>
>
breadcrumbs.documents >
חיים יעקב אוגן פרל

חיים יעקב אוגן פרל

Testimony

00:00:02.100 00:00:04.900

היום כ"ד בטבת תשע"ח. ה-11 בינואר שנת 2018.

00:00:04.900 00:00:10.200

ה11 חודש ינואר שנת

00:00:10.200 00:00:18.200

2017 אני דינה שפט מטעם יד ושם מראיינת את פרל יעקב.

00:00:18.200 00:00:21.500

חיים יעקב.

00:00:21.500 00:00:26.049

חיים יעקב. שנולד בפטרושן (petroseni). רומניה.

00:00:26.049 00:00:32.200

חיים יספר לנו על ילדותו המוקדמת.

00:00:32.200 00:00:38.800

על חייו פטרושן. כיצד ניצל וכיצד המשפחה.

00:00:38.800 00:00:41.300

בעצם. ניצלה על ידי ראש העיר.

00:00:41.300 00:00:43.500

נכון.

00:00:43.500 00:00:49.500

יעקב חיים הוא גם היה בקפריסין.

00:00:49.500 00:00:51.600

הוא עבר למחנה קפריסין.

00:00:51.600 00:00:59.800

יספר לנו על כך ועל עלייתו ארצה וחייו פה בארץ והתאקלמותו בארץ.

00:00:59.800 00:01:08.200

ספר לי. בבקשה. על הרקע המשפחתי ושאתה מזכיר את בני משפחתך.

00:01:08.200 00:01:12.200

אולי תזכיר אותם בשמותיהם המלאים בתחילה.

00:01:12.200 00:01:15.700

שזה יהיה המורה גם מצבת זיכרון.

00:01:15.700 00:01:20.600

אני נולדתי בפטרושן.

00:01:20.600 00:01:22.800

למי?

00:01:22.800 00:01:33.500

למרדכי פרל ואמא שלי ז"ל רחל.

00:01:33.500 00:01:43.900

שלפני הנישואים קראו לה שמיוביץ' ואני.

00:01:43.900 00:01:46.900

כשנולדתי קיבלתי את השם יעקב.

00:01:46.900 00:01:50.800

אחרי השם של סבא שלי.

00:01:54.300 00:02:00.000

היות שבתקופה היא עניין של דלקת ריאות.

00:02:00.000 00:02:02.600

זה לא דבר של מה בכך.

00:02:02.600 00:02:06.700

לא הייתה עדיין אנטיביוטיקה.

00:02:09.100 00:02:13.300

והוסיפו לי את השם חיים.

00:02:13.300 00:02:21.000

הרב אמר בזמנו: "תוסיפו לו שם חיים וזה יציל אותו בחיים" וזה כנראה כך קרה.

00:02:21.000 00:02:25.300

אז עכשיו אתה קורא לעצמך יעקב חיים?

00:02:25.300 00:02:25.800

חיים יעקב.

00:02:25.800 00:02:27.000

או חיים יעקב?

00:02:27.000 00:02:28.244

חיים יעקב.

00:02:28.244 00:02:31.050

זאת אומרת. יותר חשוב לך להגיד חיים קודם כל.

00:02:31.050 00:02:38.100

חיים. נכון. זה שם. הרב שהציל אותי.

00:02:38.100 00:02:42.400

זה כאילו שנתן לי את השם חיים.

00:02:42.400 00:02:44.500

אני מאוד אהבתי אותו.

00:02:44.500 00:02:47.100

כן. מיהו היה הרב הזה. אתה יכול. יודע עליו קצת?

00:02:47.100 00:02:49.500

לא זוכר את השם שלו.

00:02:49.500 00:02:52.000

אבל אני זוכר בהמשך.

00:02:52.000 00:03:01.300

שהבן שלו קיבל מגורים בחינם בבית הגדול שלנו.

00:03:01.300 00:03:08.600

ובסוף קראו לו פינחס וכשהוא עלה לארץ.

00:03:08.600 00:03:12.500

הוא היה הרב הראשי של צפת.

00:03:12.500 00:03:15.800

כן. עכשיו אני אספר על עצמי.

00:03:15.800 00:03:17.395

עכשיו רגע.

00:03:17.395 00:03:19.500

אתה יודע קצת על הסבא והסבתא?

00:03:19.500 00:03:24.900

סבא וסבתא. אני כנראה.

00:03:24.900 00:03:27.100

שמותיהם?

00:03:27.100 00:03:30.050

כנראה שמותיהם. כן.

00:03:30.050 00:03:35.100

סבא מצד

00:03:37.000 00:03:42.300

אמא קראו לו משה אהרון.

00:03:42.300 00:03:47.600

ולסבא מצד אבא קראו לו דוד.

00:03:47.600 00:03:49.200

ואיפה הם נולדו?

00:03:49.200 00:03:58.100

הם נולדו ברומניה בסיגאט (sighet).

00:03:58.100 00:04:05.712

העיירה של צ'ארדה. עיירה קטנה של צ'ארדה.

00:04:05.712 00:04:07.700

מה שאבא שלי סיפר.

00:04:07.700 00:04:14.100

שלאבא שלהם היה מכולת.

00:04:14.100 00:04:16.300

אבא שלו. זאת אומרת.

00:04:16.300 00:04:19.900

לסבא שלי הייתה להם מכולת היחידה בעיר.

00:04:19.900 00:04:21.280

בסיגאט.

00:04:21.280 00:04:23.600

בסיגאט. בצ'ארדה.

00:04:23.600 00:04:24.500

בצ'ארדה.

00:04:24.500 00:04:26.609

בצ'ארדה.

00:04:26.609 00:04:30.000

והסבא שלו היה לו נמל.

00:04:30.000 00:04:36.100

נמל. שהיה מובילים מהיער

00:04:36.100 00:04:41.125

את עמודי עץ לנמל והוא היה לו נמל.

00:04:41.125 00:04:48.100

היה נחשב לעשיר גדול מאוד והוא חי 127 שנה.

00:04:48.100 00:04:51.300

127?

00:04:51.300 00:04:55.950

127 שנה עד שהוא נפטר. סבא רבא שלי.

00:04:55.950 00:04:58.700

אני לא ראיתי בחיים שלי.

00:04:58.700 00:05:01.300

לא את הסבא מצד אמא שלי.

00:05:01.300 00:05:05.100

אבל הוא הגיע עד גיל כזה מבוגר ולא ראית אותו?

00:05:05.100 00:05:07.200

אני לא לא.

00:05:07.200 00:05:09.100

לא ראיתי אפילו את הסבא שלי.

00:05:09.100 00:05:14.860

הוא. הם כנראה נפטרו כמה שנים לפני מלחמת העולם.

00:05:14.860 00:05:16.400

לפני שאני נולדתי. אפילו.

00:05:16.400 00:05:16.550

כן.

00:05:16.550 00:05:20.800

ואומנם השאירו לי מתנות.

00:05:20.800 00:05:22.700

שיהיה לי בר מצווה.

00:05:22.700 00:05:24.700

שעון זהב וכל זה.

00:05:24.700 00:05:28.300

דרך אגב. את כל זה גנבו לנו מהבית.

00:05:28.300 00:05:34.800

עכשיו. הם נולדו באזורים האלה. הסבים שלך?

00:05:34.800 00:05:36.700

כן כן. כל המשפחה שלי.

00:05:36.700 00:05:39.000

גם מצד אמא וגם מצד אבא.

00:05:39.000 00:05:43.000

מה שאני יודע. שמצד אבא שלי.

00:05:43.000 00:05:49.300

הם היו 14 ילדים ואחרי המלחמה וכולם משפחות וכל זה.

00:05:49.300 00:05:56.400

מה שידוע לי. שמצד אבא שלי נשארו 5 אחים ואחיות.

00:05:56.400 00:05:57.900

כולם נספו בשואה?

00:05:57.900 00:06:00.400

כולם נספו. כל המשפחות.

00:06:00.400 00:06:02.336

אתה יודע את שמותיהם?

00:06:02.336 00:06:03.800

אתה יכול להזכיר לנו?

00:06:03.800 00:06:04.732

כן אני יודע.

00:06:04.732 00:06:05.000

בבקשה.

00:06:05.000 00:06:09.200

אח אחד שלו. שנשאר קראו לו גצל.

00:06:09.200 00:06:12.900

שהוא היה כבן הפרטיזנים.

00:06:12.900 00:06:19.200

בסוף הוא הגיע לסיביר ושרד את המלחמה.

00:06:19.600 00:06:25.200

אחות. שהגיעה לארץ לפני המלחמה.

00:06:25.200 00:06:29.500

היא הגיעה. נדמה לי. בשנת 20 ומשהו.

00:06:29.500 00:06:34.700

שמה?

00:06:34.700 00:06:40.475

‏מנדייה. לא מינדייה. לא.

00:06:40.475 00:06:46.105

נדמה לי. ביילי. ביילי משהו כזה דבר. קשה לי לזכור.

00:06:46.105 00:06:48.300

זה יחזור אליך. זה יחזור אליך. כן.

00:06:48.300 00:06:50.700

והיה לו עוד אחות אחת.

00:06:50.700 00:06:54.950

שהייתה ברומניה. היא ניצלה.

00:06:54.950 00:06:57.800

היא גרה באיזה שהוא כפר נידח.

00:06:57.800 00:07:06.700

שכנראה כל הגרמנים וכל החברים שלהם לא

00:07:06.700 00:07:16.640

הגיעו את שמה. אז ניצלו.

00:07:16.640 00:07:25.000

ועוד אחות אחת. שהייתה במחנה בטרנסניסטריה והיא ניצלה.

00:07:25.000 00:07:33.250

היא הייתה במחנה העבודה וזהו.

00:07:33.250 00:07:40.900

מצד אמא שלי. נשאר לה אח ואחות.

00:07:41.300 00:07:50.600

אחות שקראו לה אלטי.

00:07:50.600 00:07:54.500

ואח שקראו לו עזרא. הם ניצלו.

00:07:54.500 00:07:55.944

ומי נספו?

00:07:55.944 00:07:59.409

היינו רוצים לדעת את השמות של אלה שנספו.

00:07:59.409 00:08:02.100

לא יודע. הייתי ילד קטן ואני לא יודע.

00:08:02.100 00:08:03.336

אתה לא יודע.

00:08:03.336 00:08:07.423

משפחות. העיקר כל המשפחות נספו. לא נשאר.

00:08:07.423 00:08:09.646

מה ידוע לך. האם הסבא והסבתא?

00:08:09.646 00:08:13.900

אני מדברת עדיין על הדור הזה. הם היו דתיים?

00:08:13.900 00:08:15.400

דתיים מאוד.

00:08:15.400 00:08:16.100

מאוד?

00:08:16.100 00:08:20.600

מאוד. לא כמו נטורי קרתא.

00:08:20.600 00:08:22.400

אבל היו דתיים מאוד.

00:08:22.400 00:08:26.700

דרך אגב. אבא שלי גם כן היה דתי מאוד.

00:08:26.700 00:08:30.600

אבל כמובן. הוא יותר מתון.

00:08:30.600 00:08:32.500

הוא היה חסיד של.

00:08:32.500 00:08:38.900

נו לא בלץ אלא. ויז'ניץ.

00:08:38.900 00:08:41.200

הסבא היה חסיד?

00:08:41.200 00:08:48.700

אבא שלי. חסיד של ויז'ניץ. הוא רצה גם לעלות.

00:08:48.700 00:08:50.117

זאת אומרת. שהסבא גם היה חסיד אז של ויז'ניץ.

00:08:50.117 00:08:50.315

כן כן.

00:08:50.315 00:08:52.100

מה אתה יודע. לפי הסיפורים?

00:08:52.100 00:08:54.900

מה זה אומר. להיות חסיד של ויז'ניץ?

00:08:54.900 00:08:58.200

הו. זה יש הרבה מה לספר.

00:08:58.200 00:09:00.434

בבקשה תספר.

00:09:00.434 00:09:07.900

אני מיילדות קטנה. קשור מאוד לחסיד של ויז'ניץ. במיוחד הרבי מויז'ניץ.

00:09:07.900 00:09:09.600

כן. אז ספר לנו.

00:09:09.600 00:09:12.000

מה זה אומר להיות חסיד של ויז'ניץ?

00:09:12.000 00:09:17.656

אבא שלי היה בעיירה.

00:09:17.656 00:09:23.000

הבן אדם הכי מקובל.

00:09:23.000 00:09:27.500

גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה חברתית.

00:09:27.500 00:09:31.100

אז כשהרבי מויז'ניץ היה בא.

00:09:31.100 00:09:33.200

הוא לא בא לה פעם לבד.

00:09:33.200 00:09:34.200

הוא בא עם גבאים.

00:09:34.200 00:09:37.350

שהיה להם לבוש מיוחד.

00:09:37.350 00:09:40.100

הוא היה מתאכסן אצלנו.

00:09:40.100 00:09:41.800

למה היה לנו וילה ענקית.

00:09:41.800 00:09:45.300

מה הוא לבש. החסיד.

00:09:45.300 00:09:46.976

הרב הזה? איךהם התלבשו?

00:09:46.976 00:09:49.200

הוא לבש בגדים לבנים.

00:09:49.200 00:09:50.300

בגדים מיוחדים. לא הלך כמו כל.

00:09:50.300 00:09:51.300

לבנים?

00:09:51.300 00:09:52.200

לבנים.

00:09:52.200 00:09:54.679

תמיד. ביום-יום גם?

00:09:54.679 00:09:57.100

לבנים. זאת אומרת. ראית את הגרביים הלבנות.

00:09:57.100 00:10:06.600

לבנים וכמובן היה להם מעיל שחור שמכסה את כל הבגדים.

00:10:06.600 00:10:12.100

אבל ברגע שמורידים את הבגדים. היה לבנים.

00:10:12.100 00:10:20.300

והם היו הולכים עם השטריימל הזה.

00:10:20.300 00:10:21.500

נדמה לי. קוראים לזה.

00:10:21.500 00:10:24.800

כן? היום מתאכסנים אצלנו.

00:10:24.800 00:10:28.100

למה למשל הסלון שלנו.

00:10:30.200 00:10:34.800

לא היה עם המטבח ביחד. מטבח לבד.

00:10:34.800 00:10:40.743

יכולת להכניס שמה 200 איש.

00:10:40.743 00:10:45.300

והם קיבלו תמיד את הסלון וליד סלון היו כמה חדרים.

00:10:45.300 00:10:47.800

הם קיבלו תמיד את האגף הזה.

00:10:47.800 00:10:50.100

והוא מה? הוא בירך אותך הרב הזה. למשל?

00:10:50.100 00:10:51.500

אז אני אספר לך סיפור.

00:10:51.500 00:10:58.700

ואני חושב. שבזכות הרבי הזה אני חי עד עכשיו.

00:10:58.700 00:11:00.900

אני עברתי הרבה תלאות.

00:11:00.900 00:11:07.300

אני זוכר. כשהייתי בערב בגיל 6-7.

00:11:07.300 00:11:15.550

הוא הושיב אותי על הברכיים שלו ואבא שלי ביקש שהוא יברך אותי.

00:11:15.550 00:11:20.100

ואני זוכר שבירך אותי להרבה

00:11:20.100 00:11:27.700

שנים טובות וזה זה ואני זוכר את זה כמו היום.

00:11:28.500 00:11:34.600

ועובדה. ועובדה שזה עבד.

00:11:34.600 00:11:38.700

אז הוא בירך אותך לשנים ארוכות.

00:11:38.700 00:11:40.100

שנים ארוכות. כן.

00:11:40.100 00:11:44.600

אתה זוכר תפילות שלהם. או משהו כזה?

00:11:44.600 00:11:45.800

כן. הם היו למשל.

00:11:45.800 00:11:54.500

לא מתערבבים בין הקהל ברחוב וכל זה.

00:11:54.500 00:11:57.545

הם היו מגיעים ובעיקר.

00:11:57.545 00:12:00.200

בדרך כלל היו יום או יומיים.

00:12:00.200 00:12:06.200

מתאכסנים כמה שעות בבית הכנסת הגדול.

00:12:06.200 00:12:10.600

שרב העיר גם גר בבית הכנסת. זה היה מן.

00:12:10.600 00:12:12.600

מתחם.

00:12:12.600 00:12:17.600

מתחם ענק. שהשוחט היה גר שמה. המקווה היה שמה.

00:12:17.600 00:12:23.900

הרב היה שמה. היה חצר לילדים לשחק שמה. הכל היה שמה.

00:12:23.900 00:12:29.800

כל ההנהגה של העיר.

00:12:29.800 00:12:32.600

היה להם משרדים שם. הכל היה שמה.

00:12:32.600 00:12:34.600

אבל הרב לא התאכסן.

00:12:34.600 00:12:39.000

הרבי לא התאכסן אצל הרבי של העיר.

00:12:39.000 00:12:40.900

למרות שהיה לו מקום.

00:12:40.900 00:12:45.500

התאכסן אצלנו. לא יודע מה הסיבה.

00:12:45.500 00:12:49.300

אני רוצה. אנחנו נקשר את זה מיד.

00:12:49.300 00:12:53.100

אבל נדבר על ההורים שלך. על הילדות שלהם.

00:12:53.100 00:12:55.600

מה אתה יודע על הילדות של אביך ושלי אמך?

00:12:55.600 00:12:59.300

קודם כל. נתחיל בשם של אבא שלך.

00:12:59.300 00:13:01.500

כן מרדכי. הוא היה.

00:13:01.500 00:13:03.442

מה אתה יודע?

00:13:03.442 00:13:04.760

מאיפה. אתה אומר ש.

00:13:04.760 00:13:09.300

איך הם בעצם הרוויחו את כל ה?

00:13:09.300 00:13:11.100

אתה אומר שהוא היה איש מאוד אמיד. אז במה?

00:13:11.100 00:13:12.000

הוא היה אמיד. מאוד אמיד.

00:13:12.000 00:13:13.700

במה אבא?

00:13:13.700 00:13:20.400

הוא התחיל עם 2 ידיים. הוא סיפר לי המון על הילדות שלו.

00:13:20.400 00:13:23.080

אז ספר לנו אתה על הילדות שלו.

00:13:23.080 00:13:29.400

הוא סיפר. שהם גרו על גבול מסוים והיו מבריחים.

00:13:29.400 00:13:31.400

איפה. איפה. באיזה גבול?

00:13:31.400 00:13:35.300

ברומניה. בין רומניה לאוסטרו-הונגריה.

00:13:35.300 00:13:38.800

משהו כזה דבר. לפני מלחמת העולם הראשונה.

00:13:38.800 00:13:39.600

כן.

00:13:39.600 00:13:45.200

הם עשו כסף שהבריחו סוסים.

00:13:45.200 00:13:50.900

מהאזור שלהם לאזור האוסטרו-הונגרי במלחמת

00:13:50.900 00:13:58.300

העולם הראשונה וכנראה עשה חתיכת כסף.

00:13:58.300 00:14:02.500

אבל לא זה לא היה כסף כדי להיות עשיר.

00:14:02.500 00:14:07.600

בזמן המלחמה הוא היה בצבא.

00:14:07.600 00:14:10.300

גייסו אותו לצבא במלחמת.

00:14:10.300 00:14:12.999

בצבא האוסטרו-הונגרי.

00:14:12.999 00:14:17.400

בצבא. אני לא יודע. כנראה בצבא האוסטרו-הונגרי.

00:14:17.400 00:14:17.700

כן.

00:14:17.700 00:14:26.100

והוא סיפר. שבזמן המלחמה לא היו מגיעים הביתה בכלל.

00:14:26.100 00:14:31.800

שנה אפילו שנתיים. לא היו מקבלים חופש.

00:14:31.800 00:14:36.400

אבל הוא ידע לאפות עוגות. הוא סיפר לי.

00:14:36.400 00:14:38.900

והוא עשה להם עוגה.

00:14:38.900 00:14:43.200

בתור פרס. נתנו לו שבועיים לבוא הביתה.

00:14:43.200 00:14:47.500

הוא דיבר איתך. מה הם עשו עם כשרות בצבא?

00:14:47.500 00:14:49.900

הוא דיבר איתך על זה?

00:14:49.900 00:14:55.600

לא סיפר לי על כשרות בצבא לא. אבל סיפר לי סיפורים יפים על הצבא.

00:14:55.600 00:15:00.300

הוא אומר. שהוא קיבל חופש.

00:15:00.300 00:15:04.900

אבל המפקד אמר לו: "אני יודע שאתה לא תחזור.

00:15:04.900 00:15:12.500

אבל אם לא תחזור אני אחפש אותך בכל העולם ואני אוציא אותך להורג".

00:15:12.500 00:15:17.300

הוא חזר הביתה. הוא לא נשאר בבית.

00:15:17.300 00:15:22.300

אפילו יום אחד. עלה על אונייה ונסע לקובה.

00:15:22.300 00:15:27.200

נסע לקובה והיה בקובה. עד אחרי המלחמה.

00:15:27.200 00:15:29.500

ואז הוא חזר.

00:15:29.500 00:15:32.300

ואחרי המלחמה. כמובן חזר.

00:15:32.300 00:15:36.799

שאלתי אותו. ממה התפרנסת?

00:15:36.799 00:15:41.300

הוא אומר: "הייתי בשוק והייתי מוכר חגורות".

00:15:41.300 00:15:49.900

אבל למרות הכל הוא רצה לחזור לפטרושן.

00:15:49.900 00:15:50.508

הוא חזר כמובן. לא לפטרושן. חזר לסיגאט.

00:15:50.508 00:15:50.879

לסיגאט. כן.

00:15:50.879 00:15:56.100

אחרי שהוא יתחתן. הגיא לפטרושן.

00:15:56.100 00:15:58.900

הוא התמחה. הוא היה.

00:15:58.900 00:16:02.500

אנחנו מדברים על הסבא.

00:16:02.500 00:16:04.500

אבא שלי.

00:16:04.500 00:16:06.200

על אבא או על הסבא?

00:16:06.200 00:16:06.367

על אבא.

00:16:06.367 00:16:07.600

כי אמרת. שהוא סיפר.

00:16:07.600 00:16:10.900

שאבא שלך סיפר על אבא שלו. גם.

00:16:10.900 00:16:18.200

כן. אז גמרנו. זה שהיה עשיר.יותר לא פירט לי על אבא שלהם.

00:16:18.200 00:16:18.350

כן. אוקיי.

00:16:18.350 00:16:20.300

אני עכשיו מדבר על אבא שלי.

00:16:20.300 00:16:25.000

אבא שלך. כן. שהוא היה בצבא האוסטרו- הונגרי. כן זה אמרת. מה עוד?

00:16:25.000 00:16:28.300

כן ואחר כך הוא כמובן.

00:16:28.300 00:16:32.300

היה הבדל בין מלחמה ראשונה למלחמה שניה.

00:16:32.300 00:16:38.500

בינתיים הוא התחתן ואיך הוא התגלגל לפטרושן.

00:16:38.500 00:16:40.000

אני בדיוק לא יודע.

00:16:40.000 00:16:43.800

אבל הוא היה בן אדם מאוד.

00:16:43.800 00:16:47.000

והוא המשיך להיות כל הזמן חסיד של ויז'ניץ?

00:16:47.000 00:16:48.600

כן כן.

00:16:48.600 00:16:52.400

זה אומר. שגם הוא הייתה לו תלבושת מיוחדת. לאבא?

00:16:52.400 00:16:53.000

מה?

00:16:53.000 00:16:57.600

אבא גם לבש בצורה מיוחדת כמו ה. כמו הדתיים?

00:16:57.600 00:17:02.850

לא לא לא. הוא לבש רגיל. כמו כל בן אדם ברחוב.

00:17:02.850 00:17:04.900

אבל היה חסיד שלהם.

00:17:04.900 00:17:06.700

כן עכשיו על האמא.

00:17:06.700 00:17:09.100

מה אתה יודע ועל המשפחה של אמא?

00:17:09.100 00:17:16.933

המשפחה של אמא.

00:17:16.933 00:17:19.800

נו מה?

00:17:19.800 00:17:23.600

דיברנו על. התחלת לדבר על אמא שלך.

00:17:23.600 00:17:25.414

תראי. אמא שלי.

00:17:25.414 00:17:27.800

איפה הם נולדו? איפה הם נולדו?

00:17:27.800 00:17:30.700

אמא שלי נולדה בסלובקיה.

00:17:30.700 00:17:32.400

מאיפה?

00:17:32.400 00:17:36.700

תאמיני לי. לא יודע.

00:17:36.700 00:17:37.660

כן.

00:17:37.660 00:17:39.500

היא עד כדי כך לא פירטה.

00:17:39.500 00:17:41.400

אבל היא נולדה בסלובקיה.

00:17:41.400 00:17:50.500

מה שאני יודע. שסבא זאת אומרת אבא של אמא שלי. הוא נפטר.

00:17:50.500 00:17:53.400

לא לא לא סבא.

00:17:53.400 00:18:00.200

אמא של אמא שלי - סבתא. היא נפטרה. כנראה.

00:18:00.200 00:18:08.400

שהיא עוד הייתה צעירה ואמא שלי הייתה ילדה לא גדולה.

00:18:08.400 00:18:11.850

אבל לא קטנה. נדמה לי בגיל 15. 16.

00:18:11.850 00:18:16.900

זה אני יודע. שהיא למעשה גידלה את הילדים.

00:18:16.900 00:18:23.400

וזה אני שמעתי מאח שלה.

00:18:23.400 00:18:26.000

מאיפה הם התפרנסו כל הילדים?

00:18:26.000 00:18:26.638

מה?

00:18:26.638 00:18:28.300

מאיפה התפרנסו?

00:18:28.300 00:18:29.700

האבא נשאר. כנראה.

00:18:29.700 00:18:35.000

ממה התפרנסו המשפחה של אמא שלי. אין לי שום מושג.

00:18:35.000 00:18:36.900

שם אמא שלך.

00:18:36.900 00:18:39.500

רחל. רגינה קראו לה.

00:18:39.500 00:18:43.028

כן. יש לך עוד מושג על ההורים שלה. משהו?

00:18:43.028 00:18:47.300

לא סיפרו לי. לא סיפרו לי.

00:18:47.300 00:18:54.500

אני יודע קצת על אחותה.

00:18:54.500 00:19:04.900

שאחותה הייתה תקופה מסויימת בארצות הברית.

00:19:04.900 00:19:12.000

אחרי המלחמה. אחרי שהיא חזרה ממחנה העבודה מחנה אושוויץ. הייתה גם באושוויץ.

00:19:12.000 00:19:14.600

למה כל האזור ההוא.

00:19:14.600 00:19:15.199

שם אחותה?

00:19:15.199 00:19:18.000

אלטי.

00:19:18.000 00:19:19.900

והיא חזרה מאושוויץ.

00:19:19.900 00:19:23.800

היא חזרה מאושוויץ והתחתנה בארצות הברית.

00:19:23.800 00:19:32.800

היא הגיעה לארצות הברית והתחתנה שם בארצות הברית וילדה.

00:19:32.800 00:19:37.350

היה לה ילדה אחת

00:19:37.350 00:19:43.500

והילדה הקימה משפחה ענקית והם גרים עכשיו בוושינגטון.

00:19:43.500 00:19:48.550

יש משפחה. גם כן דתיים מאוד.

00:19:48.550 00:19:52.600

היו פה בארץ. גרו לא רחוק מפה.

00:19:52.600 00:19:56.800

לא לא. דווקא רחוק מפה.

00:19:56.800 00:20:05.800

בבית וגן ולא הסתדרו פה וחזרו לארצות הברית.

00:20:05.800 00:20:10.400

אבל מצד הבת שלה. מצד זה.

00:20:10.400 00:20:13.600

היא הסתדרו טוב מאוד בארצות הברית.

00:20:13.600 00:20:18.500

יש להם רשת של בתי אבות. אפילו כן. בוושינגטון.

00:20:18.500 00:20:22.950

והאח שלה.

00:20:22.950 00:20:30.600

גם כאן בסוף חזר ממחנה אושוויץ. יותר קטן ממנה.

00:20:30.600 00:20:31.667

שמו?

00:20:31.667 00:20:39.300

עזרא ובסוף הוא גם היגר לארצות הברית.

00:20:39.300 00:20:41.900

היה פה זמן קצר מאוד.

00:20:41.900 00:20:45.700

הגיע לארצות הברית. הסתדר גם כן מאוד יפה.

00:20:45.700 00:20:46.900

הוא היה באוהי.

00:20:46.900 00:20:55.850

והקים מפעל ייצור של סוודרים.

00:20:55.850 00:21:04.750

הסתדר מאוד יפה וגם כאן נולדו לו בת ובן ובסוף ימיו.

00:21:04.750 00:21:07.300

אפילו פתח בגיל הפנסיה.

00:21:07.300 00:21:13.800

פתח חנות של טבק. כדי לא להתבטל.

00:21:13.800 00:21:15.600

זה מה שאני יודע.

00:21:15.600 00:21:19.600

זה אח ואחות מה שנשאר לה מאחרי המלחמה.

00:21:19.600 00:21:22.800

שזה הייתה משפחה. גם כן. מרובת ילדים.

00:21:22.800 00:21:24.004

והשאר נספו.

00:21:24.004 00:21:26.175

כולם לא חזרו.

00:21:26.175 00:21:28.400

אמא שלי לא אהבה לספר.

00:21:28.400 00:21:32.500

גם אני לא סיפרתי לילדים שלי.

00:21:32.500 00:21:36.300

כמעט כלום. מה שעבר עליי במלחמת עולם השניה.

00:21:36.300 00:21:36.700

מדוע? למה?

00:21:36.700 00:21:38.300

אנחנו כאלה סגורים.

00:21:38.300 00:21:40.500

למה לא רצית לספר לילדים?

00:21:40.500 00:21:42.100

לא רציתי לצער אותם.

00:21:42.100 00:21:47.400

לא רציתי לצער אותם. על הסבל שעברתי.

00:21:47.400 00:21:50.750

תראי. כל מלחמת העולם.

00:21:50.750 00:21:55.800

כל המלחמה הייתי סגור או בחדר או בעליית גג.

00:21:55.800 00:21:59.700

עד גיל 12 לא ידעתי מה זה בית ספר.

00:21:59.700 00:22:05.800

אחרי גיל 12. בשנת 45'-46' משהו כזה דבר.

00:22:05.800 00:22:08.300

הכניסו אותי לבית ספר.

00:22:08.300 00:22:10.800

אמרו: "באיזה כיתה לשים אותו"?

00:22:10.800 00:22:12.700

כיתה ד'. למדו שמה.

00:22:12.700 00:22:15.620

כבר שמה. איך קוראים לזה?

00:22:15.620 00:22:17.400

לטינית וכל זה. יכולתי ללמוד?

00:22:17.400 00:22:19.200

לא יכולתי ללמוד.

00:22:19.200 00:22:22.800

בכלל היה לי ילדות מאוד קשה.

00:22:22.800 00:22:24.200

לא ידעתי מה זה ילדות.

00:22:24.200 00:22:29.400

אני זוכר. שהייתי בגיל שלוש הלכתי לגן הילדים.

00:22:29.400 00:22:32.700

גן הילדים. איזה שמחה.

00:22:32.700 00:22:34.800

ואמרתי שאני הולך לבד.

00:22:34.800 00:22:38.300

אני תמיד הייתי עצמאי. אני הולך לבד.

00:22:38.300 00:22:40.700

שמחתי. יש לי חברים וכל זה.

00:22:40.700 00:22:42.800

יום השני שהלכתי לגן.

00:22:42.800 00:22:44.700

אמרו: "יהודים לא באים יותר".

00:22:44.700 00:22:49.000

באיזה שנה. זאת אומרת. שכבר ב-40' ו?

00:22:49.000 00:22:51.334

לא ב40'. ב-30' ו.

00:22:51.334 00:22:51.600

38'?

00:22:51.600 00:22:52.700

37-8'.

00:22:52.700 00:22:57.400

כבר כבר אמרו. התנכלו ליהודים.

00:22:57.400 00:23:01.500

אמרו: "יהודיםלא באים יותר לגן".

00:23:01.500 00:23:03.200

אז היה לי מזל.

00:23:03.200 00:23:06.300

שהיה בית ספר אצל הרב.

00:23:06.300 00:23:09.500

הוא פתח בית ספר. שקראו לזה חיידר.

00:23:09.500 00:23:16.300

שלמדנו דברים של תורה וכל זה.

00:23:16.300 00:23:20.700

במקום הגן הילדים שהלכנו.

00:23:20.700 00:23:23.400

אז כמה היית. בגן הילדים הזה?

00:23:23.400 00:23:27.500

יום. בגן של הנוצרים.

00:23:27.500 00:23:30.500

יום אחד ויום השני החזירו אותי הביתה.

00:23:30.500 00:23:33.000

יהודים לא לבוא יותר.

00:23:33.000 00:23:36.500

וזה היה כבר בשנת. אתה אומר 1937?

00:23:36.500 00:23:39.800

37' או 8'. משהו כזה דבר.

00:23:39.800 00:23:43.000

בוא נתחיל באמת. מה אתה יודע.

00:23:43.000 00:23:47.300

מהחיים של הוריך יותר.

00:23:47.300 00:23:50.500

קודם כל? ממה הם התפרנסו?

00:23:50.500 00:23:56.000

אבא שלי התמקד בהובלת.

00:23:56.000 00:24:03.200

זאת אומרת. הבאת פירות וירקות לעיר.

00:24:03.200 00:24:09.800

הוא היה הסיטונאי. המספק פירות וירקות. למעשה. לכל העיר.

00:24:09.800 00:24:14.100

זה עיר של 30 אלף תושבים. היה בזמנו.

00:24:14.100 00:24:14.966

כן.

00:24:14.966 00:24:23.900

ובעיר היה מכרה של פחם. שעבדו 24 שעות.

00:24:23.900 00:24:32.500

והוא סיפק למכרה. למטבח של המכרה את תצרוכת המזון.

00:24:32.500 00:24:38.100

ובזכות המכרה הזה הוא ניצל.

00:24:38.100 00:24:40.532

לא לקחו אותו לטרנסניסטריה.

00:24:40.532 00:24:42.000

למה?

00:24:42.000 00:24:44.700

ברגע שלקחו אותו למחנה עבודה.

00:24:44.700 00:24:48.400

היה להם בעיות של האספקה של מזון.

00:24:48.400 00:24:51.700

הלוא שמה. זה לא כמו פה תנובה ואתה בא.

00:24:51.700 00:24:53.900

שמה. אתה צריך ללכת.

00:24:53.900 00:24:55.400

בכפר הזה יש בצל.

00:24:55.400 00:24:57.500

בכפר השני יש שום.

00:24:57.500 00:25:06.200

בכפר השלישי עגבניות וככה וככה והיה ממלא רכבת עם כל טוב וזה היה מגיע לעיר.

00:25:06.200 00:25:11.100

ואז כמובן. קודם כל היו נותנים למטבח הגדול הזה של.

00:25:11.100 00:25:13.700

של הפחם. כורי הפחם.

00:25:13.700 00:25:14.826

של הפחם.

00:25:14.826 00:25:19.950

עבדו שמה 24 שעות. אמרו אלפי כורים.

00:25:19.950 00:25:27.800

ובזמן המלחמה. הגרמנים היו צריכים את הפחם הזה ולא היה

00:25:27.800 00:25:35.900

מי שיספק את המזון להם ואפילו לכורים. אז שיחררו אותו.

00:25:35.900 00:25:41.700

אפילו נתנו לו תעודה חופשי להסתובב ברומניה.

00:25:41.700 00:25:48.900

כדי שהוא יוכל להמשיך להביא את תוצרת חקלאית לעיר.

00:25:48.900 00:25:55.300

בזכות זה. היה לו קשרים עם ראש העיר ובזכות ראש העיר.

00:25:55.300 00:25:58.100

אנחנו לא הזיזו אותנו.

00:25:58.100 00:26:04.400

כל היהודים מפטרושן הוגלו לטרנסניסטריה.

00:26:04.400 00:26:09.000

חוץ מאנחנו שהיינו מוחבאים והרב הראשי.

00:26:09.000 00:26:10.500

נתנו לו כבוד גדול.

00:26:10.500 00:26:13.000

לא נגעו ברב הראשי.

00:26:13.000 00:26:14.900

כנראה בזכות אבא שלי.

00:26:14.900 00:26:16.100

הוא עמד על כך.

00:26:16.100 00:26:21.900

שלא יכנסו לבית הכנסת ולא נגעו בבית הכנסת ולא נגעו ברב.

00:26:21.900 00:26:25.100

אני רוצה לשמור על סדר כרונולוגי.

00:26:25.100 00:26:29.500

איפה מתחיל הזיכרון הראשון שלך?

00:26:29.500 00:26:31.400

אני מתחיל.

00:26:31.400 00:26:31.900

בגן הילדים?

00:26:31.900 00:26:35.329

מגן הילדים. כן ואני זוכר הכל.

00:26:35.329 00:26:37.600

מה אתה זוכר מגן הילדים.

00:26:37.600 00:26:39.400

שאמרו לך פשוט אל תבוא?

00:26:39.400 00:26:40.800

אל תבוא. אני זוכר.

00:26:40.800 00:26:43.900

שהלכתי לגן הילדים. לא הלכתי ככה.

00:26:43.900 00:26:50.350

בריקודים. בקפיצות. הנה אני הולך כבר לגן.

00:26:50.350 00:27:00.300

נתנו לי אפילו תיק ושמו לי שמה תפוח עץ ושמו לי לחמניה טרייה כזו טובה. למה?

00:27:00.300 00:27:02.300

כי לידינו הייתה מאפיה.

00:27:02.300 00:27:08.900

הביאו לי משהו כזה והלכתי והיה לי תיק של גן.

00:27:08.900 00:27:12.200

ויום אחד הלכתי ואחרי יום השני.

00:27:12.200 00:27:13.500

כבר לא נתנו לי ללכת.

00:27:13.500 00:27:15.200

הגננת אמרה. אל תבוא?

00:27:15.200 00:27:19.900

"יהודים. אסור להם לבוא יותר לגן".

00:27:19.900 00:27:21.760

כבר ואז?

00:27:21.760 00:27:23.400

זה לא רק לגן. מי שכנראה.

00:27:23.400 00:27:31.900

מי שהיה יותר גדול וגם לבית ספר לא נתנו ללכת.

00:27:31.900 00:27:34.100

אז איזה זכרונות עוד? יש לך זכרונות למשל מהחגים. איך חגגתם חגים?

00:27:34.100 00:27:35.905

חגגנו חגים.

00:27:35.905 00:27:36.200

שבת. למשל?

00:27:36.200 00:27:38.100

זה היה ממש.

00:27:38.100 00:27:40.900

בוא נתחיל ביום שישי.

00:27:40.900 00:27:42.328

מה אתה זוכר מיום שישי?

00:27:42.328 00:27:43.200

אז אני אגיד לך.

00:27:43.200 00:27:44.600

לפני המלחמה.

00:27:44.600 00:27:46.900

אנחנו לא מדברים אחרי. לפני.

00:27:46.900 00:27:49.300

אהה. לפני המלחמה. יום שישי.

00:27:49.300 00:27:56.300

אמא שלי הייתה עושה בצק והייתה קולעת חלות.

00:27:56.300 00:27:57.597

אמא עשתה את זה.

00:27:57.597 00:28:01.200

אמא. אמא ואני הייתי. כמו שאומרים. הקורבן.

00:28:01.200 00:28:02.700

למה?

00:28:02.700 00:28:08.700

היה לי אח יותר גדול. כאילו הוא לא.

00:28:08.700 00:28:15.600

אני הייתי האח השני ואז אני הייתי צריך לקחת וזה היה דיי כבד.

00:28:15.600 00:28:20.900

הליכה של לפחות 300 מטר. למאפייה.

00:28:20.900 00:28:24.599

איפה שהיו. איך אומרים?

00:28:24.599 00:28:28.800

אופים חלות ולחם.

00:28:28.800 00:28:32.500

שמה לא היה בחנויות לקנות לחם.

00:28:32.500 00:28:39.811

ההורים היו. ההורים היו מכינים בבית או לחם או חלות.

00:28:39.811 00:28:45.300

ביום שישי. אמא הייתה עושה.

00:28:45.300 00:28:47.500

קולעת בצק של חלות.

00:28:47.500 00:28:49.450

אני זוכר שתי חלות גדולות.

00:28:49.450 00:28:53.300

משהו כזה. לא קטן ואני הייתי הולך עם זה.

00:28:53.300 00:28:58.600

והאופה היה שם פתק.

00:28:58.600 00:29:02.600

פרל והיו מכניסים את זה לתנור.

00:29:02.600 00:29:05.300

אני זוכר בצהריים. ככה בסביבות.

00:29:05.300 00:29:07.000

זאת אומרת. שבבית לא היה לכם תנור אז.

00:29:07.000 00:29:09.600

לחלות כאלה גדולות. לא.

00:29:09.600 00:29:13.600

היה תנור. אבל לחלות כאלו. אי אפשר היה.

00:29:13.600 00:29:15.500

היה יכול לעשות עוגות.

00:29:15.500 00:29:17.500

עוגיות. דברים כאלה כן.

00:29:17.500 00:29:24.100

וככה בשעה 12:00-13:00. כבר הלכתי.

00:29:24.100 00:29:27.800

החלות היו במדפים. כל ה.

00:29:27.800 00:29:29.200

זה לא רק אמא שלי.

00:29:29.200 00:29:38.600

רוב היהודיות היו עושות את החלות בבית ולוקחים את זה למאפייה.

00:29:38.600 00:29:42.200

וכל אחד בא לקחת את זה לשבת.

00:29:42.200 00:29:46.300

כמובן. לשישי. היה מאוד יפה.

00:29:46.300 00:29:52.100

בדרך כלל. לא היינו לבד המשפחה. תמיד היו.

00:29:52.100 00:29:57.200

הגבאי של בית הכנסת והיו באים מכל

00:29:57.200 00:30:03.000

מיני מקומות יהודיים להתארח והיו מחלקים אותם למשפחות.

00:30:03.000 00:30:07.200

ותמיד היו מתארחים אצלנו. אחד או שניים.

00:30:07.200 00:30:09.850

מאיפה הם היו בדרך כלל אלה?

00:30:09.850 00:30:13.100

בדרך כלל הם היו באים מארצות רחוקות.

00:30:13.100 00:30:20.700

בעיקר או. מלא הייתי אומר מרוסיה.

00:30:20.700 00:30:25.000

אבל ממרומניה הרחוקה. מעיירות רחוקות יותר.

00:30:25.000 00:30:27.500

היו באים בדרך כלל להתארח.

00:30:27.500 00:30:31.500

היו כאלו באים לאסוף כסף לעיירה.

00:30:31.500 00:30:34.300

או לכל מיני דברים כאלה.

00:30:34.300 00:30:37.000

הקהילה. אני עוד מעט אשאל אותך על הקהילה.

00:30:37.000 00:30:39.100

אבל יום שישי. זאת אומרת.

00:30:39.100 00:30:41.025

הלכתם לבית הכנסת גם?

00:30:41.025 00:30:43.700

הלכנו לבית הכנסת. לבוש חדש.

00:30:43.700 00:30:46.000

אבא הלך למקווה. או לא היה דבר כזה?

00:30:46.000 00:30:47.341

בטח. כן.

00:30:47.341 00:30:50.300

הלכנו למקווה. בבוקר יום שישי.

00:30:50.300 00:30:52.500

בטח. איזה שאלה?

00:30:52.500 00:30:54.700

היינו הולכים למקווה.

00:30:54.700 00:30:55.299

הגברים?

00:30:55.299 00:30:58.800

היה מקווה גברים וגם לנשים.

00:30:58.800 00:31:01.200

זה בטח. אבל הגברים היו הולכים.

00:31:01.200 00:31:06.500

כן היינו במקווה ובטח. היינו הולכים למקווה.

00:31:06.500 00:31:10.300

אבא. בדרך כלל. היה הולך להתפלל.

00:31:10.300 00:31:15.800

היה הולך למקווה בבוקר ותכף

00:31:15.800 00:31:21.499

היה מתפלל שחרית של בוקר וזה ואחר כך היה הולך לעבודה.

00:31:21.499 00:31:26.000

הוא היה דתי וביום שבת. זה היה שבת.

00:31:26.000 00:31:30.900

רגע. שישי הלכתם. אמא הדליק נרות. ודאי?

00:31:30.900 00:31:31.390

איזה שאלה?

00:31:31.390 00:31:34.560

רק תספר. זה ברור לנו.

00:31:34.560 00:31:38.400

אמא הדליקה נרות. על כל הילדים.

00:31:38.400 00:31:40.660

אהה. לא שני נרות.

00:31:40.660 00:31:42.300

לא לא לא.

00:31:42.300 00:31:44.320

לא שני נרות.

00:31:44.320 00:31:48.900

לא. אני זוכר. שאנחנו כבר.

00:31:48.900 00:31:51.400

אמא הדליקה 9 נרות.

00:31:51.400 00:31:53.300

היינו שבע ילדים. כן.

00:31:53.300 00:31:57.100

אהה. את שמותיהם תאמר לנו.

00:31:57.100 00:31:59.575

עוד לא אמרת לנו את שמות האחים.

00:31:59.575 00:32:01.500

של הילדים? האחים שלי?

00:32:01.500 00:32:01.800

כן.

00:32:01.800 00:32:09.600

הגדול זה אריה. השני זה חיים - זה אני.

00:32:09.600 00:32:14.200

השלישי זה משה-אהרון. לא.

00:32:14.200 00:32:18.500

השלישי זה. מרים אחותי.

00:32:18.500 00:32:28.100

הרביעי זה משה-אהרון. חמישי ושישי.

00:32:28.100 00:32:33.850

זה תאומות חנה ולאה והשביעי זה דוד.

00:32:33.850 00:32:42.700

והשביעי שהוא קטן. הוא כבר עוד מעט בן 70.

00:32:42.700 00:32:45.500

הוא הקטן ביותר.

00:32:45.500 00:32:50.833

הוא נולד. למעשה. תכף אחרי המלחמה.

00:32:50.833 00:32:56.400

אז זהו. הילדות שלי הייתה.

00:32:56.400 00:33:01.500

אפשר להגיד. לא סבלתי. רק מה?

00:33:01.500 00:33:03.100

עם מי שיחקת?

00:33:03.100 00:33:06.600

טוב. בוא נמשיך על יום שבת. על יום שישי.

00:33:06.600 00:33:09.000

אתה זוכר ניגונים. ששרו אצלכם?

00:33:09.000 00:33:09.800

כן בטח.

00:33:09.800 00:33:09.963

למשל?

00:33:09.963 00:33:12.600

"צור מי שלא אכלנו" וכל.

00:33:12.600 00:33:13.800

מה עוד?

00:33:13.800 00:33:16.000

אני כבר לא זוכר הרבה.

00:33:16.000 00:33:18.900

אבל אחרי כל מנה.

00:33:18.900 00:33:24.600

מפסיקים לאכול ושרים זמירות שבת.

00:33:24.600 00:33:26.900

כי הם היו מושפעים מהחסידות.

00:33:26.900 00:33:33.100

כן. אחרי כל מנה ואף אחד לא השולחן.

00:33:33.100 00:33:37.900

אין לזוז מהשולחן ואחר כך יש ברכת מזון.

00:33:37.900 00:33:39.700

רק אחר כך מותר לקום.

00:33:39.700 00:33:43.800

ועכשיו. כמובן. צריך לשאול מה אכלתם ביום שישי?

00:33:43.800 00:33:45.300

מה היה?

00:33:45.300 00:33:47.100

גם את זה אני זוכר.

00:33:47.100 00:33:53.700

מנה הראשונה. היה הגפילטע פיש עם דג קרפיון. כן.

00:33:53.700 00:34:02.600

דרך אגב. לאבא שלי היה אגם. שהיה מגדל קרפיונים.

00:34:02.600 00:34:07.400

זאת אומרת. שאבא שלך בעצמו גידל קרפיונים. גם. את הקרפיונים?

00:34:07.400 00:34:10.400

זה לא בעצמו. היה אגם.

00:34:10.400 00:34:15.200

שהיו מגדלים קרפיונים ושמה לא קרפיונים של קילו-2.

00:34:15.200 00:34:15.542

אלא?

00:34:15.542 00:34:23.047

20-30 קילו. שהיו חותכים לפרוסות ומוכרים פרוסות.לא דג שלם.

00:34:23.047 00:34:28.300

אז המנה הראשונה היה קרפיון.

00:34:28.300 00:34:34.800

אחר כך היה אמר מרק עוף והיה עוף.

00:34:34.800 00:34:38.700

על יד העוף היה כל מיני תוספות.

00:34:38.700 00:34:41.599

פעם היה. איך אומרים?

00:34:41.599 00:34:43.200

ממליגה.

00:34:43.200 00:34:45.300

לא לא חלילה וחס.

00:34:45.300 00:34:46.000

לא אכלתם?

00:34:46.000 00:34:47.400

בליל שישי?

00:34:47.400 00:34:48.700

חלילה ממליגה. לא.

00:34:48.700 00:34:52.300

חלה טרייה. כמובן. היה חלה גדולה.

00:34:52.300 00:34:57.300

אני זוכר. אבא היה חוטף פרוסות ואת הפרוסה היו חותכים ל-2.

00:34:57.300 00:35:00.300

אי אפשר היה להחזיק פרוסה כזו גדולה.

00:35:00.300 00:35:02.057

כן.

00:35:02.057 00:35:08.000

ואחרי המנה השנייה. בדרך כלל היו נותנים על יד.

00:35:08.000 00:35:14.100

כל אחד היה בדרך כלל מקבל שוק או חזה.

00:35:14.100 00:35:16.700

אני לא אהבתי. לא שוק ולא חזה.

00:35:16.700 00:35:19.999

אני אהבתי את הגרון ואת הכנפיים.

00:35:19.999 00:35:26.800

וזה כאילו. זה של חיים וזה בדרך כלל.

00:35:26.800 00:35:32.700

לפני יום שישי. יום חמישי היה הסיפור להכין כבר את יום שישי.

00:35:32.700 00:35:35.200

הייתי צריך ללכת לשוחט.

00:35:35.200 00:35:41.387

לשחוט עופות. אין לקנות עופות מוכנים.

00:35:41.387 00:35:42.800

השוחט היה מפטרושן.

00:35:42.800 00:35:44.800

כן. בטח.

00:35:44.800 00:35:46.200

והשוחט הזה. רק שוחט של עופות.

00:35:46.200 00:35:48.400

או שהשחיטה הייתה גם של בשר?

00:35:48.400 00:35:49.995

הוא היה שוחט רק של עופות.

00:35:49.995 00:35:51.800

כן. אז מאיפה?

00:35:51.800 00:35:53.825

אווזים. ברווזים. דברים כאלו.

00:35:53.825 00:35:56.200

אז מאיפה הביאו בשר. למשל?

00:35:56.200 00:36:03.357

לא יודע. הייתה חנות של קצב. מאיפה ומה. זה אני לא יודע.

00:36:03.357 00:36:05.000

אבל עופות אני זוכר.

00:36:05.000 00:36:08.799

היה לנו לול שבעצמנו גידלנו את העופות.

00:36:08.799 00:36:14.100

שמו תרנגולת לשבת על ביצים

00:36:14.100 00:36:20.300

והיו יוצאים האפרוחים ומגדלים.

00:36:20.300 00:36:22.000

אותו דבר ברווזים ואווזים.

00:36:22.000 00:36:26.100

אני הייתי הולך עם ברווזים למרעה.

00:36:26.100 00:36:32.400

עם ברווזים למרעה. אני הולך והם אחריי.

00:36:32.400 00:36:37.700

זאת אומרת. המשפחות גידלו את הברווזים בשביל עצמם.

00:36:37.700 00:36:38.489

הכל. עופות. ברווזים וזה.

00:36:38.489 00:36:41.500

בשביל עצמם. לא ש.

00:36:41.500 00:36:44.796

רק בשביל עצמם. כל אחד גידל בשביל עצמו.

00:36:44.796 00:36:50.134

אמא שלי הייתה מפטמת אווזים ועושים מזה.

00:36:50.134 00:36:51.700

כבד אווז.

00:36:51.700 00:36:55.986

לא. לא כל כך הכבד כמו.

00:36:55.986 00:37:01.442

היו עושים מהבשר. מעושן.

00:37:01.442 00:37:03.800

שם היו על יד המטבח. היו קוראים לזה שפייס.

00:37:03.800 00:37:08.900

שם היה: קמח. אורז קצת. סוכר.

00:37:08.900 00:37:13.640

קמח שחור. כזה ארגזים כמו.

00:37:13.640 00:37:16.450

מרימים את זה ולוקחים עם כף.

00:37:16.450 00:37:22.500

היו מביאים 200-300 קילו.

00:37:22.500 00:37:24.700

בשביל כל השנה. כל דבר.

00:37:24.700 00:37:27.000

זה חיים אחרים.

00:37:27.000 00:37:28.600

ריבה היינו עושים בחצר. משזיפים.

00:37:28.600 00:37:33.000

היו לכם עוזרות בית?

00:37:33.000 00:37:34.550

כן כן.

00:37:34.550 00:37:36.300

היה לנו עוזרת בית.

00:37:36.300 00:37:38.200

שאני מאוד אהבתי אותה.

00:37:38.200 00:37:41.600

למה? כל אחר הצהריים אחרי המלחמה.

00:37:41.600 00:37:49.900

או לפני המלחמה. הייתה לוקחת אותי ומטיילת איתי והיא הייתה גויה.

00:37:49.900 00:37:54.300

והיות שהיא גויה. היא לכל מקום.

00:37:54.300 00:37:56.300

גם איפה שאין יהודים.

00:37:56.300 00:37:57.000

מה שמה היה?

00:37:57.000 00:37:58.600

לא זוכר.

00:37:58.600 00:37:59.772

אתה לא זוכר את השם.

00:37:59.772 00:38:01.200

עכשיו נדבר על שבת.

00:38:01.200 00:38:01.920

כן.

00:38:01.920 00:38:04.425

מה אתה זוכר משבת?

00:38:04.425 00:38:05.800

אז תראי. שבת הייתה שבת.

00:38:05.800 00:38:08.000

זה אומר מה?

00:38:08.000 00:38:10.400

מה זה אומר. שבת הייתה שבת?

00:38:10.400 00:38:18.400

בבוקר קמים. מתרחצים. שותים כוס קפה.

00:38:18.400 00:38:21.700

אני זוכר. שמה זה קפה. לא קפה כמו פה.

00:38:21.700 00:38:23.700

ילדים כבר שתו קפה?

00:38:23.700 00:38:24.514

כן.

00:38:24.514 00:38:25.700

מגיל צעיר.

00:38:25.700 00:38:28.400

כן. מגיל צעיר היינו שותים קפה.

00:38:28.400 00:38:33.400

אני זוכר. זה היה. לא קפה מקפה.

00:38:33.400 00:38:34.400

סוכר.

00:38:34.400 00:38:39.000

לא. היה קפה. פלש קפה כזה.

00:38:39.000 00:38:41.600

אני לא זוכר איך קראו את השם של זה.

00:38:41.600 00:38:44.000

זה היה בא בקופסאות כאלו.

00:38:44.000 00:38:46.100

כן.

00:38:46.100 00:38:48.600

חתיכות היו וזה.

00:38:48.600 00:38:50.400

היינו שותים קפה.

00:38:50.400 00:38:52.500

לא חלב. עם חלב.

00:38:52.500 00:38:53.400

כן.

00:38:53.400 00:38:56.499

דרך אגב. את החלב היו מביאים מההרים.

00:38:56.499 00:38:59.600

באזור שלנו היו הרים.

00:38:59.600 00:39:08.100

שכל השנה יש שלג והם היו באים עם הכדים ככה והיו שואלים: כמה ליטר אתה רוצה?

00:39:08.100 00:39:16.500

כל בוקר בשעה 6:00-7:00.

00:39:16.500 00:39:19.500

משהו כזה דבר. על יד הדלת. דופקים.

00:39:19.500 00:39:23.300

יש סיר ושופכים את החלב.

00:39:23.300 00:39:27.300

שבת הם לא היו באים. הם יודעים.

00:39:27.300 00:39:30.000

דרך אגב. היה לנו "שבס גוי".

00:39:30.000 00:39:31.553

את יודעת מה זה "שבס גוי"?

00:39:31.553 00:39:31.900

בוודאי.

00:39:31.900 00:39:36.600

היו באים בליל שישי בערב והיו מכבים את החשמל.

00:39:36.600 00:39:42.100

ובבוקר היו באים. איפה שצריך קצת חשמל.

00:39:42.100 00:39:47.400

היו באים ומדליקים. לא מדליקים חשמל.

00:39:47.400 00:39:53.300

והיינו בבוקר הולכים לבית הכנסת. אנחנו הילדים.

00:39:53.300 00:39:55.700

רגע. היו כמה בתי כנסת.

00:39:55.700 00:39:57.500

היה בית כנסת הגדול.

00:39:57.500 00:39:58.600

גדול יותר.

00:39:58.600 00:40:01.322

איפה שאני הלכתי.

00:40:01.322 00:40:04.400

למה? זה לא היה צריך לעבור רחוב.

00:40:04.400 00:40:07.300

מהבית על אותה המדרכה.

00:40:07.300 00:40:13.488

אתה מגיע לבית כנסת הגדול וזה היה גדול באמת.

00:40:13.488 00:40:15.000

זה היה. מה אני אגיד לך?

00:40:15.000 00:40:18.200

כמו היכל שלמה. יותר. משהו גדול מאוד.

00:40:18.200 00:40:21.500

מה אתה זוכר מהאווירה בשבת. בבית הכנסת?

00:40:21.500 00:40:23.844

הו הו מה זה היה.

00:40:23.844 00:40:26.900

קודם כל. אנחנו הולכים פחד של ההורים.

00:40:26.900 00:40:29.000

יושבים על יד ההורים וזה.

00:40:29.000 00:40:33.091

איך שמתחילים לקרוא בתורה. אנחנו בורחים.

00:40:33.091 00:40:34.500

ההורים לא. האבא.

00:40:34.500 00:40:35.443

כן. אבא.

00:40:35.443 00:40:37.700

איפה הייתה עזרת נשים?

00:40:37.700 00:40:44.812

עזרת נשים הייתה קומה שנייה.

00:40:44.812 00:40:44.969

למעלה.

00:40:44.969 00:40:47.900

כן בטח. וילדים היינו יוצאים לחצר. משחקים.

00:40:47.900 00:40:54.000

אבל לא כדורגל אסור היה.מחבואים דברים כאלו וכמובן.

00:40:54.000 00:40:58.600

חוזרים לבית הכנסת כשהתפילה נגמרת. חוזרים.

00:40:58.600 00:41:02.100

כולם לבושים. מי שעני או מי שעשיר.

00:41:02.100 00:41:04.700

כולם לבושים אותו דבר.

00:41:05.100 00:41:11.500

חג. בגדים נקיים. נעליים חדשות. בדרך כלל.

00:41:11.500 00:41:14.300

חדשות. מתי הוא קונים את הנעליים.

00:41:14.300 00:41:16.100

פעמיים בשנה. או יותר?

00:41:16.100 00:41:19.200

אני לא יודע אצל אחרים.

00:41:19.200 00:41:24.100

אצלי. שמה דרך אגב לא היה חנות לקנות נעליים.

00:41:24.100 00:41:33.000

היו הולכים לסנדלר. שהיה מכין את החלק העליון וסנדלר אחק שהיה מכין את החלק התחתון.

00:41:33.000 00:41:38.438

אוקיי רק שניה.

00:41:38.438 00:41:39.286

לא.

00:41:39.286 00:41:42.445

מה בבקשה. לשאול?

00:41:42.445 00:41:46.200

אנחנו דיברנו על בית הכנסת בשבת.

00:41:46.200 00:41:49.100

שביקשתי שתתאר לי את האווירה.

00:41:49.100 00:41:52.900

מה אתה זוכר מבית הכנסת?

00:41:52.900 00:41:58.599

אז תראי. זאת אווירה של דתיים. אין חוכמות.

00:41:58.599 00:42:02.700

כולם היו דתיים. אין בעיר שלנו.

00:42:02.700 00:42:07.100

מי שהיה יהודי גולם היו דתיים.

00:42:07.100 00:42:09.300

מה זאת אומרת? דתיים יותר.

00:42:09.300 00:42:11.600

דתיים פחות. אבל באים לבית הכנסת.

00:42:11.600 00:42:14.700

אין יהודי. שלא בא לבית הכנסת.

00:42:14.700 00:42:17.000

ואז מה לבשו? מה אבא?

00:42:17.000 00:42:21.600

לבשו כמו שהולכים לחתונה.

00:42:21.600 00:42:26.400

בגדים חדשים. נעליים חדשות. הכל.

00:42:26.400 00:42:31.400

אני זוכר. לנו היה בגדים במיוחד מה שלובשים בשבת.

00:42:31.400 00:42:33.400

אם זה חורף. אם זה קיץ.

00:42:33.400 00:42:35.600

אז חולצה לבנה. ודאי.

00:42:35.600 00:42:38.575

בוודאי.

00:42:38.575 00:42:42.600

חולצה לבנה וילדים לא הלכו עם מעילים.

00:42:42.600 00:42:44.400

עם ז'קטים וזה. נשארו בחולצה.

00:42:44.400 00:42:49.200

בחורף. גם כן היה מעילים מכובד והכל מסודר.

00:42:49.200 00:42:53.350

תמיד הלכנו עם כובע. לא עם כיפה.

00:42:53.350 00:42:59.650

הלכנו עם כובע. חורף-קיץ ילדים.

00:42:59.650 00:43:03.200

מבוגרים היו הולכים עם מגבעת.

00:43:03.200 00:43:09.900

נשים היו הולכים עם זה. עם כיסוי ראש.

00:43:09.900 00:43:12.400

לא גילחו את הראש.

00:43:12.400 00:43:14.300

לא הלכו עם פאה.

00:43:14.300 00:43:17.100

למרות שאמא שלי היה לה פאה.

00:43:17.100 00:43:20.700

אני יודע. שלא לא כולם הלכו עם פאה נוכרית.

00:43:20.700 00:43:25.100

אבל הלכו עם. איך קוראים לזה?

00:43:25.100 00:43:30.200

שייטל.

00:43:30.200 00:43:31.300

לא שייטל.

00:43:31.300 00:43:33.200

כיסוי ראש.

00:43:33.200 00:43:35.600

כיסוי ראש.

00:43:35.600 00:43:36.124

כיסוי ראש. מטפחת.

00:43:36.124 00:43:41.917

מטפחת. כן ואחת עשתה מטפחת ככה ואחת עשתה.

00:43:41.917 00:43:45.500

ואת הקידוש עשו בבית הכנסת?

00:43:45.500 00:43:49.250

לא. כל אחד עשה קידוש בבית שלו.

00:43:49.250 00:43:54.800

גם בבוקר וגם בליל שישי וגם בשבת.

00:43:54.800 00:43:56.600

לא עשו קידוש בבית-כנסת.

00:43:56.600 00:43:58.400

כל אחד עשה בבית שלו.

00:43:58.400 00:44:03.300

אני זוכר למחרת בשבת באים ודרך אגב.

00:44:03.300 00:44:06.900

הולכים לבית כנסת ובאים מבית הכנסת.

00:44:06.900 00:44:10.100

אסור היה לרוץ. אסור ללכת מהר.

00:44:10.100 00:44:16.600

הליכה איטית. מכובדת. כל אחד אומר שלום אחד לשני.

00:44:16.600 00:44:21.900

מברך שבת שלום. הייתה אווירה נינוחה מאוד.

00:44:21.900 00:44:24.500

כשהגויים ראו אותכם. הגויים.

00:44:24.500 00:44:25.000

כן.

00:44:25.000 00:44:27.400

והכל לפני המלחמה. אנחנו מדברים.

00:44:27.400 00:44:30.200

הם הציקו לכם?

00:44:30.200 00:44:32.370

לא לא. כיבדו אותנו מאוד.

00:44:32.370 00:44:38.200

למה? כל החנויות. כל הביזנס. אפילו בית המרזח.

00:44:38.200 00:44:42.600

בבעלות יהודית ודרך אגב.

00:44:42.600 00:44:44.900

בית המרזח הכי גדול.

00:44:44.900 00:44:46.300

היה מול בית הכנסת. זהו.

00:44:46.300 00:44:53.000

אז ככה שאנחנו שיחקנו. אלא מה?

00:44:53.000 00:44:55.400

היו ביניהם. את יודעת. חוצפנים.

00:44:55.400 00:45:02.600

למשל. אמא שלי הייתה שולחת אותי לקטוף בבונג. אז לא קצת.

00:45:02.600 00:45:08.900

הייתי הולך עם שק וחוזר עם שק מלא בבונג.

00:45:08.900 00:45:12.900

ותמיד רצו לגנוב לי את השק.

00:45:12.900 00:45:19.500

אז אני הייתי מרביץ להם. ככה שלא פחדנו.

00:45:19.500 00:45:23.200

פעם אחת הייתי מרביץ להם. באו עליי שלושה.

00:45:23.200 00:45:28.100

שברתי בקבוק ופצעתי אותם בפנים.

00:45:28.100 00:45:30.400

לקחו אותי למשטרה.

00:45:30.400 00:45:33.700

רגע. זה היה לפני המלחמה?

00:45:33.700 00:45:35.274

לפני המלחמה.

00:45:35.274 00:45:38.300

אז הייתי עוד ילד צעיר. כשעשית את זה.

00:45:38.300 00:45:39.300

כן. הייתי בן 8. 9.

00:45:39.300 00:45:40.700

כן כן.

00:45:40.700 00:45:47.900

לקחו אותי למשטרה והבחורים בני 12-13.

00:45:47.900 00:45:50.900

היו שלושה בחורים ואני.

00:45:50.900 00:45:54.300

קצין המשטרה מסתכל עליהם. מסתכל עליי.

00:45:54.300 00:45:56.600

מסתכל עליהם. מסתכל עליי.

00:45:56.600 00:45:58.600

אומר להם: אתם לא מתביישים?

00:45:58.600 00:46:01.450

הילד הזה הרביץ לכם?

00:46:01.450 00:46:05.700

תלכו מהר. תסתלקו מהר.

00:46:05.700 00:46:08.600

אבא שלי גם היה שמה. כנראה.

00:46:08.600 00:46:14.300

עכשיו שבת. מה אכלתם בשבת?

00:46:14.300 00:46:17.200

אכלנו מכובד. אין מה לדבר.

00:46:17.200 00:46:20.118

קודם כל. בשבת שוחטים.

00:46:20.118 00:46:28.900

בשבת עושים דג גפילטע פיש. דג זה.

00:46:28.900 00:46:30.600

זה כמו יום שישי. זאת אומרת.

00:46:30.600 00:46:35.500

בשבת בבוקר. מבית הכנסת

00:46:35.500 00:46:41.100

עושים קידוש על משקה חריף. לא על יין.

00:46:41.100 00:46:43.400

ואתם הילדים כבר?

00:46:43.400 00:46:46.434

יושבים ליד אבא בכבוד.

00:46:46.434 00:46:47.886

ושתיתם משקה?

00:46:47.886 00:46:49.100

נתנו לכם לשתות?

00:46:49.100 00:46:50.336

אפילו ילדים נתנו לנו.

00:46:50.336 00:46:50.800

משקה חריף.

00:46:50.800 00:46:56.145

משקה חריף. כמובן לגמנו.

00:46:56.145 00:46:56.916

כן.

00:46:56.916 00:46:59.850

וחתיכת עוג. וילדים. הם הולכים. מסתובבים.

00:46:59.850 00:47:06.150

וארוחת צהריים. ככה בערך בסביבות 12:00.

00:47:06.150 00:47:10.200

גם כן לוקח. בדרך כלל ארוחה לוקחת שעה.

00:47:10.200 00:47:13.100

עם הזמירות ועם האוכל.

00:47:13.100 00:47:20.000

ואחר כך ילדים מתאספים לפעולות.

00:47:20.000 00:47:22.300

איך קוראים?

00:47:22.300 00:47:24.600

איך קראו לזה?

00:47:24.600 00:47:28.900

בשבת.

00:47:28.900 00:47:30.963

בשבת היינו מתאספים.

00:47:30.963 00:47:34.000

היה בני עקיבא. היה הבונים. היה.

00:47:34.000 00:47:36.750

אז כן. אבל היית מאוד צעיר.

00:47:36.750 00:47:39.000

אז. בשביל תנועת נוער ורק אחרי המלחמה.

00:47:39.000 00:47:41.600

לא לא כבר. אני זוכר.

00:47:41.600 00:47:48.500

אני הייתי בגיל 5-6 רציתי ללכת עם אחי הגדול.

00:47:48.500 00:47:51.600

אז אחי הגדול היה מגרש אותי. תלך מהר מפה.

00:47:51.600 00:47:59.150

היו קבוצות קטנות של קטנים. קבוצות בינוניים.

00:47:59.150 00:47:59.900

של בני עקיבא?

00:47:59.900 00:48:03.854

של בני עקיבא. הם היו הכי חזקים. אחר כך היו הבונים.

00:48:03.854 00:48:06.900

שקראו לו פה העבודה.

00:48:06.900 00:48:07.500

כן.

00:48:07.500 00:48:13.900

מפלגת העבודה. גם כן היו בסביבות 40-50.

00:48:13.900 00:48:19.200

בני עקיבא היו מאות והיה שומר הצעיר.

00:48:19.200 00:48:22.800

וביום שבת נפגשתם בבני עקיבא.

00:48:22.800 00:48:25.500

ילדים כל כך צעירים. מה עשו?

00:48:25.500 00:48:28.078

כן. היו קבוצות קבוצות.

00:48:28.078 00:48:29.870

ומה לימדו אתכם? מה דיברו איתכם? ילד בן 5.

00:48:29.870 00:48:35.100

שרנו שירים. הורה. לא רקדנו.

00:48:35.100 00:48:39.300

רק היינו שרים והיו מספרים על ישראל.

00:48:39.300 00:48:41.700

היו מספרים על ישראל.

00:48:41.700 00:48:49.900

שרכבות יש על הגגות ויש כל מיני ניסים ונפלאות בישראל ואני.

00:48:49.900 00:48:57.200

בגלל זה. כשהייתי כבר 13 כמו שאומרים. אני הולך לשראל.

00:48:57.200 00:49:00.700

ההורים שלי התחילו לבכות. לא עזר להם.

00:49:00.700 00:49:04.600

אני בלילה ואני זוכר.

00:49:04.600 00:49:07.600

היה עליה לא לגאלית. שלא יודעים.

00:49:07.600 00:49:09.520

כן.

00:49:09.520 00:49:12.800

רכבות וזה. הגעתי עם קיטבג וזהו.

00:49:12.800 00:49:19.233

ילד בגיל 13. 13.5 וחצי כזה.

00:49:19.233 00:49:20.900

אז אנחנו חוזרים עוד פעם.

00:49:20.900 00:49:25.500

אנחנו נדבר על תנועת הנוער. אבל חוזרים לשבת.

00:49:25.500 00:49:28.800

אז אצלכם לא אכלו טשולנט?

00:49:28.800 00:49:33.545

כן אכלו טשולנט. כן זו חגיגה רצינית הייתה.

00:49:33.545 00:49:35.900

אחרי בית הכנסת. שוב פעם.

00:49:35.900 00:49:38.700

זה היה עבודה שלי.

00:49:38.700 00:49:41.800

ללכת למאפייה להוציא את הסיר.

00:49:41.800 00:49:48.660

כל אחד היה לו סימן על הידית של הסיר. איזה סיר שלו.

00:49:48.660 00:49:53.700

תתפלאי. היו 2 מאפיות כאלו.

00:49:53.700 00:49:55.175

שהיו שמים את החמין.

00:49:55.175 00:49:55.294

סירים.

00:49:55.294 00:50:00.400

כל אחד ידע איזה סיר שלו.

00:50:00.400 00:50:03.500

היה 30 או 40 סירים.

00:50:03.500 00:50:08.600

כל אחד ידע איזה סיר שלו וכמובן זה חם.

00:50:08.600 00:50:09.700

אז מה?

00:50:09.700 00:50:11.000

היית מביא את זה עד הבית.

00:50:11.000 00:50:17.800

הייתי הולך עם עגלה של תינוקות.

00:50:17.800 00:50:19.400

לא עגלה טובה של תינוקות.

00:50:19.400 00:50:25.600

אלא העגלה ישנה שלא תתקלקל העגלת תינוקות.

00:50:25.600 00:50:31.500

הייתי מביא את ההחמין וזה היה כאילו אסור.

00:50:31.500 00:50:32.788

למה אסור כאילו לתפוס עגלה.

00:50:32.788 00:50:35.558

זה. איך קוראים?

00:50:35.558 00:50:37.200

מיקסה היו קוראים לזה.

00:50:37.200 00:50:39.862

אסור היה לאחוז בזה. או מה?

00:50:39.862 00:50:45.311

לא ככל שכן להוביל ואני בתור שובב.

00:50:45.311 00:50:45.556

אהה. בגלל שבת.

00:50:45.556 00:50:46.700

כן. אני בתור שובב.

00:50:46.700 00:50:50.300

אף אחד לא ידע.

00:50:50.300 00:50:56.200

את העגלה הייתי תמיד זורק בצד והייתי מביא להם את הסיר.

00:50:56.200 00:50:58.500

הייתה אצלכם גם סעודה שלישית?

00:50:58.500 00:50:59.350

כן.

00:50:59.350 00:51:00.900

איך קראתם לזה?

00:51:00.900 00:51:03.700

שלישידס.

00:51:03.700 00:51:04.271

שלישידס. כן.

00:51:04.271 00:51:08.700

שלישידס. כן. בסעודה שלישית אני כמעט לא הייתי.

00:51:08.700 00:51:13.600

מה זה אמר? סעודה שלישית זה היה בבית או בבית הכנסת?

00:51:13.600 00:51:14.450

לא. בבית.

00:51:14.450 00:51:15.299

כן.

00:51:15.299 00:51:18.600

סעודה שלישית. אני כמעט ולא הייתי.

00:51:18.600 00:51:23.300

או שהייתי עם החברים וכשהייתי כבר יותר גדול.

00:51:23.300 00:51:27.800

בגיל 10 ככה. 11 אחרי המלחמה כבר.

00:51:27.800 00:51:33.500

היינו הולכים להרים. רחוק בהרים.

00:51:33.500 00:51:35.100

למה לא היה בעיה.

00:51:35.100 00:51:37.200

לא היה צריך לקחת סנדוויץ'. לא שתיה.

00:51:37.200 00:51:42.500

היה המעיינות כל כמה מאות מטרים.

00:51:42.500 00:51:51.119

פירות. היית מנענע עץ והיה נופל לך תפוחים. כמה שאתה רוצה.

00:51:51.119 00:51:57.800

לגרמנים יש מנהג לגדול עצים על ההרים.

00:51:57.800 00:52:00.400

כמו פה אצלנו. ברושים וכל זה.

00:52:00.400 00:52:06.400

שם בתוך. איך קוראים?

00:52:06.400 00:52:07.200

יערות.

00:52:07.200 00:52:14.022

יערות היו הרבה עצים של פירות. כל סוגי הפירות.

00:52:14.022 00:52:15.100

אז ככה שלא הייתי.

00:52:15.100 00:52:19.744

וזה היה פתוח. אנשים יכלו?

00:52:19.744 00:52:24.300

בטח. שם אין גדר. היינו משחקים מחבואים בעשב.

00:52:24.300 00:52:26.600

שהעשב היה ככה גבוה.

00:52:26.600 00:52:32.050

שלא אתה לא יכולת לראות כמה מטרים.

00:52:32.050 00:52:34.600

היינו משחקים בהרים.

00:52:34.600 00:52:43.600

אז היו אזורים שלא היו עצים.

00:52:43.600 00:52:45.000

איך קראו לזה?

00:52:45.000 00:52:49.950

בתוך היער. איפה אין עצים.

00:52:49.950 00:52:57.900

בתוך יער יש ככרות נקרא לזה.

00:52:57.900 00:52:58.300

כן.

00:52:58.300 00:53:03.300

ששמה יכולנו לשחק. יכולנו לקבל שיעורים מהגדולים יותר.

00:53:03.300 00:53:05.900

לכל קבוצה היה גם מדריך.

00:53:05.900 00:53:11.950

כן אבל שאתם הולכים בשבת ואתה כמו שאומר להרים. הגויים הם.

00:53:11.950 00:53:13.000

לא לא. אני אומר לך. כיבדו אותנו.

00:53:13.000 00:53:15.000

כיבדו אותכם עדיין.

00:53:15.000 00:53:16.482

כיבדו אותנו כל הזמן.

00:53:16.482 00:53:16.600

בוא.

00:53:16.600 00:53:23.200

בתקופה של טרנסניסטריה הם שמחו שלוקחים את היהודים.

00:53:23.200 00:53:26.499

למה? הם לקחו את הבתים של היהודים.

00:53:26.499 00:53:27.100

כן.

00:53:27.100 00:53:29.100

זה לא משהו קטן.

00:53:29.100 00:53:33.267

בוא נעבור לחגים.

00:53:33.267 00:53:34.034

כן.

00:53:34.034 00:53:34.800

פסח.

00:53:34.800 00:53:35.513

פסח.

00:53:35.513 00:53:37.100

הכנות לפסח.

00:53:37.100 00:53:37.581

וואי וואי וואי.

00:53:37.581 00:53:38.100

כל זה. מה?

00:53:38.100 00:53:39.522

אלוהים ישמור.

00:53:39.522 00:53:40.800

כי אתה ממשפחה חסידית.

00:53:40.800 00:53:42.186

זה היה הסיוט הכי גדול שלי.

00:53:42.186 00:53:45.700

אני רוצה לשמוע. אתה ממשפחה חסידית. איך זה היה?

00:53:45.700 00:53:50.000

בשבילי. זה היה סיוט אחד גדול.

00:53:50.000 00:53:51.350

ספר.

00:53:51.350 00:53:55.000

שבוע לפני פסח. הבית היה בלאגן.

00:53:55.000 00:53:57.725

מה זאת אומרת בלאגן?

00:53:57.725 00:53:59.600

הזיזו את כל הרהיטים. כבדים או לא כבדים.

00:53:59.600 00:54:06.700

שטפו הכל. מגירות הוציאו ושטפו הכל.

00:54:06.700 00:54:10.080

אם זה היה רק של בגדים. זה לא עזר.

00:54:10.080 00:54:11.600

אז ממתי הם התחילו כבר?

00:54:11.600 00:54:16.400

שבוע. שבוע שלם אמא שלי עם העוזרת.

00:54:16.400 00:54:20.000

מהבוקר השכם עד מאוחר בלילה.

00:54:20.000 00:54:23.000

אני זוכר. כבר היה ערב פסח.

00:54:23.000 00:54:29.150

אבא שלי היה אומר: "גוועלד"מתי תגמרו כבר?

00:54:29.150 00:54:38.000

בערב פסח. אבא עם הילדים היינו הולכים ליד החלונות לראות אם יש פירור.

00:54:38.000 00:54:41.600

עם נוצה של אווז. כאילו.

00:54:41.600 00:54:47.300

אוספים את החמץ האחרון.

00:54:47.300 00:54:49.100

את מבינה?

00:54:49.100 00:54:55.464

וככה. למחרת. ערב פסח היה הכל מבריק. נקי.

00:54:55.464 00:55:01.022

על השולחנות היו שמים ניירות.

00:55:01.022 00:55:03.100

אז לא היה סלוטייפ.

00:55:03.100 00:55:07.600

עוד לא היה דבר כזה סלוטייפ וגם לא היה.

00:55:07.600 00:55:12.600

אז היו דופקים את האלו.

00:55:12.600 00:55:14.800

מסמרים.

00:55:14.800 00:55:20.050

לא מסמרים. נו. שיש להם ראש גדול.

00:55:20.050 00:55:24.700

תופסים את זה עם נייר.

00:55:24.700 00:55:27.700

ואני זוכר על התנור.

00:55:27.700 00:55:32.900

היו שמים נייר כסף.

00:55:33.300 00:55:36.200

שלא חלילה וחס זה.

00:55:36.200 00:55:40.500

היו שומרים ואני חושב.

00:55:40.500 00:55:43.299

שכל היהודים ככה היו שומרים.

00:55:43.299 00:55:45.400

למה אנחנו. בתור ילדים.

00:55:45.400 00:55:50.144

היינו שומעים איך אמא שלו עושה. אבא שלו עושה.

00:55:50.144 00:55:52.800

ואיך מה מהטקס של ליל הסדר.

00:55:52.800 00:55:55.100

מליל הסדר עצמו אתה זוכר?

00:55:55.100 00:56:00.300

כן. ליל הסדר זה היה משהו. לא דבר רגיל.

00:56:00.300 00:56:05.247

השולחן לא היה כמו שולחן של שבת.

00:56:05.247 00:56:07.600

שולחן הרבה יותר ארוך.

00:56:07.600 00:56:10.250

תמיד היו הרבה אורחים.

00:56:10.250 00:56:16.200

היו באים אורחים. אפילו לא כל כך מרחוק. יהודים.

00:56:16.200 00:56:18.400

עריריים או לא עריריים.

00:56:18.400 00:56:26.200

היו באים מהכפרים לתוך העיר והגבאי היה מחלק בתוך הבתים.

00:56:26.200 00:56:31.600

אז שולחן ארוך וכמובן היינו

00:56:31.600 00:56:37.200

קוראים את כל ההגדה וכשהיינו מגיעים ל"מה נשתנה".

00:56:37.200 00:56:40.699

הילד הקטן היה אומר. "מה נשתנה".

00:56:40.699 00:56:45.100

אתם הבנתם. מה שאתם אומרים?

00:56:45.100 00:56:47.505

פחות או יותר. כן. אני אגיד לך למה.

00:56:47.505 00:56:49.300

הבנתם את התפילות?

00:56:49.300 00:56:50.400

הבנתם את?

00:56:50.400 00:56:53.700

כן ולא.

00:56:53.700 00:57:00.600

אנחנו למדנו בחדר ומיום ראשון עד יום שישי.

00:57:00.600 00:57:03.000

זאת אומרת עד יום חמישי בערב.

00:57:03.000 00:57:05.000

יום שישי אין חדר.

00:57:05.000 00:57:06.900

עד יום חמישי בערב.

00:57:06.900 00:57:09.900

היינו לומדים את התורה.

00:57:09.900 00:57:14.800

היינו קוראים פסוק ומתרגמים את זה ביידיש.

00:57:14.800 00:57:17.600

אז אתם דיברתם בבית יידיש.

00:57:17.600 00:57:18.288

יידיש.

00:57:18.288 00:57:19.699

ולא רומנית.

00:57:19.699 00:57:20.680

לא לא. יידיש.

00:57:20.680 00:57:22.400

האם ידעתם רומנית?

00:57:22.400 00:57:23.000

מה?

00:57:23.000 00:57:23.694

האם ידעתם?

00:57:23.694 00:57:24.067

ידענו רומנית. למה ברחוב דיברו רומנית.

00:57:24.067 00:57:31.036

ברור. זאת אומרת בבית.

00:57:31.036 00:57:36.230

רומנית והונגרית.

00:57:36.230 00:57:40.600

אז ככה שביום חמישי אחר הצהריים היה "פרהר" את יודעת מה זה "פרהר"?

00:57:40.600 00:57:45.100

שאלות. שאלה של המורה

00:57:45.100 00:57:51.300

והיית צריך לדעת כל. פרשת השבוע כן.

00:57:51.300 00:57:51.700

כן.

00:57:51.700 00:57:54.900

פרשת השבוע. היה שואל.

00:57:54.900 00:58:00.800

היה אומר לך תקרא באמצע פרשת השבוע למשל.

00:58:00.800 00:58:05.600

שורה או פרק שלם.

00:58:05.600 00:58:10.700

תקרא ותסביר ואוי ואבוי אם לא

00:58:10.700 00:58:16.300

ידעת להסביר כמו שצריך וואי.

00:58:16.300 00:58:23.100

היינו צריכים לשים ככה את היד והיינו מקבלים מכות חזקות.

00:58:23.100 00:58:27.200

עם לא סרגל. היה לו מקל כזה דק.

00:58:27.200 00:58:33.300

זה היה כואב. אז אנחנו התאמצנו.

00:58:33.300 00:58:35.800

אז ככה פחות יותר הבנו.

00:58:35.800 00:58:37.225

הבנתי.

00:58:37.225 00:58:42.500

אז אתה אמרת על "מה נשתנה" אמר הילד הקטן ביותר.

00:58:42.500 00:58:43.322

שיודע לקרוא.

00:58:43.322 00:58:47.200

היו מאכלים מסוימים?

00:58:47.200 00:58:55.200

בפסח כמובן אוכלים מצה.

00:58:55.200 00:58:56.888

ברור. אבל היו?

00:58:56.888 00:58:57.894

הבסיס בדרך כלל כמעט אותו דבר.

00:58:57.894 00:58:57.999

כמו שבת.

00:58:57.999 00:59:05.050

מרק עוף ועוף וליד העוף לאו דווקא ירק.

00:59:05.050 00:59:07.900

היום חרמזלך אם מה את יודעת מה זה.

00:59:07.900 00:59:08.167

כן.

00:59:08.167 00:59:12.400

לביבות תפוח אדמה. זה היה אהוב שלנו.

00:59:12.400 00:59:20.955

אני אמצתי את זה ואני עשיתי אותו דבר לילדים שלי ועכשיו הילדים שלי מתעצלים.

00:59:20.955 00:59:22.900

אז אני עושה להם בפסח.

00:59:22.900 00:59:24.000

את יודעת?

00:59:24.000 00:59:29.600

לפעמים 10 קילו לגרד ואני לא עושה במכונה. אני עושה ביד.

00:59:29.600 00:59:36.200

מגרד את זה ביד ואני עושה להם הרבה הרבה לביבות.

00:59:36.200 00:59:39.800

אלו שאפילו לא באים אליי לליל סדר.

00:59:39.800 00:59:43.619

אני דואג לשלוח להם את זה. הם משוגעים על זה.

00:59:43.619 00:59:44.039

איזה יופי.

00:59:44.039 00:59:49.500

אותו דבר. אשתי למדה לעשות. היא ספרדיה.

00:59:49.500 00:59:54.000

ההורים שלה 7 דורות של חברון.

00:59:54.000 00:59:58.200

גם כן. איזה סיפור יש שם. זה וואי.

00:59:58.200 01:00:04.500

בזמן המאורעות. הערבים לקחו אותם אצלהם שלא יגעו בהם.

01:00:04.500 01:00:05.300

הסתירו אותם. כן.

01:00:05.300 01:00:07.138

הסתירו אותם. אשתי נולדה בעיר העתיקה.

01:00:07.138 01:00:11.700

כן. נחזור אליך.

01:00:11.700 01:00:14.900

זה ליל הסדר. אתה מספר.

01:00:14.900 01:00:18.500

ליל הסדר. אומרים את ה"מה נשתנה".

01:00:18.500 01:00:25.400

אומרים את כל ההגדה. עד שמגיעים למקום. שותים כמובן את.

01:00:25.400 01:00:31.920

הכוסות. כוסיות יין.

01:00:31.920 01:00:35.900

יין. הכי מבדר היה.

01:00:35.900 01:00:40.600

כשהיינו מגיעים למכות. עשר המכות.

01:00:40.600 01:00:45.700

אז אבא שלי היה שם את האצבע בתוך כוס של מים.

01:00:45.700 01:00:51.700

דם. צפרדע. ככה. ככה וכולנו אחריו.

01:00:51.700 01:00:53.900

כן.

01:00:53.900 01:00:57.633

כן וכמובן. היה לו נגינות מיוחדות. אה זה היה חוויה.

01:00:57.633 01:01:01.200

אתה לא זוכר נגינות. את הניגונים.

01:01:01.200 01:01:03.217

זוכר ולא זוכר וזה.

01:01:03.217 01:01:08.435

אבא שלי היה כולו לבוש לבן.

01:01:08.435 01:01:11.014

היה לו כורסא כזה בערך. כורסא כזה.

01:01:11.014 01:01:12.500

היה לו קר שמה.

01:01:12.500 01:01:14.600

הוא לא היה זז שמה.

01:01:14.600 01:01:16.400

שלא יגנבו לו את האפיקומן.

01:01:16.400 01:01:20.100

למה אם גונבים לו את האפיקומן.

01:01:20.100 01:01:21.600

היה עולה לו ביוקר.

01:01:21.600 01:01:25.600

מה זה ביוקר. לפעמים פה ושמה.

01:01:25.600 01:01:29.200

כשהוא רצה הוא. כאילו.

01:01:29.200 01:01:31.400

לא רואה שגונבים לו את האפיקומן. אז היה מצחיק.

01:01:31.400 01:01:34.400

כל אחד היה אומר.

01:01:34.400 01:01:36.400

אני רוצה זה וזה.

01:01:36.400 01:01:38.599

בסדר תקבלו. בסוף לא קיבלנו.

01:01:38.599 01:01:42.200

היה מפתיע. היינו מבקשים.

01:01:42.200 01:01:43.800

זה היה מבקש אופניים.

01:01:43.800 01:01:45.800

אז מי היה לו אופניים?

01:01:45.800 01:01:49.700

בעיר שלנו היה אולי 2-3 מכוניות.

01:01:49.700 01:01:58.200

היית הולך ברחוב. או סוסים היו הולכים ברחוב. או שוורים.

01:01:58.200 01:02:01.199

ההובלות היה דרך שוורים.

01:02:01.199 01:02:02.800

כן.

01:02:02.800 01:02:06.800

נעבור אולי לימים הנוראים.

01:02:06.800 01:02:12.000

מה אתה זוכר מראש השנה. מכיפור?

01:02:12.000 01:02:19.300

תראי זה. לפני על הימים הנוראים למדנו בחדר. מה זה פסח.

01:02:19.300 01:02:24.800

מה זה שבועות. ומה זה פורים ומה

01:02:24.800 01:02:31.100

זה ראש השנה ומה זה יום כיפור ומה זה סוכות וזה.

01:02:31.100 01:02:35.000

וגם למדנו מה זה ימי אבל.

01:02:35.000 01:02:37.600

כן למדנו. ידענו כבר.

01:02:37.600 01:02:45.100

אז כשהיה. איך אומרים. יום האבל נו?

01:02:45.100 01:02:47.400

יום כיפור?

01:02:47.400 01:02:49.600

לא לא לפני זה.

01:02:49.600 01:02:51.000

עשרה בטבת?

01:02:51.000 01:02:59.683

עשרה בטבת. אז התאבלנו.

01:02:59.683 01:03:01.000

הלכנו לבית כנסת והתאבלנו ילדים. כמו מבוגרים.

01:03:01.000 01:03:03.266

בתשעה באב.

01:03:03.266 01:03:07.900

כשהיה צריך בערב ראש השנה לקום לסליחות. אז בשעה 4:00.

01:03:07.900 01:03:17.400

בשעה 4:00 בבוקר היה הגבאי והעוזר שלו הולכים מבית לבית. "אוף אטיין סליחס".

01:03:17.400 01:03:23.200

לקום סליחות וכולם היו כמו בובהל'ה.

01:03:23.200 01:03:27.700

ילדים ולא כל כך מבוגרים.

01:03:27.700 01:03:31.900

מגיעים לבית הכנסת ולא יושבים על הכיסאות.

01:03:31.900 01:03:40.900

יושבים על הרצפה וכאילו בוכים והמבוגרים כאילו בוכים כבר ואנחנו הילדים לא היינו בוכים.

01:03:40.900 01:03:48.040

כן. אבל אמרנו את הסליחות וזה היה והגויים כיבדו את זה.

01:03:48.040 01:03:52.500

לא אמרו. מה אתם מעירים אותנו בבוקר מוקדם?

01:03:52.500 01:03:53.700

הם ידעו זה.

01:03:53.700 01:03:55.000

כן.

01:03:55.000 01:03:56.800

אהה. אני אומר לך.

01:03:56.800 01:04:01.399

הגויים כיבדו אותנו. למה הם היו תלויים ביהודים. אצלנו בעיירה.

01:04:01.399 01:04:04.000

הם ממש היו תלויים.

01:04:04.000 01:04:09.400

הם עבדו אצל היהודים והיהודים לא היו חסרים. נתנו להם.

01:04:09.400 01:04:12.000

למשל. כשהיה להם חג המולד.

01:04:12.000 01:04:17.500

גוי אנחנו קראנו להם גויים.

01:04:17.500 01:04:21.200

שלא היה להם כסף לגדל חזיר.

01:04:21.200 01:04:27.000

שזה היו יהודים נותנים להם כסף. שיקנו חזיר.

01:04:27.000 01:04:32.300

אצל הגויים אין דבר כזה שבחג המולד.

01:04:32.300 01:04:33.800

שלא יהיה להם חזיר.

01:04:33.800 01:04:38.400

היו שוחטים חזיר. אל תשאלי איזה חווייה גרועה זה. כל העיר עשן. וואי איזה אסון.

01:04:38.400 01:04:41.400

אבל מה?

01:04:41.400 01:04:47.600

הייתה אווירה טובה.

01:04:47.600 01:04:50.867

כן. אני רוצה להחזיר אותך עוד פעם.

01:04:50.867 01:04:53.800

לימים הנוראים. לכיפור. לראש השנה.

01:04:53.800 01:04:56.700

אין פה דבר כזה. פה בארץ אין דבר כזה.

01:04:56.700 01:04:57.367

למה?

01:04:57.367 01:05:01.700

היה כבוד לחג.

01:05:01.700 01:05:03.200

וזה אומר?

01:05:03.200 01:05:10.100

לא. אם אומרים בשבת אסור זה לעשות. אז לא עושים.

01:05:10.100 01:05:13.400

אין דבר כזה. שמישהו ילך לעבוד.

01:05:13.400 01:05:16.200

או יעשה משהו בשבת.

01:05:16.200 01:05:20.682

אותו דבר בחג. אין דבר כזה. היה.

01:05:20.682 01:05:26.200

שבת היה שבת. חג היה חג והגויים ידעו את זה. ידעו את זה.

01:05:26.200 01:05:29.725

שלמשל.

01:05:29.725 01:05:33.300

למשל. כל החנויות בשבת היו סגורים.

01:05:33.300 01:05:34.900

למה? זה של היהודים.

01:05:34.900 01:05:38.567

שעשיתם תשליך ב.

01:05:38.567 01:05:43.400

היית צריכה לראות. שיירה הולכים לנחל הגדול

01:05:43.400 01:05:49.640

ביותר ומתפללים תשליך וזורקים שמה פירורי לחם ש.

01:05:49.640 01:05:54.500

אמא הייתה נותנת לנו פירורי לחם. בכוונה. בתוך הכיס.

01:05:54.500 01:05:58.800

הולכים לנחל. כמובן כל היהודים.

01:05:58.800 01:06:00.500

אין דבר כזה מישהו לא הולך.

01:06:00.500 01:06:04.200

הולכים ליד הנחל ואומרים את התפילה

01:06:04.200 01:06:09.000

ואחר כך כל אחד מוציא מהכיס שלו את הפירורים וזורקים לנחל.

01:06:09.000 01:06:11.000

שכמובן. היו שמה מלא דגים.

01:06:11.000 01:06:13.600

דגים. דרך אגב. איזה דגים.

01:06:13.600 01:06:21.600

איזה טעימים ואומרים שהדגים יקחו את העוונות שלנו.

01:06:21.600 01:06:25.000

ככה היו אומרים. שהדגים יקחו?

01:06:25.000 01:06:29.000

כן. שדגים יקחו את העוונות שלנו.

01:06:29.100 01:06:32.000

כן כן זהו. זה התשליך. זה היה התשליך.

01:06:32.000 01:06:37.500

זה היה התשליך. כן וסוכות?

01:06:37.500 01:06:42.000

סוכות. איזה סיפור יפה זה סוכות.

01:06:42.000 01:06:47.750

סוכות היה לנו. אין יהודי שלא היה לו סוכה משלו.

01:06:47.750 01:06:54.700

הסוכה שלנו הייתה קירות-קירות כאלו.

01:06:54.700 01:06:58.300

כל קיר היה מסודר.

01:06:58.300 01:07:01.100

כמובן נגר עשה את זה.

01:07:01.100 01:07:07.100

עם מסגרות ועם הכל וזה היה במרתף כל השנה.

01:07:07.100 01:07:15.500

בהתחלת השנה. בין יום כיפור לסוכות.

01:07:15.500 01:07:18.700

מתחילים לבנות את הסוכה. כן?

01:07:18.700 01:07:22.600

אז כדי לקחת אותו מהמרתף.

01:07:22.600 01:07:27.200

בינינו לבין עצמנו. זה היה דבר קשה.

01:07:27.200 01:07:30.400

אז היה בא גוי אחד.

01:07:30.400 01:07:33.400

אפילו שני גויים. היו מביאים. מרימים את זה.

01:07:33.400 01:07:40.550

ליד המטבח. איך שיוצאים מהמטבח. היו בחצר.

01:07:40.550 01:07:47.400

היו מקימים את הסוכה וכמובן קישוטים.

01:07:47.400 01:07:50.400

זה היה כל אמא הייתה עושה.

01:07:50.400 01:07:56.800

כל שנה ושומרים משנה לשנה את הקישוטים.

01:07:56.800 01:08:03.400

ואני זוכר. עגלה עם קנה סוכר.

01:08:03.400 01:08:07.300

קנה לא סוכר. של תירס.

01:08:07.300 01:08:09.600

שעדיין התירס עוד ירוק.

01:08:09.600 01:08:09.822

צעיר. כן.

01:08:09.822 01:08:16.285

או טרי. זה היה סכך.

01:08:16.285 01:08:21.700

אבא שלי היה ישן בסוכה והיה כבר קר בסוכות.

01:08:21.700 01:08:23.600

לא פעם. היה מתקרר.

01:08:23.600 01:08:28.900

אבל הוא לא ויתר על זה. היה ישן בסוכה.

01:08:28.900 01:08:31.500

הסוכה הייתה דיי גדולה. לא מי יודע.

01:08:31.500 01:08:38.200

זה בערך 3-3.5 מטר על 3.5 מטר.

01:08:38.200 01:08:41.200

וארבעת המינים היה לכל יהודי.

01:08:41.200 01:08:43.300

או זה היה שייך לבית הכנסת?

01:08:43.300 01:08:44.900

לא. איפה היה? איפה היה?

01:08:44.900 01:08:51.700

לנו היה והיינו לוקחים את זה גם לבית הכנסת. למי שאין לו.

01:08:51.700 01:08:54.600

מאיפה הביאו?

01:08:54.600 01:08:55.473

לא היה לכל יהודי. לא.

01:08:55.473 01:08:57.150

מאיפה הביאו את ה?

01:08:57.150 01:09:01.500

לא יודע. כנראה היה קשה מאוד להשיג את זה.

01:09:01.500 01:09:08.700

אני חושב. שבכל האיש שלנו אולי היה 5-6 לולבים ואתרוגים.

01:09:08.700 01:09:12.600

לכן. לנו היה בבית.

01:09:12.600 01:09:18.900

בבוקר היינו מתפללים. את יודעת.

01:09:18.900 01:09:19.633

כן.

01:09:19.633 01:09:27.400

עושים ככה. מתפללים. הופכים את האתרוג ועוד פעם עושים ככה ואומרים את הברכה.

01:09:27.400 01:09:32.600

את ה"שהחיינו" וזה ולוקחים את זה לבית הכנסת. שיהודים.

01:09:32.600 01:09:35.000

אחרים. כן.

01:09:35.000 01:09:37.875

שאין להם יקחו ואחר כך. אחרי התפילה. מחזירים את זה הביתה.

01:09:37.875 01:09:38.800

אז זה עבר מיד.

01:09:38.800 01:09:45.300

זה היה. הבית כנסת איפה שאני התפללתי. הבית כנסת הגדול.

01:09:45.300 01:09:53.100

היה שולחן ערוך. כשנכנסים לבית הכנסת היה שולחן ארוך.

01:09:53.100 01:09:55.200

ששמה היו עושים את הסעודה השלישית.

01:09:55.200 01:09:57.700

היו שמים את זה שמה.

01:09:57.700 01:10:02.800

כל מי שהיה נכנס. היה מברך.

01:10:02.800 01:10:07.500

עכשיו. מצווה גדולה להסתובב עם אתרוג ולולב.

01:10:07.500 01:10:14.800

לעשות סיבוב. אז היו מעבירים מאחד לשני.

01:10:14.800 01:10:17.300

כדי שכל אחד יזכה.

01:10:17.300 01:10:17.900

יזכה. כן.

01:10:17.900 01:10:20.499

לעשות את הסיבוב הזה. עם האתרוג.

01:10:20.499 01:10:24.200

היה צריך ככה וככה וקדימה.

01:10:24.200 01:10:24.860

כן.

01:10:24.860 01:10:26.400

את מבינה?

01:10:26.400 01:10:30.400

אז היה אחדות ואני אני.

01:10:30.400 01:10:34.700

טוב כמובן. ילדות זה ילדות. אבל.

01:10:34.700 01:10:35.750

כן.

01:10:35.750 01:10:39.643

ועם כל האהבה שלי היה לנו.

01:10:39.643 01:10:43.399

אני אגיד לך. זה שוויצריה הקטנה - זה פטרושן.

01:10:43.399 01:10:49.300

זה עיר. שזה עמק

01:10:49.600 01:10:55.600

וחוצים אותה ז'ול. זה עיר ה.

01:10:55.600 01:10:58.500

רחוב.

01:10:58.500 01:11:01.750

לא לא. הנהר הכי רחב.

01:11:01.750 01:11:03.900

שהוא כבר נהיה שחור.

01:11:03.900 01:11:10.600

מרוב שהיו מעבירים אותו דרך מכרה הפחם. שוטפים את הפחמים.

01:11:10.600 01:11:17.574

אבל לפניו היו עשרות נחלים.

01:11:17.574 01:11:18.800

ברוחב של חצי מטר.

01:11:18.800 01:11:21.800

עד רוחב של של 10 מטר.

01:11:21.800 01:11:26.200

כמעט לכל רחוב. היה להם בריכה משלהם.

01:11:26.200 01:11:31.600

היינו לוקחים אבנים ומגביהים לאט-לאט.

01:11:31.600 01:11:41.200

בגובה של מטר ואז כמו סכר והיינו שוחים. לא רחוק מהבית.

01:11:41.800 01:11:46.400

את מבינה? אז זהו. זה העניין.

01:11:46.400 01:11:50.000

היה עיר ממש יפה.

01:11:50.000 01:11:53.500

מסביב יערות. עצים וכל זה.

01:11:53.500 01:11:56.100

אבל הכניסו לנו בראש.

01:11:56.100 01:11:58.600

שאין יופי כמו ישראל.

01:11:58.600 01:12:05.800

אני בגיל 13. אני תכננתי איך לתחכם את ההורים שלי.

01:12:05.800 01:12:07.300

כן. זה אנחנו נדבר.

01:12:07.300 01:12:17.400

אני רוצה עכשיו את סוכות.

01:12:17.400 01:12:24.700

סוכות. אז כמובן הרכיבו את הסוכה.

01:12:24.700 01:12:29.500

בסוכה היה שולחן וכיסאות.

01:12:29.500 01:12:31.500

בדרך כלל.

01:12:31.500 01:12:37.700

בסוכות לא היו אורחים וגם לא הייתה הקפדה

01:12:37.700 01:12:44.100

בחול המועד סוכות לאכול ביחד.

01:12:44.100 01:12:49.500

רק בלילה הראשון. אולי גם למחרת.

01:12:49.500 01:12:51.100

אחרי הבית כנסת וזהו.

01:12:51.100 01:13:00.600

לא. סוכות הייתה כזה. דיי דיי חופשי.

01:13:00.600 01:13:02.700

איך היה שמחת תורה?

01:13:02.700 01:13:11.000

בבית כנסת הגדול היו. נדמה לי.

01:13:11.000 01:13:20.200

אולי 6-7 ספרי תורה וכל אחד רצה להחזיק.

01:13:20.200 01:13:24.600

לפחות חצי סיבוב. עם הספרי תורה

01:13:24.600 01:13:31.800

ומקריאים מי יקבל ספרי תורה.

01:13:31.800 01:13:39.600

היה אחרי התפילה. היה סיפורים שלמים.

01:13:39.600 01:13:41.800

למה בשבילי לא ככה?

01:13:41.800 01:13:43.700

ולמה בשבילי לא ככה?

01:13:43.700 01:13:47.400

למה המניין היה שמה.

01:13:47.400 01:13:50.600

בדרך כלל. בין 300 ל-400 מתפללים.

01:13:50.600 01:13:55.588

400 מתפללים.

01:13:55.588 01:13:55.944

כן. זה בית כנסת לא קטן.

01:13:55.944 01:13:56.122

כן.

01:13:56.122 01:13:57.400

וגם הנשים היו באים.

01:13:57.400 01:14:02.700

אבל הם לא יצאו בין הגברים.

01:14:02.700 01:14:04.747

אסור היה להם לבוא בין הגברים.

01:14:04.747 01:14:06.400

וזה היה החג של ילדים. גם?

01:14:06.400 01:14:07.600

כן. גם הילדים.

01:14:07.600 01:14:09.600

מה עשו עם הילדים?

01:14:09.600 01:14:18.400

הילדים. אנחנו קיבלנו הילדים דגל והיינו שמים בראש הדגל תפוח עץ.

01:14:18.400 01:14:26.300

מעטים. מעטים. היה להם ספר תורה כזה קטנצ'יק. שהיו כאילו.

01:14:26.300 01:14:30.100

אהה. היו ספרי תורה קטנים שקיבלתם.

01:14:30.100 01:14:33.800

כן. לילה. אבל רוב הילדים לא היה להם.

01:14:33.800 01:14:36.400

אז אני הייתי נותן להם.

01:14:36.400 01:14:40.000

כן. כמו פה בארץ. לא שונה.

01:14:40.000 01:14:44.700

נסיים על החגים. שאנחנו מדברים בחנוכה ובפורים.

01:14:44.700 01:14:46.600

אם אתה יכול להגיד לנו בקצרה.

01:14:46.600 01:14:52.700

כן. פורים זה היה. חבל שבארץ.

01:14:52.700 01:14:54.700

זה לא. לא נוהגים ככה.

01:14:54.700 01:15:03.700

בפורים אין ילד. שלא היה מתחפש ואמא שלי.

01:15:03.700 01:15:07.500

כל הנשים היו מכינים

01:15:07.500 01:15:15.300

עוגות מא'-ת'. כל מיני סוגים.

01:15:15.300 01:15:17.900

לא היה שולחן. שלא היה עליו עוגות.

01:15:17.900 01:15:25.600

לא היה כיסא. או כל מקום שיכלו לשים. שמו עליו עוגות.

01:15:25.600 01:15:32.700

עכשיו הילדים היו מתחפשים והיו מתחברים.

01:15:32.700 01:15:41.900

אפילו לקבוצות והיינו הולכים עם משלוח מנות מבית לבית.

01:15:41.900 01:15:51.700

אז אנחנו היינו מביאים צלחת עם עוגות ומחזירים את הצלחת.

01:15:51.700 01:15:58.300

אותו צלחת. מה שקיבלנו חזרה.

01:15:58.300 01:16:01.420

אין דבר כזה אתה נותן והולך.

01:16:01.420 01:16:05.300

אתה נותן צלחת. היא מרוקנת

01:16:05.300 01:16:12.100

את הצלחת ושמה את העוגות שלה וכמובן על יד זה כסף.

01:16:12.100 01:16:20.200

והיינו רצים. מה שיותר משלוח מנות לעשות.

01:16:20.200 01:16:25.567

למה ככה הכיס היה לנו מלא כסף. היינו עשירים.

01:16:25.567 01:16:28.600

אז כמובן גם היינו מתארגנים.

01:16:28.600 01:16:34.500

שניים. או שלושה. או ארבעה ילדים ועושים הצגה.

01:16:34.500 01:16:39.200

דופקים בדלת ונכנסים בפנים.

01:16:39.200 01:16:43.200

אחד היה מתחפש לדוב.

01:16:43.200 01:16:45.300

אחד היה מתחפש כאילו.

01:16:45.300 01:16:48.500

הוא אומר לדוב מה לעשות.

01:16:48.500 01:16:53.900

אחד היה עושה כאילו מוזיקה והיה פירים שפיל כזה.

01:16:53.900 01:17:03.200

פורים שפיל. כן.

01:17:03.200 01:17:05.400

פורים שפיל וזה ואז הבעל. האבא היה קם ונותן מטבע נייר.

01:17:05.400 01:17:10.800

לא מטבע זה והיינו עושים הרבה כסף.

01:17:10.800 01:17:17.950

מהבוקר עד הערב. כן זה ועוגות. מה זה עוגות טובות.

01:17:17.950 01:17:22.500

אז מה? את העוגות לא היו זורקים.

01:17:22.500 01:17:30.400

היו מייבשים אחר-כך. טוחנים את זה לפורים.

01:17:30.800 01:17:37.100

אני אומר. אחרי פורים.

01:17:37.100 01:17:40.000

לא יודע איזה חג היה.

01:17:40.700 01:17:43.100

לא היו זורקים את זה.

01:17:43.100 01:17:47.150

טוחנים את זה. לא יודע מה עושים עם זה.

01:17:47.150 01:17:51.550

מעניין. לא זורקים. אבל זה.

01:17:51.550 01:17:54.600

מה עשו היתומים. הילדים היתומים?

01:17:54.600 01:17:56.900

האם הקהילה עזרה להם?

01:17:56.900 01:18:01.100

אנחנו יודעים שהיו יתומים גם. כמו בכל מקום.

01:18:01.100 01:18:02.100

בוודאי. אין מקום שאין. היו אלמנות.

01:18:02.100 01:18:05.900

היו אלמנות. היו יתומים. היו זקנים.

01:18:05.900 01:18:06.927

אני אגיד לך. אני יכול להגיד.

01:18:06.927 01:18:08.200

הקהילה עזרה להם?

01:18:08.200 01:18:15.100

הקהילה עזרה להם. אבל זה לא מספיק. זה לא מספיק.

01:18:15.100 01:18:17.200

אני זוכר על אבא שלי.

01:18:17.200 01:18:19.300

אני יכול לספר לך על אבא שלי.

01:18:19.300 01:18:23.100

אבא שלי היה הולך בחוץ לארץ וגם בארץ.

01:18:23.100 01:18:28.900

היה הולך בכיס. נייר עם כסף. את מכירה.

01:18:28.900 01:18:29.300

כן.

01:18:29.300 01:18:32.200

מקפלים ב-2 ושמים ככה בכיס.

01:18:32.200 01:18:35.900

הוא היה. כאילו. אחראי על אלמנות.

01:18:35.900 01:18:40.500

אלמנות היו באות. באופן קבוע.

01:18:40.500 01:18:43.100

אצלו והיו מקבלות כסף.

01:18:43.100 01:18:45.500

והחתונות?

01:18:45.500 01:18:49.700

ובשקט. לא כזה. היו באים.

01:18:49.700 01:18:51.400

לא אומרים. תן לי או משהו.

01:18:51.400 01:18:54.200

היו באים. מה שלום?

01:18:54.200 01:18:58.900

מה נשמע וזה. אמא הייתה. איך אומרים?

01:18:58.900 01:19:02.700

מכבדת אותם במשהו לשתות וזה.

01:19:02.700 01:19:05.800

אבא היה בא. שם על השולחן.

01:19:05.800 01:19:10.360

היא הייתה באה ולוקחת והולכת. בכבוד.

01:19:10.360 01:19:12.500

אותו דבר פה בארץ.

01:19:12.500 01:19:15.500

היה לו חנות פה בקטמון ג'.

01:19:15.500 01:19:21.800

האלמנות. היו הרבה אלמנות. תדעי לך. בירושלים.

01:19:21.800 01:19:26.500

כל האזור. הוא היה גבאי שמה. פה בבית כנסת.

01:19:26.500 01:19:30.550

היה מהכיס שלו. לא.

01:19:30.550 01:19:33.200

היו באים אצלו והיה. קבוע.

01:19:33.200 01:19:34.914

יפה.

01:19:34.914 01:19:39.000

אנחנו נעבור באמת.

01:19:39.000 01:19:41.300

אתה מתאר בינתיים חיים באמת.

01:19:41.300 01:19:46.382

הילדות המוקדמת שלך הייתה נעימה.

01:19:46.382 01:19:46.994

מאוד נעימה.

01:19:46.994 01:19:49.400

זאת אומרת. אני לא שומעת ממך איזה.

01:19:49.400 01:19:53.600

כמעט לא אירוע אנטישמי. או משהו.

01:19:53.600 01:19:54.580

לא לא. לא היה שום אירוע.

01:19:54.580 01:19:56.000

חוץ מהעניין של הגן.

01:19:56.000 01:20:01.300

איך החיים האלה. איך החיים האלה משתנים?

01:20:01.300 01:20:05.200

עוד לפני המלחמה. פתאום השתנה.

01:20:05.200 01:20:07.433

מה זאת אומרת השתנה?

01:20:07.433 01:20:14.900

איך? אמרת שלא. היה איסור שאסרו עליך לבקר בגן הילדים.

01:20:14.900 01:20:15.900

כן.

01:20:15.900 01:20:17.300

לאן אתה הלכת?

01:20:17.300 01:20:19.000

מה עשית?

01:20:19.000 01:20:26.200

הלכנו לחיידר. בית ספר יהודי.

01:20:26.200 01:20:27.629

אהה. הקימו אז בית ספר יהודי?

01:20:27.629 01:20:27.929

כן כן. הקימו את החדר.

01:20:27.929 01:20:28.700

רגע.

01:20:28.700 01:20:30.310

בשבילי. אז אני זוכר את זה.

01:20:30.310 01:20:33.400

רגע. האם זה היה בית ספר יהודי.

01:20:33.400 01:20:35.100

או האם זה היה חדר?

01:20:35.100 01:20:36.450

חדר.

01:20:36.450 01:20:38.500

לפני זה לא היה.

01:20:38.500 01:20:40.835

לפני זה לא היה.

01:20:40.835 01:20:43.500

היה פה ושם. אבל לא היה מאורגן.

01:20:43.500 01:20:45.800

האם היה גם בית ספר יהודי?

01:20:45.800 01:20:46.275

לא היה בית ספר יהודי.

01:20:46.275 01:20:49.600

איפה האחים שלך למדו?

01:20:49.600 01:20:51.100

האחים שלך.

01:20:51.100 01:20:54.260

כן האח הגדול שלי. את מתכוונת.

01:20:54.260 01:20:54.900

כן. אחיך הגדול.

01:20:54.900 01:21:00.900

אותו דבר. הוא למה בבית ספר של הרומנים עד המלחמה.

01:21:00.900 01:21:01.099

רגע.

01:21:01.099 01:21:04.913

הוא יותר גדול ממני ב-5 שנים.

01:21:04.913 01:21:06.500

כן. בשביל זה אני שואלת אותך.

01:21:06.500 01:21:07.083

הוא בקנדה.

01:21:07.083 01:21:08.800

הוא למד בבית-ספר.

01:21:08.800 01:21:10.978

של הרומנים.

01:21:10.978 01:21:12.200

ואיך הוא הרגיש?

01:21:12.200 01:21:14.400

מכיוון שאי אפשר לראיין אותו.

01:21:14.400 01:21:16.200

איך הוא הרגיש בבית הספר.

01:21:16.200 01:21:17.800

האם הוא הרגיש באנטישמיות?

01:21:17.800 01:21:18.800

לא. הוא לא הרגיש אנטישמיות.

01:21:18.800 01:21:25.999

זאת אומרת. באמת אתה מתאר חיים רגילים. לגבי היהודים.

01:21:25.999 01:21:26.700

רגילים. נורמליים. כן.

01:21:26.700 01:21:30.800

אבל ב-1937 היה איסור להגיע לגן.

01:21:30.800 01:21:34.600

מה עוד? איך כל החיים האלה משתנים?

01:21:34.600 01:21:41.233

אני אגיד לך איך כל החיים משתנים. הגרמנים עוד לא היו.

01:21:41.233 01:21:41.500

נכון.

01:21:41.500 01:21:46.800

היו. אני תמיד שוכח את השם שלהם.

01:21:46.800 01:21:48.600

הם לבשו חולצות שחורות.

01:21:48.600 01:21:49.575

כן.

01:21:49.575 01:21:51.500

רומנים עצמם.

01:21:51.500 01:21:57.206

והיה נוער פאשיסטי. גם היה לכם. הפאשיסטים.

01:21:57.206 01:22:03.200

פשיסטי. כן כן כן. הם לא היו מהעיר שלנו. הם באו ממקומות אחרים לגמרי.

01:22:03.200 01:22:07.600

התחילו ללמד את.

01:22:07.600 01:22:10.500

המקומיים.

01:22:10.500 01:22:15.400

המקומיים. שהיהודים הם כאלו וכאלו.

01:22:15.400 01:22:18.200

זה לקח. נדמה לי.

01:22:18.200 01:22:20.400

יותר משנה עד שנה וחצי.

01:22:20.400 01:22:23.600

עד שהרגשנו אווירה אחרת.

01:22:23.600 01:22:28.000

בערך ממתי האווירה. היית אומר. משתנה?

01:22:28.000 01:22:31.100

ב-38-39. מתי?

01:22:31.100 01:22:32.457

בערך 39.

01:22:32.457 01:22:34.200

לפני המלחמה. כן?

01:22:34.200 01:22:40.389

39' התחילה להשתנות. כבר.

01:22:40.389 01:22:42.300

לפני פרוץ המלחמה. כן?

01:22:42.300 01:22:43.800

אנחנו מדברים עדיין.

01:22:43.800 01:22:44.271

כן.

01:22:44.271 01:22:46.599

ואיך הדברים משתנים?

01:22:46.599 01:22:54.700

הגיעו לעיר שלנו. פה ושמה. כמה גרמנים. התחילו.

01:22:54.700 01:22:59.700

רגע. לא היו עוד גרמנים. ב-39 לא היו.

01:22:59.700 01:23:00.626

בסביבות 40'. כבר היו גרמנים.

01:23:00.626 01:23:03.000

כן. אבל אני רוצה 39' לפני.

01:23:03.000 01:23:05.800

שאתה אומר שבאו הנוער הפשיסטי.

01:23:05.800 01:23:06.400

כן.

01:23:06.400 01:23:08.800

אז אתה אומר. שבאמת אנשים.

01:23:08.800 01:23:13.325

היחס כלפי משתנה של ה..

01:23:13.325 01:23:15.050

לא. עוד לא.

01:23:15.050 01:23:22.100

אמרו. שליהודים אין מקום פה וכל מיני דברים.

01:23:22.100 01:23:26.300

אבל זה לא השתנה. לא השתנה.

01:23:26.300 01:23:29.000

אנחנו הסתובבנו די בסדר.

01:23:29.000 01:23:32.200

עוד ב-39'. עוד הסתובבנו ברחובות.

01:23:32.200 01:23:36.400

ב-39'. אבל אתה אומר שכבר לפני זה.

01:23:36.400 01:23:39.200

כבר הגיע הנוער הפאשיסטי-הרומני.

01:23:39.200 01:23:41.500

לא נוער. מבוגרים. לא נוער.

01:23:41.500 01:23:41.700

כן.

01:23:41.700 01:23:44.699

ממש כמו שוטרים.

01:23:44.699 01:23:52.500

הם עוד לא השתלטו על העיר. את מבינה?

01:23:52.500 01:23:52.725

כן.

01:23:52.725 01:24:00.800

הם עדיין לא היו מקובלים על המשטרה. אפילו. לאהיו מקובלים.

01:24:00.800 01:24:03.200

הם היו מובדלים. כאילו. את מבינה?

01:24:03.200 01:24:10.100

לאט לאט. כאילו. הם תפסו את ההנהגה.

01:24:10.100 01:24:12.300

כאילו. על העיר. את מבינה?

01:24:12.300 01:24:12.676

אבל זה לקח..

01:24:12.676 01:24:12.999

הרומנים שמה. מלית ברירה.

01:24:12.999 01:24:18.000

היו צריכים

01:24:18.000 01:24:24.300

לשמוע מה שהם אומרים.

01:24:24.300 01:24:28.200

לפני זה. שאלה חשובה שאני שאלתי אותך.

01:24:28.200 01:24:30.700

אנחנו מדברים לפני 39'.

01:24:30.700 01:24:33.600

האם היו לך חברים רומנים. גם?

01:24:33.600 01:24:38.900

או רק אתם. יהודים התחברתם עם יהודים.

01:24:38.900 01:24:41.300

כדי שנבין מה לאחר מכן?

01:24:41.300 01:24:43.400

האם היו לך חברים?

01:24:43.400 01:24:51.063

ממש חברים לא. אבל ידענו את השמות שלהם.

01:24:51.063 01:24:54.886

ידענו לשחק איתם כדורגל ככה. דברים כאלו.

01:24:54.886 01:25:00.000

איך היו היחסים שלכם עם השכנים הרומנים?

01:25:00.000 01:25:00.500

טוב.

01:25:00.500 01:25:01.499

לפני המלחמה.

01:25:01.499 01:25:03.155

היה בסדר גמור.

01:25:03.155 01:25:05.700

ספר לי. על איזה שכן אולי. שאתה זוכר.

01:25:05.700 01:25:09.800

בסדר. היה לנו. אספר לך בדיוק.

01:25:09.800 01:25:15.400

היה לנו שכנה. לא זוכר את בעלה.

01:25:15.400 01:25:18.450

אפילו. שהיא הייתה תופרת.

01:25:18.450 01:25:25.700

אנחנו היינו הולכים אצלה והיה לה ילדים. היינו משחקים איתם.

01:25:25.700 01:25:30.200

הם היו באים. אצלנו בחצר היו משחקים.

01:25:30.200 01:25:34.900

ברחוב היינו אומרים אחד לשני. שלום וזה.

01:25:34.900 01:25:37.600

אבל לא היה חברות.

01:25:37.600 01:25:40.499

כמו יהודים בין יהודים.

01:25:40.499 01:25:46.609

הייתה מן הבדלה בין ילדים יהודים. ללא יהודים.

01:25:46.609 01:25:47.600

יראו את זה ברחוב?

01:25:47.600 01:25:56.000

הם גרו. יהודים גרו אחד ליד השני.

01:25:56.000 01:25:57.400

הרומנים גרו אחד ליד השני.

01:25:57.400 01:26:01.900

אבל יכולתי ללכת באזור

01:26:01.900 01:26:09.799

שגרו רק רומנים והייתי משחק פה ושם עם הילדים.

01:26:09.799 01:26:12.936

לא הרגשתי זרות או משהו. כזה דבר.

01:26:12.936 01:26:15.600

החנויות. הרוב של מי היו?

01:26:15.600 01:26:16.491

יהודים.

01:26:16.491 01:26:18.300

איזה חנויות למשל. היו שם?

01:26:18.300 01:26:24.000

הכל. אם זה טקסטיל. אם זה שעונים.

01:26:24.000 01:26:25.800

או דברי זהב. אפילו.

01:26:25.800 01:26:29.191

או אם "בודקה" קראו לזה.

01:26:29.191 01:26:32.499

שמוכרים עוגות ודברים כאלו. הכל היהודים.

01:26:32.499 01:26:35.400

היה אחד "בודקה". נדמה לי.

01:26:35.400 01:26:40.400

שאני נורא אהבתי. שמה הייתי לוקח את החברים שלי.

01:26:40.400 01:26:42.300

אספר לך איזה סיפור קטן.

01:26:42.300 01:26:47.900

אמא שלי ילדה. בדיוק ונתנה לי כסף לקנות רפואה בבית מרקחת.

01:26:47.900 01:26:55.167

אז לקחתי את כל הילדים שלי בבית מרקחת וקניתי להם עוגה.

01:26:55.167 01:26:56.900

את האחים שלך. כן?

01:26:56.900 01:26:57.500

מה?

01:26:57.500 01:26:59.000

את כל האחים שלך.

01:26:59.000 01:27:03.729

לא. חברים שלי.

01:27:03.729 01:27:05.643

חברים.

01:27:05.643 01:27:09.100

חברים שלי. לקחתי אותם ל"בודקה" הזה ואכלנו עוגות וכל זה ושמה

01:27:09.100 01:27:13.200

מחכים לרפואה וכל זה ולא קיבלתי מכות.

01:27:13.200 01:27:21.000

לא היה לנו פחד מהילדים של הרומנים.

01:27:21.000 01:27:28.400

לא היינו חברים-חברים. כמו שאת מנסה לשאול. היינו חברים כאלו.

01:27:28.400 01:27:31.000

כן.

01:27:31.000 01:27:35.200

עכשיו. האם אתה זוכר. שהגיעו אליכם פליטים?

01:27:35.200 01:27:38.923

פליטים כן. הגיעו פליטים מהונגריה.

01:27:38.923 01:27:42.200

כן זהו. באיזה שנה. בערך. הגיעו הפליטים?

01:27:42.200 01:27:49.223

ממש לפני גמר המלחמה.

01:27:49.223 01:27:49.629

כן. לפני.אז זה היה בסדר.

01:27:49.629 01:27:54.100

הם התארחו אצלנו. היה לי חבר טוב מאוד. שלא היה לו. לא אבא ולא אמא.

01:27:54.100 01:27:57.122

שמו?

01:27:57.122 01:28:02.400

נדמה לי. יוסי.

01:28:02.400 01:28:04.300

יוסי והוא טבע.

01:28:04.300 01:28:08.702

טבע איפה?

01:28:08.702 01:28:11.700

טבע. מאז תופס אותי מידי פעם עצבות.

01:28:11.700 01:28:13.989

רגע. הוא טבע אצלכם?

01:28:13.989 01:28:14.567

לא. בבריכת שחייה.

01:28:14.567 01:28:15.500

בפטרושן?

01:28:15.500 01:28:22.850

פטרושן. בבריכת שחייה. ואז חקרו אותי. איך זה? איך לא שמרת אותו? ואיך זה?

01:28:22.850 01:28:30.970

הוא היה. כאילו. צמוד אליי וכל זה. אבל היה שובב וזה ונעלם לי פתאום ומצאו אותו שם.

01:28:30.970 01:28:33.400

אז הוא היה. אז הגיעו באמת פליטים.

01:28:33.400 01:28:34.700

אנחנו נדבר על הפליטים.

01:28:34.700 01:28:36.700

אבל אני רוצה עכשיו. באמת.

01:28:36.700 01:28:39.700

לדעת איך איך דברים משתנים?

01:28:39.700 01:28:41.600

אז קודם אתה אומר.

01:28:41.600 01:28:51.100

שהגיעו הפשיסטים. הגיעו הפאשיסטים.

01:28:51.100 01:28:54.750

הגיעו הפשיסטים. תראי זה ככה הלך. זה הלך לאט לאט.

01:28:54.750 01:28:57.299

הגיעו הפאשיסטים. אבל לא נהגו ביהודים.

01:28:57.299 01:29:02.499

למה? ביהודים היה היה עדיין הרבה שלטון. מבחינה כלכלית.

01:29:02.499 01:29:06.675

אני זוכר. לצבא הרומני.

01:29:06.675 01:29:08.000

כל משפחה

01:29:08.000 01:29:17.300

הייתה צריכה להלביש כל חייל. כל.

01:29:17.300 01:29:19.300

מה זה אומר. להלביש כל חייל?

01:29:19.300 01:29:21.800

למשל. אנחנו היינו. אני זוכר אז.

01:29:21.800 01:29:26.800

7. 7 עם ההורים.

01:29:26.800 01:29:27.700

כן.

01:29:27.700 01:29:32.300

השולחן ארוך. בערך 10 מטר.

01:29:32.300 01:29:39.100

ההיה צריך לסדר. 3 זוגות נעליים.

01:29:39.100 01:29:42.200

כל אחד. על כל בנאדם.

01:29:42.200 01:29:47.400

3 זוגות נעליים. 3 זוגות מכנסיים. 3 זוגות חולצות.

01:29:47.400 01:29:51.000

3 זוגות מעיל. 3 זוגות תחתונים.

01:29:51.000 01:29:52.400

על כל בן אדם.

01:29:52.400 01:29:53.900

ככה שורות שורות שורות.

01:29:53.900 01:30:01.700

כל השולחן היה מלא בגדים. והיה מוקצב בזמן.

01:30:01.700 01:30:06.500

מוקצב בזמן וידעו שיהודים מי שאין לו.

01:30:06.500 01:30:14.875

עשיר יעזור לו ובאו לבדוק וספרו.

01:30:14.875 01:30:17.199

אז אתם סיפקתם את הבגדים?

01:30:17.199 01:30:19.900

בגדים לצבא הרומני. כן.

01:30:19.900 01:30:21.500

וזה. ממתי כבר היה?

01:30:21.500 01:30:31.700

זה היה. אני חושב. 39'.

01:30:31.700 01:30:32.740

כן.

01:30:32.740 01:30:35.999

39'. כבר לא הסתובבו ברחובות.

01:30:35.999 01:30:38.300

זהו. אז איך הכל?

01:30:38.300 01:30:46.300

כבר לא הסתובבנו ברחובות. אמרו לנו. ההורים. היו

01:30:46.300 01:30:49.400

לוקחים יהודים לכל מיני מקומות.

01:30:49.400 01:30:53.900

היו באים בלילה עם המשאית והיו לוקחים יהודים לכל מיני מקומות.

01:30:53.900 01:30:59.500

הפיצו שמועה. שהולכים למקום יפה ואני הייתי. בתור ילד.

01:30:59.500 01:31:02.400

הייתי שואל את ההורים שלי.

01:31:02.400 01:31:06.920

מתי יעבוד כבר סוף כל סוף התור שלנו?

01:31:06.920 01:31:10.300

היו מרוקנים את העיר מיהודים. לאט לאט.

01:31:10.300 01:31:14.600

רגע. אבל אני באמת רוצה לדעת. איך מהחיים הטובים.

01:31:14.600 01:31:20.000

היפים. שאתה תיארת. עכשיו הגיעו קודם הפשיסטים ואז?

01:31:20.000 01:31:20.600

אז..

01:31:20.600 01:31:21.300

היו. רגע. חוקים.

01:31:21.300 01:31:22.576

היו הוראות.

01:31:22.576 01:31:26.200

מה הם חוקים נגד יהודים? היו חוקים.

01:31:26.200 01:31:28.892

הוראות.

01:31:28.892 01:31:30.277

ומה היו?

01:31:30.277 01:31:34.317

אז אני מסביר לך. התחילו עם הבגדים האלו. שאתה צריך לעשות.

01:31:34.317 01:31:40.900

אחר כך. אמרו שיהודים בלילות לא יוצאים החוצה מהבתים שלהם

01:31:40.900 01:31:47.600

ואחר כך התחילו לבוא בלילה ולקחת יהודים.

01:31:47.600 01:31:50.700

כאילו למקום יותר טוב.

01:31:50.700 01:31:54.400

יותר יפה וזה אחר כך התברר לנו. שזה טרנסניסטריה.

01:31:54.400 01:31:55.000

כן.

01:31:55.000 01:31:58.900

היו שמה מחנות והיו כאלו. שתיכף הרגו אותם.

01:31:58.900 01:32:01.700

את מי הרגו תיכף?

01:32:01.700 01:32:04.300

אתה זוכר שמות או אנשים?

01:32:04.300 01:32:05.807

משפחות שלמות.

01:32:05.807 01:32:08.050

שפשוט רצחו אותם.

01:32:08.050 01:32:09.025

רצחו אותם. לא חזרו יותר.

01:32:09.025 01:32:11.500

נו. איזה שם? לא. זה היה בטרנסניסטריה.

01:32:11.500 01:32:12.340

כן. אבל.

01:32:12.340 01:32:14.900

או האם זה היה בפטרושן?

01:32:14.900 01:32:20.444

בפטרושן לא רצחו יהודים.

01:32:20.444 01:32:20.657

לא רצחו בכלל.

01:32:20.657 01:32:20.884

לא לא. בפטרושן.

01:32:20.884 01:32:28.100

איפה כל. כשאתה סיפרת לנו על השכנות היפה ושאנשים היו זה. האם הם עוזרים?

01:32:28.100 01:32:32.600

הם שתקו. הם היו כאלו מפוחדים.

01:32:32.600 01:32:33.750

הם עצמם לא..

01:32:33.750 01:32:36.900

היה. אנחנו לא מדברים עוד על ראש העיר.

01:32:36.900 01:32:38.600

שזה סיפור בפני עצמו.

01:32:38.600 01:32:41.750

לא. גם יתר הרומנים. לא פגעו ביהודים.

01:32:41.750 01:32:43.325

כן.

01:32:43.325 01:32:44.790

לא פגעו ביהודים.

01:32:44.790 01:32:49.500

היה הוראות. את מבינה?

01:32:49.500 01:32:49.920

כן.

01:32:49.920 01:32:53.500

לא לשתף עם היהודים. לא..

01:32:53.500 01:32:55.000

רגע ההוראות. היה קודם כל.

01:32:55.000 01:32:56.500

היה אתה אומר עוצר.

01:32:56.500 01:32:58.300

מאיזה שעה היה העוצר?

01:32:58.300 01:33:07.300

זה לא היה מן עוצר. זה היה מטעם היהודים עצמם. למעשה.

01:33:07.300 01:33:13.000

הם ראו. שהאלו עם החולצות השחורות. היו תופסים יהודי ומרביצים לו וכל מיני דברים.

01:33:13.000 01:33:16.300

אז ביום. הם עדיין.

01:33:16.300 01:33:19.000

את יודעת. לא עשו את זה.

01:33:19.000 01:33:24.900

אבל בלילה היו תופסים יהודים היו הורגים אותם במכות.

01:33:24.900 01:33:26.100

לא הורגים אותו לגמרי.

01:33:26.100 01:33:28.500

אבל היום מרביצים לו עד זוב דם.

01:33:28.500 01:33:29.600

ואתה אומר. שהאוכלוסיה.

01:33:29.600 01:33:33.013

אבל לא הרומנים של העיר.

01:33:33.013 01:33:33.412

של פטרושן.

01:33:33.412 01:33:33.690

לא של פטרושן.

01:33:33.690 01:33:38.300

זאת אומרת. אתה אומר. שהרומנים של העיר לא נגעו בהם.

01:33:38.300 01:33:39.230

לא נגעו. לא עשו..

01:33:39.230 01:33:42.500

אבל מצד שני. הם גם לא עזרו.

01:33:42.500 01:33:43.895

לא עזרו. לא.

01:33:43.895 01:33:44.600

היה מישהו?

01:33:44.600 01:33:53.000

הם היו מפוחדים. היו פחדנים. אני זוכר. הייתי הולך. היה חצר לא רחוק מהבית שלנו.

01:33:53.000 01:33:56.181

היה מן חצר כזה.

01:33:56.181 01:34:01.100

שגרו כמה משפחות ככה זה והיו שמה ילדים והייתי הולך.

01:34:01.100 01:34:06.100

וההורים היו מסתכלים. לא טוב שאנחנו משחקים.

01:34:06.100 01:34:07.000

ביחד.

01:34:07.000 01:34:07.571

ביחד כבר. את מבינה?

01:34:07.571 01:34:07.736

כן.

01:34:07.736 01:34:11.720

היה להם השפעה אלו זה.

01:34:11.720 01:34:17.999

אבל הם בעצמם לא פגעו בנו. לא הלשינו.

01:34:17.999 01:34:22.608

עכשיו. היו אנשים בעלי חנויות.

01:34:22.608 01:34:24.300

יהודים היו בעלי חנויות.

01:34:24.300 01:34:27.900

אתה יודע. אומנם היית ילד. אבל אתה יודע?

01:34:27.900 01:34:29.663

כן. אני זוכר היו זה.

01:34:29.663 01:34:35.300

אני זוכר. שהיה שמה נוהג.

01:34:35.300 01:34:38.700

בכל אופן בקיץ. שהיה פארק כזה גדול.

01:34:38.700 01:34:43.300

שהיה מקום של התזמורת.

01:34:43.300 01:34:48.500

שהיו מנגנים ואמהות היו הולכות עם עגלות וכל זה.

01:34:48.500 01:34:50.900

מטיילים. אז עם יהודים.

01:34:50.900 01:34:54.710

עם רומנים ביחד וילדים היו משחקים.

01:34:54.710 01:34:56.900

שמה לא היה דשא.

01:34:56.900 01:35:02.100

היה עשב כזה והיינו משחקים הרבה. עשרות. לא עשרות.

01:35:02.100 01:35:04.600

אפילו יותר מעשרות משפחות.

01:35:04.600 01:35:09.300

יהודים עם נוצרים. חברותא כזאת.

01:35:09.300 01:35:14.300

אז יהודים. כבר לא הלכו ורומנים.

01:35:14.300 01:35:17.600

זאת אומרת. שהרומנים כבר לא רצו לשחק איתם.

01:35:17.600 01:35:21.000

לא יודע. שלא רצו.

01:35:21.000 01:35:23.100

אבל יהודים כבר לא כל כך הלכו לשמה.

01:35:23.100 01:35:26.800

שלא יחטפו ילד. או משהו כזה דבר.

01:35:26.800 01:35:29.700

אבל לא הרומנים של העיירה.

01:35:29.700 01:35:34.100

אלא. האלו החולצות השחורות.

01:35:34.100 01:35:36.836

שחורות.

01:35:36.836 01:35:38.289

שחתי איך קראו להם. אני..

01:35:38.289 01:35:42.300

אנחנו נזכור. ומה קורה.

01:35:42.300 01:35:46.612

כמו ששאלתי אותך אם אתה זוכר.

01:35:46.612 01:35:49.500

כמו שאמרת. היו ליהודים חנויות.

01:35:49.500 01:35:50.050

כן.

01:35:50.050 01:35:54.700

וכל המסחר היה. הרבה. על ידי יהודים.

01:35:54.700 01:35:56.200

כן. נלקח מהם. נלקח הכל.

01:35:56.200 01:35:59.862

אז רגע. מה עשו עם החנויות?

01:35:59.862 01:36:00.064

מה?

01:36:00.064 01:36:01.800

פתחו חנויות אחרות. או מה?

01:36:01.800 01:36:03.131

אני לא יודע.

01:36:03.131 01:36:04.300

אתה זוכר משהו?

01:36:04.300 01:36:04.695

למה אני הייתי סגור.

01:36:04.695 01:36:04.800

כן.

01:36:04.800 01:36:07.016

אני כבר הייתי סגור.

01:36:07.016 01:36:08.313

ראש העיר כבר בא לגור..

01:36:08.313 01:36:10.400

רגע. אנחנו עוד לא אצל ראש העיר.

01:36:10.400 01:36:13.500

אני רוצה לאט לאט להגיע. באמת. לראש העיר.

01:36:13.500 01:36:14.600

אבל לראות מה קרה.

01:36:14.600 01:36:17.100

עד ראש העיר. מה קורה. איך?

01:36:17.100 01:36:19.128

זה הלך לאט לאט.

01:36:19.128 01:36:26.100

היהודי לקחו אותו. לדוגמא. נכנסו לחנות רומנים.

01:36:26.100 01:36:28.600

כן.

01:36:28.600 01:36:30.977

לקחו ל. כן. נכנס רומני.

01:36:30.977 01:36:32.100

זאת אומרת.

01:36:32.100 01:36:35.200

וככה לאט לאט לאט. אבל את יודעת.

01:36:35.200 01:36:42.100

הרומנים האלו הם לא ידעו לתפקד והתדרדרו בצורה כזאת.

01:36:42.100 01:36:47.100

שנהיה להם שואה. כמו שאומרים.

01:36:47.100 01:36:50.200

למה? הם לא ידעו?

01:36:50.200 01:36:54.300

הם לא ידעו לנהל. הם לא ידעו. הם שיכורים.

01:36:54.300 01:36:58.800

אם את יודעת. הם. החיים שלהם היה להשתכר.

01:36:58.800 01:37:05.500

הם היו לוקחים את המשכורת שלהם אחר הצהריים.

01:37:05.500 01:37:10.600

הולכים לכ"קרישמה" ושותים. עד שמבזבזים את כל הכסף שלהם.

01:37:10.600 01:37:11.800

לא היה להם כסף.

01:37:11.800 01:37:15.800

היהודי היה רושם להם חוב.

01:37:16.400 01:37:20.500

ואנשים בבית היו. לפעמים.

01:37:20.500 01:37:24.200

רעבים ללחם ויהודים היו עוזרים להם. תתפלאי.

01:37:24.200 01:37:31.200

אבל אותם משפחות לא עזרו ליהודים. אני מבינה.

01:37:31.200 01:37:37.886

לא יכלו. אני אגיד לך.

01:37:37.886 01:37:41.117

הם לא. זה לא ג'דאים כאלו.

01:37:41.117 01:37:44.844

הם רצו לחיות את החיים שלהם. לא התערבו.

01:37:44.844 01:37:51.000

כל הצרות עשו. לא הם. אלה באו מבחוץ.

01:37:51.000 01:37:59.400

אז שבאו. אתה זוכר שבאו ולקחו. העבירו יהודים לטרנסניסטריה.

01:37:59.400 01:38:01.700

מה אתה זוכר מזה?

01:38:01.700 01:38:03.200

אתה יודע על זה?

01:38:03.200 01:38:11.100

אני זוכר. שפתאום. הלוא פתאום חלק ישנם וחלק אינם.

01:38:11.100 01:38:13.700

אז בתור ילד. אני שואל איפה הם?

01:38:13.700 01:38:15.500

הם הלכו למקום טוב.

01:38:15.500 01:38:23.200

אז כל פעם. מה ש. לא סיפרו לנו את הדברים הרעים.

01:38:23.200 01:38:26.300

אז אני. בתור ילד. אני זוכר.

01:38:26.300 01:38:29.200

שאלתי את ההורים שלי: "ריבונו של עולם.

01:38:29.200 01:38:32.300

מתי יבוא כבר התור שלנו"?

01:38:33.400 01:38:37.800

ואז. כנראה זה בא באופן פתאומי.

01:38:37.800 01:38:44.400

שזה כבר נהיה רוטינה כזאת.

01:38:44.400 01:38:47.100

היו באים בלילה וחוטפים יהודים.

01:38:47.100 01:38:50.300

אתה יודע על איזה משפחה. שאתה יכול להגיד?

01:38:50.300 01:38:57.300

ילד אני. אני זוכר אבל זה לא. שמות בוודאי שלא.

01:38:57.300 01:38:57.600

לא שמות. מקרים.

01:38:57.600 01:39:00.100

אני זוכר. אני זוכר.

01:39:00.100 01:39:03.744

לא מקרה אחד. כמה מקרים היה.

01:39:03.744 01:39:03.991

שמה?

01:39:03.991 01:39:09.800

אני זוכר. שרצו לקחת את הרופא שיניים למשל.

01:39:09.800 01:39:14.300

אני קיבלתי בעיטה בשיניים שלי. שעפו לי.

01:39:14.300 01:39:15.530

כן.

01:39:15.530 01:39:19.200

שיחקתי כדורגל. עפו לי השיניים הראשונות.

01:39:19.200 01:39:23.000

הקדמיות. אז הלכתי לרופא שיניים הזה.

01:39:23.000 01:39:27.300

רצו לקחת אותו ואז התערבו הרומנים. שלא יקחו אותו. היו.

01:39:27.300 01:39:29.300

ולא לקחו.

01:39:29.300 01:39:31.599

ולא לקחו אותו.

01:39:31.599 01:39:33.300

כי היו. זאת אומרת. את מי שהם היו צריכים..

01:39:33.300 01:39:34.320

כנראה. כן.

01:39:34.320 01:39:39.150

והיה אפשרי. לא ש..

01:39:39.150 01:39:41.100

כן. כנראה כן כן.

01:39:41.100 01:39:42.270

והם כנראה. מה שאינטרס שלהם נלחמו.

01:39:42.270 01:39:49.300

מה שלא היה אינטרס שלהם. את יודעת ככה.

01:39:49.300 01:39:53.100

אם התפנה בית. רוצים את הבית שלו. לא?

01:39:53.100 01:39:54.200

כן.

01:39:54.200 01:40:00.100

הרומנים עצמם לא ידעו בדיוק לאיפה הולכים היהודים.

01:40:00.100 01:40:02.299

הם חשבו שיהודים חוזרים.

01:40:02.299 01:40:08.127

אבל כנראה. עם הזמן נודע להם. אז השתלטו.

01:40:08.127 01:40:11.299

אם זה חנויות. אם זה דירות. אם זה בתים.

01:40:11.299 01:40:16.300

אצלכם בבית הזכירו בכלל את היטלר? דיברו עליו?

01:40:16.300 01:40:16.600

לא.

01:40:16.600 01:40:19.600

ידעו. הלוא דברים כבר התחילו.

01:40:19.600 01:40:25.297

לא הזכירו את היטלר. לא. אנחנו יותר פחדנו מהחולצות השחורות.

01:40:25.297 01:40:26.700

יותר מאשר הגרמנים. ברור.

01:40:26.700 01:40:28.022

גרמנים. לא ראינו אותם כמעט. לא ראינו אותם.

01:40:28.022 01:40:38.200

אבל אחר כך. כשזה. אחרי שנים. נהיינו קצת יותר גדולים. שואלים.

01:40:38.200 01:40:40.300

אז היינו רק עם אמא.

01:40:40.300 01:40:42.000

אבא שלי. אבא לא היה איתנו.

01:40:42.000 01:40:46.200

אבא הועבר רגע. אז איך?

01:40:46.200 01:40:51.214

לא יודעים איפה הוא היה.

01:40:51.214 01:40:52.300

לא היה. אולי היה קופץ לכמה שעות. כשאנחנו אפילו היינו ישנים.

01:40:52.300 01:40:54.300

רגע רגע.

01:40:54.300 01:40:54.698

לא ראינו את אבא בכלל.

01:40:54.698 01:40:58.800

רגע. את אבא העבירו למחנה עבודה?

01:40:58.800 01:41:00.295

מחנה עבודה.

01:41:00.295 01:41:01.600

באיזה שנה בערך?

01:41:01.600 01:41:05.086

39'. 40'. משהו כזה דבר.

01:41:05.086 01:41:07.700

כבר.

01:41:07.700 01:41:09.300

אתה זוכר?

01:41:09.300 01:41:11.155

הוא התחבא קודם כל..

01:41:11.155 01:41:11.300

איפה?

01:41:11.300 01:41:17.800

נדמי לי. כמה חודשים טובים. בעליית לא גג. איפה שהרפת. איך קוראים לזה?

01:41:17.800 01:41:17.999

ברפת. כן.

01:41:17.999 01:41:20.328

איפה ששמים את הקש וכל זה.

01:41:20.328 01:41:20.459

כן.

01:41:20.459 01:41:20.859

אבל הלשינו עליו. כנראה ותפסו אותו.

01:41:20.859 01:41:20.999

ו?

01:41:20.999 01:41:33.100

קיבל

01:41:33.100 01:41:33.500

מכות.

01:41:33.500 01:41:36.100

כמובן ולקחו אותו למחנה עבודה.

01:41:36.100 01:41:40.457

עכשיו הוא אי פעם.

01:41:40.457 01:41:43.500

אתה אומר שהוא לא סיפר בכלל על מחנה העבודה.

01:41:43.500 01:41:45.000

אתה גם לא יודע איזה?

01:41:45.000 01:41:49.522

הוא הלך למחנה עבודה. אבל עם הזמן.

01:41:49.522 01:41:54.471

המצב הכלכלי של העיר שהוא היה.

01:41:54.471 01:41:57.318

הוא היה הסיטונאי הראשי.

01:41:57.318 01:41:59.100

של הפירות וירקות. כן.

01:41:59.100 01:42:02.175

פירות וירקות. היה בעיה.

01:42:02.175 01:42:03.500

זה היה להם בעיה.

01:42:03.500 01:42:05.000

אז הם החזירו אותו.

01:42:05.000 01:42:07.200

אז החזירו אותו. אבל לא הביתה.

01:42:07.200 01:42:08.600

אלא?

01:42:08.600 01:42:13.500

למה בבית היה גר ראש העיר והמשפחה.

01:42:13.500 01:42:16.656

לא ידעו איפה המשפחה שלו.

01:42:16.656 01:42:20.188

היינו מוחבאים בתוך הבית שלנו.

01:42:20.188 01:42:22.600

רגע רגע רגע רגע. בשביל זה.

01:42:22.600 01:42:25.877

אנחנו רוצים סדר כרונולוגי.

01:42:25.877 01:42:30.200

מתי אתה אומר. שהייתם במסתור?

01:42:30.200 01:42:33.700

מתי הגיע ראש העיר. לגור בביתכם?

01:42:33.700 01:42:34.099

ראש העיר הגיע. נדמה לי.

01:42:34.099 01:42:37.000

בוא נעשה סדר קצת. בסדר?

01:42:37.000 01:42:38.200

אם אפשר.

01:42:38.200 01:42:38.700

בסדר.

01:42:38.700 01:42:41.800

קודם. דבר ראשון שלחו את אבא למחנה עבודה?

01:42:41.800 01:42:43.720

כן. אחרי שתפסו אותו.

01:42:43.720 01:42:49.600

או קודם. ראש העיר בא לגור בביתכם?

01:42:49.600 01:42:52.600

ומדוע?

01:42:52.600 01:42:54.000

מה קרה שם.

01:42:54.000 01:42:57.200

ראש העיר בא לגור ואתם לאן עברתם?

01:42:57.200 01:42:59.774

אנחנו נשארנו בבית.

01:42:59.774 01:43:02.764

רגע רגע. זה גם תופעה.

01:43:02.764 01:43:06.100

עכשיו. ראש העיר. שאתה לא זוכר את שמו.

01:43:06.100 01:43:08.900

מתי הוא עבר לגור?

01:43:08.900 01:43:10.320

ולמה עצם?

01:43:10.320 01:43:11.644

אבא כבר לא היה.

01:43:11.644 01:43:19.500

אנחנו נשארנו בבית. באיזשהו שלב ראש העיר בא לגור.

01:43:19.500 01:43:24.600

כאילו. הרבה רומנים בואו לגור בכל מיני בתים. שהתפנו.

01:43:24.600 01:43:27.399

כן. אבל אתם לא התפניתם. אתם הייתם..

01:43:27.399 01:43:35.500

נשארנו בבית שלנו. בא ראש העיר ואת יודעת לכל בית יש שם. הורידו את השם.

01:43:35.500 01:43:38.050

שמו שלט של ראש העיר.

01:43:38.050 01:43:43.300

וראש העיר לא גרש אותנו מהבית ברחוב.

01:43:43.300 01:43:44.900

נתן לנו חדר. בסוף.

01:43:44.900 01:43:49.500

רגע רגע. אז ראש העיר מתנחל בבית שלכם.

01:43:49.500 01:43:50.486

כן.

01:43:50.486 01:43:51.800

ומה אתם?

01:43:51.800 01:43:54.400

כמה חדרים היו?

01:43:54.400 01:43:59.656

באיזה חדר הוא היה. באיזה חדרים אתם?

01:43:59.656 01:44:04.900

הוא היה בכל הבית. אנחנו היינו ב-2 חדרים.

01:44:04.900 01:44:08.200

שחדר אחד נהפך למטבח.

01:44:08.200 01:44:11.914

רגע ומי בישל?

01:44:11.914 01:44:12.697

אמא שלי בישלה. הוא היה מביא. מה שהיה מביא.

01:44:12.697 01:44:22.700

זאת

01:44:22.700 01:44:23.100

אומרת?

01:44:23.100 01:44:24.452

ראש העיר היה דואג.

01:44:24.452 01:44:27.000

אמא בישלה. זה באמת סיפור מעניין.

01:44:27.000 01:44:29.500

אמא בישלה גם לראש העיר?

01:44:29.500 01:44:34.316

לא לא חלילה. מה פתאום.

01:44:34.316 01:44:35.969

הוא התנחל על כל הזה. זה בית ענק.

01:44:35.969 01:44:39.500

זה לא בית קטן.

01:44:39.500 01:44:43.000

כמו שפה רגילים להגיד.

01:44:43.000 01:44:45.933

פנטהאוז וזה. זה בית ענק.

01:44:45.933 01:44:49.600

המרתף עצמו. זה כמו מגרש כדורגל. ענק.

01:44:49.600 01:44:55.299

האם ראש העיר הביא איתו את שאר בני משפחתו?

01:44:55.299 01:44:55.860

כן.

01:44:55.860 01:44:58.100

כמה אנשים באו להתגורר?

01:44:58.100 01:45:02.967

לא יודע. אני לא יודע.

01:45:02.967 01:45:04.300

הוא כאילו גר שמה ראש העיר.

01:45:04.300 01:45:06.200

לא גר פרל שמה.

01:45:06.200 01:45:09.200

הוא גר..

01:45:09.200 01:45:10.323

כאילו דגר בכל הבית.

01:45:10.323 01:45:14.700

וההורים שלך והאמא שלך?

01:45:14.700 01:45:23.800

הוא סידר בצד 2 חדרים. שהיינו שמה והזהיר אותנו לא לצאת מהחדר הזה.

01:45:23.800 01:45:26.100

אחרת הוא לא אחראי יותר.

01:45:26.100 01:45:32.300

השאלה פה הנשאלת. ראש העיר עבר לביתכם. בגלל שהוא חמוד.

01:45:32.300 01:45:34.600

הוא חמד את ביתכם.

01:45:34.600 01:45:36.600

או האם הוא בא. אולי.

01:45:36.600 01:45:41.900

שהוא חשב שככה הוא יציל אותכם. מה אתה חושב?

01:45:41.900 01:45:46.200

אני חושב שהוא. אבא שלי סידר את.

01:45:46.200 01:45:50.400

אבא שלי היה לו קשרים.

01:45:50.400 01:45:55.200

הלוא. הוא לא היה בן אדם רגיל.

01:45:55.200 01:45:58.100

היה לו קשרים. לא יודע.

01:45:58.100 01:46:00.800

עם כספים או בלי כספים. לא יודע.

01:46:00.800 01:46:09.500

סידר שהוא יגור בבית שלנו ושאף אחד לא יידע.

01:46:09.500 01:46:12.200

שאנחנו נמצאים בבית.

01:46:12.200 01:46:14.810

זה כל הסיפור.

01:46:14.810 01:46:17.500

זאת אומרת שאבא שלך סידר את זה.

01:46:17.500 01:46:17.733

בוודאי.

01:46:17.733 01:46:19.600

זה לא שראש העיר רצה..

01:46:19.600 01:46:25.734

כנראה קיבל כסף. כן כן.

01:46:25.734 01:46:30.000

כנראה קיבל כסף. או שאולי היה ידידות עם אבא שלי.

01:46:30.000 01:46:31.300

גם כן. יכול להיות.

01:46:31.300 01:46:32.900

זה בתור ילד לא ידעתי.

01:46:32.900 01:46:35.900

אבל מה שקיבלנו הוראה.

01:46:35.900 01:46:42.833

את אבא לא ראינו כל המלחמה. לא ראינו אותו.

01:46:42.833 01:46:45.400

ומה שקיבלנו הוראה מאמא.

01:46:45.400 01:46:47.100

אתם לא יוצאים מהחדרים.

01:46:47.100 01:46:50.600

מקסימום אם אתם רוצים לעלות לעליית גג.

01:46:50.600 01:46:53.400

אז היינו משחקים בעליית גג.

01:46:53.400 01:46:58.099

אבל יהודים נלקחו לפי רשימות.

01:46:58.099 01:47:01.400

השאלה אם לא הייתם ברשימה?

01:47:01.400 01:47:02.526

לא יודע.

01:47:02.526 01:47:02.946

זה אתה לא יודע.

01:47:02.946 01:47:03.269

זה. מאיפה אני יודע? לא. דברים כאלו.

01:47:03.269 01:47:03.600

זה אתה לא יודע.

01:47:03.600 01:47:06.300

איך?

01:47:06.300 01:47:11.800

למה הם לא באו לבית שלנו?

01:47:11.800 01:47:15.000

כנראה ראש העיר אמר.

01:47:15.000 01:47:19.300

אין פה אף אחד רק אני וראש העיר שמה.

01:47:19.300 01:47:21.000

זה לא כמו פה ראש העיר.

01:47:21.000 01:47:23.300

כותבים נגדו משהו והוא.

01:47:23.300 01:47:27.000

שמה מישהו אומר. ראש העיר ונכנס לבית סוהר.

01:47:27.000 01:47:28.600

אז אם הוא אומר.

01:47:28.600 01:47:31.400

שאין אף אחד. אז אין אף אחד.

01:47:31.400 01:47:33.900

זה. אין חוכמות.

01:47:33.900 01:47:35.700

שמה ראש העיר.

01:47:35.700 01:47:38.200

זה יותר מראש הממשלה פה. את לא יודעת מה זה.

01:47:38.200 01:47:43.600

אז מי בכל אופן סיפק לכם מזון?

01:47:43.600 01:47:48.699

לא יצאתם.

01:47:48.699 01:47:49.253

ראש העיר. ראש העיר עצמו. כן.

01:47:49.253 01:47:49.500

עם משפחתו?

01:47:49.500 01:47:50.320

מה?

01:47:50.320 01:47:53.217

עם משפחתו?

01:47:53.217 01:47:54.792

לא ראינו את המשפחה שלו ולא ראינו את ראש העיר.

01:47:54.792 01:47:56.700

למרות שאתה אומר שהמשפחה גרה שם.

01:47:56.700 01:47:59.539

לא ראינו אותם. לא.

01:47:59.539 01:47:59.744

אבל אתה.

01:47:59.744 01:48:05.600

היה דלת משותפת. כאילו.

01:48:05.600 01:48:09.400

זה היה סגור. אין שום דבר.

01:48:09.400 01:48:12.893

לא ראינו את המשפחה של ראש העיר.

01:48:12.893 01:48:16.600

אבל אתה אומר. שהם סיפקו לכם את המזון.

01:48:16.600 01:48:19.846

זה אני עוד לא יודע איך ומה.

01:48:19.846 01:48:20.500

אבל אתה אומר..

01:48:20.500 01:48:21.914

כן כן.

01:48:21.914 01:48:23.044

שהמזון הגיע.

01:48:23.044 01:48:25.700

אנחנו חיינו מזה. שראש העיר הביא לנו.

01:48:25.700 01:48:29.100

והיה לכם מספיק אוכל אז. אתה זוכר?

01:48:29.100 01:48:37.600

מה שאני זוכר. אכלנו הרבה ממליגה עם גבינה. עם גבינה וחלב.

01:48:37.600 01:48:40.000

נו זה לא רע בשביל הזמן הזה.

01:48:40.000 01:48:41.267

יום. יומיים.

01:48:41.267 01:48:46.329

בשביל הזמן הזה. זה לא רע.

01:48:46.329 01:48:49.271

אמא שלי הייתה עושה עוגות גם כן מ..

01:48:49.271 01:48:51.600

ממה? מקמח. קמח..

01:48:51.600 01:48:52.814

חיטה.

01:48:52.814 01:48:55.600

לא זה לא קמח חיטה. זה קמח תירס.

01:48:55.600 01:49:00.000

אפילו בשבת אכלנו דבר כזה.

01:49:00.000 01:49:04.100

לא לחם. איפה היה?

01:49:04.100 01:49:05.600

לא ראינו כמעט. מידי פעם.

01:49:05.600 01:49:14.300

ולא קרה ש. האם אתה זוכר חברים שלך. שנלקחו לטרנסניסטריה?

01:49:14.300 01:49:17.100

כולם נלקחו.

01:49:17.100 01:49:21.900

אז תזכיר לנו כמה שמות. כי אנחנו חשוב לנו לאסוף שמות. בייחוד אלה..

01:49:21.900 01:49:22.212

לא זוכר כבר.

01:49:22.212 01:49:22.700

בייחוד אלה שנספו.

01:49:22.700 01:49:24.300

לא זוכר כבר. לא זוכר.

01:49:24.300 01:49:24.997

אתה לא זוכר אף חבר.

01:49:24.997 01:49:30.500

לא. לא זוכר. עצם העובדה שאחרי המלחמה חזרו הרבה.

01:49:30.500 01:49:35.600

הרבה חזרו ואפילו לא שאלנו.

01:49:35.600 01:49:37.000

איפה הייתם. איפה לא הייתם.

01:49:37.000 01:49:43.500

למה אחרי המלחמה. אני הייתי שובב של העיר.

01:49:43.500 01:49:48.300

עשיתי כל מיני קונצים.

01:49:48.300 01:49:53.200

אפילו להורים שלי. למה אני לא רוצה יותר להישאר פה יום אחד.

01:49:53.200 01:49:55.500

אנחנו נדבר.

01:49:55.500 01:49:56.900

שנאתי את המקום.

01:49:56.900 01:49:59.300

שנאתי את המקום.

01:49:59.300 01:50:05.000

למה הרבה חברים שלי לא חזרו והתברר לי שהרגו אותם.

01:50:05.000 01:50:08.000

ואתה לא זוכר שם אחד. אפילו?

01:50:08.000 01:50:10.900

לא זוכר שמות. כמו משה. יעקב. זה.

01:50:10.900 01:50:13.600

לא. אבל המשפחה.

01:50:13.600 01:50:13.800

לא. לא זוכר.

01:50:13.800 01:50:13.978

לא משה. יעקב.

01:50:13.978 01:50:20.800

יש לי משפחה שכטר.

01:50:20.800 01:50:22.300

זה מה שאני זוכר.

01:50:22.300 01:50:28.800

לפני שעליתי לארץ. שכל המשפחה

01:50:28.800 01:50:35.400

החליטה לעלות לארץ ואבא שלי ביקש ממנו.

01:50:35.400 01:50:38.200

תשמור עליו. תשמור על הבן.

01:50:38.200 01:50:40.500

איך תשמור עליו?

01:50:40.500 01:50:41.700

באנו לקפריסין.

01:50:41.700 01:50:44.447

הוא הלך למקום אחר ואני הלכתי למקום אחר.

01:50:44.447 01:50:47.800

אנחנו עוד לא בקפריסין.

01:50:47.800 01:50:53.600

עכשיו. אתה. אתם במסתור כמעט. במחבוא כאילו בבית..

01:50:53.600 01:50:54.560

זה מחבוא.

01:50:54.560 01:50:57.700

אתם במחבוא. אבל בתוך הבית שלכם.

01:50:57.700 01:50:58.390

כן.

01:50:58.390 01:50:59.628

זה דבר ייחודי.

01:50:59.628 01:51:02.000

עכשיו מה הילדים.

01:51:02.000 01:51:03.500

מה אתם עושים כל הזמן?

01:51:03.500 01:51:07.518

לא יודע.

01:51:07.518 01:51:10.800

משחקים. האחיות שלי.

01:51:10.800 01:51:15.800

שהם יותר קטנות ואח שלי יותר קטן. לא יודע מה.

01:51:15.800 01:51:18.200

רדיו אסור להדליק. אסור.

01:51:18.900 01:51:23.600

היה לנו רדיו וגם כן הרדיו.

01:51:23.600 01:51:26.567

את מכירה את הקופסאות האלו הגדולות.

01:51:26.567 01:51:26.838

כן.

01:51:26.838 01:51:28.800

היה אולי. בכל הרחוב אין רדיו..

01:51:28.800 01:51:31.300

אבל אסור היה להדליק.

01:51:31.300 01:51:34.200

אני זוכר לקראת הסוף. הסוף.

01:51:34.200 01:51:38.250

הסוף. הדליקו לשמוע חדשות. רק.

01:51:38.250 01:51:41.500

לשמוע. בדיוק. מה אומרים בחדשות.

01:51:41.500 01:51:44.100

אבל בכל אופן. אתה בבית.

01:51:44.100 01:51:46.100

כמו שאמרת לנו. לא יצאת.

01:51:46.100 01:51:48.800

כמה זמן היית סגור בבית.

01:51:48.800 01:51:52.000

בלי לצאת. אפילו לא לחצר?

01:51:52.000 01:51:57.500

לחצר העזנו

01:51:57.500 01:52:02.800

לצאת כשאמרו שהגרמנים מפסידים.

01:52:02.800 01:52:04.800

לא לפני.

01:52:04.800 01:52:08.830

לא לפני זה לא.

01:52:08.830 01:52:10.600

גם כן אסור היה לצאת לרחוב אלוהים ישמור.

01:52:10.600 01:52:17.100

היינו עולים על עליית גג כשהיה חגיגה חג של הנוצרים.

01:52:17.100 01:52:22.650

שמים דגל בעליית גג דגל של המדינה

01:52:22.650 01:52:30.300

יש כזה חלון כזה קטן אם את שם היינו מציצים לרחוב.

01:52:30.300 01:52:31.900

ומה ראיתם?

01:52:31.900 01:52:34.600

אנשים הולכים ובאים.

01:52:34.600 01:52:38.000

שם היינו מציצים.

01:52:38.900 01:52:40.800

לראות אנשים.

01:52:40.800 01:52:42.300

ראיתם שם צהא רומני? ראיתם גרמני?

01:52:42.300 01:52:44.100

כן. גרמנים לא ראינו.

01:52:44.100 01:52:46.300

בכלל לא?

01:52:46.300 01:52:49.378

גם צבא לא ראינו.

01:52:49.378 01:52:51.250

ברחוב שלנו לא יסתובבו.

01:52:51.250 01:52:55.100

שמעתי שהם יסתובבו פה בעיקר ברחוב הראשי.

01:52:55.100 01:53:03.700

זה רחוב כמו כמו הרחוב שלך אבל קצת יותר רחוק מהרחוב

01:53:03.700 01:53:08.600

איך קוראים

01:53:08.600 01:53:14.291

רבין איך קוראים לרחוב הראשי?

01:53:14.291 01:53:14.700

הרצוג.

01:53:14.700 01:53:19.100

הרצוג. בערך חצי קילומטר מרחוב הרצוג.

01:53:19.100 01:53:27.800

זה בצד שמה הם לא הסתובבו כל כך למה מהבית שלנו ללכת ברגל

01:53:27.800 01:53:33.000

200 מטר כבר יער את

01:53:33.000 01:53:38.500

מבינה אז ככה שלא לא ראינו לא גרמנים לא צבא.

01:53:38.500 01:53:44.000

ובאותה תקופה אתה אומר לא ידעתם מה גורלו של אבא.

01:53:44.000 01:53:51.300

ידענו שהוא הוא חי ידענו שהוא

01:53:51.300 01:54:00.400

הוא הוא מידי פעם מתגנב לראות את אמא אנחנו לא ראינו אותו.

01:54:00.400 01:54:03.999

אה רגע רגע רגע אז הוא הגיע הביתה לפעמים?

01:54:03.999 01:54:05.149

אבל אנחנו לא ראינו.

01:54:05.149 01:54:07.900

איך הוא ראה את אמא? זאת אומרת.

01:54:07.900 01:54:10.700

בלילה בלילה היה הוא ידע איפה אנחנו.

01:54:10.700 01:54:15.400

בלילה היה בא אולי שעה שעתיים.

01:54:15.400 01:54:18.900

הוא היה בא ולא לא לא ראה אותכם או אתם.

01:54:18.900 01:54:20.200

לא. אולי ראה אותנו ישנים.

01:54:20.200 01:54:23.500

אני מתארת לי אני לא מה אני לא.

01:54:23.500 01:54:28.569

לא העיר אותנו ודבר כזה.

01:54:28.569 01:54:33.266

לא ידענו איפה הוא בכל המלחמה.

01:54:33.266 01:54:41.899

ידענו שהוא שוחרר ממחנה עבודה כדי שהוא יכול והוא קיבל רשות להסתובב בכל רומניה.

01:54:41.899 01:54:50.500

כן. סיפור

01:54:50.500 01:54:52.400

מיו סיפור מיוחד.

01:54:52.400 01:55:01.586

היום הראשון לחודש ינואר פברואר שנת

01:55:01.586 01:55:09.700

2018 אני דינה שפט מטעם

01:55:09.700 01:55:14.900

יד ושם ממשיכה את העדות עם פרל יעקב חיים.

01:55:14.900 01:55:16.200

נכון.

01:55:16.200 01:55:21.100

נכון בפעם הבאה דיברנו על בפעם שעברה דיברנו

01:55:21.100 01:55:30.100

על חייך בבית שגם ראש העיר התגורר עמכם.

01:55:30.100 01:55:35.100

סיפרת לנו על החיים רצית להוסיף גם

01:55:35.100 01:55:40.200

כן על עליתכם לגג אולי אתה רוצה עוד לדבר על זה.

01:55:40.200 01:55:49.600

כן. מה היו החוויות שלנו זה מה שהיה החוויות שלנו או שהיינו בגג שהיינו

01:55:49.600 01:55:59.600

משחקים שמה כדורגל או מחבואים למה זה גג ענק גדול מאוד או שהיינו מציצים

01:55:59.600 01:56:11.400

מה הולך ברחוב דרך חלון כזה קטן ששמה בדרך כלל כשיש חג לנוצרים לרומנים

01:56:11.400 01:56:14.000

אז מוציאים דגל של רומניה

01:56:14.000 01:56:23.567

ואז זה היה מן חלון קטן שיכולנו להסתכל מה הולך ברחוב.

01:56:23.567 01:56:30.200

או שהיינו משחקים בחצר האחורית שזה היה עם גדר גבוהה

01:56:30.200 01:56:37.100

מאוד אפשר להגיד בסביבות שלוש אפילו מעל לשלוש מטר שלא רואים מה קורה בפנים.

01:56:37.100 01:56:47.000

זהו ושמה זה בדרך כלל מה שאמא בדרך כלל לא לא אהבה שאנחנו יוצאים לחצר אבל

01:56:47.000 01:56:53.850

כמה אפשר להחזיק ילדים אבל רוב הזמן באמת היינו בתוך

01:56:53.850 01:57:03.725

הדירה הקטנה שהקציבו לנו שלמעשה היינו מחובים שמה.

01:57:03.725 01:57:12.300

רגע אז אתה אומר שבעצם ראש העיר בא שפשוט התנחל בבית שלכם.

01:57:12.300 01:57:12.900

כן.

01:57:12.900 01:57:15.200

אז מה זה אומר הקצו לכם?

01:57:15.200 01:57:17.700

זה היה בית ששייך לכם קודם?

01:57:17.700 01:57:24.600

הבית הזה היה של ההורים שלי של אבא שלי של אבא ואמא.

01:57:24.600 01:57:28.899

ואבא ואז ראש העיר התנחל בביתכם?

01:57:28.899 01:57:30.800

הוא לא התנחל הוא

01:57:30.800 01:57:40.300

בא ביוזמה של אבא שלי הוא ידע שאם ראש העיר יגור בבית שלנו

01:57:40.300 01:57:46.700

לא לא יעיזו לבוא לחפש יהודים ראש העיר שמה זה כמו

01:57:46.700 01:57:54.200

מלך אין דבר כזה להיכנס לחפש בראש בבית של ראש העיר.

01:57:54.200 01:57:59.400

אז גם היה שלט וגם היה דגל של של של

01:57:59.400 01:58:08.200

של רומניה בכניסה של הבניין שזה מגורים של ראש העיר וזה המזל שלנו.

01:58:08.200 01:58:14.076

היה להם היה להם היו להם יחסים כל כך טובים לאבא ולראש עיר?

01:58:14.076 01:58:23.800

כן כן אבא אבא היה למעשה הגביר של העיר וכנראה היו לו יחסים טובים מאוד ועובדה

01:58:23.800 01:58:30.600

שברגע שהמלחמה נגמרה ראש העיריה חזר למגורים שלו לא

01:58:30.600 01:58:37.800

יודע בדיוק איפה הוא חזר לגור והמשפחה כולה חזרה לכל הבניין הגדול הזה.

01:58:37.800 01:58:39.000

עכשיו שכנים לא ראו אתכם שאתם שם?

01:58:39.000 01:58:48.300

מה אף אחד לא ידע איפה אנחנו ומה אנחנו לא ידע רק ראש העיר ידע.

01:58:48.300 01:58:52.100

אתה אומר שהתנוסס דגל?

01:58:52.100 01:58:55.900

דגל של ראש העיר של רומניה כן ואת

01:58:55.900 01:59:01.200

יודעת שמה ראש העיר זה לא כמו פה ראש העיר אוי ואבוי מישהו יוציא

01:59:01.200 01:59:11.200

לשון הרע נגד ראש העיר או כמו פה מוצאים מדברים נגד ראש הממשלה שמה אין דבר כזה אסור

01:59:11.200 01:59:21.000

אסור אפילו להתקרב לדלת של הראש העיר אז ככה העיר היינו בטוחים שאנחנו

01:59:21.000 01:59:25.400

מוגנים טוב וכנראה הוא כנראה הוא קיבל

01:59:25.400 01:59:31.700

גם בוכטה של כסף מאבא שלי למה הוא היה עם הרבה כסף.

01:59:31.700 01:59:34.900

ומי התגורר עם ראש העיר גם אשתו ילדיו?

01:59:34.900 01:59:38.900

כולם כולם התגוררו היה לו דווקא משפחה לא קטנה.

01:59:38.900 01:59:40.100

ואנשים לא הרימו גבה?

01:59:40.100 01:59:46.200

לא ידעו איפה אנחנו ואיפה איפה היה לנו דלת

01:59:46.200 01:59:56.100

משותפת דלת משותפת עם שמענו קולות אבל שום דבר לראות לא ראינו אותו אף פעם.

01:59:56.100 01:59:58.000

מי מי סיפק לכם אוכל?

01:59:58.000 02:00:07.300

הוא ראש העיר היה שם כנראה היה שם בחצר ואמא שלי לקחה הביאה את זה בדרך כלל מה הם

02:00:07.300 02:00:15.800

סיפקו לנו סיפקו לנו קמח תירס ושמה עם גבינה כזו צהובה

02:00:15.800 02:00:23.300

שאמא בדרך כלל וחלב כמובן ובדרך כלל זה מה שאכלנו אמא עם הקמח תירס

02:00:23.300 02:00:32.200

אמא הייתה גם עושה עוגות אני לא זוכר שאכלנו עוף או בשר או דברים כאלו לא לא.

02:00:35.500 02:00:46.300

אני זוכר איפה שאנחנו היינו מחובים היה החדר שזה למעשה היה חדר אחד

02:00:46.300 02:00:53.800

החדרי שינה של הבניין שאמא הפכה אותו למין מטבח ושמה היה גם היינו יושבים

02:00:53.800 02:01:03.800

לאכול באותו חדר בחדר שינה כמובן ששמה כולנו ישנו כל הילדים עם אמא.

02:01:03.800 02:01:11.535

מה קרה שלמישהו כאבה שן או מישהו שחלה?

02:01:11.535 02:01:14.700

היה הרופ איזה שהוא היה מישהו.

02:01:14.700 02:01:17.000

מה לא הבנתי.

02:01:17.000 02:01:18.200

אם מישהו חלה.

02:01:18.200 02:01:21.900

לא זוכר דבר כזה שמישהו חלה.

02:01:21.900 02:01:26.800

אמא תמיד ידעה למצוא תרופות נגיד אם לא הרגשת טוב היא הייתה עושה

02:01:26.800 02:01:32.300

כל מיני כישופים ושמה בכוס מים.

02:01:32.300 02:01:32.896

מה זה כישופים?

02:01:32.896 02:01:35.628

שמה טוטוטו והייתה מורחת על ה

02:01:35.628 02:01:44.400

פסיכולוגי דברים פסיכולוגים אבל לא ראינו רופא בכל התקופה אין דבר כזה שמישהו יראה אותנו.

02:01:44.400 02:01:45.292

ואיפה היו הסבא וסבתא?

02:01:45.292 02:01:54.400

אני לא ראיתי את סבא וסבתא רק כשעוד מלפני המלחמה כנראה והייתי בן

02:01:54.400 02:02:03.900

שנתיים או שלוש אני זוכר אותו כמעט ולא זוכר אותה אני אני כאילו לא היה לי סבא וסבתא

02:02:03.900 02:02:13.800

לא היה לי את המזל לראות או לחיות עם סבא וסבתא למה הם גרו מה שאבא

02:02:13.800 02:02:22.700

שלי כמובן סיפר לי הם גרו באזור סיגט קרוב להונגריה ומצד אמא שלי

02:02:22.700 02:02:27.800

גרו בסלובקיה ושמה לא

02:02:27.800 02:02:34.000

כמו עכשיו יש אותו מתראים מתראים פעם פעם עד לא.

02:02:34.000 02:02:34.993

אז מה קרה להם בתקופת השואה?

02:02:34.993 02:02:39.300

הם לא הם כנראה נפטרו לפני השואה.

02:02:39.300 02:02:42.200

ודודים דודות?

02:02:42.200 02:02:51.700

דודים דודות כולם נפטרו בשואה היה לאבא היה 14 אחים ואחיות נדמה לי

02:02:51.700 02:02:56.300

אולי חמישה או שישה ניצלו אחד

02:02:56.300 02:03:02.750

היה בסיביר אחרי המלחמה חזר מסיביר.

02:03:02.750 02:03:12.500

אחות אחת הייתה בכפר נידח שמזלם הגרמנים לא הגיעו לשמה לא ולא

02:03:12.500 02:03:18.100

לא התעניינו מה שהולך שמה וכנראה הם הצליחו לשרוד

02:03:18.100 02:03:24.900

גם האחות וגם בעלה הגיעו לארץ עם הילדים.

02:03:24.900 02:03:38.600

אחות אחת בא לארץ עוד לפני זה עוד לפני המלחמה הם באו לארץ נדמה לי בשנת 25 הן

02:03:38.600 02:03:48.500

גרו גרה ברחובות מה שאבא שלי סיפר שעוד לפני המלחמה התקשר עם אחותו תראי אני

02:03:48.500 02:04:00.100

רוצה לבוא לארץ הוא היה גם קצת ציוני יש לי מיליון דולר אז אחותו אמרה מה התעניין

02:04:00.100 02:04:04.200

מה הוא יכול לעשות הוא אומר במיליון דולר אתה יכול לקנות את כל

02:04:04.200 02:04:09.000

רחובות אתה יכול לבוא אבל הוא היה בן אדם דתי

02:04:09.000 02:04:19.000

הלך לשאול את הרב רב סאטמר שהוא אמר חלילה וחס אסור לעלות לישראל עד שיבוא המשיח ואז

02:04:19.000 02:04:28.700

הוא נשאר ברומניה ואז זה נהיה המלחמה אבל כנראה אבא שלי היה קצת ידע דברים

02:04:28.700 02:04:36.900

מה שאחרים לא לא ידע קצת לפני זה אז עובדה שהוא הצליח לסדר שאני לא יגעו

02:04:36.900 02:04:41.500

במשפחה הצליח לשכנע את ראש העיר שיגור בבית שלנו

02:04:41.500 02:04:46.900

כאילו שלקחו את המשפחה המשפחה לא קיימת מבינה

02:04:46.900 02:04:56.300

וזה המזל וגם לו היה מזל היה בהתחלה במחנה עבודה אבל

02:04:56.300 02:05:05.800

היות שהוא היה הסיטונאי הראשי של העיר שהוא סיפק למעשה את כל

02:05:05.800 02:05:14.300

תוצרת החקלאית לא לא לא קמח וחיטה אבל כל התוצרת החקלאית לעיר

02:05:14.300 02:05:24.700

ובעיר היו הרבה פועלים שעבדו במכרה פחם וברגע שהיה במחנה עבודה חיפשו

02:05:24.700 02:05:33.600

אותו איפה הוא כדי להחזיר אותו למה היו בבעיה של שמה היה מטבח שהיה מכין אוכל

02:05:33.600 02:05:45.700

לעובדים שעובדים במכרה וכנראה שהשלטונות הרומנים היו מעוניינים שהמכרה

02:05:45.700 02:05:56.000

יתן תפוקה של פחם לצבא וזה היה מזל של אבא שלי שהוא אפילו קיבל תעודה שהוא

02:05:56.000 02:05:59.750

יכול להסתובב בכל רומניה בלי בלי שום פחד

02:05:59.750 02:06:06.600

והמשיך בכל המלחמה לספק סחורה שמה היו מביאים לא באוטו.

02:06:06.600 02:06:07.195

למרות שהוא היה במחנה?

02:06:07.195 02:06:09.100

בבקשה.

02:06:09.100 02:06:10.200

אבא.

02:06:10.200 02:06:13.200

אני לא יודע כנראה סבלו לא היה להם

02:06:13.200 02:06:20.100

הם חיפשו אותו למה את יודעת היה די בלאגן שמעתי אבא סיפר לי ככה

02:06:20.100 02:06:29.800

במרומז שהוא עבד בלעשות כבישים שמה עושים כבישים לא מאספלט אלא מאבנים והוא סיפר לי

02:06:29.800 02:06:39.900

איך הוא הוא היה צריך לחתוך אבנים בדיוק בגודל מסוים וזה עם פטישים וזה וגם אח

02:06:39.900 02:06:48.800

יש לי אח גדול שהוא גר בקנדה הוא יותר גדול ממני ב 5 שנים הוא גם לקחו אותו

02:06:48.800 02:06:58.300

למחנה עבודה הוא לא חזר אלינו רק אחרי המלחמה איפה הוא היה מה היה לא יודע.

02:06:58.300 02:07:00.100

מה שמו?

02:07:00.100 02:07:09.000

אריה ברומנית

02:07:09.000 02:07:14.225

קראו לו לודוביק פר לודויק.

02:07:14.225 02:07:24.500

הוא בקנדה והוא עכשיו כמובן בפנסיה וזה למעשה אני עליתי לארץ הייתי

02:07:24.500 02:07:34.000

בערך בגיל 13 וחצי לבד הוא נשאר ברומניה נדמה לי לעוד איזה שש שבע שנים אחרי למה לא נתנו

02:07:34.000 02:07:43.300

לו לעלות הרומנים לא נתנו לו להעלות לארץ למה היה בגיל צבא משהו כזה דבר אבל בסופו

02:07:43.300 02:07:52.300

של דבר הוא גם עלה לארץ כל המשפחה התאחדה בארץ בסופו של דבר התאחדנו אבל

02:07:52.300 02:08:01.600

באיזשהו שלב הוא לא הצליח כל כך להתפרנס טוב והיה בדיוק כזה דרישה גדולה בקנדה

02:08:01.600 02:08:10.100

לאנשי אנשים מקצועיים או היה מסגר מכני לא מסגר מכני הייתי אומר

02:08:10.100 02:08:19.800

חרט מכני והלך לקנדה ונתנו לו שמה דירה הוא ברוך השם התפתח מאוד

02:08:19.800 02:08:26.200

יפה שהקימו מפעל ענק שמייצרים

02:08:27.800 02:08:38.800

מפלסטיק כל המוצרים מפלסטיק כמו בית של הטלוויזיה כל שהיו משווקים כמעט

02:08:38.800 02:08:48.600

לכל העולם והיה לו שותף מקנדה לא-יהודי כמובן עד שהגיע לגיל מסוים שהוא אמר שהוא

02:08:48.600 02:08:58.400

הוא מוכר את חלקו והוא חי עדיין ברוך השם הוא נמצא הרבה זמן

02:08:58.400 02:09:09.200

בפלורידה יותר ולא הוא נמצא הוא קודם כל היה בטורו לא בטורונטו מונטריאול

02:09:09.200 02:09:19.900

שם היה קר מאוד אחר כך חזר ל ירד לטורונטו וגר עד עכשיו בטורונטו אבל

02:09:19.900 02:09:23.700

רוב הזמן הוא משתדל להיות בפלורידה אני לא יודע אם יש

02:09:23.700 02:09:29.200

לו שמה בית או אין לו בית אין לנו הרבה קשר רק בגלל

02:09:29.200 02:09:38.600

שאני כבר לא אוהב לנסוע אני כבר לא אוהב לנסוע ואישתו פוחדת לעלות על מטוס.

02:09:38.600 02:09:45.600

גם האח הזה אריה היה בא לביקורים בבית?

02:09:45.600 02:09:46.800

לא לא לא לא.

02:09:46.800 02:09:49.031

האם הוא היה באותו מחנה של אבא?

02:09:49.031 02:09:54.800

כנראה שלא הוא היה מה שאני יודע שהוא היה

02:09:54.800 02:10:02.400

בקראיובה רחוק מפטרושן די רחוק צריך לנסוע כמה שעות ברכבת.

02:10:02.400 02:10:06.200

עכשיו באותו זמן באותו זמן שאתם בפטרושן

02:10:06.200 02:10:13.200

ורוב היהודים נלקחו לטרנסניסטריה היו עוד יהודים בעיר?

02:10:13.200 02:10:22.900

מה שאני יודע שחוץ מהמשפחה שלנו ורב העיר מעניין נשאר בבית הכנסת היה בית

02:10:22.900 02:10:29.000

כנסת היה בכנסת קטן קראו לזה היה בית כנסת גדול הוא היה הרב של בית כנסת

02:10:29.000 02:10:38.400

הגדול כנראה היה לו כבוד גדול מול הרומנים לא נגעו בו.

02:10:38.400 02:10:43.900

זה מעניין אותי ממתי הרומנים היו באמת כל כך מתחשבים?

02:10:43.900 02:10:48.300

הגרמנים הגרמנים כמעט ולא היו

02:10:48.300 02:10:55.400

בעיר שלנו היה הרומנים וכנראה כנראה הוא היה אישיות.

02:10:55.400 02:10:59.700

אתה בכלל לא ראית גרמנים בינתיים ככה אמרת לי.

02:10:59.700 02:11:03.700

אני חושב ככה.

02:11:03.700 02:11:05.000

מתי ראית גרמנים בכלל?

02:11:05.000 02:11:14.700

אני לא ראיתי גרמנים אני ראיתי רק גנדרמים רומנים היו לא פחות אכזרים מהגרמנים אם היו תופסים

02:11:14.700 02:11:23.400

יהודי ברחוב או שהיו אם זה ילד היו מרביצים לו אפילו לוקחים אותו

02:11:23.400 02:11:33.200

מרביצים אותו עם הראש בקיר שימות אכזרי מאוד היו בזמן המלחמה לפני המלחמה

02:11:33.200 02:11:41.600

לא היה כזה דבר בקיצור בזמן המלחמה על מה שאני כן יודע מסיפורים של אבא

02:11:41.600 02:11:46.300

שלי שראש העיר מת מוות טבעי הוא נשאר

02:11:46.300 02:11:51.200

ובבית הכנסת גם הבית הכנסת

02:11:51.200 02:11:56.800

זה פרויקט זה לא בית הכנסת לבד זה משרדים.

02:11:56.800 02:12:07.300

חדרי לימוד. דירה לראש העיר הרב הראשי. דירה לשוחט. מקווה.

02:12:07.300 02:12:17.200

חצר שילדים משחקים. זה פרויקט די גדול אני הייתי אומר אפילו יותר מ 15 דונם היו

02:12:17.200 02:12:26.900

אפילו שמה מטע של פירות אני זוכר את זה כמו היום היו ילדים את יודעת באים לבית הכנסת

02:12:26.900 02:12:32.600

נמצאים קצת ובורחים כשקוראים בספר תורה וזה בורחים

02:12:32.600 02:12:39.000

החוצה ומשחקים כדור או מחבואים היה אני זוכר מגרש גדול לשחק לילדים.

02:12:39.000 02:12:44.400

אז זה מה שאבא שלי סיפר אנחנו

02:12:44.400 02:12:52.299

רק מסיפורים של אבא שראש העיר לא נגעו בו מעניין אחרי המלחמה.

02:12:52.299 02:12:54.546

לא ראש העיר הרב.

02:12:54.546 02:12:54.723

מה?

02:12:54.723 02:12:55.800

אתה מתכוון לרב.

02:12:55.800 02:13:05.800

לרב כן מעניין אחרי המלחמה הבן של הרב בא לגור

02:13:05.800 02:13:12.000

באותו מקום איפה שאנחנו היינו במחבוא וגר אצלנו

02:13:12.000 02:13:20.500

כמה שנים אני בתור ילד תכף אחרי המלחמה אמרתי להורים אני לא נשאר יותר ברומניה.

02:13:20.500 02:13:23.671

רגע בוא בוא חיים.

02:13:23.671 02:13:23.900

רגע רגע.

02:13:23.900 02:13:27.803

נעשה את זה בצורה כרונולוגית.

02:13:27.803 02:13:35.600

כן והעניין הוא כזה שאותו בן של הרב שבא לגור אחרי

02:13:35.600 02:13:43.600

המלחמה אצלנו הוא נהיה בסוף הרב של צפת פינק זוכר את השם הפרטי שלו פנחס.

02:13:43.600 02:13:44.800

פנחס מה?

02:13:44.800 02:13:49.500

לא לא זה מה שאני זוכר היינו קוראים לו פיני.

02:13:49.500 02:13:59.500

פיני פנחס שהוא היה רב בצפת ואני הייתי בכפר הנוער

02:13:59.500 02:14:09.300

הדתי וזה לא יצא לא ידעתי שהוא הוא שם רב וכשאני בסוף הייתי בצבא

02:14:09.300 02:14:15.700

והתחתנתי בירושלים אחרי זמן רב אמרו לי שהוא שהוא

02:14:15.700 02:14:23.200

שהוא הרב בצפת התכוננתי להגיע אליו אחר כך אמרו לא הוא כבר נפטר.

02:14:25.200 02:14:27.499

אבל זה מעניין.

02:14:27.499 02:14:32.200

כן. עכשיו אתה זוכר את הימים האחרונים

02:14:32.200 02:14:40.000

לפני השחרור אלף שאלתי אותך על גרמנים אתה אומר שגרמנים לא ראית.

02:14:40.000 02:14:49.400

לא ראיתי למה דרך החלון ראיתי הזנרמרי אני שכחתי איך קראו להם הם היו הולכים

02:14:49.400 02:14:53.000

עם חולצות שחורות יש לזה

02:14:53.000 02:15:01.600

יש לזה איזה שם והם חיפשו את היהודים הם ידעו איפה היהודים גרים גם.

02:15:01.600 02:15:08.500

אתה אז בשביל זה שאלתי אותך גם עם ידוע לך שבאותו זמן היו עוד יהודים במסתור?

02:15:08.500 02:15:17.000

מאיפה אני יודע לא יודע אחרי המלחמה אחרי המלחמה הרבה חזרו כבר.

02:15:17.000 02:15:19.200

הרבה מטרזניסט.

02:15:19.200 02:15:24.900

הרבה חזרו לפטרושן אנשים

02:15:24.900 02:15:30.099

צעירים ומבוגרים פחות לקחו אותם למחנה העבודה.

02:15:30.099 02:15:35.900

מה אתה חוזה מה אתה זוכר מהימים האחרונים לפני המלחמה?

02:15:35.900 02:15:38.300

על היו הפצצות כבר.

02:15:38.300 02:15:40.500

לא היו הפצצות בעיר שלנו.

02:15:40.500 02:15:42.786

בכלל? אבל שמעו שיש הפצצות.

02:15:42.786 02:15:44.500

גם לא שמענו שמענו.

02:15:44.500 02:15:46.800

לא שמעתם שזה סיום המלחמה?

02:15:46.800 02:15:48.200

לא לא

02:15:48.200 02:15:58.500

את העיר שלנו לא הפציצו כנראה לא היה להם עניין אבל היינו מטוסים שלא רואים את השמיים מאות.

02:15:58.500 02:16:09.000

אתה רק שמענו את הזימזום שלהם כמו רעש כזה שהם עוברים את העיר לכיוון רוסיה

02:16:09.000 02:16:18.900

זה כנראה מטוסים של ארצות-הברית ולא של הרומנים להם לא היה איפה אבל

02:16:18.900 02:16:28.300

שמענו שמענו איך שמקלעים יורים או יורים על המטוסים אבל כנראה המטוסים לא עשו

02:16:28.300 02:16:35.900

להם חשבון כנראה הם לא הגיעו לגובה שלהם אבל ראינו את המטוסים היינו

02:16:35.900 02:16:43.700

יוצאים לחצר אמא עם פחד להסתכל על המטוסים איך שהם עוברים.

02:16:43.700 02:16:48.899

אז הבנתם שעומדת להסתיים המלחמה?

02:16:48.899 02:16:49.900

מה?

02:16:49.900 02:16:53.400

הבנתם שהמלחמה עומדת להסתיים?

02:16:53.400 02:17:03.200

לא לא הבנו היה לנו רדיו אמנם ואז אמא שלי לא הרשתה לנו לפתוח לשמוע חדשות

02:17:03.200 02:17:13.100

רק אחרי שהרוסים נכנסו הרוסים עברו דרך העיר שלנו תתפלאי איזה

02:17:13.100 02:17:22.400

כמויות אני אני כמו נהר שזורם יום ולילה שבועות את מתארת לעצמך כמויות כאלו

02:17:22.400 02:17:32.500

אנשים צועדים ושרים בקבוצות או טנקים או מכונות או מטבחים

02:17:32.500 02:17:42.500

שמכינים אוכל לחיילים אל תשאלי והם היו עוברים מבית לבית והיו אומרים תשסו

02:17:42.500 02:17:45.500

שעון היו מסדרים שעונים

02:17:45.500 02:17:52.600

מלמעלה עד למטה שעוני-יד זה מה שהם חיפשו.

02:17:52.600 02:17:57.400

אתה זוכר את המפגש הראשון שלך עם איזה שהוא חייל רוסי?

02:17:57.400 02:18:07.000

כן בטח זוכר טוב מאוד אפילו אם אני זוכר חלילה שרוסי רץ נכנס

02:18:07.000 02:18:15.600

לבית שלנו ורצה לאנוס את אמא שלי אמא שלי רצה ברחוב הוא רץ

02:18:15.600 02:18:21.100

אחריה אבל הוא לא הצליח כנראה היה חצי שיכור

02:18:21.100 02:18:27.700

בא איזה קצין רוסי וירה והרג אותו הרג את החייל.

02:18:27.700 02:18:37.800

היה להם היה משמעת כנראה הם כנראה חיילים ברחו מהמצעד שהם זורמים

02:18:37.800 02:18:47.400

לקראת אנחנו היינו לא רחוק מהונגריה פטרושן זה טרנסילבניה שזה היה נדמה לי

02:18:47.400 02:18:57.400

בשנת 44 התחלת 44 אני משער ככה משהו כזה דבר שכבר יהודים יכלו להסתובב

02:18:57.400 02:19:04.900

ברחובות כבר יכולנו לבד הרומנים פתאום נהיו ילדים טובים לא שונאים יהודים

02:19:04.900 02:19:14.300

ואפילו רצו שנלך איתם לכנסייה לראות את הכנסייה והכל פתאום נהיו חברים טובים שלנו.

02:19:14.300 02:19:20.700

כן אבל מגלים פתאום שאתם הייתם בעצם כל הזמן בתוך פטרושן.

02:19:20.700 02:19:22.400

כן. לא עזבנו את פטרושן.

02:19:22.400 02:19:31.000

לא אבל אני שואלת אם השכנים או האנשים לא ידעו שאתם בכלל נמצאים.

02:19:31.000 02:19:35.300

לא לא לא ידעו אם היו יודעים היו מלשינים.

02:19:35.300 02:19:40.167

אז זה השאלה שלי הם לא יתפלאו? שהנה הייתם שם.

02:19:40.167 02:19:43.400

למה שיתפלאו? כל היהודים נלקחו מפה.

02:19:43.400 02:19:44.042

אבל אתם נשארתם.

02:19:44.042 02:19:48.200

נו אז מה חשבו שלקחו גם אותנו.

02:19:48.200 02:19:51.500

אבל שהם הבינו שנשארתם.

02:19:51.500 02:19:57.750

הם לא הבינו שנשארנו כנראה הם לא ידעו אף פעם שאנחנו נשארנו.

02:19:57.750 02:19:58.422

גם אחרי השחרור?

02:19:58.422 02:20:00.400

כן כנראה הם לא ידעו.

02:20:00.400 02:20:05.600

לא היו לך חברים למשל לא היו לך חברים.

02:20:05.600 02:20:09.400

חשבו שחזרנו כמו כל היהודים חזרו למה

02:20:09.400 02:20:15.500

יש יהודים שברחו לפרטיזנים יש עם משפחות אפילו יש יהודים

02:20:15.500 02:20:25.500

ברחו ביערות לבד יש יהודים ברחו לכל מיני מקומות יש והיו במחנות עבודה ושרדו ואז

02:20:25.500 02:20:30.500

חזרו לבתים שלהם חזרו חזרה אחרי

02:20:30.500 02:20:35.600

העיירה חזרו פחות או יותר לנורמלי לנורמליזציה.

02:20:35.600 02:20:38.500

מה קרה עם בית הכנסת?

02:20:38.500 02:20:48.100

בית הכנסת נשאר אבל מה כשאחותי שהיא אחת האחיות שלי זכרונה

02:20:48.100 02:20:56.100

לברכה שגרה מהתאומות היה לי אחות תאומה שני אחת גרה בשוויץ

02:20:56.100 02:21:05.000

מהמשפחה כמובן אחרי שהתחתנו ואחד גרה בקליפורניה זאתי שגרה בשוויץ

02:21:05.000 02:21:09.300

היא נסעה יותר לרומניה למה בעלה גם רומני

02:21:09.300 02:21:15.700

מטרנסניציה הוא נולד בטרנסניציה הוא

02:21:15.700 02:21:23.600

בא בא לארץ שרדו את טרנסניציה תתפלאי למה שאבא שלו היה רופא שיניים.

02:21:23.600 02:21:26.000

מה שמם? מה השם?

02:21:26.000 02:21:36.300

ולדהורן. וכנראה ששמרו את המשפחה בתור רופא שיניים כנראה הם רצו אותו לחיילים

02:21:36.300 02:21:46.400

לא יודע מה שרדו את המלחמה בטרנסניציה והוא והוא רומני הוא גמר פה רפואת

02:21:46.400 02:21:56.100

שיניים גם כן ונסעו לשוויץ ואחותי בשוויץ ומשמה הם היו מידי פעם נוסעים לרומניה הם

02:21:56.100 02:22:03.700

היו נוסעים לרומניה כדי לטפל בהתנדבות

02:22:03.700 02:22:12.900

באנשים בלי כסף בטיפולי שיניים ואז נסעו לרומניה

02:22:12.900 02:22:18.600

אז הם ראו עוד את הבית שלנו ואת הבית כנסת אבל באיזה שלב הם הורידו

02:22:18.600 02:22:27.600

גם את הבית שלנו למה הבית שלנו מהבית הכנסת בערך בסביבות מאה מאה וכמה מטרים היה בית הכנסת

02:22:27.600 02:22:37.200

אז כל הפרויקט הזה נמחק והם בנו שמה מגדלים עכשיו בנו מגדלים וגרים שמה

02:22:37.200 02:22:47.250

משפחות רומניות שהביאו אותם ממולדובה

02:22:47.250 02:22:55.500

שבזמן צאוצסקו עשה שלא ימרדו הביאו ממזרח רומניה

02:22:55.500 02:22:59.000

למערב רומניה ממערב רומניה לקח

02:22:59.000 02:23:06.600

מזרח שעשה להם צרות בקיצור אז הוא איכלס אותם בבתים האלו.

02:23:06.600 02:23:15.000

כן ואז אנחנו גם עכשיו מנסים ליצור מצב של שנקבל

02:23:15.000 02:23:24.900

משהו מהרומנים על הנכס למה יש לנו הצלחנו לפני 12 או 13

02:23:24.900 02:23:33.100

שנה אולי אפילו פחות כבר לא זוכר לנסוע לרומניה להיכנס לעירייה שבמקרה

02:23:33.100 02:23:43.300

היה ראש העיר רומן יהודי שלפני שהוא היה ראש העיר היה מהנדס במכרה פחם אבל

02:23:43.300 02:23:53.100

הוא למד בתיכון עם אח הגדול שלי שבקנדה בקנדה ברגע שהוא שמע

02:23:53.100 02:24:02.800

שאנחנו נמצאים בעיר רץ למטה למה לא נתנו לנו להיכנס לעירייה אח שלי ראה שם מי ראש העיר

02:24:02.800 02:24:13.100

ביקש מהשומר שומר כמו עם זה עם נשק אסור להיכנס אמר

02:24:13.100 02:24:21.900

שיש אחד בשם זה וזה רוצה לדבר איתך ההוא רץ במדרגות למטה התחבקו

02:24:21.900 02:24:32.300

כאילו בעל ואישה בכו אחד עם השני שפתאום התראו

02:24:32.300 02:24:42.800

הם למדו בתור ילדים ביחד הוא אירח אותנו לקח אותנו עם ארוחת צהריים במשרדים

02:24:42.800 02:24:49.900

שלו והוא דאג בתור שלוש או ארבע שעות כל הפקידות שיסדרו

02:24:49.900 02:25:01.200

לנו טאבו קיבלנו טאבו ולא סתם טאבו עם אישור שהנכס

02:25:01.200 02:25:13.300

נלקח ללא תמורה כספית קיבלנו טאבו ולקח אותנו לא מנהרה

02:25:13.300 02:25:17.400

איך קוראים לזה ממרתף למטה איפה שנמצאים הספרים

02:25:17.400 02:25:23.100

האלו הארכיב ששמה רושמים תעודות לידה הוציאו לנו תעודת לידה

02:25:23.100 02:25:30.500

חדשים ‏ונפרד מאיתנו מה זה בשמחה גדולה זה

02:25:30.500 02:25:38.400

המזל שלנו שיש לנו גם תעודות לידה חדשים וגם יש לנו טאבו ואנחנו מנסים עכשיו.

02:25:38.400 02:25:40.500

לקבל בחזרה.

02:25:40.500 02:25:46.300

כן לקבל משהו חזרה זה זה סיפור.

02:25:46.300 02:25:53.400

אבל רציתי לדעת איך היו החיים שלכם עכשיו שאתה השחרור.

02:25:53.400 02:25:56.100

אחרי רומניה?

02:25:56.100 02:26:03.100

לא לא אחרי רומניה באותו זמן שהרוסים נמצאים ואתם בפטרושן איך החיים?

02:26:03.100 02:26:12.100

אז אני אספר לך היה לנו מה זה כיף למה הראש של הרומנים היו קודם

02:26:12.100 02:26:21.900

עם הגרמנים אחר כך הם חזרו חזרה עם עם הרוסים כאילו נלחמים ביחד אבל

02:26:21.900 02:26:26.600

מה הראש שלנו היה כאילו אנחנו יותר

02:26:26.600 02:26:33.200

הרוסים בצבא הרוסי היו הרבה יהודים התארחו

02:26:33.200 02:26:43.000

גם כן כשעברו דרכנו התארחו רוסים בבתים של היהודים ודאגו

02:26:43.000 02:26:52.900

את יודעת מה מה זה כל אחד בא מכל מיני חורים שיחזירו להם את הבתים למה לא

02:26:52.900 02:27:02.000

רומנים לא כל כך מהר רצו לצאת מהבתים של היהודים אז הרוסים עזרו ליהודים הרבה אז הראש

02:27:02.000 02:27:09.300

של הרומנים היה למטה ואנחנו בתור יהודים כאילו היינו כמו שאומרים

02:27:10.900 02:27:21.500

אם יש לנו יש לנו גב חזק אז איך אומרים לא לא פחדנו ללכת בין הרומנים לא פחדנו

02:27:21.500 02:27:31.600

ללכת לשכונה של הרומנים הם התחילו למעשה להתחנף אלינו לא כמו שהיה בזמן לפני המלחמה לפני

02:27:31.600 02:27:35.700

המלחמה אני סיפרתי לך שבגיל שלוש הלכתי לגן

02:27:35.700 02:27:42.200

הילדים ולמחרת אמרו לנו יהודים לא לבוא יותר לגן.

02:27:42.200 02:27:43.800

כן היה איסור.

02:27:43.800 02:27:55.000

הם שנאו את היהודים אבל עד גבול מסוים לא רצחו לא זה לא

02:27:55.000 02:27:59.500

רצחו הגלו אותם לכל מיני מקומות לך תדע חלק לטרנסינציה

02:27:59.500 02:28:04.800

חלק למחנות עבודה אבל אחרי המלחמה היה לנו יחסית

02:28:04.800 02:28:13.900

טוב היה היה ארגונים של בני עקיבא הארגונים של הבונים קראו לזה מה שפה קוראים

02:28:13.900 02:28:16.400

מערך והיה השומר הצעיר

02:28:16.400 02:28:26.200

שזה פעם היה פלמ״ח לא מפ״ם והיה ארגון ביתר.

02:28:26.200 02:28:28.914

ולמה אתה הצטרפת?

02:28:28.914 02:28:29.800

שזה חירות.

02:28:29.800 02:28:32.300

למה אתה הצטרפת לאיזה תנועת נוער?

02:28:32.300 02:28:42.200

אני בני עקיבא בגלל ההורים שלי דתיים אבל ברגע שאני הגעתי לארץ אני כבר הלכתי לחירות מאז

02:28:42.200 02:28:51.900

עד עכשיו אני חרותניק שרוף לא סתם חירותניק אני אני לא רוצה שיתנו אבן אחד

02:28:51.900 02:29:01.800

ממדינת ישראל לאף אחד אני מה לעשות אני אני

02:29:01.800 02:29:11.200

כשהייתי ילד כבר אני בגיל 13 עזבתי את ההורים הם בכו איפה אתה הולך ילד אמרתי אני לא מעניין

02:29:11.200 02:29:20.100

אותי אני הולך לפלסטינה אז לא אמרו ישראל אמרו פלסטינה ולא עזר להם

02:29:20.100 02:29:31.100

מזל שנרגעו למה בעליה שאני עליתי לארץ הייתה משפחה שלמה שעלתה לארץ וההורים

02:29:31.100 02:29:34.700

שלי ביקשו הנה הילד תשמרו על הילד שלי הוא

02:29:34.700 02:29:40.800

שובב גדול הוא לא רוצה לשמוע לנו רוצה ללכת לפלסטינה תשמרו עליו

02:29:40.800 02:29:48.600

אני למשל מה שאבא שלי סיפר לי הייתי שובב גדול מאוד למשל

02:29:48.600 02:29:58.200

בילדות שלנו לא היה דבר כזה לקבל דמי כיס כמו פה אתה עולה אין דבר כזה דמי

02:29:58.200 02:30:08.200

כיס וכדי לקבל דמי כיס הייתי עושה להם בעיות מה הייתי עושה להם הייתי הולך ברחוב יחף אז

02:30:08.200 02:30:13.100

אנשים אמרו תראה לפרל אין לו כסף לקנות נעליים לבן שלו

02:30:13.100 02:30:21.800

ואבא שלי היה בא אומר תראה מה אתה עושה לי בושות וככה הייתי מוציא ממנו דמי כיס.

02:30:21.800 02:30:30.600

אני עם הדמי כיס הזה הייתי הולך עם החברים שלי למגדנייה ומזמין את כולם

02:30:30.600 02:30:35.600

עוגת קרם חוגגים זה

02:30:35.600 02:30:40.200

כן גם לא את יודעת אני

02:30:40.200 02:30:46.500

עד גיח 12 12 וחצי לא ידעתי בית ספר אין.

02:30:46.500 02:30:49.400

אז רגע שנגמרה עוד פעם אני חוזרת.

02:30:49.400 02:30:52.200

זה מדובר על שנגמרה המלחמה.

02:30:52.200 02:30:54.800

אני חוזרת לסוף המלחמה לא הלכת לבית ספר?

02:30:54.800 02:31:03.400

הלכתי אולי כמה חודשים ואחרי כמה חודשים פתאום שמו אותי בכיתה ד שלומדים

02:31:03.400 02:31:08.220

לטינית וזה אמרתי איך אני יכול ללמוד את הדברים זה

02:31:08.220 02:31:14.000

מזל שאחר הצהריים לימדו יהדות.

02:31:14.000 02:31:19.900

אז רגע קודם כל אתה חוזר למסגרת של לימודים איך אתה מרגיש בבית הספר?

02:31:19.900 02:31:21.500

של הנוצרים?

02:31:21.500 02:31:22.133

כן.

02:31:22.133 02:31:27.500

תראה לא הרגשתי נחיתות למה היהודים הראש למעלה אבל

02:31:27.500 02:31:31.200

לא לא לא השתלבתי לא יכולתי להשתלב

02:31:31.200 02:31:36.900

יכול להיות שזה גם אחת הסיבות אמרתי אני עולה לישראל אני לא יכול פה להישאר.

02:31:36.900 02:31:39.100

רגע קודם נדבר על בית הספר.

02:31:39.100 02:31:43.500

למה אתה חושב לא יכולת להשתלב?

02:31:43.500 02:31:47.500

איך יכולתי אלו כבר יודעים לכתוב אלו יודעים כבר

02:31:47.500 02:31:53.500

לקרוא ואני לא יודע ואלו כבר יודעים לדבר איך

02:31:53.500 02:32:00.800

אומרים מחשבון אלגברה וכל הדברים האלה אני לא יודע כלום יכול להיות שזה היה אחת הסיבות

02:32:00.800 02:32:09.000

לברוח לישראל פשוט יכול להיות אני בדיעבד

02:32:09.000 02:32:19.000

אני אומר אני לא אבל בקיצור לא עבר הרבה זמן דיברו שמארגנים עליה לארץ צריך להירשם.

02:32:19.000 02:32:21.700

רגע קודם היית בבני עקיבא נכון.

02:32:21.700 02:32:22.200

כן קודם הייתי.

02:32:22.200 02:32:26.900

רגע לא למהר כל כך חיים בבקשה לא

02:32:26.900 02:32:31.800

למהר קודם בבני עקיבא מה אתה זוכר מהפעילות שלכם בבני עקיבא?

02:32:31.800 02:32:42.100

כבר היינו כל שבת נפגשים והיינו הרבה ילדים בבני עקיבא אני חושב היו בבני

02:32:42.100 02:32:52.100

עקיבא בהתחלה בהתחלה תכף שנה ראשונה אחרי המלחמה היינו בבני עקיבא אולי 30 ילדים 30 וכמה

02:32:52.100 02:32:59.000

ילדים והיינו באיזו חצר או לא חצר זה

02:32:59.000 02:33:05.800

פרוזדור כזה שם היו בתים גדולים פרוזדור כזה

02:33:05.800 02:33:12.600

שהיינו מתאספים בשבתות אבל בינתיים התאספו עוד ילדים עוד ילדים אני אהיה

02:33:12.600 02:33:19.450

כבר 60 70 80 ילדים אז החליטו שהתאספו בבית שלנו.

02:33:19.450 02:33:24.900

בית שלנו היו חדרים גדולים היה למשל הסלון שלנו יכולת לעשות

02:33:24.900 02:33:30.100

חתונה אז בכל שבת היום מתאספים בבית שלנו בני עקיבא.

02:33:30.100 02:33:31.881

ומה ההיתם מה דיברתם?

02:33:31.881 02:33:33.600

היינו שרים.

02:33:33.600 02:33:34.737

איזה שירים למשל?

02:33:34.737 02:33:40.500

הבונים אני כבר לא זוכר שירים ישראלים וזה נתן

02:33:40.500 02:33:46.100

לי געגועים לישראל משהו לא נורמלי היו מספרים לנו.

02:33:46.100 02:33:54.200

אתה לא אמרת אמרת לי שלא הייתם ממשפחה ציונית לא הייתם ציונים קודם.

02:33:54.200 02:33:58.400

כל יהודי היה ציוני אין יהודי שלא היה

02:33:58.400 02:34:04.400

ציוני אין יהודי שהיית אומר לו לעלות לארץ שהוא לא רוצה לעלות.

02:34:04.400 02:34:06.800

אני מדברת לפני המלחמה.

02:34:06.800 02:34:09.100

לפני המלחמה מה אני יכול לזכור.

02:34:09.100 02:34:11.100

נכון אמרת על ההורים שלך.

02:34:11.100 02:34:15.800

הייתי גן וזה לא זוכר אני זוכר לפני המלחמה כמו שאמרתי

02:34:15.800 02:34:22.700

שהיו היו משימות מטעם השלטונות כלפי הרומנים.

02:34:22.700 02:34:28.700

לקחו מהיהודים כסף יהודים היו צריכים על כל

02:34:28.700 02:34:33.600

חייל לתת ביגוד ונעליים והכל

02:34:33.600 02:34:41.150

על כל נפש של המשפחה לציית חייל למלחמה.

02:34:41.150 02:34:50.900

ואני זוכר זה היה לי זכור לי שולחן ארוך של אולי 10 12 מטר של הסלון היה מסודר חייל

02:34:50.900 02:35:00.800

אחד חייל שני כל השולחן היה תפוס היה בגדים תחתונים ומכנסיים וסוודרים ומעילים ונעליים

02:35:00.800 02:35:11.000

על יד זה גובה של חצי מטר או אפילו יותר של בגדים ונעליים על יד זה וככה למה אנחנו היינו הוא

02:35:11.000 02:35:21.100

לא זוכר אולי הינו כבר 7 אנשים משהו כזה דבר 7 או 6 כל השולחן היה מלא והיה

02:35:21.100 02:35:29.000

והיה בעיה שהיה יהודים שלא יכלו לא היה להם כסף אז אבא שלי מימן אותם

02:35:29.100 02:35:33.900

אני זוכר אבא שלי ממן אותם אבא שלי בכלל היה צדיק גדול

02:35:33.900 02:35:40.200

הוא הוא הוא החזיק הרבה משפחות אם ברומניה וכשחזר

02:35:40.200 02:35:49.700

לארץ שהוא היה במעברה והוא הצליח לפתוח חנות ירקות תתפלאי הוא בכיס

02:35:49.700 02:36:00.100

שלו היה כסף מקופל והיה תורם לאלמנות לא היה דבר כזה שאלמנה באה ולא לא

02:36:00.100 02:36:04.000

מוציא מהכיס ומוציא כסף כמובן היה נותן להם

02:36:04.000 02:36:09.100

פרודוקטים חינם לא היה ביטוח לאומי כמו עכשיו הולכים ביטוח

02:36:09.100 02:36:18.700

לאומי אתה מקבל זה היו אנשים ממש מסכנים היו תלויים אחד בשני הוא הרגיש את עצמו

02:36:18.700 02:36:28.300

אני כל כך אהבתי אותו הוא הרגיש את עצמו גם פה כאילו ברומניה גביר הוא רוצה לעזור ואני אני

02:36:28.300 02:36:37.350

למדתי כמה כמה תכונות משלו אני יצאתי לפנסיה אני גם כן אותו דבר למדתי

02:36:37.350 02:36:46.100

מקצוע לטיפול הוליסטי וטיפול צמחים

02:36:46.100 02:36:55.300

רפואיים אני טיפלתי בהמון אנשים לפעמים אחרי אינתיפאדה הראשונה היה הרבה

02:36:55.300 02:37:05.200

אנשים מסכנים הכי והרבה אני נתתי 100 טיפולים רפואיים מסאזים

02:37:05.200 02:37:14.900

רפואים ללא תמורה לא רק טיפולים עצמם התרופות ואני עד עכשיו אפשר להגיד 20

02:37:14.900 02:37:20.500

שנה ויותר מטפל באנשים תרופות

02:37:20.500 02:37:25.933

עליי הכל עליי למדתי מאבא שלי.

02:37:25.933 02:37:31.200

הוא היה כל הזמן אומר זה לא חשוב מה שאתה עושה עכשיו זה חשוב

02:37:31.200 02:37:37.100

מה איזה שם אתה משאיר אחריך היה אדם גדול.

02:37:37.100 02:37:43.500

עכשיו נחזור אליך עוד פעם אנחנו חוזרים אתה עוזב את בית הספר אחרי כמה זמן בערך?

02:37:43.500 02:37:52.800

אני חושב שהייתי בבית הספר שנה למה איך אני חושב שזה

02:37:52.800 02:38:02.900

שנה בית הספר מתחילים שמה גם כן בספטמבר בחורף יורד שלג

02:38:02.900 02:38:11.729

וקרח ותתפלאי אני בתוך חודש חודש וחצי למדתי ללכת על סקצים

02:38:11.729 02:38:15.900

את יודעת לא על גלגלים אלא ברזל כזה

02:38:15.900 02:38:21.900

סקי ואני זוכר בבוקר הייתי שם את התרמיל על הגב עם הסקצים

02:38:21.900 02:38:26.400

האלו ואת יודעת כמה מהר

02:38:26.400 02:38:33.100

גרנו מהבית ספר יותר מקילומטר קילומטר.

02:38:33.100 02:38:38.213

עכשיו האם אין השפעה על ההורים אתה אומר שבגיל 13 אתה רצית להעלות ארצה.

02:38:38.213 02:38:41.700

ההורים שלך לא איך איך ילד

02:38:41.700 02:38:49.800

באותה תקופה שההורים הם מאוד אוטורטיבים הם מאוד סמכותיים כן איך הם יכולים.

02:38:49.800 02:39:00.300

אני אגיד לך נתנו לנו נתנו היות שבבית שלנו היה הקן קראו לזה קן קן

02:39:00.300 02:39:10.100

של הבני עקיבא כנראה הושפעו אח

02:39:10.100 02:39:16.900

שלי הגדול היה בין המנהיגים של הבני עקיבא הוא

02:39:16.900 02:39:24.200

כנראה הצליח לשכנע את ההורים שלי תני לו תנו לו ללכת למה הוא היה הוא היה.

02:39:24.200 02:39:24.560

ילד בן 13 אתה עשו לך בר מצווה?

02:39:24.560 02:39:33.300

כן עשו לי בר מצווה ה-13 שלי כבר היה אחרי המלחמה.

02:39:33.300 02:39:38.100

כן עכשיו הבר מצווה מה אתה זוכר מחגיגת הבר מצווה?

02:39:38.100 02:39:40.600

או היה חגיגה מאוד יפה.

02:39:40.600 02:39:49.220

באו מהבית כנסת אחרי התפילה כל הבית כנסת בא לבית שלנו.

02:39:49.220 02:39:59.700

ובבית שלנו כל הסלון היה מלא אפילו לא היה מקום היו אחרי

02:39:59.700 02:40:08.000

הסלון היה בדיוק החדר הפרטי שלי שמה כל ילד היה לו חדר החדר שלי היה משלוש מקומות

02:40:08.000 02:40:16.500

זכוכית אני איזה חדר היה לי זכוכית היו גם בחדר שלי מרוב שלא

02:40:16.500 02:40:27.500

היה מקומות ואני בתור ילד שהראו אותי שם אותי על כיסא ואמרתי את הדרשה.

02:40:28.000 02:40:31.400

איך בכל זאת הצלחתי.

02:40:31.400 02:40:32.400

מי הכין אותך לבר מצווה?

02:40:32.400 02:40:34.543

מה?

02:40:34.543 02:40:37.291

מי הכין אותך לבר מצווה?

02:40:37.291 02:40:47.100

קראו לזה מורה מלמד הוא היה שובב גדול הוא היה נותן עונשים קשים היה מוריד לנו

02:40:47.100 02:40:53.100

את המכנסיים מרביץ לטוסיק כן כן היה מרטיב מרביץ

02:40:53.100 02:41:02.500

חזק בסוף פגשתי אותו פה בארץ היה בחברה קדישא פה בירושלים הוא כבר לא חי.

02:41:02.500 02:41:10.800

פגשתי אותו וזה פגשנו אותו כאילו שמחנו התחבקנו אבל היה אז למדנו

02:41:10.800 02:41:19.800

טוב למה פחדנו מהעונשים שלו אז הוא לימד אותנו הייתה דרשה הוא היה.

02:41:19.800 02:41:27.300

והילדים שחזרו מטרנסניסטריה דיברו על מה שהם עברו?

02:41:27.300 02:41:28.500

אני מתארת לי.

02:41:28.500 02:41:37.300

לא דיברנו על זה למה תכף ומייד באו פליטים מהונגריה כבר הנושא שאלו שחזרו

02:41:37.300 02:41:40.600

מטרנסניסטריה מהמחנות וכל זה

02:41:40.600 02:41:47.900

כמה חודשים את מבינה.

02:41:47.900 02:41:50.900

והגיעו הפליטים.

02:41:50.900 02:42:00.400

הגיעו פליטים מהונגריה ואז את הפליטים היהודים אירחו בבתים כל משפחה לקח פליטים גם הבית שלנו

02:42:00.400 02:42:04.400

היה הרבה פליטים עם ילדים

02:42:04.600 02:42:11.000

ובאו פליטים תתפלאי באו פליטים ילדים לבד בגיל שלי.

02:42:11.000 02:42:14.094

מה הם סיפרו?

02:42:14.094 02:42:23.100

לא סיפרו כלום שובבים היו ברחו הם לא הפליטים אני חושב שהם

02:42:23.100 02:42:29.000

לא הרגישו את המי יודע מה למה עד שהגרמנים החליטו

02:42:29.000 02:42:36.500

לטפל ביהודי הונגריה הפליטים האלו ברחו עוד לפני

02:42:36.500 02:42:44.700

זה ‏שידעו שהרוסים נמצאים ברומניה עברו את הגבול וגמרנו.

02:42:44.700 02:42:48.600

והקהילה שלכם עזרה להם?

02:42:48.600 02:42:52.900

כן כן כן איזה שאלה מה זה עזרה להם הייתה

02:42:52.900 02:42:58.500

חלק שלא היה מקום איפה להלין אותם בתי-מלון אין דבר כזה

02:42:58.500 02:43:06.600

בתקופה הזאת כמובן בעיר שלנו אין דבר כזה בתי מלון מארחים וכמובן אני

02:43:06.600 02:43:15.499

זוכר אפילו בבית הכנסת ישנו חלק וכן אירחו בכל מקום בית שלנו היה עם פליטים.

02:43:15.499 02:43:18.700

איפה איך חגגתם את החגים אחרי המלחמה?

02:43:18.700 02:43:22.450

רגיל.

02:43:22.450 02:43:33.200

שבת זה היה שבת חג זה היה חג מתלבשים יפה בדרך כלל היו בגדים שהיינו לובשים רק בחג.

02:43:33.200 02:43:35.800

ומה היה הבגד הזה?

02:43:35.800 02:43:46.000

הבגד היה חולצה לבנה מכנסיים לא ארוכים אין דבר כזה בגילאים שלי מכנסיים ארוכים לא

02:43:46.000 02:43:51.500

אסור מכנסיים קצרות רק בחורף היה מן כזה

02:43:51.500 02:43:58.800

אין מכנסיים קצרות וזה כמו טרנינג כזה כן.

02:43:58.800 02:44:07.400

וכמובן סוודר ומעיל טוב כובע טוב מכסה על האוזניים

02:44:07.400 02:44:12.700

בחורף היינו הולכים לבושים טוב בדרך כלל הכובע היה

02:44:12.700 02:44:20.800

מעור מעיל לא עור מעיל מצמר כזה.

02:44:20.800 02:44:25.800

הרבילה היהודית לא חגגה דברים גם ביחד?

02:44:25.800 02:44:31.500

כל החגיגות אם היה חגיגה זה היה בבית הכנסת.

02:44:31.500 02:44:34.200

אבל לא את החגים?

02:44:34.200 02:44:44.000

תראי משפחה משפחה לא כמו פה חוגגים אחר כך ברחוב

02:44:44.000 02:44:53.900

וזה וזה לא לא רצו להרגיז את הגויים לא לא לא לא עד כדי כך לא אבל רוב החגיגות היה בבית כנסת

02:44:53.900 02:44:59.100

בית כנסת יכול היה להכיל הרבה אנשים למה הסברתי לך

02:44:59.100 02:45:08.700

אם אין מקום בבית כנסת אפילו לנשים שזה היה בקומה העליונה היה אני חושב לפחות מקום

02:45:08.700 02:45:10.100

של 100 150 איש נשים.

02:45:10.100 02:45:14.000

זה היה ממש פרויקט רציני.

02:45:14.000 02:45:22.200

ואז אתה אתה איך איך ההחלטה הזאת לעזוב את.

02:45:22.200 02:45:23.400

לא הבנתי.

02:45:23.400 02:45:29.700

שאתה כמו שאתה אומר אתם מחליטים שאתה תעלה לבד לארץ.

02:45:29.700 02:45:32.300

לא לא לא זה לא כל כך פשוט הלך.

02:45:32.300 02:45:37.200

אח שלי אח שלי אח שלי עם כל

02:45:37.200 02:45:43.100

המנהיגים אבל הוא היה בין המנהיגים של לא הפועל מזרחי.

02:45:43.100 02:45:45.538

בני עקיבא.

02:45:45.538 02:45:53.100

בני עקיבא והיה מנהיגים של הבונים ומנהיגים של ביתר

02:45:53.100 02:45:58.900

איך קוראים השומר הצעיר

02:45:58.900 02:46:04.500

כל קבוצה היה להם המנהיגים שלהם והם רשמו מי יעלה לארץ.

02:46:04.500 02:46:13.400

ואני הצלחתי לשכנע את אח שלי שאני עולה לארץ שהוא ירשום אותי ככה בסוד שאבא שלי עוד לא

02:46:13.400 02:46:18.300

יודע וברגע שאבא שלי כבר יודע התחילה

02:46:18.300 02:46:24.000

מלחמה בסוף הם ויתרו מזל שעם אבא עם אח שלי לא היה עוזר לי.

02:46:24.000 02:46:32.300

אתה אומר אח ואבא ואתה לא מזכיר במילה אחת את האמא שלך אתה לא מזכיר את אמא.

02:46:32.300 02:46:40.400

אמא שלי אני אגיד לך את האמת אמא שלי היא הייתה צדיקה גדולה מה שהיה

02:46:40.400 02:46:44.000

מעניין אותה הילדים לא מעניין אותה כלום

02:46:44.000 02:46:51.000

היא גידלה בוודאי אבל המילה האחרונה זה תמיד היה אבא שלי.

02:46:51.000 02:46:54.700

אבא שלי היה קובע כל דבר.

02:46:54.700 02:46:58.000

ואז איך אתה עוזב?

02:46:58.000 02:47:01.600

אני עוזב כמובן אני עוזב את

02:47:01.600 02:47:09.600

כל מאז שאני עזבתי את רומניה אני הבן אדם הכי מאושר בעולם.

02:47:09.600 02:47:13.600

כן אבל איך אתה עוזב? מאיפה להיכן?

02:47:13.600 02:47:17.000

איך אנחנו עוזבים זה גם סיפור יפה קודם כל.

02:47:17.000 02:47:18.800

אלף באיזה שנה?

02:47:18.800 02:47:21.500

באיזה שנה אתה עוזב?

02:47:21.500 02:47:30.000

ב-47 איך אני עולה זה הרומנים לא יודעים שיש עליה.

02:47:30.000 02:47:31.700

אבל אין לך סרטיפיקט.

02:47:31.700 02:47:34.300

אין בטח לא לא לגאלי.

02:47:34.300 02:47:43.500

לא לגאלי זה היה ככה זה כמו מתאספים בתחנת הרכבת בשעה 22:00.

02:47:43.500 02:47:47.554

מי אסף אתכם?

02:47:47.554 02:47:50.200

כל המנהיגים האלו כל קבוצה קבוצה.

02:47:50.200 02:47:52.400

של מי? של בני עקיבא?

02:47:52.400 02:47:55.600

המנהגים של בני עקיבא מנהיגים של יתר הקבוצות.

02:47:55.600 02:48:03.300

ועולים לרכבת בלילה רכבת שמובילה אך ורק

02:48:03.300 02:48:06.400

את האלו שבורחים כאילו

02:48:06.400 02:48:18.800

מרומניה אמרו לנו אסור לנו לקחת כסף אסור לנו לקחת כלי תכשיטים.

02:48:18.800 02:48:28.700

אסור לנו אז אבא שלי בסידור סידר לי חמש דולר ככה שלא יראו כשפותחים סידור יש כזה

02:48:28.700 02:48:37.900

שמה החביא לי 5 דולר שיהיה לי משהו והגענו לקונסטנצה

02:48:37.900 02:48:48.500

שמה שמה היה רפסודות שחיכו לנו על הדנובה שהכל היה

02:48:48.500 02:48:58.500

חושך מצריים אף רומני כנראה שיחדו את השלטונות אנחנו עלינו הרפסודה של של

02:48:58.500 02:49:08.000

הדנובה וכמו שאומרים בלי גג בלי כלום זה לאט לאט עבר את הגבול

02:49:08.000 02:49:16.100

לבולגריה הגענו לבולגריה חיכו לנו כבר רכבות הרכבות

02:49:16.100 02:49:26.650

הסתובבו אני יודע כמה ימים ואנחנו ברכבות כדי שלהסתיר מהאנגלים שיש עליה.

02:49:26.650 02:49:34.600

הגענו לבורגס עם הרכבות שהיום קוראים לזה שמה זה עיר

02:49:34.600 02:49:43.650

של של נופש אבל בזמנו זה היה כמו איך אומרים כמו איזה כפר עזוב.

02:49:43.650 02:49:54.000

עלינו בשקט בשקט בלילה על אוניה של משא באוניה של משא היו כבר

02:49:54.000 02:50:03.200

מוכנים כמו קומות דרגשים כאלו קומות וישנו אחד על יד השני

02:50:03.200 02:50:13.800

אך אסור היה לצאת מבטן האוניה.

02:50:15.600 02:50:26.300

מישהו הקיא לא הקיא אחד על השני עד שהגענו איך קוראים קוסטן

02:50:26.300 02:50:36.300

קושטה קושטה לטורקיה טורקיה שמה כבר חיכו לנו האנגלים משחתות.

02:50:36.300 02:50:42.685

אז נתפסתם על ידי האנגלים.

02:50:42.685 02:50:52.300

נתפסנו והם דרך אגב אני פגשתי מכר משפחה על

02:50:52.300 02:51:00.700

האוניה מאיזו עיר אחר בקיצור זה אספו יהודים מכל רומניה את מבינה

02:51:00.700 02:51:09.700

והעליה העליה זה היה שני אוניות 17 אלף אנשים את מתארת לעצמך איזה צפיפות.

02:51:09.700 02:51:14.700

17 אנשים על שני אוניות משא.

02:51:14.700 02:51:25.300

בקיצור הגענו לקושטה כולם ציונים היו לא היה אכפת אם אוכלים או לא אוכלים עם צפוף או לא

02:51:25.300 02:51:30.600

צפוף אם יש איך אומרים אחד רואה את השני היא

02:51:30.600 02:51:36.800

לא במצב יפה לא העיקר להגיע לארץ.

02:51:36.800 02:51:46.900

הגענו לקושטה משמה מקושטה המשכנו נדמה לי שקוראים לזה ים מרמרה

02:51:46.900 02:51:57.600

שיוצאים מקושטה אני זוכר את האוניה שלנו 1 2 3

02:51:57.600 02:52:07.900

4 5 6 משחתות כיתרו אותנו ומה זה כיתרו אותנו שאנחנו רואים טוב טוב את החיילים

02:52:08.700 02:52:19.250

וממש היה פחד כמובן את הרב חובל וכל המלחים היו מהארץ כנראה

02:52:19.250 02:52:24.800

שהיה אומרים שהיה הרבה נשק

02:52:24.800 02:52:31.000

והכל זרקו בים והובילו אותנו כמו ילדים טובים לקפריסין.

02:52:31.000 02:52:32.100

מקושטה.

02:52:32.100 02:52:34.300

מקושטה כן.

02:52:34.300 02:52:41.100

ירדנו לקפריסין דווקא הקפריסאים היו נחמדים אלינו זרקו לנו

02:52:41.100 02:52:46.300

תפוזים כמובן לקחו אותנו

02:52:46.300 02:52:52.400

למחנה מעצר ושם הכל כמו כל ילדים ילדים מחפשים ילדים.

02:52:52.400 02:52:56.400

ואז מה מה מה איך אתה מסתדר שם בקפריסין?

02:52:56.400 02:53:06.700

ממש מסתדר טוב שהייתי הייתי בן אדם הכי עשיר הוצאת את החמש דולר מהסידור

02:53:06.700 02:53:15.500

וגם במחנה מעצר היו כזה כזה קנטינות כאלה שיכולת לקנות

02:53:15.500 02:53:26.300

אני זוכר קניתי קקאו קניתי אבקת חלב והיינו משחקים לעשות

02:53:26.300 02:53:32.700

שוקולד קניתי צימוקים פעם היינו ממלאים את הכיסים

02:53:32.700 02:53:36.400

עם צימוקים היינו משחק עם כדור עם כדור

02:53:36.400 02:53:43.000

היה נחמד לא הרגשתי שאני נמצא לא הרגשתי שאני נמצא במאסר.

02:53:43.000 02:53:46.600

איך גרתם? באיזה תנאים?

02:53:46.600 02:53:54.800

באוהלים. אני זוכר באוהל שלי היו עוד איזה שני ילדים

02:53:54.800 02:54:01.500

והיו שני נשים עם שני מבוגרים היינו איזה עשרה באוהל אחת.

02:54:01.500 02:54:05.700

כן. איך היו חיי היומיום שלכם?

02:54:05.700 02:54:15.400

אז אני מסביר לך היו היו נותנים שמה ארוחת בוקר אני זוכר את מכירה הקרקרס האלו

02:54:15.400 02:54:20.100

כן קרקרס והיו נותנים

02:54:20.100 02:54:26.899

קופסאות קונסרבים שהיו פותחים ואנשים היו עושים מזה ארוחות.

02:54:26.899 02:54:33.600

לא יודע איזה מין ארוחות באמת לא זוכר כל כך טוב לא סבלנו רעב.

02:54:33.600 02:54:37.300

לא סבלנו רעב.

02:54:37.300 02:54:42.800

אתה יכול לפרט קצת יותר על החיים בקפריסין לפרט על החיים בקפריסין.

02:54:42.800 02:54:44.300

אז אני מסביר לך כל הזמן.

02:54:44.300 02:54:47.100

חיי היום יום אוקיי שיחקתם מה עוד?

02:54:47.100 02:54:48.800

האם היו לימודים בעברית?

02:54:48.800 02:54:56.700

לא לא לא לא היו שום לימודים לא היו לימודים למה אני הייתי סך הכל זמן קצר

02:54:56.700 02:55:05.200

שמה אני זוכר בדיוק 9 שבועות אספו את הילדים במחנה שלנו אספו את הילדים הילדים.

02:55:05.200 02:55:07.494

הייתם במחנה של ילדים רק?

02:55:07.494 02:55:08.900

לא לא לא מעורב.

02:55:08.900 02:55:12.536

מה אתה זוכר?

02:55:12.536 02:55:14.400

אתה זוכר כל אלב שהיו שם היו ניצולי שואה? מה אתה זוכר מהמצב הנפשי שלהם?

02:55:14.400 02:55:24.200

שגרים באוהלים וזה. ילדים היינו כל הזמן משתוללים הולכים עד הקצה

02:55:24.200 02:55:33.400

המחנה שיש שוב פעם גדר שמפריד שאסור ללכת הגדרות היו מחושמלים שאמרו לנו אוי ואבוי אסור ללכת

02:55:33.400 02:55:38.800

אז היינו מסתובבים מה עושים ילדים בלילה ישנים בבוקר קמים עוד פעם

02:55:38.800 02:55:46.500

מתבטלים משחקים ומתבטלים לא לימודים לא שום דבר.

02:55:46.500 02:55:49.800

לא היתה לא ראיתם את הבריטים בכלל?

02:55:49.800 02:55:55.000

כן ראינו את הבריטים למה בגדרות היו מגדלי

02:55:55.000 02:56:00.700

שמירה היו מגדלי שמירה שבלילה היו פרוזקטורים

02:56:00.700 02:56:06.600

גם כן מחנה מחנה כן כאילו שאנחנו פושעים אבל

02:56:06.600 02:56:16.500

אחרי חודשיים 9 שבועות זה מה שאני זוכר טוב טוב אמרו כל הילדים להתאסף שמה ושמה ושמה.

02:56:16.500 02:56:17.499

רק הילדים?

02:56:17.499 02:56:24.900

רק הילדים פתחו את שער המחנה ושמו אותנו על.

02:56:24.900 02:56:26.300

מתי זה היה?

02:56:26.300 02:56:35.800

זה יצא בפברואר 48 כבר משהו כזה דבר סוף פברואר משהו כזה דבר.

02:56:35.800 02:56:37.800

אבל לפני הכרזת המדינה.

02:56:37.800 02:56:46.500

אז אני אספר לך וזה היה בפברואר עלינו על אוניה יהודית כבר דגל כחול לבן.

02:56:46.500 02:56:49.285

מה שמה היה?

02:56:49.285 02:56:51.500

קדמה. לא אשכח את זה

02:56:51.500 02:56:58.800

אף פעם אוניה קדמה עלינו הילדים והגענו

02:56:58.800 02:57:02.200

לנמל חיפה

02:57:03.100 02:57:09.500

ירדנו ושמה כבר חיכו לנו

02:57:09.500 02:57:18.600

או כל מיני אנשים שלקחו אותנו למחנה עולים שהמחנה

02:57:18.600 02:57:23.700

עולים היה בקרית חיים מחנה עולים

02:57:23.700 02:57:29.200

בקרית חיים שמה היה לנו ממש כמו שאומרים גן עדן.

02:57:29.200 02:57:35.200

רגע רגע רגע חיים היה מישהו מבני המשפחה שקיבל אותכם?

02:57:35.200 02:57:39.000

לא לא לא אין אין משפחה שמקבלים זה מחנה עולים.

02:57:39.000 02:57:45.000

רגע אבל היה לך דודים פה אמרת לי הם לא באו לקבל בארץ.

02:57:45.000 02:57:47.900

לא באו לקבל לא לא לא.

02:57:47.900 02:57:49.600

אף אחד.

02:57:49.600 02:57:53.200

אף אחד לא בא לך לקבל אותנו הם כנראה גם לא

02:57:53.200 02:57:59.800

ידעו שאני באתי לא ידעו שהם דואר מרומניה לישראל זה

02:57:59.800 02:58:09.400

לוקח חודשים גם אני זוכר שאני הייתי שולח מארץ לרומניה היה לוקח

02:58:09.400 02:58:19.600

חודשים עד שהם מקבלים ועד שהם מחזירים מכתב זה לא בקיצור כשאני הגעתי כן אספר

02:58:19.600 02:58:29.400

לכם משהו יפה כשירדנו מהאוניה האנגלים בדקו אותנו טוב טוב אם אין לנו כסף עם אין לנו

02:58:29.400 02:58:38.700

יהלומים וזה וזה ומי שתפסו אותו לקחו לו אז תתארי לעצמך הייתי 9 שבועות

02:58:38.700 02:58:46.950

בקפריסין בזבזתי סך הכל שתי דולר ככה הערך היה לדולר והיה

02:58:46.950 02:58:57.900

והגעתי לארץ בבית עולים היה אני הייתי בגיל 13 אז היה מהעיר שלנו אחד בגיל 18

02:58:57.900 02:59:06.800

כזה והוא אומר הוא ידע שיש לי דולרים חיים תעשה לי טובה תלווה לי אני אחזיר

02:59:06.800 02:59:11.200

לך ילד תמים כן אז הלוואתי לו שתי דולר השארתי

02:59:11.200 02:59:16.300

לי דולר אחד עד היום לא לא ראיתי אותו אבל עם הדולר

02:59:16.300 02:59:24.200

הזה קניתי פה היינו הולכים מבית עולים לכפר לקרית

02:59:24.200 02:59:28.000

חיים היינו קונים כל מיני

02:59:28.000 02:59:35.136

טוב ועוד נשאר לך כסף כמעט חודש שלם עד כדי כך היה שווה דולר.

02:59:35.136 02:59:36.200

מה שם בית העולים שהיית?

02:59:36.200 02:59:42.400

שום דבר אוכלים שותים ומטיילים הולכים לטייל בקרית.

02:59:42.400 02:59:43.000

לא מלמדים אתכם?

02:59:43.000 02:59:52.400

לא לא לא היה שום לימודים היינו הולכים על יד המחנה בקרית

02:59:52.400 03:00:02.600

חיים יש קרית שמואל ככה על יד זה וממול קרית שמואל היה מחנה האנגלים מחנה

03:00:02.600 03:00:06.800

צבא אנגלים לא יודע אם זה היו שמה טנקים או לא יודע מה

03:00:06.800 03:00:12.300

היינו הולכים לשער על יד השער המחנה והיו רואים

03:00:12.300 03:00:22.200

ילדים היו נותנים לנו שוקולדים על יד השער מה ילדים וזה אני לא אשכח את

03:00:22.200 03:00:30.950

זה ביום אחד האנגלים עוד היו שמה במחנה

03:00:30.950 03:00:41.200

ואנחנו הולכים זה היה קרית שמואל מחנה של האנגלים ואחר כך היה קרית

03:00:41.200 03:00:51.700

מוצקין שעובר כביש מהצפון לחיפה ושם הערבים היו עוברים ערבים

03:00:51.700 03:00:56.600

לעזור לערבים לחיפה היו נוסעים

03:00:56.600 03:01:03.200

והיו מראים תיזהרו אל תלכו שמה למה שמה היה היו עלולים לירות בכם.

03:01:03.200 03:01:13.600

יום אחד אנחנו שומעים אנחנו נמצאים במחנה מחנה עולים בום

03:01:13.600 03:01:23.800

אחד גדול ואז מהר הלכנו לראות איפה זה זה היה בדיוק בצומת של קרית מוצקין על יד המחנה של

03:01:23.800 03:01:32.600

האנגלים אחרי הרבה שנים אמרו זה שאיש אצ״ל זרק

03:01:32.600 03:01:39.500

פצצה ומתו שמה כנראה

03:01:39.500 03:01:43.800

הרבה וחזרו ויותר לא לא לא עברו שמה.

03:01:43.800 03:01:49.175

כמה זמן כמה זמן היית במחנה העולים הזה?

03:01:49.175 03:01:59.100

בערך חודשיים. לקחו אותנו לא רחוק על יד כפר כפר אתא וליד כפר אתא

03:01:59.100 03:02:07.200

יש כפר חסידים ממול זה כבר יגור וקצת יותר הלאה יש קוראים לזה כפר הנוער

03:02:07.200 03:02:17.400

הדתי זה שמה היו ילדים פליטי שואה מכל העולם.

03:02:18.400 03:02:22.717

עם מרומניה עם מהונגריה עם מצרפת

03:02:22.717 03:02:28.400

עם מגרמניה מכל העולם היינו שמה בערך

03:02:28.400 03:02:35.500

400 ילדים היה ככה בית ילדים בית צעירים ובית נוער.

03:02:35.500 03:02:40.300

אותי שמו אותי בבית ילדים.

03:02:40.300 03:02:42.200

מה אתה זוכר מהחיים שלך?

03:02:42.200 03:02:46.600

זוכר שאהבו אותי אוהב שאהבו אותי.

03:02:46.600 03:02:51.900

שתמיד שהיו באים לעיר היו כאלה צועקים

03:02:51.900 03:02:57.800

אני הייתי מחייך אז המדריכה תמיד אהבה אותי.

03:02:57.800 03:03:01.100

באיזה מצב היו שאר הילדים?

03:03:01.100 03:03:06.100

עוד פעם אנחנו מדברים על ילדים שהגיעו עזבו את המשפחות או.

03:03:06.100 03:03:10.600

לא לא לא לא היו יתומים הרוב היו יתומים.

03:03:10.600 03:03:13.156

בדיוק. איך באיזה מצב הם?

03:03:13.156 03:03:17.600

כולם רובם איבדו את המשפחות אתה זוכר?

03:03:17.600 03:03:18.999

לא דיברנו על משפחות.

03:03:18.999 03:03:26.900

לא דיברנו המצב שלנו אז היה איך ללמוד מהר עברית.

03:03:26.900 03:03:29.525

ילדים בכו למשל בלילה?

03:03:29.525 03:03:30.600

אתה זוכר שהיו ילדים שבכו?

03:03:30.600 03:03:39.100

לא לא לא לא לא לא לא תאמיני לי כולם גיבורים כולם גיבורים לא היה דבר כזה

03:03:39.100 03:03:43.400

שבכו אחרי הורים לא בא ולא סיפרו מה שהם עברו

03:03:43.400 03:03:48.900

גם אני לא סיפרתי לאף אחד לא יודע אני עד גם לילדים שלי לא סיפרתי.

03:03:48.900 03:03:52.300

האם לא היה לך צורך לספר על?

03:03:52.300 03:03:54.700

לא אני הסתרתי את זה לא רציתי.

03:03:54.700 03:03:55.200

למה? למה הסתרת?

03:03:55.200 03:04:00.300

למה הרגשתי שזה לא גבורה גדולה

03:04:00.300 03:04:08.000

לא התביישתי אמרתי זה לא גבורה גדולה מה שאני עברתי זה לא משהו זה לא מציאה.

03:04:08.000 03:04:10.500

ככה אני הבנתי את זה.

03:04:10.500 03:04:16.025

בוא נעשה רגע הפסקה.

03:04:16.025 03:04:21.900

זה לא בכפר חסידים זה כפר הנוער הדתי כפר חסידים זה כפר על יד כפר

03:04:21.900 03:04:27.899

הנוער הדתי או יש יותר נכון כפר הנוער הדתי ליד כפר חסידים.

03:04:27.899 03:04:34.800

אנחנו כמו שאני אמרתי אני הייתי בבית הילדים

03:04:34.800 03:04:42.000

אני חושב שהייתי בבית הילדים בסביבות שנה שנה ומשהו אחר כך.

03:04:42.000 03:04:48.000

רגע אתה לא מדבר בכלל כאילו לא לימדו אתכם כאילו כלום.

03:04:48.000 03:04:56.700

על שמה בבית הילדים מה שלימדו אותנו לדבר עברית את יודעת כל אחד

03:04:56.700 03:05:02.100

עם ושמה הייתה משמעת אם אתה לא מדבר עברית

03:05:02.100 03:05:11.033

מה שאתה מבקש וזה לא כאילו לא דיברת אז תוך כמה חודשים דיברנו עברית פרפקט.

03:05:11.033 03:05:18.800

ידענו לדבר עברית וכמובן בוודאי התחילו ללמד אותנו בכפר הנוער הדתי זה בית ספר

03:05:18.800 03:05:23.800

לימדו אותנו לימדו אותנו את האלף בית

03:05:23.800 03:05:29.700

כמו שצריך אבל כבר יותר כבר לא פה ושם ידענו לחבר מילה.

03:05:29.700 03:05:39.300

משפט לאט לאט ואחרי שנה נדמה לי

03:05:39.300 03:05:49.300

מגיל 14 או 14 וחצי משהו כזה דבר עוברים לבית צעירים זה כבר בניין אחר אתה

03:05:49.300 03:05:54.700

כבר יותר מבוגר יש כבר כיתות כיתות אלף

03:05:54.700 03:06:00.400

זה שמה כאילו כיתות ה-ו וזין כמו כמו בעיר.

03:06:00.400 03:06:10.500

למדנו הכל לדאבוני לא לימדו אנגלית אז הייתה שנאה לשפה האנגלית

03:06:10.500 03:06:20.900

לא לימדו אנגלית אבל חוץ מזה לימדו הכל אבל אני שהייתי בכפר הנוער הדתי כולל בית ילדים

03:06:20.900 03:06:25.600

כולל בצעירים וכולל בית

03:06:25.600 03:06:31.700

נערים סך הכל אני חושב יש בסביבות ארבע שנים.

03:06:31.700 03:06:34.200

ומה אתה זוכר משם?

03:06:34.200 03:06:37.700

מה אתה זוכר מהחיים שם? מה קורה?

03:06:37.700 03:06:40.100

אוי איזה חיים טובים.

03:06:40.100 03:06:43.100

מה קורה עם ההורים שלך?האם הם עלו לארץ?

03:06:43.100 03:06:51.300

רגע רגע רגע רגע רגע אני הייתי שמה ארבע שנים ואני חי אני יכול

03:06:51.300 03:07:00.200

להגיד שאחת התקופות היפים ביותר שלי זה היה בכפר הנוער הדתי.

03:07:00.200 03:07:02.300

בכל השלבים.

03:07:02.300 03:07:12.600

אם בשלב הילדים אם בשלב הצעירים וכשהייתי בשלב הצעירים היה לנו מדריכה ישראלית אני

03:07:12.600 03:07:21.100

חבל שאני כבר לא זוכר את שמה איך אנחנו אהבנו אותה כמו אמא וכמובן

03:07:21.800 03:07:32.700

כשהיינו בכפר בשלב של נערים היינו מה זה נערים היינו יוצאים

03:07:32.700 03:07:40.900

עם בנות לחיפה לקולנוע מאיפה היה לנו כסף תשאלי היינו הולכים לכפר חסידים

03:07:40.900 03:07:50.500

והיינו עובדים אצל האיכרים לפי שעה היינו מקבלים עבור 4 שעות לירה אחת

03:07:50.500 03:07:59.900

זאת אומרת בשביל שעה 25 מיל וככה היינו אוספים

03:07:59.900 03:08:07.100

כסף היינו מגיעים ל 10 שקל 10 לירות לא לירות כן

03:08:07.100 03:08:13.700

10 לירות וככה נהנינו

03:08:13.700 03:08:18.200

מן החיים לא היה לנו כמו שאומרים שוטר עלינו כמעט.

03:08:18.200 03:08:27.188

אני למשל פיתחתי לי גינה הייתי מגדל ליד הכפר הנוער הדתי היו

03:08:27.188 03:08:35.300

שדות ריקים לקראת חורף גמר החורף בסתיו הייתי זורע צנוניות

03:08:35.300 03:08:39.000

או חסה והייתי הולך עם

03:08:39.000 03:08:48.400

זה לתחנה תחנת אוטובוסים בכפר חסידים ומוכר חבילות ועושה כסף.

03:08:48.400 03:08:58.400

ככה שהיינו עצמאים נהנינו מהחיים עד עד גיל 17 כזה

03:08:58.400 03:09:09.300

בערך כמעט 17 ההורים שלי הגיעו וההורים שלי הגיעו גם כן

03:09:09.300 03:09:18.700

בבית עולים בעלייה איך קראו לזה לעתלית ואז אני הצטרפתי

03:09:18.700 03:09:27.400

אליהם אני אפילו עזבתי את הבית את כפר הנוער הדתי בלי לשאול אותם בלי להגיד להם

03:09:29.300 03:09:38.300

לא לא השארתי את ההורים שלי יותר למה הם היו עם הילדים הם באו עם ילדים

03:09:38.300 03:09:47.300

קטנים באו באו יש שני האחים ושני האחיות

03:09:47.300 03:09:54.900

שלוש אחיות שלי והם היו קטנטנים והם היו כמו שאומרים

03:09:54.900 03:10:04.400

דיי מסכנים שמה בבית עולים התייחסו לעולים כאילו הם הם רצו

03:10:04.400 03:10:11.400

לפזר אותם בכל הארץ וההורים שלי אמרו הם רוצים לירושלים ואני

03:10:11.400 03:10:20.900

שמרתי עליהם אפילו נשארתי לישון שמה בבית עולים איפה הם היו.

03:10:20.900 03:10:26.900

כל פעם היו אומרים מי רוצה לירושלים אז ההורים שלי אמרו כן אנחנו

03:10:26.900 03:10:35.000

ירושלים ככה בשקט הם לא ידעו עברית ככה בשקט אומרים כשאנחנו אומרים ירושלים הם מהר באים.

03:10:35.000 03:10:42.600

והיו לוקחים אותם לכל מיני מקומות בנגב. בצפון. לא בירושלים.

03:10:42.600 03:10:46.900

אזו אני הייתי אומר להורים שלי אל תעלו אל תעלו

03:10:46.900 03:10:53.600

ולא באוטובוסים במשאיות היו לוקחים אותם עם החבילות ואני

03:10:53.600 03:11:00.700

הייתי עומד שמה ליד הנהג שואל אותו מה אתה נוסע לירושלים לירושלים עד שאני

03:11:00.700 03:11:03.800

הייתי משוכנע שאוטו הולך

03:11:03.800 03:11:10.700

לירושלים הייתי אומר להורים שלי זה לירושלים והיינו מגיעים לירושלים.

03:11:11.100 03:11:20.600

בירושלים כמובן למעברה ואני נשארתי איתם במעברה כמו שאומרים הייתי שומר עליהם.

03:11:20.600 03:11:21.900

איפה הייתה המעברה?

03:11:21.900 03:11:25.900

איפה הייתה בירושלים המעברה?

03:11:25.900 03:11:35.700

המעברה בקרית חיים הייתה מעברה היה בקרית חיים היה מעברה גם בתלפיות

03:11:35.700 03:11:45.300

איפה שעכשיו נמצא המרכז המסחרי היה מעברת תלפיות ההורים שלי היו גם כן

03:11:45.300 03:11:54.000

אזור מסחרי עכשיו מעברה קרית חיים ההורים שלי היו

03:11:54.000 03:11:58.800

שמה בערך חודשיים חודשיים וחצי עד שהם

03:11:58.800 03:12:05.050

קיבלו דירה בקטמון גימל לא רחוק מקרית חיים.

03:12:05.050 03:12:14.450

ואני הייתי צמוד אליהם לא עוזב אותם למה הם בארץ חדשה הם

03:12:14.450 03:12:25.200

לא התאקלמו כל כך מהר אני הייתי יוצא מירושלים למרכז עד

03:12:25.200 03:12:34.700

שהצלחתי לסדר לאבא שלי עבודה בתור שומר היה שומר בבתים עזובים שערבים

03:12:34.700 03:12:44.500

עזבו הוא שמר למשל ואיפה עכשיו נמצא מלון הר ציון ששם

03:12:44.500 03:12:52.000

היה בבית חולים לעיניים הוא היה שומר שמה למשל

03:12:52.000 03:13:01.800

בשבתות הייתי אומר לו אני אני שומר במקומך אני לא נותן לך לשמור הוא היה בבית

03:13:01.800 03:13:11.500

עם המשפחה אחר כך הוא קיבל משרה עוד מקום לשמור בעיר אם אתם זוכרים

03:13:12.200 03:13:22.200

ברחוב בצלאל לא יודע יש שמה ספריה בניין גם כן

03:13:22.200 03:13:32.200

הייתי שומר בלילות לא נותן לו לשמור ביום אני הייתי לקחתי איזה שהוא

03:13:32.200 03:13:36.400

עבודה במסגרות מכנית הייתי לומד

03:13:36.400 03:13:42.600

מכניקה עדינה וככה עד שהם הסתדרו לא עזבתי אותם.

03:13:42.600 03:13:51.300

התגייסתי לצבא הלכתי ליחידה קרבית

03:13:51.300 03:14:01.000

חטיבת גבעתי מרגמות כבדות אני שמה הייתי שלוש

03:14:01.000 03:14:11.500

שנים באיזשהו שלב נפצעתי האוזן הימנית שלי הלכה קקן כמו שאומרים אני

03:14:11.500 03:14:21.200

לא סיפרתי את זה לאף אחד לא לקצין לא לרופא לאף אחד פחדתי שיוציא אותי מהיחידה ליחידה

03:14:21.200 03:14:30.800

אחרת ככה היינו קשורים אחד עם השני לא ביקשתי נכות לא ביקשתי שום דבר עד עכשיו

03:14:30.800 03:14:37.100

ככה אנחנו נאמנים למדינה אני אוהב את המדינה המדינה זה החיים

03:14:37.100 03:14:43.500

שלי ואני בשביל זה ימני למה אני אני ימני?

03:14:43.500 03:14:49.000

שאני חושב שבנים אוהבים את המדינה כמו שצריך.

03:14:49.000 03:14:51.600

השתתפת במלחמות ישראל?

03:14:51.600 03:14:53.399

כל המלחמות.

03:14:53.399 03:14:56.400

אתה יכול לספר על קרב אחד או.

03:14:56.400 03:15:02.500

למשל המלחמה הראשונה הראשונה כמו שאומרים הייתה מלחמת סיני.

03:15:02.500 03:15:03.100

מבצע קדש כן.

03:15:03.100 03:15:12.800

הייתי 3 חודשים בצבא הייתי כבר נשוי השארתי את האישה ביישוב

03:15:12.800 03:15:16.900

בישוב ספר היא מסכנה

03:15:16.900 03:15:22.400

הייתה הייתה לבדה עם

03:15:22.400 03:15:29.600

פרות עם סוס ולעבד את האדמה לבד.

03:15:30.800 03:15:41.500

והיא למעשה נשברה אבל נשארנו ביישוב שקוראים לזה

03:15:42.900 03:15:53.700

טירת יהודה נשארנו שמה קרוב לחמש שנים שם נולד לי הבן הראשון שקוראים

03:15:53.700 03:15:58.600

לו ירחמיאל על שם אח

03:15:58.600 03:16:08.560

של אמא שלי שנספה במלחמת העולם מהנאצים.

03:16:08.560 03:16:19.300

שם נולד לי בן השני אהרון שהוא גם על שם של של של שנספה

03:16:19.300 03:16:29.600

בעולם במלחמת העולם השנייה על ידי הנאצים באושוויץ אהרון

03:16:31.400 03:16:41.800

והיינו שמה חמש שנים למעשה בכל המלחמות אנחנו נשארנו ביישוב הזה

03:16:41.800 03:16:51.800

ישוב ספר למשל הבן הראשון שהיה צריך לרדת אשתי הייתה צריכה לרדת

03:16:51.800 03:17:01.000

אני זוכר זה היה בשעה 20:00 עד שעה 7:00 עוד עבדנו בשדה שדה של כותנה

03:17:01.000 03:17:11.100

התקשרנו למשטרה לא לאמבולנס משטרה משטרה באה עם אמבולנס עם שני

03:17:11.100 03:17:19.700

זחל״מים וככה הלכנו מכפר מטירת יהודה

03:17:19.700 03:17:29.400

עד עד בית החולים נו

03:17:30.700 03:17:40.100

תכף אני יזכר בקיצור נסענו ככה בהתחלה זחל״ם אחרי זה

03:17:40.100 03:17:46.400

משטרה אחרי זה אמבולנס אחרי

03:17:46.400 03:17:54.100

האמבולנס עוד פעם זחל״ם וככה לאט לאט נסענו עד כפר סבא סליחה.

03:17:54.100 03:17:56.500

הבית חולים בכפר סבא.

03:17:56.500 03:18:01.300

נסענו נסענו אולי שעתיים עד שהגיע

03:18:01.300 03:18:07.300

לבית ואני חזרתי עם המשטרה וישנתי בלילה במשטרה.

03:18:07.300 03:18:14.600

ואישתי ואישתי ילדה שמה

03:18:14.600 03:18:17.900

את הבן הראשון הבן השני היא ילדה בפתח תקווה.

03:18:17.900 03:18:23.300

אני אבל כן זה גם חשוב אבל אני שאלתי אותך על

03:18:23.300 03:18:29.700

מלחמות ישראל התחלת לדבר על מבצע קדש מה אתה זוכר?

03:18:29.700 03:18:39.100

על המלחמה אני הייתי ביחידה של של איך קוראים

03:18:39.100 03:18:48.400

לזה עורפית היינו בעמק מצלבה

03:18:49.900 03:18:56.700

ואחרי מעמק מצלבה לקחו אותנו ממש כמעט לגבול

03:18:56.700 03:19:02.700

של עיר העתיקה ואחר

03:19:02.700 03:19:08.400

כך לקחו אותנו לשנלר וחיכינו עד ששחררו אותנו.

03:19:08.400 03:19:12.400

עכשיו מה אתה זוכר ממלחמות אחרות אתה זוכר.

03:19:12.400 03:19:20.500

כן זוכר הרבה בטח זוכר על מלחמת יום כיפור אני זוכר מה זה טוב מאוד.

03:19:20.500 03:19:21.004

איפה היית?

03:19:21.004 03:19:30.200

היינו בחטיבה הירושלמית היינו בחטיבה הירושלמית רוב הזמן

03:19:30.400 03:19:36.000

היינו באיך קוראים לזה

03:19:37.000 03:19:42.500

כמעט וירדנו לחברון עצרו אותנו בדרך לחברון למה

03:19:42.500 03:19:51.600

לא לא היו צריכים אותנו והכינו אותנו להוריד להוריד אותנו לסיני פשוט לא הורידו

03:19:51.600 03:20:01.100

אותנו לסיני בגלל שלא היה לא היה רכבים לא היה רכבים להוריד

03:20:01.100 03:20:09.800

אותנו לסיני אז החליטו לקחת אותנו לצפון גם לצפון החליטו שלא

03:20:09.800 03:20:17.600

ששמה צריכים לקחת צנחנים שאנחנו לא מספיק קרביים וזה באמת

03:20:17.600 03:20:25.500

נכון היה שם המלחמה מאוד קשה והייתי בצבא יותר מחודש חודש ומשהו.

03:20:25.500 03:20:26.700

וששת הימים?

03:20:26.700 03:20:35.400

ששת הימים הייתי כבר במצב יותר טוב הייתי כבר בהג״א.

03:20:35.400 03:20:39.950

לא ביום כיפור היית וודאי בהג״א

03:20:39.950 03:20:46.000

כי קודם הייתה מלחמת ששת הימים ואחר כך מלחמת יום כיפור.

03:20:46.000 03:20:56.200

רגע בששת הימים נכון הייתי בצבא בששת הימים הייתי בצבא היינו לא מוצא יותר למטה

03:20:56.200 03:21:03.600

ממוצא היינו במצב של כוננות רצינית כוננות עם תותחים וכל

03:21:03.600 03:21:12.400

זה שאמרו צריך להפגיז את את

03:21:12.400 03:21:21.200

העיר העתיקה אבל לא הפגזנו למה איך אומרים הצנחנים

03:21:21.200 03:21:27.400

איך קוראים הייתה מלחמה מאוד קשה

03:21:27.400 03:21:37.100

ליד רמת בית ספר לשוטרים בית ספר של שוטרים.

03:21:37.100 03:21:45.200

אבל זה היה קודם לא?

03:21:45.200 03:21:53.400

לא לא זה היה במלחמת ששת הימים במלחמת ששת הימים זה איך

03:21:53.400 03:21:55.700

קוראים לאיפה שעכשיו מגייסים

03:21:55.700 03:22:04.800

חיילים נו גבעת התחמושת

03:22:14.900 03:22:20.400

הינו שמה גם כן.החלפנו מסכנים את היה שמה הם נלחמו ואנחנו החלפנו

03:22:20.400 03:22:26.000

אותם בגבעה איפה שיש טנק השאירו טנק שמה

03:22:26.000 03:22:31.400

למטה אז זה כן לא זוכר הרבה למה שאיך אומרים

03:22:31.400 03:22:37.200

מחשבות היה בבית בבית ילדים קטנים.

03:22:37.200 03:22:42.211

במה אתה עסקת? במה עסקת באיזה מקצוע?

03:22:42.211 03:22:48.200

אני הייתי כל הזמן תותחנים.

03:22:48.200 03:22:51.000

לא לא בצבא אחרי זה.

03:22:51.000 03:23:02.200

אחרי זה ככה אחרי אחרי הצבא סיפרתי לך שהמשכתי להיות

03:23:02.200 03:23:12.300

עם ההורים התחתנתי בירושלים והיה עניין אחרי הצבא היה הייתי בירושלים כמובן היה

03:23:12.300 03:23:23.300

עניין מי חיפשו מתנדבים לשמור על הגבולות קראו לזה מן העיר אל הכפר

03:23:23.500 03:23:32.600

אז אני אמרתי אני הולך להתנדב להיות אבל אמרו מחפשים משפחות לי כבר היה

03:23:32.600 03:23:45.400

חברה ירושלמית שהכרתי אותה בצבא החלטנו

03:23:45.400 03:23:53.600

להתחתן זה היה בדיוק כמו שאומרים טוב שהולכים מהעיר אל הצבא

03:23:53.600 03:24:03.950

והלכנו עזבנו את ירושלים

03:24:03.950 03:24:14.300

כמו שאמרתי הייתי בכפר לא בכפר בטירת יהודה

03:24:14.300 03:24:25.000

היינו שמה קרוב לחמש שנים אחרי חמש שנים שהייתי בטירת יהודה אשתי ילדה

03:24:25.000 03:24:34.600

את הבן השני אמרה והייתה אצל ההורים שלה עם התינוק אמרה אני לא חוזרת יותר למושב אני

03:24:34.600 03:24:44.100

נשארת בירושלים אז כמובן עזבתי את המושב ובאתי לירושלים והייתי

03:24:44.100 03:24:51.200

בירושלים עבדתי זה זה

03:24:51.200 03:24:58.300

זה יהיה פה סיפור מעניין מאוד חנות ירקות.

03:24:58.300 03:25:09.300

אבא שלי סידר לי הוא כבר הסתדר היה לו חנות ירקות מקובל וזה וזה סידר לי חנות ירקות ברחוב

03:25:09.300 03:25:19.400

בן מימון פינת בן מימון זה כזה פינה כזאת שהיה

03:25:19.400 03:25:28.600

מכבסה חנות מכולת ובתוך חנות המכולת היה חדר של ירקות שזה

03:25:28.600 03:25:33.400

אני עבדתי שמה כל יום הייתי נוסע עם אבא שלי

03:25:33.400 03:25:38.500

עם אופנוע תלת אופנוע כזה קודם כל קודם כל לא עוד לא

03:25:38.500 03:25:46.500

היה לי תלת אופנוע היינו נוסעים בבוקר אני ואבא שלי גרנו באותה שכונה בקטמון

03:25:46.500 03:25:54.100

אני גרתי בקטמון גימל בדירה שקניתי דירה

03:25:54.100 03:26:03.800

קטנטונת בערך כמה היה 48 מטר כל הדירה בקיצור כל

03:26:03.800 03:26:13.500

בוקר היינו נוסעים לשוק למחנה יהודה מחנה יהודה היה שוק הסיטונאי והיינו קונים ירקות

03:26:13.500 03:26:23.300

והוא היה מגיע עם ירקות שלו עם קנאי הגליל וזה ואני הייתי מגיע זה

03:26:23.300 03:26:32.100

היה ברחביה ואבן בן מימון ככה הייתי שמה הרבה שנים אני באמת לא זוכר

03:26:32.100 03:26:39.300

כמה שנים הייתי שם די הרבה שנים אולי 10 שנים אפילו כן הייתי

03:26:39.300 03:26:50.200

הרבה שנים ותתפלאי עד ש עם הזמן בשנת 1962

03:26:50.200 03:26:59.500

קנינו אופנוע שמאחורי זה יש ארגז היינו כל בוקר מגיעים לשוק מחנה יהודה

03:26:59.500 03:27:09.400

קונים ירקות אני מוביל בשבילו ומוביל בשבילי והייתי מסדר חלק מהירקות ברחוב בוקר

03:27:09.400 03:27:14.200

בוקר פוגש את בן גוריון עם השומר שלו

03:27:14.200 03:27:19.100

הוא היה הראשון אומר לי בוקר טוב חיים אני הייתי אומר לו

03:27:19.100 03:27:24.000

היות שהייתי עסוק לסדר את החסות שיעמדו

03:27:24.000 03:27:29.100

יפה והצנוניות שיעמדו יפה הייתי מרטיב את זה והייתי אחר

03:27:29.100 03:27:38.800

כך מסדר את ירקות בפנים הייתי הייתי יפה אבל הבית של המקום קראו לו ברסון הוא במקרה היה

03:27:38.800 03:27:48.800

גר בבית על יד בן גוריון הוא יכול היה לראות מהחלון שלו את החצר של בן גוריון

03:27:48.800 03:28:01.300

הרבה שנים הייתה חוויה מאוד יפה ואני הייתי עם האופנוע הזה וזה הייתי נוסע

03:28:01.300 03:28:10.900

בכל רחביה מחלק את ההזמנות שלהם זאת אומרת היית השכירות

03:28:10.900 03:28:20.800

שלי היה שהייתי לוקח את ההזמנות גם של המכולת זה היה שכירות של

03:28:20.800 03:28:31.000

המקום שהייתי ירקות היה לי היכרות עם כל מיני אנשים עם אני אגיד לך משה שרת בוודאי אשתו

03:28:31.000 03:28:40.500

ציפורה בוודאי עם ההורים של משה דיין בוודאי גם כן הכרות האחים

03:28:40.500 03:28:48.600

פרידמן עורך דין קרונגולד שהיה מאוד מאוד מפורסם ובתקופה הכרתי

03:28:48.600 03:28:59.800

הרבה אנשים חשובים בתקופה ההיא רופאים הגדולים שגרו לא רחוק מכיכר צרפת

03:28:59.800 03:29:10.400

קוראים עכשיו מצד שמאל היו שאיך קוראים אמא של איך

03:29:10.400 03:29:20.700

קוראים מפעל טבע אמא של איך קוראים לזה שהיה יושב

03:29:20.700 03:29:28.500

ראש טבע נו הורוביץ אמא של הורוביץ הייתה קונה אצלי

03:29:28.500 03:29:38.000

אנשים חשובים עד שאבא שלי לא יכול היה יותר להיות לבד עזבתי

03:29:38.000 03:29:46.900

את המקום והייתי עם אבא שלי עד שהוא לא יכול היה לו יותר להיות שמה

03:29:46.900 03:29:56.850

בחנות הייתי עם אבא שלי עד שלא ואז הלכתי לעבוד רשת קופ ירושלים.

03:29:56.850 03:30:07.500

ברשת קופ ירושלים התחלתי לעבוד בתור מנהל המחלקה מחלקת ירקות בבית הכרם הייתי שמה

03:30:07.500 03:30:16.200

כמה שנים בבית הכרם לא קודם בקרית יובל מנהל ירקות כמה שנים ואחר כך בבית

03:30:16.200 03:30:25.400

הכרם כמה שנים וההנהלה החליטה שאני מספיק טוב לקחו אותי להיות רכז קניות של הרשת.

03:30:25.400 03:30:34.600

הייתי רכז קניות של הכנסת של הרשת עד שמנהל מחלקת ירקות הייתי

03:30:34.600 03:30:38.900

סגן שלו בסוף הוא נפטר והחליטו שאני אהיה מנהל

03:30:38.900 03:30:43.900

מחלקת ירקות של הרשת קופ ירושלים הייתי הרבה שנים עד הפנסיה.

03:30:43.900 03:30:50.587

יפה תגיד לי חיים איך השפיע עליך משפט אייכמן?

03:30:50.587 03:30:54.078

האירועים שקרו בארץ?

03:30:54.078 03:30:55.500

כמו משפט אייכמן. הפיצויים.

03:30:55.500 03:31:05.200

תראי אייכמן לא הלכתי לראות אותו לא את יודעת משפט אייכמן היה בבנייני

03:31:05.200 03:31:15.000

האומה אנשים היו הולכים יושבים לא רציתי ללכת לראות אותו איך להגיד לך

03:31:15.000 03:31:18.400

הוא היה גועל בשבילי היה בשבילי

03:31:18.400 03:31:25.600

כמו עכבר לדרוך עליו מה מה מה ללכת לראות אותו.

03:31:25.600 03:31:29.000

אבל אתה שמעת את השידורים ברדיו.

03:31:29.000 03:31:33.100

כן כן כן שמעתי את העורך דין איך קוראים

03:31:33.100 03:31:41.900

לו שכחתי את השם שלו איזה עורך דין משהו משהו לא חי כבר.

03:31:41.900 03:31:43.300

אז זה כן שמעת.

03:31:43.300 03:31:52.036

כן כן כן כן אבל לראות אותו זה כאילו שאתה לא זה לא קוף כזה

03:31:52.036 03:32:00.900

זה לא זה ונתנו לו את מה שנתנו לו נתנו לו יותר מידי כבוד אני אני הייתי שוחט אותו לחתיכות.

03:32:00.900 03:32:06.200

רציתי לשאול עוד שאלה אולי בין השאלות האחרונות האם

03:32:06.200 03:32:13.100

הצורה שאתה חינכת את ילדיך הושפעה מהילדות שלך?

03:32:13.100 03:32:21.800

הם לא ידעו את הילדות שלי הם עד עכשיו לא יודעים הם לא יודעים אם הם ישמעו את זה יופתעו.

03:32:21.800 03:32:30.700

אני לא רציתי אני רציתי שיהיה להם חיים טובים אני ברוך השם גידלתי את הילדים שלי כפי

03:32:30.700 03:32:41.200

שרציתי הילד הגדול שלי הוא עורך דין רואה חשבון עבד

03:32:41.200 03:32:50.100

ברשות ניירות ערך היה היה שמה ראש ועד

03:32:50.100 03:33:02.000

הרבה שנים 12 שנה יצא לפנסיה לפני הזמן כתוצאה מזה שיש איזה שהוא מדיניות חדשה שעושים

03:33:02.000 03:33:12.500

חוזה עובדים לפי חוזה והוא לא הסכים למה זה זה עושה

03:33:12.500 03:33:17.900

רע לעובדים יכולים כל רגע לפטר אותו והוא היה

03:33:17.900 03:33:26.300

לו פנסיה תקציבית אז שהוא יצא לפני זה אז הוא פנסיונר עכשיו הוא בן 62.

03:33:26.300 03:33:26.971

והבן השני מה עושה?

03:33:26.971 03:33:37.600

הבן השני הוא יועץ מס הוא גם כן גם רואה חשבון לצערו

03:33:37.600 03:33:47.400

אשתו נפטרה מהמחלה אני ניסיתי לעזור לה היא קיבלה

03:33:47.400 03:33:57.200

את המחלה וזה התרפא לה זאת אומרת זה וחזר לה שבע

03:33:57.200 03:34:04.900

שנים בערך סבלה והבן שלי היה כל כך נאמן שהוא את כל הקליינטים

03:34:04.900 03:34:14.000

הזיז הצידה היה שבע שנים צמוד אליה עד עכשיו לא התחתן פעם שניה.

03:34:14.000 03:34:18.600

והבת יש לו בת ובן.

03:34:18.600 03:34:25.200

הבן הוא עשה

03:34:25.200 03:34:31.500

בגרות ואחרי

03:34:31.500 03:34:40.900

הבגרות אמא שלו נפטרה ונכנס לדיכאון מזה ועד עכשיו לא יוצא מזה לא יוצא מזה

03:34:40.900 03:34:50.900

אנחנו אנחנו מטפלים לא יוצא מזה פתאום הוא מבריק כותב בעיתון מה לא הוא

03:34:50.900 03:35:00.800

חכם חכם הכי גדול שיכול להיות במשפחה ופתאום נופל ואנחנו משתדלים כמובן יש לו בת

03:35:00.800 03:35:08.000

יותר גדולה תתפלאי לא יודע למה היא לקחה את נושא

03:35:08.000 03:35:16.000

והיא עושה דוקטורט על נושא השואה היא מרצה על נושא שואה בחוץ לארץ שולחים אותה.

03:35:16.000 03:35:18.934

מה שמה?

03:35:18.934 03:35:28.500

מורן פרל מורן היא עושה עכשיו דוקטורט עשתה דוקטורט באוניברסיטה

03:35:28.500 03:35:38.200

העברית ולא יודע עכשיו עושה באוסטריה שמה לא יודע אני לא אוהב לדחוף את האף

03:35:38.200 03:35:42.200

אז אני לא יודע בדיוק מה היא עושה אבל

03:35:42.200 03:35:48.800

היא לקראת הסוף היא מלמדת מה שאני יודע מלמדת בתל אביב בבית

03:35:48.800 03:35:57.400

ספר נו איך קוראים לבית ספר של של

03:35:57.400 03:36:07.100

שהם מחוננים אין לה

03:36:07.100 03:36:15.222

משרה קבועה שהולכת בבוקר וזה למה עד שהיא לא גומרת הדוקטורט היא לא רוצה לקחת משרה.

03:36:15.222 03:36:20.100

אתה אתה חזרת לפטרושן עשית טיול שורשים.

03:36:20.100 03:36:26.800

כן עשיתי טיול שורשים סיפרתי בהתחלה כן

03:36:26.800 03:36:36.800

ואולי אני אעשה עוד פעם עוד פעם אבל לא מושך אותי.

03:36:36.800 03:36:40.700

אבל בכל אופן אתה רוצה עוד פעם לנסוע.

03:36:40.700 03:36:48.700

כנראה אולי אסע כנראה לא בגללי אלא בגלל אשתי היא רוצה לראות איפה

03:36:48.700 03:36:56.900

נולדתי למעשה היא לא תראה הרבה מה שאני ראיתי כשאני כשאני הייתי

03:36:56.900 03:37:05.500

ילד אבל נגיד שתהיה מרוצה כמו שאומרים.

03:37:05.500 03:37:09.915

יש לך איזה שהיא נוסטלגיה געגוע למקום?

03:37:09.915 03:37:13.414

כן כמובן ילדות.

03:37:13.414 03:37:14.577

למה? לנוף? לשפה?

03:37:14.577 03:37:15.700

לנוף לנוף לנוף.

03:37:15.700 03:37:24.900

תראי פטרושן זו עיר יפיפיה אני לא אני 30 שנה

03:37:24.900 03:37:33.000

נסעתי שנה שנה לשוויץ טיילתי בכל מיני מקומות יפים בשוויץ אין כזה יפה

03:37:33.000 03:37:42.800

מה שיש בפטרושן מה זה פטרושן פטרושן זו עיירה שנחל עוקף אותה

03:37:42.800 03:37:46.400

כמעט מסביב נחל גדול שקראו

03:37:46.400 03:37:51.300

לו זיהו נחלים קטנים זורמים

03:37:51.300 03:37:57.350

בעליה מסביב שאתה עומד מסביב אתה רואה הרים.

03:37:57.350 03:38:04.000

כמו סיר העיר למטה ומסביב זה עיר

03:38:04.000 03:38:11.000

ויערות בתוך היערות כל טוב אם זה פרי

03:38:11.000 03:38:20.400

אם זה יערות פירות שדה אם זה מעיינות ואם זה דשא דשא בגובה של מטר

03:38:20.400 03:38:30.400

היינו משחקים שמה מחבואים דבר מאוד יפה למשל שסיפרתי שהיינו הבונים

03:38:30.400 03:38:39.000

לפעמים היינו נפגשים אצלנו בבית נשארים איזו שעה שעתיים נגיד מאחד עשרה עד אחד

03:38:39.000 03:38:48.100

ומאחד היינו נוסעים להרים ממשיכים את המפגש בהרים.

03:38:48.100 03:38:50.500

ולזה אתה מתגעגע.

03:38:50.500 03:39:00.200

כן לזה אני מתגעגע אני מתגעגע על השלג שהיה שמה שלג הרבה חודשים והייתי כבר

03:39:00.200 03:39:10.000

ילד שיכולתי להסתובב אני הסתובבתי הרבה ביערות אפילו לבד היו שמה פירות

03:39:10.000 03:39:15.800

שפה לא רואים לא ראית איזה אפילו בשוויץ פירות מיוחדים כאלו

03:39:15.800 03:39:22.300

שחמצמצים כאלו שאתה קוטף ןנהנה מזה לא רואים פה.

03:39:22.300 03:39:26.600

הייתי הולך לבית הקברות של

03:39:26.600 03:39:35.300

היהודים זה ממש ממש גובל עם היער התחלת היער.

03:39:35.300 03:39:47.000

והיינו משחקים בבית הקברות ילדים היינו שם משחקים מסתתרים איזה.

03:39:47.600 03:39:52.050

אתה עוד מרגיש את עצמך כניצול שואה?

03:39:52.050 03:39:54.400

כי אמרת שהתביישת.

03:39:54.400 03:40:04.600

אני אני ניצול שואה ואני מקבל אבל אני כמובן שאני מה זה זה אני

03:40:04.600 03:40:08.400

לא הרגשתי את השואה כמו שאנשים שהיו במחנות

03:40:08.400 03:40:16.000

שהיו באושוויץ אני את כל זה לא ניסע אבל אני מרגיש אני אני כמוהם.

03:40:16.000 03:40:21.800

האם אתה מרגיש חלק מהקולקטיב הזה שנקרא ניצולי שואה?

03:40:21.800 03:40:28.500

כן בהחלט. כן כן אני אני כשיום ניצולי השואה אני אני כל היום בוכה.

03:40:28.500 03:40:34.800

כי אתה אמרת שלא רצית לדבר ולא רצית לספר מתי התחלת כן לדבר?

03:40:34.800 03:40:36.500

אני לא מדבר גם עכשיו.

03:40:36.500 03:40:39.400

זאת אומרת רק אנחנו זכינו בסיפור שלך.

03:40:39.400 03:40:44.500

כן לא מדבר אני לא מדבר אני לא רוצה שיהיה לי.

03:40:44.500 03:40:45.820

ומדוע?

03:40:45.820 03:40:55.200

בגלל שתראי זה השפלה בלי סוף ואתה לא אתה לא חופשי כל כך

03:40:55.200 03:41:05.100

הרבה זמן אתה סגור ואחרי זה שאתה שומע מה אחרים עברו הזה חברים שלי שלא חזרו.

03:41:05.100 03:41:10.400

אתה זוכר איזה חבר אחד.

03:41:10.400 03:41:33.900

בטח

03:41:33.900 03:41:34.500

שזוכר.

03:41:34.500 03:41:43.250

אתה רוצה לספר אולי על חבר אחד כזה שחזר שלא חזר שמו אולי רק?

03:41:43.250 03:41:48.100

קשה לך.

03:41:48.300 03:41:59.100

טוב חיים לקראת סיום העדות האם אתה רוצה לספר משהו לדורות הבאים?

03:42:00.000 03:42:04.500

מה אנחנו יכולים ללמוד מהחיים שלך חיים?

03:42:04.500 03:42:12.000

שלא יהיה שנאת חינם

03:42:22.700 03:42:26.099

זהו שיאהבו את המדינה.

03:42:26.099 03:42:31.600

חיים באמת אנחנו מאוד מודים לך גם בשם יד ושם וגם

03:42:31.600 03:42:36.800

בשמי שחלקת איתנו את חייך ואנחנו רק

03:42:36.800 03:42:42.400

מאחלים לך טוב אני רואה שאתה מאוד מתרגש דווקא בסוף.

03:42:42.400 03:42:47.795

היה לי

03:42:47.795 03:42:53.900

חברים נשארתי בלי חברים.

03:42:53.900 03:43:01.100

חברים מפטרושן אתה מדבר כן הם לא חזרו.

03:43:01.100 03:43:02.500

מה

03:43:02.500 03:43:12.001

לא הם לא חזרו.

03:43:12.001 03:43:12.300

תודה רבה.

03:43:12.300 03:43:14.400

תודה רבה לך חיים.

03:43:14.400 03:43:23.600

זה תמונה מהמשפחה שלי

03:43:23.600 03:43:31.900

משפחת פרל ומרדכי האח

03:43:31.900 03:43:35.950

הגדול שלי אריה לולי קראו לו.

03:43:35.950 03:43:45.700

אני מצד שמאל חיים על ידי מרים בשני הצדדים

03:43:45.700 03:43:53.900

לא זה באמצע התאומות לאה

03:43:56.100 03:44:06.800

וחנה וכמובן שכחתי את משה הוא יותר גדול

03:44:06.800 03:44:16.900

מהם והכי קטן זה דוד שאמא שלי מחזיקה אותה זה

03:44:16.900 03:44:25.500

אמא מצד שמאל אבא מצד ימין וזה התמונה ממש גמר

03:44:25.500 03:44:35.400

מלחמת העולם השנייה ב-1945 אולי שש.

03:44:35.400 03:44:37.908

איפה היא צולמה?

03:44:37.908 03:44:43.100

והתמונה צולמה בפטרושן בדיוק אחרי המלחמה.

03:44:43.100 03:44:53.500

זה משפחה של הבנים שלי ואישתי ונכדים

03:44:53.500 03:45:00.350

חלק מהנכדים כמובן וחלק מהנינים זה הייתה

03:45:00.350 03:45:08.200

בת ברית בריתה אצל קטי.

03:45:08.200 03:45:18.000

זה החתונה של של מורן הנכדה לידה בעלה

03:45:18.000 03:45:28.200

מצד שמאל זה אני מצד ימין הבת של לאה זכרונה

03:45:28.200 03:45:35.400

לברכה שזו אחותי ליד דניס הבן

03:45:35.400 03:45:43.200

שלי אהרון וליד בן שלי אהרון זה אשתי שתחיה עד 120.

03:45:43.200 03:45:52.899

זה

03:45:52.899 03:45:55.100

יום הגיוס של הנכד

03:45:55.100 03:46:04.800

שלי שקוראים לו שניר הוא הוא נמצא באמצע עם נעליים אדומות

03:46:04.800 03:46:16.400

מצד ימין הבן שלי הגדול שקוראים לו רמי לידו אישתי רחל כמובן

03:46:16.400 03:46:25.200

אני באמצע מעלינו זה שאול הבן הקטן שלי שהוא נמצא

03:46:25.200 03:46:34.500

ליד הבן שלו ליד שניר שני ילדות חמודות נחמדות

03:46:34.500 03:46:39.600

זה הילדים של הבנות של הבן

03:46:39.600 03:46:45.000

שלי הקטן ולידם כמובן האמא שלהם.

03:46:45.000 03:46:55.800

זה התמונה מהבת מצווה של ג׳ודי עם

03:46:55.800 03:47:03.300

אבא שלה מחזיקים את ספר התורה מצד ימין אחותי לאה זכרונה

03:47:03.300 03:47:12.800

לברכה הילדה הקטנה זו דניס וכמו שאמרנו ג׳ודי

03:47:12.800 03:47:21.600

ואבא שלה אדי מחזיקים את ספר התורה מצד

03:47:21.600 03:47:28.100

שמאל אחותי חנה ובקצה לגמרי

03:47:28.100 03:47:33.900

זה טדי הבן של אחותי זכרונה לברכה לאה.

03:47:33.900 03:47:37.800

איפה צילמו את זה? איזה מקום?

03:47:37.800 03:47:43.600

זה בתל-אביב באיזה בית כנסת

עדות של חיים יעקב אוגן פרל יליד 1934 Petroșeni רומניה על קורותיו ב-Petroșeni המשפחה; השתייכות האב לחסידות Vizhnitz; גיוס האב לצבא האוסטרי-הונגרי; איסור לימודים בגן ילדים ב-1937; החיים הדתיים והקמת חדר ב-1939; הגעת פשיסטים רומנים ל-Petroșeni; אספקת בגדים לצבא הרומני; אריזציה של חנויות היהודים; ידיעות על העברת יהודים ל-Transnistria ב-1940; העברת האב למחנה עבודה בעיר; קבלת סיוע מראש העיר Petroșeni; שחרור בידי הצבא האדום; ניסיון אונס של האם בידי חייל רוסי; הצטרפות לתנועת בני עקיבא; הגעת פליטים מהונגריה; הגעה לבולגריה; עלייה לארץ ישראל; העברה למחנות מעצר בקפריסין; עלייה לארץ ישראל באנייה קדמה ב-1947.