בית >
אוספים >
מסמכים >
משה הירש שרפשטיין >
משה הירש שרפשטיין

משה הירש שרפשטיין

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.500

היום כ"ו באב תשע"ז 18 באוגוסט

00:00:05.500 00:00:15.200

2017 אנו מראיינים מטעם יד ושם את החבר משה שרפשטיין בביתו בקיבוץ מעגן מיכאל.

00:00:15.200 00:00:25.200

משה הוא יליד בראשון בנובמבר בראשון בנובמבר 1921 בעיר אוטנה בליטא.

00:00:25.200 00:00:29.900

מראיין יגאל וילפנד. צלמת מיכל ברקן

00:00:29.900 00:00:35.740

משה אתה נולדתה ב1921.

00:00:35.740 00:00:41.500

שמות הוריך?שם אבא ואמא.

00:00:41.500 00:00:48.100

אני נולדתי בליטא. בעיר

00:00:48.100 00:00:57.500

אוטנה 1921 באחד בנובמבר.

00:00:57.500 00:01:04.600

האבא שלי היה קראו לו אברהם שרפשטיין.

00:01:04.600 00:01:11.200

אמא שיינה בעזה שרפשטיין.

00:01:12.500 00:01:14.800

אבא נולד איפה?

00:01:14.800 00:01:17.500

אבא שלי נולד

00:01:17.500 00:01:21.302

באוטיאן

00:01:21.302 00:01:29.278

ב1900 1880.

00:01:32.278 00:01:37.339

1880. ואמא?

00:01:37.339 00:01:44.327

אמא נולדה בליטא.

00:01:44.327 00:01:49.400

מאיזה עיר?

00:01:49.400 00:01:58.300

שירווינט. בעיר שירווינטוס ב1900. 890.

00:01:58.300 00:02:05.700

זאת אומרת היה ביינהם הפרש של 10 שנים.

00:02:05.700 00:02:06.700

10 שנים.

00:02:06.700 00:02:09.760

מתי הם הכירו. אתה יודע?

00:02:09.760 00:02:15.100

מתי הם יכירו אחד את השני זה אני לא יודע.

00:02:15.100 00:02:22.750

כן אני יודע מתי אני נולדתי.

00:02:22.750 00:02:27.900

והאחות הגדולה מתי שהיא נולדה.

00:02:27.900 00:02:31.000

כן. אז תגיד מתי אחות הגדולה?

00:02:31.000 00:02:33.200

איך קוראים לה גם?

00:02:33.200 00:02:38.850

חיה רייזל קוראים לה.

00:02:38.850 00:02:48.100

היא נולדה 1911.

00:02:48.100 00:02:52.200

כן. זאת הייתה 10 שנים מבוגרת ממך?

00:02:52.200 00:02:55.100

כן. היו 4 ילדים.

00:02:55.100 00:02:57.199

תגיד את הילדים.

00:02:57.199 00:03:04.900

היא הייתה הראשונה. השניה הייתה פרומה.

00:03:05.700 00:03:09.600

מתי נולדה?

00:03:09.600 00:03:12.200

מתי היא נולדה?

00:03:12.200 00:03:15.150

כמה היא הייתה צעירה צעירה מחיה?

00:03:15.150 00:03:25.000

כולם היו..היא נדמה לי 4 שנים.

00:03:25.000 00:03:26.300

למה ש

00:03:26.300 00:03:30.285

1916.1915. 15. כן.

00:03:30.285 00:03:33.850

זה פרומה.

00:03:33.850 00:03:42.400

היה אח חנן. הוא נולד גם בליטה באוטיאן.

00:03:42.400 00:03:44.750

כן.

00:03:44.750 00:03:53.400

וב1913 נדמה לי.

00:03:53.400 00:03:53.900

הוא יותר מבוגר מפרומה?

00:03:53.900 00:03:55.100

יותר מבוגר.

00:03:55.100 00:03:57.300

אא. אז 1913.

00:03:57.300 00:03:59.700

ואתה?

00:03:59.700 00:04:07.100

בין פרומה

00:04:07.100 00:04:11.400

וביני היה אחות שנולדה ונפטרה.

00:04:11.400 00:04:14.600

אבל היה לה שם?

00:04:14.600 00:04:16.300

הספיק להיות השם?

00:04:16.300 00:04:17.300

כן.

00:04:17.300 00:04:18.300

איך קראו לה?

00:04:18.300 00:04:20.300

שרה נויימה.

00:04:20.300 00:04:24.300

שרה נויימה. והיא נפטרה בלידה?

00:04:24.300 00:04:27.100

כמו סבתא שלי הייתה. שרה נויימה.

00:04:27.100 00:04:31.400

והיא נפטרה. נפטרה בלידה? או אחר כך קצת?

00:04:31.400 00:04:34.800

לא. אחר כך. אחר כך.

00:04:34.800 00:04:36.600

מתי אני לא יודע.

00:04:36.600 00:04:40.500

לא זוכר. ואף אחד לא אמר לי.

00:04:40.500 00:04:43.700

ואתה ב-1921.

00:04:43.700 00:04:51.500

אתה יודע מה אבא עשה ומה אמא. במה הם עבדו?

00:04:51.500 00:04:51.501

כן. כן.

00:04:51.501 00:04:52.451

תספר.

00:04:52.451 00:05:01.600

אבא שלי היה סנדלר ואמא תופרת.

00:05:05.500 00:05:09.900

והיה להם מקום עבודה או בבית?

00:05:09.900 00:05:17.600

אבא שלי היה מקום עבודה בבית עם עובדים אפילו.

00:05:17.600 00:05:21.900

גם העובדים היו באים לעבוד בבית?

00:05:21.900 00:05:31.900

היו שנים שעבדו בבית בחדר לחוד כזה.

00:05:31.900 00:05:33.900

ואמא?

00:05:33.900 00:05:38.550

ואמא אני לא זוכר איך היא עבדה ומה היא.

00:05:38.550 00:05:44.300

אני זוכר שהיא הייתה תופרת.

00:05:44.300 00:05:46.900

זה אני כן יודע.

00:05:46.900 00:05:49.800

אבל תופרת בבית.

00:05:50.900 00:05:53.400

אז אתה הבן הצעיר.

00:05:53.400 00:05:54.600

אני בן מיזיניק. כן.

00:05:54.600 00:06:00.400

ואתה זוכר את הבית עצמו?

00:06:00.400 00:06:06.720

אני זוכר את הבית איפה אנחנו גרנו באוטיאן.

00:06:06.720 00:06:10.800

עם מי אנחנו גרנו.

00:06:10.800 00:06:12.600

תתאר. איך הבית נראה? אם מי אתם גרים?

00:06:12.600 00:06:19.567

אני זוכר את הבית כבר הוא איננו את הבית.

00:06:19.567 00:06:25.700

בבית הזה אנחנו היינו גרים וגם סבתא

00:06:25.700 00:06:32.988

שלי שאיננה כבר שהרגו אותה.

00:06:32.988 00:06:41.300

ואת הדוד שלי ראובן שהרגו אותו.

00:06:42.700 00:06:49.200

גם סבתא וגם דוד ראובן גרו בבית הזה או על יד?

00:06:49.500 00:06:55.600

לא תמיד. היו מתי שהם היו גרים לחוד

00:06:55.600 00:07:02.400

בשנה מתי אפילו לפני מתי

00:07:02.400 00:07:08.600

של הגרמנים הרגו את כל היהודים מהטלאייסטטל הזה.

00:07:08.600 00:07:14.100

אבל זה אנחנו נגיע עוד מעט אבל אנחנו עכשיו בשנת

00:07:14.100 00:07:19.100

1900 מ1921 עד 1930.

00:07:19.100 00:07:20.400

עד שאתה בן 9 נניח.

00:07:20.400 00:07:25.100

אז הם היו גרים אצלנו בבית.

00:07:25.100 00:07:26.100

כן?

00:07:26.100 00:07:34.791

בית היה די גדול היו גרים שם.

00:07:34.791 00:07:38.000

בית היה די גדול.

00:07:38.000 00:07:43.100

תתאר. כמה חדרים. אם יש אור.

00:07:43.100 00:07:46.800

אם יש יש חשמל. עם יש רדיו.

00:07:46.800 00:07:51.700

מתי שאני נולדתי אור לא היה לכל הבית.

00:07:51.700 00:08:02.100

היה חשמל והיו צימרים שלא

00:08:02.100 00:08:07.700

היו חשמל הלה על נפט.

00:08:07.700 00:08:08.480

תנורי נפט.

00:08:08.480 00:08:14.100

כן. אז מתי שאני

00:08:14.100 00:08:19.000

נולדתי ככה זה בעיירה קטנה הייתה.

00:08:19.000 00:08:20.500

כמה חדרים?

00:08:20.500 00:08:29.600

אחד. שתיים. שלוש והיו עוד שני קטנים.

00:08:32.200 00:08:35.800

כן. אתה זוכר

00:08:35.800 00:08:41.800

אחד. שתיים. שלוש. ארבע..ארבע. בכלל ארבע.

00:08:44.800 00:08:49.000

כי ילד קטן איפה אתה נמצא?

00:08:49.000 00:08:50.500

מה?

00:08:50.500 00:08:54.500

כי ילד קטן אתה הולך לחדר. אתה הולך למשהו?

00:08:54.500 00:08:58.950

כן. מתי שאני הייתי בן 3

00:08:58.950 00:09:06.363

אני כבר הלכתי בחדר.

00:09:06.363 00:09:12.950

מתי שאני הייתי 4.5

00:09:12.950 00:09:18.800

אני זוכר את עצמי מ4.5.

00:09:18.800 00:09:27.200

ידעתי לכתוב ולקרוא מהחדר מה שאני למדתי וחומש.

00:09:27.200 00:09:32.433

ראש. דברים כאלה אני כבר יידעתי.

00:09:32.433 00:09:33.357

בחומר וראשי?

00:09:33.357 00:09:36.000

אפילו ראשי.

00:09:36.000 00:09:37.000

כן?

00:09:37.000 00:09:40.840

כן. קצת את הכתב ראשי.

00:09:40.840 00:09:43.400

מי היה הרבי המצויין ש?

00:09:43.400 00:09:46.400

הרבי שלי?

00:09:46.400 00:09:47.900

כן. כן.

00:09:47.900 00:09:52.400

ראובן ויינוסקי. אני זוכר אותו.

00:09:52.400 00:09:57.765

איך הוא היה נראה אבל התוצאות איפ.

00:09:57.765 00:10:00.900

זה אני לא יודע.

00:10:00.900 00:10:02.150

איך הוא היה נראה?

00:10:02.150 00:10:04.900

היה היה כמו רבי.

00:10:04.900 00:10:10.900

תגידי ומי היה איתך בחדר? כמה חברה?

00:10:10.900 00:10:18.243

כמה חברה? היו 20 נדמה לי.

00:10:18.243 00:10:18.600

20 ילדים?

00:10:18.600 00:10:24.100

20 ילדים עם שולחן גדול מאוד.

00:10:24.100 00:10:30.000

ככה זה היה בין העיניים שלי.

00:10:30.000 00:10:31.700

כן. בסדר גמור.

00:10:31.700 00:10:34.200

אז אתה אומר היו 20 ילדים.

00:10:34.200 00:10:38.900

כמה כמה זמן הייתם שמה? כמה שעות?

00:10:42.900 00:10:44.400

בחדר?

00:10:44.400 00:10:44.550

כן.

00:10:44.550 00:10:50.900

מתי שאני הייתי בן חמש אז אבא.

00:10:50.900 00:10:56.371

אמא נפטרה אז הוא.

00:10:56.371 00:11:02.100

הוא לקח אישתו אחרת מעיר אחר.

00:11:02.100 00:11:05.700

ליפשה קראו לה.

00:11:05.700 00:11:07.200

זה הכל בספר.

00:11:07.200 00:11:10.600

אני כתבתי שמה הכל כתוב.

00:11:10.600 00:11:12.700

אבל אנחנו עכשיו מדברים בעל פה ליד ושם.

00:11:12.700 00:11:16.000

מה שיש בספר אפשר יהיה להוסיף.

00:11:16.000 00:11:19.200

אבל עכשיו אתה המספר כאילו שאין ספר.

00:11:19.200 00:11:21.100

בסדר?

00:11:21.100 00:11:22.100

כן. כן.

00:11:22.100 00:11:23.800

אז אתה אומר כשאמא הייתה.

00:11:23.800 00:11:28.700

כשאמא. כשאתה היית בן קרוב לחמש אמא נפטרה.

00:11:28.700 00:11:34.600

החורגת. אמא נפטרה מתי שאני הייתי ארבע וחצי.

00:11:34.600 00:11:35.956

ארבע וחצי.

00:11:35.956 00:11:36.100

כן.

00:11:36.100 00:11:38.500

איך אתה קיבלת את זה?

00:11:38.500 00:11:41.690

איך אני קיבלתי?

00:11:41.690 00:11:44.500

כמו כל ילד קיבל.

00:11:44.500 00:11:50.000

אני לא ידעתי מה זה שהיא כבר לא תהיה.

00:11:50.000 00:11:52.800

אני זוכר איך היא נפטרה.

00:11:52.800 00:12:02.125

לנו שלפני שהיא נפטרה אז אבא ביקש.

00:12:02.125 00:12:08.000

אמא ביקשה מאבא שהוא

00:12:08.000 00:12:13.000

יביא אותי אליה והיא דיברה מאוד מהר מהר.

00:12:13.000 00:12:17.800

היה לה לב דפוק כזה.

00:12:17.800 00:12:23.600

אז היא דיברה שמור על הילד. שמור על הילד.

00:12:23.600 00:12:26.000

זה אני זוכר.

00:12:26.000 00:12:29.500

והיא נפטרה.

00:12:29.500 00:12:32.350

מה אמרו לך?

00:12:32.350 00:12:35.100

שום דבר לא אמרו.

00:12:35.100 00:12:44.720

אני רק זוכר איך אני כל יום.

00:12:44.720 00:12:51.900

אחות שלי רוזה לקחה אותי

00:12:51.900 00:12:58.800

לבית העלמין לראות את הקבר ואני בכיתי.

00:12:58.800 00:13:01.522

זה מה שאני זוכר.

00:13:01.522 00:13:04.100

איפה איפה היא הייתה קבורה?

00:13:04.100 00:13:09.382

היא הייתה קבורה באוטיאן.

00:13:09.382 00:13:11.800

היה היה כזה

00:13:11.800 00:13:17.850

בית עלמין. כפר איננו בית עלמין הזה.

00:13:17.850 00:13:23.200

ושמה היה בית העלמין החדש קראו לזה.

00:13:23.200 00:13:25.500

הוא היה יותר קטן ממש

00:13:25.500 00:13:35.800

יש באוטיאן היה גדול מאוד איפה סבא נפטר. אבא שמה שלי.

00:13:35.800 00:13:37.900

מה היה כתוב על הקבר שלה?

00:13:37.900 00:13:42.717

על הקבר שלה.

00:13:42.717 00:13:44.650

לא זוכר בדיוק מה היה כתוב.

00:13:44.650 00:13:48.900

היה איזה סימן שהיא יהודייה?

00:13:48.900 00:13:52.700

שינה באזה קראו לה.

00:13:52.700 00:13:53.500

השם.

00:13:53.500 00:13:58.550

השם יהודי. שם היה רק יהודים.

00:13:58.550 00:14:01.800

הבית קברות של יהודים.

00:14:02.800 00:14:07.800

ואתה יודע? אתה אומר שהוא איננו עכשיו כבר?

00:14:09.600 00:14:15.050

איננו את הבית הקברות הזה. אני אחרי המלחמה אני נסעתי לראות. איננו.

00:14:15.050 00:14:18.600

אתה אומר שהיית הולך עם האחות רוזה?

00:14:18.600 00:14:22.800

עם האחות רוזה בעל כורחי.

00:14:22.800 00:14:30.400

אני לא רצית למה שהיא בכתה כל הזמן בכתה.

00:14:30.400 00:14:31.400

שניכם בכיתם

00:14:31.400 00:14:36.280

כן. אז לא רציתי כמו הילד שהיא בכתה מאוד.

00:14:36.280 00:14:40.150

לא רציתי ללכת אבל אין דבר.

00:14:40.150 00:14:42.700

אני הלכתי.

00:14:42.700 00:14:47.800

אחר כך מתי שאני הייתי יותר גדול אז אני

00:14:47.800 00:14:55.199

הלכתי עוד היה לפני המלחמה היה את הבית הקברות.

00:14:55.199 00:14:59.200

זה אחרי מלחמה הגרמנים.

00:14:59.200 00:15:00.200

הרסו אותו?

00:15:00.200 00:15:02.700

או הגרמנים או ליטאים.

00:15:02.700 00:15:04.100

זה אני לא יודע בדיוק.

00:15:04.100 00:15:14.000

אז אתה ורוזה. הילדים האחרים איך הם הגיבו על מות אמא?

00:15:14.000 00:15:20.200

לא זוכר בדיוק איך הם הגיבו. יש דברים ש

00:15:27.600 00:15:30.900

איך קיבלת את האמא החדשה?

00:15:30.900 00:15:34.800

איך אני קיבלתי?

00:15:41.000 00:15:43.300

איך קראו לה אמרת?

00:15:43.300 00:15:48.300

לובה. ליבה.

00:15:48.300 00:15:53.900

הגיעה.

00:15:53.900 00:15:55.500

ליבה. כן. אז היא הגיעה אחרי חצי שנה.

00:15:55.500 00:16:02.500

אחרי חצי שנה-שנה בערך. לא זוכר בדיוק.

00:16:02.500 00:16:08.900

אז אנחנו נסענו ואבא אמר קינדר

00:16:08.900 00:16:19.850

אנחנו נשארנו בלי אמא וקשה לי ואני מתחתן עם ליבה.

00:16:19.850 00:16:24.900

עם ליבה טייטלבאום זה היה

00:16:24.900 00:16:28.400

שם משפחה.

00:16:28.400 00:16:36.600

שם המשפחה. אחר כך במלחמה כל הילדים זה אנחנו נגיע לזה.

00:16:36.600 00:16:39.637

נגיע לזה. כן. אז אתה אומר הוא מתחתן עם ליבה טייטלבאום.

00:16:39.637 00:16:46.700

טייטלבאום והיה כתוב שרפשטיין ליבה.

00:16:46.700 00:16:48.500

לובה.

00:16:48.500 00:16:52.500

ככה היה כתוב.

00:16:52.500 00:16:57.200

ואתה אומר אתה היית בן חמש.

00:16:57.200 00:16:58.800

עיר אחרת. לא באוטיאן.

00:16:58.800 00:17:02.300

החתונה או גם עברתם לעיר אחרת?

00:17:02.300 00:17:06.000

לעיר אחרת אנחנו באנו.

00:17:06.000 00:17:08.800

החתונה אני לא זוכר שהיה חתונה.

00:17:08.800 00:17:09.700

אז לאיזה עיר אתם עוברים?

00:17:09.700 00:17:14.300

אני ואבא. רק אני ואבא.

00:17:14.300 00:17:21.675

הילדים היתר הילדים לא רצו לא רצו עם אמא חורגת.

00:17:21.675 00:17:28.200

זה רק אני. אני הייתי קטן אז אני נסעתי עם אבא.

00:17:28.200 00:17:35.800

בעיר קוּפּישקיס. קופישוק.

00:17:35.800 00:17:37.300

שזה?

00:17:37.300 00:17:37.727

‏באידיש זה קופישקיס.

00:17:37.727 00:17:39.200

זה גם כן בליטא?

00:17:39.200 00:17:40.900

גם כן בליטא.

00:17:40.900 00:17:47.000

זה בערך 60 קילומטר מהעיירה שלי.

00:17:48.000 00:17:55.500

ואתה אומר ארבעת האחים ארבעת האחים האחרים נשארו.

00:17:55.500 00:18:03.400

לא אחים. שם היה כולם היו

00:18:07.700 00:18:09.225

לא הבנים.

00:18:09.225 00:18:10.272

ילדות.

00:18:10.272 00:18:15.500

לא. לא. תכף נגיע לבנים של האישה החדשה אבל האחים שלך מאמא.

00:18:15.500 00:18:19.900

היה אח אחד חנן.

00:18:19.900 00:18:20.900

חנן.

00:18:20.900 00:18:21.900

חנן.

00:18:21.900 00:18:23.050

ושתי האחיות?

00:18:23.050 00:18:27.700

ושני החיות גרו בליטה אחרי

00:18:27.700 00:18:29.600

באותו באותה עיר מקודם?

00:18:29.600 00:18:31.700

לא. בקובנה.

00:18:31.700 00:18:33.100

אא. עברו לקובנה.

00:18:33.100 00:18:34.599

עברו לקובנה.

00:18:34.599 00:18:36.400

אז חנן ורוזה

00:18:36.400 00:18:41.800

חנן לא עבר לקובנה.

00:18:41.800 00:18:46.700

הוא היה בישיבה באיזה מקום.

00:18:46.700 00:18:51.400

אא. חנן בישיבה. רוזה ואיך קוראים לאחות?

00:18:51.400 00:18:52.000

פרומא.

00:18:52.000 00:18:55.200

ופרומה עבורו לקובנה.

00:18:55.200 00:18:57.100

עבורו לקובנה.

00:18:57.100 00:19:02.850

הם לא רצו להיות עם אמא חורגת.

00:19:02.850 00:19:06.100

כן. אבל הייתם שמרו על קשר?

00:19:06.100 00:19:09.400

שמרנו על קשר. כל הזמן.

00:19:09.400 00:19:12.400

איך שמרו על קשר?

00:19:13.900 00:19:18.600

לא זוכר אבל הם היו באים לאוטיאן.

00:19:18.600 00:19:30.700

באוטיאן נשאר את הבית לפני המלחמה היה לנו ואז. ואז

00:19:31.100 00:19:34.700

שמה היו קשרים. הם היו באים.

00:19:34.700 00:19:38.200

כן. ואתה במשפחה חדשה עכשיו.

00:19:38.200 00:19:40.800

מי יש במשפחה החדשה?

00:19:40.800 00:19:42.400

הם אינם כבר.

00:19:42.400 00:19:45.200

לא. מי היה אז?

00:19:45.200 00:19:48.700

שאתה בגיל חמש-חמש וחצי עובר עם אבא

00:19:48.700 00:19:50.900

היו שישה ילדות. היא הייתה אלמנה.

00:19:50.900 00:20:00.400

והיו לה שישה ילדות ואחר כך היה.

00:20:00.400 00:20:03.200

אח אחד ביניהם.

00:20:03.200 00:20:06.700

אפריים קראו לו.

00:20:06.800 00:20:11.500

בקופשקיס. זה היה כל המשפחה.

00:20:11.500 00:20:14.700

שש בנות. אתה יודע את השמות שלהם?

00:20:14.700 00:20:16.800

שמות אני לא יודע.

00:20:16.800 00:20:25.200

אני זוכר את האח המשותף אפריים קראו לו.

00:20:25.200 00:20:28.700

שהוא באיזה גיל הוא?

00:20:28.700 00:20:33.900

הוא היה צעיר. די צעיר.

00:20:33.900 00:20:38.200

צעיר ממך?

00:20:38.200 00:20:39.200

צעיר ממני. הרבה.

00:20:39.200 00:20:40.200

כן?

00:20:40.200 00:20:41.750

כן.

00:20:41.750 00:20:43.900

שש בנות אתה אומר.

00:20:43.900 00:20:45.200

ושש בנות.

00:20:45.200 00:20:46.600

כולם אינם.

00:20:46.600 00:20:50.458

כן. נדבר אליהם.

00:20:50.458 00:20:51.600

נדבר.

00:20:51.600 00:20:54.750

ותתאר את הבית שאתם עברתם אליו.

00:20:54.750 00:20:59.700

את הבית. היא הייתה מאוד עשירה.

00:21:02.200 00:21:07.200

שתי בתים היו. אחד על יד השני.

00:21:08.200 00:21:12.400

ובינהם היו

00:21:13.500 00:21:25.400

כמו רעשנים אז. היו סוסים וגם היא את ה

00:21:27.000 00:21:28.599

מרכבות.

00:21:28.599 00:21:33.700

כן. כל כל מיני דברים היו להם.

00:21:33.700 00:21:34.700

חשמל?

00:21:34.700 00:21:37.850

חשמל היה.

00:21:37.850 00:21:39.400

רכב?

00:21:39.400 00:21:41.300

רכב.

00:21:41.300 00:21:41.450

כן?

00:21:41.450 00:21:47.800

כן. היה איזה רכב? פשוט.

00:21:52.900 00:21:59.000

ושמה לאן אתה הולך שמה?

00:22:02.300 00:22:07.700

אני בגן. הייתי בגן וגם

00:22:07.700 00:22:12.314

למדתי שמה

00:22:12.314 00:22:17.800

בבית ספר.

00:22:17.800 00:22:22.143

שנה אחת. כמעט שנה.

00:22:22.143 00:22:24.700

והם נפרדו.

00:22:24.700 00:22:30.000

אבא ואמא חורגת נפרדו.

00:22:30.000 00:22:33.800

אז כמה שנים הם היו ביחד?

00:22:33.800 00:22:35.400

שלוש שנים? כמה?

00:22:35.400 00:22:40.233

עד שאני הייתי כבר בן 7.

00:22:40.233 00:22:44.800

בן 7. זאת אומרת זה בעצם שנתיים שנתיים וחצי.

00:22:44.800 00:22:46.200

שנתיים-שלוש שנים בערך.

00:22:46.200 00:22:48.900

למדת שם בבית ספר?

00:22:48.900 00:22:50.600

או שבעצם כיתה א'.

00:22:50.600 00:22:55.100

כיתה א'. התחלתי. רק התחלתי.

00:22:55.100 00:23:03.800

והם נפרדו אז אז נסעתי בחזרה לאוטנה עם אבא.

00:23:03.800 00:23:05.950

עם אבא.

00:23:05.950 00:23:08.600

איזה פרשה קצרה.

00:23:08.600 00:23:17.050

מה זה אומר שהם נפרדו זה היה.. אתה זוכר איך זה קורה? מה?

00:23:17.050 00:23:21.833

איך זה קורה? אני זוכר דברים.

00:23:21.833 00:23:27.100

איך זה קורה ולמה אמיתי אני לא זוכר.

00:23:27.100 00:23:32.000

מה שהיה אמיתי ביניהם למה הם נפרדו.

00:23:32.000 00:23:41.600

אבל היה ריב גדול שהם נפרדו אחד עם השני ואנחנו נסענו.

00:23:41.600 00:23:43.550

מה אבא אומר לך?

00:23:43.550 00:23:44.500

מה?

00:23:44.500 00:23:46.400

מה אבא אומר לך?

00:23:46.400 00:23:56.900

הוא אומר שהוא לא יכול לראות איך היא מתנהגת עם הילדות שלו שלה.

00:23:57.600 00:24:01.200

כך הוא אמר לי.

00:24:01.200 00:24:06.650

אבל האמת לא יודע.

00:24:06.650 00:24:08.000

אתה לא יודע.

00:24:08.000 00:24:10.200

מה היה ביינהם.

00:24:12.300 00:24:17.050

ואתה איך הרגשת לחזור הביתה?

00:24:17.050 00:24:19.200

איך אני הרגשתי?

00:24:19.200 00:24:26.400

אני התחלתי ללמוד בבית ספר באוטנה

00:24:26.900 00:24:31.700

ועד שאני גמרתי את הבית ספר.

00:24:33.300 00:24:36.350

בית ספר הרמתי

00:24:36.350 00:24:38.750

איך קוראים לזה?

00:24:38.750 00:24:40.727

בית ספר יסודי.

00:24:40.727 00:24:43.200

יסודי. לא. לא. לא.

00:24:43.200 00:24:45.772

לא הגעתי לגימנסיה.

00:24:45.772 00:24:48.000

לא הגעת לגימסזיה.

00:24:48.000 00:24:51.800

אני הגעתי אחרת. הגעתי לישיבה קטנה.

00:24:51.800 00:24:55.200

נדבר על זה תכף.זאת אומרת אתה חוזר הביתה בעצם.

00:24:55.200 00:25:01.700

אני חוזר בערך הביתה וגר אם אבא

00:25:02.200 00:25:06.000

ואבא פעם לפעם הוא נוסע.

00:25:06.000 00:25:08.600

יש שם ילד. היה.

00:25:08.600 00:25:18.000

לפני המלחמה אז הוא נסע כל הזמן או הלך.

00:25:18.000 00:25:22.300

זה 60 קילומטר מאוטנה.

00:25:22.300 00:25:23.700

אא. הילד זה הילד המשותף.

00:25:23.700 00:25:25.200

המשותף.

00:25:25.200 00:25:26.700

שלהם. אפריים

00:25:26.700 00:25:27.950

אפריים הוא היה איתה.

00:25:27.950 00:25:30.300

אז זה אני מבין עכשיו.

00:25:30.300 00:25:34.700

בסדר. זאת אומרת שאבא מדי פעם נוסע לראות את הבן שלו

00:25:34.700 00:25:41.500

הבן שלו וגם לראות אולי אותה. אני לא יודע.

00:25:41.700 00:25:46.000

ואתה עם אפריים יש לך קשר?

00:25:46.000 00:25:50.500

אפריים נהרג במלחמה.

00:25:50.500 00:25:54.300

כן. זה יותר מאוחר אבל בשנים האלה.

00:25:54.300 00:25:56.800

לא. הוא היה קטן מאוד.

00:25:56.800 00:26:02.800

אז אתה. רק אתה יודע שאבא נסע לראות אותו.

00:26:02.800 00:26:08.200

כן. זה אני זוכר בדיוק איך הוא נסע אם לא היה כסף אז

00:26:08.200 00:26:14.529

לא הלך ברגל את ה60 קילומטר כדי לראות אותו.

00:26:14.529 00:26:16.100

אם לא היה כסף.

00:26:16.100 00:26:21.900

צריך היה להביא כסף אבא עבד אבל לא היה לו מספיק.

00:26:21.900 00:26:27.700

שמה יש הרבה ילדים. הילדים לא אשמים.

00:26:29.200 00:26:34.900

נכון. לך יש חברים באותו גיל?

00:26:38.200 00:26:42.000

באותו גיל. נו בטח.

00:26:42.000 00:26:46.400

יש חברים. חברות היו.

00:26:46.400 00:26:51.000

כמו לכל ילד יש דבר כזה.

00:26:51.000 00:26:52.850

מה הייתם עושים ביחד?

00:26:52.850 00:26:57.100

מה עושים ביחד? משחקים.

00:26:57.500 00:27:01.700

הלכנו ללמוד

00:27:02.100 00:27:06.300

אפילו גרמנית.

00:27:06.300 00:27:08.500

למה?

00:27:08.500 00:27:12.600

אבא היה במלחמת הראשונה

00:27:12.600 00:27:19.600

אצל הגרמנים והוא יודע גרמנית אז הוא רצה שאני אדע גרמנית.

00:27:19.600 00:27:26.700

אז למדתי חצי שנה עם עוד בחורה אחת ביחד.

00:27:29.300 00:27:35.300

שאתה אומר שהוא היה במלחמת העולם הראשונה הוא היה חייל?

00:27:35.300 00:27:42.600

הוא היה אצל הרוסים בצבא

00:27:42.600 00:27:45.300

והתחילה מלחמה.

00:27:45.300 00:27:52.200

ואז הוא היה במלחמה עם הגרמנים מה שהיה.

00:27:52.900 00:27:59.600

הראשונה והוא היה בשבי אצל הגרמנים.

00:27:59.600 00:28:02.300

כמה שנים?

00:28:03.100 00:28:07.650

בידיוק אני לא..

00:28:07.650 00:28:08.900

אבל הוא דיבר על זה?

00:28:08.900 00:28:17.600

הוא דיבר על זה והוא כבר היה נשוי מתי שהתחילו מתי שהתחילה מלחמה.

00:28:17.600 00:28:19.600

כן.

00:28:19.700 00:28:24.600

וכל המשפחה מאוטיאן. לא רק הוא.

00:28:24.600 00:28:29.900

את כל המשפחה נסעו לאוקראינה.

00:28:29.900 00:28:36.000

והם היו. אחרי מלחמה הם חזרו כולם.

00:28:38.900 00:28:46.300

כן. אז עכשיו אנחנו חוזרים שאתה בן 7 8 9.

00:28:46.300 00:28:54.800

אתה נמצא בכיתה מכיתה א' עד ד'. אתה לומד.

00:28:54.800 00:29:03.650

כן. ואחר כך אני רציתי לגימנסיה אז אבא אמר: "לא.

00:29:03.650 00:29:13.600

אם אתה תרצה הזה יש בערב יש איפה אפשר ללמוד אבל אתה תלך לישיבה".

00:29:13.600 00:29:16.500

שאלתי: "למה?

00:29:16.500 00:29:21.000

אני לא רוצה להיות דתי.

00:29:21.000 00:29:25.600

רב". אז אומר: "אני גם לא רוצה אבל אני

00:29:25.600 00:29:31.999

רוצה שאתה תדע את הנקודות השחורות מה שכתוב".

00:29:31.999 00:29:38.950

כך הוא אמר ואני הלכתי לישיבה לישיבה.

00:29:38.950 00:29:48.200

היה ישיבה של ראש הישיבות שמה היו צעירים מפוניבז'.

00:29:48.200 00:29:54.300

זה אני זוכר ואני הייתי צעיר.

00:29:54.300 00:29:59.200

הייתי בישיבה שנה וחצי.

00:29:59.300 00:30:01.700

ומה אתה זוכר משמה?

00:30:01.700 00:30:04.588

מה אני זוכר?

00:30:04.588 00:30:08.200

אני זוכר משמה

00:30:08.200 00:30:17.331

שאני ישבתי ולמדתי גמרא.

00:30:17.331 00:30:20.700

גמורה.

00:30:25.300 00:30:27.300

אתה יכול להגיד לי?

00:30:27.300 00:30:28.300

בובה מציע

00:30:28.300 00:30:31.528

אתה יכול להגיד איזשהיא תפילה?

00:30:31.528 00:30:37.573

לא. שמה אין תפילות. שמה יש גמרא.

00:30:37.573 00:30:38.600

גמרא. שאתה יכול

00:30:38.600 00:30:43.200

להגיד משהו שאתה זוכר.

00:30:43.200 00:30:49.400

איזה מציא שלי. מה שאני מצאתי.

00:30:49.400 00:30:58.100

שניים אוחזים בטלית ומוצאים דבר.

00:30:58.100 00:31:02.300

אחד אומר שזה שלי ואחד אמר שזה שלי.

00:31:02.300 00:31:09.375

והיו לרבי מה לעשות?

00:31:09.375 00:31:11.900

זה אני זוכר דברים כאלה.

00:31:11.900 00:31:15.380

מצוין. ומה אתה? אתה קיבלת את זה?

00:31:15.380 00:31:22.400

אני קיבלתי כמו בנאדם צעיר

00:31:22.400 00:31:29.700

שחצי אני ידעתי וחצי..

00:31:29.700 00:31:34.300

למה הוא רצה עוד הישיבה?

00:31:34.300 00:31:41.100

שהאח שלי חנן הוא הלך לישיבה לפני שהוא בא לארץ.

00:31:41.100 00:31:44.300

הבנת?

00:31:44.300 00:31:49.850

הלך לישיבה נדמה לי בפוניבז'.

00:31:49.850 00:31:54.700

ואחר כך הוא היה בהכשרה לפני.

00:31:54.700 00:31:55.700

איפה?

00:31:55.700 00:31:59.260

בהכשרה בליטא. באיזה מקום בדיוק אני לא יודע.

00:31:59.260 00:32:01.300

לאיזה תנועה הוא השתייך?

00:32:01.300 00:32:05.133

לאיזה תנועה?

00:32:05.133 00:32:07.800

הוא היה שומר הצעיר.

00:32:07.800 00:32:09.800

מצוין.

00:32:09.800 00:32:12.300

נדמה לי ששומר הצעיר.

00:32:12.300 00:32:13.470

תנועה הכי גדולה באותו הזמן.

00:32:13.470 00:32:19.300

מתי שהוא היה כאן בארץ אז אצלו היה רק עיתון "הארץ".

00:32:19.300 00:32:20.700

זה אני זוכר.

00:32:20.700 00:32:22.700

כי על המשמר עוד לא היה. אז היה לו עיתון "הארץ".

00:32:22.700 00:32:29.120

אבל תגיד. הוא עלה לפני המלחמה לארץ?

00:32:29.120 00:32:30.400

לפני.

00:32:30.400 00:32:31.300

מתי?

00:32:31.300 00:32:34.100

1934

00:32:34.100 00:32:45.002

ולאן אתה יודע?

00:32:45.002 00:32:45.834

בערך.

00:32:45.834 00:32:46.370

לאן הוא הגיע?

00:32:46.370 00:32:49.400

הוא הגיע על יד רחובות. איך קוראים

00:32:49.700 00:32:51.300

גבעת ברנר?

00:32:51.300 00:32:54.800

לא. לא. לא. לפני זה.

00:32:55.800 00:32:57.850

קיבוץ?

00:32:57.850 00:33:01.350

זה לא זה לא היה קיבוץ.

00:33:01.350 00:33:05.000

לא זוכר בדיוק עכשיו.

00:33:05.000 00:33:08.300

כתוב בספר כתוב שם.

00:33:08.300 00:33:09.300

אולי גדרה או משהו כזה.

00:33:09.300 00:33:14.758

טוב. נזכר בזה יותר מאוחר.

00:33:14.758 00:33:18.100

בכל אופן הוא עלה לארץ ב34.

00:33:18.100 00:33:21.200

אז נשארים אתם נשארים.

00:33:21.200 00:33:24.500

אתה ב34 כבר בן 13.

00:33:24.500 00:33:25.500

בן 13.

00:33:25.500 00:33:27.050

מה עם בר מצווה?

00:33:27.050 00:33:29.000

היו לי בר מצווה.

00:33:29.000 00:33:31.000

כן.

00:33:32.000 00:33:35.300

עשיתי עשו לי בר מצווה.

00:33:35.300 00:33:41.600

היה בבית הכנסת והפטרה

00:33:41.600 00:33:48.200

כמו שצריך שלמדתי את הסבתא שלי השניה.

00:33:48.200 00:33:52.100

סבתא של. אמא של

00:33:52.100 00:33:54.300

אמא שלי אמא שלי.

00:33:54.300 00:33:57.400

שנפטרה.

00:33:57.400 00:33:58.700

לא שנפטרה. שהרגו אותה.

00:33:58.700 00:34:02.900

לא. האמא נפטרה.

00:34:02.900 00:34:03.900

אבל.. האמא נפטרה.

00:34:03.900 00:34:06.878

הסבתא אתה אומר זה האמא של האמא שנפטרה.

00:34:06.878 00:34:13.000

ואתה זוכר מה היה הפטרה שלך?

00:34:13.000 00:34:14.700

הפטרה?

00:34:14.700 00:34:17.400

אתה לא חייב.

00:34:17.400 00:34:26.000

אני יודע את ההתחלה אני היקרה לא ילד לא ילדת

00:34:27.800 00:34:31.700

אני היקרה לא יולדת.

00:34:31.700 00:34:36.500

אפילו המנגינה אני קצת

00:34:38.800 00:34:43.450

בסדר. אז אתה בכל אופן..היה קהל גדול?

00:34:43.450 00:34:48.500

קהל? כמו בבית המדרש. היה גדול.

00:34:48.500 00:34:51.700

אני היית על הבמה

00:34:51.700 00:35:00.500

וקראתי את ההפטרה שלי בעל פה

00:35:00.500 00:35:04.950

בעל פה אני ידעתי אותה.

00:35:04.950 00:35:07.800

רואים שיש לך זיכרון מצויין.

00:35:07.800 00:35:09.900

יש זיכרון.

00:35:10.600 00:35:14.600

ואבא? איך הוא? היה מאושר?

00:35:14.600 00:35:17.200

בטח. כמו כל אבא.

00:35:17.200 00:35:17.300

יופי.

00:35:17.300 00:35:20.100

הוא היה מאושר.

00:35:20.100 00:35:22.300

ואחיות היו גם כן?

00:35:22.300 00:35:24.700

לא. נדמה לי שלא. אני לא זוכר.

00:35:24.700 00:35:27.400

שלך אני לא זוכר דבר כזה.

00:35:27.400 00:35:31.200

אז זה בשנת 34.

00:35:31.200 00:35:34.800

מה אתה זוכר עוד באותם שנים?

00:35:38.500 00:35:41.300

ב-30

00:35:41.300 00:35:46.100

כשה היטלר עולה לשלטון אתה שומע על זה?

00:35:46.100 00:35:47.300

ב33 ביאנואר.

00:35:47.300 00:35:51.899

נו. אני אני קראתי עיתנים.

00:35:51.899 00:35:52.900

כן.

00:35:52.900 00:35:54.200

אני כבר קראתי. ידעתי לקרוא.

00:35:54.200 00:36:03.700

אז קראתי ואני זוכר מה שהיה בעולם ואיך אבא נפטר.

00:36:03.700 00:36:07.900

לפני הפטירה של אבא אמר: "זה לא חשוב

00:36:07.900 00:36:14.100

שאני לא אהיה אבל" היטלר כבר היה בשלטון.

00:36:14.100 00:36:17.100

אמר: "אבל יהיה מלחמה.

00:36:17.100 00:36:22.799

אני הייתי רוצה לדעת מה יהיה עם המלחמה.

00:36:22.799 00:36:25.800

מי ינצח". ככה הוא אמר לי.

00:36:25.800 00:36:27.900

זה מתי?

00:36:27.900 00:36:31.643

מתי שהוא נפטר בערך הוא

00:36:31.643 00:36:42.500

נפטר ב1939 נדמה לי.

00:36:42.700 00:36:44.900

לפני פרוץ המלחמה.

00:36:44.900 00:36:47.900

הוא היה בן 58.

00:36:47.900 00:36:49.900

בן 58?

00:36:52.200 00:36:54.944

מהלב הוא נפטר.

00:36:54.944 00:36:57.399

נפטר באוטיאן.

00:36:58.300 00:37:04.200

אתה אומר ב58. בן 58

00:37:04.200 00:37:10.680

זה ב-1938 צריך להיות.

00:37:10.680 00:37:11.978

אמרת שהוא נולד ב1880.

00:37:11.978 00:37:13.800

היה 58. נכון.

00:37:13.800 00:37:18.000

כן.

00:37:18.000 00:37:22.494

הוא נולד ב1880 ונפטר 1938.

00:37:22.494 00:37:25.100

והוא קבור בעיר

00:37:25.100 00:37:34.750

עיר אוטיאן על על בית הקברות הישן שהוא ישנו אבל הקבר אין.

00:37:34.750 00:37:39.571

יש קבר בלי מצבה.

00:37:39.571 00:37:43.650

זה מה מצבות של הליטאים.

00:37:43.650 00:37:51.800

בזמן הגרמנים עשו את הרחובות מאבנים של של הבית קברות.

00:37:51.800 00:37:56.200

לקחו את הבנים השחיתו אותם.

00:37:56.200 00:37:59.800

הרבה אבנים לקחו וגם את האבן של אבא שלי.

00:37:59.800 00:38:06.800

מתי היית שם אחרי המלחמה ביקרת שם. ראית את המקום?

00:38:06.800 00:38:08.800

אחרי המלחמה?

00:38:08.800 00:38:09.800

כן.

00:38:09.800 00:38:10.800

כן.

00:38:10.800 00:38:13.166

ויכולת לזהות פחות או יותר איפה זה?

00:38:13.166 00:38:18.800

פחות או יותר. אני הייתי עם הבן שלי. באוטיאן אנחנו נסענו.

00:38:19.900 00:38:22.900

נחזור עכשיו אחורה.

00:38:22.900 00:38:28.000

אז אתה אתה בישיבה שנה וחצי. אחר כך?

00:38:28.000 00:38:31.800

אחר כך אני הלכתי לעבוד.

00:38:31.800 00:38:34.300

איפה?

00:38:36.300 00:38:42.600

היו כל מיני דברים.

00:38:42.600 00:38:45.700

אבא ניסה איך הוא יכול לעבוד.

00:38:45.700 00:38:56.000

אז קודם הוא נתן לי ללמוד אצל הצלם.

00:38:56.000 00:38:57.600

למה הצלם?

00:38:57.600 00:39:00.100

הצלם היה עם זה.

00:39:00.100 00:39:08.650

היה מודרני אז. והוא בא והוא

00:39:08.650 00:39:14.800

ואני ישבתי מתי שהיה חושך עם רטוש.

00:39:14.800 00:39:18.200

אז הוא לא רצה: "לא. אתה לא תשב".

00:39:18.200 00:39:23.491

והלכנו

00:39:23.491 00:39:28.900

במקום אחר לעבוד.

00:39:28.900 00:39:33.150

לחייט. חייט אומר זה בסדר.

00:39:33.150 00:39:36.500

אז אני התחלתי לחייט.

00:39:36.500 00:39:39.013

ואז אני כבר הייתי בקומסומול.

00:39:39.013 00:39:45.050

אני הייתי בתנועת הנוער הקומוניסטי.

00:39:45.050 00:39:50.200

והיה ראשון למאי ואני לא באתי לעבודה.

00:39:50.200 00:40:00.950

אז אתה תבוא עם אבא שלך. אבא שלי הוא.

00:40:00.950 00:40:08.900

אני סיפרתי לך. הוא לא רצה שאני אעבוד.

00:40:08.900 00:40:10.900

באו. אתה. רוצה לראות אותך.

00:40:10.900 00:40:12.200

אמר: "לא!

00:40:12.200 00:40:15.600

אתה לא תלך!"

00:40:15.600 00:40:19.400

ולקח אותי לחייט אחר.

00:40:19.900 00:40:24.900

פריאל חייט. אני קיבלתי שם את המקצוע.

00:40:24.900 00:40:30.700

תתאר את האחד במאי הזה שאתה לא הולך לעבוד ומה אתה עושה?

00:40:30.700 00:40:32.200

מה אני עושה?

00:40:32.200 00:40:36.300

אנחנו לוקחים.

00:40:36.300 00:40:41.200

נו אתה יודע בטח. מה זה פרוקלאמציה.

00:40:41.200 00:40:45.700

צועדים עם הדגל אדום?

00:40:46.500 00:40:51.150

כן. דגל אדום וזה אנחנו עשינו בלילה.

00:40:51.150 00:40:53.200

ומה שרתם?

00:40:53.200 00:40:56.200

לא שרנו שום דבר.

00:40:56.200 00:40:57.400

אף אחד לא רואה.

00:40:57.400 00:40:58.600

זה בלילה.

00:40:58.600 00:40:59.500

זה בלילה.

00:40:59.500 00:41:04.717

אבל ביום מה היה? ביום הפגנתם. לא?

00:41:04.717 00:41:07.000

ביום לא. אף אחד.

00:41:07.000 00:41:09.800

זה היה הכל בסדר.

00:41:09.900 00:41:14.900

קומוניסטים לא היו ככה. זה

00:41:14.900 00:41:17.300

זה בליטה.

00:41:17.300 00:41:18.000

בליטה.

00:41:18.000 00:41:21.554

לא במוסקבה.

00:41:21.554 00:41:22.900

לא במוסקבה. זה בליטא.

00:41:22.900 00:41:27.500

אח שלי הוא היה ציוני.

00:41:27.700 00:41:33.300

אחות שלי גם ציונית ואני

00:41:33.300 00:41:42.300

הייתי ואני הייתי קומוניסט.

00:41:42.300 00:41:45.900

אז האמנת בקומוניזם?

00:41:45.900 00:41:49.800

אני לא יודע מה.

00:41:49.800 00:41:56.900

אני הייתי יותר מדי צעיר כדי להבין כל הדברים האלה.

00:41:56.900 00:42:03.400

עכשיו זה אני יודע מה אני רוצה וככה וככה.

00:42:03.400 00:42:05.400

ברור. אבל אז האמנת באינטרנציונל? לנין? סטליו?

00:42:05.400 00:42:06.400

אפילו מתי הרוסים היו בליטא.

00:42:06.400 00:42:08.400

אני

00:42:13.100 00:42:15.700

זוכר.

00:42:15.700 00:42:18.600

אני הייתי שם

00:42:20.200 00:42:25.800

אתה זוכר איזה שיר שאתם הייתם שרים?

00:42:25.800 00:42:32.600

קשה. אם אני אשמע אולי.

00:42:32.600 00:42:34.400

אינטרנציונל.

00:42:34.400 00:42:36.133

אינטרנציונל.

00:42:36.133 00:42:39.500

ביידיש הכל ביידיש

00:42:39.800 00:42:42.550

תשיר ביידיש. אני אשיר בעברית.

00:42:42.550 00:42:50.400

שטי טוף אם און תה דריק תה מאסן

00:42:51.500 00:43:00.900

היה.

00:43:00.900 00:43:04.500

הכל הכל לא זוכרים מזה. עבר הרבה זמן.

00:43:04.500 00:43:10.344

אתה זוכר. כשה הייתם שרים את זה אתה הרגשת משהו?

00:43:10.344 00:43:19.800

הרגשתי כמו כמו קומסומולץ.

00:43:20.300 00:43:24.800

אבל שמעתם גם דברים אחרים על המשטר הקומוניסטי?

00:43:24.800 00:43:30.400

שמעתי. שמעתי הרבה דברים שלא האמנו.

00:43:30.400 00:43:34.200

שלא האמנו מה כתוב.

00:43:34.600 00:43:41.400

אפילו לפני המלחמה מתי ששמענו

00:43:43.500 00:43:51.800

שסטלין הורג הרבה יהודים

00:43:51.800 00:43:56.500

והרבה שורפים אנחנו לא האמנו.

00:43:58.000 00:44:05.400

36 כשהוא עשה את ה תיאורים קוראים לזה

00:44:05.400 00:44:11.800

כל אז אתה היית בן 15

00:44:11.800 00:44:13.800

15. אני הייתי קומוניסט צעיר

00:44:13.800 00:44:16.091

ואבא. אבא אמר דברים אחרים גם?

00:44:16.091 00:44:24.946

הוא אמר. הוא מצא מתחת למזרון את הפרוקלמציות שלי מה שהיה לי.

00:44:24.946 00:44:28.100

הוא אמר: "מה אתה עשית?

00:44:28.100 00:44:30.600

אסור דבר כזה.

00:44:30.600 00:44:34.700

אתה תשב בבית סוער אחר כך.

00:44:34.700 00:44:42.300

צריך מאוד להיזהר.רק להיזהר" אמר "לא לקחת את זה".

00:44:42.300 00:44:47.757

הוא היה גם

00:44:47.757 00:44:53.400

באיזה מפלגה.

00:44:53.400 00:44:57.150

בונד. הוא אז היה מתי שהיה צעיר.

00:44:57.150 00:45:00.700

בזמן הזה לא הוא לא היה.

00:45:00.700 00:45:01.700

אא.כבר לא היה.

00:45:01.700 00:45:06.700

כי הבונד המאינו מאוד בקומוניזם ולא האמינו בציונות

00:45:06.900 00:45:10.100

כן. הם אמרו בישראל כן.

00:45:10.100 00:45:13.000

אבל רק קומוניסטי. ככה הם אמרו.

00:45:16.400 00:45:19.100

אז זה בגיל 15.

00:45:19.100 00:45:24.284

עכשיו אנחנו מתקרבים ל.

00:45:24.284 00:45:27.200

אבא מת אתה אומר ב38.

00:45:27.200 00:45:31.700

אני הייתי בן 17.

00:45:31.700 00:45:32.700

בן 17.

00:45:32.700 00:45:35.550

אז נסעתי לקובנה. איפה היה אחות.

00:45:35.550 00:45:40.600

שתי שתי אחיות שלי.

00:45:40.600 00:45:46.600

שתי אחיות. כן. אז נסעתי לקובנה

00:45:46.600 00:45:48.650

ושמה עבדתי

00:45:48.650 00:45:53.300

ואז שהתחילה מלחמה.

00:45:53.300 00:45:55.291

אתה זוכר את היום שהמלחמה?

00:45:55.291 00:45:57.200

אני זוכר טוב מאוד.

00:45:57.200 00:46:04.800

בזמן. לפני לפני המלחמה אני הייתי

00:46:04.800 00:46:15.400

חבר שלה של המועדון הזה. איפה היו תיאטרונים

00:46:15.400 00:46:22.200

היה ושמה היה ערב ריקוד.

00:46:22.200 00:46:29.900

אני הייתי אתמול בחור צעיר על הריקודים בארבע בבוקר.

00:46:29.900 00:46:35.850

לפני ארבע אני באתי הביתה משמה. בשבת היה.

00:46:35.850 00:46:44.000

בבית לפני. נו. כבר היה לא חושך.

00:46:44.000 00:46:48.250

שחר. התחיל אור.

00:46:48.250 00:46:52.200

ב-22 ביוני.

00:46:52.200 00:46:54.100

ופתאום אני

00:46:54.100 00:46:56.000

לא. אבל זה 41.

00:46:56.000 00:47:00.200

אני שאלתי על 39.

00:47:00.200 00:47:02.500

39 אני

00:47:02.500 00:47:11.200

עבדתי וגם הייתי בקומסומול.

00:47:11.200 00:47:17.600

אבל אני הייתי בכל מיני מועדונים

00:47:17.600 00:47:22.200

של אידייש לא קומוניסטית.

00:47:22.200 00:47:26.900

ושמה שם היה כל מיני דברים.

00:47:26.900 00:47:36.600

היו אפילו כותבים את החוברות באיזה

00:47:37.900 00:47:47.500

שקראו לו. אני זוכר את השם הזה שטרן - קראו לזה ביידיש ואני

00:47:47.500 00:47:52.600

הייתי בערב הזה בחברים מי שיהיה

00:47:52.600 00:47:59.700

את האורחים של שטרן.

00:47:59.700 00:48:02.550

ואני הייתי הייתי כותב. לא.

00:48:02.550 00:48:08.500

אני לא אליי. לפעמים כתבתי שיר או משהו כזה.

00:48:08.500 00:48:13.000

שאני כבר לא זוכר מה שאני כתבתי.

00:48:13.400 00:48:17.400

זה אני זוכר. אבל

00:48:17.400 00:48:18.500

היית לך החברה?

00:48:18.500 00:48:23.500

החברים היו בקובנה היו חברים טובים מאוד.

00:48:24.900 00:48:31.900

היו כאלה עד שהתחילה מלחמה.

00:48:31.900 00:48:38.400

שלוש שנים אני הייתי בקובנה.

00:48:38.400 00:48:40.400

כן. אבל עכשיו אני שואל כשאתה אומר בין ראשון לספטמבר

00:48:40.400 00:48:48.679

39 לבין 22 ביוני 41 אתה בקובנה?

00:48:48.679 00:48:53.100

קובנה ווילנה. זה שתי

00:48:53.100 00:49:02.450

והרוסים. והגרמנים עוד לא נכנסים. עוד אין הסכם

00:49:02.450 00:49:04.600

בין מולוטוב לריבנטרופ.

00:49:04.600 00:49:21.700

כן. אז בנתיים קובנה היא קובנה היא בשטח הרוסי.

00:49:21.700 00:49:22.700

שטח ליטאי?

00:49:22.700 00:49:23.700

וזה פולני. ווילנה.

00:49:23.700 00:49:25.300

ווילנו. וילנו הם אומרים.

00:49:25.300 00:49:27.700

וילנוס. בליטאי זה וילנוס. אנחנו היינו בקאונס.

00:49:27.700 00:49:30.300

קאונס היה אז את העיר הבירה של ליטא.

00:49:33.700 00:49:41.200

עיר הבירה. איך רואים את זה.

00:49:41.200 00:49:47.000

זה לא לגמרי אבל בינתיים עד שאת לא לא היה וילנוס.

00:49:47.000 00:49:55.567

כן. אז אתה אומר כרגע בשנתיים האלה את החיים מבחינתך נמשכים כרגיל?

00:49:55.567 00:50:02.729

נמשכים כרגיל ואני עובד

00:50:02.729 00:50:06.799

ועד שמתחילה את המלחמה.

00:50:06.799 00:50:10.400

כן. אז ב22 ביוני

00:50:10.400 00:50:12.900

התחילה מלחמה.

00:50:12.900 00:50:13.900

41.

00:50:13.900 00:50:17.600

ואני ברחתי. אני אחר כך אני

00:50:17.600 00:50:25.200

הבנתי שזה לא הרוסים עושים את הפצצות האלה.

00:50:25.200 00:50:29.200

זה של הגרמנים הבנתי.

00:50:29.200 00:50:34.800

באתי הביתה ואני הערתי כל כל המשפחה האומה

00:50:34.800 00:50:37.700

מלחמה. "מתי יש מלחמה?"

00:50:37.700 00:50:43.000

"אני שמעתי עכשיו היטלר דרך הרדיו

00:50:43.000 00:50:50.650

שהוא אמר שהיהודים הם בוגדים יחד עם הרוסים".

00:50:50.650 00:50:53.000

ככה ככה היטלר אמר.

00:50:53.000 00:50:54.478

ככה אני זוכר.

00:50:54.478 00:50:55.187

מי זה אומר לך את זה?

00:50:55.187 00:50:56.687

מה?

00:50:56.687 00:50:57.583

מי אומר לך את זה?

00:50:57.583 00:50:59.800

במשפחה?

00:50:59.800 00:51:09.300

אני אמרתי שאני שאני שאני שמעתי רדיו ואז אני הערתי את כל המשפחה.

00:51:09.300 00:51:13.200

מי ישנו שם עכשיו?

00:51:13.200 00:51:14.200

מה?

00:51:14.200 00:51:15.200

מי ישנו שם שאתה מעיר אותו?

00:51:15.200 00:51:15.933

מי ישנו?

00:51:15.933 00:51:17.085

כן. תגיד.

00:51:17.085 00:51:21.960

פרומה. רוזה עם עם כל המשפחות שלהם.

00:51:21.960 00:51:26.600

מי יש להם משפחה עכשיו?

00:51:26.600 00:51:28.207

עכשיו כולם כולם

00:51:28.207 00:51:34.900

לא. לא. עכשיו אני מתכוון ב-22 ביוני 41פרומה היא נשואה?

00:51:34.900 00:51:38.200

היא נשואה עם ילדה אחת.

00:51:38.200 00:51:44.100

למי היא נשואה?

00:51:44.100 00:51:45.750

עם יוסף גולדברג.

00:51:45.750 00:51:48.400

יוסף גולדברג. וילדה אחת בת כמה?

00:51:48.400 00:51:52.400

עכשיו היא ישנה כאן אפילו בישראל.

00:51:52.400 00:51:55.200

לא. אבל עכשיו ב41.

00:51:55.200 00:51:59.000

היא הייתה באסיה.

00:51:59.000 00:52:00.150

באסיה?

00:52:00.150 00:52:02.950

כן. על שם של אמא שלי.

00:52:02.950 00:52:04.800

ורוזה?

00:52:04.800 00:52:07.197

ורוזה היה בני.

00:52:12.800 00:52:16.800

רוזה ובני.

00:52:16.800 00:52:20.100

שם משפחה אתה זוכר?

00:52:20.100 00:52:23.900

שם המשפחה שלו רוזה?

00:52:27.500 00:52:29.900

טוב. נזכר אחר כך.

00:52:29.900 00:52:32.800

יש להם. יש להם זה..?

00:52:32.800 00:52:34.600

זה הזיכרון עכשיו.

00:52:34.600 00:52:36.600

לא. יש לך זיכרון מצוין. בסדר.

00:52:36.600 00:52:38.400

יש להם ילדים?

00:52:38.400 00:52:47.000

יש. יש עכשיו גם נשארו ילדים של רוזה.

00:52:48.000 00:52:50.950

ואז הם ילדים קטנים.

00:52:50.950 00:52:55.900

הם כבר לא קטנים. יש פרופסורים.

00:52:55.900 00:52:58.400

לא. לא. לא עכשיו. אז ב41.

00:52:58.400 00:53:00.500

אז ילדים קטנים.

00:53:00.500 00:53:03.200

כן. ומי עוד שם בבית?

00:53:03.200 00:53:08.500

אז זה היה בני וקובה.

00:53:08.500 00:53:13.600

שני ילדים בזמן התחילה מלחמה.

00:53:14.400 00:53:21.000

אז את כולם אתה מהעיר ומה אתם עושים?

00:53:21.000 00:53:24.300

מה עושים?

00:53:26.400 00:53:33.000

הם הולכים לקחת את

00:53:33.000 00:53:37.000

מזוודות?

00:53:37.000 00:53:47.200

לא מזוודות. איזה מזוודות? אם הם רוצים לקחת את ה

00:53:47.200 00:53:51.700

הלופטה. אתה יודע מה?

00:53:51.700 00:53:52.700

לופטה. מה זה לופטה?

00:53:52.700 00:53:56.100

מה זה לופטה.

00:53:58.600 00:54:02.200

אא. עטי חפירה.

00:54:02.200 00:54:06.200

כן והתחילה חפירות.

00:54:06.200 00:54:08.300

ואני עם הקומסומול.

00:54:08.300 00:54:09.700

אני הולך.

00:54:09.700 00:54:12.099

לאן? לאן הולכים?

00:54:12.099 00:54:17.225

אנחנו נבוא בחזרה.

00:54:17.225 00:54:21.027

ככה אמרו בקומסומול.

00:54:21.027 00:54:23.265

מה. נעבור את הגבול?

00:54:23.265 00:54:30.100

לא. אנחנו קצת נלך עד שהגרמנים. בחזרה אנחנו.

00:54:30.100 00:54:31.600

נחזור

00:54:31.600 00:54:35.041

נחזור אותם בחזרה ואתם תבואו בחזרה.

00:54:35.041 00:54:45.085

אז 106 אנשים אנחנו היינו בערך.

00:54:45.085 00:54:50.550

והלכנו.

00:54:50.550 00:54:54.599

מישהו אמר אחד. שתיים מארש!

00:54:54.599 00:54:56.999

ואנחנו הלכנו מקובנה.

00:54:56.999 00:54:58.900

לאן?

00:54:58.900 00:55:02.050

אתם אתם תחזרו.

00:55:02.050 00:55:08.900

אבל יש מלחמה. צריך צריך משהו ביד.

00:55:08.900 00:55:13.800

רבולבר או וינטובקה. וינטובקה אתה יודע מה זה?

00:55:18.300 00:55:21.900

אז "לא. אסור לכם".

00:55:21.900 00:55:30.400

ולקחו כל כלה כל המסמכים

00:55:30.400 00:55:34.300

של הקומסומול "תשאירו".

00:55:34.300 00:55:35.900

השארנו והלכנו.

00:55:35.900 00:55:46.000

ואז היה מאוד מאוד ארוך

00:55:46.000 00:55:50.800

הדרך הזה. 600 קילומטר ברגל.

00:55:50.800 00:55:52.900

ברחנו מהגרמנים.

00:55:52.900 00:56:03.900

ברחנו ובאנו רק שישה 10 ילדים.

00:56:03.900 00:56:08.300

אתם הולכים 600 קילומטר. יצאתם

00:56:08.300 00:56:13.300

יצאנו 600 קילומטר. אנחנו לא ידענו שזה.

00:56:13.300 00:56:17.000

כן. אבל אמרת שיצאת עם כמה אנשים.

00:56:17.000 00:56:21.400

110 אנשים.

00:56:21.400 00:56:22.400

10 והגעתם?

00:56:22.400 00:56:23.787

זה כל החברה היה.

00:56:23.787 00:56:24.900

הגעתם 10.

00:56:24.900 00:56:28.041

הגענו 10.

00:56:28.041 00:56:29.700

למה? אני אסביר.

00:56:29.700 00:56:36.400

כל הזמן הגרמנים יורים מי למעלה. מי למעלה.

00:56:36.400 00:56:39.400

מי שהולך על יד שוסה.

00:56:39.400 00:56:43.000

זאת אומרת הדרך הראשי.

00:56:43.000 00:56:50.500

שהוא מי מי גרמניה

00:56:50.500 00:56:56.600

או מי מי מי קלייפדה עד

00:56:57.800 00:56:59.900

לאן הגעתם בסוף?

00:56:59.900 00:57:06.000

בסוף הגענו אליה על יד

00:57:07.300 00:57:13.600

הגבול של הרוסיה ולא נותנים לנו לעבור.

00:57:13.600 00:57:16.850

אז אמרנו שאנחנו יהודים

00:57:16.850 00:57:19.650

שאנחנו יהודים

00:57:19.650 00:57:23.700

זה לא יכול להיות. אתם גרמנים.

00:57:23.700 00:57:30.950

יידיש זה דומה ל

00:57:30.950 00:57:32.800

איידיש דומה לעברית.

00:57:32.800 00:57:36.000

יידיש דומה לעברית ויידיש דומה לגרמנית.

00:57:36.000 00:57:41.000

אז אתם גרמנים. שפיונים.

00:57:41.000 00:57:42.900

הבנת?

00:57:42.900 00:57:49.200

אז לא. אז אחד: "אנחנו יהודים".

00:57:49.200 00:57:51.800

"אז לכו בחזרה!"

00:57:51.800 00:57:55.700

הלכנו בחזרה עד שלא ראינו

00:57:55.700 00:58:02.400

את הטנקים הראשים מישהו בורח מי מהגרמנים.

00:58:02.400 00:58:08.500

ואז אנחנו חזרנו והלכנו על יד הגבול.

00:58:08.500 00:58:13.400

שמה יש. שמה יש כזה

00:58:15.400 00:58:17.400

מקום מעבר?

00:58:17.400 00:58:23.300

זה מקום. לא בדיוק מקום מעבר.

00:58:23.300 00:58:27.625

הכל היה רוסיה. ליטא היה רוסי וזה היה רוסי.

00:58:27.625 00:58:30.700

אבל היה גבול גבול כזה.

00:58:30.700 00:58:42.000

נו איך אומרים בעברית?

00:58:42.000 00:58:42.700

תעלה?

00:58:42.700 00:58:48.500

תעלה. לא תעלה. זה. נו

00:58:48.800 00:58:55.100

מקום שבודקים אנשים.

00:58:55.100 00:58:56.300

לא. לא. לא. לא. זה

00:58:56.300 00:58:59.000

בסדר בכל אופן היה איזה מקום שאי אפשר. שעושה הפרדה.

00:58:59.000 00:59:06.899

אז אנחנו עברנו ואנחנו כבר ברוסיה.

00:59:06.899 00:59:15.200

ברוסיה שמה אנחנו הלכנו עד שאנחנו הגענו איפה שאני אמרתי.

00:59:15.200 00:59:20.400

כבר 600 קילומטר.

00:59:20.400 00:59:23.200

באיזה מקום?

00:59:23.200 00:59:32.900

ושם אנחנו כבר על הרכבת ונסענו

00:59:32.900 00:59:36.500

בתוך רוסיה רחוק רחוק רחוק.

00:59:36.500 00:59:37.749

עד צ'בוקסרי. זה היה

00:59:37.749 00:59:39.249

אוזבקיסטן?

00:59:39.249 00:59:41.249

לא. לא. זה היה צ'ובשיה. צ'ובשסקי. נו. מדינה.

00:59:45.100 00:59:51.900

אולי צ'רקסים?

00:59:51.900 00:59:53.900

לא. ציובשים.

00:59:54.300 01:00:08.800

היינו

01:00:08.800 01:00:09.900

שמה שמה

01:00:09.900 01:00:14.800

רגע. בוא בוא נעצור רגע פה. ואני חוזר.

01:00:14.800 01:00:16.900

אתה יצאתם 110.

01:00:16.900 01:00:18.800

מה קרה ל100?

01:00:18.800 01:00:20.200

ל100.

01:00:20.200 01:00:26.500

מתי שאנחנו באנו ליד הגבול אז אנחנו ראינו איפה כולם?

01:00:26.500 01:00:29.200

לא מצאנו אף אחד.

01:00:29.200 01:00:33.900

לא מצאנו. חלק חלק ברחו.

01:00:33.900 01:00:38.500

באיזה יער אנחנו היינו.

01:00:38.500 01:00:43.100

היינו ביער אחד תפסו

01:00:43.100 01:00:48.900

אותנו עם.. קראו לזה..

01:00:48.900 01:00:49.900

שרשראות.

01:00:49.900 01:00:50.640

לא. לא. לא.

01:00:50.640 01:00:51.800

עם..עם..כמו גרמנים הלכו.

01:00:51.800 01:00:55.600

עם זה. עם זה. צלב. עם צלבים כאלו.

01:00:56.000 01:01:11.000

אז

01:01:11.000 01:01:12.700

חתכו

01:01:12.700 01:01:14.600

אותנו ותפשו

01:01:14.600 01:01:18.441

את היתר מי שנשאר.

01:01:18.441 01:01:25.400

אז כולם התחילו לברוח ביער ואז לא יודעים כמה שזה נשאר.

01:01:25.400 01:01:30.200

אבל ביער כבר היו מעט

01:01:30.200 01:01:34.000

שמה בחורים.

01:01:34.000 01:01:43.450

ואז אנחנו עברנו כבר את ה10 ובנו

01:01:43.450 01:01:47.400

לרכבת ומרכבת לצ'ובשיה.

01:01:47.400 01:01:54.800

מצ'ובשיה נסענו נסענו בלילה

01:01:54.800 01:02:00.694

לאיזה לאיזה קולחוז ושם

01:02:00.694 01:02:05.200

אנחנו היינו שנה או משהו כזה.

01:02:05.200 01:02:08.000

עד שאנחנו מצאנו. לא ידענו.

01:02:08.000 01:02:13.500

אמרו לי בצלב האדום.

01:02:13.500 01:02:18.300

היה לנו קשר עם צלב האדום.

01:02:18.300 01:02:26.100

למה שאין דוקומנטים. אין אין שום דבר אז אנחנו צילצלנו

01:02:26.100 01:02:31.700

ושאלנו איך לצלצל לצלב האדום ומצאנו איך

01:02:31.700 01:02:38.185

לצלצל לצלב האדום בזמן מלחמה והם אמרו לי איפה נמצאים את ה את ה

01:02:38.185 01:02:41.300

המשפחה שלך?

01:02:41.300 01:02:46.300

המשפחה שלי. שהם מקובנה נסעו לרוסיה.

01:02:46.300 01:02:55.871

ישר. הם לא הלכו ברגל. ישר לרוסיה. היה

01:02:55.871 01:03:00.900

רכבת?

01:03:00.900 01:03:04.586

ברכבת אחרון מה שהיה שם.

01:03:04.586 01:03:13.489

לפנישהגרמנים באים. באו לקובנה הם הספיקו לברוח עם הרכבת.

01:03:13.489 01:03:22.300

זה המישפחה. ובאנו לרוסיה ושם אנחנו מצאנו דרך הצלב האדום.

01:03:22.300 01:03:25.785

אז רגע. נחזור לקולחוז.

01:03:25.785 01:03:30.500

אתה נמצא שם שנה וחצי כמעט.

01:03:30.500 01:03:31.400

כמעט.

01:03:31.400 01:03:33.200

מה אתם עושים שם?

01:03:33.200 01:03:43.450

אז רצינו לנסוע למשפחה שלי אז אנחנו עם הוולגה

01:03:43.450 01:03:49.850

עם הוולגה הגדולה אנחנו נסענו בלי כסף

01:03:49.850 01:03:53.700

בלי כסף. לא היהלנו כסף שום דבר.

01:03:53.700 01:04:03.650

מתי שאני ברחתי מקובנה יהיה לי 5 ליט. זה כלום.

01:04:03.650 01:04:10.600

ועד שאני הייתי. הכל

01:04:10.600 01:04:13.800

היה קרוע עלי או משהו

01:04:13.800 01:04:21.350

ומצאנו את האחיות שלי.

01:04:21.350 01:04:23.500

ושמה אני

01:04:23.500 01:04:27.300

זה בשנת כבר 44?

01:04:27.300 01:04:29.800

לא.43.

01:04:29.800 01:04:33.100

זה התחלת. לא התחלה.

01:04:33.100 01:04:42.800

זה עוד היה. אז אני לא הייתי שנה וחצי בצ'ובשיה. אני הייתי פחות.

01:04:42.800 01:04:44.400

חצי שנה אולי.

01:04:44.400 01:04:47.700

למה שאני הייתי אצלם?

01:04:47.700 01:04:52.500

אצל ה ואני כבר ידעתי שהיטלר

01:04:52.500 01:04:57.899

הורג יהודים אז אנחנו אמרנו -אני רוצה להיות במלחמה.

01:04:57.899 01:05:04.600

אז אני שמה עבדתי ועוד חברים

01:05:04.600 01:05:11.800

אז הם עוברים אי אפשר. בן כמה אתה?

01:05:11.800 01:05:17.200

אז אני אמרתי כמו שבפספורט. בפספורט אני

01:05:17.200 01:05:21.150

בן 23.

01:05:21.150 01:05:23.000

23. אז אמר: "אתה צעיר מדי".

01:05:23.000 01:05:31.800

צריך לחכות אז אני עוד חיכיתי 1920

01:05:32.500 01:05:41.600

43.42. 43

01:05:41.600 01:05:45.700

התחלה לקחו אותי.

01:05:45.700 01:05:46.700

לצבא?

01:05:46.700 01:05:48.400

לצבא.

01:05:48.400 01:05:59.100

ושמה אני הייתי 3 חודשים. הייתי על יד

01:06:03.000 01:06:09.000

גורקי שמה שמה הכל כתוב.אני לא זוכר עכשיו

01:06:09.000 01:06:15.600

3 חדשים והלכנו הלכנו לצבא לצבא.

01:06:15.600 01:06:19.100

בצבא אני הייתי פעמיים אני הייתי פצוע.

01:06:19.100 01:06:23.150

פעם אחת אני הייתי פצוע

01:06:23.150 01:06:32.980

על יד אלכסייבקה בדיביזיה הליטאית ה16.

01:06:32.980 01:06:37.900

ונלחמתי נגד הגרמנים

01:06:39.200 01:06:44.800

זה דיביזיה שיש בה יהודים אבל גם?

01:06:44.800 01:06:49.100

יהודים יותר מליטאים.

01:06:49.100 01:06:51.700

כן? אבל הופעת שם כיהודי גאה?

01:06:51.700 01:06:55.700

יכולת יכולת להגיד שאתה יהודי והכל?

01:06:55.700 01:06:58.600

כן. יכולתי.

01:07:07.700 01:07:11.000

היו אפילו אופיצרים שהיו יהודים. מפקדים שהיו יהודים גם.

01:07:11.000 01:07:14.800

ובאיזה שפה דיברתם?

01:07:14.800 01:07:22.200

דיברנו ליטאית. היקר ליטאית וגם רוסית.

01:07:22.200 01:07:25.500

הוא יודע רוסית אז

01:07:25.500 01:07:36.550

אז הוא נתן צו לעבוד יחד

01:07:36.550 01:07:43.400

ואמר ביידיש לא למהר.על צחנית!

01:07:43.400 01:07:45.928

ככה ואמר.

01:07:45.928 01:07:51.300

ויחודי סטויצה! על צחנית!

01:07:51.300 01:07:58.100

ביידיש. ועוד ככה ביידיש וברוסית הוא נתן את.

01:07:58.100 01:07:59.600

ומה היה הנשק שלך?

01:07:59.600 01:08:03.460

המשק היה רובה.

01:08:03.460 01:08:04.900

איזה רובה?

01:08:04.900 01:08:09.691

רובה רגיל. שמה היה רובה רגיל.

01:08:09.691 01:08:13.900

בפעם השניה אחרי פציעה הייתי הייתי

01:08:13.900 01:08:22.100

בתוך בתוך בתוך רוסיה

01:08:22.600 01:08:26.600

ואחרי זה עוד פעם אני הייתי בצבא.

01:08:26.600 01:08:31.200

שמה כבר היה קלשניקוב אצלי.

01:08:31.200 01:08:35.350

ואני הייתי

01:08:35.350 01:08:42.000

את יודעת. אתה יודע את ה

01:08:43.200 01:08:46.800

רובה המהיר איך קוראים לזה?

01:08:46.800 01:08:47.800

האוזי שלנו?

01:08:47.800 01:08:53.100

זה לא האוזי. איזה מקסים. זה

01:08:53.100 01:08:55.875

כן.אני יודע על מה אתה מדבר.

01:08:55.875 01:08:59.942

אבל גם קלשניקוב זה כבר טוב.

01:08:59.942 01:09:02.899

וגם קלשניקוב וגם זה.

01:09:02.899 01:09:07.600

אבל נחזור לפציעה הראשונה שלך.

01:09:07.600 01:09:09.900

איפה זה היה? איך זה קרה?

01:09:09.900 01:09:18.100

הפציעה זה היה קור 20 מעלות מתחת לאפס.

01:09:18.100 01:09:24.700

16 כל הזמן היה ככה

01:09:24.700 01:09:25.600

שלג?

01:09:25.600 01:09:34.900

שלג וקור כזה שהיינו.

01:09:34.900 01:09:39.400

ואתה יודע מה זה ואלנקי? לא.

01:09:40.300 01:09:45.699

אבל רגליים קפואות.

01:09:45.699 01:09:52.400

רגליים קפואות. היה לי רגליים קפואות והיו לי פציעה בתוך הרגל

01:09:52.400 01:09:59.600

ואם זה אני הייתי שלושה חדשים.

01:09:59.600 01:10:05.550

בתוך רוסיה בתוך רוסיה.

01:10:05.550 01:10:08.250

איפה טיפלו בך?

01:10:08.250 01:10:11.800

בחולים בית רוסי.

01:10:11.800 01:10:12.400

בית חולים צבאי?

01:10:12.400 01:10:19.000

בזמן המלחמה כולם היו צבאים.

01:10:19.000 01:10:20.100

איפה זה באיזה עיר?

01:10:20.100 01:10:22.600

זה בעיר

01:10:26.600 01:10:30.100

זה ב43

01:10:31.200 01:10:34.000

אוליאנובסק או משהו כזה.

01:10:34.000 01:10:38.400

אז זה היה על שם של לנין. אוליאנוב.

01:10:38.400 01:10:38.750

אילנוב.

01:10:38.750 01:10:41.900

אז אולייאנובסק אז היה. ככה זה

01:10:42.300 01:10:46.600

קוראים היום אחרת. סמרה.

01:10:46.600 01:10:47.600

סמרה.

01:10:47.600 01:10:51.732

סמרה זה בכלל ב

01:10:51.732 01:10:55.836

זה בתוך רוסיה.

01:10:55.836 01:10:57.336

כן. אבל זה על יד ארמניה. לא?

01:10:57.336 01:10:59.140

רחוק.

01:10:59.140 01:10:59.500

רחוק.

01:10:59.500 01:11:04.777

קודם אנחנו היינו בויטבסק בבלורוסיה. למה? שהלחמנו בבלורוסיה.

01:11:04.777 01:11:05.919

כן. ויטבסק זה איפה שהיה הצייר הזה..

01:11:05.919 01:11:12.000

הצייר הזה.

01:11:12.000 01:11:12.300

שאגאל.

01:11:12.300 01:11:14.000

בידיוק.

01:11:14.000 01:11:21.400

אני ראית אפילו אתה אתה איפה הוא היה גר.

01:11:21.400 01:11:25.944

הציורים אני ידעתי שיש ציורים.

01:11:25.944 01:11:31.200

זה בזמן המלחמה אז אנחנו היינו שם

01:11:33.500 01:11:35.800

בויטבסק.

01:11:35.800 01:11:37.300

בויטבסק.

01:11:37.300 01:11:41.600

בזמן המלחמה

01:11:41.600 01:11:47.650

יש לא בדיוק בית חולים.

01:11:47.650 01:11:50.400

בית חולים שדה כזה.

01:11:50.400 01:11:51.900

אז שמה היית?

01:11:51.900 01:11:54.700

ושמה הייתי.

01:11:54.700 01:12:03.700

ואחרי זה אני הייתי צריך לחזור לווינקומט.

01:12:03.700 01:12:09.050

ווינקומט אתה יודע מה זה? זה המשרד שלוקחים לצבא. איך קוראים לזה?

01:12:09.050 01:12:12.200

לשכת הגיוס.

01:12:12.200 01:12:15.000

לשכת הגיוס. במוסקבה אני הייתי צריך לבוא.

01:12:15.000 01:12:16.000

לפחות היית במוסקבה.

01:12:16.000 01:12:18.569

אני הייתי במוסקבה.

01:12:18.569 01:12:26.350

ומשמה שלחו לצבא.

01:12:26.350 01:12:29.950

אז אני ידעתי

01:12:29.950 01:12:31.900

הפציעה. את המקום איפה

01:12:31.900 01:12:42.450

הייתה הפציעה זה אלכסייבקה.

01:12:42.450 01:12:44.600

קוראים למקום הזה.

01:12:44.600 01:12:46.600

שמאוד מאוד גבוה.

01:12:46.600 01:12:53.500

שמה היו הגרמנים וצריך להגיע לשמה.

01:12:53.500 01:12:58.900

אז שמה אני קיבלתי ולא לקחו את אלכסייבקה.

01:12:58.900 01:13:02.800

אז מתי שפעם הראשונה.

01:13:02.800 01:13:05.600

מתי שאנחנו היינו בהתקפה.

01:13:05.600 01:13:10.900

מה פציעה שלך הייתה?

01:13:10.900 01:13:15.800

הפציעה הייתה ברגל וברגל הייתה פציעה

01:13:15.800 01:13:22.200

לא גדולה אבל העיקר שהיה קפוא.

01:13:22.200 01:13:24.800

כפות הרגליים?

01:13:24.800 01:13:28.700

כפות הרגליים.

01:13:28.700 01:13:31.200

זה היה הפציעה הראשונה.

01:13:31.200 01:13:32.960

למה ש?

01:13:32.960 01:13:37.100

זה 20 מעלות מתחת אפס.

01:13:40.300 01:13:48.600

ואלנקי זה כמו.

01:13:48.600 01:13:54.800

זה מצמח כזה גדול. מאוד חזק. הם היו קרועים כבר.

01:14:00.000 01:14:02.714

בגלל זה.

01:14:02.714 01:14:05.200

בזמן המלחמה לא נותנים לך.

01:14:05.200 01:14:08.400

מתי שהלכנו

01:14:11.600 01:14:14.000

לקרבות.

01:14:14.000 01:14:22.300

לקרבות אז אמרנו איפה שלי את הלופטקה?

01:14:22.300 01:14:26.800

מה שאני אמרתי קודם.כן.

01:14:26.800 01:14:35.250

אז אמרו אתם. הכל יהיה שמה על המקום. וגם

01:14:35.250 01:14:37.200

כובע פלדה?

01:14:37.200 01:14:42.252

כובע פלדה יהיו. הכל יהיה שם. לא היו מספיק לכולם.

01:14:42.252 01:14:43.296

לא היה כולם?

01:14:43.296 01:14:48.825

לא. היו הילדים ש.

01:14:48.825 01:14:52.200

ילדים. אנחנו היינו כולם

01:14:52.200 01:14:55.050

צעירים

01:14:55.050 01:15:01.100

צעירים. אז הם הכל יש וזה היה נכון.

01:15:01.100 01:15:07.000

היו הרוגים. לקחו מההרוג ושמים.

01:15:07.000 01:15:11.550

וככה זה היה הפציעה הראשונה.

01:15:11.550 01:15:15.650

עכשיו מתי שאני הלכתי.

01:15:15.650 01:15:20.200

יש מעניין מאוד דבר

01:15:20.200 01:15:30.600

הלכתי מהבית חולים ל

01:15:33.400 01:15:35.300

איפה שגיוס יש.

01:15:35.300 01:15:36.700

למוסקבה.

01:15:36.700 01:15:37.700

למוסקבה.

01:15:37.700 01:15:41.640

ללשכת הגיוס.

01:15:41.640 01:15:51.400

ללשכת הגיוס. נו. קודם כל אני ראיתי שם מאוד נורא.

01:15:51.400 01:15:54.000

שאני לא יכול לישון אפילו היום.

01:15:54.000 01:15:59.300

שאני רואה את זה איך הרגו בן אדם שלא רצה ללכת לצבא.

01:15:59.300 01:16:07.750

אז כולם אומרים החוצה ולראות איך יורה בו.

01:16:07.750 01:16:10.900

יורה בו בראש.

01:16:10.900 01:16:13.350

לעיניי כולכם? מוצאים אותכם

01:16:13.350 01:16:18.500

לפני כולם. מי שהיה בלשכת הגיוס.

01:16:18.500 01:16:26.100

אומרים החוצה. כולם החוצה ותראו מה שעושים עם בנאדם שלא הולך לצבא.

01:16:26.100 01:16:29.900

הוא שלוש פעמים ברח מצבא.

01:16:29.900 01:16:37.100

ושמה הוא ירו בו בחוץ.

01:16:37.100 01:16:44.100

ועד עכשיו אני ראיתי את מתים הרבה.

01:16:44.100 01:16:51.000

אני ראיתי מלחמה אבל דבר כזה איך יורים ככה זה.

01:16:51.000 01:17:01.200

לי זה עשה רושם כזה שאני אפילו היום אני זוכר.

01:17:01.200 01:17:04.500

אני לא יכול לשכוח.

01:17:04.500 01:17:07.000

נו. זהו.

01:17:07.000 01:17:08.200

זה דבר אחד.

01:17:08.200 01:17:17.700

איך אני הלכתי באתי החוצה ובתןך מוסקבה היה הממשלה הליטאית.

01:17:17.700 01:17:26.200

מתי שכולם ברחו אז ברחו למוסקבה.

01:17:26.200 01:17:29.100

מליטא. מלאטביה. מאסטוניה. מכל הפריבלטיקה הזו.

01:17:29.100 01:17:30.100

רפובליקות.

01:17:30.100 01:17:32.100

רפובליקות.

01:17:36.900 01:17:39.645

הממשלה הגולה כאילו.

01:17:39.645 01:17:43.500

ואיפה הם היו? על הכיכר אדומה יש גדול כזה.

01:17:44.100 01:17:49.000

ושמה הם היו יושבים. בין

01:17:49.000 01:17:52.300

בצדדים שמה.

01:17:52.300 01:18:00.800

בצדדים. יש לי קרוב אחד קוראים לו חיים. קראו לו חיים.

01:18:02.800 01:18:07.738

ואז הוא היה קומוניסט.

01:18:07.738 01:18:11.000

הוא ישב 8 שנים בקובנה. בכלא ה

01:18:11.000 01:18:13.000

כלא המרכזי של קובנה

01:18:14.100 01:18:20.800

כלא ה המרכזי בקובנה.

01:18:20.800 01:18:22.900

הוא ישב 8 שנים.

01:18:22.900 01:18:27.767

ואחרי זה הוא היה קומוניסט כל הזמן.

01:18:27.767 01:18:34.200

עד שהוא הגיע לליטא מתי שהיה כבר אתה

01:18:37.600 01:18:41.400

את כל הממשלה לטאית וככה.

01:18:41.400 01:18:47.986

אז הוא היה אחד מהגדולים שמה.

01:18:47.986 01:18:49.200

אחד מהגדולים.

01:18:49.200 01:18:54.933

והוא ישב שם במוסקבה על כיכר אדומה.

01:18:54.933 01:18:57.000

אמרתי יש לי קרוב.

01:18:57.000 01:18:58.500

אולי אני אראה לו.

01:18:58.500 01:19:00.800

אני ידעתי שהוא שם.

01:19:00.800 01:19:08.500

אני שמעתי ברדיו של של אמריקה.

01:19:08.500 01:19:13.700

של אמריקאים עם קטן כזה רדיו קטנה.

01:19:13.700 01:19:15.550

טרנזיסטור.

01:19:15.550 01:19:19.500

לא היה רדיו ברוסיה לכולם.

01:19:19.500 01:19:31.000

הזה אני שמעתי שהליטאים שמה אז אני אמרתי לעצמי אני הולך לראות את ולהגיד שלום.

01:19:31.400 01:19:34.200

אז אני באתי

01:19:34.200 01:19:36.600

ולא לא רצה

01:19:36.600 01:19:42.400

לא רצה לתת לך להכנס?

01:19:42.400 01:19:45.400

לתת להכנס אז אני אומר תגיד שהרשל שלסטיין.

01:19:45.400 01:19:47.500

ככה קראו לו. את הקרוב שלו.

01:19:49.300 01:19:54.000

אז אמרו לו אז הוא אמר שיכנס.

01:19:54.000 01:20:01.100

ואני באתי אליו. באתי עליו ויושבים יושבים. אמר קודם כל.

01:20:02.000 01:20:05.800

הוא היה גדול עם הממשלה.

01:20:05.800 01:20:10.000

אמר סע על יד מוסקבה יש מקום שאפשר

01:20:10.000 01:20:17.100

לנוח אחרי אחרי מה שהיה במלחמה.

01:20:17.100 01:20:18.100

אחרי פציעה.

01:20:18.100 01:20:19.100

מה?

01:20:19.100 01:20:19.916

אחרי שהיה הפציעה.

01:20:19.916 01:20:22.050

הפציעה. כן. קודם כל תסע.

01:20:22.050 01:20:29.650

ונתנו לי. נתנו לי כזה. לא כסף..

01:20:29.650 01:20:30.900

כרטיס.

01:20:30.900 01:20:35.900

כרטיס להיכנס שמה. אז אני הייתי שם 24 יום.

01:20:35.900 01:20:39.800

אחר כך אתה תבואי אליי.

01:20:39.800 01:20:43.000

אז אחר כך אני ישבתי.

01:20:43.000 01:20:48.000

בטח אני נחתי כמו כל כל

01:20:48.000 01:20:53.600

כל כל החיילים מישהי הגיע לשמה אחרי פצעים.

01:20:53.600 01:20:57.300

ובאתי אליו ואמר:

01:20:57.800 01:21:01.900

היה נוח? הכל היה בסדר.

01:21:01.900 01:21:07.063

אז אני רציתי לדבר איתך.

01:21:07.063 01:21:09.650

אתה תחשוב

01:21:09.650 01:21:13.600

ואחר כך אתה תתן לי תשובה.

01:21:13.600 01:21:15.700

איפה אתה נמצא?

01:21:15.700 01:21:19.000

אז אני אמרתי. אני נמצא עכשיו.

01:21:19.000 01:21:23.500

אני הולך ללשכת הגיוס.

01:21:23.500 01:21:28.900

אני צריך ללכת.על תלך עכשיו.

01:21:28.900 01:21:33.750

אנחנו רוצים שאנשים

01:21:33.750 01:21:44.415

הומניסטים או קומסומולץ. הוא חשב שאני עוד קומסומולץ.

01:21:44.415 01:21:46.960

אני כבר הייתי קומסומולץ.בל הוא חשב.

01:21:46.960 01:21:54.900

עכשיו שאנחנו ניקח אותך עם אוירון

01:21:54.900 01:22:03.100

דרך הגבול לליטא ושמה עם הפרשוט.

01:22:03.100 01:22:07.100

עם המצנח המצנח יהיה צנחן.

01:22:07.100 01:22:16.650

אבל קודם כל אנחנו רוצים שאתה תלמד אזבוקה מורזה.

01:22:16.650 01:22:21.700

ואחר כך תבוא אליי אנחנו נעשה את זה.

01:22:21.700 01:22:25.700

אז אני ידעתי מה זה אומר.

01:22:25.700 01:22:31.300

ליהודי. אין אף אחד שם היהודים.

01:22:31.300 01:22:40.200

אני יודע את המקום בליטה וחוץ מהמקום אז אזבוקה מורזה. מה זאת אומרת?

01:22:40.200 01:22:46.000

שאני צריך להיות מרגל.

01:22:46.000 01:22:50.600

זה בסדר. אני אחשוב. אני אבוא.

01:22:51.000 01:22:57.300

אז אני הלכתי ללשכת הגיוס.

01:22:57.300 01:23:01.100

תכף ומייד אני רוצה

01:23:01.600 01:23:10.600

לעבור לדיביזיה ליטאית 16.

01:23:10.600 01:23:12.200

אני משמה.

01:23:12.200 01:23:13.400

אני רוצה לחזור.

01:23:13.400 01:23:14.200

לחזור.

01:23:14.200 01:23:16.700

זאת אומרת שלא קיבלת את ההצעה.

01:23:16.700 01:23:18.000

אני לא קיבלתי. בטח. אתה הבנת למה.

01:23:21.000 01:23:25.000

אני הבנתי טוב מאוד אבל לעשות

01:23:25.000 01:23:26.000

את זה אז זה

01:23:26.000 01:23:27.100

לא

01:23:27.100 01:23:27.600

פשוט.

01:23:27.600 01:23:29.200

זה לא. זה לא פשוט.

01:23:29.200 01:23:32.500

וזה לא פשוט. צריך להיות מרגל.

01:23:32.500 01:23:38.300

מרגל יהודי זה תכף ומייד. יהודים.. גרמנים יודעים.

01:23:38.300 01:23:44.829

כן? לא. אבל מצד שני אולי זאת הייתה יכולה להיות גם ההצלה שלך.

01:23:44.829 01:23:53.200

לא. אני יודע אנשים שעשו איתם שם ואף אחד לא יצליח.

01:23:53.200 01:23:54.060

לא חזר.

01:23:54.060 01:23:59.600

לא חזר אני אני אני אני אני ידעתי. מה?

01:23:59.600 01:24:02.000

אתה ראית אותו עוד פעם אחד?

01:24:02.000 01:24:07.300

לא. אני ראיתי אחרי המלחמה אני ראיתי.

01:24:07.300 01:24:10.500

כאילו לא היה כלום איתי.

01:24:10.500 01:24:17.100

הוא לא זוכר. יש הרבה כאלה שמה.

01:24:17.100 01:24:19.800

זה היה התפקיד שלו.

01:24:19.800 01:24:23.400

לשלוח לגרמנים

01:24:24.200 01:24:35.650

נו אז אני הייתי פעם שניה וכבר

01:24:35.650 01:24:37.900

אצל אחרים.

01:24:37.900 01:24:43.000

הייתי לא עם הרבה.

01:24:43.000 01:24:48.267

הייתי כבר עם הקלשניקוב מה שאני אמרתי.

01:24:48.267 01:24:57.000

ועם המכונית הזה שיורה הרבה. מקסים.

01:24:58.300 01:25:01.700

וקיבלתי צו. בטח לא צו.

01:25:01.700 01:25:09.900

אמרו: מי רצה ללכת לשם?

01:25:09.900 01:25:14.399

לראות איפה את גרמנים.

01:25:16.100 01:25:21.200

לא לבד. כל כל הצוות שלכם.

01:25:21.200 01:25:24.800

הצוות היה עשרה אנשים.

01:25:24.900 01:25:28.700

כל הצוות.

01:25:28.700 01:25:33.900

אתה רוצה ללכת איתם?

01:25:33.900 01:25:35.600

כן. לראות את הגרמנים איפה הם.

01:25:35.600 01:25:40.900

אז בלילה הלכנו ובבוקר

01:25:40.900 01:25:45.900

אנחנו כבר ראיתי אתה איפה הגרמנים.

01:25:45.900 01:25:48.000

על יד האגם הזה.

01:25:48.000 01:25:49.600

ושם.

01:25:49.600 01:25:55.600

ויש ויש כאן אנשים.

01:25:55.600 01:26:01.600

ומי שמה אנחנו לא יודעים אבל הגרמנים זה בדיוק.

01:26:01.600 01:26:10.050

למה ש? שיש צלב הקרס יש שמה ראינו.

01:26:10.050 01:26:12.100

ואז אחד

01:26:12.100 01:26:18.700

משלנו מכל החברה אז ירו ותכף

01:26:18.700 01:26:29.800

ומיד איך הכל הכל הכל בוער

01:26:29.800 01:26:33.300

שמה הבתים

01:26:33.300 01:26:39.800

מעץ?

01:26:39.800 01:26:46.100

לא מעץ. מעץ אבל אתה אתה אתה הלמעלה

01:26:47.600 01:26:49.300

הגגות.

01:26:49.300 01:26:50.400

הגגות הגגות מקש.

01:26:50.400 01:26:56.100

מרכז ותכף ומיד הם בורחים

01:26:56.100 01:27:01.600

עם לבן הם היו ישנים.

01:27:01.600 01:27:04.000

עם פיג'מות.

01:27:04.000 01:27:10.800

עם פיג'מות. לבנים. אז רואים יש בערך.

01:27:10.800 01:27:13.900

כמה אי אפשר לדעת. אבל יש הרבה.

01:27:13.900 01:27:15.500

אבל בכל בית יש.

01:27:15.500 01:27:24.500

ואז כשה הם ברחו בטח לא לקחנו אף אחד.

01:27:24.500 01:27:28.600

אמרו לי לקחת את הגרמני אחד איתי.

01:27:28.600 01:27:31.700

לשבי.

01:27:31.700 01:27:33.500

אז אנחנו לא לקחנו.

01:27:33.500 01:27:37.800

אף אחד לא לקח וחזרנו חזרה.

01:27:37.800 01:27:45.600

חזרנו בחזרה אמרנו אי אפשר היה לקחת למה שהכל היה בוער.

01:27:45.600 01:27:49.400

שמה יש הרבה.

01:27:49.400 01:27:55.850

זה קראו למקום הזה פלקינו.

01:27:55.850 01:27:59.300

זה הכל בבלורוסיה. פלקינו.

01:28:01.000 01:28:11.900

ומשם אחרי זה הם היו יורים עלינו ואנחנו יורים עליהם.

01:28:12.100 01:28:17.600

וככה זה אני נפצעתי בפעם השניה.

01:28:19.100 01:28:26.050

הפצצה היה מהגרמנים עלינו

01:28:26.050 01:28:37.550

והחבר ישר נפל מת ואני הייתי כבר פצוע אם עם היד הזה

01:28:37.550 01:28:45.300

ואז עם היד לקחו אותי לרוסיה

01:28:46.800 01:28:50.300

בבית חולים צבאי.

01:28:51.300 01:28:57.000

ושמה אני הייתי חמישה חדשים.

01:28:57.700 01:29:03.250

אחר כך זה היה איג'בסק.

01:29:03.250 01:29:06.000

איג'בסק זה

01:29:07.200 01:29:12.600

איפה עשו את הקלשניקוב הראשונים. באיג'בסק.

01:29:13.600 01:29:18.100

והיו היו פצצות הכל היו שמה.

01:29:18.100 01:29:20.600

אז קחו אותנו שמה.

01:29:20.600 01:29:25.900

אני רציתי לעבוד.אף אחד לא לקח אותי.

01:29:25.900 01:29:31.400

על המשחררי מלחמה אמרו אתה לא יכול להיות

01:29:32.200 01:29:33.800

פועל פה.

01:29:33.800 01:29:35.800

כן. בצבא.

01:29:35.800 01:29:39.800

תשב באיג'בסק. ככה אמרו שם.

01:29:39.800 01:29:46.225

אני הלכתי ללשכת הגיוס באיג'בסק.

01:29:46.225 01:29:47.600

אמרו ככה וככה וככה. אתה לא יכול להיות.

01:29:47.600 01:29:50.170

תשב כאן באיג'בסק.

01:29:50.170 01:29:51.636

אז צריך לעבוד.

01:29:51.636 01:29:57.200

הלכתי לעבוד באיזה מפעל איפה עושים את הקלשניקוב הזה.

01:29:57.200 01:29:59.400

חוץ מי קלשניקוב עוד.

01:29:59.400 01:30:06.700

אז למחרת ושם היה קרובים שלי.

01:30:06.700 01:30:09.950

גם קרובים. דוד ודודה.

01:30:09.950 01:30:13.100

שמה היה. זה לא אחיות.

01:30:13.100 01:30:15.100

דוד ודודה.

01:30:15.100 01:30:21.200

אתה תישאר כאן ואתה תעבוד במפעל הזה.

01:30:21.200 01:30:29.300

למחרת אני קיבלתי צו ב24 שעות ואתה נוסע לסרפול.

01:30:29.300 01:30:34.300

איפה אתה היית. איפה יש את האחיות שלך שלך.

01:30:34.300 01:30:36.050

וככה זה.

01:30:36.050 01:30:43.250

אני נשארתי אז קץ המלחמה.

01:30:43.250 01:30:52.400

אחרי קץ המלחמה באנו כולנו לוילנה.

01:30:52.400 01:30:58.800

רגע. סוף המלחמה. איך אתה? זה אצלך 8 במאי.7 במאי? 9 במאי?

01:30:59.100 01:31:01.299

סוף המלחמה?

01:31:01.299 01:31:08.367

8 במאי 45?

01:31:08.367 01:31:12.277

לא. לא.

01:31:12.277 01:31:14.100

9. 9 במאי זה היה.

01:31:14.100 01:31:16.100

ואז אחרי זה

01:31:16.100 01:31:19.300

מה? מה? איך אתה מקבל את זה?

01:31:19.300 01:31:21.200

איפה אתה מקבל את זה?

01:31:21.200 01:31:25.200

איפה אתה מקבל את הידיעה או מה אתם עושים?

01:31:25.200 01:31:27.500

אני רואה את זה רחוב.

01:31:27.500 01:31:32.700

זה יא אפשר לך לראות מה עשו.

01:31:32.700 01:31:35.900

כולם כולם רוקדים. כולם ככה.

01:31:35.900 01:31:38.100

נגמר המלחמה.

01:31:38.100 01:31:39.100

ומה אתה עשית?

01:31:39.100 01:31:44.179

אני עשיתי.. מה אנחנו נעשה? אנחנו נסע הביתה.

01:31:44.179 01:31:50.800

נסעתי הביתה. אני חשבתי לי איפה אני גרתי. אוטיאן.

01:31:50.800 01:31:52.100

לא. אף אחד איננו.

01:31:52.100 01:31:58.000

הבית שלי איננו כבר שמה.

01:31:58.000 01:32:03.200

ואז נסענו כולנו לוילנה.

01:32:04.400 01:32:06.899

ומי יש בוילנה?

01:32:06.899 01:32:08.900

בוילנה אף אחד אין.

01:32:08.900 01:32:15.350

צריך לבוא לוילנה. אז בוילנה באנו. ושמה עבדתי.

01:32:15.350 01:32:21.300

ומוילנה. אני תמיד מתי

01:32:21.300 01:32:26.900

שאני הייתי צעיר רציתי להיות שחקן.

01:32:26.900 01:32:32.800

אני שיחקתי כל החיים כל החיים מתי שאני הייתי קטן

01:32:32.800 01:32:40.880

וזה היו הכל יש בתוך חוברת הזה.

01:32:40.880 01:32:45.300

אז משמה אני נסעתי למוסקבה

01:32:51.400 01:32:55.200

לתאטרון יהודי במוסקבה.

01:32:55.200 01:32:56.900

ליידיש או ל?

01:32:56.900 01:32:58.067

ליידיש. רק ביידיש.

01:32:58.067 01:32:59.067

מיכאלס?

01:32:59.067 01:33:00.067

מיכאלס. כן.

01:33:00.067 01:33:08.462

סטודיו של מחול. ככה קראו את הסטודיו הזאת.

01:33:08.462 01:33:14.500

שנים 4.

01:33:14.500 01:33:14.600

היית 4 שנים בסטודיו?

01:33:14.600 01:33:22.350

אני הייתי 4 שנים. אני למדתי. למדתי משחק.

01:33:22.350 01:33:28.650

וחוץ ממשחקים כל מיני דברים שאני אפילו לא יודע.

01:33:28.650 01:33:31.800

אני יודע מה זה. למדתי

01:33:31.800 01:33:36.000

במאות?

01:33:36.000 01:33:40.980

כל מיני. פילוסופיה. כן.

01:33:40.980 01:33:44.829

כל מיני דברים שאני צריך ולא צריך.

01:33:44.829 01:33:54.500

כל מכל כל מיני מכל העמים את כל הדברים של.

01:33:54.500 01:34:01.200

אפילו אפילו צרפתית.

01:34:01.200 01:34:05.800

4 שנים אני למדתי ואני לא יודע אף מילה.

01:34:05.800 01:34:10.300

יודע קצת אבל.. צרפתית.

01:34:10.300 01:34:12.999

ומה אתה שיחקת גם בהצגות?

01:34:12.999 01:34:19.575

שיחקתי גם בהצגות בתיאטרון שמה עד שסגרו את התיאטרונים.

01:34:19.575 01:34:22.300

אני גמרתי בדיוק את הצבא.

01:34:22.300 01:34:25.600

שם אני הכרתי את האהבה שלי.

01:34:26.100 01:34:30.400

כן. איך קוראים לה?

01:34:30.400 01:34:31.700

זינה.

01:34:31.700 01:34:33.075

זינה.

01:34:33.075 01:34:34.700

איך הכרת אותה?

01:34:34.700 01:34:40.600

אני הכרתי. היא הייתה בתיאטרון ואני שיחקתי.

01:34:40.600 01:34:47.800

והיא הייתה שמה בתיאטרון עם אמא דודה ואח שלה.

01:34:47.800 01:34:51.950

והם והם שיחקו את המה שיש.

01:34:51.950 01:34:55.643

היא ידעה קצת יידיש. קצת.

01:34:55.643 01:35:01.900

למה שאמא ואבא הם היו מאוקראינה וסבתא.

01:35:03.200 01:35:08.148

כבר משהו אחר. שלא שייך אפילו.

01:35:08.148 01:35:11.000

זה שייך מאוד. זה חשוב.

01:35:11.000 01:35:17.500

אני לא הבנתי. הם בקהל ואני על יד הבמה. זה היה בין ההפסקות.

01:35:17.500 01:35:17.886

כן. אבל איזה תפקיד שיחקת בהצגה?

01:35:17.886 01:35:27.100

שמה

01:35:27.100 01:35:30.000

זה כמעט

01:35:30.000 01:35:31.800

כלום בהצגה.

01:35:31.800 01:35:35.100

למה? שאני הייתי לומד עוד.

01:35:35.100 01:35:41.200

לפני שאני קיבלתי הדיפלומה.

01:35:41.200 01:35:44.000

דיפלומה אחר כך קיבלתי.

01:35:44.000 01:35:47.800

אבל אני כבר הכרתי אותה שמה.

01:35:47.800 01:35:49.900

רגע. מה זינה יושבת יחד עם

01:35:49.900 01:35:54.200

עם האמא ודודה.

01:35:54.200 01:35:56.500

ואני רואה את.

01:35:56.500 01:35:58.475

ואני לא רואה מי.

01:35:58.475 01:36:02.900

ואני רואה עיניים שחורות מרחוק.

01:36:02.900 01:36:11.649

ואני באתי לעיניים שחורות שחורות מאחורה ואני שואל אותה ביידיש.

01:36:11.649 01:36:16.500

הצגה היה פרלכס.

01:36:16.500 01:36:17.996

פרלכס אתה יודע מה זה?

01:36:17.996 01:36:20.000

של שלום אליכם?

01:36:20.000 01:36:22.000

לא של שלום אליכם. פרלכס זה הצגה.

01:36:22.000 01:36:23.000

פרילה אתה יודע מה זה?

01:36:23.000 01:36:25.000

להיות

01:36:30.700 01:36:32.957

שמח.

01:36:32.957 01:36:41.600

זה של שנייר אוקון.

01:36:41.600 01:36:45.000

היה פרלכס. זה הסופר מה שכתב את זה.

01:36:45.000 01:36:52.500

הזה בשני. בהצגה זה היה לתפקיד הקטן.

01:36:52.500 01:36:54.500

אז אתה שואל אותה או היא שואלת אותך?

01:36:54.500 01:37:03.600

אז אני שואל אותה: מה ההבדל בין פרלכס לשמחה?

01:37:04.200 01:37:07.900

מה ההבדל בשמחה לחתונה?

01:37:07.900 01:37:13.550

למה ששמה יש חתונה וככה. מה הבדל?

01:37:13.550 01:37:15.300

אז היא יושבת ושואלת מה הוא שואל אותי?

01:37:15.300 01:37:16.500

למה הוא שואל אותי?

01:37:16.500 01:37:21.764

וככה אנחנו הכרנו אחד השני.

01:37:21.764 01:37:26.300

האמא אמרה:

01:37:26.900 01:37:30.200

"אל תיסתקלי עליו. הוא ג'וליק."

01:37:30.200 01:37:33.100

למה?

01:37:33.100 01:37:40.100

הוא בתיאטרון. ומדבר ביידיש.וככה וככה והוא יודע רוסית.

01:37:40.100 01:37:42.700

אני ידעתי קצת רוסית.

01:37:42.700 01:37:44.400

אני לא יודעתי רוסית בכלל.

01:37:44.400 01:37:49.800

מתי שאני למדתי בתיאטרון אז אז אני

01:37:49.800 01:37:56.600

התחלתי ללמוד רוסית גם כדי לדעת.

01:37:56.600 01:38:03.750

למה שכל החמורים

01:38:03.750 01:38:11.400

היה היו יהודים. היו למדנו גם יידיש.

01:38:11.400 01:38:15.600

ליטרטורה היה של

01:38:15.600 01:38:15.997

אז בקיצור מה היא אומרת? אז איך הכרת?

01:38:15.997 01:38:24.600

איך הכרתי? לאט לאט. הכירו אחד את השני.

01:38:24.600 01:38:26.700

היא לא רוצה לדעת מי אני.

01:38:26.700 01:38:28.500

מה אני. לא רצה.

01:38:28.500 01:38:30.800

אז סבתא הייתה מאוד חכמה.

01:38:30.800 01:38:36.950

היא אמרה למה את לא תלך איתו?

01:38:36.950 01:38:39.800

תראי. איזה איזה בחור יפה.

01:38:39.800 01:38:45.100

איזה בחור שהכל אצלו.

01:38:45.100 01:38:50.700

אני הייתי חייט למה שמהסטיפנדיה אי אפשר לחיות.

01:38:50.700 01:38:52.700

אז אני הייתי שמה.

01:38:52.700 01:38:56.900

גם אי אפשר ברוסיה היה חייט לבד.

01:38:56.900 01:39:01.000

אז אני קניתי מכונת תפירה

01:39:01.000 01:39:08.400

ואני הייתי גם חייט וגם למדתי וגם כולם אכלו מזה.

01:39:08.400 01:39:13.700

כל כל החברה שלמדו איתי.

01:39:14.200 01:39:18.100

זה החברה

01:39:18.100 01:39:25.799

שאנחנו אכלנו יחד ממה שאני מכרתי את הבגדים.

01:39:25.799 01:39:31.400

ככה אני הייתי רואה בתוך הסטודיו.

01:39:31.400 01:39:40.233

זה בקורס השני או שלישי משהו כזה.

01:39:40.233 01:39:49.000

זה כבר ב-1951 52?

01:39:49.000 01:39:58.100

ב1948 הכיר והיא לא יכולה להתחתן.

01:39:58.100 01:39:59.900

היא הייתה בת 17.

01:39:59.900 01:40:09.200

ב-1949 מתי שיהיה איתה

01:40:09.200 01:40:14.000

כבר אחרי 18 התחתנו.

01:40:14.000 01:40:15.500

איפה התחתנתם?

01:40:15.500 01:40:21.500

התחתן זגס. זגס.

01:40:21.500 01:40:27.250

זה לא חתונה יהודי.

01:40:27.250 01:40:31.250

זה בעירייה רושמים אותכם.

01:40:31.250 01:40:32.199

רושמים רושמים.

01:40:32.199 01:40:34.099

חתונה אזרחית.

01:40:34.099 01:40:41.100

חתונה אזרחית. היה 3 בני אדם.

01:40:41.100 01:40:47.567

חברה אחרים. ובבית שתינו וודקה ו

01:40:47.567 01:40:50.800

התחתנתם

01:40:50.800 01:40:53.500

והתחתנו. וזה אנחנו הכרנו.

01:40:53.500 01:40:56.300

אז אני אמרתי ככה.

01:40:56.300 01:41:04.300

באנו לבית איפה אני הייתי גר מתי שאני הייתי בסטודיו.

01:41:04.300 01:41:06.700

באנו שם לגור.

01:41:06.700 01:41:11.800

אין אין מקום לגור במוסקבה.

01:41:11.800 01:41:16.000

אבל אני הייתי בצבא.

01:41:16.000 01:41:20.800

היה לי זכות לגור מוסקבה.

01:41:20.800 01:41:23.200

למה שאני הייתי בצבא.

01:41:23.200 01:41:25.900

היה צו כזה שאני יכול.

01:41:25.900 01:41:32.700

אבל היא הייתה בבית קטן ואין מה לגור.

01:41:32.700 01:41:35.900

אז את יודעת מה. אני נוסע לוילנה.

01:41:35.900 01:41:40.400

אני אמצא עבודה שמה.

01:41:40.400 01:41:42.300

ואני אקח אותך.

01:41:42.300 01:41:44.600

אז אני הייתי בוילנה.

01:41:44.600 01:41:50.500

נסעתי והייתי בוילנה 10 ימים אני כבר היה

01:41:50.500 01:41:55.000

לי בית איפה לגור ואני

01:41:55.000 01:42:00.700

לקחתי אותה.

01:42:00.700 01:42:05.700

בוהיא באה אליי.

01:42:05.700 01:42:06.700

ומאז הייתם?

01:42:06.700 01:42:08.700

ומאז ההינו. שמה בוילנה גרנו עד שבאנו לישראל.

01:42:08.700 01:42:09.700

מתי באתם לישראל?

01:42:09.700 01:42:15.100

ב1971.

01:42:16.300 01:42:19.867

ב-1971.

01:42:19.867 01:42:25.100

הייתם נישואים כמה שנים?

01:42:25.100 01:42:31.386

היא נפטרה לפני 13 שנה?

01:42:31.386 01:42:33.978

מתי היא נפטרה אישה שלך?

01:42:33.978 01:42:37.800

13 שנה כבר.

01:42:37.800 01:42:40.900

התחתנה ב49.

01:42:40.900 01:42:46.600

49 ונפטרה ב2003.

01:42:46.600 01:42:54.600

2003. זה כמעט 2004 בדצמבר.

01:42:54.600 01:42:58.500

4 שנים ועוד 51. לא. כן.

01:42:58.500 01:43:05.000

זה 45 46 שנה.

01:43:05.000 01:43:06.000

לא. יותר.

01:43:06.000 01:43:08.208

50-55.

01:43:08.208 01:43:11.757

55 שנה. יפה מאוד.

01:43:11.757 01:43:13.900

וכמה ילדים. נכדים. נינים?

01:43:13.900 01:43:17.500

יש לי שתי ילדים.

01:43:17.500 01:43:24.800

אלי מה שאת ראיתם.ויש אחד דוב קוראים לו בוריס.

01:43:24.800 01:43:28.200

כאן בישראל קוראים לי דוב.

01:43:29.400 01:43:32.400

כל הנינים מה שיש כאן.

01:43:32.400 01:43:35.700

הוא גר על יד ירושלים.

01:43:36.000 01:43:42.500

אז יש לי 18 ו-19 בדרך נינים.

01:43:42.500 01:43:43.500

ונכדים כמה?

01:43:43.500 01:43:46.925

ונכדים היה לי 4.

01:43:46.925 01:43:49.200

ואחד נפטרה.

01:43:49.200 01:43:54.250

את הבת של אלי נפטרה.

01:43:54.250 01:44:03.545

מתי שהייתה בת 17 פתאום נפטרה.

01:44:03.545 01:44:06.550

מהמוח.

01:44:06.550 01:44:11.200

יש יש דבר כזה שאחד

01:44:11.200 01:44:20.800

מ10.000 ילדים יש לו שטף דם במוח.

01:44:20.800 01:44:25.500

והיה שטף דם במוח ולא ידעו מה.

01:44:25.500 01:44:31.900

היא הייתה בבית חולים והיא נפטרה.

01:44:31.900 01:44:37.600

כמה ימים הייתה ונפטרה.

01:44:38.300 01:44:41.700

איך קראו לה?

01:44:41.700 01:44:43.450

ענבל.

01:44:43.450 01:44:46.600

זה קשה. זה עצוב.

01:44:46.600 01:44:51.100

ענבל. קשה להם. אני יודע.

01:44:51.100 01:44:57.200

יש לך 4 נכדים

01:44:57.200 01:45:07.300

18 או 19 נינים?

01:45:07.300 01:45:09.300

שם יש 4 נינות. אצל דוב. לא נינות. נכדות.

01:45:09.300 01:45:14.925

לא כולם נישואים.

01:45:14.925 01:45:18.400

יש נינה אחד הכי הצעירה.

01:45:18.400 01:45:24.700

הנכדה הכי עצירה. היא הולכת עכשיו בצבא עוד מעט.

01:45:24.700 01:45:25.700

ונינים אמרת 18?

01:45:25.700 01:45:31.400

18 וה-19 בדרך.

01:45:31.400 01:45:34.500

בקרוב. יופי. זה אושר גדול.

01:45:34.500 01:45:37.756

יופי יופי.

01:45:37.756 01:45:42.100

בקיבוץ יש 8 אבל אצל דוב

01:45:43.800 01:45:52.000

10 וה11 בדרך.

01:45:53.300 01:45:57.700

אין כמוך. באמת. זה הסיפור. נכון?

01:45:57.700 01:45:59.750

מדהים.

01:45:59.750 01:46:03.846

לראות אותך אתה גיל 97 עוד מעט? שש?

01:46:03.846 01:46:07.700

עוד מעט 96.

01:46:07.800 01:46:14.300

כן. אתה נראה מצויין. מדבר. יופי.

01:46:14.300 01:46:20.800

היה לנו מאוד מאוד חשוב לשמוע אותך ותמשיך ככה.

01:46:20.800 01:46:23.850

נכון?

01:46:23.850 01:46:29.700

אבל לצבא יש דברים שאפשר

01:46:29.700 01:46:36.900

לרשום ויש אחר כך שאני כבר יודע מה שהיה.

01:46:36.900 01:46:42.500

מה שהיה אפילו יהודים שם בליטא.

01:46:42.500 01:46:48.550

וככה וככה זה אחר כך בא. אחרי מה שכתבנו.

01:46:48.550 01:46:57.200

אלי אמר שיהיה זמן מסויים נתנו לי לכתוב.

01:46:58.800 01:47:02.700

יופי. אנחנו גם ניקח באמת את החוברת.

01:47:02.700 01:47:05.850

כן. בבקשה.

01:47:05.850 01:47:08.050

המון תודה.

01:47:08.050 01:47:11.400

בקשה. תודה שבאתם.

01:47:12.400 01:47:22.550

זה התמונה של ההורים שלי אברהם ושיינה באסיה

01:47:22.550 01:47:26.400

שרפשטיין.

01:47:28.400 01:47:32.000

בתמונה הזאת רואים

01:47:32.800 01:47:35.850

יושב אבא

01:47:35.850 01:47:43.300

ועומדים חנן אח שלי שהיה בישראל

01:47:43.300 01:47:53.100

ונפטר ושתי אחיות רוזה ופרומה שכבר אינם בחיים ואני.

01:47:53.700 01:48:01.800

התמונה הזאת זה בזמן המלחמה עם דודה ריבה

01:48:01.800 01:48:05.100

עם כל המשפחה באיג'בסק.

01:48:09.900 01:48:20.200

עומדים אני וחברה חנה

01:48:20.200 01:48:30.800

וליוניה הימין ליוניה שהיה

01:48:30.800 01:48:35.486

בישראל ועכשיו אני לא יודע איפה הוא.

01:48:35.486 01:48:41.100

ויושב הכי הכי הכי חבר שלי הטוב ראובן.

01:48:43.800 01:48:50.450

זה מהתיאטרון מה שעשינו בוילנה אחרי המלחמה.

01:48:50.450 01:49:03.000

אני זה מהצגה חלמן חכמון.

01:49:13.000 01:49:21.360

על התמונה הזאת אני

01:49:21.360 01:49:25.999

עם אקורדיון בין החברים.

01:49:29.000 01:49:39.950

בתמונה הזאת רואים אני זאת אומרת. אישתי.

01:49:39.950 01:49:44.300

ושני ילדים אלי ודוב.

01:49:44.300 01:49:52.000

השם של אישתי זינה הייתה

01:49:52.000 01:50:01.200

ז"ל. ויש שם אלי את הגדול.

01:50:01.200 01:50:05.950

ילד הגדול. ודוב הילד הקטן.

01:50:05.950 01:50:13.700

על התמונה הזאת אני וחלק מהנכדים שלי.

עדותו של משה הירש שרפשטיין יליד 1921 Utena ליטא על קורותיו בליטא, בברית המועצות ובשורות הדיוויזיה הליטאית של הצבא האדום. קורות המשפחה; משפחה עשירה בת ארבעה ילדים; מות האם בהיות שרפשטיין בן חמש; חתונת האב עם אלמנה אמא לשישה ילדים; לידת אח; פרידה מהמשפחה למשך שנתיים; שיבה עם האב; פרוץ המלחמה; בריחה מליטא לברית המועצות ב-22 ביוני 1941; גיוס לדיוויזיה הליטאית של הצבא האדום למשך שלוש שנים; פציעה פעמיים; ניסיון כושל של קרוב משפחה רחוק לגייס את העד למשימת ריגול אצל הגרמנים; סיום המלחמה; לימודי תיאטרון ב-Moskva אצל Mikhoels במשך ארבע שנים; הישרדות מטיהורי סטלין; עלייה לישראל ב-1971.