אברהם קושניר

Testimony

00:00:00.536 00:00:02.360

התאריך היום יב' בחשוון תש"פ. 10 בנובמבר 2019 ואני קרפל מרינה מראיינת את מר קושניר אברהם

00:00:02.360 00:00:13.553

בביתו בחיפה.

00:00:13.553 00:00:19.870

Cегодня 10 ноября 2019 года и я Карпель Марина провожу интервью с господином Кушниром

00:00:20.620 00:00:22.660

Авраамом в его доме в Хайфе.

00:00:22.660 00:00:24.267

Добрый день. Авраам.

00:00:24.267 00:00:25.690

Здравствуйте.

00:00:25.690 00:00:28.267

Какой год рождения ваш. подскажите пожалуйста?

00:00:28.267 00:00:29.350

1923.

00:00:29.350 00:00:31.097

Город?

00:00:31.097 00:00:33.103

Местечко Теплик.

00:00:33.103 00:00:36.196

Имена ваших мамы и папы.

00:00:36.196 00:00:39.850

Папа Шулим. а мама Нехама.

00:00:39.850 00:00:42.440

Вы родились в 23-м году в Теплике.

00:00:42.440 00:00:44.840

Вы помните город. городок вашего детства?

00:00:44.840 00:00:46.540

Да я помню.

00:00:46.540 00:00:47.873

Что это был за городок?

00:00:47.873 00:00:51.400

Это было еврейское местечко. в котором.

00:00:51.400 00:00:53.640

Совсем маленькое?

00:00:53.640 00:00:57.103

Да. примерно около 7 тысяч население было.

00:00:57.103 00:01:06.950

Маленькое. И там примерно половина это евреи были и немножко поляки тоже

00:01:06.950 00:01:08.100

прилично. И украинцы.

00:01:08.100 00:01:10.000

Да? В основном украинцы.

00:01:10.000 00:01:18.820

До войны вообще то местечко было.

00:01:19.810 00:01:23.577

всех сел этих районов.

00:01:23.577 00:01:26.350

Там была промышленность какая то?

00:01:26.350 00:01:29.137

Там только местная промышленность.

00:01:29.137 00:01:31.690

Значит там только кустарная промышленность.

00:01:31.690 00:01:41.173

Там портняжные. шапочные. кузница. потом мельницы были. маслобойки.

00:01:41.173 00:01:43.820

И все это евреи держали в основном.

00:01:43.820 00:01:46.330

Да? В основном евреи.

00:01:46.330 00:01:48.650

Чем ваш папа занимался?

00:01:48.650 00:01:50.540

Папа был шорником.

00:01:53.020 00:01:59.153

Это специалист по изготовлению конской збруи.

00:01:59.153 00:02:08.393

Потому что до войны основная тяговая сила была лошади. и надо было обеспечивать. поэтому во всех

00:02:08.393 00:02:17.450

деревнях знали нашу семью. потому что он ездил по этим деревням и все шил эти шлеи.

00:02:17.450 00:02:21.640

уздечки. замки. седла все это.

00:02:21.640 00:02:25.350

Все это значит он делал.

00:02:25.350 00:02:31.430

Остался перед войной единственный шорник.

00:02:31.430 00:02:33.373

Наша семья осталась в Теплике.

00:02:33.373 00:02:34.920

А мама чем занималась?

00:02:34.920 00:02:36.050

Домашняя хозяйка.

00:02:36.050 00:02:38.310

А мама была дома. Сколько вас было детей в семье?

00:02:38.310 00:02:40.870

Четверо. Будьте добры имена ваших братьев и сестер.

00:02:42.000 00:02:45.133

Значит. была значит Ета.

00:02:45.133 00:02:47.013

Ета. это старшая сестра?

00:02:47.013 00:02:49.760

Старшая. на год старше.

00:02:49.760 00:02:53.667

Потом был я. Абраша.

00:02:53.667 00:02:58.517

Потом был Муня и Зина.

00:02:58.517 00:03:00.847

Зина была какого возраста. какого года?

00:03:00.847 00:03:08.477

29-ого года. Муня 27-го года. а Ета двадцать второго года.

00:03:08.477 00:03:11.453

Мама была дома по хозяйству. папа работал.

00:03:11.453 00:03:17.640

Можно сказать. что вы были семьей среднего достатка или нуждались?

00:03:17.640 00:03:22.980

Особенно там не нуждались. потому что все там в основном хозяйственные продукты в семьях

00:03:23.290 00:03:24.637

всегда были.

00:03:24.637 00:03:33.750

А что касается промышленности. там в части одежды. мне запомнился вот перед

00:03:33.750 00:03:40.520

выпускным вечером в школе. целую неделю там

00:03:41.670 00:03:46.190

одежду. И вот он купил мне первый костюм. который я значит это.

00:03:46.190 00:03:48.010

Который одели на выпускной вечер.

00:03:48.010 00:03:53.250

Cкромно. Был такой скромный.

00:03:53.250 00:03:56.390

Cкромно. если папа один зарабатывал. соответственно не так богато.

00:03:56.390 00:03:57.396

Достаточно. да.

00:03:57.396 00:04:00.266

Какой у вас был дом. например. вы помните?

00:04:00.266 00:04:02.210

Дом. последний дом уже там был большой.

00:04:02.210 00:04:10.460

Было у нас это шесть комнат. две кухни.

00:04:10.460 00:04:13.423

Печка внутри дома. печка?

00:04:13.423 00:04:15.173

Да.да. Печка. обычная печка.

00:04:15.173 00:04:17.113

Водопровод в доме был?

00:04:17.113 00:04:18.650

Нет.

00:04:18.650 00:04:24.160

Под домом был сарай. где держали свиней там все.

00:04:24.160 00:04:30.330

Ну домашнее хозяйство было.

00:04:30.330 00:04:34.500

Услуги. туалет был во дворе или в доме?

00:04:34.500 00:04:36.323

Во дворе.

00:04:36.323 00:04:40.967

Авраам. скажите. а вы были соблюдающая еврейские традиции семья?

00:04:40.967 00:04:48.910

Вообще наша семья не была особенно верующей. но соблюдала все. все эти каноны еврейские.

00:04:48.910 00:04:50.147

Все праздники.

00:04:50.147 00:04:51.876

Праздники справлялись. Отмечали. да все это.

00:04:51.876 00:04:54.967

Какие вы помните. как ребенок праздники?

00:04:54.967 00:04:56.434

Ну все праздники.

00:04:56.434 00:04:57.501

Пейсах соблюдался.

00:04:57.501 00:04:59.590

Пейсах. Да. Мацу только.

00:04:59.590 00:05:01.171

Мацу. да.

00:05:01.171 00:05:06.434

Мацу. значит. у моей бабушки была большая печка.

00:05:06.434 00:05:08.017

Она жила с вами. бабушка?

00:05:08.017 00:05:10.690

Нет. она отдельно жила.

00:05:10.690 00:05:15.413

И там значит. перед пейсахом. там пекли мацу.

00:05:15.413 00:05:20.130

А мы. как дети. сидели за длинным столом.

00:05:21.050 00:05:25.020

Здесь это полоса. это тесто.

00:05:25.020 00:05:29.417

И мы сидели с этими рейдалах и делали.

00:05:29.417 00:05:30.680

Колесики. да.

00:05:30.680 00:05:32.310

Да. вот это.

00:05:33.030 00:05:34.827

И соблюдали все это.

00:05:34.827 00:05:37.003

И шабат соблюдался то же?

00:05:37.003 00:05:40.547

И шабат. и суккот.

00:05:40.547 00:05:46.997

И даже в одном из домов крыша открывалась. так было.

00:05:46.997 00:05:50.550

Интересно. Было несколько синагог.

00:05:50.550 00:05:51.960

Папа ходил в синагогу?

00:05:51.960 00:05:53.617

Да по праздникам ходил в синагогу.

00:05:53.617 00:05:55.014

Вас с собой не брал. не помните?

00:05:55.014 00:06:01.703

Нет мы еще маленькие были. но где то рядом бегали все таки.

00:06:01.703 00:06:11.200

А вообще так. вот я помню до войны жизнь местечка.

00:06:11.200 00:06:12.350

у нас

00:06:12.350 00:06:22.010

что было: эти все были бедными. но тем не менее вообще была

00:06:22.010 00:06:31.250

градация. Скажу два таких момента:

00:06:31.250 00:06:40.940

Отец мой любил мою будущую маму. он на ней хотел жениться. а дедушка сказал. что нет. потому

00:06:40.940 00:06:49.310

что шорники были на одну ступеньку выше гребешочников. а мама была из семьи гребешки делали.

00:06:49.310 00:06:52.610

И тогда отец сказал не будет ничего.

00:06:52.610 00:07:01.420

И тогда дедушка дал согласие с условием. что свадьба будет не в Теплике. а будет на

00:07:01.420 00:07:05.630

железнодорожной станции Кублич. это в 7 километрах.

00:07:05.630 00:07:07.643

Это один такой случай.

00:07:07.643 00:07:09.480

Да. чтобы меньше приглашенных.

00:07:09.480 00:07:11.027

Нет. Не только.

00:07:11.027 00:07:12.257

Нет. А почему?

00:07:12.257 00:07:14.300

Вот так он захотел.

00:07:14.300 00:07:23.777

Потом другой случай. когда младший брат

00:07:23.777 00:07:28.520

Ее звали это Сура.

00:07:28.520 00:07:37.460

А так как их мама. моя бабушка была Сура.

00:07:38.150 00:07:43.800

. И он тогда на зло женился на самой богатой.

00:07:46.117 00:07:55.470

Он с ней жил всю жизнь. а после войны. когда он вернулся из Ташкента в Одессу

00:07:56.213 00:07:57.397

Он был в эвакуации?

00:07:57.397 00:08:04.020

Да. Так он даже Сурка. которую он любил. она уже жила. у нее своя семья была. жила в

00:08:04.020 00:08:07.927

Киеве. Так он даже поехал туда в Киев. чтоб с ней увидиться.

00:08:07.927 00:08:09.743

Не мог забыть.

00:08:09.743 00:08:13.010

Такой случай. хотя все были бедными.

00:08:13.010 00:08:14.117

Все бедные и все евреи.

00:08:14.117 00:08:16.970

Но тем не менее такая вот градация была.

00:08:16.970 00:08:19.403

Вот интересные такие два случая.

00:08:19.403 00:08:23.770

Интересные факты. Скажите Авраам. а вы ходили в школу еврейскую там?

00:08:23.770 00:08:29.040

Да. У нас была еврейская школа.

00:08:29.040 00:08:37.560

Родители сперва думали меня отдать в хедер. а потом отец сказал нет. пускай идет в

00:08:37.560 00:08:39.300

еврейскую школу.

00:08:39.300 00:08:50.210

Школа была построена на развалинах графского дворца графа Потоцкого.

00:08:50.210 00:09:00.010

Сохранилось. И там в 38-ом году. когда

00:09:00.010 00:09:05.920

всем Союзе. В Житомире был пединститут. в Одессе техникумы были и в школах тоже.

00:09:05.920 00:09:08.127

И закрыли школу.

00:09:08.127 00:09:11.980

И я тогда перешел в восьмой класс украинской школы.

00:09:11.980 00:09:15.540

А когда вы учились в еврейской школе все преподавание на идише было?

00:09:15.540 00:09:16.700

На идише.

00:09:16.700 00:09:20.860

То есть вы дома говорили только на идиш. вы прекрасно знали язык?

00:09:20.860 00:09:24.283

И вся семья разговаривала друг с другом тоже на идиш?

00:09:24.283 00:09:28.840

Да. А учителя. они когда-нибудь рассказывали про Израиль что то в еврейской школе не было

00:09:28.840 00:09:30.277

такого? Нет.

00:09:30.277 00:09:31.683

Палестина. не было?

00:09:31.683 00:09:39.880

Нет. Но были такие связи. но не допускали. чтоб

00:09:41.840 00:09:43.550

это было. У нас хорошие были учителя.

00:09:43.550 00:09:50.510

И когда я закончил седьмой класс. как раз в этом году. в 38-ом году.

00:09:50.510 00:09:53.557

и закрыли школу.

00:09:53.557 00:09:59.130

Закончил я потом украинскую школу.

00:09:59.130 00:10:03.810

Все евреи тоже туда вынуждено перешли наверное?

00:10:03.810 00:10:10.210

Да. Я. закончилась школа в 41-ом году.

00:10:10.210 00:10:12.583

За несколько дней до начала войны.

00:10:12.583 00:10:17.680

Выпускной вечер вы еще успели в этом новом костюме до начала войны справить.

00:10:17.680 00:10:20.427

Да. Был выпускной вечер.

00:10:20.427 00:10:26.310

Там у нас при школе был большой сад фруктовый.

00:10:26.310 00:10:31.160

Я помню мы тогда еще там гуляли.

00:10:31.160 00:10:35.397

Но мы и подумать не могли. что немцы.

00:10:35.397 00:10:37.010

У вас были мечты учиться куда то пойти?

00:10:37.010 00:10:39.063

Да. Куда вы хотели тогда?

00:10:39.063 00:10:43.183

Я хотел вообще то в авиаинститут.

00:10:43.183 00:10:49.130

Хотя там был авиатехнический институт гражданского фронта был в Харькове. и я

00:10:49.130 00:10:51.247

думал туда.

00:10:51.247 00:10:55.450

Конечно война нарушила все это.

00:10:55.450 00:10:57.367

Все планы. Да.

00:10:57.367 00:11:12.680

И как раз через несколько дней после

00:11:12.680 00:11:17.570

Пошли не далеко от Теплика лесом в Тульчино и там

00:11:17.570 00:11:19.547

было стрельбище.

00:11:19.547 00:11:21.783

Вот там значит.

00:11:21.783 00:11:23.314

На учения.

00:11:23.314 00:11:30.810

Да. Потом. когда мы оттуда шли. а там вообще местечко было одноэтажные дома.

00:11:30.810 00:11:33.590

Там мало было двухэтажных домов.

00:11:33.590 00:11:35.270

И вот там где был

00:11:35.270 00:11:38.237

.. вдруг видим стоит толпа народа.

00:11:38.237 00:11:40.870

Мы спрасили: "В чем дело?" Это уже какое число?

00:11:40.870 00:11:42.417

Уже 22 июня было?

00:11:42.417 00:11:45.100

Да. Сказали: "Вот сейчас будет Молотов выступать".

00:11:45.100 00:11:52.227

И тогда. значит. он объявил известным этим выступлением.

00:11:52.227 00:12:03.920

И мы пошли через несколько дней. у нас сейчас называлась

00:12:03.920 00:12:13.820

досфлот. это с авиахима. потому что до войны мы учились

00:12:13.820 00:12:16.330

спортивному всем этим.

00:12:16.330 00:12:18.820

Это как военная подготовка была.

00:12:18.820 00:12:28.650

Да? Да. Причем были такие значки это ЮВС это юный .... ГТОС готов к санитарной обороне. ГТО

00:12:28.650 00:12:32.263

готов к труду и обороне.

00:12:32.263 00:12:37.510

ПВХО готов к противовоздушной обороне.

00:12:37.510 00:12:45.640

И тогда были такие разговоры.Что немцы сбрасывают десанты.

00:12:45.640 00:12:54.540

Собрали нас с авиахима в школе. выдали нам оружие.

00:12:54.540 00:12:56.430

Там были и украинцы и евреи?

00:12:56.430 00:12:58.113

Все. Да. да. да.

00:12:58.113 00:13:00.117

Не было различия никакого там.

00:13:00.117 00:13:02.660

Не было антисемитизма вообще в Теплике?

00:13:02.660 00:13:06.993

Нет. Антисемитизма не было совершенно.

00:13:06.993 00:13:15.530

Более того. половина жителей Украины прекрасно знали идиш. потому что разговаривали с нами.

00:13:15.530 00:13:24.860

И вот потом Юля

00:13:25.600 00:13:27.310

после выступления

00:13:27.310 00:13:36.230

Сталина. когда он уже пришел в себя. так это был приказ о том. чтобы

00:13:36.230 00:13:43.100

молодежь до призывного возраста угнать в

00:13:43.100 00:13:48.680

Его. значит. у нас с нашего района седьмого ушла одна группа.

00:13:48.680 00:13:51.147

А в чем была цель. как вы думаете?

00:13:51.147 00:13:52.430

Чтоб сохранить.

00:13:52.430 00:13:56.940

Сохранить молодежные ресурсы.

00:13:56.940 00:13:59.630

Да? Да. да. Наша группа последняя. Это 9 июля .

00:14:00.317 00:14:02.460

И вот мы там вышли.

00:14:02.460 00:14:08.280

Колонна у нас была большая. примерно 600 человек.

00:14:08.280 00:14:10.130

Все приблизительно вашего возраста. выпускники?

00:14:10.130 00:14:16.297

Да. Руководил этой колоной директор школы Максимчук.

00:14:16.297 00:14:19.790

Вы попрощались с родителями. вам дали возможность?

00:14:19.820 00:14:26.860

Да. Более того. когда мы уходили. я очень просил.чтоб уезжали.

00:14:26.860 00:14:35.530

Но дело в том. что были разговоры. вот

00:14:36.130 00:14:37.460

когда кто и уговаривали.

00:14:37.460 00:14:41.150

Потому что очень многие вообще уезжали.

00:14:41.150 00:14:48.330

Что вот это немцы неплохие. в 18- м году. когда они были...

00:14:48.330 00:14:53.470

Так были такие даже уезжали.

00:14:53.470 00:15:00.030

И там большая очередь была. чтоб через Днепр переправиться. возвращались домой.

00:15:00.030 00:15:01.490

Не могли переправиться?

00:15:01.490 00:15:06.980

Отец. ему колхоз выделил две подводы.

00:15:06.980 00:15:08.340

Необходимое погрузили.

00:15:08.340 00:15:12.600

То есть они согласны были. они хотели эвакуироваться?

00:15:12.600 00:15:19.930

Более того. эти подводы стояли уже возле хаты.

00:15:19.930 00:15:29.050

У мамы был двоюродный брат. он в армии был интендентом. и он прислал машину с запиской.

00:15:29.440 00:15:31.740

чтоб немедленно уезжали.

00:15:31.740 00:15:39.440

А отец отправляет ему обратно машину и пишет: "напиши мне. какое состояние на фронте".

00:15:41.180 00:15:51.170

И через несколько дней уже там двоюродный брат мамы уже прибежал. их часть разбили.

00:15:51.170 00:15:59.630

Он сказал: "убирайтесь". И тогда уже ехали. доехали до там тоже маленькое местечко Терновка.

00:15:59.630 00:16:01.230

Терновка?

00:16:01.230 00:16:04.053

Терновка. А там уже были немцы.

00:16:04.053 00:16:06.270

И там уже их развернули.

00:16:06.270 00:16:10.383

И отец решил вернуться.

00:16:10.383 00:16:15.020

Они всем составом уезжали все три ваших брата и сестры. мама и папа?

00:16:15.020 00:16:20.270

Да? Да.да.да.

00:16:21.620 00:16:25.747

Вернулись. Потом. когда гетто было.

00:16:25.747 00:16:34.810

В Тепликах? Да. Так немцы что сделали: 40 человек это специалисты

00:16:35.780 00:16:40.870

. Эти семьи остались. в гетто нет. не брали.

00:16:40.870 00:16:44.020

А потом. в какой то день.

00:16:44.020 00:16:49.073

пошли и собрали детей в гетто.

00:16:49.073 00:16:52.340

Ваш относился папа к семьям специалистов?

00:16:52.340 00:16:55.290

Ваш папа не был помещён сначала в гетто?

00:16:55.290 00:16:57.420

Да. да.

00:16:57.420 00:17:02.250

Когда вечером. когда отец. это уже мама рассказывала.

00:17:02.250 00:17:11.280

когда он пришел. так мама говорит: "пойди

00:17:11.280 00:17:16.967

более менее этот комендант был такой немец более менее.

00:17:16.967 00:17:18.430

Человечный.

00:17:18.430 00:17:20.400

Он сказал: "пойди поговори с ним".

00:17:20.400 00:17:25.217

Он сказал: "я устал. я пойду утром".

00:17:25.217 00:17:29.400

А утром уже приехала расстрельная бригада.

00:17:29.400 00:17:31.830

И все так. И тогда отец и мать.

00:17:31.830 00:17:36.853

И она расстреляла детей. которые находились внутри гетто?

00:17:36.853 00:17:38.090

Да. они шли колонной.

00:17:38.090 00:17:43.800

Я. даже есть. если будет. мне там прислали.

00:17:43.800 00:17:45.823

Это случилось буквально когда?

00:17:45.823 00:17:48.150

В июле. в августе 41-го?

00:17:48.150 00:17:51.233

Это в мае 42-го.

00:17:51.233 00:17:54.630

В мае 42-го.

00:17:54.630 00:17:55.800

Да. Это 27 мая.

00:17:55.800 00:17:58.530

На тот момент папа и мама находились не в гетто?

00:17:58.560 00:18:00.303

Только дети внутри гетто находились?

00:18:00.303 00:18:03.027

Да. да. Я поняла.

00:18:03.027 00:18:07.003

Потом отец и мать ушли в деревню.

00:18:07.003 00:18:09.383

Там прятали их.

00:18:09.383 00:18:18.303

Потом они ушли в другую деревню. всю нашу семью знали.

00:18:18.303 00:18:20.343

Относились с уважением к отцу. да?

00:18:20.343 00:18:23.820

Да. И поэтому это.

00:18:23.820 00:18:33.700

А потом случилось так. что в какой то день. за полгода до освобождения.

00:18:33.700 00:18:40.280

староста позвал отца. сказал: "пошли. чтоб рыбу ловить".

00:18:40.280 00:18:43.450

Взял его. чтобы он помогал ему ловить рыбу.

00:18:43.450 00:18:45.750

Весь день держал его при себе.

00:18:45.750 00:18:51.890

Потом. когда отпустил его. папа понял. что надо убегать.

00:18:51.920 00:18:54.980

Он сказал маме: "давай собераемся".

00:18:55.000 00:19:02.620

Он сказал маме: "мы детей своих потеряли. но

00:19:02.630 00:19:04.580

я чувствую. что сын жив. я хочу оставить

00:19:04.580 00:19:07.493

ему записку. что с нами случилось".

00:19:07.493 00:19:15.473

Написал и сказал. а в соседнем доме жила Техля.

00:19:15.473 00:19:18.957

Он значит. мама его не пускала.

00:19:18.957 00:19:28.320

А он вырвался из рук. выбежал. и в это время

00:19:28.480 00:19:31.110

полицаями. И отец стал убегать.

00:19:31.110 00:19:35.663

И его там убили.

00:19:35.663 00:19:36.850

Поймали и убили.

00:19:36.850 00:19:39.090

Его даже не поймали.

00:19:39.090 00:19:42.037

Просто застрелили его и все.

00:19:42.037 00:19:51.630

А мамка это услыхала это. она хотела выбежать. так вбежала эта Техля. соседка. и сказала что это

00:19:51.630 00:19:57.133

гусей постреляли. что он убежал.

00:19:57.133 00:19:59.990

И она не выпускала маму до самого темна.

00:19:59.990 00:20:05.590

Потом уже призналась. она

00:20:05.590 00:20:08.186

увела маму в другую деревню.

00:20:08.186 00:20:10.680

Это была Шимеровка.

00:20:10.680 00:20:12.893

То есть она фактически спасла маму.

00:20:12.893 00:20:15.310

Да. И она ушла в Пологи.

00:20:15.310 00:20:20.853

Мама не знает кто убил полицаи. украинцы или немцы папу?

00:20:20.853 00:20:28.410

Только вот недавно. жаль. что сейчас. мне кажется это вчера взяли в ремонт компьютер.

00:20:29.520 00:20:32.330

там сейчас нашлась

00:20:32.330 00:20:41.380

девчонкой. ей тогда было 14 лет и она рассказала. она видела как папу убивали.

00:20:41.380 00:20:44.207

Это кто. украинка какая то. девочка?

00:20:44.207 00:20:49.860

Да.да. Украинка ей 14 лет было.

00:20:49.860 00:20:52.403

Вот она вспомнила и рассказала как это. И что она рассказывает?

00:20:52.403 00:20:55.840

Да вот я не успел прочитать.

00:20:55.840 00:20:57.740

А. вы еще не успели.

00:20:57.740 00:21:02.170

Я понила. Ну она многое не помнит.

00:21:02.170 00:21:05.990

Мама спаслась и пряталась в этой же деревне до освобождения?

00:21:05.990 00:21:12.660

Нет. Она потом ушла в деревню Пологи.

00:21:12.660 00:21:14.667

Там жила у старушки.

00:21:14.667 00:21:15.797

Ее не выдавали?

00:21:15.797 00:21:18.150

Нет.

00:21:18.150 00:21:24.960

Там знали что вообще то мама жива и поэтому жандармы. эти полицаи. что разыскивали ее. и немцы тоже

00:21:26.300 00:21:30.510

00:21:32.293 00:21:40.170

И вот. это я уже там из рассказа мамы. что сошли

00:21:40.170 00:21:45.790

два немца. а в это время мама лежала на печке.

00:21:45.790 00:21:47.130

Ну вы знаете там печка такая.

00:21:51.920 00:21:53.720

Спросили кто там лежит.

00:21:53.720 00:21:56.910

Она говорит: "Это дочь моя". Они хотели подойти.

00:21:56.910 00:21:58.700

Она сказала: "Она болеет тифом".

00:21:58.700 00:22:02.153

А немцы боялись.

00:22:02.153 00:22:10.970

Потом приехала. перевезли ее. перевели в другую деревню и

00:22:10.970 00:22:16.810

тоже там уже зимняя стужа была.

00:22:16.810 00:22:20.390

Это мама пряталась на чердаке.

00:22:20.390 00:22:27.480

Так эта женщина. у которой она жила ей жалко было. так она позвала маму и спрятали ее в под печь

00:22:27.720 00:22:29.597

. Знаете под печкой там заслонка есть.

00:22:29.597 00:22:32.610

Да.

00:22:32.610 00:22:35.920

Вообще когда мама рассказывала так это.

00:22:35.920 00:22:42.310

Страшно. Страшно было.

00:22:42.310 00:22:45.017

А после войны.

00:22:45.017 00:22:47.250

Сейчас мы дойдем до после войны.

00:22:47.580 00:22:49.920

А возвращаемся к вашей истории с вашего разрешения.

00:22:49.950 00:22:55.977

Хорошо? Значит вас с этим с осавиахимом вас отправляют в тыл.

00:22:55.977 00:22:57.930

Нет. Нет.

00:23:02.730 00:23:06.380

Как было? В школе был создан истребительный батальон.

00:23:06.380 00:23:10.390

На случай того. что если немецкие парашютисты.

00:23:10.390 00:23:13.150

Вот из этой группы большой молодежи?

00:23:13.167 00:23:16.160

Нет. До. До этого еще.

00:23:16.160 00:23:17.460

До этого. да.

00:23:17.460 00:23:25.937

Уже когда 9-ого июля мы ушли. и нас по дороге тоже там это.

00:23:25.937 00:23:30.010

Были бомбежки? Да были бомбежки. потому что там даже мне.

00:23:30.010 00:23:32.037

один осколок сюда попал.

00:23:32.037 00:23:35.530

Но там. А кто оказал медицинскую помощь вам. например?

00:23:35.530 00:23:38.660

Да никто.

00:23:38.660 00:23:39.420

Там вообще то рана Ерунда. Не большая была. Никто серьезно не был ранен? Нет. ничего

00:23:39.420 00:23:41.170

организационного не было.

00:23:41.170 00:23:51.910

Более того. когда на ночь останавливались в какой то деревни. так мы в скотном дворе спали.

00:23:51.910 00:23:57.340

Когда утром вставали. так оказывалось человек двадцать нет.

00:23:57.340 00:23:59.487

Возвращались домой.

00:23:59.487 00:24:01.040

Убегали дети обратно.

00:24:01.040 00:24:02.650

Да. обратно домой.

00:24:02.650 00:24:10.070

Но никому не были так особо не было организовано.

00:24:10.070 00:24:15.310

А нас было шесть человек. шесть евреев в этой группе.

00:24:15.310 00:24:24.920

Когда мы отошли от Теплика примерно около ста километров. это деревня Ладыженка.

00:24:24.920 00:24:29.450

Ладыженка. Да. И мы стали думать чего нам делать.

00:24:29.840 00:24:34.887

Мы видим все убегают. возвращются домой.

00:24:34.887 00:24:36.430

Директор с вами тогда еще оставался?

00:24:36.430 00:24:39.200

Да. Директор там все время с нами был.

00:24:39.470 00:24:49.460

Мы не знали. у него было письмо от председателя теплицкого райисполкома председатель высшего

00:24:49.460 00:24:54.400

авиацкого облисполкома. чтоб приютили нас.

00:24:54.400 00:24:55.880

Так что у него это письмо.

00:24:55.880 00:25:03.050

Я это письмо потом видел. оно потом после войны было в воинкомате. я видел это письмо.

00:25:03.050 00:25:09.610

Авраам. вы когда шли вот этот переход. где вы останавливались чем вы питались в дороге?

00:25:09.610 00:25:13.340

А там значт председатель колхоза выдавал нам питание.

00:25:13.340 00:25:15.603

Остановлись где попало.

00:25:15.603 00:25:25.750

Чаще всего где то. это было тоже летом. назывался клуня скотный двор.

00:25:25.750 00:25:27.294

Значит там сено было всегда.

00:25:27.294 00:25:29.310

На сене. Да.

00:25:29.310 00:25:35.370

И вот когда нас было шесть человек стали обсуждать что нам дальше делать.

00:25:36.720 00:25:46.474

И три человека были за то. чтобы вернуться в

00:25:46.474 00:25:49.813

В Одессу это я и мой двоюродный брат.

00:25:49.813 00:25:51.770

У нас большенство родственников. в общем. уехали из Теплика.

00:25:51.770 00:25:53.270

Они жили в Одессе.

00:25:53.270 00:25:59.707

Так как у нас голоса разделились. так мы решили пойти дальше.

00:25:59.707 00:26:06.440

И вот мы значит дошли до станции Пятихатка.

00:26:06.440 00:26:15.110

Там еще тоже бомбили нас и там. значит. уже

00:26:15.110 00:26:16.580

Ленинградскую область.

00:26:16.580 00:26:20.320

В теплушках наверное было очень много эвакуированных тоже.

00:26:20.320 00:26:21.470

Да? Да.

00:26:21.470 00:26:26.270

И это было тяжелое. наверняка. переезд там.

00:26:26.270 00:26:27.990

Что там были за условия в этих теплушках?

00:26:28.040 00:26:29.423

Были туалеты?

00:26:29.423 00:26:30.470

Нет. никаких туалетов не было.

00:26:30.470 00:26:34.070

Было только эта печка и все. больше ничего не было.

00:26:34.070 00:26:35.940

Скученность. теснота?

00:26:35.940 00:26:45.290

Да. и вот мы доехали потом в Ленинградскую область.

00:26:45.290 00:26:46.737

Нас распределили.

00:26:46.737 00:26:48.780

Долго надо было ехать?

00:26:48.780 00:26:51.707

Нет. это несколько дней.

00:26:51.707 00:26:56.177

Несколько дней. но это тоже несколько дней в таких условиях.

00:26:56.177 00:27:02.933

Это. значит. разместили. распределили по колхозам.

00:27:02.933 00:27:08.540

И вот нас 12 человек попали в один колхоз.

00:27:08.540 00:27:17.490

Через короткое время 11 человек получает повестки из военкомата.

00:27:17.490 00:27:18.647

Чтобы там.

00:27:18.647 00:27:20.067

Это 41-й год еще?

00:27:20.067 00:27:23.740

Да. да. да.

00:27:23.740 00:27:25.897

Чтоб явиться в военкомат. Вы тоже получили?

00:27:25.897 00:27:28.264

А я нет. Я не получил.

00:27:28.264 00:27:36.970

Но я. значит. вместе все пошли там в район.

00:27:36.970 00:27:46.990

человек. Вы расчитайтесь там в колхозе и через два дня явитесь сюда в военкомат".

00:27:46.990 00:27:55.620

А мне сказали: "а ты будешь ждать августовского

00:27:55.620 00:28:05.560

призыва". Я вместе с ними вернулся. кое-что взял.

00:28:05.560 00:28:13.567

И когда пришли в военкомат. я стал умолять. об этом. чтоб меня тоже вместе с ними.

00:28:13.567 00:28:16.550

Мне сказали. что по возрасту ты не можешь.

00:28:16.550 00:28:18.210

А в чем дело здесь?

00:28:18.210 00:28:19.390

Там был список.

00:28:19.390 00:28:22.750

У нас вообще документов никаких не было. только список.

00:28:22.750 00:28:27.190

В этом списке было там фамилия. имя. отчество и дата рождения.

00:28:27.190 00:28:36.720

Дата рождения была написано вот мне 25 дробь один 24-ого. потому что я 24-ого

00:28:36.910 00:28:48.444

года. И когда военком. он меня пожалел. позвал писаря и говорит "что можно сделать?".

00:28:48.444 00:28:57.010

Он очень просто перед еденицей поставил икс.

00:28:57.010 00:28:58.920

с четверки сделал тройку.

00:28:58.920 00:29:00.900

То есть вы фактически 24 года рождения?

00:29:00.900 00:29:02.207

Фактически да.

00:29:02.207 00:29:07.717

Причем это он всего навсего добавил мне два

00:29:07.717 00:29:11.900

неделю уже немцы были там в колхозе.

00:29:11.900 00:29:13.170

И так значит.

00:29:13.170 00:29:14.787

Судьба сберегла.

00:29:14.787 00:29:18.770

И так потом прибыли мы.

00:29:18.770 00:29:21.920

Какие-то курсы краткосрочные. куда то вас направили?

00:29:21.920 00:29:24.160

Нет.

00:29:24.160 00:29:28.910

Вот мы все. наш эшелон прибыл в город Тюмень.

00:29:28.910 00:29:31.227

Это какой месяц 41-ого года?

00:29:31.227 00:29:32.870

Это начало августа.

00:29:32.870 00:29:38.103

Август. Так. в Тюмень вас переправляют.

00:29:38.103 00:29:42.000

23-го августа прибыли в Тюмень.

00:29:42.000 00:29:43.090

Нас. значит. построили.

00:29:43.090 00:29:52.130

А там одну группу. которые были одетые все обутые в одну сторону. а другую группу у кого

00:29:52.130 00:29:57.130

не хватало чего-нибудь из одежды в другую.

00:29:57.130 00:30:05.410

В такую группу и я попал. потому что по

00:30:05.460 00:30:10.720

мне еще зубым порошком белили. мягкие украли.

00:30:11.203 00:30:13.910

Я был босиком.

00:30:13.910 00:30:21.490

Мы попали. а оказывается в Тюмени было

00:30:21.490 00:30:30.580

училище. Нас в эти училище. а остальных там было тюменское обычное

00:30:31.330 00:30:38.800

училище. А мой двоюродный брат. мы дали клятву друг другу что насколько возможно не

00:30:39.040 00:30:43.363

расставаться. Он тоже снял обувь. он встал рядом со мной.

00:30:43.363 00:30:44.863

Как его звали. брата вашего?

00:30:44.863 00:30:48.510

Тоже Абраша Кушнир. Тоже Абраша.

00:30:48.510 00:30:52.060

И вот мы были в училище этом.

00:30:52.060 00:30:54.810

Сколько времени длилась учеба?

00:30:54.810 00:31:02.470

Значит мы. считайте так. с конца августа до первого марта.

00:31:02.470 00:31:04.477

До первого марта 42-ого года?

00:31:04.477 00:31:05.630

42-ого года.

00:31:05.630 00:31:07.580

Да. Как там проводилась учеба?

00:31:07.580 00:31:09.390

Мурштра была сильная?

00:31:09.390 00:31:11.977

Сейчас объясню.

00:31:11.977 00:31:21.490

Учеба была. определили нас на тактические занятия. там же тайга. это была

00:31:21.640 00:31:25.050

зима 41-42 года. самая страшная зима.

00:31:25.050 00:31:26.133

Самая тяжелая.

00:31:26.133 00:31:28.993

И там очень снежные.

00:31:28.993 00:31:33.720

Так у нас были командиры эстонцы были.

00:31:33.720 00:31:41.993

И командир взвода. командир роты. а те кто

00:31:41.993 00:31:45.477

там в основном командирами были фронтовики.

00:31:45.477 00:31:54.850

И когда встречались в тайге. так они обычно складывали костёр и грелись.

00:31:54.850 00:32:01.680

А мы. значит. нас гоняли очень сильно.

00:32:01.680 00:32:07.170

И поэтому мы сравнивали. эстонцев сравнивали с немцами.

00:32:07.170 00:32:15.513

С фашистами. А потом на фронте я лично был

00:32:15.513 00:32:18.367

Закалили вас.

00:32:18.367 00:32:20.810

Авраам. а как эстонцы относились к вам?

00:32:20.840 00:32:23.200

Они же знали. что вы еврей наверное?

00:32:23.200 00:32:24.457

Знали конечно.

00:32:24.457 00:32:27.020

Не было тоже никакого антисемитизма?

00:32:27.020 00:32:28.603

Не чувствовался? Нет. Не было.

00:32:28.603 00:32:38.990

Но чувствовалось другое. что в каждом училище был представитель органов.

00:32:38.990 00:32:48.230

Значит они точно за этим следили. потому что боялись вообще чего то.

00:32:48.230 00:32:53.020

Национализма. Мы не знали хотя бы до войны.

00:32:53.020 00:32:55.430

До самой последней войны.

00:32:55.430 00:33:04.270

Даже последние месяцы перед войной через нашу станцию эшелонами шел всякие зерно. уголь

00:33:05.137 00:33:08.550

все это в Германию.

00:33:08.550 00:33:18.030

Мы считали что уж это. если раньше. до 39-ого года у нас в школе учили немецкий язык.

00:33:18.030 00:33:22.400

мы старались вообще это убегать от тех занятий.

00:33:23.847 00:33:26.810

А после 39-ого года уже все по другому.

00:33:26.810 00:33:30.830

Уже надо бы по другому относиться к немцам.

00:33:30.830 00:33:33.100

Так что вообще это.

00:33:33.100 00:33:36.337

А в училище. по сути дела. некогда было об этом подумать.

00:33:36.337 00:33:37.587

Все заняты.

00:33:37.587 00:33:40.760

Но были евреи и все это.

00:33:40.760 00:33:43.333

Но ничего такого.

00:33:43.333 00:33:47.077

Вы все время с братом держались вместе?

00:33:47.077 00:33:54.517

Вначале были в одной роте. а потом так как

00:33:54.517 00:33:56.900

роте. он был в седьмой роте.

00:33:56.900 00:34:00.830

Во время учебы в училище вы помните как быт был устроен?

00:34:00.830 00:34:03.970

Были общежития какие то?

00:34:03.970 00:34:10.410

Значит там были казармы. в казарме трехярусные нары.

00:34:10.410 00:34:12.860

Нары.

00:34:12.860 00:34:14.967

Туалетов не было.

00:34:14.967 00:34:23.010

А было озеро. и там значит мы должны были и утром умываться тоже на озере. потому что

00:34:23.010 00:34:30.970

были мостки небольшие. а утром. когда вставали. так там на углах

00:34:30.970 00:34:35.203

этих казарм были разноцветные глыбы.

00:34:35.203 00:34:36.310

Льда.

00:34:36.310 00:34:37.890

Не добигали до озера.

00:34:40.070 00:34:43.450

Здесь прямо.

00:34:43.450 00:34:48.770

Ну вот Тюмень. очень холодно. у вас хотя бы обмундирование было достаточное?

00:34:48.770 00:34:50.900

Вы не мерзли?

00:34:50.900 00:34:57.940

У нас было обмундирование вообще то очень тонкое.

00:34:57.940 00:35:03.963

У меня был френч такой. здесь такие три пуговицы. то есть пуговицы.

00:35:03.963 00:35:09.620

На этих пуговицах. значит был Герб Эстонии. все.

00:35:09.620 00:35:11.364

Герб Эстонии был.

00:35:11.364 00:35:16.760

Да. Думаю. Шинель была теплая. обувь хорошая?

00:35:16.976 00:35:20.890

Нет.

00:35:20.890 00:35:20.900

Не было такого.

00:35:20.900 00:35:23.630

Командир ...валенки.

00:35:23.630 00:35:31.117

А у нас были сапоги . даже кирзовые сапоги были.

00:35:31.117 00:35:33.080

С портянками и все?

00:35:33.080 00:35:34.610

Да? Да. портянки. да.

00:35:34.610 00:35:40.310

А потом иногда снимали эти сапоги и обмотками это все обматывали.

00:35:40.310 00:35:45.520

Никто не замерзал. никто не об морозил себе там ничего?

00:35:45.520 00:35:51.260

Нет. Мы когда уже. в конечном этоге мы все время в движении были.

00:35:51.260 00:36:00.000

У нас даже был. вот например. утром вот в тайге этой идет блокирование дота.

00:36:00.000 00:36:10.070

Вот мы лежим в снегу. ползем все это. а

00:36:10.070 00:36:14.420

И командир взвода запевай.

00:36:14.420 00:36:17.270

А уже мы такие уставшие были. что не до этого было.

00:36:17.270 00:36:19.380

Не до песни.

00:36:19.380 00:36:22.000

Он ничего не сказал. Потом мы ...

00:36:22.000 00:36:24.853

одевали противогазы бегом все это.

00:36:24.853 00:36:27.143

Потом мы все это снимали.

00:36:27.143 00:36:32.970

Когда приходили уже в казарму. у нас были. у нас потом были. нам выдали сапоги и они вот

00:36:32.970 00:36:37.227

здесь шнуровались туго.

00:36:37.227 00:36:40.123

Чтобы снег не попадал. Да?

00:36:40.123 00:36:44.570

А у командира взвода были валенки и так все значит

00:36:44.720 00:36:49.010

по снегу он прихохил. он вытряхивал снег из валенок.

00:36:49.010 00:36:52.580

А к нам валенки не попали. потому что у нас.

00:36:52.580 00:36:59.720

Потом да. выдали сапоги все таки тоже

00:36:59.750 00:37:02.034

были. Питание было нормальное?

00:37:02.034 00:37:08.517

Нормальным. Даже мы были на повышенном. там был приказ.

00:37:08.517 00:37:11.120

У меня где эта есть выписка.

00:37:11.120 00:37:13.760

А как не боялись. боевой дух был?

00:37:13.760 00:37:15.520

Не боялись что на фронт скоро отправят?

00:37:15.520 00:37:16.800

Как все были настроены были?

00:37:16.800 00:37:18.780

Нет. Не было такого страха?

00:37:18.780 00:37:22.227

Нет. нет. Все ждали отправки на фронт?

00:37:22.227 00:37:28.520

Да. Неожиданным мы должны были еще там

00:37:28.940 00:37:34.850

марта там зацепили кубики.

00:37:34.850 00:37:36.920

У меня там кубик младший лейтенант.

00:37:36.920 00:37:39.770

Вы стали младшим лейтенантом?

00:37:39.770 00:37:41.990

Младший лейтенант.

00:37:41.990 00:37:45.243

И куда вас направляют?

00:37:45.243 00:37:47.810

В Свердловскую область.

00:37:47.810 00:37:58.220

Там формировались воинские части и направились сперва в эстонскую дивизию. а потом

00:37:58.220 00:38:03.710

я отказался. Я написал рапорт чтобы я здесь языка не знаю только команды.

00:38:03.710 00:38:06.610

И перевели меня в другую дивизию.

00:38:06.610 00:38:08.946

Но оставили в Прибалтике?

00:38:08.946 00:38:10.357

Нет. не в Прибалтике. А где?

00:38:10.357 00:38:11.507

Так это ж в Тюмени. в Сибири.

00:38:11.507 00:38:14.430

Да. Так я поняла. Вы говорите эстонской дивизии. а куда потом?

00:38:14.430 00:38:17.320

Где вы. куда вас направляют потом?

00:38:17.320 00:38:19.590

Там. мы там формировались.

00:38:19.590 00:38:21.500

Там вообще то подготовились.

00:38:21.500 00:38:24.020

Подготовка шла. формировались там.

00:38:24.020 00:38:25.413

Это еще перед отправкой?

00:38:25.413 00:38:26.817

Да. Перед отправкой на фронт.

00:38:26.837 00:38:29.930

Перед отправкой.

00:38:29.930 00:38:39.680

Потом были разговоры. что вы вошли там наша дивизия. только армия должна была

00:38:39.680 00:38:42.953

направиться в Иран для смены наших войск там.

00:38:42.953 00:38:44.720

В Иране были войска.

00:38:44.720 00:38:49.340

И как будто Ворошилов должен приехать проверить подготовку.

00:38:49.340 00:38:51.597

И там. вообщем все эти были.

00:38:51.597 00:38:52.843

Разные слухи.

00:38:52.843 00:38:54.640

Да .тактические занятия. все это.

00:38:54.640 00:39:03.573

Потом это нас потои перебросили в Саратовскую область на Волге.

00:39:03.573 00:39:07.267

Мы в палатках были там не берегу Волги.

00:39:07.267 00:39:10.310

Там потом получили новое обмундирование.

00:39:10.310 00:39:19.690

А потом подали эти речные теплоходы. и мы должны были вниз по Волге до Астрахани. а потом

00:39:19.690 00:39:22.160

через Каспий.

00:39:22.160 00:39:27.363

Но когда мы доплыли до Камышино.

00:39:27.363 00:39:35.490

От нас Камышино находится в середине между

00:39:35.490 00:39:37.230

двести километров.

00:39:37.230 00:39:44.760

Уже немцы вышли на берег фронта. окружили

00:39:44.760 00:39:47.184

В Сталинграде уже. под Сталинградом?

00:39:47.184 00:39:48.960

Да. Значит.

00:39:48.960 00:39:50.977

Вы получили командование взводом?

00:39:50.977 00:39:52.560

Да. взводом.

00:39:52.560 00:39:54.926

Сколько у вас в подчинении было?

00:39:54.926 00:39:57.090

30 человек. Полный состав 30 человек взвода?

00:39:57.090 00:40:00.900

Да? Да. да. Мы тогда формировались полностью.

00:40:02.870 00:40:07.453

Но потом. Вас отправили получается в самое

00:40:07.453 00:40:09.900

Да.

00:40:09.900 00:40:13.280

Какая задача была у вашего взвода. вашего нашей части?

00:40:13.280 00:40:21.480

Мы должны были прорвать фракцию немцев и

00:40:21.480 00:40:28.711

Но так как у нас отстали тылы.

00:40:28.711 00:40:33.564

Потому что это было. чтоб пополнить вооружение. все это.

00:40:33.564 00:40:36.550

И уже когда мы должны

00:40:36.550 00:40:44.537

немного осталось соединиться с ними и уже нечем было. потому что не было снарядов. не

00:40:44.537 00:40:46.100

было патронов.

00:40:46.100 00:40:50.800

И немцы пришли в контратаку и мы вынуждены были.

00:40:50.800 00:40:56.433

Отступать. В обороне залегли.

00:40:56.433 00:41:02.650

И вот. значит. в Сталинграде там оборону держали.

00:41:02.650 00:41:06.680

Потом наши 19 ноября.

00:41:06.680 00:41:11.190

Вот это все время вот до ноября месяца это труд. это боевые будни

00:41:11.190 00:41:18.130

ваши. как вы помните что. что характерно для этих дней. это ж очень тяжелое время?

00:41:18.130 00:41:27.640

Картина. вот что. дело в том. что в первые месяцы войны у нас уже авиации

00:41:27.640 00:41:30.100

совершенно не было.

00:41:30.100 00:41:33.770

А немецкая авиация уже ....

00:41:33.770 00:41:44.160

И вот каждое утро прилетали немецкие бомбардировщики. в 8 часов утра. как по расписанию.

00:41:44.160 00:41:50.806

И они сперва сбрасывали велосипедные колеса. бочки.

00:41:50.806 00:41:57.450

пробитые бочки и создавали такой.

00:41:57.450 00:41:59.890

Хаос. Ужасный такой срак.

00:41:59.890 00:42:03.660

А после этого они пошли в ...

00:42:03.660 00:42:13.460

Меня даже забросило там в

00:42:13.470 00:42:17.890

окопе песком. все это близко было.

00:42:17.890 00:42:22.440

И у меня все закрылось и глаза.

00:42:22.440 00:42:31.950

Но там медсестра там же это и на передовой. и она же меня отхаживала и все.

00:42:31.950 00:42:34.840

Где вы спали. в окопах прямо?

00:42:34.840 00:42:42.010

Да. да. Там вообще тяжело было окопы рыть.

00:42:42.037 00:42:44.070

Тяжелая. жесткая.

00:42:44.070 00:42:49.117

Но там было очень много подбитых танков.

00:42:49.117 00:42:51.673

И тех. и наших. и их?

00:42:51.673 00:43:00.773

Да. Были английские. были американские. французские. то что нам давали.

00:43:00.773 00:43:10.260

Да. И потом. когда 19 ноября пошли в

00:43:10.290 00:43:13.117

пулемётной роты.

00:43:13.117 00:43:16.260

Вы до сих пор не были ранены еще.

00:43:16.260 00:43:23.430

Да? Нет. Там было у меня 12 пулемётов.

00:43:23.430 00:43:31.527

И когда в боях потеряли 9. осталось три пулемёта.

00:43:31.527 00:43:34.530

Именно пулеметы. не пулеметчики потеряны были?

00:43:34.530 00:43:40.543

Именно пулеметы. как оборудование было потеряно.

00:43:40.543 00:43:42.880

Да. да.

00:43:42.880 00:43:47.853

И вдруг я заметил. что ещё один пулемёт перестал стрелять.

00:43:47.853 00:43:49.670

Один из трех оставшихся.

00:43:49.670 00:43:57.097

Да. И я подполз вместе с ординарцем.

00:43:57.097 00:44:05.880

И значит. обычный расчет пулеметный это пулеметчик и помощник и тот и другой были убиты.

00:44:05.880 00:44:10.450

Значит я лег за этот пулемет.

00:44:10.450 00:44:13.260

И рядом со мной ординарец. подавать мне ленту.

00:44:16.000 00:44:24.550

Немцы перешли в контратаку. а задача

00:44:24.800 00:44:34.550

отход. И тут значит я заметил. что

00:44:34.550 00:44:37.703

немецкий снайпер охотится за мной.

00:44:37.703 00:44:43.083

А все время работают там вообще. у пулемета есть щит.

00:44:43.083 00:44:45.470

Выше щита не подниматься.

00:44:45.470 00:44:48.113

Не подниматься.

00:44:48.113 00:44:56.450

В горячке боя. а здесь получается так. Что

00:44:56.450 00:44:57.510

перекос.

00:44:57.510 00:45:05.630

Для того чтобы это исправить надо нажимать

00:45:05.630 00:45:09.770

И все время мысль работала. чтобы не подниматься выше щита.

00:45:09.770 00:45:12.620

А здесь я поднялся.

00:45:12.620 00:45:16.346

И немецкий снайпер прям влепил пулю.

00:45:16.346 00:45:17.620

Куда попало?

00:45:17.620 00:45:22.733

У меня за поясом была лопатка.

00:45:22.733 00:45:25.870

Снайперская. Так это пуля пробила лопатку.

00:45:25.870 00:45:27.270

Саперская. саперная лопата.

00:45:27.270 00:45:32.320

Да. Но это была немецкая хорошая из рефленой

00:45:32.360 00:45:36.590

стали и пуля попала. срекошетила. пробила мне

00:45:38.270 00:45:44.090

правое легкое. перебила два ребра и я оказался на спине.

00:45:44.090 00:45:45.950

Вы потеряли сознание?

00:45:45.950 00:45:47.260

Нет. Нет?

00:45:47.260 00:45:49.063

Нет.

00:45:49.063 00:45:53.370

Это ординарец сделал перевязку.

00:45:53.370 00:45:55.240

И я начал отползать.

00:45:55.240 00:45:59.040

Отползать. так надо было на спине. потому что здесь я не мог. потому что здесь два ребра

00:45:59.040 00:46:03.910

были перебиты и эти косточки вообще то давили.

00:46:03.910 00:46:05.090

И как только.

00:46:05.090 00:46:07.500

Вы так рассказываете. это наверно адская боль.

00:46:07.500 00:46:14.600

Да. Когда я значит это наступал ногой. так

00:46:14.600 00:46:23.440

Я потом аж это. я ж не видимше и тогда

00:46:23.810 00:46:25.770

. Пошли в полный рост. Да.

00:46:25.770 00:46:31.000

А там местность была как этот стол. ровная.

00:46:31.000 00:46:40.850

Там так как мы в окопах были. у меня было так на мне было белье теплое

00:46:40.850 00:46:48.363

белье. шерстяная рубашкпа. потом желетка. телогрейка и шинель.

00:46:48.363 00:46:50.350

А здесь были ватные брюки.

00:46:50.350 00:46:54.797

И вот прошел я немного и вдруг почувствовал удар.

00:46:54.797 00:46:57.220

В ногу? Да.

00:46:57.220 00:47:00.140

И нога уже не сгибается.

00:47:00.140 00:47:05.300

И сразу мысль работает. если я сейчас сяду. значит я уже не встану.

00:47:05.300 00:47:13.290

Опираясь на автомат. я знаю что там пок овылял. а там пехота уже успела окопаться.

00:47:13.290 00:47:17.730

И когда я дошел. я уже потерял сознание.

00:47:17.730 00:47:22.467

Так что. у меня второе ранение это было пулевое ранение коленого сустава.

00:47:22.467 00:47:23.550

Здесь вот.

00:47:23.550 00:47:27.020

Да. я вижу шрам. Она прошла между суставом и.

00:47:28.430 00:47:30.280

И вы не теряли сознание опять?

00:47:30.280 00:47:31.390

Нет.

00:47:31.390 00:47:33.533

Нет потерял сознание когда уже

00:47:33.533 00:47:35.000

доползли. дошли.

00:47:35.000 00:47:37.966

Дополз. да.

00:47:37.966 00:47:39.490

Ну а когда значит.

00:47:39.490 00:47:42.920

И вы прямо наверное упали в этот окоп?

00:47:42.920 00:47:46.176

Нет. здесь. меня потом подобрали солдаты все это.

00:47:46.176 00:47:47.760

Это рядом было с окопами.

00:47:47.760 00:47:54.247

Да. Но потом. значит. меня нашли. в медсанбат. потом в полевой госпиталь.

00:47:54.247 00:47:57.630

Который там же находился. недалеко от Сталинграда. да?

00:47:57.630 00:48:01.460

Да. И когда я попал в полевой госпиталь.

00:48:01.460 00:48:04.083

Оперировать надо было наверно.

00:48:04.083 00:48:10.360

Да. Так заметили что там. так уже боли не было. так и крови не было. а нога уже начала

00:48:10.360 00:48:15.190

синеть. И тогда. значит. решили это газовая

00:48:15.330 00:48:18.740

гангрена. и значит это. будем

00:48:18.740 00:48:21.480

ампутировать.

00:48:21.480 00:48:24.710

Резать.

00:48:24.710 00:48:26.690

Я сказал. не дам.

00:48:26.690 00:48:33.260

А тогда в полевых условиях. меня держали санитарки за ноги за руки.

00:48:33.260 00:48:34.400

Потом позвали.

00:48:34.400 00:48:36.680

Болеуточняющие какое-то давали?

00:48:36.680 00:48:41.560

Нет я даже не помню. потому что не до этого было.

00:48:41.560 00:48:44.420

Позвали главного хирурга.

00:48:44.420 00:48:46.380

Он оказался однофамильцем.

00:48:46.380 00:48:49.430

С вами? Майор медицинской службы. да.

00:48:49.430 00:48:57.150

И он сказал. что вот сами не объяснят. ты понимаешь что это газовая гангрена.

00:48:57.150 00:48:58.800

Опасно. Да.

00:48:58.800 00:49:01.790

Я сказал. что я жить не буду без ноги.

00:49:01.790 00:49:07.960

И тогда они наложили гипсовую лонгетку и на следущий день.

00:49:07.960 00:49:09.750

И когда шли

00:49:09.750 00:49:10.990

А пулю вынимали?

00:49:10.990 00:49:12.756

Да пуля прошла.

00:49:12.756 00:49:14.200

Сквозное ранение.

00:49:14.200 00:49:18.300

Сюда вошла и вот она вышла.

00:49:18.300 00:49:25.570

А когда все сняли. так уже опухоль спала и потом газовой лонгетой. и оставили мне ногу.

00:49:25.610 00:49:29.550

Я.

00:49:29.550 00:49:32.100

Долго вы были в госпитале?

00:49:32.100 00:49:35.940

Нет отправили меня в госпиталь в город Петровск.

00:49:35.940 00:49:38.123

Петровск. На востановление.

00:49:38.123 00:49:41.070

Саратовской области. там два месяца я был.

00:49:41.070 00:49:42.860

И после этого опять на фронт.

00:49:42.860 00:49:45.780

Не комиссовали?

00:49:45.780 00:49:48.080

Была комиссия? Нет. нет. Даже комиссии не было.

00:49:48.080 00:49:50.860

Посчитали что. вот это можно.

00:49:50.860 00:49:54.790

И так дальше. И куда вас направляют после ранения?

00:49:54.790 00:49:57.667

Опять в часть. в другую.

00:49:57.667 00:49:58.860

В ту же самую часть?

00:49:58.860 00:50:03.063

Очень редко вы попадали в свою часть.

00:50:03.063 00:50:05.680

Тоже под Сталинград?

00:50:05.680 00:50:10.910

Нет. уже это же было восле Сталинграда. потому что сталинградская битва закончилась

00:50:12.740 00:50:14.270

второго февраля.

00:50:14.270 00:50:19.354

Это уже было через несколько месяцев.

00:50:19.354 00:50:20.954

Ну потом. значит.

00:50:20.954 00:50:23.257

Вы тоже должны были опять командовать взводом?

00:50:23.257 00:50:30.700

Был. назначили командиром пулеметной роты противовоздушной обороны.

00:50:30.700 00:50:34.070

Авраам. к награде никакой вас не представили тогда?

00:50:34.070 00:50:36.700

Нет нет.

00:50:36.700 00:50:46.840

И дальше. значит. пусть бой был боевой. вот это с боями дошли

00:50:46.840 00:50:49.350

до Курской дуги.

00:50:49.367 00:50:53.934

Там стояли в обороне. на Курской дуге.

00:50:53.934 00:50:57.267

Все время с пулеметной частью. да?

00:50:57.267 00:50:59.177

Все время с пулеметчиками были вы.

00:50:59.177 00:51:06.200

Да. Потом. значит это. после Курской дуги

00:51:09.050 00:51:11.857

учавствовал в форсировании Днепра.

00:51:11.857 00:51:18.220

Мы там захватили плацдарм на Киев.

00:51:18.220 00:51:25.950

Какие то самые яркие эпизоды того времени помните?

00:51:25.950 00:51:34.930

Дело в том что восточный берег Днепра он пологий. а западный берег он

00:51:35.730 00:51:45.610

высокий. Крутой. И мы когда то захватили кусочек берега. но потом постепенно расширили.

00:51:45.610 00:51:49.750

Потом немцы несколько раз ходили в контратаку. разбивали.

00:51:49.750 00:51:55.203

Ну это боевые будни.

00:51:55.203 00:52:01.340

Потом уже когда 27 октября м

00:52:07.860 00:52:13.310

еня там же вот вручили орден Красной звезды.

00:52:13.310 00:52:15.100

За форсирование Днепра?

00:52:15.100 00:52:16.207

Да. за форсирование Днепра.

00:52:16.207 00:52:19.940

А Киев освободили 6 ноября. то есть через неделю.

00:52:19.940 00:52:24.620

Авраам. скажите пожалуйста. когда нибудь во время вы. Кушнир Авраам. такое яркое еврейское

00:52:24.620 00:52:29.750

имя. кто нибудь обращал внимание там. на фронте. что командир еврей молодой.

00:52:29.750 00:52:31.430

Нет. Не было тоже. да?

00:52:31.430 00:52:37.220

Мне часто задавали этот вопрос. потому что

00:52:37.290 00:52:39.503

относились. Да.

00:52:39.503 00:52:44.680

Я ничего не менял.

00:52:44.680 00:52:55.460

Нагрудные листы там пишется: Абрам. еврей. беспартийный.

00:52:55.460 00:53:01.820

И меня звании не задерживали. потом был в звании капитана. потом был начальником разведки

00:53:02.420 00:53:08.960

полка. был командиром отдельной разведроты.

00:53:08.960 00:53:17.330

И потом второй орден тоже здесь у нас есть этот .

00:53:17.330 00:53:18.700

.. он написал.

00:53:18.700 00:53:25.877

Да. я слышала. Вы знаете. Давид. так там

00:53:25.877 00:53:29.650

наградных листов.

00:53:29.650 00:53:32.600

То есть вам никогда не чувствовался. на вас

00:53:32.670 00:53:34.583

не отражался антисемитизм ни в чем?

00:53:34.583 00:53:35.900

Нет.

00:53:35.900 00:53:37.780

Карьерный рост никогда.

00:53:37.780 00:53:53.094

Нет. Более того. я вот что скажу. очевидно уже после войны. когда решался вопрос. когда

00:53:53.094 00:53:58.060

уже расформировали армию целую. и куда девать офицеров.

00:53:59.800 00:54:07.970

Значит некоторым давали значит. было заключением направить на дальнейшую учёбу. так я

00:54:07.970 00:54:11.260

училище закончил.

00:54:11.260 00:54:21.010

Оставить в кадрах армии. или уволить в запас

00:54:21.300 00:54:22.790

все. Так когда там характеристику надо писать.

00:54:22.790 00:54:28.080

Я потом только прочитал. что командир дивизии. вот чувствуется. что в характеристике он

00:54:28.080 00:54:34.720

прямо не говорит. но вот значит некоторые слова.

00:54:34.720 00:54:39.661

Намек на то что вы еврей. да?

00:54:39.661 00:54:45.780

Намек на то что вы еврей чувствовался.

00:54:45.780 00:54:50.230

Не чувствовал. и даже вот.

00:54:50.230 00:54:52.120

С уважением относились.

00:54:52.120 00:54:57.716

Я могу привести такой пример.

00:54:57.716 00:55:01.210

Да. После очередного ранения.

00:55:01.210 00:55:03.130

А. вы сказали только про первое ранение.

00:55:03.130 00:55:04.570

Когда вас ранило еще раз?

00:55:06.100 00:55:08.647

Много раз уже. да?

00:55:08.647 00:55:15.980

Да.да. Был ранен и в больнице с тифом тоже в госпитале был.

00:55:15.980 00:55:19.040

Это уже приблизительно какой. 43-44-ый год?

00:55:19.040 00:55:20.140

Это 44-ый год.

00:55:20.140 00:55:30.720

И когда я уже там из госпиталя значит в эту дивизию попал. в другую.

00:55:30.720 00:55:37.310

так у меня должность была начальник разведки полка.

00:55:37.310 00:55:39.500

В дивизии три полка.

00:55:39.500 00:55:45.510

Я когда прибыл. так командир дивизии говорит. что ни в одном полку у меня нет начальника

00:55:45.510 00:55:48.733

разведки. Если я пошел в этот полк. так скажут почему.

00:55:48.733 00:55:54.350

Поэтому позже командиром отдельной разведроты.

00:55:54.350 00:55:56.910

По должности и по званию это одно и тоже.

00:55:56.910 00:56:01.260

А что вы должны были делать будучи начальником разведроты. командиром разведроты?

00:56:01.920 00:56:03.140

В чем ваша задача?

00:56:03.140 00:56:09.140

Вести разведку и наблюдением и в тыл идти.

00:56:09.140 00:56:13.333

Языков тоже надо было переводить?

00:56:13.333 00:56:18.210

Да. разговорный. Второй орден я пролучил за то. чтобы взяли очень ценного языка.

00:56:18.210 00:56:20.880

А вам не трудно рассказать как это произошло?

00:56:20.880 00:56:22.627

Это я вам расскажу. Пожалуйста.

00:56:22.627 00:56:27.940

Значит я хочу вот это.Как раз это к этому относится.

00:56:27.940 00:56:33.840

Значит это. попал я в роту. назначили командиром отделеной разведроты.

00:56:34.630 00:56:44.290

А в этой разведроте имеется взвод пешей разведки и есть взвод конной

00:56:44.290 00:56:50.927

разведки. А уже наша часть стояла в Югославии.

00:56:50.927 00:56:57.220

Я. прежде чем принимать эту роту. вижу ни одного конника нет.

00:56:57.220 00:57:00.270

А где они? Они поехали к югославкам.

00:57:00.270 00:57:05.580

Когда все вернулись. на собрании я приказал: "без моего разрешения никуда".

00:57:05.580 00:57:10.340

И командир взвода затаил злобу на меня.

00:57:10.340 00:57:16.287

вот сейчас я к этому подойду.

00:57:16.287 00:57:17.660

Да.

00:57:17.660 00:57:21.370

Тоже и было в Венгрии.

00:57:21.370 00:57:25.230

Перед нами состояла там венгерская часть.

00:57:25.230 00:57:29.230

Венгры уже сдавались.

00:57:29.230 00:57:38.020

И справа нашей дивизии и справа. и слева тоже. а на том участке нашей дивизии. так там

00:57:38.020 00:57:41.080

вообще не было перебежчиков ничего.

00:57:41.080 00:57:47.830

И я когда подползал к переднему ряду. я

00:57:47.830 00:57:53.640

немецкий разговорный и я доложил. что над нами немцы.

00:57:53.640 00:57:56.880

И тогда мне сказали. раз не немцы. докажи.

00:57:56.880 00:57:59.680

Значит надо знать языка.

00:57:59.680 00:58:12.273

Значит я значит свою роту отвел вближайший наш тыл. провел занятия. проверку.

00:58:12.273 00:58:17.780

И вот мы значит пошли ночью. там перед нами там было кладбище. на кладбище был немецкий

00:58:20.630 00:58:21.733

крупный пулемет.

00:58:21.733 00:58:30.770

Так. И мы решили значит взять этот. этого пулеметчика.

00:58:30.770 00:58:34.690

Для этого все разработано. как управляться с ним.

00:58:34.690 00:58:36.890

Это вы все подготовили?

00:58:36.890 00:58:45.150

Да. И тогда значит было так. что вообще то после того как возьмет языка.значит я должен

00:58:45.880 00:58:51.990

дать команду нашей полковой артелерии. и

00:58:51.990 00:58:54.640

На отходе. На отход.

00:58:54.640 00:59:04.020

А получилось так. что вот мне должны были доложить что эти группы уже. две группы. которые

00:59:04.020 00:59:07.570

там были справа и слева. еще не готовы.

00:59:07.570 00:59:11.940

А вообще то долго не было их в нейтральной зоне.

00:59:11.940 00:59:14.040

Телефон у меня был. мне повезло.

00:59:14.040 00:59:17.080

Я же ж сам уже тогда пошел.

00:59:17.080 00:59:24.370

И тогда значит казалось что на этом кампусе есть еще один пулемет.

00:59:24.370 00:59:31.030

И со мной был этот командир взвода. Николай Трусов.

00:59:31.040 00:59:34.760

Я значит ему сказал: "забрасывай гранатой".

00:59:34.760 00:59:39.940

А немцы услыхали и начали стрелять.

00:59:39.940 00:59:48.270

Он вообще так попал тут в пулю и он когда зубами дернул и бросил уничтожить все это.

00:59:51.560 00:59:58.250

Когда начался это все самое. так наши там подумали. что это сигнал на отход. а мы еще не

00:59:58.260 01:00:02.330

доходили и артелерия. значит по нас.

01:00:02.330 01:00:07.640

А там были хорошие памятники они нас спасли на кладбище.

01:00:07.640 01:00:15.860

Потом значит. а я этому Николаю Трусову я сказал так: "давай уходи здесь". а он остался в

01:00:15.860 01:00:20.200

нейтральной зоне и стал меня ждать.

01:00:20.200 01:00:26.723

И когда мы уже отходили уже. там взяли там немца. я так.

01:00:26.723 01:00:28.740

А как вы его взяли?

01:00:28.740 01:00:35.983

С боем. там в окоп попали и значит взяли.

01:00:35.983 01:00:43.720

Но я. не я .а там та группа фронтальная группа и тогда значит это. он потом мне

01:00:43.720 01:00:47.620

говорит: "товарищ капитан.

01:00:47.620 01:00:56.190

я искал момент. чтоб подстрелить вас. а

01:00:56.190 01:00:57.433

Что вы говорите.

01:00:57.433 01:01:01.260

И он значит все время старался быть рядом со мной.

01:01:01.260 01:01:06.933

А после войны случайно я его встретил в Одессе.

01:01:06.933 01:01:09.210

Да. Боевые товарищи.

01:01:09.210 01:01:12.737

Вот такой момент был в ответ.

01:01:12.737 01:01:14.210

Эпизод. Да.

01:01:14.210 01:01:15.923

Показательный пример.

01:01:15.923 01:01:20.070

Я когда значит. так в общем мы перед этим мы

01:01:20.090 01:01:24.150

три дня шли и были у нас раненые. у нас

01:01:24.150 01:01:25.500

ничего не получалось.

01:01:25.500 01:01:34.380

А когда взяли это немца. а там значит уже

01:01:34.380 01:01:41.680

И когда толкнули этого немца. оказалось что очень ценный немец. что он допросили. потом

01:01:41.680 01:01:43.950

его когда Офицер какой то был?

01:01:43.950 01:01:45.000

А?

01:01:45.000 01:01:46.820

Был офицер или рядовой?

01:01:46.820 01:01:56.640

Фельдфебель. Оказалось. что немцы готовили контрнаступление. и сразу же в

01:01:56.670 01:01:58.530

Москву сообщили и сразу

01:01:58.530 01:02:01.673

прислали подкрепление на нашем участке.

01:02:01.673 01:02:05.580

И вас наградили за это наградой.

01:02:05.580 01:02:10.980

Мне представили к награде боевого красного знамени.

01:02:10.980 01:02:17.680

Это серьезно. А потом командир дивизии приходит ко мне и говорит: "ты знаешь. что вот неизвестно

01:02:17.680 01:02:23.430

вернешься к нам или нет".

01:02:23.430 01:02:27.360

Обычно пропадают эти награды. вот сейчас это находится там.

01:02:27.360 01:02:34.737

И он сказал: "ты согласен. что изменится.

01:02:34.770 01:02:42.760

А вот это Николая. я тоже представился. он еще в медсанбате. и тоже командир дивизии

01:02:42.760 01:02:47.170

говорит: "давай сейчас наградим орденом красной звезды".

01:02:47.170 01:02:49.383

И он сразу здесь и получит орден.

01:02:49.383 01:02:50.714

Так мы и сделали.

01:02:50.714 01:02:52.020

Так и вышло.

01:02:52.020 01:02:53.530

Авраам. я бы хотела такой вопрос задать.

01:02:53.530 01:02:58.660

Когда вы продвигались по мере освобождения территорий наших. случалось вообще

01:02:59.650 01:03:04.390

обнаруживать. может быть по дороге. освобождать гетто или узнавать о том что происходит с

01:03:04.390 01:03:08.200

евреями на оккупированных территориях. не приходилось вам?

01:03:08.200 01:03:10.420

Нет нет.

01:03:10.420 01:03:20.030

Другое дело. что вот есть такое местечко в еврейское местечко Славута на Украине.

01:03:20.030 01:03:26.653

До войны там была буденновская кавалерийская бригада.

01:03:26.653 01:03:34.017

В этих казармах немцы устроили так называемый лазарет.

01:03:34.017 01:03:35.187

Славута. да?

01:03:35.187 01:03:37.280

Славута. да.

01:03:37.280 01:03:46.900

И там значит. там говорили. что больше 100 тысяч раненых. там

01:03:49.030 01:03:54.100

умерли. Потом мы их. когда зашли уже в эти

01:03:54.100 01:03:55.350

выносили.

01:03:55.350 01:03:58.300

Раненые какие. русские раненые это были?

01:03:58.300 01:03:59.980

Наши пленные.

01:03:59.980 01:04:01.810

Пленные. Да. И вам пришлось освобождать эту Славуту?

01:04:02.187 01:04:03.237

Вы это видели.

01:04:03.237 01:04:04.720

Да. да.

01:04:04.720 01:04:09.250

Более того. потом мне рассказывали. что там.

01:04:09.260 01:04:14.480

в Славуте. немцы что делали?

01:04:14.480 01:04:23.530

Там была водонапорная башня. они вокруг этой

01:04:23.530 01:04:25.690

еврейских детей на эти штыки.

01:04:25.690 01:04:28.177

Это рассказывали местные жители?

01:04:28.177 01:04:36.100

Да. Я потом значит. там колодец есть. в этот колодец тоже сбрасывали евреев.

01:04:36.100 01:04:45.040

Потом один. я сейчас не помню как его фамилия. это председатель кооператива после войны.

01:04:46.240 01:04:52.660

так они на этом колодце сделали памятник.

01:04:52.660 01:04:56.650

И когда вы освобождали Славуту. вы видели этих военнопленных русских.

01:05:02.160 01:05:06.000

Да? Да. да. Приходилось ли вам когда то

01:05:06.000 01:05:07.590

Нет. Не было такого.

01:05:07.590 01:05:10.577

А заградительные отряды не были у вас?

01:05:10.577 01:05:12.514

Были. Были?

01:05:12.514 01:05:15.117

Да. А что вы знаете?

01:05:15.117 01:05:18.670

Ну. я не очень много знаю. знаю что в штрафных батальонах обычно были заграндотряады.

01:05:20.270 01:05:21.950

У вас тоже были такие?

01:05:21.950 01:05:23.673

Я был командиром заградотряда.

01:05:23.673 01:05:33.490

Серьезно? Заградотряды разные были. но мне не приходилось никогда. никогда.

01:05:33.490 01:05:36.073

чтобы кто нибудь стрелял по нашим.

01:05:36.073 01:05:37.200

Никогда. Да? Да.

01:05:37.200 01:05:38.833

У нас совершенно другие функции были.

01:05:38.833 01:05:44.560

Какие? А командир дивизии. он держал этот отряд как свой резерв.

01:05:44.560 01:05:53.360

Были такие моменты. когда даже передавали моему отряду танки. артиллерию. там все это.

01:05:53.360 01:05:55.277

Но у вас функция другая была.

01:05:55.277 01:06:00.817

Да. Значит. вообще то очень много идет разговоров о заградотрядах.

01:06:00.817 01:06:04.580

Которые вы считаете не неправильные. не правдивые до конца.

01:06:04.580 01:06:05.800

Да? Нет. не.

01:06:05.800 01:06:07.193

Преувеличена. Да?

01:06:07.193 01:06:12.623

Конечно. Более того все эти командиры дивизий они использовали эти отряды для

01:06:12.623 01:06:23.670

наступлений. Вот использовали значит тогда мой отряд. вот когда мы были на курской дуге.

01:06:23.670 01:06:31.940

так так и вообще то ждали. что немцы перейдут в наступление со стороны Белгорода. и там

01:06:31.940 01:06:39.190

так они. был приказ. о том чтобы эвакуировать население из прифронтовых районов

01:06:41.960 01:06:44.490

на расстоянии 20 километров.

01:06:44.490 01:06:49.820

И вот мне дали это задание. чтоб я значит разместил своих солдат по этим деревням.

01:06:51.290 01:06:59.300

Потому что там разрешали оставлять по одному

01:06:59.300 01:07:02.580

смотрели за этим все это.

01:07:02.580 01:07:06.707

И вот это такое задание.

01:07:06.707 01:07:08.897

Ну это нормальное мирное задание.

01:07:08.897 01:07:15.890

А когда вот под Киевом вот в Потсдаме были.

01:07:15.890 01:07:21.180

Так что вообще то.

01:07:21.180 01:07:25.980

Потом. ну это что касается.

01:07:25.980 01:07:27.090

Заградотрядов. Да.

01:07:27.090 01:07:31.846

Нет. Потом что касается значит кончилась война.

01:07:31.846 01:07:33.970

Мы. Как. вы помните окончание войны?

01:07:33.970 01:07:36.337

Где вы были на тот момент?

01:07:36.337 01:07:42.960

Мы заняли там австрийский город Мюрбцебшлаг.

01:07:42.960 01:07:48.780

В этом городе это идет река Мюрбц.

01:07:48.780 01:07:56.950

На этой стороне мы. значит. а на другой стороне уже американцы были.

01:07:57.033 01:08:02.140

Ну там значит был. мы должны были там

01:08:02.140 01:08:10.660

приказ. Мы должны были этот участок территории передать американцам. а мы должны были

01:08:12.070 01:08:16.680

вернуться домой.

01:08:16.680 01:08:24.947

Но там в этом городе. в скалах был танковый завод.

01:08:24.947 01:08:30.210

С первым. подали эшелон. мы должны были

01:08:30.690 01:08:32.900

демонтировать этот завод.

01:08:32.900 01:08:34.433

Это уже после окончания войны?

01:08:34.433 01:08:35.593

Да. закончилась война.

01:08:35.593 01:08:40.243

Я извеняюсь за такой вопрос: о маме вам ничего еще тогда неизвестно было. да?

01:08:40.243 01:08:41.820

Нет. было.

01:08:41.820 01:08:43.330

Когда вы узнали?

01:08:43.330 01:08:48.180

Я сейчас вернусь к этому.

01:08:48.180 01:08:49.867

Сейчас я закончу это. Демонтировали этот.

01:08:49.867 01:08:56.517

Завод. Завод. а мы значит пешком шли до Румынии.

01:08:56.517 01:09:04.100

Там из Румынии значит уже это офицеры. которые освободились. отправили в Одессу .

01:09:04.100 01:09:10.910

Там был. разместили в казармах бывшего пехотного училище и там было так. тридцать седьмой

01:09:10.910 01:09:16.730

отдельный полк резервного состава.

01:09:16.730 01:09:18.720

И там я демобилизовался.

01:09:18.720 01:09:20.727

В 46-ом?

01:09:20.727 01:09:22.540

Нет. в декабре 45-го.

01:09:22.540 01:09:24.213

В декабре 45-го.

01:09:24.213 01:09:30.147

А теперь. если можно. когда вы узнали о

01:09:30.147 01:09:39.330

Когда я возвращался из госпиталя. вместе со мной был ординарец. он тоже был ранен.

01:09:39.330 01:09:43.130

А там значит ничего не знал о нашем местечке.

01:09:43.130 01:09:50.050

Но когда уже это прибыли на нашу станцию. а нас. в нашем местечкестанции нет. там 7

01:09:50.050 01:09:52.523

километров это станция Кублич.

01:09:52.523 01:09:54.207

Это еще 45-ый год?

01:09:54.207 01:09:55.257

Это 44-ый.

01:09:55.257 01:09:56.877

44-ый еще даже.

01:09:56.877 01:10:04.510

И вот там я встретил одного еврея из Теплика и он мне рассказал уже.

01:10:04.510 01:10:13.250

О судьбе. И мы значит с Сашей на попутной машине приехали в Теплик и там выходим.

01:10:14.320 01:10:16.990

домов я не вижу. ничего.

01:10:16.990 01:10:18.683

Все разбомблено. уничтожено?

01:10:18.683 01:10:21.363

Не. разобрали.

01:10:21.363 01:10:25.660

Разобрали. там же в основном деревянные дома были до войны.

01:10:25.660 01:10:29.273

И вдруг я увидел что какая то женщина.

01:10:29.273 01:10:31.357

Увидела меня. куда то побежала.

01:10:31.357 01:10:32.730

Я за ней.

01:10:32.730 01:10:36.833

Оказывается там только один дом остался.

01:10:36.833 01:10:39.853

Значит жили там Блиндеры.

01:10:39.853 01:10:46.900

И там значит те что вернулись из лагерей.

01:10:46.900 01:10:50.440

Эта женщина меня узнала. прибежала и сказала маме.

01:10:50.440 01:10:54.890

Я когда прибежал. уже мама была без сознания.

01:10:54.890 01:10:56.543

И вот тогда я значит это.

01:10:56.543 01:11:00.650

Она рассказала все вам? Да. она рассказала все это.

01:11:00.650 01:11:04.107

А вы вынуждены были попрощаться с ней и уйти на фронт дальше?

01:11:04.107 01:11:07.040

Да. Но мы значит это

01:11:07.040 01:11:10.177

Как мама выглядела на момент вашей встречи?

01:11:10.177 01:11:12.080

Страшно было смотреть конечно.

01:11:12.080 01:11:21.347

Страшно. Она пряталась из одной деревни в другую и все время это

01:11:21.347 01:11:23.123

думает. что вот сейчас меня поймают.

01:11:23.123 01:11:25.703

Страх быть пойманной.

01:11:25.703 01:11:28.130

Она была больна?

01:11:28.130 01:11:33.370

Нет. нет.

01:11:33.370 01:11:40.570

Мы потом поехали там еще один значит был Моня Титевский. который уже с фронта

01:11:40.570 01:11:49.120

вернулся. Мы с ним поехали в эту деревню.

01:11:49.120 01:11:52.690

вот. Выкопали его и увезли.

01:11:52.690 01:11:54.963

Тело перевезли. останки. да?

01:11:54.970 01:11:57.737

Да. перевезли в Теплик.

01:11:57.737 01:12:00.000

Когда это вы сделали?

01:12:00.000 01:12:02.380

В 45-ом? В 44-ом. В 44-ом тоже.

01:12:02.380 01:12:12.903

Потом поехали в карьер. вырубили там

01:12:12.903 01:12:17.170

этот. Ну. а потом я значит это.

01:12:17.170 01:12:18.984

И потом вернулся опять на фронт.

01:12:18.984 01:12:22.084

На фронт.

01:12:22.084 01:12:26.603

Но а там дома нашего не было.

01:12:26.603 01:12:27.850

Где мама жила.

01:12:27.850 01:12:31.720

Мама показала. что там два дома построили эти соседи.

01:12:31.720 01:12:33.226

А кто приютил маму?

01:12:33.226 01:12:35.510

А? Кто приютил маму?

01:12:35.510 01:12:37.950

Где мама была? Она жила с кем то?

01:12:37.950 01:12:39.444

Нет. нет. Она.

01:12:39.444 01:12:41.900

Все жили отдельно там все это.

01:12:41.900 01:12:44.070

А где она жила. если дома не было?

01:12:44.070 01:12:48.910

Где она в Тепликах жила? Вот в тех домах. что остались. так они и жили.

01:12:48.910 01:12:51.550

Так они. поняла.

01:12:51.550 01:12:58.240

Потом она значит. вот когда уже был промкомбинат. она значит где то устроилась. это квас

01:12:58.240 01:13:00.560

продавала все это.

01:13:00.560 01:13:02.397

До окончания войны. когда вы.

01:13:02.397 01:13:04.420

Она там была.

01:13:04.420 01:13:07.730

А когда вы демобилизовались. вы приехали забрать ее?

01:13:07.730 01:13:08.830

Как это было?

01:13:08.830 01:13:19.507

Нет. я попозже. Я потом уже. когда я остался в Одессе. в Одессе устроился работать

01:13:19.507 01:13:27.670

токарем. Потом уехал в Москву. там один год учился в институте.

01:13:27.670 01:13:33.620

И когда вернулся в Одессу. я забрал маму в Одессу.

01:13:33.620 01:13:36.343

Там значит она жила со мной.

01:13:36.343 01:13:38.810

Вы уже не думали о высшем образовании?

01:13:38.830 01:13:41.180

Ваша мечта авиационный институт это уже все было?

01:13:41.860 01:13:52.270

Нет. Другое дело что у меня там родственница. Валя Зубатая.

01:13:52.270 01:14:00.340

тоже когда в лагере была спаслась. ее мама.

01:14:02.020 01:14:04.900

Софья Самойловна Гончарская.

01:14:04.900 01:14:06.170

Она была...

01:14:06.660 01:14:09.143

член партии. шестого года.

01:14:09.143 01:14:17.550

Она когда узнала. что осталась единственная дочь ее подруги. она забрала ее в Москву.

01:14:17.550 01:14:25.780

А в Москве. значит Валя показала вырезку из

01:14:25.780 01:14:29.100

Она ей показала.

01:14:29.100 01:14:38.100

Так она потом написала письмо. эта Софья

01:14:38.100 01:14:44.490

меня: "у тебя среднее образование. закончил училище. воевал. все это. вот тебе надо

01:14:44.490 01:14:50.030

учиться. Приезжай в Москву".

01:14:50.030 01:14:53.497

А тогда чтоб уволиться с работы очень тяжело было.

01:14:53.497 01:14:55.380

Не так просто было.

01:14:55.380 01:14:58.620

Я уволился. приехал.

01:14:58.620 01:15:05.680

У нее была только одна комната. там было заставленно стелажами с книгами.

01:15:05.680 01:15:08.103

Она сказала: "ну хорошо. ты выбирай себе институт".

01:15:08.103 01:15:11.370

А тогда значит мы в трамваях.

01:15:11.370 01:15:15.250

были рассклеяны эти объявления.

01:15:15.250 01:15:20.980

Я искал значит в какой институт лучше всего попасть.

01:15:20.980 01:15:30.730

И когда значит я увидел. что там есть институт инженеров железнодорожного транспорта. там

01:15:30.730 01:15:37.340

повышенная степендия. дополнительная карточка.

01:15:37.340 01:15:38.863

Это вас подкупило.

01:15:38.863 01:15:42.730

И два раза в год бесплатный проезд.

01:15:42.730 01:15:44.203

Проезд. да.

01:15:44.203 01:15:52.610

Я пришел туда. в этот институт. а этот

01:15:52.610 01:15:56.350

там майор. командир был начальник отдела кадров.

01:15:57.930 01:16:05.670

У меня была только копия аттестата. потому что аттестата не было. когда был в Теплике я

01:16:05.680 01:16:06.923

взял копию аттестата.

01:16:06.923 01:16:14.590

Конечно.

01:16:14.590 01:16:15.370

Он говорит мы тебя не примем. вот должен быть официальный документ. это копия.

01:16:16.280 01:16:18.583

это нет. Вы же фронтовик.откуда?

01:16:18.583 01:16:21.013

Это никого не интересовало.

01:16:21.013 01:16:27.750

И я собирался уходить и вдруг значит ко мне

01:16:27.760 01:16:31.250

министерство высшего образования.

01:16:31.250 01:16:39.940

Я пошел в это министерство. а там очень все годы ж свободно было попасть вообще к любому

01:16:40.160 01:16:44.390

начальнику. И вот заместитель министра высшего образования.

01:16:44.390 01:16:45.650

Я пришел к нему.

01:16:45.650 01:16:52.630

А он говорит: "я эти вопросы не решаю. иди к министру".

01:16:52.630 01:16:54.523

Министр был тогда Кафтанов.

01:16:54.523 01:16:55.987

Тоже принял вас?

01:16:55.987 01:16:57.187

Он. да.

01:16:57.187 01:17:00.660

Я пришел к нему. Я ж был в шинеле. все это.

01:17:00.660 01:17:02.330

Он садится: "рассказывай о себе".

01:17:02.330 01:17:03.810

Я значит рассказал.

01:17:03.810 01:17:10.570

Он значит дает мне там лист бумаги. ручка там значит чернильница такая открытая.

01:17:10.570 01:17:15.100

"Пиши заявление поступления в этот институт.

01:17:15.100 01:17:23.360

Я значит пишу. а он пишет резолюцию:

01:17:23.400 01:17:26.147

общежитие". Это решило все проблемы.

01:17:26.147 01:17:33.330

Потом я собираюсь выходить. он говорит: "не

01:17:33.330 01:17:37.713

печать. Я пришел туда в этот институт. меня сразу приняли.

01:17:37.713 01:17:41.370

И вот. Какой это год был?

01:17:41.370 01:17:43.787

Это был 46-ой.

01:17:43.787 01:17:45.780

46-ой год.

01:17:45.780 01:17:52.890

Вы рассказывали мне до этого. что вы нашли

01:17:52.890 01:17:56.680

место где были убиты все в гетто.

01:17:56.680 01:17:59.320

Когда это было? Вот тогда ж в 44-м году.

01:17:59.320 01:18:00.510

В 44-м.

01:18:00.510 01:18:06.286

Да. когда я был там было только значит это зарасли все это.

01:18:06.286 01:18:07.303

Да. сорняком все зарасло.

01:18:07.303 01:18:16.690

Потом каждый год приезжали родственники те кто уже спаслись там все это.

01:18:16.690 01:18:19.180

И собиралось примерно где то около ста человек все.

01:18:19.180 01:18:24.343

И вот я вам показал в 47-м году в каком виде.

01:18:24.343 01:18:25.910

Мы ее фотографируем эту фоторафию.

01:18:25.910 01:18:34.390

А в 48-м году мы 4 человека. я то жил в Одессе. мы значит там это изготовили памятник.

01:18:36.950 01:18:44.890

Мы наняли машину из Одессы по бездорожью. через всякие сёла.

01:18:44.890 01:18:47.290

Могу представить. Привезли его. этот памятник.

01:18:47.933 01:18:52.770

А там значит. где была мельница там взяли жирнов. это знаете что. пробный камень.

01:18:53.170 01:19:02.140

Да. Его поставили и поставили на этот

01:19:03.100 01:19:05.410

это выбивали имена да.

01:19:05.410 01:19:07.590

Так что много имен есть все это.

01:19:07.590 01:19:16.600

А там значит в восточной части там написано. о том что евреи.

01:19:16.600 01:19:25.010

Потом значит эти деньги. что мы собирали там все это сделали штакетник все это.

01:19:25.010 01:19:33.360

Там значит три могилы. значит это могила гетто. потом могила где специалистов. и третья

01:19:33.370 01:19:41.490

могила там значит был недолго был лагерь

01:19:41.490 01:19:45.757

вообще туда подпольщики все.

01:19:45.757 01:19:48.330

И мы значит штакетник сделали.

01:19:48.330 01:19:50.450

И вот так стали значит это.

01:19:50.450 01:19:51.977

Увековечили место.

01:19:51.977 01:19:53.163

Да.

01:19:53.163 01:20:02.260

Когда была создана там община. я деньги собирал в Одессе и передавал. когда значит сюда

01:20:02.260 01:20:06.850

приехал здесь тоже деньги я собирал и передавал и ежегодно приезжал.

01:20:06.850 01:20:13.590

Но потом штакетник спилили на топливо.

01:20:13.590 01:20:20.750

Когда я об этом узнал я приехал туда.

01:20:20.750 01:20:28.193

раз. Уже из Израиля.

01:20:28.193 01:20:30.300

Да. с Израиля.

01:20:30.300 01:20:35.430

Когда мы туда приехали. так там

01:20:35.430 01:20:39.650

был председатель поселкового совета. все мы это знали все это.

01:20:39.650 01:20:47.550

там Вольский такой. и он значит сказал: "мы сделаем новый забор".

01:20:47.550 01:20:57.210

И тогда значит это. когда первая сессия

01:20:57.210 01:21:03.860

тысяч гривен. Я значит сделал этот деревянный забор. который сейчас есть. но вот сейчас уже с

01:21:03.860 01:21:10.400

прошлого года уже он обещал и сейчас железобетонный забор нормальный. хороший забор.

01:21:10.400 01:21:11.640

Это он значит плитками уже.

01:21:11.640 01:21:21.590

И значит каждое 27-ого каждого. значит уже местные власти проводят траурный митинг.

01:21:21.590 01:21:24.047

Там вообще много евреев сейчас в Тепликах?

01:21:24.047 01:21:25.100

Сейчас два человека.

01:21:25.100 01:21:26.880

Два человека всего?

01:21:26.880 01:21:31.920

Сейчас 2 человека. но тем не менее вот местные власти.

01:21:31.920 01:21:33.720

Продолжают устраивать.

01:21:33.720 01:21:41.610

Да. Причем в каждой семье. я вам покажу куча газет. что обо мне.

01:21:41.610 01:21:44.820

Освещается. Обо мне там много написано вот.

01:21:44.820 01:21:46.110

Обязательно.

01:21:46.110 01:21:47.050

И вот. вы украинский язык знаете?

01:21:47.050 01:21:48.754

Нет. к сожалению нет.

01:21:48.754 01:21:54.090

Я мог бы дать вам то. что я в этом году как проводили там это все это.

01:21:54.090 01:22:00.570

Авраам. подытоживая наш разговор. как вы

01:22:00.570 01:22:10.070

личное военное какое?

01:22:10.070 01:22:12.727

Ну как вам сказать это.

01:22:12.727 01:22:16.010

Одно трудно выделить?

01:22:16.010 01:22:19.490

Или у вас есть какая то перед глазами картина. такая страшная. которая вот

01:22:19.490 01:22:20.930

преследует вас?

01:22:20.930 01:22:26.687

Вот тяжелые случаи. когда мы на плоту через Днепр.

01:22:26.687 01:22:38.430

Да. И когда мы захватили плацдарм. и так и

01:22:38.430 01:22:39.713

Вы были хорошей мишенью.

01:22:39.713 01:22:47.670

И сколько раз вообще они нас вообще притесняли уже к самой воде.

01:22:47.670 01:22:49.180

Вот это страшное дело.

01:22:49.180 01:22:51.880

То есть вы под массивным огнем были. да?

01:22:51.880 01:23:01.440

Да. Более того. я скажу еще такой случай. что как раз перед форсированием Днепра меня

01:23:01.440 01:23:04.470

приняли в партию.

01:23:04.470 01:23:11.777

Но потом. когда значит мы отправлялись там приняли политотдел дивизии.

01:23:11.790 01:23:18.940

Мина попала в этот плот и этот сейф ушел на дно.

01:23:18.940 01:23:27.140

Там был. значит это капитан политотдела и говорит напишем новое заявление.

01:23:27.140 01:23:28.363

Я сказал: "ничего писать не буду".

01:23:28.363 01:23:30.320

Так я остался беспартийным.

01:23:30.320 01:23:35.243

После войны. вдруг я получаю приглашение в горком Партии в Одессе.

01:23:35.243 01:23:43.880

Так. И говорят вот так и так. вот сейчас

01:23:43.880 01:23:44.930

Обнаружили. Да.

01:23:45.960 01:23:51.817

Вот мы тебе выпишем сейчас партийный билет с тем. с той датой все это.

01:23:51.817 01:23:53.257

Я сказал: "нет. не надо".

01:23:53.257 01:23:56.250

А вы отказались? Я отказался.

01:23:56.250 01:24:04.490

Почему? Потому что. после войны всегда использовали

01:24:05.900 01:24:11.193

фронтовиков на самых тяжелых участках.

01:24:11.193 01:24:15.843

Так если вы смотрели фильм "Ликвидация".

01:24:15.843 01:24:17.550

Да. конечно. смотрела.

01:24:17.550 01:24:26.250

В Одессе. значит там был. вот в те годы. когда я вернулся. там был оперуполномоченный

01:24:28.370 01:24:30.240

первого отделения милиции.

01:24:30.240 01:24:33.030

И вот его застрелили.

01:24:33.030 01:24:36.440

Мне предлагали еще до того как.

01:24:36.440 01:24:37.743

Обнаружили этот ...

01:24:37.743 01:24:45.400

До этого разговора. чтоб это. значит мне через военкомат предлагали пойти туда этим.

01:24:45.400 01:24:48.170

Я сказал: "нет. не пойду".

01:24:48.170 01:24:59.930

Там автосборочный завод. в основном там работали военнопленные и

01:24:59.930 01:25:01.610

бывшие заключенные.

01:25:01.610 01:25:05.240

Начальником отдела - я тоже отказался.

01:25:05.240 01:25:11.827

Я получаю приглашение в обкомпартии.

01:25:11.827 01:25:19.137

И когда. если б ты был членом партии. мы б тебя не спрашивали б. а направили бы.

01:25:19.137 01:25:21.213

Да. Это разумное решением было.

01:25:21.213 01:25:22.867

Вот поэтому я значит. и что мне это давало?

01:25:22.867 01:25:25.930

Ничего мне не давало.

01:25:25.930 01:25:28.210

Да. Вы были инженером железнодорожником.

01:25:28.660 01:25:32.780

Да? Нет. Нет? А кем вы работали всю жизнь?

01:25:32.780 01:25:35.350

Я значит. так и вообще там.

01:25:35.350 01:25:36.550

Вы железнодороный кончили институт.

01:25:36.550 01:25:45.970

Да? Нет. Это только первый курс. а потом так как вообще то я маму хотел взять в Одессу.

01:25:45.970 01:25:54.630

Я вернулся в Одессу и поступил в одесский институт инженеров морского флота.

01:25:54.630 01:26:02.410

Вот этот институт я закончил в декабре 51-го года.

01:26:02.410 01:26:05.920

Получил назначение в Архангельск.

01:26:05.920 01:26:11.940

В Архангельске был значит старшим групповым диспетчером. потом был начальником отдела

01:26:11.940 01:26:16.740

портов морских путей и капитального строительства.

01:26:16.740 01:26:20.730

Потом значит отработал там 6 лет.

01:26:20.730 01:26:22.630

Вернулся в Одессу.

01:26:22.630 01:26:28.890

В Одессе я работал старшим научным сотрудником в черноморском филиале центрального

01:26:30.090 01:26:33.217

научно-исследовательского института морского флота.

01:26:33.217 01:26:37.354

И это была ваша карьера уже окончательная до въезда в Израиль?

01:26:37.354 01:26:43.703

Да. Значит с этой должности я уехал в Израиль в 97-м году.

01:26:43.703 01:26:46.106

У вас сколько детей?

01:26:46.106 01:26:47.153

Нет детей.

01:26:47.153 01:26:50.250

Нет детей.

01:26:50.250 01:27:04.920

Авраам Шулимович. подытоживая наш разговор. что бы вы хотели пожелать будущим поколениям?

01:27:04.920 01:27:17.150

Сейчас трудно об этом сказать. но я хотел бы. чтоб нынешняя молодежь поступала так как

01:27:17.150 01:27:23.183

мы. Потому что. не то что там. говорят что

01:27:23.183 01:27:28.163

за родину. за Сталина. кстати ни разу за Сталина не кричал.

01:27:28.163 01:27:29.550

А. вы не слышали.

01:27:29.550 01:27:30.680

Нет. это. за родину.

01:27:30.680 01:27:32.217

Это интересный момент.

01:27:32.217 01:27:35.023

Да. Это за Сталина. все это потом после войны.

01:27:35.023 01:27:39.810

Пропаганда. Да. вот.

01:27:39.810 01:27:49.240

Чтобы знали что такое родина. что такое

01:27:49.880 01:27:51.320

это берется.

01:27:51.320 01:28:00.120

Я скажу вот что. я когда проезжал в Теплик. чувство было как будто бы земля меня

01:28:00.120 01:28:03.970

подпитывает. Что вы говорите.

01:28:03.970 01:28:10.230

И мне очень жаль. что я не мог каждый раз

01:28:10.350 01:28:17.557

ехать. Вот последний раз мы там с женой поехали туда.

01:28:17.557 01:28:27.950

Когда ее не стало. так там в районной газете некролог написали они.

01:28:27.950 01:28:32.840

И там даже написано о том. что хотя она не.

01:28:32.840 01:28:35.237

Не уроженка?

01:28:35.237 01:28:38.760

Не уроженка. но мы считаем тепличанкой.

01:28:38.760 01:28:47.450

Она со мной приезжала. и до сего времени у

01:28:47.450 01:28:49.910

день вообще то по скайпу.

01:28:49.910 01:28:56.330

Замечательно. Поддерживаете связь.

01:28:56.330 01:29:03.090

Ну как сказать. сейчас это времена другие.

01:29:03.090 01:29:05.940

Требования совершенно другие.

01:29:05.940 01:29:12.870

Мы. например. не знали что такое каникулы собственно. потому что. когда начались

01:29:13.410 01:29:17.910

каникулы. так мы всегда помогали вот так.

01:29:17.910 01:29:28.470

Даже были когда сразу закрывали все эти

01:29:28.470 01:29:37.780

Более того. может я сейчас вернусь.

01:29:37.780 01:29:44.140

Пожалуйста. пожалуйста. Когда были выборы. первые выборы в верховный совет.

01:29:44.140 01:29:49.820

это в 36-ом году. то там

01:29:49.820 01:29:58.697

избрали из нашего района Звеньевую.

01:29:58.697 01:30:09.223

Тогда была борьба за 500 центнеров американских

01:30:09.223 01:30:10.340

План. Да.

01:30:10.340 01:30:14.410

И вот ее значит избрали депутатом.

01:30:15.160 01:30:24.720

И когда пришли немцы. вызвали ее в

01:30:24.720 01:30:30.677

А я виновата? Это меня жиды выбрали.

01:30:30.677 01:30:39.040

И вот это в 36-ом году все местечко они радовались. плясали.

01:30:39.040 01:30:42.180

Когда они собрали эти 500 центнеров?

01:30:42.180 01:30:47.950

Нет. вообще когда выбрали.

01:30:47.950 01:30:57.400

И демонстрация там все это две улицы были.

01:30:57.400 01:31:02.830

Нашлась. что сказать.

01:31:02.830 01:31:10.450

У нас промышленности никакой не было.

01:31:10.450 01:31:15.857

У нас раньше был дворец Потоцкого.

01:31:15.857 01:31:18.867

Где школа ваша была. вы сказали.

01:31:18.867 01:31:23.270

Да. Ну уничтожили этот дворец. но там был громадный парк.

01:31:23.270 01:31:29.750

В этом парке были бассейны выложены кафелем все это.

01:31:29.750 01:31:31.420

И потом значит.

01:31:31.420 01:31:39.090

Вот у нас при школе вот каждый класс имел свой участок и мы обрабатывали все это .

01:31:42.300 01:31:44.333

То есть вы всегда трудились?

01:31:44.333 01:31:53.640

И что еще вот учителя знали каждую семью учеников и все

01:31:53.670 01:31:56.600

это родителей знали.

01:31:56.600 01:32:04.620

Когда после войны как то приехал тоже там два. три бывшего учителя. когда мы

01:32:04.620 01:32:09.837

увидели как родные встретились.

01:32:09.837 01:32:13.240

Это то чего не хватает сейчас.

01:32:13.240 01:32:15.400

Ну. что еще можно рассказать?

01:32:15.400 01:32:16.830

Пожелать?

01:32:16.830 01:32:19.540

Пожелать что еще?

01:32:19.540 01:32:24.130

Я желаю. чтоб не пришлось им испытывать то.

01:32:24.310 01:32:29.633

что мы испытали во время войны.

01:32:29.633 01:32:31.180

Это самое главное.

01:32:31.180 01:32:32.980

Спасибо вам большое.

01:32:32.980 01:32:35.500

Желаю здоровья вам. всего всего наилучшего.

01:32:35.500 01:32:44.083

Сейчас перейдем к фотографиям.

01:32:44.083 01:32:51.940

В центре фотографии дедушка Янкев Герш. бабушка

01:32:54.610 01:33:05.367

Сура. Моя мама Нехома и отец Шулем. слева от дедушки дядя.

01:33:05.367 01:33:10.060

Сейчас я вспомню.

01:33:10.060 01:33:11.610

Ничего можно дальше.

01:33:11.610 01:33:21.540

В верхнем ряду в центре моя сестра. слева это

01:33:21.540 01:33:29.453

двоюродный брат Кушнир Абрам. справа я Кушнир Абрам.

01:33:29.453 01:33:39.480

В нижнем ряду слева Лева это двоюродный брат. Зина

01:33:39.480 01:33:51.553

моя сестра и брат Муня.

01:33:51.553 01:34:02.017

Это моя фотография 44-ого года. фронтовая.

01:34:02.017 01:34:03.120

Моя фотография.

01:34:03.120 01:34:06.504

Сейчас секундочку.

01:34:06.504 01:34:11.110

Это довоенные фотографии в 17 лет

01:34:18.900 01:34:21.480

это. Это довоенная фотография моей родной сестры.

01:34:24.390 01:34:27.510

Это Ета и троюродной сестры Маня.

01:34:27.510 01:34:33.207

Они погибли в гетто.

01:34:33.207 01:34:47.597

Место захоронения погибших в гетто Теплика евреев в 47-м году.

01:34:47.597 01:34:55.770

Эта фотография 47-ого года.

01:34:55.770 01:35:04.360

Это место захоронения евреев

01:35:05.980 01:35:09.753

Теплика погибших в гетто.

01:35:09.753 01:35:10.913

Какой год там?

01:35:10.913 01:35:12.537

2010-ый.

01:35:12.537 01:35:17.774

2010-го года фотография.

01:35:17.774 01:35:27.760

Это место где был колодец куда сбрасывали

01:35:27.760 01:35:34.580

жены. На этом месте поставили.

01:35:34.580 01:35:39.710

Это здание школы. еврейская школа. в которой

01:35:39.840 01:35:42.470

я учился до седьмого класса школы.

01:35:42.470 01:35:46.100

Школа построена на развалинах дворца графа Патоцкого.

01:35:49.483 01:36:00.633

Это фотография я со своей женой

עדותו של אברהם קושניר יליד 1923 Teplik, ברית המועצות על קורותיו בשורות הצבא האדום בחזית נגד הצבא הגרמני ילדות במשפחה מסורתית דוברת יידיש ב־Teplik; חיי הדת; לימודים בבית ספר יהודי; סגירת בתי ספר יהודיים ב־1938; לימודים בבית ספר אוקראיני; פרוץ המלחמה ב־1941; כניסת הצבא הגרמני ל־Teplik; גירוש המשפחה לגטו Teplik; פינוי העד עם בני כיתתו למחוז Voroshilovgrad; התלאות בדרך; הפצצת רכבות; גיוס העד לצבא האדום; לימודים בבית ספר לקצונה של חיל הרגלים ב־Tyumen; לחימה בחזית; פציעות וגילויי גבורה בקרבות; החלמה בבתי חולים צבאיים; קבלת אותות גבורה; סיום המלחמה באוסטריה; איחוד עם האם, שהסתתרה בכפרים שונים לאורך המלחמה; שיבה ל־Teplik; גילוי מקומות קבורה של בני המשפחה; הקמת מצבות; שיקום.