# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
אריה גרינהיים
Testimony
00:00:03.000 00:00:07.000
היום ד' בחודש תשרי שנת תשע"ח
00:00:07.000 00:00:16.200
ה-24 בספטמבר 2017. אני סיגל הולצמן מראיינת את מר גרינהיים אריה
00:00:16.200 00:00:20.900
מר גרינהיים נולד בקוצק שבפולין בשנת 1928.
00:00:20.900 00:00:27.250
הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד. בוקר טוב מר גרינהיים
00:00:27.250 00:00:28.900
בוקר טוב.
00:00:28.900 00:00:32.400
נתחיל בבקשה בבית הוריך בקוצק
00:00:32.400 00:00:34.650
איך קראו לאבא איך קראו לאמא?
00:00:34.650 00:00:38.300
לאבא קראו בנימין
00:00:38.300 00:00:40.850
לאמא קראו מרים.
00:00:40.850 00:00:43.850
ומה היה השם משפחה לאמא לפני הנישואין?
00:00:43.850 00:00:45.850
זילברשטיין
00:00:46.100 00:00:49.800
אתה יודע איפה אבא נולד? אבא שלך?
00:00:49.800 00:00:50.800
בקוצק
00:00:50.800 00:00:52.000
ואמא?
00:00:52.000 00:00:53.400
ואמא גם בקוצק.
00:00:53.400 00:00:57.950
אתה יודע משהו על סבא וסבתא מצד אבא. ההורים של אבא?
00:00:57.950 00:01:07.250
כן. ב- 36 אני הייתי בן שבע משהו כזה נפטר הסבא מצד אבא.
00:01:07.250 00:01:08.250
איך קראו לו?
00:01:08.250 00:01:09.050
יעקב.
00:01:09.050 00:01:11.550
ומה עשה סבא יעקב?
00:01:11.550 00:01:14.800
עשה. היה לו סנדלריה
00:01:14.800 00:01:18.500
את יודעת מה מה בחוץ לארץ בגלות סנדלרים היו לא עובדים
00:01:18.500 00:01:26.800
והיו מוכרים את התוצרת לכל האיזור. היו ירידים שהיו נוסעים ומוכרים.
00:01:26.800 00:01:29.800
זאת אומרת היה עסק מצליח?
00:01:29.800 00:01:34.100
כן. כנראה שכן.
00:01:34.100 00:01:36.100
כמה ילדים היו לו?
00:01:36.100 00:01:42.500
היו לו חמישה בנים ובת אחת. היו לו תשע אבל שלוש נפטרו
00:01:42.500 00:01:46.400
והבנים שלו והבת כולם גרו באזור של קוצק?
00:01:46.400 00:01:55.200
לא. אחד גר בוורשה השני בגודלו. ואחד גר בסטנין
00:01:55.200 00:02:06.800
זה עיירה לא רחוק מקוצק. היו לו ארבעה ילדים זה מוורשה גם גר ארבע ילדים היו שאני הגשתי את זה הגשתי
00:02:06.800 00:02:14.900
את התמונות ליד השם שמצאתי והיה לו אך אחד שגר בצד רוסי לפני ביאליסטוק סטרושיאלצה
00:02:14.900 00:02:24.800
חמישה קילומטר מביאליסטוק. ושם גרה סבתא שהסבא נפטר הסבתא עברה עם הבת
00:02:24.800 00:02:28.350
שלה לאח הצעיר שקראו לו שלמה
00:02:28.350 00:02:30.000
גם לשלמה היו ילדים?
00:02:30.000 00:02:35.000
היו שני ילדים ואישתו הייתה בילסטוקאית
00:02:36.000 00:02:42.100
ואני מבינה שיותר מאוחר רובם נרצחו? האחים של אבא
00:02:42.100 00:02:50.050
שאנחנו ברחנו מקוצק שה אס-אס נכנס לעיר
00:02:50.050 00:02:54.850
עוד מעט נגיע לזה. רק השאלה שלי תכף תספר בדיוק אבל
00:02:54.850 00:02:59.825
רוב אחים ואחות של אבא. רוב עם הילדים שלהם רובם נרצחו?
00:02:59.825 00:03:08.300
פרט לאחד שישנו פה בתמונה.אני אראה לך אותו שקראו לה גם אריה לייביש.
00:03:08.300 00:03:10.300
זה שנסע לארצות הברית נשאר בחיים
00:03:10.300 00:03:15.800
ואת הלייביש אנחנו לקחנו אותו לארץ הילדים לקחו אותו
00:03:15.800 00:03:21.500
בוא נדבר רגע על המשפחה של אמא. מה אתה יודע על ההורים של אמא? סבא וסבתא מצד אמא?
00:03:23.500 00:03:34.900
הם כנראה אנחנו הרי באזור לובלין אזור מיידנק איפה שהיה מיידנק הם הושמדו רוב העיר שנודע לנו
00:03:34.900 00:03:43.000
מהגויים כי אני עשיתי ביקור בפולין עם הילדים. שורשים נסענו לראות
00:03:43.700 00:03:52.075
אז הגויים אמרו שכל יהודי קוצק הושמדו על יד לובלין במיידנק
00:03:52.075 00:03:55.400
ולפני המלחמה מה עשה סבא? אבא של אמא?
00:03:55.400 00:04:01.000
עבד בתחנת קמח שכמה שידוע לי לפני
00:04:01.000 00:04:08.950
שאני הלכתי לכיתה א' הוא איבד יד
00:04:08.950 00:04:15.700
יד במפעל זה שהיה שייך ליהודים תחנת קמח
00:04:15.700 00:04:21.500
בפולין תחנת קמח מספקת חשמל לעיר. ככה זה היה
00:04:21.500 00:04:23.500
איך קראו לסבא הזה?
00:04:23.500 00:04:25.500
פנחס.
00:04:25.500 00:04:28.700
וכמה ילדים היו לסבא פנחס?
00:04:28.700 00:04:38.000
סבא פנחס מה שאני יודע.אחד. שתיים. אחד ברוסיה ואחד בוורשה שווינטוירסקה.
00:04:40.300 00:04:50.300
היו לו שלוש בנים ושלוש בנות
00:04:50.300 00:04:59.000
וגם היו לך בני דודים מצד הזה. היו ילדים קטנים לכולם?
00:04:59.000 00:05:03.600
כמה ילדים אתם הייתם בבית?
00:05:03.600 00:05:03.601
שלושה
00:05:03.601 00:05:06.500
מה השמות לפי הסדר?
00:05:06.500 00:05:09.600
אחי משה
00:05:10.600 00:05:13.000
ואחותי יוכבד.
00:05:13.000 00:05:15.300
ואתה היית הקטן?
00:05:15.300 00:05:17.800
הגדול הבבור
00:05:19.000 00:05:27.325
האח בשנות ה-30 נולד ואחותי ב-32
00:05:27.325 00:05:33.600
ואתם חייתם בקוצק והבית שחייתם בו היה בית של המשפחה?
00:05:33.600 00:05:35.600
בית שלנו. לא של משפחה. של אבא שלי.
00:05:35.600 00:05:37.775
היה לו חנות גם
00:05:37.775 00:05:41.300
היה סוחר תבואה גם. מתקדם. היה בסדר.
00:05:41.300 00:05:44.400
מה היה בחנות? מה הוא מחר בחנות?
00:05:44.400 00:05:45.900
מכולת.
00:05:45.900 00:05:50.575
חנות מכולת. וחוץ מזה הוא גם סחר בתבואה
00:05:50.575 00:05:53.200
ואיך היה מצב הכלכלי בבית?
00:05:53.200 00:06:00.400
היה טוב כי אבא שלי בנה בית ברחוב אחר
00:06:00.400 00:06:09.500
אם לא היה לו לא היה בונה. ושמה עבד אח שלו שהתחתן אז הוא עבד שמה גם
00:06:09.500 00:06:17.250
סנדלר. הוא עבד אצל אבא. עזב את אבא ועבד פתח סנדלריה. זה היה הבית של אבא שלי
00:06:17.800 00:06:23.599
תאמר לי לפני המלחמה איך נוהל הבית שלכם מבחינה יהודית?
00:06:23.599 00:06:28.300
אאאאאוווווו. תראי את התמונה של הסבא שלי
00:06:28.300 00:06:35.200
וגם סבתא. גם פה בבית. מסורתים מאוד. מסורתים מאוד
00:06:35.200 00:06:37.200
הם היו שייכים לאיזה חסידות?
00:06:37.200 00:06:41.700
אני לא יודע. אני לא שמעתי על חסידות
00:06:41.700 00:06:45.600
היו כולם מתרכזים אצל הרבי מקוצק. לא רק
00:06:45.600 00:06:54.900
מקוצק. באו לחגים ומכל האיזור אומרים לקוצק לא נוסעים
00:06:54.900 00:07:02.600
לקוצק. הולכים. ככה היה רבי מפרש לקוצק לא נוסעים. רק הולכים
00:07:02.600 00:07:05.500
החסידים הלכו ברגל לרבי מקוצק.
00:07:05.500 00:07:09.500
רבי מקוצק. הבית שלו היה...
00:07:09.500 00:07:15.400
היה בית ענק שאני זוכר עד היום לא רחוק מאיתנו.
00:07:15.400 00:07:20.400
זה כל זה היה אזור היהודי של קוצק. נכון. העיירה?
00:07:20.400 00:07:24.600
כן. אני מדבר על האזור היהודי כל המרכז
00:07:24.600 00:07:33.800
היה יהודים אנחנו כבר גרנו בעיר ברחוב של של יותר מחצית גויים
00:07:33.800 00:07:34.500
פולנים.
00:07:34.500 00:07:35.500
אזור מעורב.
00:07:35.500 00:07:36.501
מעורב. כי היה ברל קיסלביץ'. על שם הגנרל הזה.
00:07:41.600 00:07:43.950
גם אבא וסבא
00:07:43.950 00:07:46.500
הם גם היו חסידים של הרבי מקוצק?
00:07:46.500 00:07:53.725
לא. לא. הם היו שייכים.. בכלל לא.
00:07:53.725 00:08:00.392
הרבי היה אומר. אני זוכר בתור ילד שהיה אומר "גיטמורגן רב בניומה".
00:08:00.392 00:08:09.100
היה עובר ליד החנות ואומר לאבא שלום. למה. כי הוא חיכה והיו נותנים כסף נדבות. זה מה שאני זוכר
00:08:09.100 00:08:14.650
אז בעצם הרבה מהחיים היהודים של העיירה העיירה היו קשורים
00:08:14.650 00:08:16.200
סביב הרבה מקוצק?
00:08:16.200 00:08:25.500
תמיד הרבה מקוצק. אני יכול לספר לך. אולי זה לא שייך לזה סיפור על
00:08:25.500 00:08:28.600
קוצק שאולי יעניין אותך.
00:08:28.600 00:08:29.400
בבקשה.
00:08:29.400 00:08:36.700
הגנרל היהודי מספרים לי היה המורה בחדר
00:08:36.700 00:08:45.700
אחרי הבית ספר הפולני הלכנו לחדר עם פנס עם נר את יודעת. כמו פעם היה רבי מודרני
00:08:45.700 00:08:51.400
לא עם כיפה ולא עם זה. עם כובע רגיל.
00:08:51.400 00:09:01.000
אז הוא סיפר לנו על ברג יוסילביץ על גנרל היהודי ב-1917 שהוא נפל בקוצק
00:09:01.000 00:09:10.600
אז האגדה מספרת שאישתו אמרה לו "ברג. אל תלך להלחם בשבת
00:09:10.600 00:09:19.850
כי זה לא טוב. אתה גר. יש פה רבי בעיר וידברו". והוא נהרג באותו שבת
00:09:19.850 00:09:24.500
הסוס שלו נפל בין העצים. נפל ונפטר. אז היה
00:09:24.500 00:09:31.000
סכסוך בין הגויים והיהודים. היהודים אמרו הוא יהודי אנחנו צריכים לקבור אותו
00:09:31.000 00:09:40.500
בבית הקברות הגויים אמרו "הגנרל שלנו! שפילסוצקי מינה אותו!" הוא האחד והיחידי
00:09:40.500 00:09:49.525
אז הרבי עם הפריץ של העיר נפגשו והחליטו שישימו את הגופה על
00:09:49.525 00:09:59.700
העגלה של הפריץ. עם סוסים לבנים ויתנו ללכת לסוסים מבלי עגלון
00:09:59.700 00:10:06.000
לאן שסוסים ילכו ויעצרו שם נקבור את ברג יוסילביץ
00:10:06.000 00:10:09.925
וככה זה היה. והעיר הזו חיה מזה
00:10:09.925 00:10:13.600
עד שפרצה מלחמת העולם השניה .
00:10:13.600 00:10:15.600
מה זאת אומרת חיה מזה?
00:10:15.600 00:10:20.950
כל הליגיונרים מכל פולין היו להשכרה כל שנה
00:10:20.950 00:10:30.600
ממלאים את העיר ושותים ואוכלים שבוע ימים. זה אני זוכר שהיהודים חיכו ליום הזה כל הזמן
00:10:30.800 00:10:41.200
נהנו מזה. והסיפור שאני בניו יורק פגשתי את הנכד של ברג יוסילביץ הבן שלי היה לו
00:10:41.200 00:10:47.200
מסעדה במנהטן הוא בא לשמה הוא דיבר איתו זה אומר אבא שלי מקוצק אז הוא אומר היה לי
00:10:47.200 00:10:56.400
הדוד שלי הסבא שלי נהרג בקוצק והיה גנרל ברג זה. הוא חיכה לי
00:10:56.400 00:11:02.100
זה הסיפור.זה מעניין על קוצק.
00:11:02.100 00:11:05.100
מעניין. אתה כילד היית מודע לכל הסיפור הזה
00:11:09.100 00:11:13.900
כן. הייתי מודע. אני בגיל שש כבר זוכר שהסבא נתן לי פתקאות ללכת להביא לו דברים מהחנויות
00:11:13.900 00:11:16.000
הייתי מאוד חרוץ.
00:11:16.000 00:11:19.000
איזה דברים היית מביא לסבא?
00:11:20.100 00:11:27.900
מסמרים. כל מיני דברים לסנדלרות מהחנות הוא נתן לי פתק. הייתי מביא לו על איזה לא לא
00:11:27.900 00:11:32.750
לא הייתה בעיה שידרוס אותי אוטו. לא היו מכוניות
00:11:40.900 00:11:46.200
תאמר לי. מבחינה יהודית איך נוהל הבית שלכם?
00:11:46.200 00:11:49.200
יהודי למופת.
00:11:49.200 00:11:52.200
איך עשו שבת למשל בבית?
00:11:52.500 00:11:59.200
שבת. אני אספר לך קוריוז. כשהייתי הולך עם אבא לבית הכנסת ליד הבית כנסת הגדול
00:11:59.200 00:12:04.500
כשהרבי בחגים היה היו רוקדים בבית הכנסת אז היה
00:12:04.500 00:12:08.600
מגרש ענק. אז כל הילדים שיחקו.
00:12:08.600 00:12:19.150
אז שיחקתי. איחרתי לארוחה. לא נכנסתי הביתה. לא נתנו להיכנס. לא אכלתי
00:12:19.150 00:12:25.500
רק אחרי שגמרו את כל הסעודה נתנו להכנס. אסור היה לאחר. היה משטר.
00:12:25.500 00:12:29.500
אבא כל ערב שבת היה הולך לבית הכנסת?
00:12:29.500 00:12:33.100
כן. כל ערב שבת כל שבת בבוקר.
00:12:33.100 00:12:35.800
וגם במשך השבוע?
00:12:35.800 00:12:38.950
במשך השבוע יום אחד
00:12:38.950 00:12:44.750
שקוראים את הספר. ספר תורה אז הוא היה הולך.
00:12:44.750 00:12:48.400
ואמא הייתה מכינה את הסעודה?
00:12:48.400 00:12:54.650
אמא סופר דתייה הייתה. הייתה מאוד. אם סבא שלי מצד אבא
00:12:54.650 00:12:58.250
קצת חופשי אבל אצל אמא דתיים דתיים.
00:12:58.250 00:13:02.250
מה אמא הייתה מכינה לשבת. לחג?
00:13:02.300 00:13:13.100
מכינה..בפולניה היה בושה בשבת לאכול דברי חלב
00:13:13.100 00:13:18.400
דברי חלב. היו סוגרים את הבית ואוכלים בפנים שאף אחד לא יראה
00:13:18.400 00:13:23.800
היו מכינים על-פי-רוב את. יודעת. היו שולחים אותי בתור ילד
00:13:23.800 00:13:34.050
עם החמין למאפייה משאיר שמה ובשבת הולכים להביא את זה. זה ככה רוב היהודים
00:13:34.050 00:13:36.050
לאמא הייתה גם עזרה בבית?
00:13:36.050 00:13:36.051
היא ניהלה את החנות
00:13:36.051 00:13:40.550
הייתה לה עוזרת לאמא?
00:13:40.550 00:13:47.200
איזה עוזרת? הילדים אנחנו עזרנו כי היינו קטנים
00:13:47.200 00:13:52.700
תגיד. ובערב שבת היה מקובל שאבא מביא איזה אורח מבית הכנסת?
00:13:52.700 00:14:02.500
היו.היו כל המשפחה השניה גרו גרו בעיר הזו. אז והיו באים
00:14:02.500 00:14:05.500
היו היו באים ביום שישי לסעודה
00:14:05.500 00:14:13.600
באופן כללי אני זוכר בחגים או משלוח מנות שהיו שולחים אותי אני
00:14:13.600 00:14:21.500
רצתי. כי אני קיבלתי גם תשר אז אני זוכר שזה היה ממש חגיגה
00:14:21.500 00:14:33.100
ובתשעה באב עם זריקת האלה. הקוצים. לבנות. לעשירים היו זורקים. זה היה..
00:14:33.100 00:14:38.950
זאת אומרת. כל החגים נחגגו כהלכתם עם כל המנהגים
00:14:38.950 00:14:45.700
כן. כן. שמחת תורה..הכל. הלכנו לחדר!
00:14:45.700 00:14:48.150
היה לכם גם גוי של שבת בבית?
00:14:48.150 00:14:54.975
היה בא! בשבת להדליק את התנור עם העץ..בוודאי.
00:14:54.975 00:14:56.300
זה בכל העיר היה ככה.
00:14:56.300 00:15:02.025
ובשולחן שבת היו זמירות שבת? היו שרים?
00:15:02.025 00:15:10.200
היו.אבא היה מברך. ודאי ש.. לא היינו חסידים אבל היה מסורת.
00:15:10.200 00:15:14.200
ואתה היית הולך לבית הכנסת עם אבא והיית משחק בחוץ?
00:15:14.200 00:15:18.500
מה. אסור לי לא ללכת. לא אקבל צהריים.
00:15:18.500 00:15:22.400
לא רק אני. הקטנצ'יק האח שלי
00:15:22.400 00:15:24.200
כבר גם כן התחיל ללכת.
00:15:24.200 00:15:25.201
לא היה...זה בל יעבור
00:15:27.500 00:15:34.600
איזה חג אהבת במיוחד בבית? איזה חג ככה חיכית לו?
00:15:34.600 00:15:39.100
פסח. למה? היו קונים בגדים חדשים
00:15:39.100 00:15:42.800
אח שלי הלך עם הבגדים שלי.
00:15:42.800 00:15:44.900
ואתה היית מקבל חדש?
00:15:44.900 00:15:48.800
זהו. ודאי. אני הייתי עוזר הרבה
00:15:48.800 00:15:55.900
הייתי חרוץ מקטן. בחנות עומד. מקבל כסף. האח שלי לא נתנו לו להיכנס לחנות.
00:15:55.900 00:16:01.600
מה עוד אתה זוכר מפסח?היו הכנות. היו ניקיונות?
00:16:01.600 00:16:07.100
בוודאי! כל המצות היו תולים למעלה
00:16:07.100 00:16:15.600
היו מכינים כל השנה היה בויידם כמו שאומרים וזה שמה היו עושים מכינים כל הדברים
00:16:15.600 00:16:17.500
אני זוכר. ודאי.
00:16:17.500 00:16:21.862
וליל הסדר. הייתם יושבים. היו עוד באים בני משפחה? היו אורחים?
00:16:21.862 00:16:25.800
היו. לפעמים היו שבאו
00:16:25.800 00:16:32.500
בא דוד מוורשה לבקר. ובאו הבנים של האמא שלי של אחותה של האמא
00:16:32.500 00:16:45.850
באו. הם גרו רחוק במקום אחר. אז היו אורחים אבל באופן כללי לא היה
00:16:45.850 00:16:49.250
קשר ככה כמו שנגיד פה
00:16:49.250 00:16:57.400
היה. כל אחד נלחם עם הקיום שלו..לא היה מה שאני
00:16:57.400 00:17:08.525
זוכר שהיו אומרים האתליז כל כך רחוק. והחנויות רחוקים. והיו קונים הכל בצימצום.
00:17:08.525 00:17:13.800
ככה מה שאני שמעתי מהמבוגרים
00:17:13.800 00:17:16.600
מאיזה גיל אתה הלכת לחדר?
00:17:16.600 00:17:25.800
בגיל של הבית ספר. בגיל של מכיתה א' עד כיתה..
00:17:26.000 00:17:33.000
אני חושב.. עד כיתה. לפני כיתה ה' הפסקתי. זה היה כבר בשנת המלחמה.
00:17:33.000 00:17:37.000
ולחדר היית הולך לפני הבית ספר? או אחרי הצוהריים?
00:17:37.000 00:17:43.100
לא! בערב! בחושך שאמרתי לך עם פנס עם נר בפנים.
00:17:43.100 00:17:48.100
אז למדת גם בבית הספר הפולני וגם בחדר?
00:17:48.100 00:17:50.900
מה אתה זוכר מהלימודים בחדר?
00:17:50.900 00:18:00.600
אני זוכר גם בשבת היינו הולכים היינו צריכים ללכת אחרי האוכל לרבי לקרוא פסוקי גמרא וזה
00:18:00.600 00:18:09.000
והיה מלמד אותנו היינו מוכנים ללכת אם לא אז הייתי מחכה לאיזה עונש.
00:18:09.000 00:18:13.500
מה אתה זוכר מהרבי? אתה זוכר אותו הרבי בחדר?
00:18:13.500 00:18:19.250
כן. כן. היה מרביץ. היה לו מין מחת כזה. היה דוקר. היו מרביצים.
00:18:19.250 00:18:22.125
איך קראו לו. אתה זוכר?
00:18:22.125 00:18:29.200
איך קראו לו.. ידעתי ברח לי השם.
00:18:29.200 00:18:30.625
בסדר. הוא נרצח בהמשך?
00:18:30.625 00:18:36.400
כן. הוא נשאר בעיר.אנחנו שחזרנו לא העזנו לנסוע לעיר
00:18:36.400 00:18:44.400
לראות את העיר. כי היו הרבה הרבה כנופיות נגד יהודים באזור שלנו.
00:18:44.400 00:18:45.401
זה היה מסוכן. כשנגיע לזה תספר.
00:18:47.000 00:18:54.650
תגיד. לפני המלחמה איך היו היחסים עם הגויים בקוצק?
00:18:56.300 00:19:01.150
הרבה יהודים היו להם יחסי מסחר עם הגויים.
00:19:01.150 00:19:08.150
הפריץ של העיר. היו לו הרבה כפרים
00:19:08.700 00:19:16.275
מסביב לקוצק כפרים של בריכות דגים קרפיונים שהוא היה שולח לכל
00:19:16.275 00:19:26.200
לכל פולין. לוורשה. יהודים רצו קרפיון. "גפילטע פיש". הוא היה מוכר את זה. זה היה "ספצילטט" של הפריץ הזה
00:19:26.200 00:19:32.325
הגויים היו גונבים אצל הפריץ ומביאים ליהודים למכור
00:19:32.325 00:19:37.750
זה אני זוכר. ילד קטן. שהגויים היו אומרים לאבא שלי
00:19:37.750 00:19:47.650
אתה. אל תשקול לנו את החיטה ואת הזה. "מלי ביומה". הביומה הקטן הוא ישקול- עלי.
00:19:47.650 00:19:51.650
הם חשבו שאבא יסדר אותם ואני לא.
00:19:51.650 00:19:56.650
אתה זוכר יחסים טובים עם הגויים בקוצק?
00:19:56.650 00:19:58.750
כן. כן. היו לנו יחסים טובים.
00:19:58.750 00:20:01.750
מה שאני זוכר היו
00:20:01.750 00:20:10.800
לי חברים על ידינו. שאני נסעתי לשורשים פגשתי אותו. הוא פלש לבית שלנו. הוא הרס
00:20:10.800 00:20:12.400
ובנה בית. הוא
00:20:12.400 00:20:18.100
הוא לא אשם. יורק. למדתי בבית ספר בכיתה ה'
00:20:18.100 00:20:24.000
כשבאנו אנחנו לראות שורשים אני נדהמתי! באתי- אין בית!
00:20:24.300 00:20:34.325
כל המשפחה שישבו באוטו. החתן שלי והבת שלי ואשתי בפינה אומרים
00:20:34.325 00:20:44.700
אנחנו רואים שהאוויר יצא לו. יצא לו אוויר כמו גלגל שמפוצצים. יוצא לו אוויר. ככה הוא עומד שמה כאילו
00:20:44.700 00:20:56.050
האויר יצא לו. זכרתי הכל. איך הבית. החצר. איך נראה וזה איננו. עומד בית אחר
00:20:56.050 00:21:03.800
ואני מסתכל מסביב הגויים הזקנים. "כן. אנחנו זוכרים
00:21:03.800 00:21:09.300
את אבא שלך. הוא היה נותן לנו כסף בחגים. אנחנו היינו מחזירים לו"
00:21:09.300 00:21:17.000
ובכל זאת אמרתי. התאוששתי קצת. אמרתי אני יעלה למעלה
00:21:17.000 00:21:24.300
לדבר עם השיגיץ הזה שהיה איתי בבית ספר. לא ידעתי בדיוק שהוא
00:21:24.500 00:21:28.200
דפקתי בדלת. יוצאת אישה
00:21:28.700 00:21:38.100
"מה אתה רוצה". כמה מילים בפולנית אני עוד זוכר. אז אמרתי לה. היא אומרת "כן הוא סיפר לי
00:21:38.100 00:21:48.950
שפה היה בית עם מכולת והבן שלהם הלך איתו לבית ספר". אמרתי -זה אני
00:21:48.950 00:21:52.150
וזה הבית שלנו
00:21:52.150 00:22:00.300
אז היא אומרת "אני מצטערת הוא איננו. נסע לכל היום אבל אתה יכול לחכות תביא את האורחים
00:22:00.300 00:22:10.300
שלך לבית. תישארו עד אחרי הצהריים הוא יבוא." כשראיתי את כל מה שהיה אמרתי נברח. נבקר
00:22:10.300 00:22:20.100
בעיר בבית הקברות. נבדוק ונראה את הבית של הרבי מקוצק מה עשו. השאירו פיצקלה של חדר
00:22:20.100 00:22:23.550
עם שלט שכאן
00:22:23.550 00:22:25.900
היה גר רבי מקוצק.
00:22:25.900 00:22:32.400
זאת אומרת זה מה שנשאר מהעיירה היהודית בעצם? זה מה שנשאר
00:22:32.400 00:22:36.050
הגויים את הרחוב הזה שאמרתי שאבא בנה בית
00:22:36.050 00:22:43.800
את הרחוב הזה הרוסים בכלל הורידו. בכלל לא היה קיים. הלכנו. לא מצאנו
00:22:44.800 00:22:51.600
תאמר לי. לפני המלחמה אתה אומנם היית ילד קטן אבל בכל זאת הייתה קהילה יהודית
00:22:51.600 00:22:57.300
קהילה גדולה. מה החזיקה הקהילה? כמה בתי כנסת היו?
00:22:57.300 00:23:01.400
היו שטיבלך הרבה.
00:23:01.400 00:23:03.100
היו הרבה שטיבלך של החסידים?
00:23:03.100 00:23:04.500
כל אחד והחסידות שלו?
00:23:04.500 00:23:05.501
כן היו...
00:23:06.800 00:23:10.200
ואבא. איפה התפלל אבא?
00:23:12.200 00:23:21.700
בבית כנסת הגדול. הבית כנסת היה גדול שאפילו את "קול נדרי" באו גויים לשמוע. היה חזן מפורסם החזן יואל
00:23:21.700 00:23:32.400
כמה שאני זוכר עוד. עד היום. היה בית מדרש. על יד הבית כנסת. בית מדרש ועל יד זה היה
00:23:32.400 00:23:36.000
המקווה של העיר. את יודעת פעם..
00:23:36.000 00:23:41.400
בלי מקווה זה לא קיים
00:23:41.400 00:23:44.500
אז הקהילה החזיקה מקווה ובית כנסת ושוחט
00:23:44.500 00:23:50.000
ודאי. המדרש. היו באים אנשים כל השבוע
00:23:50.000 00:23:55.900
ללמוד. לשבת. היו נותנים להם גם משהו לאכול. אז זה מה שאני זוכר.
00:23:55.900 00:24:01.900
כל היהודים. למשל אבא הוא שילם מיסים לקהילה כדי להחזיק את כל הדברים שהיה צריך?
00:24:01.900 00:24:07.000
כולם שלמו. לא יודע כמה.לא התעניינתי
00:24:07.000 00:24:15.000
אבל היה ועד העיר שאת כל הדברים
00:24:15.000 00:24:24.700
כל הדברים שהעירייה לא נתנה אז היהודים ניהלו את
00:24:24.700 00:24:28.600
את הבית כנסת. את המקווה. ולעניים נתנו
00:24:28.600 00:24:33.700
לחגים. חילקו. היה..
00:24:33.700 00:24:39.154
היה עזרה עדדית. היו יהודים עשירים גם. מאוד עשירים.
00:24:39.154 00:24:40.654
היו גם הרבה עניים?
00:24:40.654 00:24:41.692
היו גם עניים.
00:24:41.692 00:24:44.000
והקהילה דואגת להם אני מבינה.
00:24:44.000 00:24:47.900
והקהילה לחגים היה דואגת להם.
00:24:47.900 00:24:55.850
תראי. הרי את הדלי מים היו סוחבים על הגב בשביל זה מבאר ההוא
00:24:55.850 00:25:03.300
שעושים תה. ומבאר ההוא זה לא לתה. זה סתם לשתייה. זה מה שאני זוכר
00:25:03.300 00:25:09.575
היה בא. היה מביא שני דליים מים. היה מקבל 5 גרוש. 5 אגורות.
00:25:09.575 00:25:14.100
זה מה שאני זוכר.
00:25:14.100 00:25:18.400
אז לפי מה שאתה מעריך הייתה עזרה הדדית בתוך הקהילה
00:25:18.400 00:25:23.097
מי שהיה לו נתן למי שלא היה לו. הכל היה וולונטרי
00:25:24.097 00:25:29.900
למי שיש יש. למי שאין אז הוא בצרות. אבל הייתה עזרה.
00:25:29.900 00:25:34.000
למות מרעב לא נתנו. היה ועד
00:25:34.000 00:25:43.900
שלחגים היו דואגים מצות ואת זה. אני זוכר שהיו עומדים בתור מחכים לחלוקת מצות לעניים.
00:25:43.900 00:25:48.000
אצלכם בבית הייתם קונים מצות או אופים לבד?
00:25:48.000 00:25:51.000
אצלינו לא הייתה הבעיה. אמא שלי הייתה הולכת
00:25:51.000 00:25:59.000
למאפייה. והיא שמה את המצות שלה מסדרת ואופים והיא משלמת.
00:25:59.000 00:26:07.100
היא הייתה מאוד דתייה. חודש ימים המצות כבר היו למעלה מתחת לגג.
00:26:07.100 00:26:09.531
מתחת לתקרה בסדין.
00:26:09.531 00:26:15.531
הכל היה מוכן אתה אומר. בפורים כבר כמעט פסח היה מוכן?
00:26:15.531 00:26:21.950
בפורים כבר דיברו על פסח. עוד לפני זה כבר התחילו לעשות.
00:26:21.950 00:26:23.100
נעליים לקנות
00:26:23.100 00:26:29.500
ובגדים. הילדים. בעיקר הילדים חיכו לזה.
00:26:29.500 00:26:39.825
אתה מספר שאתה למדת גם בבית ספר פולני. מה אתה זוכר מבית הספר הפולני? איך הרגשת שם בתור יהודי?
00:26:39.825 00:26:51.800
אני אגיד לך אני בכיתות שלי הייתי עם השכנים שלנו הגויים זה מה שאני מספר לך. האיזביצקי
00:26:51.800 00:27:00.400
הזה היה שכן ממש והיינו כל בוקר הולכים ביחד לבית ספר הוא מלשין עליי לאבא שלי והייתי אני
00:27:00.400 00:27:01.100
מלשין להורים שלו.
00:27:01.100 00:27:04.100
על מה הייתם מלשינים אחד על השני?
00:27:04.100 00:27:08.000
על כל מיני שטויות שעושים. כשהמורים הלכו ברגל. הם עצרו
00:27:08.000 00:27:16.400
על יד החנות אמרו: "אדון גרינהיים הבן שלך ככה וככה היום". זה לא.. זה היה..
00:27:16.400 00:27:19.600
בכיתה שלך היו עוד ילדים יהודים?
00:27:19.600 00:27:21.500
בודדים. כי אצלנו זה היה
00:27:21.500 00:27:27.100
כבר אזור. אזור לא יהודי.
00:27:27.100 00:27:30.598
אז היה עוד בית ספר באזור היהודי?
00:27:30.598 00:27:32.800
כן. היו עוד כמה בתי ספר.
00:27:32.800 00:27:36.300
אז אתה כבר בבית ספר ממש פולני?
00:27:36.900 00:27:55.100
היו ילדים יהודים. היו לי חברים.זה כמעט חצי רחוב היה יהודי.
00:27:55.400 00:28:02.300
אתה זוכר אנטישמיות בבית ספר או בכלל בכפר?
00:28:02.300 00:28:06.300
כן. כן. יותר מאוחר.
00:28:12.800 00:28:16.900
מה אתה זוכר לגבי האנטישמיות?
00:28:16.900 00:28:22.500
תראי. עכשיו אני מגיע לאנטישמיות. אני יודע
00:28:22.500 00:28:30.100
שהיו כלפי כלפי ילדים אחרים. לא כלפיי כי אני תמיד בסביבה ברחוב זה עם
00:28:30.100 00:28:41.850
חברים וגם גויים וגם... אבל אני נאלצתי. כשברחנו מקוצק לאזור
00:28:41.850 00:28:48.750
ביאליסטוק אז הדודה שלי משם היא רשמה אותי לבית ספר.
00:28:48.750 00:28:51.600
אבל תכף. זה תכף תספר שנגיע למלחמה.
00:28:51.600 00:28:54.650
לפני המלחמה הייתה בקוצק אנטישמיות?
00:28:54.650 00:29:01.075
לפני שברחת מקוצק. שעוד חיית בקוצק?
00:29:01.075 00:29:06.700
היה. היה. כמה שאני זוכר בתור ילד היה.
00:29:06.700 00:29:10.200
את המילה ז'יד שמעתי הרבה פעמים.
00:29:11.700 00:29:16.139
אפשר היה לראות עליך שאתה ילד יהודי? היו לך "פייעס"?
00:29:16.139 00:29:21.850
לא. לא לא היו לי פאות. אי אפשר היה לראות כי היו
00:29:21.850 00:29:33.800
לי גם חברים של שכנים. של גויים. על פי רוב היו לי של יהודים שגרים שגרו מולינו. אחרינו.
00:29:33.800 00:29:37.300
אז אתה אומר שאנטישמיות הייתה חלק מהחיים?
00:29:37.300 00:29:42.300
הייתה. הייתה. הייתה. את המילה ג'יד בתור ילדים
00:29:42.300 00:29:47.300
שאתה היית הולך למקום שלא צריך ללכת היית שומע את זה
00:29:47.300 00:29:54.300
אצלנו הלכנו גם לנווה מדבר בשומר הצעיר לקטנים.
00:29:54.300 00:29:55.700
אתה היית בשומר הצעיר?
00:29:55.700 00:30:02.600
כן. אספו אותנו היינו קטנים. היה גם בית"ר. פתחו סניף ביתרים גם.
00:30:02.600 00:30:05.600
זאת אומרת הייתה פעילות ציונית בקוצק?
00:30:05.600 00:30:13.100
כן. בעיר הייתה. ההורים היו עושים קריעה שנסעו. עשירים מאוד שעזבו
00:30:13.100 00:30:22.300
את הבית בחורים ונסעו לארץ ישראל. אני זוכר כמו היום. למה אני זוכר? שהיה אחד שהיה
00:30:22.300 00:30:28.100
עושה גלידה. אנחנו היינו רצים שמה להסתובב קצת
00:30:28.100 00:30:33.950
בשביל להרוויח את הגלידה. לא לשלם. הם מאוד עשירים היו והבן שלהם
00:30:33.950 00:30:45.600
נסע פתאום. הוא היה ביתריסט. נסע לישראל וההורים כאילו שנפטר עשו קריעה. ואנחנו באנו אחרי זה
00:30:45.600 00:30:54.400
וקיבלנו.. הוא לא היה אז קיבלתי יותר עבודה. יותר גלידה .. ילדים. אבל היה.
00:30:54.400 00:30:58.550
מה אבא שלך חשב על התנועה ציונית אתה יודע?
00:30:58.550 00:31:04.100
מה אבא שלי חשב. הוא לא הפריע לנו בתור ילדים ללכת לתנועה לשומר הצעיר.
00:31:04.100 00:31:10.550
הוא אמר שכל ילד שהוא עסוק במשהו
00:31:10.550 00:31:16.600
אז זה משפר לו את הידע ואת כל. אין
00:31:16.600 00:31:21.500
לו זמן לשטויות. שיהיה עסוק בדברים אחרים.
00:31:21.500 00:31:25.900
מה אתה זוכר מהפעילות בשומר הצעיר?
00:31:25.900 00:31:28.200
איך אמרת שקראו לזה לקטנים?
00:31:28.200 00:31:33.636
נווה מדבר. משהו כזה. מה עשו איתכם שמה?
00:31:33.636 00:31:35.500
היו אוספים אותנו היו מלמדים
00:31:35.500 00:31:46.400
אותנו לרקוד. לשיר. היינו יוצאים לטייל זה מה שזה. זה כבר היה
00:31:46.400 00:31:49.500
לקראת המלחמה עוד לפני זה.
00:31:49.500 00:31:53.500
זה מצא חן בעיניך הרעיון הציוני?
00:31:53.500 00:31:55.850
עובדה שנשארתי אני.
00:31:55.850 00:32:00.250
היינו. באקסודוס נסענו בתור קבוצה.
00:32:01.250 00:32:05.600
תאמר לי איזה שפה דיברו בבית שלך?
00:32:05.600 00:32:06.600
אידיש.
00:32:06.600 00:32:09.600
רק אידיש. ופולנית ידעת מבית הספר?
00:32:09.600 00:32:13.900
אידיש. פולנית. הרי לפני
00:32:13.900 00:32:17.300
זה ההורים דיברו פולנית שלא נבין לפני
00:32:17.300 00:32:24.450
שהלכנו לבית ספר. שהלכנו לבית ספר ושלטתי בשפה יותר טוב הפסיקו לדבר.
00:32:25.400 00:32:29.475
אבל השפה המדוברת אידיש?
00:32:29.475 00:32:35.600
אמרת שאתה זוכר שהיה השומר הצעיר. היה גם ביתר.
00:32:35.600 00:32:40.475
זאת אומרת התנועה ציונית הייתה חזקה בקוצק?
00:32:40.475 00:32:44.200
היו כאלה שעזבו לארץ.
00:32:44.200 00:32:46.500
עלו כחלוצים בשנות ה-30?
00:32:46.500 00:32:52.300
כן. כן. אני הכרתי אותם פה בארץ. אני הכרתי אותם פה בגבעת הרצל
00:32:52.300 00:33:00.500
בתל אביב. ברחוב. בכמה רחובות שמה ברחוב הרצל פנימה
00:33:00.500 00:33:04.300
שמה. עמק יזרעאל. היו שמה.
00:33:04.300 00:33:06.700
האם אתה זוכר למשל
00:33:06.700 00:33:10.800
עיתונים שהיו בבית? אבא היה קורא עיתון.
00:33:10.800 00:33:15.050
אם עיתונים היו בבית? זה אני לא זוכר.
00:33:15.050 00:33:23.100
אני לא זוכר אפילו .. היה במקום מרכזי
00:33:23.100 00:33:28.125
בעיר. שהיה אחד העשירים אני זוכר שעל ידו
00:33:28.125 00:33:35.375
היו עיתונים.חילקו. וקראו לזה "לעצטן נייעס"
00:33:35.375 00:33:45.000
חדשות אחרונות באידיש. וחילקו את זה בחינם. זה מה שאני זוכר.
00:33:47.300 00:33:49.500
אומנם היית ילד קטן אבל העם אתה זוכר דיבורים על מה שקורה בגרמניה הנאצית?
00:33:49.500 00:33:51.600
על היטלר שעלה על השלטון?
00:33:51.600 00:33:57.160
או האם אתה זוכר את הפליטים שברחו מגרמניה הנאצית?
00:33:57.160 00:33:59.150
לא. עד המלחמה לא ידענו
00:33:59.150 00:34:06.150
שום דבר. ידענו שיש בעיות באירופה בארצות שיהודים
00:34:06.150 00:34:17.000
אלו בתנועת השומר הצעיר ובתנועות דיברו על זה ושמענו. אבל ממש לא ידענו.
00:34:17.100 00:34:23.800
אנחנו לא ידענו עד שהאס-אס לא נכנס לעיר
00:34:23.800 00:34:29.900
האם בקיץ הייתם נוהגים לנסוע לחופש? לצאת מקוצק?
00:34:29.900 00:34:33.600
כן. אני. אותי היו לוקחים לוורשה לדוד שלי.
00:34:33.600 00:34:35.100
היית נוסע לדוד בוורשה?
00:34:35.100 00:34:36.900
כן. היו מכניסים אותי לאוטובוס
00:34:37.900 00:34:44.800
שליהודי היה הרישיון של אוטובוסים.אני זוכר אותו כי התחברתי עם הבן שלהם.
00:34:44.800 00:34:51.300
והם היו נוסעים בקו עד וורשה. הייתי נוסע לשבועיים.
00:34:51.300 00:34:53.000
אהבת לנסוע לוורשה?
00:34:53.000 00:34:55.300
ודאי אהבתי. שם היו בגילי ילדים.
00:34:55.300 00:34:56.300
הבני דודים שלך.
00:34:56.300 00:35:00.650
כן. של אח של אבא שלי.
00:35:00.650 00:35:03.350
איך קראו לדוד הזה? האח של אבא?
00:35:03.350 00:35:04.350
הרשל.
00:35:04.350 00:35:05.250
וכמה ילדים היו לו?
00:35:05.250 00:35:06.475
ארבע.
00:35:06.475 00:35:08.637
הם אחר כך נרצחו בוורשה?
00:35:08.637 00:35:11.691
כן. אני זה מה שהגשתי עכשיו. יש לי תמונות.
00:35:11.691 00:35:15.300
מה אתה זוכר מהביקורים שם בקיץ אצל המשפחה?
00:35:15.300 00:35:17.200
רק דברים טובים.
00:35:17.200 00:35:18.800
מה הייתם עושים?
00:35:18.800 00:35:27.800
היינו נוסעים לבקר בוורשה. הם גרו ב"טרגווק" באזור לא רחוק מהויסלה.
00:35:27.800 00:35:35.300
את יודעת שבפולניה היה. בוורשה היה הנהר הגדול ויסלה בכל אירופה
00:35:35.300 00:35:45.100
הולך. ושמה היינו הולכים לטייל. להתרחץ. ומשמה הויבש עבר
00:35:45.100 00:35:53.150
בעיר שלנו. היה באמצע העיר עבר נהר גדול. וזה הבעיה שהנהר הזה עשה צרות לבני
00:35:53.150 00:35:57.600
העיר. כי שמה. מלחמות נגמרו תמיד שמה.
00:35:57.600 00:36:04.877
ובוורשה העיר הגדולה משכה אותך? זה היה מעניין בטח?
00:36:04.877 00:36:10.000
היה לי דוד מצד אמא. ב"אוליצה שווינטוירסקה"
00:36:10.000 00:36:15.525
2. היה אח של. הבן של הדודה שלי
00:36:15.525 00:36:25.750
הוא גר בוורשה. לא יודע אם הוא היה עורך דין. היה תמיד שלט היה בכניסה. אני זוכר הייתי.. והיה לי עוד.
00:36:25.750 00:36:31.550
אם את יודעת על וורשה. יש "פראגה". שמעת על "פראגה"?
00:36:31.550 00:36:42.600
זה כמו בתל אביב הדר יוסף. פרברים כאלה. פראגה. שם גרה אחות של
00:36:42.600 00:36:52.000
אמא שלי שגרה בקוצק והם עברו לוורשה. כשבעלה מצא עבודה בוורשה אז הם
00:36:52.000 00:37:01.700
עברו. לפראגה באוליצה למנה.אני זוכר כמו היום. ואז היינו באים לשמה להתארח. תמיד
00:37:01.700 00:37:05.900
אהבנו להתארח. לעזוב עיר קטנה. כמו שמספרים
00:37:05.900 00:37:11.000
שיהודי מהפרובינציה בא לוורשה. הוא נכנס לעיר.
00:37:11.000 00:37:15.750
הוא ברח בחזרה הביתה. הוא חזר בחזרה ואומר "איך אפשר לחיות שמה?
00:37:15.750 00:37:20.500
נקרעה רכבת ונכנסה לתוך העיר. אני ראיתי. ברחתי!"
00:37:20.500 00:37:30.825
הוא חשב שהרכבת "הטראמוויי" הזה העירוני. שנקרעה רכבת מהפסים נכנס לעיר. הוא ברח.
00:37:30.825 00:37:39.200
או היו צוחקים היו שואלים מוורשה. בוורשה היו שואלים בן אדם
00:37:39.200 00:37:47.100
אז הוא היה שואל "איפה גודלים הפרות העגלות?" הוא לא ידע. איפה זה גודל?
00:37:47.400 00:37:51.000
כך זה מה שהיה. היה פרימיטיבי הכל.
00:37:53.300 00:38:01.275
ב-1939 פרצה מלחמת העולם השנייה זה מתחיל בזה שהגרמנים כובשים את פולין אבל
00:38:01.275 00:38:03.550
עוד קודם כבר גם
00:38:03.550 00:38:13.000
ידענו שנכנסו לוורשה ונלחמים בתוך וורשה אבל פעם הפולנים
00:38:13.300 00:38:24.750
נלחמו עם סוסים. במקום טנקים היה להם קוולריה סוסים. וחיכינו ש...
00:38:24.750 00:38:32.600
נגמר המלחמה. וורשה נפלה. הגרמנים השתלטו. פתאום בסוף שבוע זה היה יום שישי
00:38:32.600 00:38:35.400
ההורים היו מבוהלים?
00:38:35.400 00:38:39.900
כולם היו מבוהלים. לא ידענו! פתאום
00:38:39.900 00:38:46.300
בא גדוד פולני מצד של הנהר הזה ומצד של הנהר השני
00:38:46.300 00:38:52.300
באו מוורשה החזית של הגרמנים והתחילו להתקיף את העיר
00:38:52.300 00:39:02.750
ואנחנו זה היה יום שישי כמו היום אנחנו ברחנו לאחד הכפרים. שלאבא היו יחסים עם הגויים במסחר
00:39:02.750 00:39:12.550
ההורים שלחו אותנו ואני זוכר כמו עכשיו ואבא עוד אומר לנו "אם המטוסים יטוסו
00:39:12.550 00:39:22.400
ירדו עליכם תשכבו בשדה בתעלות של החריש". וככה היה. אנחנו בדרך
00:39:22.400 00:39:25.300
לכפר שקראו לו פוגיסטוב.
00:39:25.300 00:39:32.950
ירדו עלינו מטוסים וירו. חשבו שזה חיילים ואנחנו ברחנו לאחד הגויים
00:39:32.950 00:39:35.725
ובערב
00:39:35.725 00:39:39.150
היה לנו כלב. הכלב
00:39:39.150 00:39:47.250
בא לכפר אחרינו. ידע להגיע אלינו והגיעו גם בלילה ההורים
00:39:47.250 00:39:50.221
לקחו איזה גוי עם סוס ועגלה.
00:39:50.221 00:39:52.550
למה ההורים בעצם החליטו לברוח מקוצק?
00:39:52.550 00:39:56.150
זה היה התחלה.
00:39:56.150 00:40:00.250
וכשאנחנו חזרנו. חזרנו
00:40:00.250 00:40:08.400
אז הבית שלנו היה תפוס עם צבא גרמני
00:40:08.400 00:40:15.500
ואנחנו נכנסים לחצר דופקים בדלת. יוצאים החיילים
00:40:15.500 00:40:25.000
מה אתם עושים פה? מה זה? זה? זה הבית שלנו. הם ראו ילדים וזה יצא האחראי שלהם
00:40:25.000 00:40:35.400
המפקד הוא לא יודע מה הוא היה. ואומר לאבא שלי. "תן לנו שעה אנחנו נתארגן ואנחנו
00:40:35.400 00:40:44.600
ניתן לכם את הבית". הם ריחמו על הילדים והחזירו לנו את הבית. והחיילים האלו
00:40:44.600 00:40:54.600
היו מאוד בסדר. הביאו לנו אוכל. גרמנים. הם עברו לבית שלי איזה אישה שהיה לה בית ענק בפינה
00:40:54.600 00:41:04.200
עד היום אני עוד זוכר את זה. והם הזמינו אותנו שנבוא לבקר אותם. היה בסדר.
00:41:04.200 00:41:07.200
זאת אומרת זה לא היה נראה משהו נוראי בהתחלה?
00:41:07.200 00:41:15.400
בהתחלה. זה היה צבא. ואחרי שבוע. שבוע וחצי
00:41:15.400 00:41:22.450
פתאום התהפך הגלגל. באו אס-אס. הצבא עזב
00:41:22.450 00:41:31.900
כל החיילים האלה עזבו ובאו אס-אס וכבשו את העיר ואז התחילו הצרות
00:41:31.900 00:41:42.900
איך הצרות? לספר לך שני קוריוזים? הפריץ היה לו ארמון וגנים וכל שבת כל העיר
00:41:42.900 00:41:52.100
הייתה מטיילת שמה. ריחות כאלו יפים וזה.. ואנחנו היינו כבר ילדים
00:41:52.100 00:41:56.500
8. 9. 10. היינו רצים לכל מקום.
00:41:56.500 00:42:02.600
ופתאום ביום בהיר באים נשי העירייה. העשירים
00:42:03.700 00:42:10.300
ואומרים "ילדים אתם רוצים להרוויח כסף תיכנסו לפריץ
00:42:10.300 00:42:18.550
לראות בעלי עוד חי. האס-אס גייסה אותם במקום סוסים
00:42:18.550 00:42:21.675
הם יסתובבו בבאר ומוציאים מים"
00:42:21.675 00:42:27.600
פעם היה סוס עושה את זה. פה זה יהודים עשירים
00:42:27.600 00:42:32.000
ואנחנו היינו מתגנבים בין השיחים בזה זה היה. היינו יוצאים והם
00:42:32.000 00:42:39.000
היו דוחפים לנו כסף. כסף לכיס על זה שאמרנו להם שהם חיים.
00:42:39.000 00:42:42.650
מה אתה ראית שמה? ראיית ממש..
00:42:42.650 00:42:48.300
שהיהודים היו קשורים עם חבלים והיו הולכים כמו סוסים
00:42:48.300 00:42:53.650
כמו סוס שהולך. מסתובב מסביב לבאר ומוציא את המים
00:42:54.000 00:43:03.400
כשאתה ראית כזה דבר אתה ראית ממש התעללות. מה חשבת כשראית דבר כזה?
00:43:03.400 00:43:03.850
סיפרו לנו סיפורים
00:43:03.850 00:43:11.300
על אס-אס מרדזין. מעיר שכנה שברחו שהאס-אס עושה הכל
00:43:11.300 00:43:12.300
זאת אומרת הגיעו כבר פליטים
00:43:12.300 00:43:15.200
ממקומות סמוכים שסיפרו?
00:43:15.200 00:43:24.400
הגיעו כבר בודדים שברחו שהאס-אס נכנס קודם. אלינו הצבא עזב.הם באו ולמחרת
00:43:24.500 00:43:34.500
אני עם קבוצת ילדים רצנו לראות מה עם הרבי. שמענו שהאס-אס שמה מוציא את החסידים
00:43:34.500 00:43:36.500
של הרבי מקוצק?
00:43:36.500 00:43:45.650
כן. שמלבישים אותם עם טליתים והתפילין. נותנים להם את האתים לחפור תעלות ולבושים בתוך זה
00:43:46.600 00:43:53.800
ואנחנו כילדים רצנו לראות את זה. זה שראינו זה מה שאני זוכר. לא. לא
00:43:53.800 00:43:57.300
הבנו. הבנו שזה ברברי זה משהו לא טוב מה שקורה
00:43:57.300 00:44:07.400
באתי הביתה סיפרתי להורים מה שראיתי.הם כבר ידעו. בעיר תכף השמועה נפוצה שהחסידים חופרים
00:44:07.400 00:44:17.650
את התעלות לבושים עם הטלית. אז נפגש אבא שלי עם האח והם החליטו בלילה
00:44:17.650 00:44:30.350
הזה לברוח לצד הרוסי לאיפה שהסבתא מצד אבא. ואיפה שאחותו ואחד האחים. לסטרושלץ.
00:44:30.350 00:44:35.850
בעצם אנחנו יודעים שבסוף אוגוסט נחתם הסכם ריבנטרופ מולוטוב
00:44:35.850 00:44:38.600
בין גרמניה הנאצית לברית המועצות לשעבר.
00:44:38.600 00:44:44.100
והם בעצם חילקו את פולין. מזרח פולין עבר לרוסים. השאר נכבש על ידי הגרמנים.
00:44:44.100 00:44:47.300
ובעצם אתם רוצים לברוח לאזור הרוסי
00:44:47.300 00:44:58.300
אנחנו לא חשבנו רוסי שמוסי. רצינו לברוח למשפחה שמה כי אמרו ששמה זה בסדר. אין דבר כזה
00:44:58.300 00:45:05.000
אבל רגע. לפני שתספר על הבריחה אתה ראית שני מקרים של התעללויות
00:45:05.000 00:45:06.500
ראיתי הרבה דברים קטנים של.
00:45:06.500 00:45:10.500
מה עוד ראית? זה דברים קשים מאוד שראית. איך הגבת לזה בתור ילד?
00:45:10.500 00:45:15.400
איך הגבתי את זה? באנו הביתה סיפרנו להורים.
00:45:15.400 00:45:16.900
היית מבוהל?
00:45:16.900 00:45:25.200
כל הילדים.. היו כאלה שבכו גם. וראינו בעיר
00:45:25.200 00:45:34.500
למחרת במקום העובדים של העירייה הכל משותק הביאו יהודים שינקו את האיזור
00:45:34.500 00:45:41.400
של הירידים ב.. היה שמה. זה כמו בערים פעם בפולניה היה הכנסייה
00:45:41.400 00:45:48.300
הגדולה וגן מסביב זה מקום לירידים
00:45:48.300 00:45:58.950
שבאים מכל הסביבה למכור סחורה. אז ראינו כל מה שאס-אס הזה עושים אנחנו
00:45:58.950 00:46:06.400
עם כך שלפחות אנחנו היינו באזור. ברחוב שכבר
00:46:06.400 00:46:15.850
מחוץ כמעט בסוף העיר. אלו שהיו במרכז העיר ראו את זה כל היום אבל
00:46:15.850 00:46:17.650
הילדים אנחנו רצנו ראינו את זה.
00:46:17.650 00:46:23.600
אתה חושב שהתעללויות הקשות האלה זה היה הקו האדום מבחינת אבא?
00:46:23.600 00:46:31.500
מבחינת אבא ואח שלו. היות שהיה להם משפחה שהם הודיעו בכל מיני...
00:46:31.500 00:46:37.900
היו תכף .תכף מבריחים כאלה. אנשים שבאים להבריח
00:46:37.900 00:46:46.950
שקובעים בשביל כסף שיעבירו אותך עם סירה את המים וגוי יבוא עם עגלה. יקח אותך לרכבת
00:46:46.950 00:46:56.425
אבל בכל זאת. יש לכם. אתם משפחה עם שלושה ילדים יש רכוש. יש בית. יש עסק לא פשוט להחליט לברוח
00:46:56.425 00:47:05.900
החליטו להיעלם כי שמעו. ההורים שמעו מה שהם עשו בכל מיני ערים וראו מה שהם עושים בעיר הזו
00:47:05.900 00:47:10.250
הספיקו גם להיות חוקים נגד היהודים. אתם הספקתם לחוות משהו כזה?
00:47:10.250 00:47:15.850
אנחנו לא הספקנו היות שאנחנו היינו בין הראשונים שברחנו. והרבה לא ברחו
00:47:15.850 00:47:26.600
אני מהמשפחה של האחותה של אמא שלי לא ברחה. והבני דודים היו שלא ברחו. הרבה
00:47:26.600 00:47:27.700
לא ברחו מהמשפחה.
00:47:27.700 00:47:32.000
ובעצם כל מי שלא ברח נרצח בהמשך?
00:47:32.000 00:47:47.600
לא יודעים.נעלמו. יעצו לנו שחזרנו לא לנסוע לא לחפש כי היו אנדקים שחיפשו יהודים
00:47:47.600 00:47:52.400
אבל היה לי בן דוד. טוב. זה.אני גולש כבר.
00:47:52.400 00:47:56.400
איך בורחים? מה לוקחים מהבית? איך מתארגנים?
00:47:56.400 00:47:59.950
אני אגיד לך אני אגיד לך בדיוק מה שלוקחים
00:47:59.950 00:48:04.100
האבא שלי הכין דלי
00:48:04.100 00:48:10.700
הכין לפני זה דלי עם שני תחתיות
00:48:10.700 00:48:20.100
את כל הכסף הוא שם בין אחד לשני. ובדלי שמו את הדברים לאכול לשתות ולקחו
00:48:20.100 00:48:23.100
אתם הספקתם עוד לחגוג ראש השנה יום כיפור בקוצק של אותה שנה?
00:48:23.100 00:48:28.100
לא. כבר בסטרושלצה היינו. כבר היינו שם.
00:48:29.800 00:48:33.950
ואבא סידר עגלה עם סוס
00:48:33.950 00:48:42.000
ובא גוי שמעביר עם הסוס. מביא אותנו עד הנהר זה היה איזה שלושים וכמה קילומטר
00:48:42.000 00:48:52.500
וגמרו עם הגוי מהצד השני שהוא יבוא יקח אותנו יעביר אותנו וזה ויקבל כסף מראש
00:48:53.400 00:49:01.875
ואנחנו נסענו עד הנהר והגוי הזה הוריד אותנו ואנחנו מחכים
00:49:01.875 00:49:10.900
אין גוי. אין אף אחד.את הכסף לקח. לא בא לקחת אותנו. מה לעשות?
00:49:11.100 00:49:15.800
הוא הביא אותנו
00:49:15.800 00:49:20.775
היו בתים שאנחנו ראינו את האורות בצד
00:49:20.775 00:49:28.150
אבל היה צריך לעבור את המים. אז הייתה רק ברירה אחת לצעוק
00:49:28.800 00:49:34.400
כי אבא שלי ואח שלו הלכו לחפש מוצא איך לעבור
00:49:34.400 00:49:40.100
את המים להגיע לרכבת. והם עולים על פטרול רוסי
00:49:40.600 00:49:48.900
פטרול רוסי בא ותופסים אותם אז הם אומרים שהם פה משפחה עם ילדים. אז הם לא
00:49:48.900 00:49:57.300
רוצים לאמין וכבר וכבר רוצים לקחת אותם. אז הם דיברו בפולנית רוסית שהם יצעקו.
00:49:57.300 00:50:00.300
אנחנו שמענו את הצעקות שלהם
00:50:00.300 00:50:07.200
אז לפי הצעקות הם באו עם הפטרול אלינו.הם ראו ילדים עם כל הפקלאות מה שהיה לנו
00:50:07.200 00:50:12.300
ואנחנו סיפרנו את הסיפור. הם סיפרו לו
00:50:12.300 00:50:17.600
הפטרול הזה הלך לאותו בית שהם ראו את האורות וזה אותו הגוי
00:50:17.600 00:50:25.500
שלקח את הכסף. והם הביאו אותו עם עגלה והעבירו אותנו
00:50:25.500 00:50:30.450
עם סירה. זה היה נהר. לא רחב. והעבירו אותנו עד הרכבת
00:50:30.450 00:50:38.400
ברכבת חיכינו עד הבוקר תפסנו. תפסנו רכבת לבילסק
00:50:39.500 00:50:50.000
האישה של הדוד שלי היא בילסקאית שהוא היה בצבא פולין הוא שם היה בברנוביץ היו של המחנות צבא
00:50:50.000 00:50:59.300
הוא שמה הכיר את האישה והתחתן. בבילסק. טוב אנחנו באנו לבילסק אותם קיבלו בחמימות ואנחנו משפחה
00:50:59.300 00:51:09.100
שניה. קיבלו אותנו בקרירות אז אנחנו אז ההורים אמרו בבוקר מוקדם אנחנו נוסעים לביאליסטוק
00:51:09.100 00:51:15.250
למשפחה שלי מצד האבא וככה אנחנו הגענו לשם.
00:51:15.250 00:51:17.750
אז אתם מגיעים בסופו של דבר לביאליסטוק?
00:51:17.750 00:51:23.750
לסטארושלץ. זה עיירה לפני ביאליסטוק
00:51:23.750 00:51:33.000
זה הרכבות. המוסכים. הם בסטארושלץ. של כל ביאליסטוק של כל האזור זה שייך לביאליסטוק. העיירה הזו
00:51:33.500 00:51:45.800
והדודה היא הייתה קומוניסטית כביכול קיבלה ג'וב בביאליסטוק מנהלת של רשת גדולה של זה
00:51:45.800 00:51:55.800
את יודעת. מהקומוניסטים בפולניה. אז שם היינו. אחר כך הרוסים הרי זה
00:51:55.800 00:52:06.800
האס-אס מספר 2. מי שהיה סוחר זה קפיטליסט. אם אבא שלי היה סוחר צריך להגלות אותו ליערות.
00:52:06.800 00:52:08.800
הרוסים רודפים את הבורגנים?
00:52:08.800 00:52:14.350
קפיטליסטים. אם היה מכולת אז שמה כותבים גרינהיים
00:52:14.350 00:52:25.700
אריה בנימינוביץ. ככה כותבים. לא לא מספיק גרינהיים אריה. גרינהיים אריה בנימינוביץ
00:52:25.700 00:52:33.850
שאבא היה סוחר אני מופיע בתור גם עם השם של אבא. אז אז בלילה בעיר
00:52:33.850 00:52:37.500
הגלו אותנו לסיביר .
00:52:37.500 00:52:40.200
כמה זמן הספקתם עוד להיות באזור ביאליסטוק?
00:52:40.200 00:52:41.200
הרבה הרבה חודשים.
00:52:41.200 00:52:46.700
מה אתה זוכר מהחודשים האלה? קודם התחלת לספר משהו על אנטישמיות שם
00:52:46.700 00:52:52.000
הדודה הזו רשמה אותי לבית ספר
00:52:52.000 00:52:53.750
בסטרושלסק?
00:52:53.750 00:53:01.250
בסטרושלץ. ואני הלכתי לבית ספר והתייצבתי והייתי יהודי יחיד .
00:53:01.250 00:53:11.700
והתחילו להתעסק איתי כל הילדים כל הזה ידעו שאני יהודי. התחילו. לא יכולתי להחזיק מעמד
00:53:11.700 00:53:14.657
יותר מכמה ימים והלכתי מהבית ספר.
00:53:14.657 00:53:15.200
עד כדי כך.
00:53:15.200 00:53:20.800
עד כדי כך. אז. במה איך לחיות.איך לחיות אז הדודה
00:53:20.800 00:53:29.200
הזו הקומוניסטית סידרה שאמא תקבל עבודה ברכבת.שם היו כל הרכבות של כל האיזור
00:53:29.200 00:53:39.700
היו המוסכים וזה. ולאבא אין עבודה. ואמא. אלוהים גדול.
00:53:39.800 00:53:42.050
שוברת רגל
00:53:44.700 00:53:47.600
ואני בדיוק עזבתי את הבית ספר
00:53:47.600 00:53:58.100
ואלוהים גדול שהיא שברה את הרגל כי שבוע לפני זה הם סיכמו ההורים עם
00:53:58.100 00:54:07.400
אחד שמעביר אנשים לוורשה הם אמרו המצב הוא כזה. אני בחור לפחות שאני אהיה כמו
00:54:07.400 00:54:17.350
בן אדם. לא יודעים מה הולך בוורשה! אותי לשלוח קודם! לדוד שלי בוורשה לפראגה
00:54:17.350 00:54:28.050
היות שהאמא שברה את היד אז אמרתי מה שיהיה איתכם... אני לא נוסע. למחרת בא. כבר
00:54:28.050 00:54:37.150
המזוודה הייתה מוכנה. כמו היום מזוודה מעץ. ארזו לי כמה דברים שאני לפחות יעשה חיים
00:54:37.150 00:54:45.350
אני ברגע האחרון אמרתי האמא שברה יד. אני לא זז מפה הייתי מאוד חרוץ לעזור
00:54:45.350 00:54:54.600
אמרתי "אני נשאר פה" ולא נסעתי. אז אני חי! אחרת הייתי נוסע. זה סיפור...
00:54:54.900 00:54:58.800
זה רק מראה את חוסר ההבנה לגבי עד כמה המצב חמור.
00:54:58.800 00:55:00.950
הם חשבו ששמה טוב. כן!
00:55:00.950 00:55:10.050
שאצל שמה בוורשה טוב ופה לא טוב. אני בחור. "לפחות שהוא יחיה"
00:55:10.050 00:55:18.050
בעצם ההורים לא רגילים למשטר הרוסי. למשטר הקומוניסטי. הם לא מבינים את השיטה
00:55:18.050 00:55:23.600
לא. ודאי שלא. הם בלילה אחד הוציאו את כל היהודים מכל בלארוס. מכל פולין
00:55:23.600 00:55:33.800
בלילה אחד אנחנו את הדוד פגשנו אחרי שבועיים עם השאלון בדרך לסיביר
00:55:33.800 00:55:43.900
בעצם גם הגירוש שלכם לסיביר היה הצלה. כי מי שלא גורש ל-סיביר. ב41 הגרמנים נכנסו לאזור
00:55:43.900 00:55:52.800
אבל. אבל את יודעת כמה ביערות קומי אס-אס-אר שמה בזה כמה אנשים 50% מתו.
00:55:52.800 00:55:54.500
זאת אומרת גם שם היה קשה להחזיק מעמד
00:55:54.500 00:55:58.325
מתו! מתו מהקור. מהעבודה.
00:55:58.325 00:56:01.400
מהיתושים
00:56:01.400 00:56:08.600
תכף נשמע. אבל כשהיום אתה חושב על הגירוש לסיביר. אני מניחה שבזמן אמת זה היה מפחיד מאוד
00:56:08.600 00:56:12.300
תראי. אני לא כלי מידע
00:56:12.300 00:56:19.000
אנחנו כשבאנו לרוסיה הכל היה לנו זר. קודם שמה זה אין לילה. זה..
00:56:19.000 00:56:23.650
אז בוא רגע. בוא תספר באופן מסודר. אני שוב. אני רוצה רגע לחדד את הנקודה.
00:56:23.650 00:56:27.900
כשהרוסים מגרשים אתכם לסיביר. אני מניחה שזה היה מאוד מפחיד.
00:56:27.900 00:56:34.900
לא נעים. אבל בעצם זה היה סיכוי הצלה. אתם לא ידעתם את זה בזמן אמת.
00:56:34.900 00:56:36.900
לא. לא! אחר כך אנחנו ידענו!
00:56:36.900 00:56:40.350
הרי קהילת ביאליסטוק הושמדה כמעט לגמרי
00:56:40.350 00:56:44.800
אני יודע! אחר כך אנחנו ידענו. אני אגיד לך איך
00:56:44.800 00:56:53.950
אני. איך ידענו. שלקחו אותנו קודם עם שאלון. שאתה נוסע עם השאלון לשמה למעלה
00:56:53.950 00:57:02.700
מחודש אז אתה מתרגל לכל צרה. התרגלו להשאיר את האוכל ליד הרכבת. כשהתחלת לבשל ופתאום
00:57:02.700 00:57:08.872
הרכבת מצפצפת. אתה משאיר את האוכל. כי לא היה. לא היו נתנים לאכול כלום ולא זה.
00:57:08.872 00:57:11.450
רק מים רותחים. בכל תחנת
00:57:11.450 00:57:21.800
רכבת ברוסיה יש קיפיאתוק הם קוראים לזה. מים רותחים. אז תמיד היו מצטיידים רצים לקחת.
00:57:21.800 00:57:27.000
לפעמים רכבת הייתה בורחת. אנשים היו משאירים בדרך ורודפים אחרי.. אל תשאלי.
00:57:27.000 00:57:30.000
כשהביאו אותנו. הורידו אותנו.
00:57:30.000 00:57:31.825
כמה זמן נסעתם ככה ברכבת?
00:57:31.825 00:57:35.600
חודש ושבוע נדמה לי.
00:57:35.600 00:57:36.600
הרבה זמן!
00:57:36.600 00:57:38.150
כן. ככה שאלון נוסע!
00:57:38.150 00:57:39.700
וכמעט כולם היו יהודים אתה חושב?
00:57:39.700 00:57:46.450
רק יהודים. רק יהודים הפליטים! הקפיטליסטים. רק אלה
00:57:46.450 00:57:52.150
שלקחו אותם. אספו אותם בלילה. הרי הם מומחים. ולאן לקחו אותנו?
00:57:52.150 00:57:57.000
באיזה תאריך זה היה? שגירשו אתכם. אתה יודע? איזה חודש פחות או יותר?
00:57:57.600 00:58:08.000
זה היה קיץ. זה מה שאני זוכר. שבשאלון היו 30- 40 איש בכל קרון.
00:58:08.000 00:58:09.000
זה היה בקיץ 40?
00:58:09.000 00:58:13.200
כן. כן. בקיץ 40
00:58:13.200 00:58:18.800
אז הביאו אותנו על חוף הנהר
00:58:18.800 00:58:30.000
אין לילה! שמה זה הלילות הלבנים. שאין זה. החזיקו אותנו יומיים שם על החוף עד שבאה
00:58:30.400 00:58:42.200
אוניה. האונית נהר. פעמים בשנה אפשר להגיע לאי הזה. לג'ונגל הזה פעמיים בשנה. בסתיו ובאביב
00:58:42.200 00:58:50.075
שהמים עולים בנהר. או עם רכבת לנסוע מאות מאות קילומטרים שהרכבת
00:58:50.075 00:58:58.275
מגיעה מאורשים. זה הברוך של היהודים שהיה לנו. ששחררו אותנו כולם ברחו דרך
00:58:58.275 00:59:08.150
הרכבת הלכו ברגל בערך שלוש מאות קילומטרים.מתו כולם בדרך. לא החזיקו מעמד בלי אוכל. בלי כלום.
00:59:08.150 00:59:12.700
שהביאו אותנו לרוסיה זה סיפור אחר
00:59:18.300 00:59:25.500
תאמר לי. אתם נוסעים יותר מחודש בתנאים מאוד קשים לאן אתם מגיעים בסופו
00:59:25.500 00:59:28.000
של דבר בסיביר?
00:59:28.000 00:59:33.900
זה יותר גרוע מסיביר. זה קומי אה- אס-אס-אר
00:59:33.900 00:59:39.425
זה ג׳ונגל של יערות
00:59:39.425 00:59:46.900
שפעם סטלין העביר את הקולקים. את העשירים לשמה. תתארי לך לאן
00:59:46.900 00:59:54.700
לאן לקחו אותנו. שמה יש דבר אחד. יש דרך אחת חולית
00:59:56.200 01:00:05.300
מאות קילומטרים בג'ונגל. ועל יד הדרך הזו יש הסופחוזים שהקולקים האלו בנו ויש
01:00:05.300 01:00:10.000
נקודות של יערות. שם העבודה היא
01:00:10.000 01:00:15.400
חותכים יערות. שולחים את זה לרוסיה. לכל רוסיה.
01:00:15.400 01:00:18.900
אתם הייתם ממש במחנה סוביטי כזה שמה?
01:00:18.900 01:00:20.600
מה זה היה שם בעצם?
01:00:20.600 01:00:23.850
זה
01:00:23.850 01:00:32.500
הביאו אותנו ל.. שאני אגיד לך ברוסית איך קוראים לזה. את שמעת על סיקטיבקר?
01:00:32.500 01:00:37.250
את שמעת על זה מהכדורגל
01:00:38.100 01:00:45.950
גרנט. שמעת הסיפור שהוא מצא בסיקטיבקר ביער. אבא שלו היה
01:00:45.950 01:00:53.500
בקומי איפה שאנחנו היינו. הוא שמה קבור ביער. באחד היערות שהגויים גילו
01:00:53.500 01:01:02.150
לו את זה והוא נסע מכאן לסיקטיבקר.שמה רק עם מטוס אפשר להגיע אבל אנחנו איפה אנחנו איפה מטוס
01:01:02.150 01:01:04.650
אז עם השאלון או עם אוניה.
01:01:04.650 01:01:06.650
אז אתם הייתם בקומי או בסיקטיבקר?
01:01:06.650 01:01:11.000
בקומי. סיקטיבקר זה הבירה של הג'ונגל הזה
01:01:11.000 01:01:17.000
זה רפובליק. יותר גדולה מהשטח של פולין. רק יערות
01:01:17.000 01:01:20.800
ובאיזה מקום קטן יותר? איך קראו למקום הקטן?
01:01:20.800 01:01:28.350
גגשורסקי לסופונקט. לס - זה יער. פונקט זה נקודה. לסופונקט
01:01:28.350 01:01:30.600
גגשור. לא יודע
01:01:30.600 01:01:33.400
זה ויזנסקי ראיון
01:01:33.400 01:01:44.750
ראיון. איזור איזור זה ויזינגה. משמה זה מתחלק לכל הנקודות האלה של היער. שמה
01:01:44.750 01:01:54.450
רק עובדים ביער. כל הקולחוזים. כל הסופחוזים בקיץ. בחורף אי אפשר לעבוד ביער. השלג 9 חדשים
01:01:54.450 01:02:03.500
מכוסה מטר-מטר וחצי שלג. הקיץ 3 חודשים שמה. לשמה הביאו אותנו. ורוב האנשים
01:02:03.500 01:02:12.775
מכרו בעצמם את הכל ומתו. מרעב. מהקור. הרי כשבאו לשמה הרוסים גייסו
01:02:12.775 01:02:18.100
להג"א. את יודעת מה זה הג"א אצלינו? בצבא
01:02:18.100 01:02:27.000
לא לצבא ממש בחזית. אלא לעבודה. גייסו את כל היהודים מי שמסוגל
01:02:27.000 01:02:36.100
לקחו אותם ל... זה נקרא "טרודודן" אצלם. לעבודה בסיסית
01:02:36.100 01:02:39.400
לבסיסים ברוסיה.
01:02:39.400 01:02:43.950
ובסוף שחררו אותם. אמרו להם לך הביתה שמה אין
01:02:43.950 01:02:45.850
אבל בוא תספר רגע על מה שקרה לכם.
01:02:45.850 01:02:53.600
אתם מגיעים לקומי. אתם מגיעים לאיזה נקודה שמה ביער. מחנה סובייטי כזה. נכון?
01:02:53.600 01:02:54.100
משהו כזה אפשר לומר.
01:02:54.100 01:02:55.600
נכון. חותכים יער.
01:02:55.600 01:02:58.700
איזה מגורים היו לכם שם?
01:02:58.700 01:03:07.900
איזה מגורים? לכל אזור כזה יש בתוך היער צריפים כאלה בכל צריף היינו
01:03:07.900 01:03:11.700
איזה 20-30 איש. גרנו.
01:03:11.700 01:03:21.000
צריף גדול. כל אנשים ביחד כל אחד יש לו חלקה שלו איפה ששם את המזרון והשמיכות
01:03:21.000 01:03:23.900
וככה חיינו. ובלילה על מנת שנוכל לישון היינו מדליקים
01:03:23.900 01:03:29.700
עשן שהיתושים לא יריחו לא יכנסו. הם בורחים מעשן.
01:03:29.700 01:03:31.700
זה בקיץ. ובחורף מה?
01:03:31.700 01:03:35.500
בחורף השלג. אתה מת מקור. בחורף ככה חיים
01:03:35.500 01:03:37.900
היה לכם ביגוד מתאים לחורף?
01:03:37.900 01:03:42.900
לא היה שום דבר. היה מה שהיה אנשים קנו . עכשיו
01:03:43.300 01:03:45.650
שבאנו לשמה
01:03:45.650 01:03:55.000
שלחו את כולם לחתוך עצים. עצים עם שורשים היו מוציאים כי בנו לחורף
01:03:55.000 01:04:04.300
הם היו בונים בשביל להוביל את העצים אז הם בונים. היו צריכים עם השורשים להוציא כי
01:04:04.300 01:04:12.500
בונים כאלה "סאנקי" איך אני אסביר לך בעברית זה ששמים את העצים
01:04:12.500 01:04:22.200
אז זה חייב להיות זה. אחר כך על השלג הם מובילים לנהר הזה ובאביב הם שולחים את זה בנהר
01:04:22.200 01:04:33.325
שהמים עולים וזה העבודה של כל הקולחוזים. מגייסים את כולם בקיץ כי הקיץ הוא קצר. 3 חודשים
01:04:33.325 01:04:36.600
אבא עבד ביער?
01:04:38.200 01:04:46.800
רגע.רגע. קודם כל לא נותנים לעבוד. אני הייתי בדיוק בן 12. לא נותנים לי לעבוד
01:04:46.800 01:04:54.700
וגם לא ללמוד. בסוף התארגנו. שמה היה פוליטרוק אחד עם מדליות
01:04:54.700 01:05:04.550
הוא בא. "אנחנו נשלח אותם לכפר". היה קולחוז כזה. שמה נתנו איזה חדר גדול "ושם
01:05:04.550 01:05:13.900
יקחו את כל הילדים יביאו אותם ללמוד". זה בדיוק היה שבועיים. אחר כך אמרו הביתה. אין תקציב.
01:05:13.900 01:05:16.100
מה לעשות?
01:05:16.400 01:05:20.200
להסתכל איך שאמא עובדת?
01:05:20.200 01:05:22.600
במה אמא עבדה? גם ביער?
01:05:22.600 01:05:26.550
ביער. עם גרזן כל היום.
01:05:26.550 01:05:30.550
ואם היו שם אנשים חלשים שלא היו מסוגלים לעבוד?
01:05:30.550 01:05:36.000
אז אבא שלי חלה והיה בבית חולים 50 קילומטר משם בראיון
01:05:36.000 01:05:43.350
בויזנגה ואם אני לא הייתי גונב וגוזל וזה לא היה חוזר
01:05:43.350 01:05:48.250
הוא חלה שחפת
01:05:48.250 01:05:53.100
היה בבית חולים שאסור היה להיכנס. אסור בכלל להיכנס
01:05:53.100 01:06:00.400
ואני שיחדתי את האחות הראשית שאמא שלי
01:06:00.600 01:06:08.100
תהיה שמה כל היום וכל הלילה איתו בבית חולים. איך שיחדתי?
01:06:08.900 01:06:20.850
זה כבר היה שאני הגעתי בתור חרוץ מאוד סידרתי לאבא שלי להוביל לחם מהמאפייה
01:06:20.850 01:06:29.200
היה רחוק היו מביאים למחנה לחם. אז אני ידעתי לרתום סוסים הייתי עומד
01:06:29.200 01:06:38.300
מתחנן לעבודה לא רצו לתת לי. אתה לא הגיל של עבודה. בסוף הייתי מחכה. פתאום חסר
01:06:38.300 01:06:48.200
להם הבנאדם אני תפסתי את הג'וב. התחלתי להוביל לחם. להוביל לחם זה כמו שנותנים לך לחם עם סכין
01:06:48.200 01:06:56.400
אז הבעל הבית של המאפיה. נופלים חתיכות הרי.שם לחמים כאלה גדולים נופלים חתיכות
01:06:56.400 01:07:06.350
אז אבא אומר "תביא שקית. תמלא לך את החתיכות האלה האלה. זה טוב. לא תהיה רעב".
01:07:06.350 01:07:15.600
אני העברתי את הג'וב הזה לאבא שלי. לימדתי אותו לנהוג עם הסוס ולרתום סוס. שמה נוסעים עם
01:07:15.600 01:07:22.850
פעמון כזה כי יש הרבה זאבים וזה ביער. דובים וזאבים. דובים לבנים
01:07:22.850 01:07:33.100
אם שמעת זה המקום ברוסיה. העברתי את הג'וב. בא בוס הגדול מהמרכז
01:07:33.100 01:07:36.500
צעיר
01:07:37.300 01:07:42.100
וקורא לסדרן עבודה
01:07:42.200 01:07:45.900
מראה אליי. תן לי אותו
01:07:45.900 01:07:54.750
שהוא יתן לי אותו. שאני אהיה הנהג שלו עם הסוסים
01:07:54.750 01:08:04.800
אולי איך שאני חרוץ מסתדר והכל הוא אומר את הבחור הזה הוא רוצה ואני נהפכתי
01:08:04.800 01:08:14.550
ליד ימינו בהכל! בהכל! גנבתי בשבילו. גזלתי בשבילו. אבל גנבתי גם בשבילי
01:08:14.550 01:08:22.900
מה גנבתי? היה אוכל של הסוסים. הייתי מוכר את זה בקולחוז בזול מקבל
01:08:22.900 01:08:31.150
חלב. חמאה. זה הייתי מביא לאבא שלי לבית חולים. הייתי מוביל מיכלים. קונה בזה הכל. בקיצור
01:08:31.150 01:08:41.800
הייתי עושה דברים שבן אדם נורמלי לא מתאר. האבא שלי שנסענו בשאלון היה אוסף אנשים
01:08:41.800 01:08:50.400
מספר עליי. "שבזכותו אנחנו חוזרים כל המשפחה שלמה ובריאה עם אוכל עם כסף. עם הכל"
01:08:50.400 01:09:00.500
בזכותי. מתי זה כבר השתפר? הג'וינט ואונר"א הגיעו
01:09:00.500 01:09:09.475
עד ויזינגה. עד סיקטיבקר והתחילו לעזור לנו. לחלק את האוכל של הג'וינט.
01:09:09.475 01:09:15.750
את שמעת על הג'וינט ואונר"א? ואז התחילו לחלק אוכל שמה
01:09:15.750 01:09:18.750
קונסרבים וזה וזה ואני
01:09:18.750 01:09:23.600
אבל עד שהם יגיעו אני מבינה שהרעב שם היה מאוד דומיננטי
01:09:23.600 01:09:28.700
מה זה רעב.. בוריונצ'יק. את יודעת מה זה? אנשים עמדו על יד
01:09:28.700 01:09:34.200
המטבחים ומחכים שיזרקו את הקליפות של התפוח אדמה
01:09:34.200 01:09:42.000
שיוכלו לבשל לעשות איזה משהו. ומה? למי שהיה חרוץ לא חסר. אנחנו
01:09:42.000 01:09:50.500
בקיץ היו ביערות בג׳ונגלים עם הרבה פטריות הרבה האלו
01:09:51.500 01:09:54.200
הכל. הכל היה
01:09:54.200 01:10:04.050
רק לך ותאסוף. ואנחנו שמנו חביות שלמות כאלה לחורף.
01:10:04.400 01:10:07.900
לא הייתה בעיה של אוכל
01:10:09.700 01:10:18.250
כי הנצ'אלניקים הבוסים ידעו. לך תזמין צהריים לחמישה איש. האלו הקומוניסטים הבעלבתים
01:10:18.250 01:10:26.000
איך הם חיים. הם חיים מכל טוב אז הם היו אוכלים מדברים. אז הבוס שלי אומר
01:10:26.000 01:10:35.500
"אתה תשאר פה. תגמור פה הכל תחסל הכל." הוא ידע. הכרטיס שלי בבית. אני לא אכלתי איתם עם הבוסים
01:10:35.500 01:10:37.825
הכל
01:10:37.825 01:10:40.850
יש דברים שאני לא יכול לדבר פה
01:10:40.850 01:10:45.975
לא יכול לספר לך גם אבל עשיתי את הכל
01:10:45.975 01:10:52.875
אדם נורמלי. אני הייתי מאוד חרוץ והאמינו בי
01:10:52.875 01:10:57.550
אתן לך דוגמא אחת. הייתי חוזר
01:10:57.550 01:11:08.400
מאיזה כפר ואשתו של הבוס ידעה שהייתי איתו. הייתה מכינה לשולחן מכל טוב
01:11:08.400 01:11:18.600
לבוס. "תאכל". "קושאי". אני אוכל אוכל אבל זה לספר.. והיא מושכת ממני "איפה היית? איפה
01:11:18.600 01:11:22.200
היה? מה הוא עשה?" וזה. אני אכלתי טוב ולא פעם אחת.
01:11:22.200 01:11:31.300
כל הזמן. הייתה מאכילה אותי שאני אספר לה איפה בעלה היה אתמול
01:11:31.300 01:11:41.400
וככה אני הצלתי את משפחתי. המשפחה ידעה. אח שלי ידע ואחותי ידעה. סידרתי
01:11:41.400 01:11:49.400
לאבא שלי. הוא חילק נפט לטרקטורים. אמא עבדה איפה שמייבשים עצים כאלה
01:11:49.400 01:11:54.300
חתיכות לטרקטורים שעבדו על העץ. סידרתי את כולם.
01:11:54.300 01:11:56.300
סידרת להם עבודות טובות
01:11:56.300 01:12:02.100
עבודות. ואפילו האח שלי הקטנצ'יק סידרתי לו גם משהו לעשות.
01:12:03.800 01:12:06.400
כי ברוסיה ככה זה הולך.
01:12:06.400 01:12:10.600
מה עשו משפחות שלא היה להם ילד מוצלח כמוך? מתו שם מרעב?
01:12:10.600 01:12:12.600
מתו מרעב
01:12:12.600 01:12:15.500
רבים. מאות. אלפים
01:12:15.500 01:12:25.750
היה משפחת רוזנברג עם 4 ילדים והאבא גוייס ושיחררו אותו הוא
01:12:25.750 01:12:35.400
התיישב לנוח וככה. את יודעת איזה מוות זה? שבקור. שאתה מקבל קור ואתה נשאר לשבת
01:12:35.400 01:12:44.600
אנשים. מאות מתו ואחר כך הכי הרבה מתו ששיחררו אותנו אז כאלה חכמים לא רצו לחכות לאוניות
01:12:44.600 01:12:50.800
לאביב. ברחו ברגל למורשין לרכבת ובדרך כולם נפטרו.
01:12:50.800 01:12:51.800
לא החזיקו מעמד
01:12:51.800 01:12:53.500
לא. לא אוכל. לא שתייה. לא כלום
01:12:53.500 01:13:03.700
תאמר לי.ביוני 41 כשהגרמנים פלשו לברית המועצות. אתם עוד הייתם שם בסיביר? בקומי.
01:13:03.700 01:13:07.950
שמעתם על זה שקרה כזה דבר?
01:13:07.950 01:13:10.975
לא שמענו. אני שמעתי
01:13:10.975 01:13:20.600
לי היה הכניסה איפה שהפוליטרוק היה לו חדר. ברוסיה בכל מפעל יש פוליטרוק
01:13:20.600 01:13:28.400
שהוא שומר. שמה לא נותנים לך את הרדיו לשמוע. רק את הרמקול מה שהם מעמידים
01:13:28.400 01:13:36.600
לך שאת תשמעי. ושם היה רדיו אז הוא היה אומר לי: "לבוס. רוצה לשמוע לונדון?"
01:13:37.600 01:13:45.300
אז הייתי מתגנב ושומע בפולנית את כל החדשות. כן. הייתי שומע
01:13:45.300 01:13:51.200
הייתי מספר. ידעו. ידעו. מה שהולך במלחמה. ידענו.
01:13:51.200 01:13:53.400
גם על השמדת היהודים ידעתם?
01:13:53.400 01:13:55.200
ידענו שיש
01:13:55.200 01:13:56.800
לא עד כדי כך.
01:13:56.800 01:13:58.600
לא הבנתם את סדר הגודל.
01:13:58.600 01:14:05.550
קיווינו שאולי משהו עוד נשאר. אבל שחזרנו הרי
01:14:05.550 01:14:07.850
הביאו אותנו לקווקז אחרי
01:14:07.850 01:14:09.350
אז רגע. בוא נעשה את זה מסודר
01:14:09.350 01:14:14.200
קודם כל לגבי סיביר.אתם. סיפרת. אתם הייתם משפחה
01:14:14.200 01:14:18.525
ששמרה שבת. שמרה חגים. מה קורה בסיביר עם כל זה?
01:14:18.525 01:14:26.100
שום דבר.אין שבת. אין בר מצווה. אין כלום. כלום. אין כלום אין אין.
01:14:26.100 01:14:31.500
אני אספר לך קוריוז.עבד מנהל החשבונות אחד עם
01:14:31.500 01:14:37.300
אמא שלי. שבתנור הזה איפה שמייבשים את הזה אז
01:14:37.300 01:14:46.450
מקבלים פעמיים בחודש נותנים את התלושים ללחם. הוא קיבל 15 מנות לחם. שם את זה מתחת למזרון
01:14:46.450 01:14:51.250
בבוקר הוא גמר את כל הלחם. אז אני אומר "דרוג. איך תוכל לחיות?".
01:14:51.250 01:14:56.900
הוא אומר "אני פעם אחת אהיה שבע". אחר כך הוא היה
01:14:56.900 01:15:05.000
אוסף ליד המסעדות קליפות וכל מיני זבלים לאכול. הוא גמר בלילה אחד. הוא אמר "זה לא נותן
01:15:05.000 01:15:15.350
לי לישון שהלחם מתחת למזרון.שלא יגנבו לי.לא נותן לי לישון" הוא אומר. אכל כל הלילה גמר את הלחם
01:15:15.350 01:15:25.650
ואני בכלל לא לקחתי לחם. הכל הביתה. אח שלי היה מבקש. המוכרת הייתה אומרת לי "אתה יודע שאח שלך
01:15:25.650 01:15:33.050
בא לקחת לחם למשפחה. הוא מחפש כיכר לחם קטנה שיהיה תוספת". את התוספת
01:15:33.050 01:15:42.000
הוא היה גומר בדרך. זה היה המצב.אני אספר לך סיפורים עד הבוקר.
01:15:42.000 01:15:48.900
סיפרת שאבא היה חלק מהזמן היה בבית חולים.הוא היה חולה. הוא יצא מזה? הוא הבריא?
01:15:48.900 01:15:54.100
הוא יצא מזה. חזר בזכותי. הכל בזכותי. רק האמא ידעה
01:15:54.100 01:15:58.400
בת כמה הייתה האחות הקטנה יוכבת שהייתם שם בסיביר?
01:15:58.400 01:15:59.900
יוכבת היא הייתה
01:15:59.900 01:16:03.200
היא נולדה ב-32. היא הייתה
01:16:03.200 01:16:07.900
הייתה ילדה קטנה. הייתה פחות מ-10
01:16:07.900 01:16:11.800
איך היא הסתדרה ילדה כל כך קטנה בכאלה תנאים?
01:16:11.800 01:16:19.125
שומ דבר. לא בית ספר.לא כלום. בבית עם הילדים משחקת. זה מה שהיה. לא היה כלום ויערות.
01:16:19.125 01:16:22.800
אתה אומר שאחרי הפלישה אנחנו יודעים שמשחררים אתכם מה
01:16:22.800 01:16:26.700
משמה שיחררו אותנו.לקחו אותנו
01:16:26.700 01:16:31.100
מתי? ב-41 אחרי הפלישה?
01:16:31.100 01:16:39.600
לא יותר.3-4. 2-3. הוציאו אותנו לקווקז
01:16:39.600 01:16:42.500
לקרסנודר.
01:16:43.700 01:16:46.800
"ארמובירסקי ראיון".
01:16:46.800 01:16:50.900
אתם בחרתם להגיע לקווקז?
01:16:54.800 01:16:59.200
לא! לא! הרוסים. לקחו אותנו. הכניסו אותנו לסופחוז לכפר גרמני שאת הגרמנים הם פעם הגלו
01:16:59.200 01:17:05.700
לשם. לאיפה שאנחנו היינו. הביאו אותנו לקרסנודר.
01:17:05.700 01:17:09.750
זה בקווקז. שמה זה גן עדן. היה מכל
01:17:09.750 01:17:17.400
טוב. חם. פירות על הכבישים.אתה נוסע. אתה עוצר.
01:17:17.400 01:17:25.200
אני שם המשכתי באותה עבודה עם הבוס. עשיתי אותם הדברים
01:17:25.800 01:17:29.000
איפה חייתם? איפה גרתם שם?
01:17:29.000 01:17:37.400
קיבלנו. קיבלנו בית של העשירים שגירשו אותם. קיבלנו בית.
01:17:37.400 01:17:39.300
ואיך הסתדרתם עם הקווקזים?
01:17:39.300 01:17:45.950
הכל. איפה היו קווקזים. היו כולם פליטים שם. רוסים וזה. שום קווקז.
01:17:45.950 01:17:47.950
כולם היו אנשים שהגלו אותם מכל מיני מקומות?
01:17:47.950 01:17:49.650
כן. מכל מיני מקומות. וזה היה
01:17:49.650 01:17:54.400
וכשאתם הייתם שם נוצרה איזה קהילה יהודית של פליטים?
01:17:54.400 01:17:56.900
שום דבר. רק התחילו לדבר
01:17:56.900 01:18:05.600
שבזכות ונדה וסילבסקה מארגנים. עוד מעט יקחו לאט לאט ואנחנו היינו
01:18:05.600 01:18:08.399
רשומים לשאלון הראשון לפולין.
01:18:08.399 01:18:14.500
אתה כבר מדבר אחרי השחרור. אחרי שנגמרה המלחמה. אבל עוד לפני שנגמרה המלחמה
01:18:14.500 01:18:19.000
כבר הכינו אותנו שעוד מעט ישחררו אותנו
01:18:19.000 01:18:26.700
לפולין. הממשלה הזמנית של פולניה. ונדה וסילבסקה סידרו עם הרוסים
01:18:26.700 01:18:30.450
שהם יתחילו לשחרר שאלונים מכל רוסיה.
01:18:30.450 01:18:35.950
האם בזמן שאתם שם בקווקז יש יותר דיבורים על השמדת יהודי אירופה?
01:18:35.950 01:18:38.950
מתחילים להבין שקורה משהו לא טוב?
01:18:38.950 01:18:46.450
כן. כן. כן. היו לנו כבר ידיעות שהושמדו רוב היהודים. שהקרמאטוריום. לובלין. מיידנק.
01:18:46.450 01:18:51.950
זה האזור שלנו. קוצק זה אזור של מיידנק
01:18:51.950 01:18:57.250
כשאתם שומעים איזה אסון קרה למשל בקוצק איך מתמודדים עם זה?
01:18:57.250 01:19:02.350
הבן דוד שלי היה בצבא הרוסי.הוא היה פה בארץ. הוא
01:19:02.350 01:19:05.600
בטנקים היה. הוא היה בקומי אס-אס-אר יחד איתנו
01:19:05.600 01:19:14.100
ילד אחד מהמשפחה שברח. אז הוא בא נכנס עם החזית לפולין
01:19:16.300 01:19:19.750
והגויים סיפרו לו ששמה אחד
01:19:20.200 01:19:29.300
גוי שיש לו חנות גדולה באיזור במרכז והוא זה ששיתף פעולה עם הגרמנים
01:19:29.700 01:19:33.300
הוא נכנס עם הטנק
01:19:33.300 01:19:44.100
לתוך החנות והרס את החנות ועם כל מה שהיה שם. ויצא בחזרה ועזב את העיר. נודע לו על זה
01:19:44.100 01:19:52.800
זה מה שהוא יכול היה לעשות. אמרו לו שהוא שותף להריגת. ההורים שלך ואת כל המשפחה שלו שנשארה שמה
01:19:52.800 01:19:57.000
גם גרינהיים. גם גרינהיים.
01:19:57.000 01:20:02.350
אתה זוכר בסוף המלחמה ב-45 במאי
01:20:02.350 01:20:09.625
שהמלחמה הסתיימה סופית היו חגיגות שם בקווקז? או ששום דבר. זה היה כל כך רחוק?
01:20:09.625 01:20:20.800
איזה חגיגות! הרוסים חגגו. חגגו שתיינים עד הבוקר.רקדו. רקדו. שאנחנו עברנו את הגבול לפולין
01:20:20.800 01:20:30.850
אז דבר ראשון ששמענו בפולנית שהגויים אמרו כל כך הרבה יהודים עוד נשארו?
01:20:30.850 01:20:41.900
הגויים הפולנים ראו את כל הרכבת. את השאלון עם קרונות רגילות ולא כבר בקרונות של פרות
01:20:41.900 01:20:47.000
והיה כל השאלון מקווקז. אז הם בפולנית דיברו
01:20:47.000 01:20:57.200
בחוץ אנחנו שומעים "כל כך הרבה יהודים עוד נשארו?" והביאו אותנו לולבשיך. לולדנבורג
01:20:58.400 01:21:06.200
אז אני הלכתי לשומר הצעיר בולדנבורג ברטישובה 3.
01:21:06.200 01:21:07.200
אתם הייתם שם במחנה עקורים מה שנקרא?
01:21:07.200 01:21:08.700
איפה?
01:21:08.700 01:21:10.700
בולדנבורג
01:21:10.700 01:21:18.200
ואני הייתי בקיבוץ. ההורים ההורים קיבלו בכפר גרמני דירה שגירשו
01:21:18.200 01:21:24.300
את הגרמנים. זה שפולין לקחה את החלק שלהם. זה ולדנבורג עכשיו זה ולבשיך
01:21:24.300 01:21:26.500
ואני מבינה שההורים לא חזרו לקוצק? פחדו לחזור לשם
01:21:26.500 01:21:35.500
לא! הזהירו אותנו לא לנסוע לכיוון ההוא שהרבה נהרגו אחרי ה..הפוגרום במורשין.
01:21:35.500 01:21:35.501
בקילצה
01:21:35.501 01:21:39.850
זה היה הרי. זה נורא היה.
01:21:39.850 01:21:44.025
זאת אומרת שיש אנטישמיות בפולין אחרי המלחמה חזקה
01:21:44.025 01:21:51.550
נכון! נכון! ואז מפולין אנחנו ביום בהיר חצינו
01:21:51.550 01:21:54.350
את הגבולות לצ'כיה.
01:21:54.350 01:22:01.200
רגע. אתה היית אבל בשומר הצעיר בקיבוץ? כמה מילים על הקיבוץ מה אתה זוכר מהתקופה הזאת?
01:22:01.200 01:22:09.600
מה אני? לקחו אותנו אם הסרטים לגרש את הגרמנים שצריכים לעזוב את האיזור. בזה עבדתי והייתי
01:22:09.600 01:22:11.600
איך הרגשת שעשית את זה?
01:22:11.600 01:22:20.200
הרגשתי הרגשתי קצת נקמה אבל מה.. אנחנו לא חיפשנו. חינכו אותנו. לא לא חיפשנו
01:22:20.200 01:22:23.575
לנקום. היו מגרשים ילדים
01:22:23.575 01:22:29.900
וזה. אז היינו עומדים שהם יקחו את הדברים וילכו. אז היו משאירים 2-3 עם הסרטים.
01:22:29.900 01:22:35.700
סדרנים כאלה וזה. ואחר כך
01:22:35.700 01:22:42.450
חיפשו כל פעם הקיבוצים שלחו היו מעבירים את הגבולות לצ׳כיה
01:22:42.500 01:22:46.700
אז יום בהיר לקחתי את ההורים
01:22:46.700 01:22:57.600
אני ואח שלי ואחותי. אותם לקחו עם הנוער של השומר הצעיר. לקחו אותם. העבירו את הגבול. כולם נסעו
01:22:57.600 01:23:05.000
לברטיסלבה לבית רוטשילד. שמה ישבנו. שמה עשו בשביל הפליטים מקום
01:23:05.000 01:23:10.556
אתם בעצם מבריחים גבולות כי המטרה שלכם להגיע לארץ ישראל?
01:23:10.556 01:23:13.100
המטרה שלנו להגיע
01:23:13.100 01:23:15.300
לפי.. ההגנה היא שלטה
01:23:15.300 01:23:19.000
עד שהגענו לגרנדה רנסה בצרפת
01:23:19.000 01:23:29.500
סן ג'רום. גרנדה רנסה. היו מחנות מסביב מרסיי. אכסנו את הפליטים שיוכלו על אוניה להעמיס אותם
01:23:29.500 01:23:34.400
ולהעביר לישראל. ושם אנחנו בגרנדה רנסה היינו הרבה חודשים.
01:23:34.400 01:23:37.700
אני לא עזבתי את ההורים. האח שלי ואחותי נסעו
01:23:37.700 01:23:46.700
לארץ הרבה לפנינו. ואנחנו חיכינו שם בגרנדה רנסה חיכינו עד שאקסודוס
01:23:46.700 01:23:48.100
ואיזה פעילויות היו שם?
01:23:48.100 01:23:50.400
לימדו אותכם עברית? מה היה שם?
01:23:50.400 01:23:59.650
כן. היו מדריכים כבר מהארץ שהיו במחנות. אני עבדתי
01:23:59.650 01:24:08.600
אני עשיתי קניות. אני תמיד הייתי בדברים האלה. אני מצרפתיה אחד יהודיה הייתי נוסע כל
01:24:08.600 01:24:11.775
בוקר לשוק לקנות ירקות וזה. היה מטבח מבשלים שמה
01:24:11.775 01:24:20.200
הם גרנדה רנסה היה מחנה של הודו סינים של השבוים שהצרפתים נלחמו איתם
01:24:20.200 01:24:29.700
לקחו חצי מחנה מהם ואכסנו את הפליטים היהודים שמה. ושם היינו חודשים רבים ואחר כך עד
01:24:29.700 01:24:35.000
שאירגנו את אקסודוס. אקסודוס בנו בנו את המקומות
01:24:35.000 01:24:42.750
לישון. זה היה מתנה של רוזוולט הרי. אוניית אקסודוס אז בנו את זה בנמל
01:24:42.750 01:24:54.400
באזשהו נמל בצרפת בנו את ה... בכל קומה עשו שלוש קומות שאפשר להכניס הרבה לישון
01:24:54.400 01:25:03.100
וזה. זה. זה המעשה של אקסודוס. אני הגעתי עם אקסודוס. לאקסודוס את יודעת שלא היה שום תעודה
01:25:03.100 01:25:13.000
מספר 1868 זה היה שלי ותמונה. צילמו תמונה ונתנו פספורט.יש דוגמה פה. זה מה שהיה. והגענו
01:25:13.000 01:25:19.600
ב-47 והאנגלים יימח שימם. החזירו אותנו לגרמניה בחזרה.
01:25:19.600 01:25:24.300
אבל אתם מגיעים קודם כל לחופי הארץ ואז האנגלים תופסים
01:25:24.300 01:25:32.500
לא יוצאים לחופים. אנגלים ב50 קילומטר לפני חיפה מתקיפים את אקסודוס עם אוניות מלחמה
01:25:32.500 01:25:43.100
האוניות מלחמה כבר עקפו אותנו מפורט דה בוק צרפת. כל הדרך אבל אסור היה להם רק שנכנסנו למים של ישראל
01:25:43.100 01:25:53.600
אז ששייך כבר פה אז הם התקיפו אותנו כי הם ידעו שהמטרה של האקסודוס לבוא לחופי תל אביב
01:25:53.600 01:26:03.400
חיפה ולהיכנס למים לא עמוקים שזה אוניות מלחמה לא יכולות. אבל לא הצליחו. הם התקיפו
01:26:03.400 01:26:11.800
אותנו לפני. לפני שהגענו לחוף והם הורידו. זה את יודעת
01:26:11.800 01:26:15.500
ודאי שהורידו פיזית כל בנאדם מהאוניה.
01:26:15.500 01:26:16.500
איך אתה הרגשת בזמן הזה?
01:26:16.500 01:26:22.000
הם נלחמו אני נפצעתי. הייתי פצוע גם. הרי נלחמנו עם האנגלים
01:26:22.000 01:26:23.975
איך נלחמתם?
01:26:23.975 01:26:29.600
עם כל מיני קופסאות של קונסרבות
01:26:29.600 01:26:33.700
מה היה לנו היינו זורקים. הם ירו
01:26:33.700 01:26:38.000
עם כל מיני דברים.הם הרגו. מדרור היו גם הרוגים.
01:26:38.000 01:26:42.000
הייתה פניקה בזמן הזה שם על האקסודוס?
01:26:42.000 01:26:48.100
כן. כל אחד קיבל. ההגנה הייתה כבר למעלה.לספר על אקסודוס זה לספר..היינו כבר חודשיים
01:26:48.100 01:26:50.200
על הים בבגד ים.
01:26:50.200 01:26:52.400
אתם אחר כך לוקחים אותכם
01:26:52.400 01:26:56.600
לשלוש אוניות. נכון? על איזה אוניה אתה הייתה?
01:26:56.600 01:27:03.000
אושן ויגור
01:27:03.000 01:27:03.001
אושן ויגור?
01:27:03.001 01:27:07.750
אושן ויגור. רונימייד פארק. אמפייר ריוול. שלוש אוניות אקסודוס
01:27:07.800 01:27:13.900
אבל מעניין. שביתות קרו בכל האוניות באותה העת
01:27:13.900 01:27:19.200
הרי סנה הגיע עם רמקול. הוא היה שר הגנה
01:27:19.200 01:27:24.500
הראשון בכנסת עם רמקול. לא לרדת! לא לרדת! בצרפת
01:27:24.500 01:27:33.150
ואנחנו היינו ובאו צרפתים והציעו לנו אזרחות ושנרד. שמענו הכל
01:27:33.150 01:27:40.300
תטביע אותנו. ירדו הרבה. היו משפחות
01:27:40.300 01:27:51.700
חולים. מבוגרים אחרי חודשיים בבגד ים בלי אוכל. הכל היה עם תולעים אפילו הביסקוויטים הקרקרים
01:27:51.700 01:27:57.500
אל תשאלי. אני הייתי מחסנאי של הקבוצה. היינו קבוצה של שומר הצעיר נוער
01:27:57.500 01:28:01.600
התארגנו. אז החברה רבו איתי
01:28:01.600 01:28:10.600
"למה אתה מקציב לנו? נתנו לך 5. אתה נותן לנו 3". אחר כך שהיו שביתות הייתי נותן להם גם כן 3.
01:28:10.600 01:28:13.600
מה זה שביתה? מה זה אומר שביתה?
01:28:13.600 01:28:21.800
שבתו. לא הלכו לא קיבלו אוכל ולא שתיה. זה הכל. נתנו מרק ותה ונתנו קרקרים
01:28:21.800 01:28:23.900
זה היה חודשיים על הים.
01:28:23.900 01:28:29.900
הייתה צריכה להיות שם משמעת מאוד חזקה של המעפילים כדי לעמוד בתנאים האלה
01:28:29.900 01:28:35.300
כן. כן. כן.זה היה 650 בקצה האוניה
01:28:35.300 01:28:40.950
היה שני מרתפים שמה היו אנשים. וככה וזה
01:28:40.950 01:28:46.950
תגיד. אתה פגשת שם על האקסודוס.או עוד קודם גם ניצולי שואה. שרידי מחנות?
01:28:46.950 01:28:47.450
אף אחד
01:28:47.450 01:28:49.550
לא היה איתנו.
01:28:49.550 01:28:50.850
הם לא היו איתכם.
01:28:50.850 01:28:57.050
לא. לא. אקסודוס אנחנו היינו בגרמניה
01:28:58.100 01:29:09.300
בלילה הוציאו נניח 50 איש למחנה. מרכזים אותם במחנה אחד מחכים לאוניה
01:29:09.300 01:29:18.000
ובלילה מכניסים אחרים. לא רצו לפטור את האנגלים מהאחריות על האנשי אקסודוס. אז את הכמות
01:29:18.000 01:29:27.650
היו צריכים להחזיק בשביל. זה ההגנה. זה השליחים. הם אירגנו את כל זה ואנחנו באקסודוס לא...
01:29:27.650 01:29:33.425
אתה לא פגשת ניצולי שואה. ניצולי מחנות עד הנקודה הזאתי?
01:29:33.425 01:29:42.000
שם עוד לא היו אלה. הרי לא באו. לא באו איתנו. באקסודוס הרי היו אנשים שהיו ברוסיה
01:29:42.000 01:29:50.150
שהיו ברוסיה ושהצטרפו אחר כך למחנות אבל ממש לא היו הרבה
01:29:50.150 01:29:59.500
היו בודדים שאנחנו לא הכרנו אפילו. מכל האירופה אספו ממרסיי ונוצר האקסודוס
01:29:59.500 01:30:08.350
הרוב היו קיבוצים ונוער.אולי 20% היו מבוגרים
01:30:08.350 01:30:13.900
אתה היית עם ההורים שלך על האקסודוס? איך הם התמודדו עם התנאים האלה?
01:30:13.900 01:30:14.500
הם היו לא צעירים כבר.
01:30:14.500 01:30:20.300
עם ההורים. עם אחותי. עם אח שלי
01:30:20.300 01:30:23.450
הם הלכו למרחביה שבאו.
01:30:23.450 01:30:28.950
אני מניחה שגם היו שם רגעים מאוד מרגשים על האקסודוס?
01:30:28.950 01:30:33.025
מה זה. היו רגעים שבאו המשלחות
01:30:33.025 01:30:35.300
חתכנו את
01:30:35.300 01:30:45.000
המדרגות שלא יוכלו לרדת רק מלמעלה שידברו. אמרנו "תטביעו אותנו אנחנו מפה לא יוצאים".
01:30:45.000 01:30:51.500
אתם הבנתם שעיני כל העולם נשואות לאקסודוס? הרבה עיתונאים צילמו שמה
01:30:51.500 01:30:56.000
כן. היה מקהלה. שהאנגלים התקיפו שרו
01:30:56.000 01:31:05.800
לכל העולם מהאקסודוס. ודיברו מרדכי רוזמן מנגבה הוא היה מפקד אקסודוס אם שמעת על זה
01:31:05.800 01:31:14.400
הבן שלו עכשיו עשה עשה איזה כנס עם סיור עם ילדי אקסודוס.
01:31:15.400 01:31:18.400
ואז בסופו של דבר אתם מוצאים את עצמכם בגרמניה.
01:31:18.400 01:31:19.400
בגרמניה בהמבורג.
01:31:19.400 01:31:20.400
בהמבורג אתה היית?
01:31:20.400 01:31:26.800
אני הייתי. אני אנחנו היינו באמדן. קודם היינו בפפנדורף
01:31:26.800 01:31:29.800
זה מחנה היה של השבויים הגרמנים
01:31:29.800 01:31:35.650
ואחר כך העבירו אותנו לאמדן. היינו בוילה. 20 וכמה חברה
01:31:35.650 01:31:42.400
איך הרגשתם שמצאתם את עצמכם באדמת גרמניה אחרי כל הפרשה הזאתי?
01:31:42.400 01:31:52.950
איך הרגשנו? היה פחד. פחד. הגרמנים פחדו מאיתנו. אז אנחנו
01:31:52.950 01:32:00.100
זה לא מה שהיה קודם שהיינו בפלדפינג ובזה בגרמניה. זה היה משהו אחר. אחרי המלחמה הגרמנים היו
01:32:00.100 01:32:10.100
רעבים. לנו היה חמאה. לחם שג'וינט ואונר"א דחפו. אנחנו היינו 28 חבריה
01:32:10.100 01:32:19.725
היה לנו 80 כרטיסים של מזון שמהאונר"א שנשאר שם שנתנו אז העבירו לנו את הכל אז היה לנו כל טוב.
01:32:19.725 01:32:24.900
היינו קונים גלידה או אבקת חלב היינו נותנים
01:32:24.900 01:32:29.000
לחנויות הרי הם מתו. לא היה להם אוכל ושום דבר. אבקת
01:32:29.000 01:32:35.600
ביצים היינו מקבלים גלידות והכל ושוקולדים. הכל.היינו בבאד רייכנהל.
01:32:35.600 01:32:38.500
לא רחוק מזלצבורג.
01:32:38.500 01:32:45.900
ומבחינת האכזבה אחרי כל הפרשה של אקסודוס בסופו של דבר אתם שוב בגרמניה
01:32:45.900 01:32:47.700
איך הרגשת עם זה?
01:32:47.700 01:32:49.900
מאקסודוס אני .הייתי בקיבוץ יקום בהכשרה
01:32:49.900 01:32:55.150
לא אבל זה אחר כך. מתי אתה מגיע בסופו של דבר לארץ ישראל?
01:32:55.150 01:32:58.150
בפעם השניה ב 48.
01:32:58.150 01:32:59.650
אחרי שקמה מדינה?
01:32:59.650 01:33:02.950
לא. לא. בדיוק שקמה המדינה אנחנו הגענו
01:33:02.950 01:33:04.700
ואתה מגיע שם לקיבוץ?
01:33:04.700 01:33:15.200
ואני. באו לקחת אותי מקיבוץ יקום והנציג. לחיפה וההורים הלכו לבית עולים לפרדס חנה
01:33:15.200 01:33:17.800
ואיך קיבלו אותך בקיבוץ?
01:33:17.800 01:33:21.150
היו כבר חברים שלי מקודם. שהכרתי. כן.
01:33:21.150 01:33:27.875
אבל איך הצברים הישראלים הוותיקים מקבלים אתכם? או שלא היו שם כל כך ישראלים וותיקים?
01:33:27.875 01:33:37.700
היו בולגרים ופולנים.זה קיבוץ יקום. קיבוץ חדש אותו דבר. היו כמה וותיקים עדה זה מיקום .
01:33:37.700 01:33:43.700
הם התעניינו במה שאתם עברתם?
01:33:43.700 01:33:46.900
בודאי. בודאי. נוער בוגלרי בא אלינו מבולגריה שהיו
01:33:46.900 01:33:51.250
גונבים מהחדר אוכל. פחדו שמחר לא יהיה מה לאכול. היו גונבים. עד
01:33:51.250 01:33:58.400
שהתרגלו שפה לא צריך. אל תשאלי. אנחנו אחר כך השלמנו את נירים
01:33:58.400 01:34:03.900
אתה היית מרוצה שהגעת לארץ? הרגשת פה טוב?
01:34:03.900 01:34:10.700
בדאי. ההורים קיבלו חנות ברמלה. קיבלו דירה
01:34:10.700 01:34:19.700
שאול יופאי חבר קיבוץ יקום הוא היה במרכז. ברמלה היה פיקוד המרכז והוא שמה היה
01:34:19.700 01:34:22.600
המפקד. שאולי יופאי. סגן של יצחק שדה
01:34:22.600 01:34:28.600
הוא סידר להורים שיתנו להם דירה טובה. קיבלו דירה של שני חדרים עם...
01:34:28.600 01:34:36.450
אתה סיפרת לנו קודם על המשפחה שהייתה בקוצק. על הסבא. על הסבתא על ה...
01:34:36.450 01:34:40.400
אתה סיפרת על הדודים..כולם נרצחו?
01:34:40.400 01:34:41.400
כולם נרצחו.
01:34:41.400 01:34:47.900
איך ההורים התמודדו עם זה שלא נשאר שום דבר? לא פשוט.
01:34:47.900 01:34:52.700
הם כל כך היו רגילים לכל התופעה הזו
01:34:52.700 01:35:04.900
וכל הסבל הזה. שמהתחלה אז כבר אנשים נהפכים את יודעת לרובוטים.היה מה שהיה.
01:35:04.900 01:35:09.200
וכשאתם שומעים שכל המשפחה נרצחה במיידנק.
01:35:09.200 01:35:15.750
ותראי. אחותו של אבי
01:35:15.750 01:35:17.800
שהייתה בסטרושלץ
01:35:17.800 01:35:29.850
עם ילדה. הלכו לתנור. בעלה מצאנו אותו בקיבוץ. ביפו תל אביב בסלמה
01:35:29.850 01:35:32.800
גייסו אותו לצבא
01:35:32.800 01:35:38.500
אז הוא הגיע הנה לישראל עם צבא אנדרס
01:35:38.500 01:35:48.150
בשנות לא יודע 47.8 הם הגיעו. ואותו אנחנו מצאנו ברחוב
01:35:48.150 01:35:57.400
סלמה ברחוב יפו תל אביב באחד הרחובות האלה מצאנו אותו בחיים. הזמנו אותו לברית של הבן שלי
01:35:57.400 01:35:59.800
הוא בן היחידם ששרד מהמשפחה.
01:35:59.800 01:36:04.000
זה לא משפחה. הוא היה משפחה אבל הוא גוייס
01:36:04.000 01:36:06.700
לצבא והתגלגל לאנדרס.
01:36:06.700 01:36:14.650
השאלה שלי איך אתם שניצלתם מקוצק מתייחסים לזה שבקוצק לא נשאר כלום?
01:36:14.900 01:36:23.250
לא נסענו. אפילו לא העזנו אפילו לשמוע. אחר כך רצינו איזה ניירות אז
01:36:23.250 01:36:26.950
דרך עורך דין אחד בתל אביב
01:36:26.950 01:36:33.800
שהוא מסדר עניינים עם המשפחה הוא הלך לעיריית קוצק
01:36:33.800 01:36:41.000
ואמרו לו שהכל נשרף ואין שום דבר. לא יכולים לתת לנו שום תעודות.
01:36:41.000 01:36:47.000
ברשותך כמה מילים על המשפחה שהקמת בארץ. מה השם של אישתך?
01:36:47.000 01:36:54.200
גניה לבית שומאכר
01:36:54.200 01:37:01.500
ואני מבינה שהיא בעצמה ניצולה שהוסתרה אצל גויים. מאיפה היא? איפה היא נולדה?
01:37:01.500 01:37:03.000
היא נולדה בוורשה
01:37:03.000 01:37:07.300
בוורשה. מה שמות הילדים שנולדו לכם?
01:37:07.300 01:37:10.800
שרה וצביקה
01:37:10.800 01:37:20.600
מזמן בזמנים של הצנע של דוב יוסף שני ילדים וכלב. אי אפשר היה לעשות יותר ילדים
01:37:20.600 01:37:30.775
זה היה צנע. זה היה מאוד.. לתת לילד כל מה שילד צריך אי אפשר היה
01:37:30.775 01:37:36.400
ואנחנו שנינו עבדנו. אחר כך ברוך השם הקמתי קואופרטיב וזה.
01:37:36.400 01:37:38.800
איזה קואופרטיב? מה הקמת?
01:37:38.800 01:37:40.600
קואופרטיב להובלה וטיולים.
01:37:40.600 01:37:43.100
ואני מבינה שהצלחת יפה.
01:37:43.100 01:37:48.100
ברוך השם. אני פנסיונר. עבדתי 20 וכמה שנים עוד כפנסיונר
01:37:48.100 01:37:55.700
אתה סיפרת לילדים לנכדים מה עבר עליך בתור ילד? זה נושא שהיה מדובר בבית?
01:37:55.700 01:37:58.500
סיפרתי לך קודם שהנכד
01:37:58.500 01:38:04.500
עם החברה שלו באו לפני שנה וחצי שמו מכשיר על שולחן
01:38:04.500 01:38:11.500
וביקשו "סבא ספר מיום שאתה זוכר" הם ידעו. שאמרו להם שאני זוכר את השמות
01:38:11.500 01:38:21.900
שעתיים הם הקליטו אותי. הוא שמע שאתם באים הנה אז הוא אמר "שיבואו אלינו
01:38:21.900 01:38:24.299
אנחנו ניתן להם את ההקלטה".
01:38:24.299 01:38:29.600
אתה שמח שהנכדים. שהנכד הזה רצה לשמוע. אתה חושב שזה חשוב?
01:38:29.600 01:38:36.950
כן. הם רצו לדעת הכל. "מיום שאתה זוכר סבא". סיפרתי להם.
01:38:36.950 01:38:44.800
אתה מנהל היום אורח חיים פה בישראל. כישראלי. אתה חי ברמת חיים גבוהה אני רואה
01:38:44.800 01:38:48.700
אתה נזכר לפעמים בבית ילדותך בקוצק בגעגועים?
01:38:48.700 01:38:54.200
בוודאי. בגעגועים לא. אבל אני זוכר. מה געגועים..
01:38:54.200 01:39:04.300
זה כבר עבר כל כך הרבה שנים. אחרי סבל של רוסיה ושל אקסודוס ושל עניינים
01:39:04.300 01:39:10.533
ההורים נפטרו לפני כמה שנים. אבא שלי אמר דבר אחד.
01:39:10.533 01:39:15.700
"יש לי משפחה גדולה באמריקה" אומר."אני זכיתי יותר מכל
01:39:15.700 01:39:20.100
המשפחה שלי". גם האח שלו היחיד שהיה גם נפטר
01:39:20.100 01:39:25.300
בארצות הברית. גם כן משפחה גדולה. וכשהוא בא ביום
01:39:25.300 01:39:29.700
העצמאות שהיה מצעד פה. הוא אומר: "אני זכיתי
01:39:29.700 01:39:36.400
להיות לראות חיילים יהודים. זכיתי לכל הדברים הטובים".
01:39:38.400 01:39:42.800
אני אבקש ממך לסיום לומר כמה מילים
01:39:45.300 01:39:52.900
אני אבקש ממך לסיום לומר כמה מילים לדור ההמשך. מה אתה רוצה
01:39:52.900 01:39:55.200
לאחל לנכדים שלך.לדורות הבאים?
01:39:55.200 01:39:57.200
שיזכו לשלום
01:39:57.200 01:40:05.150
שיזכו לשלום ושיעשו סדר במדינה הזאת
01:40:05.150 01:40:12.800
כי מה שאנחנו זוכרים שבאנו הנה זה לגמרי שונה
01:40:13.000 01:40:21.750
זה לגמרי משהו אחר. זה מה שיש לי להגיד.
01:40:21.750 01:40:27.950
אני מאוד מאוד מודה לך.היה מאוד מאוד מעניין. מאוד מרגש. ישר כוח. תודה רבה.
01:40:27.950 01:40:28.951
תודה רבה גם לך. להתראות
01:40:32.900 01:40:42.800
זה מצד ימין זה הסבא מצד אמא קראו לו פנחס זילברשטיין.הוא הושמד במיידנק
01:40:50.100 01:40:58.900
הסבתא בצד שמאל בתמונה זה סבתא מצד אמא קוראים לה מלכה זילברשטיין
01:41:00.200 01:41:06.400
אבא שלי בצד ימין. גרינהיים בנימין
01:41:09.500 01:41:20.900
על ידו זה אחותי הקטנה יוכבד. באמצע זה אח שלי משה ובצד ימין
01:41:20.900 01:41:28.750
על יד אמא זה אני אריה גרינהיים. ובצד ימין לגמרי
01:41:28.750 01:41:35.300
זה אמא שלי מרים. מרים גרינהיים
01:41:35.300 01:41:37.700
לבית זילברשטיין.
01:41:37.700 01:41:45.200
בצד ימין זה גרינהיים אריה. באמצע זה אחותי יוכבד
01:41:45.500 01:41:50.200
ובצד שמאל זה אח שלי משה
עדותו של אריה גרינהיים יליד 1928 Kock פולין על קורותיו ב-Kock, באזור Bialystok, במחנה באזור Syktyvkar וב-Krasnodar.
ילדות ב-Kock; גילויי אנטישמיות; פעילות ציונית; הכיבוש הגרמני בספטמבר 1939; מעשי התעללות בחסידי הרבי מ-Kotzk; בריחה לאזור הכיבוש הסובייטי; החיים באזור Bialystok; גילויי אנטישמיות; גירוש ל-Komi ASSR לאחר מספר חודשים; החיים במחנה סובייטי באזור Syktyvkar ובכלל זה רעב וקור; שחרור מהמחנה ב-1942; העברה ל-Krasnodar; החיים ב-Krasnodar; סיום המלחמה במאי 1945; חזרה לפולין ב-1946; גילויי אנטישמיות; עלייה לארץ ישראל באניה אקסודוס; הגליה חזרה לגרמניה; עלייה חוזרת לארץ ישראל ב-1948.
פרטים
שמות הניצולים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
13209505
שם פרטי
אריה
שם משפחה
גרינהיים
תאריך לידה
1928
מקום לידה
Kock, פולין
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
24/09/2017
תקופת החומר עד
24/09/2017
מוסר החומר
גרינהיים אריה
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים