# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
רבקה יעקובי קמחי
Testimony
00:00:01.000 00:00:16.000
היום יום חמישי כ"א טבת תשע"ז 19 בינואר היום יום חמישי. כא טבת תשע"ז 19 בינואר 2017 שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את הגברת
00:00:16.000 00:00:27.000
יעקובי קמחי רבקה ילידת אתונה יוון 1937 על קורותיה וקורות משפחתה במסתור בכפר של
00:00:27.000 00:00:35.000
פרטיזנים. מצאני ב- 1943 עד 1944
00:00:35.000 00:00:38.000
בוקר טוב לך רבקה
00:00:38.000 00:00:40.000
שלום רותי
00:00:44.000 00:00:59.000
היית ילדה קטנה כשהמלחמה פרצה אבל תספרי לנו בבקשה על קורות המשפחה שלך עד כמה שידוע לך.
00:00:59.000 00:01:06.500
מתי הם הגיעו ליוון מאין הם הגיעו ליוון? עד עד אשר פרצה המלחמה בבקשה
00:01:06.500 00:01:29.000
בקיצור. המשפחה מצד אבא משפחה של ספרד של יוצאי ספרד שעברו מספרד בגירוש ספרד
00:01:29.000 00:01:40.000
עברו לאימפריה העותומאנית איפה שעכשיו יגוסלביה אז עוד לא הייתה יגוסלביה ובמשך השנים הם
00:01:40.000 00:02:00.000
עברו ליוון והתמקמו באתונה. מצד אמא גם כן חלק גם מיוצאי ספרד וחלק שני הם רומניוטים
00:02:00.000 00:02:20.000
רומניוטים זה יהודים שהיו ביוון מאז חורבן הבית השני וגלות הבית השני הם גרו במקום מסוים ביוון
00:02:20.000 00:02:31.000
והם ידעו שהם מצאצאי הגולים של בית שני ושמרו על הזהות שלהם כל השנים
00:02:31.000 00:02:34.000
היו להם דברים שאפיינו אותם?
00:02:34.000 00:02:38.000
אני לא יודעת להגיד לך רק מקום המגורים
00:02:38.000 00:02:42.000
מה מה היה מקום המגורים שלהם?
00:02:42.000 00:02:50.000
אזור שנקרא: ינינה. אזור במרכז יוון. כן
00:02:52.000 00:02:56.000
הם שמרו על קשרים ביניהם?
00:02:56.000 00:03:01.000
כנראה שכן כי עובדה שהם במשך מאות אם לא אלפי
00:03:01.000 00:03:02.000
אלפי שנים
00:03:02.000 00:03:12.500
נשארו כגוף. שזכר שהם מצאצאי גולי בית שני.
00:03:12.500 00:03:18.000
וההתנהלות הדתית שלהם למשל
00:03:18.000 00:03:24.000
אני לא יכולה להגיד לך הם שמרו תראי עובדה שהם שמרו על הזהות אם הם שמרו על הזהות שלהם
00:03:24.000 00:03:25.500
במשך מאות ואלפי שנים אז
00:03:25.500 00:03:29.500
זאת אומרת הם היו דתיים מסורתיים?
00:03:29.500 00:03:35.000
אני לא זכור לי מסורתיים בטוח אני לא יכולה להגיד לך אם דתיים אבל בטוח מסורתיים.
00:03:35.000 00:03:40.000
אחרת הם היו מתבוללים ולא היו נשארים כגוף במשך 2.000 שנה.
00:03:40.000 00:03:45.000
אז את אומרת היו להם את המאפיינים למשל שמירת שבת בטח?
00:03:45.000 00:03:56.000
אני לא יכולה להגיד לך רק לשער כמוך. אבל אין ספק שהיה להם קשר ושמירה מסוימת של מצוות
00:03:56.000 00:04:00.000
אם לא יותר. ששמרה עליהם במשך 2.000 שנה.
00:04:00.000 00:04:04.500
והמשפחה של אביך שגורשו?
00:04:04.500 00:04:08.000
המשפחה של אבא זאת המשפחה של יוצאי ספרד
00:04:08.000 00:04:12.000
כן. הם היו משפחה דתית?
00:04:12.000 00:04:24.000
מסורתית מסורתית כן למה שקוראים דתי היום זה דתי דתי אני חושבת שכל היהודים
00:04:28.000 00:04:33.000
אותם גולי ספרד איפה הם גרו?
00:04:33.000 00:04:38.000
הם כמו שאמרתי הם עברו לאימפריה העותומאנית
00:04:38.000 00:04:40.500
כן שקיבלה אותם
00:04:40.500 00:04:50.000
במקום שהיום שהיום יגוסלביה ואז זה היה תחת חסות האימפריה העותומאנית והם חיו בעיר בשם:
00:04:50.000 00:05:04.000
מונסטיר ממונסטיר הם התגלגלו בתחילת המאה הזאת הקודמת תחילת המאה ה- 20. התגלגלו ליוון.
00:05:04.000 00:05:06.000
והתמקמו באתונה
00:05:06.000 00:05:13.500
כן עכשיו האם היו להם קשרי משפחה? האם הם שמרו על קשרי משפחה?
00:05:13.500 00:05:15.000
כן בהחלט
00:05:15.000 00:05:15.500
כן?
00:05:15.500 00:05:22.500
בהחלט ומבחינה דתית אני לא יכולה להגיד לך אבל בדיוק אין ספק שהם היו מסורתיים כמו כל כמו
00:05:22.500 00:05:30.500
כל היהדות ברחבי העולם ששמרה על הזהות שלה אם היא לא אם הם לא היו מסורתיים ולא היו
00:05:30.500 00:05:37.000
שומרים על חוקים מסוימים יותר או פחות לא היו נשארים כגוף יהודי.
00:05:37.000 00:05:47.000
כן זאת אומרת לפי מה שאת מספרת אז לא היו התנצרויות במשפחה לא היו נישואי תערובת?
00:05:47.000 00:05:55.000
לא לא. אחות של אמא התנצרה אבל התחתנה עם נוצרי והתנצרה
00:05:55.000 00:05:59.000
בזמן כש. אחרי שפרצה מלחמה?
00:05:59.000 00:06:07.000
בזמן המלחמה. לפני המלחמה. עוד לפני המלחמה אבל זה מקרה חד פעמי בסך הכל עכשיו יש התבוללות.
00:06:07.000 00:06:18.000
עכשיו אני חושבת שכל יהדות העולם שלא עולה לארץ היא בסכנה. ביוון יש היום התבוללות. אבל על.
00:06:18.000 00:06:25.000
התקופה שאני מדברת עד מלחמת העולם השנייה. לא זכור לי. לא ידוע לי על התבוללות בתוך המשפחה.
00:06:25.000 00:06:28.000
פרט למקרה אחד שזה אמרתי לך
00:06:28.000 00:06:31.000
איך קראו לאבא שלך?
00:06:31.000 00:06:32.000
אברהם
00:06:32.000 00:06:36.000
אברהם ולאמא שלך?
00:06:36.000 00:06:54.000
שולמית פרידה שם. פה: שולמית והיא מצאצאי הרומניוטים שעליהם דיברתי מתקופת בית שני
00:06:54.000 00:06:58.500
גם היום יש אנשים ששומרים על המסורת הזו?
00:06:58.500 00:06:59.500
על הרומניוטיות?
00:06:59.500 00:07:00.500
כן
00:07:00.500 00:07:05.000
לא שאני יודעת אני מניחה שלא אבל אני לא יודעת להגיד לך
00:07:05.000 00:07:09.000
מה היה המקצוע של אביך? ממה הוא התפרנס?
00:07:09.000 00:07:11.000
סוחר סוחר סוחר
00:07:11.000 00:07:12.500
סוחר של מה?
00:07:12.500 00:07:15.500
בדים
00:07:15.500 00:07:24.750
והמסחר שלו היה בגבולות יוון או שהוא התפרס מחוץ לארץ?
00:07:24.750 00:07:25.500
יוון
00:07:25.500 00:07:26.500
לא לא נסע לחוץ לארץ
00:07:26.500 00:07:27.000
לא
00:07:27.000 00:07:32.000
והמקום מאין הוא קיבל אותם גם ביוון?
00:07:32.000 00:07:34.000
לא יודעת להגיד לך. את מה? את הבדים?
00:07:34.000 00:07:35.000
כן
00:07:35.000 00:07:36.000
לא יודעת להגיד לך
00:07:36.000 00:07:38.000
והייתה לו חנות?
00:07:38.000 00:07:39.000
לא. לא. משרד
00:07:39.000 00:07:42.000
ומשם הוא שיווק את זה
00:07:42.000 00:07:52.000
אני מניחה. לא באופן מעשי. שהוא נתן את הבד וקיבל את הבד אני חושבת שהוא היה מנהל של
00:07:52.000 00:07:55.000
של איזשהו עסק
00:07:55.000 00:08:00.000
איך את היית מגדירה את המצב הכלכלי של המשפחה?
00:08:00.000 00:08:02.500
אמידים
00:08:02.500 00:08:12.000
כן זה התבטא בזה בעובדה שיש חשמל בבית מים זורמים טלפון?
00:08:12.000 00:08:14.000
אנחנו מדברים על אתונה
00:08:14.000 00:08:15.000
כן
00:08:15.000 00:08:17.000
ודאי שיש חשמל ומים
00:08:17.000 00:08:20.500
תלוי היו. יש מקומות. שכונות עוני
00:08:20.500 00:08:30.000
באתונה לא. בכפר שהסתתרנו בו לא היו מים וחשמל וזה נגיע אבל הייתה לנו עוזרת 24 שעות
00:08:30.000 00:08:39.000
זאת אומרת אמא שלי לא עשתה שום דבר והעוזרת עשתה את הכל. נחמדה כפריה.
00:08:39.000 00:08:41.500
היא היא הייתה עוזרת לאבא שלך בעסקים?
00:08:41.500 00:08:45.000
לא לאבא לא היא הייתה עוזרת בבית עוזרת בית
00:08:45.000 00:08:50.000
לא. אני מתכוונת האמא האמא עזרה?
00:08:50.000 00:08:56.000
לא. לא. לא. לא. לא. לא יודעת. את האמת לא יודעת. מה האמא עשתה? גם כן קצת עזרה בבית. לא יודעת.
00:08:56.000 00:09:03.500
העוזרת הייתה חולצת את הנעליים של אבא שלי כשהוא היה מגיע מהעבודה ומנעילה לו נעלי בית הוא היה
00:09:03.500 00:09:05.000
יושב
00:09:05.000 00:09:13.000
בעל בימיו מה שנקרא כן. וגרתם בבית משלכם בדירה משלכם?
00:09:13.000 00:09:16.000
דירה שכורה אני חושבת שהיא הייתה שכורה
00:09:16.000 00:09:23.500
היה קשר בין הפלגים השונים של המשפחה?
00:09:23.500 00:09:24.500
בודאי כן
00:09:24.500 00:09:30.000
כן. ביוון או גם באזורים אחרים?
00:09:30.000 00:09:30.500
כולם היו ביוון
00:09:30.500 00:09:32.000
כולם היו ביוון
00:09:32.000 00:09:34.000
התרכזו ביוון
00:09:34.000 00:09:37.000
ההורים נסעו מחוץ ליוון?
00:09:37.000 00:09:46.000
לא לא היה אז את הנסיעות שבוע כיף בריביירה בצרפת
00:09:46.000 00:09:57.500
כן. היה היו אנשים שעשו את זה אבל כנראה מעטים מאוד מעטים מאוד. ומה הייתה השפה שדוברה בבית?
00:09:57.500 00:09:59.000
יוונית
00:09:59.000 00:09:59.500
מה עם לאדינו?
00:09:59.500 00:10:02.000
לא
00:10:02.000 00:10:04.000
לא היה ידוע?
00:10:04.000 00:10:07.000
המשפחה של אבא שלי אבל לא אצלנו.
00:10:07.000 00:10:12.000
אהה והשירים של לאדינו היו מוכרים במשפחה?
00:10:12.000 00:10:14.000
לא לי
00:10:19.000 00:10:24.000
היה איזשהו הווי? בקיץ נסעו לנפוש?
00:10:24.000 00:10:35.500
כן בודאי היה לנו בית קיץ והיה גם לסבתא והיו היו בתי קיץ. בקיץ היינו כל קיץ נוסעים לחוף הים
00:10:35.500 00:10:38.000
ההווי של משפחה אמידה?
00:10:38.000 00:10:40.000
כן. כן.
00:10:40.000 00:10:47.500
מה מה קורה בנושא של יחסים עם השכנים הלא יהודיים? איך היו?
00:10:47.500 00:10:55.500
בסדר גמור. כן היו לנו שכנים שאני זוכרת אותם כן בסדר גמור
00:10:55.500 00:10:59.000
נכנסים מתארחים?
00:11:01.000 00:11:07.000
לא זוכרת אבל כן היו לנו יחסים טובים עם כל השכנים
00:11:07.000 00:11:14.500
את לא זוכרת. שהיו מתיחויות נאמר בזמן החגים שלהם. כשהם אכלו יותר שתו יותר?
00:11:14.500 00:11:16.000
לא.
00:11:16.000 00:11:20.000
לא היו תופעות של אנטישמיות?
00:11:20.000 00:11:23.000
בשום אופן לא
00:11:23.000 00:11:25.500
כמה ילדים הייתם במשפחה?
00:11:25.500 00:11:31.500
שניים. אח שלי גדול ממני בשנתיים ואני
00:11:31.500 00:11:40.000
ואת למשל הספקת לבקר במערכת החינוך שם בגן ילדים?
00:11:40.000 00:12:01.000
לא בגן ילדים לא. העוזרת הייתה הגננת שלי והייתה לנו הייתה לנו מורה לצרפתית והייתה עושה לנו שיעור צרפתית. לי ולאח שלי ואחר כך לוקחת
00:12:01.000 00:12:08.000
אותנו לטייל לגן ושם היינו פוגשים ילדים
00:12:08.000 00:12:10.000
לא רק יהודים?
00:12:10.000 00:12:12.000
לא. מה פתאום
00:12:12.000 00:12:12.500
ומשחקים איתם?
00:12:12.500 00:12:13.500
כן
00:12:13.500 00:12:16.500
וידעתם צרפתית?
00:12:16.500 00:12:21.000
קשה להאמין שאני יודעת עכשיו צרפתית אבל היא הייתה באה ללמד
00:12:21.000 00:12:28.000
כן זה היה נחשב חלק מהחינוך האריסטוקרטי
00:12:28.000 00:12:29.500
כן
00:12:30.500 00:12:41.500
מה מבחינת אוריינטציה פוליטית אביך היה מעורב באיזה שהיא צורה במה שקורה באירופה?
00:12:41.500 00:12:51.000
לא שאני יודעת אבל מה שכן הזכירו לי פה אמא שלי הייתה מורה לפסנתר אבל היא לא עבדה
00:12:51.000 00:12:54.000
אז שמה היא לא לימדה
00:12:54.000 00:12:55.500
היא הייתה מנגנת?
00:12:55.500 00:13:06.000
היא למדה גמרה בהצטיינות בקונסרבטוריון באתונה הם לא היו אתונאים המשפחה שלה.
00:13:06.000 00:13:11.000
ושם. לא היה לה צורך לעבוד אז היא לא עבדה פה בארץ כשהגענו לארץ.
00:13:11.000 00:13:15.000
היא הייתה מנגנת בבית להנאתה להנאתכם?
00:13:15.000 00:13:15.500
לא לא שאני זוכרת
00:13:15.500 00:13:16.500
במסיבות משפחתיות?
00:13:16.500 00:13:26.000
לא שאני זוכרת אבל אולי כן אני לא זוכרת. אבל הגענו לארץ. פה צריך להתפרנס. אז פה היא הייתה
00:13:26.000 00:13:28.000
מורה לפסנתר.
00:13:28.000 00:13:30.500
מישהו ירש את הכישרון המוזיקלי שלה?
00:13:30.500 00:13:33.000
לא אני לא
00:13:33.000 00:13:34.000
ואחיך?
00:13:34.000 00:13:36.000
גם כנראה לא
00:13:36.000 00:13:41.500
אז מוזיקה זה לא נושא פה במשפחה?
00:13:41.500 00:13:50.500
ממש לא ממש לא. אני מצטערת אבל לא הנכדים. יש הרבה נכדים. שמתעסקים עם מוזיקה. כן אז אולי. זה
00:13:50.500 00:13:53.500
עבר אותי או שמהצד השני
00:13:53.500 00:14:01.500
כן לפעמים זה מופיע בדור השלישי אפילו בדור הרביעי קוראים דברים כאלה.
00:14:01.500 00:14:06.000
אז אביך. הוא היה מאזין לרדיו היה היה עיתון שהיה?
00:14:06.000 00:14:15.000
כן כן רדיו עיתון אני לא זוכרת לא זוכרת זה לא אומר. רדיו כן ואבא שלי היה. ציוני.
00:14:15.000 00:14:17.000
כן.
00:14:17.000 00:14:30.000
וחשוב כל ערב לפני שהלכנו לישון היינו כורעים ברך לפני המיטה ומתפללים אח שלי ואני כל אחד תפילה
00:14:30.000 00:14:40.000
שהוא חיבר תפילה שאני חיברתי תפילה שהוא חיבר כל אחד היה מתפלל כל ערב אבל אבא הוסיף גם לו.
00:14:40.000 00:14:51.000
וגם לי. בתפילה אלוהים תעזור לנו לעלות לארץ ישראל אז נכון שלא אלוהים צריך לעזור. אלא אבא
00:14:51.000 00:15:03.500
שלי בעצמו היה צריך לעשות את זה אבל האסימון נפל לו ממש רק אחרי המלחמה וזה יהיה בסיפור שאני
00:15:03.500 00:15:04.500
אספר שהוא אמר לנו את זה
00:15:04.500 00:15:07.000
את יכולה לספר מה הייתה התפילה שאת חיברת?
00:15:07.000 00:15:15.000
אני לא יודעת את הפרטים של מה ביקשתי חוץ מאשר את העניין המסוים הזה של אלוהים תעזור לנו
00:15:15.000 00:15:22.000
לעלות לארץ ישראל שאר הדברים היו כנראה זניחים. שיתנו לי סוכריות. לא זוכרת.
00:15:22.000 00:15:31.000
עכשיו הציונות סליחה הציונות שלו באה לידי ביטוי גם בחברות באיזה שהיא תנועה פוליטית?
00:15:31.000 00:15:44.000
לא לא לא לא רק החזון הזה שהמקום שלנו בארץ ישראל אבל לא מימש אותו עד שנפל לו האסימון סופית
00:15:44.000 00:15:49.000
כן ואמא שלך היא הייתה שותפה לכישופים האלה?
00:15:49.000 00:15:53.000
אמא שלי זרמה אמא שלי זרמה לא היה לה יותר מידי
00:15:53.000 00:15:55.000
זאת אומרת הלכה לפי
00:15:55.000 00:16:03.000
הלכה לפי הלכה אחריו גם כשעלתה גם כשהיינו אמורים לעלות לארץ אז כל המשפחה אמרו. מה פתאום
00:16:03.000 00:16:10.000
תעלו לארץ ישראל מה זה שמה. מלא גמלים רק גמלים יש שם. זה בדיוק. אחד הדודים שלי אמר לה אחד
00:16:10.000 00:16:19.000
האחים שלה גמלים יש שם מה יש לכם לעלות היא אמרה אני הולכת אחריו זה היה ככה היא זרמה.
00:16:19.000 00:16:33.000
יפה כמו אשתו של בגין תמיד הוא היה אומר שהיא הלכה אחרי במדבר 40 שנה. בכל אופן בתקופה.
00:16:33.000 00:16:46.000
שקדמה למלחמה שכבר הרגישו את רוחות המלחמה באירופה משהו הגיע לבית שלכם. להוויה שלכם?
00:16:46.000 00:16:49.000
למשפחה לחברה?
00:16:49.000 00:17:02.000
לא אליי. אולי להורים והם לא העבירו לנו את זה. מה שאני זוכרת זה השלטון האיטלקי. בסדר אם את
00:17:02.000 00:17:14.000
רוצה שאני אתחיל לדבר על זה ב- 41 גרמניה כבשה את יוון. אבל. מסרה חלקים גדולים מיוון. לידי
00:17:14.000 00:17:21.000
האיטלקים. בנות בת בריתה איטליה. מסרה לאיטלקים האיטלקים שלטו מה שאני יודעת באתונה
00:17:21.000 00:17:32.000
וכמובן גם באזורים אחרים שאני לא יודעת אותם והם לשמחתנו הרבה לא הפעילו את חוקי הגזע
00:17:32.000 00:17:47.000
היה עוני גדול בשנים שלהם 41 עד 43. גוויות ברחובות של אנשים. שמתו מרעב אני זוכרת את
00:17:47.000 00:17:58.000
המצעדים שלהם מהחלון של הבית. היינו רואים את המצעדים של הצבא האיטלקי ושוב אני אומרת
00:17:58.000 00:18:11.000
לא הפעילו את חוקי הגזע. ב- 43 איטליה נכנעה ואז הגרמנים חזרו לקבל את השטחים האלה ביוון.
00:18:11.000 00:18:18.000
ואז אנחנו היינו חייבים לברוח ומפה סיפור הבריחה אני יכולה להתחיל אותו
00:18:18.000 00:18:26.500
כן אז בוא נראה השלטון האיטלקי שהוא בעצם היה שלטון מאוד רך מבחינה מסוימת
00:18:26.500 00:18:32.000
לא בת שש. בת ארבע. זה מה שאני זוכרת
00:18:32.000 00:18:42.500
לא לא יצאת מהבית לה היית שייכת לאיזה מסגרת של חינוך או משהו כזה?
00:18:42.500 00:18:45.500
לא הייתי שייכת למסגרת בכלל לא
00:18:45.500 00:18:58.000
עכשיו היוונים עצמם ברגע שהאיטלקים נכנסו האם משהו השתנה ביחס שלהם כלפי היהודים?
00:18:58.000 00:19:05.000
לא שאני יודעת לא שאני יודעת מה שאני אומרת לך שאני כן יודעת זה היה רעב גדול
00:19:05.000 00:19:10.500
ויש לך מושג ממה הוא נבע? אנשים לא יכלו לעבוד?
00:19:10.500 00:19:12.000
לא
00:19:12.000 00:19:15.000
האם האיטלקים לקחו את התוצרת?
00:19:15.000 00:19:18.000
אחת השאלות שאני אשאל את אח שלי בטלפון זה יהיה
00:19:18.000 00:19:27.199
האם היוונים לקחו את סליחה האיטלקים לקחו את התוצרת? הם החרימו סחורות? או דברים כאלה
00:19:27.199 00:19:34.000
לא יודעת להגיד לך. אני יודעת את התוצאות שראיתי בעיניים שלי. את הגוויות על הכביש
00:19:34.000 00:19:40.000
היה איזה שהוא ארגון קהילתי באתונה?
00:19:40.000 00:19:42.000
בודאי היה בית כנסת
00:19:42.000 00:19:47.000
שעזרו לאנשים נניח בית תמחוי מטבח כזה?
00:19:47.000 00:19:54.000
אני לא חושבת שהיהודים היו צריכים אבל היה בית כנסת והיו בחגים תפילות
00:19:54.000 00:20:09.000
זאת אומרת המתים האלה שהיו והרעב זה לא היה אצל היהודים זה היה אצל היוונים כן כן וגם אז
00:20:09.000 00:20:20.000
לא התעוררה אנטישמיות כשהם ראו שאצלם המצב הוא קטסטרופלי והיהודים עדיין ממשיכים את את החיים?
00:20:20.000 00:20:23.000
אין לי תשובה אין לי תשובה אני אוכל לשאול את אח שלי
00:20:23.000 00:20:30.000
אבל לא היו שום תופעות של פגיעה ביהודים באיזה שהוא אופן לא על ידי איטלקים ולא על ידי
00:20:30.000 00:20:31.500
יוונים?
00:20:31.500 00:20:32.000
לא
00:20:32.000 00:20:35.000
ואביך למשל המשיך במסחר שלו?
00:20:35.000 00:20:36.000
כן כן
00:20:36.000 00:20:39.000
כאילו לא לא הייתה מלחמה
00:20:39.000 00:20:51.000
מה שכן היו הפגזות בלילות וזה אני צריכה לחבר כנראה של בעלות הברית היו הפגזות באתונה וזה
00:20:51.000 00:21:03.000
אני זוכרת שהיינו רצים למקלט זה היה הקומה התחתונה המחסן התחתון היינו רצים לשם אפילו בלילה.
00:21:03.000 00:21:07.000
זה אני זוכרת אבל זה חלק מהמלחמה זה לא משהו מיוחד
00:21:07.000 00:21:14.000
והיה באמת איזה הרס באתונה נפגעו מקומות? נפגעו בתים?
00:21:14.000 00:21:24.000
אני מניחה שכן. אבל אני הייתי בת ארבע חמש לא למדתי את זה אבל שוב פעם אנחנו יכולים להתקשר אחר כך לאח שלי
00:21:24.000 00:21:27.000
ולשאול את השאלות האינטליגנטיות
00:21:27.000 00:21:37.000
כן טוב זה ראיון שלך מה שאת זוכרת. ואת את המשכת בחיים שלך העוזרת המשיכה בחיים שלה.
00:21:37.000 00:21:40.500
היא המשיכה לבוא לא הייתה בעיה להעסיק?
00:21:40.500 00:21:41.500
מה זה לבוא? היא גרה אצלנו.
00:21:41.500 00:21:51.000
לא אבל חוקי הגזע מדברים גם על עוזרים על עוזרות בית אוסרים על יהודים להעסיק עוזרות בית
00:21:51.000 00:21:54.000
האיטלקים לא הפעילו את חוקי הגזע
00:21:54.000 00:22:01.500
פחדתם מהצבא האיטלקי? נניח שהופיעו חיילים או מה לא פחדתם?
00:22:01.500 00:22:09.000
לא שאני לא הייתה אווירה שאני בכל אופן הגיעה אליי לא הייתה אווירה שהגיעה אליי של פחד
00:22:09.000 00:22:12.000
רק מהפצצות
00:22:12.000 00:22:22.500
עכשיו באותו זמן התרחשו כבר מעשי זוועה איומים ונוראים באירופה אבל לא הגיע אליכם?
00:22:22.500 00:22:25.500
להורים שלי כן אני מניחה אבל אליי לא
00:22:25.500 00:22:33.000
מתי אתם שמעתם על הדברים שקרו ליהודים על רכבות גרוש?
00:22:33.000 00:22:35.000
אני רק כשגדלתי
00:22:35.000 00:22:37.000
מה שקרה בסלוניקי
00:22:37.000 00:22:42.000
רק כשגדלתי. ההורים ודאי כן
00:22:42.000 00:22:47.000
אבל בתקופה הזאת לא הגיע אליכם
00:22:47.000 00:22:48.000
לא אליי
00:22:48.000 00:22:53.000
זאת אומרת אלייך ואל אחיך. אם אחיך היה יודע הוא בטח היה משתף אותך
00:22:53.000 00:23:02.000
אני מניחה הוא הוא יותר אינטליגנט ממני ויותר ידען ממני אז יכול להיות שהוא ידע אבל אני
00:23:02.000 00:23:09.500
אומרת לך אליי הדברים לא הגיעו החיים היו רגילים גם כשהשלטון האיטלקי היה באתונה.
00:23:09.500 00:23:11.500
והאוכל היה רגיל לא היה חסר שום דבר?
00:23:11.500 00:23:14.000
היה חסר כן כן
00:23:14.000 00:23:17.000
היה מחסור? מה למשל לא היה?
00:23:17.000 00:23:25.000
למשל למשל אמא שלי הייתה איזה שהיא מכונה ענקית וכבדה. לשכנה מלמעלה. שאלת על יחסים
00:23:25.000 00:23:33.000
הם היו חברים טובים של ההורים. נוצריים כמובן והיא עלתה לקחת היא הייתה בהריון. היא עלתה לקחת.
00:23:33.000 00:23:47.000
את המכונה שעושה אטריות מה שאני יודעת שהיא הייתה כבדה והיא נפלה במדרגות וזה גרם לה להפלה.
00:23:47.000 00:23:54.000
אבל כשהיא לא הייתה כשראיתי אותה מביאה כן בפעמים אחרות היא הייתה מכניסה בצק
00:23:54.000 00:24:05.000
והיו יוצאות אטריות. אז זה זה לא קרה לא היו האיטלקים בשלטון היה אוכל לא ראיתי את המכונה הזאת.
00:24:05.000 00:24:13.000
אבל כשהיו איטלקים זה היה סימן של מצוקה כלכלית שקשה היה לקנות את האטריות בחנות או מה
00:24:13.000 00:24:19.000
אני לא יודעת מה להגיד לך זה אני זוכרת וזוכרת שהיא הפילה. מה את אומרת?
00:24:19.000 00:24:21.000
לחם היו עושים לבד? לחם
00:24:21.000 00:24:31.000
אני מניחה שהעוזרת הייתה עושה את הלחם אני מניחה העוזרת הייתה עומדת כשאנחנו היינו אוכלים
00:24:31.000 00:24:39.000
היא הייתה מאחורינו ואם אני הייתי שותה קצת מים מהכוס היא הייתה ישר מוזגת שהכוס תהיה
00:24:39.000 00:24:49.000
תמיד מלאה זה כל מיני דברים שאני עכשיו נזכרת על העוזרת אבל על הרעב כן הגיע אלינו העניין
00:24:49.000 00:24:55.000
הזה של מצוקה מצוקה כלכלית או מצוקה של אוכל
00:24:55.000 00:25:03.000
במה זה התבטא מה מה למשל לך בתור ילדה מה מה היה חסר לך שהיה קודם ועכשיו אין?
00:25:03.000 00:25:13.000
לא הרגשתי שחסר לי משהו וגם אפילו אטריות היה לי לא זוכרת שרעבתי ולא זוכרת
00:25:13.000 00:25:24.000
והיה אפשר ללכת באופן חופשי לפארק ולטייל וכל זה לא היה שום איסורים ללכת על המדרכה?
00:25:24.000 00:25:25.000
ללכת על המדרכה לא ללכת על הכביש?
00:25:25.000 00:25:31.000
לא חס וחלילה. הלכנו לגן עם המורה לצרפתית הכל היה אותו דבר
00:25:31.000 00:25:41.000
טוב עכשיו אנחנו מגיעים לקטע הקשה שהגרמנים נכנסו מה זכור לך?
00:25:41.000 00:26:00.000
האיטלקים נכנעו והגרמנים מהצפון רצו לא לכבוש כי זה היה כבוש על ידם אבל להשתלט על השטחים
00:26:00.000 00:26:10.000
שהאיטלקים עזבו ואז כנראה היו השמועות שאני שאליי לא הגיעו
00:26:10.000 00:26:18.000
אבל את זוכרת את היום או את הימים שהצבא הגרמני ממש פיזית נכנס לאתונה?
00:26:18.000 00:26:21.000
בודאי שלא. כי אנחנו ברחנו לפני
00:26:21.000 00:26:23.000
זאת אומרת לא חיכיתם שה
00:26:23.000 00:26:26.500
לא לא אם היינו מחכים לא היינו יכולים לצאת
00:26:26.500 00:26:32.000
מה היו השמועות המפחידות שהכריחו אותכם לעזוב את הבית לברוח?
00:26:32.000 00:26:34.000
אני לא יכולה להגיד לך כי אני לא יודעת
00:26:34.000 00:26:37.000
אביך לא אמר לכם משהו?
00:26:37.000 00:26:51.000
"הגרמנים הגרמנים" בפחד. אבל סלוניקי. 97% מיהודי סלוניקי נספו. את זה אולי ידעו קצת אחר כך
00:26:51.000 00:27:02.000
אבל זה שהם נלקחו למחנות אני מניחה שהוא ידע סלוניקי היא בצפון אז אני מניחה שהדברים
00:27:02.000 00:27:05.000
האלה הוא ידע ההורים ידעו לא הביאו לידיעתנו
00:27:05.000 00:27:16.000
אוקיי אז אז בואי תנסי עד כמה שאת יכולה לשחזר את הימים האלה ששמעתם שהגרמנים עומדים
00:27:16.000 00:27:20.000
להיכנס. ואביך אומר צריך לברוח. מה לקחתם איתכם?
00:27:20.000 00:27:30.000
אני אגיד לך מה היה אנחנו היינו זה היה קיץ והיינו. אבא היה באתונה כי הוא עוד עבד ואנחנו
00:27:30.000 00:27:42.000
עם אמא היינו באיזה שהיא עיירת קיט זה היה חלק מהבריחה הבינתיים ובאיזה שהוא שלב בנובמבר
00:27:42.000 00:27:44.000
בנובמבר הוא הצטרף אלינו
00:27:44.000 00:27:47.000
אז היית עם האמא שני ילדים גם העוזרת?
00:27:47.000 00:27:48.000
לא לא לא לא לא
00:27:48.000 00:27:50.000
רק שלושתכם הייתם?
00:27:50.000 00:28:05.000
כן ובנובמבר ואבא היה בא בסוף שבוע. בנובמבר הוא הצטרף אלינו ואז היה יום הבריחה.
00:28:05.000 00:28:08.000
עכשיו אני יכולה לשרותים?
00:28:08.000 00:28:11.000
בוודאי
00:28:13.000 00:28:34.000
כן מה שלא סיפרתי קודם זה תעתועי ההיסטוריה ההפלה של אמא היא נפלה עם המכונה היא יכלה
00:28:34.000 00:28:45.000
לא ליפול עם המכונה ואז היא הייתה יולדת ואז לא היינו עוזבים את אתונה ולא היינו בורחים
00:28:45.000 00:28:58.000
עם תינוק בן חודשיים שלושה נגיד היה אמור להיות זה היה בזמן השלטון האיטלקי וכשנכנסו
00:28:58.000 00:29:06.000
הגרמנים הוא היה אמור להיות בן כמה חודשים לא היינו בורחים ואז לא היינו עושים את הראיון הזה
00:29:06.000 00:29:20.000
ומעניין כשהיא הפילה זה סתם פרט שלא שייך עשו לה גרידה ולא היו חומרי הרדמה. כי כל חומרי
00:29:20.000 00:29:24.000
ההרדמה הופנו לחזית. לצבא לחזית
00:29:24.000 00:29:29.500
אבל היהודים היו יכולים להשתמש בשרותים של בתי חולים?
00:29:29.500 00:29:38.000
עובדה היא הייתה בבית חולים עשו לה שם למה לא? למה לא? אין לא היה אז. אני אומרת לך בזמן
00:29:38.000 00:29:46.000
השלטון האיטלקי הכל היה כרגיל לא היו מגבלות והיא הייתה בבית חולים שכבה שלושה ימים ואחר כך
00:29:46.000 00:29:55.000
אחר כך זה סיפור שליווה אותי בשנים היותר מאוחרות שלא היו חומרי הרדמה ועשו לה את ההפלה.
00:29:55.000 00:30:06.000
כי חומרי ההרדמה כולם היו בחזית בערנות מוחלטת. זהו סיפור אבל זה סיפור שלא שייך כל כך.אז
00:30:06.000 00:30:12.000
עכשיו אנחנו אבא מגיע בנובמבר לעיירה
00:30:12.000 00:30:14.000
לעיירת הנופש?
00:30:14.000 00:30:14.500
כן
00:30:14.500 00:30:19.500
ואתם מחליטים הוא מספר איזה שהם דברים לגבי הגרמנים?
00:30:19.500 00:30:20.500
יכול להיות אני לא יודעת
00:30:20.500 00:30:23.500
אבל רק לאמא לא לא לילדים
00:30:23.500 00:30:26.000
אנחנו בורחים מהגרמנים בודאי
00:30:26.000 00:30:29.000
אבל לא משתפים אתכם?
00:30:29.000 00:30:33.000
הגרמנים הם רעים אנחנו צריכים לברוח
00:30:33.000 00:30:34.000
כן זה מה שאמרו
00:30:34.000 00:30:42.000
כן והם רודפים את היהודים זה ידענו בגלל שאנחנו יהודים אנחנו בורחים אלה שני הדברים העיקריים.
00:30:42.000 00:30:43.000
שאותם ידעתי.
00:30:43.000 00:30:46.000
האם האם הוא הביא איתו משהו ידוע לך אם הוא הביא?
00:30:46.000 00:30:55.000
שום דבר שום דבר שום דבר אנחנו עלינו עם המה שאמא לקחה בגדים המינימליים שאמא לקחה לנופש
00:30:55.000 00:31:09.000
כן אז יכול להיות שהיא קנתה שמה משהו לא יודעת. אבל זה היה חורף. שכרנו עגלה עם פרד או סוס.
00:31:09.000 00:31:10.000
אני לא יודעת
00:31:10.000 00:31:16.000
מי נהג בעגלה? היה עגלון או שאבא?
00:31:16.000 00:31:24.000
עגלון היה עגלון בודאי ויום חורף הוא התחיל לטפס על ההרים זה פולפונסוס אני מדברת על הרי פולפונסוס
00:31:24.000 00:31:36.000
העיירה הייתה לרגלי הפולפונסוס בשפת הים עיירת הנופש שאני זוכרת אותה מאוד לטובה והתחלנו
00:31:36.000 00:31:46.000
לטפס על ההרים של פולפונס יום חורף ואין שבילים ואין דרכים על הסלעים אני לא יודעת. איך הוא
00:31:46.000 00:31:57.000
הצליח לעשות את זה אבל היו הייתה גם אבא הביא איתו את אמא שלו ואת אבא שלו ואת אח שלו.
00:31:57.000 00:32:10.000
אז היינו כבר שבעה ובהתחלה היינו כולנו על העגלה אחר כך כולם ירדו מהעגלה חוץ מסבתא שלי ואני.
00:32:10.000 00:32:22.000
אנחנו נשארנו על העגלה בגדים כמעט לא היו היו כמה חבילות זה הכל והסוס עלה לאט לאט
00:32:22.000 00:32:26.000
על גבי הסלעים לא כביש לא דרך לא שביל
00:32:26.000 00:32:32.000
ידעתם לאן מה היה היעד? מה היה היעד?
00:32:32.000 00:32:42.000
חברים של אבא והייתי צריכה לספר את זה לפני כן סידרו לו הוא בא עם מכתבים לראש הכפר.
00:32:42.000 00:32:48.000
לראש כפר מסוים על הרי מלופונסוס שקוראים לו מצאני
00:32:48.000 00:32:50.000
זאת אומרת סידרו לו דירה
00:32:50.000 00:32:55.000
לא דירה לא היו דירות תכף תכף אני אספר לך על הכפר אבל
00:32:55.000 00:32:56.000
סידרו לו מסתור
00:32:56.000 00:33:07.000
מסתור בדיוק סידרו לו מה שסידרו לו. זה פניה לראש הכפר. שהיה ראש הפרטיזנים. פניה אליו לא יותר
00:33:07.000 00:33:12.000
שום דבר. פניה אליו שיקח אותנו תחת חסותו
00:33:12.000 00:33:16.000
הוא היה מפקד הפרטיזנים
00:33:16.000 00:33:18.000
כן ראש הפרטיזנים בכפר
00:33:18.000 00:33:23.000
אז הוא לא היה איש כל כך צעיר אם הוא היה ראש הכפר?
00:33:23.000 00:33:31.000
לא יודעת להגיד לך אני זוכרת אותו אבל בגיל הזה לא היה לי עניין של גילאים זה גם לא כל כך משנה.
00:33:31.000 00:33:36.500
היו עוד יהודים שהסתתרו בכפר הזה?
00:33:36.500 00:33:37.000
לא
00:33:37.000 00:33:38.000
אתם הייתם היחידים
00:33:38.000 00:33:54.000
כן והייתה הסוס עמד לא רצה להמשיך ללכת ואז הוא אמר העגלון אמר הוא לא רוצה ללכת. אז אני
00:33:54.000 00:34:06.000
זוכרת את התמונה איך אבא שלי ניגש אליו הכניס יד לכיס נתן לו ואז הסוס התחיל ללכת ככה. זה
00:34:06.000 00:34:11.000
קרה פעמיים אחרי כמה זמן הוא אומר עוד פעם הסוס לא רוצה ללכת עוד פעם הוא נתן לו. הסוס המשיך
00:34:11.000 00:34:20.000
ללכת אבל זה היה יום שלם של עליה כשהשמיים העננים הגיעו עד למעלה זה אני זוכרת אני אומרת
00:34:20.000 00:34:28.000
תמונות שאני זוכרת שחור מעל הראש כל שנייה עומד לרדת גשם אם היה מתחיל לרדת גשם אנחנו עד היום.
00:34:28.000 00:34:30.000
היינו שמה.
00:34:30.000 00:34:41.000
אי אפשר היה בבוץ לעלות שם והיה כבר לילה. חושך. הגענו. לא רואים את הכפר כי לא היה חשמל בכפר.
00:34:41.000 00:34:43.000
פחדתם?
00:34:43.000 00:34:54.000
אני לא זוכרת אני אגיד לך אני הייתי מאוד מוגנת אני מניחה שפחדתי את צודקת אני לא זוכרת שפחדתי.
00:34:54.000 00:35:02.000
אני מניחה שכן כי אי אפשר לא. אבל הייתי מוגנת עם אמא ועם אבא וכשבן אדם מוגן. כשילד
00:35:02.000 00:35:11.000
מוגן אז הוא אני חושבת פחות פחות מפחד לא זכור לי שפחדתי אם כי אני מניחה. שהיו רגעים. לא גם
00:35:11.000 00:35:17.500
ביום הזה הנוראי וגם במשך הזמן שהיינו בורחים אבל לא שאני זוכרת את הפחד
00:35:17.500 00:35:20.500
היה לכם אוכל במהלך אותו יום?
00:35:20.500 00:35:32.000
ביום הזה אני לא זוכרת לא זוכרת להגיד לך הגענו בלילה בחושך לבית הקיצוני בכפר.
00:35:32.000 00:35:41.000
ובאמצע הלילה זה היה 2:00 לפי מה שאמא שלי סיפרה לי אחר כך שתיים בלילה הגענו דפקנו בדלת
00:35:41.000 00:35:51.000
הם פתחו אנשים טובים אנאלפביתים זה היה כפר של אנאלפביתים אף אחד חוץ מהכומר לא יודע לקרוא.
00:35:51.000 00:36:06.000
ולכתוב. כולם אנאלפביתים. חשמל אין. בכפר רק עששיות של שמן. מים אין בבתים. יש מעיין במרחק
00:36:06.000 00:36:11.000
של אני חושבת משהו בסביבות קילומטר אני לא זוכרת אני זוכרת את הדרך אבל אני לא זוכרת
00:36:11.000 00:36:22.000
כמה זמן שהיו הולכים כל יום עם הפרד כד מפה כד מפה ומכבסים ולוקחים מים הביתה.
00:36:22.000 00:36:35.000
אז למה התחלתי להגיד לך אנאלפביתים לחלוטין עניים מאוד בשעה 2:00 בלילה דופקת להם משפחה.
00:36:35.000 00:36:45.000
עם שבעה אנשים ועגלון והם מכניסים אותנו ונותנים לנו מרק ומושיבים אותנו על יד האח. היה להם אח
00:36:45.000 00:36:57.000
עם עצים וזה אני זוכרת שהגישו לי מרק בלי שמכירים אותנו אז אני אומרת שהם אנשים טובים
00:36:57.000 00:36:59.000
ראש הכפר הכין אותם אולי
00:36:59.000 00:37:12.000
לא לא חושבת את יודעת מה אין לי תשובה. הוא ידע שאנחנו נגיע ב- 2:00 בלילה ושאנחנו נדפוק
00:37:12.000 00:37:23.000
דווקא בדלת של זה גם לא היה בית לא היו בתים בכפר הזה היו חושות מאבנים מין כאלה. כמו
00:37:23.000 00:37:26.000
איגלואים כאלה משהו
00:37:26.000 00:37:29.000
וריהוט אלמנטרי מיטות
00:37:29.000 00:37:31.000
אלמנטרי אלמנטרי
00:37:31.000 00:37:31.500
מיטות
00:37:31.500 00:37:32.000
לא זוכרת להגיד לך
00:37:32.000 00:37:34.000
על מה ישנתם?
00:37:34.000 00:37:43.000
אנחנו ישנו לנו הייתה מה שאנחנו קיבלנו הביאו אותנו למחרת הביאו אותנו לראש הכפר נשארנו
00:37:43.000 00:37:53.000
שם כל הלילה בכפר. בבית הזה של האנשים הטובים ולמחרת לראש הכפר ואז זה אולי הוא הכין מראש.
00:37:53.000 00:38:07.000
אני לא יודעת היה צריף אחד בכל הכפר שזה היה הארמון צריף שגר בו הרופא אבל הרופא
00:38:07.000 00:38:18.000
חזר לאתונה ולא היה רופא בכפר באותו זמן רק הבית שלו הצריף שלו היה חדר אחד.
00:38:18.000 00:38:23.000
ובחדר הזה יצאנו כל השבעה הייתה שם מיטה אחת
00:38:23.000 00:38:24.000
איפה מטבח שירותים?
00:38:24.000 00:38:26.000
הכל באותו חדר
00:38:26.000 00:38:28.000
הכל באותו חדר?
00:38:28.000 00:38:31.000
אין שירותים. שירותים יוצאים החוצה. מאמי
00:38:31.000 00:38:36.000
שבעה איש בתוך החדר וישנתם על מיטות?
00:38:36.000 00:38:47.000
מיטה אחת בודדת שישנו כל ארבעתנו אבא אמא אחי ואני ישנו על מיטה אחת בודדת. אמא שלי היתה מספרת
00:38:47.000 00:38:53.000
שהיינו רוצים להסתובב היינו אומרים אחת שתיים שלוש כולם מסתובבים והייתה מיטה קטנה
00:38:53.000 00:39:06.000
שבה ישנה סבתא שלי והגברים על הרצפה הסבא והאח והדוד זה מה שהיה עששיות בלילה עששיות.
00:39:06.000 00:39:16.000
של לא נפט לה היה נפט שמן שמן זית היו להם עצי זית הם התפרנסו מעדרים של עזים
00:39:16.000 00:39:25.000
הילדים הרי לא הלכו לבית- ספר. הילדים היו אחראים על העזים על ההרים כל בוקר על ההרים. חופשי
00:39:25.000 00:39:34.000
היו להם עזים היו להם לא היה שם גם חנות. לא היה כסף. לכסף לא היה ערך. הם היו
00:39:34.000 00:39:37.000
כל אחד התפרנס ממה שהוא גידל
00:39:37.000 00:39:47.000
אז היה כמה עצי זית והיה קצת ירקות בגינה ועזים ותרנגולות הסתובבו. אז היה להם ביצים. היה להם
00:39:47.000 00:39:57.000
מה שחשוב ושמן פעם בכמה זמן היו לוקחים את הפרד ונוסעים איתו הולכים איתו לאיזה עיירה קרובה
00:39:57.000 00:39:59.000
ומביאים סוכר קמח דברים כאלה ש
00:39:59.000 00:40:01.000
ואופים לחם?
00:40:01.000 00:40:10.500
כן כן בוודאי שאופים בבית. תנור. תנור עצים כזה. זה זה היה הכפר. אבל אנשים טובים. מה לעשות
00:40:10.500 00:40:16.000
ובעצם כל אנשי הכפר ידעו שאתם גרים בצריף
00:40:16.000 00:40:17.500
כולם ידעו עכשיו
00:40:17.500 00:40:18.500
כולם היו שותפים
00:40:18.500 00:40:24.000
אנחנו באנו בתעודות אבא שלי הביא מאתונה כבר את התעודות מוכנות תעודות של משפחה נוצרית
00:40:24.000 00:40:26.000
תעודות לידה לכולנו עם השמות
00:40:26.000 00:40:28.000
הם לא ידעו שאתם יהודים
00:40:28.000 00:40:36.000
הם לא היו אמורים לדעת עכשיו אני חושבת שהם לא היו טיפשים. כמה שהם היו אנאלפביתים.
00:40:36.000 00:40:49.000
הם לא היו טיפשים. ביום הראשון. יום ראשון אבא שלי הולך לכנסיה. כי הוא נוצרי ובסוף התפילה. יש
00:40:49.000 00:40:59.000
תמיד דרשה. אם את רואה את זה בסרטים. דרשה של הכומר. אז בזמן הדרשה. הוא מבקש מאבא שיצא
00:40:59.000 00:41:11.000
ואבא עמד על יד הדלת והקשיב והדרשה שלו הייתה ככה הגיעה אלינו משפחה השבוע משפחה מאתונה.
00:41:11.000 00:41:22.000
הם אומרים שהם ברחו מהפצצות כי זה מה שלמה ברחנו? מהפצצות. כולנו יודעים שהם יהודים.
00:41:22.000 00:41:24.000
עם התעודות ועם הכל
00:41:24.000 00:41:33.000
זה המילים של הכומר כולנו יודעים שהם יהודים. כל אחד מכם הגרמנים עדיין לא הגיעו לכפר
00:41:33.000 00:41:44.000
כי אנחנו הקדמנו אותם בריצה הם הגיעו אחרי כמה ימים כשיגיעו היוונים הגרמנים לכפר. כל אחד מכם.
00:41:44.000 00:41:53.000
יכול להצביע על הצריף ולהגיד כאן גרה משפחה יהודייה. זה דברי הכומר ואולי הוא יקבל הטבות
00:41:53.000 00:42:06.000
מהגרמנים מי יודע כן אבל אני מבטיח לכם. שהמשפחה שלו אני אגרש את המשפחה שלו מהכפר.
00:42:06.000 00:42:14.000
ואשרוף את הבית שלו. זה היה המסר של הכומר. לכן אמרתי. שהוא היה צריך להיות חסיד אומות העולם.
00:42:14.000 00:42:31.000
והם שמרו על זה הם שמרו על זה באחד הלילות. קרוב לזמן הזה. הגיעו באמת הגרמנים ובאמצע הלילה
00:42:31.000 00:42:39.000
באו דפקו לנו בדלת קדימה לקחו אותנו. את כולנו. את הסבתא ואותי על הפרד כל השאר ברגל.
00:42:39.000 00:42:50.000
פרטיזנים כל הפרטיזנים ברחו הלכנו שעות אני רכבתי הלכנו שעות. עד שהגענו. לאיזה שהיא כנסיה
00:42:50.000 00:43:02.000
נטושה בהרים נטושה והיינו שם יומיים עד שבא מישהו מהכפר להגיד לנו הגרמנים הלכו.
00:43:02.000 00:43:10.000
הגרמנים היו עוברים מבית לבית. איפה בעלך? אני אלמנה בעלי מת. הולכים לבית איפה בעלך אני אלמנה
00:43:10.000 00:43:22.000
בעלי מת אני איפה בעלך? הבית השלישי. אני אלמנה אני מסכנה. בעלי נהרג במלחמה לא שהם האמינו.
00:43:22.000 00:43:32.000
הם יכלו לסרוק. פעם אחת הם באמת כעסו והם שרפו את האסם. הגרמנים. לא הייתה להם בעיה.
00:43:32.000 00:43:42.000
אם. אם היו יודעים שהם מסתירים משפחה יהודייה לא הייתה להם בעיה להצית את כל הכפר בשנייה
00:43:42.000 00:43:45.000
אבל בכל זאת
00:43:45.000 00:43:47.000
להצית להרוג את כולם
00:43:47.000 00:43:50.000
את כולם אי אפשר להרוג את כולם. אותנו היו הורגים.
00:43:50.000 00:43:55.000
לא הם היו גם יכולים להרוג אנשים מה הבעיה מה הבעיה?
00:43:55.000 00:44:03.000
בקיצור כל פעם שהיו באים הגרמנים היו באים ואוספים אותנו ומביאים אותנו לאיזה שהיא מערה
00:44:03.000 00:44:05.000
כל הפרטיזנים היו בורחים
00:44:05.000 00:44:09.000
זה קרו כמה פעמים שהגרמנים החיילים הגיעו
00:44:09.000 00:44:12.000
17 פעם
00:44:12.000 00:44:13.000
17 פעם
00:44:13.000 00:44:19.000
הדוד שלי היה צולע והיה לו מקל הליכה וכל פעם שהיו הגרמנים הוא היה עושה סימן. כל פעם. שהיו
00:44:19.000 00:44:29.000
באים הוא היה עושה סימן. 17 סימנים היו לו על המקל. במשך שנה. שהיינו שם. אז הם היו באים
00:44:29.000 00:44:37.000
לחפש פרטיזנים והפרטיזנים היו לוקחים אותנו בורחים להרים אז קודם כל היו מחביאים אותנו במערה.
00:44:37.000 00:44:46.000
סוגרים עם ענפים אני זוכרת את התמונה שאני בתוך המערה ואני רואה את השמיים מבין הענפים
00:44:46.000 00:44:53.000
והם היו את יודעת מה? הם גדלו. הרי. על ההרים. אמרתי לך. הם רעו את העזים מהרגע. שהם נולדו
00:44:53.000 00:45:03.000
והם היו בורחים מתנדפים אף אחד גם הגרמנים לא היו עולים עם הנשק שלהם עם החומרי עם המכשירי קשר.
00:45:03.000 00:45:14.000
עם הזה היו מתחילים לעלות על ההרים. את הרוח תלך לחפש בהרים. אז ברגע שהם ברחו. אז הם היו נכנסים.
00:45:14.000 00:45:25.000
עוברים בבתים מחפשים ואבא שלי היה ממה התפרנסנו? הרי כסף אין לו ערך שם. אז אבא שלי. היה.
00:45:25.000 00:45:36.000
מלמד. כל יום אחרי צהריים. מלמד את הילדים צרפתית. אני רק להגיד לך מה זה נקרא. הורה
00:45:36.000 00:45:43.000
מה זה הורה? הם לא יודעים לכתוב ולקרוא הילדים אבל צרפתית הם רוצים ללמוד. כי צרפתית זה
00:45:43.000 00:45:56.000
מיוחס מיוחס אז הוא היה מלמד כל יום ובסוף השבוע. כל משפחה היתה מביאה. מה שמתחשק לה.
00:45:56.000 00:46:07.000
בקבוק שמן זית. ארבע ביצים חמש. כמה ביצים. כיכר לחם. אז היו ימים היו שבועות שלא היה לנו לחם.
00:46:07.000 00:46:14.000
כי במקרה לא הביאו אבל היה לנו שני בקבוקי זית בקבוקי שמן זית אמא שלי הייתה צוחקת.
00:46:14.000 00:46:17.000
אני מדקלמת אותה
00:46:17.000 00:46:22.000
ואמא שלך ידעה להסתדר עם המצרכים? היא בישלה וככה?
00:46:22.000 00:46:31.000
כן כן כן ממה שהיה ממה שהיה לחם כשהיה לחם לחם עם שמן זית על זה זה היה מעדן והיינו הולכים
00:46:31.000 00:46:43.000
אח שלי ואני ואוספים אורגנו מההרים ועל זה אורגנו מה יותר טעים מזה גם מזין לחם שחור.
00:46:43.000 00:46:45.000
לא לחם מקמח לבן.
00:46:45.000 00:46:54.000
ומה היה סדר היום שלך ושל אחיך? לא הייתם בשום מסגרת.
00:46:54.000 00:47:06.000
לקראת האמצע לא בהתחלה לא אבל באמצע באיזה שהוא שלב הכומר אסף את מי שמההורים רצה.
00:47:06.000 00:47:13.000
שהילד שלו ילמד לכתוב ולקרוא ולא רק להיות רועה צאן מעולה.
00:47:13.000 00:47:15.000
ולא רק ללמוד צרפתית
00:47:15.000 00:47:25.000
כן. הכומר הפך את הכנסיה היה חדר של הכנסיה שאותו אני מתכוונת לחפש חדר של הכנסיה.
00:47:25.000 00:47:36.000
שאותו הוא הפך במשך השבוע לכיתה והוא לימד את כל מי שרצה כל הגילאים בחדר הזה. אז אח שלי ואני
00:47:36.000 00:47:45.000
באיזה שהוא שלב צרפו אותנו גם אז אני הייתי עם הקטנים ישבתי בספסל בכיסא כזה. מפה וככה
00:47:45.000 00:47:50.000
אחריי. זה היה קצת יותר גדול. קצת יותר גדול. קצת יותר גדול. עד שהגדולים היו בצד הזה.
00:47:50.000 00:47:53.000
אז הוא לימד לקרוא ולכתוב יוונית
00:47:53.000 00:48:02.000
כן יוונית בוודאי והוא היה עובר מספסל לספסל היה נותן לי למשל לי ועוד אחת. שהייתה בגיל שלי.
00:48:02.000 00:48:10.000
היה נותן לנו להעתיק את הא'-ב' והיה שקט בכיתה ואחר כך היה עובר לספסל הבא. היה נותן להם.
00:48:10.000 00:48:18.000
להעתיק שורות לא רק אותיות אלא שורות אחר כך היה עובר ככה היה מגיע לכל אחד ולגדולים
00:48:18.000 00:48:23.000
הוא היה נותן לקרוא קטע אני לא יודעת בדיוק אני סתם מתארת לעצמי ואחר כך הוא היה חוזר אלינו.
00:48:23.000 00:48:27.500
רואה איך העתקנו יפה מאוד נותן לנו להעתיק עוד
00:48:27.500 00:48:36.500
ואיך הילדים ילדי ההרים איך הם התייחסו אליכם ילדי אתונה קצת יותר מפונקים?
00:48:36.500 00:48:50.000
אז זאת שאלה יפה כי השנאה נגד היהודים כנראה חדרה גם לשם לילדים ויום אחד הם תפסו את האח שלי.
00:48:50.000 00:49:01.000
כשהכומר. נגמרו הלימודים. הכומר הלך והילדים היו אמורים ללכת הביתה. תפסו את אח שלי
00:49:01.000 00:49:12.000
עשו עיגול זה אני זוכרת עיגול מסביבו. לקחו בקבוק. שברו אותו ומישהו ואני עמדתי בצד. רעדתי.
00:49:12.000 00:49:25.000
מישהו הלך מולו וצעק אתה הרגת את ישו עכשיו אנחנו נהרוג אותך. אז את רואה שהיה אנטישמיות.
00:49:25.000 00:49:36.000
כמה ילדים היו? תשמעי הם גדלים עם האנטישמיות הדתית כל יום ראשון שהם באים לכנסיה ורואים
00:49:36.000 00:49:45.000
את התמונות של ישו הפצוע ושואלים מי פצע אותו מי הרג אותו אומרים היהודים.
00:49:45.000 00:49:51.000
לא משנה. אבל הם אומרים היהודים הם לא עושים את ההבחנה בין היהודים
00:49:51.000 00:49:58.000
אתה הרגת את ישו. מה זאת אומרת. טוב. היה שמה איזה ילד טוב ירושלים. חנון. שהלך מהר וקרא לכומר
00:49:58.000 00:50:08.000
ואז הכומר בא והעניין נגמר בטוב. הם לא היו הורגים אותו. אין לי ספק. אבל הסיטואציה. לא יודעת.
00:50:08.000 00:50:18.000
הסיטואציה אני עמדתי בצד לא ידעתי מה אני עושה ואז למחרת בכיתה הכומר סיפר את הסיפור
00:50:18.000 00:50:31.000
וכל הילדים שהיו במעגל לעמוד בצד הזה. הילד שהלך וקרא לו לעמוד בצד הזה. אלה הילדים הרעים.
00:50:31.000 00:50:44.500
לא היה איש חינוך וזה הילד הטוב הילדים הרעים קיבלו עונש נשארו עד אחרי עד הערב במחסן של הכנסיה.
00:50:44.500 00:50:46.000
ולא התנקמו בכם?
00:50:46.000 00:50:55.000
לא שאני זוכרת במחסן של הכנסיה קיבלו עונש לא הלכו הביתה נשארו במחסן עד הערב.
00:50:55.000 00:51:06.000
תראי הכומר זה האוטוריטה. האוטוריטה העליונה אם הוא לוקח את העניינים בצורה רצינית אז הם פוחדים ממנו.
00:51:06.000 00:51:09.000
הם הם בטח לא חזרו על זה
00:51:09.000 00:51:10.000
את מתכוונת הילדים?
00:51:10.000 00:51:11.000
כן
00:51:11.000 00:51:19.000
לא לא חזרו על זה. אני לא זוכרת מה אמרו. לנו אם קיללו אותנו. או לא. אני לא יכולה להגיד לך. אני
00:51:19.000 00:51:28.000
זוכרת תמונות אז זאת התמונה שיש לי בראש את המעגל את הבקבוק ואלה הילדים הרעים והילד הטוב.
00:51:28.000 00:51:42.000
תראי. הוא היה מחנך בצורת חינוך. של כפר נידח בהרי פולפונסוס. ככה הוא היה מחנך.
00:51:42.000 00:51:50.000
אלה הרעים אלה אבל הוא היה מחנך אבל הוא היה מחנך כי עובדה שבדרשה שלו זה מה שהוא העביר.
00:51:50.000 00:51:56.000
וגם כן לא הסברים ולא זה אני אשרוף לו את הבית ואגרש את המשפחה שלו
00:51:56.000 00:52:07.000
אתם שרדתם את המלחמה ואף אחד לא הלשין. כי מי שהלשין שיש יהודי. הוא מקבל בונוס מהגרמנים.
00:52:07.000 00:52:08.500
שק סוכר או שק קמח.
00:52:08.500 00:52:09.000
יכול להיות
00:52:09.000 00:52:10.000
בוודאי
00:52:10.000 00:52:23.000
אבל הבית שלו ישרף ומשפחתו תגורש. אז זה היה הכומר. שאני זוכרת הוא באמת. באמת היה צריך.
00:52:23.000 00:52:32.000
להיות חסיד אומות עולם אין לי מושג מה אני אנחנו. זאת אומרת. ההורים שלי היו צריכים. אבל
00:52:32.000 00:52:34.000
אז זה לא היה כל כך חסידי אומות העולם זה התחיל יותר מאוחר.
00:52:34.000 00:52:46.000
תראי אתם הרי תבואו לכפר הזה אולי יש עוד אנשים שזוכרים אולי יש ילדים? אז צריך לברר.
00:52:46.000 00:52:54.000
ראש הכפר ראש הוועד זוכר הוא היה ילד רק מי שהיה ילד אני לא יודעת אם אפשר.
00:52:54.000 00:53:04.000
אני צריכה לחפש את הנערה. אני צריכה לחפש את הכנסיה הנטושה. בפעם הראשונה שהיינו ואת הכנסיה. את
00:53:04.000 00:53:13.000
החדר שהכומר לימד יכול להיות ששיפצו ואני לא אזכור ולא יהיה שום דבר לא דומה אני לא יודעת.
00:53:13.000 00:53:18.000
הצריף שלנו וודאי כבר איננו. בטח בנו זה כבר היה רע.
00:53:18.000 00:53:25.000
אבל אולי בכל זאת תפגשו מישהו שעדיין זוכר
00:53:25.000 00:53:29.000
כן יש לנו קשר עם ראש הוועד.
00:53:29.000 00:53:36.000
כן היום אנשים חיים עד גיל 90 גם. אז אולי מישהו ששרד?
00:53:36.000 00:53:38.000
זאת תקוותי
00:53:38.000 00:53:49.000
כן אבל זאת הייתה.היה אירוע אחד. לא היה עוד אירועים אלימים. אלימים?
00:53:49.000 00:54:00.000
לא.לא לא להפך אני חושבת שמאוד כיבדו את אבא ויש עוד משהו חשוב משהו חשוב שאני רוצה לספר.
00:54:00.000 00:54:10.000
איפה רינה? פה. אני בטח סיפרתי לה את זה. יום כיפור לא יודעים בדיוק את התאריכים. לא היה
00:54:10.000 00:54:16.000
לנו עיתון להסתכל מה התאריך היום אני חושבת אני לא יודעת איך אבא שלי אמר לנו. שהיום
00:54:16.000 00:54:24.000
יום כיפור והוא סיפר לנו. מה זה יום כיפור. אבל. האם הוא ידע בדיוק את התאריך אין לי מושג.
00:54:24.000 00:54:30.000
אם הייתה לו אפשרות לדעת את התאריך יכול להיות שהוא עשה בערך מה זה משנה. הוא לקח.
00:54:30.000 00:54:43.000
איזה שהיא חתיכת בד לבן. סדין ולקח אותנו איתו. הלכנו הרבה זמן בהרים והגענו.
00:54:43.000 00:54:46.000
רגע רק רק הילדים או גם האמא?
00:54:46.000 00:55:04.000
לא אבא ואנחנו. אמא נשארה עם סבתא והגענו לאיזה שהיא. קרחת יער עם עצי זית. אני לא יודעת.
00:55:04.000 00:55:11.000
אם הוא ידע שהיא קיימת והוא רצה ללכת לשם או לא זה ממש לא משנה ושם הוא לקח את הסדין הזה.
00:55:11.000 00:55:21.000
והתעטף והתפלל. הוא אמר לנו. שבו פה. וסיפר לנו מה זה יום כיפור כמובן. כשהוא גמר להתפלל.
00:55:21.000 00:55:31.000
הוא אמר לנו. כי אמרתי לך שהאסימון ירד לו במלחמה. לא רק בתפילות שלנו. שנעלה אלוהים תעזור
00:55:31.000 00:55:39.000
לנו לעלות לארץ ישראל ירד לו האסימון שהוא שהוא צריך לעשות משהו בשביל זה ואז כשהוא גמר להתפלל.
00:55:39.000 00:55:52.000
הוא אמר לנו. אם נצליח ואני זוכרת אותו אומר את זה. לצאת מפה. אנחנו עולים לארץ ישראל.
00:55:52.000 00:55:54.000
זה היה מין נדר כזה
00:55:54.000 00:56:03.000
תקראי לזה איך שאת רוצה אני אומרת לך את המילים שהוא אמר חד משמעית אם נצליח לצאת מפה
00:56:03.000 00:56:14.000
כשפעם שנייה אני חושבת לא הוא היה ציוני תמיד אבל הוא לא עשה עם זה שום דבר.
00:56:14.000 00:56:24.000
כשחזרנו שהגרמנים הובסו וחזרנו לאתונה. עברנו דרך תעלת
00:56:24.000 00:56:27.500
רגע אז אתם הייתם שם במקום הזה בערך שנתיים
00:56:27.500 00:56:28.500
שנה
00:56:28.500 00:56:29.500
שנה
00:56:29.500 00:56:32.000
44 נגמרה המלחמה ביוון
00:56:32.000 00:56:42.000
ואת אומרת ש- 17 פעמים בערך. הגיעו הגרמנים. הם לא ויתרו. כנראה שמישהו אמר להם הם הם
00:56:42.000 00:56:44.000
לא. הם חיפשו פרטיזנים
00:56:44.000 00:56:46.500
פרטיזנים אבל כנראה שאמרו להם
00:56:46.500 00:56:49.000
כי הכפר היה כפר של פרטיזנים
00:56:49.000 00:56:56.000
ואיך מי מי בישר לכם שאין יותר גרמנים?
00:56:56.000 00:56:56.500
לא יודעת
00:56:56.500 00:56:57.500
את לא יודעת
00:56:57.500 00:57:02.000
מה זה דברים שעוברים? יודעים שהגרמנים הובסו והם עזבו את יוון. לא יודעים את זה?
00:57:02.000 00:57:07.000
כן אבל השאלה. אם היה למישהו שם רדיו. אם הוא הקשיב?
00:57:07.000 00:57:09.000
לא לא היה רדיו לא היה חשמל
00:57:09.000 00:57:10.000
לא היה רדיו
00:57:10.000 00:57:12.000
בטח שלא. אבל דברים כאלה יודעים.
00:57:12.000 00:57:14.000
אבל אולי הפרטיזנים סיפרו?
00:57:14.000 00:57:23.000
בוודאי בוודאי הם יודעים עברנו חזרנו ועברנו דרך תעלת קורינט תעלת קורינט היא מפרידה.
00:57:23.000 00:57:38.000
בין פלופונס לבין מרכז יוון על רפסודה ואז אבא קרא לנו לאח שלי ולי לעמוד על ידו לקח את התעודות
00:57:38.000 00:57:58.500
המזויפות זרק אותם למים זה תמונות שנחרטו ואמר לנו: אתם יותר בחיים לא תסתירו את היהדות שלכם.
00:57:58.500 00:58:10.000
אז אלה דברים שהשפיעו עליי אני תכף אספר לך איך עלינו אבל כשהגענו עם אוניה.
00:58:10.000 00:58:28.000
מול הכרמל שוב הוא קרא לנו ואמר לנו: אתם רואים זאת ארץ ישראל זאת הארץ היחידה שיש לנו.
00:58:28.000 00:58:34.000
אז כל פעם הוא זרע בי בנו.
00:58:34.000 00:58:39.000
היה לו מאוד חשוב לשתף אותכם ולהעביר את המסר
00:58:39.000 00:58:50.000
והוא עשה את זה והוא האיש שהיה בא הביתה והעוזרת המשרתת הייתה חולצת לו את הנעליים
00:58:50.000 00:58:57.000
ומלבישה לו נעלי בית היא הייתה כורעת אני זוכרת את התמונה הייתה כורעת לוקחת לו את הנעליים.
00:58:57.000 00:59:00.000
הוא הגיע לארץ והתחיל לעבוד כמו פועל.
00:59:00.000 00:59:01.000
רגע רגע רגע
00:59:01.000 00:59:12.000
אני לא אני מוכרחה להשוות את העניין של הציונות שלו. הוא לא ציוני יחידי. היו הרבה ציונים
00:59:12.000 00:59:19.000
שבזכותם יש לנו את המדינה אני לא אומרת אבל אני מדברת על אבא. הוא הלך לעבוד כמו פועל.
00:59:19.000 00:59:31.000
בבית חרושת לנשק בריטי. של הבריטים הבריטים שלטו אז בארץ. משמרות לילה.
00:59:31.000 00:59:34.000
עבד בתור שומר לילה
00:59:34.000 00:59:41.000
לא שומר משמרת מה הוא עשה שם אני לא יודעת משמרת. משמרות לילה בבית חרושת. כן והוא אמר לנו
00:59:41.000 00:59:57.000
הדבר הכי חכם וחשוב שעשיתי בחיים שלי: זה להביא אותכם הנה. זאת אומרת זה כל פעם משפט.
00:59:57.000 01:00:09.000
בהזדמנות אחרת וכסיכום גם כשהוא היה פה והוא עבד בצורה שבחיים הוא לא לא ידע פיזית.
01:00:09.000 01:00:19.000
הוא אמר זה הדבר הכי חשוב שעשיתי בחיים שלי אז הוא הביא לנו המשיך להעביר לנו את המסר הזה.
01:00:19.000 01:00:23.000
לכן סיפרתי את זה עכשיו בהקשר לאבא.
01:00:24.000 01:00:31.000
עכשיו נחזור חזרה. נפרדתם מהאנשים בכפר?
01:00:31.000 01:00:32.000
אני מניחה שכן לא זוכרת
01:00:32.000 01:00:45.000
עשו איזה מסיבה איזה חגיגה שחרור אין יותר פחד? לא אז טוב איך אתם חזרתם שוב עם עם העגלה.
01:00:45.000 01:00:47.000
עם פרד וכל זה?
01:00:47.000 01:00:54.000
חזרנו לאתונה ברחובות אתונה הגענו עם עגלה ועם הפרד והגענו לדירה שלנו
01:00:54.000 01:01:06.000
בלי בגז' בטח הבגז' כבר התכלה הבגדים במשך השנה. והסבא והסבתא שרדו?
01:01:06.000 01:01:20.000
הם הסתתרו כל המשפחה כן כן. כל המשפחה הסתתרו בתוך אתונה במרתפים. במרתפים תמורת כסף. כמובן.
01:01:20.000 01:01:28.000
בתוך אתונה אף אחד לא יצא מאתונה ואבא אמר אמר לנו. גם אחר כך. אני לא הייתי מוכן.
01:01:28.000 01:01:42.000
שמשפחה איזה שהיא משפחה תסתכן בגללי כי באמת היו משפחות שהגרמנים תפסו אותם מסתירים
01:01:42.000 01:01:56.000
וגם הם נלקחו למחנות הוא חזה את זה חזה שזה לא הוא לא לא רצה שהמשפחה תסתכן אנחנו אנחנו נעזוב.
01:01:56.000 01:02:01.000
ולכן אמרתי שאם היה לנו תינוק לא היינו עוזבים
01:02:01.000 01:02:03.000
כנראה
01:02:03.000 01:02:05.000
וזה זה מה שההיסטוריה
01:02:05.000 01:02:06.000
נכון.
01:02:06.000 01:02:11.000
בגלל שהיא נפלה במדרגות אנחנו פה ורינה פה
01:02:11.000 01:02:17.000
מצאתם את הבית מצאתם את הבית שלכם את הדירה?
01:02:17.000 01:02:24.000
היו שם פליטים היו שם פליטים בדירה שלנו לא היה מה לדבר הלכנו לסבא וסבתא גרנו אצל סבא וסבתא.
01:02:24.000 01:02:26.000
אז הדירה של הסבא והסבתא הייתה פנויה?
01:02:26.000 01:02:29.000
הם היו הם היו.
01:02:29.000 01:02:32.000
ובאיזה שהוא שלב קיבלתם את הדירה שלכם?
01:02:32.000 01:02:37.500
אני חושבת שהיא לא הייתה שלנו אני חושבת שהיא הייתה שכורה אני ממש לא יודעת זה בטח אח שלי יודע.
01:02:37.500 01:02:39.500
היו רהיטים? היו דברי ערך?
01:02:39.500 01:02:46.000
כל מה שהיה השארנו הכל השארנו. לקחו. לקחו אותו. לקחו את הכל. מה
01:02:46.000 01:02:49.000
זאת אומרת אתם בעצם יצאתם בלי רכוש?
01:02:49.000 01:02:56.000
בלי כלום עם בגדים שהיינו בעיירת הנופש הזאת את יודעת מה שסיפרתי קודם
01:02:59.000 01:03:05.000
באותה שנה למדת בבית- ספר?
01:03:05.000 01:03:17.000
כן כן אבא שלי היה אורח קבוע בשגרירות הבריטית כי היינו צריכים לקבל ויזה מהבריטים.
01:03:17.000 01:03:27.000
והם לא נתנו מה פתאום שיתנו לא נתנו זה עלה וחזר והלך וחזר כל פעם הוא היה והייתה מלחמת אזרחים
01:03:27.000 01:03:33.500
אז ביוון בלי קשר. לא נתנו לו.
01:03:33.500 01:03:35.500
1.000 שטרלינג זה עלה הסרטיפיקט
01:03:35.500 01:03:36.000
מה
01:03:36.000 01:03:38.000
1.000 שטרלינג עלה הסרטיפיקט
01:03:38.000 01:03:43.000
אין לי מושג בעניין של הכסף אין לי מושג אבל עובדה שהוא היה מוכן לתת אבל הם לא נתנו לו
01:03:43.000 01:03:50.000
עובדה הם לא נתנו לו לא נתנו ויזה הרי לכל מי שרצה הם לא נתנו ויזה לכל מי שרצה. אבל.
01:03:50.000 01:03:52.000
איך הוא בסוף קיבל?
01:03:52.000 01:04:12.000
ארגנו מישראל. התארגנה. ארגנו קבוצה של 200 יתומים יוונים. ילדים עד גיל 14. מארבע עד 14
01:04:12.000 01:04:24.000
היו שם והיה צריך הפלמ"ח אני חושבת אירגן היה צריך מלווה שידבר איתם.
01:04:24.000 01:04:26.500
הם לא ידעו אלה לא ידעו יוונית הפלמחניקים
01:04:26.500 01:04:28.500
עד גיל 14
01:04:28.500 01:04:38.000
כן היו עד כמה שאני יודעת שאמרו זה היה מארבע עד 14 ורצו מישהו שיוכל לדבר יוונית.
01:04:38.000 01:04:51.000
שיהיה מלווה שלהם. ילדים נפחדים. את מתארת לעצמך. הם גם. מה עבר עליהם עד שאספו אותם. איפה הם
01:04:51.000 01:05:00.000
היו אספו אותם מכל מיני כניסיות שהסתתרו בכנסיות או אצל משפחות לא כל אחד עם סיפור אחר.
01:05:00.000 01:05:08.000
וההורים לא היו את יודעת ההורים נתנו את הילד לאיזה שהיא כנסיה לאיזה שהיא משפחה וברחו
01:05:08.000 01:05:22.000
יש הורים אין הורים עובדה שהם היו יתומים ולא היו הורים ההורים נלקחו וישר זכרו את אבא שלי.
01:05:22.000 01:05:29.000
יש אחד נודניק שמופיע כל פעם אז יאללה נקרא לו ועוד שתי משפחות הם היו שלוש משפחות
01:05:29.000 01:05:39.000
אבל אבא הייתה לו משפחה אז לא הייתה בעיה לצרף אותה זאת אומרת מלווה פלוס משפחה
01:05:39.000 01:05:48.000
כן כן היו שלוש משפחות שהיו מלוות ובארץ חילקו את ה- 200 ילדים האלה יתומים לארבע קבוצות.
01:05:48.000 01:05:59.000
אני לא יודעת קבוצה אחת אנחנו אחי ואני צורפנו לקבוצה אחת כי לא היה בית להורים.
01:05:59.000 01:06:13.000
ההורים חיו במחנה צבאי בריטי שמה ואותנו צרפו לקבוצה של 50. 54. שהובאו למושב עין-ורד.
01:06:13.000 01:06:15.000
בגוש תל מונד
01:06:15.000 01:06:26.000
נכון על יד ממש למדנו בתל מונד ושם היינו שנה כל ילד היה אצל משפחה
01:06:26.000 01:06:28.000
אה היו לכם משפחות מאמצות
01:06:28.000 01:06:36.000
כן 54 ילדים כל ילד אצל משפחה. אנחנו היינו מקבלים את ההורים שלנו. כל שבוע. הם היו באים
01:06:36.000 01:06:39.000
לבקר אותנו פעם אנחנו היינו הולכים פעם הם היו באים.
01:06:39.000 01:06:42.000
ושם ביקרתם בבית- ספר
01:06:42.000 01:06:51.000
כן שם לימדו עברית את הקבוצה בצורה מסודרת. לימדו אותנו. הגענו באוגוסט אז זה היה חופש גדול.
01:06:51.000 01:07:02.000
בתל מונד למדנו הביאו אותנו לתל מונד ושמה לימדו אותנו חלון. אני זוכרת. חלון. שולחן. ככה התחילו.
01:07:02.000 01:07:03.000
ואיך התקבלתם?
01:07:03.000 01:07:14.000
לפי הרגשתי מאוד מאוד מאוד יפה ככה הייתה המשפחה שלי ככה הייתה המשפחה של אח שלי. אני מניחה.
01:07:14.000 01:07:15.000
לא הייתם ביחד?
01:07:15.000 01:07:24.000
בהתחלה היינו ביחד ואחר כך הפרידו המשפחות היו מתנדבות היו יותר מ- 50 משפחות בכפר.
01:07:24.000 01:07:36.000
אני מניחה אז מי מתנדב לא אני חושבת שהיחס היה מצוין יש ילדים שעד היום נשארו שם. כי אין להם
01:07:36.000 01:07:47.000
הורים אז הם כבר נשארו אצל המשפחות והם קיבלו אני חושבת חלק מהנחלה. כן. יש כאלה שנשארו.
01:07:47.000 01:07:51.000
ויש כאלה שעזבו גדלו וסגרו משפחה
01:07:51.000 01:07:53.000
ואתם אחרי שנה מה קרה?
01:07:53.000 01:07:59.000
אחרי שנה ההורים שלי קיבלו קנו אני לא יודעת דירה ביד אליהו
01:07:59.000 01:08:01.000
אה בתל אביב
01:08:01.000 01:08:10.000
בתל אביב הם היו בתל אביב הם היו במחנה הם גרו במחנה צבאי בריטי ולא רק הם. עוד הרבה
01:08:10.000 01:08:18.000
מבוגרים אני זוכרת היה ביתן של נשים וביתן של גברים כשאנחנו היינו באים. אז אני הייתי ישנה.
01:08:18.000 01:08:26.000
בביתן עם אמא שלי ואח שלי בביתן הרבה מיטות. מיטות מפה. מיטות מפה
01:08:26.000 01:08:28.000
ואז עברתם לבית- ספר בתל אביב?
01:08:28.000 01:08:36.000
כן בוודאי בית- ספר ביאליק המפורסם עכשיו הוא בית ספר של ילדי יהודים זרים
01:08:36.000 01:08:43.000
והוא קיבל פרסים הייתה שמה מנהלת מאוד מיוחדת היא קיבלה פרסי חינוך
01:08:43.000 01:08:44.000
עכשיו?
01:08:44.000 01:08:52.000
כן כן היה משהו מאוד לא עכשיו אולי לפני שנתיים אבל היו להם הישגים מאוד יפים.
01:08:52.000 01:08:55.000
ואז נכנסתם. לכיתה ב'. את נכנסת לכיתה ב'?
01:08:55.000 01:09:03.000
אני נכנסתי לא למדתי בתל מונד חצי שנה בא'. הקפיצו אותי לג'. הגיל שלי זה היה של ג'
01:09:03.000 01:09:08.000
ובתל אביב בערך בבית- ספר ביאליק כבר ד'
01:09:08.000 01:09:12.000
ושלטת בעברית?
01:09:12.000 01:09:19.000
אני חושבת שכן פחות או יותר כמה בשנה כמה שאפשר ללמוד בשנה לא הרגשתי רע
01:09:19.000 01:09:26.000
ההתרשמות שלך בתור ילדה מה מה אהבת בארץ? מה מצא חן בעיניך?
01:09:26.000 01:09:27.000
התגשמות חלום
01:09:27.000 01:09:33.000
זאת אומרת האבא הכניס חזק חזק את החזון שלו
01:09:33.000 01:09:38.000
בהחלט בהחלט בהחלט זהו זהו נקודה
01:09:38.000 01:09:41.500
ואיפה הוא המשיך לעבוד במפעל של הבריטים?
01:09:41.500 01:09:50.000
הוא עבד שם אחר כך הוא עבר לעבוד אצל סטימצקי בתור גובה אבל את יודעת מה אוטובוס.
01:09:50.000 01:09:54.000
הוא היה נוסע לכל החנויות של סטימצקי באוטובוס
01:09:54.000 01:09:56.000
ולוקח וגובה כספים
01:09:56.000 01:10:05.000
ולוקח את הכסף זה לא היה להפקיד בבנק אז היה לוקח את הכסף מזומן ומביא אותו לסטימצקי
01:10:05.000 01:10:06.000
סטימצקי עוד היה בחיים
01:10:06.000 01:10:18.000
אני זוכרת. זאת אומרת אני זוכרת שהוא נפטר את האיש הזה לפני לפני שמכרו את ה
01:10:18.000 01:10:25.000
אז היה נוסע לחיפה לוקח את הכסף מהחנות סטימצקי ומביא את זה.
01:10:25.000 01:10:30.000
ואמא שלך מה היא עשתה? היא לימדה פסנתר
01:10:30.000 01:10:31.000
אמא שלי הייתה מורה לפסנתר
01:10:31.000 01:10:34.000
מורה לפסנתר והיו לה תלמידים?
01:10:34.000 01:10:44.000
היו לה מהשכונה את יודעת מה זאת לא הייתה שכונה של עשירים ובהחלט בהחלט שלא אבל הילד הילדה
01:10:44.000 01:10:50.000
שילמדו פסנתר אז ככה זה הורים שילמדו צרפתית
01:10:50.000 01:10:51.000
ואת למדת פסנתר?
01:10:51.000 01:11:02.000
למדתי כן למדתי אני לא גאון וחתכתי את היד באיזה שהוא שלב והייתי חצי שנה בגבס והפסקתי
01:11:02.000 01:11:03.000
כי אני לא גאון
01:11:03.000 01:11:08.000
תשמעי לא רק גאונים מנגנים בפסנתר אבל את יודעת
01:11:08.000 01:11:17.000
אמא שלי מאוד רצתה שאני אהיה מורה לפסנתר כמוה את יודעת איך זה וכשהלכתי כשגמרנו כיתה ח'
01:11:17.000 01:11:26.000
היא רצתה שאני אלך לתיכון ערב כדי שביום אני אוכל להתמסר לפסנתר אז כן ואני לא רציתי.
01:11:26.000 01:11:36.000
כי החברות שלי הלכו לתיכון עירוני א'. כן כי הייתי תלמידה מצטיינת אז אני רציתי
01:11:36.000 01:11:37.000
תיכון עירוני א' זה היה הדה בסט
01:11:37.000 01:11:46.000
נכון אז היא הביאה אותי לאיזה שהוא בוחן. מנשה. מנשה רבינה. אני לא יודעת הוא מאוד מפורסם
01:11:46.000 01:11:57.000
הוא היה ידיד שלה מפסנתר הוא היה היה לו בית- ספר בית- ספר למוזיקה בדיוק אז אני ניגנתי לפניו
01:11:57.000 01:12:02.000
אז הוא אמר לאמא שלי את יודעת מה היא יכולה ללמוד בבוקר עם החברות שלה
01:12:02.000 01:12:05.000
העולם לא יפסיד פסנתרנית גדולה
01:12:05.000 01:12:12.000
זה אני זוכרת איך שהוא אמר לה כי סיפרנו לו היא סיפרה היא רוצה אני רוצה שהיא תלמד בערב
01:12:12.000 01:12:18.000
שיהיה לה זמן להשקיע וזה וזה ואני אמרתי לא אני רוצה ללמוד בבוקר עם החברות שלי אז אחרי שכבר
01:12:18.000 01:12:24.000
ניגנתי והוא אמר לי תנגני את זה והוא הראה לי תנגני את זה ואז הוא אמר את יודעת מה היא יכולה
01:12:24.000 01:12:26.000
ללמוד עם החברות שלה
01:12:26.000 01:12:29.000
אז היה קשה לאמא שלך לקבל את הפסק דין?
01:12:29.000 01:12:31.000
לא היה בסדר אמא שלי זרמה
01:12:31.000 01:12:37.000
זרמה טוב אז למדת אז סיימת עירוני א'
01:12:37.000 01:12:39.000
כן כן
01:12:39.000 01:12:41.000
טוב זה היה
01:12:41.000 01:12:48.000
רק בגלל השקדנות שלי לא בגלל השכל אח שלי בגלל השכל אני בגלל שהייתי
01:12:48.000 01:12:50.000
תפרגני קצת
01:12:50.000 01:12:52.000
לא אני מפרגנת הייתי שקדנית
01:12:52.000 01:12:57.000
בסדר אבל גם שקדנית צריכה שיהיה משהו בראש
01:12:57.000 01:12:58.000
אני אומרת לך שלא
01:12:58.000 01:13:04.000
אוקיי בסדר והמשכת ללמוד אחר כך באחרי צבא או משהו?
01:13:04.000 01:13:13.000
אחר כך הלכתי לקיבוץ הייתי בצופים אז הלכתי לקיבוץ מהקיבוץ אחר כך עשיתי תואר. תואר במקרא
01:13:13.000 01:13:16.000
כשהייתי חברת קיבוץ הרבה אחרי
01:13:16.000 01:13:17.000
איפה למדת מקרא?
01:13:17.000 01:13:18.000
בחיפה
01:13:18.000 01:13:21.000
אה באוניברסיטה של חיפה
01:13:21.000 01:13:23.000
כשהייתי עם רינה כשהייתי בהריון עם רינה
01:13:23.000 01:13:25.000
למדת אצל מלמט?
01:13:25.000 01:13:29.000
לא לא אבל הוא לימד שם
01:13:29.000 01:13:31.000
מי היו המורים שלך?
01:13:31.000 01:13:36.000
לא זוכרת את יודעת מה עברו 40 שנה מאז
01:13:36.000 01:13:43.000
היו מורים טובים אוקיי בסדר ומתי התחתנת?
01:13:43.000 01:13:49.000
60 1960 כן הנה זה הבעל שלי
01:13:49.000 01:13:50.000
וזה הבעל שלך
01:13:50.000 01:13:52.000
הייתי רועת צאן
01:13:52.000 01:13:53.000
בקיבוץ?
01:13:53.000 01:14:01.000
כן שנתיים וחצי הייתי רועת צאן הנה יש לי תמונה זה ציור לא אבל יש לי שם בתמונות שהשארתי לך
01:14:01.000 01:14:03.500
יש לי תמונה אחת שאני רועת צאן
01:14:03.500 01:14:12.000
והקמת משפחה ומתי עברתם למקום הזה לרמת ישי?
01:14:12.000 01:14:22.000
להגיד לך משהו ביני הוא אידיאליסט והוא רצה לבנות קיבוץ קיבוץ קיבוץ עם שוויון מלא.
01:14:22.000 01:14:25.000
אני לא יודעת אם את יודעת מה זה קיבוץ
01:14:25.000 01:14:29.000
כן אבל אין אין מצב של שוויון מלא
01:14:29.000 01:14:38.000
לא גונן הייתה קיבוץ עם שוויון אי אפשר להגיד מלא כי אין מצב של קיבוץ מלא אבל שוויון מלא
01:14:38.000 01:14:40.000
בני אדם לא בנויים לשוויון מלא
01:14:40.000 01:14:50.000
נכון אבל השגנו את זה בגונן תראי לי היה כסף שנשאר מאבא שלי אבא שלי נפטר ונתתי אותו לאחי.
01:14:50.000 01:14:59.000
זהו אין אני לא משתמשת בכסף הזה אחרי שעזבנו אז אחי בא ואמר קחי את הכסף אבל אם היינו נשארים. אין
01:14:59.000 01:15:02.000
כמה זמן היית בקיבוץ?
01:15:02.000 01:15:08.000
היינו בקיבוץ כמה בנולי עד שנת 40 שנה היינו
01:15:08.000 01:15:11.000
וואו זה הרבה ושם היו לך תפקידים?
01:15:11.000 01:15:13.000
רינה הייתה בי"א כשעזבנו
01:15:13.000 01:15:16.000
והיו מילאת איזה שהם תפקידים?
01:15:16.000 01:15:27.000
רגע לא אז אני רוצה לספר לך אז כל החיים שלנו עבדנו גונן הוא קיבוץ מצוין אם תשמעי
01:15:27.000 01:15:35.000
פעם גונן אז פעם הוא היה קיבוץ קיבוץ וקיבוץ טוב גם היום אני חושבת הוא קיבוץ טוב אבל
01:15:35.000 01:15:45.000
הרוחות של הפרטה נכנסו גם לגונן לאט לאט ברגע שיש טלוויזיה העולם נכנס לך לתוך הבית
01:15:45.000 01:15:53.000
והרכושנות כל העולם נעשה יותר רכושני מה שלא היה פעם וישראל נעשתה יותר רכושנית מאשר הייתה פעם.
01:15:53.000 01:16:03.000
והתחילה התחילו הדיבורים על הפרטה וברגע שהייתה התחילה הרצון של החברים
01:16:03.000 01:16:15.000
היה ללכת לקראת ההפרטה ביני אמר אני בניתי את גונן בשביל שהיא תיהיה קיבוץ קיבוץ עם שוויון
01:16:15.000 01:16:31.000
אני לא יכול לחיות במקום ש- 40 שנה עבדתי בשביל קו מסוים ועכשיו הקו מתחלף ואז עזבנו
01:16:31.000 01:16:32.000
והגעתם לפה
01:16:32.000 01:16:40.000
וכל החברים שלנו שמה ואנחנו לא עשינו חברה חדשה זאת אומרת עזבנו לא מתוך כעס מתוך מתוך עיקרון
01:16:40.000 01:16:42.000
ואתם פה נמצאים
01:16:42.000 01:16:49.000
עד אתמול הכל היה שווה והיום יש לך אוטו ולי אין
01:16:49.000 01:16:51.000
ברור
01:16:51.000 01:16:54.000
אי אפשר לחיות באותו מקום באנו למקום שאין בו שוויון
01:16:54.000 01:16:55.000
הנקודה ברורה
01:16:55.000 01:16:58.000
אבל לא רצינו לבנות את רמת ישי עם שוויון
01:16:58.000 01:17:06.000
תאמרי לי בבקשה רבקה היום יש לך איזה שהם פעילויות איזה שהוא סדר יום?
01:17:06.000 01:17:09.000
הילדים הילדים הילדים אני עסוקה
01:17:09.000 01:17:12.000
את פול טיים ג'וב
01:17:12.000 01:17:14.000
הילדים הנכדים
01:17:14.000 01:17:17.000
תספרי כמה ילדים יש לך
01:17:17.000 01:17:20.000
אה זה לא הקלטתי
01:17:20.000 01:17:22.000
נכון עוד לא סיפרת
01:17:22.000 01:17:27.000
תשע פלוס אחד ביחד עשרה
01:17:27.000 01:17:38.000
אז בלי עין הרע יש לך יש לך פלנטים מה שנקרא יפה. אנחנו לקראת סיום אתם ביקרתם ביוון?
01:17:38.000 01:17:43.000
הייתם במקום שגרת שם שהסתתרתם שם?
01:17:43.000 01:17:50.000
אנחנו היינו שנתיים בשליחות בארצות הברית וכשחזרנו עברנו דרך יוון לבקר את אמא שלי.
01:17:50.000 01:17:52.000
כי אמא שלי אז גרה שם
01:17:52.000 01:17:53.500
היא נשארה? היא חזרה?
01:17:53.500 01:18:05.500
היא הייתה פה והיא והתחתנה נישואים שניים אחר כך היא חזרה ולקחנו מונית ונסענו כולנו לכפר
01:18:05.500 01:18:07.500
ואז הכפר עוד היה מוכר
01:18:07.500 01:18:07.501
ונשארו עוד אנשים שהכירו אותכם?
01:18:07.501 01:18:18.000
לא היינו שם בסך הכל שעתיים היינו בבית קפה ואנשים בבית קפה היו שזכרו אבל זה לא היה
01:18:18.000 01:18:24.000
זה לא היה ביקור שורשים לחפש לא חיפשנו את הבית
01:18:24.000 01:18:33.000
מרגש לראות את המקום שהסתתרתם שם יש לך סנטימנטים ליוון?
01:18:33.000 01:18:41.000
אני אוכל להגיד לך את זה אחרי שאני אהיה אה ליוון עצמה לא ליוון עצמה לא יש לי משפחה שמה
01:18:41.000 01:18:48.000
עכשיו אתם מתכוונים לבקר שם ולתעד את המקום
01:18:48.000 01:18:49.000
כן כן
01:18:49.000 01:18:51.000
טוב היית רוצה להגיד
01:18:51.000 01:19:00.000
בתקווה שאני אמצא בתקווה שאני אמצא משהו מהדברים לא רק מישהו אלא משהו מהדברים שאני זוכרת
01:19:00.000 01:19:02.000
שיהיה לי מה להראות
01:19:02.000 01:19:10.000
ותאמרי לי בבקשה רבקה יש לך בלי עין הרע שבט שיהיו כולם בריאים. את רוצה להעביר להם
01:19:10.000 01:19:17.000
איזה שהוא מסר כמו שאבא שלך בזמנו העביר לכם מסרים חד משמעיים?
01:19:17.000 01:19:27.000
המסר שאני קיבלתי מהכפר הזה שאני אומרת את זה גם אני הולכת ביום השואה לנכדים ומספרת בכיתות
01:19:27.000 01:19:36.000
ואני אומרת וזה באמת מה שאני מאמינה זה חשוב אני אומרת להם שתלמדו תהיו תלמידים טובים
01:19:36.000 01:19:45.000
תגמרו תלכו ללמוד לימודים גבוהים שיהיה לכם מקצוע מעניין אבל יותר חשוב מהכל זה להיות
01:19:45.000 01:19:57.000
בני אדם כי אנשים בכפר הזה היו הצד השני של ההשכלה אבל הם היו בני אדם זה המסר.
01:19:57.000 01:20:02.000
שאני מנסה חשוב לי להגיד לדור הצעיר
01:20:02.000 01:20:16.000
יפה הרבה תודה על הסיפור המרגש שסיפרת ועכשיו אנחנו נביא את התמונות ונצלם כמה תמונות משפחתיות
01:20:16.000 01:20:27.000
הוא לא היה כל כך אני חושבת שהוא לא במיוחד מרגש כי לא סבלנו כי לא עברנו טראומות הכל היה טוב
01:20:27.000 01:20:33.000
הריגוש הוא לא תמיד מסבל יש אנשים שבוכים דווקא כשקורה להם משהו טוב
01:20:33.000 01:20:39.000
את צודקת את צודקת במידה כן כן
01:20:39.000 01:20:48.000
להיכנס למשפחה ב- 2:00 בלילה למשפחה עניה ומסכנה ולקבל מרק חם ולהתקבל יפה אנשים
01:20:48.000 01:20:57.000
שלא הכירו מקודם תחשבי מישהו פתאום נכנס לך ב- 2:00 בלילה את עוזבת את הכל זה מאוד מרגש
01:20:57.000 01:21:09.000
גם אם זה לא סבל אבל זה מאוד מרגש. תודה רבה ושיהיה לכם טיול מאוד יפה
01:21:09.000 01:21:11.500
אני מאוד מקווה שאני אמצא דברים להראות
01:21:11.500 01:21:12.500
כל המשפחה מגיעה?
01:21:12.500 01:21:20.000
אמורים יש לנו חיילים שנת שירות כאלה שלא בטוח שיצליחו אבל מי שיצליח בטוח שכן
01:21:20.000 01:21:25.000
נהדר נהדר אז עכשיו
01:21:33.000 01:21:39.000
שירותים. סיפור נוסף חשוב בעיני מאוד ששכחתי לספר
01:21:39.000 01:21:40.000
בבקשה
01:21:40.000 01:21:50.000
סיפרתי על היוונים שהצילו אותנו על הכומר ועל המסרים שלו אבל הציל אותי גם חייל גרמני אותנו
01:21:50.000 01:22:02.000
כי כנראה שנשמות יש בכל העולם אני סיפרתי שהגרמנים עוברים מבית לבית לחפש פרטיזנים לחפש
01:22:02.000 01:22:11.000
יהודים הגיעו יום פעם אחת הייתי חולה מאוד לא היה מודד חום אני לא יכולה להגיד לך כמה חום
01:22:11.000 01:22:23.000
היה לי רתחתי חורף והגרמנים באים אמא אמרה אני מצטערת אני לא לוקחת אותה החוצה לא היה
01:22:23.000 01:22:33.000
אקמולי גם ואמא ואני נשארנו בבית ואז ראיתי איך זה היה הגרמנים עברו פעם ראשונה שראיתי את זה
01:22:33.000 01:22:45.000
עברו מבית לבית נכנסו נכנסים לבית שלנו אמא שלי לא נראתה כפריה בכל זאת הכפריות שם
01:22:45.000 01:22:52.000
הם היו עם המטפחות ועם שמלות ארוכות כאלה וזה גם בפרצוף הם מקומטות מקומטות וגם
01:22:52.000 01:23:04.000
בפרצוף היא לא נראתה אז היא אמרה שהיא הבת של הרופא והוא נכנס הגרמני מי את?
01:23:04.000 01:23:17.000
אני הבת של הרופא וברחנו מאתונה בגלל ההפגזות וזהו ואני והבת שלי רק רק אני והבת שלי והבת
01:23:17.000 01:23:25.000
שלי חולה הוא בא ועשה לי ככה נגע בי גרמני שתדעי ראה שאני רותחת
01:23:25.000 01:23:35.000
ואמא שלך לא התבלבלה כשהיא ראתה את הגרמני? את זוכרת באיזה שפה היא דיברה איתו?
01:23:35.000 01:23:46.000
אמא שלי ידעה גרמנית כי כשהיא הייתה ילדה אז למדו גרמנית לא צרפתית.
01:23:49.000 01:23:53.000
כן אז מה שכן
01:23:53.000 01:24:10.000
היא שמה לב בעיניים שלו שהוא לא האמין לה והוא אמר בסדר יצא בדרך מהדלת ואז נכנס חייל אחר
01:24:10.000 01:24:17.000
כי החיילים היו מפוזרים נכנס חייל אחר גם לבדוק אז הוא היא ראתה וזה אני זוכרת את התמונה
01:24:17.000 01:24:27.000
הוא סובב אותו הוא היה עם הפנים הנה סובב אותו אמר לו זה בסדר פה אני כבר בדקתי.
01:24:27.000 01:24:36.000
ואמא אמרה לי אחר כך הרגשה שלה שהוא ידע ובכוונה הוא לא נתן לחייל השני להיכנס
01:24:36.000 01:24:38.000
יפה
01:24:38.000 01:24:41.000
זה סיפור. זה סיפור מרגש
01:24:41.000 01:24:41.500
מאוד
01:24:41.500 01:24:53.000
שגם בצבא האכזרי הזה הייתה נשמה אחת היו אולי יותר מאחת אולי הייתה לו ילדה קטנה שהוא נזכר בה
01:24:53.000 01:24:58.000
גם יכול להיות שהזכרת לו אותו יפה
01:24:59.000 01:25:10.000
תודה תודה רבקה על כל הקורות חיים המרגשים ועכשיו אנחנו נעבור לצלם את התמונות
01:25:10.000 01:25:12.000
קדימה.
01:25:15.000 01:25:30.000
תמונה מ- 1903 באימפריה העותומאנית רואים המשפחה של אבא כשאבא פה בן שלוש זה הילד
01:25:30.000 01:25:34.000
אברהם אלבר של אז.
01:25:45.000 01:25:58.000
חמישה דורות לא מובן מאליו כמובן אני ואח שלי אחד אמא שלנו שתיים
01:25:58.000 01:26:12.000
אמא שלה שלוש אבא שלה ארבע אמא אמא שלו חמש נפטרה בגיל 97 בלי אנטיביוטיקה בלי
01:26:12.000 01:26:20.000
רפואה מודרנית אבל גם בלי זיהום אוויר וחומרים משמרים.
01:26:30.000 01:26:38.000
נדמה לי שזה 41 42 אם כן אז האיטלקים
01:26:38.000 01:26:53.000
כבר היו ביוון ורואים שהמשפחה מאושרת השלטון האיטלקי לא עשה טראומה אבא אמא אח שלי יחיאל.
01:26:53.000 01:27:00.000
ואני בת חמש בערך.
01:27:02.000 01:27:26.000
שוב ארבעתנו ב- 56 נדמה לי בשיכון עולי יוון ביד אליהו אבא אמא אני ואח שלי. מחיל הים.
01:27:27.000 01:27:48.000
1969 ביני ואני עשינו את שביל ישראל היקרה ממטולה עד טאבה 960 קילומטר שמחים
01:27:50.000 01:28:00.000
פה בתמונה הזאת ניצחתי את הגרמנים הנכד שלי מחיל האוויר הישראלי בטרבלינקה טרבלינקה.
01:28:00.000 01:28:12.000
על יד המצבה שכתוב עליה גרסיה יוון לזכר יהודי יוון שנספו.
01:28:22.000 01:28:37.000
גם פה ניצחתי את הגרמנים עשרת הילדים שלי לתפארת מדינת ישראל כל אחד יהלום
עדותה של רבקה יעקובי קמחי, ילידת 1937 Athens יוון, על קורותיה ב-Athens ובזהות בדויה ב-Mazani
החיים לפני המלחמה: בת למשפחה ציונית מסורתית אמידה; האב סוחר בדים; פרוץ המלחמה; הכיבוש בידי הצבא האיטלקי ב-1941; הכיבוש בידי הצבא הגרמני ב- 1943; בריחה עם המשפחה ל-Mazani; קבלת המשפחה בצורה יפה למרות העוני של המקומיים; החיים במקום בחסות הפרטיזנים; מגורים בצריף של רופא; מחסור במזון ובמוצרי-יסוד; החיים בזהות בדויה בעזרת ניירות מזוייפים; קבלת סיוע מכומר הכפר; קיום 17 חיפושים בידי חיילים גרמנים; נדירת האב נדר בנוגע לעלייה לארץ-ישראל אם יינצלו; סיום המלחמה ושיבה ל- Athens ב- 1944; עלייה לארץ-ישראל ב- 1945.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
12804616
שם פרטי
רבקה
שם משפחה
יעקובי
קמחי
תאריך לידה
1937
מקום לידה
Athens, יון
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
19/01/2017
תקופת החומר עד
19/01/2017
מוסר החומר
יעקובי קמחי רבקה
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים