יהודה Lewin

Testimony

00:00:00.000 00:00:06.700

היום י' בחודש תמוז שנת תשע'ז הרביעי ביולי

00:00:06.700 00:00:13.400

2017 אני סיגל הולצמן מראיינת את מר לוין יהודה מר לוין

00:00:13.400 00:00:20.500

נולד באלנשטיין שבגרמניה בשנת 1924 הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד.

00:00:20.500 00:00:22.200

בוקר טוב מר לוין.

00:00:22.200 00:00:23.300

בוקר טוב גם לך.

00:00:23.300 00:00:29.200

אני אשמח לשמוע על בית הוריך ועל המשפחה עוד לפני 33

00:00:29.200 00:00:36.500

לפני עליית הנאצים לשלטון בגרמניה בוא נתחיל בשמות איך קראו לאבא זכרונו לברכה?

00:00:37.100 00:00:40.500

‏סיקפיט לוין

00:00:40.500 00:00:42.900

איפה הוא נולד אתה יודע?

00:00:42.900 00:00:46.700

הוא נולד באלנשטיין.

00:00:46.700 00:00:48.783

הוא נולד שם?

00:00:48.783 00:00:51.900

מה אתה יודע על ההורים שלו על סבא וסבתא מצד אבא?

00:00:51.900 00:01:02.000

יוליוס לוין זה הסבא החשוב כי הוא מאלה שעלו

00:01:02.000 00:01:11.800

לגרמניה מרוסיה והם הלכו באיזה שהוא כפר ופתחו פונדק

00:01:11.800 00:01:19.700

האבא שלו פתח שמה פונדק ואחרי

00:01:19.700 00:01:23.000

זה הוא עבר העירה

00:01:23.000 00:01:30.350

לאלנשטיין ופתח שמה באקט הגדול

00:01:30.350 00:01:38.000

חנות לבדים בשנות 1800

00:01:38.000 00:01:43.850

היו תופרים את הבדים בבית את הבגדים

00:01:43.850 00:01:49.700

הגבר שרצה זה דבר חדש הלך וקנה בדים

00:01:49.700 00:01:55.100

והלך לשניידר כן אלה שתופרים את הבגדים.

00:01:55.100 00:02:02.300

לחיית נכון ומסר לו את זה את יתר

00:02:02.300 00:02:11.900

הדברים הנשים קנו והן היו תופרות בבית עם השכנות ועם החברות וכו וכו

00:02:11.900 00:02:18.100

אז הוא היה לו חנות גדולה מאוד לבדים לכל הסוגים.

00:02:18.100 00:02:22.000

ואני מבינה שהעסק הלך טוב.

00:02:22.000 00:02:22.196

העסק הלך טוב מאד.

00:02:22.196 00:02:25.200

כמה ילדים היו לו לסבא הזה?

00:02:25.200 00:02:29.600

לסבא היו שלושה בנים ושתי בנות.

00:02:29.600 00:02:36.200

בת אחת לא הגיע להרבה שנים ונפטרה.

00:02:36.200 00:02:43.556

הבת השניה. עברה מהעיר לעיר של הבעל.

00:02:43.556 00:02:51.150

עכשיו נספר סיפור על יד זה. מלחמת העולם השנייה

00:02:51.150 00:02:57.300

אז לאוסט פרוייסן היה נכנסו הרוסים עם המון צבא

00:02:57.300 00:03:05.450

ולא היה מספיק צבא בעיר אז הביאו מכל גרמניה עוד יחידות

00:03:05.450 00:03:11.400

אז ביחידה אחת הרופא היה יהודי

00:03:13.100 00:03:18.000

אז איפה מלינים את היהודים אצל יהודי אחר

00:03:22.700 00:03:34.213

אז היה אצל סבא שלי הוא לקח את הבת הגדולה איתו והתחתן איתה.

00:03:34.213 00:03:42.000

טוב אז היא הייתה בעיר אחרת במגדבורג.

00:03:42.000 00:03:46.400

ברשותך אתה דיברת על מלחמת העולם הראשונה עכשיו נכון?

00:03:46.400 00:03:46.600

כן.

00:03:46.600 00:03:50.050

לא השניה. הראשונה הראשונה אוקיי.

00:03:50.050 00:03:55.200

אז היא עברה למגדבורג.

00:03:55.200 00:03:59.500

אז נשארו באלנשטיין שלושה בנים הבן הצעיר שהיה רופא

00:03:59.500 00:04:05.700

שיניים מאד מצליח הוא אחר כך עבר לירושלים ושמה גם הצליח.

00:04:05.700 00:04:15.400

אבא שלי שגמר דוקטורט הלך להיות שופט והבן האמצעי.

00:04:15.400 00:04:20.900

שלא למד משהו מיוחד הוא לא למד משפטים או משהו כזה אבל

00:04:20.900 00:04:27.900

הוא עלה ארצה ב36 עם הון עצום

00:04:27.900 00:04:31.571

שהמשפחה גייסה אז הוא

00:04:31.571 00:04:36.700

הגיעה ארצה ופתח פה שותף

00:04:36.700 00:04:43.200

של מישהו שיש לו בחנות מכונות דפוס

00:04:43.200 00:04:48.900

זה נקרא פלבקו והוא נשאר עם זה לבד

00:04:48.900 00:04:55.550

אחר כך אבא שלי בא וזה לא חשוב איך הם יסתדרו

00:04:55.550 00:05:00.300

אז זאת המשפחה של אבא תכף נדבר יותר בפירוט על כמה דברים

00:05:00.300 00:05:04.500

חשובים שהעלת כאן אבל בוא נשמע קודם על המשפחה של אמא.

00:05:04.500 00:05:06.300

איך קראו לאמא קודם כל?

00:05:06.300 00:05:10.000

מה היה השם שלה?

00:05:10.100 00:05:13.700

מיכאליס.

00:05:13.700 00:05:15.100

ושם פרטי?

00:05:15.100 00:05:17.800

פאני.

00:05:18.500 00:05:20.400

איפה אמא נולדה?

00:05:20.400 00:05:22.500

במגדבורג

00:05:24.100 00:05:27.000

מה אתה יודע על ההורים של אמא?

00:05:27.000 00:05:28.700

סבא וסבתא מצד אמא.

00:05:28.700 00:05:34.000

הם שמה בסביבה היו גם כן סוחרים טובים.

00:05:34.000 00:05:35.100

מאיפה הם הגיעו?

00:05:35.100 00:05:36.250

אני לא זוכר.

00:05:36.250 00:05:41.536

אוקיי. האם גם הם הגיע או גם הם הגיעו מאוסט מהמזרח?

00:05:41.536 00:05:42.500

אין לי מושג.

00:05:42.500 00:05:43.880

אתה לא יודע.

00:05:43.880 00:05:45.400

לא. לא דיברו על זה.

00:05:45.400 00:05:48.200

אני רק רוצה להבין.

00:05:48.200 00:05:50.600

אתם לא נחשבת לאוסטיודן נכון?

00:05:50.600 00:05:51.500

לגמריי לא.

00:05:51.500 00:05:54.050

לא. הסבא הגיע עוד קודם.

00:05:54.050 00:05:57.649

דרך אגב אתה יודע מאיפה הוא הגיע מרוסיה?

00:05:57.649 00:06:01.200

באיזור שהיה פולין.

00:06:01.200 00:06:05.000

אזור שעבר ידיים אוקיי.

00:06:07.900 00:06:11.100

כמה ילדים אתם הייתם במשפחה?

00:06:11.100 00:06:19.900

אנחנו היינו סבא וסבתא שלושה בנים ואצל ההורים שלי היו שני בנים.

00:06:19.900 00:06:24.800

אתה ואחיך. אחיך היה יותר צעיר או מבוגר?

00:06:24.800 00:06:25.500

יותר צעיר.

00:06:25.500 00:06:28.490

בכמה?

00:06:28.490 00:06:29.400

בשלוש שנים.

00:06:29.400 00:06:30.500

ושמו?

00:06:30.500 00:06:37.700

יחיאל ואלטר ואצל האח האמצעי היו בן ובת.

00:06:37.700 00:06:40.900

אתה סיפרת שאבא בעצם היה שופט.

00:06:40.900 00:06:48.200

זאת אומרת אבא הגיע לדרגה מאוד מאוד מאוד גבוהה בעיסוק שלו. הוא למד משפטים.

00:06:48.200 00:06:50.700

איפה הוא למד משפטים אתה יודע?

00:06:50.700 00:06:55.600

אני לא יודע בדיוק במערב גרמניה.

00:06:55.600 00:07:04.500

הוא פשוט מונה לשופט שם בבית המשפט באלנשטיין?

00:07:04.500 00:07:11.300

לא הוא היה שופט במשהו שזה אחר כך היה ליטא

00:07:11.300 00:07:12.800

משהו שסליחה.

00:07:12.800 00:07:15.200

שאחר כך אחר כך זאת היתה ליטא.

00:07:15.200 00:07:18.274

אה שהפך אחר כך לליטא.

00:07:18.274 00:07:22.438

אז הוא היה נוסע לעבודה חוזר הביתה.

00:07:22.438 00:07:23.000

לא. הוא עבר לשמה.

00:07:23.000 00:07:24.150

הוא עבר לשם?

00:07:24.150 00:07:25.700

ואתם נשארתם באלנשטיין?

00:07:25.700 00:07:30.500

כן. אנחנו זה עוד לא היינו. הוא עוד לא היה נשוי.

00:07:30.500 00:07:32.000

אה אז זה היה עוד לפני הנישואים?

00:07:32.000 00:07:33.000

כן. בטח.

00:07:33.000 00:07:36.805

כשהוא היה שופט. ואחר כך הוא חזר לאלנשטיין?

00:07:36.805 00:07:40.400

כשהסבא שלי. זאת אבא שלו נפטר אז הסבתא אמרה. בוא.

00:07:42.200 00:07:44.800

תחזור.

00:07:46.100 00:07:51.600

תנהל את העסק של אבא.

00:07:51.600 00:07:53.300

וכך היה.

00:07:53.300 00:08:00.291

באיזה שנה זה היה שהוא עזב את המשרה שלו כשופט?

00:08:00.291 00:08:04.900

יש פה תמונה של הקבר אז צריך להסתכל שמה.

00:08:04.900 00:08:06.900

אבל זה היה לפני עליית הנאצים לשלטון?

00:08:06.900 00:08:07.500

בוודאי.

00:08:07.500 00:08:11.864

אוקיי. זאת אומרת הוא שימש כשופט עוד לפני שנולדת.

00:08:11.864 00:08:13.800

בוודאי.

00:08:13.800 00:08:16.800

וכשנולדת הוא כבר עסק בעסקי המשפחה בעסק.

00:08:16.800 00:08:20.600

שהעסק הלך טוב אני מבינה.

00:08:20.600 00:08:27.450

לפי מה שאתה מבין לא היה קשה לאבא המעבר החד הזה ממקצוע..

00:08:27.450 00:08:30.100

אם אתה יודע חוקים.

00:08:30.100 00:08:34.300

חוק ומשפט אז אין בעיה. כן.

00:08:38.100 00:08:40.600

הסבא קיבל

00:08:40.600 00:08:43.300

מכיוון שהוא היה מוכר.

00:08:43.300 00:08:46.800

אנשים לא היה להם כסף לשלם בזמן.

00:08:46.800 00:08:56.100

הם היו משלמים "בשמה" אחר כך הוא קיבל את הזכות מהעיר לקחת

00:08:56.100 00:09:00.900

אחוזים וזה היה הבסיס לבנק

00:09:00.900 00:09:09.350

למעשה הבסיס הבסיס הייתה הסבתא שהביאה הרבה "כסף".

00:09:09.350 00:09:10.800

מה זאת אומרת לבנק?

00:09:10.800 00:09:11.500

הוא פתח בנק.

00:09:11.500 00:09:12.400

אבא פתח בנק?

00:09:12.400 00:09:12.900

הסבא.

00:09:12.900 00:09:14.500

הסבא עוד פתח בנק.

00:09:14.500 00:09:16.000

נו בוודאי.

00:09:16.200 00:09:18.700

הבנק היה באלנשטיין?

00:09:18.700 00:09:24.000

אז בבעלות המשפחה היה גם את העסק של הבדים וגם את הבנק?

00:09:24.000 00:09:28.100

העסק של הבדים נהפך לבנק.

00:09:28.100 00:09:32.300

כן כשהוא ראה שאפשר להסתדר גם בלי הבדים אז הוא פתח

00:09:32.300 00:09:38.900

בנק ובנה בית עצום שהלכנו לגור בו אחר כך.

00:09:38.900 00:09:42.000

ובבנק הזה. מי היו לקוחות הבנק?

00:09:42.000 00:09:45.300

אנשי העיר.

00:09:45.300 00:09:46.600

אנשי העיר. יהודים ונוצרים.

00:09:46.600 00:09:54.500

כן. אחר כך בבנק הזה לא היה כמו שבדרך כלל יש בכל הערים.

00:09:54.500 00:09:57.800

בנק להזהו בשביל מי.

00:09:57.800 00:10:02.000

אלה שרוצים לבנות וצריכים כסף.

00:10:02.000 00:10:04.300

לא היה בעיר בנק כזה.

00:10:04.300 00:10:11.100

אז הוא השיג לכל אנשי העיר שרצו לבנות משכנתאות.

00:10:11.100 00:10:14.800

ואת יודעת הוא גלגל הרבה כסף.

00:10:14.800 00:10:22.700

אז בעצם ההשכלה המשפטית של אבא עזרה לו מאוד גם בבנק.

00:10:22.700 00:10:23.329

בוודאי גם המעמד כן.

00:10:23.329 00:10:31.400

עצם המעמד. תאמר לי מבחינה יהודית איך נוהל הבית שלכם.

00:10:31.400 00:10:34.500

איך נוהלו חיי המשפחה מהאספקט היהודי?

00:10:34.500 00:10:39.500

היה כל האספקט היהודי בלי כשרות ובלי שום דבר.

00:10:39.500 00:10:47.850

אנחנו נהלנו את החגים וכולי וכולי אנחנו אומנם לא דיברנו על זה ולא.

00:10:47.850 00:10:50.400

אנחנו לא הבנו כן.

00:10:50.400 00:10:57.300

אבל היה לנו מקום מיוחד בבית הכנסת ושמה הלכנו מתי שצריך היה.

00:10:57.300 00:11:00.600

זאת אומרת בעיקר בעיקר.

00:11:00.600 00:11:06.333

אנחנו גם מבחינה. היה

00:11:06.333 00:11:13.992

בעיר היה מקום בשביל בידור ליהודים והיה שמה התעמלות ליהודים. מכבי וכל הדברים האלה ככה

00:11:13.992 00:11:16.400

שזה לא היה חסר לנו.

00:11:16.400 00:11:23.300

זאת אומרת אתם ציינתם בעיקר את החגים הגדולים נאמר ככה.

00:11:23.300 00:11:25.000

אנחנו היינו איך אומרים. לא דתיים.

00:11:25.000 00:11:28.991

אבל ראש השנה. יום כיפור הלכו למשל לבית הכנסת?

00:11:28.991 00:11:31.000

כן. לא היתה ברירה.

00:11:31.000 00:11:32.500

פסח חגגו?

00:11:32.500 00:11:34.000

כן

00:11:36.100 00:11:39.900

ואני מבינה כשרות לא הייתה בבית.

00:11:39.900 00:11:42.700

שבת ציינו בבית או שככה ככה.

00:11:42.700 00:11:49.000

זאת אומרת בעיקר חגים גדולים והשתתפו בפעילות.

00:11:49.000 00:11:51.400

בפעילות הקהילה היהודית נקרא לזה כך.

00:11:51.400 00:11:58.100

אנחנו מדברים על קהילה שמנתה בערך כ-500 איש משהו כזה?

00:11:58.100 00:12:00.000

560 איש.

00:12:00.000 00:12:02.100

560 איש. היה בית כנסת אחד או שהיו כמה?

00:12:02.100 00:12:03.500

היה בית כנסת אחד.

00:12:03.500 00:12:08.840

והיהודים גרו באזור אחד או שהיו מפוזרים בעיר?

00:12:08.840 00:12:10.450

לא. היו מפוזרים.

00:12:10.450 00:12:11.800

איפה אתם..?

00:12:11.800 00:12:14.600

אנחנו במרכז העיר.

00:12:14.600 00:12:16.300

אתם גרתם במרכז העיר.

00:12:16.300 00:12:19.900

היו לכם שכנים גם יהודים וגם נוצרים מה שניקרא?

00:12:19.900 00:12:24.000

אנחנו גרנו על-יד הדואר והיו שמה.

00:12:24.000 00:12:26.100

רב השכנים היו נוצרים.

00:12:26.100 00:12:30.450

גם בתוך הבית גרו חלק נוצרים.

00:12:30.450 00:12:35.699

אנחנו כמובן מדברים עדיין על החיים לפני 33 לפני העליית הנאצים.

00:12:35.699 00:12:43.000

תאמר לי איזה מוסדות היו לקהילה היהודית שמה באלנשטיין אתה יודע?

00:12:43.000 00:12:44.800

מה הקהילה החזיקה?

00:12:44.800 00:12:48.400

תראי הייתה משפחה אחת

00:12:48.400 00:12:57.350

שהשם. שם משפחה שלו היה שוורץ אבל הוא היה מבחינת דת שוורץ.

00:12:57.350 00:13:04.200

הוא היה היהודי בעיר שטיפל בלידה ובקבורה.

00:13:04.200 00:13:12.600

בסידור משהו בבית כנסת וכולי וכולי ורק היתה המשפחה הזאת. במקרה הבת פה.

00:13:18.600 00:13:24.000

היו שם יהודים בקהילה ששמרו יותר מכם.

00:13:24.000 00:13:27.000

שממש שמרו שבת וחגים או שאתה לא חושב?

00:13:27.000 00:13:32.100

אני לא. לא לא זכור לי שמישהו שמר יותר.

00:13:32.100 00:13:39.300

והיו שם גם יהודים שהיו עניים או משהו כזה או שכולם היו במעמד בינוני פלוס?

00:13:39.300 00:13:44.229

היו יהודים שהיו צריכים קצת לעזור להם.

00:13:44.229 00:13:48.800

הקהילה עזרה להם? זאת אומרת יש ערבות הדדית בקהילה.

00:13:48.800 00:13:50.500

כן.

00:13:51.200 00:13:55.550

אני מבינה שהמשפחה שלך הייתה מאוד מבוססת

00:13:55.550 00:13:59.700

הייתה לאמא עזרה בבית? הייתה עוזרת?

00:14:00.200 00:14:04.500

בוודאי. היתה מבשלת והייתה עוזרת.

00:14:04.500 00:14:06.700

הייתה אומנת לילדים גם?

00:14:06.700 00:14:07.600

00:14:07.600 00:14:08.500

00:14:08.500 00:14:15.567

לבן שלי. לכל בן לחוד על זה כבר לא נדבר מה קרה שמה.

00:14:15.567 00:14:17.100

שפת אימך היתה גרמנית.

00:14:17.100 00:14:20.400

ההורים דיברו עוד שפות?

00:14:20.400 00:14:23.600

תראי אני הלכתי לבית הספר.

00:14:23.600 00:14:25.900

בשנה הראשונה למדתי צרפתית.

00:14:25.900 00:14:29.900

בשנה השניה אנגלית. זאת אומרת היו שפות.

00:14:29.900 00:14:31.000

היו עוד שפות.

00:14:31.000 00:14:37.600

כן. ההורים ידעו. אני חושב שהם ידעו איזה שפות כי נסענו לחול.

00:14:37.600 00:14:40.300

אבל שמה השתמשנו בגרמנית.

00:14:40.300 00:14:43.699

היינו רק במקומות כאלה שהכל היה גרמנית.

00:14:43.699 00:14:44.900

זה היה אוסטריה. צ׳כיה. כן.

00:14:44.900 00:14:52.830

אידיש שמעת בבית או בכלל בקרב הקהילה?

00:14:52.830 00:14:57.100

תראי. אנחנו גרנו במקום שהיה דיי גבולי כן.

00:14:57.100 00:15:01.600

זאת אומרת שהיהודים עברו מפולין לגרמניה.

00:15:01.600 00:15:06.400

אתם גרתם במזרח גרמניה כמובן.

00:15:06.400 00:15:12.300

לא במזרח זה מעבר למזרח גרמניה היה בגלל מלחמת העולם

00:15:12.300 00:15:20.100

היה קורידור בין גרמניה לגרמניה המזרחית. אוסטן כן.

00:15:21.200 00:15:29.850

אז הם היו באים היו מביאים איתם סחורה או שהיו לוקחים איתם סחורה. כן.

00:15:29.850 00:15:39.100

והם היו מדברים יידיש בשפת ביניהם וזה אותי זה מאד הכעיס.

00:15:39.100 00:15:41.300

ובכלל הנוער לא רצה לשמוע יידיש.

00:15:41.300 00:15:44.200

מדוע מדוע זה כל כך הכעיס אותך בתור צעיר?

00:15:44.200 00:15:46.300

זה לא גרמנית נקייה.

00:15:46.300 00:15:53.700

זה יידיש זה שפה לא נקייה שהגרמנים שונאים את זה.

00:15:53.700 00:15:57.700

אז אנחנו גם לא רצינו לשמוע את זה.

00:15:58.000 00:16:03.300

אתה כשהיית בן 6-7 נכנסת לכיתה אל'ף.

00:16:03.300 00:16:06.100

באיזה בית ספר בית ספר גרמני?

00:16:06.100 00:16:09.900

בית ספר גרמני למדתי ארבע שנים ואחר כך עברתי לראלי.

00:16:09.900 00:16:13.000

והיו עוד ילדים יהודים בכיתה שלך?

00:16:13.000 00:16:15.350

בוודאי. אחד לפחות.

00:16:15.350 00:16:23.640

ואתה הרגשת איזה שהוא יחס שונה בבית הספר בגלל שהיית יהודי?

00:16:23.640 00:16:26.100

לפני 33 כמובן.

00:16:26.100 00:16:27.600

לא. לא.

00:16:27.600 00:16:31.000

דרך אגב היה אפשר לראות במראה שלך שאתה ילד יהודי?

00:16:31.000 00:16:31.500

לא.

00:16:31.500 00:16:36.100

אני רואה אתה בהיר. זאת אומרת לא.

00:16:36.100 00:16:38.300

לא היית יוצא דופן מבחינת מראה.

00:16:38.300 00:16:41.200

ככה גם הורייך. ככה אבא ואמא גם?

00:16:41.200 00:16:44.220

את ראית את התמונות. אמא לא. כן.

00:16:44.220 00:16:49.500

גם אבא לא היה משהו מיוחד הוא במקרה היה נמוך אבל זה לא.

00:16:49.500 00:16:56.000

אתה כשהיית ילד סבא וסבתא מאחד הצדדים עוד היו בחיים?

00:16:56.000 00:17:02.939

הסבתא של מצד אבא הייתה עוד חיה כן.

00:17:02.939 00:17:09.300

אז היא הייתה גרה בבית. הייתה לה דירה שלמה קומה שלמה.

00:17:09.300 00:17:10.100

שלה?

00:17:10.100 00:17:15.300

שלה הייתה הייתה לה מטפלת מבשלת

00:17:15.300 00:17:22.000

וזה והיא הייתה עוברת מהמיטה לכיסא

00:17:22.000 00:17:28.950

כן הסבתא. היא רצתה לראות את הנכדים

00:17:28.950 00:17:37.800

אז הנכדה היחידה שהיתה אז באה הייתה הנכדה אנחנו שלושת הבנים.

00:17:37.800 00:17:54.700

אני הייתי בא לשמה הייתי הולך לחלון וסופר את הזבובים.

00:17:54.700 00:17:54.701

כן היא לא הבינה אותי אבל הייתי שמה.

00:17:54.701 00:17:54.702

הנכדה הייתה בת דודה שלך. הבת של הדוד.

00:17:54.702 00:17:54.703

בת דודה כן.

00:17:54.703 00:17:57.500

היא היתה יותר צעירה בשנתיים בשלוש.

00:17:57.500 00:18:04.000

הסבתא הזאתי היא קצת דיברה יידיש. היא ידעה יידיש אתה חושב? או שהיא לא השתמשה בזה?

00:18:04.000 00:18:06.300

לא. היא לא באה מאזור של יידיש.

00:18:06.300 00:18:16.300

אוקיי. מה אתה בתור ילד היית עושה בשעות הפנאי שלך אחר הצהריים. אחרי סיום הלימודים?

00:18:16.300 00:18:22.200

א'. בתוך הבית היה ילד בגיל שלי שהיה

00:18:22.200 00:18:28.700

צריך לטפל בחימום ובמים ובכל הדברים האלה אז היה גר שמה.

00:18:28.700 00:18:32.300

הייתה גרה שמה משפחה והיה להם בן בגיל שלי.

00:18:32.300 00:18:37.800

אנחנו שיחקנו יחד והיה לנו מקום עם הרבה חול ושמה

00:18:37.800 00:18:44.200

שיחקנו בתוך החול ושל מכוניות וכל מיני דברים היו גם משחקים.

00:18:44.200 00:18:47.100

היו לך צעצועים אני מבינה.

00:18:51.600 00:18:53.000

כן ונדנדות היו שמה והיה מה לעשות.

00:18:53.000 00:18:56.199

זאת אמרת שבילדות היו לך חברים גם גרמנים וגם יהודים.

00:18:56.199 00:19:00.400

כן והיהודים קודם כל.

00:19:00.400 00:19:09.800

הייתי מוזמן לכל יום הולדת אצל הילד או הילדה יהודיה בעיר אז הייתי עסוק מבחינת תעסוקה.

00:19:17.400 00:19:26.400

האם הקהילה היהודית הייתה שם אגודת ספורט מקהלה. ספריה?

00:19:26.400 00:19:27.800

היה לנו מכבי.

00:19:27.800 00:19:29.578

מכבי. אתה השתתפת במכבי?

00:19:29.578 00:19:30.998

בוודאי היינו הולכים שלוש פעמים בשבוע למכבי.

00:19:30.998 00:19:33.900

מה עשית התעמלות מכשירים?

00:19:33.900 00:19:36.350

התעמלות מכל מיני סוגים.

00:19:36.350 00:19:41.500

היה שם במכבי גם אספקט ציוני או שזה היה רק ארגון ספורטיבי?

00:19:41.500 00:19:42.900

לא. לא רק ספורטיבי.

00:19:42.900 00:19:44.200

רק ספורטיבי.

00:19:44.200 00:19:46.100

ופעילות ציונית אחרת הייתה?

00:19:46.100 00:19:49.600

הייתה גם כן היה נוער עובד.

00:19:49.600 00:19:55.400

יש לי כאן במקרה איזה חוברת שהיו מוציאים כל הזמן

00:19:55.400 00:20:00.100

ושמה היינו הולכים פעם בשבוע ולומדים ציונות.

00:20:00.100 00:20:04.100

מאיזה גיל התחלת ללכת לתנועה בערך?

00:20:04.100 00:20:04.500

גיל שש.

00:20:04.500 00:20:07.620

אה ממש מילדות מוקדמת מאוד.

00:20:07.620 00:20:08.575

בוודאי.

00:20:08.575 00:20:13.600

אוקיי זאת אומרת לפי מה שאני מבינה

00:20:13.600 00:20:20.900

המשפחה שלך למרות שהייתה מאוד עמידה וכולי ועם נטייה מאוד גרמנית ככה.

00:20:20.900 00:20:27.400

הזהות היהודית הייתה חזקה אתה בתור ילד ממש משתתף בפעילויות של הקהילה וכולי.

00:20:27.400 00:20:29.200

נכון.

00:20:29.400 00:20:36.400

מישהו מהמשפחה שלך היה שייך לתנועה הציונית בתור מבוגר עוד לפני 33?

00:20:36.400 00:20:37.400

כן הדוד שלי.

00:20:37.400 00:20:43.000

לפני 33 באיזה תנועה מה הכיוון היה אתה יודע?

00:20:43.000 00:20:48.400

הוא בא הנה ב36.

00:20:48.400 00:20:50.462

זה הדוד שעלה ב36 אוקיי.

00:20:50.462 00:20:53.200

תכף שנדבר על תקופת הנאצים נספר גם על העליה שלו.

00:20:53.200 00:21:01.700

אני אגיד לך הוא הכשיר את עצמו לעלות ארצה כי לנו היה כפר שלנו

00:21:02.800 00:21:06.600

והוא היה אחראי על ניהול הכפר הזה כן.

00:21:06.600 00:21:09.100

היו ה שמה פרות היו שמה חזירים.

00:21:09.100 00:21:14.100

היה שמה כל מה שצריך אז הוא הלך נהנה היה שמה בית חרושת

00:21:14.100 00:21:20.900

לספירט בגלל זה שהאדמה הייתה חולית והיו צריכים לגדל תפוחי אדמה.

00:21:20.900 00:21:25.400

אז הוא התעסק עם זה היה לו בשביל זה בגדים מיוחדים. לא חשוב.

00:21:25.400 00:21:30.500

ז"א הוא עשה לעצמו הכשרה חקלאית לקראת העלייה לארץ ישראל.

00:21:30.500 00:21:35.780

מה זאת אומרת כפר שלכם. חווה או כפר?

00:21:35.780 00:21:36.500

חווה.

00:21:36.500 00:21:37.000

חווה שלכם.

00:21:37.000 00:21:37.300

זה נקרא "רטצל גוט".

00:21:37.300 00:21:41.599

זה היה ממש זה היה באלנשטיין או בסביבה?

00:21:41.599 00:21:48.700

כן הסבא בזמנו קנה לזכר זה שהוא מהאזור הגיע.

00:21:50.100 00:21:56.760

אתה מתאר משפחה מאוד עמידה אם לא עשירה נגיד את זה כך

00:21:56.760 00:22:02.900

היו עוד הרבה יהודים שהיו במעמד כלכלי כל כך גבוה כמוכם או שאתם הייתם?

00:22:02.900 00:22:03.600

50 אחוז.

00:22:03.600 00:22:07.900

50 אחוז מהיהודים שם הצליחו מאוד.

00:22:08.000 00:22:16.183

כל העורכי דין כל הרופאים ורב הסוחרים.

00:22:16.183 00:22:19.613

זאת אומרת רב המקצועות החופשיים והמסחר התנהל על ידי יהודים.

00:22:19.613 00:22:24.150

והגרמנים שמה במה הם עסקו בעיירה בעיר?

00:22:24.150 00:22:29.000

היה הייתה שם גם תעשייה בעיר כן.

00:22:29.000 00:22:37.800

אוקיי. תגיד אבא לפני לפני 33 הוא היה פעיל פוליטי באיזה מפלגה?

00:22:37.800 00:22:44.400

אנחנו מדברים על תקופה שהדמוקרטיה בגרמניה תססה.

00:22:44.400 00:22:46.600

בציונות.

00:22:46.600 00:22:50.400

בציונות. הוא לא היה סוציאל דמוקרט או משהו כזה

00:22:50.400 00:22:53.800

בתור שופט הוא לא יכול היה להתעסק בזה.

00:22:53.800 00:23:00.300

אבל הבנתי שכבר. הוא כבר לא שימש כשופט באותו הזמן. בכל זאת.

00:23:00.400 00:23:06.699

היו יהודים אחרים שאתה יודע היו פעילים פוליטית באותן שנים סוערות?

00:23:06.699 00:23:07.500

לא.

00:23:07.500 00:23:12.900

ההורים שלך מין הסתם אתה אומר מצד אחד שומרים על הזהות היהודית

00:23:12.900 00:23:19.100

בחגים הולכים לבית כנסת מצד שני הם שותפים פעילים בתרבות הגרמנית הם הולכים לתיאטרון.

00:23:19.100 00:23:22.400

לאופרה. קוראים רומנים גרמניים.

00:23:22.400 00:23:28.900

הם הלכו לתיאטרון ולכל לאופרות ולמוזיקה וכל הדברים האלה הם הלכו.

00:23:28.900 00:23:31.950

אתה גם קיבלת חינוך מוזיקלי?

00:23:31.950 00:23:37.100

קשה להגיד.

00:23:37.100 00:23:42.900

אני לא מוסיקלי אני אוהב לשמוע מוזיקה כן.

00:23:42.900 00:23:51.300

אוקיי. תאמר לי ציינת קודם שהייתם נוסעים לחופשות. לאן הייתם נוסעים?

00:23:52.300 00:23:56.500

היינו נוסעים "לריישן האל" אני יודע...

00:23:56.500 00:24:02.600

קודם כל היינו נוסעים מכיוון שעל ידינו על ידי "אוסט-פרוסיה" דנסיק.

00:24:02.600 00:24:04.000

את יודעת מה זה דנסיק?

00:24:04.000 00:24:06.976

שמה יש "נוטסו פורט".

00:24:06.976 00:24:11.743

ל"נוטסו-פורט" היינו נוסעים שלוש פעמים בשנה.

00:24:11.743 00:24:12.800

אז ככה

00:24:12.800 00:24:14.000

נתחיל ונסענו

00:24:14.000 00:24:16.000

לריישן האל

00:24:16.000 00:24:20.000

ולבוואריה ואני יודע.. ולהרים ויערות ולא חשוב.

00:24:24.000 00:24:34.200

חיים טובים מאד מה שנקרא. אתה בתור ילד קטן הבנת שהמשפחה היא ממעמד

00:24:34.200 00:24:38.400

כלכלי גבוה וכולי או שזאת הייתה המציאות.

00:24:38.400 00:24:40.900

הבנת שיש גם חיים אחרים מה שנקרא?

00:24:40.900 00:24:45.300

אני הבנתי שיש גם

00:24:45.300 00:24:52.950

יהודים שאין להם מספיק אוכל.

00:24:52.950 00:24:55.000

זה היה עד כדי כך.

00:24:55.000 00:24:57.300

היו יהודים שממש היה חסר להם מזון שם?

00:24:57.300 00:24:58.900

אני מתבטא ככה כן.

00:24:58.900 00:25:07.400

אוקיי אוקיי. זאת אומרת למקום

00:25:07.400 00:25:09.700

הזה הגיעו גם הרבה יהודים שנקראו.

00:25:09.700 00:25:12.800

מה שנקרא אוסטיודן אלה שדיברו יידיש הסוחרים.

00:25:12.800 00:25:14.800

הייתה קהילה משלהם קטנה?

00:25:14.800 00:25:20.500

לא. לא הייתה קהילה משלהם אבל הם היו עוברים הלוך וחזור.

00:25:20.500 00:25:27.750

לא התיישבו במקום ממש אני מבינה שבילדות המוקדמת יהודים עם פיאות "פאייס" לא ראית.

00:25:27.750 00:25:31.200

זה היה זר ושונה.

00:25:31.200 00:25:37.500

אתה זוכר לפני 33 לפני עליית הנאצים אנטישמיות שם?

00:25:37.500 00:25:39.500

לא.

00:25:39.500 00:25:44.100

אתה זוכר את התקופה של הבחירות.

00:25:44.100 00:25:48.450

של 33 את התקופה הסוערת של לפני?

00:25:48.450 00:25:51.900

גם אני הלכתי עם החגורה הזאת.

00:25:51.900 00:25:53.700

איזה חגורה תסביר.

00:25:53.700 00:25:56.300

ההיטלר יוגנד היתה להם

00:25:56.300 00:26:04.100

חגורה מפה ועד לצד השני גם אני הלכתי כמו.

00:26:04.100 00:26:07.450

כמו כולם אף אחד לא אמר לי שום דבר.

00:26:07.450 00:26:10.100

זה שהייתי יהודי אף אחד לא ידע.

00:26:10.100 00:26:12.200

גם לא ידעו מה זה יהודים.

00:26:12.200 00:26:13.898

רק אז למדו כן. אז אני הלכתי גם ככה.

00:26:13.898 00:26:16.128

מתי?

00:26:16.128 00:26:19.400

כבר ב 33 או שעוד לפני?

00:26:19.400 00:26:23.450

לפני. לפני הבחירות.

00:26:23.450 00:26:29.067

לפני הבחירות היו מצעדים. הפגנות. היה סוער?

00:26:29.067 00:26:33.100

היה. היו מצעדים והיתה מוזיקה שלהם וזה.

00:26:33.100 00:26:37.100

בתור ילד זה בטח הרשים אותך מאוד.

00:26:38.900 00:26:43.750

כן כן. אבל ההורים ניסו שלי להרחיק אותי מזה.

00:26:43.750 00:26:52.600

כשהיו הבחירות כשהיטלר עולה לשלטון ממש בינואר 33 אתה זוכר את האווירה בבית?

00:26:54.000 00:26:56.000

לא.

00:26:56.000 00:27:02.500

לפי איך שאתה מבין היום לפחות בשלב הראשון האם התייחסו אל הנאצים

00:27:02.500 00:27:05.500

ואל היטלר כתופעה חולפת או שהתייחסו לזה מאוד ברצינות

00:27:05.500 00:27:09.500

אני יודעת שהיו הרבה שזלזלו מאוד בהתחלה.

00:27:09.500 00:27:11.000

הם. עד כמה שאני מבין היום.

00:27:11.000 00:27:17.400

הם התייחסו לזה ברצינות.

00:27:19.000 00:27:24.999

מה משתנה בחיים שלכם מינואר 33 כשהנאצים עולים לשלטון?

00:27:24.999 00:27:27.500

אתה אומר. אתה בהתחלה עוד הולך עם החגורה של ההיטלר יוגנד.

00:27:27.500 00:27:29.900

כן אבל אז ההורים כבר לא נתנו לי.

00:27:29.900 00:27:31.700

ההורים לא נתנו לך פשוט.

00:27:31.700 00:27:35.500

אתה הבנת למה הם לא נתנו לך התחלת להבין במה מדובר?

00:27:35.500 00:27:38.500

אני היום לא זוכר.

00:27:38.500 00:27:42.200

אוקיי מה אתה זוכר מאותה תקופה?

00:27:42.300 00:27:45.900

מה אני זוכר מאותה תקופה?

00:27:46.700 00:27:55.300

בבית הספר זה היה ב38 בערך כן.

00:27:55.300 00:28:01.500

לא. רגע האם אתה זוכר משהו לפני 38 בוא ננסה ככה אתה יודע מה. אני אציין.

00:28:01.500 00:28:02.400

הכל היה רגיל.

00:28:02.400 00:28:05.700

אני אציין כמה אירועים ככה חשובים עד 38.

00:28:05.700 00:28:08.300

בוא נראה אם זה מעורר אצלך משהו.

00:28:08.300 00:28:15.200

קודם כל 33 מהר מאוד יש את החרם על העסקים היהודים.

00:28:15.200 00:28:17.068

האם גם באלנשטיין היה כזה דבר?

00:28:17.068 00:28:19.000

אני לא ידעתי מזה.

00:28:19.000 00:28:19.872

אתה לא יודעת מזה זאת אומרת.

00:28:19.872 00:28:21.300

אנשים היו צריכים כסף.

00:28:21.300 00:28:27.300

העסקים של המשפחה עוד ממשיכים בשלב הזה להתגלגל. הבנק עובד.

00:28:27.300 00:28:27.900

כן.

00:28:27.900 00:28:33.533

אוקיי. ובכלל חוקים אנטי יהודיים וכולי.

00:28:33.533 00:28:35.000

לא הרגשתי שום דבר.

00:28:35.000 00:28:41.300

האם אתה זוכר כבר ב-33 שילוחים למחנות ריכוז לאו דווקא של יהודים.

00:28:41.300 00:28:45.300

גם של גרמנים אולי מתנגדי משטר פוטנציאליים וכולי?

00:28:45.300 00:28:49.900

אני זוכר שהיו דברים כאלה שרצו שאני לא אדע.

00:28:49.900 00:28:53.715

זאת אומרת גם אם היו דברים הסתירו את זה מהילדים.

00:28:53.715 00:28:59.200

אנחנו מדברים על תקופה שלא שיתפו את הילדים בקשיים

00:28:59.200 00:29:07.800

בכל זאת אנחנו יודעים שיש באותה תקופה גם תעמולה אנטישמית ונאצית חריפה.

00:29:07.800 00:29:11.500

אתה זוכר מזה משהו קריקטורות בעיתונים וכולי?

00:29:11.500 00:29:13.900

אני לא זוכר.

00:29:13.900 00:29:17.600

עוד דבר מתחילים להוציא את היהודים.

00:29:17.600 00:29:20.800

לנסות להוציא אותם מהכלכלה הגרמנית.

00:29:20.800 00:29:25.000

מהתרבות הגרמנית אצלכם זה לא היה?

00:29:25.000 00:29:27.900

אולי זה היה אבל אני לא לא לא.

00:29:27.900 00:29:29.700

לא היית מודע לזה.

00:29:29.700 00:29:31.900

גם לא הייתי. גישה גישה לא היתה לי לזה.

00:29:31.900 00:29:35.600

מצד שני יש התעצמות יהודית פנימית

00:29:35.600 00:29:40.200

זה מאוד מאוד בולט בגרמניה באותן השנים זאת אומרת התנועה הציונית מתחזקת.

00:29:40.200 00:29:51.500

התחזקות האגודות היהודיות. אגודות התרבות.

00:29:51.500 00:29:51.501

כן יכול ליהיות שזה התחזק.

00:29:51.501 00:29:53.150

זאת אומרת אלה השנים שאתה פעיל במכבי וכולי. כן.

00:29:53.150 00:29:57.800

האם ברחוב מתחילים להרגיש אנטישמיות?

00:29:57.900 00:30:07.900

אז עוד לא. זה הגיע ב-אחרי 33.

00:30:07.900 00:30:09.503

אני מדברת על אחרי 33.

00:30:09.503 00:30:11.800

התחלת להרגיש יותר אנטישמיות ברחוב?

00:30:11.800 00:30:17.844

תראי היה לנו מורה ספורט

00:30:17.844 00:30:24.900

והוא יום אחד נכנס לכיתה ואומר אני רוצה לדעת של איזה דת אתם.

00:30:24.900 00:30:30.358

אז הגרמנים הנוצרים יש קתוליים ואוונגליים.

00:30:30.358 00:30:34.600

אז הוא אומר. מי קתולי תרימו יד. אז הרימו יד. מי אוונגלי שירימו יד.

00:30:34.600 00:30:38.175

אז הרימו יד.

00:30:38.175 00:30:42.295

הוא פונה אליי.

00:30:42.295 00:30:44.150

למה אתה לא מרים יד?

00:30:44.150 00:30:47.700

אני לא קתולי ולא אוונגלי.

00:30:47.700 00:30:49.900

איך זה יכול להיות? אמרתי לו שאני "מוזאיש" את יודעת גרמנית? דת משה.

00:30:56.400 00:31:02.100

אז הוא אומר. לך לך לך לך. יש לך עיניים כחולות.

00:31:02.100 00:31:05.300

יש לך שיער בלונדיני.

00:31:05.300 00:31:09.600

אתה גבוה ויפה אתה הארי.

00:31:11.400 00:31:14.400

אז אני "מוזאיש".

00:31:16.000 00:31:19.800

אז הוא אומר אתם שמעתם ילדים?

00:31:19.800 00:31:23.100

תדעו מה לעשות.

00:31:25.800 00:31:31.900

זאת אומרת להרביץ לי.

00:31:31.900 00:31:38.736

אז הוא היה מורה להתעמלות ואני שיחקתי תמיד בכדורגל בבית ספר בשיעור

00:31:38.736 00:31:47.450

הייתי מגן ותמיד לא נתתי לעבור לכדור. למרות.

00:31:47.450 00:31:56.156

טוב. אנחנו הולכים להתלבש בחדר ההלבשה אני מרגיש משהו לא רגיל.

00:31:56.156 00:32:06.100

עכשיו להורים שלו היה חנות לעורות. דברי עור.

00:32:06.100 00:32:08.500

ההורים של מי. של המורה?

00:32:08.500 00:32:10.250

של מנדלסון.

00:32:10.250 00:32:13.600

בוא תסביר אנחנו. אתה מול מצלמה.

00:32:13.600 00:32:15.100

על מה אתה מדבר. בוא תסביר.

00:32:15.100 00:32:24.100

על מנדלסון. לו היה. להורים חנות לדברי עור אז אני הלכתי

00:32:24.100 00:32:26.200

עם התיקים הכי חדישים.

00:32:26.200 00:32:31.200

ילדים הלכו עם מקרוניסטה על הגב ואני הלכתי ביד

00:32:31.200 00:32:39.300

אז כשהלכו להרביץ לי והתקרבו אליי הייתי מגן עלי עם התיק שיכולתי להחזיק ביד.

00:32:39.300 00:32:49.550

חוץ מזה אחרי שרצתי 50 מטר מבית הספר הגענו לשטח של חברים שלנו

00:32:49.550 00:32:55.600

ל"לאדן-דורף" שהיה להם שמה בית חרושת לגפרורים

00:32:55.600 00:33:03.300

אז זרקתי את התיק מעבר לגדר ורצתי עד לכניסה הראשית. נכנסתי בפנים.

00:33:03.300 00:33:10.200

גמרנו את העסק אחרי שעה העובדים

00:33:10.200 00:33:17.679

הגרמנים שלהם הביאו אותי הביתה דרך אחורנית זה היה הכל.

00:33:17.679 00:33:19.500

אתה היית מופתע מזה?

00:33:19.500 00:33:21.000

זאת הייתה הפעם הראשונה שנתקלת?

00:33:21.000 00:33:27.500

אחרי שהמורה אמר תרביצו לו. זה לא היה הפתעה יותר.

00:33:27.500 00:33:30.100

איך התייחסת לזה בתור ילד?

00:33:30.100 00:33:32.000

זה משהו לא נורמלי.

00:33:32.000 00:33:34.600

מה ההורים אמרו. סיפרת בבית?

00:33:34.600 00:33:39.913

בוודאי אז אמרו. אתה עשית בסדר טוב שברחת כן.

00:33:39.913 00:33:44.073

וטוב שזרקתי את התיק וטוב שנכנסתי ל"לאדן-דורף".

00:33:44.073 00:33:48.300

אני מבינה שהיו לך חברים גרמנים בכיתה.

00:33:48.300 00:33:52.800

כן. אבל זה הכל השתנה.

00:33:52.800 00:33:55.800

הם הפנו לך את הגב אף אחד לא הגן עליך?

00:33:55.800 00:33:57.000

לא.

00:33:57.000 00:33:59.799

יותר לא היו חברים גרמנים.

00:33:59.799 00:34:02.940

ואתה המשכת ללכת לאותו בית ספר?

00:34:02.940 00:34:07.000

ואחר כך היה ליל הבדולח.

00:34:07.000 00:34:08.400

עוד לפני ליל הבדולח.

00:34:08.400 00:34:10.600

עד ליל הבדולח הלכת לבית ספר גרמני.

00:34:10.600 00:34:11.300

כן.

00:34:11.300 00:34:13.960

זאת אומרת ההליכה לבית ספר נהייתה סיוט.

00:34:13.960 00:34:16.000

כן אבל ההורים היו אומרים.

00:34:16.000 00:34:18.500

אתה לא חייב ללכת.

00:34:18.500 00:34:22.200

ההורים אמרו שאתה לא חייב ללכת.

00:34:22.200 00:34:23.000

כן. וליל הבדולח הודיעו ברדיו שלא צריך.

00:34:23.000 00:34:28.250

תכף נגיע. תכף תכף. תאמר לי אח שלך הקטן גם היה באותו בית ספר?

00:34:28.250 00:34:35.475

אל תשאלי אותי על האח שלי. אני לא זוכר. מה הוא עשה ולא עשה.

00:34:36.000 00:34:39.000

תגיד ההורים שלך לאבא ואמא.

00:34:39.000 00:34:40.364

גם להם היו חברים גרמנים.

00:34:40.364 00:34:44.350

מכרים גרמנים או שרוב החברים שלהם היו יהודים?

00:34:44.350 00:34:50.400

אני לא יכול להגיד לך.

00:34:50.400 00:34:53.040

אוקיי.

00:34:53.040 00:34:57.533

1935 חוקי נירנברג.

00:34:57.533 00:35:01.500

ליהודים אסור להניף את הדגל וכל מיני דברים כאלה.

00:35:01.500 00:35:05.000

אתה זוכר משהו מזה?

00:35:05.000 00:35:06.350

מה שהיה חוק היה חוק.

00:35:06.350 00:35:09.100

אתה הבנתה שיש חוקים אנטי יהודיים.

00:35:09.100 00:35:10.800

ידעת את זה בתור ילד?

00:35:10.800 00:35:13.000

ידעתי. בוודאי שידעתי.

00:35:14.100 00:35:19.000

אולימפיאדה. האולימפיאדה ב36 זכורה לך?

00:35:19.000 00:35:21.000

בוודאי. זה עניין אותי מאוד.

00:35:21.000 00:35:22.300

בוא תדבר על זה קצת.

00:35:22.300 00:35:24.100

איך ראית את זה בתור ילד?

00:35:24.100 00:35:26.600

שהגרמנים שווים

00:35:26.600 00:35:35.632

הם ארגנו את האולימפיאדה והיו להם רב הזכיות אז בשבילי זה היה הגרמנים.

00:35:35.632 00:35:35.800

היית גאה?

00:35:35.800 00:35:36.500

כן.

00:35:36.500 00:35:40.500

זאת אומרת ב-36 למרות כל מה

00:35:40.500 00:35:46.000

שקורה מסביב אתה עדיין מרגיש גאווה גרמנית מה שנקרא.

00:35:46.000 00:35:46.400

נכון.

00:35:46.400 00:35:50.200

למרות שהגרמנים כבר רודפים אותך ואת המשפחה שלך ואת העם שלך.

00:35:50.200 00:35:50.500

כן.

00:35:50.500 00:35:57.094

תגיד אתה היית רואה גם את ההיטלר יוגנד מסתובבים ברחובות והתרשמת.

00:35:57.094 00:35:58.800

לא.

00:35:58.900 00:36:03.300

זה לא היה. זה היה בשבילי דבר שלילי.

00:36:03.800 00:36:08.400

מה. אתה זוכר ממש את המצעדים שלהם?

00:36:08.400 00:36:11.450

לא. אני לא יצאתי מהבית.

00:36:11.450 00:36:14.700

זאת אומרת אתה כבר לא מסתובב ברחובות באותו הזמן.

00:36:14.700 00:36:16.100

לא.

00:36:16.100 00:36:19.800

הרחובות הפכו מסוכנים ליהודים?

00:36:20.000 00:36:23.100

תראי. זרקו אותנו מבית הספר.

00:36:23.100 00:36:24.200

מתי זרקו אותכם?

00:36:24.200 00:36:33.052

למחרת הליל הבדולח.

00:36:33.052 00:36:34.200

אבל אנחנו עוד לפני 38. ברשותך בוא נחזור רגע לאולימפיאדה. מה אתה זוכר מאותה תקופה?

00:36:34.200 00:36:39.000

את יוסי אהרון שסידר אותם.

00:36:39.000 00:36:40.000

היית מרוצה?

00:36:40.000 00:36:42.000

כן.

00:36:42.400 00:36:47.200

האם בתקופה של האולימפיאדה הייתה תחושה קצת של הקלה.

00:36:47.200 00:36:50.000

מבחינת חוקים ולחץ על היהודים?

00:36:50.000 00:36:51.400

לא.

00:36:51.400 00:36:56.300

האם היו מקומות בעיר שבתור יהודי אסור היה לך להיכנס אליהם?

00:36:56.300 00:36:57.500

היו בטח.

00:36:57.500 00:36:59.510

לאן לא יכולת להיכנס למשל?

00:36:59.510 00:37:02.400

קולנוע. תאטרון.

00:37:02.400 00:37:05.300

גזרה קשה למשפחה שוחרת תרבות.

00:37:05.300 00:37:07.000

נכון.

00:37:13.300 00:37:15.400

איך זה השפיע עליך.

00:37:15.400 00:37:19.100

זה שאתה לא יכול להיכנס לכל מיני מקומות?

00:37:20.800 00:37:29.100

היית הולכת עם ההורים לקנות ספרים של בית ספר או משהו כזה או איזשהו דבר.

00:37:29.100 00:37:32.500

זאת אומרת החיים הולכים ומצטמצמים.

00:37:32.500 00:37:35.800

גם לאבא ואמא מן הסתם.

00:37:35.800 00:37:38.000

כן.

00:37:41.200 00:37:45.300

ובכל אותו זמן הבנק ממשיך לעבוד כרגיל.

00:37:45.300 00:37:46.000

כן.

00:37:46.000 00:37:47.857

בבנק לא נוגעים.

00:37:48.500 00:37:55.200

לא. זה מה שהיה בבנק פנימה מה היו החוקים ומה.

00:37:55.200 00:37:56.600

איך הסתדרו אתה לא יודע.

00:37:56.600 00:37:59.600

כי אנחנו יודעים שיש אריזציה כבר באותו זמן

00:37:59.600 00:38:04.100

מתחילה אריזציה האם הבנק לא עובר תהליך של אריזציה? לא.

00:38:04.700 00:38:13.400

תראי הבנק. היה לסבא שלי הייתה עובדת אחראית

00:38:13.400 00:38:22.100

שהחזיקה עשרים מפתחות של הכספת אחר כך היה אחד כזה גבוהה שעשה את רב העבודה.

00:38:22.100 00:38:26.800

אחר כך היה המשרד איפה שעשו את העבודה.

00:38:26.800 00:38:37.600

שמה היו פקידות לא נשואות בנות 40 נאמנות לעסק. כן. זה מה שהיה.

00:38:37.700 00:38:41.200

זאת אומרת הן היו.

00:38:41.200 00:38:43.300

הן היו גרמניות הן לא היו יהודיות אני מבינה.

00:38:43.300 00:38:44.500

בוודאי גרמניות.

00:38:44.500 00:38:46.564

בעצם הבנק מופעל על ידי עובדים גרמנים.

00:38:46.564 00:38:48.500

כל הזמן.

00:38:48.500 00:38:49.600

רק ההנהלה הייתה יהודית.

00:38:49.600 00:38:50.500

רק הסבא היה והאבא שלי.

00:38:50.500 00:38:53.766

והאבא אחר כך.

00:38:53.766 00:39:01.500

כשאתה חושב היום על אותה תקופה על השכנים שלכם הגרמנים האם מישהו מהם מביעה אמפטיה אליכם.

00:39:01.500 00:39:05.600

האם מישהו ניסה ככה לעזור או שנראה לך שכולם הפכו ממש לנאצים באמת?

00:39:05.600 00:39:06.983

הם לא הפכו לנאצים אבל הם לא רצו להתעסק.

00:39:06.983 00:39:16.100

אנשים היו מניפים דגלים נאצים. התחילו לראות סממנים?

00:39:16.100 00:39:18.200

בוודאי שאם היו צריכים להניף אז הניפו.

00:39:18.200 00:39:22.799

אפשר היה להרגיש את אווירת הטרור ברחובות?

00:39:24.200 00:39:26.900

לא יודע

00:39:28.100 00:39:31.100

אני חוזרת למשהו שאמרת.

00:39:31.100 00:39:34.300

מאוד מאוד מעניין וגם אופייני ליהודי גרמניה.

00:39:34.300 00:39:36.800

אתה אומר באולימפיאדה הייתי גאה.

00:39:36.800 00:39:39.100

הייתי גאה בגרמנים. הייתי גאה.

00:39:39.100 00:39:44.300

לא בגרמנים אבל בגרמניה.

00:39:44.400 00:39:48.400

בגרמניה. זאת אומרת שהזהות הגרמנית מעורבבת עם

00:39:48.400 00:39:52.200

הזהות היהודית עדיין בצורה מאוד חזקה גם בתקופה הקשה.

00:39:52.200 00:39:54.600

נכון.

00:39:54.600 00:40:02.100

סיפרת על הדוד שלך שב-36 עולה לארץ הוא מחליט לעזוב את גרמניה בגלל המצב?

00:40:02.100 00:40:02.500

בוודאי.

00:40:02.500 00:40:05.300

או שעוד קודם כבר היה לו תוכניות כאלה.

00:40:05.300 00:40:08.138

הכינו את כל העסק הזה עוד קודם.

00:40:08.138 00:40:18.200

הוא לקח איתו הון תועפות מה שהיה אפשר להפוך למזומן הפכו למזומן.

00:40:18.200 00:40:21.200

הוא מה שנקרא עלה בעליית הקפיטליסטים.

00:40:21.200 00:40:24.200

בוודאי.

00:40:26.100 00:40:30.500

מישהו עוד מהמשפחה חשב לעזוב לארץ ישראל?

00:40:30.500 00:40:37.838

הדוד הצעיר כבר ישב פה בירושלים ואנחנו סגרנו סגרנו סגרנו.

00:40:37.838 00:40:41.500

זאת אומרת כבר ב-36 גם לאבא יש תוכניות לעזוב את גרמניה.

00:40:41.500 00:40:43.000

בוודאי.

00:40:43.000 00:40:51.200

זה היה חלק אחד כן.

00:40:51.200 00:40:53.669

היינו משפחה אחת אז הסבא רבא שלי היה צריך לסגור 20 אלף דברים והיא דיברה איתך על הקלסר שלי.

00:40:53.669 00:40:59.900

מה זה הקלסר. בוא תסביר מה יש שם?

00:40:59.900 00:41:03.900

התכתבות את יודעת מה זה העברה?

00:41:03.900 00:41:04.500

כן.

00:41:04.500 00:41:04.837

העברה.

00:41:04.837 00:41:10.700

ז"א המשפחה שלך נכנסת להסכם העברה מה שנקרא.

00:41:10.700 00:41:12.000

כן.

00:41:12.000 00:41:16.400

ושמה יש התכתבות בשביל להצליח לעשות את זה.

00:41:16.400 00:41:18.800

כן.

00:41:18.800 00:41:22.800

זה לקח כמה שנים אני מבינה לארגן את זה.

00:41:22.800 00:41:25.900

לקח עד שלא הייתה ברירה.

00:41:27.900 00:41:32.900

אתה חושב שאבא שלך רצה לעלות לארץ ישראל

00:41:32.900 00:41:38.600

מטעמים ציוניים או שפשוט הוא רצה לברוח מגרמניה או שילוב בין השניים?

00:41:38.600 00:41:39.700

לא. אנחנו היינו ציוניים.

00:41:39.700 00:41:40.999

לא הייתם ציוניים?

00:41:40.999 00:41:41.500

כן היינו.

00:41:41.500 00:41:42.600

כן הייתם ציוניים.

00:41:42.600 00:41:47.100

זאת אומרת זה לא שהוא רק ברח מגרמניה גם היה פה עוד איזה משהו.

00:41:47.100 00:41:48.800

טוב זה לאט לאט התבשל כן.

00:41:48.800 00:41:56.500

זה הלך והתגבר. היו עוד יהודים מהקהילה שבאותם שנים ניסו לעזוב. אתה זוכר?

00:41:56.500 00:41:58.900

כולם. כולם רצו לעזוב.

00:41:58.900 00:42:03.000

לא רק זה. תראי אנחנו לבית ספר לא יכולנו ללכת לך.

00:42:03.000 00:42:07.000

ממתי לא יכולתם ללכת לבית ספר? מאחרי ליל הבדולח?

00:42:07.000 00:42:07.500

כן.

00:42:07.500 00:42:09.500

אז בוא תספר קודם על ליל הבדולח.

00:42:09.500 00:42:12.000

לא. אני רק רוצה לספר על העסק הזה.

00:42:12.000 00:42:13.350

כן.

00:42:13.350 00:42:22.000

אז בעיר שלנו הייתה אישה מבוגרת שהיא מורה המקצוע שלה היא לקחה את

00:42:22.000 00:42:27.900

כל הילדים שהיו בעיר וכל הילדים של החבר'ה

00:42:27.900 00:42:33.900

שרצו לעלות לארץ או לדרום אמריקה והיו באלנשטיין.

00:42:33.900 00:42:38.800

חיכו שיקבלו ניירות כולם למדו אצלה

00:42:38.800 00:42:44.300

ושני חדרים והיא לימדה אותם ביחד כולם אותו הדבר.

00:42:44.300 00:42:52.600

כן אני הכרתי הרבה מאוד ילדים שאיך שלא.

00:42:52.600 00:42:55.900

הייתי צריך להגיע אליהם גם למשפחות שלהם.

00:42:55.900 00:42:59.600

כן. אז גמרנו את הנושא הזה.

00:43:00.700 00:43:04.600

איך קראו לה אתה זוכר את השם שלה?

00:43:04.600 00:43:05.300

לאה ליימן.

00:43:05.300 00:43:11.500

ליימן. זאת אומרת היא בעצם אחרי שמעיפים את הילדים היהודים מבית הספר היא מרכזת את כולם.

00:43:11.500 00:43:12.300

כולם. הגברת ליימן.

00:43:12.300 00:43:17.700

וההורים שילמו לה בטח משהו.

00:43:17.700 00:43:20.500

בוודאי. נתנו לה מה שהיא רצתה.

00:43:22.300 00:43:26.000

מה אתה זוכר מ"הקריסטל נאכט" מליל הבדולח.

00:43:26.000 00:43:30.800

לא אני אשאל אותך משהו אחר לפני זה. יותר שקשור לזה.

00:43:30.800 00:43:36.200

38 אחד החוקים הקשים

00:43:36.200 00:43:41.000

שיוצאים זה גירוש היהודים שהיו בעלי נטיות פולנית.

00:43:41.000 00:43:42.899

שהיו הרבה כאלה בגרמניה.

00:43:42.899 00:43:43.200

כן.

00:43:43.200 00:43:46.900

האם גם באלנשטיין היו יהודים שגורשו ב-38?

00:43:46.900 00:43:48.850

אני מניח שכן.

00:43:48.850 00:43:54.100

זה היה משהו שדיברו עליו על הגירושים האלה זה לא נגע אלכם כמובן אבל.

00:43:54.100 00:43:56.200

לא היה אף חבר שם.

00:43:56.200 00:43:58.850

לא היה לכם. לא הייתם קשורים אליהם.

00:43:58.850 00:44:02.000

אחת מהמשפחות המגורשות זה משפחת גרינשפן.

00:44:02.000 00:44:06.200

שהבן שלהם נוקם את נקמת המגורשים.

00:44:06.200 00:44:09.700

יורה בצעיר הגרמני וזאת ההילה לליל הבדולח.

00:44:09.700 00:44:11.150

כן.

00:44:11.150 00:44:15.000

מה אתה זוכר ליל הבדולח נובמבר 38?

00:44:15.000 00:44:16.900

את הנושא של גרינשפן אני זוכר.

00:44:16.900 00:44:19.800

מה אתה זוכר מהנושא של גרינשפן. דיברו על זה?

00:44:19.800 00:44:25.500

כן הייתי מעורב בזה בעיתונות וכך הלאה. את הנושא שהזכרת לי את זה עכשיו אני זוכר.

00:44:25.500 00:44:30.300

עכשיו בליל הבדולח.

00:44:30.300 00:44:35.300

דרך אגב כשזה קרה כשגרינשפן עשה מה שעשה.

00:44:35.300 00:44:38.200

האם אתה חושב שהיהודים נכנסו ללחץ?

00:44:38.200 00:44:43.900

הבינו שתבוא תגובה או שאמרו כל הכבוד לו איזה גיבור עשה מעשה.

00:44:43.900 00:44:46.600

לא. לא מה שהם לא חשבו אם טוב או לא טוב.

00:44:46.600 00:44:50.709

ידעו שגבלס יעשה משהו.

00:44:50.709 00:44:58.100

ידעו שמשהו יקרה דווקא גבלס.

00:44:58.100 00:45:01.680

זה לא האס אס. זה היה גבלס עם האס אה.

00:45:01.680 00:45:07.600

אז בליל הבדולח אני

00:45:07.600 00:45:12.000

מתעורר רעש בדירה אני רואה שהאס אה.

00:45:12.000 00:45:17.600

אס אה מסתובבים בדירה

00:45:17.600 00:45:21.700

ומרביצים לנו נניח לתמונה הזאת.

00:45:21.700 00:45:26.500

עכשיו האבא שלי בנה את הבית הזה.

00:45:26.500 00:45:31.800

הסבא שלי שם לא היה רהיט שיכולתי להזיז.

00:45:31.800 00:45:35.800

הכל היה בנוי בתוך הקיר.

00:45:35.800 00:45:40.900

זאת אומרת אם רצית משהו לקחת היית צריך לשבור.

00:45:40.900 00:45:46.700

עכשיו את הדברים האלה לא התכוננו לקחת.

00:45:46.700 00:45:52.330

זה היה צריך להישאר בבית בקירות.

00:45:52.330 00:46:00.510

אבל מה. הלכו לבית חרושת שהיה בעיר שעשה לנו רהיטים כאלה.

00:46:00.510 00:46:05.900

ידענו שזה יגיע ארצה בשלמות וזה

00:46:05.900 00:46:14.300

יתאים פה לדירות אז את זה הם לקחו והפכו.

00:46:14.400 00:46:17.900

מה שאת רואה פה בפנים.

00:46:17.900 00:46:20.291

זה היו דברים שהיו בפנים.

00:46:20.291 00:46:25.100

עכשיו היו גם ספרים וכל הדברים האלה.

00:46:25.100 00:46:31.800

עכשיו הם הלכו מחדר לחדר הפכו את זה הדברים שבתוך הקיר אין מה לעשות

00:46:31.800 00:46:39.400

הם פתחו חיפשו אלכוהול. אלכוהול היה במרתף.

00:46:39.400 00:46:42.300

אז למרתף לא יכלו להגיע

00:46:42.300 00:46:44.250

אז עזבו את הבית.

00:46:44.250 00:46:52.000

ועד שעזבו את הבית. בעצם יש פה תמונה אחת ששרדה את הפוגרום הקטן שהם עשו בדירה.

00:46:52.000 00:46:53.250

כן. כן.

00:46:53.250 00:46:57.500

איך הם הרסו את התמונה הזאת עם קידונים?

00:46:57.500 00:47:05.650

הם לקחו משהו חד והרביצו על זה. כן. כי זה הפריע להם שלבית

00:47:05.650 00:47:09.800

של היהודים יש תמונה של כנסיה.

00:47:10.800 00:47:13.700

הרסו עוד רכוש בבית?

00:47:13.700 00:47:15.600

מה לא הרסו?

00:47:15.600 00:47:18.100

ממש מה. זה היה ממש וואנדליזם?

00:47:18.100 00:47:19.250

כן.

00:47:19.250 00:47:21.900

עכשיו אתה ילד קטן מתעורר לתוך זה.

00:47:21.900 00:47:24.200

טוב אני הייתי בן 14.

00:47:24.200 00:47:24.800

מבהיל נורא.

00:47:24.800 00:47:30.380

ב-38 נכון אתה כבר בן 14.

00:47:30.380 00:47:33.500

הם צעקו מה הם אמרו?

00:47:33.500 00:47:41.500

הם לא צעקו הם עשו רעש. אז כל זה היה על הרצפה הפוך.

00:47:41.500 00:47:47.800

אני ידעתי מה יש בפנים. אז מה עושים.

00:47:47.800 00:47:52.700

לקחתי מברג ופתחתי הכל

00:47:52.700 00:47:59.173

מאחור והוצאנו הכל מה שהיה שלם.

00:47:59.173 00:48:00.900

אז מה שאת רואה פה זה מאז זה שלם.

00:48:00.900 00:48:08.100

אנחנו נצלם ברשותך אחר כך מאוד מרגש מה שאתה מספר.

00:48:09.600 00:48:17.300

זהו. הם עזבו את הבית והשאירו את הדלת למטה בכניסה פתוחה.

00:48:17.300 00:48:20.800

לא. זה לא אמרתי נכון.

00:48:20.800 00:48:26.100

לפני שהם באו אלינו לדירה ולהרוס.

00:48:26.100 00:48:29.000

הם באו לעצור את אבא שלי.

00:48:29.000 00:48:36.200

הכניסו אותו לשבועיים לבית הסוהר בעיר אז הם השאירו את הדלת למטה פתוח.

00:48:36.200 00:48:41.600

אז אלה שבאו לעשות את השמח יכלו להכנס. זה שכחתי.

00:48:41.600 00:48:45.738

זאת אומרת מבחינתך זה מתחיל קודם כל עם מעצר האבא או שישנת.

00:48:45.738 00:48:49.000

כן אבל אני כבר לא הייתי נוכח.

00:48:49.000 00:48:53.000

לא היית נוכח בזה.

00:48:53.000 00:48:59.100

זה הבנת בדיעבד. אז הם נכנסים לוקחים את אבא אחר כך באה קבוצה אחרת עושה ונדליזם בבית

00:49:03.100 00:49:09.800

כן אז עכשיו נשארנו בבית. אמא. אחשלי ואני. המבשלת. העוזרת.

00:49:11.000 00:49:15.900

הייתה היסטריה. הייתה פאניקה בבית אחרי שהם הלכו?

00:49:15.900 00:49:17.191

את לא מכירה את אמא שלי.

00:49:17.191 00:49:23.727

לא. אני לא זכיתי להכיר אותה איך היא הייתה?

00:49:23.727 00:49:28.600

הייתה קרת רוח?

00:49:28.600 00:49:31.400

לא נכנסה לפאניקה או משהו.

00:49:31.400 00:49:33.800

ניסתה בטח להרגיע אותכם.

00:49:33.800 00:49:36.700

אותי לא היה צריך.

00:49:45.200 00:49:52.000

מה קורה בשאר החלקים של העיר.

00:49:52.000 00:49:54.299

האם פרצו לעוד דירות יהודים?

00:49:54.299 00:49:59.900

בוודאי. אבל היה קשר כן. כל אחד סיפר מה הוא עשה.

00:50:00.000 00:50:04.800

מה עם בית הכנסת באותו יום?

00:50:04.800 00:50:06.800

שרפו.

00:50:11.100 00:50:13.800

שרפו. איך מתייחסים לזה?

00:50:13.800 00:50:16.900

כשלילי אז יודעים שמהר מהר לעזוב.

00:50:16.900 00:50:23.800

מבחינתכם זה היה הקש ששבר את גב הגמל. ליל הבדולח?

00:50:23.800 00:50:25.300

לא רק בשבילי.

00:50:25.300 00:50:29.100

בשביל כל יהודי אלנשטיין אתה חושב?

00:50:29.100 00:50:36.000

בשביל מי שהיו יהודים באלנשטיין רק דיברו על זה. לברוח.

00:50:36.800 00:50:43.500

תגיד השכנים הנוצרים שלכם באותו יום לא מנסים לעזור איכשהו?

00:50:43.500 00:50:49.713

בבית היה גר קצין לשעבר למעלה.

00:50:49.713 00:50:54.400

לא עשה שום דבר וגם מקודם לא היה לי קשר איתו כן.

00:50:54.400 00:50:57.900

הוא היה בן 60 70 ואני הייתי בן 14.

00:50:57.900 00:51:01.700

תגיד אבא שהיה שופט קודם.

00:51:01.700 00:51:06.799

היו לו עדיין חברים שופטים או חברים עורכי דין גרמנים?

00:51:06.799 00:51:08.000

אין לי מושג.

00:51:08.000 00:51:09.080

אתה לא יודע.

00:51:09.080 00:51:17.900

אני יודע שהיו אצלנו לא רוצה להגיד יפי נפש או משהו כזה כן.

00:51:17.900 00:51:21.900

יש לנו. אין לנו פה עכשיו את הסמובר היה לנו סמובר.

00:51:21.900 00:51:26.600

היה חשוב כמה כוסות

00:51:26.600 00:51:28.988

תה אפשר לעשות כבר אז לפי זה היו מזמינים אורחים ואת יודעת שהיו מזמינים

00:51:28.988 00:51:36.400

גם אורחים שלא היו יהודים.

00:51:39.300 00:51:42.200

האם אתה זוכר עוד לפני ליל הבדולח.

00:51:42.200 00:51:48.100

באותה שנה 38 בכלל הייתה שנה הרת גורל. פלישה לאוסטריה.

00:51:48.100 00:51:57.000

פירוק צ'כוסלובקיה. האם רשמו את הרכוש שלכם רישום רכוש יהודי או משהו כזה.

00:51:57.000 00:52:01.000

היה או התחילו עם החרמות רכוש באותו זמן?

00:52:02.000 00:52:08.300

כאשר הם באו לתת לנו אישור לעזוב את גרמניה.

00:52:08.300 00:52:11.700

שזה היה אחרי ליל הבדולח.

00:52:11.700 00:52:13.150

כן.

00:52:13.150 00:52:17.400

אחרי שהכל היה בסדר.

00:52:17.400 00:52:27.909

הם באו וספרו מה שיש לנו והשאירו לנו נניח 12 מזלגות. 12 סכינים.

00:52:27.909 00:52:34.000

וחלק היה עם כסף אז היה לחוד ורגיל היה לחוד.

00:52:34.000 00:52:40.000

ואני הייתי מבסוט ומה היו גרמנים ותביא את זה ותביא את זה רצו שאני אביא.

00:52:40.000 00:52:44.000

כן כי ידעתי איפה מסתירים. כן.

00:52:44.000 00:52:49.000

אז אני הייתי מבסוט. הייתי מביא.

00:52:49.000 00:52:53.375

בעצם אתם עוזבים באופן

00:52:53.375 00:52:55.200

לגלי במסגרת הסכם ההעברה.

00:52:55.200 00:52:57.875

גם אתם לא רק הדוד.

00:52:57.875 00:52:59.000

נכון.

00:52:59.000 00:52:59.887

אתם לא צריכים לברוח או משהו כזה.

00:52:59.887 00:53:03.650

לא. לא אנחנו הכנו ליפט וחצי.

00:53:03.650 00:53:13.600

תתארי לך מה זה ליפט וחצי לא הייתה אפשרות אחרת מאשר ללכת לשכונת בורוכוב לבית שלם.

00:53:13.600 00:53:15.300

כי כל כך הרבה רכוש היה לנו.

00:53:15.300 00:53:20.300

זאת אומרת למרות שאתם משאירים הרבה רכוש אתם גם מצליחים

00:53:20.300 00:53:26.199

להוציא דברים אבל לפי מה שאני מנחשת הרוב נשאר בגרמניה.

00:53:26.199 00:53:29.100

תראי הרכוש מבחינת רכוש. היה בקיר.

00:53:29.100 00:53:34.900

לא רהוט. אני מדברת על ממש נדלן על הבתים על החווה.

00:53:34.900 00:53:36.400

על העסק על הבנק כולל.

00:53:36.400 00:53:38.200

הכל נמכר.

00:53:38.200 00:53:41.533

הכל נמכר. והכסף הועבר אליכם?

00:53:41.533 00:53:45.650

או. שאו שנמכר בגרושים מה שנקרא?

00:53:45.650 00:53:52.200

אני מניח אני. כל הרכוש

00:53:52.200 00:53:58.900

עבר לבנק ואנחנו את הבנק מכרנו לבנק אחר.

00:53:58.900 00:54:02.000

מה ששם היה אני לא יודע בדיוק. כן.

00:54:02.000 00:54:07.300

אני יודע דבר אחר חבר שלנו שהיו לו שתי

00:54:07.300 00:54:12.800

מנסרות בעיר מכר את המנסרות לאחד עם שם פולני.

00:54:12.800 00:54:19.800

אז אם הוא היה גרמני או פולני אני לא יודע לא בכל אופן הוא לא היה לו מספיק כסף

00:54:19.800 00:54:28.850

בכדי לחבר שלנו את המנסרות אז הוא אמר לו תלווה לו אתה כסף

00:54:28.850 00:54:32.700

הסבא שלו הלווה לו את הכסף. זה לא חזר אלינו

00:54:33.800 00:54:44.800

זאת אומרת אנחנו לא יצאנו נקיים אם מרצון או לא מרצון.

00:54:44.800 00:54:47.000

בוא נחזור לליל הבדולח. אתה מתאר יום קשה. זה בעצם מבחינת אלימות.

00:54:47.000 00:54:50.000

כזאת אלימות אתם עוד לא חוויתם עד אז.

00:54:50.000 00:54:50.500

לא.

00:54:50.500 00:54:54.350

נכנסים למבצר שלכם לבית שלכם. אבא אסור.

00:54:54.350 00:54:59.838

אתה אומר אתה קצת מתקן מנסה לסדר את הדברים.

00:54:59.838 00:55:03.500

יוצאים אחר כך החוצה ואז מבינים שכל העיר ככה.

00:55:03.500 00:55:07.200

כן בשבילי זה היה שמח.

00:55:07.200 00:55:08.500

היה מעניין?

00:55:08.500 00:55:10.500

כן.

00:55:10.500 00:55:14.600

ראו ברחובות חלונות מנופצים וכולי?

00:55:14.600 00:55:18.600

אנחנו לא הלכנו לחפש את זה. כן.

00:55:18.600 00:55:27.200

אצלנו בין שני חדרים ראשיים היו דלתות הזזה זה הכל היה בדולח.

00:55:27.200 00:55:31.400

מזה לא נשאר שום דבר.

00:55:31.400 00:55:33.700

זה לקח לנו הון תועפות לתקן.

00:55:33.700 00:55:38.800

זאת אומרת אתם עוד מתקנים את הכל לפני שאתם עוזבים.

00:55:38.800 00:55:40.000

בוודאי.

00:55:40.000 00:55:44.250

ומיד אחרי זה מסלקים אותך מבית הספר?

00:55:44.250 00:55:46.519

היה יצא חוק.

00:55:46.519 00:55:47.826

יצא חוק.

00:55:47.826 00:55:50.200

איך הרגשת שאתה מסולק מבית הספר?

00:55:50.200 00:55:53.800

הודיעו ברדיו.

00:55:53.800 00:55:56.000

היה לכם רדיו בבית.

00:55:56.000 00:55:59.500

הייתם שומעים אז הרבה חוקים ברדיו?

00:55:59.500 00:56:00.500

כן.

00:56:00.500 00:56:02.471

גם נאומים של היטלר הייתם שומעים?

00:56:02.471 00:56:04.300

נניח.

00:56:04.300 00:56:06.400

פה ושם.

00:56:06.400 00:56:13.850

שמענו מה שדיברו בחדשות. שמענו. מוזיקה שמה.

00:56:13.850 00:56:16.500

אז אתה מסולק בבית הספר.

00:56:16.500 00:56:20.100

אז הלכתי ללמוד אצל הגברת ליימן.

00:56:20.100 00:56:21.800

אצל הגברת ליימן. קצת שמחת?

00:56:21.800 00:56:23.300

לפעמים ילדים קצת שמחים ש..?

00:56:23.300 00:56:27.700

נו בוודאי שפגשתי שמה חבר'ה שרוצים להגיע

00:56:27.700 00:56:33.300

לדרום אמריקה ומה הם עושים ומה הם מתכוננים ואיך הם מתכונים. זה היה מעניין כן.

00:56:37.400 00:56:43.400

זאת אומרת באותו הזמן אתה מתאר קהילה יהודית שכל כולה על גלגלים.

00:56:43.400 00:56:44.200

בוודאי.

00:56:44.200 00:56:45.200

כולם מנסים לצאת.

00:56:45.200 00:56:46.500

כן. כן.

00:56:48.300 00:56:52.500

היו לכם גם קרובי משפחה בברלין?

00:56:52.500 00:56:55.599

במקומות אחרים בגרמניה?

00:56:57.000 00:57:01.300

היו לנו. היו לנו.

00:57:01.300 00:57:03.200

היה קשר איתם באותו זמן?

00:57:03.200 00:57:05.400

אבל זה כבר נגמר מזמן.

00:57:10.700 00:57:13.200

מה זאת אומרת זה נגמר מזמן?

00:57:13.200 00:57:17.533

אנחנו פעם היינו נוסעים אליהם.

00:57:17.533 00:57:20.400

אבל לא נסענו כבר באותו הזמן.

00:57:20.400 00:57:21.700

כבר אין קשר.

00:57:21.700 00:57:22.500

כן.

00:57:22.500 00:57:23.980

והם עדיין בברלין ב-38?

00:57:23.980 00:57:24.900

אני לא יודע.

00:57:24.900 00:57:27.340

אתה לא יודע אפילו.

00:57:27.340 00:57:31.000

איפה לקחו. לאן לקחו את אבא איפה הוא נאסר?

00:57:31.000 00:57:35.500

בעיר. היה בית מאסר.

00:57:35.500 00:57:37.000

אתם ביקרתם אותו?

00:57:37.000 00:57:38.850

כן. כן.

00:57:38.850 00:57:41.000

מה היה העילה למאסר שלו?

00:57:41.000 00:57:42.233

אני לא זוכר.

00:57:42.233 00:57:42.400

יהודי?

00:57:42.400 00:57:43.000

מספיק יהודי.

00:57:43.000 00:57:46.000

ואז אחרי שבועיים משחררים אותו?

00:57:46.000 00:57:48.900

כן. ואז זה מתחיל העברה. העברה.

00:57:48.900 00:57:51.500

היה צריך לשלם בשביל השחרור או פשוט?

00:57:51.500 00:57:53.000

אני לא יודע.

00:57:53.000 00:57:55.800

העיקר הוא היה בבית.

00:57:57.500 00:58:03.100

אנחנו יודעים שאחרי ליל הבדולח הרבה מיהודי גרמניה נשלחים למחנות ריכוז.

00:58:03.100 00:58:06.856

היו יהודים מהעיר שנשלחו באותו הזמן?

00:58:06.856 00:58:08.350

אני לא יודע.

00:58:08.350 00:58:11.000

המחנות ריכוז זה משהו שהדהד?

00:58:11.000 00:58:13.337

אתם ידעתם על קיומם של המקומות האלה?

00:58:13.337 00:58:16.600

אני לא זוכר כרגע אם אני ידעתי.

00:58:17.700 00:58:28.630

אבא משתחרר אני מבינה ואז ברור שהם מאיצים את העזיבה.

00:58:28.630 00:58:32.200

מתי בעצם אתם עוזבים את גרמניה?

00:58:32.200 00:58:38.000

במרץ-פברואר 39.

00:58:40.800 00:58:48.499

תחילת 39. יש עוד משהו שאתה זוכר שקורה לכם מסוף 38 עד העזיבה?

00:58:48.499 00:58:51.700

אני הלכתי לבית ספר נפגשתי שמה עם כל

00:58:51.700 00:59:01.000

חבר'ה המסולקים ובאתי הביתה ואכלנו טוב והלכנו למכבי וזהו.

00:59:01.000 00:59:04.000

זאת אומרת עד הרגע האחרון ממשיכים בפעילות.

00:59:04.000 00:59:06.500

לא למכבי לא הלכנו כבר. כי היה סגור.

00:59:06.500 00:59:09.000

סגרו את מכבי כבר? כבר אי אפשר היה זה.

00:59:09.000 00:59:14.000

לא. לא. בית הכנסת ליד שמה שרפו.

00:59:14.100 00:59:18.257

תגיד היו גם יהודים מן הסתם

00:59:18.257 00:59:25.200

שלא יהיו עמידים כמוכם שהסכם ההעברה לא חל עליהם לא לא יכלו לעשות את החליפין.

00:59:25.200 00:59:28.599

מה קורה איתם איך הם מנסים לצאת מגרמניה?

00:59:28.599 00:59:30.000

אני לא הייתי עורך-דין.

00:59:30.000 00:59:34.000

אתה לא יודע? אולי דיברו בבית?

00:59:34.000 00:59:34.500

לא. לא.

00:59:34.500 00:59:39.582

אתה הכרת נערים בני נוער וילדים שניסו להוציא אותם ב"קינדרטרנספורט"?

00:59:39.582 00:59:41.086

שמה?

00:59:41.086 00:59:46.200

האם הכרת ילדים או בני נוער שניסו להוציא אותם מגרמניה ב"קינדרטרנספורט"?

00:59:46.200 00:59:47.900

כן שמענו על זה. שמעתי על זה.

00:59:47.900 00:59:50.400

היו מקרים כאלה שדיברו על זה.

00:59:50.400 00:59:55.900

יש גם במשפחה שלי.

00:59:55.900 00:59:57.500

ילדים שככה ניצלו?

00:59:57.500 01:00:00.800

כן. כן. מהצד של אמא שלי. כן מגרייפנברג.

01:00:02.000 01:00:08.100

מצד שני אתה זוכר פעילות של באמת עליית הנוער שמצליחה להוציא ילדים נערים?

01:00:08.100 01:00:09.500

לא יודע.

01:00:09.500 01:00:10.633

אתה לא יודע על זה.

01:00:10.633 01:00:13.750

קינדרטרנספורט. אני זוכר.

01:00:13.750 01:00:17.200

אז אתם מחסלים את כל העסקים. מחסלים את הכל.

01:00:17.200 01:00:21.338

בצורה חוקית מה שנקרא.

01:00:21.338 01:00:23.400

אתה מספר על הוריך

01:00:23.400 01:00:32.600

שנולדו שמה הם נראו לך מהצד שבורים באותו הזמן. אנשים שבורים?

01:00:37.700 01:00:41.300

לא יודע. איך שהוא כולם מסתדרים.

01:00:42.700 01:00:52.000

אם אתה זוכר אני חוזרת על מצעדים לא נעימים ברחובות. לא?

01:00:52.000 01:00:53.001

לא.

01:00:58.900 01:01:01.700

האם אתם מנסים לפחות.

01:01:01.700 01:01:07.900

האם אתם מנסים לפעמים בתור בני נוער להיכנס למקומות שאסור לכם להיכנס אליהם או שלא?

01:01:07.900 01:01:08.600

חס וחלילה.

01:01:08.600 01:01:10.400

חס וחלילה. למה מה היה קורה.

01:01:10.400 01:01:12.600

מה היה קורה אם היית נכנס לבית קולנוע?

01:01:12.600 01:01:15.805

אתה מקבל מכות.

01:01:15.805 01:01:20.000

א'. בכניסה לא היו נותנים לך להכנס. נותנים לך מכה.

01:01:20.000 01:01:24.776

בעיטה. איך היו יודעים שאתה יהודי בכניסה?

01:01:24.776 01:01:26.500

מי לא מכיר את מי בעיר?

01:01:32.700 01:01:39.100

אתם הבנתם שאתם מגיעים לארץ ישראל שהמקום בלשון המעטה לא מפותח.

01:01:39.100 01:01:48.600

מאוד שונה מגרמניה שהייתה מאוד מודרנית באותם הימים או שלא היה לכם מושג לאן אתם מגיעים?

01:01:50.700 01:01:55.900

לא היה לי מושג. אני ידעתי שיש לי פה משפחה ושזה הכל בסדר.

01:01:55.900 01:01:59.700

דרך איפה אתם עוזבים איך אתם עוזבים הלכה למעשה?

01:01:59.700 01:02:08.000

אנחנו נוסעים ל"גלאון" ועולים על האונייה. מה שם האונייה.

01:02:08.000 01:02:16.700

אני שכחתי כרגע ונוסעים

01:02:16.700 01:02:18.869

עד לתעלת סואץ. נדמה לי זה בפורט סעיד.

01:02:18.869 01:02:23.060

אתה זוכר את היציאה מגרמניה את החתמת הדרכון?

01:02:23.060 01:02:27.800

אתה לא זוכר. דרך אגב הוסיפו לכם בדרכונים את השמות ישראל ושרה?

01:02:27.800 01:02:29.000

כן. ישראל הוסיפו.

01:02:29.000 01:02:32.000

הוסיפו גם לך ישראל?

01:02:32.000 01:02:32.950

כן. בטח.

01:02:32.950 01:02:38.800

שושיק איפה התמונה של האונייה?

01:02:38.800 01:02:41.650

יש. יש הכל אחר כך.

01:02:41.650 01:02:44.900

ואז אתם מגיעים.

01:02:44.900 01:02:51.100

מגיעים פה עם שני הליפטים כל אחד אחד וחצי. אז מצאנו מקום עזרו לנו שמה בחוף.

01:02:51.100 01:02:58.700

אנחנו גרנו בהתחלה בתל

01:02:58.700 01:03:02.472

אביב בבית מלון איזה שבועיים. כן.

01:03:02.472 01:03:04.500

על יד הדוד שלי.

01:03:04.500 01:03:07.000

הדוד מקבל אותכם בעצם.

01:03:07.000 01:03:09.500

כן הוא מקבל אותנו אנחנו אוכלים אצלו.

01:03:10.900 01:03:14.600

ואז אתם מה. שוכרים דירה משלכם בתל אביב.

01:03:14.600 01:03:17.600

כן ואז מתחילים ללכת לבית הספר

01:03:17.600 01:03:27.750

עכשיו אני הלכתי לבית הספר וכבר שנתיים לא הייתי.

01:03:27.750 01:03:31.950

אז לפי הגיל אני צריך להגיע לכיתה ח'.

01:03:31.950 01:03:35.900

יהודה הלוי כיתה ח'.

01:03:35.900 01:03:38.700

הייתי חודש בכיתה ח'.

01:03:38.700 01:03:42.800

קרה לי המנהל אתה לא יודע כלום.

01:03:42.800 01:03:45.900

אתה לא מתאים לכיתה ח'.

01:03:45.900 01:03:50.100

אתה יורד לכיתה ז'. אז ירדתי לז'.

01:03:50.100 01:03:53.099

מה עם עברית בכלל איך הסתדרת עם העברית?

01:03:53.099 01:03:54.600

זה למדנו בחוץ מזה.

01:03:54.600 01:03:57.200

על יד זה למדנו בנוסף.

01:03:57.200 01:03:59.100

עברית עוד התחלת ללמוד בגרמניה?

01:03:59.100 01:04:05.000

כן גם בגרמניה למדנו. מויישה. היה ספר של מויישה.

01:04:05.000 01:04:10.400

איך קיבלו אותך הילדים פה הישראלים?

01:04:10.400 01:04:12.000

טוב מאד. כן.

01:04:12.000 01:04:13.734

היו עוד דוברי גרמנית פה באזור?

01:04:13.734 01:04:15.300

כן בכל מקום היו.

01:04:15.300 01:04:17.500

בכל מקום היו.

01:04:18.000 01:04:22.699

איך אתה מסתגל למנטליות. למזג האוויר?

01:04:22.699 01:04:26.050

זה מה שהיה.

01:04:26.050 01:04:30.100

יש הרגשת חופש גם אחרי אווירת הטרור בגרמניה?

01:04:30.100 01:04:35.000

כמובן. פה זה הכל אחרת.

01:04:35.000 01:04:36.000

השינוי מאד חד.

01:04:36.000 01:04:37.800

בוודאי.

01:04:37.800 01:04:39.200

מכל האספקטים.

01:04:39.200 01:04:41.500

יש בהתחלה געגועים לגרמניה?

01:04:41.500 01:04:45.600

מה פתאום זה מת. ממש לא. הנושא פשוט מת.

01:04:45.600 01:04:50.100

אבא איך הוא מתאקלם אבא?

01:04:50.100 01:04:54.800

מבחינת פרנסה וכולי ועסקים?

01:04:59.600 01:05:08.708

הוא לא מתאקלם. הוא הולך להיות רואה חשבון באיזשהו

01:05:08.708 01:05:15.600

קיבוץ ואח"כ

01:05:15.600 01:05:19.500

הוא נכנס לנושא

01:05:19.500 01:05:21.600

של השילומים.

01:05:21.900 01:05:26.200

הוא מתמצא מכל אנשי העיירה.

01:05:26.200 01:05:30.800

הוא יודע בדיוק מה היה להם ומה לא היה להם.

01:05:30.800 01:05:35.070

כן. אז הוא סידר להם מה שצריך לסדר.

01:05:35.070 01:05:36.200

אבל זה כבר שנים אחרי.

01:05:36.200 01:05:42.400

כן. זה קרוב אז הוא נוסע לגרמניה לעיר

01:05:42.400 01:05:48.750

שהיא מטפלת באלנשטיין זה נויישטאט על הוואינשטרסה.

01:05:48.750 01:05:54.000

אז הוא נוסע לשמה ואחרי כמה זמן הוא מזמין את אמא כהפקידה

01:05:54.000 01:06:00.100

שלו והם משמה מנהלים את העסק ואנחנו בפתח-תקווה לבד.

01:06:00.100 01:06:03.000

אבל זה כבר אחרי מלחמת העולם השניה.

01:06:03.000 01:06:03.700

כן.

01:06:03.700 01:06:12.200

מן הסתם. תאמר לי אתם מוצאים את עצמכם פה בארץ מהר מאוד פורצת מלחמת העולם השנייה.

01:06:12.200 01:06:16.200

הגרמנים בהתחלה בעוצמה מאוד חזקה.

01:06:16.200 01:06:20.200

איך מתייחסים לזה עד כמה אתם מבינים מה קורה באירופה?

01:06:21.300 01:06:31.100

אני רציתי להתגייס לחיל האוויר האנגלי אז בהתחלה כן נתנו לי.

01:06:31.100 01:06:36.050

לא נתנו לי ובסוף הגעתי לפלמ'ח.

01:06:36.050 01:06:42.700

האם אתם מתחילים להיות מודעים פה בארץ לרצח יהודי אירופה על ידי הגרמנים?

01:06:42.700 01:06:44.700

כן אנחנו.

01:06:44.700 01:06:46.900

מתחילים לשמוע או שלא יודעים ממש?

01:06:46.900 01:06:50.100

אנחנו יודעים בדיוק הכל זה כתוב בעיתון. יודעים הכל.

01:06:50.100 01:06:56.600

ואתם מרגישים שניצלתם ברגע האחרון?

01:06:56.600 01:06:58.500

אנחנו יודעים שהיה לנו מזל.

01:06:58.500 01:07:02.600

האם היו יהודים שלא הצליחו לצאת מאלנשטיין?

01:07:02.600 01:07:11.100

אני מניח שכן אבל אני לא יודע. אין לי מושג.

01:07:11.100 01:07:12.806

אתה לא יודע.

01:07:12.806 01:07:14.305

ב-45 כש.

01:07:14.305 01:07:21.300

אז אני סיפרתי לך על המשפחה הזאת שקוראים שוורץ. אז אני יודע שהיא פה.

01:07:21.300 01:07:22.000

שהם ניצלו.

01:07:22.000 01:07:22.500

כן.

01:07:22.500 01:07:27.700

שמסתיימת המלחמה ב-45 ומבינים

01:07:27.700 01:07:30.411

באמת את גודל האסון.

01:07:30.411 01:07:32.300

איך אתה מתייחס לזה.

01:07:32.300 01:07:36.500

אתה מבין שהיו מחנות השמדה דברים קשים.

01:07:36.500 01:07:38.700

הגרמנים סדרו את זה והם אחראים לזה וזה עניין שלהם. אני סובל מזה כן.

01:07:38.700 01:07:39.288

זה עניין שלהם.

01:07:39.288 01:07:49.100

אני מתרחק מזה.

01:07:49.100 01:07:52.900

כשהגיעו ניצולי שואה יותר מאוחר לישראל אנשים עם מספרים

01:07:52.900 01:07:57.175

על הידיים אתה ניסית לתקשר או שהעדפת להתרחק בכלל מהנושא?

01:07:57.175 01:08:00.000

אני כבר אז הייתי בצבא.

01:08:00.000 01:08:04.300

בכל מקרה כל הנושא הזה של ניצולי השואה אני מבינה שלא ממש.

01:08:04.300 01:08:08.400

זה נושא לא עיקרי.

01:08:08.400 01:08:11.500

אוקיי. מה הנושא העיקרי?

01:08:11.500 01:08:17.100

המשפחה. העתיד. המדינה.

01:08:17.100 01:08:25.300

אני מבינה שאתה מהר מאוד מרגיש חלק ממה שקורה פה אתה אחר כך מתגייס לפלמ'ח בהמשך לצבא.

01:08:25.300 01:08:27.000

זאת אומרת אתה ניהיה ישראלי לגמריי.

01:08:27.000 01:08:29.100

אני עזבתי את הבטחון.

01:08:29.100 01:08:32.300

ביטחון ישראל זה הדבר שהכי חשוב לך.

01:08:34.400 01:08:37.300

אני גמרתי שם. הגעתי הנה.

01:08:37.800 01:08:41.100

כמה שנים היית בצבא?

01:08:41.800 01:08:44.799

קרוב לשישים.

01:08:47.300 01:08:50.500

מה בעיקר עשית בצבא?

01:08:50.500 01:08:53.300

מה לא?

01:08:53.300 01:08:55.200

ידעו דבר אחד.

01:08:55.200 01:09:00.375

אם לא יודעים מה לעשות נותנים ליהודה.

01:09:00.375 01:09:04.199

היינו גם באוגנדה.

01:09:06.800 01:09:11.100

ז'א יש לך הרבה זכויות במה שנקרא ביטחון ישראל.

01:09:11.100 01:09:12.500

כן.

01:09:12.700 01:09:14.600

אנשים בצבא.

01:09:14.600 01:09:18.700

את יודעת מה זה ממונה על יצוא ביטחוני?

01:09:23.300 01:09:25.071

מרשים מאוד.

01:09:25.071 01:09:26.100

כן יוצא דופן.

01:09:26.100 01:09:29.600

היה לך הרבה סיפוק בעבודה. אני מבינה.

01:09:29.600 01:09:30.850

בוודאי.

01:09:30.850 01:09:35.400

כמה מילים על המשפחה שהקמת. מה השם של אשתך?

01:09:35.400 01:09:36.500

שושנה.

01:09:36.500 01:09:40.760

והילדים מה השמות שלהם?

01:09:42.100 01:09:47.200

הדס. נירה. אייל.

01:09:47.200 01:09:53.800

הילדים שלך ידעו. אתה סיפרת מה עבר עליך בגרמניה הנאצית בתור ילד?

01:09:53.800 01:09:55.500

חלק.

01:09:55.600 01:10:00.700

אתה חושב שהם הבינו שאם המשפחה לא הייתה יוצאת בזמן משם.

01:10:00.700 01:10:03.000

הם לא היו באים לעולם זאת אומרת.

01:10:03.000 01:10:06.000

בוודאי אצלהם לא משפחה אחרת.

01:10:09.000 01:10:13.000

אתה חזרת לבקר שם באלנשטיין?

01:10:13.000 01:10:20.000

נסענו גם לבקר אנחנו רצינו לדעת מה. מה נגמר שמה.

01:10:20.000 01:10:23.300

איך הרגשת שחזרת לשם?

01:10:23.300 01:10:25.900

אז ראיתי.

01:10:25.900 01:10:27.800

לא התרגשת יותר מדי?

01:10:27.800 01:10:32.000

לא. מי שהתרגש זה הילדים.

01:10:33.000 01:10:36.899

מה יחסך היום לגרמנים?

01:10:38.300 01:10:44.300

תראי. היום אנחנו צריכים את הגרמנים והם צריכים אותנו.

01:10:48.800 01:10:55.000

איך אתה רואה היום את המצב של העם היהודי פה בארץ ישראל.

01:10:55.000 01:10:59.050

בחוץ לארץ. איך אתה רואה את הדברים ככה אחרי כל השנים?

01:10:59.050 01:11:09.400

אנחנו עם. אני לא רוצה להגיד את השם.

01:11:09.400 01:11:11.300

את רוצה את

01:11:11.300 01:11:20.100

ביבי? טוב. זה מה שיש.

01:11:20.100 01:11:22.842

אנחנו עם כזה.

01:11:22.842 01:11:27.300

בשביל זה אנחנו כאן סובלים.

01:11:28.200 01:11:32.250

יש עוד משהו שאתה רוצה להוסיף על העדות הזאת?

01:11:32.250 01:11:37.900

אני לא התכוננתי. דיברתי מהלב.

01:11:38.400 01:11:46.500

דיברת מהלב ודברים נכנסו ללב שלי אני אבקש ממך לסיום לומר כמה מילים לדורות הבאים.

01:11:46.500 01:11:50.200

מה אתה מאחל לנכדים לנינים. הדורות הבאים?

01:11:50.200 01:11:56.200

קודם כל שלא יצטרכו לעבור מה שאנחנו עברנו.

01:11:56.200 01:12:04.300

שהם ילמדו ממש ממה שהיה וממה שיש ושיוציאו את המסקנות הנכונות.

01:12:04.400 01:12:08.900

את רואה אנחנו עם של עורכי דין

01:12:08.900 01:12:15.800

עד עכשיו צריכים לבטל את זה וליהיות מקצוע אחר.

01:12:15.800 01:12:22.000

כתבה. ראית בעיתון היום?

01:12:22.000 01:12:28.500

זה משהו מיוחד איך לצאת עם כל מיני דברים. טוב.

01:12:30.900 01:12:33.700

מר לוין המון המון תודה.

01:12:33.700 01:12:34.600

גם לך.

01:12:34.600 01:12:35.300

ישר כוח.

01:12:35.300 01:12:40.400

טוב התמונה הזאת צויירה ידי

01:12:40.400 01:12:48.000

ארכיטקט מנדלסון כאשר הוא למד עדיין ב.

01:12:50.700 01:12:58.947

התמונה הזאת צוירה על ידי הארכיטקט מנדלסון בעיר אלנשטיין

01:12:58.947 01:13:06.200

בגרמניה מהצד השני של הכנסייה בשעה שבע.

01:13:06.200 01:13:14.000

בבוקר כאשר הוא קם הסתכל אבא שלי על הכנסייה ולכן הוא צייר אותה.

01:13:14.000 01:13:21.800

הנאצים בליל הבדולח מאד היו מרוגזים על זה

01:13:21.800 01:13:26.600

שזה היה בבית של יהודי ולכן הם ניסו לעשות לה

01:13:26.600 01:13:32.800

נזק ואנחנו בכוונה לא תיקנו אותה.

01:13:40.800 01:13:49.000

כל הכוסות האלה שאתם רואים פה אני

01:13:49.000 01:13:57.000

הצלתי מליל הבדולח על ידי זה שפתחתי את הארון שהיה הפוך מאחור.

01:13:57.000 01:14:03.900

הוצאתי את הקיר ומה שנשאר שלם הוצאתי החוצה וזה עכשיו מונח פה.

01:14:03.900 01:14:10.400

רואים פה את סבא וסבתא שלי מצד אמא.

01:14:10.400 01:14:18.969

אמא עם הסבתא שלי בתור תינוקת

01:14:18.969 01:14:22.400

עם האחיות שלה.

01:14:22.600 01:14:29.700

זה בית הקברות באלנשטיין שפה מונח הסבא שלי יוליוס לוין.

01:14:29.700 01:14:37.600

כל בית הקברות נהרס על ידי הפולנים כי הם

01:14:37.600 01:14:42.700

לא רצו שלגרמנים ובגלל זה זה של היהודים יהיה את

01:14:42.700 01:14:53.600

הרצון ונקמה לחזור לבקר את המשפחות שלהם.

01:14:55.100 01:15:03.100

זה הפעם האחרונה ב-1932 שנכבדי העיר אלנשטיין נפגשו.

01:15:03.100 01:15:08.000

אבא שלי הוא

01:15:08.000 01:15:13.823

בצד ימין בשורה הקדמית.

01:15:13.823 01:15:20.800

ב-1933 כבר אף אחד לא נפגש כי היטלר עלה בינתיים.

01:15:24.600 01:15:32.300

הנה זה משפחת לוין לפני העליה ארצה ב-1939.

01:15:32.300 01:15:35.100

את מי רואים פה?

01:15:35.100 01:15:37.200

מצד ימין זה יהודה. אמא.

01:15:37.200 01:15:41.300

עלתה באמצע ואבא שלי.

01:15:41.300 01:15:48.246

זה הבול האחרון שהגיע אלינו מהזמנים ההם.

01:15:54.300 01:16:05.550

הנה תמונת הנישואים שלנו עם עוגה גדולה מאוד שאני הספקתי לא לאכול.

01:16:05.550 01:16:13.800

זאת תמונה משפחתית עם כל הצאצאים. מאיזה שנה?

עדותו של יהודה לוין יליד 1924 Allenstein גרמניה על קורותיו ב-Allenstein ובארץ ישראל. ילדות ב-Allenstein; משפחה אמידה; עליית המפלגה הנאצית לשלטון בינואר 1933; חקיקה אנטי יהודית; גילויי אנטישמיות בבית הספר; איסור כניסה למקומות ציבוריים; ליל הבדולח בנובמבר 1938; פריצה לבית המשפחה ובכלל זה הרס רכוש; שריפת בית הכנסת; מעצר האב; החרמת רכוש; עלייה לארץ ישראל במסגרת הסכם העברה בראשית 1939; החיים בארץ ישראל.