# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של גרטרוד קלימובסקי יעקובסון ילידת 1923 Regensburg גרמניה על עליית המפלגה הנאצית לשלטון בגרמניה ועלייה לארץ ישראל ב-1937
Testimony
00:00:01.600 00:00:08.611
15 ביולי 2018. ג' באב תשע"ח.
00:00:08.611 00:00:17.400
זהו ראיון עם גברת גרטרוד קלימובסקי לבית יעקובסון.
00:00:17.400 00:00:23.900
את ילידת רגנסבורג גרמניה. 1923.
00:00:23.900 00:00:29.100
אם היית נולדת במקום אחר אז הייתי שואלת
00:00:29.100 00:00:36.400
אם את בטוחה לגבי תאריך הלידה שלך כי את כמעט לגמרי לא נראית.
00:00:36.400 00:00:40.700
אבל גרמניה אני יודעת שהייתה מדינה מסודרת אז..
00:00:40.700 00:00:42.048
יש לפי פה תעודת.
00:00:42.048 00:00:47.500
פספורטים או דברים אם אתם רוצים לראות.
00:00:47.500 00:00:54.168
זאת אומרת זה באמת התאריך שנולדת. 1923.
00:00:54.168 00:00:55.567
יפה אז כבר היית בת 95?
00:00:55.567 00:00:58.581
כן. חגגנו.
00:00:58.581 00:01:07.900
בואי נתחיל קצת מהרקע של המשפחה שאת באה ממנה.
00:01:07.900 00:01:11.500
קצת על ההיסטוריה המשפחתית.
00:01:11.500 00:01:18.600
נגיד נלך
00:01:18.600 00:01:22.600
מהצד של אמא.
00:01:24.400 00:01:32.400
מה אני אעשה את זה.
00:01:32.400 00:01:34.800
כי בדיוק אני לא יודעת.
00:01:34.800 00:01:37.900
מאיפה שאת זוכרת.
00:01:37.900 00:01:43.800
איפה שהם בדיוק הערים. איפה שהם גרו?
00:01:43.800 00:01:47.500
אמא גרמניה. ההורים שלה נולדו בגרמניה?
00:01:47.500 00:01:55.300
בפלטו בוויספרוסן נדמה לי שזה בוויספרוסן.
00:01:55.300 00:02:02.929
עם אחות תאומה ששמה דינה שהייתי ביחסים טובים מאוד.
00:02:02.929 00:02:05.700
והמשפחה הייתה מדורי דורות בגרמניה?
00:02:05.700 00:02:10.000
מהצד הזה כן. אני בטוחה.
00:02:10.000 00:02:15.100
ומהצד של האבא אני יודעת אחרי מלחמת העולם הראשונה.
00:02:15.100 00:02:20.050
הם היינו צריכים להחליט אם הם נשארים בשביץ.
00:02:20.050 00:02:25.880
שזה היה אחר כך פולניה או שהם עוזבים את שביץ.
00:02:25.880 00:02:33.579
שהיה להם שמה חנות ועוברים לגרמניה כי הם רצו.
00:02:33.579 00:02:38.800
ובאמת. נדמה לי. שאבא כבר נפטר בינתיים. אבא של אבא.
00:02:38.800 00:02:47.658
והאמא עברה לגרמניה לגיסטמנדה.
00:02:47.658 00:02:53.720
נדמה לי. כן.
00:02:53.720 00:02:55.996
כלומר זה האזור של מערב פולין.
00:02:55.996 00:02:58.665
עבר בין גרמניה לפולין היום זה שייך לפולין שוב.
00:02:58.665 00:03:00.600
כן נכון.
00:03:00.600 00:03:05.800
וכשאבא שלך גדל שם זה היה פולין ואחר כך עבר להיות גרמניה.
00:03:05.800 00:03:09.400
כן. כן. כן. לא. המקום לא עבר הם. הסבתא.
00:03:09.400 00:03:18.900
עברה עם המשפחה לגיסטמנדה שזה לא רחוק מהמבורג אז הם גרו שמה.
00:03:18.900 00:03:22.700
אני לא יודעת אם הם שמה פתחו עוד פעם עסק.
00:03:22.700 00:03:27.700
לא חושבת. בכל אופן הם עברו לשם.
00:03:27.700 00:03:30.880
אבל אבא למעשה נולד בפולין. גדל בפולין?
00:03:30.880 00:03:39.000
אז זה היה גרמניה אחרי מלחמת העולם הראשונה זה עבר להיות פולין.
00:03:39.000 00:03:43.200
אם הם היו נשארים הם היו נהיים פולנים.
00:03:43.200 00:03:46.800
הוא נולד בתוך שטח גרמני.
00:03:46.800 00:03:49.145
איך קראו לאבא?
00:03:49.145 00:03:53.728
זיגפריד יעקובסון.
00:03:53.728 00:04:00.200
אז המשפחה של אבא הגיעה לאזור המבורג.
00:04:00.200 00:04:03.200
לא להמבורג.
00:04:03.200 00:04:04.200
האזור.
00:04:04.200 00:04:12.400
כן. המשפחה של אמא הייתה חיה בהמבורג.
00:04:12.400 00:04:15.400
בגיסטמנדה.
00:04:15.400 00:04:25.500
צפונית מהמבורג. שמה סבתא הייתה גרה. ביקרנו שם.
00:04:28.500 00:04:33.200
מה שנקרא. מה שקוראים לו דויטשלנד.
00:04:33.200 00:04:36.385
שזה ממש צפון שמה האזור הזה.
00:04:36.385 00:04:46.300
אז מה שקוראים שתי משפחות ותיקות בגרמניה.
00:04:46.300 00:04:48.100
מה שאז קראו ו'סט-יודן.
00:04:48.100 00:04:51.700
לא יודעת אם השתמשו במילה ו'סט-יודן. הם היו גרמנים.
00:04:51.700 00:04:57.555
לעומת האוסט- יודן.
00:04:57.555 00:05:01.600
אוסט -יודן כן. היו אוסט-יודן. אבל את המילה ו'סט-יודן אני לא מכירה בכלל.
00:05:01.600 00:05:06.800
רק אוסט-יודן שמעת?
00:05:06.800 00:05:07.100
כן.
00:05:07.100 00:05:12.800
כשאת שמעת את זה בגיל צעיר זאת הייתה נחשבת מילת גנאי?
00:05:12.800 00:05:17.100
בגיל צעיר אני לא חושבת ששמעתי את זה.
00:05:17.100 00:05:27.500
אולי. נגיד אם אני זוכרת פעם ראשונה ששמעתי משהו אנטישמי זה היה שבבית ספר בנירנברג מי שהיא
00:05:27.500 00:05:32.400
הוציאה מהקלמר פותחן מכתבים הרימה את זה ואמרה:
00:05:32.400 00:05:38.600
"הנה אתם רואים זה הסכין שהם הרגו את ישו".
00:05:38.600 00:05:42.400
זה היה פעם ראשונה שאני זוכרת בכלל.
00:05:42.400 00:05:46.567
אבל כשאנחנו. לא אנחנו.
00:05:46.567 00:05:54.750
אז כשאמרו אוסט-יודן זה בדרך כלל היה בין היהודים לבין עצמם הביטוי הזה. את לא נתקלת בו?
00:05:54.750 00:05:58.267
לא השתמשו במשפחה שלנו בזה.
00:05:58.267 00:06:02.147
לא היה גם שנאה או משהו או עם מישהו.
00:06:02.147 00:06:05.100
הם היו כולם יהודים.
00:06:05.100 00:06:09.500
אנחנו מדברים על המשפחה שלך. היא משפחה דתית?
00:06:09.500 00:06:15.800
מצד האבא של אמי של משפחת שפירו.
00:06:15.800 00:06:18.000
שאומרים שזה אולי הם באו שפייר.
00:06:18.000 00:06:22.800
סבא הלך עם כיפה
00:06:22.800 00:06:29.400
והיה שומר מצוות והיה בית כשר אצל סבא וסבתא.
00:06:29.400 00:06:31.873
מה שאצלנו לא כל כך.
00:06:31.873 00:06:33.500
ומצד אבא?
00:06:33.500 00:06:35.750
לא כל כך.
00:06:35.750 00:06:47.200
שמה קיבלתי גם את החיות הקטנות האלה שמכרו ברחוב.
00:06:47.200 00:06:50.650
כמו סרטנים קטנים.
00:06:50.650 00:06:54.160
לא היה בית כשר.
00:06:54.160 00:06:58.800
וציונות היה קשר בבית?
00:06:58.800 00:07:01.500
דרך המשפחה
00:07:01.500 00:07:06.300
של אמא שזאת משפחת שוקן.
00:07:06.300 00:07:14.400
אז דרך שמה הייתה ציונות והאח של אמא נסע הרבה פעמים.
00:07:14.400 00:07:19.300
או נדמה שכל שנה למפגשים
00:07:19.300 00:07:25.660
בשווצריה בבאזל.
00:07:25.660 00:07:28.884
איך אמא הייתה קשורה למשםחת שוקן?
00:07:28.884 00:07:31.100
סבתא את האחות של זלמן שוקן.
00:07:31.100 00:07:34.500
כלומר הוא היה הדוד של אמא.
00:07:34.500 00:07:38.050
כן.
00:07:38.050 00:07:42.400
ואם ככה זה אומר.
00:07:42.400 00:07:46.200
משפחה הציונית כי שוקן
00:07:46.200 00:07:50.200
היה ידוע
00:07:50.200 00:07:56.500
כציוני וגם משפחה מבוססת כלכלית.
00:07:56.500 00:08:05.300
כמה שאני יודעת מהסיפורים של סבתא שהם.
00:08:05.300 00:08:10.614
לא יודעת איך קוראים למקום איפה שהם גרו.
00:08:10.614 00:08:22.200
למשפחה היה איזה שהיא חנות שהנשים גם כן מכרו נגיד את הבגדים. לא היו ירקות או דברים כאלה.
00:08:22.200 00:08:26.992
וסבתא סיפרה שהנשים מהכפר
00:08:26.992 00:08:32.700
באו וירקו על הבדים לראות אם הצבע יורד.
00:08:32.700 00:08:39.200
אז שמה כנראה הם כולם עבדו עד
00:08:39.200 00:08:42.200
שהם התבססו יותר ולאט לאט פתחו.
00:08:42.200 00:08:51.000
היה אח סימון שוקן. אם אתה מסתובב יש שם פלקט אחריך.
00:08:51.000 00:08:57.400
של סימון שוקן שהוא נהרג בתאונת דרכים.
00:08:57.400 00:09:00.500
אבל זה סימון שוקן וזלמן
00:09:00.500 00:09:07.500
שוקן היו המייסדים של החנויות הגדולות.
00:09:07.500 00:09:13.550
כדי קצת להבין את קנה המידה של זה. זה משהו. נגיד.
00:09:13.550 00:09:14.800
שדומה. הדבר היחידי שאני יכולה לחשוב בארץ
00:09:14.800 00:09:20.900
שדומה לזה זה המשביר לצרכן בימים הטובים שלו. זה היה בערך כזאת רשת.
00:09:20.900 00:09:26.500
להבדיל יש לך פה ספר.
00:09:26.500 00:09:27.895
אנחנו אחר כך נצלם את זה.
00:09:27.895 00:09:33.749
הספר הזה שאבא קיבל כשהוא פרש מהעבודה.
00:09:33.749 00:09:38.600
כשהוא פרש מהעבודה הוא קיבל ספר עם כל החנויות איפה שהוא עבד.
00:09:38.600 00:09:44.000
כלומר זאת הייתה רשת של חנויות כלבו?
00:09:44.000 00:09:46.800
כמו שאת אולי שמעת את השם טיץ?
00:09:46.800 00:09:51.700
טיץ ורטהיים שופינג. אבל שוקן
00:09:51.700 00:09:59.000
הסיסמה שלהם הייתה "סחורה טובה לעם".
00:09:59.000 00:10:07.800
למשל טיץ וורטהיים הם יותר להיי סוסייטי.
00:10:07.800 00:10:10.499
לאנשים עשירים.
00:10:10.499 00:10:13.300
ומה שוקן עשה?
00:10:13.300 00:10:15.900
כל אם זה היה סמרטוט רצפה.
00:10:15.900 00:10:17.900
אני שמעתי וקראתי על זה.
00:10:17.900 00:10:20.600
היה להם
00:10:20.900 00:10:27.000
מפעל ששם בדקו כל דבר אם המחיר
00:10:27.000 00:10:37.100
מספיק נמוך בשביל לתת סחורה טובה לעם. לעם.
00:10:37.100 00:10:42.900
לא פעם וביקשו ממני ילדות מהבית
00:10:42.900 00:10:50.800
ספר שאני אקנה להם מחברות כי המחברות האלה היו טובות ויותר זולות מאשר במקום אחר.
00:10:50.800 00:10:59.535
אני לא יודעת. שוקן זה שם יהודי?
00:10:59.535 00:11:00.100
כלומר כל מי שנכנס לשם ידע שזאת רשת של יהודים?
00:11:00.100 00:11:03.050
הם גם היו סגורים בחגים.
00:11:03.050 00:11:05.200
ראש השנה. יום כיפור.
00:11:05.200 00:11:11.400
שבוע שבועיים לפני זה היה כתוב שיהיה סגור בגלל חגים.
00:11:11.400 00:11:16.448
ובשבת לא?
00:11:16.448 00:11:16.774
לא.
00:11:16.774 00:11:19.200
אז את כבר נולדת.
00:11:19.200 00:11:24.600
נקרא לזה. לתוך האצולה היהודית גרמנית?
00:11:24.600 00:11:31.167
אני נולדתי ברגנסבורג ואז אחרי המלחמה היה חוסר
00:11:31.167 00:11:39.200
בבניינים ובנו בשביל המנהל שאבא היה דירה מעל החנות.
00:11:39.200 00:11:44.100
זו הייתה חנות של שלוש קומות זה לא היה משהו כל כך כמו שאחר כך.
00:11:44.100 00:11:47.375
לא לא חנות של מנדלסון. בכל אופן.
00:11:47.375 00:11:51.000
היה לנו דירה שלושה.
00:11:51.000 00:11:56.600
ארבעה חדרים וגינה על הגג ואני יודעת
00:11:56.600 00:12:03.000
שבתור ילדה קטנה נורא פחדתי מהדום מהכנסייה הגדולה שצלצלה כל פעם.
00:12:03.000 00:12:08.000
אבא היה שמה כמה שנים. מנהל.
00:12:08.000 00:12:11.400
ואחר כך הועלה בדרגה. כמו שאומרים.
00:12:11.400 00:12:16.200
עברנו לנירנברג שזו הייתה חנות הרבה יותר גדולה.
00:12:16.200 00:12:22.900
כלומר. אבא מהרגע שהוא התחתן עם אמא.
00:12:22.900 00:12:29.600
התחיל לעבוד בחברת שוקן בתור מנהל חנויות?
00:12:29.600 00:12:32.478
כן דירקטור.
00:12:32.478 00:12:34.100
הוא עבד הרבה שעות.
00:12:34.100 00:12:36.700
הוא בא בצהריים הביתה לאכול.
00:12:36.700 00:12:41.417
לשכב איזה חצי שעה או משהו ושוב. כמובן עם נהג.
00:12:41.417 00:12:47.700
הביאו אותו. לקחו אותו. בנירנברג.
00:12:47.700 00:12:51.000
זה היה באותו בניין.
00:12:51.000 00:12:53.700
כן. וחזר מאוד מאוחר.
00:12:53.700 00:13:03.600
אני יודעת אם פעם בערב אנחנו היינו מבקרים שם אז שכבר סגרו הוא התחיל להכתיב לפקידות
00:13:03.600 00:13:08.700
את המכתבים וכל הדברים ומה שאני עכשיו צריכה באמת
00:13:08.700 00:13:14.300
לספר שאני יודעת שלעובדים היו תנאים מאוד טובים.
00:13:14.300 00:13:18.600
תנאים שאז אני לא יודעת אם התקיים אז.
00:13:18.600 00:13:21.200
אני שמעתי יותר מאוחר.
00:13:21.200 00:13:29.900
שסיפרו ככה. שאפילו שיעורי התעמלות וטיולים ודברים כאלה נתנו לעובדים.
00:13:29.900 00:13:34.800
למעשה אבא עבד בשוקן עוד לפני שהוא הכיר את אמא?
00:13:34.800 00:13:42.100
אני חושבת שכן. כן אני חושבת שכן.
00:13:42.100 00:13:49.299
ואמרת שמשפחה ציונית. גם ההורים שלך היו ציונים?
00:13:49.299 00:13:55.500
תמיד ידעו. למשל האח של אמא.
00:13:55.500 00:14:01.500
שפירו. אמרתי לך. תמיד נסענ לכנסים.
00:14:01.500 00:14:07.850
פלסטינה זה היה המקום.
00:14:07.850 00:14:10.800
כן.
00:14:10.800 00:14:19.700
ובגלל העבודה של אבא שהוא ניהל לחנויות של הרשת אז אתם כל כמה שנים עברתם לעיר אחרת?
00:14:19.700 00:14:27.018
אחרי גינסבורג כשהייתי בת שלוש. עברנו לנירנברג.
00:14:31.018 00:14:34.700
יום אחד. ראשית כל.
00:14:34.700 00:14:43.300
אני רוצה להסביר שבכל החנויות האלה הייתה גם מסעדה ואני יודעת.
00:14:43.300 00:14:45.638
יותר נכון שאבא הראה לי.
00:14:45.638 00:14:52.200
שהיו שמה ממש מאפיות וכל הדברים וגם היו מסעדות שנתנו
00:14:52.200 00:14:59.700
לאנשים לקנות ארוחות או שגם קנו עוגות או דברים כאלה.
00:14:59.700 00:15:08.700
היה במחלקה אחת. כי זה היה הרי בניין של כמה קומות והעירו את אבא בלילה.
00:15:08.700 00:15:18.037
מישהו בא ואמר: "תעזוב מהר כי האופה" אופה אני נזכרת שהיו שם קערות ענקיות שבחשו את הזה.
00:15:18.037 00:15:23.550
זה היה ממש מפעל גדול.
00:15:23.550 00:15:35.125
"פרסם שביום וזה מכרו נקניקיות או נקניק מורעל. תעזוב מהר".
00:15:35.125 00:15:39.125
זה אנחנו מדברים לפני עליית הנאצים?
00:15:39.125 00:15:43.645
אז הם עלו ונירנברג
00:15:43.645 00:15:49.400
היה המקום אפשר אחרי הבית שלנו אחר כך היה האצטדיון הגדול.
00:15:49.400 00:15:57.400
שם פיצצו והבית. הוילה שאנחנו גרנו גם כן נהרסה.
00:15:57.400 00:15:57.814
זה היה בדוצנטרייך.
00:15:57.814 00:16:06.000
שזה היה אזור מאוד יוקרתי.
00:16:06.000 00:16:11.100
בכל אופן. אני באותו היום הביתה.
00:16:11.100 00:16:15.800
אני רואה שמשהו לא שקט
00:16:15.800 00:16:23.688
כמו תמיד ואמא היה לה גם מטפלת גויה.
00:16:23.688 00:16:25.000
היו הרי פרוטסטנטים וקתוליים.
00:16:25.000 00:16:31.433
היא הייתה קתולית מאוד
00:16:31.433 00:16:39.000
שומרת על הדת שלה והאח הקטן היה לבוש.
00:16:39.000 00:16:43.200
מסעדות עמדו. אז אמרו: "אנחנו עושים להמבורג".
00:16:43.200 00:16:46.200
"אמא למה מה פתאום.
00:16:46.200 00:16:48.900
לחברה יש היום יום הולדת.
00:16:48.900 00:16:53.100
הלנה. ולא בא בחשבון ובכלל אמצע שנה".
00:16:53.100 00:16:54.950
לא אמרו לי שום דבר.
00:16:54.950 00:16:57.200
אני זוכרת שלקחתי את האח הקטן.
00:16:57.200 00:17:00.900
בן שנה וחצי: "תגיד לי מה קורה?"
00:17:00.900 00:17:05.900
בכל אופן אני בקופה אחד ישנתי
00:17:05.900 00:17:11.700
עם המטפלת הקתולית והיה שם אור כחול.
00:17:11.700 00:17:19.550
זה היה קופה של שינה ברכבת. נסענו בלילה.
00:17:19.550 00:17:28.100
שאלתי אותה: "מה זה?" היא ואמרת: "זה מתי שבא הטייפל".
00:17:28.100 00:17:30.211
כרטיסן?
00:17:30.211 00:17:35.600
לא השד גרוע. עם קרניים אפילו. משהו כזה.
00:17:35.600 00:17:45.600
בכל אופן. הגענו להמבורג ובהמבורג הכניסו אותי לבית ספר יהודי.
00:17:45.600 00:17:53.800
רגע. אבל אני רוצה עוד רגע לפני המבורגר לשאול. אבא..
00:17:53.800 00:17:54.997
אבא לא נסע איתנו להמבורג.
00:17:54.997 00:17:58.133
הוא בזמן שהיינו בהמבורג.
00:17:58.133 00:18:00.300
לא יודעת בדיוק כמה זמן זה היה.
00:18:00.300 00:18:04.900
זה היה לפחות אני חושבת ששנתיים עבד
00:18:04.900 00:18:11.500
בכל מיני סניפים של המפעל.
00:18:11.500 00:18:16.300
אבא היה חייל במלחמת העולם בראשונה?
00:18:16.300 00:18:19.600
כן כן יש לו את האייזן קרויץ.
00:18:19.600 00:18:23.684
צלב הברזל שזב האות הגבוה.
00:18:23.684 00:18:29.300
כן. אני חושב שברומניה או משהו אני יודעת.
00:18:29.300 00:18:36.800
אני רק יודעת גם שאח של אמא היה ארבע שנים בשבי בצרפת עד
00:18:36.800 00:18:44.900
שבא איזה דוד מארצות הברית שהיה יכול להיכנס מגרמניה לצרפת ושיחרר אותו.
00:18:44.900 00:18:51.200
אז הכניסו אותי לבית
00:18:51.200 00:18:56.700
ספר יהודי בהמבורג שלא הרגשתי טוב שם.
00:18:56.700 00:19:04.780
אבל מה
00:19:04.780 00:19:06.793
את זוכרת הילדות של בנירנברג?
00:19:06.793 00:19:09.600
מה אני זוכרת? הייתה לי חברה.
00:19:09.600 00:19:11.850
כמה חברות בבית ספר.
00:19:11.850 00:19:16.500
בית ספר שהלכתי לשם פעמיים ביום חוץ מיום רביעי נדמה לי.
00:19:16.500 00:19:19.400
לא היה לי בעיות אנטישמיות.
00:19:19.400 00:19:26.600
פעם אחת איזה ילדה הרימה מתוך הקלמר סכין לפתוח דברים ואמרה: "אתם רואים?
00:19:26.600 00:19:30.600
זה הסכין שהרגו את ישו".
00:19:30.600 00:19:31.800
זה היה פעם אחת.
00:19:31.800 00:19:34.100
אבל ככה עם המורים שום דבר.
00:19:34.100 00:19:41.600
שהיה שיעור דת אז שלחו אותי לחדר מורים.
00:19:41.600 00:19:45.775
למה אסור היה לי לשמוע את הדת שלהם? אני לא יודעת.
00:19:45.775 00:19:47.784
את היית היהודייה היחידה בכיתה?
00:19:47.784 00:19:48.300
בכל הבית ספר.
00:19:48.300 00:19:51.087
היהודייה היחידה בבית הספר?
00:19:51.087 00:19:57.123
כן כי זה היה מרחק די גדול מהאזור איפה שגרנו.
00:19:57.123 00:20:02.725
אזור של וילות והיו שם אנשים די פשוטים.
00:20:02.725 00:20:09.496
נירנברג הייתה עיר שהנאציזם היה מבוסס
00:20:09.496 00:20:16.687
שם עוד לפני שעלה היטלר.
00:20:16.687 00:20:18.687
אנחנו יודעים על שטרייכר וכולי. את כילדה הרגשת משהו מזה?
00:20:18.687 00:20:22.600
לא אף פעם. אני לא חושבת שאמרו
00:20:22.600 00:20:32.000
לי פעם משהו אבל מה שאני זוכרת שהלכתי לשיעור ציור זה לא הייתה משפחה.
00:20:32.000 00:20:41.200
זה היה אלמן עם שני ילדים והוא היה יהודי והוא לקח בשביל ילדים מורה
00:20:41.200 00:20:48.218
לציור והייתי בת שמונה
00:20:48.218 00:20:52.300
וזה היה לא רחוק מהבית שלי.
00:20:52.300 00:20:53.600
אני אפילו ברגל הלכתי לשם.
00:20:53.600 00:20:56.500
שהוא מאוד. מאוד טוב.
00:20:56.500 00:21:04.400
הוא הקריא לנו סיפורים ולפי זה ציירנו ויום אחד אמרו לא לבוא יותר.
00:21:05.600 00:21:15.574
מורה רצו לעצור אותו והוא קפץ מאיזה גג כי חשדו שהוא לא נאצי.
00:21:15.574 00:21:19.100
אז אמרו לי כבר.
00:21:19.100 00:21:27.200
היות שאת אמרת שאת היית ממשפחת שוקו ואנשים ידעו את זה.
00:21:27.200 00:21:33.100
אז לא הייתה אפשרות שלא ידעו שאת יהודיה באיזושהי מסגרת.
00:21:33.100 00:21:35.000
תמיד ידעו שאת יהודיה.
00:21:35.000 00:21:43.700
לא יודעת אם האנשים או החברות או משהו ידעו.
00:21:43.700 00:21:47.043
הם ידעו שיש חנות שוקן.
00:21:47.043 00:21:50.100
לא יודעת אם הם ידעו שזה יהודים. לא יודעת.
00:21:50.100 00:21:53.067
יעקובסון זה נחשב שם יהודי?
00:21:53.067 00:21:54.200
לא בהכרח.
00:21:54.200 00:21:57.700
בן יעקב. אני לא יודעת. לא יודעת.
00:21:57.700 00:22:00.800
לא יודעת אםן יש גויים בשם יעקבסון.
00:22:00.800 00:22:05.500
לא יודעת. אני מאמינה שלא.
00:22:05.500 00:22:08.675
תראי יש אברמזון יש כל מיני.
00:22:08.675 00:22:14.700
אני לא מאמינה שיש גוים בשם הזה. ממש לא.
00:22:14.700 00:22:19.000
אז בקשר להמבורג.
00:22:19.000 00:22:28.467
רגע. בנירנברג בסך הכל הייתה לך ילדות נעימה. מצב כלכלי טוב. יש לך מטפלת.
00:22:28.467 00:22:29.800
לא
00:22:29.800 00:22:32.100
מטפלת של אחי
00:22:32.100 00:22:36.200
וקינדר מיטשן שהיא ישבה איתי לשחק.
00:22:36.200 00:22:41.000
אומנת. בבית מדברים רק גרמנית?
00:22:41.000 00:22:41.400
כן.
00:22:41.400 00:22:50.894
ואת גם כמו ילדה מבית טוב לומדת לנגן על פסנתר או על איזשהו כלי?
00:22:50.894 00:22:56.400
כנף וזאת הייתה שמחה הגדולה שלי שעזבנו את נירנברג שכבר אין לי את
00:22:56.400 00:23:03.400
המורה לפסנתר שדבר ראשון הורידה את העגילים ושמה..
00:23:03.400 00:23:10.205
כלומר את אהבת לנגן לו אהבת את המורה.
00:23:10.205 00:23:20.900
לא אמרתי: "מה זה הלנה החברה הולכת לשחק ואני צריכה לנגן".
00:23:20.900 00:23:22.773
את לא התלהבת בכלל מהנגינה?
00:23:22.773 00:23:23.773
לא
00:23:23.773 00:23:26.800
ומה נשאר עוד? נגינה. ציור ובלט.
00:23:26.800 00:23:28.300
מה עוד ילדה צריכה ספורט?
00:23:28.300 00:23:37.800
בלט לא. אבל באה הביתה איזה מורה של התעמלות טובה ונתנה לי שיעור.
00:23:37.800 00:23:42.206
פרטי בבית?
00:23:42.206 00:23:48.200
כן. הציור. שיעורים פרטיים לא היה נהוג כל כך אני חושבת גם.
00:23:48.200 00:23:52.200
הלכתי. הלכתי לחברה עשינו יחד שיעורים.
00:23:52.200 00:23:57.950
אבא היה פקיד בנק.
00:23:57.950 00:24:09.000
אצלם. עכשיו אני זוכרת שעשינו שיעורים אז נגיד בארבע.
00:24:09.000 00:24:13.900
חמש אז חיכינו איזה חצי שעה עד שנהיה חושך לגמרי.
00:24:13.900 00:24:16.200
לא להדליק כבר אור.
00:24:16.200 00:24:18.400
שמרו על הכסף.
00:24:18.400 00:24:22.046
מחיסכון זה היה?
00:24:22.046 00:24:23.633
אצלם לא אצלנו.אצל הגוים.
00:24:23.633 00:24:28.600
כנראה שהאמא ידעה את זה מהבית.
00:24:28.600 00:24:34.700
ואצלכם כמו הרבה מיהודי
00:24:34.700 00:24:41.400
גרמניה כלפי חוץ חיו בצניעות.
00:24:41.400 00:24:45.225
כלומר לא הדגישו את המצב הכלכלי?
00:24:45.225 00:24:53.200
היו להורים אולי יש שתי משפחות או שלושה מכירים שלא היו נפגשים.
00:24:53.200 00:25:00.900
היו בסילווסטר היו יוצאים לאיזה מסעדה טובה וככה אני לא זוכרת שהיו אצלנו באים.
00:25:00.900 00:25:04.400
היו באים קרובי משפחה.
00:25:04.400 00:25:08.900
האחות התאומה של אמא באה מהמבורג אבל לא
00:25:08.900 00:25:17.700
היו שבאו לאירועים. ארוחות או משהו.
00:25:17.700 00:25:21.000
אם זה היה. זה היה תמיד משפחה.
00:25:21.000 00:25:27.000
מהמבורג לנירנברג זה חתיכת מרחק.
00:25:27.000 00:25:28.700
בלילה כל הלילה.
00:25:28.700 00:25:34.341
נסיעה של לילה ברכבת?
00:25:34.341 00:25:38.100
כן. שם הייתי באמת כל חופש.
00:25:38.100 00:25:42.200
חופש גדול היו שם שלושה ילדים לאחות התאומה
00:25:42.200 00:25:47.299
של אמא שהיא גרה יחד עם סבא וסבתא ובכלל אצל הסבא וסבתא.
00:25:47.299 00:25:51.700
הסבתא הייתה האחות של זלמן שוקן.
00:25:51.700 00:25:54.000
הלן שפירו.
00:25:54.000 00:25:57.300
אישה נהדרת.
00:25:57.300 00:26:02.100
בנירנברג את
00:26:02.100 00:26:08.275
לא זוכרת את העצרות שהיו עוד לפני שהנאצים עלו לשלטון?
00:26:08.275 00:26:11.000
חוץ ממה שסיפרתי לך עם המורה.
00:26:11.000 00:26:14.078
אני מדברת על ההצהרות ברחוב המסביב.
00:26:14.078 00:26:21.400
רגע. זה אני כרגע נזכרת שפעם או פעמיים שמעתי שהם
00:26:21.400 00:26:30.400
ככה עוברים ברחוב והעוזרת אמרה לי: "אל תשמעי שום דבר. זה שום דבר".
00:26:30.400 00:26:39.200
הם באיצטדיון שמה הסתובבו ושרו התחילו לשיר את השירים שלהם.
00:26:39.200 00:26:44.700
עד גיל שמונה בערך היית בת יחידה?
00:26:44.700 00:26:47.900
תשע אפילו. כן.
00:26:47.900 00:26:55.048
כי נדמה לי שלאמא הייתה לה איזה לידה שלא הייתה מוצלחת.
00:26:55.048 00:26:58.600
אבל בכל אופן. תשע שנים ואני עם אחי הייתי ביחסים.
00:26:58.600 00:27:01.500
הוא היה לו טוב.
00:27:01.500 00:27:05.976
אבל כשהוא נולד את שמחת או שהוא קצת הפריע?
00:27:05.976 00:27:09.028
כן. לא. לא. לא. להיפך.
00:27:09.028 00:27:12.499
ועד שהוא גדל. מה לא עשיתי בשבילו.
00:27:12.499 00:27:16.100
מונופול ציירתי לו ומה לא. הכל.
00:27:16.100 00:27:21.800
כלומר הוא היה קצת סוג של בובה אנושית עבורך.
00:27:21.800 00:27:28.100
לא בובה. כמו ילד קטן שלי. כן.
00:27:28.100 00:27:31.800
עדיין. אנחנו כל כמה ימים מדברים בטלפון.
00:27:31.800 00:27:38.500
ואני מבינה שהמעבר מנירנברג
00:27:38.500 00:27:44.700
להמבורג היה לך קצת בעייתי כלומר.
00:27:44.700 00:27:51.450
את כבר בגיל שהיו לך כבר קשרים וחברות וכולי שהיה לך קשה לעזוב
00:27:51.450 00:27:58.300
מה שמה לא היה לי כל כך חברות.
00:27:58.300 00:28:05.400
מעניין ששמה בהמבורג בבית ספר הזה היו הרבה
00:28:05.400 00:28:12.700
ילדים מאנשים. ממשפחות עשירות מאוד.
00:28:12.700 00:28:16.900
מי שהיה איזה...שהיה בידיים של יהודים.
00:28:16.900 00:28:21.600
בכל אופן. מה שאני רטרואקטיבי נזכרת
00:28:21.600 00:28:32.250
שהביאו השופר של המשפחה הביא את המורים לעבודה.
00:28:32.250 00:28:38.400
זאת אומרת. דבר כזה שאצלי בנירנברג לא היה.
00:28:38.400 00:28:41.899
זה היה בית ספר פרטי.
00:28:41.899 00:28:44.283
אני לא יודעת. אני חושב שאולי.
00:28:44.283 00:28:45.500
יכול להיות. זה היה באיזה וילה.
00:28:45.500 00:28:55.145
וגם אני מאמינה שאולי כן פרטי.
00:28:55.145 00:28:58.000
הייתה איזה משפחת. אני לא רוצה להגיד שמות.
00:28:58.000 00:29:03.500
כל המשפחה שלהם היה שייך עיתון יהודי
00:29:03.500 00:29:10.600
שבמיוחד הבנות האלה לא היה להם ציון רע אף פעם.
00:29:10.600 00:29:15.500
אי אפשר להבין דבר כזה.
00:29:15.500 00:29:19.884
ואז קצת הרגשת נטע זר שם?
00:29:19.884 00:29:20.700
כן גם זה.
00:29:20.700 00:29:23.868
הם היו סנוביות?
00:29:23.868 00:29:25.300
מה שאני לא הכרתי מהבית.
00:29:25.300 00:29:30.200
ומה ששם עוד היה שאחרי הבית ספר.
00:29:30.200 00:29:34.940
אני בדרך הביתה לא פעם.
00:29:34.940 00:29:37.500
חיכו שמה כמה ילדים בנות
00:29:37.500 00:29:50.700
היו שהתחילו להרביץ מכות.
00:29:50.700 00:29:50.914
בנות?
00:29:50.914 00:29:52.000
כן. זה בית ספר יהודי.
00:29:52.000 00:29:53.500
הם חיכו מסביב לפינה.
00:29:53.500 00:29:58.700
כלומר. זה היה גם בית ספר יהודי וגם
00:29:58.700 00:30:05.150
מאוד אליטיסטי מה שיכול להיות שעיצבן אותם כפול.
00:30:05.150 00:30:08.000
כן. אני אגיד לך.
00:30:08.000 00:30:10.200
אם אני חושבת עכשיו על הבניין הזה.
00:30:10.200 00:30:14.800
אני חושבת שזה אפילו הייתה וילה גדולה.
00:30:14.800 00:30:19.800
היו כמה קומות. בכל קומה כמה חדרים.
00:30:19.800 00:30:22.240
עם 20 מקומות ישיבה.
00:30:22.240 00:30:24.500
רק בנות למדו שם?
00:30:24.500 00:30:24.700
כן.
00:30:24.700 00:30:27.796
ואת לא אהבת את בית הספר הזה אני מבינה.
00:30:27.796 00:30:28.100
ממש לא.
00:30:28.100 00:30:30.980
בגלל הבנות?
00:30:30.980 00:30:34.500
בגלל חומר. צורת הלימוד?
00:30:34.500 00:30:39.100
היה שם דבר שלא הכרתי מהבתי ספר של הגויים. סנוביזם.
00:30:39.100 00:30:43.700
אותי לא הכירו ואני.
00:30:43.700 00:30:49.133
לא שעשו לי משהו רע אבל לא הייתי חברה.
00:30:49.133 00:30:58.980
כנראה שההורים לא הכירו אותי או משהו. לא הרגשתי טוב.
00:30:58.980 00:31:03.700
כלומר. שם הם התחברו אחת עם השנייה בהשגחה של ההורים שלהם?
00:31:03.700 00:31:05.886
בגלל שהורים הכירו אולי. כן. כן.
00:31:05.886 00:31:09.000
ואחר כך מה היה?
00:31:09.000 00:31:17.400
אחרי כמה זמן החליטו ההורים לשלוח אותי לאמסטרדם לאחות התאומה של אמא.
00:31:17.400 00:31:24.762
את אבל התלוננת שלא טוב לך בבית הספר או שלא היה דבר כזה בבית?
00:31:24.762 00:31:28.600
תשמעי. אולי אז לא כל כך הרגשתי משהו.
00:31:28.600 00:31:31.200
רטרואקטיבית שאני כבר מבוגרת.
00:31:31.200 00:31:38.492
אני חושבת עלי הנעורים שבעצם הגוים בנירנברג לא הרביצו לי ושם כן חיכו.
00:31:38.492 00:31:43.500
שם גם ידעו שאני יהודיה.
00:31:43.500 00:31:52.789
להמבורג למעשה את מגיעה כבר עם עליית הנאצים לשלטון. כלומר. האווירה השתנתה.
00:31:52.789 00:31:58.200
כן והאחות התאומה של אמא הם כבר עברו.
00:31:58.200 00:32:03.700
הבעל שלה לא עבד אצל שוקן הוא היה סוכן
00:32:03.700 00:32:11.600
של מתכות והסתובב הרבה בארצות סקנדינביה והאמא.
00:32:11.600 00:32:16.700
אשתו. זאת הייתה אחות תאומה של אמא.
00:32:16.700 00:32:20.800
היא כל השנים הייתה גרה בהמבורג.
00:32:20.800 00:32:22.399
לפני שהם עברו למסטרדם.
00:32:22.399 00:32:29.300
הם עברו לאמסטרדם ושלחו אותי לשם עם שלושה ילדים חשבו שיהיה לי טוב.
00:32:29.300 00:32:33.900
אבל בהתחלה כשהגעתם להמבורג אז הדודה עוד הייתה שם עם הילדים?
00:32:33.900 00:32:34.900
לא.
00:32:34.900 00:32:39.326
הם כבר ב- 33' עזבו?
00:32:39.326 00:32:39.486
כן.
00:32:39.486 00:32:41.500
אמרת שגם אבא לא היה בבית
00:32:41.500 00:32:50.300
הוא עבד בכל מיני סניפים של החנויות של שוקן.
00:32:50.300 00:32:56.164
אבל לא בהמבורג.
00:32:56.164 00:32:58.400
בהמבורג לא היה. הכינו בעצם. אני לא שמעתי על זה.
00:32:58.400 00:33:04.700
אני מאמינה שהכינו את העלייה ארצה כי אחרי שהייתי כבר
00:33:04.700 00:33:11.355
באמסטרדם ששמה לא היה לי בית ספר וכל מיני שיעורים פרטיים הלכתי.
00:33:11.355 00:33:14.200
עברית ואנגלית התחלתי כבר ללמוד תפירה.
00:33:14.200 00:33:17.967
בכל אופן.
00:33:17.967 00:33:19.593
למה לא היה בית ספר?
00:33:19.593 00:33:21.800
ידוע שזה לזמן קצר כי הכינו כבר את העלייה.
00:33:21.800 00:33:25.200
אז כבר לא שלחו אותם.
00:33:25.200 00:33:32.327
לא שלחו אותי ואני הייתי שמה אצל בני דודים והדודה הזאת.
00:33:32.327 00:33:35.800
התאומה של אמא. היא התנהגה אליי מצויין.
00:33:35.800 00:33:39.800
באמת זה היה לי טוב מאוד שם אבל כמובן הייתי שמה לבד.
00:33:39.800 00:33:41.800
אבל לא היה לי כל כך קשה.
00:33:41.800 00:33:43.400
כשהייתם בהמבורגאז גרתם אצל סבתא?
00:33:43.400 00:33:48.700
כן. בכלל אצל סבתא.
00:33:48.700 00:33:53.700
אנחנו. סבתא וסבא. כל החופש היינו.
00:33:53.700 00:33:59.748
כשעברם לגור בהמבורג סבא עוד היה בחיים?
00:33:59.748 00:34:05.300
סבא אפילו אספיק עוד לבוא אחרי שאנחנו כבר היינו בארץ והם היו באמסטרדם.
00:34:05.300 00:34:10.700
הדודה הם הספיקו גם
00:34:10.700 00:34:15.500
לבוא לשם ורצו בעצם לחזור.
00:34:15.500 00:34:18.400
וסבתא כנראה הייתה אישה מאוד חכמה.
00:34:18.400 00:34:22.650
הכל היה ארוז בשביל הנסיעה בחזרה.
00:34:22.650 00:34:24.900
בבוקרהיא מתעוררת ואומרת: "אני לא חוזרת".
00:34:24.900 00:34:32.057
והם נפטרו אצל אצל הדודה בבית ואלה
00:34:32.057 00:34:39.400
עלו ארצה רק אחרי שסבא וסבתא כבר נפטרו אצלהם בבית.
00:34:39.400 00:34:45.900
אז אני מבינה שגם סבא וסבתא היו משפחה מבוססת.
00:34:45.900 00:34:48.800
אתם יכולים בקלות לגור אצלם?
00:34:48.800 00:34:50.300
כן בטח.
00:34:50.300 00:34:54.500
ואמרת שגם המטפלת באה איתכם וכולי?
00:34:54.500 00:35:02.300
כן. היא אחרי כמה זמן הם שלחו אותה בחזרה כי עשתה את הכל שחור.
00:35:02.300 00:35:03.800
זה לא טוב בשביל הילד.
00:35:03.800 00:35:07.800
היא רצתה להיות בנירנברג.
00:35:07.800 00:35:14.617
אמא עבדה גם קצת עם אבא או שהייתה לגמרי בבית?
00:35:14.617 00:35:16.700
אמא שלי אף פעם לא עבדה.
00:35:16.700 00:35:21.100
ופעילות התנדבותית בקהילה?
00:35:21.100 00:35:24.900
לא. לא. לא. אמא הייתה מפונקת מאבא.
00:35:24.900 00:35:30.609
ככה היא גדלה?
00:35:30.609 00:35:33.100
הוא פינק אותה מהיום שהם התחתנו.
00:35:33.100 00:35:38.233
אבא. לא שהיא גדלה ככה בבית.
00:35:38.233 00:35:39.300
לא. לא. לא.
00:35:39.300 00:35:45.500
הסבתא דווקא מאוד שמרה על צניעות.
00:35:45.500 00:35:48.900
לא שאמא הייתה סנובית אבל..
00:35:48.900 00:35:55.400
את אומרת שאמא יותר נהנתה מהאפשרויות הכלכליות.
00:35:55.400 00:35:56.500
נכון.
00:35:56.500 00:36:05.033
וזה אומר שמה אמא עשתה כל היום ניגןנה על פסנתר?
00:36:05.033 00:36:06.293
ממש לא יודעת.
00:36:06.293 00:36:08.500
נפגשה בבית קפה עם חברות?
00:36:08.500 00:36:11.720
גם זה לא. לא יודעת. ממש לא יודעת.
00:36:11.720 00:36:14.200
מי היה יותר דומיננטי?
00:36:14.200 00:36:19.500
אני אפילו. יש איזה מקום תמונה שאמא
00:36:19.500 00:36:28.300
במעיל פרווה הולכת על יד המטפלת שמסיעה את העגלה של אחי.
00:36:28.300 00:36:32.140
אגב. איך קראו לאמא?
00:36:32.140 00:36:33.747
אווה.
00:36:33.747 00:36:35.796
אווה שפירו.
00:36:37.796 00:36:42.300
מי היה יותר דומיננטי בחינוך שלך אמא או אבא?
00:36:42.300 00:36:46.700
המטפלות.
00:36:46.700 00:36:54.100
זאת אומרת שאת אבא היית רואה בארוחת צהריים.
00:36:54.100 00:36:59.089
צהריים והוא היה נח קצת והוא היה הולך בחזרה ובערב כבר לא ראיתי.
00:36:59.089 00:37:05.500
כבר ישנת כשהוא חזר. וההורים היו הולכים הרבה לקונצרטים. אופרה. דברים כאלה?
00:37:05.500 00:37:08.500
לא. שום דבר. כי עבד קשה מאוד.
00:37:08.500 00:37:16.700
אבא נסע כל אביב לאיטליה לאיזה אי קטן לנוח.
00:37:16.700 00:37:18.000
לבד?
00:37:18.000 00:37:23.714
לא לפעמים אמא גם הצטרפה אבל זה ממש בשביל הבראה.
00:37:23.714 00:37:31.200
אתם בגרמניה הייתם נוסעים או במקומות אחרים כמשפחה אתם נוסעים לחופשה משפחתית?
00:37:31.200 00:37:36.500
אולי ההורים. אבל אני תמיד אצלה.
00:37:36.500 00:37:44.500
אצל סבתא שהיו שמה בני דודים שזה היה ממש יותר טוב מאשר יכול להיות.
00:37:44.500 00:37:45.647
היו בגיל שלך?
00:37:45.647 00:37:55.800
בת דודה שנה יותר גדולה ובן דוד שנפל בבארי.
00:37:55.800 00:38:05.600
גם כן ביחסים מאוד טובים ועוד בת דודה שהיא גם בבית אבות בירושלים. שלושה היו שמה.
00:38:05.600 00:38:08.800
שיחקנו. יש לי תמונות שאנחנו עושים חתונה.
00:38:08.800 00:38:18.250
אנחנו כל פעם הצגות עשינו ואני ציירתי הזמנות. זה היה משהו.
00:38:18.250 00:38:23.600
כמה החינוך שלך היה מה שנקרא חינוך יקי קלאסי?
00:38:23.600 00:38:32.460
יקי קלאסי? בקשר למה?
00:38:32.460 00:38:36.600
את למשל פנית למישהו במשפחה בגוף שלישי?
00:38:36.600 00:38:37.400
לא. לא. לא.
00:38:37.400 00:38:39.200
גם לא לסבא וסבתא?
00:38:39.200 00:38:40.300
לא. לא. לא.
00:38:40.300 00:38:49.400
ואני מניחה שליד שולחן האוכל הקפידו על כל הנימוסים.
00:38:49.400 00:38:53.533
הם לא קמו בזמן האוכל ושום דבר. זה בטח.
00:38:53.533 00:38:55.600
וכשהמבוגרים דיברו אז הילדים לא?
00:38:55.600 00:39:01.900
לא דיברו כל כך הרבה.
00:39:01.900 00:39:07.900
לא יודעת בכל אופן היה מאוד. סבתא הייתה אישה נהדרת.
00:39:07.900 00:39:14.834
אם נניח לא אהבת משהו לאכול. הכריחו אותך?
00:39:14.834 00:39:19.900
אני שבנירנברג אולי בגלל שאבא היה עייף.
00:39:19.900 00:39:26.800
היו זמנים שאני ישבתי בחדר ליד שזה היה כזה חדר לארוחת בוקר יותר.
00:39:26.800 00:39:32.668
זה היה חדר פושטי המעלית הייתה באה למטבח.
00:39:32.668 00:39:35.785
המטבח היה למטה?
00:39:35.785 00:39:36.000
כן. כן.
00:39:36.000 00:39:43.400
אז כמה זמן ישבתי שם עם אחת המטפלות והיא סיפרה לי סיפורים שאני אוכל.
00:39:43.400 00:39:45.200
כי לא הלכתי לאכול כל כך.
00:39:45.200 00:39:50.000
אבל לא הכריחו אותך לאכול משהו שאת לא אוהבת?
00:39:50.000 00:39:54.460
חוץ משפינטו אני לא זוכרת.
00:39:54.460 00:40:02.460
אם את לא זוכרת זה אומר שאין לך טראומות ילדות שאת יושבת שעות ליד השולחן עד שתסיימי.
00:40:02.460 00:40:05.460
לא זה לא.
00:40:08.600 00:40:12.500
בהמבורג אבא היה מגיע רק בסופי שבוע?
00:40:12.500 00:40:17.100
אפילו לא אני חושבת כי הוא עבר הרי בכל
00:40:17.100 00:40:23.200
מיני סניפים ואחר כך יום אחד כנראה הם ידעו שהם גם כן.
00:40:23.200 00:40:28.000
הכינו כבר את העלייה וידעו שגם
00:40:28.000 00:40:37.350
כן הם יעברו דרך הולנד ואנחנו גם כן אחר כך עזבנו לישראל. לפלסטינה דרך הולנד.
00:40:37.350 00:40:44.500
למעשה חלק מהמשפחה. נדמה לי ששוקן אם אני לא טועה כבר ב- 34' או משהו כזה עלה לארץ.
00:40:44.500 00:40:48.500
ובשלב הזה נדמה
00:40:48.500 00:40:55.450
לי שהחנות כבר לא הייתה שלו הוא היה חייב כאילו למכור אותה. למעשה לתת אותה.
00:40:55.450 00:40:59.425
תשמעי. אני את העניינים הכספים לא יודעת.
00:40:59.425 00:41:07.056
אני יודעת שהיו קשרים עם פירמות.
00:41:07.056 00:41:09.800
יש לי פה את הספר הפטרול.
00:41:09.800 00:41:11.500
אולי שמה יש כאן דברים.
00:41:11.500 00:41:19.600
אבל עד 35' שאת עברת להולנד.
00:41:19.600 00:41:23.400
לאט לאט מכרו כנראה לפירמות או לאמריקאים.
00:41:23.400 00:41:25.800
אני את הדברים האלה בתור ילדה.
00:41:25.800 00:41:27.999
אבל אבא שלך המשיך עדיין לעבוד שם?
00:41:27.999 00:41:31.900
כן. כן. כן.
00:41:31.900 00:41:33.031
עד שההורים עזבו.
00:41:33.031 00:41:36.693
את היית בתנועת נוער ציונית?
00:41:36.693 00:41:38.696
לא.
00:41:38.696 00:41:42.600
אבל שמעת בבית כל הזמן דיבורים על ארץ ישראל?
00:41:42.600 00:41:44.400
זה כן. כן. כן.
00:41:44.400 00:41:47.900
פלסטינה. בטח.
00:41:47.900 00:41:55.100
ואחרי שחלק מהמשפחה כבר עלו לארץ אז היה ברור שזה הכיוון גם שלכם?
00:41:55.100 00:41:56.600
כן לא לארצות הברית.
00:41:56.600 00:42:02.100
ובגלל שאת אמרת שלא היה לך כל כך טוב בהמבורג
00:42:02.100 00:42:07.860
אז את שמחת לקראת העניין של העליה לארץ?
00:42:07.860 00:42:08.833
מהמבורג עברנו להולנד.
00:42:08.833 00:42:13.999
מה שחשבו זה שהולנד זה משהו זמני.
00:42:13.999 00:42:14.999
כן.
00:42:14.999 00:42:18.900
לא ידענו שאנחנו נעלה לפלסטינה.
00:42:18.900 00:42:21.600
כן. כן זה 100%.
00:42:21.600 00:42:27.100
ועדיין. למרות שאנחנו מדברים על כבר על תקופת הנאציזם
00:42:27.100 00:42:33.100
מה שאת זוכרת זה בעיקר ילדות גרמניות שמחכות להרביץ לכם?
00:42:33.100 00:42:35.900
לא כל הזמן. פה ושם.
00:42:35.900 00:42:41.700
אבל זה מה שאת זוכרת מבחינת אנטישמיות?
00:42:41.700 00:42:45.700
אני משווה את זה לנירנברג שהייתי יהודיה
00:42:45.700 00:42:49.600
היחידה והמבורג שלא ידוע כל כך
00:42:49.600 00:42:59.200
בתור אנטישמיות שאולי זה הסיבה שזה לא היה בית ספר יהודי שהלכתי. הייתי יהודיה יחידה.
00:42:59.200 00:43:00.582
ובהמבורג זה היה בית ספר רק של יהודיות.
00:43:00.582 00:43:08.378
כן אז בגלל זה לא היה בגלל ילדה אחת.
00:43:08.378 00:43:12.000
אבל בהמבורגר למעשה לא היו לך בכלל חברות לא יהודיות?
00:43:12.000 00:43:12.700
לא.
00:43:12.700 00:43:17.100
כלומר לא היה לך קשר עם האוכלוסייה הלא יהודית שם?
00:43:17.100 00:43:21.300
אבל הבית של הסבא והסבתא זה היה.
00:43:21.300 00:43:29.400
לא היה צריך באמת כי באו גם הרבה לבקר באמסטרדם הרבה יוהודים.
00:43:29.400 00:43:34.200
סבא גם עבד ברשת של שוקן?
00:43:34.200 00:43:36.500
לא יודעת מה הוא עבד בכלל.
00:43:36.500 00:43:43.500
אולי בהתחלה אבל הוא היה יהודי
00:43:43.500 00:43:48.400
במסורת עם
00:43:48.400 00:43:56.900
כיפה וכמה פעמים היה מתפלל.
00:43:57.100 00:44:03.400
סבתא שם הייתה הדומיננטית מההורים במשפחה.
00:44:03.400 00:44:08.295
וסבתא לקחה אותך פעם לבית הכנסת?
00:44:08.295 00:44:13.900
כן. ברחוב שלנו בנו בית כנסת רפורמי שסבא לא הלך לשם.
00:44:13.900 00:44:21.800
הוא לא היה כבר מסוגל ללכת לבית ספר אורתודוקסי בתוך העץ התפלל בבית.
00:44:21.800 00:44:31.345
איך אומרים... אני לא הבנתי למה אין בכל קומה סידור והוא היה עם כיפבה ישרה.
00:44:31.345 00:44:34.400
לא עם כיפה קטנה עגולה.
00:44:34.400 00:44:39.200
אבל בחוץ הוא היה הולך עם כובע?
00:44:39.200 00:44:44.000
בשנים האחרונות לפחות. אני מתארת לעצמי. כן לא עם כיפה.
00:44:44.000 00:44:53.500
הוא היה. כשהיה עוד מסוגל היה בבוקר נוסע הרי משפחה גדולה.
00:44:53.500 00:44:58.100
גם הסבא והסבתא והדודה ואנחנו.
00:44:58.100 00:45:03.800
הוא היה נוסע בבוקר לשוק והם היו שולחים את הדברים.
00:45:03.800 00:45:06.600
סבא היה נוסע לשוק לבחור את הסחורה. לא סבתא?
00:45:06.600 00:45:07.133
כן.
00:45:07.133 00:45:13.500
וסבתא הייתה מפקחת על הטבחית? סבתא בישלה לבד?
00:45:13.500 00:45:21.500
הייתה טבחית אבל אולי
00:45:21.500 00:45:25.100
היו דברים שהיא ידעה גם למטבח. אני לא יודעת.
00:45:25.100 00:45:35.200
המטבח היה למטה. אולי היא הלכה לראות את התהליך.
00:45:35.200 00:45:40.100
בכל אופן. שולחן היה שמה גדול וערבי סדר היו נהדרים.
00:45:40.100 00:45:44.630
איזה חג את הכי אהבת שם?
00:45:44.630 00:45:54.727
אני חושבת שהסדר היה. שהסבא היה עם הטורטן קיטל. אמרו לנו שזה חלוק מתים מה שהוא לבש.
00:45:54.727 00:46:00.727
ועל ידו הקערה לרחיצת ידיים.
00:46:00.727 00:46:02.600
את מצאת פעם את האפיקומן?
00:46:02.600 00:46:06.725
לא זוכרת.
00:46:06.725 00:46:12.200
מבחינת צעצועים ומשחקים היה לך כל מה שרצית?
00:46:12.200 00:46:16.300
בובות. משחקים. אופניים?
00:46:16.300 00:46:18.257
אופניים לא.
00:46:18.257 00:46:19.400
זה לא היה מקובל לבנות?
00:46:19.400 00:46:30.500
שם בהמבורג נדמה לי שלבן היה קורקינט אבל עגלת בובות ובובות.
00:46:31.500 00:46:33.800
זאת אומרת.
00:46:33.800 00:46:40.800
שמבחינה חברתית ובבית הספר לא כל כך היה לך טוב אבל אצל סבא וסבתא כן היה טוב.
00:46:40.800 00:46:46.600
אני חושבת שבכלל אז החיים בבית היה יותר.
00:46:46.600 00:46:50.000
ילד גר בבית במשפחה.
00:46:50.000 00:46:58.650
לא יודעת איך זה אצל משפחות אחרות בכל אופן המשפחה זה הבית.
00:46:58.650 00:47:03.400
לא אצל החברה או משהו.
00:47:03.400 00:47:07.794
כלומר. לא יוצאים לשחק ברחוב.
00:47:07.794 00:47:13.400
אולי עם הכדור אבל מה שרציתי להגיד.
00:47:13.400 00:47:20.000
החברה הגויה בנירנברג אז
00:47:20.000 00:47:27.900
לכריסמס אני הייתי מוזמנת שמה לחנוכה היא הייתה באה אלינו ואני זוכרת זה היה חווייה.
00:47:27.900 00:47:35.200
היינו בחושך. בחדר שינה של ההורים שלה ואבא הכין את העץ ואחר
00:47:35.200 00:47:43.050
כך הוא התחיל לנגן ובחנוכה היא באה אלינו.
00:47:43.050 00:47:47.067
אתם חגגתם בבית את כל החגים היהודים?
00:47:47.067 00:47:52.000
כן. כן. אנחנו בדרך כלל נגיד לפסח וכל הדברים האלה.
00:47:52.000 00:47:55.500
היינו תמיד בהמבורג אבל כל החגים כן.
00:47:55.500 00:48:02.900
ואומרים לך. אני מבינה שזה היה בערך ב-35'.
00:48:02.900 00:48:11.000
אומרים לך שאתם בדרך לארץ ואת צריכה לנסוע בינתיים לדודה באמסטרדם?
00:48:11.000 00:48:12.900
שאלו אותי אם אני רוצה.
00:48:12.900 00:48:17.400
למה שלחו אותך למעשה?
00:48:17.400 00:48:26.850
כי ההורים ידעו שהם גם כן דרך אמסטרדם זה יהיה תחנת ביניים לארץ.
00:48:26.850 00:48:28.400
אנחנו באמת משמה אחר כך עלינו ארצה.
00:48:28.400 00:48:33.200
כלומר. זו הייתה תחנת ביניים.
00:48:33.200 00:48:35.800
זה היה אמור להיות לשבוע שבועיים?
00:48:35.800 00:48:42.200
לא ידעתי. אולי זה היה גם עניינים כספיים.
00:48:42.200 00:48:46.925
יכול להיות שעברו לאמסטרדם ומשמה.
00:48:46.925 00:48:50.300
אני הרי לא יודעת איך זה היה.
00:48:50.300 00:48:56.500
כשיצאו חוקי נירנברג את היית כבר באמסטרדם?
00:48:56.500 00:48:58.400
איזה שנה זה היה?
00:48:58.400 00:48:59.800
סוף 35'.
00:48:59.800 00:49:07.800
שאי אפשר היה כבר להחזיק עוזרת לא יהודיה וכל מיני.
00:49:08.900 00:49:16.100
יכול להיות שהייתי באמסטרדם כי אני לא זוכרת את זה ובאמת אני לא יודעת.
00:49:16.100 00:49:22.900
רגע אחד. גרנו הרי בפרייברג בסכסוניה ושמה הייתה לנו.
00:49:22.900 00:49:28.383
עכשיו אני נזכרת. הייתה לנו עוזרת מעל לגיל 45.
00:49:28.383 00:49:30.598
שזה כבר חוקי נירנברג.
00:49:30.598 00:49:37.400
פלורה היא בסכסוניה מהמרפסת
00:49:37.400 00:49:41.100
צעקה בגרמנית: "יש לך מטפחת אף?" אני זוכרת אותה.
00:49:41.100 00:49:47.100
אז מתי אתם גרתם בפרייברג אחרי המבורג?
00:49:47.100 00:49:55.100
רגע.
00:49:55.100 00:50:02.300
מפרייברגש היינו זמן קצר בהמבורג אחר כך.
00:50:03.300 00:50:09.500
והיו דברים מכרו בחנות כלבו בפרייברג.
00:50:09.500 00:50:19.300
בין היתר. אטרקציה צפרדע צחוק. יודעת מה זה?
00:50:20.200 00:50:27.900
וזה היה בתוך קופסת זכוכית והוא פתאום בלילה.
00:50:27.900 00:50:29.400
אבא. הביא לי אחד כזה.
00:50:29.400 00:50:34.900
היה סולם בפנים. אמרו שמזג אוויר הוא עולה.
00:50:34.900 00:50:36.900
כלומר. צפרדע כחיית מחמד?
00:50:36.900 00:50:38.900
כן.
00:50:38.900 00:50:41.100
ואבא בלילה קם ולקח את הצפרדע
00:50:41.100 00:50:47.900
לאיזה פארק ששכנים לא
00:50:47.900 00:50:51.678
יגידו אצל היהודים יש רעש.
00:50:51.678 00:50:53.600
כי הצפרדע מקרקרת.
00:50:53.600 00:51:00.583
אני עכשיו נזכרתי בזה. זה היה פחד. את ראית דבר כזה?
00:51:00.583 00:51:03.900
שאם יש צפרדע תלכי למשטרה.
00:51:03.900 00:51:11.400
הגישה במשפחה
00:51:11.400 00:51:15.000
הייתה כמו אצל הרבה יהודים.
00:51:15.000 00:51:24.900
הטירוף הזה של הנאציזם יעבור או שהיה ברור שזה עומד להישאר הרבה זמן?
00:51:24.900 00:51:31.650
תשמעי. היו לנו אצל מכירים גברים שעצרו.
00:51:31.650 00:51:36.800
גם במשפחה שעצרו את הגברים והם לא חזרו יותר.
00:51:36.800 00:51:42.200
זה היה בנירנברג. דוקטור כץ. רופא.
00:51:42.200 00:51:47.800
שלקחו אותו ואמרו שהמשפחה אמרה: "אבל
00:51:47.800 00:51:53.500
בשבת הבאה לילד יהיה בר מצווה" אז הוא אומר: " ליום הזה נשחרר אותו".
00:51:53.500 00:51:59.700
באותו הבוקר צלצלו. דפקו בדלת ואמרו: "אנחנו מצטערים אבל דוקטור כץ
00:51:59.700 00:52:06.900
תלה את עצמו הלילה". דברים כאלה.
00:52:06.900 00:52:10.997
את אבא לא עצרו?
00:52:10.997 00:52:11.997
לא.
00:52:11.997 00:52:14.300
בזכות זה שהיה לו את צלב הברזל?
00:52:14.300 00:52:16.620
יכול להיות. כן. יתכן מאוד.
00:52:16.620 00:52:25.500
אבל התחילו להרגיש את הקרקע לא יציבה מתחת לרגליים.
00:52:25.500 00:52:27.559
תראי אני בטוחה.
00:52:27.559 00:52:31.725
מישהו מהמשפחה נעצר?
00:52:31.725 00:52:37.333
מהמשפחה שלנו אני לא יודעת.
00:52:37.333 00:52:38.900
את זוכרת את היום.
00:52:38.900 00:52:40.500
רגע. רגע. רגע. כן.
00:52:40.500 00:52:47.300
בעל של בת דודה של אמא שהיא הייתה בהריון בברלין ועצרו
00:52:47.300 00:52:54.400
אותו ואמרו שבסוף שבוע יתנו
00:52:54.400 00:52:57.700
לו יום אחד חופש והיא הייתה בהריון.
00:52:57.700 00:53:04.900
ופתאום בעלה קרא את העיתון בבית ונפטר משבץ לב
00:53:04.900 00:53:08.000
והילדה שהיא חיה היום
00:53:08.000 00:53:16.200
בחיפה נולדה אחרי שאבא נפטר.
00:53:16.200 00:53:25.500
את זוכרת את היום של הבויקות באחד באפריל?
00:53:25.500 00:53:26.200
לא.
00:53:26.200 00:53:32.013
33' זה ממש קצר אחרי שהנאצים עלו.
00:53:32.013 00:53:33.600
אני הייתי בסביבות תשע.
00:53:33.600 00:53:37.514
לא זוכרת דבר כזה.
00:53:37.514 00:53:46.231
אני פשוט שואלת שאתם הייתם מעורבים בחנות גדולה זה היה אז בנירנברג.
00:53:46.231 00:53:50.500
לפני הילדים לא דיברו בכלל על דברים כאלה.
00:53:50.500 00:53:52.997
ואת לא היית מהילדים הסקרניים שמנסים להקשיב?
00:53:52.997 00:53:59.300
אני בטוחה. אני לא יודעת אפילו אם אבא דיבר עם אמא על זה.
00:53:59.300 00:54:04.400
אמא הייתה מאוד מפונקת.
00:54:04.400 00:54:06.900
תראי אפילו לא אמרו לי למה אנחנו נוסעים.
00:54:06.900 00:54:09.000
אולי זה היה אז.
00:54:09.000 00:54:11.000
יכול להיות. יתכן מאוד.
00:54:11.000 00:54:19.767
למה פתאום מהרגע שיצאתי בבוקר מהבית עד הצהריים ארזו את המזוודות?
00:54:19.767 00:54:22.300
זה יכול להיות. כן.
00:54:22.300 00:54:33.700
באיזה שהוא שלב שולחים
00:54:33.700 00:54:37.900
אותך לדודה באמסטרדם כשברור שזה בדרך לארץ.
00:54:37.900 00:54:46.400
לא שולחים הם היו שם וידעתי שזה בדרך לארץ ידעתי שההורים יבואו.
00:54:46.400 00:54:49.917
גם הדודה הייתה אמורה לעלות לארץ?
00:54:49.917 00:54:53.130
הם עלו אחר כך.
00:54:53.130 00:54:55.667
זה היה אז בתוכנית שלהם? כלומר. יחד איתכם?
00:54:55.667 00:55:02.800
לא. הם באו אחרי שסבא וסבתא נפטרו אצלם.
00:55:02.800 00:55:07.900
אז היא באה לבקר אצלנו והחליטו שהם יבואו גם.
00:55:07.900 00:55:13.600
היה חלק מהמשפחה שעבר גם לארצות הברית?
00:55:13.600 00:55:16.500
כלומר זה לא היה מובן מאליו שכולם לארץ?
00:55:16.500 00:55:19.200
מהמשפחה הקרובה לא.
00:55:19.200 00:55:22.700
אחי אחר כך במקרה עבר לארצות הברית
00:55:22.700 00:55:30.650
כי הוא רצה להתחיל ללמוד קירור בטכניון ובדיוק בסימסטר הזה לא מקום.
00:55:30.650 00:55:37.100
הוא ידע ממישהו שלומד במילווקי ואמר: "אני סימסטר אחד אסע לשם".
00:55:37.100 00:55:42.099
אחר כך נשאר. נשאר והתחתן עם בחורה יהודיה.
00:55:42.099 00:55:46.200
ועדיין בארצות הברית?
00:55:46.200 00:55:46.500
כן כן כן.
00:55:46.500 00:55:48.008
עד היום.
00:55:48.008 00:55:53.227
אתמול בערב עוד דיברנו.
00:55:53.227 00:55:57.000
את נוסעת להולנד. לאמסטרדם.
00:55:57.000 00:56:02.900
אל הדודים מבחינתך זה סוג של חוויה?
00:56:02.900 00:56:10.500
בגלל שהייתי עם בני דודים שזה היה כמו אחים וגם הדודה הזאתי הייתה משהו מיוחד.
00:56:10.500 00:56:12.400
ולא הצטערת לעזוב את גרמניה?
00:56:12.400 00:56:14.200
לא.
00:56:14.200 00:56:16.600
תראי. עברנו פה. עברנו שם אז הרעיון הקסים אותי.
00:56:16.600 00:56:24.700
את זוכרת מה היה
00:56:24.700 00:56:28.400
לך חשוב לקחת איתך כשעזבת את גרמניה?
00:56:28.400 00:56:33.050
לא.
00:56:33.050 00:56:41.200
מה שכן. אני עכשיו נזכרת שסבתא נתנה לנו כמה תכשיטים והבת דודה
00:56:41.200 00:56:49.833
היה לה טבעת שבעצם צריך לעשות על זה מונוגרם.
00:56:49.833 00:56:59.600
ובמעבר עצרו אותנו הסתכלו על כל התכשיטים ובגלל הטבעת הזאת השאירו אותנו לילה.
00:56:59.600 00:57:05.800
זה היה הנאצים. שלא נוציא רכוש מגרמניה.
00:57:05.800 00:57:07.700
זה נזכרתי כרגע.
00:57:07.700 00:57:12.200
אבל עכשיו אני נזכרת במשהו שהדודה
00:57:12.200 00:57:20.400
פעם סיפרה לי שמישהו מגרמניה מהמשפחה שלח לה מנורת לילה.
00:57:20.400 00:57:22.800
משהו כזה כמו שאת רואה אותם.
00:57:22.800 00:57:27.900
והיא התפלאה מה פתאום הוא שולח לי מנורה כזאת?
00:57:27.900 00:57:30.400
אחרי כמה חודשים הוא בא.
00:57:30.400 00:57:31.500
לא יודעת כמה זמן.
00:57:31.500 00:57:33.600
אומר לה: "קיבלת את המנורה?"
00:57:33.600 00:57:36.700
אומרת: "כן אבל משום מה שלחת לי?"
00:57:36.700 00:57:38.200
הוא פתח את זה.
00:57:38.200 00:57:45.700
הוא מילא את כל העמוד מלא עם יהלומים או זהב או משהו.
00:57:45.700 00:57:47.900
תתארי לך מה שלה היה יכול לקרות.
00:57:47.900 00:57:55.800
אנשים עשו מרוב יאוש להוציא כסף או משהו.
00:57:55.800 00:58:00.400
את נוסעת למעשה לבד להולנד?
00:58:00.400 00:58:01.600
לא. לא.
00:58:01.600 00:58:03.900
הם היו בדיוק שמה. נסעתי איתם.
00:58:03.900 00:58:05.600
עם מי?
00:58:05.600 00:58:07.700
עם הדודה. עם הילדים שלה.
00:58:07.700 00:58:10.800
הם כבר היו בהולנד
00:58:10.800 00:58:18.800
אז אבל הם באו לביקור בגרמניה ואז בזמן הביקור הזה שאלו אותך אם את רוצה לנסוע איתם להולנד?
00:58:18.800 00:58:22.350
ידעתי שאמא ואבא ואחי גם יבואו.
00:58:22.350 00:58:26.032
כלומר. זה היה משהו
00:58:26.032 00:58:29.700
ספונטיני שהיות שהם היו שם אז שאלו אותך אם את רוצה לנסוע איתם כי אנחנו גם נגיע?
00:58:29.700 00:58:32.300
יכול להיות אני לא זוכרת.
00:58:32.300 00:58:40.700
ועבורך זה שאת לא במסגרת לימודית באמסטרדם זה היה משהו טוב?
00:58:40.700 00:58:42.313
כן.
00:58:42.313 00:58:47.200
אני הלכתי לכמה שיעורים בעברית.
00:58:47.200 00:58:53.300
סימן שידענו שאני צריכה את זה.
00:58:53.300 00:58:55.485
מה עם הולנדית?
00:58:55.485 00:58:57.300
לא ידענו שאני לא נשארת שם.
00:58:57.300 00:59:04.500
ואנגלית. התחלתי ללמוד את המקצוע שלי תפירה.
00:59:04.500 00:59:09.600
שאחר כך מאוד.. אם אומר לך
00:59:09.600 00:59:16.100
משהו השם של התופרת פיני לה.. שאחר כך פתחה את משכית אצלה.
00:59:16.100 00:59:19.500
היא הייתה תופרת הצמרת כאן בארץ.
00:59:19.500 00:59:25.000
אצלה התחלתי ולמדתי ואני אחר כך גם בתור מקצוע עבדתי
00:59:25.000 00:59:32.800
בזה ולמעשה בהולנד את רק עם הדודים.
00:59:32.800 00:59:38.000
את מבינה הולנדית? כלומר מי שיודע גרמנית יכול להבין הולנדית?
00:59:38.000 00:59:39.800
שם דיברו גרמנית.
00:59:39.800 00:59:46.592
אצל הדודים אבל מסביב את הבנת מה אומרים אם היית יוצאת לרחוב?
00:59:49.592 00:59:51.838
לא זוכרת. לא שפה קשה אבל לא זוכרת ממש.
00:59:51.838 00:59:55.787
כמה זמן בערך היית באמסטרדם?
00:59:55.787 00:59:57.686
שלושת רבעי שנה כי אחר כך ההורים באו.
00:59:59.300 01:00:01.000
את זוכרת את זה כתקופה יפה?
01:00:01.000 01:00:04.100
אהבתי להיות עם בני דודים.
01:00:04.100 01:00:08.294
הבני דודים הלכו אבל לבית ספר?
01:00:08.294 01:00:12.400
כן. כן. ואני הלכתי לכל מיני שיעורים.
01:00:12.400 01:00:19.100
אחר כך ההורים באו וידעתי שזה הדרך.
01:00:19.700 01:00:25.300
אני מתארת לעצמי בשביל אבא זה היה צריך להיות מאוד מאוד קשה
01:00:25.300 01:00:31.500
המעבר ואף פעם לא התלונן אבל אם אני זוכרת את אבא.
01:00:31.500 01:00:36.550
כמה פעמים שאני הייתי שומעת ככה נאנח.
01:00:36.550 01:00:43.900
הוא עשה קצת פיתוח וקצת ייעוץ אצל חפציבה ואת יודעת.
01:00:43.900 01:00:50.000
את חושבת שהסיבה שרק ב-
01:00:50.000 01:00:58.333
37' יצאתם מגרמניה זה בגלל שלאבא היה קשה לעזוב את כל הביזנס שם?
01:00:58.333 01:01:04.255
את הסיבות אני לא יודעת.
01:01:04.255 01:01:05.793
מה זה רק ב-37'?
01:01:05.793 01:01:15.164
כי חלק מהקרובים יעזבו כבר קודם.
01:01:15.164 01:01:16.580
אפילו אחות של אמא אחות הם כבר עזבו להולנד קודם. זאת אומרת. עזבו את גרמניה.
01:01:16.580 01:01:25.100
כי הבעל שלה לרוב בכלל לא עבד בגרמניה.
01:01:25.100 01:01:31.800
אמרתי לה מפני שהוא מכר בסקנדינביה הרבה הוא היה.
01:01:32.200 01:01:37.100
מכר אני לא יודעת
01:01:37.100 01:01:44.600
באיזה כמויות מתכת.
01:01:44.600 01:01:52.625
אבל הם עברו להולנד ולא נניח לשוודיה או מדינה אחרת שהוא היה שם בקשר.
01:01:53.400 01:01:56.300
אולי בגלל שזה קרוב היה להמבורג. זאת הסיבה אולי.
01:01:56.300 01:02:03.900
אז באיזשהו שלב מגיעים ההורים לאמסטרדם עם האח וסבא וסבתא כבר היו באמסטרדם?
01:02:03.900 01:02:11.900
לא. זה אחרי שאנחנו חיינו בארץ.
01:02:11.900 01:02:16.200
אחרי שאנחנו היינו בארץ.
01:02:16.200 01:02:19.400
אחרי שהדודה כבר ביקרה אצלנו.
01:02:19.400 01:02:26.200
זאת אורמת כשאת עזבת את גרמניה את יותר לא ראית את סבא וסבתא.
01:02:26.200 01:02:30.700
לא. הם קבורים באמסטרדם.
01:02:30.700 01:02:39.400
ואתם יצאתם מהולנד ב-37'?
01:02:39.400 01:02:43.700
עלינו ארצה דרך צרפת
01:02:43.700 01:02:51.700
עם 'גלילאה' האונייה והגענו לחיפה.
01:02:51.700 01:02:55.150
אני לא חושבת שאבא ידע.
01:02:55.150 01:02:58.300
אולי אבא היה קודם כבר פעם אחת.
01:02:58.300 01:03:03.300
יכול להיות. בזמן שהיינו בהולנד.
01:03:03.300 01:03:09.600
היינו אצל קרובים בחיפה.
01:03:09.600 01:03:12.200
אחר כך היינו בירושלים.
01:03:12.200 01:03:18.200
אני זוכרת שגם ביקרנו אצל זלמן שוקן בבית.
01:03:18.200 01:03:21.300
אחר כךנדמה
01:03:21.300 01:03:28.900
לי שבתל אביב היינו בפנסיון ואבא פגש מישהו שם.
01:03:28.900 01:03:38.500
עורך דין. שכחתי את השם שלו "תבואו לראות את רמת גן".
01:03:38.500 01:03:43.300
ובאמת זה מצא חן בעניהם.
01:03:43.300 01:03:44.700
זאת אז הייתה עיר חדשה.
01:03:44.700 01:03:51.300
לא עיר ולא כפר היה נחמד ואבא הכיר שם את הלן.
01:03:51.300 01:03:56.700
היו שם הרבה אנשים מגרמניה
01:03:56.700 01:04:04.900
שהשכירו שם דירה יפה ברחוב הקשת.
01:04:06.000 01:04:14.300
לאמא הייתה עוזרת כל יום וגם כל שבת שנייה גם כן.
01:04:18.800 01:04:24.557
טוב.
01:04:24.557 01:04:33.013
הנסיעה לארץ את זוכרת אותה כמסע נעים באוניה?
01:04:33.013 01:04:39.200
בהחלט שלא כי עד היום שאני באונייה אני רואה שעולה ויורד הימים.
01:04:39.200 01:04:44.883
שכבתי במיטה והיום לא.
01:04:44.883 01:04:50.600
כשעשינו טיולים. אפילו שיש הרי היום את האוניות סמיליינר.
01:04:50.600 01:04:56.100
מאוד לא אוהבת אוניות.
01:04:56.100 01:05:04.900
ואמרת שהתיישבתם ברמת-גן. אמא המשיכ באותו אורך חיים של גרמניה.
01:05:04.900 01:05:06.300
מפונקת.
01:05:06.300 01:05:11.450
ממה התקיימתם מחסכונות?
01:05:11.450 01:05:16.584
אל תשאלי אותי.
01:05:16.584 01:05:21.900
כנראה שבמשך השנים העברו כספים לארץ ואבא התעסק עם ביטוח.
01:05:21.900 01:05:27.800
אבל את אומרת שהיה לאבא קשה כאן.
01:05:27.800 01:05:30.717
הוא לא אמר אף פעם.
01:05:30.717 01:05:34.300
אבל מבחינת פרנסה או המנטליות בארץ?
01:05:34.300 01:05:38.750
תראי. לא חושבת שמנטליות.
01:05:38.750 01:05:40.500
היה להם איזה חוג הלר וכל אלה.
01:05:40.500 01:05:46.925
החוג הזה שנפגש.
01:05:46.925 01:05:56.000
חוץ מזה הייתה גם משפחה מצד סבא שפירו.
01:05:56.000 01:06:04.574
עלו ארצה כבר נדמה לי בשנת 20' או משהו.
01:06:04.574 01:06:10.500
נתנו לבחור הזה שהוא היה בן דוד מצד שפירו.
01:06:10.500 01:06:19.500
נתנו כסף הוא קנה מגרש ברמתיים.
01:06:19.500 01:06:21.700
הוא התחיל עם צריף קטן.
01:06:21.700 01:06:24.200
אחר כך עוד אח שלו בא.
01:06:24.200 01:06:31.900
התחילו עם אפרוחים קטנים ואחר כך לאט לאט שתלו כמה עצים.
01:06:31.900 01:06:34.500
היום יש שמה פרדס ענק.
01:06:34.500 01:06:36.300
אני לא יודעת. לא בקשר איתם.
01:06:36.300 01:06:39.900
אני בטוחה שיש שמה בתי רבי קומות אולי.
01:06:39.900 01:06:45.200
מי נשאר בגרמניה אחרי שאתם עזבתם?
01:06:45.200 01:06:52.250
זאת אומרת. את רוצה גם לשאול אולי הם ניספו.
01:06:52.250 01:06:57.950
אז אלה מהצד שדיברנו עליהם שהם היו.
01:06:57.950 01:07:02.600
האישה הזאת שהייתה עם הילדים מצד אבא.
01:07:02.600 01:07:05.400
מהמשפחה הקרובה שלנו.
01:07:05.400 01:07:12.170
מי הדודה הזאת שהבת שלה נולדה אחרי שבעלה נפטר?
01:07:12.170 01:07:13.900
לא. היא גם הספיקה עוד לצאת.
01:07:13.900 01:07:17.500
אז מי נשאר בגרמניה?
01:07:17.500 01:07:25.900
מי נשאר בגרמניה. על אלה
01:07:25.900 01:07:32.300
מצד אבא שאני לא יודעת מה קרה עם האלמנה
01:07:32.300 01:07:38.500
הזאת שהיא מצפון גרמניה באזור....
01:07:38.500 01:07:44.238
שהיא הסתתרה שם בברלין באיזה מקום.
01:07:44.238 01:07:51.900
ככה אני מהמשפחה שאני יודעת כולם יצאו.
01:07:51.900 01:07:57.467
ההורים של אבא. האחים. האחיות של אבא?
01:07:57.467 01:07:58.635
לא. הורים בטח שלא.
01:07:58.635 01:08:07.600
הגיסה עם שני ילדים זה הסיפור שאני עקבתי אחרי זה.
01:08:07.600 01:08:13.389
האחות. נדמה לי ששלחתי.
01:08:13.389 01:08:22.267
יש לי עגלה של אחות של אבא עם בעלה הם נשארו.
01:08:22.267 01:08:30.399
אבל אבא נתן כסף שהבן והבת שלהם הוציאו אותם לאנגליה.
01:08:30.399 01:08:32.700
היה אפשרות לשלוח נוער לאנגליה.
01:08:32.700 01:08:36.400
ואבא אפילו מכאן עוד.
01:08:36.400 01:08:39.500
שילם שהבן ילמד אריגה.
01:08:39.500 01:08:45.100
הוא אחר כך מאנגליה עבר לבארצות הברית.
01:08:45.100 01:08:53.900
הוא היה פעם פה אצלנו ועם אשתו לביקור והאחי עוד בקשר איתו
01:08:53.900 01:09:03.500
והבת שלחו ואז זה היה או שהם למדו אחיות או שהם הלכו למשק בית לעבוד גם.
01:09:03.500 01:09:05.000
והיא אצל אישה זקנה ניהלה את המשק בית.
01:09:05.000 01:09:10.999
והיא הריחה שיש שם איזה אחיין
01:09:10.999 01:09:16.400
והיא הייתה מאוד ביחסים טובים
01:09:16.400 01:09:22.100
עם האישה ועם האחיין וכשהזקנה נפטרה היא התחתנה עם האחיין. גוי.
01:09:22.100 01:09:29.000
הייתה להם גם ילדה שבאו הולכים
01:09:29.000 01:09:36.700
לבקר אצל הבחורה הזאת אחר כך פתחה איזה סלון כלות.
01:09:36.700 01:09:41.300
בכל אופן. אבא הוציא עוד כמה מהמשפחה שלו.
01:09:41.300 01:09:45.567
ההורים של אבא עוד היו אז בחיים?
01:09:45.567 01:09:53.100
לא את האבא שלו אני בכלל לא הכרתי והאמא נפטרה אחרי שאנחנו כבר היינו בארץ.
01:09:53.100 01:09:58.600
היא עברה. לא רצתה להיות בברמרהאבן שזה עיר יותר קטן.
01:09:58.600 01:10:06.000
עברה לברלין וככה הייתה גרה אצל אחות שלה ששמה במיטה על ידה נפטרה.
01:10:06.000 01:10:08.800
כך לא קרה לה שום דבר.
01:10:08.800 01:10:14.500
אז גם רוב המשפחה של אבא למעשה יצאה.
01:10:14.500 01:10:17.300
כן. מה שאני מה יודעת.
01:10:17.300 01:10:22.900
איך הייתה לך קליטה בארץ?
01:10:22.900 01:10:25.600
את מגיעה בגיל 14 בערך?
01:10:25.600 01:10:27.900
טוב מאוד.
01:10:27.900 01:10:29.350
קלה?
01:10:29.350 01:10:33.300
כן. הייתה לי איזה בחורה.
01:10:33.300 01:10:37.900
אנשים שקראו בקומה אחרינו מעלינו.
01:10:37.900 01:10:43.900
מצאתי חברות בבית. בבניין אפילו ברמת-גן.
01:10:43.900 01:10:48.900
אבל לא היית בשוק ממה שקורה בארץ. מזג האוויר.
01:10:48.900 01:10:56.900
מזה שהולכים כאן עם מכנסיים קצרים ויחפים מה שאת מעולם לא ראית לא בגרמניה ולא בהולנד?
01:10:56.900 01:11:01.100
דווקא מצא חן בעיננו ובעיניי.
01:11:01.100 01:11:03.467
אני אספר לך עכשיו משהו שבת.
01:11:03.467 01:11:11.000
את אחיו בגיל ארבע שלחו תיכף לגן והוא אחרי יומיים אומר.
01:11:11.000 01:11:16.000
הוא רוצה מילה אחת לדעת שהוא לא מבין. דמפו.
01:11:16.000 01:11:21.199
ההורים הלכו מאחד לשני "מה זה נמפו?".
01:11:21.199 01:11:25.700
אז שכן אחד אומר. בקשר למה?
01:11:25.700 01:11:27.500
לפני זה. אחרי זה.
01:11:27.500 01:11:37.669
אז הוא אומר: "שרים שם שיר. דונם פה". אני לא אשכח את זה.
01:11:37.669 01:11:41.800
אבא הבטיח לו שבחצר.
01:11:41.800 01:11:44.241
זה היה בית עם שלוש קומות.
01:11:44.241 01:11:47.121
אז בחצר הוא יבנה איתו
01:11:47.121 01:11:56.800
גינה ובאמת הוא שם מסביב קצת עצים וכמה פרחים ומאוד נהנה.
01:11:56.800 01:12:00.600
אבל הוא היה בצופים אחי היה חברמן.
01:12:00.600 01:12:10.300
בארץ ובארצות את למעשה יותר היה לך זמן אבא מאשר בגרמניה לא?
01:12:10.300 01:12:13.575
כי כאן הוא היה יותר זמן בבית?
01:12:13.575 01:12:16.000
הוא אני אומרת לך.
01:12:16.000 01:12:21.450
הוא נסע בבוקר. לא כל יום. הרבה לתל אביב.
01:12:21.450 01:12:30.900
היה לו ברחוב לילינבלום משרד ייעוץ כספים או משהו עם פיתוח.
01:12:30.900 01:12:32.500
פיתוח גם כן אני חושבת.
01:12:32.500 01:12:38.200
אבל זה לא היו שעות מטורפות כמו בגרמניה.
01:12:38.200 01:12:39.813
לא. בטח שלא.
01:12:39.813 01:12:43.483
ואמא איך התאקלמה כאן בלבנט ובחום התל אביבי?
01:12:46.300 01:12:49.000
עם עוזרות.
01:12:49.000 01:12:49.900
לא היו אז מזגנים.
01:12:49.900 01:12:54.617
לא היה כל כך חם אני חושבת.
01:12:54.617 01:12:57.600
ותראי ברמת גן. את מכירה את רמת גן?
01:12:57.600 01:13:01.000
רחוב ז׳בוטינסקי למעלה על ההר.
01:13:01.000 01:13:07.900
הבית הגדול שלפני הבית הזה גם בן דוד אחד באחת המלחמות נהרג.
01:13:07.900 01:13:12.000
היה שם איזה משרד של הצבא והוא היה שם בחוץ.
01:13:12.000 01:13:14.700
אצלנו נפלו כמה.
01:13:14.700 01:13:16.700
טוב.
01:13:16.700 01:13:19.100
ואמא לא התלוננה?
01:13:19.100 01:13:21.640
אמרת שאבא לא התלונן. אמא גם לא?
01:13:21.640 01:13:23.720
לא.
01:13:25.720 01:13:28.700
אז את הולכת כאן לבית הספר?
01:13:28.700 01:13:31.200
לא. אני אומרת לך.
01:13:31.200 01:13:39.700
שיעורים פרטיים ואחר כך ספר ויצו ואחרי ויצו כבר התחלתי... רגע אחד.
01:13:39.700 01:13:45.100
כך אבא אמר: "אישה צריכה גם ללמוד לבשל".
01:13:45.100 01:13:47.600
שלחו אותי.
01:13:47.600 01:13:50.800
מה שאני מבינה שלגבי אמא שלך לא היה רלוונטי.
01:13:50.800 01:13:56.900
אמא ידעה טוב אבל היא לא בשלה. היא אמרה להם מה לעשות.
01:13:56.900 01:14:05.000
אישה צריכה לדעת לבשל כדי שהיא תדע לתת הוראות לאלה שמבשלים?
01:14:05.000 01:14:08.500
לא יודעת.
01:14:08.500 01:14:13.020
בכל אופן הייתה שם פנסיון פרנק ברמת גן.
01:14:13.020 01:14:19.209
רחוב הקשת ושלחו אותי לשם לחצי שנה. ובאמת למדתי.
01:14:19.209 01:14:23.538
גם כן ייקה שבאו. השכירו בית.
01:14:23.538 01:14:28.800
פתחו איזה פנסיון קטן
01:14:28.800 01:14:34.200
ואדון פרנק שהיה לו בית חרושת בקמניץ.
01:14:34.200 01:14:39.350
בית חרושת לגרביים נדמה לי.
01:14:39.350 01:14:40.700
הוא הגיש את האוכל.
01:14:40.700 01:14:43.700
תראי כואב הלב לראות.
01:14:43.700 01:14:45.500
לחשוב על דבר כזה.
01:14:45.500 01:14:50.400
אזלא הרגשתי את זה כל כך. שינוי.
01:14:50.400 01:14:55.200
ומבחינתך את מהר מוצאת כאן חברות. מסתדרת עם העברית?
01:14:55.200 01:15:00.600
כן. דברו גם גרמנית אבל
01:15:00.600 01:15:07.800
בבית היו לי שתי חברות. לא היה בעיה.
01:15:07.800 01:15:12.800
גם תראי. גם משפחה הייתה באותו הבית גרו.
01:15:12.800 01:15:15.100
משפחת שפירו וכול מיני.
01:15:15.100 01:15:20.150
עובדים סוציאליים את מכירה?
01:15:20.150 01:15:24.750
בן דוד שלי. שמעון שפירו.
01:15:24.750 01:15:27.600
הוא שנים לימד עבודה זאת.
01:15:27.600 01:15:33.700
וגם באיזה שהוא שלב הדודה באה עם המשפחה?
01:15:33.700 01:15:39.200
היא באה קודם לבקר ואחר כך היא באה עם המשפחה.
01:15:39.200 01:15:46.999
הם גרו ברחוב הרצל וכל יום אחרי הצהריים נפגשו או אצל זאת או אצל זאת לתקן גרביים.
01:15:46.999 01:15:55.300
היחסים נהדרים.
01:15:55.300 01:16:01.200
ואת למעשה בארץ את יותר חופשייה נכון?
01:16:01.200 01:16:03.867
את יכולה לצאת. להסתובב איפה שאת רוצה.
01:16:03.867 01:16:08.700
זה היה פחות סגור מאשר בגרמניה ובהולנד.
01:16:08.700 01:16:14.150
אני חושבת שבאירופה בכלל.
01:16:14.150 01:16:19.000
היום זה משהו אחר לא מה שהיה פעם.
01:16:19.000 01:16:23.200
כלומר. נניח אם את רוצה לנסוע עם חברות לים את פשוט מודיעה בבית שאתן נוסעות לים?
01:16:23.200 01:16:28.817
נסענו לים ונסענו לתל אביב לקולנוע. כן. נכון.
01:16:28.817 01:16:33.900
גם בנות דודות וגם חברות כן.
01:16:33.900 01:16:39.300
ואת למעשה מתקצעת בעיקר בכיוון של תפירה?
01:16:39.300 01:16:44.700
אני אהבתי תמיד עבודת יד. זה כן.
01:16:48.800 01:16:55.600
כאמור. אצל עבדתי ואחר כך
01:16:55.600 01:16:57.849
כחניכה את עבדת אצל?
01:16:57.849 01:16:59.100
התחלתי ללמוד אצלה.
01:16:59.100 01:17:00.600
כי איך הכרתי אותה?
01:17:00.600 01:17:06.600
היא הייתה אצל הפנסיון פרנק והיא אמרה שהיא פותחת סלון.
01:17:06.600 01:17:10.800
אבל מה שצריך רציתי להגיד.
01:17:10.800 01:17:17.500
הגיע לפני יום הולדת 20 שלי.
01:17:17.500 01:17:25.900
קיבלתי מכתב ממשרד הגיוס שהם מציעים לי לבוא להתגייס לצבא.
01:17:25.900 01:17:33.350
תעשי חשבון נולדתי 23' אז זה היה 43'.
01:17:33.350 01:17:35.800
ואני הלכתי לשם.
01:17:35.800 01:17:39.300
אתם ידעתם כאן מה קורה עם המלחמה?
01:17:39.300 01:17:40.800
בטח.
01:17:40.800 01:17:46.800
כלומר אתם ידעתם על הנושא של מחנות של השמדה.
01:17:46.800 01:17:50.500
שאין יהודים בגרמניה. כל זה ידעתם?
01:17:50.500 01:17:52.100
לא יודעת. אני לא יודעת לענות לך. באמת שלא.
01:17:52.100 01:17:57.600
אבל מה שהיה במשרד
01:17:57.600 01:18:07.000
הגיוס שבאתי הביתה ואמרתי שם הציעו לי להתגייס לצבא הבריטי. להתגייס.
01:18:07.000 01:18:13.828
אז ההורים שמעו את זה
01:18:13.828 01:18:20.620
ואמרו: "בתנאי שיבטיחו לך שתישארי בארץ ".
01:18:20.620 01:18:24.200
וזה הבטיחו לי ולא קיימו.
01:18:24.200 01:18:30.700
אז בשלב הזה כבר עבדת כתופרת מקצועית לפני שהתגייסת?
01:18:31.800 01:18:42.600
לא. עזבתי נדמה לי אצל איידלסטופ ועבדתי אצל תופרת של פריטי ילדים.
01:18:42.600 01:18:47.500
בכל אופן אולי היה לי די נעים להחליף את..
01:18:47.500 01:18:52.400
כלומר. בגיל 20 חשבת על הגיוון שבעניין.
01:18:52.400 01:19:02.150
כן וגם מהמשפחה התגייסו בחורים ולמה לא לעזור משהו?
01:19:02.150 01:19:07.400
אני תכף אמרתי כן. אני רוצה.
01:19:07.400 01:19:16.400
אבל מה ההורים אמרו: "כן כן בתנאי שיבטיחו לך שתשארי בבית" וזה הבטיחו לי.
01:19:16.400 01:19:27.186
יום אחרי הכשרה במחנה טירונות אמרו.
01:19:27.186 01:19:30.950
זה היה חודש או שישה שבועות אפילו.
01:19:30.950 01:19:40.800
אמרו:" מי שנשאר פה יכול לעזוב היום לחופש
01:19:40.800 01:19:44.900
להחצי יום ומי שעוזב מחר
01:19:44.900 01:19:53.600
צריך להישאר במחנה" הקריאו את השמות ואני הייתי בן אלה שעוזבים.
01:19:53.600 01:19:59.400
והייתה בחורה שהייתה לה דודה ברמת גן. אני מהר קטפתי.
01:19:59.400 01:20:05.100
הייתה עונה באביב של פרחים צהובים.
01:20:05.100 01:20:10.100
לא זוכר את השם. זה היה משהו.
01:20:10.100 01:20:15.183
נתתי לבחורה הזאת שתביא לאמא ליום הולדת ותודיע להם.
01:20:15.183 01:20:20.500
אני לא כל כך נבהלתי מזה.
01:20:20.500 01:20:25.900
כלומר. ההורים רצו. אז אוקיי אמרת בשבילם בסדר.
01:20:25.900 01:20:27.900
אבל אם לא. לא נורא.
01:20:27.900 01:20:31.000
לאן הייתם אומרים לעזוב?
01:20:31.000 01:20:32.200
לא אמרו.
01:20:32.200 01:20:39.300
לא אמרובבוקר לתוך הרכבת וכמה שאני שומעת
01:20:39.300 01:20:48.000
דברים איומים שהיו בחוץ לארץ עם אנשים שהביאו אותם עם רכבת לאיזה מקום אני לא יודעת.
01:20:48.000 01:20:50.000
זה היה בדיוק אותו דבר.
01:20:50.000 01:20:55.150
נסענו ונסענו ועצרנו ועמדנו חצי שעה ועוד פעם.
01:20:55.150 01:21:00.400
אחר כך פתאום נתנו איזה לחמניה יבשה ונסענו ונסענו.
01:21:00.400 01:21:03.034
עד מצרים?
01:21:03.034 01:21:11.600
פתאום אנחנו רואים... שום דבר ואנחנו רואים בית קברות.
01:21:11.600 01:21:15.900
אחרי הבית קברות הרכבת עוצרת בתל כביר.
01:21:15.900 01:21:21.200
לך זה אומר משהו. תל כביר?
01:21:21.200 01:21:28.900
הורידו אותנו שמה לתוך צריפים
01:21:28.900 01:21:32.300
והיום אחרי זה
01:21:32.300 01:21:42.600
חילקו אותנו לצריפים איפה שמביאים מכונות.
01:21:42.600 01:21:47.600
זאת אומרת. משאיות לחוף שבאו
01:21:47.600 01:21:53.700
מהמדבר לבדוק אותם במקרה שצריך להחליף חלקים.
01:21:53.700 01:21:56.500
מה לך ולמכונאות?
01:21:56.500 01:21:57.777
נו אני שואלת אותך.
01:21:57.777 01:22:02.660
קיבלתי סרג'נט שמה.
01:22:02.660 01:22:07.900
מילא אם היו נותנים לך לתפור את הברזנטים של המשאיות אני
01:22:07.900 01:22:13.400
יכולה להבין אבל איזה קשר יש לך עם מכונאות של משאיות?
01:22:13.400 01:22:16.100
טכני.
01:22:16.100 01:22:22.875
הג'יפים שבאו היו במצב נורא הכל.
01:22:22.875 01:22:24.500
היה צריך להוציא
01:22:24.500 01:22:33.327
את הכל אבל כמה היו חלקים מאוד קשים שהיה צריך להוציא אותם והבנות אמרו את משוגעת.
01:22:33.327 01:22:34.327
אנחנו היינו מלאות בגריז.
01:22:34.327 01:22:41.863
כלומר את היית מכונאית רכב שאת ההכשרה עברת תוך כדי עבודה.
01:22:41.863 01:22:43.900
כן.
01:22:43.900 01:22:46.300
חיילים וחיילות ביחד כמובן.
01:22:46.300 01:22:53.175
החיילים היו יותר.. אומר לך משהו מכפר בלום ג'ו קרייבן?
01:22:53.175 01:22:56.100
הוא היה הקצין שלנו.
01:22:56.100 01:23:02.599
ממנו לא למדת עברית זה בטוח.
01:23:02.599 01:23:08.400
הוא שמן כזה. איפה העוגיות בארוחת עשר והוא אמר שהוא היה השדכן שלנו.
01:23:08.400 01:23:13.700
הוא קנה לנו מתנה סרוויס של מיץ של כוסות כי התחתנו.
01:23:13.700 01:23:18.400
רגע בעלך היה באותו מקום?
01:23:18.400 01:23:25.900
רגע. פתאום אחרי שהייתי שם די הרבה זמן אני רואה את מי שאחר כך יהיה בעלי.
01:23:25.900 01:23:28.500
אומרת: "מה אתם עושים פה?"
01:23:28.500 01:23:31.150
ענה לי: "אנחנו רק עוברים.
01:23:31.150 01:23:37.100
אנחנו מטריפולי אנחנו באים. אנחנו נוסעים הלאה רק ליום אחד".
01:23:37.100 01:23:42.699
בסוף אני הייתי הסרג'נט והוא היה הקופול שלי.
01:23:42.699 01:23:47.400
את היית בדרגה יותר גבוהה ממנו?
01:23:47.400 01:23:49.875
כשהתחתנו כן.
01:23:49.875 01:23:59.800
אבל אני מאוד אהבתי את העבודה ואני מאוד אהבתי את ההרגשה שאני עושה משהו.
01:23:59.800 01:24:05.399
שאני באמת. את צריכה לראות את התעודה שקיבלתי.
01:24:05.399 01:24:11.228
הם רצו שאני אלך לקורס קצינים.
01:24:11.228 01:24:16.500
אבל לא הפריע לך החיים במדבר?
01:24:16.500 01:24:18.500
לאכול חול והסופות חול ואבק והרוח.
01:24:18.500 01:24:25.250
והחיות שטיפסו עלינו.
01:24:25.250 01:24:31.050
אחר כך שקיבלתי צלנטית.
01:24:31.050 01:24:37.775
הייתי... והיה מאוד מוצלח.
01:24:37.775 01:24:41.400
אני מאוד שמחה שעשיתי את זה.
01:24:41.400 01:24:47.300
ולכל החיים את חיים
01:24:47.300 01:24:52.100
חוויות של סיפורים של שבת מאנשים.
01:24:52.100 01:24:57.000
שבחורה אחת אומרת שהיא מליבק.
01:24:57.000 01:25:07.025
אין אף אחד מהמשפחה רק אח אחד בחיל האוויר.
01:25:07.025 01:25:09.000
יום אחת היא קיבלה בעיות.
01:25:09.000 01:25:11.700
היא הייתה הרבה פעמים מצוננת.
01:25:11.700 01:25:17.380
שלחו אותי לאיזה הוספיטל והוציאו את השקדים נדמה לי.
01:25:17.380 01:25:24.300
וביום לפני שישחררו אותה היא ידעה יפה לנגן על חליל.
01:25:24.300 01:25:31.200
אז בחורות שם אמרו: "תחללי לנו משהו" היא עשתה את זה ברגע זה
01:25:31.200 01:25:39.400
פוצץ לו בגרון הניתוח והיאנחנקה מהדם.
01:25:39.400 01:25:44.500
עכשיו קראו לאח שהיה באייר פורס
01:25:44.500 01:25:51.200
לראות מה יש לה בקופסא.
01:25:51.200 01:25:55.150
הוא הוציא כמה תמונות. ככה כל השאיר.
01:25:55.150 01:25:57.800
מי לקח את הבגד ים שלה?
01:25:57.800 01:26:00.800
הבחורה שהכי הרבה רבה איתה.
01:26:00.800 01:26:06.600
לכל החיים את יודעת.
01:26:06.600 01:26:14.875
היו לנו בחורות מקפריסין והיו לי שתי חברות.
01:26:14.875 01:26:25.950
שתי בחורות. הם היו אוסטריות או צ'כיות שההורים
01:26:25.950 01:26:28.968
כל היחידה הייתה יהודית?
01:26:28.968 01:26:31.032
לא.
01:26:31.032 01:26:33.062
הייתם שייכים לחיל התובלה?
01:26:35.062 01:26:37.093
{דיבור באנגלית}.
01:26:37.093 01:26:41.588
תתארי לך שהם לא ידעו מה עם ההורים. הם גויות.
01:26:41.588 01:26:47.900
הם התנדבו ואני אפילו פעם אחת.
01:26:47.900 01:26:50.300
כל רבע שנה קיבלנו שבוע חופש.
01:26:50.300 01:26:54.600
אני קיבלתי לשוט עם ההזמנה של ההורים שלי.
01:26:54.600 01:27:01.300
לקחתי אותה לרמת גן והיא הייתה שבוע הייתי בחופש ברמת גן.
01:27:01.300 01:27:10.495
איך זה אבל אוסטריות
01:27:10.495 01:27:11.580
לא יהודיות שמתנדבות הן נתיני אויב?
01:27:11.580 01:27:12.592
צ'כיות.
01:27:12.592 01:27:21.600
אז בסך הכל תקופת השירות שלך במצריים.
01:27:21.600 01:27:24.800
התחתנתי בזמן הצבא זאת אומרת..
01:27:24.800 01:27:27.693
שם במדבר התחתנת?
01:27:27.693 01:27:31.150
כן. לא. לא. החתונה הייתה בתל אביב.
01:27:31.150 01:27:37.800
ואם פעם אני נתתי שוחד למישהו זה היה
01:27:37.800 01:27:44.300
נהג של הרכבת שאז עברה ליד בית הדר.
01:27:44.300 01:27:52.750
לי היה שבועיים חופש ולבעלי הטרי היה שבוע חופש.
01:27:52.750 01:27:57.900
נתתי לו משהו ביד שיתן לי לעלות על הרכבת.
01:27:57.900 01:28:08.000
אחר כך שהיה סארג'. אני די הרבה זמן לא יודעת כמה זה היה לפניו השתחררתי.
01:28:08.000 01:28:12.856
הנשים היו...
01:28:12.856 01:28:20.600
רגע אנחנו מדברים על מצריים מה שנקרא מדבר המערבי או משהו כזה.
01:28:20.600 01:28:24.900
המחנה היה בין קהיר לאיסמאעיליה.
01:28:24.900 01:28:29.567
אבל במדבר לא על חוף הים.
01:28:29.567 01:28:30.100
לא. לא. לא.
01:28:30.100 01:28:37.700
הייתם גם יוצאים לקהיר או לאיסמאעיליה?
01:28:37.700 01:28:42.500
כל זמן שעוד לא היינו נשואים אסור היה לנו לגור באותו
01:28:42.500 01:28:47.900
המלון כשהיה לנו את הרישיון נישואין יכולנו.
01:28:47.900 01:28:50.100
אני מתכוונת החיילים מהבסיס הרבה לקהיר?
01:28:50.100 01:28:53.200
כן. כן. כן.
01:28:53.200 01:28:57.000
לאיסמאעיליה ולאלכסנדריה.
01:28:57.000 01:29:01.500
אלכסנדריה את יודעת היינו פעם באיזה חג.
01:29:01.500 01:29:04.450
לא יודעת איזה חג זה היה.
01:29:04.450 01:29:09.500
פורים נדמה לי. בכל אופן היינו בבית כנסת של אלכסנדריה.
01:29:09.500 01:29:19.400
ראו חיילות. אף אחד לא ניגש אלינו לשאול מי יבוא לבית כנסת כן?
01:29:19.400 01:29:28.400
היו שם היהודים משונה מאוד.אחר כך נזכרתי בזה.
01:29:28.400 01:29:31.400
ראית פעם את המלך?
01:29:31.400 01:29:32.600
לא.
01:29:32.600 01:29:37.600
אני מתכוונת המלך
01:29:37.600 01:29:46.113
פארוק לא האנגלי.
01:29:46.113 01:29:51.700
אבל הפועלים שעבדו אצלנו בשער היה צריך להוריד להם את הנעליים אם הם לא לקחו איזה בורג.
01:29:51.700 01:29:59.300
הם גרו בכפרים והם אמרו שהם שולחים את הילדים לקטןף
01:29:59.300 01:30:07.100
כותנה שזה ממש למוות כי הם נושמים את זה.
01:30:07.100 01:30:10.300
היה להם הרבה ילדים.
01:30:10.300 01:30:21.291
אז מתי התחתנת?
01:30:21.291 01:30:24.200
ב44' או 45'?
01:30:24.200 01:30:34.100
הייתי בת עשרים.
01:30:34.100 01:30:38.399
ב- 43' התגייסת.
01:30:38.399 01:30:45.800
כן יש לי פה את התעודות.
01:30:45.800 01:30:52.000
זה ובעלי אחרי שאני השתחררתי הוא עוד שנה שירת.
01:30:52.000 01:30:56.000
אבל אמרת שהוא היה אמור להיות שם ליום אחד אז איך אתם?
01:30:56.000 01:30:58.200
לא הם בכל זאת נשארו.
01:30:58.200 01:31:07.600
מבחינתך את גם בגלל שאתם הייתם
01:31:07.600 01:31:12.100
במקום שהגיעו הרבה רכבים מכל מיני מקומות אז גם שמעתם סיפורים
01:31:12.100 01:31:17.200
של כל מיני חיילים בריטים שהיו במקומות שונים?
01:31:17.200 01:31:19.300
לא אנחנו איתם לא דיברנו. לא היה לנו קשר.
01:31:19.300 01:31:25.100
מה שהיה לנו. היה לנו שבויים
01:31:25.100 01:31:31.000
גרמנים ואיטלקים וההבדל איך שהם עבדו ואיך שהם עבדו.
01:31:31.000 01:31:34.300
הגרמנים עשו את העבודה כאילו
01:31:34.300 01:31:39.500
שזה בשבילהם והאיטלקים הם מצאו
01:31:39.500 01:31:46.111
איזה חתיכת מתכת קטנה עשו איזה מסרק קטן.
01:31:46.111 01:31:49.200
ובעלי יש שמע פעם שעל ידנו.
01:31:49.200 01:31:55.800
ליד... שלנו בנו שירותים והיה צריך עם מלט להרטיב את המלט.
01:31:55.800 01:32:10.200
אז אחד אומר לשני בגרמנית {דיבור בגרמנית}
01:32:10.200 01:32:11.500
אז השני אומר לו:
01:32:11.500 01:32:12.800
"אתה יודע מה?
01:32:12.800 01:32:15.500
אנחנו נעשה לנו טיול יפה".
01:32:15.500 01:32:17.500
זה היה רחוק רחוק ללכת.
01:32:17.500 01:32:23.200
כלומר. הרעיון היה שביום ראשון לא אמורים לבוא לעבודה וצריך להרטיב את הבטון.
01:32:23.200 01:32:24.483
כן כן.
01:32:24.483 01:32:33.367
אנחנו נעשה טיול יפה ונרטיב פה ויהיה בסדר.
01:32:33.367 01:32:38.100
לא היה לך איזה רצון לנקמה בהם או משהו כזה?
01:32:38.100 01:32:45.249
בעצם איתם לא עבדתי איתם הם לא עבדו עם הבנות. לא נתנו להם.
01:32:45.249 01:32:46.500
אבל כשראית אותם לא היה לך רצון להתעלל בהם?
01:32:46.500 01:32:54.400
לא לא הייתי קרוב אליהם גם.
01:32:54.400 01:32:55.294
כלומר לא לטוב ולא לרע. שום קשר.
01:32:55.294 01:33:00.300
ראיתי אותם מרחוק.
01:33:00.400 01:33:03.400
את יודעת מה?
01:33:03.400 01:33:07.018
אנחנו אז לא ידענו כל כך על המחנות ריכוז והדברים האלה.
01:33:07.018 01:33:16.400
חשבתם גם שיקחו אותכם
01:33:16.400 01:33:22.086
לאיטליה אולם מקומות שהצבא הבריטי נלחם בהם?
01:33:22.086 01:33:24.950
בחורות לא.
01:33:24.950 01:33:31.600
יש לי בן דוד שהיה באיטליה הרבה.
01:33:31.600 01:33:33.700
לא. לא. לא.
01:33:33.700 01:33:43.100
אז מבחינתך התקופה של השירות בצבא הבריטי במצרים הייתה גם תקופה יפה.
01:33:43.100 01:33:45.000
גם הכרת את בעלך לעתיד.
01:33:45.000 01:33:46.600
גם התחתנת איתו שם.
01:33:46.600 01:33:49.600
גם המשכת לשרת יחד איתו.
01:33:49.600 01:33:58.300
ובכלל. אני ידעתי שאני עושה משהו שצריך לעשות ושלא צריכים אותי.
01:33:58.300 01:34:07.756
נגיד הייתה שמה גם אישה שהייתה לה משפחה בבית. גם כן באה.
01:34:07.756 01:34:11.900
עד 45' את בצבא.
01:34:11.900 01:34:17.250
כן ובעלי די הרבה זמן אחרי זה.
01:34:17.250 01:34:19.840
לא יודעת בדיוק עד שהוא השתחרר.
01:34:19.840 01:34:24.650
כשאת חזרת לארץ והוא נשאר במצרים?
01:34:24.650 01:34:33.100
כן. בא לחופשים אני גרתי אצל ההורים
01:34:33.100 01:34:40.500
וכשהוא כבר חזר אז לאמא שלו.
01:34:40.500 01:34:47.200
רכוש של המשפחה. בית ברמת גן.
01:34:47.200 01:34:51.200
בית מגורים והיא נתנה לנו שם דירה.
01:34:54.700 01:35:03.100
ואז היה מאוד קשה לבעלי למצוא עבודה. מאוד קשה.
01:35:03.100 01:35:06.000
הוא בסוף מצא משהו.
01:35:06.000 01:35:11.800
מישהו שמכר שמנים לתחנת דלק.
01:35:12.800 01:35:18.900
היה במצב כזה שהוא פעם אמר: "נתן לי את זה פח
01:35:18.900 01:35:24.200
אחד שהוא היה במצב פגוע." אז אני לא רוצה להגיד שם.
01:35:24.200 01:35:28.800
"אני לא יכול לקחת את זה.
01:35:28.800 01:35:35.800
תזרוק לו את זה פשוט" יש מקומות עבודה שאתה... במקרה או שלא
01:35:35.800 01:35:45.988
במקרה הבית של אלה שעזבו את הצבא ובכלל אולי גם אנשים שהוא הכיר שככה.
01:35:45.988 01:35:53.500
הוא מצא קשר עם המשטרה והם בגלל שהוא
01:35:53.500 01:36:03.300
היה מאוד בעניינים של מכונאות קיבלו אותו ביפו יש
01:36:03.300 01:36:10.800
מוסך של המשטרה הוא שמה התחיל בתור קצין נמוך
01:36:10.800 01:36:18.425
ולאט לאט עלה עד הסוף.
01:36:18.425 01:36:24.300
עד השחרור. גם משטרה וגם משמר הגבול.
01:36:24.300 01:36:34.192
כל השנים עד שהוא פרש לפנסיה הוא היה במסגרת של המשטרה ומשמר הגבול על הרכבים.
01:36:34.192 01:36:37.531
על הרכבים לא.
01:36:37.531 01:36:42.300
על הסדנאות. סדנאות של המשטרה.
01:36:42.300 01:36:47.500
ואת ברגע שחזרתלארץ עזבת את נ ושא מכונאות הרכב.
01:36:47.500 01:36:52.400
אז אני תפרתי קצת לאנשים.
01:36:52.400 01:36:56.800
גרנו אצל הורים בהתחלה ואחר כך בדירה.
01:36:56.800 01:37:07.000
ההורים שלך לא הזדעזעו מזה שאת היית מכונאית רכב?
01:37:07.000 01:37:09.000
לא יודעת.
01:37:09.000 01:37:15.200
אז התחלת לעבוד בתפירה וכשבעלך חזר אז הוא גם הסתדר כאן.
01:37:15.200 01:37:21.315
כן אחר כך בתור קצין מצבו לא היה רע.
01:37:21.315 01:37:25.400
את חזרת מתישהו לגרמניה?
01:37:25.400 01:37:30.300
פעם נסענו.
01:37:30.300 01:37:36.400
בעלי עזב את גרמניה דרך ברלין וקיבל פעם הזמנה לשם.
01:37:36.400 01:37:42.900
לא נהיננו במיוחד. עשינו הרבה טיולים אבל דווקא לא לגרמניה.
01:37:42.900 01:37:51.900
וגם ההורים שלך בסוף הסתדרו כאן בארץ.
01:37:51.900 01:37:53.400
כן. כן. כן.
01:37:53.400 01:37:59.986
זאת אומרת. גם אחרי המלחמה כשהיו כאלה שחזרו לגרמניה זה לא היה רלוונטי אצלכם.
01:37:59.986 01:38:02.400
לא. אפילו לא לביקור. לא. לא. לא.
01:38:02.400 01:38:10.400
מה עוד לפני שאנחנו מסיימים?
01:38:10.400 01:38:12.700
שיש לי משפחה נחמדה.
01:38:12.700 01:38:19.138
ספרי עליהם קצת.
01:38:19.138 01:38:23.320
שתי בנות שהתחתנו עם בחורים נחמדים.
01:38:23.320 01:38:28.400
הבת הגדולה כבר בפנסיה.
01:38:28.400 01:38:30.900
היא ירשה את העסק של התפירה.
01:38:30.900 01:38:39.500
לא תפירה כל כך אבל של ציור גם אולי.
01:38:39.500 01:38:41.000
ציור טקסטיל. היה מוצלחת.
01:38:41.000 01:38:49.700
היא למדה בבצלאל וציירה כרטיסי
01:38:49.700 01:38:57.614
ברכה בכל אופן היא אחר כך עברה לעסק של הדפסת ציור טקסטיל.
01:38:57.614 01:39:01.400
והקטנה עורכת דין.
01:39:01.400 01:39:03.500
הגדולה כבר בפנסיה.
01:39:03.500 01:39:05.600
הקטנה עורכת דין. עובדת
01:39:05.600 01:39:15.000
במגדל שלום במשרד ממשלתי. עדיין עובדת.
01:39:15.000 01:39:18.200
ובעלה איש הייטק.
01:39:18.200 01:39:21.800
יש נכדים.
01:39:21.800 01:39:27.400
יש להם. נחמדים חמודים כולם.
01:39:29.100 01:39:38.150
שבאתי להנה אז באו לבקר ואמרו: "סבתא אנחנו
01:39:38.150 01:39:43.500
אוהבים אותך שלא תסתלקי לנו רק יום אחד" אחד
01:39:43.500 01:39:49.500
אומר לי: "ואת יודעת למה אנחנו כל כך אוהבים אותך?
01:39:49.500 01:39:52.400
כי שאת באה אלינו לבקר".
01:39:52.400 01:39:54.100
זה בדרך כלל ימי הולדת.
01:39:54.100 01:39:58.200
"את מביאה לנו מתנה. מעטפה".
01:39:58.200 01:40:03.103
נינים גם יש?
01:40:03.103 01:40:08.433
כן. חמודים משהו.
01:40:08.433 01:40:17.217
הקטנה הזאת ויש גדולים יש גם כן. שמחה גדולה.
01:40:17.217 01:40:19.500
אוקיי תודה רבה.
01:40:29.900 01:40:41.675
התמונה הזאת רואים את סבא שוקן.
01:40:41.675 01:40:45.600
זאת אומרת. האבא של כל בני שוקן.
01:40:45.600 01:40:48.500
סבא של אמא.
01:40:53.900 01:40:58.800
ההורים של אמא יעקב ולאה שפירו.
01:41:02.800 01:41:07.400
ההורים של אמא זיגפריד פריץ יעקבסון ואווה יעקובסון.
01:41:13.400 01:41:18.400
הפספורט גרמני שלי בעליה לפלסטינה.
01:41:25.400 01:41:28.300
התמונה שלנו ושל בעלי
01:41:28.300 01:41:34.200
ושלי במדים בזמן שהתחתנו.
01:41:34.200 01:41:37.045
איך קראו לו?
01:41:37.045 01:41:39.600
הנס יצחק.
01:41:42.600 01:41:47.200
עץ משפחה שהילדים הכינו כשעברתי לבית אבות
עדות של גרטרוד קלימובסקי יעקובסון ילידת 1923 Regensburg גרמניה על עליית המפלגה הנאצית לשלטון בגרמניה ועלייה לארץ ישראל ב-1937
רקע משפחתי; משפחה ציונית לא דתית; המשפחה המורחבת משפחת שוקן: האם היא אחיינית של שלמה זלמן שוקן בעלי רשת בתי כלבו; לחימת האב במלחמת העולם הראשונה; מעבר עם המשפחה למגורים בערים שונות בשל עבודת האב בניהול סניפי רשת בתי הכלבו המשפחתית; מעבר ל-Nuerenberg בגיל 3; לימודים בבית ספר יוקרתי כשהעדה יהודייה יחידה; עליית המפלגה הנאצית לשלטון בתחילת 1933; המצאה של אופה העובד בסניף הכלבו על מכירת נקניק מורעל; צורך לעזוב את העיר בתוך יום; מעבר ל-Freiberg; מעבר לסבים ב-Hamburg; החיים ללא גילויי אנטישמיות ב-Humburg; לימודים בבית ספר יהודי פרטי; מעשי התנכלות אקראיים של ילדות גרמניות; מעבר אל אחות האם ב-Amsterdam ב-1936; הפלגה לארץ ישראל ב-1937; קליטה; התנדבות לצבא הבריטי ב-1943; שירות בתור מכונאית רכב בסדנת רכב במצרים; נישואים; שירות בצבא הבריטי עד 1945; חזרה לארץ ישראל.
LOADING MORE ITEMS....
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
13327012
שם פרטי
גרטרוד
שם משפחה
קלימובסקי
שם נעורים
יעקובסון
תאריך לידה
1923
מקום לידה
Regensburg, גרמניה
אופי החומר
עדות
מספר תיק
14380
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
15/07/2018
תקופת החומר עד
15/07/2018
מוסר החומר
קלימובסקי יעקובסון גרטרוד
מקור
כן
מספר העמודים/מסגרות
45
מקום מסירת העדות
ישראל
סוג עדות
וידאו