>
>
breadcrumbs.documents >
אהובה שפירא בכור

אהובה שפירא בכור

Testimony

00:00:02.700 00:00:07.800

היום ד' בתשרי תשע"ח.

00:00:07.800 00:00:12.100

אני מראיינת את אהובה שפירא בביתה בגבעתיים.

00:00:12.100 00:00:17.100

אהובה נולדה בשנת 1931 בבגדד. עיראק.

00:00:17.100 00:00:23.200

הראיון מתקיים מטעם יד ושם ושמי שרון רפפורט.

00:00:23.200 00:00:28.300

אהובה. תודה שאת לוקחת חלק בפרויקט הזה.

00:00:28.300 00:00:35.900

האם תוכלי להתחיל בלומר לנו מתי נולדת. ובאיזה שם?

00:00:35.900 00:00:38.800

מה היה השם שנתנו לך בלידתך?

00:00:38.800 00:00:43.300

אני נולדתי בבגדד. בבית חולים.

00:00:43.300 00:00:47.850

בית חולים ממשלתי של המלכים.

00:00:47.850 00:01:00.400

אז. הפקידים הממשלתיים היו משלמים שליש בבית חולים ממשלתי. עוזרים. שליש.

00:01:00.400 00:01:07.417

אז אבא שלי היה במנהל ממשלה. אז שילם שליש.

00:01:07.500 00:01:17.500

ואני נולדתי. היה קשה מאוד היה. אז היו רופאים אנגלים. לא. לפני 86 שנים.

00:01:17.500 00:01:19.800

אז רופא אנגלי. הייתה לידה קשה.

00:01:19.800 00:01:25.850

אבל ברוך השם יצאנו בסדר אני ואמא. ואנחנו שמונה אחים.

00:01:25.850 00:01:29.300

איזה שם נתנו לך בלידתך? מה היה שמך?

00:01:29.300 00:01:32.331

קראו לי בדור.

00:01:32.331 00:01:37.711

בדור זה בערבית זה השמש והירח והכוכבים.

00:01:37.711 00:01:40.785

כי אמא שלי אחרי ארבע שנים עד שאני נולדתי.

00:01:40.785 00:01:46.380

אמא שלי התחתנה גם כן בגיל 14.

00:01:46.380 00:01:51.800

כולם אמרו לו. מה היא לא נכנסת להריון. בחו"ל. רק מתחתנים בחו"ל.

00:01:51.800 00:01:56.300

וזה כי היא עקרת בית שלא עבדה.

00:01:56.300 00:01:57.900

אז אבא שלי לקח את הרופא.

00:01:57.900 00:02:07.000

הרופא אמר לו "תשמע אתה בן אדם מלומד. בת 14 תביא לך ילדים? תחכה 4 שנים"

00:02:07.000 00:02:10.529

אז הסבתות. האחיות. כולן וזה.

00:02:10.529 00:02:15.800

הוא אמר "מה שאמר לי הרופא. עד שהיא תהיה בגיל 18".

00:02:15.800 00:02:22.050

אז שהיא היתה בגיל 18 נכנסה להריון ואני נולדתי ראשונה

00:02:22.050 00:02:25.600

ואחר כך היו עוד שתי אחיות אחריי.

00:02:25.600 00:02:32.200

ואחר כך אמא הולידה תאומים בנים ואחר כך עוד בת.

00:02:32.200 00:02:35.700

ואחר כך בן ועוד. שמונה ילדים.

00:02:35.700 00:02:38.621

אנחנו כמובן נגיע ונדבר על המשפחה.

00:02:38.621 00:02:42.300

אבל ספרי לי בבקשה על קורות המשפחה שלך.

00:02:42.300 00:02:44.100

מה את יודעת על ההיסטוריה המשפחתית?

00:02:44.100 00:02:49.200

בואי נתחיל בצד של אבא.

00:02:49.200 00:02:52.100

אבא שלי היה מנהל בדואר.

00:02:52.100 00:02:54.857

כמה שנים המשפחה הייתה בעיראק?

00:02:54.857 00:02:57.600

כמה דורות המשפחה הייתה?

00:02:57.600 00:03:05.400

מה אני יודעת. יעקב. דויד. בכור.

00:03:05.400 00:03:13.400

יוסף. שלום. חכם. בכור. שש דורות. שש דורות.

00:03:13.400 00:03:17.500

זה המשפחה שלנו המקורית. אבל לפני גם אני לא יודעת.

00:03:17.500 00:03:25.395

אבל אני יודעת את השמות שאמרתי לך.

00:03:25.395 00:03:27.200

אז לאבא שלי גם היה חמישה דודים.

00:03:27.200 00:03:29.300

היה לו חמישה דודים או אחים?

00:03:29.300 00:03:30.300

חמישה דודים.

00:03:30.300 00:03:36.700

דוד האחד אחר כך נסע לאוסטרליה. אמרתי לך. שחלק נסעו לאוסטרליה.

00:03:36.700 00:03:41.058

והדודים של אבא גם כן עבדו בדואר.

00:03:41.058 00:03:46.199

גם כן היו מנהלים בסניפים אחרים וחלק היו סוחרים.

00:03:46.199 00:03:48.700

אבל היה קשר עם כולם.

00:03:48.700 00:03:53.000

את יודעת. בחו"ל המשפחה תמיד קרובים אחד ל.

00:03:53.000 00:03:56.700

זה בשכונה בשכונה זה. קרובים אחד לשני.

00:03:56.700 00:04:00.000

את סבא וסבתא הכרת? תוכלי לומר לי את שמם?

00:04:00.000 00:04:05.325

כן. סבא של אבא של אבא שלי.

00:04:05.325 00:04:10.400

אני לא זוכרת. אבל אני לא זוכרת איך הוא עבד.

00:04:10.400 00:04:12.150

אמרו שהיה מנהל משק של בתי חולים.

00:04:12.150 00:04:15.771

אבל אני זוכרת. שהוא היה חולה.

00:04:15.771 00:04:17.700

מה היה שמו?

00:04:17.700 00:04:19.476

הם גרו אצלנו. גרו אצלנו.

00:04:19.476 00:04:20.325

מה היה שמו?

00:04:20.325 00:04:22.785

דויד בכור.

00:04:23.564 00:04:27.575

אז הוא חלה.

00:04:27.575 00:04:35.200

היה איזה חג סוכות. היה קר וגשם. והוא עלה על הגג. בחו"ל היה שלוש קומות. על הגג.

00:04:35.200 00:04:40.200

ירד מהגג. לא יכל לדבר וזהו.

00:04:40.200 00:04:48.123

הוא היה. לא היה בן 50. 55 משהו כזה. והשתתק.

00:04:48.123 00:04:52.820

אני זוכרת את זה. השתתק. הוא ישב בחדר.

00:04:52.820 00:04:57.600

ואבא שלי עם הרופאים. אבא שלי היה בקשר עם הרופאים.

00:04:57.600 00:05:03.550

כי בן דוד שלי הוא למד רופא והוא מכיר את הרופאים. כל רופא. כל רופא.

00:05:03.550 00:05:09.925

ועוד אחד. כמה שנים ואז.

00:05:09.925 00:05:11.850

וסבתא מה היה שמה?

00:05:11.850 00:05:15.512

סבתא. סבתא הראשונה.

00:05:15.512 00:05:16.929

מצד האבא. כן.

00:05:16.929 00:05:27.450

מצד האבא. זה מה שאמרתי לך. היא בת דוד של עזרא מנחם. השניה בת עזרא גבאי.

00:05:27.450 00:05:32.767

ההורים שלה גם כן היו עשירים בבצרה וזה.

00:05:32.767 00:05:42.600

התחתנה איתו. הייתה לה בת אחת ולו היו שלושה בנים ובת. לסבא.

00:05:42.600 00:05:45.600

גרו ביחד. מסתדרים.

00:05:45.600 00:05:51.800

בחו"ל. לא היו רבים וזה. איך מילה פה מילה. סוגרים.

00:05:51.800 00:05:55.800

לא כמו פה מהר עושים מהומות וזה.

00:05:55.800 00:05:57.950

הכל עובר בשקט. באדיבות.

00:05:57.950 00:06:00.725

איפה אבא למד?

00:06:01.900 00:06:11.100

אבא למד באליאנס. למד באליאנס. יודע אפילו צרפתית. אנגלית. ערבית. בשביל זה הוא התקבל מהר.

00:06:11.100 00:06:16.362

ומהמשפחה של אבא. עזרא מנחם הוא מהמשפחה של אבא?

00:06:16.362 00:06:16.900

כן.

00:06:16.900 00:06:21.700

ספרי לנו עליו. מה את ידעת עליו. מי הוא היה ומה ידעת עליו.

00:06:21.700 00:06:29.600

הדוד של אבא. זאת אומרת בן דוד שלו. הוא היה גם כן חבר כנסת.

00:06:29.600 00:06:35.400

אז הוא היה בא לדוד של אבא.

00:06:35.400 00:06:39.300

כי בהתחלה לפני סבא שלי התחתן.

00:06:39.300 00:06:40.850

אמא שלהם נפטרה. איפה היו?

00:06:40.850 00:06:44.100

אצל הדוד. כי למה?

00:06:44.100 00:06:46.800

הסבתא היתה גרה אצל הדוד.

00:06:46.800 00:06:48.875

אמא שלה.

00:06:48.875 00:06:52.033

עד שהוא שהתחתן ועברו.

00:06:52.033 00:06:55.400

אבל הוא. הבן שלו. למד רפואה.

00:06:55.400 00:07:02.800

והרופאים באים וזה. ואבא היה לו גם קשר עם הרופאים. את מבינה? משפחה גדולה ברוך השם.

00:07:02.800 00:07:04.500

אבל איפה היה המנחם?

00:07:04.500 00:07:08.474

כן ואז המנחם הוא אישיות.

00:07:08.474 00:07:11.900

אנחנו למדנו בבית ספר עממי.

00:07:11.900 00:07:15.000

בית ספר של עזרא מנחם.

00:07:15.000 00:07:20.500

ברשותך אנחנו נגיע לזה. אני רוצה על מי היה עזרא מנחם כרגע.

00:07:20.500 00:07:22.856

אז המנחם זה היה בן

00:07:22.856 00:07:24.742

דוד של אמא של אבא.

00:07:24.742 00:07:27.100

ומה הוא היה לקהילה? הוא היה תורם גדול?

00:07:27.100 00:07:30.700

כן. היה תורם. בנה גן ילדים.

00:07:30.700 00:07:37.650

הוא תרם לעמותה. עמותה. עמותה של היהודים.

00:07:37.650 00:07:43.400

היו הרבה עניים. זה גרים בבית הכנסת.

00:07:43.400 00:07:45.900

באים לעמותה מבקשים נדבות.

00:07:45.900 00:07:49.150

החגים. אז היה תורם. הוא עזר.

00:07:49.150 00:07:52.744

בבית ספר שאנחנו למדנו.

00:07:52.744 00:07:55.500

זה בית ספר שלהם. בבית ספר עממי.

00:07:55.500 00:08:03.600

היו אנשים שהיו יכולים זה ועשו ארוחות בצהריים לילדים

00:08:03.600 00:08:10.294

עניים ששמה עשו להם שולחן וזה והלכו לאכול. רק ילדים שהיה חסר להם.

00:08:10.294 00:08:17.437

היו עוד אנשים שהיו מכובדים של הקהילה מצד המשפחה של אבא?

00:08:17.437 00:08:23.200

כן. אבא היה לו. היה קשרים הרבה היה.

00:08:23.200 00:08:25.200

עם הפקידות העירקית?

00:08:25.200 00:08:28.977

כן. עם יהודים. ערבים. כולם אהבו את אבא.

00:08:28.977 00:08:38.100

אפילו הערבים אמרו. אפילו בערבים אין בן אדם כזה. תמיד היו מכבדים אותו וזה.

00:08:38.100 00:08:46.400

בשביל זה שהוא נסע. היה לו קשה. והם היה קשה להם להפרד ממנו.

00:08:46.400 00:08:49.300

אבל לא היתה ברירה.

00:08:49.300 00:08:51.350

אנחנו נגיע לזה.

00:08:51.533 00:08:56.853

אבל מבחינת קשרים עם הפקידות. עם הממשל.

00:08:56.853 00:08:58.800

איזה עוד קשרים היה מהמשפחה של אבא?

00:08:58.800 00:09:00.916

עם הממשל.

00:09:00.916 00:09:05.800

כן. בממשל היו. הרי כל המנהלים הגדולים כולם ערבים.

00:09:05.800 00:09:08.950

המנהל הכללי הגדול.

00:09:08.950 00:09:16.764

אבל אבא היה סוד שהם מקבלים ממנו את החדשות.

00:09:16.764 00:09:20.400

את מבינה? כל החדשות של כל העולם הייתה ביד של אבא.

00:09:20.400 00:09:24.400

אז אנחנו כמובן. אנחנו נקדיש לזה חלק נרחב.

00:09:24.400 00:09:28.519

הפחד היה שהיתה הקמת מדינת ישראל.

00:09:28.519 00:09:31.198

אני רוצה לעצור שנייה.

00:09:35.398 00:09:42.700

שאלתי אותך אם היו עוד דמויות שהיו חשובות בקהילה הבגדדית היהודית? מצד אבא.

00:09:42.700 00:09:46.700

כן. היו משפחת סופר. היה משפחת אה.

00:09:46.700 00:09:48.940

הם היו קשורים לאבא. משפחת סופר?

00:09:48.940 00:09:58.000

חברים. את יודעת. בחו"ל תמיד היה קשרים יהודים. אחד ביקר את השני. לא כמו פה.

00:09:58.000 00:10:02.500

תמיד היו חופשיים בערבים וזה. מתי שרוצים.

00:10:02.500 00:10:05.200

אפילו לא לכולם היו טלפונים.

00:10:05.200 00:10:08.139

מתי שבאו. דפקו בדלת ונכנסו וזהו.

00:10:08.139 00:10:10.300

מה עם מנחם דנין?

00:10:10.300 00:10:14.200

מנחם דנין הוא היה סבא שלהם.

00:10:14.200 00:10:16.200

מצד האבא הכל?

00:10:16.200 00:10:21.200

הכל מצד האבא. ואמא לא היה לה.

00:10:21.200 00:10:24.200

לא אני מדברת על מנחם דנין. ספרי לי עליו.

00:10:24.200 00:10:30.100

הוא היה עשיר. הוא היה תורם. הוא פתח. עזר בית הכנסת.

00:10:30.100 00:10:37.200

עזרו לעניים.עזרו לאנשים שעלו ארצה לא היה להם כסף. תרמו להם.

00:10:37.200 00:10:39.200

ממה הוא עשה את כספו מנחם דנין?

00:10:39.200 00:10:40.200

בבקשה?

00:10:40.200 00:10:41.700

ממה הוא עשה את כספו?

00:10:41.700 00:10:52.771

אני לא יודעת מאיפה בא להם. אני יודעת שהיה להם מקום גדול של סירות. של זה. של אוניות.

00:10:52.771 00:10:55.520

זה מה שאז. לא היה מטוסים וזה שקנו.

00:10:55.520 00:10:59.191

האוניות. סירות. הכל היה להם.

00:10:59.191 00:11:00.084

את זוכרת אותו?

00:11:00.084 00:11:08.100

לא. אני לא זוכרת. אני לא זוכרת. לא זוכרת. אבל אבא היה

00:11:08.100 00:11:11.767

מספר המשפחה של אמא שלו וזה וזה וזה.

00:11:11.767 00:11:18.260

והסבא שלי זכה גם משפחה זה וגם משפחה השנייה גם כן היתה משפחה טובה.

00:11:18.260 00:11:22.640

סבא שלי זכה. אבל הוא חלה ו.

00:11:22.640 00:11:27.500

סבא וסבתא מצד אבא קבורים בבגדד?

00:11:27.500 00:11:30.650

כן. הם קבורים בבגדד.

00:11:30.650 00:11:31.950

בבית הקברות היהודי שם?

00:11:31.950 00:11:38.200

עכשיו אנחנו חושבים שאין. בנו שמה ווילות.

00:11:38.200 00:11:40.950

ספרי לי עכשיו על הצד של אמא.

00:11:40.950 00:11:42.900

מה היה השם המלא של אמא?

00:11:42.900 00:11:49.391

אבל אמא. אני לא מכירה משפחה לא וזה. לא מכירה. לא אבא שלה ולא זה.

00:11:49.391 00:11:52.962

רק אני. מה שאני יודעת. שהוא השאיר לה קצת כסף.

00:11:52.962 00:11:57.800

מה קרה לאבא ומה קרה לסבא וסבתא מצד האמא?

00:11:57.800 00:12:02.600

סבא שאמרתי לך שאבא של אמא היה במלחמה.

00:12:02.600 00:12:08.400

שחזר מהמלחמה היה חולה. קיבל מחלה הקאות. לא יודעת מה זה.

00:12:08.400 00:12:16.000

ולא יכלו להתגבר על זה.באלף 14. 18. אז היה.

00:12:16.000 00:12:20.500

ונפטר. היא היתה קטנה. אמא שלי לא מכירה אותו.

00:12:20.500 00:12:28.500

הוא נלחם במלחמת העולם הראשונה? הוא נלחם במלחמת העולם הראשונה?

00:12:28.500 00:12:30.400

כן. היא היתה עם הסבתא וזה.

00:12:30.400 00:12:35.700

והסבתא. מה היה שמה? של סבתא שלך מצד האמא.

00:12:35.700 00:12:36.700

קוראים לה מסעודה. מסעודה.

00:12:36.700 00:12:37.091

ומה השם משפחה?

00:12:37.091 00:12:40.800

גבאי. משפחה גדולה. גם כן גבאי.

00:12:40.800 00:12:50.450

אומרת כשהיתה צעירה היו לה כמה עבדים אצל ההורים של אבא שלה.

00:12:50.450 00:12:53.700

אז את יודעת. היו כבר עם עבדים וזה.

00:12:53.700 00:12:58.800

היו גם כן משפחה גדולה. הייתה גרה בבצרה. לא בבגדד.

00:12:58.800 00:13:05.800

הייתה בבצרה. כן. גם בעיירה גדולה של בצרה. של בגדד. אבל.

00:13:05.800 00:13:08.600

איפה אמא למדה בבית הספר?

00:13:08.600 00:13:21.600

אמא למדה עד כיתה ה'. ו'. לא יודעת. אני לא זוכרת. אולי גם באליאנס. אבל שהתארסה בגיל 12.

00:13:21.600 00:13:24.233

בגיל 12 התארסה.

00:13:24.233 00:13:30.200

אז עזבה בית ספר. בגיל 14 התחתנה.

00:13:30.300 00:13:35.927

ואמא שלי היה כסף של הירושה.

00:13:35.927 00:13:40.850

האבא שלי היה כסף. קנו בית.

00:13:40.850 00:13:46.935

ועורך דין אמר לו "חצי חצי". אמר לו "לא. הכל על שמה".

00:13:46.935 00:13:49.100

אפילו שהוא שילם. הכל על שמה.

00:13:49.100 00:13:55.100

זה נשאר הבית עד הסוף. אפילו שאנחנו עברנו למקום אחר

00:13:55.100 00:14:01.100

השכרנו את הבית ועברנו למקום אחר. אבל בפרהוד.

00:14:01.100 00:14:04.700

אז אמא באה מבצרה ואבא מבגדד.

00:14:04.700 00:14:08.700

זה נשמע שהם באו ממעגלים חברתיים מאוד שונים.

00:14:08.700 00:14:14.800

אבל שהתחתנה הסבתא עם האבא. הם חזרו לבגדד.

00:14:15.600 00:14:20.300

והיו משפחה גדולה וזה ואחר כך אחים של אבא התחתנו.

00:14:20.300 00:14:25.440

אחד האחים נסע לישראל. פלסטין אז. פלסטין.

00:14:27.080 00:14:32.000

סיפור ארוך. אבא שלי רצה להכניס אותו לדואר.

00:14:32.000 00:14:34.300

קוראים לו אברהם בכור.

00:14:34.300 00:14:43.100

אבל אז לא קוראים אברהם בכור. אברהם דויד. אז הוא עבר במבחן. אמרו לו עברת.

00:14:43.100 00:14:54.125

אחר כך ראו את הדת יהודי. אז אמרו "לא. לא. זה לא אתה. מישהו אחר ".

00:14:54.125 00:14:59.500

אז בא לאבא אמר לו "יעקב. הם שיקרו אני נוסע לפלסטין".

00:14:59.500 00:15:07.900

אבא היו לו קשרים. ביום-יומיים עשה לו פספורט. נסע לפלסטין. הדוד שלי.

00:15:07.900 00:15:13.700

והתחתן פה. יש לו ילדים. משפחה גדולה. באנו לכאן. קיבלו אותנו.

00:15:13.700 00:15:18.750

ואנחנו מדברים על סוף שנות העשרים? על איזה שנים אנחנו מדברים? שהדוד .

00:15:18.750 00:15:32.500

הדוד שלי נסע ב 35 - 36. כן. לפני הרבה הרבה שנים. אז באנו לכאן. קיבלו אותנו יפה.

00:15:32.500 00:15:40.700

אני חוזרת לחיים בבגדד. את מספרת שאבא היה מנהל הדואר?

00:15:40.700 00:15:41.700

כן

00:15:41.700 00:15:45.500

מה זה אמר? מה זה טמן בחובו?

00:15:45.500 00:15:56.000

זה תראי. זה משרד גדול. בחו"ל. את יודעת. העובדים יכולים לפקידים.

00:15:56.000 00:16:01.000

להגיד לו .תלך תעשה אצלי ספונז'ה. תלך תעשה אצלי גיהוץ.

00:16:01.000 00:16:03.000

היה ככה מותר להם.

00:16:03.000 00:16:06.500

היה כל פעם בא מישהו לעזור לנו.

00:16:06.500 00:16:14.000

לגהץ. לסדר שטיחים בחורף. לקפל שטיחים בקיץ. זה היה מותר הכל.

00:16:14.000 00:16:17.229

זה היה תפקיד ממשלתי?

00:16:20.300 00:16:25.300

כן. הוא תפקיד ממשלתי. הוא יכול כל העובדים להגיד להם לעבוד ככה. אבל אבא היה אינטלגנטי.

00:16:25.300 00:16:31.100

כולם. את יודעת. כמו שאת רואה הם צועקים על הפועלים. מזלזלים בהם.

00:16:31.100 00:16:36.443

אבא תמיד דיבר איתם ביפה. בכבוד וזה. וכיבדו אותו עד הסוף.

00:16:36.443 00:16:38.610

אז אבא היה כמו סיביל-סרוונט בעצם?

00:16:38.610 00:16:43.000

הוא היה. הוא היה עובד מדינה?

00:16:43.000 00:16:46.100

כן עובד ממשלתי. עובד מדינה.

00:16:46.100 00:16:49.650

מה זה אמר מבחינת מה שקיבלתם?

00:16:49.650 00:16:54.299

או מה היו הפריבילגיות שלכם בתור זה שאבא היה עובד ממשלתי?

00:16:54.299 00:16:57.300

תראי. אני הייתי קטנה.

00:16:57.300 00:17:04.300

היה לוקח אותי למשרד. כולם היו מרימים אותי אוהבים אותי וזה. מפנקים אותנו.

00:17:06.300 00:17:14.300

ואבא היה איש איטלגנטי.

00:17:14.300 00:17:16.000

איזה שפות אבא דיבר?

00:17:16.000 00:17:20.300

אנגלית וערבית דיבר טוב מאוד.

00:17:20.300 00:17:25.000

ועברית. את יודעת. רגיל שהיו מלמדים וקצת צרפתית.

00:17:25.000 00:17:30.000

הוא אני חושבת קצת שכח את זה. מדבר קצת אבל לא השתמש בזה.

00:17:30.000 00:17:33.800

ואנגלית זה יותר בעבודה ובערבית.

00:17:33.800 00:17:37.069

ובבית? באיזה שפות דיברו איתכם?

00:17:37.069 00:17:42.600

בבית דיברנו ערבית של יהודים של ערבים. מה שאנחנו זה.

00:17:42.600 00:17:54.400

אבל היה שפה של יהודים וערבים. אבל בבית ספר דיברנו ספרותית. ואבא הכל ספרותי.

00:17:54.400 00:17:58.900

לפני שנחזור לעבודה של אבא.

00:17:58.900 00:18:02.600

וזה שהוא היה בדואר ובעצם יכל לקבל הרבה.

00:18:02.600 00:18:06.000

הרבה אינפורמציה בעצם עברה דרכו.

00:18:06.000 00:18:13.700

לאבא היה מעמד גדול. למה? הם מכירים אותו בתור מנהל. הוא מכובד.

00:18:13.700 00:18:19.975

ומכירים אותו ומשפחה שלו שעוד היה בחיים אמרתי לך וזה.

00:18:19.975 00:18:26.400

היה קשרים עם השרים. אפילו את ראש הממשלה. תמיד היו בקשר אחד עם השני.

00:18:26.400 00:18:32.150

ותמיד שרצו משהו תמיד התקשרו לאבא מה קורה בעולם.

00:18:32.150 00:18:39.088

כשאת אומרת ששרים היו בקשר מהממשל בעיראק. מי את זוכרת שבא לבית שלכם?

00:18:39.090 00:18:43.000

שרים? לא. אבא לא הזמין אותם לבית זה שרים.

00:18:43.000 00:18:50.400

הוא הזמין אותם לבית מלון. כיבד אותם יותר. את יודעת שהערבים אוהבים לשתות וזה.

00:18:50.400 00:18:53.620

אז עם מי אבא היה בקשר? איזה שמות?

00:18:53.620 00:18:56.410

איזה שרים? עם מי הוא היה בקשר?

00:18:56.410 00:19:09.200

היה מחמוד סאנאווי. היה סאלח ג'אבר. היה אפילו הבן של נורי א-סעיד. קראו לו סבאח.

00:19:09.200 00:19:16.200

סבאח נורי א-סעיד. זה סבאח אפילו בלתי ליגאלית הביא יהודים לפלסטין.

00:19:16.200 00:19:18.800

היו קשרים הרבה.

00:19:18.800 00:19:22.200

ואמר לאבא. אמר לו " לא. אני לא בורח."

00:19:22.200 00:19:26.030

אבל סאלח ג'אבר. שהוא היה בעצם?

00:19:26.030 00:19:27.200

היה הראש ממשלה.

00:19:27.200 00:19:28.878

נכון.

00:19:28.878 00:19:31.770

מה היה הקשר של אבא איתו?

00:19:31.770 00:19:34.900

באיזה מסגרות ומה אבא סיפר עליו?

00:19:34.900 00:19:40.793

אמרתי לך. בקשר בגלל. בגלל המעמד של עזרא מנחם. הם התקרבו אליו

00:19:40.793 00:19:43.300

שהוא גם כן היה איתם כל הזמן. עזר להם.

00:19:43.300 00:19:46.457

אז בשביל זה התקרבו אליו כולם.

00:19:46.457 00:19:50.700

האם שמעת את אבא מדבר על איזה שינוי שעבר עליו?

00:19:50.700 00:19:53.183

על סאלח ג'אבר אני מדברת.

00:19:53.183 00:19:57.700

אבל פעם היתה לו בעיה. היה איזה ראש ממשלה. איך קוראים לו?.

00:19:57.700 00:20:05.600

היה ראש הממשלה חצי חצי גם עשה קצת בעיות לאבא.

00:20:05.600 00:20:08.600

אבל אבא. לא היה אכפת לו.

00:20:08.600 00:20:16.000

הוא כתב עליו בעיתון שהוא יהודי. הוא ציוני. איך אתם משאירים אותו סודות של עיראק.

00:20:16.000 00:20:23.695

מי כתב עליו? כתבו על אבא בעיתון?

00:20:23.695 00:20:25.201

על אבא כתבו בעיתון. שהוא.

00:20:25.201 00:20:26.351

איזה עיתון?

00:20:26.351 00:20:35.500

עיתון "אליאכבאר". י'כבאר קראו. ערבים. כתב שהוא ציוני ואיך נותנים לו כל סודות הממשלה.

00:20:35.500 00:20:40.300

הוא יודע מה שעושים. קורה בבגדד. וזה ואיך אתם מסכימים.

00:20:40.300 00:20:44.262

הוא ציוני. הוא זה הוא זה הוא זה. אבא אמר " לא אכפת לי".

00:20:44.262 00:20:46.700

באיזה שנה זה היה?

00:20:46.700 00:20:48.900

למשל. האם את זוכרת את זה?

00:20:48.900 00:20:52.400

זה היה לפני לפני הרבה הרבה שנים

00:20:52.400 00:20:56.000

לפני הפרהוד. זה היה אחרי 35?

00:20:57.100 00:21:05.850

35 זה היה עוד בסדר. אחרי זה. ב-39. אולי ב-41. עם הפרהוד. משהו כזה.

00:21:05.850 00:21:10.000

אני לא זוכרת. אבל אני זוכרת את זה.

00:21:10.000 00:21:15.600

ואבא קרא על זה שבעל העיתון. קרא לו.

00:21:15.600 00:21:23.000

אמר לו " תשמע. אם אתה רוצה לכתוב עלי. אני אתן לך כל יום חמש דינרים ותכתוב מה שאתה רוצה.

00:21:23.000 00:21:30.800

אני בן אדם ישר. אני קשור לממשלת עיראק ואני יודע כל מה שיש.

00:21:30.800 00:21:34.150

אני לא מפחד ממה שאתה כותב"

00:21:34.150 00:21:42.182

אנחנו נחזור עוד פעם. אנחנו נדבר כשנדבר על מה שקרה לפני הפרהוד.

00:21:42.182 00:21:44.800

אנחנו נחזור עוד פעם לאבא. אבל אני רק רוצה לשמוע.

00:21:44.800 00:21:47.900

מבחינת אמא. אמא מה היא הייתה?

00:21:47.900 00:21:51.712

היא הייתה עקרת בית?

00:21:51.712 00:21:58.100

כן. בגיל 12 כבר ידעה לבשל.

00:21:58.100 00:22:01.450

איזה שפות אמא הייתה מדברת?

00:22:01.450 00:22:05.100

היא יודעת קצת אנגלית. למדה בבית ספר.

00:22:05.100 00:22:09.100

היא עשתה בבית ספר יהודי. בכיתה א' אנחנו למדנו אנגלית.

00:22:09.100 00:22:11.240

אמא למדה בבצרה?

00:22:11.240 00:22:15.240

לא. אמא למדה בבגדד. למדה בבגדד.

00:22:15.240 00:22:21.240

אבל היא בכיתה ו'. לא יודעת מה. היא עזבה את הבית ספר.

00:22:21.240 00:22:27.240

וככה יודעת. היא יודעת לכתוב קצת עברית. קצת מילים. קצת זה.

00:22:27.240 00:22:30.240

יותר טוב מאשר חמתי. למדה רק תפירה.

00:22:30.240 00:22:37.100

מה היתה הצביון הדתי בבית? האם הייתם מאוד דתיים?

00:22:37.100 00:22:39.700

האם הבית היה בית מאוד מסורתי?

00:22:39.700 00:22:42.600

אנחנו. היה בית פתוח. כל הזמן

00:22:42.600 00:22:48.100

קיבלנו אורחים. כל הזמן הבית מלא אורחים.

00:22:48.100 00:22:54.500

היתה לנו עוזרת בבית. אצלנו עבדה 24 שעות. מקבלת חצי דירה לכל החודש.

00:22:54.500 00:22:56.500

הייתה מוסלמית העוזרת?

00:22:56.500 00:23:05.200

לא. יהודייה. יהודיות. ממשפחות. היא הולכת שישי שבת. בשבת הולכת להורים שלה.

00:23:05.200 00:23:09.500

מקבלת אוכל זה. לאוכל.

00:23:09.500 00:23:15.500

חוזרת ביום ראשון כל השבוע יום. כל לילה וכל היום מדיחה כלים.

00:23:15.500 00:23:22.700

מנדנדת את הילדים הקטנים. עוזרת לאמא. תולה כביסה. כל מיני.

00:23:25.400 00:23:29.021

תמיד היתה עוזרת בבית. אפילו שהיינו גדולים הייתה עוזרת בבית.

00:23:29.021 00:23:34.858

למשל. הצורה שחגגתם את החגים.

00:23:34.858 00:23:43.300

האם היה. היו מנהגים וחגים שהייתם עושים בבגדד שלא הבאתם פה?

00:23:43.300 00:23:47.240

האם יש מנהגים שחשוב לך לתעד?

00:23:47.240 00:23:59.480

אנחנו בבגדד כל החגים וכל שבתות וזה שומרים מסורת ועושים וקידושים. ועשינו זה וקנינו בגדים חדשים.

00:23:59.480 00:24:03.200

אז תתארי לי יום שישי טיפוסי בבגדד. תתארי.

00:24:03.200 00:24:12.900

יום שישי עושים. למשל בחורף. עושים קובות. עושים טשולנט. טבית.

00:24:12.900 00:24:15.900

זה שמים ביום שישי לשבת.

00:24:15.900 00:24:18.062

מי היה מבשל עם אמא?

00:24:18.062 00:24:20.500

סבתא שלי. סבתא שלי היתה גרה איתנו.

00:24:20.500 00:24:30.100

היא שמה ביצים על הזה לשבת. והיא עושה חצילים. קציצות. הכל הכנה לשבת. לארוחת בוקר.

00:24:30.100 00:24:35.350

עושים סלטים. אוכל. שולחן מפה לשם.

00:24:35.350 00:24:37.867

אנחנו הרבה ילדים. הרבה אנשים.

00:24:37.867 00:24:48.800

אבא היה לו. אחיו. שהתחתן נולדו לו שתי אחיות ואח עם השניה.

00:24:48.800 00:24:51.400

אז היינו משפחה גדולה

00:24:51.400 00:24:54.600

אז היינו מכינים את הכל לשבת.

00:24:54.600 00:25:00.400

היה לכם תנור בבית? הכל היה בבית? התנור. ההכנות. היה בבית?

00:25:00.400 00:25:02.733

או מחוץ לבית התנור?

00:25:02.733 00:25:07.400

הכל היה בבית. היה לנו בית גדול.

00:25:07.400 00:25:10.533

שישה חדרים למטה והגג.

00:25:10.533 00:25:12.800

שלוש קומות היה הבית.

00:25:12.800 00:25:17.600

אבל שעברנו לבית אמריקני-אירופי. זה היה משהו אחר.

00:25:17.600 00:25:24.000

הכל אדמה וגינה וזה וזה. שאמרתי לך שעברנו מחוץ לעיר. בית גדול.

00:25:24.000 00:25:28.457

ביום שישי. הייתם הולכים לבית כנסת כל המשפחה?

00:25:28.457 00:25:32.416

אבא היה הולך לבית הכנסת ודוד שלי הקטן.

00:25:32.416 00:25:39.794

ביום כיפור אמא היתה הולכת וסבתא ולוקחים אותנו. לעזרת נשים.

00:25:39.794 00:25:43.800

לוקחים את כל הילדים. הבית כנסת קרוב היה.

00:25:43.800 00:25:45.467

איזה בית כנסת הלכתם?

00:25:50.900 00:25:54.081

לא זוכרת איך קוראים לזה. היו כמה בתי כנסת. וגם סמטה של יהודים. גם שמה כמה בתי כנסת של יהודים.

00:25:54.081 00:26:01.300

היה גם בסמטה פה. גם בסמטה. היה אחד בית כנסת ברוך.

00:26:01.300 00:26:10.481

זה של אבא. של אביה של אשתו של דוד שלי. בית כנסת ברוך.

00:26:10.481 00:26:13.700

אחד אני זוכרת ואת היתר אני לא זוכרת.

00:26:13.700 00:26:15.800

מה הזכרונות שלך מהיום כיפור הזה.

00:26:15.800 00:26:19.500

שהייתם הולכים ביום כיפור לבית כנסת? מה זכור לך?

00:26:19.500 00:26:27.500

בבית כנסת רצנו. היינו קטנים. היינו לוקחים מיץ. לימון.

00:26:27.500 00:26:33.500

והיינו אוהבים ככה להחציב אותו. לשים. והיינו מתרוצצים.

00:26:33.500 00:26:41.300

עולים למעלה עזרת נשים. מסתכלים. אבל אני למדתי את זה כל התפילה של כיפור.

00:26:41.300 00:26:44.400

אני יודעת איך קראו את זה.

00:26:44.400 00:26:53.641

כל פעם. כל התפילות הכל אני יודעת בעל פה. של פסח. של סוכות. של זה.

00:26:53.641 00:27:01.700

כשמתפללים. עכשיו אני הכל בעל פה אומרת. הם צוחקים.

00:27:04.300 00:27:08.900

הביאו לנו מורה במיוחד שילמד אותנו את ההגדה. ילמד את הזה.

00:27:08.900 00:27:10.200

גם את הבנות של המשפחה?

00:27:10.200 00:27:12.200

לבנות גם כן. כן.

00:27:12.200 00:27:20.500

אבל הרב בבית הכנסת שבו הייתם שייכים אליו. מי היה הרב? מי זה היה?

00:27:23.500 00:27:34.100

הרב היה. יצחק. יצחק. אחד קוראים לו יצחק. אני לא זוכרת.

00:27:34.100 00:27:42.100

הבית שלכם. איפה הוא היה ממוקם בבגדד? זה היה בשכונה היהודית?

00:27:42.100 00:27:44.200

זה היה שכונה יהודית סגורה.

00:27:44.200 00:27:48.700

היה בסמטה אולי 12 בתים.

00:27:48.700 00:27:52.600

אבל כולנו היינו כמו משפחה אחת.

00:27:52.600 00:27:57.600

כשהיה פסח עשינו את המצות בבית.

00:27:57.600 00:28:04.550

בבית. כל הבנות של השכנים. כל פעם זה עושה. כולנו אנחנו עזרנו.

00:28:04.550 00:28:09.900

כי באותו רגע שעושים את הבצק. ואחר כך עושה את המצות.

00:28:09.900 00:28:13.900

זה לא כמו מצות פה. אחרי שנה אוכלים אותן.

00:28:13.900 00:28:19.800

אחרי פורים מתחילים להכין את המצות. אז כל הבנות

00:28:19.800 00:28:29.400

של זה כמה בנות. כל היהודים משפחה אחת. אף פעם לא רבנו.

00:28:29.400 00:28:38.100

12 שכנים. כולנו בית על האדמה. לא קומות. אז אף פעם לא רבנו עם השכנים.

00:28:38.100 00:28:43.460

עד עכשיו אם אנחנו רבים. פוגשים שכנים מלפני הרבה שנים.

00:28:43.460 00:28:47.400

את אומרת שזה הייתה שכונה סגורה. מה זה אומר?

00:28:47.400 00:28:52.900

זאת אומרת שזה. דרך ללא מוצא.

00:28:54.900 00:28:59.006

סגור. עד הפינה שמה יש בתים. דרך ללא מוצא.

00:28:59.006 00:29:01.619

זו היתה השכונה היחידה בבגדד?

00:29:01.619 00:29:09.287

היחידה של יהודים. יש מקומות שגרו יהודים וערבים ונוצרים.

00:29:09.287 00:29:15.699

למשל אמא שלי. לפני שהתחתנו. הדודים שלו גרו עם הערבים. נוצרים.

00:29:15.699 00:29:18.700

באיזה שכונה? איך קראו לה?

00:29:19.100 00:29:22.700

זה קוראים לה של הנוצרים. שכונת הנוצרים. גרו שמה.

00:29:22.700 00:29:24.800

לא היה חשוב.

00:29:24.800 00:29:32.800

אבל בדרך כלל היהודים רצו ככה ביחד. השכונה שאנחנו גרנו.

00:29:32.800 00:29:38.800

כולם הבתים שלהם פרטיים. אף אחד לא שכר דירה.

00:29:38.800 00:29:43.800

אז זה היה אנשי פקידות גבוהה? מי גר בה? מי היו השכנים שלכם?

00:29:43.800 00:29:48.300

כן. כן. השכנה שלנו. אחת מהן היתה דודה שלי.

00:29:48.300 00:29:58.500

אחות של אבא. בעלה. אח של. בעלה דודה שלי בן דודה שלה.

00:29:58.500 00:30:04.450

ובן דודה שלה האח שלו היה וטרינר.

00:30:04.450 00:30:13.137

נאג׳י רביע קראו לו. בא לישראל וזה ופה עבד וטרינר.

00:30:13.137 00:30:21.000

אבל אחר כך שור אחד נתן לו בראש וקיבל בראש מכה ועזב את הוטרינר. עבד פקיד.

00:30:21.000 00:30:23.943

אז איפה אמא הייתה הולכת לקניות?

00:30:23.943 00:30:29.300

איפה אמא הייתה עושה קניות? האם הייתם אוכלים אוכל כשר?

00:30:29.300 00:30:35.600

בעיראק הנשים. במשפחות הגבוהות. נשים לא הלכו לקניות.

00:30:35.600 00:30:43.900

אבא היה קונה. נותן חצי שקל לסבל. מביא הביתה.

00:30:43.900 00:30:57.000

נשים הלכו לשוק לקנות בדים. לקנות זה. אמא שלי לא היתה הולכת לקנות ירקות ובשר.

00:30:57.000 00:31:03.000

אבל בשר כשר. איפה אבא היה קונה?

00:31:03.000 00:31:06.300

זה באותה שכונה. זה מחוץ לשכונה שלנו.

00:31:06.300 00:31:11.500

היה מקום שוק. הכל יש. כמו הכרמל.

00:31:11.500 00:31:13.500

זה היה שוק יהודי רק?

00:31:13.500 00:31:23.500

יהודים. יהודים. כן. אפילו טוסט שיהיה. אפילו בשר. ירקות. כל מיני ירקות. הכל בשפע.

00:31:23.500 00:31:28.500

ממתקים היה חנות ככה והלאה היה נגריה. מקום גדול.

00:31:28.500 00:31:34.500

הכל שכונתי. גדולה גדולה של יהודים.

00:31:34.500 00:31:38.485

וגם הרוכלים בשוק שמכרו את הממכר היהודי. האם הם היו יהודים?

00:31:38.485 00:31:45.800

כן. חציים היו יהודים. הרי יום יום ביומו קונים. קנו יום ביומו.

00:31:45.800 00:31:47.675

לא לכולם היו פריג'ידרים.

00:31:47.675 00:31:58.886

נניח היה לנו ארגז קטן של קרח. שמים את הקרח. אפילו לחגים היו קונים רק ליומיים.

00:31:58.886 00:32:02.400

ולא פה צריכים לאחסן איזה חודש ימים בפריג'דר.

00:32:02.400 00:32:08.400

יום ביומו. הכל אוכל טרי. פירות. ירקות. בשר הכל טרי.

00:32:08.400 00:32:13.400

וחנות ממתקים היה מפה עד להודעה חדשה.

00:32:13.400 00:32:15.200

כל הממתקים העירקיים האלה.

00:32:15.200 00:32:27.700

כמו שבפתח תקווה יש כמה שעירקיים עושים. שמה היה חנויות גדולות. בשפע. ברוך השם.

00:32:27.700 00:32:33.900

את הזכרת שבעצם את היית הבת הבכורה למשפחה מאוד גדולה.

00:32:33.900 00:32:38.037

האם תוכלי בבקשה להזכיר את השמות של האחים שלך?

00:32:38.037 00:32:44.600

וגם קצת את ההבדלים המגדריים בין בנות ובנים באותה תקופה.

00:32:44.600 00:32:47.000

אז בוא נתחיל בשמות של אחייך.

00:32:47.000 00:32:49.800

אחייך ואחיותייך. את הבכורה.

00:32:49.800 00:32:53.500

אחותי השניה קוראים לה רותי.

00:32:53.500 00:33:05.150

השלישית תקווה. הבנים דויד וכדורי. והבת שוש.

00:33:05.150 00:33:13.200

וזאב. פואד כך קראו לו בבגדד פואד. פה קראו לו זאב ויוסי.

00:33:14.000 00:33:22.600

ובמשפחה שאת גדלת. מה היו ההבדלים המגדריים? ההבדלים בין גברים. בנים ובנות.

00:33:22.600 00:33:27.300

בצורה של החינוך של אבא.

00:33:27.300 00:33:32.500

אבא שלי לא עשה הבדל בנות בנים. עבד לו. היו לו שלוש בנות וזה היה שמח וזה.

00:33:32.500 00:33:39.370

וכל פעם אמא ילדה בבית חולים. וכל אחת קנה זוג והרגליים.

00:33:39.370 00:33:45.700

וגם היו עושים לבנות גם על הרגליים. צמידים לרגליים.

00:33:47.600 00:33:53.800

שאמא שלי ילדה בבתי חולים. נשים ילדו בבית.

00:33:53.800 00:33:58.800

אבא שלי אמר " לא. אשתי יולדת בבית חולים. אני לא רוצה בעיות".

00:33:58.800 00:34:03.400

היו מפחדים בית חולים ולא רוצים לשמוע רופאים.

00:34:03.400 00:34:05.800

לא רוצים לשמוע. לא אוהבים את זה.

00:34:05.800 00:34:08.800

אבל אבא אמר "לא. אני לא רוצה בעיות".

00:34:08.800 00:34:11.800

וכולם ילדו בבית חולים.

00:34:11.800 00:34:13.100

אבל אנחנו שלוש בנות

00:34:13.100 00:34:22.000

בבית חולים בחוץ ואמרו ואו בנות. נחליף בית חולים יהודי. נחליף מזל.

00:34:22.000 00:34:31.900

אז באמת החליף. קוראים לו בית חולים מאיר אליאס. מאיר אליאס.

00:34:31.900 00:34:34.896

בית חולים יהודי. אז נולדו התאומים.

00:34:34.896 00:34:39.000

והיתר. גם שוש וגם יתר הילדים.

00:34:39.000 00:34:42.500

למי את היית הכי קרובה?

00:34:42.500 00:34:45.400

הילדים? כולם אוהבים אותי.

00:34:45.400 00:34:53.400

רק. את יודעת. שבאים לארץ אז ירושה של אמא. ירושה של אבא.

00:34:53.400 00:34:59.500

אנחנו נגיע לזה אולי בעתיד. עד שמה. לפני שנמשיך הלאה.

00:34:59.500 00:35:10.529

בבית מבחינת העיתונים ורדיו. מה אמא ואבא. אני מניחה שזה במיוחד אבא.

00:35:10.529 00:35:14.300

מה הם היו קוראים? מה היה? איזה עיתונים אבא היה קורא?

00:35:14.300 00:35:22.500

תראי. אנחנו היה רדיו וזה. טלפון חינם כי הוא עובד בדואר.

00:35:22.500 00:35:28.800

אבל שהיה מהומות של ישראל הוא ביטל.

00:35:28.800 00:35:35.579

למה? שלא יהיה קשרים. הוא מפחד שיגידו התקשרת לפלסטין. התקשרת לזה וזה.

00:35:35.579 00:35:42.300

אנחנו נגיע לזה. אבל אני רוצה לדעת. בשנים הראשונות עד הפרהוד. היה לכם עיתונים?

00:35:42.300 00:35:44.700

היו מגיעים עיתונים הביתה?

00:35:44.700 00:35:49.400

הייתם קוראים. אבא היה קורא עיתונים? איזה עיתונים?

00:35:49.400 00:36:04.700

כן. אני לא זוכרת. היה כל מיני עיתונים.

00:36:04.700 00:36:04.701

אני לא זוכרת. "אל זמאן" "אכבר" "אלי-אכבר" יש עוד עיתונים.

00:36:04.701 00:36:06.200

היו עיתונים של הקהילה היהודית גם?

00:36:06.200 00:36:10.915

לא. זה רק ערבית. אבא היה מקבל הכל בחינם.

00:36:10.915 00:36:15.343

בחו"ל לא כמו פה. הכל בחינם.

00:36:15.343 00:36:19.134

בגלל תוקף מקצועו?

00:36:19.134 00:36:20.137

כן. בגלל התפקיד. כן.

00:36:20.137 00:36:27.900

ובגדד שאת זוכרת בילדותך. איזה מין מקום זה היה? מה הזכרונות שלך?

00:36:27.900 00:36:31.100

תראי. אנחנו היהודים היינו במקום אחד.

00:36:31.100 00:36:37.216

ולנו. לא כמו פה בנות הולכות ב-11. וב- 12.

00:36:37.216 00:36:40.600

אנחנו סגורים. הולכים בית ספר. חוזרים הביתה.

00:36:40.600 00:36:43.300

ואם אנחנו יוצאים. עם ההורים.

00:36:43.300 00:36:50.900

עם ההורים. הדודה. עם הסבתא.

00:36:50.900 00:36:55.000

אין כזה דבר שבת בגילי. קטנה 10. 15 תלך לבד ברחוב בלילה. ביום.

00:36:55.000 00:36:57.000

רק בבית ספר עד הבית.

00:36:57.000 00:36:59.400

וכל דבר צריכים להגיד איפה. מה.

00:36:59.400 00:37:02.000

כשבאו חברות שחקנו איתם וזה.

00:37:02.000 00:37:08.400

סבתא שלי אמרה "מספיק שחקתם. עכשיו צריכים ללמוד. יאללה בבקשה. שלום".

00:37:08.400 00:37:14.400

אין כזה דבר לשבת עם חברות ולפטפט וזה. אין כזה דבר.

00:37:14.400 00:37:20.127

אבל מבחינת העיר. איך היית מגדירה את עיר?

00:37:20.127 00:37:23.700

בתחילת. באמצע שנות השלושים.

00:37:23.700 00:37:26.600

היה עיר גדולה. יפה.

00:37:26.600 00:37:36.600

למשל הולכים לקולנוע. הולכים עם ההורים. עם סבתא. עם הדודה. לא עם חברות.

00:37:36.600 00:37:37.379

איזה סרטים היה אז בקולנוע?

00:37:37.379 00:37:44.870

היו ערבית ואנגלית. היה כל מיני. היה הודי.

00:37:44.870 00:37:51.300

היה יפה. היתה באוטו ולמעלה. קופצת מעל המכוניות.

00:37:51.300 00:37:58.116

מצחיקים. היה קינג קונג. קינג קונג. של קופים.

00:37:58.116 00:38:00.200

היו הרבה סרטים.

00:38:00.200 00:38:06.200

ובערבית היה יפה מצריים. סרטים מצריים. יפה. אני דיברתי גם מצרית.

00:38:06.200 00:38:10.550

אמא ואבא השתייכו למועדון יהודי?

00:38:10.550 00:38:14.900

כן אבא שלי היה. מבחינת העבודה.

00:38:14.900 00:38:22.500

היה מועדונים מיוחדים לפקידים. היו משפחתיים. היה לוקח גם את אמא.

00:38:22.500 00:38:25.700

זה היה מועדונים של היהודים? או באופן כללי של הפקידים?

00:38:25.700 00:38:33.700

לא. זה כללי של העבודה. באו כל המשפחות. כל אחד עם אשתו. זמרים לפעמים.

00:38:33.700 00:38:39.100

אמא הייתה אישה מודרנית עם כובע.

00:38:39.100 00:38:46.225

ומבחינת המוזיקה שהיו שומעים בבית. איזה מוזיקה?

00:38:46.225 00:38:49.300

את האחים כווייתי למשל. שמעתם?

00:38:49.300 00:38:55.075

כן בטח. יש לנו גם כן שירים שלהם.

00:38:55.075 00:38:57.233

הכרתם את האחים כוויתי?

00:38:58.314 00:39:04.800

כן. בזוהר של התאומים. אז הביאה מה זה זמרים.

00:39:04.800 00:39:09.950

זה אחד מהם שרים בשביל המילה. והברית וזה.

00:39:09.950 00:39:14.500

זה הם מתופפים. זה מיוחד כי זה גם תאומים.

00:39:14.500 00:39:17.200

גם אחרי שלוש בנות. היה משהו. משהו.

00:39:17.200 00:39:25.399

הברית לא היה אחרי שמונה ימים. אחרי חצי שנה. הם היו קטנים כל אחד ככה.

00:39:25.399 00:39:31.000

ואז לא היה אינקובטור. אז באה הביתה היה חורף.

00:39:31.000 00:39:38.900

צריך משני הצדדים לשים בקבוקי מים חמים. ועוטפים אותם בשמיכות.

00:39:38.900 00:39:42.100

כמו אינקובטור. וגם את השני. כל אחד.

00:39:42.100 00:39:46.700

ורק קצת מתקרר צריך להחליף את המים.

00:39:46.700 00:39:52.800

ואז הגענו באותו הבית. ולא מדליקים אור.

00:39:52.800 00:39:55.400

אבא השליח ערבים מהעבודה.

00:39:55.400 00:39:59.500

היה לאמפ. לא היה גז. לאמפ.

00:40:00.300 00:40:05.944

ברוך השם גדלו. עכשיו שניהם סבים.

00:40:05.944 00:40:10.371

איזה בית ספר התחלת ללמוד את הבית ספר היסודי?

00:40:10.371 00:40:12.100

איזה בית ספר היית?

00:40:12.100 00:40:14.400

בית ספר ראשוני זה של העזרא מנחם.

00:40:14.400 00:40:15.900

זה היה בית ספר.

00:40:15.900 00:40:18.100

זה היה בשכונה שלכם?

00:40:18.100 00:40:25.315

כן באותה שכונה. זה קצת יותר רחוק. כמה צעדים. בואי נגיד מפה לכביש.

00:40:25.315 00:40:28.427

אבל בתיכון עברנו בית ספר.

00:40:28.427 00:40:32.739

הבית ספר הזה. עזרא מנחם היה בית ספר יהודי?

00:40:32.739 00:40:33.739

כן. בית ספר יהודי.

00:40:33.739 00:40:35.558

לבנים? לבנות? או מעורב?

00:40:35.558 00:40:39.317

לא. לא מעורב. האחים שלי למדו רחל שחמון.

00:40:39.317 00:40:49.200

בית ספר יהודי. רחל שחמון. אבל אחר כך כולם עברו.

00:40:49.200 00:40:53.850

אז מבחינת. בבית ספר היהודי. באיזה שפות למדתם?

00:40:53.850 00:40:55.900

בערבית.

00:40:55.900 00:40:57.177

למדתם עברית?

00:40:57.177 00:40:57.900

ערבית ספרותית.

00:40:57.900 00:40:59.200

ועברית?

00:40:59.200 00:41:05.082

עברית זה התחלנו קראנו בבראשית בכיתה א'.

00:41:05.082 00:41:09.680

ולמשל בכיתה ב' היו צריכים להמשיך.

00:41:09.680 00:41:14.420

היינו צריכים להמשיך גם חוזרים.

00:41:15.840 00:41:17.951

בראשית ברא אלוהים. הגענו עד נוח וזהו.

00:41:17.951 00:41:21.685

אבל המורים. המורים בבית ספר היו כולם יהודים?

00:41:21.685 00:41:29.060

המורים יהודים. יהודים. כולם יהודים. אבל חלק בעזרא מנחם היה מביא מסוריה. היה מביא מסוריה. למשל למדו

00:41:29.060 00:41:32.300

אנגלית. למדו היסטוריה מיוחדת משהו.

00:41:32.300 00:41:38.600

והיו גרים באותו בית ספר הזה. זה היה בית ספר גדול .

00:41:38.600 00:41:47.845

הרבה חדרים למעלה. הרבה זה. והחלונות היו גדולים.

00:41:47.845 00:41:52.604

ואלה המורות שהביא מחו"ל.

00:41:52.604 00:41:54.570

כולם גרו בחדרים למעלה.

00:41:54.570 00:42:00.900

באותו בית ספר. הם המורות והם גרים בבית ספר. בחינם. עזרא מנחם היה חבר שלהם. מצריות.

00:42:00.900 00:42:07.900

ובאיזה חלק של העיר היה ממוקם בית הספר?

00:42:07.900 00:42:14.000

אני. זה היה רשום באיזה באיזה שנה התייסד אבל אני לא.

00:42:14.000 00:42:17.300

לא. באיזה חלק של העיר זה הממוקם? איפה זה נמצא בעיר?

00:42:17.300 00:42:26.300

כן. זה איך שכונה של יהודים. בואי נגיד ופה עד התחנה ככה. לא כל כך רחוק.

00:42:26.300 00:42:31.950

איזה עוד בתי ספר יהודים היו כשאת גדלת?

00:42:31.950 00:42:39.177

זה רחל שחמון היה. היה עוד בתי ספר. אני לא זוכרת. היה עוד בתי ספר יהודים.

00:42:39.177 00:42:45.040

מבחינת הציונות. דיברו איתכם על ציונות בבית הספר?

00:42:45.040 00:42:48.336

לא. בבית ספר העממי הייתה אחת.

00:42:48.336 00:42:54.867

אנחנו פה מדברים בעצם עד הפרהוד.

00:42:54.867 00:42:55.958

את בבית ספר העממי עדיין.

00:42:55.958 00:42:58.620

כן. היינו בבית ספר עממי.

00:42:58.620 00:43:05.600

לא דיברנו משהו. אבל מה. שפרהוד אנחנו לא הרגשנו.

00:43:05.600 00:43:08.650

אנחנו נדבר על הפרהוד. אני רוצה לדעת לפני זה.

00:43:08.650 00:43:14.099

האם דיברו איתכם משהו שקשור לציונות בשנות בית ספר היסודי?

00:43:14.099 00:43:16.000

לא בבית ספר יסודי אנחנו לא.

00:43:16.000 00:43:18.200

כי אבא לא היה מרשה. אמרתי לך.

00:43:18.200 00:43:24.100

הוא היה ישר עם הזה. לא רוצה בלאגן עם התפקיד שלו.

00:43:24.100 00:43:26.700

מבחינת תפקיד דיברו על פלסטין.

00:43:26.700 00:43:37.644

הוא לא רצה. אבל אחר כך. כשהיינו בתיכון וזה. היה לנו חברה שהן היו מדריכות.

00:43:37.644 00:43:46.600

של ה. באים. לימדו אותם.

00:43:46.600 00:43:55.100

סיפרו להם על פלסטין. אמרו אנחנו מוכרחים לרשום אותכם. אז רשמו אותי ואת אחותי.

00:43:55.100 00:43:56.000

מה זה תנועת נוער?

00:43:56.000 00:43:58.288

רשמו אותנו לתנועה.

00:43:58.288 00:44:00.075

איך קראו לה? איזה תנועה זו הייתה?

00:44:00.075 00:44:03.000

אחת קראו לה דורין. אחת קראו לה.

00:44:03.000 00:44:05.364

לא המדריכות. איך קראו לתנועה?

00:44:05.364 00:44:12.100

לא אמרו לנו. אמרו אנחנו מדריכות שאומרים לכם זה.

00:44:12.100 00:44:17.700

בישראל זה כתוב הכל שמות בעברית. הכל זה.

00:44:17.700 00:44:22.043

כמו שכתוב פה בערבית. שמה בעברית.

00:44:22.043 00:44:33.700

ויהודים מחזיקים שבת. שומרים שבת. אסור לעשן סגריות בשבת. אמרו "וואלה דת דת".

00:44:33.700 00:44:39.400

ראינו פה אין דת ואין זה. בחו"ל היה יותר טוב.

00:44:40.500 00:44:48.800

את ציינת שאבא בעצם פחד מההשתייכות לכל דבר שקשור לציוני

00:44:50.600 00:44:53.700

הוא רצה אחריות על העבודה עד הסוף. לא רצה בלאגן.

00:44:53.900 00:44:57.900

אבל מה. אנחנו שנרשמנו.

00:44:57.900 00:45:01.300

היו צריכים לבוא כמה חברים הביתה.

00:45:01.300 00:45:07.300

אנחנו עוד שהיה בהדרכה על פלסטין. לפלסטין.

00:45:07.300 00:45:11.500

אבל אנחנו מדברים. ברשותך. אני עוצרת אותך פה.

00:45:11.500 00:45:14.500

אנחנו נגיע לזה. אנחנו עוד מדברים הרבה לפני זה.

00:45:14.500 00:45:15.900

אנחנו מדברים על לפני הפרהוד.

00:45:15.900 00:45:22.850

ב-35. את מאוד צעירה. את ילדה בת ארבע. נכון? את שומעת משהו?

00:45:22.850 00:45:29.241

את את מרגישה איזה שהוא שינוי? מתי הרגשת לראשונה איזה שינוי בחיים?

00:45:29.241 00:45:38.400

מה שאני יודעת. שאבא היה מספר שעושים בעיות ליהודים. עושים זה.

00:45:38.400 00:45:42.600

מתי? מתי בערך? באיזה שנה את היית אומרת שזה היה?

00:45:42.600 00:45:46.792

אנחנו היינו קטנים. היה אומר שעושים בעיות ליהודים. אבל ברוך השם.

00:45:46.792 00:45:48.944

אחרי 35?

00:45:48.944 00:45:50.250

כן. כן.

00:45:50.250 00:45:52.250

כשהיית בת ארבע. חמש? כשהיית נורא צעירה.

00:45:52.250 00:45:55.375

כן. כן. זה היה מספר שמפטרים יהודים. מפטרים את זה.

00:45:55.375 00:46:02.375

מתחילים בעיות פה ושם. אבל איתנו ברוך השם לא היה שום דבר.

00:46:02.375 00:46:03.900

אבא ממשיך לעבוד עד איזה שנה?

00:46:03.900 00:46:07.737

אבא ממשיך לעבוד. נגיע לזה.

00:46:07.737 00:46:19.400

כי הוא היה שם ב-32. אבל מה. שאנחנו עוד היינו שער עליה. בדיוק הגיעה עוד משפחה. מה היה?

00:46:19.400 00:46:26.400

אבל אנחנו נגיע לזה. לא עכשיו. כרגע לא. אני רק רוצה להבין. עכשיו. בשנים שאבא מנהל דואר. זה

00:46:26.400 00:46:31.600

שנים שהרבה מהמורות קורות בעצם בעיראק.

00:46:31.600 00:46:36.600

האם יש דברים מלבד. סיפרת את הסיפור שכתבו על אבא בעיתון.

00:46:36.600 00:46:44.100

האם יש עוד משהו שאת כילדה צעירה שומעת שמדברים על זה בבית?

00:46:44.100 00:46:48.700

או שקשור בעיתונות? או קשור באיזה סגנון?

00:46:48.700 00:46:55.900

אבא לא רוצה לפתח את העניינים האלה. אנחנו היינו קטנים.

00:46:55.900 00:47:01.950

למשל דודה שלי ודוד היו רווקים בבית. הוא לא רצה לדבר על ידם משהו שיילך מפה לשם.

00:47:01.950 00:47:11.717

הוא כל דבר סגור. לא רוצה שישמעו מה שקורה במדינה. שהיתה הקמת מדינת ישראל.

00:47:11.717 00:47:13.300

אני לא הגעתי. אנחנו לא מגיעים עוד לזה.

00:47:13.300 00:47:14.700

זה עוד הרבה לפני.

00:47:14.700 00:47:18.300

אני מדברת על שנות ה-30 עד הפרהוד.

00:47:18.300 00:47:22.600

עכשיו אנחנו מדברים עד 41. עד שאת בת 10.

00:47:22.600 00:47:28.700

זה אני מספרת לך. לפני הפרהוד היה. דוד שלי אומר ככה קרה.

00:47:28.700 00:47:31.841

ככה מדינת ישראל. ככה הרגו ככה זה.

00:47:31.841 00:47:38.275

אבא אומר לו "אני לא רוצה לדבר על ידכם. זה כל מה שאתה שומע שקר. אני יודע את הכל.

00:47:38.275 00:47:40.770

לא קרה ככה לא קרה ככה".

00:47:40.770 00:47:48.000

הישראלים מסתדרים. היהודים מסתדרים הורגים עם מילים. הורגים זה. בסדר.

00:47:48.000 00:47:52.750

אבא יודע את הכל. אבל הדוד שלי היה מפחד.

00:47:52.750 00:47:57.800

שומע מהחברים שלו זה ככה וככה. אמר "זה לא נכון".

00:47:57.800 00:48:08.700

אבא אמר. שאנחנו היינו. שעברנו. הוא ישב בגינה. הם היו ערבים. לא רצה.

00:48:08.700 00:48:12.900

לא רצה להיות קשרים עם יהודים. למה?

00:48:12.900 00:48:13.900

מתי זה היה?

00:48:13.900 00:48:18.380

זהו. לפני הפרהוד. הוא לא רצה שיהיה בקשר עם יהודים.

00:48:18.380 00:48:24.700

יגידו אמרת מילים. אמר. כי הוא כל הסודות של המלחמה היה יודע.

00:48:24.700 00:48:33.100

בישראל. אז הוא ישב בגינה על כיסא. מסביבנו ערבים שלא יגידו.

00:48:33.100 00:48:36.762

אבל הייתם בשכונה היהודית. בסך הכל.

00:48:36.762 00:48:43.800

אמרתי לך שעברנו מחוץ לעיר. אז שהיה הפרהוד וזה. אחרי הפרהוד.

00:48:43.800 00:48:46.850

אחרי הפרהוד עברתם?

00:48:46.850 00:48:51.863

בכל זאת היה פחד.

00:48:51.952 00:48:54.200

בפרהוד. גרתם בבגדד או במקום אחר?

00:48:54.200 00:48:57.699

כן. בפרהוד גרנו בבגדד.

00:48:57.699 00:49:04.200

אז אנחנו פשוט מדברים כרגע על השנים לפני הפרהוד. האם היו איזה שמועות

00:49:04.200 00:49:12.200

על משלחת של ילדים מעיראק. מתנועות הנוער שנסעו לגרמניה?

00:49:12.200 00:49:16.240

אנחנו יודעים שהרבה נסעו בלתי לגאלי.

00:49:16.240 00:49:18.200

אני מדברת את.

00:49:18.200 00:49:22.200

יהודים נסעו בלתי ליגאלי לישראל. אבל אנחנו לא היינו בקשר עם זה.

00:49:22.200 00:49:27.500

אבל לא זה מה ששאלתי. שאלתי האם שמעתם משהו

00:49:27.500 00:49:39.500

שנוער עיראקי-מוסלמי נוסע לגרמניה לתנועות נוער ההיטלראיות וחוזר?

00:49:39.500 00:49:39.501

לא. לא.

00:49:39.501 00:49:46.175

שמעתם משהו באזור? דווקא בגלל מי שהיה אביך. אני שואלת אותך.

00:49:46.175 00:49:48.175

תראי. הוא לא מספר כלום. לא מספר.

00:49:48.175 00:49:51.562

גם בדיעבד את יודעת. מה את יודעת בדיעבד שהוא ידע?

00:49:51.562 00:50:01.529

הוא הרבה דברים ידע גם לא סיפר. לא רצה שאומרים שניים אחר כך שומעים מאה.

00:50:01.529 00:50:05.029

לא רצה. אז הוא לא סיפר.

00:50:05.029 00:50:08.000

אז מתי החיים שלכם משתנים?

00:50:08.000 00:50:09.900

מתי החיים שלך משתנים?

00:50:09.900 00:50:13.300

מתי את מרגישה שיש שינוי לרעה אם בכלל?

00:50:13.300 00:50:19.671

תראי. החיים שאנחנו תלמידי בית ספר עממי זה לא משתנים.

00:50:19.671 00:50:26.300

אנחנו בבית וזה וזה. אמרתי לך. אסור לנו לצאת לבד. אסור לנו את זה. רק עם המשפחה.

00:50:26.300 00:50:33.900

אבל אחר כך. כשעברנו מחוץ לעיר. לתיכון.

00:50:34.100 00:50:36.500

זה אחרי הפרהוד?

00:50:36.500 00:50:37.900

כן. אחרי הפרהוד.

00:50:37.900 00:50:50.595

אז אנחנו נגיע לזה.

00:50:50.595 00:50:55.000

הפרהוד זה היה ערב חג שבועות. לא יודעים כלום. חוגגים וזה.

00:50:55.000 00:51:02.000

פתאום שמענו את השכן רץ "אמא. אמא. תפתחי את הדלת".

00:51:02.000 00:51:04.225

זה היה אחרי הצהריים ככה.

00:51:04.225 00:51:11.225

כולם התחילו לצעוק "מה קרה? מה קרה?" אמרו הרגו יהודים שם ברחוב.

00:51:11.225 00:51:17.700

איפה? איפה? ברחוב לידכם מאוד? או שזה היה ליד הגשר?

00:51:17.700 00:51:23.690

לא. לא. בחוץ. בשער הלוי. שער ארזי. שער הראשי. ברחובות.

00:51:23.690 00:51:34.500

פתאום האבא בא. הוא אמר "כל היהודים היו בבית קפה. כולם חזרו הביתה לא יודעים יש ריצה.

00:51:34.500 00:51:39.100

משטרה יורים על הבתים

00:51:39.100 00:51:44.950

של יהודים שוברים להם את הבתים והתחילו לגנוב. התחילו לגנוב.

00:51:44.950 00:52:02.500

שחטו ילדים. שחטו אנשים. אנסו בנות. גנבו להם את הכל מהבתים. ואצלנו ראינו שוטרים ירו ב. שכונה של יהודים.

00:52:02.500 00:52:06.500

שוטרים ירו בבתים ושברו את הבתים.

00:52:06.500 00:52:10.550

ופחד. כולם שמו דברים אחרי הדלת. ומה זה עוזר?

00:52:10.550 00:52:18.400

לשים. שלא יכנסו. אבל נכנסו. גנבו. לקחו את הכל.

00:52:18.400 00:52:26.193

והם רבו בינהם. שלקחו הרבה דברים מהשכונה.

00:52:26.193 00:52:30.193

זה אומר זה שלי. זה. את יודעת. הגנבים בינהם.

00:52:30.193 00:52:36.193

זה אומר "זה שלי. זה שלי". אז השני אומר לו "מה. פרהוד הוא ".

00:52:36.193 00:52:39.300

כאילו שרצה לגנוב ממני. זה פרהוד.

00:52:39.300 00:52:49.300

יענו הוא עושה לו פרהוד. גונב ממנו. אבל מה. כל היהודים היו בהלם. בלילה היה עוד יותר גרוע.

00:52:49.300 00:52:56.450

בלילה את שומעת יריות. כאילו שזה בבית. יריות מכל הצדדים.

00:52:56.450 00:53:04.200

לא ידענו מה קורה. אחר כך בבוקר אותו דבר.

00:53:04.200 00:53:10.950

בבוקר בא בן דוד שלנו. רוצה לראות מה קורה אתנו.

00:53:10.950 00:53:19.000

אמרנו "איך באת?" הוא קצת שחרחר. אמר "אל תשאלו. הורידו יהודי מהאוטובוס. רצחו אותו על ידי".

00:53:19.000 00:53:25.800

והוא חזר הביתה. ודוד של עזרא גם כן.

00:53:25.800 00:53:30.800

היה שחרחר וזה. גם כן הוא ראה ששחטו יהודים באוטובוס. הורידו אותם. שחטו אותם.

00:53:30.800 00:53:37.237

לא היה המלך. ברחו מהמדינה.

00:53:37.237 00:53:46.600

היה ראש הממשלה. ראש ממשלה קראו לו רשיד עאלי אל-כילאני .

00:53:46.600 00:53:52.700

זה היה קשור עם הנאצים. זה ידוע. גם דיברו עליו ברדיו פה הרבה.

00:53:52.700 00:53:57.650

זה לא היה ממשלה. ברחו כולם.

00:53:57.650 00:54:06.600

ואפילו השוטרים עזרו לגנבים. שוטרים היו ערבים. גם השוטרים היו שותפים.

00:54:06.600 00:54:11.687

זה אומרים פרהוד. שלא היה לא ממשלה. לא מלכים לא ממשלה לא שום דבר.

00:54:11.687 00:54:17.400

הכל. כל אחד יכול להרוג את השני בלי לעשן ככה.

00:54:17.400 00:54:22.421

אהובה. אני רוצה לנסות להבין קצת יותר.

00:54:22.421 00:54:31.700

את מספרת שראיתם שוטרים. שראיתם שוטרים. אתם ראיתם מהחלון את מה שהם?

00:54:31.700 00:54:33.920

הם נכנסו לשכונה שלכם?

00:54:33.920 00:54:35.920

פחדנו. פחדנו.

00:54:35.920 00:54:36.400

המתפרעים נכנסו לשכונה שלכם?

00:54:36.400 00:54:40.900

כן. כן. נכנסו לשכונה שלנו. גם גנבו מאיתנו.

00:54:40.900 00:54:45.175

הם גנבו. רק שנייה. הם נכנסו לשכונה שם. תתארי. כמה אנשים היו?

00:54:45.175 00:54:48.250

כמה נכנסו ביחד? מה הם?

00:54:48.800 00:54:54.800

הם היו. בלאגן. פה 10 אנשים. פה 20 איש. פה זה. בלאגן.

00:54:54.800 00:54:56.843

אתם ראיתם את זה מהחלון?

00:54:56.843 00:55:04.059

אבל מה. מה היה? בא אחד ערבי. המשרתת של אבא בחנות. במשרד.

00:55:04.059 00:55:09.900

אמר "אני באתי לכאן. נראה אם מישהו יבוא לכאן. אוי ואבוי לו".

00:55:09.900 00:55:14.900

הוא ערבי וזה. אבל לפחות שהוא פחד על הבנות.

00:55:14.900 00:55:21.500

אנחנו היינו כמה בנות. שלוש בנות הגדולות ודודה שלי. בנות.

00:55:21.500 00:55:23.500

הוא אמר "אני באתי לשמור את הבנות".

00:55:23.500 00:55:27.662

זה ערבי שעובד אצל אבא.

00:55:27.662 00:55:32.500

ואמר לו לאבא למחרת "אתה רוצה שאני אקח אותך למשרד?".

00:55:32.500 00:55:40.083

אבא אמר לו "מה. אתה רוצה להרוג אותנו? אני עכשיו. אני אתן לך התפטרות".

00:55:40.083 00:55:45.400

הוא אמר "לא. אבו-דאוד ". אבו-דאוד. ככה מכבדים בן אדם.

00:55:45.400 00:55:48.500

קוראים לו בשם הבן שלו הגדול.

00:55:48.500 00:55:53.900

"אבו-דאוד. לא. אנחנו מכבדים אותך. אל תמהר. מה אתה מתפטר?

00:55:53.900 00:55:55.900

אנחנו אוהבים אותך וזה וזה".

00:55:55.900 00:55:58.600

זה יום יומיים אין ממשלה.

00:55:58.600 00:56:06.500

יהיה בסדר. הכל יסתדר וזה. ברוך השם הסתדרנו.

00:56:07.400 00:56:11.300

את מספרת את זה שראיתם את זה. נכון?

00:56:11.300 00:56:14.062

את מספרת שראיתם את זה מהחלון?

00:56:14.062 00:56:16.875

לא. בבית.

00:56:16.875 00:56:19.375

באו מתפרעים אליכם הביתה?

00:56:19.375 00:56:21.632

בבית. כן. באו. לוקחים גנבים. לוקחים מה שיש.

00:56:21.632 00:56:24.099

אליכם הביתה? לבית שלך? הגיעו מתפרעים?

00:56:24.099 00:56:26.585

כן. הם התפרעו וזה.

00:56:26.585 00:56:29.317

בתוך הבית. רק שנייה. אני רוצה רק להבין.

00:56:29.317 00:56:31.317

כן לקחו את הדברים.

00:56:31.317 00:56:34.317

אז נכנסו אנשים. כמה נכנסו לבית שלכם?

00:56:34.317 00:56:37.738

נכנסו שש-שבע משוגעים.

00:56:37.738 00:56:39.400

מי הם היו? הם דיברו?

00:56:39.400 00:56:42.400

ערבים. ערבים. הם מדברים ערבית.

00:56:42.400 00:56:49.700

דיברת על זה שאמא סגרה את הבית. ניסתה לסגור את הבית עם חפצים.

00:56:49.700 00:56:52.000

אז הם פתחו את. הגיעו דרך הדלת?

00:56:52.000 00:56:57.000

לקחו את החפצים. כן. לקחו את החפצים. מה שיש. אפילו את הזבל לקחו.

00:56:57.000 00:56:59.380

איך אבא מתייחס לסיטואציה הזאת?

00:56:59.380 00:57:05.000

אבא מאוד התרגז. אבל אין לו מה לדבר. אין לו עם מי לדבר.

00:57:05.000 00:57:09.600

אמרתי לך. רק זה בא. המשרת הזה. הערבי.

00:57:09.600 00:57:12.400

ואמר. התחיל לדבר איתנו יפה.

00:57:12.400 00:57:17.400

"הכל יהיה בסדר אנחנו נעזור. אנחנו זה"

00:57:18.300 00:57:24.100

אמרנו. אין לנו אמונה. אין לנו. אבא פתח את הפה. אין לנו מה לחיות פה.

00:57:24.100 00:57:27.800

אנחנו משרתים את המדינה 28 שנים.

00:57:27.800 00:57:30.311

וככה אתם עושים לנו?

00:57:30.311 00:57:36.700

אמר "אבו-דאוד. זה לא אנחנו זה משהו מוזר".

00:57:36.700 00:57:39.300

זה מה שאמר זה שעובד עם אבא?

00:57:39.300 00:57:40.161

כן.

00:57:40.161 00:57:42.014

זה שבא בעצם לשמור עליכם?

00:57:42.014 00:57:46.014

כן. הוא מאוד התנצל. הוא התבייש מאבא מאוד. אבל מה לעשות.

00:57:46.014 00:57:53.200

כמה זמן התרחש הפרהוד? שאת זוכרת. שאת. אהובה. זוכרת כמה זמן זה היה?

00:57:53.200 00:58:04.300

תראי. זה היה תקופה קצרה. זה כמה ימים שפעלו ואחר כך אמרו חוזר המלך. זה סיפור.

00:58:04.300 00:58:09.800

האחראי על המלך. המלך היה תינוק.

00:58:09.800 00:58:15.480

האבא שלו. זה המלך ראזי. אמרתי לך. זה הבן שלו היה בן תשע. אז זה תורשתי המלכות.

00:58:15.480 00:58:23.500

בן תשע היה מלך. ואחראי שלו היה הדוד שלו. היה אחראי עליו.

00:58:23.500 00:58:25.900

אז זה מה שהיה.

00:58:25.900 00:58:35.161

שזה קורה. אחרי שהתמפרעים מגיעים לבית שלכם. הם בוזזים. פוחדים. אתם איפה אתם?

00:58:35.161 00:58:39.134

ישבנו כמו לא יודעת מה. כדי שלא יהרגו אותנו.

00:58:39.134 00:58:41.134

ואז הם לקחו לכם את הדברים?

00:58:41.134 00:58:44.134

כן. ברוך השם לקחו את הדברים מה שיש.

00:58:44.134 00:58:47.134

האם אבא חשב להעזר במישהו?

00:58:47.134 00:58:51.700

במשטרה הבריטית? הרי היתה משטרה בריטית אז.

00:58:52.900 00:58:57.800

לא. אין משטרה. אין עם מי לדבר. אין עם מי לדבר.

00:58:57.800 00:59:03.315

אם הרגו אנשים ושחטו אנשים. ירדו מהאוטובוס הרגו אותם. ברחוב הרגו אותם.

00:59:03.315 00:59:07.528

אין עם מי לדבר. אין. מלחמה פנימית.

00:59:07.528 00:59:12.364

ואבא הבין מההתחלה שמדובר במשהו נגד היהודים?

00:59:12.364 00:59:19.800

מההתחלה? איך אבא הבין מההתחלה שמדובר במשהו עירוני?

00:59:19.800 00:59:26.800

שזה נגד היהודים. למה ידעו שזה נגד היהודים? שהרגו רק היהודים. הערבים הרגו את היהודים.

00:59:26.800 00:59:30.572

המשטרה ירתה בבתים.

00:59:30.572 00:59:39.793

שברה את הבתים והכניסה את האנשים לגנוב אותם. זה היה ככה. תוהו ובוהו. תוהו ובוהו ממש.

00:59:39.793 00:59:43.700

כמה זמן אתם נשארתם בבית? לא יצאתם.

00:59:43.700 00:59:46.900

נשארנו בבית עד שסידרו. עד שזה.

00:59:46.900 00:59:48.650

מי סידר?

00:59:48.650 00:59:51.710

מי סידר? אבא שלי סידר.

00:59:51.710 00:59:52.395

אבא סידר את הבית?

00:59:52.395 01:00:00.399

לא יעני. הזמין לתקן. זגגים. נגרים וזה. בשביל לסדר את הכל.

01:00:00.399 01:00:08.200

ונשארנו איתו בבית עד אה. הייתה אחות

01:00:08.200 01:00:10.400

שלי הקטנה הייתה תינוקת

01:00:10.400 01:00:19.600

הייתה עוד תינוקת בעריסה. לאן הם ילכו? פרהוד. פרהוד.

01:00:19.600 01:00:20.900

אבל מתי קראתם לזה פרהוד?

01:00:20.900 01:00:25.100

הרי באותו רגע לא קראתם. מה איך התייחסתם?

01:00:25.100 01:00:28.856

מה היתה המילה שדיברתם? פרהוד הרי זה מושג.

01:00:28.856 01:00:37.300

אנחנו אמרנו פרהוד. זאת אומרת זהו. אלימות. לוקחים.נותנים. זה אף אחד לא יגיד לך מה לעשות.

01:00:37.300 01:00:44.250

זה פרהוד. אבל להרוג את האנשים. את הילדים. לאנוס את הנשים.

01:00:44.250 01:00:52.700

זה היה סיפור אחר לגמרי. זה פחד בשביל זה. פחדו על הבנות יותר מעל הרהיטים ועל הדברים.

01:00:52.700 01:00:58.100

אנחנו נעשה הפסקה קצרה ואנחנו נחזור ישר אחרי זה.

01:01:02.300 01:01:06.300

אז אנחנו עצרנו שדיברנו על הפרהוד.

01:01:06.300 01:01:11.100

ואם אנחנו היינו רוצים לסכם את מה שקרה בשכונה שלכם. שהיא הייתה.

01:01:11.100 01:01:16.850

השכונה שלנו היה הזה. חלק גנבו חלק לקחו. אבל לא היה רצח.

01:01:16.850 01:01:27.100

ברוך השם. אבל שמענו שרצחו. שחתכו ילדים את הרגל שלהם עם ה. אמרתי לך. שיש צמיד.

01:01:27.100 01:01:35.800

"הרגנו יהודים. אתה רוצה את צמידים שלהם וזה" עשו צחוק מהתינוקות. גם מסכנים.

01:01:35.800 01:01:45.200

רצחו זקנים. רצחו מבוגרים. רצחו בנות. רצחו. אחר כך הקבר אחים. עשו קבר אחים.

01:01:45.200 01:01:47.700

איפה היה הקבר אחים? איפה עשו?

01:01:47.700 01:01:49.520

את האמת. את זה אני לא יודעת.

01:01:49.520 01:01:57.800

איך החיים במשפחה שלך משתנים בעקבות. באותו. משבועות 41?

01:01:57.800 01:02:01.000

חיינו בפחד. אבל לאט לאט זה הסתדר.

01:02:01.000 01:02:04.900

אבא ממשיך ללכת לעבודה כרגיל?

01:02:04.900 01:02:13.100

המשיך בעבודה. אין לו ברירה. ביום בזמן נכנס לדואר וזהו.

01:02:13.100 01:02:19.733

ואתם ממשיכים. החיים ש. במה משתנים בכל זאת החיים?

01:02:19.733 01:02:26.500

הלכנו לבית ספר וזה. לאט לאט. זה לא הלך כל כך מהר. לאט לאט הכל הסתדר.

01:02:27.900 01:02:32.300

אתם ציפיתם שתהיה ועדת חקירה בריטית?

01:02:32.300 01:02:35.400

שהבריטים יחקרו את מה שהיה?

01:02:35.400 01:02:42.300

אולי הייתה חקירה בממשלה. אמרו שאין ממשלה.

01:02:42.300 01:02:48.700

זה רשיד עאלי אל כילאני הוא נאצי. לא היה אכפת לו. רצה להיפטר מיהודים.

01:02:48.700 01:02:52.800

והמלך קטן. והאחראי שלו ברח.

01:02:52.800 01:02:54.800

זה מה ששמעת בבית?

01:02:54.800 01:02:56.060

כן.

01:02:56.060 01:02:59.500

מאמא או מאבא? מי היה מדבר ככה?

01:02:59.500 01:03:06.400

אבא אמר. אבא היה מספר. המלך והאחראי שלו ברחו. ולא היתה ממשלה.

01:03:06.400 01:03:16.400

וזה רשיד עאלי אל-כילאני הוא ראש הממשלה. והוא קבע. שיהרגו את היהודים. נאצים. מה לעשות.

01:03:16.400 01:03:25.400

כי זה המלך ראזי. שאמרתי לך. הבן שלו המלך פייסל הוא היתה לו נטייה לנאצים.

01:03:25.400 01:03:28.000

אבל במה זה התבטא? זה מה שאני מנסה.

01:03:28.000 01:03:34.400

האנגלים. כי היה קשר עם האנגלים. ראש הממשלה. הממשלה שלנו.

01:03:34.400 01:03:45.450

אז הם ידעו שזה יש לו כסף אז הם סידרו כאילו תאונה וכל זה. והתפטרו ממנו.

01:03:45.450 01:03:51.400

אז אחר כך בא הבן שלו. הילד. אחר כך שרצחו אותו. מסכן.

01:03:51.400 01:03:58.000

סחבו אותו ברחוב כשהיתה מהפכה בבגדד. אחרי שעלינו ארצה.

01:03:58.100 01:04:05.950

הם לא אכפת להם. אלה יהודים. ערבים. את רואה מה שעשו עם סאדם חוסיין. היה מלך שלהם ו.

01:04:05.950 01:04:09.100

הם ככה. ברגע אחד לא מעניין אותם.

01:04:09.100 01:04:11.400

הם אוהבים מלחמה. אנשי מלחמה.

01:04:11.400 01:04:24.550

אוהבים לרצוח. למה הם רוצחים? כי הם שוחטים את הצאן. את הבקר. הפרות ביד שלהם. אז לא אכפת להם לרצוח אנשים.

01:04:24.550 01:04:30.083

אבל בשביל נשים שלהם. אוי ואבוי. כבוד משפחה.

01:04:30.200 01:04:35.700

ברשותך אני חוזרת טיפונת. ב- 41. אחרי הפרהוד.

01:04:35.700 01:04:47.375

איך החיים שלכם ממשיכים? את חוזרת לבית ספר? את חוזרת לבית ספר?

01:04:47.375 01:04:52.378

חזרנו לבית ספר. אבא לעבודה. הכל היה בסדר.

01:04:52.378 01:04:56.515

מתי. את מסיימת את בית ספר עממי?

01:04:56.515 01:04:58.600

סיימנו בית ספר עממי. נרשמנו לבית ספר יהודי.

01:04:58.600 01:05:01.000

אבל זאתי. אמרתי לך האישה.

01:05:01.000 01:05:08.500

אמרה לו "מה. אתה פקיד. לכולם אתה משלם כסף אצל יהודים. בוא אני אעביר אותכם".

01:05:08.500 01:05:13.200

היא הייתה גרה שמה. היא הייתה נותנת בריבית שחורה לערבים.

01:05:13.200 01:05:19.800

בעלה היה צורף. בא אלייך. רצה 100 דינר. נותנת לך צמיד ממני.

01:05:19.800 01:05:24.600

אם את לא משלמת לה חודש. אז הלך. לקחה את זה.

01:05:24.600 01:05:26.300

והיא גרה איפה?

01:05:26.300 01:05:27.900

היא היתה גרה במקום הזה.

01:05:27.900 01:05:30.015

איך קראו למקום הזה?

01:05:30.015 01:05:32.259

כל השנים גרה עם הערבים.

01:05:32.259 01:05:34.380

איך קראו למקום הזה?

01:05:37.383 01:05:41.530

אלרומיה. נו אמרתי לך. היא היתה גרה שם ומכירה את כולם. הייתה מדברת איתם בערבית -יהודית.

01:05:41.530 01:05:45.723

מדברת איתם בערבית-יהודית.

01:05:47.769 01:05:50.900

אז בעצם מבקשים. מציעים מאבא לעבור לשם בשביל לחסוך את ההוצאות של.

01:05:50.900 01:05:53.399

לאיזה בית ספר הייתם אמורים ללכת לתיכון?

01:05:53.399 01:05:57.930

מה היה בית ספר תיכון שהייתם בגדד אמורים ללכת אליו?

01:05:57.930 01:06:02.600

אמרתי לך. אני הייתי בגן ילדים של מנחם זה.

01:06:02.600 01:06:04.000

הילדים היו ברחל שחמון של יהודים.

01:06:04.000 01:06:09.900

ומה היה הבית ספר התיכון שהייתם אמורים ללכת אליו?

01:06:09.900 01:06:12.818

התיכון אנחנו עברנו לעם ערבים.

01:06:12.818 01:06:15.600

אבל מה היה הבית ספר שהייתם צריכים ללכת? מה היה שמו?

01:06:15.600 01:06:24.600

עליזה דרוויש. עליזה דרוויש. דרוויש גם כן שייך לעמותה של יהודים.

01:06:24.600 01:06:27.700

עבדו שמה. גם האחראים היו.

01:06:27.700 01:06:33.750

אז אתם עוברים. באיזה שנה אתם עוברים מבגדד?

01:06:33.750 01:06:35.905

לא זוכרת.

01:06:35.905 01:06:37.963

אחרי הפרהוד הרבה?

01:06:37.963 01:06:44.660

כן. אחרי הפרהוד הרבה זמן. אני הייתי בכיתה ד'. ה'.

01:06:44.660 01:06:50.400

לא יודעת זה שנתיים ארבע שנים אולי עברנו לשם. ואחי הקטן. הוא נולד שם.

01:06:51.700 01:07:02.800

איך שמה שונה מבגדד? מה היה ההבדלים המרכזיים מבחינתך?

01:07:02.800 01:07:05.578

שמה בעצם זה מקום שגרתם בשכונה מעורבת.

01:07:05.578 01:07:13.500

אני ידעתי להסתדר יפה שמה. הם אהבו אותי מאוד. המורה ערבייה. הבנות ערביות.

01:07:13.500 01:07:19.100

הייתי עוזרת להם בחשבון. באנגלית. הם חלשים בזה.

01:07:19.100 01:07:32.233

במקרה באה בחורה. מסוריה. היא יושבת לבד. אין לה ספר. אין לה זה.

01:07:32.233 01:07:35.782

אני אמרתי לה "תעלי. בואי שבי על ידי".

01:07:35.782 01:07:40.250

אני מראה לה את הספר שלי וזה. אמרתי לה אני יהודיה.

01:07:40.250 01:07:47.450

ומה את? אמרה באתי מסוריה וזה. אבא שלה היה הבן דוד של המלך.

01:07:47.450 01:07:53.950

אבא שלה היה החוג'אזין. מחוג'אז. זאת אומרת מסעודיה.

01:07:53.950 01:08:00.891

הוא התחתן בסוריה. מסורים. שהייתה מהפכה בסוריה. התחתן בסוריה.

01:08:00.891 01:08:05.100

והוא בא לבד. עבד במשרד של המלך.

01:08:05.100 01:08:12.250

הבאלט אל מלכי קוראים לו. הבלאט אל מלכי זה המשרד של המלך עובד שמה.

01:08:12.250 01:08:18.300

אז אני דיברתי איתה והיא העריכה אותי שאני הזמנתי אותה לדבר איתי.

01:08:18.300 01:08:22.000

הלכה לספר בבית. הבחורה היהודיה וככה וככה.

01:08:22.000 01:08:25.400

אבא שלה אמר לה "תלכי רק עם יהודיה.

01:08:25.400 01:08:35.300

אל תלכי עם הערביות האלה". כולם שקרנים. והיינו כמו משפחה. את יודעת. משפחת המלך.

01:08:35.300 01:08:40.300

הוא שאל על אבא שלי. הוא אמר שאלתי על אבא שלך ואמרו לו שהוא משהו שזה .

01:08:40.300 01:08:42.300

אבא ממשיך לעבוד בדואר?

01:08:42.300 01:08:44.300

אבא המשיך לעבוד בדואר.

01:08:44.300 01:08:53.200

מה המרחק נסיעה בין בגדד. מה מרחק נסיעה? כמה רחוק זה?

01:08:53.200 01:08:58.488

לא. אוטובוס. אוטובוס מהבית עד המשרד.

01:08:58.488 01:09:07.400

אבל האם את הרגשת אם יש איזה שינוי ביחס של אבא לעבודה שלו? לקולגות שלו?

01:09:07.400 01:09:09.266

האם הרגשת שיש עכשיו איזה שינוי?

01:09:09.266 01:09:12.380

אבא הוא היה איש מכובד.

01:09:12.380 01:09:19.200

אבל מה. בכל זאת הרגישות. היה משטר צבאי במשרד.

01:09:19.200 01:09:29.950

כל הקצינים. סגנים. קצינים. כולם יושבים עם אקדח. ככה מסביב היהודים.

01:09:29.950 01:09:36.500

אבל במקרה. אבא מספר להם על זה. אפשר לפרסם וזה וזה.

01:09:36.500 01:09:43.100

אחד מהם אמר לו "אתה יודע. האבא הזה הוא הכניס אותי לעבודה".

01:09:43.100 01:09:47.900

זה אחד סגנים האלה. הוא הכניס אותי לעבודה ואמר לו

01:09:47.900 01:09:55.312

אה שריף אחסן. זה משהו. קוראים לו שריף. וגם עם זה היינו משפחה.

01:09:55.312 01:10:06.400

אז האישה היא רצתה לטיול. אבא אמר לו. אישתו של שריף אחסן רוצה טיול.

01:10:06.400 01:10:15.600

אמר לו הבית שלנו. הבית שלהם. זה ברחוב זה מקום של ערבים.

01:10:15.600 01:10:19.700

אבל יש להם הפרדסים שמה.

01:10:19.700 01:10:24.800

בפסח זה כבר מתחיל המישמיש. התפוחים.

01:10:24.800 01:10:31.950

אז הוא אמר "אני מזמין אתכם אצל ההורים שלי הביתה"

01:10:31.950 01:10:37.000

אז הוא התקשר לאח שלו. אמר לו משפחת שריף אחסן יבואו.

01:10:37.000 01:10:45.100

הסימן שלחו את השוטרת שלהם. השומר איתנו.

01:10:45.100 01:10:54.900

והיה יום יפה. והם רצו לשחוט לנו כבשים וזה.

01:10:54.900 01:10:59.010

אמרנו אנחנו יהודים. הבאנו האוכל שלנו לפסח.

01:10:59.010 01:11:05.800

הבאנו איתנו מצות. וגם גברת שריף אחסן. גם כן אוכלת האוכל שלנו.

01:11:05.800 01:11:08.500

היא גם כן באה עם הילדים שלה וזה.

01:11:08.500 01:11:20.400

היה יום נהדר. טיילנו בפרדסים שלהם וזה וחזרה מספרת לבעלה. איזה אבא. שלח אותנו למקום נפלא.

01:11:20.400 01:11:23.353

אז היחסים הבין קהילתיים היו מאוד יפים.

01:11:23.353 01:11:33.400

ובערבים מה שהיה בכיתות וזה. הם פחדו בגלל שהיא אמרה להם "אני לא מפחדת.

01:11:33.400 01:11:40.000

אני הבת של משה שרתוק". אמרתי לה "איך את אומרת ככה?". אומרת "אה. הערבים האלה סמרטוטים".

01:11:42.100 01:11:48.900

בסביבות 45. 1945-46. את כבר נערה. את ילדה בת 15.

01:11:48.900 01:11:52.500

האם ידעתם משהו שקרה באירופה?

01:11:52.500 01:11:53.900

האם ידעתם על השואה?

01:11:53.900 01:11:56.524

ידענו על גרמניה.

01:11:56.524 01:11:57.524

מה ידעתם?

01:11:57.524 01:11:59.524

תמיד שמענו על גרמניה שרוצחים וזה.

01:11:59.524 01:12:07.800

וזה כמו שאומרים. חתכו ילדים. עשו סבונים מילדים בגרמניה.

01:12:07.800 01:12:12.800

אפילו עשו סבונים מגופות של יהודים.

01:12:12.800 01:12:14.800

את זוכרת כתבות בעיתון?

01:12:14.800 01:12:21.400

סיפרו. מה ששמענו. זה היה מלחמה גדולה.

01:12:21.400 01:12:26.138

ועל השואה?

01:12:26.138 01:12:26.139

שואה. כן.

01:12:26.139 01:12:29.633

על השואה? את הבנת? דיברתם על זה בבית?

01:12:29.633 01:12:31.200

כאב לנו הלב. מה אנחנו יכולים לעשות.

01:12:31.200 01:12:39.200

זה קרה בגרמניה. ותמיד הערבים. מה אמרו. "הלוואי שיבוא היטלר לכאן שיהרוג את היהודים".

01:12:39.200 01:12:47.162

את חווית. את היית עדה שלך אישית אמרו את זה? את המשפט הזה?

01:12:47.162 01:12:49.138

כן. שמענו.

01:12:49.138 01:12:53.057

באיזה מסגרת אמרו לך את זה?

01:12:53.057 01:12:57.135

כולם אמרו. אם הוא רב עם מי -"הלוואי יבוא היטלר ויהרוג אותך".

01:12:57.135 01:13:00.491

אז שנערה צעירה חוזרת הביתה.

01:13:00.491 01:13:05.780

כן פחד. אבל היטלר רצה להגיע לעיראק אבל לא הספיק.

01:13:05.780 01:13:10.495

אבל כשנערה צעירה אומרים לה דבר כזה. והיא חוזרת הביתה ומדברת עם אבא.

01:13:10.495 01:13:14.550

ואבא בעצם עדיין פקיד ממשלתי. איך הוא אומר לך להתנהג?

01:13:14.550 01:13:16.600

מה הוא אומר לך על הנושא?

01:13:16.600 01:13:22.600

תעזבו אותם. אל תשימו לב. אנחנו לא רוצים לריב.

01:13:22.600 01:13:28.400

היה לנו שכנים. שכנים בסביבה. לא רק אנחנו היינו יהודים.

01:13:28.400 01:13:38.100

היו כמה בתי יהודים. הייתה מיילדת. וילדים שלה גדלו עם הערבים.

01:13:38.100 01:13:48.300

אז היה להם כלב. הכלב קראו לו. הערבים קראו לכלב שלהם "שרתוק שרתוק שרתוק".

01:13:48.300 01:13:52.285

הם מה עשו. יש להם כלב קראו לו "מוחמד מוחמד מוחמד".

01:13:52.285 01:13:59.400

אז בא המוחסן לאבא. אמר לו "אדון בכור. מה זה לכלב קוראים מוחמד?"

01:13:59.400 01:14:07.100

אמר לו "באמת אני מצטער. אני מתבייש. אבל תראה. הם אמרו שרתוק שרתוק.

01:14:07.100 01:14:17.450

זה ילדים. הם גדלו איתם. הם לא מפחדים". אמר לו "אתה צודק וזה. אני אדבר איתם".

01:14:17.450 01:14:21.450

דיבר עם האמא. אמר לו "אתה צודק. מה אני אעשה.

01:14:21.450 01:14:25.450

אלה ילדים גדלו עם הערבים. הם כמו ערבים. אומרים להם יגידו להם".

01:14:25.450 01:14:30.400

אז אמר "שני הצדדים אסור להם להגיד אחד לשני" וסגרו את העניין.

01:14:30.400 01:14:35.400

אף אחד לא רוצה לריב. מהר סוגרים את העניינים.

01:14:35.700 01:14:42.950

האם מישהו מהמשפחה שלך היה קשור למחתרת הציונית?

01:14:42.950 01:14:50.800

בשנים אחרי הפרהוד. מה היה היחס של אבא לציונות?

01:14:50.900 01:15:01.500

הציונות. אמרתי לך. אנחנו היה לנו חברה שהם מדריכים וזה וזה.

01:15:01.500 01:15:03.106

תנועת נוער.

01:15:03.106 01:15:16.100

אז הכרנו כמה חברים ומדריך. וזהו. למדנו קצת עברית וזה וזה וזה.

01:15:16.100 01:15:22.125

זה היה בהיחבא? או שזה היה ב?

01:15:22.125 01:15:25.125

לא. למדנו עברית ממש. כתבנו וזה.

01:15:25.125 01:15:30.813

כן. אבל זה היה. ומבחינת השתייכות למחתרת הציונית?

01:15:30.813 01:15:34.021

פחדנו ממחתרת. אבל מה.

01:15:34.021 01:15:39.520

רק שתופסים אותנו או תלייה. תלו יהודים. תלו בזה.

01:15:39.520 01:15:54.520

הדוד שלי למשל. סטיישן מאסטר הכניסו אותו לבית סוהר. אח של אבא. היה סטיישן מאסטר פשוט נכנס צחצח נעליים. יצא.

01:15:54.520 01:15:58.000

הוא היה ממזר זה. שאלו אותו מה אתה?

01:15:58.000 01:16:06.700

אמר אני ערבי. בסוף הוא יהודי אמר אני ערבי. וחשדו בן דוד שלי אמרו " אה בטח אתה דיברת

01:16:06.700 01:16:12.000

איתו זה קשור עם הציונים" הדוד שלי היה בפלסטין אז.

01:16:12.000 01:16:19.075

סיפורים. אמרו לו העברת כסף לציונים וזה וקשרו אותו. בית הסוהר.

01:16:19.075 01:16:21.000

כמה זמן הוא היה בבית הסוהר?

01:16:21.000 01:16:26.900

תקופה ארוכה. אבל שילמו מספיק כסף לשוטרים. שוחד.

01:16:26.900 01:16:32.600

ואחר כך עד שהשתחרר. אבל כסף לא שילם לציונים.

01:16:32.600 01:16:36.450

אשתו פשוט לא הייתה יולדת ילדים.

01:16:36.450 01:16:41.200

שלח אותה. לקח אותה לבדיקות. לרופאים לזה.

01:16:41.200 01:16:48.600

כל אחד שנסע לפלסטין אמרו שהוא נותן כסף לציונים. ככה. סיבות.

01:16:48.600 01:16:53.378

עד איזה שנה היו יחסים עדיין עם פלסטין?

01:16:53.378 01:16:56.099

זאת אומרת. היה אפשר לנסוע לישראל לפלסטין?

01:16:56.099 01:17:04.000

חלק מהיהודים נסעו אחרי פרהוד בלתי ליגאלי. הרבה ירדו מהארץ.

01:17:04.000 01:17:10.000

וחלק באו לפלסטין. משפחה שלנו באו לפלסטין וחזרו לבגדד.

01:17:10.000 01:17:14.000

למה הם חזרו?

01:17:14.000 01:17:16.000

שבאו לנסיעה זה משהו אחר.

01:17:16.000 01:17:19.462

למה הם חזרו? אלה מהמשפחה הדוד הזה.

01:17:19.462 01:17:24.500

לאבא שלי. נרשם ב-32.

01:17:24.500 01:17:31.400

אבל יצא חוק. אני ודודה שלי כבר היינו פה ב6000

01:17:31.400 01:17:36.225

רגע. בסדר. אנחנו נגיע לזה במסודר. אני רוצה פשוט זה.

01:17:36.225 01:17:45.200

בזמן הכרזת מדינת ישראל. איפה? איפה את היית? ידעת על זה?

01:17:45.200 01:17:47.093

בישראל אנחנו היינו בשער העלייה.

01:17:47.093 01:17:53.900

לא לא. כשהכריזו על המדינה. שהכריזו על שיש מדינת ישראל.

01:17:53.900 01:17:56.900

איפה היית? איפה שמעת על זה?

01:17:56.900 01:17:58.558

היינו בבגדד.

01:17:58.558 01:18:05.256

הייתם בבגדד. שמעתם על זה דרך הרדיו? איך שמעתם על זה?

01:18:05.256 01:18:07.737

אבא בא אמר.

01:18:07.737 01:18:09.141

מתי?

01:18:09.251 01:18:17.650

גמרנו. פלסטין שלנו. ישראל שלנו. שמענו אצל בן גוריון. שמענו דאוד אל נאטור תמיד. דאוד אל נאטור (אליהו נאווי).

01:18:19.600 01:18:24.200

את יודעת זה ראש עיריית באר שבע היה.

01:18:24.200 01:18:27.800

הוא גם קרוב משפחה שלנו.

01:18:27.800 01:18:33.000

דאוד אל נאטור תמיד דיבר זה. זה. כשראינו אותו פה אמרנו.

01:18:33.000 01:18:37.000

אתה דאוד אל נאטור . אתה איך דיברת בערבית. יפה וזה.

01:18:37.000 01:18:47.300

בוא אמר. אנחנו היינו עם הרבה ערבים עם בדואיים וזה למדנו את השפה. והוא דיבר בבדואית כאילו.

01:18:47.300 01:18:52.500

דיבר שיש מדינת ישראל וכולם מחאו כפיים.

01:18:52.500 01:18:56.950

אבל הכל שקט שקט שקט פחד

01:18:56.950 01:19:00.150

היה לכם עוד אז רדיו בבית?

01:19:00.150 01:19:12.600

מה היה? היה בעיראק. אמרו להם בדואר לערבים. מי שרוצה לנסוע לפלסטין לעזור. לעבוד בדואר

01:19:12.600 01:19:17.950

שמה מקבל כל חודש. במקום חודש. שלוש משכורת כל חודש

01:19:17.950 01:19:24.800

באו לכאן. באו לישראל. אז אחד מהם פגש את דוד שלי. בישראל. אמרתי לך דוד אחד בא לישראל.

01:19:24.800 01:19:33.033

בא לאבא באמצע המשרד. אומר לו "יעקב. פגשתי את אברהם בתל אביב".

01:19:33.200 01:19:39.300

אבא אמר לו "אברהם מה השתגעת. אתה רוצה לקחת אותי לבית סוהר. מה אתה מדבר".

01:19:39.300 01:19:46.150

זה החבר. הסגן. אמרתי לך. אמר לו "מה יש לך אח בפלסטין?"

01:19:46.150 01:19:58.800

אבא אמר לו "אחי נסע בשנות 34. 33. הוא קיבל פספורט ממדינת עיראק.

01:19:58.800 01:20:03.700

פלסטין. סוריה. זה ואני לא יודע איפה הוא. אפילו אין לי קשר איתו".

01:20:03.900 01:20:07.200

הדוד שלי היה שולח מכתבים לדודה שלי. לא בשם הדברים.

01:20:07.200 01:20:13.200

אמר לו אני לא יודע. הוא אומר שהוא פגש אותו. אני לא יודע.

01:20:13.900 01:20:17.800

אז מתי המשפחה בכל זאת מחליטה ש?

01:20:17.800 01:20:21.889

כי אבא עדיין עובד בפקידות הגבוהה.

01:20:21.889 01:20:23.800

אז עכשיו אני אספר לך על הנסיעה של אבא.

01:20:23.800 01:20:28.700

אבל לפני זה. מתי מחליטים במשפחה

01:20:28.700 01:20:34.700

או שאת מחליטה שאת רוצה בעצם לעזוב את בגדד?

01:20:34.700 01:20:37.460

אבא לא רצה. לא הסכים.

01:20:37.460 01:20:48.700

דודה שלי הייתה יותר מבוגרת ממני. אמרה לו "מה אכפת לך?". אני הייתי כבר בת 18 והיא יותר גדולה.

01:20:48.700 01:20:56.700

אמרה לו "אנחנו יכולים לנסוע פרטי. אנחנו נלך ונראה. נראה מה המצב"

01:20:56.700 01:21:06.700

מישהי אמרה לו תראה פה רק האבא עובד ומפרנס את כל המשפחה.

01:21:06.700 01:21:12.700

שמה כל הגדולים יכולים לעבוד. למה רק אחד מפרנס את המשפחה.

01:21:12.700 01:21:19.700

אבא שלי כבר היה לו 13 אנשים ורק הוא עובד.

01:21:19.700 01:21:25.475

אנחנו היינו שמונה ילדים והוא אמא ואחים שלו שלושה ומכולם רק אבא עבד.

01:21:25.475 01:21:31.300

אמרו אתם הגדולים מגיעים לישראל. כולכם תעבדו.

01:21:31.300 01:21:35.300

אמרנו אנחנו נלך. אנחנו נרשמנו.

01:21:35.300 01:21:37.000

איפה נרשמתם?

01:21:37.000 01:21:49.100

בבית הכנסת. מאיר כהן. בית כנסת בבגדד. קוראים לו מאיר טויגה?

01:21:49.100 01:21:52.490

אתם לא אתם כבר לא חיים בבגדד. נכון?

01:21:52.490 01:21:55.200

אתם לא חיים עכשיו בשנים האלה בבגדד?

01:21:55.200 01:21:58.500

חזרתם לבגדד?

01:21:58.500 01:21:59.800

חזרנו לשמה. בטח. חזרנו.

01:21:59.800 01:22:04.933

אז בואי תספרי. מתי חזרתם?

01:22:04.933 01:22:08.050

שנייה. מתי חזרתם לבגדד באיזה שנה?

01:22:08.050 01:22:17.900

חזרנו אני הייתי בתיכון. נסענו ב-51. אולי 50 ירדנו.

01:22:17.900 01:22:19.294

שנה לפני.

01:22:19.294 01:22:22.100

שנה לפני. לפני שנרשמנו. רק אני ודודה. אבא שלי לא נרשם. אחר כך זה אבא נרשם.

01:22:22.100 01:22:37.000

אבל כשאבא. מה עשו? כל הפקידים הערבים שנרשמו לפלסטין הם.

01:22:37.000 01:22:47.840

אמרו להם תתכוננו תוך שבוע אתם עוזבים את בגדד.

01:22:47.840 01:22:52.975

זאת אומרת אתם בוגדים. בוגדים שולחים אותם.

01:22:52.975 01:22:59.400

אז שלחו אותם בזמן 6000. 7000.

01:22:59.400 01:23:04.108

והכניסו לאבא שלי. בין הילדים שלו. עוד שני ילדים אח ואחות.

01:23:04.450 01:23:08.250

זה התנועה. את יודעת. סידרו את הגילאים בין הילדים.

01:23:08.250 01:23:10.000

עוד שני ילדים שלא שלכם כאילו?

01:23:10.000 01:23:19.000

בן ובת ואמרו לו. שאתה מגיע לשדה תעופה תגיד אלה ילדים לא שלי. הם יסדרו את זה.

01:23:19.000 01:23:20.697

לא יודעים איך סידרו את זה.

01:23:20.697 01:23:31.697

אז מה היו ההכנות? אני מבינה. ההכנות שלכם היה לקראת ה. מה היו ההכנות שלך לקראת העזיבה?

01:23:31.697 01:23:38.697

אנחנו נתנו לנו 20 קילו לקחת בגדים ו-50 לירות.

01:23:38.697 01:23:41.697

תעצור שנייה.

01:23:43.800 01:23:48.920

עכשיו מה את רוצה שאני אספר?

01:23:48.920 01:23:51.841

רציתי לשאול. איך היו ההכנות. איך ידעתם?

01:23:51.841 01:23:55.600

מה זה אמר להירשם לעליה?

01:23:55.600 01:23:57.200

איך זה הלך? הייתם צריכים להירשם באיזשהו מקום?

01:23:57.200 01:24:02.000

תראה. זה כבר היה גלוי.

01:24:02.000 01:24:04.900

זה הממשלה אמרה כל אחד יכול להרשם ולנסוע.

01:24:04.900 01:24:08.900

אז לא היתה בעיה. אנחנו נרשמנו.

01:24:08.900 01:24:18.500

אז הכנו. אמרו 20 קילו בגדים. ו- 50 לירות שטרלינג אפשר לקחת בהתחלה.

01:24:18.500 01:24:23.600

אז מי הביא לך את הכסף. אבא? מי נתן לכם את ה-50?

01:24:23.600 01:24:28.232

אבא נתן. כן. אבל כשאבא נסע. לא יכל להביא כלום. הם סגרו אותם.

01:24:28.232 01:24:32.232

אתם לא תקחו כלום חוץ מאשר בגדים.

01:24:32.232 01:24:35.200

אבל אני מדברת עכשיו עליך. שנייה. את נסעת. עם מי נסעת?

01:24:35.200 01:24:37.725

עם דודה שלי.

01:24:37.725 01:24:38.726

רק את ודודה?

01:24:38.726 01:24:39.820

אני ודודה.

01:24:39.820 01:24:40.066

את כל האחים נשארו?

01:24:40.066 01:24:41.100

עם אבא.

01:24:41.100 01:24:43.900

עם אבא. ומה קורה עם אמא?

01:24:43.900 01:24:46.207

אבא ואמא. משפחה ודודה וסבתא כולם.

01:24:46.207 01:24:49.150

אז רק את ו. באיזה תאריך זה היה?

01:24:49.150 01:24:55.050

זה היה 51. אנחנו נסענו. אבא שלי היה צריך ל.

01:24:55.050 01:24:58.165

אני מדברת עליך שנייה. קודם שנייה.

01:24:58.165 01:25:08.441

הגענו לשער העליה. היה בונגלו כזה מפה עד להודעה חדשה. הרבה עולים היו.

01:25:08.441 01:25:20.591

היו מרומניה. היו רוסים היו כל מיני. צעירים ומבוגרים. אנחנו הסתדרנו איתם. דיברנו איתם.

01:25:20.591 01:25:23.157

מה הייתה ההתרשמות הראשונה שלך מישראל?

01:25:23.157 01:25:26.200

מה הדבר. ההתרשמות הראשונית.

01:25:26.200 01:25:30.746

אנחנו באנו לשער עליה. אמרו האוכל מקבלים בתור.

01:25:30.746 01:25:42.025

עמדנו בתור. נתנו לנו תלושים בתור. תקחו צלחות. איזה תה. איזה אוכל. ככה.

01:25:42.025 01:25:45.800

אבל תור מפה ועד להודעה חדשה. בתור. בתור.

01:25:45.800 01:25:52.500

עשירים ועניים עמדו ביחד. כולם קיבלו זה.

01:25:52.500 01:26:01.500

במקרה אומרים. סיפורים. שאחת עשירה מאוד והעוזרת שלה היתה עומדת אחריה.

01:26:01.500 01:26:09.200

אז היא ראתה את בעלת הבית שלה. את רואה אנחנו השתווינו. עכשיו את ואני מקבלים נדבה.

01:26:09.200 01:26:14.200

איך את לקחת את השינוי הגדול הזה?

01:26:14.200 01:26:15.200

צחקנו. קיבלנו את זה יפה.

01:26:15.200 01:26:19.300

בכלל לא התרגזנו. אמרנו אנחנו בישראל.

01:26:19.300 01:26:24.600

אנחנו שמחים. ברוך השם שהגענו. נסתדר לאט לאט.

01:26:24.600 01:26:29.600

מה שהם אומרים אנחנו מסתדרים. איך אנחנו מסתדרים אנחנו לא יודעים.

01:26:29.600 01:26:32.040

וזה את והבת דודה שלך ביחד?

01:26:32.040 01:26:32.540

כן.

01:26:32.540 01:26:37.200

הגעתם לשער העליה. ואחר כך כמה זמן הייתם שמה?

01:26:37.200 01:26:43.300

היינו כמה ימים. אני מספרת לך. היינו כמה ימים בשער עליה.

01:26:43.300 01:26:47.600

פתאום ראינו את אבא הגיע. איך הגעת? איך זה?

01:26:47.600 01:26:54.895

אז אמרו. כל הפקידי הממשלה היהודים. אמרו שאנחנו בוגדים.

01:26:54.895 01:27:03.900

סידרו אותנו שאנחנו ניקח רק את המזוודה ו50 דינר. ונצא.

01:27:03.900 01:27:06.943

אבל החברים שלנו. אמרתי לך. התנועה.

01:27:06.943 01:27:09.800

אמרו לאבא "יש לך הרבה ילדים.

01:27:09.800 01:27:12.000

אנחנו מכניסים בין הילדים עוד שני ילדים.

01:27:12.000 01:27:20.900

אז כשאתה תגיע לשער העליה. ישר תגיד להם "אלה ילדים לא שלי". זאת אומרת לשדה התעופה.

01:27:20.900 01:27:23.800

והם יסתדרו יקחו את זה.

01:27:23.800 01:27:25.700

וככה הוא עושה אבא.

01:27:25.700 01:27:28.587

עכשיו. אח שלי התחיל לחפש את האחים שלו.

01:27:28.587 01:27:31.100

הילדים שנכנסו ביניהם.

01:27:31.100 01:27:36.750

הוא אמר הם בטח מצאו אותו. חפש הוא אמר מצאתי.

01:27:36.750 01:27:41.633

סילביה ואלי. אני חושבת.

01:27:41.633 01:27:48.633

אבא הספיק למכור את הבית? אבא הספיק להעביר. למכור? זה היה מהיום למחר?

01:27:48.633 01:27:48.983

לא. לא. לא מכר. לא עשה כלום.

01:27:48.983 01:27:51.579

שבוע ימים צריך היה צריך לצאת מהמדינה.

01:27:51.579 01:28:00.600

ככה הוא רואה שזה מה 32 אלף. אני יודעת. אבל היה ב6000. 7000 הגיעו.

01:28:00.600 01:28:04.900

החותמת שקיבלתם. שלא מרשה לכם יותר לחזור.

01:28:04.900 01:28:07.300

מתי קיבלתם את החותמת הזאת? שיצאתם מ?

01:28:07.300 01:28:12.667

כן. אנחנו קיבלנו את זה וחתמו לנו שמה. שאנחנו לא יכולים לחזור.

01:28:12.667 01:28:17.100

אבל שחיפשו אותנו. הם גנבו לנו את הבגדים בשדה תעופה.

01:28:17.100 01:28:24.400

מה שטוב לקחו. מה שלא טוב. לא מקופל ככה זרקו לנו. יאללה פרהוד עוד פעם.

01:28:24.400 01:28:33.141

אז בעצם אתם מגיעים לשער עליה ושמה את נפגשת עם אבא ואמא וכל האחים?

01:28:33.141 01:28:35.300

כן היינו שמחים וכל האחים.

01:28:35.300 01:28:48.000

האבא. תפקידו. בא הדוד שלי זה מתל אביב. שגם ברח וזה.

01:28:50.000 01:28:58.900

בא לשער עליה. אמר לאבא כך וכך. אני אקח אותך לדואר שיבחנו אותך אמרתי לך בחנו את זה וזה.

01:28:58.900 01:29:11.100

אמרו לו " יש לך הרבה ילדים אתה באמת אלף אלף אבל לא יכולים לשלם לילדים לפי גילך".

01:29:11.100 01:29:14.100

אז אחר כך נתנו לו גרנטיר נתנו לו זה.

01:29:14.100 01:29:16.100

אז לאן עברתם? איפה גרתם?

01:29:16.100 01:29:18.100

היינו בפרדס חנה.

01:29:18.100 01:29:20.100

במעברה?

01:29:20.100 01:29:27.353

אחר כך אמרו לנו הגדולים לא פרדס חנה. אנחנו ניקח אותכם להרצליה.

01:29:27.353 01:29:31.687

בא אוטובוס העביר אותנו להרצליה.

01:29:31.687 01:29:39.857

בהרצליה. המנהל היה פרסי.

01:29:39.857 01:29:44.500

אז באו עוד שתי משפחות עיראקים.

01:29:44.500 01:29:50.200

אז אבא היה מתרגם לו באנגלית מה עם המשפחה וזה וזה

01:29:52.500 01:29:58.456

בת דודה שלי עבדה בקשת.

01:29:58.456 01:30:04.400

אני עבדתי בבית הדפוס מנחם כהן ברמת גן. עבדנו.

01:30:04.400 01:30:07.000

איך אבא מתרגל לשינוי הזה?

01:30:07.000 01:30:10.739

אבא היה מאוד כועס. מאוד כעס.

01:30:10.739 01:30:16.850

פתאום פה בלי עבודה. איפה הכבוד? איפה כל הזה?

01:30:16.850 01:30:22.350

אבל הדוד שלי טיפל בו יפה.

01:30:22.350 01:30:24.500

זה היה קטן.

01:30:24.500 01:30:27.000

אבא טיפל בהם. היו יתומים.

01:30:27.000 01:30:33.200

הוא אמר לו "יעקב. אין לך מה לדאוג. נסדר לך עבודה.

01:30:33.200 01:30:35.200

נסדר לך את הכל. נסדר את הכל".

01:30:35.200 01:30:39.600

אבל אחר כך אבא קיבל שיקום.

01:30:39.600 01:30:44.900

עם הילדים וזה. ונתנו לו מאפיה.

01:30:44.900 01:30:54.400

מאפיה אבל לא חובאז. אז הביא פועלים וזה וזה והוא אחראי. ברוך השם התפרנסו.

01:30:54.400 01:30:56.950

אחר כך עברו לרמת גן.

01:30:56.950 01:31:00.900

בן כמה היה אבא כשעזב את עיראק?

01:31:02.700 01:31:07.900

חמישים וכמה. 58. קרוב ל-60 אולי.

01:31:07.900 01:31:13.900

בשביל זה לא נתנו לו עבודה. יש לו ילדים קטנים. הם צודקים. שישה ילדים

01:31:13.900 01:31:17.600

אהובה. באיזה שנה התחתנת?

01:31:17.600 01:31:20.000

התחתנו ב-53.

01:31:20.000 01:31:22.778

בעלך. תאמרי את שמו.

01:31:22.778 01:31:24.900

בעלי היה פקיד.

01:31:24.900 01:31:26.880

מה היה שמו? מה שמו?

01:31:26.880 01:31:28.163

עזרא שפירא.

01:31:28.163 01:31:29.759

עזרא שפירא.

01:31:29.759 01:31:33.299

ברוך השם לאט לאט התקדם והיה מנהל.

01:31:33.299 01:31:34.562

מה המוצא שלו?

01:31:34.562 01:31:36.333

עיראקי.

01:31:36.333 01:31:38.600

כמה ילדים יש לכם?

01:31:38.600 01:31:45.660

לנו יש ארבעה ילדים. שלוש בנים. בת ושלושה בנים.

01:31:45.660 01:31:47.897

ויש לנו 10 נכדים.

01:31:47.897 01:31:50.900

וארבעה נינים עם היום.

01:31:50.900 01:31:56.900

כשאת מסתכלת אחורה. כשאת מסתכלת אחורה על החיים שלך.

01:31:56.900 01:32:06.900

מה את. אהובה. איבדת במעבר. בעזיבה את בגדד. את עיר הולדתך?

01:32:06.900 01:32:11.800

מה את איבדת ומה את חושבת שאולי המשפחה איבדה?

01:32:11.800 01:32:17.000

טוב אני איבדתי את זה שהייתי חברה של הבת של המלך.

01:32:17.000 01:32:19.000

של ההורים של המלך.

01:32:19.000 01:32:32.000

תמיד הלכנו. בא אוטו של בילד של המלך. המסורת של המלך ולקחו אותנו לטיולים. לקחו אותנו זה.

01:32:32.000 01:32:35.150

הלכנו לבתי קולנוע ביחד.

01:32:35.150 01:32:41.400

הזמנו את האמא ואת המשפחה. אצלנו העיראקים עושים ממולאים וזה וזה.

01:32:41.400 01:32:45.700

אנחנו הזמינו אותנו. אבל לא אוכלים את האוכל שלהם.

01:32:45.700 01:32:56.150

שאני הייתי הולכת האבא סעודי. הוא אומר "הייה מה תאכל מן אכל דה"

01:32:56.150 01:33:03.899

"עטייה ג'ובנה ואל חובזה" זה רק גבינה ולחם. בשר אנחנו לא אוכלים שלהם.

01:33:03.899 01:33:14.500

היא אומרת לי "חבל. הביאו לי שישה פחיות של שמן זה. אם הייתם אוכלים הייתי נותנת לכם".

01:33:14.500 01:33:18.978

אמרתי לה "לא חשוב. ברוך השם אנחנו אוכלים וזה. אנחנו אוהבים אותכם".

01:33:18.978 01:33:25.998

הם הזמינו אצלו את המלך. אמרה לי "את רוצה לבוא?" אמרתי "לא. אני מתביישת".

01:33:25.998 01:33:32.800

אבל במעבר הזה. את בעצם מספרת. במעבר הזה. אם בכלל. מה אבד לך?

01:33:32.800 01:33:40.167

זה היה קשר טוב. את מבינה? יותר מיהודים. הם אהבו אותנו.

01:33:40.167 01:33:50.050

משפחת מלך. זה לא סתם. תמיד אמרתי לאבא. "אין לך מה לדאוג. זה שריף אחסן".

01:33:50.050 01:33:54.500

מתי את הרגשת שאת ישראלית לגמרי?

01:33:54.500 01:33:58.569

אנחנו. איך שהגענו לארץ. הרגשנו שאנחנו ישראלים.

01:33:58.569 01:34:04.300

אוהבים את ישראל. רצינו מכל הלב לבוא.

01:34:04.300 01:34:10.600

אין דבר. נלך להתגייס. נלך נעשה. נלך לעבוד וזה. אבל הייתה אכזבה.

01:34:10.600 01:34:13.600

מה היתה האכזבה?

01:34:13.600 01:34:21.571

אשכנזים וספרדים וזה כן וזה לא. מזלזלים. זה לא בעיראק.

01:34:21.571 01:34:24.800

בהתחלה באו אנשים עניים וזה.

01:34:24.800 01:34:33.727

אז מה. עניים. אבל הם לא הבינו. אחר כך באו רופאים. באו פקידים. באו מנהלים. באו זה.

01:34:33.727 01:34:35.727

ולאט לאט זה הסתדר.

01:34:35.727 01:34:37.700

כי בהתחלה זה לא ממש.

01:34:37.700 01:34:40.700

מתי זה הסתדר לדעתך שאת אומרת לאט לאט?

01:34:40.700 01:34:49.782

אפילו חלק מהמעברה כבר קיבלו תפקידים. וחלק היו להם תפקידים.

01:34:49.782 01:34:56.700

אמרו שהיו במשרדים. אומרים להם זה לא ככה זה ככה זה טוב.

01:34:56.700 01:34:59.843

אז הם נפגעו.

01:34:59.843 01:35:03.191

כאילו אתה באת מבגדד לתת לי את תפקידים. תגיד לי מה לעשות?

01:35:03.191 01:35:06.900

אבל לאט לאט הכל השתנה.

01:35:06.900 01:35:16.224

את האמת. העליה שלנו רובם היו מוכשרים. נתנו להם זה.

01:35:16.224 01:35:21.250

ואחר שמעו אותם. במשרדים וזה תקנו הרבה דברים

01:35:21.250 01:35:25.000

איך את מגדירה את עצמך? איך את מה ההגדרה שלך?

01:35:25.000 01:35:28.100

את מהגרת? את ניצולת שואה? את פליטה?

01:35:28.100 01:35:29.200

איך את מגדירה את עצמך?

01:35:29.200 01:35:37.200

תראי אנחנו ניצולי שואה אבל לא שמו לנו לב. ניצולי שואה. באנו לכאן.

01:35:37.200 01:35:39.200

אנחנו עבדנו. אנחנו סידרנו את עצמנו.

01:35:39.200 01:35:41.200

אבא סידר את עצמו לקראת שיכונים.

01:35:41.200 01:35:45.200

כשהתחתנו. משפחה של בעלי סידרו אותנו.

01:35:45.200 01:35:49.000

כל אחד לפי תפקידו. סידר את עצמו.

01:35:49.000 01:35:53.000

אף אחד לא דאג לנו. לא אמר מה אתם רוצים. מה אתם זה. רק מבחינת עבודה.

01:35:54.000 01:36:02.500

אמרו "אנחנו ניתן לכם עבודה כמו שצריך". לאבא שלי אמרו לו יש לך הרבה ילדים בינתיים.

01:36:02.500 01:36:05.100

את הקטנים אנחנו נכניס לקיבוצים.

01:36:05.100 01:36:13.300

את התאומים הכניסו לקיבוצים ואחותי. אחת האחיות. וזהו

01:36:14.600 01:36:18.400

ההגדרה של ניצולי שואה. מתי קיבלתם אותה?

01:36:18.400 01:36:22.200

ניצולי שואה? לפני שנה. שנה וכמה.

01:36:22.200 01:36:26.566

מה זה אומר מבחינתך?

01:36:26.566 01:36:36.800

היו הרבה דיבורים. לפני 40 שנה יותר. אמרו שתשלמו לעורך דין כל אחד עשר לירות.

01:36:36.800 01:36:41.900

ומישהו מטפל בזה. בא לאבא גם. אבא אמר לו אני לא מאמין.

01:36:41.900 01:36:45.500

לא מאמין שבעיראק יתנו לנו כסף.

01:36:45.500 01:36:49.400

אבא היה 28 שנים מגיעה לו פנסיה.

01:36:49.400 01:36:57.100

הוא הפסיד את הפנסיה. אז שילמו וזה ואף אחד לא דיבר על זה.

01:36:57.100 01:36:57.500

אבל אני שואלת אותך.

01:36:57.500 01:37:03.600

רק לפני שנתיים. שלוש שנים. דיברו אולי יהיה את זה אולי יהיה.

01:37:03.600 01:37:13.800

ההכרה. ההכרה שקיבלת לפני שנה. כניצולת שואה. היה חשוב לך.

01:37:13.800 01:37:18.100

מה זה עשה לך? במה. למה זה היה חשוב לך בעצם?

01:37:18.100 01:37:27.800

אמרנו באמת זה אנחנו נפגענו הרבה. בתפקידים. ומבחינת אבא שלי עזב את הפנסיה שלו.

01:37:27.800 01:37:34.575

אנחנו גם נפגענו הרבה בפרהוד וזה וזה. מגיע לנו.

01:37:34.575 01:37:43.750

אבל אף פעם לא ידענו מתי זה יגמר. עד שלפני שנתיים. אנחנו קיבלנו פעמיים אני חושבת.

01:37:43.750 01:37:55.111

מתי הרגשת שיש התעניינות ומקור לסיפור שלך כעיראקית?

01:37:55.111 01:38:03.200

כמשהי שבאה מעיראק. בנרטיב. במסגרת הכללית של הקמת המדינה.

01:38:03.200 01:38:05.500

מתי הרגשת שיש איזה התעניינות?

01:38:05.500 01:38:11.451

אמרנו זה יפה שהתחילו להתחשב בנו. שמה שאנחנו סבלנו.

01:38:11.451 01:38:13.925

מתי בערך? מתי?

01:38:13.925 01:38:20.500

זה לפני שנתיים רק התחילו לשלם לנו. רק לפני שנתיים.

01:38:22.500 01:38:27.200

אז לפני שנתיים את מרגישה שהתחילו להתעניין בסיפור?

01:38:27.200 01:38:34.434

אמרו ששולחים לנו. נותנים לנו 3000 שקל נתנו לנו.

01:38:34.434 01:38:41.400

אני מדברת מעבר לעניין הכלכלי. באופן כללי. שמתעניינים. שמקשרים אותכם לסיפור.

01:38:41.400 01:38:43.800

לנרטיב הכללי של השואה.

01:38:43.800 01:38:51.788

כן. שהתחשבו בנו. שאנחנו באמת סבלנו.

01:38:51.788 01:38:59.444

כמו שדיברו בגרמניה מה שקרה. גם לנו קרה משהו. אבל בקטן. ברוך השם. באנו לכאן. הסתדרנו.

01:38:59.444 01:39:04.800

כשאת מסתכלת אחורה על מה שהיה בפרהוד.

01:39:04.800 01:39:08.700

ההתארגנות הפתאומית הזאת. ממה היא נבעה?

01:39:08.700 01:39:12.961

תראי. אנחנו תמיד חשבנו היינו בבגדד היה ככה.

01:39:12.961 01:39:18.200

שהייתה מהפכה בבגדד. ואין מלך ואין זה. ורצח וזה.

01:39:18.200 01:39:24.800

ברוך השם. גמרנו עם בגדד. שכחנו את בגדד. ברוך השם אנחנו יהודים ישראלים.

01:39:24.800 01:39:32.800

מה היחס שלך היום לבגדד? כשאת מסתכלת. מה היחס שלך לעיראק?

01:39:32.800 01:39:38.400

תראי. אני הייתי קטנה. זה לא מעניין אותי. לא מעניין אותי כבר.

01:39:38.400 01:39:43.300

אנחנו היינו בעיר אחר. אנחנו עכשיו חיים חדשים. אחר לגמרי.

01:39:43.300 01:39:45.750

והיחס שלך לגרמנים?

01:39:45.750 01:39:54.700

אחים שלי. ברוך השם. היו בצבא היו קצינים. ואח שלי אחד עלה על מוקש. השתתפו במלחמות.

01:39:54.700 01:39:59.800

גם כן שירתנו. ברוך השם.

01:39:59.800 01:40:04.500

והיחס שלך לגרמנים? לגרמניה ולגרמנים.

01:40:04.500 01:40:09.058

לגרמניה זה היה סיפור ארוך. ארבע שנים מלחמה.

01:40:09.058 01:40:14.300

מה היחס שלך. אהובה. אל אליהם? מה את מרגישה?

01:40:14.300 01:40:21.560

מה? מה זה? יהודים זה כלבים? הורגים אותם רוצחים אותם אף אחד לא מדבר.

01:40:21.560 01:40:25.500

כל העולם הזה הגדול. לא אמרו מה זה רוצחים ילדים.

01:40:25.500 01:40:31.960

שורפים אנשים בגז בזה. מה? יהודים אין להם כבוד?

01:40:31.960 01:40:38.750

שורפים אותם בגז. מה זה? מכניסים אותם בגז.

01:40:38.750 01:40:47.800

יהודים מה זה? חיות? אף אחד לא דיבר. מה קרה לעולם? השתגע.

01:40:47.800 01:40:54.200

גם האפיפיור פעם דיבר. אמר "מה זה אנחנו לא דיברנו". מה זה?

01:40:54.200 01:40:57.000

אהובה. אני רוצה לסיים בשאלה.

01:40:57.000 01:41:05.204

מה המסר העיקרי שאת רוצה להעביר הלאה?

01:41:05.336 01:41:12.399

לכל מי שיצפה במסמך הזה. בעתיד. על החיים שלך כילדה יהודיה. שגדלה בעיראק.

01:41:12.399 01:41:20.556

תראי. אנחנו בעיראק כולם סיימו. אין לנו חזרה ואחרי המהפכות וזה.

01:41:20.556 01:41:29.900

אבל מה היו שליחים בלתי ליגאלים. נשארו הרבה יהודים. השאירו אותם דרך אנגליה למשל.

01:41:29.900 01:41:41.800

הלל. שלמה הלל. בן פורת. אלה הגדולים. הם יודעים איך.

01:41:41.800 01:41:47.200

שלחו שליחים. שאלה שנשארו גם שכנעו אותם.

01:41:47.200 01:41:50.300

בלתי לגאלית נסעו לאנגליה ובאו לישראל

01:41:51.500 01:41:55.500

אבל מה המסר שאת. אהובה. רוצה.

01:41:55.500 01:42:04.500

המסר שלי הוא שאנחנו באנו לכאן. עזבנו את הבתים שלנו. עזבנו את הכל. מאהבת ארץ ישראל.

01:42:04.500 01:42:08.983

ארץ ישראל צריכה להחזיר לנו שאנחנו שירתנו בצבא.

01:42:08.983 01:42:12.300

האחים שלי. הכלות שלי. הבנים שלי. כולם שירתו בצבא.

01:42:12.300 01:42:21.499

ברוך השם. ולא יהיה הבדל אשכנזי וספרדי וזה. כולם יהודים.

01:42:21.499 01:42:26.500

קיבוץ גלויות. כולם ביחד.

01:42:26.500 01:42:28.029

לא להגיד זה ספרדי זה דתי זה חילוני. זה זה.

01:42:28.029 01:42:35.200

כולם צריך להיות יהודי באותה רמה. צריכים לחיות בכבוד.

01:42:35.200 01:42:39.858

וראש הממשלה צריך לכבד את כולם ולעזור לכולם.

01:42:39.858 01:42:42.000

לא רק נוסעים לחו"ל ומבלים.

01:42:42.000 01:42:45.700

פה יש עניים. צריכים לעזור להם.

01:42:45.700 01:42:50.700

צריך להתחשב בהם.יש נכים. יש אנשים אין להם מה לאכול.

01:42:50.700 01:42:57.775

אין להם סנדוויץ' בבית ספר. צריכים לחשוב גם על זה. לא רק חדשות וטיולים.

01:42:57.775 01:43:03.400

אני נורא מודה לך שקיימת את הראיון איתנו. תודה

01:43:09.700 01:43:15.400

זה תמונה שלי שנסעתי מעיראק לישראל.

01:43:15.400 01:43:19.200

זה לאסה פאסה במקום פספורט.

01:43:19.200 01:43:30.000

פספורט יכולים לחזור. זה אסור לנו לחזור לבגדד בחזרה.

01:43:33.700 01:43:42.400

התמונה הזאת המשפחה שלי וההורים שלי וילדים שלי בצד.

01:43:42.400 01:43:51.650

ואחותי והילדים שלה ואבא שלי מחזיק את השני הנכדים את הילדים של אחותי

01:43:51.650 01:43:55.800

מתי התמונה נלקחה? באיזה שנה?

01:43:58.400 01:44:01.500

בשנת 55.

01:44:01.500 01:44:03.500

ואיפה? איפה היא נלקחה?

01:44:03.500 01:44:06.200

זה היינו גרים בהרצליה

01:44:11.200 01:44:16.000

תמונה שלי. של החתונה שלנו.

01:44:16.000 01:44:18.600

אני ובעלי עזרא שפירא.

01:44:18.600 01:44:26.900

התחתנו בשנת 1953. היינו גרים בהרצליה.

01:44:37.000 01:44:42.850

תמונה אנחנו ועם הילדים שלנו

01:44:42.850 01:44:49.200

יוסי אורנה איציק קובי

01:44:49.200 01:44:55.400

זה היה לפני שש שנים. אני זוכרת.

01:44:58.900 01:45:07.199

זאת תמונה אני ובעלי וכל הילדים והנכדים.

01:45:07.199 01:45:11.050

הילדים עם נשים עם ילדיהם

01:45:11.050 01:45:18.600

וזה צילמנו אותם לפני ארבע שנים.

עדותה של אהובה שפירא בכור ילידת 1931 Bagdad עירק על קורותיה ב-Bagdad ובכלל זה פרעות הפרהוד ב-1941. קורות המשפחה; הקהילה היהודית ב-Bagdad; משפחה מקורבת לפקידות הממשלתית בעירק; יחסים בין קהילתיים; ניהול בית דואר ב-Bagdad בידי האב; לימודים בבית הספר עזרא המנחם; תעמולה נאצית באמצעי התקשורת; החיים לפני פרעות הפרהוד; אירועי פרעות הפרהוד; מעבר לפרברי העיר; מחתרת ציונית; לימודים בבית ספר תיכון; הכנות לעלייה לישראל; עלייה לישראל ב-1951.