רפאל שרייבר

Testimony

00:00:03.420 00:00:07.380

Aujourd'hui. 1er janvier 2020.

00:00:07.380 00:00:09.330

Nous recevons. au nom de Yad Vashem

00:00:09.510 00:00:12.900

le témoignage de Monsieur Schreiber Raphaël.

00:00:13.440 00:00:16.020

Natif d'Anvers. Belgique.

00:00:16.740 00:00:18.060

Né en 1929.

00:00:18.880 00:00:20.410

Son témoignage sera reçu par Dov Guedi.

00:00:23.360 00:00:27.320

Monsieur Schreiber. quel est votre premier souvenir de cette époque ?

00:00:27.320 00:00:31.250

De la guerre ? De la guerre.

00:00:31.320 00:00:33.380

L'origine de vos parents. par exemple ?

00:00:33.380 00:00:34.790

S'il vous plait ?

00:00:34.790 00:00:37.107

L'origine de mes parents c'est tout à fait autre chose.

00:00:37.260 00:00:39.350

Mon père est né aussi à Anvers.

00:00:40.590 00:00:42.510

Je connais le nom de la rue : Isabelle Halley .

00:00:45.520 00:00:52.350

Son père était de Galicie Ouest

00:00:52.350 00:00:53.790

où les gens n'étaient pas des 'Hassidim

00:00:54.930 00:00:57.060

mais ils parlaient l'allemand

00:00:58.220 00:00:59.240

comme à Cracovie.

00:01:02.770 00:01:07.750

Il est venu en Belgique. à peu près en 1880.

00:01:07.750 00:01:11.500

Je ne sais pas exactement quand.

00:01:11.500 00:01:13.990

Sa femme était de Francfort-sur-le-Main.

00:01:15.130 00:01:17.530

Sa femme. votre mère ou ?...

00:01:17.530 00:01:18.460

Ma grand mère.

00:01:18.460 00:01:22.760

Votre grand mère ? Donc. ça. ce sont les parents de mon père.

00:01:24.710 00:01:27.770

Je vous ai dit que mon grand père avait des ancêtres

00:01:28.970 00:01:30.980

de Boskowitz. en Moravie.

00:01:31.890 00:01:34.160

Et je suppose qu'au temps de Marie-Thérèse.

00:01:34.610 00:01:38.840

il y avait une loi qui empêchait les Juifs de se marier.

00:01:38.870 00:01:41.570

ou de se marier avant un certain âge.

00:01:41.630 00:01:43.340

Alors. il a passé la frontière.

00:01:44.040 00:01:48.350

Il est allé à Alvernia. en Galicie.

00:01:48.350 00:01:53.480

Et. c'est là que mon grand père est né...

00:01:53.480 00:01:59.790

paternel. Ma mère est née à Buttenwiesen. en Bavière. Allemagne.

00:01:59.790 00:02:09.580

Elle a grandi à

00:02:09.580 00:02:10.740

Francfort-sur-le-Main.

00:02:13.600 00:02:17.800

Mon grand père maternel avait comme mère

00:02:19.180 00:02:23.200

une Rosalie Tedesco d'origine de Paris.

00:02:25.620 00:02:31.140

Et mes grands parents maternels ont vécu.

00:02:31.320 00:02:33.030

après la naissance de ma mère.

00:02:33.030 00:02:35.160

à Francfort-sur-le-Main.

00:02:37.330 00:02:38.710

On peut remonter plus loin.

00:02:38.710 00:02:42.070

Il y a des ancêtres : Venise. Paris. etc.

00:02:42.310 00:02:43.660

Non ! Non ! Votre père et votre mère ?

00:02:43.750 00:02:50.830

Voilà. Mon père est mort de maladie en 1939.

00:02:50.830 00:02:54.010

Quand mon jeune frère. le plus jeune. avait 6 semaines.

00:02:56.060 00:02:59.350

Ce qui fait que ma mère est restée seule avec quatre enfants.

00:03:01.070 00:03:03.620

Il y avait aussi chez nous. ses parents.

00:03:04.100 00:03:06.620

les parents de ma mère : Zinger.

00:03:07.940 00:03:11.850

Il y avait aussi un cousin et une cousine

00:03:12.390 00:03:16.950

qui étaient les enfants du frère de ma mère

00:03:17.670 00:03:20.030

que ma mère a fait venir.

00:03:20.030 00:03:23.850

probablement c'était en 35.

00:03:24.630 00:03:29.010

d'Allemagne. Avec mes grands parents.

00:03:29.010 00:03:35.540

Peut-être pas au même moment. Cette cousine a eu un problème de dos.

00:03:36.480 00:03:38.070

Elle était longtemps à l'hôpital.

00:03:40.090 00:03:43.150

Et son frère. mon cousin Raphaël Zinger.

00:03:44.650 00:03:46.810

il allait à l'école professionnelle.

00:03:47.710 00:03:53.130

Votre père. avant son décès ?

00:03:53.130 00:03:56.790

Que faisait-il. comme métier ? Il était associé avec son frère.

00:03:56.820 00:03:58.560

mon oncle Gustave Schreiber.

00:03:59.790 00:04:01.230

Il n'était pas dans le diamant.

00:04:01.320 00:04:02.670

Ils étaient commerçants.

00:04:02.700 00:04:06.000

Ils importaient du jute et du chanvre.

00:04:07.290 00:04:12.210

Le jute servait à faire des sacs. pour autant que je sache.

00:04:12.570 00:04:14.130

et le chanvre pour faire des cordes.

00:04:14.700 00:04:16.110

Ils avaient des clients en Belgique.

00:04:16.200 00:04:17.990

Ils avaient des clients en France. aussi.

00:04:18.920 00:04:22.580

Et votre mère ? Et ma mère. elle élevait les quatre enfants.

00:04:23.580 00:04:28.380

Et lorsque vous venez de dire que cette nombreuse famille ?

00:04:28.380 00:04:29.430

Vous aviez une tante. ?

00:04:29.430 00:04:31.580

Vous aviez des grands parents qui habitaient ?...

00:04:31.710 00:04:34.860

Quelle était l'envergure de votre appartement ?

00:04:37.920 00:04:42.180

On habitait d'abord Vendimek Strass 65. dans une maison.

00:04:44.190 00:04:45.600

Combien de pièces ? Oh. vous me demandez beaucoup !

00:04:45.600 00:04:46.870

C'est toute une maison où il y a un rez-de-chaussée.

00:04:48.030 00:04:49.380

premier étage. deuxième étage

00:04:49.380 00:04:52.640

et une mansarde. Il y avait de la place.

00:04:52.640 00:04:57.040

Il y avait un jardin. Au début. mes grands parents.

00:04:58.090 00:05:01.120

les parents de ma mère. n'habitaient pas avec nous.

00:05:01.390 00:05:04.763

Ce n'est que quand mon père est mort.

00:05:05.077 00:05:15.490

00:05:15.490 00:05:15.930

face de là où nous habitions il y avait une "Mikva" de la "Shomre Hadaat". Je vous ai

00:05:15.930 00:05:18.180

dit. à la mort de mon père.

00:05:18.210 00:05:19.840

ma mère est devenue. donc. veuve.

00:05:20.520 00:05:26.570

Elle a obtenu un job dans la "Mikva" de la "Shomre Hadaas".

00:05:27.480 00:05:29.300

Et alors. nous avons déménagé.

00:05:29.360 00:05:32.360

C'était en face. Mes grands parents.

00:05:32.510 00:05:36.890

les parents de ma mère. habitaient au rez- de-chaussée.

00:05:36.890 00:05:40.227

Nous habitions au premier.

00:05:40.353 00:05:42.930

Et. en haut. il y avait le concierge. non-juif.

00:05:44.370 00:05:48.660

un certain Monsieur Kromvouts qui habitait en haut.

00:05:48.660 00:05:52.300

De quel fond familial vous veniez ?

00:05:53.400 00:05:56.950

C'est à dire étiez-vous laïcs ?

00:05:56.950 00:05:59.170

Religieux ?

00:06:00.090 00:06:03.540

On était religieux. Ma grand mère maternelle portait une perruque.

00:06:05.590 00:06:07.030

Mon père avait la barbe.

00:06:07.030 00:06:09.160

Je ne sais pas si c'est une norme religieuse .

00:06:09.340 00:06:10.570

Mais parce que. dans le temps.

00:06:10.570 00:06:12.100

beaucoup de gens portaient une barbe.

00:06:12.580 00:06:18.000

Mon oncle aussi. On était cent-pour-cent "Shomer Torah et Mitsvot".

00:06:18.000 00:06:21.150

Vous vous souvenez de votre première enfance ?

00:06:21.760 00:06:23.683

Dans votre famille ?

00:06:23.733 00:06:25.613

Certaines choses.

00:06:25.630 00:06:27.297

Les Fêtes ? Le Shabbat ?

00:06:27.297 00:06:28.887

Vous pouvez le décrire ? S'il vous plait ?

00:06:29.000 00:06:31.640

On s'est une fois fâché à la synagogue.

00:06:31.640 00:06:33.620

Parce que j'étais peut être un peu trop turbulent.

00:06:34.310 00:06:39.650

Je ne sais pas. Non. mais je parle de tradition à la maison ?

00:06:39.650 00:06:41.470

Du shabbat ?

00:06:41.470 00:06:42.620

De l'allumage des bougies ? Des fêtes de Pessah ?

00:06:43.880 00:06:45.860

Oui. il y a quelque chose.

00:06:45.890 00:06:49.190

Après la guerre. j'ai été frappé que dans la synagogue.

00:06:50.150 00:06:53.680

il y avait très peu de gens qui avaient le Loulav.

00:06:53.680 00:06:58.840

Alors qu'avant la guerre. à la Heisenman. où j'ai prié.

00:06:58.840 00:07:00.680

chacun avait son Loulav.

00:07:01.280 00:07:04.400

Il y avait pour chacun une espèce de pyramide

00:07:09.280 00:07:12.560

où on mettait son Loulav au mur. le long du mur.

00:07:13.260 00:07:15.300

Après la guerre. les gens n'étaient pas habitués.

00:07:16.200 00:07:17.900

ceux qui venaient de Hongrie. de Pologne.

00:07:17.900 00:07:19.690

avoir un Loulav chacun.

00:07:19.690 00:07:21.780

Avant la guerre. oui.

00:07:21.780 00:07:24.920

Donc. comment se passait ?... Vous vous souvenez du Shabbat à la maison ?

00:07:26.020 00:07:29.230

Non. pas particulièrement. parce que c'était rien de spécial.

00:07:30.770 00:07:32.600

Un jour...

00:07:32.600 00:07:34.610

Faisiez vous attention au jour du Shabbat ?

00:07:34.610 00:07:35.530

Oui. oui !

00:07:35.530 00:07:37.460

Je n'allumais pas la lumière.

00:07:38.510 00:07:39.740

Je ne déchirais pas.

00:07:39.740 00:07:42.610

Je n'écrivais pas. Alors on faisait quoi toute la journée ?

00:07:44.960 00:07:46.720

On jouait.

00:07:46.720 00:07:49.840

Comme gamin. on jouait.

00:07:49.840 00:07:53.630

On lisait. Mais dans la pénombre ?

00:07:53.630 00:07:55.920

Dès que la nuit était tombée. ça se passait comment ?

00:07:56.200 00:07:57.970

Il y avait de la lumière. comme aujourd'hui.

00:07:58.210 00:07:59.620

C'est-a-dire vous laissiez ?...

00:07:59.620 00:07:59.630

Il y avait l'électricité.

00:08:01.600 00:08:05.800

On avait une montre qui coupait la lumière plus tard.

00:08:06.490 00:08:08.110

assez tard pour qu'on puisse terminer.

00:08:08.110 00:08:10.384

Mais vous n'employiez pas de "Goy du Shabbat". par exemple

00:08:10.400 00:08:12.091

Comment ?

00:08:12.290 00:08:17.157

Vous n'aviez pas de "Goy du Shabbat" ?

00:08:17.157 00:08:20.670

Si. Shabbat matin. il y avait quelqu'un.

00:08:20.770 00:08:24.160

Parce que le feu était au charbon. c'était éteint.

00:08:24.160 00:08:26.140

Il y avait quelqu'un qui venait allumer.

00:08:26.850 00:08:28.150

Et on le récompensait de quelle façon?

00:08:28.270 00:08:31.000

Comment ? On le récompensait de quelle façon ?

00:08:31.210 00:08:33.840

Incapable de vous dire.

00:08:33.840 00:08:35.740

Quand j'étais petit. semble-t-il.

00:08:35.740 00:08:37.450

que je me posais pas beaucoup de questions.

00:08:37.507 00:08:38.767

Donc. vous alliez. le Shabbat ?...

00:08:38.857 00:08:40.807

Enfin. vous alliez en classe ?

00:08:40.807 00:08:46.790

Ah oui. à l'école juive. à la Tachkemoni

00:08:46.790 00:08:50.320

où mes parents préféraient de m'envoyer.

00:08:50.980 00:08:53.440

plutôt qu'à une école un peu plus religieuse.

00:08:53.890 00:08:54.910

La Tachkemoni était.

00:08:54.910 00:08:56.140

du point de vue religieux.

00:08:56.560 00:09:05.260

en ordre. Les camarades de classe étaient quelques religieux.

00:09:05.740 00:09:08.530

et d'autres que l'on nomme aujourd'hui traditionnels.

00:09:10.410 00:09:11.920

Le Shabbat après midi.

00:09:12.070 00:09:14.440

j'allais au parc jouer avec des camarades.

00:09:14.740 00:09:16.450

Vous avez demandé ce que je faisais le shabbat ?

00:09:17.320 00:09:20.950

Voilà ! La Tachkemoni on parlait l'hébreu ?

00:09:22.450 00:09:24.760

Dans les leçons d'Hébreu.

00:09:24.760 00:09:28.120

Il fallait même parler au parc quand on jouait. le dimanche.

00:09:28.120 00:09:31.240

ou le Shabbat. il fallait parler l'Hébreu.

00:09:35.100 00:09:37.230

Pour le reste. c'était une école comme une autre.

00:09:38.590 00:09:40.860

Donc. quand vous n'alliez pas le Shabbat à l'école ?

00:09:40.860 00:09:44.440

Donc. vous étiez dans le parc. parce que c'était une école juive ?

00:09:44.440 00:09:46.270

Quelle langue parliez-vous à la maison ?

00:09:47.460 00:09:49.340

Le français.

00:09:49.340 00:09:52.850

Et de quelle façon vos parents ont-ils appris cette langue ?

00:09:54.240 00:09:56.100

Mon père a appris le français parce que c'était.

00:09:58.140 00:09:59.270

chez les bourgeois.

00:09:59.270 00:10:00.980

bien vu de parler le français.

00:10:01.280 00:10:03.700

après la Première Guerre mondiale.

00:10:03.700 00:10:05.800

Avant la Première Guerre mondiale.

00:10:05.800 00:10:09.200

mon père allait dans une école allemande. rue Geulincx.

00:10:11.030 00:10:13.680

dont j'ai encore un atlas en allemand.

00:10:14.300 00:10:16.220

Mais après la Première Guerre mondiale.

00:10:16.520 00:10:20.150

on ne voulait pas parler l'allemand. mais le français.

00:10:20.910 00:10:23.510

Comme en Israël. on ne voulait pas parler l'anglais.

00:10:24.360 00:10:26.810

après la création de l'Etat.

00:10:28.410 00:10:32.130

Donc. le fait de vivre en vase clos ?

00:10:32.430 00:10:36.040

Vous venez d'une famille religieuse ?

00:10:36.040 00:10:38.340

Vous fréquentiez une école juive ?

00:10:38.340 00:10:41.970

Comment ont été vos relations. en tant qu'enfant.

00:10:43.300 00:10:47.280

ainsi que ceux de vos parents. vis à vis de l'extérieur ?

00:10:47.280 00:10:50.820

C'est à dire des "Goys" qui vivaient ?...

00:10:50.820 00:10:52.770

Sans problèmes. Pas de problème.

00:10:54.270 00:10:56.040

Vous n'avez jamais rencontré d'antisémitisme ?

00:10:56.970 00:10:58.530

Des mots par-ci ? Des mots par-là ?

00:10:58.620 00:11:01.830

Je ne me rappelle pas. On mangeait Casher. évidement. à la maison ?

00:11:02.910 00:11:05.450

Oui. Comment se passait ?... Y avait-il dans votre quartier des boucheries ?

00:11:05.670 00:11:06.690

Il y avait tout.

00:11:06.690 00:11:08.340

Dans le quartier il y avait tout :

00:11:08.340 00:11:11.270

épiceries. boulangeries. boulangers.

00:11:12.900 00:11:14.940

Pouvait on reconnaître qui était Juifs. qui n'était pas Juif ?

00:11:15.420 00:11:18.030

Oui. De quelle façon ?

00:11:18.030 00:11:21.960

Avaient-ils un port de l'habit ?

00:11:21.960 00:11:23.460

Une casquette ?

00:11:23.460 00:11:25.410

Oui. j'avais un béret.

00:11:25.530 00:11:27.000

Pour autant que je me rappelle. j'avais un béret.

00:11:27.780 00:11:29.010

Toujours un béret.

00:11:29.880 00:11:32.910

Vos parents parlaient-ils entre eux. quelle langue ?

00:11:32.910 00:11:33.990

Alors voilà.

00:11:33.990 00:11:36.210

Comme ma mère était d'Allemagne

00:11:36.840 00:11:39.240

et que mes parents voulaient parler entre eux.

00:11:40.430 00:11:42.210

et que je ne comprenais pas.

00:11:42.870 00:11:46.860

comme Pinocchio. mes oreilles ont grandi et j'ai appris comme ça

00:11:46.980 00:11:49.040

les premiers mots d'allemand.

00:11:49.040 00:11:53.130

Et je parlais l'allemand aussi avec les parents de ma mère

00:11:53.130 00:11:54.940

quand ils sont venus d'Allemagne.

00:11:55.350 00:11:57.440

Ils sont venus d'Allemagne. je crois. en 34.

00:11:58.200 00:12:00.810

Votre famille se composait de combien de personnes ?

00:12:01.350 00:12:04.140

Ma mère. mon père et. à la fin. quatre enfants.

00:12:05.670 00:12:09.600

Quand nous avions des invités. il y avait de la place.

00:12:09.990 00:12:15.900

Je me rappelle de deux enfants d'un cousin de ma mère.

00:12:16.150 00:12:17.580

d'un cousin de mon père.

00:12:18.300 00:12:21.810

Ma mère est allée. l'hiver 38-39 à Nuremberg.

00:12:23.170 00:12:28.700

chercher ce cousin de mon père avec sa femme

00:12:29.000 00:12:33.000

qui avait une fabrique de jouets.

00:12:33.000 00:12:34.650

et il ne voulaient pas partir.

00:12:34.650 00:12:39.380

et ma mère a dû le convaincre de partir de Nuremberg.

00:12:40.210 00:12:45.920

d'Allemagne. parce qu'on savait en Belgique et en Suisse. mieux.

00:12:45.920 00:12:48.350

qu'est-ce qui se passait en Allemagne.

00:12:48.370 00:12:50.160

que les Juifs qui étaient en Allemagne.

00:12:50.160 00:12:53.044

Surtout à Nuremberg.

00:12:53.240 00:12:55.090

Ils ne se rendaient pas compte.

00:12:55.157 00:12:56.340

A ce point ?

00:12:56.420 00:12:59.030

Et ma mère a donc pris leurs enfants.

00:12:59.060 00:13:01.040

sur les passeports de mon frère et de ma sœur.

00:13:02.540 00:13:03.780

dans un train de nuit.

00:13:04.400 00:13:07.040

Elle a donné tous les papiers avec 10 marks

00:13:07.730 00:13:10.180

au type qui s'occupait du wagon lit.

00:13:10.800 00:13:12.290

et elle a dit : "Laissez-moi dormir".

00:13:12.530 00:13:14.780

C'est comme ça qu'ils sont sortis et sont venus chez nous.

00:13:15.680 00:13:17.140

Donc. il y avait de la place. dans la maison.

00:13:18.640 00:13:21.640

A partir de quel moment. lorsque la guerre est déclarée ?...

00:13:21.806 00:13:27.040

D'abord. lisiez-vous. à la maison. un journal ?

00:13:27.310 00:13:28.630

Moi. je ne me rappelle pas.

00:13:29.110 00:13:30.610

Y avait il un journal à la maison ?

00:13:31.870 00:13:33.070

On parlait politique ?

00:13:33.070 00:13:36.700

Vous aviez la radio ? Ce dont je me rappelle.

00:13:37.540 00:13:39.310

c'est que quand il y avait la guerre Russie-Finlande.

00:13:41.680 00:13:45.220

on distribuait des crayons que l'on vendait

00:13:46.570 00:13:48.580

pour aider la Finlande.

00:13:49.240 00:13:50.700

Vous me demandez un souvenir ?

00:13:50.800 00:13:54.490

Voilà ! Je vendais des crayons pour aider la Finlande.

00:13:55.240 00:13:57.490

Vous preniez d'où ces crayons ?

00:13:57.820 00:13:59.630

Je ne me rappelle pas. Qui les distribuait ?

00:13:59.630 00:14:00.790

Je ne sais pas. Lorsque la guerre a éclaté ?

00:14:00.790 00:14:05.140

Lorsqu'il y a eu l'occupation allemande en 1940 ?

00:14:06.010 00:14:07.460

De quelle façon l'avez-vous appris ?

00:14:07.780 00:14:08.790

Je vous dis de suite.

00:14:09.770 00:14:12.560

Mais je veux ouvrir d'abord une parenthèse.

00:14:15.680 00:14:20.510

La guerre contre la Pologne a commencé le 1er septembre 39.

00:14:21.080 00:14:23.900

La France s'y est mis le 4 septembre.

00:14:23.900 00:14:26.690

Et mon oncle. le frère de mon père.

00:14:27.590 00:14:29.870

pensant qu'il va se passer la même chose

00:14:29.870 00:14:31.430

qu'à la Première Guerre mondiale.

00:14:32.450 00:14:36.280

a envoyé sa femme et ses enfants à Vichy.

00:14:39.000 00:14:40.620

Il faisait la navette toutes les deux semaines.

00:14:41.490 00:14:43.070

parce qu'il travaillait encore à Anvers.

00:14:43.690 00:14:47.070

Et il voulait aussi que ma mère fasse la même chose.

00:14:47.910 00:14:51.130

Et ma mère avait un visa pour la France.

00:14:51.690 00:14:55.380

Seulement. à ce moment là. mon frère est tombé malade.

00:14:57.420 00:15:00.250

Pas le plus jeune...

00:15:00.250 00:15:02.530

Et le visa a été périmé.

00:15:02.530 00:15:06.630

Ce qui fait que nous sommes restés en Belgique jusqu'au 10 mai.

00:15:07.170 00:15:09.720

Le 10 mai. je me rappelle. à 6 heures le matin.

00:15:09.720 00:15:14.030

je suis allé avec le concierge. Kromvouts. sur le toit.

00:15:14.030 00:15:17.090

Et j'ai vu. au loin...

00:15:17.090 00:15:19.700

Les avions. je peux pas dire que je m'en rappelle. mais j'ai vu les explosions de

00:15:19.700 00:15:22.010

fumée du côté du port.

00:15:23.510 00:15:26.330

Et puis je suis redescendu et je me suis habillé.

00:15:26.930 00:15:30.110

Je suis allé à l'école et je suis revenu à la maison.

00:15:30.110 00:15:32.540

"Houra !" "On a pas classe !".

00:15:32.540 00:15:34.410

Parce que les profs étaient mobilisés.

00:15:36.320 00:15:37.840

Vous me demandez le 10 mai ?

00:15:39.210 00:15:41.450

Je me rappelle aussi.

00:15:41.450 00:15:44.290

le Shabbes suivant. 11 mai.

00:15:45.600 00:15:47.910

Je suis allé apporter à manger à ma cousine

00:15:47.910 00:15:51.230

qui était à l'hôpital Stuivenberg.

00:15:51.230 00:15:54.390

Et en passant j'ai vu des longues files de gens

00:15:55.440 00:15:59.330

qui étaient de nationalité allemande.

00:15:59.330 00:16:01.050

Puisque la guerre a éclaté. ils devaient se présenter.

00:16:01.620 00:16:04.350

ils devaient prendre le train.

00:16:04.740 00:16:07.860

et on les. a plus tard. amenés à Gurs ou à Saint-Cyprien.

00:16:08.770 00:16:10.090

je ne sais pas.

00:16:10.090 00:16:11.553

Mais je me rappelle cette file d'attente.

00:16:11.606 00:16:13.590

C'étaient des Juifs ?

00:16:14.090 00:16:17.760

Théoriquement. tout le monde.

00:16:17.760 00:16:20.490

tous les Autrichiens et Allemands devaient se présenter.

00:16:21.720 00:16:24.030

Mais y a t il eu une différence entre ?...

00:16:24.131 00:16:26.127

Je ne me rappelle pas.

00:16:26.187 00:16:30.654

Vous parliez de Gurs. donc vous saviez que c'étaient des Juifs ?

00:16:30.780 00:16:34.080

Les vrais Allemands espions n'y étaient pas dans cette colonne.

00:16:35.640 00:16:37.790

Y avait il une forme d'exode ?

00:16:39.360 00:16:40.440

Attendez !

00:16:40.440 00:16:41.490

Attendez !

00:16:42.660 00:16:50.930

Je parle de Shabbat. Dimanche. mon oncle est venu.

00:16:50.930 00:16:53.740

Il a dit à ma mère. Il a loué un taxi.

00:16:53.740 00:16:55.420

Nous partons.

00:16:55.420 00:16:58.370

J'ai accompagné mon oncle. d'abord. à une caserne.

00:16:59.330 00:17:03.730

où il a déposé son sac avec tout son barda de soldat.

00:17:05.330 00:17:06.500

On est allés chez lui.

00:17:06.500 00:17:09.050

Là où il habitait: Sernburg Straat.

00:17:10.480 00:17:12.720

Et il est revenu.

00:17:12.720 00:17:17.460

Entre temps. ma mère a emballé ce qu'on pouvait emballer.

00:17:17.460 00:17:19.580

Et. ma mère. et nous quatre enfants.

00:17:19.580 00:17:21.460

on s'est installé avec mon oncle dans un taxi.

00:17:22.720 00:17:30.340

et nous avons roulé jusqu'à la frontière française : Mouscron.

00:17:30.340 00:17:33.820

Le village s'appelle Mouscron.

00:17:33.820 00:17:36.560

Et à Mouscron. il y avait une foule énorme.

00:17:38.730 00:17:41.040

Et beaucoup de gens.

00:17:42.720 00:17:44.070

Pas des Juifs.

00:17:44.070 00:17:48.190

Des non-Juifs. Plus tard. j'ai compris pourquoi.

00:17:48.190 00:17:50.060

C'est qu'à la Première Guerre mondiale.

00:17:50.150 00:17:52.850

les Allemands se sont pas bien conduits.

00:17:53.930 00:17:55.550

il y a eu des crimes.

00:17:57.030 00:17:59.070

J'ai appris ça beaucoup plus tard.

00:17:59.070 00:18:03.060

À Tamines. ils ont cru que le public. les civils.

00:18:03.480 00:18:04.620

tiraient sur les Allemands.

00:18:04.620 00:18:07.860

Ils ont pris quelque 600 personnes. je crois.

00:18:08.490 00:18:10.570

et ils ont tiré.

00:18:10.590 00:18:12.690

Ils les ont jeté dans la Meuse ou dans la Sambre.

00:18:12.690 00:18:17.020

Vous parlez de la Première Guerre mondiale ?

00:18:17.020 00:18:20.280

Oui. Et c'est pour ça : beaucoup de gens.

00:18:20.340 00:18:25.260

Le consul. dimanche. le consul de France. était à la pêche.

00:18:26.130 00:18:30.750

et les gens hurlaient que c'est une honte !

00:18:30.750 00:18:35.720

On a pas laissé entrer.

00:18:35.720 00:18:38.690

J'ai dormi sur un billard avec mon oncle.

00:18:38.874 00:18:40.077

A Mouscron ?

00:18:40.157 00:18:41.194

A Mouscron.

00:18:41.327 00:18:42.490

Mon oncle n'a pas dormi. Moi j'ai très bien dormi.

00:18:43.450 00:18:45.260

Un gamin !

00:18:45.260 00:18:48.980

Le lendemain. la France a ouvert ses portes

00:18:49.160 00:18:51.530

et tout le monde pouvait entrer sans contrôle .

00:18:52.820 00:18:54.320

Et on est monté dans un train.

00:18:55.310 00:18:59.240

Le train était plein de réfugiés belges.

00:18:59.240 00:19:03.320

Et au bout de deux jours. le train est arrivé à Le Mans.

00:19:06.660 00:19:07.710

Il y avait beaucoup d'arrêts :

00:19:08.810 00:19:15.050

soit des troupes. soit des armées ou des civils qui bloquaient...

00:19:15.050 00:19:17.100

Je ne sais pas.

00:19:17.100 00:19:19.960

A Le Mans. comme mon oncle avait sa famille à Vichy.

00:19:21.420 00:19:22.750

il a voulu sortir.

00:19:22.870 00:19:27.180

Nous n'avions pas d'intérêt à aller dans le midi de la France.

00:19:27.180 00:19:30.670

Alors. il a dit qu'il a des relations d'affaires à Le Mans.

00:19:31.270 00:19:34.300

et veut sortir. Et c'est comme ça que nous sommes sortis du train.

00:19:34.810 00:19:37.900

Lui. ma mère et nous.

00:19:37.900 00:19:39.430

On a pris un taxi.

00:19:40.740 00:19:45.860

Et on est allés... je ne sais pas : moitié taxi ou tout à fait taxi ?

00:19:45.860 00:19:47.650

Moitié taxi. moitié train ?

00:19:47.650 00:19:53.307

On est allés à Vichy. Je me rappelle de la verdure. des vignes.

00:19:53.603 00:19:55.863

C'était nouveau pour moi.

00:19:56.320 00:19:57.570

Comme ça. on est arrivé à Vichy.

00:19:58.100 00:20:03.460

Vous êtes arrivé chez qui ? Probablement que ma tante avait déjà loué u

00:20:08.020 00:20:10.827

n appartement. Vous alliez faire quoi ?

00:20:10.870 00:20:13.510

Pendant combien de temps ?

00:20:13.960 00:20:15.040

Moi. j'allais. de suite. à l'école.

00:20:16.960 00:20:18.250

Et vous aviez gardé votre nom ?

00:20:18.800 00:20:20.330

Oui.

00:20:20.330 00:20:24.220

Lorsque vous dites que vous êtes allés immédiatement en classe ?

00:20:24.220 00:20:29.140

Oui. C'est-à-dire qu'on avait déjà organisé. de la part de votre tante ?...

00:20:29.140 00:20:30.940

Comment ça se passait ? Je ne sais pas.

00:20:30.940 00:20:32.040

Mais. vous êtes resté combien de temps à Vichy ?

00:20:33.160 00:20:34.830

Un instant !

00:20:34.830 00:20:38.560

Quand la Belgique a demandé l'armistice.

00:20:38.680 00:20:41.760

il y a un gamin qui m'a apostrophé de...

00:20:41.760 00:20:43.730

j'sais pas... "sale Belge !" ...

00:20:43.730 00:20:44.900

ou bien "traître !" ...

00:20:44.900 00:20:48.500

ou quoi. Alors j'ai commencé à pleurer.

00:20:48.500 00:20:50.230

Et le prof a demandé pourquoi je pleure.

00:20:50.260 00:20:51.350

D'abord. je ne voulais pas dire.

00:20:51.350 00:20:52.910

Après j'ai dit.

00:20:52.910 00:20:57.880

Alors le pauvre garçon. il a dû se mettre à genoux sur une règle

00:20:59.620 00:21:00.880

et me demander pardon.

00:21:01.360 00:21:03.850

J'étais certainement plus gêné que lui.

00:21:05.510 00:21:08.830

Je ne savais pas où me mettre.

00:21:08.830 00:21:13.250

Ensuite les Allemands ont progressé.

00:21:13.250 00:21:15.530

Et mon oncle est venu.

00:21:15.999 00:21:17.650

"Il y a un train !

00:21:17.650 00:21:20.400

On va prendre le train !". C'est à dire que vous avez quitté Vichy ?

00:21:20.566 00:21:22.980

Non. On était à Vichy.

00:21:23.193 00:21:25.256

"Prendre un train" pour où ?

00:21:25.256 00:21:26.780

Pour quel endroit ? Pour quelle destination ?

00:21:27.407 00:21:28.880

Le Sud !

00:21:28.880 00:21:32.480

Le Sud de la France ? On était à la gare. à Vichy.

00:21:32.480 00:21:35.120

Il y a eu un train bâché.

00:21:35.120 00:21:36.830

Probablement il y avait des tanks ou des canons

00:21:37.320 00:21:39.470

ou autre chose qui passait.

00:21:39.470 00:21:41.060

Mais pas de train pour des réfugiés.

00:21:42.140 00:21:44.270

Mon oncle est reparti.

00:21:44.270 00:21:48.110

Il revient : il a une auto et un chauffeur.

00:21:50.120 00:21:54.470

Et dans cette auto. on s'est mis devant.

00:21:54.730 00:21:56.650

Il y avait le conducteur qui s'appelait Alz....

00:22:01.180 00:22:04.610

Bon. je m'en rappellerai.

00:22:04.610 00:22:07.680

Il y avait mon oncle.

00:22:07.680 00:22:10.250

Il y avait mon cousin sur les genoux de mon oncle.

00:22:13.280 00:22:15.740

Mon cousin sur les genoux de mon oncle. et moi.

00:22:15.890 00:22:16.940

j'étais entre les deux

00:22:18.290 00:22:22.010

parce que j'étais maigre et mon cousin était plus rembourré.

00:22:22.010 00:22:23.890

Donc ça faisait moins mal à mon oncle

00:22:24.050 00:22:25.850

quand le cousin était assis sur ses genoux.

00:22:26.990 00:22:28.680

Et mon job était.

00:22:28.680 00:22:32.630

parce que c'était une vieille bagnole. je devais tenir le changement de vitesse.

00:22:32.660 00:22:36.350

parce que sinon il sautait sur le 0.

00:22:36.350 00:22:38.530

Et comme la batterie ne fonctionnait pas bien :

00:22:38.530 00:22:41.450

Allume-éteins ! Allume-éteins ! Bon !

00:22:41.450 00:22:47.720

Et derrière. il y avait ma mère. ma tante.

00:22:48.410 00:22:51.460

la bonne de ma tante et six enfants.

00:22:52.790 00:22:55.680

Il y avait 13 âmes dans cette auto.

00:22:55.680 00:23:00.560

Et sur le toit. arrimées. les valises de la famille.

00:23:01.420 00:23:03.690

On a quitté la gare.

00:23:03.690 00:23:05.373

De Vichy ?

00:23:05.373 00:23:06.920

De Vichy.

00:23:06.920 00:23:09.370

Sous une pluie battante.

00:23:09.370 00:23:12.620

Et au premier tournant. toutes les valises sont tombées par terre.

00:23:13.070 00:23:15.403

On les a remises.

00:23:16.000 00:23:17.680

On continue.

00:23:17.680 00:23:19.090

On traverse le pont.

00:23:19.090 00:23:21.820

À peine traversé le pont de l'Allier.

00:23:21.820 00:23:27.880

en direction de Clermont-Ferrand

00:23:27.880 00:23:29.870

On est arrivé au bout de deux jours à Millau.

00:23:32.300 00:23:34.070

On a à peine passé le pont.

00:23:34.130 00:23:36.250

on a entendu un grand bruit.

00:23:36.353 00:23:38.373

On a pensé qu'on a fait sauter le pont.

00:23:38.390 00:23:40.240

Ce n'était pas vrai.

00:23:40.310 00:23:43.850

Et puis on est arrivé à Clermont-Ferrand.

00:23:45.140 00:23:47.770

où beaucoup de gens ont aidé.

00:23:47.770 00:23:50.990

Il y a un prêtre qui est venu apporter de l'eau chaude

00:23:51.020 00:23:52.970

pour que ma mère puisse laver le bébé

00:23:54.410 00:23:55.730

qui n'avait pas encore un an.

00:23:56.600 00:23:58.850

Tout juste un an. et...

00:23:58.850 00:24:03.610

L'autorité militaire a dit :

00:24:03.610 00:24:05.630

"On va rester ici. se battre jusqu'au dernier homme".

00:24:06.770 00:24:08.260

Alors. ma tante est allé voir...

00:24:08.260 00:24:09.800

je ne sais pas... le Colonel ou qui ?

00:24:10.380 00:24:11.450

Et le supplier :

00:24:11.750 00:24:14.850

"Qu'est ce qu'il va faire avec huit petits enfants ?"

00:24:15.650 00:24:22.700

J'étais le plus âgé. Elle a obtenu la permission de quitter Clermont-Ferrand.

00:24:22.820 00:24:24.170

et de continuer vers le Sud.

00:24:25.370 00:24:30.620

Comme ça nous avons atteint Millau.

00:24:30.620 00:24:32.730

A Millau. nous sommes restés trois semaines.

00:24:33.630 00:24:37.170

Entre temps. il y a eu l'armistice.

00:24:37.170 00:24:40.490

De Gaulle. j'ai pas entendu à l'époque.

00:24:40.490 00:24:50.190

Et mon oncle a chanté vendredi soir les Zemirot dans l'hôtel

00:24:50.460 00:24:53.190

et ma tante l'a supplié de faire ça à voix basse

00:24:54.120 00:24:57.180

pour que les gens ne croient pas que nous soyons content

00:24:57.510 00:25:00.030

que la France ait perdu la guerre.

00:25:00.030 00:25:03.700

C'est à dire. à aucun moment vous n'avez eu

00:25:03.700 00:25:05.360

de frayeur d'être Juif. par exemple ?

00:25:05.880 00:25:07.830

Non. Vous n'avez pas senti ce problème ?

00:25:07.830 00:25:09.270

Non. À ce moment là. non !

00:25:09.360 00:25:11.276

A Millau. par exemple ?

00:25:11.364 00:25:13.044

A Millau. non.

00:25:13.044 00:25:15.900

A Millau. on est allés...

00:25:15.900 00:25:22.680

Mon oncle m'a invité à visiter les Gorges du Tarn et de l'Aveyron

00:25:23.040 00:25:26.220

et nous avons visité la grotte de l'Aven Armand

00:25:26.740 00:25:29.020

dont j'avais un très bon souvenir.

00:25:31.050 00:25:32.900

Et on se nourrissait de quelle façon ?

00:25:32.900 00:25:36.770

On se nourrissait de quelle façon dans ces moments-là ?

00:25:36.770 00:25:37.720

Mon oncle avait de l'argent.

00:25:37.720 00:25:42.060

Mais. trouver de la nourriture Casher ? C'était une gageure ?

00:25:42.110 00:25:44.030

Non !

00:25:44.030 00:25:46.250

On a du pain. du beurre.

00:25:46.790 00:25:49.730

N'oubliez pas que dans le temps. le pain était du pain.

00:25:50.030 00:25:54.800

Aujourd'hui. il y a des améliorants de toutes sortes.

00:25:56.120 00:25:59.600

de la graisse. ce qui fait que des fois il y a des problèmes.

00:25:59.600 00:26:04.430

Vous mangiez de pain ? Du pain. du beurre. des œufs. des sardines en boîte.

00:26:05.390 00:26:06.550

des fruits et des légumes.

00:26:08.700 00:26:10.490

Ce n'est pas un grand problème.

00:26:11.890 00:26:14.650

Et nous sommes retournés à Vichy.

00:26:14.740 00:26:17.380

mais alors là. pas plein comme on est partis.

00:26:17.830 00:26:19.660

Une partie est retournée en train.

00:26:20.230 00:26:21.930

Une partie est retournée en auto.

00:26:22.240 00:26:23.500

Moi. j'ai pu retourner en auto.

00:26:29.350 00:26:32.020

A Vichy. on était dans un hôtel.

00:26:32.370 00:26:36.407

Je ne me rappelle plus pourquoi ?

00:26:37.040 00:26:43.940

Il y avait du beurre rance. ça. je me rappelle.

00:26:43.940 00:26:45.540

Un hôtel où on a logé. seulement.

00:26:45.720 00:26:54.220

C'est à dire ? Quelles ont été les raisons d'être revenu à Vichy ?

00:26:54.220 00:26:58.020

Parce qu'on a quitté Vichy avec quelques valises.

00:26:58.567 00:27:01.070

Mais on avait des casseroles. des lits. à Vichy.

00:27:01.297 00:27:04.127

C'était uniquement à cause du matériel ?

00:27:04.360 00:27:07.560

Ou alors. vous ne pouviez plus avancer ?

00:27:09.250 00:27:10.810

On pouvait avancer.

00:27:10.810 00:27:13.500

Mais on avait nos biens.

00:27:13.510 00:27:17.960

si je peux dire. ce qu'on avait à Vichy.

00:27:17.960 00:27:21.480

A Vichy. je me rappelle... Et pourquoi donc. avez-vous quitté Vichy au départ ?

00:27:21.640 00:27:23.860

Je vous explique ! Vous êtes impatient !

00:27:26.690 00:27:28.240

Ce que je me rappelle de Vichy.

00:27:28.750 00:27:31.330

c'est qu'on faisait la queue pour avoir du chocolat...

00:27:32.200 00:27:34.850

Parce que bientôt. il n'y en aura plus...

00:27:34.850 00:27:39.250

du sucre. J'aimais pêcher.

00:27:39.250 00:27:41.570

Je nageais très bien.

00:27:41.570 00:27:43.910

Je pêchais à l'Allier.

00:27:43.910 00:27:47.620

Je n'attrapais jamais rien.

00:27:47.620 00:27:48.790

Alors je n'ai rien emmené.

00:27:49.350 00:27:52.450

Et un jour. j'ai pêché trois poissons. des petits.

00:27:52.450 00:27:53.650

Où est-ce que j'allais les mettre ?

00:27:53.650 00:27:55.750

Je les ai mis dans une chaussette.

00:27:55.750 00:27:57.110

Mais voilà. la chaussette. elle avait un trou.

00:27:57.560 00:27:58.910

Arrivé à la maison. je n'avais plus de poisson.

00:28:01.130 00:28:04.000

Je me rappelle que j'étais en train de pêcher .

00:28:05.120 00:28:07.670

Y'a une dame. sur un pont. tout près :

00:28:08.180 00:28:10.610

"Au secours ! Y'a mon fils qui se noie !"

00:28:10.610 00:28:12.200

Je vois un gamin. Il y avait un petit tourbillon.

00:28:13.010 00:28:17.640

C'était pas grave. Alors. je suis allé et je l'ai ramené à la rive.

00:28:18.710 00:28:21.710

Et la femme. la maman. probablement. s'est jetée sur son fils.

00:28:22.040 00:28:24.100

Elle ne m'a même pas adressé un merci.

00:28:27.240 00:28:29.970

Et puis. il y a eu une loi. un règlement.

00:28:30.700 00:28:32.930

Il y avait le gouvernement de Vichy.

00:28:33.050 00:28:37.410

Que tous les étrangers. quels qu'ils soient. doivent quitter Vichy.

00:28:38.730 00:28:42.060

Alors mon oncle. il est allé à Bandol.

00:28:42.780 00:28:44.910

A Marseille. il y avait un consulat américain.

00:28:46.600 00:28:48.120

Il ne voulait pas habiter dans une grande ville

00:28:48.930 00:28:50.820

mais voulait être pas trop loin d'une grande ville.

00:28:51.210 00:28:53.510

Il a choisi Bandol.

00:28:53.510 00:28:57.270

Et c'est comme ça que nous sommes aussi allés à Bandol.

00:28:58.200 00:29:01.410

Mon oncle a pu aller en Amérique.

00:29:01.590 00:29:04.950

parce que lui et sa femme sont nés en Belgique

00:29:05.940 00:29:08.370

qui n'était pas un pays ennemi

00:29:08.370 00:29:11.190

mais ma mère est née en Bavière. pays ennemi.

00:29:12.000 00:29:13.740

Ma mère n'a jamais pu obtenir

00:29:14.070 00:29:15.900

la permission d'aller aux Etats-Unis.

00:29:17.760 00:29:20.040

Mon oncle et sa famille. ils ont quitté Bandol

00:29:20.737 00:29:30.210

En... Je dis 41. mais ce n'est pas sûr.

00:29:30.593 00:29:33.610

Ma Bar Mitsva. en été 42. il n'était plus là.

00:29:35.530 00:29:38.050

Il y a eu d'autres gens qui sont aussi partis .

00:29:38.090 00:29:41.600

Ils sont partis par l'Espagne. le Portugal. en général.

00:29:41.600 00:29:42.710

Donc vous êtes resté à Bandol ?

00:29:43.060 00:29:44.610

Nous. on est resté à Bandol.

00:29:44.610 00:29:47.480

Combien de temps ?

00:29:47.480 00:29:50.400

1er décembre 42.

00:29:50.570 00:29:53.240

C'est-a-dire deux ans ?

00:29:53.490 00:29:55.530

J'allais d'abord à l'école communale.

00:29:57.670 00:29:58.930

On m'a mis deux classes plus bas

00:29:58.960 00:30:00.460

parce qu'un Belge ne connaît pas bien le français.

00:30:02.740 00:30:05.920

Et puis je suis allé dans une école privée.

00:30:06.640 00:30:08.080

Pourquoi ? Je ne sais pas.

00:30:08.740 00:30:10.660

L'école s'appelait "Les oiseaux".

00:30:12.270 00:30:15.640

Et puis. entre gamins. alors. il y avait des "libre-penseur".

00:30:17.230 00:30:18.270

Vous avez compris ce que c'est ?

00:30:20.280 00:30:22.050

Moi. j'ai dit :"Je suis Juif".

00:30:22.050 00:30:23.580

Eux. ils étaient "libre-penseur".

00:30:23.580 00:30:26.670

Mais on pouvait dire sans crainte ?...

00:30:26.670 00:30:27.420

Sans crainte !

00:30:27.420 00:30:31.560

Parce que vous ne saviez pas quelle était l'essence même

00:30:31.560 00:30:34.380

de dire "J'étais Juif". à ce moment-là.

00:30:34.380 00:30:35.760

Sans problème.

00:30:36.360 00:30:38.943

Sans problème. C'est-à-dire qu'à aucun moment vous n'avez ressenti.

00:30:39.070 00:30:41.020

vous. ou votre ?...

00:30:41.100 00:30:43.217

Je peux parler ? Laissez-moi parler !

00:30:43.303 00:30:45.856

S'il vous plait.

00:30:45.900 00:30:47.690

Anecdote.

00:30:47.690 00:30:51.020

Il y avait une Madame. prof de...

00:30:51.020 00:30:53.227

musique. je crois. et d'astronomie.

00:30:53.227 00:30:55.200

La musique. moi je n'aimais pas.

00:30:55.200 00:30:57.090

les autres non plus. probablement.

00:30:57.630 00:30:58.920

Donc j'ai appris beaucoup d'astronomie chez-elle.

00:31:08.290 00:31:10.180

Je n'aimais pas tellement le français.

00:31:16.050 00:31:21.150

Pourquoi ? Il y a tellement d'exceptions en français : "PH". "F". etc.

00:31:21.660 00:31:23.140

J'ai eu un prof.

00:31:23.140 00:31:24.580

Je me rappelle son nom : De Lupé.

00:31:25.920 00:31:27.500

Et il m'a expliqué :

00:31:27.500 00:31:30.740

"Parce que le français. il a comme origine le latin et le grec".

00:31:31.140 00:31:33.480

Et il explique pourquoi certains mots

00:31:33.510 00:31:35.830

s'écrivent comme ceci ou comme cela.

00:31:35.830 00:31:40.140

Un "s" qui manque est remplacé par un accent sur le "e". etc.

00:31:40.373 00:31:43.393

Ca c'est une anecdote.

00:31:45.310 00:31:46.720

Je reviens à Bandol.

00:31:46.720 00:31:50.530

A Bandol. nous habitions dans une villa.

00:31:50.530 00:31:53.320

En bas. il y avait la propriétaire. Madame Domat.

00:31:54.340 00:31:56.440

qui admirait beaucoup les Allemands.

00:31:58.240 00:32:01.540

Elle était lingère. elle lavait le linge et le repassait.

00:32:02.560 00:32:04.810

Nous habitions au-dessus.

00:32:05.500 00:32:09.880

Ma mère. nous quatre et mes grands parents.

00:32:10.250 00:32:11.830

Moi. je dormais dans la cave.

00:32:11.950 00:32:15.280

à côté de là où Madame Domat travaillait.

00:32:16.890 00:32:19.950

Et comme elle ne parlait que le français.

00:32:21.840 00:32:23.370

je disais que j'étais Alsacien.

00:32:24.300 00:32:25.770

alors elle m'appelait assez souvent :

00:32:25.830 00:32:28.710

"Raphy. descends un petit peu. les soldats allemands..."

00:32:29.850 00:32:33.540

Simple question : pourquoi. de Belge. que vous étiez

00:32:33.830 00:32:35.957

enfin. d'origine.

00:32:37.740 00:32:40.980

vous avez dit : "Je suis Alsacien" ?

00:32:40.980 00:32:42.570

Je ne sais pas. Mais ce que je sais.

00:32:42.570 00:32:44.100

Que les Français ne sont pas fort en géographie.

00:32:45.270 00:32:46.950

Mais quand vous dites "j'étais Alsacien" ?

00:32:46.950 00:32:48.280

Parce qu'on vous a demandé "d'où venez-vous" ?

00:32:50.730 00:32:52.650

J'ai raconté aux soldats allemands

00:32:52.890 00:32:55.500

qui venaient chez la Madame Domat.

00:32:55.860 00:32:59.670

pour avoir une chemise propre. pour sortir.

00:33:00.450 00:33:02.340

eux ne parlaient que l'allemand. alors m'appelait.

00:33:03.600 00:33:05.890

quand j'étais en haut : "Descends un petit peu".

00:33:05.890 00:33:07.450

Et c'est moi qui traduisait

00:33:08.350 00:33:11.440

de l'allemand en français et vice versa.

00:33:12.820 00:33:19.480

Aucun Allemand n'a émis un mot sur d'où je viens ?

00:33:19.690 00:33:23.440

Qui suis-je ? Rien !

00:33:23.440 00:33:25.270

Ce que je me rappelle très bien

00:33:25.270 00:33:30.060

que les Allemands. entre eux. ils parlaient de la guerre :

00:33:30.060 00:33:31.930

"C'est trois fois rien ! C'est une promenade !"

00:33:32.440 00:33:36.160

Ils avaient pris la Yougoslavie. la Grèce.

00:33:36.470 00:33:38.680

la France. d'abord. la France. etc.

00:33:40.510 00:33:49.300

Et. après l'hiver 41. je parle 41-42.

00:33:49.300 00:33:54.340

les soldats qui venaient faire laver leur chemise

00:33:54.880 00:33:55.990

chez Madame Domat.

00:33:57.130 00:33:58.840

quand ils parlaient entre eux. et bien. la guerre.

00:33:59.290 00:34:01.330

ce n'est pas de la rigolade.

00:34:02.830 00:34:05.050

Vous n'aviez pas une crainte ?

00:34:05.050 00:34:06.920

Du fait que cette lingère.

00:34:06.920 00:34:10.610

étant sympathisante des Allemands. puisse ?...

00:34:10.610 00:34:10.770

Attendez.

00:34:13.780 00:34:16.270

Non. mais je vous mets en condition. Attentez ! Maintenant. je reviens en 42.

00:34:18.520 00:34:20.960

On a fait Minyan chez nous.

00:34:20.960 00:34:23.980

S'il vous plait ? On a fait un Minyan : 10 personnes. 10 Juifs.

00:34:26.270 00:34:28.490

Et on s'arrangeait de ne pas venir

00:34:28.490 00:34:30.280

tout le monde au même moment.

00:34:30.280 00:34:31.790

Et Madame Domat demande :

00:34:31.840 00:34:33.940

"Mais. qu'est ce que c'est ?" "Tout ce monde qui vient chez vous ?"

00:34:33.940 00:34:36.120

"Eh bien. c'est des amis.

00:34:36.120 00:34:38.550

On vient bavarder".

00:34:38.550 00:34:41.370

Vous me demandez ? Je vous réponds !

00:34:41.370 00:34:43.200

Et à l'époque. je n'ai pas compris

00:34:43.440 00:34:45.690

que ces soldats Allemands qui revenaient de Russie.

00:34:47.220 00:34:50.850

ils ont fait une autre espèce de guerre en Russie

00:34:51.440 00:34:55.020

que Hollande. France. etc.

00:34:56.090 00:34:58.760

Et ce n'est que plus tard que j'ai compris

00:34:59.180 00:35:00.980

pourquoi ils ont changé de ton

00:35:01.520 00:35:02.660

quand ils parlaient entre eux.

00:35:03.020 00:35:04.460

D'abord. c'était la guerre fraîche et joyeuse.

00:35:05.010 00:35:07.070

Et maintenant : "c'est pas de la rigolade".

00:35:07.140 00:35:10.820

Oui. mais la question qui s'impose c'est le fait que...

00:35:11.180 00:35:15.350

Vous aviez-vous compris que. être juif. c'était un danger ?

00:35:16.530 00:35:17.820

Pas à ce moment là.

00:35:17.820 00:35:19.050

Mais. même lorsque ?...

00:35:19.050 00:35:22.110

Je savais que... Madame. la sympathisante. votre lingère ?...

00:35:22.110 00:35:23.460

Nom... Vous n'aviez crainte qu'elle vous dénonce. par exemple ?

00:35:25.320 00:35:26.480

Non !

00:35:26.480 00:35:30.370

Moi pas. Mais. vos parents ?

00:35:30.370 00:35:32.730

Ma mère ?

00:35:32.730 00:35:34.420

Non ! Mon grand père. il avait une barbe.

00:35:34.690 00:35:38.590

il sortait avec une Kippa.

00:35:38.590 00:35:40.420

Sans que personne ne lui dise quoi que ce soit ?

00:35:40.420 00:35:41.290

Personne n'a rien dit.

00:35:43.360 00:35:44.890

Vous fréquentez d'autres Juifs ?

00:35:45.850 00:35:49.690

Oui. Vous alliez à l'école ? Oui. j'allais à l'école et je fréquentais...

00:35:50.050 00:35:51.880

Vous alliez avec votre béret ?

00:35:53.130 00:35:58.510

Oui. j'avais toujours... en cas. j'enlevais le béret. A Tachkemoni. à Anvers. aussi.

00:35:58.510 00:36:00.720

Dans les cours profanes. on enlevait le béret.

00:36:02.010 00:36:03.150

Oui. mais. dans ces conditions.

00:36:03.630 00:36:06.390

Le fait d'enlever votre béret. ça. vous découvrait ?

00:36:07.410 00:36:09.260

Vous n'étiez pas couverts par une Kippa ?

00:36:09.360 00:36:11.220

On n'est pas obligé d'être couvert.

00:36:12.240 00:36:13.310

Ce n'est qu'un Minhag.

00:36:13.680 00:36:15.540

Ce n'est pas une loi juive.

00:36:16.650 00:36:18.510

Donc. le fait de...

00:36:18.510 00:36:19.710

Vous alliez donc à l'école ?

00:36:20.470 00:36:21.740

Oui.

00:36:21.740 00:36:25.140

Et comment se passe ? Comme on avait beaucoup de temps aux heures de midi.

00:36:25.470 00:36:28.010

entre onze heures et demie et deux heures.

00:36:28.010 00:36:30.870

je suivais un cours chez un Monsieur Aptroth.

00:36:34.060 00:36:38.637

J'allais. j'apprenais : Dikdouk. Mishnayot.

00:36:38.703 00:36:41.590

Kitsour Shoul'han Harou'h. 'Houmach.

00:36:41.590 00:36:46.880

Et c'est en allant chez lui

00:36:46.880 00:36:49.820

que je passais devant le labo des frères Lumière.

00:36:51.210 00:36:54.910

Cependant. cette promenade. qui n'en est pas ?...

00:36:55.960 00:36:58.270

Cette promenade que vous racontiez ?...

00:36:59.000 00:37:00.550

D'abord vous avez dit ?...

00:37:00.550 00:37:02.510

D'abord. quand on fait la prière ?

00:37:02.510 00:37:05.060

Vous avez fait un Minyan ?

00:37:05.127 00:37:07.940

Alors que c'est. peut être. un grand danger ?

00:37:07.993 00:37:09.727

Deuxièmement. vous avez dit...

00:37:09.743 00:37:12.100

Je répète ma question :

00:37:12.680 00:37:15.200

comment vous est venu le fait de dire "je suis Alsacien"

00:37:15.470 00:37:16.760

alors que vous étiez Belge ?

00:37:16.760 00:37:19.330

Pour expliquer aux Allemands d'où je connais l'Allemand !

00:37:19.330 00:37:21.350

En Belgique on le parle aussi. Non.

00:37:21.350 00:37:23.440

Il y a un petit coin en Belgique où on parle allemand.

00:37:23.690 00:37:25.720

Mais en Belgique. on parle le français.

00:37:25.720 00:37:27.950

A Anvers. français et néerlandais.

00:37:28.176 00:37:29.100

Mais on peut avoir appris l'allemand à l'école. Comme ça se faisait à ce moment-là

00:37:29.100 00:37:34.370

? Non.

00:37:34.430 00:37:36.350

Après la Première Guerre mondiale.

00:37:36.350 00:37:38.360

c'était mal vu de parler l'allemand.

00:37:41.960 00:37:46.270

Si jamais les Allemands vous avaient dit :

00:37:46.270 00:37:47.320

"De quel pays ? De quelle ville d'Alsace ?"

00:37:47.320 00:37:49.550

Qu'auriez vous dit à ce moment-là ?

00:37:49.760 00:37:55.870

Je ne sais pas. Parce que les Alsaciens ont été plus ou moins expulsés ?

00:37:55.870 00:37:57.540

Oui. Et il y avait danger à dire. étant Alsacien.

00:37:58.420 00:37:59.800

s'il y avait d'autres personnes qui sont Alsaciennes.

00:38:00.290 00:38:02.920

qui pouvaient être enrôlés dans les forces allemandes.

00:38:03.550 00:38:05.440

Je ne sais pas.

00:38:05.440 00:38:07.344

C'est-à-dire : ça vous est venu comme ça ?

00:38:07.427 00:38:10.902

Aviez-vous des copains. par exemple. à ce moment-là ?

00:38:10.902 00:38:12.567

Comment ?

00:38:12.567 00:38:14.183

Aviez-vous des amis ?

00:38:14.243 00:38:16.500

Mes cousins. cousines.

00:38:17.000 00:38:20.740

On allait à la Schoule également ? On faisait un Minyan. des fois chez l'un. chez l'autre.

00:38:22.330 00:38:25.510

Je me rappelle chez le Monsieur Aptroth où j'allais apprendre.

00:38:25.870 00:38:30.490

qui habitait tout à fait au bout d'une corniche élevée.

00:38:33.510 00:38:35.610

Il y avait un Minyan.

00:38:35.610 00:38:38.920

Il y avait même un rabbin. Netter. qui venait de Sanary.

00:38:39.810 00:38:43.080

le Yom Tov. Sim'ha Torah.

00:38:44.040 00:38:47.370

En disant que c'est une plus grande Mitsvah de prier en commun

00:38:47.640 00:38:50.400

que la Avera de prendre un bus

00:38:50.460 00:38:55.480

pour venir de Sanary à Bandol.

00:38:55.500 00:38:58.820

Il voulait même prier comme officiant.

00:38:59.520 00:39:01.380

Et mon grand père a refusé.

00:39:02.160 00:39:04.090

Il ne veut pas quelqu'un qui soit Me'halel Yom Tov

00:39:07.330 00:39:08.520

tienne la dragée haute.

00:39:08.520 00:39:11.520

Alors. il a dit : "Raphy. prends ton Talith et viens".

00:39:11.520 00:39:13.590

Et je suis parti avec mon grand-père.

00:39:13.590 00:39:15.280

On n'est pas restés au Minyan.

00:39:15.280 00:39:17.110

Il y avait des gens qui ne portaient pas le Shabbat.

00:39:19.510 00:39:21.580

alors ils avaient des dollars.

00:39:21.610 00:39:24.730

cousus dans la doublure de leur veste. par exemple.

00:39:25.420 00:39:28.720

Ca. je me rappelle.

00:39:28.720 00:39:31.770

Il y avait des gens de Leipzig : Heppner.

00:39:32.950 00:39:34.640

Il y avait...

00:39:34.640 00:39:37.210

comment il s'appelle ?... Il habitait à Anvers ?...

00:39:37.210 00:39:39.320

plus tard.

00:39:39.320 00:39:41.291

Il y avait pas mal de Juifs.

00:39:41.390 00:39:43.110

Mais. au moment où. moi. j'avais ma Bar Mitsva...

00:39:43.190 00:39:44.980

Vous avez fait votre Bar Mitsva ?

00:39:44.980 00:39:47.520

Oui. j'ai fait ma Bar Mitsva.

00:39:47.537 00:39:48.917

De quelle façon ?

00:39:48.917 00:39:49.930

C'était la dernière fois qu'il y avait un Minyan.

00:39:50.390 00:39:51.707

En quelle année ?

00:39:51.707 00:39:53.397

En 42 vous avez fait votre Bar Mitsva ?

00:39:53.500 00:39:56.770

L'été 42. À Bandol ?

00:39:56.770 00:40:00.490

À Bandol. Comment ça se passe ?

00:40:02.410 00:40:04.660

Et bien. quelqu'un a envoyé des œufs.

00:40:05.050 00:40:07.150

Quelqu'un a envoyé des œufs durs.

00:40:07.390 00:40:13.390

Je crois que c'était durs. Non. ils étaient pas durs puisque ma mère a fait un gâteau.

00:40:13.840 00:40:16.060

Alors. moi. j'ai pu avoir le fond du gâteau

00:40:16.060 00:40:17.260

qui n'était pas réussi

00:40:17.980 00:40:19.960

parce que j'avais une faim terrible.

00:40:19.990 00:40:28.440

J'avais toujours très faim. La nourriture de Bandol était comme à Vichy ?

00:40:28.440 00:40:29.660

C'est-à-dire : du pain ?... Non.

00:40:29.660 00:40:31.140

Non.

00:40:31.140 00:40:32.820

À Bandol. il y avait des garçons de mon âge

00:40:32.820 00:40:34.170

qui n'avaient jamais vu une vache.

00:40:35.150 00:40:36.800

Il n'y a pas de vache là-bas.

00:40:36.800 00:40:43.210

Il y a des olives. des figues. des plantes qui font...

00:40:43.210 00:40:45.610

des narcisses. etc..

00:40:45.610 00:40:47.570

des mimosas.

00:40:47.570 00:40:48.650

Mais à manger. très peu.

00:40:50.550 00:40:54.780

J'avais un vélo pour aller à Sanary. aux "Oiseaux".

00:40:56.340 00:40:58.110

et deux porte-bagages.

00:40:59.340 00:41:00.900

Le dimanche et le jeudi.

00:41:00.900 00:41:02.650

on n'allait pas à l'école non plus.

00:41:03.750 00:41:09.310

je faisais le tour des paysans. assez loin. des fois.

00:41:09.310 00:41:12.530

J'achetais de tout : des raisins. des tomates.

00:41:13.400 00:41:16.880

des carottes. des petits pois. des haricots.

00:41:16.880 00:41:19.400

Et Je ramenais. à ma mère.

00:41:19.400 00:41:22.990

Je lui vendais au prix que je payais.

00:41:22.990 00:41:24.110

Et ce qu'elle ne prenait pas.

00:41:24.180 00:41:27.890

parce que je ramenais beaucoup. je pouvais le vendre aux voisins.

00:41:27.890 00:41:30.140

Et j'ai vendu aux voisins avec un petit bénéfice.

00:41:31.970 00:41:35.120

Ce petit bénéfice me permettait de louer une périssoire

00:41:37.640 00:41:39.350

parce que j'ai nagé beaucoup et...

00:41:39.620 00:41:40.840

Vous savez ce que c'est une périssoire ?

00:41:41.150 00:41:44.010

Très étroit. une pagaie.

00:41:44.103 00:41:45.970

C'est-a-dire que vous passiez ?...

00:41:45.977 00:41:47.710

Est-ce que le fait ?...

00:41:47.800 00:41:49.333

Je n'ai pas terminé !

00:41:49.333 00:41:51.050

Non. je comprends. Alors. allez-y !

00:41:51.260 00:41:54.000

En 42. nous étions les seuls.

00:41:55.050 00:41:56.220

Tout le monde était parti...

00:41:56.220 00:41:58.440

des Juifs. Ils étaient partis en Amérique.

00:41:58.770 00:42:03.480

Aptroth était parti. Il y avait une cousine Aptroth qui est restée.

00:42:03.480 00:42:07.780

Une Demoiselle Frei Van Hazeult.

00:42:08.560 00:42:10.210

qui était une cousine des Aptroth

00:42:10.300 00:42:11.730

et qui est restée avec nous.

00:42:11.730 00:42:16.060

Non seulement à Bandol. mais. plus tard. aussi. Et elle a beaucoup aidé ma mère.

00:42:16.430 00:42:17.710

Vous a-t-on mis en garde ?

00:42:18.130 00:42:21.760

Le fait d'aller acheter chez les paysans ?

00:42:22.120 00:42:24.430

Mais. est-ce que vous ne viviez pas

00:42:24.520 00:42:27.150

avec des tickets d'alimentation. malgré tout ?

00:42:27.880 00:42:29.410

Avec des tickets de ravitaillement ?

00:42:29.410 00:42:32.380

Oui. Mais ça suffisait pas !

00:42:32.410 00:42:33.550

Je suppose. Mais de quelle façon ?

00:42:33.580 00:42:35.250

Avec les cartes d'identité ?

00:42:35.250 00:42:37.230

Vous étiez ? De quelle façon ?

00:42:37.230 00:42:38.260

Vous veniez de Belgique ?

00:42:38.920 00:42:40.660

Comment avez-vous eu des ?...

00:42:40.660 00:42:42.280

Des cartes d'identité ? On a reçu !

00:42:42.280 00:42:44.230

C'est à dire ? Des cartes d'identité françaises ?

00:42:44.373 00:42:47.173

Pardon ! Des cartes d'alimentation.

00:42:47.230 00:42:48.290

Pas des cartes d'identité.

00:42:48.310 00:42:52.690

Je me suis trompé. Les cartes d'alimentations se relevaient

00:42:53.140 00:42:54.390

qu'avec la carte d'identité.

00:42:55.920 00:42:57.120

C'est ma mère qui s'en occupait.

00:42:57.210 00:42:59.040

Moi. je ne sais pas.

00:42:59.400 00:43:01.490

Je vous ai dit :. "Je suis étonné que je n'étais pas curieux"

00:43:01.490 00:43:03.120

"quand j'étais petit".

00:43:03.120 00:43:04.230

Parce que. qui allait au ravitaillement ?

00:43:04.650 00:43:07.410

À part le ravitaillement. chose importante.

00:43:07.620 00:43:09.130

on allait chez les paysans.

00:43:09.130 00:43:17.610

mais on allait aussi en ville ? Alors. ma mère est tombée deux fois évanouie.

00:43:18.210 00:43:19.220

quand elle faisait la queue.

00:43:21.070 00:43:24.070

Il y avait des poissons. mais pas beaucoup.

00:43:24.820 00:43:26.890

Il y avait une dame. de la famille des pêcheurs.

00:43:27.810 00:43:33.010

que l'on nommait "La grosse patte Louise".

00:43:33.010 00:43:34.620

Elle venait apporter à ma mère.

00:43:34.620 00:43:37.250

Là où on habitait. On habitait Villa Pergola.

00:43:37.250 00:43:41.940

dans son tablier crasseux. plein de petits poissons.

00:43:43.860 00:43:45.300

elle apportait ça à ma mère.

00:43:45.330 00:43:46.830

parce que nous étions des réfugiés.

00:43:52.350 00:43:56.760

J'ai vu. à l'époque Raimu. attablé. en train de boire .

00:43:56.917 00:43:58.317

Et vous le connaissiez comment Monsieur Raimu ?

00:43:58.900 00:44:03.557

Et bien. tout le monde savait : "ça a c'est Raimu". Vous saviez que c'était qui ?

00:44:04.500 00:44:06.330

Un personnage important du cinéma.

00:44:07.230 00:44:09.810

Vous aviez vu des films de Raimu ? Plus tard .

00:44:10.960 00:44:14.230

A Vic-Fezensac. Vous l'aviez vu. lorsque vous étiez en Belgique ?

00:44:14.267 00:44:16.647

Non. A Bandol.

00:44:16.853 00:44:19.087

A Bandol. vous alliez au cinéma ?

00:44:19.154 00:44:21.487

Je ne me rappelle pas de cinéma.

00:44:21.680 00:44:25.203

Alors comment avez-vous reconnu Monsieur Raimu ?

00:44:25.779 00:44:27.829

C'était qui. Monsieur Raimu ?

00:44:28.123 00:44:29.720

Et bien. tout le monde savait : "ça c'est Raimu".

00:44:29.853 00:44:32.910

Vous me demandez trop.

00:44:34.840 00:44:36.370

Il y avait beaucoup de soldats allemands.

00:44:36.430 00:44:38.680

mais qui étaient en convalescence à Bandol.

00:44:40.650 00:44:42.820

Je me rappelle. il y avait un officier

00:44:42.820 00:44:45.340

qui les faisait courir. remonter la pente.

00:44:45.340 00:44:47.860

le bord de la mer. monter et descendre.

00:44:48.580 00:44:49.600

Je voyais les soldats...

00:44:49.600 00:44:52.390

À ce moment là ? Mais qui travaillaient pour vous entretenir ?

00:44:54.250 00:44:57.460

Ma mère allait de temps à autre à Marseille.

00:44:57.460 00:44:59.620

À Marseille. il y avait le consulat belge

00:45:00.190 00:45:02.620

qui distribuait un peu d'argent. pas beaucoup.

00:45:03.280 00:45:07.810

Comment est-elle arrivée à passer la ligne de démarcation ?

00:45:10.100 00:45:13.670

Nous sommes arrivés à Bandol en septembre 40.

00:45:13.730 00:45:15.830

Il n'y avait pas de ligne de démarcation

00:45:16.070 00:45:17.540

entre Vichy et Bandol.

00:45:17.750 00:45:20.010

Oui. mais après ?

00:45:20.593 00:45:22.563

Laissez-moi parler.

00:45:23.059 00:45:25.926

Bon. je vous en prie.

00:45:26.477 00:45:28.853

Quand j'ai eu ma Bar Mitsva...

00:45:28.920 00:45:32.540

Déjà. avant. mon oncle est parti

00:45:33.890 00:45:35.270

et il m'a laissé un Shoffar.

00:45:38.260 00:45:40.810

Et comme j'allais avoir 13 ans.

00:45:41.380 00:45:42.580

je suis allé à la forêt.

00:45:43.600 00:45:46.470

et je me suis exercé à sonner le Shoffar.

00:45:46.470 00:45:48.320

Alors j'ai fait 2-3 coups.

00:45:48.940 00:45:50.620

Et puis je suis allé 100 mètres plus loin

00:45:51.190 00:45:53.480

parce que j'avais peur. On va me dénoncer

00:45:53.500 00:45:55.810

que je transmets quelque chose aux Anglais.

00:45:55.840 00:45:57.150

Je ne sais pas. moi.

00:45:57.150 00:45:59.140

Et c'est comme ça que j'ai appris à sonner le Shoffar.

00:46:00.460 00:46:07.540

J'ai sonné le Shoffar l'été-automne 42. pour ma famille.

00:46:07.540 00:46:09.250

pour mon grand père. ma grand mère. ma mère. etc.

00:46:11.560 00:46:13.270

J'allais souvent à la forêt

00:46:13.600 00:46:15.550

parce que ma mère n'avait pas de bois

00:46:15.790 00:46:17.160

pour préparer à manger.

00:46:18.080 00:46:19.400

Excusez moi. mais...

00:46:19.400 00:46:23.860

Le fait de vivre dans cette époque tragique ?

00:46:26.720 00:46:28.110

Qui fournissait les fonds pour vivre ?

00:46:29.220 00:46:31.400

Alors je vous dis. Alors.

00:46:31.400 00:46:36.500

Un : il y avait un consulat belge où ma mère recevait une somme.

00:46:36.560 00:46:38.620

Je ne sais pas combien.

00:46:38.620 00:46:40.850

Il y avait mon oncle. si longtemps qu'il était là.

00:46:41.360 00:46:43.660

Il donnait à ma mère.

00:46:43.660 00:46:47.270

et il a laissé une certaine somme.

00:46:47.270 00:46:50.550

Ma grand mère tricotait pour des gens.

00:46:52.440 00:46:55.800

Et Mademoiselle Frei Van Hazeult.

00:46:56.040 00:47:01.940

une dame âgée. avait des pièces d'or qu'elle a prêté.

00:47:01.950 00:47:04.110

tout le long de la guerre. à ma mère.

00:47:04.170 00:47:06.120

aussi bien à Bandol que plus tard à Vic-Fezensac.

00:47:08.550 00:47:10.620

et ma mère a pu le lui rendre après la guerre.

00:47:11.400 00:47:13.500

parce qu'il y avait une assurance vie de mon père

00:47:13.860 00:47:15.080

qui était aux Etats-Unis.

00:47:16.130 00:47:17.950

Et elle a pu rendre ces pièce d'or.

00:47:20.490 00:47:23.640

Quelle est la. ou les raisons

00:47:23.640 00:47:27.690

qui vous ont obligé à quitter Bandol ?

00:47:28.180 00:47:31.090

Attendez !

00:47:31.090 00:47:34.330

Je vous ai dit que j'achetais des légumes et des fruits

00:47:34.330 00:47:37.930

chez les paysans mais je suis aussi. une fois. allé travailler

00:47:39.130 00:47:41.410

dans un village qui s'appelle Le Beausset.

00:47:42.100 00:47:46.610

chez un propriétaire de pêche et d'abricot et de pêches-abricots.

00:47:47.390 00:47:49.630

J'ai travaillé là-bas et j'ai reçu un salaire.

00:47:51.730 00:47:54.400

Un beau jour. après. plus tard.

00:47:55.060 00:47:57.730

il y a une carriole tirée par un cheval

00:47:58.150 00:48:00.220

qui est venu à la villa "La Pergola"

00:48:00.640 00:48:02.070

et qui a demandé : "Schreiber. où est-ce qu'il est ?"

00:48:03.850 00:48:05.980

Et ma mère a tremblé de peur.

00:48:06.760 00:48:09.280

C'était le patron de là où je travaillais.

00:48:09.610 00:48:12.130

Qui est venu apporter deux grands cageots de fruits.

00:48:13.570 00:48:15.380

Parce qu'il a été content de mon travail.

00:48:15.380 00:48:19.280

Vous demandez comment on vivait ?

00:48:19.280 00:48:20.450

Alors je vous...

00:48:20.450 00:48:22.170

Le bois...

00:48:22.410 00:48:23.940

Quelles sont les circonstances

00:48:24.360 00:48:26.190

qui vous ont amené à quitter Bandol ?

00:48:26.680 00:48:28.537

Attendez !

00:48:32.630 00:48:34.880

Aux heures de midi. souvent. j'allais à la forêt

00:48:35.630 00:48:39.560

ramasser du bois mort pour chauffer. pour faire la cuisine.

00:48:41.660 00:48:43.260

J'étais l'aîné de la famille.

00:48:44.480 00:48:46.580

Les autres ne se sont pas tellement occupés de ça.

00:48:46.820 00:48:49.370

Entre-temps. j'ai une sœur qui a eu la scarlatine.

00:48:51.770 00:48:56.710

Assez grave. et ma mère a demandé...

00:48:56.710 00:48:59.750

Nous avions une tante. sœur de mon père. à Zurich.

00:49:01.550 00:49:05.090

Et. via la Croix-Rouge. ma sœur. ayant eu la scarlatine.

00:49:05.870 00:49:07.880

a pu aller. pour quelques semaines.

00:49:07.910 00:49:11.980

quatre ou six. en Suisse. en convalescence.

00:49:12.470 00:49:15.510

Et ma tante. Flora Actuarius.

00:49:15.510 00:49:20.060

a réussi à garder cette sœur jusqu'à la fin de la guerre.

00:49:21.700 00:49:25.590

Ce qui fait que c'était un souci en moins pour ma mère.

00:49:25.590 00:49:28.330

Et qui a amené votre sœur en Suisse ?

00:49:28.330 00:49:28.660

Croix-Rouge.

00:49:28.660 00:49:30.040

La Croix-Rouge ? Organisé.

00:49:30.040 00:49:33.340

La France organisait. avec la Suisse. des voyages

00:49:33.880 00:49:40.180

pour des enfants sous alimentés. en Suisse.

00:49:40.180 00:49:43.550

Mais ils revenaient en France au bout de quatre ou six semaines.

00:49:43.550 00:49:46.400

Alors que ma sœur a pu rester grâce à ma tante.

00:49:50.870 00:49:59.820

Donc euh ?... Je continue. À Saint-Cyr. il y avait la gendarmerie pour Bandol.

00:49:59.850 00:50:02.010

Je ne sais pas pourquoi.

00:50:02.010 00:50:05.240

Et. celui-là. il était pas gentil avec ma mère.

00:50:05.700 00:50:07.790

Il avait le papier la table.

00:50:07.790 00:50:10.800

Il devait leur remettre seulement le lendemain et ma mère.

00:50:11.520 00:50:13.453

Un papier ? Je ne sais pas.

00:50:13.590 00:50:17.977

Et ma mère. elle a du faire les 9 kilomètres. le même jour. à pieds.

00:50:18.033 00:50:19.830

Je ne sais pas pourquoi.

00:50:19.830 00:50:22.380

L'été 42. à peu près en août.

00:50:23.840 00:50:28.230

là. on a arrêté des Juifs qui étaient de Pologne.

00:50:29.160 00:50:31.860

de Hongrie. de Tchécoslovaquie. soit disant ...

00:50:32.760 00:50:34.980

À Bandol ? Qui étaient à Bandol ?

00:50:34.980 00:50:36.880

À Bandol.

00:50:36.880 00:50:39.960

"Il n'y a plus de zones de combat dans ces pays !"

00:50:40.530 00:50:45.790

"Il n'y a pas assez à manger. en France !"

00:50:45.790 00:50:48.180

"Que chacun retourne dans son pays !"

00:50:48.180 00:50:50.460

Ce qui était très logique.

00:50:50.460 00:50:53.560

Et donc on a arrêté un Monsieur.

00:50:53.560 00:50:56.154

je ne me rappelle pas le nom.

00:50:56.610 00:50:58.620

et sa femme est venue se cacher chez nous.

00:50:58.620 00:51:02.090

à la villa La Pergola.

00:51:02.090 00:51:03.760

Et le lendemain. ma mère a dit :.

00:51:03.760 00:51:05.160

"Écoute. on est Juif aussi.

00:51:05.280 00:51:08.460

Je regrette." "Je peux pas te cacher plus longtemps."

00:51:09.510 00:51:10.800

Je ne sais pas qu'est ce qui est arrivé.

00:51:10.890 00:51:11.960

mais ça. je me rappelle.

00:51:12.330 00:51:15.120

C'est la première arrestation dont je me rappelle

00:51:16.620 00:51:17.970

Août 42.

00:51:18.240 00:51:22.610

La première arrestation dont vous avez été le témoin ?

00:51:22.610 00:51:24.080

Non.

00:51:24.080 00:51:25.700

Ce Monsieur n'habitaient pas chez nous.

00:51:25.700 00:51:28.370

C'est à dire quand vous dites la première arrestation ?

00:51:28.370 00:51:29.950

Vous les avez vu ? Non.

00:51:29.950 00:51:31.730

J'ai vu cette dame qui est venue se cacher chez ma mère.

00:51:31.730 00:51:32.829

C'est tout.

00:51:32.829 00:51:33.893

Mais vous ne les avez pas vu être arrêtés ?

00:51:33.893 00:51:35.540

Non. C'est-a-dire...

00:51:35.540 00:51:37.010

Comment l'avez-vous su ?

00:51:37.137 00:51:38.870

De ouï-dire ?

00:51:39.180 00:51:41.090

Euh ? Vous l'avez su de ouï-dire ?

00:51:41.090 00:51:42.547

J'ai vu cette dame qui est venue chez nous !

00:51:42.547 00:51:44.080

Et après ?

00:51:44.080 00:51:48.460

Après. elle est partie. Et comment avez-vous su qu'elle avait été arrêtée ?

00:51:49.000 00:51:52.720

Parce qu'on l'a dit ! J'étais à la maison ! Aujourd'hui. je n'entends pas bien. mais à

00:51:52.720 00:51:54.580

l'époque. oui.

00:51:54.580 00:51:57.880

Le fait que cette femme a été arrêtée ?

00:51:58.270 00:52:00.190

Est-ce que vous avez un signal ?

00:52:00.610 00:52:01.620

Quelque chose qui vous dit : "il vaut mieux ?..."

00:52:02.710 00:52:03.730

Moi ? Non.

00:52:03.850 00:52:05.080

Ma mère ?

00:52:05.080 00:52:07.390

Oui. Et ça se passe comment ?

00:52:07.390 00:52:08.900

Ma mère allait souvent à...

00:52:08.900 00:52:10.040

souvent. pas...

00:52:10.040 00:52:12.160

mais... À Marseille. il y avait un restaurant Freint.

00:52:13.960 00:52:21.190

un restaurant juif. et je suppose que c'est là-bas qu'elle a rencontré des gens.

00:52:21.190 00:52:23.510

À quelle date ?

00:52:23.540 00:52:29.700

Je ne sais pas. Ça doit se situer probablement entre août 42 et décembre.

00:52:30.140 00:52:35.770

1er décembre. Il y avait un Juif qui s'appelait Rudel.

00:52:35.770 00:52:37.790

et qui avait. à Pujaudran...

00:52:38.020 00:52:42.100

Pujaudran est. à peu près. 30 km à l'Ouest de Toulouse.

00:52:43.430 00:52:48.500

Il avait un moulin pour moudre du grain.

00:52:48.500 00:52:51.970

Et quand il fallait se déclarer la religion.

00:52:52.960 00:52:55.190

ma mère a déclaré. à Bandol : "Juif".

00:52:55.790 00:52:57.830

Lui. il a déclaré : "Orthodoxe".

00:52:59.060 00:53:00.200

Ce qui était vrai !

00:53:00.200 00:53:01.640

Mais les Français. ils ont compris autre chose :.

00:53:02.710 00:53:08.200

Grec Orthodoxe. Et je suppose que c'est. via lui.

00:53:08.920 00:53:14.770

que ma mère a entendu que dans le Gers. il y a à manger.

00:53:14.770 00:53:18.520

Il y a un village ou ville. Vic-Fezensac.

00:53:18.520 00:53:25.090

Et à 12 km - 14 km à l'Ouest. il y avait un village. Dému.

00:53:25.090 00:53:29.580

où un cousin du Loubavitch Rebbe avait un Home d'enfants.

00:53:29.580 00:53:32.830

Ce Home d'enfants était d'abord dans la région de Marseille

00:53:33.500 00:53:36.320

et après. ils se sont installés à Dému.

00:53:37.430 00:53:43.360

Comme Vic-Fezensac n'avait pas beaucoup à manger...

00:53:43.397 00:53:45.230

euh... n'avait pas d'eau ! qu'est-ce que je raconte !

00:53:45.230 00:53:47.390

N'avait pas d'eau. pas de gaz.

00:53:47.390 00:53:49.100

En ville il y avait de la lumière.

00:53:51.350 00:53:53.600

Je me rappelle que ma mère est allée voir Vic-Fezensac.

00:53:55.010 00:53:57.800

Elle nous a envoyé une carte postale :

00:53:57.800 00:54:02.810

"Ici. les gens font la queue pour de l'eau et on parle de football".

00:54:03.920 00:54:06.110

Si l'on parlait de football en faisant la queue.

00:54:06.800 00:54:08.090

c'est qu'il y a à manger.

00:54:08.390 00:54:11.710

Parce qu'à Bandol. les gens ne parlaient que de bouf.

00:54:13.050 00:54:18.600

Les habitants de Bandol étaient fâchés contre les Macaronis

00:54:18.900 00:54:20.550

"qui viennent manger notre pain".

00:54:21.300 00:54:22.660

contre les Parigots

00:54:22.660 00:54:27.160

"qui venaient. avant. dépenser leur argent. et maintenant."

00:54:27.190 00:54:29.380

"ils ne viennent pas dépenser leur argent. ils mangent notre pain."

00:54:30.830 00:54:33.650

La mentalité à Bandol était quand même différente

00:54:34.760 00:54:36.740

que celle que nous avons eu. plus tard. à Vic-Fezensac.

00:54:38.480 00:54:44.150

Le fait que votre mère puisse voyager librement ?

00:54:44.150 00:54:46.670

Est ce que y avait eu une forme de crainte ?

00:54:46.670 00:54:48.603

Dispersée dans la famille. elle s'en va ?

00:54:49.120 00:54:51.793

Personne ne s'en inquiète !

00:54:51.913 00:54:53.820

Non.

00:54:53.987 00:54:55.464

A ce moment là ? Non.

00:54:55.520 00:54:57.707

Nous sommes en 1942.

00:54:58.450 00:54:59.920

On peut voyager facilement ?

00:55:00.700 00:55:02.320

J'ai encore beaucoup à raconter mais je vais terminer

00:55:02.740 00:55:05.613

parce que je vois que vous êtes pressé.

00:55:05.680 00:55:07.330

Pas du tout !

00:55:07.430 00:55:09.200

Le 8 novembre 42. les Américains ont débarqué

00:55:10.580 00:55:12.560

au Maroc et en Algérie.

00:55:15.450 00:55:19.260

Le 11 novembre. les Allemands ont franchi

00:55:19.260 00:55:23.250

la ligne de démarcation entre la zone "nono". non-occupée.

00:55:24.900 00:55:26.920

et le haut.

00:55:26.920 00:55:30.140

Et sont arrivés au bord de la mer Méditerranée.

00:55:31.760 00:55:34.130

Là. il y avait des Allemands avec armes et bagages.

00:55:35.950 00:55:39.310

Je me rappelle que j'ai admiré l'ordre des camions.

00:55:40.630 00:55:43.150

où il y avait tout le matériel d'entretien.

00:55:43.510 00:55:45.700

Pour autos. tanks. pour tout ce que l'on voulait.

00:55:46.960 00:55:49.770

J'ai admiré ça.

00:55:49.770 00:55:51.940

Et ma mère. donc. ne voulait pas rester.

00:55:51.970 00:55:53.110

C'était trop dangereux.

00:55:57.400 00:56:01.420

Au bout de quelques jours. ils sont entrés à Toulon.

00:56:03.100 00:56:05.900

Et la flotte. en partie. s'est sabordée.

00:56:05.900 00:56:08.120

Une partie s'est enfuie.

00:56:08.120 00:56:09.150

Et ça s'est passé.

00:56:10.480 00:56:12.563

Je suppose vers le 20-25 novembre.

00:56:13.037 00:56:14.743

Vous le saviez de quelle façon ?

00:56:14.743 00:56:16.403

Euhm ?

00:56:16.470 00:56:18.187

Comment l'avez-vous appris que la flotte s'était sabordée ?

00:56:20.830 00:56:22.200

Entendu après.

00:56:22.200 00:56:23.290

Je n'ai pas entendu le bruit.

00:56:23.390 00:56:25.300

Non. Non. Mais du fait que ?...

00:56:25.300 00:56:28.560

Et bien les gens en parlaient ! Mais ça voulait dire quelque chose pour vous ?

00:56:28.560 00:56:32.430

Une flotte qui se saborde ? Ce qui voulait dire quelque chose pour ma mère.

00:56:32.460 00:56:34.980

c'est la présence de soldats allemands armés.

00:56:36.380 00:56:37.910

Donc ?

00:56:37.910 00:56:41.390

On est allé à Vic-Fezensac. le 1er décembre.

00:56:42.530 00:56:44.780

On n'a pas demandé...

00:56:44.900 00:56:49.130

Il fallait un laisser-passer pour voyager.

00:56:49.130 00:56:50.260

Ma mère n'a pas demandé.

00:56:51.020 00:56:54.560

On est allé. je me rappelle. on est arrivés en train à Toulouse.

00:56:55.280 00:56:56.300

Il faisait froid.

00:56:57.080 00:56:58.130

On n'avait pas où aller.

00:56:58.220 00:57:00.130

On avait peur d'aller dans un hôtel ou quoi.

00:57:01.020 00:57:03.440

Et on attendait le bus qui allait jusqu'à Vic-Fezensac.

00:57:08.140 00:57:12.480

A Toulouse. y avait-il. sur le quai de la gare. des Allemands ?

00:57:14.570 00:57:16.040

Peut être. Je ne me rappelle pas.

00:57:16.040 00:57:18.710

Je sais seulement qu'on avait peur.

00:57:19.370 00:57:21.590

À part le froid. on avait peur.

00:57:22.080 00:57:23.580

Fallait pas...

00:57:23.580 00:57:25.710

On espère qu'on puisse avoir le bus.

00:57:25.710 00:57:29.120

On a pris le bus. Avez-vous pris conscience que le fait d'être Juif.

00:57:29.120 00:57:30.410

ça devenait dangereux ? Oui.

00:57:31.880 00:57:36.910

Ma mère n'a pas demandé de sauf-conduit.

00:57:36.910 00:57:38.210

Vous allez sans sauf-conduit ?

00:57:38.750 00:57:40.670

Donc. vous avez pris le train ?

00:57:40.670 00:57:42.530

Je ne sais pas si je savais ou si je subodorais.

00:57:47.530 00:57:52.057

Ma mère a mis trois enfants à Dému.

00:57:52.303 00:57:56.320

De suite. à Dému. au Home.

00:57:56.387 00:58:00.010

Je suis resté quatre semaines.

00:58:00.010 00:58:03.710

Ma mère est repartie chercher ses parents.

00:58:03.710 00:58:08.420

s'installer à Vic-Fezensac.

00:58:08.420 00:58:10.740

Au bout de deux semaines. elle a pris mon petit frère

00:58:10.770 00:58:12.070

qui pleurait toute la journée.

00:58:13.130 00:58:14.360

Et au bout de...

00:58:14.360 00:58:15.700

à peu près le 1er janvier.

00:58:17.340 00:58:19.230

j'ai quitté le Home de Loubavitch.

00:58:19.290 00:58:23.730

Et je suis allé habiter à Vic-Fezensac. 1er janvier 43.

00:58:29.250 00:58:30.960

Comment s'organise votre vie à ce moment-là ?

00:58:32.340 00:58:33.780

Je suis allé de suite à l'école.

00:58:34.170 00:58:35.280

J'ai encore le cahier.

00:58:37.170 00:58:38.490

C'est une agglomération.

00:58:39.600 00:58:44.820

Je crois. avec les paysans autour. il y avait cinq mille âmes.

00:58:47.620 00:58:49.840

En ville même. je ne sais pas combien.

00:58:49.840 00:58:52.560

Je suis. de suite. allé à l'école.

00:58:52.560 00:58:56.040

Chaque samedi. chaque lundi. je venais avec un papier :

00:58:56.860 00:58:59.740

"Veuillez excuser l'absence de mon fils. samedi"

00:59:01.480 00:59:02.570

"Il avait mal à la gorge"

00:59:02.570 00:59:03.700

"Il avait mal au nez"

00:59:03.730 00:59:05.940

"Il avait mal aux oreilles"

00:59:05.940 00:59:07.110

"Il avait mal aux poumons"

00:59:07.110 00:59:08.170

"Il avait mal aux cheveux"

00:59:08.380 00:59:12.010

Tout ce que vous voulez ! Mais chaque lundi. j'apportais un papier.

00:59:13.510 00:59:16.360

À un certain moment. un jour. je rêvais.

00:59:16.360 00:59:18.380

"Alors Raphaël. qu'est ce que tu fais ?

00:59:18.950 00:59:21.590

Tu rêves". "Tu attends le Messie ?" demande le prof.

00:59:22.310 00:59:24.310

Plusieurs élèves ont dit : "Oui Monsieur. il l'attend".

00:59:26.160 00:59:27.430

Tout le monde savait qu'on était Juifs.

00:59:27.430 00:59:33.990

Donc. les papiers que ma mère envoyait.

00:59:34.080 00:59:35.550

c'était pour le couvrir. lui.

00:59:37.290 00:59:40.400

Donc. les fêtes telles que Hanoucca. Pessah ?

00:59:40.410 00:59:43.884

C'était. du passé. pour l'instant ?

00:59:44.020 00:59:45.803

Non !

00:59:46.003 00:59:48.853

Comment avez-vous pu fêter Hanoucca à ce moment-là ?

00:59:48.853 00:59:51.420

Il y avait l'Union Générale des Juifs de France. UGIF.

00:59:52.050 00:59:55.260

des Israélites de France. à Toulouse.

00:59:55.650 00:59:56.700

Il fallait envoyer des cartes.

00:59:56.760 01:00:00.840

Il fallait prévenir à l'avance qu'on voulait des Matsot.

01:00:02.490 01:00:05.250

Et il fallait venir avec les tickets.

01:00:07.780 01:00:13.450

Et. aujourd'hui encore. je ne comprends pas comment ça se fait

01:00:13.450 01:00:16.420

que ma mère m'a envoyé. moi. à Toulouse.

01:00:17.110 01:00:18.760

dans la souricière de l'UGIF.

01:00:19.690 01:00:22.753

pour acheter des Matsot. Et le fait de voyager. comme ça ?

01:00:22.753 01:00:24.596

ça n'a éveillé aucun soupçon ?

01:00:25.247 01:00:28.740

Ma mère a été appelée en justice à Auch.

01:00:30.050 01:00:32.480

Parce qu'elle est venue à Vic-Fezensac sans autorisation.

01:00:35.170 01:00:37.540

Le juge lui a donné 100 francs d'amende

01:00:38.260 01:00:39.960

et lui a demandé de ne plus recommencer.

01:00:40.960 01:00:41.980

Point à la ligne. c'est tout.

01:00:47.110 01:00:54.120

Je recevais deux morceaux de sucre par jour parce que...

01:00:54.120 01:00:56.320

Je crevais de faim.

01:00:56.320 01:00:57.670

Un instant !

01:00:57.670 01:00:59.560

J'ai épargné les morceaux de sucre.

01:01:01.160 01:01:02.180

Je vous parle de Bandol.

01:01:02.210 01:01:03.320

Je reviens en arrière.

01:01:04.460 01:01:07.120

Ma mère a fait une compote

01:01:07.150 01:01:09.280

avec des pommes qu'elle a épluchées.

01:01:09.280 01:01:12.820

Les épluchures de pommes. j'ai cuit avec de l'eau.

01:01:15.220 01:01:17.590

et ce sirop. j'ai ajouté le sucre.

01:01:18.460 01:01:22.440

J'en ai fait de la confiture que j'ai envoyé à des gens à Gurs.

01:01:23.830 01:01:26.800

Le fait d'avoir parlé de l'UGIF ?

01:01:28.330 01:01:29.980

Vous parlez de la souricière ?

01:01:30.730 01:01:32.860

Pour quelle raison ? Vous l'avez appris bien après ?

01:01:32.860 01:01:35.410

Parce que au même moment. on ne savait pas

01:01:35.410 01:01:38.780

que l'UGIF était sous contrôle allemand ?

01:01:38.780 01:01:41.240

Si vous le saviez. qui allait dans ?...

01:01:41.240 01:01:42.310

Qui vous a envoyé à l'UGIF ? Un instant !

01:01:42.310 01:01:46.720

Je vous parle de 43 et de 44.

01:01:46.876 01:01:49.193

Mais l'UGIF était sous contrôle Allemand ?

01:01:49.193 01:01:51.327

Alors de quelle façon avez-vous appris cette souricière ?

01:01:51.427 01:01:53.377

Et qui a osé vous envoyer ?...

01:01:53.377 01:01:55.310

Monsieur !

01:01:55.661 01:02:00.366

En ville. avant la guerre. j'allais d'un endroit à l'autre.

01:02:00.660 01:02:02.010

Je ne marchait pas. Je courais.

01:02:02.920 01:02:09.560

Je courais toujours. Et je me rappelle que si on m'attrape à Toulouse.

01:02:10.010 01:02:11.480

je vais m'enfuir. Je sais courir.

01:02:13.880 01:02:14.980

Idiot ?

01:02:14.980 01:02:18.070

Un gamin ! J'avais déjà 13-14 ans.

01:02:18.620 01:02:20.810

Mais est ce que vous avez. en cas de pépin ?...

01:02:21.020 01:02:23.160

Quoi ? En cas de pépin ?

01:02:23.160 01:02:24.740

C'est-à-dire. en cas d'arrestation ou de contrôle ?...

01:02:24.740 01:02:26.030

Je m'enfuis !

01:02:26.030 01:02:27.770

Vous aviez une excuse ?

01:02:27.800 01:02:29.750

Vous aviez un mot. une réponse à quelque chose ?

01:02:29.990 01:02:33.500

Rien. Rien. Rien. Je vous dis.

01:02:33.500 01:02:35.180

Beaucoup plus tard. je me suis demandé

01:02:35.540 01:02:37.370

comment est-ce que ma mère a pu m'envoyer.

01:02:39.580 01:02:42.490

Il n'y avait pas d'huile.

01:02:42.490 01:02:47.890

Il y avait un épicier. à Vic. qui avait reçu des boîtes de cirage.

01:02:47.890 01:02:49.150

Mais comme il n'y avait pas de graisse.

01:02:49.480 01:02:51.550

Le cirage était dur comme une pierre.

01:02:53.130 01:02:57.130

Il allait le jeter. J'ai demandé : "Est-ce que je peux avoir des boîtes vides ?"

01:02:58.200 01:02:59.760

Il a dit : "Prends le tout".

01:02:59.820 01:03:01.807

Moi. j'ai pris des boîtes.

01:03:02.247 01:03:05.610

J'ai sorti le bloc noir qui aurait dû servir de cirage.

01:03:06.570 01:03:07.710

Au milieu. j'ai fait un trou.

01:03:09.070 01:03:11.890

J'ai acheté de l'alcool à brûler.

01:03:13.130 01:03:14.900

C'est du méthanol.

01:03:14.900 01:03:17.250

C'est pas à boire.

01:03:17.250 01:03:18.790

Et de la ouate.

01:03:18.790 01:03:20.620

J'ai fait. au milieu. dans le trou...

01:03:20.620 01:03:22.270

j'ai mis la ouate. C'est-à-dire : du coton ?

01:03:22.270 01:03:23.450

Oui. Du coton.

01:03:24.950 01:03:26.750

Et c'est comme ça. j'ai eu des bougies de Hanoucca.

01:03:31.680 01:03:34.110

Je crois. je peux me tromper.

01:03:34.110 01:03:39.320

que Pessah 43. nous n'avions pas de vin.

01:03:39.320 01:03:41.810

On avait 4 verres de thé.

01:03:42.610 01:03:43.760

Est-ce que c'était du thé ou pas ?

01:03:43.770 01:03:44.930

Je ne me rappelle pas.

01:03:44.930 01:03:46.800

Mais l'année d'après. j'avais fait du vin. moi-même.

01:03:47.820 01:03:49.260

On a eu du vin pour Pessah.

01:03:51.770 01:03:57.040

Et le fait de festoyer. par exemple ?

01:03:57.040 01:04:00.320

Comme Hanoucca ? Comme Pessah ?

01:04:00.580 01:04:02.350

Est-ce qu'on se souvenait des prières à ce moment-là ?

01:04:02.350 01:04:05.450

Vous aviez des livres de prière ? J'avais des livres de prière.

01:04:06.680 01:04:14.010

Ma mère a fait. Le voisin avait un moulin à main. On a moulu.

01:04:14.010 01:04:18.150

On a tamisé. Et pour Shabbat on a fait. ma mère a fait des petits pains.

01:04:18.690 01:04:20.310

Le pain était meilleur.

01:04:20.330 01:04:21.430

Le pain de ?...

01:04:21.430 01:04:22.913

du Shabbat ? la 'Hala ?

01:04:24.600 01:04:26.930

Petits pains pour Shabbat matin.

01:04:27.870 01:04:33.390

Alors ma mère voulait que mon petit frère fasse la Bera'ha.

01:04:33.390 01:04:36.880

Et le petit voisin qui s'appelait Durban.

01:04:36.880 01:04:40.380

Jean-Pierre Durban. que tu as connu vieux.

01:04:41.650 01:04:45.120

Il venait. parce qu'il jouait avec mon petit frère.

01:04:45.120 01:04:46.500

Et ma mère disait : "Dis la Bera'ha : Barou'h Ato Hashem..."

01:04:48.970 01:04:50.140

Mon frère ne voulait pas dire.

01:04:50.230 01:04:52.090

mais le voisin. il a gentiment dit la Bera'ha

01:04:52.840 01:04:54.310

parce qu'il voulait. aussi. avoir un petit pain.

01:04:57.250 01:04:58.870

Voilà.

01:04:58.870 01:05:01.710

Je me rappelle. un jour. ma mère...

01:05:01.817 01:05:04.367

Et la Matsa. comment l'avez-vous eu ? en 43 ? à l'UGIF ?

01:05:04.417 01:05:05.550

Oui.

01:05:07.073 01:05:09.160

Uniquement ?

01:05:09.280 01:05:12.280

Oui. En 43. je suis sûr que j'allais à Toulouse.

01:05:14.590 01:05:16.320

Mon grand père est mort. novembre 43.

01:05:17.920 01:05:19.960

J'étais dans le bus avec les Matsot.

01:05:19.960 01:05:21.700

Dans le bus.

01:05:22.270 01:05:24.440

Le bus s'est arrêté à Pujaudran.

01:05:25.200 01:05:28.140

Il y a quelqu'un qui appelle de l'extérieur : "Schreiber !"

01:05:28.140 01:05:31.270

J'étais dans le bus mais je ne pouvais pas bouger.

01:05:32.380 01:05:37.060

Et il m'a remis 6 Matsot Shmourot : "Pour ton grand-père".

01:05:40.770 01:05:41.930

Je ne pouvais pas sortir du bus.

01:05:41.930 01:05:43.350

On était serrés comme des sardines.

01:05:45.220 01:05:46.570

Vous me demandez ? Je vous réponds !

01:05:47.240 01:05:49.960

Mais lorsque votre père...

01:05:49.960 01:05:51.630

votre grand-père ?...

01:05:51.630 01:05:55.180

Oui. Étant décédé. comment pratique-t-on. dans ces conditions.

01:05:55.330 01:05:57.330

l'enterrement ?

01:05:57.330 01:06:02.610

la Shiva ? L'enterrement. je dois revenir plus tard.

01:06:03.030 01:06:06.030

Il y avait un Monsieur Robert Samuel.

01:06:06.030 01:06:10.100

Une famille avec 8 enfants qui était. à ce moment-là. à Dému.

01:06:11.730 01:06:14.460

Samuel était quelqu'un de l'Alsace.

01:06:14.880 01:06:18.690

Prof de chimie et physique au lycée. replié à Toulouse.

01:06:20.160 01:06:23.760

et qui a perdu son job en été 42.

01:06:26.550 01:06:27.790

Il est allé à Dému.

01:06:27.790 01:06:31.220

Je vous raconte plus tard.

01:06:31.220 01:06:34.160

C'est lui qui a fait la Tahara avec...

01:06:34.160 01:06:37.530

Il y avait quelques Juifs à Vic-Fezensac.

01:06:38.340 01:06:41.670

Moi. je n'ai connu que deux hommes de la même famille.

01:06:41.970 01:06:44.850

deux sœurs. des beaux frères et une dame.

01:06:45.720 01:06:48.960

Après la Libération. des gens sont venus nous dire :

01:06:49.410 01:06:53.250

"Vous savez. Madame. ces gens. c'est aussi des Juifs."

01:06:53.430 01:06:54.730

"Et celui là. c'est aussi un Juif."

01:06:55.290 01:06:56.520

Ma mère ne savait pas.

01:06:56.670 01:06:58.320

Moi. je ne savais pas.

01:06:58.320 01:07:00.250

Le shabbat à Vic-Fezensac.

01:07:00.250 01:07:02.910

j'allais me promener avec mon grand-père.

01:07:02.970 01:07:04.290

Je parlais avec lui l'allemand.

01:07:05.790 01:07:07.250

Il avait une barbe.

01:07:07.250 01:07:09.820

Il avait une Kippa. Et personne n'a dit un mot.

01:07:12.200 01:07:13.430

Et comment s'est passée l'enterrement ?

01:07:15.260 01:07:18.380

Il a été enterré au cimetière de Vic-Fezensac.

01:07:19.160 01:07:21.710

à un coin. au bord d'une ligne.

01:07:24.500 01:07:26.110

Il y avait une Madame Escoubes.

01:07:26.600 01:07:28.130

J'ai travaillé un certain temps chez ces paysans.

01:07:28.520 01:07:30.410

Je vous raconte après.

01:07:30.410 01:07:32.180

Elle a entretenu la tombe.

01:07:33.530 01:07:35.570

Et. à peu près en 1970...

01:07:37.730 01:07:38.960

à peu près. Mais je peux regarder

01:07:38.960 01:07:40.310

parce que j'ai des photos avec des dates.

01:07:41.360 01:07:44.820

On est allés là-bas avec une auto et j'etais...

01:07:45.170 01:07:46.390

Il y avait un Monsieur qui faisait...

01:07:46.390 01:07:52.340

il vidait les toilettes.

01:07:52.340 01:07:54.730

Parce qu'il n'y avait pas de toilettes là-bas . Il n'y avait pas d'égouts.

01:07:55.670 01:07:56.910

Il faisait les enterrements.

01:07:58.370 01:08:00.200

Je m'étais informé. D'abord. j'ai appris les Dinim.

01:08:01.250 01:08:02.960

Comment ça se passe ? Qu'est ce qu'il faut faire ?

01:08:02.990 01:08:10.060

J'ai parlé avec Rav Rottenberg. chez qui j'apprenais. à Anvers.

01:08:11.030 01:08:14.230

Et qui m'a dit quelques points que je n'avais pas compris

01:08:14.590 01:08:18.280

et j'ai compris que si on laisse faire des Juifs un enterrement.

01:08:18.550 01:08:22.850

ça se passera pas. ni convenablement. ni d'après la loi juive.

01:08:23.620 01:08:24.790

Alors j'ai pris ça sur moi.

01:08:26.080 01:08:29.110

On a enlevé la terre où mon grand-père était enterré

01:08:30.010 01:08:31.930

et quand la terre a changé de couleur.

01:08:32.410 01:08:37.160

j'avais. une bière. en zinc.

01:08:37.160 01:08:38.960

On a mis les restes.

01:08:39.890 01:08:42.800

C'était mon grand-père parce que. en bas.

01:08:43.430 01:08:45.000

il y avait encore un morceau de Talith qui n'a pas été...

01:08:46.100 01:08:47.570

Vous parlez du retour ?

01:08:48.440 01:08:50.210

En 1970. à peu près.

01:08:50.210 01:08:51.540

Le retour de ses cendres ?

01:08:51.540 01:08:53.510

Enfin. de ses restes ? Oui. Mais je parle.

01:08:54.020 01:08:55.370

.. j'ai demandé...

01:08:55.370 01:08:57.050

Comment s'est passée l'enterrement à ce moment-là ?

01:08:57.680 01:08:59.360

On l'a enterré en privé.

01:08:59.360 01:09:00.690

C'est-a-dire ? Qui l'a pris ? En charrette ?

01:09:00.690 01:09:01.790

Une voiture ?

01:09:01.790 01:09:05.870

Ça s'est passé de quelle façon ? Probablement une charrette.

01:09:05.900 01:09:07.800

parce qu'il n'y avait pas de voiture.

01:09:07.800 01:09:10.000

Mais qui a fait la ?...

01:09:10.000 01:09:13.570

Qui a lu le ?... La Tahara. c'était Monsieur Samuel avec encore un Juif.

01:09:13.570 01:09:15.110

Un de ses deux beaux-frères.

01:09:18.050 01:09:19.640

Et Shiva. on peut être assis.

01:09:19.640 01:09:21.260

Faut rien faire. Il n'y avait pas de Minyan. mais...

01:09:22.937 01:09:25.870

Donc l'année s'achève de quelle façon ?

01:09:25.870 01:09:27.487

L'année de 1943 ?

01:09:27.503 01:09:29.270

43 ?

01:09:33.570 01:09:36.390

Disons. début 44 ? Y a-t-il un changement ?

01:09:36.580 01:09:40.300

Y a-t-il une amélioration dans votre mode de vie ?

01:09:41.380 01:09:44.490

Vous m'avez parlé d'avoir travaillé chez Madame Escoubes ?

01:09:45.670 01:09:47.260

Non. c'était Garet. c'était la fille Escoubes.

01:09:51.660 01:09:53.490

J'allais à l'école.

01:09:53.490 01:09:55.860

Le jeudi. j'allais déjà travailler.

01:09:56.460 01:09:58.620

Je ne me rappelle pas quoi. à ce moment-là.

01:10:02.410 01:10:09.180

La mentalité. l'air de la rue avait changé.

01:10:10.500 01:10:12.480

Les Américains avaient débarqué.

01:10:14.480 01:10:15.980

En 42.

01:10:15.980 01:10:24.970

Fin 42. Rommel reculait devant Montgomery

01:10:27.080 01:10:29.120

. Non mais ça vous parlez d'Histoire. Un instant !

01:10:29.120 01:10:33.320

Je lisais les journaux. Les Allemands étaient coincés devant Stalingrad.

01:10:35.620 01:10:40.590

Ceux qui admiraient les Allemands c ommençaient à entrevoir

01:10:40.590 01:10:42.180

que l'Allemagne va peut-être perdre la guerre.

01:10:44.820 01:10:47.340

On sentait le ton des gens.

01:10:48.580 01:10:50.950

Vous parlez de 1944. par exemple ?

01:10:50.950 01:10:54.800

L'année du Débarquement ? De quelle façon cela vient à vos oreilles ?

01:10:55.930 01:10:59.650

L'année de 1944. vous aviez le débarquement en Provence ?

01:10:59.980 01:11:01.200

Vous avez le débarquement ?...

01:11:01.660 01:11:04.270

Ca c'était 15 juillet 40.

01:11:04.270 01:11:05.760

6 juin. Normandie.

01:11:06.020 01:11:09.540

De quelle façon cela vient à vos oreilles ?

01:11:09.980 01:11:11.030

6 juin. très vite.

01:11:13.200 01:11:16.000

Là. le débarquement en Provence.

01:11:16.000 01:11:21.350

je ne me rappelle pas comment est ce que j'ai appris.

01:11:21.367 01:11:24.767

Vous m'avez dit que vous lisiez les journaux. donc ?...

01:11:24.767 01:11:30.470

Oui. Je me rappelle Tobrouk. El Alamein. Bengazi. tout ça.

01:11:33.940 01:11:38.563

L'été 43. j'ai travaillé chez une famille Garet.

01:11:38.597 01:11:41.603

Il y avait un Monsieur et Madame Garet.

01:11:42.770 01:11:45.330

Une fille veuve. Escoubes.

01:11:45.330 01:11:48.820

(...) Le cadre ?

01:11:48.820 01:11:53.710

Ma mère a choisi à Vic-Fesensac. pour habiter. au bout du village.

01:11:53.770 01:11:58.450

On était l'avant dernière maison adossée à une colline.

01:11:58.720 01:12:04.120

Le rez-de-chaussée. en-bas. aurait pu servir comme cuisine.

01:12:06.020 01:12:11.180

Premier étage. donnait de plain pied au jardin et aux vignes

01:12:11.300 01:12:12.630

et aux champs derrière.

01:12:13.340 01:12:15.660

Comme ça. si jamais il y a une alerte.

01:12:15.660 01:12:19.160

on peut s'enfuir. par derrière.

01:12:19.160 01:12:22.690

Donc. vous sentiez qu'il y avait un danger dans l'air ?

01:12:23.840 01:12:25.940

Elle a choisi aussi Vic-Fezensac

01:12:26.360 01:12:29.300

pour que j'apprenne. le jeudi. à Dému.

01:12:31.370 01:12:39.080

et le dimanche. à Dému. Torah. Hala'ha. etc.

01:12:39.080 01:12:41.480

En fait. à ce moment-là. j'avais encore un vélo.

01:12:44.120 01:12:46.480

Je suis allé chaque jeudi.

01:12:46.480 01:12:51.280

J'ai échangé des "Mickey" et des "Hop-là". probablement.

01:12:51.280 01:12:53.360

Je n'ai rien appris. Personne ne s'est occupé de moi.

01:12:55.230 01:13:00.210

Ils sont d'ailleurs partis avant Pessah 43 pour aller à Voiron.

01:13:00.300 01:13:01.500

où il y avait les Italiens.

01:13:02.930 01:13:05.150

Et c'était un domaine.

01:13:05.270 01:13:07.420

Un château avec 48 hectares.

01:13:07.460 01:13:10.330

480 Dunam :

01:13:10.330 01:13:14.360

forêts. landes. vignes. étangs. tout ce qu'il fallait.

01:13:15.170 01:13:18.300

Et plus tard est venue une famille Samuel.

01:13:18.300 01:13:19.400

ce prof.

01:13:19.400 01:13:21.170

de physique-chimie.

01:13:21.170 01:13:22.460

et qui s'est installée là-bas.

01:13:22.970 01:13:31.400

qui était un Sho'het Hofot. dont on a profité. un peu.

01:13:31.400 01:13:32.660

et chez qui j'ai travaillé pendant plus d'un an.

01:13:33.320 01:13:34.850

quand il était à Dému.

01:13:34.850 01:13:36.580

En qualité de quoi ?

01:13:36.580 01:13:39.643

Euhm ? En qualité de quoi. vous avez travaillé ?

01:13:39.800 01:13:41.780

Il était question d'ouvrir une Harshara.

01:13:41.780 01:13:43.730

et j'étais le premier et le dernier.

01:13:44.630 01:13:47.180

Comme moi. j'avais déjà travaillé chez un paysan.

01:13:48.080 01:13:49.220

J'étais le Moum'hé Hagadol.

01:13:49.753 01:13:53.660

"Harshara"? Vous entendez. dans le sens de l'agriculture ?

01:13:53.660 01:13:54.720

Oui.

01:13:54.720 01:13:56.220

C'était "In" à l'époque.

01:13:56.720 01:13:59.660

Pour un Juif. Pour aller. après. en Israël.

01:13:59.690 01:14:00.720

Qui devait ?

01:14:00.804 01:14:02.104

C'est ça !

01:14:02.190 01:14:05.307

C'était donc planifié avec la So'hnout ?

01:14:05.307 01:14:07.153

Rien !

01:14:09.361 01:14:12.544

C'est-a-dire une "Harshara" dont les élèves devaient être qui ?

01:14:12.870 01:14:14.000

Des Juifs.

01:14:14.220 01:14:16.670

Des Juifs qui cherchaient à se planquer.

01:14:19.090 01:14:23.100

Donc. il y avait une infrastructure. c'est à dire des chambres ?

01:14:24.210 01:14:25.230

C'était un château.

01:14:26.590 01:14:29.500

Il y avait encore deux employés réfugiés espagnols.

01:14:31.210 01:14:33.630

Il y avait deux vaches et quatre bœufs.

01:14:36.910 01:14:39.190

Je vais déjà en avance.

01:14:39.190 01:14:41.260

On a vendu. au fur et à mesure.

01:14:41.260 01:14:42.520

On est resté avec deux vaches qui travaillaient.

01:14:42.940 01:14:45.500

qui ne donnaient plus de lait. alors.

01:14:45.500 01:14:48.630

Et comme moi. je savais combien d'œufs.

01:14:48.630 01:14:50.770

on peut mettre sous une poule pour couver.

01:14:50.770 01:14:54.520

traire une vache et mettre un joug

01:14:54.550 01:14:56.410

sur une paire de bœufs pour travailler.

01:14:57.100 01:14:58.960

J'étais déjà en avance

01:14:59.110 01:15:01.000

par rapport à ce Monsieur Samuel et ses enfants.

01:15:03.970 01:15:06.730

Je voudrais revenir à Vic-Fezensac.

01:15:10.810 01:15:14.420

Comment est-ce que ma mère savait qu'il fallait se cacher ?

01:15:15.570 01:15:17.160

Des fois. il y avait une alerte.

01:15:18.430 01:15:19.460

Et ma mère...

01:15:20.850 01:15:24.133

Excusez-moi : une alerte aérienne ou une alerte ?...

01:15:24.133 01:15:26.867

Pour des Juifs.

01:15:27.670 01:15:29.710

Mes grands-parents sont allés chez le voisin Durban.

01:15:31.500 01:15:34.170

Mon grand-père. ma grand-mère chez le voisin Durban.

01:15:34.170 01:15:38.010

En été. nous allions à 4 km. parmi les vignes.

01:15:38.730 01:15:42.420

où Durban. le voisin. avait une maison.

01:15:42.510 01:15:46.770

où l'on pouvait laisser les bœufs.

01:15:47.070 01:15:49.300

Il y avait. en gros. du foin.

01:15:49.890 01:15:51.420

On a dormi dans le foin. en-haut.

01:15:52.890 01:15:56.130

Et le lendemain matin. on s'informait :

01:15:56.130 01:15:57.360

"Est-ce que c'est calme ?"

01:15:58.160 01:15:59.370

Vous vous informiez auprès de qui ?

01:16:01.090 01:16:03.400

Le voisin ou quelqu'un que je voyais.

01:16:03.400 01:16:07.280

On rencontrait. quand même. un peu de gens.

01:16:07.280 01:16:08.180

On vous disait : "Non. tout est calme". C'est-à-dire. par rapport à quoi ?

01:16:08.180 01:16:10.630

"Y'a rien eu". "Rien de spécial".

01:16:10.630 01:16:12.030

"Rien de spécial" ?

01:16:12.030 01:16:13.180

Je suppose.

01:16:13.180 01:16:17.410

En hiver. on allait chez Garet

01:16:17.680 01:16:21.130

qui était à peu près à 2 km du village.

01:16:22.620 01:16:23.630

Là-bas. c'était chauffé.

01:16:27.540 01:16:29.180

Je ne me suis pas demandé. à l'époque.

01:16:29.240 01:16:31.470

d'où est ce que ma mère savait qu'il y avait une alerte ?

01:16:32.220 01:16:36.150

Ce n'est que récemment. enfin. il y a quelques années...

01:16:36.150 01:16:41.310

Il y avait à Toulouse un préfet alsacien replié à Toulouse

01:16:42.300 01:16:46.170

qui avertissait par codes. au téléphone.

01:16:47.460 01:16:51.570

qu'il y a des Allemands ou des Miliciens

01:16:51.870 01:16:54.630

qui font une opération dans la région.

01:16:55.240 01:16:57.970

Mais vous n'avez jamais été inquiétés ?

01:16:57.970 01:16:59.500

Soit dans un contrôle ?

01:16:59.500 01:17:00.930

Surtout dans les bus et dans les autocars ?

01:17:00.930 01:17:02.123

Attendez !

01:17:02.123 01:17:03.306

Par les miliciens ?

01:17:03.306 01:17:04.830

Il laisse pas parler. Non. mais je vous pose la question ?

01:17:04.830 01:17:06.150

Un Shabbat matin.

01:17:06.330 01:17:07.920

Attendez ! Je vous pose la question afin de comprendre ?

01:17:08.230 01:17:11.433

Oui. parce que je peux oublier. c'est vrai !

01:17:11.470 01:17:14.214

D'ailleurs Alzheimer...

01:17:14.980 01:17:16.710

Un Shabbat matin. j'étais en train de prier. Sha'harit.

01:17:20.210 01:17:21.890

A quel endroit ?

01:17:21.890 01:17:26.270

Hein ? A quel endroit ? Dans notre maison. à Vic-Fezensac.

01:17:26.270 01:17:28.300

Et ça. c'était en 43.

01:17:28.300 01:17:32.220

Quand il y avait déjà le Service du Travail Obligatoire.

01:17:32.220 01:17:33.260

Le S.T.O.

01:17:33.260 01:17:35.950

Et je vois le bus arriver de Toulouse.

01:17:43.510 01:17:47.140

Je vois par la fenêtre. le bus arrêté.

01:17:48.140 01:17:50.580

On fait descendre tous les gens communistes.

01:17:50.580 01:17:53.227

après. j'ai entendu les gens qui l'ont dit.

01:17:53.330 01:17:55.720

Qu'est ce qu'on cherchait ?

01:17:55.720 01:17:58.610

Communistes. Juifs et réfractaires au travail.

01:18:01.730 01:18:07.400

Une fois qu'ils ont inspecté tous les gens sortis du bus.

01:18:08.120 01:18:09.230

le bus a pu partir.

01:18:09.620 01:18:12.830

Ils ont frappé à toutes les portes de la rue.

01:18:14.620 01:18:16.280

Comme c'était Shabbat matin.

01:18:16.670 01:18:18.920

on n'était pas encore levé pour sortir.

01:18:19.010 01:18:21.300

La porte était fermée en bas.

01:18:21.300 01:18:22.880

Ils ont frappé. On n'a pas ouvert.

01:18:23.840 01:18:25.060

Ils sont allés chez les voisins.

01:18:25.060 01:18:27.260

Personne n'a dit que nous étions Juifs.

01:18:33.400 01:18:36.490

Voilà un exemple.

01:18:36.490 01:18:40.000

Je sais. ça j'ai entendu. déjà. pendant la guerre.

01:18:40.990 01:18:43.360

la gendarmerie est venue chez ce couple de famille.

01:18:44.230 01:18:48.070

qui était en famille avec le restaurant juif de Marseille.

01:18:50.470 01:18:51.500

Le gendarme est venu :

01:18:51.940 01:18:53.920

"Sachez que demain matin. on doit venir vous arrêter"

01:18:54.370 01:18:56.360

"Vous avez compris. Hein ?"

01:18:57.310 01:18:59.560

A vous ? Pas à nous. Ces deux familles.

01:18:59.560 01:19:02.200

Ils ont emprunté mon vélo. entre autres.

01:19:02.830 01:19:06.990

J'étais furieux parce qu'on me l'a rendu crasseux et sale.

01:19:06.990 01:19:08.230

Mais on les a prévenus.

01:19:08.530 01:19:09.700

Ils sont venus. "Ils ne sont pas là.

01:19:10.990 01:19:12.760

Voila". Ils ont fait le rapport : "Pas de Juif".

01:19:14.560 01:19:18.340

Comment pouvez vous expliquer que personne ?...

01:19:19.360 01:19:23.260

Laissez-moi parler. Non. mais je voulais poser la question ?... On avait sur la carte

01:19:23.260 01:19:24.740

d'alimentation : "Juif".

01:19:25.640 01:19:28.750

A la mairie. on a demandé : "Venez un peu avant midi".

01:19:29.710 01:19:31.060

Ma mère est venue avec les cartes d'alimentation.

01:19:33.320 01:19:35.830

Il a dit : "Écoutez. maintenant. j'ai pas le temps de remplir".

01:19:36.310 01:19:37.440

"Laissez les cartes ici.

01:19:37.440 01:19:38.680

Vous revenez à 2 heures".

01:19:40.260 01:19:42.420

Entre temps. il a fait le tampon "Juif" si faible

01:19:43.590 01:19:45.750

que si on ne cherchait pas. on le voyait pas.

01:19:46.890 01:19:48.530

Et c'est pour ça qu'il a eu le temps.

01:19:48.590 01:19:50.690

aux heures de midi. de faire un tampon faible.

01:19:53.660 01:19:55.610

Vous me demandez ? Tout le monde savait.

01:19:56.060 01:19:58.000

Personne ne nous a dénoncé.

01:20:01.810 01:20:04.570

Posez une questions.

01:20:04.570 01:20:07.930

Vous alliez me dire que vous saviez déjà.

01:20:07.930 01:20:09.767

Je vous laisse parler.

01:20:10.060 01:20:14.470

Merci. Nous avons eu une vie relativement meilleure.

01:20:14.470 01:20:16.630

bien meilleure qu'à Bandol.

01:20:17.980 01:20:19.000

Les gens étaient gentils.

01:20:20.550 01:20:22.320

C'est vrai qu'ils ont des courses landaises

01:20:22.320 01:20:24.900

et encore aujourd'hui. il y a des corridas

01:20:25.600 01:20:28.530

comme on a fait récemment à Vic-Fezensac.

01:20:29.130 01:20:31.020

Les gens sont. quand même. gentils.

01:20:31.020 01:20:32.820

Les dames allaient à l'église.

01:20:33.360 01:20:38.700

Je sais que le curé de Vic-Fezensac a parlé en faveur des Juifs.

01:20:40.160 01:20:42.890

Je savais. mais ce n'est que plus tard

01:20:42.920 01:20:44.030

que je me suis rendu compte.

01:20:44.870 01:20:49.760

que Saliège. l'évêque de Toulouse. a parlé en faveur des Juifs.

01:20:52.070 01:20:57.350

Je me rappelle avoir entendu le pape. à Noël. parler.

01:20:58.730 01:21:02.110

Et je ne me rappelle pas les mots.

01:21:02.240 01:21:03.880

Vous aviez une radio ? Non.

01:21:03.880 01:21:06.080

Chez les voisins.

01:21:06.080 01:21:07.280

Je ne me rappelle pas les mots.

01:21:07.370 01:21:08.960

mais c'était dans le genre de :

01:21:08.960 01:21:11.960

"ceux qui meurent à cause de leurs convictions".

01:21:14.750 01:21:19.170

Mais ça pouvait être le soldat Allemand comme le Juif.

01:21:19.170 01:21:20.690

Il n'a pas prononcé le mot "Juif".

01:21:20.720 01:21:22.260

Rien. Pas un mot.

01:21:22.260 01:21:26.460

C'était vraiment un diplomate.

01:21:26.490 01:21:32.160

Vous pouviez comprendre ce que vous vouliez.

01:21:32.160 01:21:33.650

Ca. je me rappelle encore.

01:21:33.650 01:21:35.070

Il l'a fait en quelle langue ?

01:21:35.163 01:21:36.460

Il l'a fait en italien ?

01:21:36.560 01:21:37.970

Y avait la traduction en français. probablement.

01:21:39.790 01:21:40.890

Ça. je me rappelle ça.

01:21:42.420 01:21:43.470

Les gens. vraiment...

01:21:45.570 01:21:47.550

quand on pouvait nous aider. on l'a fait.

01:21:47.610 01:21:51.270

Le gendarme. je vous raconte. Garet. Durban ...

01:21:52.670 01:21:54.010

J'étais à l'école.

01:21:54.010 01:21:56.070

Je reviens l'après midi.

01:21:56.070 01:21:57.530

Et un garçon.

01:21:57.530 01:22:00.380

Sainctavit. il s'appellait.

01:22:00.380 01:22:02.820

"Mes parents... "La BBC a annoncé aujourd'hui

01:22:03.960 01:22:05.850

qu'il y aurait des rafles sur les Juifs".

01:22:06.390 01:22:07.500

"Mes parents ont dit"

01:22:07.820 01:22:10.080

"Vous pouvez venir vous réfugier chez nous".

01:22:10.770 01:22:11.850

Je l'ai remercié.

01:22:12.210 01:22:13.740

J'ai dit : "Nous avons où nous cacher".

01:22:14.850 01:22:16.500

Plus tard. sa mère a été...

01:22:16.984 01:22:19.267

Ils ont fait des parachutages d'armes.

01:22:20.203 01:22:21.903

C'étaient des communistes.

01:22:22.153 01:22:24.943

Ca j'ai appris après la guerre.

01:22:25.027 01:22:28.020

Et le camarade de classe était parti.

01:22:28.080 01:22:30.090

Ils ont pris la mère. La mère était à Ravensbrück.

01:22:31.260 01:22:33.060

En revenant. elle n'est même pas arrivée à la maison.

01:22:33.420 01:22:34.830

Elle est morte en chemin. à Lyon.

01:22:35.280 01:22:37.530

Vous parliez de vos voisins ?

01:22:37.680 01:22:38.790

Vous écoutiez la radio ?

01:22:39.300 01:22:40.440

Vous avez entendu la radio

01:22:40.860 01:22:43.750

et vous venez de me dire que vos voisins ont été arrêtés.

01:22:43.944 01:22:45.610

Arrêtés ?

01:22:45.839 01:22:51.840

Moi j'ai dit que les voisins ont été arrêtés ? Les gendarmes étaient venus à la maison

01:22:51.900 01:22:53.380

leur dire departir.

01:22:53.464 01:22:55.964

C'est ça ? Non ?

01:22:56.020 01:23:00.510

J'ai dit que Miliciens ou Allemands. Miliciens et Allemands.

01:23:00.610 01:23:03.430

après le bus. ont frappé à chaque porte.

01:23:04.400 01:23:07.540

Parce qu'il cherchaient.. Et ce Sainctavit.

01:23:07.540 01:23:12.070

le père était un communiste. probablement.

01:23:12.070 01:23:13.330

Et il s'est caché.

01:23:13.360 01:23:17.050

et on a pris la mère. Vous étiez encore dans ce village ?

01:23:17.050 01:23:18.467

Enfin. dans cette petite ville ?

01:23:18.617 01:23:20.024

Vous étiez donc à ?...

01:23:20.080 01:23:21.790

Vic-Fezensac.

01:23:21.790 01:23:23.443

C'est ça.

01:23:23.477 01:23:25.340

Vous étiez encore là-bas. n'est-ce pas ?

01:23:25.903 01:23:29.360

Il y avait une rue des Juifs là-bas.

01:23:29.360 01:23:33.447

Semble-t-il qu'au Moyen-Âge.

01:23:33.447 01:23:37.770

Vic-Fezensac était un passage commercial.

01:23:38.187 01:23:40.270

Il y avait des Juifs.

01:23:40.490 01:23:42.540

Donc. vous finissez l'année 1943 ?

01:23:42.540 01:23:45.400

Comment se déroule le début de l'année 1944 ?

01:23:50.530 01:23:55.060

A partir de l'été 43. à peu près Roch Hachana.

01:23:56.620 01:23:59.260

jusqu'à 44. même époque.

01:23:59.740 01:24:02.440

j'ai travaillé chaque dimanche.

01:24:02.560 01:24:06.530

J'allais. au début. à vélo. après. à pieds.

01:24:06.560 01:24:07.940

parce qu'il n'y avait pas de caoutchouc

01:24:07.970 01:24:12.480

pour les pneus et les chambres à air.

01:24:12.480 01:24:15.960

14 km. au château de Seignebon.

01:24:16.050 01:24:17.870

là où il y avait. avant. Loubavitch.

01:24:18.150 01:24:19.950

et maintenant. la famille Samuel.

01:24:20.200 01:24:22.634

et je travaillais là-bas.

01:24:22.700 01:24:24.890

Comme quoi ?

01:24:24.890 01:24:27.290

Vous m'avez dit ? Je labourais.

01:24:28.350 01:24:31.890

Je savais mettre un joug sur les bœufs.

01:24:31.890 01:24:33.660

Je fauchais l'herbe.

01:24:33.660 01:24:37.590

Je plantais du maïs.

01:24:38.580 01:24:43.280

On allait chercher l'eau à une mare où il y avait de l'eau potable.

01:24:43.280 01:24:44.350

On coupait du bois.

01:24:45.060 01:24:52.540

Il y avait à faire. Un jour. arrive une auto allemande.

01:24:52.540 01:24:53.790

Parce qu'on avait peur. déjà.

01:24:54.390 01:24:55.870

quand on entendait pas de bruit.

01:24:55.870 01:24:57.840

Parce que les gazogènes faisaient plus de bruit

01:24:58.110 01:24:59.130

que les autos allemandes.

01:25:00.240 01:25:02.160

Il y a quatre officiers Allemands qui sortent.

01:25:03.480 01:25:07.590

Madame Samuel me dit : "Va vite dire à Jean-Jacques"

01:25:08.320 01:25:11.700

un de ses fils "de ne pas venir à la maison"

01:25:11.700 01:25:15.080

il était occupé à quelque chose

01:25:15.080 01:25:17.340

"et dire à mon mari qu'il ne rentre pas"

01:25:18.310 01:25:19.480

Alors. je suis sorti.

01:25:20.260 01:25:21.310

Je suis allé dire.

01:25:23.020 01:25:26.260

C'étaient quatre officiers qui avaient demandé au village :

01:25:26.260 01:25:27.760

"Qu'est-ce qu'il y a comme curiosité ?"

01:25:27.790 01:25:30.140

On leur a dit : "le château de Seignebon".

01:25:30.140 01:25:31.450

Ils ont fait le tour de la maison.

01:25:31.450 01:25:32.460

Ils ont pris des photos.

01:25:33.580 01:25:34.840

Ils sont repartis.

01:25:34.840 01:25:38.110

C'est tout.

01:25:38.110 01:25:39.360

Pour vous dire. On avait peur.

01:25:39.570 01:25:44.240

Plus tard. C'est-à-dire. plus tard ?

01:25:44.240 01:25:47.790

ça se situe à ?... Je réfléchis ! En 44. je suppose.

01:25:49.350 01:25:52.410

Se sont installés des Résistants.

01:25:52.410 01:25:54.840

Dans une partie du château. ils avaient leur logement.

01:25:57.930 01:26:00.660

Ils avaient pris deux collaboratrices

01:26:00.660 01:26:03.600

auxquelles ils ont coupé les cheveux. tondus.

01:26:04.050 01:26:08.610

qui devaient leur faire la cuisine et le ménage et leur linge.

01:26:08.650 01:26:12.470

Attendez. Vous parlez de 1944 ?

01:26:12.470 01:26:16.730

Et vous dites. "de deux collaboratrices" ? C'est-à-dire. c'était bien après la guerre.

01:26:16.730 01:26:18.750

alors à ce moment-là ? C'était après la Libération ?

01:26:18.930 01:26:19.970

Non.

01:26:19.970 01:26:21.600

On n'était pas libérés !

01:26:21.600 01:26:23.250

Mais le fait d'avoir tondu ces ?...

01:26:23.910 01:26:27.390

J'ai compris plus tard que ces deux dames. on les attrapait.

01:26:27.490 01:26:30.757

"Amie des Allemands ou de la Milice" par exemple.

01:26:30.757 01:26:33.060

Oui. mais ça ne pouvaient se faire

01:26:33.060 01:26:34.650

qu'à partir de la Libération de la France ?

01:26:36.480 01:26:39.800

Un jour. ma mère est venue me visiter. moi.

01:26:39.800 01:26:41.460

On l'a pas laissée entrer.

01:26:41.610 01:26:43.720

À peu près à un kilomètre et demi du château

01:26:43.720 01:26:48.600

il y avait un des Résistants qui l'a pas laissée passer.

01:26:50.520 01:26:52.610

Alors. il a fallu que je vienne dire :

01:26:52.610 01:26:53.960

"C'est ma mère et il n'y a pas de danger".

01:26:53.960 01:26:54.990

"Elle peut entrer au château".

01:26:56.360 01:27:00.310

On était. je dirais. protégés par des Miliciens...

01:27:00.310 01:27:01.340

des Résistants.

01:27:02.660 01:27:06.300

Ils partaient en camion. armés.

01:27:07.990 01:27:11.060

Des fois. ils venaient avec un blessé.

01:27:11.170 01:27:13.630

Des fois. le blessé venait deux-trois semaines plus tard.

01:27:13.690 01:27:15.280

parce qu'il était. quelque part. à l'hôpital.

01:27:17.590 01:27:18.860

On avait peur d'eux.

01:27:19.330 01:27:20.620

Dans quel sens ?

01:27:20.950 01:27:22.450

Ceux qui jouait un petit peu à la mitraillette.

01:27:23.980 01:27:27.790

Un jour. il y avait le costume de bain de Madame Samuel

01:27:27.790 01:27:29.260

qui pendait à sécher.

01:27:29.290 01:27:38.860

Il a été percé. Elle avait huit gosses ; famille nombreuse.

01:27:38.860 01:27:42.580

Mais on s'entendait bien avec les Résistants.

01:27:43.890 01:27:46.490

Et à partir de quel moment. de quelle date ?

01:27:46.490 01:27:48.790

Y a-il eu la Libération de cette région ?

01:27:49.510 01:27:52.440

Et bien. le mot "Libération" c'est difficile à dire.

01:27:52.440 01:27:53.830

Puisqu'il n'y avait pas d'Allemands. de toute façon.

01:27:57.510 01:28:03.970

La route Dému. entre le château et Dému. était coupée.

01:28:03.970 01:28:05.940

C'est-à-dire qu'une partie de la route avait sauté.

01:28:07.170 01:28:09.450

On pouvait passer à pied. à vélo. avec une vache.

01:28:10.140 01:28:15.710

mais pas avec une auto. Est-ce qu'il y a encore la guerre ou pas ?

01:28:17.060 01:28:18.190

Vous saviez qu'il y avait encore la guerre ?

01:28:18.190 01:28:24.110

Ou. pour vous. c'était terminé ? Pour vous. à quel moment la guerre s'est terminée ?

01:28:25.070 01:28:26.720

Le débarquement du 6 juin.

01:28:26.810 01:28:28.430

Mais même avant. il n'y avait pas d'Allemands.

01:28:29.060 01:28:32.030

Oui. mais à partir de quel moment. vous vous êtes dit ?...

01:28:32.030 01:28:36.180

A quel moment avez-vous décidé de retourner à Antwerpen ?

01:28:36.180 01:28:39.430

Bon.

01:28:39.430 01:28:43.400

En décembre 44. je suis allé à Limoges.

01:28:43.400 01:28:45.020

où il y avait une école juive. du Rabbin Deutsh.

01:28:46.700 01:28:50.740

Je suis resté là-bas jusqu'à l'été 45.

01:28:52.190 01:28:55.270

Retourné à Vic. Et deux mois. trois mois plus tard.

01:28:55.310 01:28:56.470

on est allé en Belgique.

01:28:56.470 01:29:02.870

Parce que. quand moi j'étais à Limoges. Printemps 44.

01:29:02.890 01:29:05.680

Anvers était encore bombardée par des V1 et des V2.

01:29:06.900 01:29:10.800

Surtout des V1. alors on n'est pas encore rentrés à Anvers.

01:29:10.980 01:29:12.630

Vous êtes revenu en 1945. vous m'avez dit ?

01:29:15.040 01:29:17.740

Septembre. à peu près. septembre 45. oui.

01:29:17.740 01:29:19.660

Comment avez-vous repris le cours de la vie normale. après 45 ?

01:29:25.280 01:29:26.810

Je suis allé travailler dans un bureau.

01:29:30.170 01:29:31.850

Un bureau de quoi ?

01:29:31.850 01:29:32.660

D'abord chez mon oncle.

01:29:33.260 01:29:34.550

Il n'y a pas grand chose à faire.

01:29:35.180 01:29:37.610

Et puis dans un bureau d'un importateur de café.

01:29:40.540 01:29:43.330

Alors. une fois par mois. parce que comme tout était rationné.

01:29:43.900 01:29:45.910

alors il y avait un contingent. une fois par mois.

01:29:46.580 01:29:49.740

une fois par mois il y avait des factures à faire.

01:29:49.740 01:29:52.240

Et sinon. il n'y a pas grand chose à faire.

01:29:53.200 01:29:54.300

Et bien. Monsieur Schreiber. je vous remercie de votre témoignage.

01:29:54.300 01:29:56.970

puisque vous êtes arrivé en Belgique.

01:29:56.970 01:29:58.160

Qu'est ce que j'ai encore oublié ?

01:30:00.760 01:30:05.610

Vous n'avez rien oublié. Vous vous êtes marié. à quelle époque ?

01:30:05.610 01:30:06.690

Les gens étaient très gentils

01:30:07.410 01:30:09.570

et on était occupé avec nos problèmes.

01:30:12.780 01:30:16.020

Je suis atteint de procrastination.

01:30:16.620 01:30:20.340

C'est-à-dire. vous remettez tout au lendemain ? C'est peut-être ça.

01:30:20.340 01:30:21.810

C'est peut-être parce que je n'avais pas d'argent.

01:30:23.380 01:30:25.130

Je n'avais pas encore soufflé.

01:30:26.610 01:30:35.410

Que j'ai pensé très tard. grâce à ma fille Léa. d'écrire.

01:30:35.730 01:30:40.020

J'ai écrit : "souvenirs et témoignage".

01:30:40.230 01:30:41.400

Ça faisait trois pages.

01:30:41.820 01:30:46.200

J'ai envoyé ça à Vic-Fezensac en demandant de publier ça.

01:30:46.200 01:30:49.650

à mes frais. dans un journal local.

01:30:51.350 01:30:52.420

Alors. ils m'ont dit :

01:30:52.420 01:30:56.300

"Écoutez. pourquoi est-ce que vous ne viendriez pas chez nous ?"

01:30:56.300 01:30:59.860

"On vous organisera une réunion".

01:30:59.860 01:31:01.840

Et c'est ce qui est arrivé.

01:31:01.840 01:31:03.730

La première fois qui était là ?

01:31:03.730 01:31:05.010

Toi ?

01:31:05.010 01:31:06.910

Joël et toi ?

01:31:08.390 01:31:13.260

Alors. il y a eu une réception. et j'ai parlé.

01:31:13.260 01:31:14.900

Il y avait combien ? Vingt cinq personnes ?

01:31:15.710 01:31:24.720

Tu crois plus ? Et puis on a fait une demande pour Yad Vashem.

01:31:24.720 01:31:28.170

Et. deux ans plus tard. on est revenu.

01:31:29.130 01:31:32.520

On a distribué les médailles aux familles Durban et Garet.

01:31:32.940 01:31:34.530

où j'ai tenu encore une fois un petit discours.

01:31:35.970 01:31:39.000

Et dans ce petit discours. entre autres. qu'est ce que j'ai dit ?

01:31:39.420 01:31:41.700

Non seulement il fallait remercier

01:31:41.700 01:31:44.100

les grands parents Durban et Garet.

01:31:44.700 01:31:47.490

mais peut être encore plus leurs enfants

01:31:47.700 01:31:50.580

qui. eux. avaient des petits enfants. jeunes.

01:31:51.120 01:31:53.460

et qui pouvaient trembler pour leurs enfants.

01:31:55.750 01:31:59.470

Deuxièmement. je remercie tout Vic-Fezensac.

01:31:59.470 01:32:01.960

parce qu'il suffit d'une personne

01:32:02.620 01:32:04.420

pour que la catastrophe nous arrive.

01:32:06.750 01:32:07.830

Tout le monde savait.

01:32:08.130 01:32:10.880

Personne n'a parlé.

01:32:10.880 01:32:12.330

Et j'ai encore ajouté une phrase.

01:32:12.330 01:32:16.250

Je ne me me rappelle pas très bien la phrase. "À une époque où ceux qui auraient

01:32:16.250 01:32:20.400

dû nous montrer la voie

01:32:20.423 01:32:21.860

se sont tus..."

01:32:22.243 01:32:25.727

Je pensais au Pape. et à Pétain. etc.

01:32:26.560 01:32:30.160

J'ai tourné la phrase assez diplomatiquement.

01:32:30.480 01:32:34.150

Ça. c'était le deuxième petit discours.

01:32:34.223 01:32:37.130

Bien. Monsieur Schreiber. je vous remercie de votre témoignage.

01:32:37.260 01:32:41.030

Bon. Maintenant vous pouvez poser des questions. C'est vous qui avez répondu.

01:32:41.430 01:32:42.910

Quoi ?

01:32:43.260 01:32:44.520

Vous avez répondu.

01:32:44.520 01:32:46.300

Merci beaucoup. Vous n'avez plus de question ?

01:32:47.450 01:32:50.084

Non. Pas à ce sujet.

01:32:50.201 01:32:52.777

Qu'est ce que j'ai oublié ?

עדותו של רפאל שרייבר יליד 1929 Antwerpen, בלגיה על קורותיו במלחמה בן למשפחה דתית; רקע משפחתי; לימודים בבית הספר היהודי תחכמוני; פרוץ המלחמה ב־1940;בריחה לצרפת; חיים במשך שנתיים ב־bandol וב־Vic Fezensac; חיים ב־Vic Fezensac, וב־Demu; חיים יהודיים; שחרור; חזרה ל־Antwerpen; החיים אחרי המלחמה.

פרטים

מפה

עץ היררכי

מספר פריט

13810275

שם פרטי

רפאל

שם משפחה

שרייבר

תאריך לידה

19/07/1929

מקום לידה

Antwerpen, בלגיה

אופי החומר

עדות

שפה

French

חטיבה ארכיונית

O.3 - עדויות יד ושם

תקופת החומר מ

01/01/2020

תקופת החומר עד

01/01/2020

מוסר החומר

שרייבר רפאל

מקור

כן

קשור לפריט

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

סוג עדות

וידאו

נושאים

בריחה מאזור הכיבוש הנאצי

חיים אחר המלחמה

בתי ספר יהודיים - בלגיה