בית >
אוספים >
מסמכים >
יאיר Serge Biran ברלינר >
יאיר Serge Biran ברלינר

יאיר Serge Biran ברלינר

Testimony

00:00:02.000 00:00:09.000

היום יום ראשון י״ד הדר תשע״ז 12 במרץ 2017.

00:00:09.000 00:00:17.000

אני תמי כץ מראיינת מטעם יד ושם את מר יאיר בירן יליד פאריס צרפת 1940.

00:00:17.000 00:00:21.000

מר בירן יספר על ילדותו תחת הכיבוש הנאצי.

00:00:21.000 00:00:27.000

על מסתור בכפר אצל איכרים צרפתים נוצרים עד לשחרור ב 1944.

00:00:27.000 00:00:35.500

על שיבה וחיים בפאריס לאחר סיום המלחמה ועל עלייה לישראל ב1959.

00:00:35.500 00:00:37.000

בוקר טוב יאיר.

00:00:37.000 00:00:38.000

בוקר אור.

00:00:38.000 00:00:41.000

יאיר איפה ומתי נולדת?

00:00:41.000 00:00:51.000

נולדתי בפאריס באינדלסיטה בבית חולים הכי עתיק בפאריס הוטלדיו.

00:00:51.000 00:00:52.000

באיזה שנה?

00:00:52.000 00:00:56.000

בנובמבר 1940.

00:00:56.000 00:00:58.000

ובאיזה שם נולדת?

00:00:58.000 00:00:59.500

סרג ברלינר.

00:00:59.500 00:01:03.500

ממתי אתה יאיר? בירן.

00:01:03.500 00:01:09.000

תלוי איך מסתכלים על זה. עוד מהתנועה קראו לי יאיר.

00:01:09.000 00:01:15.000

התנועה בצרפת התנועה של השומר הצעיר קיבלת שם עברי? אתה בחרת את השם?

00:01:15.000 00:01:16.000

אני בחרתי את השם.

00:01:16.000 00:01:18.000

קשר ליאיר יאיר המיתולוגי.

00:01:18.000 00:01:23.000

גם. גם ידעתי עליו אבא שלי היה ציוני.

00:01:23.000 00:01:25.000

כשהיית בשומר הצעיר בחרת את השם.

00:01:25.000 00:01:26.000

נכון.

00:01:26.000 00:01:28.000

ממתי אתה בירן?

00:01:28.000 00:01:30.000

1963 או ארבע.

00:01:30.000 00:01:32.000

זאת אומרת מאז שעלית לארץ.

00:01:32.000 00:01:34.000

כן אחרי כמה שנים שיניתי שם.

00:01:34.000 00:01:39.000

אנחנו תכף נרצה לשמוע על המשפחה שלך.

00:01:39.000 00:01:46.500

אבל לפני כן מכיוון שאתה נולדת כבר ממש לתוך המלחמה גם כבר אחרי הכיבוש אני חושבת צרפתי.

00:01:46.500 00:01:47.750

נכון.

00:01:47.750 00:01:55.000

הגרמני שהיה במאי 1940 אני רוצה להתחיל עם הזכרון הראשון שלך מעצמך.

00:01:55.000 00:01:59.000

מה הזכרון הראשון הראשון אתה חושב שלך? איפה אתה רואה את עצמך?

00:01:59.000 00:02:05.000

בן כמה אתה? ומה רק תתאר את התמונה ואחר כך נחזור לזה יותר מאוחר.

00:02:05.000 00:02:10.000

יש לי זכרון שאני אפילו לא יודע עם הוא כל כך אמיתי אבל.

00:02:10.000 00:02:20.000

בכל זאת אני קטן במעון ילדים ליד פאריס עם ילדים קטנים אחרים.

00:02:20.000 00:02:21.000

זו התמונה הראשונה?

00:02:21.000 00:02:22.000

כן.

00:02:22.000 00:02:25.000

זה היה עוד שהיית במסתור או לדעתך זה כבר אחרי?

00:02:25.000 00:02:26.000

זה לפני.

00:02:26.000 00:02:27.000

זה עוד לפני?

00:02:27.000 00:02:32.000

לא. האמת היא שזה אני כבר לא בפאריס הרי את פאריס נאלצנו.

00:02:32.000 00:02:37.000

אנחנו נגיע לזה אבל התמונה היא כשהיית אצל האיכרים כבר?

00:02:37.000 00:02:39.000

זה לפני היה איזה שלב ביניים.

00:02:39.000 00:02:42.500

שלב בינים ומשם התמונה הראשונה שלך מעצמך.

00:02:42.500 00:02:43.500

כן.

00:02:43.500 00:02:49.500

טוב אנחנו עוד נגיע לזה אני רוצה בבקשה שנתחיל עם הרקע של המשפחה.

00:02:49.500 00:02:57.500

נתחיל אולי עם קודם כל אבא שלך והמשפחה שלו עד כמה שאתה יודע. איך קראו לאבא? שלך.

00:02:57.500 00:02:58.500

וולף ברלינר.

00:02:58.500 00:02:59.500

ואיפה הוא נולד?

00:02:59.500 00:03:01.000

בוורשה.

00:03:01.000 00:03:02.000

וורשה פולין.

00:03:02.000 00:03:03.000

כן.

00:03:03.000 00:03:06.000

אתה יודע מי היו ההורים שלו?

00:03:06.000 00:03:10.500

את השמות הפרטיים כרגע אני לא זוכר.

00:03:10.500 00:03:14.000

אתה יודע משהו עליהם? על הסבא וסבתא ברלינר מוורשה?

00:03:14.000 00:03:20.000

אני יודע שהם היו דתיים עדיין ושהם ניספו בשואה זה ברור.

00:03:20.000 00:03:25.000

איפה בגטו? או באחת המחנות?

00:03:25.000 00:03:27.000

לא לא ידוע לי.

00:03:27.000 00:03:29.500

אתה יודע במה עסק הסבא?

00:03:29.500 00:03:31.000

לא ממש.

00:03:31.000 00:03:34.500

לא ממש. ואבא היה היו לו אחים ואחיות?

00:03:34.500 00:03:39.000

היו לו ארבעה אחים ואחות אחת.

00:03:39.000 00:03:43.000

ואתה יודע את שמותיהם? הם שרדו האחים והאחות?

00:03:43.000 00:03:45.000

אף אחד מהם לא שרד.

00:03:45.000 00:03:48.000

אתה יודע אולי שמות שלהם? של האחים והאחיות.

00:03:48.000 00:03:49.000

לא.

00:03:49.000 00:03:50.000

אבל האחות אתה לא יודע.

00:03:50.000 00:03:51.000

לא זכור.

00:03:51.000 00:03:57.000

אבא סיפר על הילדות שלו בוורשה? אתה אומר בית דתי הוא הלך לחדר? אתה יודע.

00:03:57.000 00:03:58.000

הוא הלך לחדר.

00:03:58.000 00:03:59.000

ואיזה חינוך הוא קיבל אחר כך?

00:03:59.000 00:04:06.000

אני יודע שהוא התפקר באני יודע בגיל 18 או קצת.

00:04:06.000 00:04:08.000

עוד היה בוורשה בגיל.

00:04:08.000 00:04:09.000

עוד היה בוורשה.

00:04:09.000 00:04:10.000

והוא התפקר?

00:04:10.000 00:04:12.000

כן וגם האחים שלו.

00:04:12.000 00:04:15.000

והוא הלך המשיך ללמוד חינוך גבוה?

00:04:15.000 00:04:19.000

לא. לא. לא שום דבר הוא הלך ללמוד מקצוע.

00:04:19.000 00:04:21.000

מה?

00:04:21.000 00:04:27.000

בהתחלה כן תשמישי קדושה הוא עסק בכל מיני.

00:04:27.000 00:04:27.500

מה הוא היה צורף?

00:04:27.500 00:04:30.000

זה משהו בין צורף.

00:04:32.000 00:04:34.000

או סופר סתם? כותב.

00:04:34.000 00:04:39.000

לא לא סופר סתם הוא עשה כל מיני דברים קטנים כאלה.

00:04:39.000 00:04:41.000

זה עוד בוורשה?

00:04:41.000 00:04:42.000

זה עוד בוורשה.

00:04:42.000 00:04:48.000

באיזה שנה הוא הגיע לפאריס? לצרפת? ובאיזה נסיבות ממה שאתה יודע?

00:04:48.000 00:04:51.000

הגיע ב 1930.

00:04:51.000 00:04:52.000

כן.

00:04:52.000 00:05:00.000

וזה היה כנראה בגלל חוקי גרפסקי שהקשו על היהודים בפולין והמשבר הכלכלי שהיה.

00:05:00.000 00:05:02.500

כן ואז הוא היגר לצרפת?

00:05:02.500 00:05:05.000

הוא הגיע לצרפת עם שני אחים.

00:05:05.000 00:05:08.000

אה אז שניים מהאחים שלו הגיעו גם לצרפת וגם לא שרדו?

00:05:08.000 00:05:09.000

גם לא שרדו.

00:05:09.000 00:05:12.000

אתה יודע מי אלה היו שני האחים?

00:05:12.000 00:05:19.000

יש פה תמונות אבל את השמות אני לא ידע או לא זוכר.

00:05:19.000 00:05:20.500

אתה גם לא הכרת אותם כל כך.

00:05:20.500 00:05:22.000

לא הכרתי אותם.

00:05:22.000 00:05:23.000

כן זה מה שאני אומרת.

00:05:23.000 00:05:35.000

הם נלקחו ב 42 לאני לא זוכר עם זה פיטיוי או בונלארולן ואחר כך נשלחו ברכבות.

00:05:35.000 00:05:43.000

כן ואבא סיפר קצת על החיים שלו בפולין? אבא שלך שרד את המלחמה?

00:05:43.000 00:05:44.000

כן.

00:05:44.000 00:05:47.000

והוא היה מספר על הילדות בפולין?

00:05:47.000 00:05:49.000

אז יש כמה פרטים.

00:05:49.000 00:05:50.000

מה למשל?

00:05:50.000 00:05:52.000

כמה מהם אפילו מפתיעים.

00:05:52.000 00:05:53.000

כן.

00:05:53.000 00:05:59.000

הוא נולד ב 1906 זאת אומרת שהמלחמה פרצה הוא היה בן שמונה.

00:05:59.000 00:06:00.000

מלחמת העולם האשונה.

00:06:00.000 00:06:02.000

מלחמת עולם הראשונה.

00:06:02.000 00:06:04.000

הוא היה ילד בן שמונה כן.

00:06:04.000 00:06:10.500

והוא זוכר שהיהודים שמחו שהגרמנים מגיעים כובשים את ורשה.

00:06:10.500 00:06:18.000

בגלל שהם סבלו באותה תקופה הרבה יותר מהפולנים והרוסים כי זה היה חלק מהאימפריה הרוסית.

00:06:18.000 00:06:20.000

נכון.

00:06:22.000 00:06:26.000

אז אחד הדברים המשמעותיים שאני זוכר.

00:06:26.000 00:06:34.000

זו העובדה הזאת שבאותה תקופה גרמניה כאילו הייתה הרי היו חיליים וקצינים יהודים בצבא הגרמני.

00:06:34.000 00:06:35.000

נכון.

00:06:35.000 00:06:45.000

אחד הפרטים שהוא סיפר שגם כן ככה זה חקוק בזכרוני זה שהיה מאוד קשה היו חורפים קשים.

00:06:45.000 00:06:57.000

ושהוא סחב בגיל 10 או לא יודע מה שקים של תפוחי אדמה ברחוב הרבה יותר אני לא יודע.

00:06:57.000 00:07:02.000

אוקיי. אז כשהוא עזב את צרפת עם שני האחים.

00:07:02.000 00:07:03.000

את פולין.

00:07:03.000 00:07:10.000

סליחה את פולין. לצרפת אז הוא היה בחור צעיר בערך בן כמה?

00:07:10.000 00:07:11.000

24.

00:07:11.000 00:07:18.000

24 משהו כזה. הם הגיעו לפאריס כי היו להם שם קרובים? או מכרים?

00:07:18.000 00:07:29.000

זאת השאלה. אני לא יודע. אני זוכר שהיו לאבא שלי שני בני דודים באותו שם בפאריס.

00:07:29.000 00:07:39.000

האם אחד מהם שהיה יותר מבוגר בכמה שנים טובות הגיע לפניו יכול להיות. אף פעם לא חקרתי.

00:07:39.000 00:07:42.000

אוקיי וכשהוא הגיע לפאריס מה הוא עשה?

00:07:42.000 00:07:47.000

הוא עסק בייצור תיקים. המקצוע שנקרא מרוקנייה.

00:07:47.000 00:07:51.000

כמו רצען או מישהו שמתעסק עם עור.

00:07:51.000 00:07:52.000

ייצרן תיקים.

00:07:52.000 00:07:53.000

כן כן.

00:07:53.000 00:07:54.000

תיקים כאלה של נשים.

00:07:54.000 00:07:57.000

והוא עבד אצל מישהו בבית מלאכה או היה לו בית מלאכה משלו?

00:07:57.000 00:08:03.000

הוא למד את זה עוד בפולין לפני שעבר לצרפת.

00:08:03.000 00:08:04.000

כן.

00:08:04.000 00:08:07.000

ואני חושב שהוא התחיל די מהר להיות עצמאי.

00:08:07.000 00:08:09.000

עצמאי היה לו איזה בית מלאכה או חנות?

00:08:09.000 00:08:19.500

היה לו בית מלאכה ואחרי המלחמה זה היה איך לומר מקור ההכנסה שלנו.

00:08:19.500 00:08:25.000

אז בוא עכשיו יאיר בבקשה תספר על אמא ומשפחתה. איך קראו לאמא?

00:08:25.000 00:08:27.000

ברוניה זיטנר.

00:08:27.000 00:08:28.000

איפה היא נולדה?

00:08:28.000 00:08:30.000

גם בורשה.

00:08:30.000 00:08:33.000

אוקיי. ומי היו ההורים שלה?

00:08:33.000 00:08:39.500

מרדכי ועוד שם הסבתא אני כרגע לא זוכר.

00:08:39.500 00:08:41.000

הם גם ניספו?

00:08:41.000 00:08:52.000

הם עברו לצרפת ב 1930 עם אמא שלי הייתה בת 10 הם לא הכירו בכלל ברלינר.

00:08:52.000 00:08:54.500

אז רגע במה עסק עוד הסבא.

00:08:54.500 00:08:56.000

הוא היה חייט.

00:08:56.000 00:08:57.000

חייט.

00:08:57.000 00:08:58.000

שנידר.

00:08:58.000 00:08:59.000

בורשה גם?

00:08:59.000 00:09:00.000

כן.

00:09:00.000 00:09:02.000

והם גם היו משפחה דתית?

00:09:02.000 00:09:03.000

לא

00:09:03.000 00:09:04.000

לא מסורתית?

00:09:04.000 00:09:07.000

לא לא. הם לא דיברו יידיש אפילו הם דיברו פולנית.

00:09:07.000 00:09:15.000

והיה דוד את זה אני יודע כי אני הכרתי אותו היה דוד אחר שהיה חייט עילית.

00:09:15.000 00:09:19.000

דוד זאת אומרת אח של אחד הסבים? או הסבתות?

00:09:19.000 00:09:20.000

משהו כזה.

00:09:20.000 00:09:22.000

היה חייט עילית איפה בפאריס?

00:09:22.000 00:09:23.000

בפאריס.

00:09:23.000 00:09:24.500

איך קראו לו?

00:09:24.500 00:09:31.000

קראו לו זיטנר זה גם השם הפרטי לא זוכר כרגע.

00:09:31.000 00:09:33.500

אז לאמא היו אחים ואחיות?

00:09:33.500 00:09:35.000

שתי אחיות.

00:09:35.000 00:09:37.500

ואתה יודע את שמותיהן?

00:09:37.500 00:09:48.000

כן את השמות הצרפתים. הפולנים אני לא יודע. מרי קלוד ואלין.

00:09:48.000 00:09:49.000

והם שרדו את המלחמה?

00:09:49.000 00:09:52.000

כל השלוש שרדו את המלחמה.

00:09:52.000 00:09:53.000

והסבא וסבתא?

00:09:53.000 00:09:54.000

לא.

00:09:54.000 00:09:57.000

לא. אוקיי אז נגיע לזה שנדבר על המלחמה.

00:09:57.000 00:10:02.000

אמא סיפרה על הילדות שלה עד גיל 10 בורשה.

00:10:02.000 00:10:06.000

איזה חינוך היא קיבלה פולני אתה אומר שאתה לא כל כך יודע.

00:10:06.000 00:10:09.000

כן היא דיברה פולנית לא ידעה יידיש.

00:10:09.000 00:10:15.000

אז הם היגרו אמרת שוב במה עסק הסבא תזכיר לנו.

00:10:15.000 00:10:17.000

הוא היה חייט.

00:10:17.000 00:10:22.000

חייט נכון אז מדוע הם היגרו בשנת 30 אתה יודע?

00:10:22.000 00:10:29.000

אותה סיבה אותם הסיבות הכלכליות שאפילו שהייתה עליה פולנית לארץ.

00:10:29.000 00:10:36.500

והם גם להם היו אולי משפחה או מכרים כבר בפאריס? שהם באו לפאריס.

00:10:36.500 00:10:38.000

הדוד ההוא.

00:10:38.000 00:10:44.000

הדוד. אז כשההורים שלה ואמא מגיעים לפאריס היא הולכת כבר לבית ספר צרפתי?

00:10:44.000 00:10:47.000

נכון גם האחיות שלה.

00:10:47.000 00:10:52.000

אוקיי ובאיזה נסיבות הורים שלך נפגשו? היה ביניהם פער גילאים גדול?

00:10:52.000 00:10:54.000

13 שנה.

00:10:54.000 00:10:58.000

כי אתה אומר שאבא הגיע 24 והיא הגיע בת 10 משהו כזה.

00:10:58.000 00:11:00.500

נכון זה בערך כן.

00:11:00.500 00:11:04.000

אתה יודע את נסיבות המפגש ביניהם? שידוך?

00:11:04.000 00:11:10.000

מישהו הפגיש אותם אני לא חושב שהיה שם שדכן או שדכנית אבל חברים.

00:11:10.000 00:11:11.000

הכרויות.

00:11:11.000 00:11:12.000

כן.

00:11:12.000 00:11:15.000

ואתה יודע באיזה שנה הם נישאו?

00:11:15.000 00:11:20.000

הם נישאו עם אני לא טועה מצאתי משהו בפברואר 40.

00:11:20.000 00:11:26.000

אה אז ממש סמוך למלחמה ממש סמוך למלחמה.

00:11:26.000 00:11:27.000

במלחמה.

00:11:27.000 00:11:29.000

כן לא אבל עוד לא היה הכיבוש הגרמני.

00:11:29.000 00:11:31.000

לפני הכיבוש.

00:11:31.000 00:11:33.000

לפני הכיבוש במלחמה.

00:11:33.000 00:11:34.000

אבא שלי היה חייט.

00:11:34.000 00:11:36.000

אז מכך אני מסיקה שאתה הבן הבכור.

00:11:36.000 00:11:37.000

נכון.

00:11:37.000 00:11:40.000

נולדת נולדו עוד ילדים? או היית בן יחיד?

00:11:40.000 00:11:45.000

נולדה לי אחות ב 1953.

00:11:45.000 00:11:46.000

וואו הרבה שנים אחרי.

00:11:46.000 00:11:48.000

ושוב הפרש של 13 שנה.

00:11:48.000 00:11:51.000

אוקיי אז זה כבר הרבה שנים אחרי סוף המלחמה.

00:11:51.000 00:11:52.000

נכון.

00:11:52.000 00:11:53.000

ומה שמה של האחות?

00:11:53.000 00:12:05.000

רחל אוולין והיא כמובן קוראת לעצמה אוולין היא בקושי יודעת לא היא יודעת אבל היא לא משתמשת בכלל.

00:12:05.000 00:12:11.000

אז אני רוצה ההורים נישאו ממש לתוך המלחמה אבל אני רוצה לשאול אותך.

00:12:11.000 00:12:22.000

איפה לפני המלחמה באמת איפה הם גרו בפאריס? או במלחמה? עד שהסתתרתם או נלקחתם. איפה התגורו בפאריס?

00:12:22.000 00:12:29.000

אני חושב שאמא שלי גרה ברו דו קרדינאל למואה אצל ההורים שלה.

00:12:29.000 00:12:36.500

שזה רחוב שיורד ממונטאר סאן גנבייב לסיינה.

00:12:36.500 00:12:40.000

אוקיי והאמא שלך סיימה תיכון?

00:12:40.000 00:12:41.000

לא.

00:12:41.000 00:12:45.500

היא רכשה מקצוע? בצרפת?

00:12:45.500 00:12:49.000

אני יודע שיש לה תעודה שכתוב שהיא כובענית.

00:12:49.000 00:12:50.000

כובענית?

00:12:50.000 00:12:50.500

אבל.

00:12:50.500 00:12:51.500

היא לא עסקה בזה.

00:12:51.500 00:12:53.000

אני לא יודע עם ידעה או לא.

00:12:53.000 00:12:57.000

אבל אחרי שנישאו איפה הם התגוררו? הם שכרו דירה?

00:12:57.000 00:12:59.000

אחרי שהם נישאו.

00:12:59.000 00:13:00.000

כן.

00:13:00.000 00:13:02.000

לא לאבא שלי הייתה דירה שכורה.

00:13:02.000 00:13:06.000

כן באיזה אזור? גם כן במרכז של פאריס?

00:13:06.000 00:13:08.500

כן כן קרוב לכיכר רפובליק.

00:13:08.500 00:13:10.000

בשכירות?

00:13:10.000 00:13:12.000

כן כן הוא שכר את.

00:13:12.000 00:13:14.000

זאת אותה הדירה שגרתם אחרי המלחמה?

00:13:14.000 00:13:15.000

בהחלט.

00:13:15.000 00:13:18.000

אז תתאר לנו קצת. יש לך זכרונות מהדירה הזאת?

00:13:18.000 00:13:22.000

בוודאי כי גדלתי שם עד גיל 17 כן.

00:13:22.000 00:13:28.000

אז תתאר לנו את הדירה הזאת מה היה? כמה חדרים? איך היא היתה? דירה גדולה?

00:13:28.000 00:13:34.000

לא לא. אפשר לומר שזה שניים וחצי חדרים משהו כזה.

00:13:34.000 00:13:36.000

מטבח שירותים?

00:13:36.000 00:13:48.000

היו שירותים בפנים מטבח אבל מטבח קטן ממש כמו ובשלב מסויים אני זוכר שאבא שלי היה עוד איזה חדרון.

00:13:48.000 00:14:00.000

הוא התקין שם דבר שלא היה קודם מקלחת. פשוט הלכתי לבן פובליקן לחמאם אם אפשר לקרוא לזה.

00:14:00.000 00:14:01.000

בית מרחץ כאילו.

00:14:01.000 00:14:02.000

כן בית מרחץ.

00:14:02.000 00:14:08.000

ואיפה היה בית המלאכה שלו? גם בבניין או באזור אחר?

00:14:08.000 00:14:17.000

לא לא לא רחוק אפשר לומר רבע שעה הליכה ברגל אפילו פחות עם צעד יותר נמרץ.

00:14:17.000 00:14:20.000

יאיר איזו שפה דיברו איתך? באיזה שפה.

00:14:20.000 00:14:21.000

צרפתית.

00:14:21.000 00:14:25.000

זאת הייתה שפת האם. אבל ביניהם הם דיברו.

00:14:25.000 00:14:27.000

רוב הזמן הם דיברו צרפתית.

00:14:27.000 00:14:31.000

לא יידיש לא פולנית? אמא לא ידעה יידיש.

00:14:31.000 00:14:35.000

אז אם הם דיברו בשפה אחרת זה היה פולנית.

00:14:35.000 00:14:37.500

פולנית. ואבא מן הסתם ידע יידיש.

00:14:37.500 00:14:42.000

מה זה הוא דיבר זה היה שפת אם שלו.

00:14:42.000 00:14:45.000

הם ידעו עוד שפות? גרמנית? אנגלית?

00:14:45.000 00:14:50.500

אבא שלי ידע שוויצדויטש בתקופה שהוא היה בשוויץ.

00:14:50.500 00:14:53.000

מתי הוא היה בשוויץ?

00:14:53.000 00:14:54.000

במלחמה.

00:14:54.000 00:15:01.000

אוקיי אז תכף נגיע. במלחמת העולם השנייה כמובן. ומה עוד עברית ידעו?

00:15:01.000 00:15:03.000

אבא שלי ידע.

00:15:03.000 00:15:04.000

לשון קודש?

00:15:04.000 00:15:06.000

כן והוא לימד אותי את.

00:15:06.000 00:15:07.000

התפילות והסידור?

00:15:07.000 00:15:18.000

לא לא כבר לא לא היינו דתיים בבית אבל הוא אני זוכר שהיה לו ספר ללימוד עברית עם כריכה ירוקה.

00:15:18.000 00:15:24.000

ולמדתי את הצעדים הראשונים ממש מעט אבל משהו.

00:15:24.000 00:15:31.000

לפני המלחמה שההורים טוב זה ממש קצר כי הם נישאו ממש כמה חודשים לפני הכיבוש.

00:15:31.000 00:15:32.000

נכון.

00:15:32.000 00:15:36.000

כשהם הקימו בית משותף הם קיימו אורח חיים מסורתי?

00:15:36.000 00:15:42.000

הם שמרו על כשרות? ציינו שישי שבת? היו הולכים לבית כנסת?

00:15:42.000 00:15:43.000

לא.

00:15:43.000 00:15:45.000

היו מציינים את החגים? ממה שאתה יודע.

00:15:45.000 00:15:47.000

אני יודע על אחרי המלחמה.

00:15:47.000 00:15:51.000

אז לפני המלחמה? אחרי המלחמה ציינו את החגים?

00:15:51.000 00:15:53.000

בעיקר את פסח.

00:15:53.000 00:15:54.500

כן מה היה ליל סדר גם.

00:15:54.500 00:15:55.600

כן.

00:15:55.600 00:15:56.000

עם מצות.

00:15:56.000 00:15:57.000

עשינו סדר בבית.

00:15:57.000 00:15:59.000

היו מחליפים כלים גם?

00:15:59.000 00:16:00.000

לא.

00:16:00.000 00:16:01.000

לא ברמה כזאת.

00:16:01.000 00:16:02.000

לא לא.

00:16:02.000 00:16:05.500

וחגים אחרים כמו יום כיפור או ראש השנה?

00:16:05.500 00:16:09.500

טוב הם לא צמו ביום כיפור אבא שלי.

00:16:09.500 00:16:10.000

היו חילונים.

00:16:10.000 00:16:11.000

כן.

00:16:11.000 00:16:13.000

אתה זוכר הולכים לבית כנסת?

00:16:13.000 00:16:19.000

אז זהו אבא שלי לקח אותי פעמים שלוש אני לא זוכר בדיוק לבית כנסת.

00:16:19.000 00:16:31.000

אז יש לי קצת זכרונות מאיך זה נראה הרי בסך הכל לאזור המראה היו שם כבר כבר אז כמה בתי כנסת לא אחד.

00:16:31.000 00:16:32.000

כן זה אזור של יהודים גם.

00:16:32.000 00:16:34.000

כן.

00:16:40.000 00:16:49.000

אתה יודע אם היה להם לפני המלחמה קשר זיקה לציונות לתנועה הציונית?

00:16:49.000 00:16:50.000

אבא שלי היה ציוני.

00:16:50.000 00:16:52.500

אבל גם לפני המלחמה?

00:16:52.500 00:16:54.000

עוד בפולין.

00:16:54.000 00:16:57.000

עוד בפולין היה משתייך לאיזה שהוא ארגון ציוני?

00:16:57.000 00:17:04.000

הוא היה במפלגה או בארגון שיצחק גרינבוים היה שמה המנהיג.

00:17:04.000 00:17:06.000

זה הציונים הכללים לא?

00:17:06.000 00:17:07.000

ציונים הכללים בדיוק.

00:17:07.000 00:17:10.000

אוקיי. וגם בפאריס היה פעיל?

00:17:10.000 00:17:22.000

אז בפאריס לפני המלחמה אין לי מושג. אחרי המלחמה אני זוכר אותו קורא עיתון ביידיש שאונזרוורט.

00:17:22.000 00:17:32.000

והולך למפגשים פה ושם אבל זה תמיד היה משהו בין ציונים כללים למפא״י איך שהוא לא מוגדר באופן מוחלט.

00:17:32.000 00:17:38.000

אנחנו נדבר על הציונות שלך אחרי המלחמה אבל אמא גם הייתה פעילה במשהו ציוני?

00:17:38.000 00:17:43.000

לא אמא שלי היתה לגמרי אדישה לנושא הציוני.

00:17:43.000 00:17:49.000

הבנתי לא דובר אצלכם לפני המלחמה על האופציה לעלות לארץ ישראל או משהו כזה?

00:17:49.000 00:17:50.000

לפני המלחמה.

00:17:50.000 00:17:52.000

כבר הייתה מלחמת עולם.

00:17:52.000 00:17:55.000

לא אין כזה דבר בעצם.

00:17:55.000 00:18:01.000

לא אבא שלך לא שקל את זה כשהוא היגר לפאריס או לא שקל לעלות לארץ ישראל ממה שאתה יודע.

00:18:01.000 00:18:02.000

לא ידוע לי.

00:18:02.000 00:18:08.000

היה מישהו מהמשפחה בפולין או בצרפת שאכן עלה לארץ ישראל לפני מלחמת העולם?

00:18:08.000 00:18:09.000

כן כן.

00:18:09.000 00:18:11.000

מי מי עלה?

00:18:12.000 00:18:16.000

הייתה זאת אומרת בת דודה של אבא שלי.

00:18:16.000 00:18:17.000

מה שמה היה אתה זוכר?

00:18:17.000 00:18:22.000

כן גוטה להבי מקיבוץ מרחביה.

00:18:22.000 00:18:24.000

אז הם עלו לפני המלחמה לארץ ישראל?

00:18:24.000 00:18:32.000

היא עלתה בגלל המכביה לא יודע של 36 משהו כזה.

00:18:32.000 00:18:45.000

היא באה מפולין כמתעמלת ספורטאית יהודיה. משם ביקרה בארץ התאהבה. חזרה לפולין וחזרה.

00:18:45.000 00:18:46.000

לארץ ישראל.

00:18:46.000 00:18:48.000

תוך זמן קצר התיישבה במרחביה.

00:18:48.000 00:18:49.000

בקיבוץ?

00:18:49.000 00:18:59.000

בקיבוץ. והיא פגשה אני לא יודע עם זה לפני או אחרי מישהו אחר שגם כן עלה ארצה.

00:18:59.000 00:19:11.000

כמובן שהכרתי את שניהם ואפילו זקלין הספיקה להכיר אותם אחת התמונות שראית זה אנחנו איתם.

00:19:11.000 00:19:14.000

אוקיי. היא היחידה שעלתה לארץ לפני המלחמה?

00:19:14.000 00:19:16.000

עכשיו היה בן דוד אחר.

00:19:16.000 00:19:17.000

ושמו? אם אתה זוכר.

00:19:17.000 00:19:18.000

צבי.

00:19:18.000 00:19:19.500

כן.

00:19:19.500 00:19:32.000

השם העברי כן. גם כן ברלינר שחי בתל אביב והיה פועל בתקופה שהיו יהודים פועלים.

00:19:32.000 00:19:36.000

כן פועלי בניין. אז אלה שניים אלה היו.

00:19:36.000 00:19:39.000

עבד בחמת זה מה שאני זוכר.

00:19:39.000 00:19:41.000

אוקיי ואתה כילד קטן.

00:19:41.000 00:19:47.000

אה ומהצד של אמא שלי הייתה דודה.

00:19:47.000 00:19:48.500

מי זאת?

00:19:48.500 00:19:54.000

אז היא נפטרה לפני 30 שנה.

00:19:54.000 00:19:56.000

ואתה זוכר את שמה?

00:19:56.000 00:19:57.000

סילה.

00:19:57.000 00:19:59.000

זאת הייתה דודה של אמא שלך?

00:19:59.000 00:20:01.000

אני חושב שכן.

00:20:01.000 00:20:03.000

והיא עלתה גם לארץ ישראל לפני המלחמה?

00:20:03.000 00:20:11.000

היא עלתה לפני המלחמה מאיזה סיבות אין לי מושג מפני שהמקרה שלה הוא כזה מעניין.

00:20:11.000 00:20:19.000

שלמרות שחייה בארץ עד שנפטרה כן. זה 30 40 שנה לא דיברה עיברית.

00:20:19.000 00:20:27.000

דיברה פולנית וצרפתית יידיש אולי? לא שמעתי אותה דוברת יידיש.

00:20:27.000 00:20:35.000

ההורים שלך היגרו לצרפת בשנות ה 30 הם היו מה שאנחנו מכנים אוסטיודן. כאילו המהגרים.

00:20:35.000 00:20:36.000

נכון.

00:20:36.000 00:20:42.000

איך הם סיפרו לפני המלחמה תכף נגיע למלחמה. הם סיפרו איך הם הרגישו בצרפת?

00:20:42.000 00:20:45.500

הם היו חסרי נתינות? מה היה הסטטוס שלהם?

00:20:45.500 00:20:46.500

לא.

00:20:46.500 00:20:48.000

הייתה להם אזרחות צרפתית? כי זה משמעותי.

00:20:48.000 00:20:51.000

לא הייתה להם אזרחות פולנית לשניהם.

00:20:51.000 00:20:58.000

פולנית אוקיי. ואיך הם הרגישו כמהגרים בצרפת? אמא שלך כבר הייתה צעירה יותר כשהיא הגיעה אז.

00:20:58.000 00:21:06.500

אבל הם הרגישו את ההבדל הזה שהם מהמזרח אוסטיודן לעומת היהודים הצרפתיים הוותיקים? הם דיברו על זה?

00:21:06.500 00:21:08.000

הם לא סיפרו על זה.

00:21:08.000 00:21:13.000

הקהילה החברתית שלהם הייתה של מהגרים? גם כן כמוהם מהמזרח?

00:21:13.000 00:21:17.000

בעיקר יהודים פולנים.

00:21:17.000 00:21:25.000

ועד 39 שפרצה המלחמה אבא שלך. כי אני מבינה שלאמא שלך לא כל כך הייתה משפחה בפולין.

00:21:25.000 00:21:28.000

הם היגרו לצרפת או שהייתה לה גם משפחה בפולין?

00:21:28.000 00:21:30.000

לא היו קרובים גם בפולין.

00:21:30.000 00:21:31.000

גם לאמא?

00:21:31.000 00:21:40.000

יש לה זאת אומרת הייתה בת דודה שזיטנר גם כן יש זה אחים וזה.

00:21:40.000 00:21:47.000

מהצד של ההורים שלה שהייתה בגטו ורשה עם ההורים שלה ואחותה.

00:21:47.000 00:21:49.000

אתה יודע שמות?

00:21:49.000 00:21:53.000

אני יודע שלה קראו גם כן ברוניה.

00:21:53.000 00:21:57.000

ברוניה כמו אמא שלך הם כנראה נקראות על שם אותה סבתא או משהו.

00:21:57.000 00:21:58.000

כנראה.

00:21:58.000 00:21:59.000

אבל מה שאני שואלת.

00:21:59.000 00:22:02.000

היא שרדה ממש בנס.

00:22:02.000 00:22:03.000

אה היא שרדה את הגטו?

00:22:03.000 00:22:06.500

היא שרדה כי לקחו את ההורים ואת אחותה.

00:22:06.500 00:22:09.500

כן. ואיך קראו להורים אתה יודע או לאחות?

00:22:09.500 00:22:12.000

חוץ משם המשפחה זיטנר אני לא יודע.

00:22:12.000 00:22:21.000

מה שאני רוצה לשאול יאיר עד 39 עד המלחמה האם ההורים שלך שמרו על קשר עם המשפחה בפולין?

00:22:21.000 00:22:22.000

כן.

00:22:22.000 00:22:24.000

אבא שלך נסעו לבקר למשל?

00:22:24.000 00:22:25.000

אבא שלי נסע לבקר.

00:22:25.000 00:22:26.500

כן.

00:22:26.500 00:22:30.000

חצה את גרמניה הנאצית ברכבת.

00:22:30.000 00:22:31.000

בשנות ה 30 כן.

00:22:31.000 00:22:35.000

בשנות ה 30 לדעת בדיוק איזה שנה אני לא יודע.

00:22:35.000 00:22:38.000

ברור. ברור. אז היו נוסעים נסעו עוד לבקר?

00:22:38.000 00:22:42.000

הוא נסע אני לא יודע עם הוא נסע יותר מפעם אחת אין לי מושג.

00:22:42.000 00:22:44.000

ולא באו לבקר אותם מן הסתם?

00:22:44.000 00:22:47.000

לא. תקופה כך כך שונה אנשים לא היו זזים

00:22:47.000 00:22:50.000

גם לא לכולם היו את האמצעים כמובן.

00:22:50.000 00:22:51.000

קודם כל כן.

00:22:51.000 00:23:03.000

אבל החיים שלהם בצרפת טוב למרות שהיו מהגרים מבחינת החברה הצרפתית הרגישו טוב? הרגישו שהם רצויים?

00:23:03.000 00:23:11.000

או שלפני המלחמה האם אתה יודע לפני המלחמה הם חוו בצרפת אנטישמיות מאיזה שהיא סוג?

00:23:11.000 00:23:16.000

האם דיברו על זה? אני מניחה שבפולין אולי כן כצעירים וילדים.

00:23:16.000 00:23:25.000

הם לא דיברו על זה כל כך או זאת אומרת כמעט שלא. אני יודע שאמא שלי ואחיותייה.

00:23:25.000 00:23:38.000

הרי הגיעו כילדות הלכו לבית ספר ואיך לומר עברו תהליך איך קוראים לזה של.

00:23:38.000 00:23:39.500

התבוללות?

00:23:39.500 00:23:45.000

של התבוללות מסויימת כן לפחות בקושי ידעו מה זה חגים יהודים.

00:23:45.000 00:23:47.000

זאת אומרת נטמעו בתרבות הצרפתית.

00:23:47.000 00:23:48.000

בדיוק.

00:23:48.000 00:23:49.000

ראו את עצמם כצרפתיות.

00:23:49.000 00:23:51.000

נכון.

00:23:51.000 00:23:59.000

מבחינת למשל הבישול אצל אמא שלך בבית זה היה בישול מזרח אירופאי כזה הגפילטפיש ודברים כאלה.

00:23:59.000 00:24:01.000

או כבר בישול צרפתי מקורי?

00:24:01.000 00:24:04.000

זה היה תמהיל מסויים.

00:24:04.000 00:24:05.000

תמהיל של השנים.

00:24:05.000 00:24:12.000

כי אני זוכר באמת גפילטפיש אם כי אני חושב שזה רק בסדר אני לא בטוח במאה אחוז.

00:24:12.000 00:24:15.000

הייתה בשלנית אמא?

00:24:15.000 00:24:18.000

כן לא רע.

00:24:18.000 00:24:22.000

היתה לה עזרה בבית? או היא עבדה? היא עקרת בית אני מבינה.

00:24:22.000 00:24:30.500

עקרת בית. טוב היא עזרה לאבא שלי אחר כך בעסקים וזה שהיא הלכה לפגוש לקוחות.

00:24:30.500 00:24:34.000

לגבות כספים אבל אחר כך גם אני עשיתי אותו דבר.

00:24:34.000 00:24:43.000

היה להם לפני המלחמה כמה שאתה יודע להורים כל אחד בנפרד או ביחד חברים צרפתים גויים?

00:24:43.000 00:24:48.000

יחסים קרובים חברות ממש צרפתיים לא יהודים?

00:24:48.000 00:24:54.000

לפני המלחמה. אני זוכר מקרה אחד עם אבא שלי.

00:24:54.000 00:25:08.000

שהיה לו או ספק או לקוח אני לא זוכר צרפתי בשם מסייה גום זה מה שאני זוכר והוא היה אנטישמי.

00:25:08.000 00:25:09.000

באמת?

00:25:09.000 00:25:15.000

זה הכי לא זה מהדברים הפרדוקסלים שיש בצרפת במיוחד.

00:25:15.000 00:25:17.000

איך זה בא לידי ביטוי האנטישמיות שלו?

00:25:17.000 00:25:25.000

שהוא שמר על קשר עם אבא שלי אני לא יודע אני זוכר שביקרתי בבית שלהם שלו אני יודע לא זוכר.

00:25:25.000 00:25:29.500

היה לו קשר עם אבא שלך אבל במה בא לידי ביטוי האנטישמיות שלו?

00:25:29.500 00:25:31.000

אני יודע שהיו לו.

00:25:31.000 00:25:32.000

הערות?

00:25:32.000 00:25:34.000

הערות או ביטויים אנטישמים.

00:25:34.000 00:25:34.001

אבל מעבר לזה הם ציינו אם הם חוו משהו?

00:25:34.001 00:25:48.000

אגב מישהו מהמשפחה מפולין או מצרפת היגר גם מעבר לים נגיד לאמריקה או דרום אמריקה?

00:25:48.000 00:25:57.500

אחרי המלחמה אחת מבנות הדוד אחות של גוטה ממרחביה ושל צבי מ.

00:25:57.500 00:25:59.000

תל אביב?

00:25:59.000 00:26:01.000

קריית שלום אם מכירה.

00:26:01.000 00:26:02.000

תל אביב.

00:26:02.000 00:26:03.500

שכונת פועלים בזמנו.

00:26:03.500 00:26:05.500

כן בוודאי.

00:26:05.500 00:26:13.000

אחות אחת שלהם שרדה הם היו נדמה לי איזה 11 אחים ואחיות במשפחה.

00:26:13.000 00:26:16.500

אתה יודע מה שמה של האחות ששרדה?

00:26:16.500 00:26:18.000

ידעתי אבל שכחתי.

00:26:18.000 00:26:21.000

לא נורא. והיא היגרה לדרום אמריקה? או אמריקה?

00:26:21.000 00:26:22.000

לא לארצות הברית.

00:26:22.000 00:26:23.000

לארצות הברית.

00:26:23.000 00:26:33.500

אחרי המלחמה ואני זוכר שהיא ביקרה אולי גם בצרפת אבל בכל אופן הדודה ההיא גם כן ביקרה בפאריס.

00:26:33.500 00:26:40.000

היא ביקרה בארץ ואני זוכר את זה והיא נפטרה כמובן.

00:26:40.000 00:26:51.000

אוקיי. ההורים שלך הגיעו בשנות ה 30 ואתה כבר הזכרת שאת עלייתו של היטלר והנאצים לשלטון ב 33.

00:26:51.000 00:26:54.000

ואתה אפילו סיפרת שאבא שנסע לפולין עבר דרך גרמניה.

00:26:54.000 00:26:56.000

הנאצית נכון.

00:26:56.000 00:27:04.000

אז אני מניחה שהם היו מודעים למה שקורה סביבם. אתה יודע בדיעבד מכיוון שהם היו גם צרפת.

00:27:04.000 00:27:12.000

גם גובלת בגרמניה ומכיוון שהם היו מודעים למה שקורה האם הם הרגישו בטוחים בצרפת?

00:27:12.000 00:27:12.001

לפני המלחמה העובדה שהשכנה קורא רודפים את היהודים.

00:27:12.001 00:27:25.000

הגיעו גם הרבה יהודים מגרמניה בשנים האלה לצרפת ולפאריס שברחו או עזבו.

00:27:25.000 00:27:28.000

לאבא שלי היה זאת אומרת זוג ידידים.

00:27:28.000 00:27:29.000

כן שהגיעו.

00:27:29.000 00:27:33.000

יהודים גרמנים ואני עוד זוכר את שמם.

00:27:33.000 00:27:34.000

איך קראו להם?

00:27:34.000 00:27:40.000

מאייר אני אמרנו מאיר כן כי צרפתית.

00:27:40.000 00:27:41.000

הם באו לפאריס?

00:27:41.000 00:27:45.000

הם היו בפאריס אבל אין לי מושג מתי הם הגיעו איך.

00:27:45.000 00:27:52.000

אבל אתה חושב שהורים הרגישו בטוחים בצרפת שזה סיפור שקורה בגרמניה והם פה בצרפת.

00:27:52.000 00:28:02.000

אני חושב שבאיזה שהוא מקום הם היו חלק מהאשליה ואי הידיעה של מערב אירופה מה קורה?

00:28:02.000 00:28:02.001

מה עתיד לקרות גם. מפני שאם אני סיפרתי את הסיפור של אבא שלי.

00:28:02.001 00:28:17.000

במלחמת עולם הראשונה כשהיהודים שמחו שהגרמנים באים לורשה אז.

00:28:17.000 00:28:19.000

כן אז הם לא דמיינו מה הולך לקרות.

00:28:19.000 00:28:20.000

הם לא דמיינו בדיוק.

00:28:20.000 00:28:27.000

עד כדי כך הם היו מעורים גם אם אתה יודע אם הם היו מעורים בשנות ה 30 גם פוליטית בצרפת?

00:28:27.000 00:28:32.000

הם היו חברים באיזה ארגון אתה יודע לפעמים יהודים הם בונדיסטים סוציאליסטים.

00:28:32.000 00:28:33.000

אני יודע.

00:28:33.000 00:28:34.000

קומוניסטים כל מיני.

00:28:34.000 00:28:37.000

אמא שלי בוודאי שלא היא הייתה נערה.

00:28:37.000 00:28:45.000

ואבא שלי הוא היה בחוגים ציוניים לא כל כך התערב במה שקורה בצרפת.

00:28:45.000 00:28:48.500

הוא גם לא קיבל אזרחות הוא לא יכול היה להצביע.

00:28:48.500 00:28:57.000

אז זה מאוד משמעותי במלחמה הנושא הזה של אזרחות עד שלב מסויים שזה כבר לא משחק תפקיד.

00:28:57.000 00:29:04.000

אוקיי. אז לפני שנדבר באמת על המלחמה על האירועים יאיר. עוד משהו שאולי אתה יודע ורוצה לספר.

00:29:04.000 00:29:10.000

על השנים של לפני המלחמה שאתה יודע בדיעבד כמובן כי עוד לא נולדת על המשפחות.

00:29:10.000 00:29:16.500

או עוד משהו שאתה זוכר רוצה לספר עליו לפני המלחמה? איזה שהם.

00:29:16.500 00:29:29.000

לא לא דברים מדוייקים אני זאת אומרת יש לי תמונות של אבא ואמא שלי לפני המלחמה ובמצבים שונים.

00:29:29.000 00:29:33.000

בפאריס ממה שאתה יודע הם גם נהנו אני מדברת לפני המלחמה.

00:29:33.000 00:29:39.000

כמה שאתה יודע בכל זאת הייתה בירת התרבות כמעט בתקופה הזאת העולמית בכלל.

00:29:39.000 00:29:40.000

כן כן.

00:29:40.000 00:29:49.000

נהנו מחיי תרבות הם היו מאלה שגם יוצאים נגיד לאופרה לתיאטרון או לקונצרטים קולנוע היה כזה דבר?

00:29:49.000 00:29:51.000

או שעסוקים בפרנסה?

00:29:51.000 00:30:01.000

לפני המלחמה אין לי מושג. אחרי המלחמה אני יודע שאמא שלי אהבה לצאת לבלות לתיאטרון לקולנוע.

00:30:01.000 00:30:07.000

הם היו נוסעים לפני המלחמה מתוך מה שסיפרו לי לחופשה?

00:30:07.000 00:30:17.000

לחופשות. יש תמונות אבל את יודעת ליד פאריס של אז ואני זוכר את זה עוד מהילדות והנעורים.

00:30:17.000 00:30:22.000

היו כמה מקומות כמה האתרים ששם אנשים הלכו להתרחץ בסיין.

00:30:22.000 00:30:35.000

או במארם או באחד הנהרות והתמונות האלה לא ברור לי אם זה שפת הים או שפת הסיינה או יש כמה תמונות.

00:30:35.000 00:30:36.000

ואחרי המלחמה היו יוצאים לחופשות?

00:30:36.000 00:30:38.500

אחרי המלחמה כן.

00:30:38.500 00:30:49.000

טוב אז אנחנו אחד בספטמבר 39 הגרמנים פולשים לפולין כובשים את פולין.

00:30:49.000 00:30:57.000

ובעקבות זאת באופן פורמלי מתחילה מלחמת העולם השנייה. צרפת נכנסת למלחמה.

00:30:57.000 00:30:58.000

2נכון.

00:30:58.000 00:31:00.000

ממה שסיפרו לך עוד לפני הכיבוש הגרמני.

00:31:00.000 00:31:06.000

מה קורה ברגע שמתחילה המלחמה העולמית אצלכם יש איזה שינוי בבית?

00:31:06.000 00:31:08.000

הם עוד לא היו נשואים.

00:31:08.000 00:31:09.000

נכון.

00:31:09.000 00:31:16.000

הם הכירו בערך במחצית השניה של 39 אין לי מושג.

00:31:16.000 00:31:23.000

אז מבחינתם עדיין אמנם יש מלחמה בעולם אבל מבחינתם חייהם מתנהלים כרגיל בינתים בפאריס.

00:31:23.000 00:31:24.000

כן.

00:31:24.000 00:31:27.000

ובשנת במאי 40 אחרי שהם נישאו כבר?

00:31:27.000 00:31:29.000

טוב אז יש שלב מוקדם יותר.

00:31:29.000 00:31:31.000

מוקדם יותר. אז בוא ספר.

00:31:31.000 00:31:39.000

אז השלב שאני לא יודע בדיוק מתי זה היה אבל ממשלת פולין הגולה בלונדון.

00:31:39.000 00:31:40.000

כן.

00:31:40.000 00:31:43.000

קראה לאזרחים פולנים בצרפת להתנדב למלחמה.

00:31:43.000 00:31:47.500

כן. שיקורסקי וכולי. הגנרל שיקורסקי

00:31:47.500 00:31:51.000

ואבא שלי החליט שהוא מתנדב.

00:31:51.000 00:31:54.000

לצבא הפולני בצרפת.

00:31:54.000 00:31:57.000

כן היה מפגש זה סיפור.

00:31:57.000 00:31:59.000

זה ב 39? כן?

00:31:59.000 00:32:02.000

השאלה בדיוק באיזה חודש אין לי מושג.

00:32:02.000 00:32:03.500

אוקיי.

00:32:03.500 00:32:06.000

אבל בכל אופן הוא סיפר לנו.

00:32:06.000 00:32:07.500

כן.

00:32:07.500 00:32:12.000

שהוא נפגש עם בני דודים עם השני אחים שלו.

00:32:12.000 00:32:16.000

זאת אומרת הוא הגיע לפולין? במסגרת הצבא?

00:32:16.000 00:32:17.000

לא לא לא.

00:32:17.000 00:32:18.000

זה הכל בצרפת.

00:32:18.000 00:32:19.000

הכל בצרפת.

00:32:19.000 00:32:20.000

אה אוקיי.

00:32:20.000 00:32:25.000

פולין כבר כבושה אין בכלל אין מה לדבר.

00:32:25.000 00:32:26.500

אוקיי זה כבר אחרי הכיבוש?

00:32:26.500 00:32:28.000

זה אחרי כיבוש פולין.

00:32:28.000 00:32:30.000

אחרי ספטמבר.

00:32:31.000 00:32:36.000

בפגישה הזאת אבא שלי מכריז שהוא מתנדב.

00:32:36.000 00:32:38.000

אה הבנתי הוא מודיע למשפחה שהוא החליט להתנדב.

00:32:38.000 00:32:40.000

לקרובים לגברים שימי לב.

00:32:40.000 00:32:43.000

וזה לפני שהוא התחתן?

00:32:43.000 00:32:45.000

כן כנראה.

00:32:45.000 00:32:46.000

אוקיי.

00:32:46.000 00:32:47.000

כן כן.

00:32:47.000 00:32:48.000

אוקיי ואז מה קורה?

00:32:48.000 00:32:53.000

וכולם אומרים לו. מה פתאום מה אתה מתנדב זה לא מלחמה שלנו.

00:32:53.000 00:32:59.500

את יודעת אני יודע קצת אני גם היסטוריון בעצם למדתי היסטוריה.

00:32:59.500 00:33:06.000

וג׳קלין מתמחה בהיסטוריה של יהדות זמננו.

00:33:06.000 00:33:10.000

ג׳קלין רעייתך רק שנסביר למי שצופה.

00:33:10.000 00:33:16.000

כן נכון. אז הוא היחיד שמחליט לעשות את זה.

00:33:16.000 00:33:16.001

מתוך מה? מניעים פטריוטים? להילחם בגרמניה הנאצית? מה מה מניע אותו אתה יודע?

00:33:16.001 00:33:28.000

אף פעם לא הסביר בדיוק. אני יכול רק לנחש.

00:33:28.000 00:33:35.000

לא יודע הייתה לו אולי ראייה יותר מפוקחת אין לי מושג זאת אומרת.

00:33:35.000 00:33:46.000

לא אגיד אין לי מושג ירוק אבל בכל מקרה שולחים את המתנדבים זאת אומרת יש תהליך גיוס.

00:33:46.000 00:33:51.500

שולחים אותם למערב צרפת למה המלחמה במזרח.

00:33:51.500 00:34:02.000

להתאמן להתכונן אה כן מה הייתה הבחירה שלו? הרי הוא לא היה צרפתי הוא לא יכל להתנדב לצבא הצרפתי.

00:34:02.000 00:34:10.000

כנראה אני לא יודע. אני יודע על מלחמת העולם הראשונה שאנשים התנדבו לצבא צרפת.

00:34:10.000 00:34:16.000

כולל אבא של דודים שלי ושקיבל אזרחות צרפתית.

00:34:16.000 00:34:22.000

אה יכול להיות שזה היה אחד השיקולים שלו גם שאם הוא.

00:34:22.000 00:34:30.000

לא לא כי באותה תקופה ממשלת צרפת כבר הפסיקה לתת אזרחות למהגרים יהודים.

00:34:30.000 00:34:33.000

היה אבל גם ליגיון הזרים לא?

00:34:33.000 00:34:44.000

או לגיון הזרים או לצבא הפולני. אז הוא אמר את הפולנים אני מכיר הוא גם כבר לא היה צעיר בן 33.

00:34:44.000 00:34:50.000

לגיון הזרים זה חייל קשה זאת אומרת זה לא.

00:34:50.000 00:34:58.000

אז זה זהו הוא התנדב שם הוא אומר בפלוגה שלו היו שני יהודים.

00:34:58.000 00:35:01.500

הוא והרופא הפלוגתי.

00:35:01.500 00:35:06.000

ואת הרופא הפלוגתי הכרתי אחרי המלחמה כי שניהם.

00:35:06.000 00:35:07.000

איך קראו לו?

00:35:07.000 00:35:13.000

קופל שם יהודי יש לי אפילו תעודה שלו באיזה שהוא מקום.

00:35:13.000 00:35:18.000

הם נשלחו למערב צרפת להתאמן וזה להתארגן.

00:35:18.000 00:35:29.000

אחר כך הוא קיבל איזה חופשה ואז הוא מתחתן עם אמא שלי ואחרי זה שולחים אותם לחזית המזרחית.

00:35:29.000 00:35:38.000

זאת אומרת לחזית בעצם צבא צרפת היה מאורגן בשתי חזיתות כאילו מזרח וצפון.

00:35:38.000 00:35:44.000

צפון זה מול בלגיה ומזרח זה מול גרמניה. ושם היה קו מאזינו המפורסם.

00:35:44.000 00:35:45.500

נכון.

00:35:45.500 00:35:54.000

אבל אבא שלי לא היה בקו מאזינו הוא היה ביחידה זאת אומרת באוגדה שלמה של פולנים.

00:35:54.000 00:35:59.000

היו שלוש אוגדות של פולנים באותה תקופה בצרפת.

00:36:00.000 00:36:08.000

באזור אפינל. זה מהדברים שהוא סיפר זאת אומרת בהרי הווז מול.

00:36:08.000 00:36:16.000

אחר כך שהגרמנים עקפו את כל האגף המזרחי עברו בין שתי הצבאות.

00:36:16.000 00:36:21.000

מה שהפתיע את הצרפתים שלא כל כך חשבו חשבו במתכונת של מלחמת העולם הראשונה.

00:36:21.000 00:36:23.000

אבל בוא אנחנו לא נכנס לכל.

00:36:23.000 00:36:24.000

לא לא ברור.

00:36:24.000 00:36:25.000

הסיפור ההיסטורי.

00:36:25.000 00:36:26.000

קראתי על זה הרבה.

00:36:26.000 00:36:28.000

כן אני מניחה אז מה קרה איתו?

00:36:28.000 00:36:31.000

אז הוא אומר ש.

00:36:31.000 00:36:41.000

היו להם אני יודע קרבות נסיגה או משהו כזה בין השאר הקצינים הפולנים אמרו צריך לחתוך עצים.

00:36:41.000 00:36:50.000

בשביל לאורך הכבישים בשביל לחסום את הטנקים הגרמנים וקציני הקישור הצרפתים אמרו מה פתאום.

00:36:50.000 00:37:00.000

אל תגיעו בעצים שלנו זה מראה את הטיפשות. טוב בקיצור היה מצב.

00:37:03.000 00:37:10.000

שכל האוגדה שלו הגיעה לגבול שוויץ.

00:37:10.000 00:37:20.000

שזה לא רחוק משם בזל וזה קרוב אז לא יודע בדיוק באיזה נקודה אבל נכנסו לשוויץ.

00:37:20.000 00:37:22.000

אה נכנסו לשוויץ.

00:37:22.000 00:37:29.000

כל האוגדה הזאת וכמובן שפירקו את נשקם אבל נתנו להם להיכנס.

00:37:29.000 00:37:31.000

ונשאר בשוויץ כל תקופת המלחמה?

00:37:31.000 00:37:48.000

אז הוא נשאר בשוויץ מ. כן מאי יוני אני לא יודע את התאריך המדויק 40 עד נובמבר דצמבר משהו כזה ב 45.

00:37:48.000 00:37:53.000

כל המלחמה בקיצור. אפילו אחרי המלחמה.

00:37:53.000 00:37:57.000

לא לא המלחמה הסתיימה רק במאי 45.

00:37:57.000 00:37:59.000

אבל אתה אומר נובמבר דצמבר 45.

00:37:59.000 00:38:00.000

44.

00:38:00.000 00:38:01.000

אה 44.

00:38:01.000 00:38:02.000

טעיתי יכול להיות.

00:38:02.000 00:38:07.000

אה אוקיי. אבל בכל אופן עד אחרי השחרור של צרפת.

00:38:07.000 00:38:08.000

נכון.

00:38:08.000 00:38:14.000

ברור. אוקיי אנחנו ובאיזה מקום בשוויץ הוא היה? אתה יודע?

00:38:14.000 00:38:15.000

יש לי תעודות של ה.

00:38:15.000 00:38:18.000

מה הוא עשה בתקופה הזאת?

00:38:18.000 00:38:24.000

כל החיילים האלה הכניסו אותם למחנות של הצבא השוויצי ואמרו להם.

00:38:24.000 00:38:29.000

טוב אתם אורחים שלנו אבל אתם צריכים לעבוד בשביל להרוויח את לחמכם.

00:38:29.000 00:38:37.000

אז הם היו כמו מחנה פליטים בעצם? מין מחנה כזה? אז הם עבדו בשביל הצבא השוויצי? השוויצרי?

00:38:37.000 00:38:38.000

בשביל שוויץ בכלל.

00:38:38.000 00:38:39.000

במה עבדו?

00:38:39.000 00:38:40.000

כל מיני.

00:38:40.000 00:38:41.000

כל התקופה הזאת.

00:38:41.000 00:38:44.000

חטבו עצים יש לי תמונות.

00:38:44.000 00:38:48.000

החיילים האלה לא היו רק בהכרח חיילים יהודים היו גם.

00:38:48.000 00:38:49.000

בפלוגה שלו היו רק.

00:38:49.000 00:38:50.000

שניים.

00:38:50.000 00:38:53.000

כל השאר זה איזה מאה או משהו.

00:38:53.000 00:38:55.000

אז הוא לא במייליה של פליטים יהודים או משהו כזה.

00:38:55.000 00:38:56.000

נכון.

00:38:56.000 00:39:00.000

הוא עדיין מילייה של פולנים בשוויץ.

00:39:00.000 00:39:01.000

בשוויץ בדיוק.

00:39:01.000 00:39:02.500

אנחנו נחזור אליו.

00:39:02.500 00:39:04.000

בסדר.

00:39:04.000 00:39:10.500

הוא מתוך מה שאתה מתאר הוא התחתן והשאיר אישה הרה.

00:39:10.500 00:39:12.000

בדיוק.

00:39:12.000 00:39:15.000

וביוני 44.

00:39:15.000 00:39:16.000

כן.

00:39:16.000 00:39:20.000

הצבא הגרמני פולש וכובש את פאריס.

00:39:20.000 00:39:22.500

זה התחיל במאי לא משנה.

00:39:22.500 00:39:24.000

אבל הכיבוש היה ביוני?

00:39:24.000 00:39:27.000

הוא השלים את הכיבוש כן נכון.

00:39:27.000 00:39:29.000

השלמת הכיבוש ותזכיר לנו אתה נולד באיזה חודש?

00:39:29.000 00:39:30.000

נובמבר.

00:39:30.000 00:39:33.000

נובמבר כמה חודשים אחרי.

00:39:33.000 00:39:38.000

תספר מה עובר על אמא בעצם היא נשארת רק התחתנה בעלה יוצא לחזית היא בהריון.

00:39:38.000 00:39:40.000

היא חוזרת להורים שלה.

00:39:40.000 00:39:43.500

להורים שלה והם דואגים לפרנסתה?

00:39:43.500 00:39:46.000

יכול להיות שהיא עשתה משהו אין לי מושג.

00:39:46.000 00:39:48.000

אוקי. עכשיו.

00:39:48.000 00:39:50.000

אבל היא הייתה צריכה להניק תינוק.

00:39:50.000 00:39:56.000

ממה שאתה יודע בדיעבד מה קורה עם הכיבוש הגרמני? מה קורה להם בזמן הכיבוש הגרמני?

00:39:56.000 00:39:57.000

בחודשים הראשונים?

00:39:57.000 00:39:59.000

אני חושב.

00:39:59.000 00:40:01.000

היו עליהם הגבלות?

00:40:01.000 00:40:04.000

הכוכב הצהוב המפורסם.

00:40:04.000 00:40:05.000

הטלאי.

00:40:05.000 00:40:06.000

הטלאי הצהוב כן.

00:40:06.000 00:40:13.000

אבל לא תנועה אולי? דברים כאלה? הסבא במה עסק בפאריס? הסבא חייט.

00:40:13.000 00:40:14.000

חייט המשיך להיות חייט.

00:40:14.000 00:40:20.000

וכשהגיעו הגרמנים היה לו עסק משלו? או עבד בשביל מישהו הסבא?

00:40:20.000 00:40:21.000

הוא עבד בבית אני חושב.

00:40:21.000 00:40:27.000

בבית. והכשהגיעו הגרמנים למיטב ידיעתך הוא המשיך לעבוד? או שהיו איזה בעיות?

00:40:27.000 00:40:28.000

לא ידוע לי.

00:40:28.000 00:40:32.000

בקיצור אמא יולדת בנובמבר לבד והיא יולדת עדיין בבית חולים.

00:40:32.000 00:40:36.000

ואין הגבלות כאישה יהודיה בינתיים ממה שאתה יודע.

00:40:36.000 00:40:39.000

יש אפילו איזה משהו איזה פרט מפתיע.

00:40:39.000 00:40:40.000

כן.

00:40:40.000 00:40:42.000

שאני לא יודע להסביר אותו.

00:40:42.000 00:40:53.500

כן שבאיזה שהוא שלב יותר מאוחר לא מייד כן היא הולכת אני לא יודע להסביר את זה.

00:40:53.500 00:41:01.000

היא הולכת לרשויות אני יודע לעירייה המקומית או משהו כזה ומכריזה עלי.

00:41:01.000 00:41:02.000

על הולדתך.

00:41:02.000 00:41:09.000

על הולדתי ואני מקבל אזרחות צרפתית מתוקף היותי.

00:41:09.000 00:41:10.000

יליד.

00:41:10.000 00:41:11.000

יליד צרפת.

00:41:11.000 00:41:14.000

ועשו לך גם ברית? ממה שאתה יודע?

00:41:14.000 00:41:17.500

עשו לי ברית אני פשוט יכול לראות.

00:41:17.500 00:41:20.500

לא אבל זה משמעותי אחר כך אנחנו נגיע לזה.

00:41:20.500 00:41:23.000

איך ומה את זה אני לא יודע.

00:41:23.000 00:41:26.000

זה במלחמה זה יכול להיות מאוד משמעותי ילד במסתור.

00:41:26.000 00:41:27.000

נכון.

00:41:27.000 00:41:34.000

אז אנחנו נחזור לזה אחר כך אבל מה שאני שואלת היא גם נותנת לך שם צרפתי והכל.

00:41:34.000 00:41:44.000

אה כן הייתה התייעצות הדודה שלי מרי קלוד הייתה בסביבה לפני שהיא ברחה עם בעלה.

00:41:44.000 00:41:49.000

בעצם זה היה קודם אהוב ליבה לא משנה ברחה לספרד.

00:41:49.000 00:41:51.000

אה הם הצליחו להימלט לספרד?

00:41:51.000 00:41:57.000

כן ואחר כך למרוקו והתנדבו לצבא הצרפתי החופשי.

00:41:58.000 00:42:00.000

אוקיי בכל אופן.

00:42:00.000 00:42:03.000

החבר שלה הוא בעלה לא יודע מתי.

00:42:03.000 00:42:04.000

בעלה לעתיד.

00:42:04.000 00:42:10.500

הם התחתנו באיזה שהוא שלב והוא כבר היה צרפתי כי אבא שלו נלחם במלחמת העולם הראשונה.

00:42:10.500 00:42:13.000

אוקיי אז נחזור אלייך ולאמא.

00:42:13.000 00:42:22.000

יש לה תינוק ואמא סיפרה איך עוברים השנים הראשונות בפאריס תחת כיבוש גרמני? איזה הגבלות?

00:42:22.000 00:42:23.000

לא.

00:42:23.000 00:42:24.500

אם היה מחסור במזון?

00:42:24.500 00:42:27.000

לא סיפרה אף פעם.

00:42:27.000 00:42:28.000

הפצצות? או דברים.

00:42:28.000 00:42:33.000

אני כילד קטן לא היה לי מושג.

00:42:33.000 00:42:34.000

ברור.

00:42:34.000 00:42:37.000

שאני יכול או צריך לשאול.

00:42:37.000 00:42:47.000

אוקיי. אבל ברור בדיעבד ממה שאתה כן יודע איך הם הרי עד 42 היהודים נרדפו.

00:42:47.000 00:42:52.500

בוא נאמר עוד דבר נזכיר את הענין ההיסטורי שצרפת בהתחלה חולקה בעצם.

00:42:52.500 00:43:01.000

יש לנו את האזור הצפוני בעיקר שכבוש על ידי הגרמנים ומה שקראו צרפת החופשית. ממשלת וישי.

00:43:01.000 00:43:05.000

האזור החופשי צרפת החופשית זה מושג אחר.

00:43:05.000 00:43:10.000

האזור החופשי המרשל פטן נכון ששולט.

00:43:10.000 00:43:17.500

הם שקלו עם אתה יודע בדיעבד הרבה יהודים ברחו מפאריס דרומה. הם גם ניסו ברחו אתה יודע משהו?

00:43:17.500 00:43:19.000

לא ידוע לי.

00:43:19.000 00:43:21.000

יש כאלה שברחו וחזרו. יש כאלה שהצליחו להגיע.

00:43:21.000 00:43:22.000

נכון נכון נכון.

00:43:22.000 00:43:29.000

יש כאלה כמו שאתה אומר שהגיעו גם לספרד לשוויץ אבל אין לך מושג עם הסבא וסבתא אמא תינוק ניסו?

00:43:29.000 00:43:31.000

לא אין לי מושג מה הם חשבו ותכננו.

00:43:31.000 00:43:37.500

אוקיי. מה מתוך מה שאתה יודע מה הייתה השתלשלות העניינים?

00:43:37.500 00:43:44.000

כי אתה אומר שאתה לא יודע בשנתיים הראשונות ב 42 צרפת כולה כבר היא תחת כיבוש צרפתי.

00:43:44.000 00:43:51.000

אין כבר ממשלת וישי ומתחילים לאסוף גם את היהודים בצורה הרבה יותר אינטנסיבית רשימות וכדומה.

00:43:51.000 00:43:52.000

נכון.

00:43:52.000 00:43:54.000

קודם כל קודם כל היהודים הלא נתינים.

00:43:54.000 00:43:55.000

הזרים.

00:43:55.000 00:44:05.000

בדיוק אבל ממה שאתה יודע המשפחה אצלכם רק היא הייתה עם התינוק אצל סבא וסבתא או עוד אחות?

00:44:06.000 00:44:14.000

את יודעת על שתי האחיות טוב אני יודע שהאחות השנייה היה לה חבר.

00:44:14.000 00:44:16.000

זה מה שסיפרת שברחו לצרפת.

00:44:16.000 00:44:19.000

שברחו אחר כך לספרד.

00:44:19.000 00:44:20.000

ואחר כך למרוקו.

00:44:20.000 00:44:22.500

אבל מתי זה היה בדיוק אני לא יודע.

00:44:22.500 00:44:24.000

והאחות השנייה?

00:44:24.000 00:44:28.500

והאחות השנייה שהייתה יותר קטנה אין לי מושג בדיוק מה קרה לה.

00:44:28.500 00:44:30.500

היא לא שרדה?

00:44:30.500 00:44:33.000

היא שרדה אבל זה סיפור עצוב.

00:44:33.000 00:44:34.000

אתה רוצה לספר?

00:44:34.000 00:44:35.000

כן.

00:44:35.000 00:44:36.500

איך קראו לה רק תזכיר לנו.

00:44:36.500 00:44:37.500

אלין.

00:44:37.500 00:44:39.500

אלין. מה קרה איתה?

00:44:39.500 00:44:49.000

היה לה חבר צרפתי גוי ממשפחה מיוחסת היא הייתה מאוד יפה יכלה להיות כוכב קולנוע.

00:44:49.000 00:44:50.500

כוכבת.

00:44:50.500 00:44:59.000

כן כוכבת קולנוע. גם אמא שלי רק האמצעית לא היתה יפה לא משנה שתי אחיות היו יפות.

00:45:01.000 00:45:10.500

אז בסוף המלחמה כשהיא קיוותה שהוא התחתן איתה ההורים שלו אמרו לא בא בחשבון.

00:45:10.500 00:45:12.000

כי היא יהודיה?

00:45:12.000 00:45:18.500

כן ואז בעצם היא יצאה מדעתה והגיעה.

00:45:18.500 00:45:19.600

לבית חולים לחולי נפש?

00:45:19.600 00:45:20.800

כן.

00:45:20.800 00:45:22.000

בצרפת?

00:45:22.000 00:45:25.000

צרפת לא היה למקום אחר.

00:45:25.000 00:45:30.000

וזה בעצם הציל אותה במובן מסויים? לא נגעו בבתי חולים או שכמו ש.

00:45:30.000 00:45:32.000

זה אחרי המלחמה בסוף המלחמה.

00:45:32.000 00:45:36.000

אה בסוף המלחמה זה קרה חשבתי שזה בתקופת המלחמה.

00:45:36.000 00:45:37.000

לא לא בסוף המלחמה.

00:45:37.000 00:45:39.500

אז היא היתה כל השנים מאושפזת?

00:45:39.500 00:45:48.500

כן עד לפני לא יודע 12 שנה או משהו כזה נפטרה ואז חיפשו אותי בתור יורש.

00:45:48.500 00:45:53.000

פתאום לא יודע המון שנים לא ידעתי על קיומה בכלל.

00:45:53.000 00:45:55.000

לא דיברו עליה במשפחה.

00:45:55.000 00:45:58.000

לא עוד סוד משפחתי.

00:45:58.000 00:46:01.000

הבנתי. הבנתי.

00:46:01.000 00:46:06.000

יאיר אני רוצה לשאול עם לסבא וסבתא למשפחה ממה שאתה יודע בדיעבד.

00:46:06.000 00:46:12.000

ובמיוחד עכשיו שזה תקופת מלחמה האם היה להם קשר לקהילה היהודית?

00:46:12.000 00:46:16.000

האם הם נעזרו? היו הרי אירגונים בקהילה היהודית מאוד התארגנה.

00:46:16.000 00:46:21.000

בנסיונות לעזור ליהודים תחת הכיבוש הגרמני ארגונים שונים.

00:46:21.000 00:46:22.000

כן.

00:46:22.000 00:46:29.000

יש גם ארגון על והיו גם ארגונים שאחר כך טיפלו בילדים כמו הוזה וכולי הם נעזרו?

00:46:29.000 00:46:34.500

היה להם קשר עם הקהילה? כי המשפחה של סבא וסבתא מצד אמא אמרת היו.

00:46:34.500 00:46:36.000

מתבוללים.

00:46:36.000 00:46:38.000

מתבוללים אתה השתמשת במילה.

00:46:39.000 00:46:44.000

אבל הם בכל זאת נעזרים עכשיו בתקופת המלחמה ממה שאתה יודע באיזה שהוא ארגונים יהודים?

00:46:44.000 00:46:45.000

לא אין לי מושג.

00:46:45.000 00:46:49.000

אז מה קורה לאמא ולסבא וסבתא בהמשך?

00:46:49.000 00:46:50.000

טוב.

00:46:50.000 00:46:51.000

ממה שאתה יודע בדיעבד.

00:46:51.000 00:46:53.000

16 ביולי 42.

00:46:53.000 00:47:02.000

כן עד אז אתם בבית בדירה אצל סבא וסבתא. ואז מתחילים לאסוף את היהודים.

00:47:02.000 00:47:11.500

כן באותו לילה יש כן ויש יהודים שניצלו באותו לילה כי לא פתחו כי.

00:47:11.500 00:47:17.000

כי ברחו. כי הסתתרו. כי השוער אמרו שאין פה יהודים.

00:47:17.000 00:47:22.000

אבל היו כאלה שכן אמרו הנה בקומה הזאת ופה ושם.

00:47:22.000 00:47:23.500

אז מה קורה איתכם?

00:47:23.500 00:47:28.500

מה קורה איתנו? לוקחים את סבא וסבתא שלי.

00:47:28.500 00:47:32.000

רגע. מגיעים הגסטאפו מגיע המשטרה הצרפתית.

00:47:32.000 00:47:34.500

לא המשטרה הצרפתית.

00:47:34.500 00:47:38.000

ולוקחים את סבא וסבתא ולא את אמא והתינוק בשלב הזה?

00:47:38.000 00:47:50.500

הסיפור שסופר לי בעיקר על ידי הדודה מרי קלוד זה שאיזה שוטר אמר לאמא שלי תקחי את התינוק ותסתלקי.

00:47:50.500 00:47:54.000

מישהו שהציל אותה ככה משהו כזה.

00:47:54.000 00:47:59.000

תכף נמשיך איתכם. בוא ממה שאתה יודע בדיעבד ספר מה אתה יודע.

00:47:59.000 00:48:05.000

מה קרה לסבא וסבתא ברגע שהם נעצרים בקיץ 42 על ידי המשטרה הצרפתית.

00:48:05.000 00:48:10.000

נשלחו היו בוולדיוו המפורסם כן באצטדיון החורף.

00:48:10.000 00:48:14.000

כן. איפה שאספו את היהודים

00:48:14.000 00:48:15.000

כן. כן.

00:48:15.000 00:48:17.000

בפאריס ומה אתה יודע מעבר לזה?

00:48:17.000 00:48:19.000

יונה היתה שם.

00:48:19.000 00:48:21.000

ומעבר לזה?

00:48:21.000 00:48:23.000

נשלחו לדראנסי.

00:48:23.000 00:48:24.000

היו בדראנסי.

00:48:24.000 00:48:25.000

ואחר כך.

00:48:25.000 00:48:25.500

לאוושויץ.

00:48:25.500 00:48:26.500

אוושויץ.

00:48:26.500 00:48:31.000

ואתה יודע היום בדיעבד מתי הגיעו באיזה טרנספורט ומה קרה?

00:48:31.000 00:48:34.000

אני יודע לפי הספר של סרז קלרספלד.

00:48:34.000 00:48:35.000

קלרספלד אהאה.

00:48:35.000 00:48:37.000

שגם הור סרז במקרה.

00:48:37.000 00:48:43.000

נכון נכון. אז הם הגיעו ב 42 כבר לאוושויץ או יותר מאוחר 43.

00:48:43.000 00:48:44.000

לא לא 42.

00:48:44.000 00:48:45.000

ב 42 הם הגיעו.

00:48:45.000 00:48:47.000

זה היה קצר מאוד אני חושב ש.

00:48:47.000 00:48:51.000

אתה כמובן לא זוכר אותם כי היית בערך בן שנתיים כשהם נלקחו.

00:48:51.000 00:48:52.000

כן הייתי בן 20 חודש.

00:48:52.000 00:48:54.000

אפילו לא שנתיים.

00:48:54.000 00:48:54.600

נכון.

00:48:54.600 00:49:01.000

אמא סיפרה לך אי פעם עליהם? על ההורים? על הסבא וסבתא משהו? עליהם על האישיות שלהם?

00:49:01.000 00:49:02.500

לא.

00:49:02.500 00:49:08.500

ממה שאתה יודע מה קורה אתה אומר שממה ששמעת השוטר איזה שהוא שוטר אמר לאמא.

00:49:08.500 00:49:16.500

קחי את התינוק ותסתלקי. ומה אתה יודע מה היא עושה? לאן היא מסתלקת? מה איך מה התרחשות?

00:49:16.500 00:49:19.000

אני יודע שהיא הסתלקה.

00:49:19.000 00:49:20.000

זה ברור לך.

00:49:20.000 00:49:29.500

אני יודע שכנראה אולי באמת ארגון יהודי עזר לה והסתיר אותי במעון ילדים.

00:49:29.500 00:49:34.000

אוקיי. רק אותך? זאת אומרת היא גם נמצאת במעון?

00:49:34.000 00:49:38.000

הילדים הרי טיפלו בדרך כלל בנפרד. לא כולם היו.

00:49:38.000 00:49:41.000

איפה היה המעון הזה?

00:49:41.000 00:49:43.500

אני יודע שזה ולדשוברוז.

00:49:43.500 00:49:45.000

ולד.

00:49:45.000 00:49:51.000

ולה דו שוברוז עמק הנחל שוברוז.

00:49:51.000 00:49:54.500

אוקיי. זה היה מעון בכלל של ילדים צרפתים?

00:49:54.500 00:49:56.000

לא יודע.

00:49:56.000 00:49:59.000

אז היא קודם כל שמה אותך שם. אתה ילד.

00:49:59.000 00:50:00.000

יש כמה תמונות משם.

00:50:00.000 00:50:03.000

כן אתה בערך בן שנתיים אפילו לא שנתיים.

00:50:03.000 00:50:04.000

נכון.

00:50:04.000 00:50:07.000

וכמה זמן אתה לא זוכר שום דבר מזה נכון?

00:50:07.000 00:50:09.000

אני זוכר תמונה אחת אמרתי לך.

00:50:09.000 00:50:11.500

אוקיי. שם מתחיל הזכרון קצת.

00:50:11.500 00:50:12.750

כן.

00:50:12.750 00:50:17.000

וכמה זמן היית שם? בערך?

00:50:17.000 00:50:20.000

זאת השאלה. חצי שנה יותר לא יודע.

00:50:20.000 00:50:25.000

והיא בדיעבד. כי אתה לא יודע או זוכר היא הייתה באה לראות אותך?

00:50:25.000 00:50:28.000

היה לה קשר? איפה היא הייתה בחצי שנה הזאת?

00:50:28.000 00:50:33.500

יכול להיות שהיא באה לבקר אותי כי יש איזה שהיא תמונה.

00:50:33.500 00:50:44.500

שזה יתכן. אבל עד כמה שידוע לי הסתתרה בכל מיני ערי שדה.

00:50:44.500 00:50:53.000

וממה שאתה יודע שהיא מפקידה אותך שם בבית הילדים אתה בשם שלך האמיתי או שנותנים לך איזה שם.

00:50:53.000 00:50:54.000

לא יודע.

00:50:54.000 00:50:55.000

אתה לא יודע.

00:50:55.000 00:51:00.000

לא יודע. אחר כך אני מגיע לאיכרים האלה.

00:51:00.000 00:51:03.000

אוקיי אז בוא תספר. אתה לא זוכר את המעבר שהגעת לשם.

00:51:03.000 00:51:04.000

לא.

00:51:04.000 00:51:07.000

ואתה זוכר את עצמך שמה אבל?

00:51:07.000 00:51:08.000

זוכר את עצמי שם.

00:51:08.000 00:51:14.000

בוא תספר מי הם ואיפה זה בדיוק? זה כפר? ממש כפר?

00:51:14.000 00:51:17.000

זה ממש כפר די קטן.

00:51:17.000 00:51:18.500

כמה רחוק מפאריס?

00:51:18.500 00:51:21.000

אני חושב ש 80 קילומטר משהו כזה.

00:51:21.000 00:51:22.000

דרום? צפון?

00:51:22.000 00:51:23.000

דרומה.

00:51:23.000 00:51:24.000

דרומה.

00:51:24.000 00:51:26.000

לכיוון הלואר כן.

00:51:26.000 00:51:27.000

זה אזור שטוח?

00:51:27.000 00:51:28.000

כן.

00:51:28.000 00:51:30.000

וזה אזור חקלאי זה כפר?

00:51:30.000 00:51:31.000

אזור חקלאי.

00:51:31.000 00:51:36.000

מה מגדלים שמה? יש שמה משקים אני מבינה?

00:51:36.000 00:51:43.000

אני חושב שאחד הגידולים שמה היה חיטה אבל הרבה יותר אני לא יודע.

00:51:43.000 00:51:44.000

זה כפר קטן או זה חווה?

00:51:44.000 00:51:50.500

לאן שאתה נשלחת זאת חווה או זה משקים קטנים כמו שאנחנו מכירים בכפר ממה שאתה יודע?

00:51:50.500 00:52:02.000

זה משקים. אבל זה טיפוסי. חצר עם כל מיני מבנים מסביב המגורים והמתבן וכל מיני.

00:52:02.000 00:52:07.500

אוקיי. אז קודם כל מי המשפחה שאתה הגעת אליה אתה יודע?

00:52:07.500 00:52:09.000

לא יודע.

00:52:09.000 00:52:11.000

איך קראו להם? עד היום אתה לא יודע?

00:52:11.000 00:52:16.000

לא כי אף פעם לא דאגתי לזה ולא הייתי.

00:52:16.000 00:52:18.500

אז אתה לא יודע עם זה היה זוג עם ילדים?

00:52:18.500 00:52:22.000

אני זוכר שמות שני בנים.

00:52:22.000 00:52:23.000

איך קראו ל.

00:52:23.000 00:52:26.000

אמיל ואלבר שמות הכי נפוצים.

00:52:26.000 00:52:28.000

ואיך קראו להורים אתה זוכר?

00:52:28.000 00:52:28.600

לא.

00:52:28.600 00:52:29.600

גם לא.

00:52:29.600 00:52:30.600

לא.

00:52:30.600 00:52:37.000

אתה זוכר את הגילאים בערך? הם היו אנשים כבר מבוגרים או הזוג הזה באיזה גיל לדעתך היום?

00:52:37.000 00:52:40.000

כשאתה חושב בני כמה הם היו?

00:52:41.000 00:52:43.000

אני חושב שהם היו בני 40 פלוס.

00:52:43.000 00:52:46.500

והאמיל ואלבר היו גדולים ממך?

00:52:46.500 00:52:48.000

כן.

00:52:48.000 00:52:49.000

כבר היו גדולים.

00:52:49.000 00:52:50.000

כן כן כבר היו גדולים.

00:52:50.000 00:52:52.000

היו שני בנים רק?

00:52:52.000 00:52:56.000

כנראה שהיו ילדים אחרים אני זוכר רק שניים.

00:52:56.000 00:53:02.000

מה היה להם במשק? בעלי חיים גם? פרות?

00:53:02.000 00:53:08.000

בעלי חיים אבל להגיד בדיוק בבטחון איזה בעלי חיים.

00:53:08.000 00:53:10.000

לא. ואתה זוכר את הבית עצמו?

00:53:10.000 00:53:16.000

את החצר את הגגות כן פחות או יותר אבל אני לא זוכר איפה ישנתי.

00:53:16.000 00:53:19.000

ואתה מסתתר שמים אותך לבד בלי אמא? היא לא איתך במסתור?

00:53:19.000 00:53:21.500

לא לא בלי אמא.

00:53:21.500 00:53:24.000

אתה לבד. תראה זה בעצם השנים הראשונות שלך כילד משם.

00:53:24.000 00:53:25.000

נכון.

00:53:25.000 00:53:29.500

אתה זוכר מה אתה קולט בשבילך הם ההורים שלך?

00:53:29.500 00:53:34.000

או אתה מבין מהר מאוד שלא? אתה זוכר איך עוברת הילדות המוגדרת?

00:53:34.000 00:53:37.000

אני חושב שהבנתי שהם לא ההורים שלה שלי.

00:53:37.000 00:53:45.000

איך הם התייחסו אלייך? זה שנים ממש שנים צעירות איך הם מתייחסים אתה זוכר?

00:53:45.000 00:53:53.000

אני לא זוכר באופן שוב באופן מדוייק. אני יודע שאחרי שאבא שלי לקח אותי משם.

00:53:53.000 00:54:00.000

ושחזרתי לפאריס אמרו שלא נתנו לי מספיק חלב לשתות שאני סובל.

00:54:00.000 00:54:03.000

דווקא במשק? זה לא נתנו לך מספיק חלב?

00:54:03.000 00:54:07.000

תראי אני לא יודע עם היו להם פרות מניבות אין לי מושג.

00:54:07.000 00:54:15.500

אבל אני רוצה להבין כי ממה שאתה יודע בדיעבד הזוג האיכרים האלה שלקחו אותך זה היה עבור תשלום?

00:54:15.500 00:54:17.000

יכול להיות.

00:54:17.000 00:54:25.000

או שמנסיבות הומניסטיות או הם היו אולי קשורים במחתרת? ברזיסטאנס? יש לך מושג?

00:54:25.000 00:54:26.000

אין לי מושג.

00:54:26.000 00:54:27.000

מה המוטיבציה שלהם.

00:54:27.000 00:54:28.500

אין לי מושג.

00:54:28.500 00:54:32.000

לקחת ילד יהודי הרי אם הם יתפסו זה סכנת.

00:54:32.000 00:54:33.000

לא תמיד הם ידעו.

00:54:33.000 00:54:35.000

שזה ילד יהודי?

00:54:35.000 00:54:39.000

אני יודע את זה מהקריאה הרבה שלי.

00:54:39.000 00:54:44.000

נכון. אבל מצד שני אתה נימול אז זה שאלה.

00:54:44.000 00:54:46.500

את יודעת שחלק מהאנשים לא ידעו איך נראה.

00:54:46.500 00:54:52.000

בסדר אבל אני אומרת זה סכנה בכל מקרה אם הם יתפסו זה סכנת חיים.

00:54:52.000 00:54:57.000

שאלה של חיים ומוות גם להם ולילדים שלהם. אז הם.

00:54:57.000 00:55:01.000

בצרפת זה היה פחות מחמיר מאשר בפולין ובמקומות כאלה.

00:55:01.000 00:55:02.000

אוקיי ובכל זאת..

00:55:02.000 00:55:08.500

אני זוכר אבל זה גם כדאי להזכיר שהלכתי לכנסיה יחד איתם.

00:55:08.500 00:55:12.000

ואתה כאילו לומד את כל הדברים. הם קתולים נכון? מן הסתם.

00:55:12.000 00:55:13.000

קתולים.

00:55:13.000 00:55:18.000

אז אתה חושב את עצמך לילד צרפתי קתולי? לומד את התפילות? את החגים?

00:55:18.000 00:55:20.500

אני לא יודע עם אני חושב בתקופה הזאת.

00:55:20.500 00:55:22.000

אבל מבחינתך.

00:55:22.000 00:55:33.000

מה שאני זוכר זה תמונות זאת אומרת עובדות מסויימות למשל העובדה שנכנסים לכנסיה ויש שם איזה.

00:55:33.000 00:55:34.000

אגן.

00:55:34.000 00:55:36.000

אגן קטן שלוקחים מים.

00:55:36.000 00:55:37.001

ומצתלבים.

00:55:39.000 00:55:43.000

ואני לא זוכר עכשיו אבל עשיתי את זה כן.

00:55:43.000 00:55:45.000

אתה זוכר תפילות גם?

00:55:45.000 00:55:56.000

עכשיו תפילות לא. אבל אני זוכר שישבתי על ספסל וראיתי את הכומר בסוף שמה ליד ארון הברית בעצם שלהם.

00:55:56.000 00:56:06.500

וזה שבסוף הוא היה היו אוספים תרומות. אני זוכר כמה דברים כאלה.

00:56:06.500 00:56:11.500

היו לך שם חברים כילד קטן? צעצועים? חברים? משהו?

00:56:11.500 00:56:13.000

לא יודע.

00:56:13.000 00:56:17.000

אתה יודע עם בדיעבד כמובן אחרי שנים עם הסתירו שם בכפר עוד ילדים יהודים?

00:56:17.000 00:56:18.000

לא יודע.

00:56:18.000 00:56:23.000

לא יודע. ואתה לא יודע עם היה קשר למחתרת לרזיסטאנס?

00:56:23.000 00:56:33.000

לא יודע זה אזור אגב שבגלל הקרבה לפאריס וכל זה לא היה שם משהו רזיסטאנס.

00:56:33.000 00:56:37.500

אוקיי. בתקופה שאתה שם אמא מסתתרת במקום אחר אני מבינה?

00:56:37.500 00:56:39.000

הסתובבה בכל מיני מקומות.

00:56:39.000 00:56:43.000

היא באה לראות אותך כשהיית שמה? אתה לא יודע?

00:56:43.000 00:56:44.000

לא זוכר.

00:56:44.000 00:56:45.000

אתה לא זוכר.

00:56:45.000 00:56:50.000

אני חושב שהיא לא הסתכנה.

00:56:50.000 00:56:58.000

אז בעצם אף אחד. ידעו שאתה שם היא ידעה שאתה שם אבל לא היה שום מגע ואתה בעצם.

00:56:58.000 00:57:04.500

אתה זכרת את אמא לפני המלחמה? היה לך זכרון ממנה כאילו.

00:57:04.500 00:57:06.000

לא לא זוכר.

00:57:06.000 00:57:15.000

ואיך אתה זוכר אם הם הענישו אותך או היו גם עונשים? או משמעת איך גידלו אותך שמה?

00:57:15.000 00:57:20.000

כן משמעת אבל זה לא היה משטר קשה הייתי זוכר.

00:57:20.000 00:57:23.000

אבל אתה בשבילך לא ידעת משהו אחר? זה מה יש בשבילך.

00:57:23.000 00:57:24.000

נכון.

00:57:24.000 00:57:31.000

כל עולמך אני מבינה. אתה לא יודע אתה היית צעיר מדי ללכת לגן? או שגם לא רצו שולחים ל.

00:57:31.000 00:57:33.000

בכפר כזה אין בכלל גן.

00:57:33.000 00:57:41.000

הסתובבו חיילים גרמנים באזור? יש לך זכרון מחייל גרמני?נכון יש כינוי גנאי שהצרפתים מכנים.

00:57:41.000 00:57:42.000

ליבוש.

00:57:42.000 00:57:43.000

ליבוש אתה זוכר?

00:57:43.000 00:57:48.000

אני זוכר את זה יותר מהתקופה שאחרי המלחמה מה שאז.

00:57:48.000 00:57:54.000

שמה אתה זוכר איזה סיטואציה שמחביאים אותך כי חיילים גרמנים מגיעים או.

00:57:54.000 00:57:55.000

לא זוכר.

00:57:55.000 00:58:01.000

מחפשים כי אנחנו מכירים סיפורים כאלה שהגרמנים מחפשים את הילדים או בכלל מסתתרים.

00:58:01.000 00:58:04.000

אבל אתה לא זוכר איזה סיטואציה שמחביאים אותך.

00:58:04.000 00:58:05.000

לא לא.

00:58:05.000 00:58:08.000

אתה בכלל לא מודע כמובן שאתה ילד יהודי ושיש סיבה שיחביאו אותך.

00:58:08.000 00:58:09.000

נכון.

00:58:09.000 00:58:17.500

אתה זוכר משהו של מתח משהו שבשבילך כילד זה נרגיש חוויה יותר קשה שם?

00:58:17.500 00:58:19.000

החוויה הקשה זה בסוף.

00:58:19.000 00:58:20.000

בסוף.

00:58:20.000 00:58:28.000

זאת אומרת לא לא אני צריך להסביר זה ביולי 44.

00:58:30.000 00:58:38.000

כשמה שנקרא חייל החלוץ האמריקאי מתקרב לשם בכוונה.

00:58:38.000 00:58:44.000

אבל רק שנייה יאיר. עד יולי 44 הרי הנחיתה בנורמנדי הייתה כבר ביוני 44.

00:58:44.000 00:58:45.000

נכון.

00:58:45.000 00:58:53.500

אבל עד אז לפני כן באזור שאתם הייתם לא היו הפצצות? או דברים אחרים כשאתה זוכר כילד קטן?

00:58:53.500 00:58:58.000

לא היו הפצצות כי זה לא מקומות ששווים את זה.

00:58:58.000 00:59:04.000

אבל אתה זוכר אם בכלל כילד קטן עד לאותו שחרור או התקרבות לשחרור.

00:59:04.000 00:59:09.500

היית מודע כילד בן שלוש ארבע בכלל למילה מלחמה? שיש מלחמה?

00:59:09.500 00:59:16.000

אני לא מדברת בעולם בכלל הרי מלחמה עולמית אבל אפילו שם אתה זוכר שדיברו?

00:59:16.000 00:59:21.000

ששמעת את המבוגרים? שיש משהו.

00:59:21.000 00:59:24.500

יכול להיות ששמעתי משהו אבל אני לא זוכר.

00:59:24.500 00:59:28.000

אז מה קורה ביולי 44 עם האמריקאים?

00:59:28.000 00:59:38.000

האמריקאים מגיעים לאזור בכוונה לחתוך את הצבא הגרמני זאת אומרת דרום צרפת וצפון שזה יהיה.

00:59:38.000 00:59:48.000

והם מגיעים לאזור אני זוכר את ירי התותחים או הטנקים. אני zוכר שברחנו מהחווה.

00:59:48.000 00:59:58.500

ששכבנו באיזה תעלה שאני נורא פחדתי את זה אני כן זוכר ואת יודעת במקרים קיצוניים.

00:59:58.500 01:00:00.500

זה מאוד מלחיץ.

01:00:00.500 01:00:04.000

כן זה מגיע גם פיזית.

01:00:04.000 01:00:06.000

אבל הייתם באזור בשדות או.

01:00:06.000 01:00:07.500

נכון.

01:00:07.500 01:00:14.000

עד אז אני גם רוצה לשאול אם כילד שמה כי אתה אומר שאחר כך היו טענות שלא נתנו לך מספיק אוכל.

01:00:14.000 01:00:19.000

אתה זוכר עצמך שחווית מצב של מחסור. רעב כילד קטן?

01:00:19.000 01:00:21.000

אני לא זוכר.

01:00:21.000 01:00:23.500

טוב.

01:00:23.500 01:00:28.000

אז הפסקה?

01:00:31.000 01:00:38.500

אז ההפגזות האמריקאיות שזאת אומרת זה כבר משהו קצת יותר טראומתי.

01:00:38.500 01:00:41.000

ואני מניחה שלא הבנת כל כך מי נגד מי גם.

01:00:41.000 01:00:42.500

בוודאי.

01:00:42.500 01:00:49.000

אז זה היתה תקופה שהייתם בורחים מהבית אני מבינה או שהיתם גם בכפר אחר או?

01:00:49.000 01:01:00.000

לא לא הסיפור הוא של ההסתתרות שם בתעלה ההיא וזה כנראה לא היה הרבה אולי 24 שעות.

01:01:00.000 01:01:04.000

אם זה יולי אני מניחה שסביב אוגוסט כבר שוחררתם? לא? כמו פאריס?

01:01:04.000 01:01:05.000

לא לא זה.

01:01:05.000 01:01:06.000

לקח עוד זמן?

01:01:06.000 01:01:12.000

לא לא זה לא לקח כל כך הרבה זמן כי אני זוכר אני לא יכול לספור את הימים.

01:01:12.000 01:01:13.000

אבל בוא תספר על השיחרור.

01:01:13.000 01:01:23.500

כשחזרנו לחווה וראיתי שהרעפים נפלו לחצר שחלונות התנפצו היה הרס מסויים.

01:01:23.500 01:01:32.000

והגשר שהיה על הלואן שעובר לאורך הכפר גשר אבן כבר איננו.

01:01:33.000 01:01:37.000

ואתה זוכר שראית חיילים בשלב הבא?

01:01:37.000 01:01:38.500

לא זוכר.

01:01:38.500 01:01:41.500

אז אנחנו מדברים עכשיו על השחרור?

01:01:41.500 01:01:45.000

כן אחרי זה כבר אין גרמנים באזור.

01:01:45.000 01:01:50.000

ובשחרור אבל אתה לא זוכר שראית בכלל גרמנים גם? כילד חיילים גרמנים?

01:01:50.000 01:01:55.000

יכול להיות שיש לי משהו ואני אסביר לך למה.

01:01:58.000 01:02:09.000

ב 1980 נסעתי עם אישתי הראשונה והילדים או שזה היה קודם?

01:02:09.000 01:02:20.500

אה עם הבן שלי אז זה אחר כך. נסעתי בפעם הראשונה. לא חשוב באחת הנסיעות שהייתי צריך לחצות את גרמניה.

01:02:20.500 01:02:35.500

הגעתי לאזור הגבול כן ועמדו שם שני חיילים זנדארמים גרמנים וממש הרגשתי שאני מתחלחל ו.

01:02:35.500 01:02:37.000

משהו עלה.

01:02:37.000 01:02:38.000

כן.

01:02:38.000 01:02:39.000

אז יכול להיות שהיה כן.

01:02:39.000 01:02:40.000

הד.

01:02:40.000 01:02:42.000

הדהד משהו מהילדות.

01:02:42.000 01:02:43.000

נכון.

01:02:43.000 01:02:45.000

כן אבל אתה לא זוכר במודע.

01:02:45.000 01:02:46.000

נכון.

01:02:46.000 01:02:53.500

סיטואציות כאלה ואני מבינה שגם שאלת הנימולות אף פעם לא עלתה בחווה או במקומות אחרים.

01:02:53.500 01:03:01.500

אוקיי אז הדבר הבא אתה זוכר שאתה רואה אליכם בכפר באזור עברו גם חיילים אנגלים או בריטים או אחרים?

01:03:01.500 01:03:03.000

לא זוכר.

01:03:03.000 01:03:07.500

אבל אתה זוכר שדיברו על השחרור? אתה בערך ילד אפילו לא בן ארבע.

01:03:07.500 01:03:10.000

לא ממש זוכר שיחות.

01:03:10.000 01:03:13.500

אתה זוכר שמחה? או שבכפר יוצאים אנשים?

01:03:13.500 01:03:15.000

לא זוכר.

01:03:15.000 01:03:17.500

אז מה הדבר הבא שבאים לקחת אותך?

01:03:17.500 01:03:31.000

הדבר הבא זה כנראה בתחילת דצמבר 44 שאבא שלי אחרי שברח משוויץ פחות או יותר.

01:03:31.000 01:03:39.000

כי הוא ניסה כבר פעם קודמת אבל השוויצים כבר שמרו פחות על הגבול.

01:03:39.000 01:03:42.500

כי הם הבינו שהגרמנים הולכים להפסיד.

01:03:42.500 01:03:52.000

אז הוא חזר לפאריס. פגש כנראה את אמא שלי ובא לקחת אותי מהאיכרים.

01:03:52.000 01:03:56.000

אוקיי אז עכשיו שאלה ראשונה שלי בהקשר הזה.

01:03:56.000 01:04:06.000

האם בדיעבד אתה יודע בזמן השהות שלו בשוויץ בכל זאת זה היה תקופה של חמש שנים כמעט נכון? ארבע.

01:04:06.000 01:04:07.000

ארבע וחצי שנים כן.

01:04:07.000 01:04:12.000

היה לו איזה שהוא מושג עליכם? הוא ידע משהו? איפה אתה? איפה אישתו?

01:04:12.000 01:04:13.000

בהתחלה.

01:04:13.000 01:04:17.000

היו לו איזה ידיעות? אני מדברת אחרי 42 אחרי שכבר לקחו.

01:04:17.000 01:04:18.500

אחרי 42.

01:04:18.500 01:04:22.000

עד 42 היתה עוד תכתובת או משהו? היה מכתבים?

01:04:22.000 01:04:27.000

היה משהו אני לא זוכר מי שלח חבילה למי.

01:04:27.000 01:04:29.000

זאת אומרת אמא שלך ידעה שהוא בשוויץ?

01:04:29.000 01:04:30.000

כן.

01:04:30.000 01:04:33.000

זה כן. והא ידע שנולד לו תינוק אני מניחה.

01:04:33.000 01:04:34.500

נכון.

01:04:34.500 01:04:36.000

אוקיי למרות שהוא לא ראה אותו אף פעם.

01:04:36.000 01:04:37.500

נכון.

01:04:37.500 01:04:41.000

אז עכשיו הוא גם מצליח למצוא את אמא שלך אחרי המלחמה.

01:04:41.000 01:04:42.500

נכון.

01:04:42.500 01:04:47.000

והם עכשיו באים לקחת הוא בא לקחת את התינוק את הילד.

01:04:47.000 01:04:48.000

נכון.

01:04:48.000 01:04:49.000

אתה בכלל.

01:04:49.000 01:04:51.000

ואני לא מכיר אותו. מי זה האיש הזה.

01:04:51.000 01:04:58.000

אמרו לך אחרי המלחמה שאתה בכלל יהודי ושיש לך הורים והם יבואו אולי או לא יבואו?

01:04:58.000 01:05:07.000

הצרפתים מדברים איתך? אתה חושב אתה זוכר אם קראת להם אבא ואמא? לצרפתים? לאיכרים?

01:05:07.000 01:05:08.000

לא זוכר.

01:05:08.000 01:05:12.000

לא זוכר. אז פתאום מופיע איש זר ואומר שהוא אבא שלך?

01:05:12.000 01:05:13.000

נכון.

01:05:13.000 01:05:14.000

זה גם יכול להיות שוק לא נורמלי.

01:05:14.000 01:05:15.000

זה היה.

01:05:15.000 01:05:16.000

זה היה שוק?

01:05:16.000 01:05:23.000

כי אמרתי מי זה לא מכיר אותו מה אני צריך ללכת איתו.

01:05:23.000 01:05:31.000

זה דבר מאוד קשה פתאום משהו שאתה לא יודע ואני מניחה שזה גם קשה הפוך לאבא שלך שגם לא הכיר אותך.

01:05:31.000 01:05:31.700

נכון.

01:05:31.700 01:05:35.500

שצריך לקחת. והוא במקום לקח או זה רק היתה הכנה לקראת?

01:05:35.500 01:05:46.500

אני לא יודע עם זה לקח יום או יותר מה שאני יודע אבא שלי היה חובב צילום הוא צילם בתים בכפר.

01:05:46.500 01:05:59.000

והוא צילם אותי ליד איזה בית עתיק מאיזה שער של בית או של חווה מהמאה 18 או ה 17 אני לא יודע.

01:05:59.000 01:06:05.000

טוב אז בשלב מסויים הוא לוקח אותך מה לפאריס? וגם אתה זוכר את המפגש עם אמא?

01:06:05.000 01:06:10.000

אתה ודאי לא זכרת גם אותה? גם לך היא היתה אישה זרה האמא?

01:06:10.000 01:06:15.000

זה היה פחות. זה היה פחות חריף אני לא זוכר בדיוק גם.

01:06:15.000 01:06:18.000

אתה זוכר אם היה לך קשה גם לעזוב את הצרפתים?

01:06:18.000 01:06:19.000

לא אני לא זוכר.

01:06:19.000 01:06:20.000

זה מה שהכרת מה שהתרגלת.

01:06:20.000 01:06:21.000

לא זוכר.

01:06:21.000 01:06:27.500

אוקיי. אז בוא נדבר בקצרה חוזרים לפאריס אחרי המלחמה איך הם משקמים את החיים שלהם?

01:06:27.500 01:06:30.500

קודם כל הדירה נשמרה להם כי זו היתה דירה שכורה?

01:06:30.500 01:06:37.000

הדירה היתה היו שם פולשים שהתמקמו בדירה.

01:06:37.000 01:06:39.500

ונשאר משהו מהריהוט שלהם? הדברים שלהם?

01:06:39.500 01:06:46.000

את זה אני לא יודע אני יודע שלקח להם זמן אבל אבא שלי כן מצא את בית המלאכה שלו.

01:06:46.000 01:06:47.500

אוקיי.

01:06:47.500 01:06:57.000

ושזה היה זה היה בניין שפעם נקרא הוטל פחטיטוביה אם את שמעת פעם את הביטוי הזה.

01:06:57.000 01:06:58.000

לא.

01:06:58.000 01:07:07.500

שזה בדרך כלל בית של איש אצולה או בורגנות גבוהה שזה בעצם מן ארמון קטן.

01:07:07.500 01:07:20.000

אבל זה חולק לכל מיני יחידות. והיו חדרים עם ארבע מטר או יותר גובה ארבע וחצי אולי.

01:07:20.000 01:07:30.000

ובחלק חילקו את זה באמצע אז היו חדרים עם דווקא נמוכים אבל זה היה רק חלק קטן.

01:07:30.000 01:07:37.000

והיתה לי מיטה ליד החלון וזה היה בית המלאכה גם.

01:07:37.000 01:07:38.000

זה היה ביחד.

01:07:38.000 01:07:47.500

אז אני זוכר שהייתי הולך לא היתה ממש מרפסת אבל היה משהו מברזל.

01:07:47.500 01:07:48.500

מעקה.

01:07:48.500 01:07:57.500

מעקה מברזל והייתי מסתכל החוצה. ואני זוכר אנשים שהלכו ברחוב גברים בדרך כלל.

01:07:57.500 01:08:02.250

מרימים את בדלי הסיגריות בשביל לעשות סיגריות מחדש.

01:08:02.250 01:08:04.500

זה היה המצב אחרי המלחמה.

01:08:04.500 01:08:09.000

כן תראי איזה תמונה נחרטה בזכרוני.

01:08:09.000 01:08:17.000

עכשיו יאיר איך שהוא הם משקמים את החיים. אבא חוזר לעבוד עם התיקים אני מבינה לבסס את העסק.

01:08:17.000 01:08:21.500

אתה כבר ילד בן חמש שש אנחנו מתקדמים.

01:08:21.500 01:08:27.500

אני הולך לגן נקרא לזה גן. גן ציבורי לא גן חובה.

01:08:27.500 01:08:29.500

צרפתי גן ציבורי כן.

01:08:29.500 01:08:31.500

צרפתי. ואני זוכר אפילו איפה.

01:08:31.500 01:08:39.000

ההורים קלטו אחרי המלחמה שהם איבדו גם. אבא איבד אני מבינה את המשפחה בפולין את הורים שלו.

01:08:39.000 01:08:47.500

אמא שלך איבדה את הורים שלה אתה חושב שכשילד הרגשת איזה אבל עצבות בבית?

01:08:47.500 01:08:58.000

סיפרו לך כשאתה מתבגר בצרפת. באיזה שלב כילד לא היית מודע למלחמה ושהיית ילד במלחמה.

01:08:58.000 01:09:09.000

שניספו הסבים והסבתות וקרובי משפחה מתי את מתוודע בעצם לסיפור הגדול? ולסיפור הפרטי?

01:09:09.000 01:09:14.000

לסיפור של השואה בכלל של היהודים ולסיפור הפרטי. זה כבר בשלב הרבה יותר מאוחר?

01:09:14.000 01:09:15.000

כן לקח זמן

01:09:15.000 01:09:19.000

בבית דיברו על זה? ההורים היו מדברים על זה? היו מספרים לך?

01:09:19.000 01:09:21.000

תראי אחד הדברים.

01:09:21.000 01:09:22.500

או שלא דיברו?

01:09:22.500 01:09:24.500

בדרך כלל לא דיברו על זה.

01:09:24.500 01:09:26.000

על המלחמה לא דיברו?

01:09:26.000 01:09:33.500

לא רק לא היה שלב שאני לא יודע בדיוק לתערך.

01:09:33.500 01:09:40.000

שאבא שלי סיפר זכרונות אז חלק ממה שסיפרתי זה לפי מה שהוא סיפר.

01:09:40.000 01:09:48.000

כן אבל הוא גם סיפר לך כילד שהיו לך סבא וסבתא שנספו במחנה השמדה כמו אוושויץ שהיו שם תאי גזים.

01:09:48.000 01:09:49.000

לא לא.

01:09:49.000 01:09:50.000

שהיו שם קרימטוריום.

01:09:50.000 01:09:51.000

לא לא.

01:09:51.000 01:09:53.000

זה נודע לך בגיל הרבה יותר מבוגר אני מבינה.

01:09:53.000 01:09:54.000

בהחלט.

01:09:54.000 01:09:59.000

מתי כשאתה הולך לתנועה? אז דברים יותר מתחילים להתבהר?

01:09:59.000 01:10:05.500

את יודעת אפילו טוב זה היה נושא.

01:10:05.500 01:10:07.500

טאבו?

01:10:07.500 01:10:21.000

מאוד עמום אני מניח שבאיזה שהוא שלב זאת אומרת התוודעתי לעובדה שהיה שהייתה שואה ודברים כאלה.

01:10:21.000 01:10:28.000

בבית הספר הצרפתי כשאתה הולך נגיד אחר כך לחטיבה או מה שנקרא תיכון לומדים על המלחמה.

01:10:28.000 01:10:33.500

מדברים על המלחמה. מדברים על היהודים או זה לא גם נושא שכל כך אם אתה זוכר כבר?

01:10:33.500 01:10:41.000

אם אני לא טועה בשיעורי ההיסטוריה עצרו בשנת 1939.

01:10:41.000 01:10:43.000

מעניין. זה מאוד מעניין.

01:10:43.000 01:10:47.000

כן זה מאוד מעניין בהחלט גם אני שמתי לב יותר מאוחר.

01:10:47.000 01:10:52.000

ואין לכם אחרי המלחמה אין ביטוי גם בבית לחיים יהודים? או קצת יותר?

01:10:52.000 01:10:54.500

כן חגגנו פסח.

01:10:54.500 01:10:56.000

אז אתה כבר מודע.

01:10:56.000 01:10:59.000

הלכתי לבית כנסת פעמים שלוש עם אבא שלי.

01:10:59.000 01:11:07.000

אז אתה כבר מודע ליהדות שכחת גם את התפילות ומה שהיית כילד שכביכול ילד צרפתי נוצרי בכפר.

01:11:07.000 01:11:08.000

נכון.

01:11:08.000 01:11:13.000

ואיך אתה מגיע לשומר הצעיר כי אבא שלך מחדש פעילות ציונית?

01:11:13.000 01:11:17.000

הוא מתוך האבא או מתוך חברה שלך אתה מגיע?

01:11:17.000 01:11:18.000

אבא שלי רצה לעלות ארצה.

01:11:18.000 01:11:20.000

אה הוא כן רצה?

01:11:20.000 01:11:25.000

אמא שלי לא רצתה לשמוע זה ההבדל בין שני ה.

01:11:25.000 01:11:31.000

והוא דוחף אותך לתנועת נוער ציונית? או שזה בא מתוך חברים מתוך.

01:11:31.000 01:11:34.000

זה בא גם מתוך חברים בכיתה שלי.

01:11:34.000 01:11:39.000

באיזה גיל אתה הולך לשומר הצעיר? לקן בפאריס? בתיכון כבר או לפני?

01:11:39.000 01:11:43.500

כן בתיכון כי התחילו בדרך כלל מגיל 12.

01:11:43.500 01:11:46.500

ומה אתה זוכר בפעילות? היה לכם קן? על מה דיברו?

01:11:46.500 01:11:54.000

עכשיו היה ניסיון ראשון שזה 54 או משהו כזה.

01:11:54.000 01:11:55.000

בן כמה אתה אז?

01:11:55.000 01:11:58.000

13 וחצי לא חשוב.

01:11:58.000 01:12:00.500

חגגו לך גם בר מצווה?

01:12:00.500 01:12:11.000

לא אני זוכר שהלכתי לשיעורי דת היה שם איזה רב וזה לא סתם מקום זה ליסה שרלמנג.

01:12:11.000 01:12:21.000

זה מוסד היסטורי בפאריס זה יותר מ 200 שנה תיכון ממלכתי. עוד מימי נאפוליאון.

01:12:23.000 01:12:29.000

הלכתי לכמה שיעורים למדתי את חודשי השנה למדתי עוד משהו.

01:12:29.000 01:12:30.000

וזהו?

01:12:30.000 01:12:33.000

ואמרתי זה לא מעניין אותי.

01:12:33.000 01:12:38.000

אוקיי אז תספר לנו קצת על הפעילות בשומר הצעיר. מה מדברים על.

01:12:38.000 01:12:45.000

עכשיו השומר הצעיר זה סיפור באיך נקרא לזה לא בהמשכים אני יודע.

01:12:45.000 01:12:50.500

יש פרק ראשון שאני שם כמה חודשים ואני יוצא איתם.

01:12:50.500 01:12:52.000

למחנה קיץ?

01:12:52.000 01:13:00.000

מחנה חורף לא קיץ. מחנה חורף בהרי הוורוז מעניין שזה שוב.

01:13:01.000 01:13:11.000

ודווקא זה אני מתלהב מהעובדה שאנחנו יש פעילות בחוץ פעילות גופנית ודברים כאלה.

01:13:11.000 01:13:19.000

אני זוכר מסע שהלכנו היינו אמורים ללכת יום שלם כאילו.

01:13:19.000 01:13:23.500

אבל למעשה גם כל הלילה אחריו גם כן הלכנו כי הלכנו לאיבוד.

01:13:23.500 01:13:26.000

אוקיי ואחר כך יש תקופה שנייה?

01:13:26.000 01:13:34.000

ואחר כך אבא או אמא לא זוכר. ההורים לא רוצים שאני אלך באופן קבוע.

01:13:34.000 01:13:37.000

בגלל שזה שמאל סוציאליסטים?

01:13:37.000 01:13:42.000

לא לא בגלל שאני צריך ללמוד. אני צריך להיות תלמיד טוב.

01:13:42.000 01:13:44.000

אז בשלב מסויים פשוט חוזר אחר כך?

01:13:44.000 01:13:53.000

אחר כך יש איזה פרק שאני מגיע לאיחוד הבונים ואני יוצא איתם למחנה קיץ.

01:13:54.000 01:14:03.000

אני עוד זוכר זוג של מדריכים שהיו פה בארץ שפגשנו שנים אחר כך.

01:14:05.000 01:14:17.500

וזה גם כן לא מחזיק הרבה זמן היה להם קן במקום אחר לא משנה אני חוזר לתנועה רק בסוף 56.

01:14:17.500 01:14:20.000

ונעשה פעיל?

01:14:20.000 01:14:23.500

אחרי מבצע סיני המפורסם.

01:14:23.500 01:14:33.000

אז באמת דילגנו על 48 הקמת המדינה אתה זוכר חגגו? חגגתם? יש לך איזה זכרון? קמה מדינת ישראל.

01:14:33.000 01:14:35.000

תתארי לעצמך אותי בן שבע וחצי.

01:14:35.000 01:14:36.500

כן אבל אתה זוכר משהו?

01:14:36.500 01:14:48.000

אני זוכר דבר אחד. שהייתי אצל בת דודה של אבא שלי שהיה לה בית באזור דופיינה באלפים.

01:14:48.000 01:14:54.000

ושהרדיו שידר דברים ידעתי שיש קרבות בפלסטינה.

01:14:54.000 01:14:55.000

אתה מדבר על מלחמת העצמאות כבר.

01:14:55.000 01:14:57.500

מלחמת העצמאות.

01:14:57.500 01:15:05.500

עכשיו אז אנחנו נתקדם נחזור נקפוץ לשומר הצעיר. אני רק דילגתי על משהו שרציתי בכל זאת לשאול.

01:15:05.500 01:15:12.000

בזמן המלחמה אתה הייתה מוסתר ואמרת שאמא הסתתרה בכל מיני מקומות.

01:15:12.000 01:15:15.000

היא אי פעם סיפרה לך איך היא שרדה כאישה צעירה?

01:15:15.000 01:15:16.000

לא.

01:15:16.000 01:15:17.000

איפה הסתתרה מה עשתה במלחמה?

01:15:17.000 01:15:18.000

לא.

01:15:18.000 01:15:21.000

אף פעם אתה לא יודע את הפרטים עד היום.

01:15:21.000 01:15:22.000

עד היום.

01:15:22.000 01:15:23.500

מי הציל אותה?

01:15:23.500 01:15:25.000

לא יודע.

01:15:25.000 01:15:32.000

ולא שמרה גם קשר לא שמר אני מבינה שהורים גם לא שמרו קשר עם משפחת האיכרים אחרי המלחמה.

01:15:32.000 01:15:33.000

נכון.

01:15:33.000 01:15:35.000

כי יש אנשים שהוכרו כחסידי אומות עולם.

01:15:35.000 01:15:36.000

נכון נכון.

01:15:36.000 01:15:42.000

אתה אף פעם לא פגשת אותם שוב? לא ראית אותם? בכל זאת עלית רק בגיל באיזה גיל עלית לארץ?

01:15:42.000 01:15:43.000

18.

01:15:43.000 01:15:50.000

18 אז לא חיפשת אותם? לא היה קשר? מהרגע שאבא הוציא אותך.

01:15:50.000 01:15:53.000

נכון אני ניסיתי לחפש את הכפר.

01:15:53.000 01:15:54.000

כן.

01:15:54.000 01:15:56.500

כמובן אז הייתי מוצא גם.

01:15:56.500 01:15:58.500

כן.

01:15:58.500 01:16:07.000

ב 86 או שמונה אני לא זוכר עשיתי איזה מסע עם הבן שלי לכבוד הבר מצווה שלו.

01:16:07.000 01:16:08.500

שורשים?

01:16:08.500 01:16:10.000

כן.

01:16:10.000 01:16:11.500

מעיין. סוג של.

01:16:11.500 01:16:22.000

קשור יותר לבר מצווה מאשר. וחיפשתי שם באזור מכיוון שהיה לי כל כך מעט ידע מזהה.

01:16:22.000 01:16:23.000

לא הצלחת?

01:16:23.000 01:16:24.000

לא מצאתי את הכפר.

01:16:24.000 01:16:33.000

הבנתי. אז נחזור אלייך ואנחנו נתקדם בקפיצות 58 עם הגרעין של שומר הצעיר.

01:16:33.000 01:16:37.000

אתה עולה לארץ ההורים עדיין בצרפת כשאתה עולה.

01:16:37.000 01:16:38.000

שתיהם.

01:16:38.000 01:16:41.500

ואתה מגיע לקיבוץ אני מבינה.

01:16:41.500 01:16:43.000

כן.

01:16:43.000 01:16:44.000

לחורשים אנחנו.

01:16:44.000 01:16:48.000

זה ינואר 59 אני מגיע לחורשים.

01:16:48.000 01:16:50.000

ששם היה הגרעין שלכם.

01:16:50.000 01:16:55.000

ורואה את כל הסלעים והעצים הצעירים ששתלו.

01:16:55.000 01:16:56.000

שהיום הם מקסימים.

01:16:56.000 01:16:57.500

אני יודע.

01:16:57.500 01:17:00.000

אוקיי כמה שנים היית בקיבוץ?

01:17:00.000 01:17:01.000

שמונה שנים.

01:17:01.000 01:17:06.500

קודם כל איך קיבלו אותך קיבלו אתכם הצברים פה? בקיבוץ.

01:17:06.500 01:17:17.000

האמת שהתמיד חשתי שהצברים לא הבינו מה זה עולים מחו״ל.

01:17:17.000 01:17:27.000

אה אתם עזבתם את צרפת עזבתם את החיים הטובים שיש שם. מה פתאום ודה גול הוא איש גדול.

01:17:27.000 01:17:35.000

בדיוק זה שנה לפני זה הוא קיבל את השלטון. תפס את השלטון לא משנה.

01:17:36.000 01:17:52.000

ואני אומר להם מה פתאום דה גול הוא איש ימין פה שם מעניין השומר הצעיר ורצינו לאכול חסה.

01:17:52.000 01:17:53.000

כן.

01:17:53.000 01:17:58.000

אז הם אמרו הצרפתים האלה שפנים אוכלי עשבים.

01:17:58.000 01:18:05.000

בקיצור הייתה חוסר הבנה והייתה התנשאות שלהם? של הצברים.

01:18:05.000 01:18:11.000

במידה מידה מסויימת אבל בכל זאת זה לא היה קשה זאת אומרת היו פרטים כאלה.

01:18:11.000 01:18:14.000

ובמה עסקת בקיבוץ? עד שעזבת?

01:18:14.000 01:18:26.000

הלכתי להכשרה שלחו את הקבוצה שלי ליקום. היינו שם איזה ארבעה חודשים ללמוד עברית להתחיל לעבוד.

01:18:26.000 01:18:27.000

אבל מה בקיבוץ עבדת?

01:18:27.000 01:18:31.000

עכשיו בקיבוץ עבדתי בתחילה בלול.

01:18:31.000 01:18:32.000

כן.

01:18:32.000 01:18:39.000

איזה שלוש שנים וחצי משהו כזה ואחר כך אותו מספר שנים בגידול בננות.

01:18:39.000 01:18:45.500

ומתי התחתנת עוד שהיית בקיבוץ? לא. אז בשלב מסויים החלטת לעזוב את הקיבוץ.

01:18:45.500 01:18:48.000

בשלב מסויים.

01:18:48.000 01:18:49.000

אבל בקצרה בסדר?

01:18:49.000 01:18:58.000

כן כן החברה שלי זאת אומרת שהיכרתי בקיבוץ מהגרעין עזבה כבר את הקיבוץ.

01:18:58.000 01:19:06.000

ובמלחמת ששת הימים. קצת לפני בעצם היא באה לבקר אותי במפתיע כי ניתקנו.

01:19:06.000 01:19:09.000

והיא אמרה שהיא רוצה להתחתן איתי.

01:19:09.000 01:19:13.000

ועקב כך עזבתי אחרי מלחמת ששת הימים.

01:19:13.000 01:19:15.000

לאן עברת?

01:19:15.000 01:19:19.000

תל אביב רמת אביב.

01:19:19.000 01:19:24.000

ורק בכמה מילים אז התחתנת באיזה שנה? בפעם הראשונה.

01:19:24.000 01:19:25.000

67.

01:19:25.000 01:19:28.000

והשם של רעייתך היתה.

01:19:28.000 01:19:34.500

ניקול דריפוס או דרייפוס אבל לא מהמשפחה של אלפרד.

01:19:34.500 01:19:38.000

ומתי נולדו הילדים ותאמר את שמותיהם.

01:19:38.000 01:19:48.000

אדווה נולדה ב 69 נעמי ב 72 ואלעד ב 73.

01:19:48.000 01:19:55.000

ובמהלך השנים אחרי שעזבת את הקיבוץ ממש רק בכמה מילים במה עסקת?

01:19:55.000 01:20:03.000

הייתי עיתונאי בעיתון בצרפתי לא בצרפתית שהופיע בארץ.

01:20:03.000 01:20:05.000

איך קראו לו?

01:20:05.000 01:20:10.000

לה פורמסיון דה ישראל ואחר כך לגורנאל לישראל.

01:20:10.000 01:20:15.000

ואחרי שמונה שנים עזבתי בשביל שגרירות צרפת.

01:20:15.000 01:20:16.000

במה עסקת?

01:20:16.000 01:20:21.500

מחלקת העיתונות הייתי שם מתרגם מקשר עם עיתונאים.

01:20:21.500 01:20:24.000

וכל השנים עבדת בשגרירות הצרפת.

01:20:24.000 01:20:25.000

30 שנה.

01:20:25.000 01:20:30.000

יפה. אני מבינה שגם נישאת בשנית.

01:20:30.000 01:20:40.000

עכשיו התגרשנו ב 86 ופגשתי את ג׳קלין רעייתי הנוכחית ב 96.

01:20:40.000 01:20:41.500

ג׳קלין לבית?

01:20:41.500 01:20:43.500

הלל.

01:20:43.500 01:20:46.500

ונישאת באיזה שנה? בשנית.

01:20:46.500 01:20:49.000

ב 97.

01:20:49.000 01:20:54.000

ההורים אני מבינה נשארו בצרפת אתה הזכרת שנולדה לך.

01:20:54.000 01:20:57.500

אמא שלי נפטרה ב 1960.

01:20:57.500 01:21:01.600

אתה הזכרת גם ש ב 53 נולדה אחות.

01:21:01.600 01:21:02.600

נכון.

01:21:02.600 01:21:07.000

ואבא והאחות אחר כך גם עלו לארץ או נשארו בצרפת?

01:21:07.000 01:21:08.000

ב 69 הם עלו ארצה.

01:21:08.000 01:21:10.500

הם עלו לארץ אוקיי.

01:21:10.500 01:21:17.000

תחילת שנות ה 60 לא אני אתחיל קודם שנות ה 50 בשנות ה 50 אתה עוד היית מאוד צעיר.

01:21:17.000 01:21:26.000

אבל והיית עדיין בצרפת היה בארץ הוויכוח המאוד סוער בנושא של השילומים הפיצויים מגרמניה.

01:21:26.000 01:21:30.000

זה משהו שזכור לך או היית צעיר מדי לויכוח הזה?

01:21:30.000 01:21:33.500

הייתי צעיר מדי אבל.

01:21:33.500 01:21:38.000

בשומר הצעיר דיברו על זה? הרי הם התנגדו מפ״ם התנגדו.

01:21:38.000 01:21:45.000

אז אני מספר שבשנה שקשרנו קשרים דיפלומטים עם גרמניה המערבית.

01:21:45.000 01:21:46.000

כן.

01:21:46.000 01:21:52.000

הלכתי עם אישתי הראשונה להפגין נגד בתל אביב.

01:21:52.000 01:21:56.000

אוקיי. והאם אתה זוכר את השנים זה כבר שנות ה 60.

01:21:56.000 01:21:57.000

כן.

01:21:57.000 01:22:01.000

שתפסו את אייכמן וכבר היית בארץ לדעתי. משפט אייכמן זכור לך?

01:22:01.000 01:22:03.000

אני כתבתי על זה אפילו.

01:22:03.000 01:22:06.000

כן? כעיתונאי? נכחת גם במשפט?

01:22:06.000 01:22:10.500

לא. לא. עבדתי בלול הפכתי זבל.

01:22:10.500 01:22:13.000

אבל עקבת? עקבת אחרי המשפט?

01:22:13.000 01:22:18.000

כן. לקחנו איזה טרנזיסטור בעבודה ואני שמעתי חלק מהדיונים.

01:22:18.000 01:22:24.000

אתה זוכר מה זה עשה לך? כבר היית בחור צעיר. אתה זוכר מה עבר לך בזמן המשפט?

01:22:25.000 01:22:32.000

אני זוכר. תראי. ודאי שזה עניין אותי.

01:22:32.000 01:22:44.000

אבל מה שיותר משמעותי זה כשלקחתי שניים מהילדים שלי לצרפת וביקרתי במחנה.

01:22:44.000 01:22:45.000

דראנסי?

01:22:45.000 01:22:51.000

לא. לא צריך להתבלבל שטרוטוף. כי יש שטרוטוף ויש טוטהוף.

01:22:51.000 01:22:55.000

לא יש שסטרסוב ויש שטוטהוף אתה מדבר בצרפת אבל?

01:22:55.000 01:22:56.000

בצרפת.

01:22:56.000 01:22:58.000

אה סליחה אז בלבלתי כי יש.

01:22:58.000 01:23:09.500

יש לזה שם שני אבל שטרוטהוף באלזס באלזס שם גם כן היו יהודים אבל לא רק יהודים לא רק יהודים.

01:23:09.500 01:23:14.000

והייתי עם שני הילדים שלי והלכנו וראינו תמונות.

01:23:14.000 01:23:16.000

כי יש את מחנה שטוטהוף באזור דנציג.

01:23:16.000 01:23:17.000

נכון נכון.

01:23:17.000 01:23:18.000

אתה לא מדבר על זה.

01:23:18.000 01:23:28.000

לא לא לא אני מדבר על אלזס זה שזה אזור המוצא של אבא של אישתי הראשונה.

01:23:29.000 01:23:34.000

וראיתי תמונות של יהודים ויהודיות.

01:23:37.000 01:23:43.000

וזה היה בשבילך כבר ההתמודדות.

01:23:43.000 01:23:46.500

זה את רואה קשה.

01:23:46.500 01:23:55.000

ולילדים סיפרת כשהם היו קטנים? על המשפחה? על מה שקרה? הית מדבר על זה?

01:23:55.000 01:23:58.000

סיפרתי מידי פעם כן. הם יודעים חלק.

01:23:58.000 01:24:08.000

מתי קלטת את העניין הזה שניצלת? ושזה לא מובן מאליו. ילד קטן. ילד יהודי בצרפת.

01:24:08.000 01:24:19.000

לצערנו הרבה ניספו. מתי קלטת את העניין הזה והיום בפרספקטיבה איך אתה רואה את ההצלה הזאת שלך?

01:24:19.000 01:24:29.000

זה עניין של מזל? גורל? יד אלוהים? נס משמיים? או תושיה של? איך אתה רואה את ההצלה שלך היום?

01:24:29.000 01:24:32.000

שכל כך לא מובנת מאליה.

01:24:32.000 01:24:35.500

טוב היה לי מזל שזה היה בצרפת.

01:24:35.500 01:24:43.000

ואתה חושב שזה עניין של מזל או גורל? או אתה מייחס את זה לזה שזה באמת לצרפתים?

01:24:43.000 01:24:47.000

אתה רואה את הענין הזה כמי שהציל אותך זה הצרפתים?

01:24:48.000 01:24:56.000

אני חושב רוב יהודי צרפת וזה גם מופיע בספר. היו צרפתים שעזרו.

01:24:56.000 01:24:57.000

אלה שניצלו?

01:24:57.000 01:24:59.000

זאת אומרת היו אחרים.

01:24:59.000 01:25:04.000

היו אחרים שהיו משטרה והסגירו והמיליציה.

01:25:04.000 01:25:05.000

וכל מיני כן.

01:25:05.000 01:25:07.000

והיו כאלה שסיכנו את חייהם והסתירו.

01:25:07.000 01:25:08.000

גם.

01:25:08.000 01:25:14.000

איך אתה מסביר את ההבדל הזה בתוך אותו עם שאחד מתנהג כך שהוא יסגיר יהודים.

01:25:14.000 01:25:20.500

בעבור בצע כסף או בגלל אנטישמיות? ולעומת זאת אחד יסכן את חייו להציל ילד יהודי.

01:25:20.500 01:25:23.500

איך אתה מסביר את ההבדל הזה?

01:25:23.500 01:25:37.000

זאת נקודה שג׳קלין אישתי השנייה עסקה בו. למדה אצל יהודה באוואר וגם הייתה לימדה וזה.

01:25:37.000 01:25:38.000

איך אתה רואה את זה?

01:25:38.000 01:25:45.000

אני רואה את זה כמשהו שחבוי בנפש האנושית.

01:25:45.000 01:25:53.000

אז ההבדל הוא עניין של הבדל של אופי או תוצאה של חינוך שונה? או איך?

01:25:53.000 01:25:58.000

יש מהכל. האופי זה ברור שהוא ממלא תפקיד מרכזי.

01:25:58.000 01:26:04.000

והיום איך אתה מתייחס באמת לצרפתים במלחמת העולם השנייה?

01:26:06.000 01:26:11.500

כי מצד אחד ממשלת וישי שיתפה פעולה ועשתה את העבודה גם לגרמנים.

01:26:11.500 01:26:13.000

נכון נכון.

01:26:13.000 01:26:17.000

בתקופה ההיא. איך אתה היום רואה את הצרפתים בהקשר הזה?

01:26:17.000 01:26:31.500

רגשות מעורבים אין מה אני למשל לא אהבתי את הנשיא זאק שיראק אבל הוא עשה גסטה שאף אחד לא עשה קודם.

01:26:31.500 01:26:33.000

בקבלת אחראיות?

01:26:33.000 01:26:40.000

בהצהרה המפורסמת זה היה אפרופו 16 ביולי שהוא אמר שצרפת הייתה אחראית.

01:26:40.000 01:26:48.000

זאת אומרת הוא לקח אחראיות בשם העם הצרפתי. הרבתה לנסוע עוד לצרפת אחר כך?

01:26:48.000 01:26:54.000

אין מנוס מה שנקרא חלק מהמשפחה. בני דודים.

01:26:54.000 01:27:02.000

אגב בשנים שגדלת בצרפת אחרי המלחמה אני קצת רגע לדקה חוזרת. חווית אנטישמיות בבית ספר ציבורי?

01:27:02.000 01:27:03.000

כן. כן.

01:27:03.000 01:27:04.000

הייתה אנטישמיות אחרי המלחמה?

01:27:04.000 01:27:05.000

כן כן.

01:27:05.000 01:27:07.500

באיזה אופן זה בא לביטוי?

01:27:07.500 01:27:19.000

זה אפשר להתחיל מזה שבבניין שגרנו בפאריס ברו טורן בקומת הקרקע הייתה מכולת קטנה.

01:27:19.000 01:27:25.000

ואני זוכר תקרית שאמא שלי נכנסה שם לקנות משהו אני לא יודע.

01:27:25.000 01:27:31.000

והחנוונית אמרה אתם היהודים לכו לפלסטינה.

01:27:31.000 01:27:32.000

מה אתה אומר.

01:27:32.000 01:27:44.000

זה לפני 48 אגב בבית הספר היה לי חבר היה לי חבר לא סתם. עשינו ביחיד כל מיני.

01:27:44.000 01:27:45.000

חבר חבר.

01:27:45.000 01:27:59.000

כן בתחילת התיכון שפעם אחת הוא אומר לי תראי היהודים זה אבל אתה אחר קלאסי קלאסי קלאסי קלאסי.

01:27:59.000 01:28:02.000

דברים מהסוג הזה.

01:28:02.000 01:28:04.500

והיו עוד כן היו עוד מקרים כאלה.

01:28:04.500 01:28:11.000

במהלך החיים שלך וגם היום אתה חולם על הילדות? יש לך איזה דברים שחוזרים בחלומות?

01:28:11.000 01:28:13.000

לפעמים לפעמים כן.

01:28:13.000 01:28:17.000

מה חוזר בחלומות? גם על תקופת המלחמה?

01:28:17.000 01:28:25.000

יש תקרית שהיא אחרי המלחמה שאני לא יודע בדיוק איפה לשים אותה איפה להכניס אותה.

01:28:26.000 01:28:38.000

הייתי עם אמא שלי בדרום מערב צרפת מדרום לבורדו ליד הים איזור של יערות של אורנים שם מאוד מפורסם.

01:28:38.000 01:28:50.500

לילונד ואנחנו מטיילים שם. אני לא יודע עם אמא שלי הייתה עם מישהו אני לא זוכר לא יודע בדיוק מי.

01:28:50.500 01:29:01.500

לא אבא שלי לא אבא שלי ויש ילדים כנראה קצת יותר גדולים ממני שמשחקים במלחמה משחקים במלחמה.

01:29:01.500 01:29:12.000

והיו שם גם ערמות של פגזים מהתקופה שהגרמנים בנו את חומת האוקיאנוס האטלנטי.

01:29:12.000 01:29:20.000

ומשמיעים קולות נפץ וזה ואני פוחד נורא ורץ לאמא שלי והיא אדישה.

01:29:20.000 01:29:21.000

זה בחלום?

01:29:21.000 01:29:27.000

לא זה תקרית אמיתית אבל זה חוזר בחלומות מדי פעם.

01:29:27.000 01:29:30.000

התקרית אכן התרחשה וזה היה חוזר אלייך בחלומות.

01:29:30.000 01:29:32.000

נכון.

01:29:32.000 01:29:40.000

היום ממרום גילך אתה מרגיש שאותה ילדות שהיא קצת במובן מסויים.

01:29:40.000 01:29:44.000

תקן אותי עם אני מגדירה אותה לא נכון. היא גם קצת מבחינת חור שחור נכון?

01:29:44.000 01:29:45.000

כן.

01:29:45.000 01:29:49.000

השנים האלה שהיית במסתור.

01:29:49.000 01:29:58.000

אתה מרגיש שזה עיצב. השפיע. עיצב את זהותך את השקפת העולם שלך האופן שגידלת את ילדך?

01:29:58.000 01:30:06.000

יש לזה יש קשר בין סרז הקטן שהיה במסתור ועברת מלחמה כמו שעבר בלי להכיר את ההורים האמיתיים שלו.

01:30:06.000 01:30:10.000

שמופיעים למזלו מופיעיים בסוף.

01:30:10.000 01:30:11.000

נכון.

01:30:11.000 01:30:15.000

וזה לבין יאיר של היום? יש קשר? זה השפיע?

01:30:15.000 01:30:16.000

יש קשר.

01:30:16.000 01:30:24.000

אתה יכול לשים את האצבע באופן? אתה מרגיש שזה עיצב את האישיות? היה בך כעס על הורים?

01:30:24.000 01:30:26.500

על אמא שלי היה לי.

01:30:26.500 01:30:29.000

מה? על זה שהיא.

01:30:29.000 01:30:33.000

על התקרית ההיא וכנראה עוד קצת דברים כאלה ש.

01:30:33.000 01:30:41.000

אבל גם על נגיד שנים ששמו אותך במסתור? חוית חווית נטישה מבחינתך באופן.

01:30:41.000 01:30:48.000

אני לא יכול לומר שאז חשתי את זה ככה. היום אני מודע לזה שהיה בזה משהו.

01:30:48.000 01:30:52.000

למרות שכמבוגר אתה מבין שבעצם היא הצילה אותך בזה שהיא.

01:30:52.000 01:30:53.000

נכון נכון.

01:30:53.000 01:31:00.000

שזה מן סתירה. פרדוקס כזה אבל שאלתי ואני רוצה שאתה תאמר אם אתה יכול להצביע על הילדות הזאת.

01:31:00.000 01:31:08.000

או החור הזה או איך החור השחור הזה או איך שתגדיר אותו. האם הוא עיצב. השפיע את זהותו של יאיר היום?

01:31:08.000 01:31:12.000

באיזה אופן אתה חושב היה לו השלכה השפעה?

01:31:15.000 01:31:23.000

אני חושב שהרגישות שלי לנושא הגורל היהודי זה נובע משם.

01:31:23.000 01:31:34.000

משמה. טוב אנחנו לקראת סיום. יש עוד משהו יאיר שלא נגענו בו והיית עוד רוצה לומר.

01:31:34.000 01:31:41.000

או משהו שצץ בזכרון שאתה עוד רוצה לספר לפני שנסיים?

01:31:41.000 01:31:48.000

טוב יש נקודה שאני רוצה באמת להעלות זה מותה של אמא שלי.

01:31:49.000 01:32:03.000

אחרי שעליתי ארצה והיא נפרדה ממני אבא שלי כמובן בתחנת הרכבת גרדוליו שזה לכיוון מרסיי.

01:32:04.000 01:32:12.000

קרה כנראה משהו בבית שהם אף פעם לא סיפרו במיוחד אבא שלי לא סיפר.

01:32:13.000 01:32:22.500

שגיליתי רק בדיעבד שבאיזה שהוא שלב הייתה לה דיפרסיה קשה.

01:32:22.500 01:32:29.000

והיא התחילה לצעוק שהגרמנים באו לקחת את הבן שלה.

01:32:29.000 01:32:31.500

העזיבה שלי כאילו.

01:32:31.500 01:32:33.000

מן פוסט טראומה כזאת.

01:32:33.000 01:32:34.000

כן.

01:32:34.000 01:32:40.000

אחרי שהיא פעם אחת כביכול איבדה אותך או הייתה צריכה להיפרד ממך. היא הייתה ניצולת שואה.

01:32:40.000 01:32:46.000

איזה תקופה שהייתה כן זה היתה תקופה שהיתה לי אחות גם בבית.

01:32:46.000 01:32:49.000

וזה מעניין כי האחות נולדה אחרי המלחמה.

01:32:49.000 01:32:50.000

נכון.

01:32:50.000 01:32:58.000

הרגשת הבדל בין ילד של מלחמה לבין האחות שנולדה אחרי? או היא הרגישה משהו שאתם חוויתם משהו.

01:32:58.000 01:33:10.500

זה דברים שאני הרגשתי יותר מאוחר לא אז. אז סיפרו לי שאושפזה כמה זמן. כמה שבועות כנראה.

01:33:10.500 01:33:22.000

ואחר כך חזרה הביתה וזה היה בתחילת שנת 60 בפברואר אני חושב 60.

01:33:23.000 01:33:30.000

שהיא הלכה להכין לעצמה כוס תה במטבח וזה היה כיריים גז.

01:33:30.000 01:33:49.000

הייתה לה כותונת לילה מנילון שהיא התלקחה ונכוותה קשות. אושפזה ואני הייתי בחופשה רגילה מהצבא.

01:33:49.000 01:33:59.500

שזה ארבע ימים משהו כזה אז לא ידעו איפה לאתר אותי ורק שחזרתי למרחביה שם הייתי במחלקת נח״ל.

01:33:59.500 01:34:05.000

חיכו לי ואמרו לי אתה צריך לחזור לצרפת בדחיפות.

01:34:18.000 01:34:23.000

הספקת לראות אותה עוד? היא כבר היא נפטרה.

01:34:23.000 01:34:36.000

ארגנו את זה תוך 24 שעות נחתתי בפאריס בלילה היה לי בכיס לירה שטרלינג.

01:34:36.000 01:34:45.500

לא היה לי כסף ואמרתי לנהג המונית תראה זה מה שיש לי אתה יכול לקחת אותי לדודה שלי.

01:34:45.500 01:34:55.000

ואז כמובן שהיא שילמה ולמחרת הייתה לוויה.

01:34:55.000 01:35:05.000

אז ממה שאתה אומר יאיר זה באמת אמא שלך סיפור של ניצולת שואה שסחבה איתה את המטענים.

01:35:05.000 01:35:07.000

נכון.

01:35:07.000 01:35:12.000

אבל שאלה קצת קשה. המוות שלה אתה חושב שזה היה תאונה או התאבדות?

01:35:14.000 01:35:26.500

אני נוטה לתאונה אבל תמיד יש ספק אני יודע שאבא שלי רץ אליה למטבח אני רואה את תמונת הדירה.

01:35:26.500 01:35:36.500

ומנסה לכבות את ה כנראה כיבה כן אבל כבר מאוחר מדי עם כריות עם לא יודע מה.

01:35:36.500 01:35:42.000

כמה קשה ועצוב אבל אתה אומר גם שגדלת הם שתקו?

01:35:42.000 01:35:50.000

היא לא דיברה על היא איבדה הרי את ההורים שלה ואחות אחת בכלל יצאה מדעתה.

01:35:50.000 01:35:52.000

נכון ולא סיפרו עליה כלום.

01:35:52.000 01:35:58.500

גם אבא שלך איבד בעצם את משפחתו. אתה נסעת אי פעם למחנות גם בפולין?

01:35:58.500 01:36:07.000

נסעתי עם זקלין לפני שלוש שנים החלטתי שאני חייב. לא לכל.

01:36:07.000 01:36:08.000

ברור זה ברור.

01:36:08.000 01:36:09.500

לאוושויץ.

01:36:09.500 01:36:16.000

ששם ניספו הסבא וסבתא שלך. אני מבינה משני הצדדים? או אתה לא יודע מפולין?

01:36:16.000 01:36:20.000

ההורים של זאת אומרת הסבים שהיו בוורשה אין לי מושג.

01:36:20.000 01:36:21.000

אתה לא יודע מה עלה בגורלם.

01:36:21.000 01:36:25.000

כי חלק מהם נשלחו לטרבלינקה או מקומות אחרים.

01:36:25.000 01:36:30.000

נכון נכון הם הרבה מוורשה נשלחו לטרבלינקה או ניספו בגטו.

01:36:30.000 01:36:33.000

או ניספו בגטו גם זה נכון.

01:36:35.000 01:36:43.000

כן אז זה חוויות קשות. עוד משהו שרצית לספר יאיר?

01:36:46.000 01:36:57.000

טוב יש לי חשש מודע שעלול לקרות עוד פעם איזה איזה אסון גדול.

01:36:57.000 01:37:03.000

ובמהלך השנים בארץ הנושא גם כעיתונאי אני מבינה שכל הנושא של השואה זה נושא שהעסיק אותך?

01:37:03.000 01:37:07.000

קראת? ראית סרטים? זה משהו שהתעסקת בו גם?

01:37:07.000 01:37:10.000

כן. אבל בדרך כלל לא כתבתי על זה.

01:37:10.000 01:37:18.000

אוקיי. אז אולי לסיום בוא תאמר משהו לילדים שלך ולנכדים שלך על סמך.

01:37:18.000 01:37:24.000

דבר אליהם תסיים עם משהו שאתה רוצה לומר להם על סמך נסיון החיים שלך.

01:37:24.000 01:37:29.000

מה היית רוצה לאחל להם או לומר להם לסיום הראיון?

01:37:32.000 01:37:41.000

איך נאמר בשיר? מה צריך בן אדם סך הכל אהבה אהבה כל הזמן.

01:37:42.000 01:37:49.000

וזה מה שאני מאחל להם שידעו לאהוב ולשמוח.

01:37:49.000 01:37:51.500

יפה אמן.

01:37:51.500 01:37:58.500

אני רוצה יאיר להודות לך מאוד בשמי להודות לך בשם יד ושם ששיתפת אותנו.

01:37:58.500 01:38:04.000

לאחל לך ולג׳קלין הרבה בריאות ואריכות ימים והרבה נחת מהמשפחות.

01:38:04.000 01:38:09.000

יש לי שאלה נוספת אני לא יודע עם זה.

01:38:09.000 01:38:12.000

בזמן הקלטה? או אתה רוצה ש.

01:38:12.000 01:38:14.000

אחרי.

01:38:18.000 01:38:25.000

סבא שלי במדים של הצבא הפולני אחרי מלחמת העולם הראשונה.

01:38:25.000 01:38:26.500

אבא של?

01:38:26.500 01:38:29.000

אבא של אמא שלי.

01:38:29.000 01:38:31.000

ושמו?

01:38:35.000 01:38:42.000

רגע. מרדכי מוטקה זיטנר.

01:38:44.000 01:38:52.000

אדלה זיטנר אמא של אמא שלי זאת אומרת סבתא שלי.

01:38:56.000 01:39:06.000

אבא שלי וולף ברלינר במדי הצבא הפולני בצרפת מדי הצבא הפולני בצרפת.

01:39:07.000 01:39:27.000

לדבר? אני כתינוק מצד שמאל ואני עם אמא שלי ברוניה לבית זיטנר ברלינר כשהייתי תינוק גם כן.

01:39:29.000 01:39:40.000

אמא שלי מחזיקה אותי בזרועותיה ואני תינוק זהו 1941 כנראה.

01:39:44.000 01:39:54.000

אני במעון הילדים בבלטשוברייז אני כנראה בן שנתיים וחצי.

01:39:57.000 01:40:09.000

שלושת הילדים שלי שהם עוד היו באמת צעירים אדווה זאת שעומדת באמצע היא הבכורה.

01:40:09.000 01:40:16.000

נעמי מימין היא השנייה ואלעד הכי קטן משמאל.

01:40:16.000 01:40:18.000

והיום יש לך?

01:40:18.000 01:40:22.000

והיום יש לי שני נכדים שהם הבנים של אדווה.

01:40:22.000 01:40:23.500

ושמם?

01:40:23.500 01:40:27.000

שמם איתמר ואליחי.

01:40:32.000 01:40:42.000

אני וזקלין בחתונתנו ב 1997 היינו צעירים ויפים

עדותו של יאיר בירן יליד 1940 Paris צרפת על קורותיו ב-Paris, ב-Vallee de Chevreuse ובמסתור באזור Montargis גיוס האב לצבא הפולני בצרפת; מעבר האב עם היחידה הפולנית לשוויץ ב-1940; ילדות ב-Paris תחת הכיבוש הגרמני; מעבר עם האם לבית הסב והסבתא; גירוש הסב והסבתא למחנה Drancy ב-1941; בריחה עם האם; מעבר לבית ילדים ב-Vallee de Chevreuse; במסתור אצל זוג איכרים צרפתי קתולי באזור Montargis; הפגזות; שחרור בידי בעלות הברית ב-1944; שיבת האב משוויץ; שיבה להורים ב-Paris; החיים לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1959; החיים בישראל.