Maurice Gluck

Testimony

00:00:03.100 00:00:10.300

היום י"ט בחודש שבט שנת תשע"ח. הרביעי בפברואר 2018.

00:00:10.300 00:00:14.700

אני סיגל הולצמן מראיינת את מר גליק מוריס.

00:00:14.700 00:00:19.100

מר גליק נולד באנטוורפן שבבלגיה בשנת 1939.

00:00:19.100 00:00:22.500

הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית עד.

00:00:22.500 00:00:24.134

בוקר טוב מר גליק.

00:00:24.134 00:00:24.800

בוקר טוב.

00:00:24.800 00:00:28.300

אנחנו נתחיל ברשותך בבית הוריך לפני המלחמה.

00:00:28.300 00:00:30.699

בעצם גם לפני שנולדת.

00:00:30.699 00:00:36.699

אנחנו רוצים לשמוע כמה שיותר מידע על קורות המשפחה.

00:00:36.699 00:00:39.800

בוא נתחיל בשמות. איך קראו לאבא זכרונו לברכה?

00:00:39.800 00:00:45.850

אבא הוא יהודה. בלועזית שמו היה אוייגן. תלוי איך מבטאים.

00:00:45.850 00:00:50.500

אוייגן גליק.

00:00:50.500 00:00:51.300

נכון.

00:00:51.300 00:00:53.580

איך קראו לאמא?

00:00:53.580 00:01:01.490

אימי הביולוגית היא שרה שטראובר.

00:01:01.490 00:01:05.100

איפה אבא נולד אתה יודע?

00:01:05.100 00:01:08.400

הוא נולד במקום שנקרא

00:01:08.400 00:01:15.400

מרושיביץ' ברומניה במקום שאחר כך עבר להונגריה.

00:01:15.400 00:01:17.900

שינה שמו. חזר לרומניה.

00:01:17.900 00:01:20.066

זאת אומרת טרנסילבניה?

00:01:20.066 00:01:20.300

בהחלט.

00:01:20.300 00:01:23.000

מה אתה יודע על ההורים של אבא?

00:01:23.000 00:01:25.200

לא הרבה.

00:01:25.200 00:01:34.000

אבא של אבא גוייס בזמן מלחמת העולם הראשונה. זה אני יודע.

00:01:34.000 00:01:37.400

אני חושב שהוא חזר משם די שבור

00:01:37.400 00:01:45.700

כי אבא שלי סיפר על אביו שהוא לא היה בן אדם בולט במיוחד.

00:01:45.700 00:01:49.200

הוא הפך להיות מלמד בחדר.

00:01:49.200 00:01:51.740

איך קראו לו לסבא?

00:01:51.740 00:01:57.900

משולם. ואשתו של סבא משולם.

00:01:58.300 00:02:03.200

סבתא מלכה מינה מלכה קראו לה.

00:02:03.200 00:02:06.918

היא הייתה אישה יותר פעלתנית.

00:02:06.918 00:02:12.800

היא הייתה מכינה פאות לנשים יהודיות.

00:02:12.800 00:02:17.000

הייתה תופרת ואפילו שדכנית לעת מצוא.

00:02:17.000 00:02:21.700

כמה ילדים היו להם?

00:02:21.700 00:02:25.700

זהו שזה הדבר לא לגמרי ברור.

00:02:25.700 00:02:30.900

אני חושב שהיו להם משהו בין עשרה ל-12 ילדים שכולם.

00:02:30.900 00:02:35.400

כולל ההורים. נכחדו בשואה.

00:02:35.400 00:02:36.967

הם כולם נרצחו באושוויץ?

00:02:36.967 00:02:39.100

הם הגיעו יהודי טרנסילבניה לאושוויץ?

00:02:39.100 00:02:42.200

אין לי הרבה פרטים אבל נראה לי.

00:02:42.200 00:02:50.900

אז אתה אומר שלאבא

00:02:50.900 00:02:53.256

היו בין עשרה ל-12 אחים.

00:02:53.256 00:02:56.100

משפחה מאוד גדולה. כולם נשארו בטרנסילבניה.

00:02:56.100 00:02:59.900

אבא היחיד שהיגר מטרנסילבניה למערב?

00:02:59.900 00:03:09.367

כן. הוא הגיע לבלגיה כתלמיד ישיבה עדיין.

00:03:09.367 00:03:15.900

אבל. הרי מה שהוא כנראה שמע מאביו על הצבא.

00:03:15.900 00:03:21.300

אני חושב שהוא עדיף לא לשרת בצבא ברומניה.

00:03:21.300 00:03:26.400

אחד השיקולים שלו כנראה כי הוא הגיע לבלגיה לפני גיל 18. גיל צבא.

00:03:26.400 00:03:34.500

הוא התחיל כשוליה במפעל ליהלומים.

00:03:34.500 00:03:37.200

הוא הגיע לאנטוורפן?

00:03:37.200 00:03:42.600

כן. הוא הגיע לאנטוורפן כשהוא ידע יידיש ועברית שהוא למד בישיבה.

00:03:42.600 00:03:47.343

לא ידע לא פלמית ולא צרפתית.

00:03:47.343 00:03:57.100

היידיש עזרה לו בהתחלה כי הרבה מאוד פועלים היו יהודים כמוהו שבאו וחיפשו להתפרנס.

00:03:57.100 00:04:06.200

השוני הוא שאבא מאוד אהב את כל מה שקשור לעיבוד היהלומים.

00:04:06.200 00:04:15.208

הוא הפך ברבות השנים הוא גם הפך ממש להיות מומחה בקנה מידה הבינלאומי.

00:04:15.208 00:04:21.300

אבל מה שקרה זה שהוא הגיע ב-28'.

00:04:21.300 00:04:29.300

לבלגיה ו-29' התחיל המשבר הכלכלי הגדול ולא הייתה עבודה לפועלים ביהלומים.

00:04:29.300 00:04:33.700

אבא סיפר שבאותם ימים

00:04:33.700 00:04:42.299

הקהילה באנטוורפן סידרה לו שתי ארוחות חמות בשבוע. שזה היה מצויין.

00:04:42.299 00:04:47.400

אבל שאר הימים הוא הסתפק בבקבוק חלב

00:04:47.400 00:04:53.300

אחד ושתי לחמניות ליום ושהמצב הזה נמשך.

00:04:53.300 00:04:55.300

אז הוא וחבר טוב שלו.

00:04:55.300 00:05:00.500

שגם הוא היה יליד רומניה.

00:05:00.500 00:05:04.900

התחילו לייבא מעי כבשים מרומניה.

00:05:04.900 00:05:10.400

מעיים שימשו לייצור נקניקים.

00:05:10.400 00:05:18.100

קצבים היו אוספים את שאריות הבשר שלהם.

00:05:18.100 00:05:23.300

מוסיפים מלח ותבלינים ודוחסים לתוך מעיי כבשים.

00:05:23.300 00:05:26.400

כמובן שהיו מנקים בעמל רב.

00:05:26.400 00:05:30.200

אבא סיפר

00:05:30.200 00:05:37.300

שבחיפוש אחר לקוחות מעבר לאנטוורפן.

00:05:37.300 00:05:45.706

הוא הגיע לבריסל לסוחר תבלינים אמיד בשם וונדן סטוק.

00:05:45.706 00:05:51.200

וונדן סטוק באמת עזר להם למצוא. להגיע.

00:05:51.200 00:05:55.600

לעוד קצבים נתן להם המלצות וככה הם הסתדרו

00:05:55.600 00:05:59.567

יפה ונראה שהקשר עם וונדן סטוק

00:05:59.567 00:06:06.600

נמשך כי כשהגיעה המלחמה אז התחדש הקשר.

00:06:06.600 00:06:09.500

נספר לך בהמשך.

00:06:09.500 00:06:12.592

תיכף נשמע איך בעצם אותו וונדן סטוק קשור לזה שאתה יושב היום מולי.

00:06:12.592 00:06:14.475

זה סיפור ההצלה.

00:06:14.475 00:06:18.200

אני רוצה רגע לחזור למשפחה של אבא.

00:06:18.200 00:06:22.300

אבא סיפר לך משהו על האחים והאחיות שלו?

00:06:22.300 00:06:27.900

לא. אבא אמר שהיו לו אחים ואחיות וגם

00:06:27.900 00:06:34.900

על אבא ואמא אבל לא הרבה לספר עליהם בכלל.

00:06:34.900 00:06:38.044

לחלקם היו ילדים? זאת אומרת.

00:06:38.044 00:06:40.200

חלקם היו בעלי משפחות בעצמם?

00:06:40.200 00:06:40.700

בטוח.

00:06:40.700 00:06:42.700

רק שאין לי שום מידע עלהם.

00:06:42.700 00:06:45.973

זאת אומרת כשאנחנו מדברים

00:06:47.973 00:06:50.700

על הנרצחים מהמשפחה של אבא אנחנו מדברים על כמות עצומה של אנשים כנראה.

00:06:50.700 00:06:52.900

נכון.

00:06:52.900 00:06:56.400

זה לא היה משהו שהעסיק את האבא ברבות הימים?

00:06:56.400 00:07:01.400

לא. אני חושב שאבא השתדל. לאחר המלחמה.

00:07:01.400 00:07:06.800

השתדל כמה שיותר להתרחק מהזכרונות האלה.

00:07:06.800 00:07:09.233

לא פשוט.

00:07:10.233 00:07:12.965

בוא נעבור רגע לאמא.

00:07:12.965 00:07:15.000

לאמא הביולוגית. איפה אמא נולדה?

00:07:15.000 00:07:22.817

היא נולדה בטושנאד שגם בטרנסילבניה. אמא דווקא כן.

00:07:22.817 00:07:26.600

אחותה של אימי שהפכה ברבות הימים להיות אמא שלי.

00:07:26.600 00:07:29.700

שוב סיפור אחר.

00:07:31.400 00:07:38.050

אמא הלן סיפרה לא מעט על ההורים שלה.

00:07:38.050 00:07:41.806

בוא נעשה סדר. הלן בעצם זאת אחותה

00:07:41.806 00:07:43.800

אחותה של שרה אימי

00:07:43.800 00:07:46.100

שהיא אשתו השניה של אבא.

00:07:46.100 00:07:54.100

נכון. היא סיפרה שקודם

00:07:54.100 00:08:03.325

כל שאבא שלה היה שוחט ומוהל ובן אדם מכובד ומקובל על הבריות בטושנאד.

00:08:03.325 00:08:08.300

על אמא שלה היא דיברה פחות אבל גם הייתה

00:08:08.300 00:08:10.229

איך קראו לו לסבא?

00:08:10.229 00:08:12.900

שלמה צבי. שלומי הירש ביידיש.

00:08:12.900 00:08:18.400

ולאמא שלה.

00:08:18.400 00:08:22.100

כרגע לא זכור לי. אבל רשום לי.

00:08:22.100 00:08:26.784

וכמה ילדים הם היו במשפחה. אתה יודע?

00:08:26.784 00:08:32.500

הם היו שמונה ילדים. למיטב זכרוני.

00:08:32.500 00:08:42.100

מהם להפתעתי שרדו מספר אחים שהם היו יותר גדולים ממנה.

00:08:42.100 00:08:48.100

היא הייתה שרה. הייתה כמעט הכי צעירה מהילדים.

00:08:48.100 00:08:54.400

אחותה הלן הייתה הכי צעירה ושתיהן היו היחידות. לא.

00:08:54.400 00:08:57.600

שתיהן ואח הצעיר ביותר שלהם.

00:08:57.600 00:09:03.300

דוד משה היו היחידים שנשארו בבית.

00:09:03.300 00:09:10.600

כל שאר האחים כבר התחתנו והיו חלקם בעלי משפחה. בקיצור

00:09:10.600 00:09:14.000

והם נשארו לגור שם באזור בטרנסילבניה?

00:09:14.000 00:09:20.600

לא ברור. לא ברור כי בזמן המלחמה די התפזרו. חלקם שרדו.

00:09:20.600 00:09:24.200

קודם כל. היה האח הגדול. הדוד אפריים.

00:09:24.200 00:09:28.900

שעלה לארץ עוד בזמן הבריטים בשנות השלושים.

00:09:28.900 00:09:35.300

דוד ברל

00:09:35.300 00:09:43.200

והדוד יחזקאל שהתחבאו נראה באזור.

00:09:43.200 00:09:47.650

סליחה. בזמן המלחמה והדוד משה. מוישקי.

00:09:47.650 00:09:56.600

שהוא היה הכי צעיר שנלקח לעבודה על ידי ההונגרים שהגיעו לאזור.

00:09:56.600 00:10:03.300

הסיפור שלו גם סיפור לא פשוט

00:10:03.300 00:10:05.300

הוא בעצם היה בפלוגות העבודה ההונגריות.

00:10:05.300 00:10:06.600

בדיוק.

00:10:06.600 00:10:08.400

הוא לא הגיע לאושוויץ עם שאר הקהילה

00:10:08.400 00:10:08.800

נכון.

00:10:08.800 00:10:15.400

שהסיכוי להינצל שם היה טיפה יותר גדול מהסיכוי להינצל במחנות.

00:10:15.400 00:10:16.500

מה שקרה לדוד משה.

00:10:16.500 00:10:19.800

זה שהוא סיפר אחר כך כשהוא הגיע לארץ.

00:10:19.800 00:10:27.500

הוא סיפר שבמסגרת פינוי הגופות שהייתה העבודה שלהם.

00:10:27.500 00:10:36.949

כשהייתה הפסקה בלחימה הם היו אוספים את הגופות.

00:10:36.949 00:10:40.100

ויום אחד. סיפר מוישי.

00:10:40.100 00:10:48.100

הוא לקח רובה מאחד השומרים וירה בו ואחר כך הוא ועוד קבוצה של יהודים

00:10:48.100 00:10:54.000

מאותה קבוצת עבודה עברו את הגבול אל

00:10:54.000 00:11:01.400

הסובייטים לצד הרוסי ושם כמובן הוא נשלח לסיביר והיה במחנות העבודה שם.

00:11:01.400 00:11:07.700

לא ממש קיבלו אותו כגיבור מלחמה אבל הוא שרד גם את את המחנות האלה.

00:11:07.700 00:11:15.495

אנחנו קצת הקדמנו את המאוחר כי נכנסנו לסיפור של הדודים. אז בוא נחזור שוב אחורה.

00:11:15.495 00:11:18.200

הורייך. קודם כל איפה הם נפגשו?

00:11:18.200 00:11:23.800

נכון. אז אני נחזור ברשותך. נחזור טיפה אחורה.

00:11:23.800 00:11:28.350

בשנות המשבר הגדול. שנות.

00:11:28.350 00:11:32.300

תחילת שנות ה-30'. אבא והשותף שלו.

00:11:32.300 00:11:35.900

נחום פרל. יבואו מעיי כבשים מרומניה.

00:11:35.900 00:11:44.400

כשהמצב הכלכלי השתפר מעט אז הם חזרו ליהלומים ודווקא הצליחו מאוד יפה.

00:11:44.400 00:11:46.400

גם נחום וגם אבא.

00:11:46.400 00:11:54.500

ואז הגיע הזמן. כבר אנחנו מדברים על שנת 38'. להקים משפחה.

00:11:54.500 00:12:01.200

אז אבא. הכל היה בהתכתבות לא היה אינטרנט.

00:12:01.200 00:12:07.600

כתב לאמא שלו ושאל אם היא

00:12:07.600 00:12:14.500

יכולה לעזור לו בשידוך ואז היא פנתה למשפחת שטראובר שהיא הכירה איך שהוא.

00:12:14.500 00:12:19.900

וחשבה על שידוך עם שרה.

00:12:19.900 00:12:25.500

אימי לעתיד ומכיוון ואבא לא יכול לחזור לרומניה.

00:12:25.500 00:12:27.300

בגלל שהוא לא עשה צבא.

00:12:27.300 00:12:33.400

הם קבעו להיפגש בקושיצה שזאת עיר בצ'כוסלובקיה.

00:12:33.400 00:12:42.400

לא רחוק מהגבול של רומניה ושלאבא הייתה משפחה.

00:12:42.400 00:12:49.500

משפחת שתול שחיה אז בקושיצה וכך אורגן המפגש אבא הגיע מאנטוורפן.

00:12:49.500 00:12:57.100

שרה עם ההורים שלה הגיעו מאיפה הם היו אז?

00:12:57.100 00:13:01.600

כבר הם גרו וגם בטרנסילבניה ונפגשו בקושיצה.

00:13:01.600 00:13:08.999

יש תמונה גם של אבא ושרה למחורת הכרזת האירוסים והתנאים.

00:13:08.999 00:13:15.500

ויום לאחר מכן אבא חזר לעבודה באנטוורפן ושרה אימי

00:13:15.500 00:13:23.733

לעתיד הגיעה אולי שבוע לאחר מכן והם התחתנו בשעה טובה באנטוורפן.

00:13:23.733 00:13:26.100

אם אני לא טועה. במרץ 1938.

00:13:26.100 00:13:35.190

בעצם הסבתא הצליחה בשידוך.

00:13:35.190 00:13:36.500

הצליחה בהחלט.

00:13:36.500 00:13:39.100

אבא ואמא מאוד אהבו.

00:13:39.100 00:13:42.900

הם היו זוג ממש מאוד מאוד קרוב.

00:13:42.900 00:13:45.400

אנשים שהכירו את אמא שרה.

00:13:45.400 00:13:47.600

סיפרו שהיא הייתה אישה יפה.

00:13:47.600 00:13:50.231

ראינו בתמונה.

00:13:50.231 00:13:58.000

נכון. רק אני לצערי לא זוכר אותה בכלל כי לפני שהגעתי לגיל שלוש.

00:13:58.000 00:14:07.680

אמא הביאה אותי לוואנדן סטוק.

00:14:07.680 00:14:11.673

אני עוצרת פה. אני רוצה שנדבר עוד קצת על החיים לפני המלחמה ולפני שנולדת.

00:14:11.673 00:14:18.133

בעצם ההורים שלך היום מה שנקרא אוסט יודן כמו רבים מיהודי אנטוורפן.

00:14:18.133 00:14:19.700

גם רבים מיהודי בריסל.

00:14:19.700 00:14:26.000

קודם כל. מבחינת שפה דיברו פלמית?

00:14:26.000 00:14:30.300

סליחה. לא.

00:14:30.300 00:14:35.200

עד כמה שידוע לי אבא למד פלמית כיוון שהיה צריך

00:14:35.200 00:14:40.300

בשביל עבודה ואחר כך גם סיפר שהוא עשה קורס בברליץ הוא למד צרפתית.

00:14:40.300 00:14:45.400

אבל בבית דיברו יידי וגם

00:14:45.400 00:14:51.500

חוץ מהעבודה ששמעתי רק יידיש עד גיל שלוש.

00:14:51.500 00:14:54.600

גם קראו לי מוישל'ה.

00:14:54.600 00:14:58.000

לא בכלל לא ידעתי שקרו לי מוריס עד שהגעתי לוואנדן סטוק.

00:14:58.000 00:15:01.799

בעצם השם שניתן לך כשנולדת.

00:15:01.799 00:15:07.300

משה אהרון. נכון. שזה

00:15:07.300 00:15:13.700

ביידיש נשאר מוישל'ה ובצרפתית כמובן לרשויות היה מוריס.

00:15:13.700 00:15:21.067

אתה יודע לפני המלחמהאיפה הם גרו באנטוורפן?

00:15:21.067 00:15:27.000

לא. יש קצת בלבול כי הם עברו מספר כתובות.

00:15:27.000 00:15:33.600

רשום לי בתעודות והמסמכים ששלחו לי אחר כך ממשטרת הזרים בבלגיה

00:15:33.600 00:15:41.600

ששמרה העתקים מכל מסמך שהיו עובדים זרים בבלגיה.

00:15:41.600 00:15:44.800

היו חייבים למלא כל שנה. נדמה לי.

00:15:44.800 00:15:49.200

אז כל הכתובות רשומות שמה אבל אני לא זוכר.

00:15:49.200 00:15:52.890

לפי מה שאתה מניח.

00:15:52.890 00:15:57.600

הם כנראה חיו בקרב קהילה יהודית. קרוב לאיזה בית כנסת. קרוב לחנות כשרה.

00:15:57.600 00:15:59.340

למה בית כנסת אחד? היו כמה בתי כנסת.

00:15:59.340 00:15:59.900

היו שטיבלך.

00:15:59.900 00:16:05.500

נכון אבל. אבל אני חייב לציין בכל זאת.

00:16:05.500 00:16:11.700

שאבא הפסיק להיות דתי די מהר עוד לפני שהוא פגש את אמא שלי.

00:16:11.700 00:16:15.700

יש תמונה שלי שהוא הגיע לבלגיה. יש לי תמונה של אבא. סליחה.

00:16:15.700 00:16:21.500

שהוא הגיע לבלגיה עוד כבחור ישיבה והוא נראה כבחור ישיבה.

00:16:21.500 00:16:25.600

אומנם בבגדים אזרחיים אבל כבחור ישיבה.

00:16:25.600 00:16:32.700

בתמונת האירוסים שלו ושל אמא שרה הוא כבר

00:16:32.700 00:16:40.400

לבוש ממש בבגדים של גויים אפשר לומר.

00:16:40.400 00:16:41.700

מודרניים לאותה תקופה.

00:16:41.700 00:16:49.100

נכון. יש גם סיפור שאבא

00:16:49.100 00:16:58.200

סיפר כשהוא שאל את אבא שלו מה דעתו על שר.

00:16:58.200 00:17:04.100

ה אז אבא שלו אמר לו ביידיש: "יפייפה זייסתדה".

00:17:04.100 00:17:10.200

הרי אתה רואה שהיא יפהפייה והשאר אמר.

00:17:10.200 00:17:17.100

אתה תגלה אם היא תרצה לגלות לך ולכן ההחלטה היא החלטה שלך בלבד.

00:17:17.100 00:17:20.653

אמא לעומת זאת סיפרה. ככה סיפר אבא.

00:17:20.653 00:17:28.500

שהיא שאלה את אבא שלו מה הוא חושב אז הוא אמר.

00:17:28.500 00:17:36.599

שנראה לו בהחלט אבל אם היו לה איזה שהם ספקות כי היא הייתה אישה מאוד מאמינה.

00:17:36.599 00:17:43.700

וקצת הפריע לה או אפילו יותר מקצת הפריע לה שאבא כבר לא היה דתי.

00:17:43.700 00:17:47.978

אז בבית אני מבין ששמרו על בית יהודי

00:17:47.978 00:17:54.200

וכשר אבל בואי נגיד שלאבא זה היה פחות חשוב.

00:17:54.200 00:17:54.500

אתה חושב שאבא עבד בשבת לפני המלחמה?

00:17:54.500 00:18:00.400

לא. לא הייתה שום סיבה כי העבודה

00:18:00.400 00:18:06.600

הייתה בבורסה בסביבות הבורסה והבורסה הייתה סגורה בשבת בבימי ראשון כמובן.

00:18:06.600 00:18:10.291

אתה חושב שלפעמים הוא הלך לבית כנסת?

00:18:10.291 00:18:12.400

אני בטוח שהוא הלך מדי פעם לבית כנסת.

00:18:12.400 00:18:14.100

יותר מאשר מידי פעם.

00:18:14.100 00:18:16.000

כי גם בארץ

00:18:16.000 00:18:21.100

כשהוא היה נפגש עם אנשים החרדים אז

00:18:21.100 00:18:27.600

תמיד היה להם איזה דבר תורה לספר אחד את השני והוא הכיר.

00:18:27.600 00:18:32.600

זכר את כל המנהגים והוא לא להתבייש בזה. זאת אומרת.

00:18:32.600 00:18:38.500

הוא ראה את היהדות כצד אחד שלו אבל לא שמגדיר את כל כולו.

00:18:38.500 00:18:47.756

אז לפי מה שאני מבינה.

00:18:47.756 00:18:50.000

הורייך בעצם מקימים בית. בית יהודי מה שנקרא. אתה יודע אם היו להם חברים

00:18:50.000 00:18:53.641

טובים גם גויים. בלגים?

00:18:53.641 00:18:55.300

לא שידוע לי.

00:18:55.300 00:18:56.800

יצרו קשר אמיתיים.

00:18:56.800 00:18:59.100

לא. סליחה.

00:18:59.100 00:19:04.500

אני לא חושב או לא ידוע לי שהיו להם חברים גויים.

00:19:04.500 00:19:09.000

כי היהודים נהגו לחיות בתוך הקהילה שלהם

00:19:09.000 00:19:16.300

מי שיותר חרדי בקהילה יותר חרדית ומי שפחות פחות אבל רק בין יהודים.

00:19:16.300 00:19:24.800

אני גם זוכר וגם אחרי המלחמה שהחברים שלי היו ילדים של חברים של ההורים.

00:19:24.800 00:19:33.700

הכל איך שהוא נשאר במסגרת יהודית ומאוד צמודה למשפחה.

00:19:33.700 00:19:38.500

אולי אבא ואמא הלן סיפורו לך.

00:19:38.500 00:19:44.100

קודם כל. האם הם בילדותם סבלו מאנטישמיות בטרנסילבניה?

00:19:44.100 00:19:46.580

הם דיברו על זה?

00:19:46.580 00:19:48.400

אני צוחק כי. איך לא?

00:19:48.400 00:19:52.700

היוצא מן הכלל היה דווקא דוד משה.

00:19:52.700 00:20:00.000

דוד מוישי כי למרות שהוא יהיה הכי קטן והכי צעיר בן האחים משפחת שטראובר.

00:20:00.000 00:20:08.800

הוא ביריון. כזה רזה וסיפרו עליו שהוא

00:20:08.800 00:20:17.971

שילדים גויים השתדלו לא להתחכך בו למרות שהוא לא היה בעל גוף.

00:20:17.971 00:20:28.000

היה צנום אבל קודם כל עם כוח רצון חזק ולא פחד מאף אחד.

00:20:28.000 00:20:36.700

זאת אומרת. לפי הסיפור הזה אפשר להבין שהייתה איזה בעיה של אלימות מצד נניח נערים גויים.

00:20:36.700 00:20:40.800

אז אני מתאר לעצמי שאת מכירה את כל הסיפורים על היהודים.

00:20:40.800 00:20:46.800

יש הסיפור על היהודי שכבר שכח לגמרי מיהדותו

00:20:46.800 00:20:53.000

בארצות הברית ואז באו ושאלו אותו: מה נשאר לך מהיהדות שלך?".

00:20:53.000 00:20:56.400

הוא אמר:" אני עדיין מפחד מכלבים".

00:21:07.400 00:21:09.500

לגבי ציונות.

00:21:09.500 00:21:11.600

סיפרת את דוד אפריים שעלה לארץ.

00:21:11.600 00:21:14.200

האם הייתה למשפחה נטייה ציונית?

00:21:14.200 00:21:20.200

לאבא לא הייתה במיוחד נטייה לציונות.

00:21:20.200 00:21:23.700

מי שהייתה ציונית במשפחה הייתה אמא.

00:21:23.700 00:21:25.600

עכשיו אמא עברה כמה.

00:21:25.600 00:21:26.692

אמא הלן.

00:21:26.692 00:21:28.467

אמא הלן. סליחה.

00:21:28.467 00:21:30.400

עברה כמה גלגולים.

00:21:30.400 00:21:33.600

היא הייתה אפיקורסית. קודם כל.

00:21:33.600 00:21:37.399

בניגוד לאחות שרה. שהייתה מאמינה.

00:21:37.399 00:21:39.406

שזאת אמך הביולוגית.

00:21:39.406 00:21:49.300

נכון. שרה הייתה אישה מאמינה והלן אחותה היותר צעירה.

00:21:49.300 00:21:52.200

למרות שהם היו מאוד.

00:21:52.200 00:21:57.400

מאוד קרובות וחברות ממש טובות. הלן הייתה אפיקורסית.

00:21:57.400 00:22:07.050

בצעירותה נטתה לסוציאליזם ואפילו לקומוניזם.

00:22:07.050 00:22:14.600

למרות שהיא לא הייתה פעילה בארגון נוער ציונים.

00:22:14.600 00:22:20.000

היא שמעה דברים ולפני

00:22:20.000 00:22:27.100

המלחמה היא הייתה יותר סוציאליסטית עם נטייה אפילו לקומוניזם.

00:22:27.100 00:22:34.500

אבל הניסיון שלה המלחמה הפך אותה ליותר הציונית.

00:22:34.500 00:22:40.400

עד כדי כך שכשהיא הגיעה

00:22:40.400 00:22:48.500

לבלגיה באישור השהייה שלה היה כתוב שהיא בדרכה לפלסטינה.

00:22:48.500 00:22:54.399

אבל שוב. זה סיפורים שקרו אחרי המלחמה.

00:22:54.399 00:22:57.200

הרבה דברים השתנו בזמן המלחמה.

00:22:57.200 00:23:03.700

חוץ מדוד אפריים היה עוד קרוב משפחה שהיה כבר בארץ ישראל?

00:23:03.700 00:23:13.600

לא. דוד אפריים הגיע לפלסטינה לאו דווקא מטעם ציונות אבל נדמה לי.

00:23:13.600 00:23:24.200

לפי מה שהבנתי. שהיה לו עסק גדול של בדים שפשט את הרגל והרעיון

00:23:24.200 00:23:30.600

של לעלות לארץ היה פיתרון בנמצא והוא הצליח

00:23:30.600 00:23:38.100

לעלות יחד עם דודה מלכה והם איכשהו הסתדרו בירושלים.

00:23:38.100 00:23:42.200

הם גם היו זוג יותר דתי אז ירושלים

00:23:42.200 00:23:49.200

גם מאוד התאימה להם.

00:23:49.200 00:23:56.614

לגבי הלן.

00:23:56.614 00:23:59.400

מתי היא הגיע לאנטוורפן. לבלגיה אתה יודע?

00:23:59.400 00:24:01.000

סיפור ארוך.

00:24:01.000 00:24:09.100

הלן הגיע לבלגיה אחרי המלחמה במרץ 46'.

00:24:09.100 00:24:15.873

ואיפה היא הייתה בזמן המלחמה?

00:24:15.873 00:24:21.400

צריך לזכור שהלן נשארה בטושנאד יחד עם ההורים

00:24:21.400 00:24:27.725

שלה בזמן שאחותה היקרה הייתה בבלגיה.

00:24:27.725 00:24:34.700

ושרה הייתה כותבת כל שבוע להורים שלה בטרנסילבניה.

00:24:34.700 00:24:40.800

משום מה הלן הייתה זאת שהייתה הולכת לדואר.

00:24:40.800 00:24:50.683

אוספת את המכתבים שהגיעו ומקריאה את המכתב של שרה להורים.

00:24:50.683 00:25:01.100

כשבאו לקחת את ההורים שלי מאנטוורפן או בסוף ספטמבר או תחילת אוקטובר של 42'.

00:25:01.100 00:25:05.700

אמא שרה הספיקה לכתוב פתק.

00:25:05.700 00:25:10.300

לשים אותו בתוך מעטפה מבוילת שהכינה מראש.

00:25:10.300 00:25:11.400

לזרוק אותה דרך החלון.

00:25:11.400 00:25:18.100

המכתב הזה הגיע לטושנאד.

00:25:18.100 00:25:23.350

והלן שהלכה לדואר לקחת את המכתב ראתה את הפתק.

00:25:23.350 00:25:29.100

קרעה אותו. אני מדבר על אוקטובר 42'.

00:25:29.100 00:25:38.100

כתבה במקומו מכתב אחר ששמה במעטפה וקראה להורים.

00:25:38.100 00:25:51.100

עד שלקחו אותם לאושוויץ ב-44'.

00:25:51.100 00:25:57.500

מאי. יוני 44'. הלן הייתה הולכת כל שבוע לדואר.

00:25:57.500 00:26:04.450

מביאה מכתב שהיא כתבה ומקריאה אותו להורים שלה.

00:26:04.450 00:26:08.800

אמא הלן סיפרה לי

00:26:08.800 00:26:18.400

שכשלקחו אותם ב-44' לאושוויץ כל המשפחה ועוד הרבה יהודים אחרים.

00:26:18.400 00:26:23.300

היא אמרה שהיא ניסתה לעודד את ההורים.

00:26:23.300 00:26:31.200

להגיד להם שלוקחים אותם לעבודה וכשהגיעו לאושוויץ והיה כתוב שם: "ארבעייט מאכט פריי"

00:26:31.200 00:26:34.600

ראתה את זה

00:26:34.600 00:26:41.000

כסימן שהתבדה כמובן.

00:26:41.000 00:26:45.100

למיטב ידיעתי. כל המשפחה

00:26:45.100 00:26:53.685

נלקחה לתאי הגז ולמשרפות.

00:26:53.685 00:27:00.500

והיא. סיפורה של הלן הוא שהיא אף פעם לא אהבה לאכול.

00:27:00.500 00:27:07.400

כשהייתה ילדה אפילו שלחו אותה לחווה אצל גויים כדי שהיא תשמין.

00:27:07.400 00:27:13.100

אבל זה לא עזר הרבה ומה שהחזיק אותה במחנה.

00:27:13.100 00:27:18.400

אז שהם הגיעו לאושוויץ הוא שהיא אף פעם לא הייתה רעבה.

00:27:18.400 00:27:22.700

לפחות זה מה שהיא סיפרה למרות שהיא הייתה רזה לפני כן.

00:27:22.700 00:27:27.275

היא רזתה עוד יותר.

00:27:28.275 00:27:34.000

בעצם. הוריה מן הסתם נרצחו מיד כשהם הגיעו לאושוויץ הסבא והסבתא?

00:27:34.000 00:27:36.500

סביר להניח.

00:27:36.500 00:27:38.966

וכל התינוקות הקטנים של המשפחה והילדים?

00:27:38.966 00:27:41.782

הלן הייתה בגיל העבודה אז היא שרדה את הסלקציה הראשונה.

00:27:41.782 00:27:43.800

היא נולדה ב- 17.

00:27:43.800 00:27:48.500

כן בטח שרדה את הסלקציה.

00:27:48.500 00:27:58.350

ב-44 היא הייתה בת 17.

00:27:58.350 00:28:00.500

לא מסתדר לי.

00:28:00.500 00:28:05.214

אוקי. בוא נניח רגע לזה. אני רק רציתי להבין איפה הלן הייתה באותו זמן. היא לא הייתה בבלגיה.

00:28:05.214 00:28:07.100

לא.

00:28:07.100 00:28:09.298

היא מגיעה לבלגיה רק אחרי המלחמה.

00:28:09.298 00:28:16.400

לא. לא מיד. חשוב. חשוב להבהיר. כי מה שקרה.

00:28:16.400 00:28:21.510

ברשותך. אבל אנחנו ממש

00:28:21.510 00:28:24.800

סוטים מהציר הכרונולוגי כשנגיע לסיום של המלחמה נדבר על הלן ומה קורה איתה.

00:28:24.800 00:28:29.300

אני עדיין לפני המלחמה.

00:28:29.300 00:28:33.600

אנחנו יודעים שהנאצים עלו לשלטון בגרמניה כבר ב-33'.

00:28:33.600 00:28:35.300

אולי אבא סיפר לך.

00:28:35.300 00:28:40.700

האם הייתה מודעות לאבא ולחברים שלו למה שקורה בגרמניה הנאצית?

00:28:40.700 00:28:43.000

אני בטוח שהייתה להם מודעות.

00:28:43.000 00:28:44.589

אבא היה קורא עיתון?

00:28:44.589 00:28:48.400

ברור. ברור. ברור. ברור שקראו עיתונים.

00:28:48.400 00:28:52.500

אני לא יודע כמה אמא שרה קראה את העיתון.

00:28:52.500 00:28:54.500

כי אני ממש לא יודע.

00:28:54.500 00:29:00.199

יכול להיות שהיא כבר למדה פלמית בזמן שהותה בבלגיה.

00:29:00.199 00:29:04.500

אבל אבא בהחלט היה מודע למה שקורה.

00:29:04.500 00:29:08.100

אבל שאלתי את אבא פעם.

00:29:08.600 00:29:14.333

הרבה אחרי המלחמה. למה הם לא ניסו לברוח?

00:29:14.333 00:29:17.400

אז הוא אמר שלא היה לאן כבר.

00:29:17.400 00:29:22.520

תיכף נשמע. בוא נדבר.

00:29:22.520 00:29:28.286

קודם כל. יש לך עוד משהו שאתה רוצה לומר על המשפחה לפני 39'?

00:29:28.286 00:29:34.100

לפניש אתה נולדת. דברים שסיפרו שאתה יודע או שאתה חושב שדיברנו על העיקר?

00:29:34.100 00:29:39.800

סיפרתי לך על האחים של שתי אמהות שלי

00:29:39.800 00:29:45.900

ששרדו את המלחמה. רק חלקם.

00:29:45.900 00:29:51.600

כי הם היו כנראה יותר צעירים והצליחו להתחבא כנראה.

00:29:51.600 00:29:55.400

זה היה הדוד משה.

00:29:55.400 00:29:59.400

הדוד ברל והדוד יחזקאל.

00:29:59.400 00:30:00.700

שלושת האחים.

00:30:00.700 00:30:03.422

אתה יליד אוקטובר 39'.

00:30:03.422 00:30:09.422

בדיוק חודש לאחר שפרצה מלחמת העולם השנייה ועדיין לא קשור לבלגיה.

00:30:09.422 00:30:12.100

כמובן לא קשור עדיין לטרנסילבניה.

00:30:13.300 00:30:16.100

אתה נולדת. עשו לך ברית מילה.

00:30:16.100 00:30:18.499

מן הסתם. משפחה יהודית.

00:30:18.499 00:30:26.150

לגבי מראה. אפשר היה לראות על אבא ואמא שרה שהם יהודים אתה חושב מבחינת חיצוניות?

00:30:26.150 00:30:27.800

לדעתי לא. לא.

00:30:27.800 00:30:32.500

חוץ מזה שאמא נהגה לחבוש כובע בכל תמונה.

00:30:32.500 00:30:35.600

היא באמת חובשת כובע כאשה דתייה.

00:30:35.600 00:30:39.236

אבא בהחלט התלבש כמו גויים.

00:30:39.236 00:30:41.757

הוא לא נראה יהודי בשום צורה שהיא.

00:30:41.757 00:30:44.000

וכנראה שגם אני לא.

00:30:44.000 00:30:48.322

אני רואה אותך אתה עם עיניים בהירות.

00:30:48.322 00:30:49.200

הייתי פעם בלונדיני.

00:30:49.200 00:30:57.600

אתה נולדת ב- 39'. ב-40' כבר

00:30:57.600 00:30:59.799

הגרמנים מגיעים לבלגיה.

00:30:59.799 00:31:06.100

מאי 40'. כיבוש אנחנו יודעים שרבים מיהודי אנוורטפן בורחים לצרפת בשלה הראשון.

00:31:06.100 00:31:08.300

נכון. ההורים שלי ניסו לברוח.

00:31:08.300 00:31:10.800

אני לא יודע אם ברחו.

00:31:10.800 00:31:13.300

אם הגיעו עד לגבול צרפת או גבול הולנד.

00:31:13.300 00:31:19.300

אבל מה שאני יודע זה שהם נעצרו בגבול וכנראה על ידי חיילים

00:31:19.300 00:31:26.562

גרמנים שהגיעו לי לפניהם והוכרחו לחזור לאנטוורפן.

00:31:26.562 00:31:29.300

אני הייתי קטן מידי כך שאני לא זוכר.

00:31:29.300 00:31:35.267

מהתמונות הבודדות שישנן אני נראה ילד בריא.

00:31:35.267 00:31:39.900

גם ההורים נראים בסדר בסך הכל.

00:31:39.900 00:31:42.500

עוד משהו שקורה ב-40'.

00:31:42.500 00:31:44.233

זה קשור במשפחה שלך.

00:31:44.233 00:31:45.400

זה מה שקורה בטרנסילבניה.

00:31:45.400 00:31:49.800

באוגוסט 40' ההונגרים נכנסים

00:31:49.800 00:31:55.600

למקומות בטרנסילבניה ובעצם אנחנו נכנסים לכמה שנים של ביניים בטרנסילבניה.

00:31:55.600 00:31:59.500

היהודים אומנם חיים תחת חקיקה אנטי יהודית שם

00:31:59.500 00:32:05.550

אך עדיין חיים וכל זה יגמר ב-44' כשהגרמנים יכבשו את הונגריה.

00:32:05.550 00:32:12.200

יהדות הונגריה כולה בחודשים ספורים תושמד בעיקר באושוויץ.

00:32:12.200 00:32:18.100

כשאנחנו חושבים על מה שקורה באנטוורפן בעצם באנטוורפן בשלב

00:32:18.100 00:32:24.300

הראשון לעומת מזרח אירופה היה נראה שהחיים בסדר.

00:32:24.300 00:32:27.700

היו קצת חוקים אנטי יהודיים בעיקר שנגעו לכלכלה.

00:32:27.700 00:32:29.400

זה לא היה נראה נורא.

00:32:29.400 00:32:32.700

הדברים הולכים ומחריפים בהמשך.

00:32:32.700 00:32:33.600

נכון.

00:32:33.600 00:32:38.300

ב- 42' יש לי מכתב ממשטרת אנטוורפן

00:32:38.300 00:32:44.280

שאומרת שאבא בגלל היותו יהודי.

00:32:44.280 00:32:46.700

כבר אסור לו לעבוד.

00:32:46.700 00:32:51.300

זה היה במרץ. נדמה לי. של 42'.

00:32:51.300 00:33:00.499

אבל לאבא היו רזרבות מסתבר כנראה והוא יכול היה עוד להסתדר.

00:33:01.800 00:33:07.800

אבל הם חיו בפחד מתמיד כי לאט לאט הדברים נהיו יותר קשים.

00:33:07.800 00:33:15.900

מה סיפרו לך באמת? מה קורה במהלך של השנתיים האלה מ- 40' עד

00:33:15.900 00:33:18.200

42'. אתה יודע משהו?

00:33:18.200 00:33:22.100

מעט מאוד. מעט מאוד ידוע לי.

00:33:22.100 00:33:24.800

כי לא דיברו.

00:33:24.800 00:33:27.500

אמא שרה כבר איננה.

00:33:27.500 00:33:37.700

אמא עם הלן חייה בטרנסילבניה ואבא לא היה לו משהו מיוחד.

00:33:37.700 00:33:42.800

במילים אחרות אני לא יודע כלום.

00:33:42.800 00:33:51.700

הייתי תינוק לפי מעט התמונות שיש לא סבלתי במיוחד.

00:33:51.700 00:33:58.000

אבל מה שכן לא זכור לי גם כל קשר עם ילדים אחרים.

00:33:58.000 00:34:01.600

דבר שנמשך אחר כך.

00:34:01.600 00:34:06.300

אני מבינה שאתה לא זוכרת אמא. אמא שרה.

00:34:06.300 00:34:08.000

לא. ממש לא.

00:34:08.000 00:34:13.800

צר לי על כך אבל לא.

00:34:13.800 00:34:17.300

חוץ מזה שאנשים שהכירו אותה.

00:34:17.300 00:34:22.200

חברים של אבא ששרדו את המלחמה סיפרו שהיא הייתה

00:34:22.200 00:34:28.300

אישה מאוד יפה ובעלת אופי חזק בהחלט.

00:34:28.300 00:34:37.600

בין 40' ל-42' לאט-לאט החקיקה אנטי יהודית הולכת ומחריפה.

00:34:38.700 00:34:43.000

אנחנו יודעים על יהודים רבים מבלגיה. גם בריסל.

00:34:43.000 00:34:49.300

גם מאנטוורפן שבורחים לצרפת ובהתחלה הדברים נראים ממש בסדר.

00:34:49.300 00:34:51.655

הם המקבלים ידיעות מבלגיה שהכל בסדר.

00:34:51.655 00:34:54.600

רובם חוזרים לבלגיה. רובם חוזרים לגוב האריות.

00:34:54.600 00:35:00.099

הוריך האם אתה יודע אם הם נרשמו במרשם. היה מרשם יהודים?

00:35:00.099 00:35:01.100

בטוח.

00:35:01.100 00:35:04.800

מרשם התושבים. הם נרשמו או שהם הבינו שעדיף אולי לא להירשם?

00:35:04.800 00:35:06.700

לא.

00:35:06.700 00:35:16.033

אבי. הוריי תמיד שומרי חוק ואם צריך להירשם נרשמים.

00:35:16.033 00:35:19.500

גם כמובן שהיו לזה גם השלכות.

00:35:19.500 00:35:28.400

כי אוכל היה בהקצבה ולא יכולת לקנות אוכל אלה רק בתוספת תלושים.

00:35:28.400 00:35:33.700

בכדי לקבל תלושים. היית צריכה להירשם ואז קיבלת בתעודת

00:35:33.700 00:35:40.700

הזהות שהייתה לך כעובד זר או תושב זר. היה חותם.

00:35:40.700 00:35:44.233

אצל הפלמים כתוביות יוד.

00:35:44.233 00:35:51.200

שזה יהודי בפלמית ואצל דוברי צרפתית היה כתוב ז'ואי.

00:35:51.200 00:35:59.600

ככה שהם היו בהחלט מקוטלגים ואי אפשר היה לזוז שמאלה או ימינה.

00:35:59.600 00:36:09.499

סיפרת קודם סיפור מאוד מרגש על קשר מכתבים שנמשך בין המשפחות.

00:36:09.499 00:36:10.700

נכון.

00:36:10.700 00:36:15.400

כשבעצם אחרי 42' הלן

00:36:15.400 00:36:21.000

ממשיכה כביכול להקריא מכתבים לסבא וסבתא שהכל בסדר.

00:36:21.000 00:36:25.900

נכון. לא להדאיג את ההורים.

00:36:25.900 00:36:45.100

יש עוד משהו שאתה יודע על קורות המשפחה עד סתיו 42'?

00:36:45.100 00:36:47.800

לא.

00:36:47.800 00:36:53.000

לצערי לא אוכל לספר לך יותר חוץ ממה שסיפרתי

00:36:53.000 00:36:59.100

בטרנסילבניה הדבר היחיד שאני יודע זה לדוד משה שנלקח לפלוגות העבודה של ההונגרים.

00:36:59.100 00:37:03.378

וכך בעצם ניצל.

00:37:03.378 00:37:06.600

תאמר לי. אנחנו יודעים שכבר מתחילת 42.

00:37:06.600 00:37:08.000

' לדעתי כבר בינואר.

00:37:08.000 00:37:10.300

יהודי בלגיה צריכים לענוד טלאי צהוב.

00:37:10.300 00:37:12.600

אתה יודע משהו על זה?

00:37:12.600 00:37:13.900

ההורים סיפורו?

00:37:13.900 00:37:16.400

לא. לא סיפרו לי על כך.

00:37:16.400 00:37:24.400

זה היה משהו. חלק מחיי היומיום כנראה ובטוח שהיו צריכים לענוד

00:37:24.400 00:37:33.400

את הטלאי הצהוב כי אנשים מסתובבים להביא אוכל.

00:37:33.400 00:37:38.450

איזה שהוא מסחר אם היה קיים.

00:37:38.450 00:37:44.800

אז ככה שבטח הסתובבו ובטח ענדו את הטלאי הצהוב.

00:37:44.800 00:37:52.199

אבא סיפר אולי עד כמה הנוכחות הגרמנית הייתה דומיננטית ברחובות אנוורטפן?

00:37:52.199 00:37:56.900

לא. מה שאני זוכר מהסיפורים של אבא.

00:37:56.900 00:38:02.150

המעט שהוא סיפר על שנות הישיבה שלו כי.

00:38:02.150 00:38:04.000

הוא היה תלמיד חכם ממש.

00:38:04.000 00:38:08.100

אמרו עליו שהוא היה יכול להיות גדול בתורה.

00:38:08.100 00:38:14.199

רק שהוא בחר דרך אחרת. וכך הגיעה לבלגיה.

00:38:14.199 00:38:19.100

ואחר כך. פעם אחת רק הוא סיפר אחרי המלחמה.

00:38:19.100 00:38:24.900

הוא סיפר על התלאות שלו במלחמה סיפור ששמעתי.

00:38:24.900 00:38:27.400

ברשותך. תיכף נגיע לסיפור של אבא.

00:38:27.400 00:38:32.471

אוקטובר 42'. בעצם לא.

00:38:32.471 00:38:35.200

מדברים על אוקטובר 44'.

00:38:35.200 00:38:41.529

אני הולכת עוד פעם אחורה. קיץ 42' מתחילים גרושים של יהודי בלגיה למזרח.

00:38:41.529 00:38:45.700

בזמנו לא היה ברור מה זה המזרח הזה.

00:38:45.700 00:38:47.500

מה זה העבודה הזאתי.

00:38:47.500 00:38:52.133

אנחנו יודעים בדיעבד שמדובר על אושוויץ.

00:38:52.133 00:38:55.700

יהודי בלגיה מגורשים דרך מאלין מכלן לאושוויץ.

00:38:55.700 00:38:58.900

זה הקיץ.

00:38:58.900 00:39:02.167

מה הוריך ידעו באותו קיץ?

00:39:02.167 00:39:04.300

מה אתה משער שהם ידעו. מה אבא סיפר?

00:39:04.300 00:39:10.100

שני דברים. סיפרתי לך קודם של אבא היה חבר

00:39:10.100 00:39:16.200

ושותף בשם נחום פרל ונחום פרל התחתן עם אישה פולנייה.

00:39:16.200 00:39:23.399

לא יודע איך. מתי אבל הם התחתנו וגרו בבריסל.

00:39:23.800 00:39:28.300

גם וונדן סטוק גר בריסל.

00:39:28.300 00:39:30.050

סוחר התבלינים.

00:39:30.050 00:39:36.500

נכון. ומה שאני הבנתי הרבה הרבה יותר מאוחר

00:39:36.500 00:39:40.300

זה שוונדן סטוק הציע

00:39:40.300 00:39:46.800

גם לנחום פרל וגם להורים שלי להסתיר אותם אצלו בבית. היה לו בית גדול.

00:39:46.800 00:39:53.200

ומה שהבנתי אחרי המלחמה הוא

00:39:53.200 00:40:01.600

שנחום ופסלה כבר הוסתרו אצל וונדן סטוק בקיץ 42'.

00:40:01.600 00:40:07.400

והבת שלהם הלן שהייתה אז תינוקת בת שנתיים אולי ולא הייתה

00:40:07.400 00:40:14.158

בריאה הוסתרה בבית של איכרים מחוץ לעיר שגם הבת של וונדר סטוק.

00:40:14.158 00:40:18.000

אמה הייתה הולכת לבקר את התינוקת

00:40:18.000 00:40:24.100

מידי פעם ומדווחת להורים שהיו מוסתרים בבית של וונדר סטוק בקומה השנייה.

00:40:24.100 00:40:34.300

מה שאני זוכר והצלחתי לבנות

00:40:34.300 00:40:41.200

מזכרונות שלי ושל מה ששמעתי מוונדן סטוק הוא

00:40:41.200 00:40:49.600

שלקראת יום הולדת השלישי שלי אמא סיפרה שאנחנו נצא לטיול מחוץ לעיר.

00:40:49.600 00:40:58.000

וונדן סטוק שלח חבר שלו עם אוטו.

00:40:58.000 00:41:04.300

אני זוכר משום מה בצורה מעורפלת מכונית שחורה. יפה.

00:41:04.300 00:41:11.900

אפילו עם צמיגים לבנים כאלה ממש מכונית מהודרת שחיכתה לנו

00:41:11.900 00:41:21.267

בפינה של הרחוב הראשי באנטוורפן ונסענו בדרכים צדדיות.

00:41:21.267 00:41:28.700

כי אני זוכר במעורפל שוב. חוות ושדות וכאלה.

00:41:28.700 00:41:35.486

בעצם. אפשר לומר שהזיכרון הראשון שלך זה מאותה נסיעה.

00:41:35.486 00:41:37.320

זה הראשון שלך בחיים?

00:41:37.320 00:41:41.500

נכון. זה הזיכרון הברור ביותר.

00:41:41.500 00:41:46.099

אתה זוכר את אמא שאומרת לך שאתם שהולכים לטיול?

00:41:46.099 00:41:47.700

אני לא זוכר את הדמות שלה.

00:41:47.700 00:41:54.500

אני זוכר אותה כדמות שהייתה לבושה בשמלה לבנה. פרחונית שלה.

00:41:54.500 00:42:02.127

ושהיא הלבישה אותי והכינה מזוודה קטנה ולקחה את המזוודה איתי לאוטו.

00:42:02.127 00:42:06.900

שאלתי. שוב. כמה שאני יכול לזכור.

00:42:06.900 00:42:12.067

למה אבא לא בא איתנו אז היא אמרה שפשוט חם מידי בשבילו היום.

00:42:12.067 00:42:22.100

למה ההורים מחליטים להעביר אותך בעצם למסתור בבריסל. מה הם ידעו?

00:42:22.100 00:42:28.667

אני חושב שהסיטואציה הייתה כבר מסוכנת ממש באנטוורפן.

00:42:28.667 00:42:34.600

כי היו עוצרים אנשים ברחוב בודקים ניירות בכל פינה.

00:42:34.600 00:42:37.000

הם קודם שלחו אותי.

00:42:37.000 00:42:40.300

אני חושב שהמחשבה הייתה שאישה צעירה

00:42:40.300 00:42:47.800

עם גבר באוטו יפה וילד שיושב מאחור יוצאים לפיקניק.

00:42:47.800 00:42:53.100

זאת תמונה שאיך אומרים? לא מעוררת חשד.

00:42:53.100 00:42:59.700

מה שקרה זה. שאני משער.

00:42:59.700 00:43:07.200

שאם הם חשבו להביא אותי קודם לוונדן סטוק ואחר כך לעבור בעצמם.

00:43:07.200 00:43:09.199

אבל הם כבר לא הספיקו.

00:43:09.199 00:43:11.048

זאת הייתה התוכנית?

00:43:11.048 00:43:12.200

לדעתי זאת הייתה התוכנית.

00:43:12.200 00:43:14.600

אף אחד לא יכול.

00:43:14.600 00:43:19.300

כן וונדן סטוק אמר אחרי המלחמה

00:43:19.300 00:43:25.600

שהוא רצה להסתיר גם את ההורים שלי רק שהם לא הספיקו להגיע אז רק אני נשארתי.

00:43:25.600 00:43:31.200

כמובן שכשאמא הביאה אותי

00:43:31.200 00:43:36.860

אז היא מיד הסתלקה ונעלמה פשוט.

00:43:36.860 00:43:38.500

ואני בכיתי משך ימים.

00:43:38.500 00:43:40.200

סיפרו לי אחר כך.

00:43:40.200 00:43:45.900

ואני דיברתי. אני רק ידעתי יידיש והמשפחה הזאתי דיברו צרפתית.

00:43:45.900 00:43:53.400

אז ככה שאני מאוד עברתי לדבר צרפתית ואני

00:43:53.400 00:44:02.200

לגמרי לגמרי שכחתי גם את היידיש וגם שכחתי שהיו לי פעם ההורים משלי. פשוט נמחק.

00:44:02.200 00:44:09.085

גיל שלוש זה גיל גבול בין תינוק לילד. זה עוד לא ככה. מה שיכול

00:44:09.085 00:44:17.700

להיות שהקל אולי קצת על הניתוק הגדול מההורים.

00:44:17.700 00:44:25.300

תראי אני חושב שיש זכרונות שהם קשים מדי אז אנחנו מוחקים אותם.

00:44:25.300 00:44:26.900

במודע או לא במודע.

00:44:26.900 00:44:30.095

את אבא אתה זוכר מלפני המלחמה?

00:44:30.095 00:44:32.200

לא. לא את אבא ולא את אמא ממש לא.

00:44:32.200 00:44:39.100

איפה הוא גר וונדן סטוק בבריסל? באיזה איזור של בריסל?

00:44:39.100 00:44:43.200

וונדן סטוק גר בפרבר של בריסל שנקרא ברכאם סנטגאת.

00:44:43.200 00:44:47.958

ומכיוון שזה היה בפרבר אז היה

00:44:47.958 00:44:54.500

שטח די גדול מאחורי הבית ששם היה מחסן התבלינים של וולדן סטוק.

00:44:54.500 00:44:56.200

שזאת הייתה הפרנסה שלו.

00:44:56.200 00:45:03.077

גם בזמן המלחמה וגם היה שם גן פרי.

00:45:03.077 00:45:09.300

כשלא היו אנשים זרים אז יכולתי להסתובב גם שם.

00:45:09.300 00:45:13.870

אתה בעצם הוסתרת בתוך הבית שלו או שהיה סיפור כיסוי והיית יכול לחיות בגלוי?

00:45:13.870 00:45:20.500

את צודקת השאלה בהחלט במקום.

00:45:20.500 00:45:22.000

אני לא הרגשתי מוסתר.

00:45:22.000 00:45:26.100

הדבר היחיד שהיו שני איסורים.

00:45:26.100 00:45:33.100

איסור אחד היה שאסור שאנשים זרים יראו אותי. בעיקר לא גרמנים.

00:45:33.100 00:45:38.300

איסור השני היה לעלות לקומה השניה.

00:45:38.300 00:45:45.700

הסבירו לי שהמדרגות. היו מדרגות מעץ שם ישנות שעלו לעליית הגג בקומה השנייה

00:45:45.700 00:45:55.000

ושהמדרגות רקובות והמעקה לא יציב ושזה עלול להתמוטט בקיצור.

00:45:55.000 00:45:57.800

שאסור לעלות לשם ואני אף פעם לא עליתי.

00:45:57.800 00:46:02.200

רק אחר כך גיליתי ששמה הוסתרו נחום ופסלה

00:46:02.200 00:46:06.800

פרל וכנראה שהיא גם מקום להסתיר את ההורים רק שהם לא הגיעו.

00:46:06.800 00:46:14.300

אז אני מבינה שנחום ואשתו בעצם חיו שם ממש במסתור בקומה השניה.

00:46:14.300 00:46:20.700

לעולם בכלל היה אסור לדעת שהם שם ואתה בתנאים קצת יותר נוחים.

00:46:20.700 00:46:22.800

מה זאת אומרת נוחים? הייתי ילד.

00:46:22.800 00:46:23.699

אם נכנסה שכנה היא הייתה יכולה לראות אותך?

00:46:23.699 00:46:28.200

כן.

00:46:28.200 00:46:32.400

איך הסבירו לה את הנוכחות שלך. מי אתה?

00:46:32.400 00:46:41.400

תראי. צריך לזכור שב- 40' כשהגרמנים הגיעו אז היו כל מיני אירועים קשים

00:46:41.400 00:46:50.800

והיו חיילים שנהרגו ומשפחות שנהרסו גם בבלגיה אז אני הייתי איזה אחיין רחוק.

00:46:50.800 00:46:53.800

ובאמת קראתי לוונדן סטוק דוד.

00:46:53.800 00:47:00.050

ולבת הזוג שלו ז'אן קראתי לה דודה.

00:47:00.050 00:47:05.580

אגב. המשפחה הייתה קצת משפחה לא שיגרתית.

00:47:05.580 00:47:08.900

וונדן סטוק היה גבר נאה.

00:47:08.900 00:47:11.700

גיל 40 כנראה משהו כזה.

00:47:11.700 00:47:17.200

תמיד לבוש בקפידה. שיער משוך לאחור.

00:47:17.200 00:47:21.750

אפור כסוף כזה גבר אלגנטי.

00:47:21.750 00:47:27.200

הייתה לו בת. אמה בת 20 אז כשהגעתי אליהם.

00:47:27.200 00:47:33.300

והיא זאת שבמעשה טיפלה בי בעיקר גם אהבה אותי.

00:47:33.300 00:47:38.000

שיחקה איתי. קנתה לי צעצועים. המעט שהיו לי.

00:47:38.000 00:47:43.056

הייתה בת הזוג של וונדן סטוק. ז'אן.

00:47:43.056 00:47:52.800

שהייתה אישה גרושה עם בן שאז היה כנראה בן 14 או משהו כזה. בשם פול.

00:47:52.800 00:47:56.900

פול היה גדול. מה זאת אומרת.

00:47:56.900 00:47:59.600

הוא הלך לבית ספר.

00:47:59.600 00:48:05.300

הרבה זיכרונות ממנו אין לי.

00:48:05.300 00:48:09.500

פול ואמה עם הילדים היחידים בבית?

00:48:09.500 00:48:13.100

כן. אמה הבת של וונדן סטוק בת 20.

00:48:13.100 00:48:16.200

ופול הבן של ז'אן בן 14.

00:48:16.200 00:48:24.300

עכשיו פול היה גם ילד שובב וגם לא התחבר כל כך לוונדן סטוק.

00:48:24.300 00:48:25.767

הוא קרא לו מסיה.

00:48:25.767 00:48:27.500

כלומר אדוני. ז'אן קראה לו בשמו.

00:48:27.500 00:48:34.900

ואמה קראה לו אבא ואני

00:48:34.900 00:48:38.900

קראתי לוונדן סטוק ולז'אן דוד ודודה. משפחה.

00:48:38.900 00:48:43.872

בעצם אתה גדל לתוך זה?

00:48:43.872 00:48:47.080

אתה גדל בלי להבין שיש משהו שקוראים לו אבא ואמא?

00:48:47.080 00:48:54.000

נכון. האמת היא שהמושג הזה של אבא ואמא גם היה די מעורפל.

00:48:54.000 00:48:57.400

כי גם שמה הוא היה קצת מוזר.

00:48:57.400 00:49:03.200

הרי וונדן סטוק היה אבא של אמה וז'אן הייתה אמא של פול.

00:49:03.200 00:49:06.500

אז לי היה דוד ודודה.

00:49:06.500 00:49:09.100

זה היה מבחינתי זה היה בסדר גמור.

00:49:09.100 00:49:16.700

אני מבינה שהם חמים אלייך.

00:49:16.700 00:49:22.860

כן. את יודעת ז'אן הרבה יותר מוונדן סטוק עצמו.

00:49:22.860 00:49:29.900

מעניין. מי שהכיר את לוונדן סטוק שאני פגשתי לפחות גם בזמן המלחמה וגם אחרי.

00:49:29.900 00:49:33.500

כולם קראו לו רק בשם המשפחה שלו.

00:49:33.500 00:49:34.800

רק ז'אן קראה לו דניל.

00:49:34.800 00:49:38.258

וונדן סטוק זה שם המשפחה.

00:49:38.258 00:49:41.100

נכון. נכון.

00:49:41.100 00:49:43.300

הוא היה.

00:49:43.300 00:49:43.891

זה נשמע לי קצת שם הולנדי.

00:49:43.891 00:49:47.600

היה טוב זו בלגיה.

00:49:47.600 00:49:53.800

בלגיה היא מדינה שנוצרה כחלק מדרום הולנד

00:49:53.800 00:50:00.400

ומצפון צרפת אחרי מלחמות נפוליאון וב- 1830 הפכה למדינה אחת.

00:50:00.400 00:50:08.200

בשנים הראשונות. בואי נגיד אפילו עד אחרי המלחמה השפה השלטת הצרפתית.

00:50:08.200 00:50:14.300

אבל בבריסל דיברו גם צרפתית וגם פלמית.

00:50:14.300 00:50:17.800

הפועלים למשל היו שני פועלים במחסן

00:50:17.800 00:50:24.373

התבלינים הם דיברו פלמית ביניהם וגם וונדן סטוק דיבר איתם בפלמית.

00:50:24.373 00:50:27.500

מי בעצם ידע על הסיפור האמיתי שאתה מסתתר שם.

00:50:27.500 00:50:30.100

שאתה במסתור שם. חוץ מהילדים כמובן. מי עוד ידע? הפועלים ידעו או שלהם סופר שאתה קרוב משפחה?

00:50:30.100 00:50:36.900

בדיוק אני הופעתי שם

00:50:36.900 00:50:43.700

כאחיין רחוק שקיבל מקלט אצל וונדנן סטוק.

00:50:43.700 00:50:45.600

השם שלך שונה?

00:50:45.600 00:50:47.000

לא.

00:50:47.000 00:50:48.138

נשארת מוריס?

00:50:48.138 00:50:50.600

אני נשארתי מוריס. כן.

00:50:52.320 00:50:55.658

יש לנו בעיה. אתה נימול.

00:50:55.658 00:50:57.500

האם קיבלת הוראות לא להוריד מכנסיים או משהו כזה?

00:50:57.500 00:51:05.500

לא. זה לא משהו שעלה.

00:51:05.500 00:51:08.800

אני מבינה שגם אתה בעצמך לא ידעת את הסיפור האמיתי.

00:51:08.800 00:51:13.300

זאת אומרת. זה לא שידעת שאתה יהודי ושאתה מסתדר שם. לא הבנת כלום.

00:51:13.300 00:51:14.400

מה זה יהודי? אני לא ידעתי מה זה יהודי בכלל.

00:51:14.400 00:51:23.800

אתה קיבלת הוראות זהירות למשל אם מתקרבים אנשים במדים להסתתר איפה שהוא. היו הוראות?

00:51:23.800 00:51:27.300

לא. לא. לא היו לי הוראות.

00:51:27.300 00:51:29.950

לא היו שום הוראות מיוחדות. כמה שאני יודע.

00:51:29.950 00:51:32.100

חוץ ממה שאמרתי שאנשים זרים.

00:51:32.100 00:51:34.500

ובטח לא גרמנים לא צריכים לראות אותי.

00:51:34.500 00:51:35.700

מה לעשות?

00:51:35.700 00:51:40.633

לא זוכר שהיו הנחיות כלשהן.

00:51:40.633 00:51:44.700

אתה היית יוצא איתם לפעמים מהבית לטייל ברחוב?

00:51:44.700 00:51:46.457

לא.

00:51:46.457 00:51:50.400

בזמן המלחמה הייתי.

00:51:50.400 00:51:54.300

כל מה שהכרתי זה הבית. החצר.

00:51:54.300 00:52:01.700

מחסן התבלינים ששם גם היה עולם שלם וגן הפרי.

00:52:01.700 00:52:03.600

היו גם שני כלבים.

00:52:03.600 00:52:07.180

היו לי כמה חברים אגב.

00:52:07.180 00:52:11.300

הכלב. אחד משני הכלבים יותר נכון.

00:52:11.300 00:52:13.300

היה חבר טוב שלי.

00:52:13.300 00:52:19.700

הוא היה כלב דני ענק.

00:52:19.700 00:52:27.200

היה מגיע לי עד קו הכתפיים והוא היה בעל מזג טוב. אהבתי לשחק איתו.

00:52:27.200 00:52:28.400

הוא היה מפיל אותי כל פעם.

00:52:28.400 00:52:31.100

אבל זה היה במשחק.

00:52:31.100 00:52:38.600

הכלב דני היה זקן.

00:52:38.600 00:52:43.700

נפטר וקברו אותו בגן הפרי וזה מאוד עצוב.

00:52:43.700 00:52:46.300

היה גם חזיר.

00:52:46.300 00:52:53.500

בכלל. היו חיות למאכל במחסן התבלינים.

00:52:53.500 00:52:56.800

היה שובך יונים קודם כל על הגג.

00:52:56.800 00:53:07.100

שמרו ארנבים

00:53:07.100 00:53:10.800

למאכל בארגזים

00:53:10.800 00:53:16.700

באחד הקירות במחסן ובקצה האחורי של המחסן

00:53:16.700 00:53:22.600

היה דיר קטן וחזיר קטן שהייתי מביא לו אוכל יום יום.

00:53:22.600 00:53:30.600

הייתי מביא לו קליפות תפוח אדמה ושהיו שאריות אוכל והייתי מלטף אותו והיה היה לי גם מן חבר.

00:53:30.600 00:53:34.000

איך שאני מביאה זו סביבה לא רעה לילד לגדול בה.

00:53:34.000 00:53:35.300

ככה עם בעלי החיים.

00:53:35.300 00:53:42.300

בהחלט. היה גן פרי. גן הפרי גם יש סיפור. אפשר לספר?

00:53:42.300 00:53:50.100

וונדן סטוק היה אדם מאוד טוב אבל מאוד קפדן וכמו בספר בראשית.

00:53:50.100 00:53:59.100

בגן הפרי הפירות אסור לגעת ואני הייתי מסתובב.

00:53:59.100 00:54:01.000

אני הייתי שמה כמה שנים.

00:54:01.000 00:54:07.700

מ- 42' עד 45' ואהבתי להסתובב בגן הפר כשלא היו אנשים

00:54:07.700 00:54:14.600

זרים והייתי מסתכל על הפירות שגדלים. שאסור לגעת בהם.

00:54:14.600 00:54:17.800

יום אחד תלשתי אגס מאחד העצים.

00:54:17.800 00:54:21.500

אבל מיד מיד הצטערתי.

00:54:21.500 00:54:24.500

לקחתי את האגס. רצתי למחסן.

00:54:24.500 00:54:26.486

תפסתי את אחד הפועלים.

00:54:26.486 00:54:32.267

ביקשתי ממנו שיסתיר את האגס שוונדן סטוק לא יגלה חלילה.

00:54:32.267 00:54:35.700

אבל הפועל לא הסכים.

00:54:35.700 00:54:38.800

הלך איתי חזרה לגן הפרי.

00:54:38.800 00:54:48.400

חיפשנו את העץ ואת הענף שממנו תלשתי את הפרי וכשנדמה היה שמצאנו את הענף המתאים.

00:54:48.400 00:54:54.000

הוא הציע לי להצמיד את האגס לענף חזק. חזק.

00:54:54.000 00:55:00.100

כדי שאולי האגס יצליח להיצמד חזרה לענף.

00:55:00.100 00:55:07.000

הוא חזר לעבודה כמובן ואני נשארתי עם האגס הזה ביד עד שהיד

00:55:07.000 00:55:15.400

כאבה ועדיין ונהיה חם ואני הזעתי וכאב לי והתחיל לכאוב לי הראש עד שפשוט לא יכולתי יותר.

00:55:15.400 00:55:19.060

חזרתי למחסן.

00:55:19.060 00:55:25.900

נתתי את האגס לפועל והתחננתי בפניו שבבקשה יסתיר את הפרי.

00:55:25.900 00:55:31.100

לא חשבתי בכלל לאכול אותו. כי אסור.

00:55:31.100 00:55:39.800

תאמיני לי מאז לא גנבתי לא פרי ולא שום דבר אחר לא גנבתי מאז.

00:55:39.800 00:55:43.000

לא סחבתי כלום. כי אסור.

00:55:43.000 00:55:48.850

תאמר לי. אותו וונדן סטוק הוא בעצם מסכן את חייו.

00:55:48.850 00:55:50.500

מסכן את חיי משפחתו.

00:55:50.500 00:55:52.800

מסכן את הפרנסה שלו.

00:55:52.800 00:56:00.747

הוא קיבל כסף תמורת ההסתרה או שפשוט זה היה מזה שהוא היה מענטש?

00:56:00.747 00:56:06.100

הוא הומניסט. הוא היה אדם ישר. אדם טוב.

00:56:06.100 00:56:08.900

גם אם קפדן אבל אדם טוב.

00:56:08.900 00:56:11.350

הוא לא רק סיכן את העסק שלו.

00:56:11.350 00:56:15.283

הוא סיכן את חייו ואת חיי כל המשפחה שלו.

00:56:15.283 00:56:21.900

בעצם באותו בית מסתתר גם החבר של אבא נחום.

00:56:21.900 00:56:22.757

נכון.

00:56:22.757 00:56:24.700

אתה יצא לך לראות אותו?

00:56:24.700 00:56:26.500

לעולם לא?

00:56:26.500 00:56:30.900

לעולם לא. יש אירוע אחד שבדיעבד הסתבר

00:56:30.900 00:56:37.800

שיום אחד שמישהו זר היה בבית ונחום.

00:56:37.800 00:56:47.627

בחטף ראה את נחום כנראה למעלה שהוא יצא לשאוף אוויר ואז וונדן סטוק בקול רם אמר.

00:56:47.627 00:56:51.900

קרא לאשתו ואמר:" תגידי ראית את החשמלאי במקרה?"

00:56:51.900 00:56:59.100

וככה חיפה על האירוע הזה שנחום התגלה.

00:56:59.100 00:57:07.600

העובדה שנחום פסלה הוסתרו אצל וונדן סטוק נודעה לי רק אחרי המלחמה.

00:57:07.600 00:57:14.847

יכול להיות אבל שמבחינת הורייך.

00:57:14.847 00:57:18.000

זה שהם ידעו. לפחות אבא ידע שאתה שם וגם נחום שם. זה יכול היה מאוד מאוד להרגיע את אבא.

00:57:18.000 00:57:21.300

הילד נמצא איפה שהחבר הטוב נמצא.

00:57:21.300 00:57:27.500

זה מה שהיה כתוב בפתק שהלן סיפרה לי שהיא קיבלה מאחותה שרה.

00:57:27.500 00:57:33.300

בפתק ששרה כתבה כשכבר דפקו להם על הדלת ב-42'.

00:57:33.300 00:57:36.500

היא כתבה על הפתק: "לוקחים אותנו".

00:57:36.500 00:57:39.957

זה מה שהלן סיפרה ממש במילים אלה.

00:57:39.957 00:57:41.200

היא אמרה: "לוקחים אותנו.

00:57:41.200 00:57:42.700

אני לא יודעת לאן.

00:57:42.700 00:57:44.300

הילד במקום בטוח".

00:57:44.300 00:57:51.600

אז

00:57:51.600 00:57:56.571

ככה.

00:57:56.571 00:58:00.300

אתה סיפרת לנו שבימים הראשונים אתה בכית שם. אתה לא היית נינוח.

00:58:00.300 00:58:02.500

את הבכי הזה אתה זוכר?

00:58:02.500 00:58:11.199

כמו שאני זוכר את הטיול עד מאנטוורפן עד לוונדן סטוק במעורפל.

00:58:11.199 00:58:18.200

ושוב. דברים שכואבים אני חושב שאנחנו מעדיפים לא להיזכר.

00:58:18.200 00:58:26.500

התחושה אבל נמצאת בי ומידי פעם שאני נסגר אז זה פורץ שוב כפי שאת יכולה לראות.

00:58:26.500 00:58:32.000

בעצם. אני מניחה שאחרי הימים הראשונים או השבוע.

00:58:32.000 00:58:37.000

שבועיים הראשון אתה מקבל עליך את הדין כנראה ואתה מתחיל להתרגל לחיים החדשים.

00:58:37.000 00:58:38.500

מה זאת אומרת? אין דין.

00:58:38.500 00:58:41.200

אני בסך הכל ילד מאושר.

00:58:41.200 00:58:44.167

יש לי אישה צעירה.

00:58:44.167 00:58:46.700

קצת יותר צעירה מאימי הביולוגית.

00:58:46.700 00:58:51.600

קוראים לה אמה. היא מלמדת אותי את התפילות של

00:58:51.600 00:58:57.300

הנוצרים שהייתי אומר כל ערב לפני השינה.

00:58:57.300 00:59:03.299

היא זו שלוקחת אותי לכנסיה כדי שאני אכיר את המנהגים של הגויים.

00:59:03.299 00:59:05.700

היא זו שמשחקת איתי.

00:59:05.700 00:59:12.393

בעצם הביקורים בכנסייה אלה היציאות היחידות שלך מהבית?

00:59:12.393 00:59:15.700

מאוד. מאוד מוקדם. כי אני לא ממש. ממש זוכר אותם.

00:59:15.700 00:59:17.684

תמונה מעורפלת של כנסיה.

00:59:17.684 00:59:23.311

יכול להיות שעשו לך הכנה קטנה למקרה ו..?

00:59:23.311 00:59:28.311

הם היו נוצרים אדוקים דרך אגב?

00:59:28.311 00:59:30.900

ממש לא. ממש לא. גם אמה לא. למרות שהיא לימדה אותי את התפילות. אבל אמה גדלה.

00:59:30.900 00:59:37.200

לפחות למדה או עברה כמה שנים במנזר כי אמא שלה הייתה חולה.

00:59:37.200 00:59:39.480

אחר כך נפטרה. בגלל זה וונדן סטוק נשאר

00:59:39.480 00:59:42.300

למה היא מלמדת אותך אז את התפילות בעצם?

00:59:42.300 00:59:46.000

מה זאת אומרת. כביטחון.

00:59:46.000 00:59:47.800

רק ככה אני חושב.

00:59:47.800 00:59:53.199

אתה יודע אם בפרבר הזה הסתתרו עוד יהודים?

00:59:53.199 00:59:54.246

אין לי מושג.

00:59:54.246 00:59:56.300

בדיעבד. אצל שכנים שם או משהו כזה?

00:59:56.300 00:59:59.500

לא שידוע לי. אבל יכול להיות שכן.

00:59:59.500 01:00:02.100

כי שוב. אחרי המלחמה.

01:00:02.100 01:00:12.600

הרבה אחרי המלחמה וונדן סטוק פעם סיפר שהוא פנה לראש העיר של

01:00:12.600 01:00:24.600

ברכאם סנטגאת וכשביקשו לתת

01:00:24.600 01:00:32.900

לחיילים גרמנים פשוט לשהות בבתים של בלגים ורצו לשכן.

01:00:34.100 01:00:38.800

שיהיה חייל גרמני שיגור בבית

01:00:38.800 01:00:45.000

אז אני וונדן סטוק סיפר שהוא פנה לראש העיר וביקש ממנו שיפטרו אותו מהצרה הזאת

01:00:45.000 01:00:47.600

כי יש לו מספיק צרות משלו.

01:00:47.600 01:00:51.909

ככה שאני מבין שהייתה איזו שהיא הבנה

01:00:51.909 01:00:59.000

בעירייה ובאזור שלא צריך לחטט יותר מידיי עמוק.

01:00:59.000 01:01:07.800

בעצם. אם הבנתי נכון.

01:01:07.800 01:01:12.400

אתה מגיע לבריסל למסתור בספטמבר 39'?

01:01:12.400 01:01:17.299

לא. עוד באוגוסט.

01:01:17.299 01:01:22.800

על התמונה שאבא מסר לוונדן סטוק כתוב שם

01:01:22.800 01:01:30.500

ב- 15 לשמיני 42 ' וזה היה במוצאי שבת.

01:01:30.500 01:01:34.900

ערב היום שאמא לקחה אותי לוונדן סטוק.

01:01:34.900 01:01:41.260

בספטמבר 42' יש את אחד האקציות.

01:01:41.260 01:01:43.600

נקרא לזה. הגדולות בבלגיה.

01:01:43.600 01:01:49.400

בבריסל גם באנטוורפן וזה

01:01:49.400 01:01:55.200

החודש שבו באמת כמות נכבדה של יהודי בלגיה נשלחת לאושוויץ.

01:01:55.200 01:01:56.300

נכון.

01:01:56.300 01:01:57.700

מה אתה יודע?

01:01:57.700 01:01:59.300

מה קרה עם ההורים?

01:01:59.300 01:02:04.200

שוב. סיפרתי

01:02:04.200 01:02:10.300

לך קודם אני חושב שבמשטרת הזרים בבלגיה נמצאים עותקים

01:02:10.300 01:02:14.700

של כל המסמכים שאי פעם אנשים זרים

01:02:14.700 01:02:24.500

היו צריכים למלא במשטרת הזרים המקומית והמשטרה בכלל משרד הפנים וכולי.

01:02:24.500 01:02:32.000

איפה היינו. אז יש העתקים של המסמכים

01:02:32.000 01:02:37.500

במקרה גיליתי את האוצר הזה

01:02:37.500 01:02:43.700

וכתבתי להם והם שלחו לי צילומים של כל המסמכים שהיו שמורים אצלם.

01:02:43.700 01:02:50.700

בין היתר. גם את ההצהרות של אבא

01:02:50.700 01:02:58.900

ורשיונות העבודה שלו וגם מן המוזיאון היהודי או מוזיאון השואה היהודי.

01:02:58.900 01:03:00.600

אני לא בטוח איזה מהם.

01:03:00.600 01:03:10.425

יש תיאומים של תעודות הזהות שהיו לאבא ולאמא עם החותם יהודי כמובן.

01:03:10.425 01:03:19.300

וגם צילומים של רשימות האנשים שנשלחו ברכבת לאושוויץ.

01:03:19.300 01:03:24.700

בתשיעי או בעשירי לאוקטובר.

01:03:24.700 01:03:33.000

יום ההולדת שלי. יצא ממכלן רכבת. טרנספור 12 לאושוויץ.

01:03:33.000 01:03:36.900

היא עצרה בדרך מספר עצירות

01:03:36.900 01:03:44.100

ואבא מסתבר הורד מהרכבת באחת התחנות הראשונות.

01:03:44.100 01:03:46.267

יש רשימה של כל מחנות הריכוז שהוא עבר דרכם.

01:03:46.267 01:03:51.900

אמא הגיעה עד לאושוויץ ומן

01:03:51.900 01:03:58.000

המסמכים שקיבלתי היא מתה באושוויץ.

01:03:58.000 01:04:04.950

אני לא יודע אם היא מתה או נשלחה למשרפות ישר.

01:04:04.950 01:04:10.600

בתום כמה חודשים טובים שהייתה באושוויץ.

01:04:10.600 01:04:17.500

בראשון לדצמבר 43'. יש ציון שהיא מתה באושוויץ.

01:04:17.500 01:04:24.100

אתה לא יודע אם היא מתה מרעב או ממחלה או פשוט נרצחה בתאי הגזים בתאריך הזה?

01:04:24.100 01:04:27.500

חוץ מהתאריך אני לא יודע.

01:04:27.500 01:04:31.500

אתה לא יודע חוץ מהתאריך שום דבר?

01:04:31.500 01:04:32.600

לא. לצערי.

01:04:32.600 01:04:36.600

לא היה איזה מישהו שפגש אותה שמה שהעיד על השהות שלה שם?

01:04:36.600 01:04:42.600

לא. לצערי לא. כי אני חושב מיהודי בלגיה.

01:04:42.600 01:04:47.900

מהטרנספורט הזה שכלל קרוב ל- 1999 יהודים.

01:04:47.900 01:05:02.433

חזרו אחרי המלחמה בסך-הכל 78 איש נדמה לי. בסך הכל.

01:05:02.433 01:05:03.650

מה קרה לאבא?

01:05:03.650 01:05:05.500

אבא אתה אומר מורד מהרכבת

01:05:05.500 01:05:12.200

כן באחת התחנות שהרכבת עצרה היו צריכים

01:05:12.200 01:05:20.600

עובדי כפייה והוא היה אחד מהם ובמהלך המלחמה הוא עבר מספר מחנות.

01:05:20.600 01:05:22.400

הוא לא דיבר על זה בכלל.

01:05:22.400 01:05:26.800

רק סיפר פעם אחת אחרי המלחמה הוא סיפר

01:05:26.800 01:05:33.600

על באופן כללי על העבודות הקשות שהוא עשה.

01:05:33.600 01:05:42.725

נקודה אחת זכורה לי שהוא אמר שכל יום הוא היה קם לפני כולם בכדי להתרחץ מכף רגל ועד ראש.

01:05:42.725 01:05:49.300

גם בחורף. גם במים קפואים כדי לשמור גם

01:05:49.300 01:05:56.125

על הבריאות שלו הפיזית וגם על כמה שאפשר לשמור על המורל.

01:05:56.125 01:06:00.399

דבר נוסף. הוא סיפר על החיים במחנות.

01:06:00.399 01:06:07.300

באותו אירוע אחד היחיד שזה היה אצל נחום ופסיה פרל אחרי המלחמה.

01:06:07.300 01:06:16.400

הוא סיפר מה שהכי נשאר לי.

01:06:16.400 01:06:25.600

הרושם הכי קשה היה שלקראת ממש סוף

01:06:25.600 01:06:31.600

המלחמה בצעדת המוות שהם צעדו עד

01:06:31.600 01:06:37.700

לנקודות האיסוף של הרכבות כדי להגיע למחנות בגרמניה עצמה.

01:06:37.700 01:06:46.100

הוא סיפר שהוא כבר היה ממש באפיסת כוחות ובכל זאת הלך

01:06:46.100 01:06:51.100

והוא סיפר שהוא היה הולך

01:06:51.100 01:06:58.500

ומשנן לעצמו את מספר הטלפון של וונדן סטוק וחוזר על שמי כל הזמן.

01:06:58.500 01:07:07.200

אומר: "מוישלה. מוישלה" וכך הוא הגיע לבוכנוולד בכוחותיו האחרונים.

01:07:07.200 01:07:12.000

הוא הגיע לשם שכבר השומרים

01:07:12.000 01:07:20.400

ברחו והייתה אנדרלמוסיה נוראה ואנשים המשיכו למות מאפיסת כוחות ומרעב.

01:07:20.400 01:07:28.500

גם חלו במחלות ואבא חלה במחלת הטיפוס.

01:07:28.500 01:07:38.300

מה שגרם לו מצד אחד להראות. כשאחרי המלחמה כשנפגשנו.

01:07:38.300 01:07:44.200

ממש ללא הכנה מצידי.

01:07:44.200 01:07:51.800

הוא נראה ממש כשלד עם עור על העצמות.

01:07:51.800 01:07:56.900

עם בטן נפוחה ממש ענקית.

01:07:58.200 01:07:59.900

זה אבא.

01:07:59.900 01:08:06.500

אני מניחה שזה שהוא ידע שאתה במקום מבטחים עזר לו מאוד לשרוד לפחות מבחינה מורלית.

01:08:06.500 01:08:13.700

נכון הוא ידע הוא ידע שאני מוסתר אצל וונדן סטוק ולכן כל הזמן הוא חזר על זה.

01:08:13.700 01:08:22.773

האם נחום סיפר אחרי המלחמה על

01:08:22.773 01:08:23.085

משהו שהוא זוכר ממך במסתור?אולי אתה לא ראית אותו אבל אולי הוא ראה אותך?

01:08:23.085 01:08:24.800

צודקת לא חשבתי על זה אף פעם.

01:08:24.800 01:08:29.000

לא. לא. לא סיפר לי לא.

01:08:29.000 01:08:33.788

כמה מילים על אשתו של וונדן סטוק. מה אתה יכול לומר עליה?

01:08:33.788 01:08:41.200

אישה טובה. הוא היה כזה גבוה ותמיד לבוש היטב.

01:08:41.200 01:08:45.900

דמות מרשימה בפירוש.

01:08:45.900 01:08:47.400

הייתה אישה קטנה.

01:08:47.400 01:08:51.200

עגולה. לא משהו מיוחד.

01:08:51.200 01:08:56.959

היא הייתה נחמדה אלייך?

01:08:56.959 01:09:01.100

בהחלט. הייתה גם מבשלת. מסתבר.

01:09:01.100 01:09:04.900

בבית שהייתה גם עוזרת בית וכנראה היא ידעה בטח

01:09:04.900 01:09:10.900

גם על הזוג ששם למעלה כי היא בישלה אז בטח גם ידעה.

01:09:10.900 01:09:17.699

אבל לא זוכר אותה במיוחד.

01:09:19.200 01:09:24.000

זהו מה שסיפרתי לך על אבא.

01:09:24.000 01:09:32.400

אז מה שאבא סיפר באותה פעם יחידה שאני זוכר שהוא סיפר על המלחמה זה היה אצל נחום ופסלה פרל.

01:09:32.400 01:09:38.000

ב -46' כבר זאת אומרת כנראה שכבר היו פעמים קודמות

01:09:38.000 01:09:46.300

שהיינו אצלהם כי אבא חזר במאי 45' משהו כזה.

01:09:46.300 01:09:51.000

ואמא הלן הגיעה רק במרץ

01:09:51.000 01:09:57.200

46' אז היינו נפגשים עם החברים של אבא.

01:09:57.200 01:10:00.800

אז כנראה שכבר היינו כמה פעמים.

01:10:00.800 01:10:06.400

אבל הפעם האחת שאני זוכר זה אותו ערב אצל נחום ופסלה.

01:10:06.400 01:10:11.700

אנחנו קפצנו קדימה רציתי.

01:10:11.700 01:10:21.200

אתה הבנת שיש מלחמה?

01:10:21.200 01:10:25.900

שיש כיבוש גרמני או שגם אתה לא הבנת?

01:10:25.900 01:10:27.300

ללא הקשר היהודי.

01:10:27.300 01:10:35.300

אני חושב שהיה ברור שהגרמנים נמצאים בבלגיה כי טבע הדברים

01:10:35.300 01:10:38.400

אתה הבנת שגרמנים זה לא משהו טוב?

01:10:38.400 01:10:41.600

נכון. נכון. כי בכלל לא

01:10:41.600 01:10:48.100

היה צריך שאנשים זרים יראו אותי ובטח לא גרמנים.זאת אומרת שגרמנים הם ממש מסוכנים.

01:10:48.100 01:10:53.487

אתה שאלת למה אסור שמישהו יראה אותך או קיבלת את זה?

01:10:53.487 01:10:55.000

אני תמיד הייתי ילד ממושמע.

01:10:55.000 01:11:03.100

בגיל צעיר מאוד למדתי שמה שאומרים זה מה שעושים.

01:11:05.500 01:11:09.399

אלא אם יש משהו יוצא דופן במיוחד.

01:11:09.399 01:11:15.095

קרה שבכל זאת גרמנים התקרבו לאזור?

01:11:15.095 01:11:17.500

כן. מה שקרה פעם אחת. נדמה לי.

01:11:17.500 01:11:24.400

קרה שביקשו מוונדן סטוק לארח חייל גרמני בביתו והוא סירב.

01:11:24.400 01:11:33.000

ואיך שהוא הסכנה הזאת עברה אבל וונדן סטוק סחר.

01:11:33.000 01:11:47.700

וונדן סטוק סחר עם

01:11:47.700 01:11:57.700

גרמנים כי היו התבלינים ותבלינים זה משהו

01:11:57.700 01:12:04.200

שצריך תמיד וכנראה שהיה

01:12:04.200 01:12:08.673

לו מסחר כלשהו עם הגרמנים.

01:12:08.673 01:12:14.100

אני לא ידעתי על כך וכפי שסיפרתי.

01:12:14.100 01:12:22.500

אני הייתי חופשי להסתובב בבית ובחוץ כשלא היו אנשים זרים ויום אחד שיחקתי במשרד

01:12:22.500 01:12:31.100

שצמוד למחסן התבלינים ואני זוכר את התמונה היא מאוד חיה אצלי.

01:12:31.100 01:12:36.200

שישבתי על הריצפה ושיחקתי עם איזה בלוק עץ

01:12:36.200 01:12:41.699

שדימיתי לעצמי שזאת משאית שנוסעת בכל מיני מקומות רחוקים.

01:12:41.699 01:12:49.000

הזזתי את הקוביית עץ הזאת ופתאום הדלת

01:12:49.000 01:12:54.400

נפתחה וונדנן סטוק נכנס יחד עם קצין גרמני שוחחו

01:12:54.400 01:13:01.000

ביניהם ככה וכשראיתי את הגרמני

01:13:01.000 01:13:05.551

אני קפאתי במקום ומיד רצתי והתחבאתי.

01:13:05.551 01:13:19.791

המקום היחיד שיכולתי לחשוב עליו היה מתחת לשולחן שבפינה של המשרד ואני ישבתי.

01:13:19.791 01:13:24.100

לא ישבתי. זאת אומרת הייתי על הברכיים שם מתחת לשולחן.

01:13:24.100 01:13:30.400

כנראה כולי רועד וחסר אונים.

01:13:30.400 01:13:37.300

מה שאני זוכר. וונדן סטוק גם הזכיר זה אחר כך לא פעם.

01:13:37.300 01:13:40.300

הגרמני ככה ראה אותי כמובן.

01:13:40.300 01:13:43.400

הוא התכופף ככה מעל השולחן.

01:13:43.400 01:13:47.200

הסתכל עליי ואני הייתי עם עיניים כחולות.

01:13:47.200 01:13:51.000

ילד בלונדיני. עם שביל בצד.

01:13:51.000 01:13:58.600

הוא הסתכל עליי ואמר {דיבור בגרמנית}.

01:13:58.600 01:14:02.400

תתרגם בבקשה.

01:14:02.400 01:14:10.900

"איזה ילד ארי מגזע גרמני יפה" הוא אמר.

01:14:10.900 01:14:20.800

וונדן סטוק לא התבלבל אמר לו

01:14:20.800 01:14:26.200

בגרמנית: "תסלח לו בבקשה לאחיין הטמבל שלי הוא קצת

01:14:26.200 01:14:32.400

מוגבל" ושלח אותי לשחק בתוך הבית.

01:14:32.400 01:14:34.900

והסיפור הזה נגמר.

01:14:34.900 01:14:41.000

מעניין שהגרמני היחיד שפגשתי מהמלחמה.

01:14:41.000 01:14:51.200

היה איש נחמד וגם לא שאל שאלות מיותרות וככה ניצלנו.

01:14:51.200 01:14:58.429

מאותו רגע אבל. וונדן סטוק מידי פעם

01:14:58.429 01:15:08.025

היה מתלוצץ וקורא לי "מוריסקסס.." שזה בתרגום חופשי "מוריס טיפש בול עץ".

01:15:08.025 01:15:15.600

הזכיר לי את זה לא פעם.

01:15:15.600 01:15:20.600

אני מניחה שבאותו הרגע עצמו הוא היה מבוהל מאוד. וונדן סטוק בעצמו.

01:15:20.600 01:15:23.100

אם היה הוא בטח לא הראה את זה.

01:15:23.100 01:15:26.900

היה צריך לשמור על קור רוח.

01:15:26.900 01:15:37.000

אירוע אחר מהמלחמה שאני זוכר היה בינואר 44'.

01:15:37.000 01:15:38.900

כשהגרמנים עוד היו בבלגיה.

01:15:38.900 01:15:41.600

אמה התחתנה

01:15:41.600 01:15:49.299

ומסתבר שאני מופיע בתמונת החתונה.

01:15:49.299 01:15:56.800

התמונה נמצאת אצלי ואני את החתונה עצמה אני לא כל כך זוכר.

01:15:56.800 01:16:04.600

מאוד מעורפל אבל מה שאני מאוד זוכר זאת הנסיעה ברכבת

01:16:04.600 01:16:12.500

החשמלית בעיר מהבית של וונדן סטוק עד לדירה החדשה של אמה.

01:16:12.500 01:16:21.400

אני זוכר את הדירה ומה שהכי זכור לי זה שנסענו בחשמלית.

01:16:21.400 01:16:24.600

כבר היה שעת אחר הצהריים מאוחרת.

01:16:24.600 01:16:33.900

היו מעט אנשים בקרון ונדמה לי שגם עלה איזה שוטר. משהו כזה.

01:16:33.900 01:16:44.500

כי היה משהו לא רגיל היה איזה שהוא מתח בקרון הזה אבל בקצה

01:16:44.500 01:16:51.700

השני של הקרון היה ילד עם אישה הצעירה והילד פנה לאישה הזאת וקרא לה "אמא"

01:16:51.700 01:16:59.050

ואני הצבעתי עליו אמרתי לז'אן שהייתה על ידי. אמרתי לה: "דודה. למה לילד יש אמא ולי אין?"

01:16:59.050 01:17:07.100

אז ענתה לי שקודם כל לא

01:17:07.100 01:17:15.400

מצביעים באצבע על אנשים זרים וחוץ מזה היא אמרה היא תסביר לי אחר כך.

01:17:15.400 01:17:18.900

אבל כשהגענו כבר לאמה עם כל ההתרחשויות האחרונות

01:17:18.900 01:17:24.000

היא שכחה להסביר לי ואני שכחתי לשאול וככה זה נשאר.

01:17:24.000 01:17:28.300

הם לא היו אומרים לך לפעמים.

01:17:28.300 01:17:33.200

עוד מעט המלחמה תיגמר ואז תיפגש עם אבא ואמא. היו דיבורים כאלה?

01:17:33.200 01:17:36.000

היו כמה דברים.

01:17:36.000 01:17:39.500

קודם כל.

01:17:39.500 01:17:46.600

היו המטוסים של בנות הברית שטסו מעל.

01:17:46.600 01:17:56.500

ממש היו בכמויות ממש גדולות כי הרעש שלהם היה ממש מחריד ואפילו חנויות הבית

01:17:56.500 01:18:05.600

רעדו וכולם התלוצצו ואני פשוט חששתי שמה החלונות יתפוצצו מהרעידות האלה אבל זה עבר בשלום.

01:18:05.600 01:18:10.400

אני זוכר עוד אירוע אחד קטן לקראת סוף המלחמה.

01:18:10.400 01:18:17.600

שפול לקח אותי לפסי הרכבת שהיו לא רחוק מהבית.

01:18:17.600 01:18:24.700

הלכנו ברגל. וראינו שם קטר וקרון שירדו מהפסים.

01:18:24.700 01:18:33.400

והאנשים התאספו ודיברו על כך שנהרגו שמה חיילים גרמנים. מתו.

01:18:33.400 01:18:42.400

אני אף פעם לא שמעתי על מוות אז שאלתי כשחזרנו הביתה שאלתי את פול: מה זה למות?"

01:18:42.400 01:18:45.400

והוא הסביר לי וזה באמת היה שיעור חיים.

01:18:45.400 01:18:51.000

הוא הסביר לי שלמות זה כלום. פשוט מפסיקים להרגיש.

01:18:51.000 01:18:52.800

לא מרגישים יותר כלום.

01:18:52.800 01:18:59.600

אתה לא רואה ולא שומע ולא מריח ולא נושם.

01:18:59.600 01:19:03.499

זה היה נשמע לי דווקא מעניין.

01:19:03.499 01:19:09.800

זה לא היה נשמע מאיים.

01:19:09.800 01:19:11.800

לא. זה ממש לקח ממני.

01:19:11.800 01:19:15.100

הוציא ממני את פחד המוות אני חושב מאז.

01:19:15.100 01:19:19.767

כי משך ימים רבים אחר כך הייתי. כל פעם שהייתי לבד.

01:19:19.767 01:19:20.900

הייתי נשכב על הרצפה.

01:19:20.900 01:19:23.700

סותם את האף. סוגר עיניים.

01:19:23.700 01:19:25.700

סותם גם את האוזניים.

01:19:25.700 01:19:32.900

סליחה.

01:19:32.900 01:19:35.500

ומנסה להפסיק לנשום. אבל לא הצלחתי.

01:19:35.500 01:19:41.000

אבל הפחד מהמוות איך שהוא נמוג.

01:19:41.000 01:19:44.800

אפשר לומר זה. מה שאני זוכר.

01:19:44.800 01:19:52.100

הייתה תהלוכת ניצחון כשבלגיה שוחררה.

01:19:52.100 01:19:57.997

תיכף לפני השיחרור עוד שאלה קטנה.

01:19:57.997 01:19:59.800

האם היו תקופות שהיה שם מחסור מבחינת מזון. אמצעי חימום?

01:19:59.800 01:20:03.400

לא. לא שזכור לי.

01:20:03.400 01:20:13.300

היה סיפור אחד מאוד עצוב מבחינתי וזה היה כששחטו את החזיר שהיה לי לחבר.

01:20:13.300 01:20:14.800

לא יודע אם את יודעת.

01:20:14.800 01:20:17.200

אבל חזירים גדלים מאוד מהר מסתבר.

01:20:17.200 01:20:21.200

אז כשאני הגעתי הוא היה קטן ואיך שהוא עם

01:20:21.200 01:20:26.100

האוכל הטוב שהוא קיבל הוא גדל די מהר ואז שחטו אותו.

01:20:26.100 01:20:32.200

והיה נורא כי שחטו

01:20:32.200 01:20:39.500

אותו לפנות בוקר אז מהרעש התעוררתי מוקדם וראיתי איך שהוא היה תלוי על הקיר שמה.

01:20:39.500 01:20:42.700

מבותר ומדמם וזה היה לי נורא.

01:20:42.700 01:20:51.300

אבל מבחינת האוכל פשוט הייתה רזרבה ואחרי כמה ימים ז'אן הכינה צלי. נדמה לי.

01:20:51.300 01:21:01.400

ומבשר החזיר שבדרך כלל לא היה בשר ואז גם אני הייתי כמובן אמור לאכול וסרבתי.

01:21:01.400 01:21:08.100

ואני זוכר שוונדן סטוק לא הרשה לי לקום מהשולחן עד לא אגמור את כל מה שבצלחת.

01:21:08.100 01:21:14.450

ולעסתי ולעסתי כי וונדן סטוק אמר אבל לא הצלחתי לבלוע.

01:21:14.450 01:21:21.213

יש עוד משהו אתה זוכר מתקופת הכיבוש הגרמני במסתור?

01:21:21.213 01:21:22.600

מבחינתי לא היה כיבוש.

01:21:22.600 01:21:31.800

הייתה בלגיה והיו גרמנים והיה צריך להישמר שלא יראו אותי וחוץ מזה אני לא זוכר.

01:21:31.800 01:21:38.100

מה שגם לא קרה הוא שלא פגשתי ילדים אחרים. זאת אומרת.

01:21:38.100 01:21:42.400

חוץ מאמה שהיא כבר הייתה אישה ופול שכבר היה בחור.

01:21:42.400 01:21:45.100

לא הכרתי ילדים אחרים בכלל.

01:21:45.100 01:21:51.080

ספטמבר 44'. בלגיה משוחררת

01:21:51.080 01:21:53.800

הייתה תהלוכה.

01:21:53.800 01:21:57.228

מה אתה זוכר מהיום הזה?

01:21:57.228 01:21:59.100

שני דברים מצחיקים.

01:21:59.100 01:22:03.557

אחד זה שאמרו לי.

01:22:03.557 01:22:07.000

אמרו שיש תהלוכה. יש ניצחון.

01:22:07.000 01:22:10.500

יש חיילים. יש מוזיקה.

01:22:10.500 01:22:15.200

בקיצור אבל לפני שיוצאים מהבית מוריס צריך לעשות את הצרכים

01:22:15.200 01:22:22.000

שלו שלא חלילה נצטרך בדרך.

01:22:22.000 01:22:26.200

ואז שלחו אותי למעלה הייתה אמבטיה אחת בכל הבית.

01:22:26.200 01:22:27.900

ושם היו גם שירותים למעלה.

01:22:27.900 01:22:32.700

שלחו אותי בשירותים ואמרו לי עד שאתה לא מסיים אתה לא יוצא.

01:22:32.700 01:22:42.550

ואני ילד ממושמע ישבתי ושום דבר לא קרה ולא יכולתי לצאת כי לא קרה שום דבר.

01:22:42.550 01:22:47.800

לגמרי שכחו שאני שם למעלה וחיפשו אותי בכל הבית.

01:22:47.800 01:22:51.600

אני לא שמעתי כלום עד שגילו אותי שם.

01:22:51.600 01:22:57.200

זה אפרופו איך אומרים. בלוק עץ.

01:22:57.200 01:23:00.500

מה שאמרו לי עשיתי.

01:23:00.500 01:23:03.700

אחר כך לקחו אותי. פול לקח אותי.

01:23:03.700 01:23:10.600

את זה אני זוכר שפול היה זה שלקח אותי למצעד והעלה אותי על הכתפיים.

01:23:10.600 01:23:15.900

באנו מאוחר וכבר עמדנו מאחור

01:23:15.900 01:23:21.400

אז ראיתי תהלוכה ודגלים ומוזיקה ואנשים הריעו שם והיה מאוד שמח.

01:23:21.400 01:23:25.400

אחר כך הוא התעייף החזיר אותי לרצפה.

01:23:25.400 01:23:32.300

הרים אותי עוד פעם פעמיים אבל מה שאני זוכר זה בעיקר רגליים. הרבהרגליים לפנים.

01:23:32.300 01:23:35.096

הייתה שמחה גדולה?

01:23:35.096 01:23:36.800

הייתה שמחה גדולה נכון.

01:23:36.800 01:23:42.699

אתה ראית ממש טנקים או שזו הייתה תהלוכת ניצחון כבר מסודרת?

01:23:42.699 01:23:44.300

אין לי מושג.

01:23:44.300 01:23:45.600

לא זוכר.

01:23:45.600 01:23:49.699

אני זוכר בעיקר דגלים ומוזיקה וחיילים קצת חיילים.

01:23:49.699 01:23:50.200

קנדים? איזה חיילים?

01:23:50.200 01:23:52.400

אין לי מושג.

01:23:52.400 01:23:57.600

בלגיה משתחררת בספטמבר 44'

01:23:57.600 01:24:01.200

אבל המלחמה עוד המשיכה במשך כמה חודשים ורק במאי 45'

01:24:01.200 01:24:07.500

השתחררו שרידי היהודים ששרדו את המחנות כמו אביך.

01:24:07.500 01:24:14.800

יש בחודשים האלה אתה מתחיל כבר להבין משהו או שעדיין מבחינתך החיים ממשיכים אותו דבר?

01:24:14.800 01:24:19.900

קודם כל. יצאנו מהבית.

01:24:19.900 01:24:22.300

אני זוכר כנראה.

01:24:22.300 01:24:24.100

כולל הזוג השני שהסתתר שם?

01:24:24.100 01:24:33.467

זהו שאני לא זוכר שהם יצאו משם.

01:24:33.467 01:24:35.599

אתה לא ראיתם אותם גם לא אחרי השיחרור?

01:24:35.599 01:24:39.300

לא לא לא הם הסתדרו איפה שהוא.

01:24:39.300 01:24:45.800

אחר כך גיליתי שהם שכרו דירה לא רחוק מוונדן סטוק גם ברכאם סנטגאת.

01:24:45.800 01:24:55.000

ואחרי שאבא חזר גם הוא גם הוא שכר אחר כך דירה אבל קודם היה המפגש היה ממש.

01:24:55.000 01:24:59.557

מתי המפגש קורה?

01:24:59.557 01:25:03.800

תשמעי. מה שקרה זה

01:25:14.800 01:25:21.700

מה שקרה הוא שאבא שוחרר

01:25:21.700 01:25:25.400

מבוכנוואלד חולה מאוד והוא

01:25:25.400 01:25:34.800

הוטס במטוס אמבולנסים עם עוד חולים אחרים לבית חולים צבאי בבריסל או ליד בריסל.

01:25:34.800 01:25:41.400

וכשאבא הגיע הוא מיד התקשר לוונדר סטוק כי הוא זכר את

01:25:41.400 01:25:47.875

מספר הטלפון והם קבעו שוונדן סטוק יבוא לאסוף אותו.

01:25:47.875 01:25:51.638

אני לא יודע אם באותו יום או כמה ימים.

01:25:51.638 01:25:54.522

אני לא יודע מתי זה קרה בדיוק.

01:25:54.522 01:26:01.700

מה שאני כן יודע זה שבוקר אחד פול לקח אותי לטייל בעיר.

01:26:01.700 01:26:04.700

פעם ראשונה שאני זוכר שנסענו.

01:26:04.700 01:26:14.100

יציאה ממש לעיר ולא סתם נכנסנו לכלבו גדול שאף פעם לא הייתי קודם לכן.

01:26:14.100 01:26:19.433

בכולבו הייתה מחלקת ילדים מאוד גדולה. לפחות בעיני.

01:26:19.433 01:26:29.400

והיו שמה רכבות חשמליות שנסעו על מסילות בתוך נופים ירוקים והרים מושלגים זה היה משהו יפיפה.

01:26:29.400 01:26:36.333

ואני נשארתי שם שעה אולי שעות אני לא יודע.

01:26:36.333 01:26:38.100

עד שפול אמר "מספיק".

01:26:38.100 01:26:40.800

לקח אותי ביד. יצאנו משם.

01:26:40.800 01:26:48.900

הוא קנה צ׳יפס שכבר היו אז וגם מיץ כנראה.

01:26:48.900 01:26:50.900

זה היה מאוד כיף.

01:26:50.900 01:26:59.800

ואז חזרנו הביתה כנראה מוקדם מידי או שוונדן סטוק הביא את אבא מאוחר מידיי הביתה.

01:26:59.800 01:27:08.700

כי מה שקרה הוא שהגענו הביתה ישר ז'אן אמרה שיש הפתעה גדולה שמחכה לי למעלה.

01:27:08.700 01:27:12.600

ואני חשבתי. כבר אחרי שכל הצעצועים שראיתי באותו בוקר.

01:27:12.600 01:27:17.100

חשבתי איזה מתנה כבר מחכה לי. ואני רץ למעלה.

01:27:17.100 01:27:23.300

אפילו מעדתי במדרגות ומגיע בקומה

01:27:23.300 01:27:29.200

הראשונה ואני רואה את דלת חדר אמבטיה חצי פתוח.

01:27:29.200 01:27:35.100

וונדן סטוק נשען על אמבט מלא

01:27:35.100 01:27:44.100

בועות סבון ובתוך האמבט שוכב מישהו שנראה נורא.

01:27:44.100 01:27:58.500

בתוך

01:27:58.500 01:27:59.800

האמבטיה שכב איש

01:27:59.800 01:28:07.465

שנראה כמו שלד מכוסה עור.

01:28:07.465 01:28:17.700

קירח. לא מגולח. רזה נורא עם בטן ענקית.

01:28:17.700 01:28:25.200

וכשהוא ראה אותי הוא הושיט שתי ידיים נורא נורא רזות

01:28:25.200 01:28:33.900

וקרא לי: "מוריס" ואז באותו רגע וונדן סטוק אמר: "תראה מוריס זה אבא שלך".

01:28:38.900 01:28:41.200

אני ברחתי.

01:28:48.000 01:28:50.133

פשוט ברחתי.

01:28:50.133 01:28:52.800

לא יכולתי לשאת את זה.

01:29:00.800 01:29:02.400

אני לא יודע מה שקרה אחרי זה.

01:29:02.400 01:29:06.900

עברו שבועות. אולי חודשים. אני ממש לא יודע.

01:29:06.900 01:29:13.300

אבל כנראה שלקראת הקיץ או בקיץ כשאבא

01:29:13.300 01:29:19.100

כבר הבריא עברתי לגור איתו בדירה קטנה שהוא שכר.

01:29:19.100 01:29:27.022

בין לבין הסבירו לך משהו? דיברו איתך?

01:29:27.022 01:29:34.200

לא יודע. יכול להיות שאני זוכר אבל זה נמחק לגמרי.

01:29:34.200 01:29:37.500

לא לא הצלחתי לשחרר את זה.

01:29:37.500 01:29:41.498

אבא דיבר איתך בהמשך על הפגישה הזו כשהוא היה באמבטיה?

01:29:41.498 01:29:43.800

לא. לא. לא אני מתאר לעצמי.

01:29:43.800 01:29:45.799

אני מניחה שגם מבחינתו זה היה טראומטי.

01:29:45.799 01:29:46.594

לו גם אני מתאר לעצמי.

01:29:46.594 01:29:51.467

סליחה.

01:29:51.467 01:29:59.900

שאחרי התגובה שלי אני חושב שהיה לו מאוד מאוד קשה אחרי שהוא

01:29:59.900 01:30:10.850

כל כך התגעגע אליי.

01:30:10.850 01:30:13.925

לא. לא דיברנו על זה.

01:30:13.925 01:30:16.700

אתה אז בן חמש וחצי. משהו כזה.הדבר הבא שאתה זוכר שאתה עובר לגור עם אבא. שזה שם באזור.

01:30:16.700 01:30:16.990

נכון.

01:30:16.990 01:30:18.675

זאת אומרת אתה לא מתנתק לגמרי מהסביבה.

01:30:18.675 01:30:19.900

בדיוק.

01:30:19.900 01:30:27.200

אני חושב שגם נחום וגם אבא בחרו להמשיך לגור קרוב לוונדן סטוק.

01:30:27.200 01:30:30.300

אלף כדי לשמור על קשר וגם שהילדים.

01:30:30.300 01:30:38.600

גם הלן וגם אני נשמור על קשר לא נתנתק מוונדן סטוק. דוד ודודה.

01:30:42.100 01:30:44.700

מה שאני כן זוכר.

01:30:44.700 01:30:53.550

יש אפילו תמונה אחת. שאבא קודם כל.

01:30:53.550 01:30:58.100

אני לא יודע מתי בדיוק אבל יכול להיות שזה היה עוד לפני

01:30:58.100 01:31:03.300

תחילת שנת הלימודים.זאת אומרת בקיץ או בסוף הקיץ של 45'.

01:31:03.300 01:31:06.999

הוא הכניס אותי לפנימיה כי הוא היה צריך לחזור לעבודה.

01:31:06.999 01:31:11.400

העבודה שלו הייתה באנטוורפן ביהלומים.

01:31:11.400 01:31:14.800

לאט לאט בהתחלה בתיווך

01:31:14.800 01:31:22.367

ולאט-לאט במסחר ובייצור עבודה שלו הייתה

01:31:22.367 01:31:31.300

באנטוורפן והוא הכניס אותי לפנימייה במקום לכאורה מאוד יפה.

01:31:31.300 01:31:36.400

לא רחוק מאנטוורפן. ממש תחנת רכבת אחת לפני אנטוורפן

01:31:36.400 01:31:42.800

נקרא אאודוגוד ואני מאוד שמחתי.

01:31:42.800 01:31:50.200

נזכרתי במשהו קטן אבל דווקא דווקא משמח

01:31:50.200 01:31:55.400

וזה בבוקר שלפני הפנימייה

01:31:55.400 01:32:01.100

אבא הזמין ארוחת בוקר לשנינו בבית קפה ליד התחנת רכבת.

01:32:01.100 01:32:07.200

זו הייתה פעם ראשונה שאכלתי בבית קפה או מסעדה מבחינתי.

01:32:07.200 01:32:09.800

הגישו לנו ביצים מבושלות.

01:32:09.800 01:32:17.200

שלא זכרתי שהיו בטח במלחמה לא היו או שאולי יהיו אבל לא זכור לי.

01:32:17.200 01:32:20.900

ומלצר מאוד מנומס שירת אותנו.

01:32:20.900 01:32:30.400

זו הייתה ממש הרגשתי ממש כיף בתוך מסעדת יוקרה.

01:32:30.400 01:32:38.800

ואז עלינו לרכבת והגעתי למקום שהוא מבחוץ נראה מאוד יפה. טירה.

01:32:38.800 01:32:42.600

לא ממש טירה אבל בית ממש גדול.

01:32:42.600 01:32:45.800

עם פארק מסודר מקדימה.

01:32:45.800 01:32:53.700

מאחורה יער ובפנים רעש והמולה וילדים מתרוצצים מכל הגילאים.

01:32:53.700 01:32:59.900

פעם ראשונה שאני רואה ילדים אחרים והם היו מאוד סקרנים.

01:32:59.900 01:33:09.600

רצו לדעת מי זה הילד הזה שהגיע ואני הייתי נורא ביישן ונורא מסוגר בתוך עצמי.

01:33:09.600 01:33:11.800

פשוט לא ידעתי.

01:33:11.800 01:33:15.200

הכרת תקשורת עם ילדים?

01:33:15.200 01:33:18.375

לא. איפה הייתה לי תקשורת עם ילדים?

01:33:18.375 01:33:22.169

זה מוסד יהודי או שזה היה פנימייה כללית?

01:33:22.169 01:33:23.600

לא. זו הייתה פנימייה.

01:33:23.600 01:33:30.708

סיפרו ילדים סיפרו שמנהלת הפנימייה הזאת הייתה ברזיסטאנס.

01:33:30.708 01:33:33.600

הייתה בין. איך זה נקרא?

01:33:33.600 01:33:38.500

המחתרת כן המחתרת ועונתה וכאלה.

01:33:38.500 01:33:45.700

תאמר לי אתה באותו זמן מתחיל לקרוא לאבא אבא. אתה מקבל את זה שהגבר הזה זה אבא שלך.

01:33:45.700 01:33:50.100

וונדן סטוק אמר שהאיש הזה הוא אבא אז הוא אבא.

01:33:50.100 01:33:54.700

אבא שעבר בעצמו דברים כל כך קשים.

01:33:54.700 01:33:57.400

הוא מצליח לתקשר איתך כאבא?

01:33:57.400 01:34:04.175

להיות חם כאבא או שהוא בעצמו במצב רעוע ביותר?

01:34:04.175 01:34:05.499

שני הדברים נכונים.

01:34:05.499 01:34:11.675

אני בטוח שהמלחמה השאירה בו אותות.

01:34:11.675 01:34:17.100

בטח באותה. סליחה. באותה תקופה עדיין.

01:34:17.100 01:34:24.250

אבל הוא לא דיבר על זה.

01:34:24.250 01:34:29.100

הוא היה לוקח אותי בסוף השבוע.

01:34:29.100 01:34:31.400

אני יודע שהוא היה אוסף אותי בימי שישי

01:34:31.400 01:34:38.300

מהפנימייה והיינו מבלים את סופי השבוע את שישי. שבת. ראשון ביחד.

01:34:38.300 01:34:40.500

היינו מטיילים בעיר.

01:34:40.500 01:34:43.525

איפה בדירה באנטוורפן?

01:34:43.525 01:34:45.800

לא. אחרי המלחמה נשארנו בבריסל.

01:34:45.800 01:34:49.699

זאת אומרת. עדיין אותה דירה שהוא שכר בהתחלה?

01:34:49.699 01:34:51.638

ברור.

01:34:51.638 01:34:57.612

הוא שכר רק אחרי שהוא אסף אותי אליו מוונדן סטוק.

01:34:57.612 01:35:01.800

אתה הבנת באותו זמן שאתה יהודי או שעדיין לא הבנת?

01:35:01.800 01:35:05.800

שאלה טובה.

01:35:05.800 01:35:08.100

אני לא בטוח. זאת אומרת.

01:35:08.100 01:35:10.700

זה שאני הייתי שייך לאיזה

01:35:10.700 01:35:18.800

קבוצה שונה מהקבוצה של הבלגים שוונדן סטוק השתייך אליהם זה היה ברור לי.

01:35:18.800 01:35:22.000

אנשים התנהגו אחרת.

01:35:22.000 01:35:30.999

מי שחזר היה פליט והתנהג כפליט והיו מסוגרים ביניהם.

01:35:30.999 01:35:34.555

זה לא יצר בך רתיעה?

01:35:34.555 01:35:42.400

לא. אני חושב שברגע שאבא קיבל אותי ואני קיבלתי אותו אני חושב שהיינו.

01:35:42.400 01:35:45.350

הרגשתי מאוד קרוב לאבא.

01:35:45.350 01:35:47.300

סוף סוף היה לי אבא משלי.

01:35:47.300 01:35:48.100

מעניין. זה מעניין מה שאתה אומר. זאת אומרת. הרגשת משהו עמוק נפשית שזה החיבור לך הנכון.

01:35:48.100 01:35:56.900

כל החיים מאז שאבא

01:35:56.900 01:36:01.300

חזר הייתי מאוד מאוד קשור אליו והוא גם היה מאוד קשור אליי.

01:36:01.300 01:36:07.800

כמה מילים על ההסתגלות שלך לחברת ילדים. ללמוד את הקודים של הילדים. איך משחקים עם ילדים.

01:36:07.800 01:36:11.300

צר לי. אני לא יכול.

01:36:11.300 01:36:15.200

לא היו קודים. לא הייתה התנהגות.

01:36:15.200 01:36:18.900

אני רק זוכר שעשו לי כל מיני צרות.

01:36:18.900 01:36:22.100

אני זוכר רק ללילה אחד שעשו לי.

01:36:22.100 01:36:29.100

שסגרו את המיטה שלא יכולתי להיכנס אליה ושטויות כאלה.

01:36:29.100 01:36:33.600

אבל לא זכור לי. לא. ממש לא.

01:36:33.600 01:36:38.000

אני חושבת על כל מה שעברת ונראה

01:36:38.000 01:36:42.600

לי לא פשוט שאחרי השחרור ואחרי האיחוד עם אבא מכניסים אותך בעצם לפנימיה.

01:36:42.600 01:36:50.367

לא היה עדיף להשאיר אותך אצל וונדן סטוק עד שאבא יתארגן מבחינה כלכלית?

01:36:50.367 01:36:52.200

תשמעי. יכול להיות.

01:36:52.200 01:36:53.900

סביר להניח אגב.

01:36:53.900 01:37:00.400

שהכמה שבועות או חודשים בין המפגש עם אבא ועד למעבר לגור עם אבא.

01:37:00.400 01:37:04.600

אני חושב. שהייתה שם איזושהיא הסתגלות.

01:37:04.600 01:37:07.367

אבל בסופו של דבר תשמעי.

01:37:07.367 01:37:09.600

ילד זאת טרחה איך שלא יהיה.

01:37:09.600 01:37:11.400

אני יודע משלושה ילדים שלי.

01:37:11.400 01:37:15.300

גם שאוהבים אותם הם עדיין טרחה.

01:37:15.300 01:37:22.300

אז ככה שהיה נכון שאבא יקח אותי חזרה אליו וידאג לי.

01:37:22.300 01:37:27.942

מתי הלן נכנסת לתמונה?

01:37:27.942 01:37:33.100

כן. אמא.

01:37:33.100 01:37:37.298

אתה קורא לה אמא אני מבינה עד היום.

01:37:37.298 01:37:38.500

את קופצת קדימה.

01:37:38.500 01:37:42.800

זה היה הסיפור הרבה יותר מורכב.

01:37:42.800 01:37:46.100

לא. השאלה שלי אם היום כשאומרים אמא

01:37:46.100 01:37:47.600

כשאני אומר אמא אני חושב על הלן בהחלט.

01:37:47.600 01:37:52.600

אני לא זוכר את שרה.

01:37:52.600 01:37:58.500

אני רק יודע מה שסיפרו לי עליה.

01:37:58.500 01:38:02.000

אמא מבחינתי זאת הלן.

01:38:02.000 01:38:08.250

וכמו שאבא אומר {דיבור ביידיש}.

01:38:08.250 01:38:10.700

"מעשה שהיה כך היה".

01:38:10.700 01:38:17.200

אמא. אחרי שהיא שוחררה מאושויץ בינואר 45'.

01:38:17.200 01:38:23.800

חזרה לטושנאד ושמה הדירה שהייתה להם

01:38:23.800 01:38:31.000

נתפסה על ידי אישה אחת שהייתה מקוששת עצים וכשהאישה ראתה את אמא.

01:38:31.000 01:38:32.400

ככה אמא סיפרה אחר כך.

01:38:32.400 01:38:38.000

היא פשוט זרקה עליה חפצים וגירשה אותה.

01:38:38.000 01:38:39.600

לא נתנה להיכנס לבית.

01:38:39.600 01:38:42.521

פחדה שתבקש את הרכוש בחזרה?

01:38:42.521 01:38:48.600

איפה לא רצתה בכלל לתת לה להתקרב.

01:38:48.600 01:38:59.842

ומשמה אמא הגיעה לג׳וינט בבודפשט ושם היא ראתה שאין לה כל כך מה לחפש כי יהודים.

01:38:59.842 01:39:01.800

לפי דבריה לפחות של אמא.

01:39:01.800 01:39:07.900

התנהגו לא יותר טוב מהגויים והחליטה שאחרי

01:39:07.900 01:39:12.900

כל מה שעברה במלחמה שעדיף לה להיות בחברה אחרת.

01:39:12.900 01:39:17.800

ונדדה ונדדה. עד שהגיעה וחזרה לגרמניה

01:39:17.800 01:39:24.600

לברגן-בלזן שהפך להיות מחנה עקורים בשליטת הבריטים.

01:39:24.600 01:39:31.000

החלק בגרמניה שהיה בשליטת הבריטים ושם היה מחנה עקורים.

01:39:31.000 01:39:36.200

אמא בגלל שהיא גם שאתה בשפות. מה זה שפות?

01:39:36.200 01:39:45.600

ידעה הונגרית. יידיש. הונגרית ורומנית וגרמנית אז היא

01:39:45.600 01:39:53.800

הועסקה כמתורגמנית במשרדי המחנה והיא גילתה שבמחנה היו גם

01:39:53.800 01:40:02.629

שליחים מארץ-ישראל אז בפלסטינה שהכינו את היהודים לעלות לארץ.

01:40:02.629 01:40:05.800

גם עליה בלתי לגלית.

01:40:06.100 01:40:14.400

ואמא אז נחשפה לציונות ממש.

01:40:14.400 01:40:15.500

זאת אומרת. היא שמעה.

01:40:15.500 01:40:21.200

הכירה את הציונות עוד מי משנות נערותה אבל

01:40:21.200 01:40:29.500

אז היא נטתה לסוציליזם והקומוניזם ומכיוון ואחרי המלחמה והשחרור ידי הרוסים.

01:40:29.500 01:40:33.000

ראתה שהרוסים לא ממש הביאו גאולה לעולם.

01:40:33.000 01:40:42.700

ועקב הגעה שלה לברגן-בלזן היא הפכה להיות ממש ממש ציונית.

01:40:42.700 01:40:48.100

זה כבר

01:40:48.100 01:40:54.367

מה שאמא סיפרה לי שבברגן בלזן היו מתאספות הבנות אלה.

01:40:54.367 01:41:04.639

ששרדו וגם חברות שלה שהגיעו מטושנאד והיו מדברות.

01:41:04.639 01:41:12.200

מספרות על דברים. על מה שהיה פעם ומספרות על התוכניות שלהם לעתיד.

01:41:12.200 01:41:16.850

מדברים כבר על אביב 45'.

01:41:16.850 01:41:22.700

אמא מספרת שערב אחד

01:41:22.700 01:41:28.500

הגיע איש אחד עם ניירות עבור שלוש אחיות.

01:41:28.500 01:41:35.300

חברות שלה מטושנאד. שהיו לו ניירות להביא אותם לבריסל.

01:41:35.300 01:41:40.400

שם הייתה להם משפחה וכדרך אגב שאל

01:41:40.400 01:41:46.480

אם מישהו שמע על מישהי בשם הניו שטראובר.

01:41:46.480 01:41:55.300

הניו זה היה שם החיבה של הלן. שטאובר שם משפחה.

01:41:55.300 01:42:03.500

ואז אמא מספרת היה שקט גדול פתאום ואז היא שאלה: "מי שואל?"

01:42:03.600 01:42:11.000

ואז האיש אמר אחד בשם יידל גליק. שזה אבא שלי.

01:42:11.000 01:42:19.640

ואז אמא אמרה שאם יהודה.

01:42:19.640 01:42:26.700

יידל חי והילד שהוסתר גם אז היא חייבת למצוא אותם.

01:42:26.700 01:42:29.904

היא ידעה כבר שאחותה שרה איננה.

01:42:29.904 01:42:36.284

כל המשפחה כבר איננה.

01:42:36.284 01:42:40.200

והיא חייבת להגיע ללגיה אבל אין לה ניירות.

01:42:40.200 01:42:45.100

אז מה שהיא סיפרה זה

01:42:45.100 01:42:51.625

שהם לקחו בהשאלה מדים של חייל בריטי.

01:42:51.625 01:42:56.300

עוד באותו לילה קיצרו. הצרו.

01:42:56.300 01:43:01.900

גיהצו והיו לה מדים

01:43:01.900 01:43:09.975

להלן כדי שהיא תוכל לעבור את הגבול בתור חיילת בריטית.

01:43:09.975 01:43:12.200

אומנם ניירות לא היו לה.

01:43:12.200 01:43:19.200

אז היא מספרת שהם עברו ברכבת לילה את הגבול

01:43:19.200 01:43:28.100

ואו שלא ביקשו ניירות או שאולי שילמו למישהו משהו.

01:43:28.100 01:43:34.900

בקיצור. לא ביקשו ממנה ניירות והיא הגיעה לבריסל בבוקר.

01:43:34.900 01:43:37.725

היא לא ידעה איפה אנחנו.

01:43:37.725 01:43:44.800

אבל ידעה שאבא עבד ביהלומים לפני המלחמה אז בטח הוא נמצא באנטוורפן.

01:43:44.800 01:43:51.700

ואז היא קיבלה קצת כסף מאותו איש שהביא אותה את הגבול.

01:43:51.700 01:43:59.100

נסעה לאנטוורפן. במדים. בלי לדעת צרפתית. פלמית. אנגלית.

01:43:59.100 01:44:02.399

למרות שהייתה לבשה כחיילת בריטית.

01:44:02.399 01:44:12.350

וכך הגיעה לאנטוורפן והיא עמדה בפתח אחד הבתים ליד הבורסה באנטוורפן.

01:44:12.350 01:44:18.800

כל אותו בוקר וכל מי שנראה לה יהודי שאלה ביידיש אם מישהו מכיר את יידל גליק.

01:44:18.800 01:44:28.300

ואף אחד לא הכיר עד שבצהריים הגיע חבר משפחה ושם לאון מוסקל והוא אמר.

01:44:28.300 01:44:33.500

הסביר לה שמכיוון זה היה יום שישי ושכחתי לציין היה יום שישי בבוקר.

01:44:33.500 01:44:41.140

אבא לא אנטוורפן כי הוא לוקח את הילד לבריסל.

01:44:41.140 01:44:43.800

ואז הוא הביא אותה אליו הביתה.

01:44:43.800 01:44:46.300

מירי אשתו הכינה ארוחה.

01:44:46.300 01:44:48.100

אבל אלן לא היה לה סבלנות.

01:44:48.100 01:44:52.800

לקחה את הכתובת. חזרה ברכבת לבריסל

01:44:52.800 01:44:58.899

עדיין במדים והגיעה לכתובת שלנו בבריסל.

01:44:58.899 01:45:05.000

ואותו ערב. ממש באותו ערב היינו אצל נחום ופסלה פרל.

01:45:05.900 01:45:13.100

כשחזרנו הביתה בערב מאוחר כבר.

01:45:13.100 01:45:16.800

הלן חיכתה כבר מהצהריים חיכתה לנו שם.

01:45:16.800 01:45:24.000

רצה בעלת הבית שגרה בקומה מתחת.

01:45:24.000 01:45:32.000

רצה אלינו ואומרת לנו יש לנו אורחת ומאחוריה ממש עולה חיילת במדים

01:45:32.000 01:45:36.800

ואני קצת פחדתי כי החיילים וזה

01:45:36.800 01:45:44.100

לא לא יודעים מי הוא מי בקיצור החיילת הזאת עולה.

01:45:44.100 01:45:51.400

רואה אותי. קוראת "מויישלה" ומתנפלת עליי ומחבקת אותי.

01:45:52.800 01:46:00.200

ואז היא ואבא מתחבקים ומדברים כנראה ביידיש כי לא הבנתי מילה.

01:46:00.200 01:46:05.258

אבא הכיר אותה? הם הכירו קודם או שזו פעם ראשונה שהם נפגשים?

01:46:05.258 01:46:14.100

אני לא בטוח. יכול להיות כשאבא התארס עם שרה יכול שגם היא הייתה שם.

01:46:14.100 01:46:20.950

בכל אופן אמא הלן הכירה אותו מהמכתבים. ידעה שהוא איש טוב.

01:46:20.950 01:46:30.440

והיא ידעה שאני הבן של אחותה.

01:46:30.440 01:46:35.500

והיא רצתה לשמור על הגחלת.

01:46:35.700 01:46:40.800

בקיצור. הם דיברו כל הלילה והבוקר.

01:46:40.800 01:46:45.600

אני זוכר כשהתעוררתי אבא והלן

01:46:45.600 01:46:53.700

עמדו ליד המיטה שלי ואז אבא פשוט אמר: "מוריס תראה זאת אמא שלך הלן.

01:46:54.800 01:47:00.100

רק עכשיו היא חזרה מהמלחמה" ואני מאוד שמחתי.

01:47:00.100 01:47:04.400

עכשיו היה לי גם אבא וגם אמא שהם רק שלי.

01:47:04.400 01:47:08.500

לא סיפרו לך קודם שאמא שלך שרה לא בחיים?

01:47:08.500 01:47:10.900

זה לא עלה? אבא לא דיבר על זה. אף אחד לא דיבר על זה?

01:47:10.900 01:47:15.500

לא. לא. אני חושב

01:47:15.500 01:47:21.400

שבתקופה הזאת שהייתה אחרי המלחמה לא דיברו כל כך על מה שהיה.

01:47:21.400 01:47:25.500

יותר התרכזו על מה שיהיה.

01:47:25.500 01:47:30.741

אתה לא שאלת איפה אמא?

01:47:30.741 01:47:32.900

את יודעת כתבתי על זה איזה קטע.

01:47:32.900 01:47:35.000

פשוט לא עלה משום מה.

01:47:35.000 01:47:40.100

כשוונדן סטוק אמר זה אבא שלך אז זהו. זה היה אבא שלי.

01:47:40.100 01:47:42.400

גם לא שאלתי איפה אמא.

01:47:42.400 01:47:44.400

אולי שאלתי. אני לא יודע.

01:47:44.400 01:47:49.200

בעצם באותו לילה הם מחליטים להישאר ביחד אבא והלן.

01:47:49.200 01:47:57.800

נכון. הם גם התחתנו בחשאי חתונה יהודית.לי לא סיפרו על זה שום דבר כמובן. כי אבא ואמא.

01:47:57.800 01:48:00.600

הרבה שאלות לא שאלתי את עצמי.

01:48:00.600 01:48:05.500

איך זה שאמא פתאום מגיעה לבלגיה והיא

01:48:05.500 01:48:10.600

לא יודעת לא צרפתית ולא פלמית רק יידיש.

01:48:10.600 01:48:15.375

היא ניסתה בהתחלה. אמא ניסתה ללמד.

01:48:15.375 01:48:17.300

טוב. הלן זאת אמא שלי.

01:48:17.300 01:48:23.700

מהרגע שהלן נכנסת לתמונה אתה מתחיל לחיות איתם?

01:48:23.700 01:48:24.992

אתה עוזב את הפנימייה?

01:48:24.992 01:48:30.100

קודם כל. אני יוצא מהפנימיה שזה הדבר שהכי שימח

01:48:30.100 01:48:36.000

אותי וגם יש לי משפחה משלי ולא רק זה יש לי גם תפקיד.

01:48:36.000 01:48:38.000

אני צריך ללמד את אמא צרפתית.

01:48:38.000 01:48:41.800

כי אני מדבר צרפתית. יידיש שכחתי לגמרי.

01:48:41.800 01:48:46.300

עכשיו יש לי גם אבא וגם אמא ואמא את צריכה ללמוד צרפתית.

01:48:46.300 01:48:53.400

ואולפן לא היה והיא הייתה מראה.

01:48:53.400 01:48:55.700

טלוויזיה לא הייתה עוד.

01:48:55.700 01:49:01.280

הייתה מראה לי פריט והייתי אומר לי את השם בצרפתית והיא הייתה

01:49:01.280 01:49:08.899

מתרגמת לעצמה ביידיש או בהונגרית וככה למדה לאט לאט מילים. מילים מחברים משפטים.

01:49:08.899 01:49:11.600

אתם למעשה חיים אחרי המלחמה בבריסל.

01:49:11.600 01:49:13.800

בהחלט ועדיין באותה דירה.

01:49:13.800 01:49:18.899

דירה זה הרבה. זה בערך החדר הזה מחולק לשניים.

01:49:18.899 01:49:20.500

חצי זה חדר אוכל.

01:49:20.500 01:49:22.000

חצי זה חדר שינה.

01:49:22.000 01:49:24.400

חדר שינה פונה לרחוב.

01:49:24.400 01:49:30.300

חדר האוכל פונה לגינה קטנה שמאחור ויש עוד מטבח

01:49:30.300 01:49:38.100

קטנצ'יק בצד עם כיור גדול ששימש גם לרחצה.

01:49:38.100 01:49:44.000

כמובן. כי אמבטיה לא הייתה ושירותים על המרפסת שמעבר למטבח.

01:49:44.000 01:49:46.825

אני קצת מדלגת איתך.

01:49:46.825 01:49:49.000

מתי בעצם הבנת את הסיפור שלך?

01:49:49.000 01:49:51.200

סליחה. סליחה.

01:49:51.200 01:49:55.357

למה את מתכוונת בסיפור שלי?

01:49:55.357 01:49:58.700

מתי הבנת שקודם כל הייתה השמדה של יהדות אירופה.

01:49:58.700 01:50:00.700

יהדות בלגיה לצורך העניין.

01:50:00.700 01:50:03.200

שאתה יהודי. שאתה הסתרת.

01:50:03.200 01:50:10.757

שאימך ביולוגית נרצחה. שכל המשפחה בעצם נרצחה. שאבא ואמא עבדו מחנות.

01:50:10.757 01:50:18.700

שעברו דברים קשים זה היה מידע שלאט לאט אתה אספת אבן ועוד אבן ועוד או ש..?

01:50:18.700 01:50:23.400

אני אספר לך סוד גלוי שזה

01:50:23.400 01:50:30.200

שגם שעלינו לארץ עד למשפט אייכמן בשישים ואחד לא דיברו על השואה בכלל.

01:50:30.200 01:50:38.700

לא רצו לא לא רצו רק לא רק לדבר לא רצו לזכור בכלל שהייתה שואה.

01:50:38.700 01:50:46.300

אנשים הסתכלו קדימה וכל אחד רצה לבנות את החיים שלו

01:50:46.300 01:50:54.300

מחדש וככה עשו אבא ואמא והם עשו את המיטב שיכלו ובאמת הצליחו בזה.

01:50:54.300 01:50:58.953

מתי הבנת שאתה יהודי?

01:50:58.953 01:51:02.000

מהר מאוד. כי המשפט הראשון.

01:51:02.000 01:51:09.300

אמא הלן רצתה ללמד אותי יידיש מחדש ולא הצליחה משום מה.

01:51:09.300 01:51:16.900

אבל מה שכן הצליחה לשתול לי את המשפט האחד הזה ביידיש "איך בין השיין יידיש אינגלה".

01:51:16.900 01:51:19.100

כמו שהגרמני חשב שאני ילד גרמני יפה.

01:51:19.100 01:51:24.100

בוא תתרגם למי שלא מבין. תתרגם בבקשה.

01:51:24.100 01:51:28.500

המשפט אומר: "אני ילד יהודי יפה".

01:51:28.500 01:51:35.000

עכשיו אף פעם לא החשבתי לעצמי יפה אז זה איכשהו עבר אבל המשפט נשאר.

01:51:35.000 01:51:38.667

אתה מתחיל לקבל איזה שהוא חינוך יהודי?

01:51:38.667 01:51:41.100

לא ממש. לא.

01:51:41.100 01:51:44.232

בבית יש ציון של חגים. של שבתות?

01:51:44.232 01:51:47.300

שבתות כן. אמא הייתה מדליקה נרות.

01:51:47.300 01:51:53.000

הייתה מדליקה זוג נרות ואיך שהיא הסבירה שזה היה

01:51:53.000 01:51:59.200

לזכר אלה שנספו במלחמה. ללא הסבר נוסף.

01:51:59.200 01:52:03.900

לא זכור לי שהלכנו לבית כנסת.

01:52:03.900 01:52:09.300

כנראה שבחגים כן אבל שוב. אמא הייתה אתאיסטית.

01:52:09.300 01:52:12.367

אבא היה למעשה אתאיסט. אפשר לומר.

01:52:12.367 01:52:15.800

או לפחות בטח לא אדם מאמין.

01:52:15.800 01:52:24.100

אבל היה להם את השייכות היהודית מאוד מאוד חזק בתור.

01:52:24.100 01:52:28.200

איך נגיד. מסורת. מסורת יהודית.

01:52:28.200 01:52:37.799

אתה זוכר בשנים אחרי המלחמה אנטישמיות בבריסל?

01:52:37.799 01:52:39.700

לא ממש זכור לי.

01:52:39.700 01:52:50.500

אני זוכר כן. משהו שהלך איתי שנים עד לקורס הקצינים שעשיתי בגיל 40 בארץ.

01:52:51.700 01:53:00.900

אנשים עם מדים היה תמיד משהו שהרתיע אותי עד לאותו רגע פחות או יותר.

01:53:00.900 01:53:09.600

אני זוכר בפירוש כל פעם שהיו מזכירים את המילה יהודי בין לא יהודים.

01:53:09.600 01:53:13.400

שאני הרגשתי לא נוח. אי נוחות מסוימת.

01:53:13.400 01:53:22.600

קשה לי להסביר. אני לא חושב שהסבירו לי בצורה ברורה מה זה להיות יהודי.

01:53:22.600 01:53:26.800

אבל ידעתי שיהודים הם אחרת.

01:53:26.800 01:53:30.200

אתם שומרים על קשר עם וונדן סטוק?

01:53:30.200 01:53:31.500

בהחלט.

01:53:31.500 01:53:33.800

שמרנו על קשר מאוד.

01:53:33.800 01:53:35.000

מאוד הדוק עם וונדן סטוק.

01:53:35.000 01:53:38.199

כמובן שעם השנים הקשר קצת התרופף.

01:53:38.199 01:53:41.600

מתי אתה מבין שהוא הסתיר אותך. שהוא סיכן את חייו בשביל זה?

01:53:41.600 01:53:46.622

ארק שאתה מבוגר או עדיין בבלגיה הבנת כבר?

01:53:46.622 01:53:48.900

לא אני חושב שזה היה.

01:53:48.900 01:53:58.214

לא העניין של הסכנה שבהסתרה לא הייתה ברורה לי עד שממש בגרתי.

01:53:58.214 01:54:00.600

אתם עולים לישראל ב- 1950?

01:54:00.600 01:54:03.700

קודם כל. כן. ב- 1900.

01:54:03.700 01:54:07.500

אמרתי אמא הגיעה במרץ. נדמה לי. 46'.

01:54:07.500 01:54:11.500

הם התחתנו. אבא ואמא התחנתנו חתונה יהודית.

01:54:11.500 01:54:18.799

לא בחתונה אזרחית. הם התחתנו בחתונה אזרחית רק ב-49' כשאחי הכי צביקה כבר היה בן שנתיים.

01:54:18.799 01:54:20.400

לפני העלייה לארץ.

01:54:20.400 01:54:22.505

מתי נולד צביקה?

01:54:22.505 01:54:28.300

צביקה נולד בשם הנרי קודם כל. באפריל 47'.

01:54:28.300 01:54:32.114

מבחינתך זה היה אירוע משמח?

01:54:32.114 01:54:33.600

זה אירוע לא צפוי. בואי נגיד.

01:54:33.600 01:54:35.200

שעד כדי כך לא צפוי.

01:54:35.200 01:54:39.099

שלא ידעתי שאמא בכלל בהריון.

01:54:39.099 01:54:43.400

זה היה בפסח של 47'.

01:54:43.400 01:54:46.800

אמא אמא נשארה בבית משום.

01:54:46.800 01:54:52.800

מה ואבאא ואני יחד עם משפחת פרל נסענו לים. לחופשה.

01:54:52.800 01:54:55.700

ואיך שהגענו. אולי למחרת.

01:54:55.700 01:55:02.000

אבא צלצל. אז לא היו טלפונים בבתים עדיין בטח לא סלולריים.

01:55:02.000 01:55:08.000

הוא הלך לדואר ומשם צלצל לבריסל ואז הודיעו

01:55:08.000 01:55:14.400

לו שאמא בבית חולים או שהיא ילדה או שהיא הולכת ללדת ומיד אסף אותי.

01:55:14.400 01:55:16.299

לקחנו רכבת חזרה לבריסל.

01:55:16.299 01:55:18.200

ושוב. לא אמרו לי כלום.

01:55:18.200 01:55:23.400

הגעתי. הכל מודיעים לי כזה ברגע שצריך.

01:55:23.400 01:55:28.700

שהגענו לבית החולים. למחלקת יולדות.

01:55:28.700 01:55:31.100

לא ידעתי. ראיתי בית חולים.

01:55:31.100 01:55:34.799

בית חולים זה לא מקום משמח לילדים.

01:55:34.799 01:55:39.600

אבל פתאום אני רואה את אמא שמה שוכבת

01:55:39.600 01:55:46.100

במיטה והיא מחזיקה תינוק ואומרים לי: "הנה נולד לך אח בשם הנרי".

01:55:46.100 01:55:53.600

ואחרי שהנרי נולד. עברנו דירה. דירה יותר גדולה.

01:55:53.600 01:55:59.300

זה היה בשבילי ממש ארמון מדירת חדר עברנו לדירה רחבת ידיים

01:55:59.300 01:56:06.000

אומנם היה בה רק חדר שינה אחד והיה בחדרבהחדר אוכל.

01:56:06.000 01:56:10.900

סלון. מטבח מאובזר. גדול. אמבטיה.

01:56:10.900 01:56:15.000

כמה מילים על העלייה.

01:56:15.000 01:56:17.000

ב-50' אתם עולים כמשפחה?

01:56:17.000 01:56:18.700

כן. בפירוש.

01:56:18.700 01:56:20.475

איפה אתם נקלטים בארץ?

01:56:20.475 01:56:25.900

רגע. קודם כל. אורזים את כל הבית פתאום.

01:56:25.900 01:56:31.200

חשוב להזכיר שמשך כל מלחמת השחרור.

01:56:31.200 01:56:37.911

ההורים היו צמודים לרדיו בשעה שמונה בערב.

01:56:37.911 01:56:44.500

נדמה לי. ואז אסור היה להשמיע הגה כי רצו לדעת מה קורה בארץ במלחמה.

01:56:44.500 01:56:52.800

ב-49' הם נסעו נסיעת היכרות על מה שקורה בישראל. ממש בתום הקרבות.

01:56:52.800 01:57:01.700

ואותי הכניסו. סליחה. שלחו אותי לקייטנה ליד הים.

01:57:01.700 01:57:05.300

אני חייב להזכיר את זה כי זאת הפעם הראשונה שגיליתי

01:57:05.300 01:57:12.400

שגויים מתעניינים באיך נראה בדיוק הציפור הקטנה של ילד יהודי.

01:57:12.400 01:57:19.000

כי יום אחד באחד המשחקים בדיונות מעל החוף.

01:57:19.000 01:57:23.600

הפשיטו אותי. אחרי שהסתכלו עליי.

01:57:23.600 01:57:25.600

ברחו והשאירו אותי שם לבד.

01:57:25.600 01:57:29.480

זאת הייתה מבחינתך חוויה משפילה?

01:57:29.480 01:57:30.800

מאוד.

01:57:30.800 01:57:33.100

חוויה מאוד משפילה ואפילו לא.

01:57:33.100 01:57:36.800

מחקתי אותה. תקופה ארוכה לא הזכרתי אותה.

01:57:36.800 01:57:42.500

בהקשר לעלייה איכשהו היא צצה.

01:57:42.500 01:57:46.600

שבכל זאת אנחנו היהודים וזה אחרת.

01:57:46.600 01:57:54.900

ואז במרץ 1950 עלינו לארץ באוניה.

01:57:54.900 01:57:57.200

ארזו את כל הבית.

01:57:57.200 01:58:00.200

אבא מקודם נסע לגרמניה.

01:58:00.200 01:58:08.300

קנה ציוד עבור המחצבה שהוא התכוון להקים ליד ראש העין במגדל צדק.

01:58:08.300 01:58:12.600

היו כמה מחצבות שמה כבר ואז הוא גם קיבל רישיון.

01:58:12.600 01:58:17.000

בנסיעה הקודמת ב- 49' קיבלו קילו רישיון לפתוח מחצבה.

01:58:17.000 01:58:21.800

נסע לגרמניה. התעלם מכל הזכרונות שלו מהמלחמה.

01:58:21.800 01:58:23.000

קנה את כל הציוד.

01:58:23.000 01:58:26.400

שלחו את הכל הארץ ואנחנו עלינו.

01:58:26.400 01:58:31.980

את הפסח בילינו אצל הדוד אפריים בירושלים.

01:58:31.980 01:58:36.700

הנסיעה הזאת הייתה ישר מנמל חיפה.

01:58:36.700 01:58:41.800

שזה בכלל היה מראה נדיר לראות את הכרמל ככה מהים.

01:58:41.800 01:58:44.300

זה היה משהו מאוד.

01:58:44.300 01:58:51.499

מאוד מרהיב לשמוע את האנשים שרים את "התקווה" על הסיפון.

01:58:51.499 01:58:54.600

זה היה משהו אחר.

01:58:54.600 01:58:58.010

אני לא הבנתי אז.

01:58:58.010 01:59:02.116

אתה איזה קיבלת הכנה?

01:59:02.116 01:59:03.800

לימדו אותך עברית לפני. הסבירו לך קצת תורה ציונית משהו?

01:59:03.800 01:59:07.399

לא. לא. לא היה צריך להסביר.

01:59:07.399 01:59:09.880

דברים קרו שלב. שלב.

01:59:09.880 01:59:16.000

קודם כל. עלינו ובזמן שאבא הקים את המחצבה ואמא חיפשה דירה

01:59:16.000 01:59:23.300

בפתח תקווה שלחו את הנרי שעכשיו הפך להיות צביקה ואני הפכתי להיות משה.

01:59:23.300 01:59:25.700

שם שלא התחברתי אליו משום מה.

01:59:25.700 01:59:27.900

אני העדפתי להישאר מוריס.

01:59:27.900 01:59:33.000

אבל ראסמית הייתי משה ושלחו

01:59:33.000 01:59:38.400

אותי ואת צביקה לקייטנה בכפר שמריהו.

01:59:38.400 01:59:46.900

שזה היה ממש כל מה שבין כפר שמריהו לים היה חולות.

01:59:48.100 01:59:52.600

אני דיברתי צרפתית וגם צביקה בגיל שלוש כבר.

01:59:52.600 01:59:59.700

דיברנו רק צרפתית והיינו מאוד קרובים בגלל שהיינו היחידים בסביבה שמדברים צרפתית.

01:59:59.700 02:00:07.800

אני הייתי בן עשר והא בן שלוש אבל הקשר היחיד זה אנחנו. אחד עם השני.

02:00:07.800 02:00:09.300

היינו כל הזמן יחד.

02:00:09.300 02:00:18.100

אבל קרה משהו בכפר שמריהו שזה ישוב יקי שהוקם בשנות ה-30'.

02:00:18.100 02:00:19.800

לא כל כך הרבה זמן קודם.

02:00:19.800 02:00:22.600

על ידי עולים מגרמניה בעיקר.

02:00:22.600 02:00:27.800

ודיברו שם גרמנית ומי שלא דיבר גרמנית דיבר יידיש

02:00:27.800 02:00:34.275

ולאט לאט עם הצלילים האלה של הגרמנית והיידיש חזרה לי היידיש לאט לאט.

02:00:34.275 02:00:43.175

כך כשהגענו לפתח-תקווה כבר חזרה לי היידיש ויכולתי להתבטא ביידיש ועברית לא ידעתי אף מילה.

02:00:43.175 02:00:45.525

וזה כבר היה סוף הקיץ.

02:00:45.525 02:00:50.500

עוד מעט מתחילה שנת הלימודים ואז מצאו לי מורה

02:00:50.500 02:00:55.700

פרטית לעברית שהיא בעצמה הייתה עולה חדשה מצרפת.

02:00:55.700 02:01:01.000

אז היא לימדה אותי צרפתית עם המבטא הצרפת שלה. סליחה.

02:01:01.000 02:01:07.100

לימדה אותי עברית עם המבטא הצרפתי שלה שנשאר עד עצם היום הזה.

02:01:07.100 02:01:20.900

בסופו של דבר אתה מצליח להתאקלם כאן?

02:01:20.900 02:01:25.500

כילד ישראלי וזה לוקח שנה. שנתיים. שלוש?

02:01:25.500 02:01:32.675

תראי. אני לא יודע כמה זמן זה לקח אבל אני מהר מאוד הרגשתי ישראלי.

02:01:32.675 02:01:37.600

סוף סוף מצאתי את עצמי בסביבה שההיסטוריה שלו דומה לשלי.

02:01:37.600 02:01:43.100

דיברתי עברית. אני תמיד הייתי ילד מבודד.

02:01:43.100 02:01:52.100

גם בישראל אני הייתי חלק מהכיתה אבל לא היו לי ממש חברים.

02:01:52.100 02:01:56.000

היה לי חבר אחד בלבד שהיה עולה ממרוקו.

02:01:56.000 02:02:01.300

אני חייב להסביר. כיוון ואני הבאתי איתי מבלגיה הספריה

02:02:01.300 02:02:07.700

של ספרי ילדים יותר קצת בצרפתית ואברהם.

02:02:07.700 02:02:11.900

שעלה ממרוקו היו ההורים שדיברו צרפתית.

02:02:11.900 02:02:17.800

הם מאוד שמח להשאיל ממני את הספרים שלי ואני השאלתי מהם את ספרי "חסמבה"

02:02:17.800 02:02:24.700

בעברית והוא היה החבר היחיד שאני זוכר שהיה לי וטוב שהיה.

02:02:24.700 02:02:34.098

יכול להיות שזה קשור לזה שבשנים הראשונות לחייך בכלל לא נחשפת לחברת ילדים. שזה היה חור כזה.

02:02:34.098 02:02:35.736

החור הזה נמשך עד עצם היום הזה אני חושב.

02:02:35.736 02:02:40.600

החברים שלי הם כולם חברים של בנות הזוג שהיו לי.

02:02:40.600 02:02:43.700

שאני מסתדר איתם מצוין.

02:02:43.700 02:02:48.300

אבל את השריר הזה שלפתח

02:02:48.300 02:02:53.800

קשרים בעצמי לא ממש הצלחתי לפתח עד היום.

02:02:53.800 02:02:57.800

אבא והלן חיים יפה ביחד?

02:02:57.800 02:02:59.300

מאוד.

02:02:59.300 02:03:02.200

זה לא היו חיים רק של אילוץ?

02:03:02.200 02:03:05.400

ממש. ממש לא.

02:03:05.400 02:03:07.700

אבא ואמא אהבו אהבת נפש.

02:03:07.700 02:03:12.400

הם אהבו והעריכו אחד את השני.

02:03:12.400 02:03:16.368

באיזה שהוא שלב מספרים לך את האמת?

02:03:16.368 02:03:19.100

שאמא האמיתית. הביולוגית זאת שרה. אחות של הלן?

02:03:19.100 02:03:22.500

לא. כן ולא.

02:03:22.500 02:03:25.300

תשובה יהודית הטיפוסית.

02:03:25.300 02:03:31.300

מה שקרה זה שהמחצבה של אבא לא כל כך הצליחה.

02:03:31.300 02:03:36.400

היו כל מיני קשיים ובעיות וחודשיים לפני הבר מצווה שלי.

02:03:36.400 02:03:38.486

ב-52'. בקיץ של 52'.

02:03:38.486 02:03:42.399

אבא נסע לבלגיה לנסות לגייס כספים עבור המחצבה.

02:03:42.399 02:03:46.030

אבל הוא לא הצליח והוא נישאר בבלגיה.

02:03:46.030 02:03:54.500

הוא שלח חבילה מאוד גדולה לבר מצווה ששמה היה בד לחליפה בשבילי.

02:03:54.500 02:04:00.000

וסוכריות צבעוניות שלי לא נראו כאלה בארץ ושעון שהיה

02:04:00.000 02:04:08.700

ממש שעון קסם כי לא רק שהיה מאיר בלילה והיה לו חלון עם תאריך.

02:04:08.700 02:04:16.386

היה לו גם חלון קטן בתחתית שהראה את הצורה של הירח בשמיים שזה היה ממש. ממש קסם.

02:04:16.386 02:04:20.600

חגיגת הבר מצווה בלי אבא הייתה חגיגה מאוד יפה.

02:04:20.600 02:04:25.100

אני עליתי לתורה. קראתי את ההפטרה שלי.

02:04:25.100 02:04:35.000

אמא אירגנה ארוחה לבבני המשפחה שכבר עלו בינתיים לארץ ונשארו ולמכרים.

02:04:35.000 02:04:37.800

והבית היה מלא אורחים

02:04:37.800 02:04:47.000

ואחרי שהאורחים הלכו גם את צביקה שלחו לדוד משה.

02:04:47.000 02:04:49.100

לבלות שם את הלילה.

02:04:49.100 02:04:59.000

אמא ואני נשארנו לבד ואז ממש כשהתחיל להחשיך ועוד לא הדלקנו את האורות בבית.

02:04:59.000 02:05:04.900

אמא התיישבה לידי על הספה ואמרה לי: "מוריס. אני חייבת לספר לך.

02:05:04.900 02:05:06.900

אני חייבת לספר לך את האמת".

02:05:06.900 02:05:11.600

באותן מילים ואז היא אמרה: "והאמת היא שאני לא ממש אמא שלך".

02:05:11.600 02:05:18.500

זה היה רגע מאוד קשה.

02:05:18.500 02:05:22.500

המשיכה ואמרה: "תראה. אמא שלך. שרה.

02:05:22.500 02:05:28.200

מתה במלחמה ואני אחותה ואבא שלך ואני רצינו

02:05:28.200 02:05:35.150

שתהיה לך משפחה משלך וזה מה שרצינו וכך היה".

02:05:35.150 02:05:42.700

אני ברחתי שוב. היו לי סיוטים בלילה.

02:05:42.700 02:05:44.700

חלקם אני עוד זוכר.

02:05:44.700 02:05:51.900

אבל בבוקר קמתי. הלכתי לאמא שהייתה כבר ערה במטבח.

02:05:51.900 02:05:56.500

חיבקתי אותה ואמרתי לה: "את אמא שלי. אמא היחידה".

02:05:56.500 02:05:59.900

והיא אמרה לי: "אתה תמיד תהיה הבן שלי".

02:05:59.900 02:06:01.900

וכך היה עד יום מותה.

02:06:01.900 02:06:05.000

תגיד. כשהיא סיפרה לך.

02:06:05.000 02:06:13.200

אתה היית מופתע לגמרי או שמשהו ככה הסתדר לך?

02:06:13.200 02:06:14.550

ממש לא.

02:06:14.550 02:06:14.936

היית מופתע?

02:06:14.936 02:06:18.900

מופתע לגמרי.

02:06:18.900 02:06:21.900

לא. לגמרי לא צפוי.

02:06:21.900 02:06:27.417

כי כשאבא אמר לי: "הלן זאת אמא שלך". זאת אמא שלי.

02:06:27.417 02:06:30.400

כשאתם מגיעים לארץ ונפגשים עם דוד אפריים.

02:06:30.400 02:06:34.399

מן הסתם סיפרו לו את כל הסיפור.

02:06:34.399 02:06:37.200

הוא הבין מה קורה.

02:06:37.200 02:06:43.400

אתה חושב שאבא והלן סיפורו לו גם ממש מה עבר עליהם במחנות.

02:06:43.400 02:06:45.700

את כל הזוועות שהם עברו?

02:06:45.700 02:06:48.500

או שזה היה נושא לא מדובר?

02:06:48.500 02:06:52.300

התשובה השנייה היא הנכונה.

02:06:52.300 02:06:54.840

אני חושב. שוב. אני חוזר ואומר.

02:06:54.840 02:06:56.933

בארץ עד למשפט אייכמן.

02:06:56.933 02:06:59.800

השואה לא הוזכרה פשוט.

02:06:59.800 02:07:03.300

פשוט לא דיברו. לא רצו לזכור.

02:07:03.300 02:07:15.200

יש מספיק סיפורים על זה שמי שחזרו משם כאילו לא רצו לשמוע. הדחיקו.

02:07:15.200 02:07:18.900

הרחיקו. לא רצו לשמוע.

02:07:18.900 02:07:24.400

גם פה לא כל כך רצו לשמוע אותם שזה החלק השני העצוב של העניין.

02:07:26.017 02:07:31.300

כשאמא הלן מספרת לך שאמא שרה מתה במלחמה.

02:07:31.300 02:07:32.600

אני משתמשת במילים שלך.

02:07:32.600 02:07:38.600

הרי אמא שרה נרצחה במלחמה. לא מתה סתם.

02:07:38.600 02:07:41.100

אתה כבר הבנת?

02:07:41.100 02:07:43.700

ידעת שהייתה שואה או שעדיין לא הבנת?

02:07:43.700 02:07:47.899

שמבחינתך היא מתה כמו שהרבה אנשים אחרים מתו במלחמה?

02:07:47.899 02:07:51.600

תראי. אני ידעתי על השואה מהסיפור שאבא סיפר פעם אחת.

02:07:51.600 02:07:53.400

אז שהוא סיפר על המחלות שלו.

02:07:53.400 02:07:55.200

אז ידעתי שהייתה שואה.

02:07:55.200 02:08:02.985

אבל הבנת שזו רדיפת יהודים שיטתית. השמדת יהודים. ששישה מיליון יהודים הושמדו?

02:08:02.985 02:08:04.500

אז עוד לא דיברו על השישה מיליון.

02:08:04.500 02:08:07.199

לפחות לא שזכור לי. כי לא הזכירו.

02:08:07.199 02:08:09.100

אבל ידעו שהייתה שואה.

02:08:09.100 02:08:14.400

מבחינתך. הקו המפריד בין שתי התקופות זה משפט אייכמן?

02:08:14.400 02:08:16.062

לדעתי כן.

02:08:16.062 02:08:18.000

כשאז אתה מתחיל באמת לא רק אתה.

02:08:18.000 02:08:21.286

כל הציבור הישראלי מתחיל להבין מה היה.

02:08:21.286 02:08:22.900

נכון. נכון.

02:08:22.900 02:08:25.300

אני חייב לציין שבין לבין.

02:08:25.300 02:08:30.900

אני אחרי הבר מצווה בקיץ 53'.

02:08:30.900 02:08:34.900

גם אני ירדתי מהארץ הצטרפתי להורים בבלגיה.

02:08:34.900 02:08:37.000

אחר כך לא מצאתי את עצמי שם.

02:08:37.000 02:08:41.000

הרגשתי מאוד לא. שזה לא מקומי.

02:08:41.000 02:08:45.399

הייתי שנתיים באנגליה. חזרתי לבלגיה.

02:08:45.399 02:08:52.299

בקיצור. עשיתי גם צבא בבלגיה אחר כך ואחר כך השלמתי צבא בישראל.

02:08:52.299 02:08:57.152

זאת אומרת. אבא והלן בשלב מסויים עוזבים את הארץ וחוזרים לחיות בבלגיה?

02:08:57.152 02:09:05.600

כן. בפירוש כך. ואני חזרתי בגפי לשירות בצבא ב-61'.

02:09:05.600 02:09:08.759

בדיוק בשנה של המשפט.

02:09:08.759 02:09:15.200

את צודקת. נכון. לא קישרתי בן הדברים. ואז הבן של דוד אפריים. אריה.

02:09:15.200 02:09:20.900

שבינתיים עבר לכפר ארגנטינה.

02:09:20.900 02:09:23.400

מה שנקרא היום ניר צבי.

02:09:23.400 02:09:30.000

היה פעיל שם והוא שדאג לי כי לא היה לי אף אחד מהמשפחה.

02:09:30.000 02:09:34.100

כמה מילים על המשפחה שהקמת בארץ.

02:09:34.100 02:09:37.720

מהם שמות הילדים שנולדו לך?

02:09:37.720 02:09:43.799

תראי. ב- 63' התחתנתי עם סילבי.

02:09:43.799 02:09:49.100

הסיפור שלה קצת דומה לשלי. מוצא בלגי.

02:09:49.100 02:09:51.025

שהיא אישתך הראשונה?

02:09:51.025 02:09:53.400

היא אשתי הראשונה. נכון. התחתנו ב- 63'.

02:09:53.400 02:09:56.600

נולדו לנו שלושה ילדים נפלאים.

02:09:56.600 02:09:59.252

מה השמות שלהם?

02:09:59.252 02:10:01.400

נטלי נולדה ב- 66'.

02:10:01.400 02:10:05.200

גליה נולדה ב -67'.

02:10:05.200 02:10:07.400

ערב מלחמת ששת הימים.

02:10:07.400 02:10:11.100

ודניאל נולד בקיץ 70.

02:10:11.100 02:10:17.933

גם הם כבר גדלו.

02:10:17.933 02:10:19.500

יש להם ילדים משלהם.

02:10:19.500 02:10:25.200

נטלי נשואה לאיתי. חיה בסיאטל.

02:10:25.200 02:10:34.200

יש להם שלושה ילדים שנולדו בארץ לפני כן. יותם. אחינועם ואביה.

02:10:34.200 02:10:39.100

לגליה שגרה ליד ירושלים בצור הדסה

02:10:39.100 02:10:48.800

יש שלושה ילדים שזה טל. אלון ורוני. רקדנית.

02:10:48.800 02:10:56.050

ודניאל גר ביעד שזה

02:10:56.050 02:11:01.800

על יד כרמיאל ויש לו ארבעה ילדים שהם.

02:11:02.100 02:11:06.900

נו. אני יש לי בעיה עם שמות וזה.

02:11:06.900 02:11:09.700

אבל כמה שהם קרובים לי.

02:11:13.100 02:11:17.900

יוחאי הגדול שהוא היום כמעט בן 17.

02:11:17.900 02:11:21.800

טליה ושני תאומות בנות 14.

02:11:21.800 02:11:24.400

למרות שנראות כמו בנות 18 כמעט.

02:11:24.400 02:11:31.800

ואיילת הקטנה שהיא כבר בת שמונה וגם היא כבר נראית בת 12.

02:11:31.800 02:11:36.369

תאמר לי. כשהילדים שלך היו צעירים.

02:11:36.369 02:11:44.100

באזור גיל שלוש. הגיל שבו הופרדת מאבא ואמא. עשית השוואות?

02:11:44.100 02:11:51.975

אתה אמרת. ניסית לחשוב מה עבר עליך כשאתה היית בגיל הזה או שנמנעת מזה לחלוטין?

02:11:51.975 02:11:54.900

אני מחייך כי. לא.

02:11:54.900 02:12:00.100

זה לא קרה לי שהילדים שלי היו קטנים אבל כיוון בשנים האחרונות אני

02:12:00.100 02:12:06.500

העמקתי יותר וכתבתי גם לא מעט על סיפור החיים שלי.

02:12:06.500 02:12:12.367

אז דווקא היום שהנכד הקטן שלנו.

02:12:12.367 02:12:20.000

הנכד של עירית. אבידן הוא בן שלוש עכשיו.

02:12:20.000 02:12:22.600

חגגנו את היום הולדת שלו בן שלוש.

02:12:22.600 02:12:26.300

אני מסתכל עליו. דווקא.

02:12:26.300 02:12:28.700

בתקופה הזאת ומנסה להשוות.

02:12:28.700 02:12:34.200

קודם כל. הוא ילד חברותי מה שלא הייתי כי לא הייתה לי הזדמנות.

02:12:34.200 02:12:38.100

הוא ילד שובב ואני לא הייתי שובב.

02:12:38.100 02:12:46.700

אבל אני יכול לראות ילד בן שלוש נראה או יכול להיראות בנסיבות כאלה או נסיבות אחרות.

02:12:46.700 02:12:51.900

אני מנסה לחשוב על אמא שלך. אמא שרה.

02:12:51.900 02:12:58.200

שנפרדה ממך ויכול להיות שכהיא נפרדה ממך הייתה לה אולי מחשבה שהיא לא תראה אותך יותר

02:12:58.200 02:13:05.200

ובעצם בפרידה הזאתי כך החיים שלך ניצלו.

02:13:05.200 02:13:08.400

אם היית נישאר עם ההורים עוד קצת בדירה לא היית יושב היום מולי.

02:13:08.400 02:13:14.800

נכון זאת בהחלט המסקנה.

02:13:14.800 02:13:20.163

ואתה יודע גם זה. לדעתי. סוג של גבורה.

02:13:20.163 02:13:23.663

כשאנחנו מדברים על גבורה בתקופת המלחמה אנחנו יותר חושבים על מחתרות.

02:13:23.663 02:13:25.500

על מרד גטו וורשה. על פרטיזנים.

02:13:25.500 02:13:35.400

אבל זאת גבורת האמהות שהצליחו להיפרד מהילדים כנגד כל אינסטינקט ולהשאיר אותם בחיים.

02:13:35.400 02:13:42.375

אני חושב שההידברות בין אבא ואמא על כך שישלחו אותי קודם לוונדן סטוק.

02:13:42.375 02:13:52.800

אני חושב שניהם שותפים להחלטה הזאת וזאת שאמא היא זאת שהביאה אותי.

02:13:54.900 02:14:01.800

אני לא רוצה לחשוב על המחשבות שהיו לאבא כשעזבנו את הבית באותו בוקר.

02:14:01.800 02:14:08.700

שהיא לקחה אותי לאיש שחיכה לנו במכונית.

02:14:08.700 02:14:14.600

אבל אני ממה שקראתי ומאז

02:14:14.600 02:14:21.000

אני חושב שמי שהצליח להציל נפש אחת מישראל.

02:14:21.000 02:14:28.800

עשה את המקסימום שהוא היה יכול לעשות באותה תקופה.

02:14:28.800 02:14:31.200

כי לברוח כבר לא ניתן היה.

02:14:31.200 02:14:34.000

זה מה שאפשר היה.

02:14:34.000 02:14:39.699

הם קיוו. בטח כי קיוו גם לאבא וגם אמא שגם הם יגיעו לוונדן סטוק רק שבם לא הספיקו.

02:14:39.699 02:14:44.000

מי סידר את זה שוונדן סטוק יקבל את אות אות חסידי אומות העולם? מתי זה אורגן?

02:14:44.000 02:14:46.500

קרה דבר משונה.

02:14:46.500 02:14:50.500

זה קרה בסוף שנות ה-80'.

02:14:50.500 02:14:57.300

זה קרה משום מה במקביל בכל העולם.

02:14:57.300 02:15:02.700

קמו עמותות של ילדים שהוסתרו בעיקר בבלגיה.

02:15:02.700 02:15:07.000

צרפת. הולנד וגם ישראל קמה עמותה.

02:15:07.000 02:15:12.700

קודם כל. יוצאי בלגיה

02:15:12.700 02:15:18.800

וישראל ומשם עמותה של ילדים שהוסתרו בבלגיה.

02:15:18.800 02:15:21.200

הכל זה בסוף שנות ה-80'.

02:15:21.200 02:15:29.100

וסיפרתי הסיפור שלי לעיתונאי אחד מהאגודה

02:15:29.100 02:15:37.900

של הבלגים בישראל ואז כתבתי גם ליד ושם.

02:15:37.900 02:15:44.800

כנראה כבר בתחילת שנות ה-90'.

02:15:44.800 02:15:49.300

כי זה תהליך עד שבודקים ועד שמכירים.

02:15:49.300 02:15:58.000

יש לי מכתב מיד ושם שבתחילת 93' משפחת וונדן סטוק הוכרה כחסידי אומות העולם.

02:15:58.000 02:16:05.600

בתחילת 94' היה טקס

02:16:05.600 02:16:12.400

בבריסל שרק אמה הייתה היחידה ששרדה משפחת וונדן סטוק.

02:16:12.400 02:16:22.000

וונדן סטוק ז'אן. פול נפטרו בשנות ה-70' כבר ואמה הייתה היחידה ששרדה

02:16:22.000 02:16:28.000

גם בעלה של אמה כבר נפטר ורק הבן היחיד

02:16:28.000 02:16:34.500

שלה היה איתה והם באו לטקס ואחר כך ליונל.

02:16:34.500 02:16:39.200

הבן של נחום ופסלה פרל. שנולד אחרי המלחמה.

02:16:39.200 02:16:46.200

מסתבר שגם הוא ואחותו במקביל פנו ליד ושם.

02:16:49.900 02:16:56.200

לא אחי והטקס שהיה בבריסל

02:16:56.200 02:17:05.200

מסתבר שגם משפחת פרל וגם משפחת גליק היו שותפים לה ואז אחרי ההכרזה.

02:17:05.200 02:17:10.400

ליונל הזמין את כל המשפחה.

02:17:10.400 02:17:12.600

אני הייתי שם עם נטלי.

02:17:12.600 02:17:14.400

הבת הבכורה שלי שאז למדה

02:17:14.400 02:17:23.200

רפואה.ןמהארוחה הזו אני זוכר בעיקר את החיבוקים עם אמה.

02:17:23.200 02:17:31.500

מסתבר שגם דני. הבן היחיד שלה.

02:17:31.500 02:17:33.700

היה שם כבר לא זכרתי.

02:17:33.700 02:17:37.800

יש תמונה אז אני יודע שהוא היה שם וגם הנכדים

02:17:37.800 02:17:43.100

שלה שעוד היו אז עדיין צעירים אבל לא זכרתי מהם.

02:17:43.100 02:17:51.089

אני רואה אותך יושב מולי היום. בן אדם מאוד מרשים.

02:17:51.089 02:17:58.850

קשה לראות עלייך מה שעברת בשנים הראשונות לחייך ומן הסתם הרבה בזכות גם משפחת וונדן

02:17:58.850 02:18:07.500

סטוק וגם אבא ואמא הלן שאחרי המלחמה שלא כדאי לייצר לך סביבת חיים טובה ומיטיבה למרות הכל.

02:18:07.500 02:18:11.900

ומאוד אהבו אותי.

02:18:11.900 02:18:17.800

אני חושב שזה מה שנשאר לי בעיקר מההורים

02:18:17.800 02:18:24.000

שלי שאני אהבתי אותם אבל אני חושב שאהבה שלהם הייתה לגמרי ללא גבולות.

02:18:24.000 02:18:35.100

אתה מתגעגע לפעמים לאמא שרה?

02:18:35.100 02:18:35.800

קשה לי להגיד.

02:18:35.800 02:18:40.500

קשה לי להגיד כי לא הכרתי אותה. לא זכרתי אותה.

02:18:40.500 02:18:44.788

אתה מצטער על זה שאתה לא זוכר אותה?

02:18:44.788 02:18:50.900

אני בהחלט מצטער על כך. אבל את יודעת.

02:18:50.900 02:18:55.600

איך שהזיכרון שלנו בנוי איך שהמוח בנוי.

02:18:55.600 02:18:57.499

אנחנו לא ממש יודעים.

02:18:57.499 02:19:04.599

כנראה שבאיזה שהוא מקום עמוק עמוק נשאר שם. נשארו שם זכרונות.

02:19:04.599 02:19:10.300

ניסיתי לדלות מה שיכולתי ממה שזכרתי מצד אחד.

02:19:10.300 02:19:14.500

ממה ששמעתי מצד שני. לבנות מחדש.

02:19:14.500 02:19:24.225

אבל מהתמונות הבודדות שנשארו.

02:19:24.225 02:19:33.900

אני יודע. אפילו תמונה אחת שהם ישאירו לוונדן סטוק כשאמא הביאה אותי לשם.

02:19:33.900 02:19:42.972

אני רואה שאבא מסתכל לתוך מצלמה ואמא מסתכלת עליי ובמבט ממש רך.

02:19:42.972 02:19:50.400

אבל יותר מזה אני לא זוכר.

02:19:50.400 02:19:55.114

מר גליק. אני מבקשת ממך לסיום לומר כמה מילים לדור ההמשך.

02:19:55.114 02:19:58.900

מה אתה רוצה לומר. לאחל לילדים. לנכדים?

02:19:58.900 02:20:04.100

לא כל כך יודע מה להגיד לך.

02:20:04.100 02:20:09.500

אני חושב שחשוב שיזכרו את השואה

02:20:09.500 02:20:16.250

ולפחות המסקנה שלי היא שלא כל האנשים רעים.

02:20:16.250 02:20:22.100

יש אנשים טובים. יש אנשים רעים.

02:20:22.100 02:20:31.700

אני חושב שאנשים רעים הם המיעוט ונסיבות יכולות להפוך אנשים לרעים יותר או לטובים יותר.

02:20:31.700 02:20:41.250

אני זכיתי בכך שהיו אנשים שהסתירו אותי.

02:20:41.250 02:20:50.250

שמרו עליי. אהבו אותי ואני רק מאחל שהדורות הבאים גם ידעו.

02:20:50.250 02:20:52.700

גם ילדיי וגם נכדי.

02:20:52.700 02:21:00.500

שידעו לעשות טוב בעולם.

02:21:00.500 02:21:04.500

אני מאוד מודה לך מר גליק.

02:21:04.500 02:21:08.700

היה יום מאוד מרגש. מאוד מעניין. יישר כוח. תודה.

02:21:08.700 02:21:15.100

תודה רבה לך וליד ושם שאפשרו לנו את המפגש הזה. תודה.

02:21:15.100 02:21:29.100

זאת התמונה של החתונה של אבא ואמא.

02:21:29.100 02:21:32.800

אבא יהודה. אויגן בלועזית.

02:21:32.800 02:21:38.700

ואמא היא שרה או שרי כפי שקראו לה מי שהכיר אותה.

02:21:38.700 02:21:45.800

זה היה במרץ 1938 באנטוורפן.

02:21:52.800 02:21:56.600

זאת התמונה שלי כשהייתי

02:21:56.600 02:21:58.900

בן שנתיים וחצי.משהו כזה.

02:21:58.900 02:22:04.800

אבא מצד שמאל. אמא שרה מצד ימין.

02:22:10.800 02:22:14.182

זאת התמונה המקורית.

02:22:14.182 02:22:24.700

בגב התמונה כתוב:" לבני היקר מוריס מאבא ואמא"

02:22:24.700 02:22:29.900

חתום 15 לשמיני 1942.

02:22:29.900 02:22:32.575

זה הערב היום שבו שלחו אותי.

02:22:32.575 02:22:36.199

אמא לקחה אותי לוונדן סטוק.

02:22:43.200 02:22:50.300

זאת תמונה שלי. כנראה ימים ספורים לפני שאמא הביאה אותי לוונדן סטוק.

02:22:50.300 02:22:55.800

זאת אמא שרה. קיץ 42'.

02:22:55.800 02:23:00.500

את ההורים עצרו באנטוורפן או

02:23:00.500 02:23:08.300

בסוף ספטמבר או בתחילת אוקטובר 42' והם נשלחו לאושוויץ.

02:23:08.300 02:23:14.600

אמא נרצחה באושוויץ בראשון לדצמבר 1943.

02:23:14.600 02:23:18.400

יהי זיכרה ברוך.

02:23:26.400 02:23:28.600

פה יש לנו מימין את התמונה של

02:23:28.600 02:23:31.500

דניל וונדן סטוק. חסיד אומות העולם.

02:23:31.500 02:23:36.400

האיש שהסתיר אותי וגם את משפחת פרל.

02:23:36.400 02:23:41.138

למרות שלא ידעתי על כך.

02:23:41.138 02:23:46.800

משמאל זאת התמונה של החתונה של

02:23:46.800 02:23:53.000

אמה עם בעלה הארי ואני לידם.

02:23:53.000 02:24:01.500

זה היה בינואר 1944 כשהגרמנים עוד היו בבלגיה.

02:24:08.500 02:24:10.400

יש פה תמונה שלי.

02:24:10.400 02:24:16.900

מעט אחרי שהגעתי אל וונדן סטוק עם שני הכלבים שלהם.

02:24:16.900 02:24:26.000

בלילה משחררים אותם במחסן התבלינים להרתיע גנבים.

02:24:26.000 02:24:35.900

הכלב הגדול משמאל הוא דני שכבר היה מבוגר אבל הוא החבר הכי טוב שלי שם.

02:24:35.900 02:24:45.600

היינו רצים בתוך גינה וחצר ובגן והוא גם מאוד אהב אותי ואני אהבתי אותו אבל הוא היה זקן.

02:24:45.600 02:24:52.100

הוא מת וקברו אותו בגן אחר כך ואני מאוד בכיתי.

02:24:58.100 02:25:00.300

פה אתם רואים אותי

02:25:00.300 02:25:05.300

על האופניים שאמה קנתה לי מעט אחרי

02:25:05.300 02:25:11.599

שהגעתי לוונדן סטוק והסוס הקטן על גלגלים.

02:25:11.599 02:25:14.700

יש סיפור על התמונה הזאת.

02:25:14.700 02:25:16.200

כי אני לא יודע אם אתם שמים לב.

02:25:16.200 02:25:24.900

יש תוויות תלויות על הכידון של האופניים והסוס שקשור לי מאחור והיה לי תפקיד.

02:25:24.900 02:25:30.800

אני הייתי אמור לספק סחורות של וונדר סטוק ללקוחות

02:25:30.800 02:25:39.300

לא רק בבריסל אלה בכל בלגיה והייתי מאוד גאה בתפקיד שלי.

02:25:46.300 02:25:52.100

זאת תמונה של אבא ושלי מתי שהוא בסוף

02:25:52.100 02:25:57.300

45' או תחילת 46' שאני כבר הייתי אז בפנימייה

02:25:57.300 02:26:02.799

ואבא כבר היה פחות רזה ממה שהוא היה כשהוא הגיע אחרי המלחמה.

02:26:02.799 02:26:09.000

באותו ערב אצל שרי וסמי פרל אותו ערב.

02:26:09.000 02:26:12.200

אבא סיפר אחרי התמונה.

02:26:12.200 02:26:18.400

אבא סיפר על מה שעבר עליו בזמן המלחמה וזה לא היה מלבב.

02:26:26.400 02:26:29.900

זאת התעודה המקורית של

02:26:29.900 02:26:38.100

אבא שהוא השתחרר ממחנה בוכנוולד שאליו הגיע בסוף המלחמה.

02:26:38.100 02:26:46.600

התעודה היא מ- 22 לאפריל 1945.

02:26:46.600 02:26:51.900

משם הטיסו את אבא לבית חולים ליד בריסל.

02:26:51.900 02:26:56.000

מהבית חולים אבא התקשר לוונדן סטוק

02:26:56.000 02:27:04.725

וכך הגיע אליו הביתה.

02:27:04.725 02:27:14.200

זו תמונה של המשפחה החדשה שלי אבא. אמא הלן ואני.

02:27:14.200 02:27:25.100

זה היה מתישהו בקיץ 46' כנראה כשההורים אירגנו מן

02:27:25.100 02:27:33.000

מסיבה ומפגש בין המשפחות פרל וגליק

02:27:33.000 02:27:37.800

יחד עם וונדן סטוק אבל באותו יום

02:27:37.800 02:27:44.000

וונדן סטוק עדיף ללכת לדוג עם חברים ורק ז'אן הייתה שמה באותו יום.

02:27:50.000 02:27:56.600

זאת תמונה שלי עם סילבי ושלושת ילדינו - נטלי הגדולה לידי.

02:27:56.600 02:28:01.300

דניאל הקטן באמצע וגליה האמצעית.

02:28:01.300 02:28:04.600

הילדים האלה היום כבר בעצמם הורים.

02:28:04.600 02:28:10.300

לנטלי יש בלי עין הרע שלושה ילדים.

02:28:10.300 02:28:15.900

לגליה גם שלושה ולדניאל ארבעה.

02:28:15.900 02:28:21.400

בסך הכל עשרה נכדים וכמובן מוצלחים אחד אחד.

02:28:28.400 02:28:32.500

הנה תמונה של עירית ושלי.

02:28:32.500 02:28:43.600

זה היה נדמה לי ב- 2012 בחתונה של חברים.

02:28:43.600 02:28:55.500

עירית אני הכרתי את אירית ב- 2003

02:28:55.500 02:29:02.500

ומאז למעשה אנחנו נשואים ולעירית יש

02:29:03.700 02:29:16.100

גם שני ילדים ובינתיים שלושה נכדים שאני רואה אותם בהחלט נכדים שלי גם כן.

עדות של מוריס גליק יליד 1939 Antwerpen בלגיה על קורותיו וקורות המשפחה בבלגיה חיי המשפחה לפני המלחמה; הכיבוש הגרמני במאי 1940; העברה למסתור ב-Bruxelles בקיץ 1942; החיים אצל משפחת Van Den Stock (חסידי אומות העולם); מסתור יהודים נוספים בבית; ביקורים בכנסייה; רצח האם; שחרור בספטמבר 1944; פגישה עם האב ששרד; החיים בבלגיה לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1950; קליטה.