מחיפה ישר..

01:54:27.580 01:54:37.500

עוד בשוויצריה נוצר קשר בין אותם החברים שהכרתי אותם עוד מצ'כיה כשהם היו

01:54:37.500 01:54:41.700

למעשה קבוצת הגיל שלי

01:54:41.700 01:54:47.699

וחברים טובים מהעיר שלי ממוסט או מאוד ערים קרובות.

01:54:47.699 01:54:51.900

אנשים שהכרתי אותם והצטרפתי לדורות.

01:54:51.900 01:54:56.300

עוד בשוויצריה כתבתי שאני מעוניין להצטרף.

01:54:56.300 01:55:06.000

והייתה לי התכתבות משווצריה לדורות.

01:55:06.000 01:55:09.100

מתי אתה נפגש עם אחיך?

01:55:09.100 01:55:14.900

עם אחי נפגשתי הרבה יותר מאוחר.המפגש

01:55:14.900 01:55:21.900

הראשון היה בשנת 1961 כאשר הוא בא לדורות לבקר אצלי.

01:55:21.900 01:55:24.100

באיזה שנה?

01:55:24.100 01:55:26.450

1961.

01:55:26.450 01:55:28.100

בדורות.

01:55:28.100 01:55:31.329

בדורות. כן.

01:55:31.329 01:55:35.900

כן בבקשה.

01:55:35.900 01:55:39.700

אבל היינו בקשר כל הזמן.

01:55:39.700 01:55:46.000

כל מיני דברי. עניינים משפחתיים.

01:55:46.000 01:55:46.500

מה עשית בדורות?

01:55:46.500 01:55:53.000

בדורות בהתחלה. עד שעבדתי שלב

01:55:53.000 01:55:59.900

של בדיקות שאני בריא והכל בסדר עבדתי בכל מיני עבודות קטנות.

01:55:59.900 01:56:03.700

לא נתנו לי עבודה מקום עבודה קבוע.

01:56:03.700 01:56:13.214

אבל כעבור זמן קצר נכנסתי לאותו מערך מים. ביוב. באר.

01:56:13.214 01:56:23.764

והייתי אחראי על הפעלת מערך באר מים הרבה שנים.

01:56:23.764 01:56:27.600

מתי התחתנת?

01:56:27.600 01:56:29.145

מתי התחתנתי?

01:56:29.145 01:56:37.400

אני התחתנתי ב1948 באופן "ראסמי".

01:56:37.400 01:56:39.700

אבל גרנו בחדר משפחה כבר.

01:56:39.700 01:56:41.400

כמה ילדים יש לך?

01:56:41.400 01:56:47.754

יש לאשתי בת מנישואים קודמים.

01:56:47.754 01:56:50.500

שהייתי למעשה האבא שלה.

01:56:50.500 01:56:53.067

ועוד שני ילדים בת ובן.

01:56:53.067 01:56:54.900

וכמה נכדים?

01:56:54.900 01:56:57.950

נכדים. אוהו.

01:56:57.950 01:56:59.935

איזה עשרה נכדים וארבעה נינים.

01:56:59.935 01:57:03.400

מר קליין. אני מודה לך מאוד על עדותך.

01:57:03.400 01:57:06.500

תודה רבה. גם לך.

01:57:14.900 01:57:21.373

השמאלי הוא סבי אלכסנדר פישר.

01:57:21.373 01:57:26.500

התמונה הזאת צולמה בתחילת שנות ה-30.

01:57:26.500 01:57:29.900

כאשר הוא היה כבר איש מבוגר.

01:57:29.900 01:57:33.900

איתו יחד חבר נעורים

01:57:33.900 01:57:40.856

שאת שמו אני פשוט לא יודע.

01:57:40.856 01:57:54.075

סבתי סופי פישר. סבי אלכסנדר פישר ואמי אוגוסטה קליין

01:57:54.075 01:57:55.300

בת של סבי וסבתי.

01:57:55.300 01:58:04.300

התמונה צולמה באמצע שנות ה-30 באחד מהמקומות.

01:58:04.300 01:58:12.767

מהחצרות אולי קאלספרט. אולי פרנצנספרט.

01:58:12.767 01:58:18.960

זו היא אמי אוגוסטה גוסטי קליין.

01:58:18.960 01:58:24.360

בערך. פחות מגיל 40.

01:58:24.360 01:58:32.825

אישה מאוד נאה. מעוד עצמאית.

01:58:32.825 01:58:38.100

זה אבי- דוד קליין.

01:58:38.100 01:58:42.700

כשהיה בערך בעשרים שנה מבוגר מאמי.

01:58:42.700 01:58:48.800

בתמונה הזאת הוא עדיין במצב בריאותי טוב.

01:58:48.800 01:58:57.300

זה היה בשנות העשרים המאוחרות יותר מאוחר הוא

01:58:57.300 01:59:06.357

חלה במחלת לב קשה שגרמה למותו בשנת 1934.

01:59:06.357 01:59:07.600

זו היא תמונה משפחתית.

01:59:07.600 01:59:17.475

יושבים מקדימה אבי דוד בצד ימין שלו אמי.

01:59:17.475 01:59:25.200

בצד שמאל שלו אחות אמי- דודה הילדה.

01:59:25.200 01:59:32.622

על ידה יושבת בת הדודה- האנה.

01:59:32.622 01:59:39.233

מעליה בת דודה שניה אווה -חווה.

01:59:39.233 01:59:46.500

אחי הוא הבולט מכולם למעלה ואני בצד ימין.

01:59:46.500 01:59:49.100

הרבה יותר נמוך ממנו.

01:59:49.100 01:59:56.700

תמונה שצולמה שוב בהתחלת שנות השלושים בערך שלושים ואחת. שתיים.

01:59:56.700 01:59:58.256

איפה?

01:59:58.256 02:00:03.200

בבית העסק שלנו. קרוב לעיר מוסט.

02:00:03.200 02:00:10.000

המקום נקרא היום הורני -ייז'קין.

02:00:10.000 02:00:18.400

שם זה היה מקום גדול מאד.עם דשאים. עם מבני תעשיה.

02:00:18.400 02:00:25.950

מקום מאוד רחב וגדול קרוב להרים.

02:00:25.950 02:00:30.700

התמונה הזאת היא של קרל

02:00:30.700 02:00:37.300

פליישמן הוא היה בן דוד שלי.

02:00:37.300 02:00:43.600

אבי. היה הדוד הנכון שלו.

02:00:43.600 02:00:49.300

אמו הייתה האחות המבוגרת של אבי.

02:00:49.300 02:00:54.700

התמונה הזאת מראה בן אדם יוצא דופן.

02:00:54.700 02:01:00.000

הוא היה רופא עור בבודיוביצה

02:01:00.000 02:01:05.700

(בודוויס) אבל היה גם סופר וגם אומן.

02:01:05.700 02:01:14.360

עסק באומנות. עסק בחריטת עץ. בחריטת לינולאום

02:01:14.360 02:01:25.900

יש לי ממנו מעט מאוד דברים שהוא צייר והוציא.

02:01:25.900 02:01:31.896

ייחודו הוא בזה שהוא בטרזין

02:01:31.896 02:01:38.077

שימש סגן מנהל של מערכת הבריאות.

02:01:38.077 02:01:42.500

והוא היה ממונה על הבריאות הציבורית.

02:01:42.500 02:01:54.200

הוא ואמו המאוד מבוגרת ואחותו היו בטרזין. גם אחיו. אגב.

02:01:54.200 02:01:56.100

מה עלה בגורלו?

02:01:56.100 02:02:05.100

הוא נשלח הלאה להשמדה בטרנספורטים של סתיו 1944 ולא חזר משם.

02:02:05.100 02:02:14.600

אחיו. אמיל חזר משם והוציא מטרזין מאות אולי אלפי

02:02:14.600 02:02:20.900

סקיצות שאותו אחיו קרל צייר בטרזין

02:02:20.900 02:02:24.900

לשם תיעוד החיים בגטו.

02:02:24.900 02:02:29.800

הסקיצות האלה קיימות עד היום הזה.

02:02:29.800 02:02:33.700

רובם נמצאים במוזיאון היהודי

02:02:33.700 02:02:40.171

בפראג.מעט מאוד נמצאים פה ביד ושם.

02:02:40.171 02:02:46.000

חלק קטן בגבעת חיים.

02:02:46.000 02:02:50.400

הממוריאל של גטו טרזין.

02:02:50.400 02:02:54.000

בן אדם מאוד יוצא דופן.

02:02:54.000 02:03:03.200

מאוד פעיל גם מבחינה ציונית אבל כאמור גם אומן.

עדותו של יוסף קליין, יליד 1921 ב-Most (צ'כיה), על קורותיו ב-Praha, בגטו Theresienstadt, ב- St. Gallen וב- Lugano. ילדות ב- Most; לימודים ב- Praha; פעילות בתנועת הנוער "תכלת לבן" (Blau-Weiss) ועזרה לפעילי התנועה מגרמניה בעלייה לארץ ישראל; גירוש עם האם לרובע היהודי של Praha ב-1940; גירוש לגטו Theresienstadt ב-1941; עבודה במחלקת התחזוקה; החיים בגטו; מחלת השחפת מ-1943 עד 1944; קבלת טיפול רפואי; העברה ל-St. Gallen דרך Constance ו- Kreuzlingen בפברואר 1945; החיים ב-Lugano בחסות הבריגדה היהודית ובעזרת הג'וינט; עלייה לארץ ישראל מ-La Spezia באנייה "אליהו גולומב" ב- 1946; הצטרפות לקיבוץ דורות והחיים בקיבוץ.

LOADING MORE ITEMS....