>
>
breadcrumbs.documents >
ישראל אשר

ישראל אשר

Testimony

00:00:02.330 00:00:05.910

היום יום שני. כ"ו תמוז.

00:00:05.910 00:00:09.925

תשע"ו. ה-1 באוגוסט 2016.

00:00:09.925 00:00:14.890

ואני תמי כץ מראיינת מטעם יד ושם את מר ישראל אשר.

00:00:14.890 00:00:18.610

יליד רוסיה בולגריה 1936.

00:00:18.610 00:00:21.350

מר אשר יספר על ילדותו בסופיה.

00:00:21.350 00:00:23.620

על החיים תחת המשטר הפשיסטי.

00:00:23.620 00:00:26.785

על גירוש לרוש. לרוסיה בזמן המלחמה.

00:00:26.785 00:00:31.010

עד לשחרור ב-1944. על החיים בסופיה.

00:00:31.010 00:00:34.540

לאחר סיום המלחמה ועל עלייה ישראל

00:00:34.540 00:00:37.970

ב-1948. בוקר טוב. ישראל.

00:00:37.970 00:00:38.795

בוקר טוב.

00:00:38.795 00:00:41.510

ישראל. איפה ומתי נולדת?

00:00:41.510 00:00:45.435

נולדתי ברוסיה. אמא שלי.

00:00:45.435 00:00:49.950

המשפחה שלה כולה. הי. הייתה ברוסיה.

00:00:49.950 00:00:50.587

מ-המ.

00:00:50.587 00:00:54.150

והיא הלכה ללדת אותי ברוסיה וחזרה לסופיה.

00:00:54.150 00:00:55.920

אוקיי. ב-1936.

00:00:55.920 00:00:56.625

ו-6'.

00:00:56.625 00:00:58.545

ובאיזה שם נולדת?

00:00:58.545 00:00:59.370

ישראל.

00:00:59.370 00:01:00.060

ישראל ובבית.

00:01:00.060 00:01:01.140

על שם סבא.

00:01:01.140 00:01:03.540

אוקיי. ובבית איך היו קוראים לך?

00:01:03.540 00:01:06.900

בבולגריה ל. לישראלים.

00:01:06.900 00:01:10.560

יש שם קיצור שקוראים להם טלו.

00:01:10.560 00:01:11.205

טלו.

00:01:11.205 00:01:13.020

מאיפה זה בא? אני לא יודע.

00:01:13.020 00:01:13.800

מ-המ.

00:01:13.800 00:01:15.600

אז במשפחה קראו לי טלו

00:01:15.600 00:01:19.125

וברחוב ובבית ספר קראו לי יש. ישראל.

00:01:19.125 00:01:19.999

מ-המ.

00:01:19.999 00:01:25.560

אבל ב. ב. בהתבטאות בולגרית. יזרעאיל.

00:01:25.560 00:01:26.490

מ-המ. אוקיי.

00:01:26.490 00:01:27.990

אז זה. זה השם.

00:01:27.990 00:01:29.475

אבל השם חיבה. טלו?

00:01:29.475 00:01:29.880

טלו.

00:01:29.880 00:01:32.600

בבית. אוקיי. מכיוון שהזכרת את אמא.

00:01:32.600 00:01:37.180

אז בוא נתחיל רגע ברשותך ונשמע על אמא ועל המשפחה שלה.

00:01:37.180 00:01:39.060

כל מה שאתה זוכר או יודע.

00:01:39.060 00:01:40.805

איך קראו לאמא שלך?

00:01:40.805 00:01:41.855

לאה.

00:01:41.855 00:01:43.085

לאה ושם משפחתה?

00:01:43.085 00:01:44.525

לאה ליזה.

00:01:44.525 00:01:46.355

לאה ליזה ושם המשפחה?

00:01:46.355 00:01:47.240

אשכנזי.

00:01:47.240 00:01:49.695

אשכנזי. היא נולדה איפה?

00:01:49.695 00:01:52.115

היא נולדה ב. ברוסיה.

00:01:52.115 00:01:54.840

ברוסיה. אתה יודע מי היו ההורים?

00:01:54.840 00:01:56.680

הסבא וסבתא? הורים של אמא?

00:01:56.680 00:01:59.710

כן. הסב. סבא היה ישראל.

00:01:59.710 00:02:00.745

שאתה נקרא על שמו.

00:02:00.745 00:02:01.810

שאני נקרא על שמו.

00:02:01.810 00:02:02.975

ישראל אשכנזי?

00:02:02.975 00:02:03.900

אשכנזי.

00:02:03.900 00:02:04.650

כן. והסבתא?

00:02:04.650 00:02:06.720

אמ. סבתא רבקה אשכנזי.

00:02:06.720 00:02:07.200

הכרת.

00:02:07.200 00:02:08.490

רבקה או ריקיטה.

00:02:08.490 00:02:10.065

אה-הא והכרת אותם?

00:02:10.065 00:02:11.775

את הסבא וסבתא אשכנזי?

00:02:11.775 00:02:16.605

אני הייתי תינוק. כשהסבתא נפטרה.

00:02:16.605 00:02:18.570

הסבא נפטר הרבה לפני.

00:02:18.570 00:02:18.960

מ-המ.

00:02:18.960 00:02:19.860

שאני נולדתי.

00:02:19.860 00:02:20.415

אה-הא.

00:02:20.415 00:02:23.085

והסבתא. אה.

00:02:23.085 00:02:24.690

יש לי רק סיפורים ממנה.

00:02:24.690 00:02:26.175

אה-הא. כן.

00:02:26.175 00:02:27.330

שהייתי תינוק.

00:02:27.330 00:02:27.975

מ-המ.

00:02:27.975 00:02:33.915

ישבתי בס. בספה ועל ידי היה תנור.

00:02:33.915 00:02:36.210

ועל התנור היה קומקום.

00:02:36.210 00:02:40.860

ואני הלכתי ליפול והקומקום נשפך עליי.

00:02:40.860 00:02:44.580

אז ה. ירד לי העור ונשאר לי סימן. הנה הסימן.

00:02:44.580 00:02:46.480

צלקת. וואו. כוויה רצינית.

00:02:46.480 00:02:48.150

זה. זה. זה מאז.

00:02:48.150 00:02:49.485

זה היה אצל הסבתא?

00:02:49.485 00:02:50.340

זה היה אצל הסבתא.

00:02:50.340 00:02:50.985

וואו.

00:02:50.985 00:02:52.790

והיא לקחה את זה מאוד קשה.

00:02:52.790 00:02:54.860

כי היא הייתה היחידה בבית.

00:02:54.860 00:02:56.165

כן.

00:02:56.165 00:02:58.250

וזה מה שאני זוכר מה.

00:02:58.250 00:02:59.805

אישפזו אותך?

00:02:59.805 00:03:03.260

אני לא זוכר. אני הייתי תינוק בן שנה אולי.

00:03:03.260 00:03:04.755

בן שנה. אוקיי.

00:03:04.755 00:03:06.390

עכשיו. ממה שאתה יודע.

00:03:06.390 00:03:09.570

הסבא ישראל ברוסיה. במה עסק?

00:03:09.570 00:03:16.140

הסבא ישראל. היה לו חנות לכלי נשק לציידים.

00:03:16.140 00:03:17.010

אממ.

00:03:17.010 00:03:21.585

וכשהוא נפטר. ירשו את החנות.

00:03:21.585 00:03:23.640

ה. האח של.

00:03:23.640 00:03:24.870

אה. של אימי.

00:03:24.870 00:03:25.515

מ-המ.

00:03:25.515 00:03:32.640

מואיז ועבד בחנות. הבעל של אחות של.

00:03:32.640 00:03:34.035

אה. זה. אה. אה.

00:03:34.035 00:03:39.465

לאמא שלי היו שני אחים ואחות אחת.

00:03:39.465 00:03:41.670

אוקיי אז מואיז ומי עוד?

00:03:41.670 00:03:45.345

מו. עכשיו. מואיז היה.

00:03:45.345 00:03:46.440

אח אחד.

00:03:46.440 00:03:49.965

אה. זה. אח אחד. אח שני היה שבתאי שקראו לו ביטו.

00:03:49.965 00:03:50.732

מ-המ.

00:03:50.732 00:03:55.185

כן. ואחותה הייתה מטילדה.

00:03:55.185 00:03:56.018

מ-המ.

00:03:56.018 00:03:59.025

אז הבעל של מטילדה.

00:03:59.025 00:04:01.215

שקראו לו גם מואיז.

00:04:01.215 00:04:05.010

שניהם ירשו. זאת אומרת עבדו בחנות.

00:04:05.010 00:04:07.155

מ-המ. זה היה.

00:04:07.155 00:04:10.005

אה. ציד היה דבר מקובל?

00:04:10.005 00:04:11.025

מאוד מקובל.

00:04:11.025 00:04:12.960

באותם ימים. גם בקרב יהודים?

00:04:12.960 00:04:13.545

לא.

00:04:13.545 00:04:14.415

אה. אצל הגויים.

00:04:14.415 00:04:15.120

אצל הגויים.

00:04:15.120 00:04:16.665

זאת אומרת. הסבא עצמו לא היה צייד.

00:04:16.665 00:04:16.980

לא. לא.

00:04:16.980 00:04:18.495

הוא רק היה בעל חנות.

00:04:18.495 00:04:20.400

הוא ייבא את כלי הנשק.

00:04:20.400 00:04:21.330

מאיפה?

00:04:21.330 00:04:22.170

אני לא זוכר.

00:04:22.170 00:04:22.920

מ-המ.

00:04:22.920 00:04:29.985

מה שאני זוכר. שבזמן המלחמה שהגלו אותנו מסופיה לרוסיה.

00:04:29.985 00:04:30.525

כן.

00:04:30.525 00:04:34.575

אז. אה. זה היה חופשת קיץ של בית הספר.

00:04:34.575 00:04:35.100

מ-המ.

00:04:35.100 00:04:37.515

ולא ידעו מה לעשות איתי.

00:04:37.515 00:04:39.270

אז לקחו אותי לחנות.

00:04:39.270 00:04:39.840

אה-הא.

00:04:39.840 00:04:43.200

אז אמרו לי. אמרתי: "מה לעשות?"

00:04:43.200 00:04:45.555

אז אמרו לי: "תנקה את האבק".

00:04:45.555 00:04:48.000

אז ניקיתי את האבק וב.

00:04:48.000 00:04:51.015

כשגמרתי. שאלתי: "כמה מגיע לי?"

00:04:51.015 00:04:53.685

אז אמרו: "כמה אתה רוצה?"

00:04:53.685 00:04:56.310

אז אני אמרתי: "2.5 רבע".

00:04:56.310 00:04:56.880

רבע.

00:04:56.880 00:05:00.420

אמרו: "איך. אה. למה בדיוק 2.5?"

00:05:00.420 00:05:05.100

אז אמרתי: "כי יש לי 2.5 ואני רוצה שיהיה לי 5".

00:05:05.100 00:05:05.430

אה.

00:05:05.430 00:05:09.135

אז אמרו: "או. הילד הזה יהיה סוחר כשיגדל".

00:05:09.135 00:05:13.530

יפה. אנחנו עוד נגיע לתקופה הזאת שגירשו אתכם לרוסיה.

00:05:13.530 00:05:18.225

אני עוד רוצה לשאול על המשפחה של אמא. ממה שאתה יודע.

00:05:18.225 00:05:20.295

משפחת אשכנזי ברוסיה. אה.

00:05:20.295 00:05:24.315

הגיעו לבולגריה. היו מצאצאים של מגורשי ספרד?

00:05:24.315 00:05:24.780

כן.

00:05:24.780 00:05:26.640

אוקיי. ואמא של.

00:05:26.640 00:05:28.140

למרות שנקראו אשכנזי.

00:05:28.140 00:05:30.735

כן. נכון. כמו שאנחנו יודעים.

00:05:30.735 00:05:34.890

אה. אתה יודע משהו על החינוך שאמא קיבלה? היא למדה.

00:05:34.890 00:05:34.999

כן.

00:05:34.999 00:05:35.805

אה.

00:05:35.805 00:05:37.860

אמא שלי. ג. אה.

00:05:37.860 00:05:40.530

הייתה אישה. אה.

00:05:40.530 00:05:42.450

מאו. מאוד אינטליגנטית.

00:05:42.450 00:05:45.735

מאוד אהבה ללמוד. ו.

00:05:45.735 00:05:49.200

והיא למדה בגימנסיה גרמנית.

00:05:49.200 00:05:50.100

ברוסה?

00:05:50.100 00:05:50.940

ברוסה.

00:05:50.940 00:05:51.585

אה-הא.

00:05:51.585 00:05:54.090

והיא שלטה טוב בגרמנית.

00:05:54.090 00:05:54.855

מ-המ.

00:05:54.855 00:05:57.560

ולא. והיא מאוד רצתה

00:05:57.560 00:06:02.720

שיתנו לה לנסוע לחוץ לארץ כדי להשלים את הלימודים הגבוהים.

00:06:02.720 00:06:03.660

באוניברסיטה.

00:06:03.660 00:06:05.780

באוניברסיטה. אז לא נתנו לה.

00:06:05.780 00:06:05.999

מ-המ.

00:06:05.999 00:06:06.775

כי היא הייתה בת.

00:06:06.775 00:06:07.430

מ-המ.

00:06:07.430 00:06:11.760

אז במקומה שלחו את דודי. את ביטו.

00:06:11.760 00:06:12.615

כן. לאן?

00:06:12.615 00:06:13.380

לחו"ל.

00:06:13.380 00:06:14.835

אתה יודע לאן שלחו אותו?

00:06:14.835 00:06:16.380

אה. ל. לאיזה מדינה.

00:06:16.380 00:06:17.760

אני לא יודע. מכל מ.

00:06:17.760 00:06:18.330

מה הוא למד?

00:06:18.330 00:06:20.370

מכל מקום. אה. הוא למד.

00:06:20.370 00:06:22.635

אה. שמה משהו בלימודים הגבוהים.

00:06:22.635 00:06:23.280

מ-המ.

00:06:23.280 00:06:24.705

אני לא יודע בדיוק מה.

00:06:24.705 00:06:26.805

אבל אתה הכרת את הדודים. כמובן?

00:06:26.805 00:06:27.375

כן.

00:06:27.375 00:06:30.180

הם. אה. כולם גרו גם ברוסה או עברו גם?

00:06:30.180 00:06:32.460

אה. כן. אז השני הדודים.

00:06:32.460 00:06:35.655

הם. אה. שני המואיזים.

00:06:35.655 00:06:36.810

כן. הם גרו ב. ב.

00:06:36.810 00:06:37.710

מואיז זה משה.

00:06:37.710 00:06:39.420

כן. הם גרו ברוסה.

00:06:39.420 00:06:40.740

הם גרו ברוסה.

00:06:40.740 00:06:43.470

והם היו גבאים של בית הכנסת.

00:06:43.470 00:06:43.665

אה-הא.

00:06:43.665 00:06:44.580

שניהם ביחד.

00:06:44.580 00:06:45.870

אה-הא וביטו. אה.

00:06:45.870 00:06:47.715

והם היו אנשים מאוד.

00:06:47.715 00:06:49.200

אה. מכובדים בקהילה.

00:06:49.200 00:06:50.085

בקהילה של רוסה.

00:06:50.085 00:06:52.350

של רוסה ומאוד כיבדו אותם.

00:06:52.350 00:06:52.695

מ-המ.

00:06:52.695 00:06:55.305

הזכרונות הילדות שיש לי.

00:06:55.305 00:06:58.350

זה מהחגים ברוסה ש.

00:06:58.350 00:07:00.135

אנחנו מיד נגיע לזה. בסדר?

00:07:00.135 00:07:00.666

כן.

00:07:00.666 00:07:03.470

כי אני רוצה עוד לשמוע על אבא שלך ואז נחבר את ההורים.

00:07:03.470 00:07:05.830

אבא שלי הוא יליד ורנה.

00:07:05.830 00:07:07.690

ורנה. איך קראו לאבא?

00:07:07.690 00:07:08.805

חיים.

00:07:08.805 00:07:10.995

אממ. חיים אשר.

00:07:10.995 00:07:11.835

ח. אשר.

00:07:11.835 00:07:12.915

הוא נולד בוורנה.

00:07:12.915 00:07:14.970

הוא נולד בוורנה והוא. אה.

00:07:14.970 00:07:17.440

מי היו ההור. ההורים שלו?

00:07:18.650 00:07:23.070

וההורים שלו. אה.

00:07:23.070 00:07:29.640

אממ. מה שאני יודע שהיו לו. אה.

00:07:29.640 00:07:39.225

2 אחים ו-2 אחיות והוא נולד ב-1900.

00:07:39.225 00:07:42.600

אהה. סליחה. 1895.

00:07:42.600 00:07:45.630

אה-הא. אז רגע. אני רוצה לשאול קודם כל הסבא.

00:07:45.630 00:07:48.150

ואמא. ואמא ב-1903.

00:07:48.150 00:07:49.350

אז זה היה פער גילאים.

00:07:49.350 00:07:53.520

והם התחתנו ב-1923.

00:07:53.520 00:07:53.670

אוקיי.

00:07:53.670 00:07:54.705

איך אני יודע?

00:07:54.705 00:07:55.200

כן.

00:07:55.200 00:07:56.730

כי יש את הטבעת שלהם.

00:07:56.730 00:07:58.080

אהה. זאת הטבעת שלה?

00:07:58.080 00:07:58.755

שלהם.

00:07:58.755 00:08:01.350

שלהם. יפה. ורשום על זה תאריך?

00:08:01.350 00:08:01.680

כן.

00:08:01.680 00:08:03.210

אה. יפה. אז רגע.

00:08:03.210 00:08:05.310

אני רוצה רגע לחזור לאבא וילדותו.

00:08:05.310 00:08:07.000

אתה יודע מי היו ההורים שלו?

00:08:07.000 00:08:08.345

אתה זוכר את השמות. אולי.

00:08:08.345 00:08:10.280

של סבא וסבתא מצד אבא?

00:08:10.280 00:08:13.395

אשר? לא הכרת אותם?

00:08:13.395 00:08:14.715

אני לא הכרתי אותם.

00:08:14.715 00:08:16.830

ואתה לא יודע את שמותיהם?

00:08:16.830 00:08:18.255

אה.

00:08:18.255 00:08:20.460

של הסבא וסבתא?

00:08:20.460 00:08:21.240

לא.

00:08:21.240 00:08:25.065

לא. אתה יודע אולי במה עסק הסבא אשר בוורנה?

00:08:25.065 00:08:25.635

לא.

00:08:25.635 00:08:27.810

גם לא. משהו על הילדות של אבא.

00:08:27.810 00:08:29.670

איזה חינוך הוא קיבל?

00:08:29.670 00:08:32.130

אה. אבא למד. אה.

00:08:32.130 00:08:34.815

אה. שנתיים רפואה.

00:08:34.815 00:08:35.625

מ-המ.

00:08:35.625 00:08:41.460

והפסיק ולמד שנתיים משפטים והפסיק.

00:08:41.460 00:08:44.115

ולמה הפסיק כל פעם?

00:08:44.115 00:08:51.425

כי הוא ב. באותו זמן עסק ביבוא של קריסטלים מצ'כיה.

00:08:51.425 00:08:51.815

אממ.

00:08:51.815 00:08:56.570

זה היה לפני מלחמת העולם והוא מאוד הצליח עם ה. במסחר.

00:08:56.570 00:08:57.170

מ-המ.

00:08:57.170 00:09:00.260

אז הוא כנראה לא התחשק לו לגמור את הלימודים והוא.

00:09:00.260 00:09:01.300

אבל היה איש משכיל.

00:09:01.300 00:09:03.285

הי. היה איש משכיל.

00:09:03.285 00:09:03.840

הוא השתתף?

00:09:03.840 00:09:05.970

הוא ידע. הוא ידע צרפתית.

00:09:05.970 00:09:06.600

כן.

00:09:06.600 00:09:10.110

וידע ד. די הרבה טורקית.

00:09:10.110 00:09:12.150

מ-המ כי עשה מסחר?

00:09:12.150 00:09:15.480

עכ. לא. עכשיו. הס. הסבא.

00:09:15.480 00:09:20.310

הדור הקודם ידע טורקית פרפקט כי בולגריה הייתה.

00:09:20.310 00:09:20.777

בשלטון העותמאני.

00:09:20.777 00:09:21.555

תחת טורקים.

00:09:21.555 00:09:24.645

נכון. תחת. תחת השלטון עד מלחמות הבלקנים.

00:09:24.645 00:09:25.125

בדיוק.

00:09:25.125 00:09:27.380

ואם אנחנו מזכירים את זה. אבא שלך.

00:09:27.380 00:09:31.555

מכיוון שאמרת שהוא נולד ב-1895.

00:09:31.555 00:09:32.555

בוורנה.

00:09:32.555 00:09:34.890

אוקיי. אתה יודע אם הוא נתן חלק?

00:09:34.890 00:09:36.570

הוא היה חייל. הוא היה במלחמת

00:09:36.570 00:09:38.695

העולם הראשונה במלחמות הבלקנים?

00:09:38.695 00:09:39.040

לא. לא. לא.

00:09:39.040 00:09:40.600

כי הוא היה בגיל. בעצם.

00:09:40.600 00:09:41.035

לא. לא.

00:09:41.035 00:09:41.935

אה. הוא לא היה.

00:09:41.935 00:09:42.555

הוא לא היה חייל.

00:09:42.555 00:09:44.445

הוא לא התגייס ל. לצבא.

00:09:44.445 00:09:46.170

יהודים לא התגייסו לצבא.

00:09:46.170 00:09:49.755

אה. אבל לפעמים כן. אנחנו שומעים על יהודים בצבאות שונים.

00:09:49.755 00:09:51.490

לא. ברוסה. ברוסיה כן.

00:09:51.490 00:09:53.290

רגע. לא. גם בבולגריה לפעמים.

00:09:53.290 00:09:56.010

אבל לא. אולי זה לא היה נפוץ כל כך.

00:09:56.010 00:09:57.760

לא היה נפוץ. היו בודדים.

00:09:57.760 00:10:00.510

אוקיי. עכשיו הזכרת שהיו לו אחים ואחיות.

00:10:00.510 00:10:03.255

בוא תאמר. מי היו האחים ואחיות של אבא?

00:10:03.255 00:10:04.800

הכרת את הדודים האלה?

00:10:04.800 00:10:05.115

כן.

00:10:05.115 00:10:07.530

אוקיי. אז תאמר את שמותיהם.

00:10:07.530 00:10:14.400

אה. אני לא כל כך זוכר.

00:10:14.400 00:10:15.585

לא זוכר. אוקיי.

00:10:15.585 00:10:19.110

אני זוכר. הייתה לו אחות שקראו לה סופי.

00:10:19.110 00:10:20.010

כן.

00:10:20.010 00:10:25.050

אה. שהיא גם עלתה לארץ ונפטרה פה.

00:10:25.050 00:10:25.590

מ-המ.

00:10:25.590 00:10:27.600

והיה לו. אה.

00:10:27.600 00:10:29.610

אה. אה.

00:10:29.610 00:10:31.020

היו לו 2 אחים.

00:10:31.020 00:10:31.812

מ-המ.

00:10:31.812 00:10:33.810

שאני לא זוכר את. את השמות.

00:10:33.810 00:10:34.740

הכרת אותם אבל?

00:10:34.740 00:10:35.160

לא.

00:10:35.160 00:10:36.855

לא הכרת. אוקיי. עכשיו.

00:10:36.855 00:10:38.290

אבא. אה.

00:10:38.290 00:10:39.995

גדל בוורנה. אני מבינה.

00:10:39.995 00:10:40.415

כן.

00:10:40.415 00:10:43.415

והוא. אה. עבר לסופיה.

00:10:43.415 00:10:47.555

אחרי שהוא התחתן או עוד לפני הגיע לסופיה. ממה שאתה יודע?

00:10:47.555 00:10:51.285

אה. אני לא זוכר איך הוא הגיע לסופיה.

00:10:51.285 00:10:51.888

מ-המ.

00:10:51.888 00:10:54.270

מכל מקום. אה. אה.

00:10:54.270 00:10:54.930

אתה אומר ש.

00:10:54.930 00:10:57.255

החתונה שלהם הייתה בשידוך.

00:10:57.255 00:10:58.710

אה-הא. שידכו ביניהם.

00:10:58.710 00:10:59.445

בדיוק.

00:10:59.445 00:11:00.855

ואז הם עברו לגור.

00:11:00.855 00:11:02.625

אמא באה מרוסה והם גרו.

00:11:02.625 00:11:02.940

כן.

00:11:02.940 00:11:05.430

בסופיה. וכמה ילדים אתם הייתם?

00:11:05.430 00:11:06.270

00:11:06.270 00:11:07.470

2. אז מי היה הבכור?

00:11:07.470 00:11:08.550

אחי מאיר.

00:11:08.550 00:11:09.225

הוא הבכור.

00:11:09.225 00:11:09.855

הבכור.

00:11:09.855 00:11:10.980

באיזה שנה הוא נולד?

00:11:10.980 00:11:12.150

הוא ג. אה.

00:11:12.150 00:11:13.860

גדול ממני ב-7 שנים.

00:11:13.860 00:11:15.270

אז הוא נולד ב-29'.

00:11:15.270 00:11:15.900

כן.

00:11:15.900 00:11:17.970

ואתה ב-36'.

00:11:17.970 00:11:18.420

6'.

00:11:18.420 00:11:21.855

אוקיי. ההורים גרו בסופיה.

00:11:21.855 00:11:23.655

איפה בסופיה הייתה להם.

00:11:23.655 00:11:26.025

אה. היה בית בבעלותם? דירה?

00:11:26.025 00:11:28.515

לא. הייתה דירה מושכרת שמה.

00:11:28.515 00:11:29.060

מושכרת?

00:11:29.060 00:11:30.615

אה. הייתה דירה מושכרת.

00:11:30.615 00:11:33.780

איפה זה היה? ב. בשכונה היהודית ביוצ'בונאר?

00:11:33.780 00:11:34.800

לא. לא. לא.

00:11:34.800 00:11:36.510

לא.

00:11:36.510 00:11:38.340

כשאת אומרת יוצ'בונאר.

00:11:38.340 00:11:41.340

זה כמו שבזמנו אמרו פה.

00:11:41.340 00:11:41.777

זה מעליב אותך?

00:11:41.777 00:11:44.750

כן. כמו שבזמנו היה שכונת התקווה.

00:11:44.750 00:11:46.730

בסדר. אני מבינה שזאת הייתה שכונה

00:11:46.730 00:11:49.070

ברמה סוציו אקונומית יותר נמוכה.

00:11:49.070 00:11:51.770

כן. אה. בסופיה. כשאמרו יוצ'בונאר.

00:11:51.770 00:11:53.400

זאת אומרת. אה. אה.

00:11:53.400 00:11:55.845

סוציו אקונומי נמוכה והשכלה נמוכה.

00:11:55.845 00:11:57.420

ואיפה אתם גרתם. במרכז?

00:11:57.420 00:11:58.860

ואנחנו גרנו במרכז.

00:11:58.860 00:12:00.420

אתה זוכר את הדירה שלכם?

00:12:00.420 00:12:00.999

אה.

00:12:00.999 00:12:02.175

אתה יכול קצת לתאר אותה?

00:12:02.175 00:12:03.480

ב. בשכירות. נכון?

00:12:03.480 00:12:06.180

אה. אה. אני זוכר את ה. אה. אה.

00:12:06.180 00:12:08.910

את הדירה שלנו. יש תמונות מהדירה.

00:12:08.910 00:12:09.555

מ-המ.

00:12:09.555 00:12:12.600

אני זוכר את הדירה אחרי שחזרנו לסופיה.

00:12:12.600 00:12:13.365

אוקיי.

00:12:13.365 00:12:14.310

אבל לא לפני.

00:12:14.310 00:12:14.850

אחרי המלחמה. אוקיי.

00:12:14.850 00:12:16.095

כן כי הייתי נו.

00:12:16.095 00:12:20.685

אמא. אה. הייתה עקרת בית או עבדה? אמא שלך.

00:12:20.685 00:12:24.405

אמא שלי הייתה עקרת בית.

00:12:24.405 00:12:25.005

מ-המ.

00:12:25.005 00:12:28.690

ואחרי המלחמה. אחרי שחזרנו לסופיה.

00:12:28.690 00:12:31.970

היא הייתה מאוד פעילה ציונית.

00:12:31.970 00:12:33.810

אוקיי. אנחנו עוד נדבר על זה.

00:12:33.810 00:12:35.865

על הפעילות הציונית תיכף אבל.

00:12:35.865 00:12:38.985

אבל אתה אומר שלאבא עסק בקריסטלים.

00:12:38.985 00:12:39.390

כן.

00:12:39.390 00:12:42.855

[משובש]. הייתה לו חנות או היה מחסן?

00:12:42.855 00:12:43.785

הייתה לו חנות.

00:12:43.785 00:12:46.140

אה. קנו את הדברים בחנות או שהוא מכר לחנויות?

00:12:46.140 00:12:47.100

קנו בחנות.

00:12:47.100 00:12:50.100

אה-הא והיו לו עוד עובדים בחנות?

00:12:50.100 00:12:50.880

זה אני לא יודע.

00:12:50.880 00:12:53.295

אוקיי. החנות הייתה. אה.

00:12:53.295 00:12:56.625

לא איפה שהדירה. בנפרד מהדירה שלכם.

00:12:56.625 00:12:57.060

נכון.

00:12:57.060 00:12:59.580

אוקיי. והעסק היה עסק טוב. אני מבינה.

00:12:59.580 00:12:59.970

כן.

00:12:59.970 00:13:01.350

המצב הכלכלי היה טוב.

00:13:01.350 00:13:01.890

כן.

00:13:01.890 00:13:05.985

אמרת. אוקיי. איזה שפה דיברו בבית?

00:13:05.985 00:13:09.470

איך אני יודע שהמצב הכלכלי היה טוב?

00:13:09.470 00:13:16.720

הם היו מעמד ביניים שבקיץ נסעו ל.

00:13:16.720 00:13:20.860

ל. למעיינות חמים של סלובקיה.

00:13:20.860 00:13:21.790

אה-הא.

00:13:21.790 00:13:23.625

כו. והיה להם.

00:13:23.625 00:13:25.770

אה. עוזרת בית צמודה.

00:13:25.770 00:13:26.370

כן.

00:13:26.370 00:13:29.790

שנסעו איתה כל קיץ לשמה.

00:13:29.790 00:13:31.200

לקחו אתכם. את הילדים?

00:13:31.200 00:13:32.625

את הילדים. עם הילדים.

00:13:32.625 00:13:34.485

איפה בסלובקיה. אתה זוכר?

00:13:34.485 00:13:37.800

ב. בחמים. איך קוראים להם?

00:13:37.800 00:13:39.840

אה. מקום מפורסם.

00:13:39.840 00:13:40.605

בקרלובי וארי?

00:13:40.605 00:13:41.475

קרלובי וארי.

00:13:41.475 00:13:42.480

בצ'כוסלובקיה.

00:13:42.480 00:13:43.335

כן.

00:13:43.335 00:13:44.010

ו.

00:13:44.010 00:13:47.175

אז כל קיץ היו נוסעים לשם ו.

00:13:47.175 00:13:48.420

קרלסבאד. אז קראו לזה קרלסבאד.

00:13:48.420 00:13:52.950

כן והיה להם חיים מאוד נוחים ומאוד ברווחה.

00:13:52.950 00:13:55.455

אוקיי. אנחנו תכף נשמע בפירוט על החיים שלהם.

00:13:55.455 00:13:58.830

קודם כל אני שואלת איזה שפה דיברתם בבית?

00:13:58.830 00:14:03.465

הם. הם דיברו ב. ביניהם בבולגרית.

00:14:03.465 00:14:04.665

אתכם.

00:14:04.665 00:14:09.600

ו. אי. כשרצו שאנחנו לא נבין. דיברו בלדינו.

00:14:09.600 00:14:10.740

מ-המ. אז. אה.

00:14:10.740 00:14:13.335

ועם הסבתא דיברו בלדינו.

00:14:13.335 00:14:13.965

לדינו.

00:14:13.965 00:14:17.190

ומאז אני ידעתי קצת לדינו.

00:14:17.190 00:14:19.590

כשעליתי לארץ אחר כך נגיע לזה.

00:14:19.590 00:14:21.610

אוקיי. כי דיברו עם ה.

00:14:21.610 00:14:22.910

עם הסבתא וכדי שלא תבינו.

00:14:22.910 00:14:24.155

אבל אתכם דיברו בולגרית.

00:14:24.155 00:14:24.895

בולגרית.

00:14:24.895 00:14:26.670

ואמרת שההורים ידעו שפות.

00:14:26.670 00:14:28.290

אמרת שאבא ידע.

00:14:28.290 00:14:28.950

צרפתית.

00:14:28.950 00:14:30.255

צרפתית וטורקית.

00:14:30.255 00:14:32.430

ואמא ש. ידעה גרמנית.

00:14:32.430 00:14:33.030

מ-המ.

00:14:33.030 00:14:36.810

היא גם קראה הרבה בגרמנית. ואבא קרא בצרפתית.

00:14:36.810 00:14:37.635

צרפתית. כן. אז הם היו. אה.

00:14:37.635 00:14:41.040

הם היו יחסית ל. אה.

00:14:41.040 00:14:46.125

לממוצע של הזה. הם היו מזכירים.

00:14:46.125 00:14:47.625

אוקיי. עכשיו.

00:14:47.625 00:14:52.095

בואי נגיד שיותר מה. מהאחות והאחים.

00:14:52.095 00:14:53.985

מ-המ. אני מבינה.

00:14:53.985 00:14:57.450

אממ. מבחינת אורח חיים יהודי.

00:14:57.450 00:14:58.620

הווי חיים יהודי.

00:14:58.620 00:15:02.220

ההורים שלך בסופיה קיימו הווי חיים יהודי.

00:15:02.220 00:15:02.460

לא.

00:15:02.460 00:15:02.955

בבית?

00:15:02.955 00:15:03.150

לא.

00:15:03.150 00:15:04.485

לא. לא שמרו על כשרות?

00:15:04.485 00:15:05.145

לא.

00:15:05.145 00:15:07.170

לא ציינו שישי שבת?

00:15:07.170 00:15:09.600

לא. אבא ש. אבא שלי. אבא שלי התכחש.

00:15:09.600 00:15:12.810

התכחש. אה. ליהדות.

00:15:12.810 00:15:14.220

לא הלך לבית כנסת אף פעם?

00:15:14.220 00:15:19.020

לא הלך. למה? כי הוא היה סוציאליסט.

00:15:19.020 00:15:19.320

מ-המ.

00:15:19.320 00:15:21.900

הוא האמין בסוציאליזם.

00:15:21.900 00:15:24.390

סוציאליזם. מ-המ.

00:15:24.390 00:15:27.030

אחר כך. אה. דבר שאני זוכר.

00:15:27.030 00:15:29.235

אחרי שהקומוניסטים. אה.

00:15:29.235 00:15:29.835

עלו לשלטון.

00:15:29.835 00:15:33.345

עלו לשלטון בבולגריה. עשו בחירות.

00:15:33.345 00:15:36.030

אבל לא רצו שיהיה מפלגה אחת.

00:15:36.030 00:15:36.630

ס. כן.

00:15:36.630 00:15:39.690

אז שמו מפלגה שנייה של סוציאליסטים.

00:15:39.690 00:15:40.740

סוציאליסטים.

00:15:40.740 00:15:43.065

וביקשו. אה.

00:15:43.065 00:15:48.915

אנשים שישבו בקלפיות שיצגו את המפלגה הסוציאליסטית.

00:15:48.915 00:15:49.725

והוא היה אחד מהם?

00:15:49.725 00:15:50.730

ולא מצאו.

00:15:50.730 00:15:51.150

מ-המ.

00:15:51.150 00:15:53.550

זאת אומרת. אה. אפילו לא מצאו.

00:15:53.550 00:15:56.400

אה. כמה 20 איש היו צריכים לקלפיות.

00:15:56.400 00:15:56.835

כן.

00:15:56.835 00:15:59.370

אז הם. ב. מצאו את אבא.

00:15:59.370 00:15:59.940

מ-המ.

00:15:59.940 00:16:02.985

ואז אבא ישב בבחירות.

00:16:02.985 00:16:05.540

ולמה אני זוכר את זה?

00:16:05.540 00:16:10.660

כי כשנגמרו הבחירות. אבא הביא הביתה שקית.

00:16:10.660 00:16:13.485

מה היה בפנים? זיתים.

00:16:13.485 00:16:14.055

מ-המ.

00:16:14.055 00:16:15.630

ופעם ראשונה אני.

00:16:15.630 00:16:15.750

ראית.

00:16:15.750 00:16:17.340

ראיתי מה זה זיתים.

00:16:17.340 00:16:19.530

זיתים. אבל הייתה באמת מ.

00:16:19.530 00:16:21.090

מפלגה סוציאל דמוקרטית.

00:16:21.090 00:16:21.630

כן.

00:16:21.630 00:16:22.725

ב. היו אפילו.

00:16:22.725 00:16:25.020

היה אפילו יהודי שנבחר לפרלמנט.

00:16:25.020 00:16:25.410

נכון.

00:16:25.410 00:16:28.635

היה סוציאל דמוקרטי. על כל פנים.

00:16:28.635 00:16:31.365

עזריה נדמה לי היה שמו. שם משפחתו.

00:16:31.365 00:16:33.870

אה. נחזור עוד לילדות. בסדר?

00:16:33.870 00:16:37.950

אה. אז אתה אומר שלא קיימו אורח חיים. אה. מסורתי.

00:16:37.950 00:16:39.720

גם אמא לא? פחות. אה.

00:16:39.720 00:16:42.740

לא ציינו באיזשהו אופן שישי שבת אצלכם בבית?

00:16:42.740 00:16:43.452

לא.

00:16:43.452 00:16:44.970

לא זכור לך? עכשיו.

00:16:44.970 00:16:47.145

אתה אומר שלאמא הייתה עזרה בבית.

00:16:47.145 00:16:47.880

כן. כל הזמן.

00:16:47.880 00:16:48.855

הונגריה גויה?

00:16:48.855 00:16:49.545

גויה.

00:16:49.545 00:16:50.565

גרה אצלכם?

00:16:50.565 00:16:51.060

כן.

00:16:51.060 00:16:53.190

שהייתה גם מטפלת וגם מבשלת.

00:16:53.190 00:16:55.245

זה היה נוהג ב.

00:16:55.245 00:16:56.205

מהכפרים?

00:16:56.205 00:16:58.005

ש. אה. אה.

00:16:58.005 00:17:00.000

משפחות מ. כפריות.

00:17:00.000 00:17:00.255

כן.

00:17:00.255 00:17:04.800

שלחו את הבנות שלהם שילמדו מה זה משק בית.

00:17:04.800 00:17:04.999

בית.

00:17:04.999 00:17:06.180

אצל יהודים דווקא.

00:17:06.180 00:17:07.560

כן. כן. והם גרו אצלם.

00:17:07.560 00:17:08.445

וגרו אצלם.

00:17:08.445 00:17:10.470

מ-המ. אז גם לכם הייתה כזאת. אה.

00:17:10.470 00:17:16.995

והייתה אחת כזו. וסיפור שביום ראשון.

00:17:16.995 00:17:19.050

אה. היה לה יום חופשי.

00:17:19.050 00:17:19.575

מ-המ.

00:17:19.575 00:17:24.045

והם היו מתאספים העוזרות בית ב.

00:17:24.045 00:17:26.235

בגינה הציבורית בסופיה.

00:17:26.235 00:17:26.878

מ-המ.

00:17:26.878 00:17:31.035

והיו רוקדות ואמא הייתה בודקת.

00:17:31.035 00:17:33.315

לפני שהיא יצאה לשמה.

00:17:33.315 00:17:35.175

האם היא לובשת תחתונים.

00:17:35.175 00:17:36.460

מ-המ.

00:17:36.470 00:17:40.080

שלא תלך בלי תחתונים.

00:17:40.080 00:17:41.010

יפה.

00:17:41.010 00:17:44.760

עכשיו. אה. חגים בילדות.

00:17:44.760 00:17:47.205

לא ציינו בבית אצלכם בכלל?

00:17:47.205 00:17:49.785

ציינו ב. ב. בגן ילדים.

00:17:49.785 00:17:51.450

אוקיי. אבל בבית אצלך?

00:17:51.450 00:17:52.680

בבית. לא. לא שאני זוכר.

00:17:52.680 00:17:54.630

לא ראש השנה. לא יום כיפור.

00:17:54.630 00:17:54.990

לא.

00:17:54.990 00:17:55.875

לא פסח.

00:17:55.875 00:17:57.225

לא. הם היו.

00:17:57.225 00:17:57.900

ממש. אה.

00:17:57.900 00:17:58.665

כמעט כמו גויים.

00:17:58.665 00:17:59.860

מ-המ.

00:17:59.860 00:18:03.500

להבדיל מהחלק השני של המשפחה.

00:18:03.500 00:18:04.115

ברוסה.

00:18:04.115 00:18:04.985

ברוסה.

00:18:04.985 00:18:05.270

מ-המ.

00:18:05.270 00:18:07.670

שהם היו גבאים בבית הכנסת והם חגג.

00:18:07.670 00:18:10.640

אז בחגים. אם חוגגים את החגים.

00:18:10.640 00:18:12.470

אז הזכרון שלך מהחגים זה ברוסה.

00:18:12.470 00:18:13.655

זה רק מרוסה. כן.

00:18:13.655 00:18:14.870

בסופיה אתה לא זוכר. לא.

00:18:14.870 00:18:14.999

לא.

00:18:14.999 00:18:16.715

את בית הכנסת הגדול.

00:18:16.715 00:18:18.035

לא פסח. שום.

00:18:18.035 00:18:19.940

אה. שום חג. אתה אומר. [משובש]

00:18:19.940 00:18:23.585

סופיה. סופיה לפני המלחמה.

00:18:23.585 00:18:25.520

כשאני הייתי בגן ילדים.

00:18:25.520 00:18:25.888

כן.

00:18:25.888 00:18:27.425

הדבר היחידי שאני זוכר.

00:18:27.425 00:18:29.255

זה גן ילדים יהודי או ציבורי?

00:18:29.255 00:18:30.515

גן ילדים יהודי.

00:18:30.515 00:18:31.045

יהודי.

00:18:31.045 00:18:32.700

אה. מה שאני זוכר.

00:18:32.700 00:18:34.785

שאמא הייתה לוקחת אותי.

00:18:34.785 00:18:35.175

מ-המ.

00:18:35.175 00:18:37.770

ל. לבית מרחץ טורקי.

00:18:37.770 00:18:38.670

טורקי.

00:18:38.670 00:18:40.185

של הנשים.

00:18:40.185 00:18:41.040

מ-המ.

00:18:41.040 00:18:43.440

וזהו.

00:18:43.440 00:18:46.905

עד שנכנסתי לגן ילדים.

00:18:46.905 00:18:47.370

מ-המ.

00:18:47.370 00:18:52.350

ופתאום אני רואה ילדה אחת מגן הילדים בבית המרחץ.

00:18:52.350 00:18:53.080

מ-המ.

00:18:53.080 00:18:57.320

ואני התביישתי משהו נורא ואז אמרתי לאמא

00:18:57.320 00:19:00.005

: "שלא תעיזי לקחת אותי יותר ל".

00:19:00.005 00:19:00.860

לבית המרחץ.

00:19:00.860 00:19:01.625

לבית ה.

00:19:01.625 00:19:03.580

אה. כשהם היו בסופיה.

00:19:03.580 00:19:05.820

היה להם. אה. אה.

00:19:05.820 00:19:07.965

כיוון שאתה אומר שהם לא היו מחוברים ל.

00:19:07.965 00:19:09.905

ליהדות ולא ל.

00:19:09.905 00:19:11.600

לא כל כך לחגים ולא.

00:19:11.600 00:19:12.845

אבל היו מחוברים.

00:19:12.845 00:19:13.775

לקהילה היהודית?

00:19:13.775 00:19:16.040

לידידים יהודים.

00:19:16.040 00:19:17.330

המיליה החברתי שלהם.

00:19:17.330 00:19:19.465

בדיוק. המיליה היה יהודי.

00:19:19.465 00:19:20.625

די. אבל היו גם.

00:19:20.625 00:19:21.885

אה. מחוברים לקהילה?

00:19:21.885 00:19:23.175

כי זאת הקהילה ה.

00:19:23.175 00:19:25.845

הדומיננטית והגדולה בבולגריה.

00:19:25.845 00:19:28.335

וכמו כל קהילה יש לה מוסדות שונים.

00:19:28.335 00:19:28.725

נכון.

00:19:28.725 00:19:31.110

החל מגן ילדים וב.

00:19:31.110 00:19:34.920

בית ספר יהודי והיה מה שקראו בית עם. נכון?

00:19:34.920 00:19:36.570

שזה היה מין מועדון יהודי.

00:19:36.570 00:19:37.710

זכור לך כזה דבר?

00:19:37.710 00:19:38.040

לא.

00:19:38.040 00:19:41.310

לא. הם לא. אבא היה לו איזה תפקיד בקהילה? כי אמרת.

00:19:41.310 00:19:41.777

לא.

00:19:41.777 00:19:42.870

שלדודים ברוסה היה.

00:19:42.870 00:19:42.999

לא.

00:19:42.999 00:19:43.710

אבל לאבא לא היה.

00:19:43.710 00:19:45.015

אבא התרחק מה.

00:19:45.015 00:19:46.590

מכל נושא היהדות.

00:19:46.590 00:19:47.930

הדות וגם לא היה מחובר גם לקהילה.

00:19:47.930 00:19:51.315

הוא גם לא ידע שום דבר בתחום היהדות. כשעלינו לארץ.

00:19:51.315 00:19:53.075

הוא לא ידע עברית ולשון קודש.

00:19:53.075 00:19:53.690

שום דבר.

00:19:53.690 00:19:55.820

אוקיי. ואתה לא זוכר. אה.

00:19:55.820 00:20:00.145

את עצמך בסופיה נגיד בבית הכנסת הגדול או באיזשהו.

00:20:00.145 00:20:02.535

בגן היו חוגגים את החגים?

00:20:02.535 00:20:02.880

כן. כן.

00:20:02.880 00:20:05.520

אז שם התוודעת ל. קצת יותר ליהדות.

00:20:05.520 00:20:07.815

כן. אבל אין לי זכרונות כי הייתי מאוד.

00:20:07.815 00:20:10.695

היית קטן מאוד. בזה. לפני המלחמה.

00:20:10.695 00:20:14.480

אממ. בוא נדבר באמת על הקשר לציונות.

00:20:14.480 00:20:16.520

אבל עוד לפני המלחמה.

00:20:16.520 00:20:21.835

היה. הייתה זיקה לציונות לפני המלחמה. מצד המשפחה?

00:20:21.835 00:20:23.980

תשמעי. בהיסטוריה

00:20:23.980 00:20:29.020

של יהדות בולגריה הציונות התחילה הרבה לפני המלחמה.

00:20:29.020 00:20:31.165

נכון. אבל אני שואלת על המשפחה שלכם.

00:20:31.165 00:20:31.465

ה.

00:20:31.465 00:20:32.650

ההורים היו פעילים.

00:20:32.650 00:20:32.770

כיוון.

00:20:32.770 00:20:33.100

באיזה ארגון.

00:20:33.100 00:20:33.340

כיוון.

00:20:33.340 00:20:33.970

ציוני לפני המלחמה?

00:20:33.970 00:20:35.905

כיוון שאבא לא היה.

00:20:35.905 00:20:36.700

הוא היה סוציאליסט. כן.

00:20:36.700 00:20:37.930

קרוב לזה. אז.

00:20:37.930 00:20:39.445

אמ. לפני המלחמה.

00:20:39.445 00:20:40.580

מלחמה.

00:20:40.580 00:20:42.540

אמא גידלה ילדים.

00:20:42.540 00:20:42.999

מ-המ.

00:20:42.999 00:20:43.980

אז. אה. הייתה עקרת בית.

00:20:43.980 00:20:45.660

אז היא לא הייתה פעילה. זאת אומרת לא הייתה פעיל.

00:20:45.660 00:20:47.730

אה. קשר לאיזה ארגון ציוני לפני כן?

00:20:47.730 00:20:48.525

לא. לא.

00:20:48.525 00:20:51.630

אתה זוכר אם בבית הייתה קופסה כחולה של קרן קיימת?

00:20:51.630 00:20:52.140

כן הייתה.

00:20:52.140 00:20:52.830

אז כן הייתה.

00:20:52.830 00:20:53.370

כן.

00:20:53.370 00:20:55.515

אתה יודע אולי. ישראל.

00:20:55.515 00:20:59.590

אם מישהו מבני המשפחה או הקרובים עלה לארץ ישראל.

00:20:59.590 00:21:02.230

לפלשתינה. לפני מלחמת העולם?

00:21:02.230 00:21:04.985

מישהו ש. מתוך. אה. אתה יודע. הי.

00:21:04.985 00:21:08.165

היו מיהודי בולגריה שעלו ואפילו ייסדו פה.

00:21:08.165 00:21:11.355

אה. יישובים כמו בית חנן.

00:21:11.355 00:21:11.890

כן.

00:21:11.890 00:21:15.840

כמו כפר חיטים. אבל אצלכם מישהו מהמשפחה או קרובים עלה.

00:21:15.840 00:21:15.999

כן.

00:21:15.999 00:21:17.460

לפני מלחמת העולם?

00:21:17.460 00:21:19.455

אה. האח של.

00:21:19.455 00:21:23.250

אה. של הבעל. של מטילדה.

00:21:23.250 00:21:24.735

אחות של?

00:21:24.735 00:21:27.090

מטילדה. זה אחות של אמא.

00:21:27.090 00:21:27.690

הייתה אחות של אמא. כן.

00:21:27.690 00:21:28.950

האח של.

00:21:28.950 00:21:29.430

האח של הבעל.

00:21:29.430 00:21:30.420

האח של הבעל.

00:21:30.420 00:21:30.750

כן.

00:21:30.750 00:21:32.340

הוא עלה לפני המלחמה.

00:21:32.340 00:21:33.180

אה-הא. לפה.

00:21:33.180 00:21:34.665

למעברות.

00:21:34.665 00:21:36.000

אה-הא. לקיבוץ מעברות.

00:21:36.000 00:21:37.050

כן.

00:21:37.050 00:21:37.245

מ-המ.

00:21:37.245 00:21:40.865

ואח נוסף שלו. אה. נ.

00:21:40.865 00:21:45.495

נהרג ב. ב. באונייה שטבעה.

00:21:45.495 00:21:47.445

בסלבדור?

00:21:47.445 00:21:49.320

באונייה שיצאה מבולגריה?

00:21:49.320 00:21:49.920

מבולגריה.

00:21:49.920 00:21:50.640

כנראה הסלבדור.

00:21:50.640 00:21:51.270

סלבדור. כן.

00:21:51.270 00:21:52.680

הסלבדור שזה סיפור באמת.

00:21:52.680 00:21:52.980

כן.

00:21:52.980 00:21:53.580

מאוד מאוד טראגי.

00:21:53.580 00:21:53.895

כן.

00:21:53.895 00:21:55.020

זאת אומרת הוא טבע ב.

00:21:55.020 00:21:55.710

הוא טבע. כן.

00:21:55.710 00:21:56.760

באונייה שהטביעו.

00:21:56.760 00:21:56.999

נכון.

00:21:56.999 00:21:59.520

הסלבדור הסלבדור יצאה בתקופת המלחמה.

00:21:59.520 00:22:00.690

אני חושבת ב-41'.

00:22:00.690 00:22:00.840

כן.

00:22:00.840 00:22:03.075

משהו כזה. אתה יודע איך קראו לו. ל?

00:22:03.075 00:22:03.795

לא.

00:22:03.795 00:22:05.295

אז הוא היה אח.

00:22:05.295 00:22:06.630

אח של ה.

00:22:06.630 00:22:10.395

אה. של הבעל של אחות של אמא.

00:22:10.395 00:22:10.800

בדיוק.

00:22:10.800 00:22:12.060

שנספה ב. ב.

00:22:12.060 00:22:14.160

בסלבדור. והם היחידים.

00:22:14.160 00:22:15.630

שזאת אומרת שהגיעו.

00:22:15.630 00:22:15.930

ממה שאני יודע.

00:22:15.930 00:22:18.750

אחד לא הגיע. אבל השני הגיע לארץ ישראל.

00:22:18.750 00:22:19.320

כן. כן.

00:22:19.320 00:22:22.965

היו. היה מישהו מהמשפחה

00:22:22.965 00:22:27.360

שלפני מלחמת העולם היגר מבולגריה למקומות אחרים בעולם?

00:22:27.360 00:22:30.680

לאירופה או לאמריקה. דרום אמריקה.

00:22:30.680 00:22:32.340

מישהו שעזב את בולגריה?

00:22:32.340 00:22:33.725

לא. לא במשפחה.

00:22:33.725 00:22:37.760

לא. אז רוב המשפחה אצלכם הייתה בעצם בסופיה וברוסה?

00:22:37.760 00:22:38.575

ברוסה.

00:22:38.575 00:22:39.180

ברוסה.

00:22:39.180 00:22:39.805

רק אנחנו היינו בסופיה.

00:22:39.805 00:22:42.540

רק אתם בסופיה ועוד שאר המשפחה ברוסה.

00:22:42.540 00:22:42.900

נכון.

00:22:42.900 00:22:44.010

אבל לאבא. מן הסתם.

00:22:44.010 00:22:45.420

הייתה גם משפחה בוורנה.

00:22:45.420 00:22:46.560

הייתה משפחה בוורנה.

00:22:46.560 00:22:48.960

ה. האחים שלו גרו בוורנה?

00:22:48.960 00:22:49.650

כן.

00:22:49.650 00:22:51.510

מ-המ. ואתה אומר שלא הכרת אותם.

00:22:51.510 00:22:52.575

וחלק. חלק.

00:22:52.575 00:22:54.705

אה. גרו גם בסופיה.

00:22:54.705 00:22:55.980

כן. מ-המ.

00:22:55.980 00:23:00.190

והם ביניהם התראו. אבל. אה. אני לא הכרתי אותם.

00:23:00.190 00:23:02.100

לא את הצד של אבא. פחות הכרת.

00:23:02.100 00:23:03.975

יותר את הצד של אמא.

00:23:03.975 00:23:04.410

כן.

00:23:04.410 00:23:08.640

אוקיי. אז אני רוצה קצת על הווי החיים בבית שלכם.

00:23:08.640 00:23:13.620

הייתם 2 אחים היה פער של גילאים קצת. של 7 שנים.

00:23:13.620 00:23:13.999

של 7 שנים.

00:23:13.999 00:23:15.075

כן. 7 שנים.

00:23:15.075 00:23:16.395

זאת אומרת. עוד לפני.

00:23:16.395 00:23:19.455

אחיך עוד לפני המלחמה כבר הלך לבית ספר. נכון?

00:23:19.455 00:23:20.055

בוודאי.

00:23:20.055 00:23:21.300

ובית ספר יהודי או.

00:23:21.300 00:23:21.600

כן.

00:23:21.600 00:23:23.670

אז הוא בכל זאת הלך לבית ספר יהודי.

00:23:23.670 00:23:23.999

כן.

00:23:23.999 00:23:26.760

למרות שההורים לא היו באוריינטציה יהודית.

00:23:26.760 00:23:29.580

בכל זאת שולחים אותכם למוסדות חינוך יהודים.

00:23:29.580 00:23:29.850

כן.

00:23:29.850 00:23:32.100

מעניין ו. אה.

00:23:32.100 00:23:33.210

אבל זה לפני המלחמה.

00:23:33.210 00:23:36.165

כן. לפני המלחמה. הייתה משמעת בבית?

00:23:36.165 00:23:39.100

באיזה אווירה גי. גדלתם?

00:23:39.200 00:23:42.420

בזמנו. הייתה משמעת.

00:23:42.420 00:23:44.445

אה. של כיבוד הורים.

00:23:44.445 00:23:45.730

מ-המ.

00:23:46.160 00:23:48.305

ולפעמים. אה.

00:23:48.305 00:23:52.275

כשאבא היה מתרגז. הוא לא היה מתבייש לתת לי גם פליק.

00:23:52.275 00:23:52.845

מ-המ.

00:23:52.845 00:23:54.825

אז זה מה שאנחנו לא עושים היום.

00:23:54.825 00:23:57.960

כן ומילה של אבא הייתה מילה. אני מבינה.

00:23:57.960 00:24:00.435

ומילה שלו הייתה מילה ו.

00:24:00.435 00:24:03.600

אבל מי שחינך בבית זה הייתה אמא.

00:24:03.600 00:24:07.605

אמא. אמא הייתה גם בשלנית או ש?

00:24:07.605 00:24:09.210

אמא הייתה בשלנית.

00:24:09.210 00:24:09.666

כן.

00:24:09.666 00:24:11.130

אבל מי שהייתה.

00:24:11.130 00:24:15.975

אה. מי שלימד את המשפחה לבשל.

00:24:15.975 00:24:16.590

זה הסבתא?

00:24:16.590 00:24:17.835

הדוד מואיז.

00:24:17.835 00:24:18.630

כן.

00:24:18.630 00:24:20.925

הוא היה רווק.

00:24:20.925 00:24:24.375

אהה. בגיל 40 ומשהו.

00:24:24.375 00:24:25.350

בשלן?

00:24:25.350 00:24:28.755

ואבא שלו. זה הסבא שלי. ישראל.

00:24:28.755 00:24:29.325

כן. כן.

00:24:29.325 00:24:32.910

הוא. הוא לא היה מרוצה שהוא לא מתחתן.

00:24:32.910 00:24:33.945

אה-הא.

00:24:33.945 00:24:37.270

והוא היה גבר יפה וגבוה.

00:24:37.270 00:24:40.495

והוא כל הזמן טען שהוא לא מוצא כלה.

00:24:40.495 00:24:44.235

אז הוא התקשר לר. לרב.

00:24:44.235 00:24:48.420

ה. הסבא שלי התקשר לרב של איזמיר.

00:24:48.420 00:24:48.990

מ-המ.

00:24:48.990 00:24:53.520

ואמר: "אולי יש לך איזה כלה בשביל הבן שלי?".

00:24:53.520 00:24:54.225

מ-המ.

00:24:54.225 00:24:56.940

אז הרב של איזמיר אמר: "תן לי לבדוק".

00:24:56.940 00:25:00.885

ש. שבוע אחרי זה הוא מתקשר אליו ואמר לו: "יש לי.

00:25:00.885 00:25:04.500

אבל יש לי 2. הן תאומות.

00:25:04.500 00:25:09.000

יש אחת שקוראים לה אסתר.

00:25:09.000 00:25:17.175

שהיא יפהפייה גבוהה ובשלנית. וא.

00:25:17.175 00:25:20.490

ואחותה קוראים לה ויקטוריה.

00:25:20.490 00:25:23.190

והיא אישה מאוד אינטליגנטית.

00:25:23.190 00:25:26.930

אז או שאתה לוקח את שתיהן או שהן לא באות".

00:25:26.930 00:25:27.540

אה.

00:25:27.540 00:25:29.610

אז הוא לקח את שתיהן.

00:25:29.610 00:25:31.185

והוא חיתן את.

00:25:31.185 00:25:33.270

אה. מואיז עם אסתר.

00:25:33.270 00:25:36.255

עכשיו אסתר הייתה בשלנית משהו.

00:25:36.255 00:25:37.785

אתה זוכר את הבישולים?

00:25:37.785 00:25:38.325

כן.

00:25:38.325 00:25:39.180

מה למשל?

00:25:39.180 00:25:40.980

אני זוכר. זה כבר אחרי.

00:25:40.980 00:25:41.333

כן.

00:25:41.333 00:25:42.585

זה כבר בזמן המלחמה.

00:25:42.585 00:25:42.945

כן.

00:25:42.945 00:25:44.295

שהיגרו אותנו לרוסיה.

00:25:44.295 00:25:45.510

אז היא הייתה מבשלת?

00:25:45.510 00:25:46.950

היא הייתה מבשלת.

00:25:46.950 00:25:47.880

איזה מאכלים?

00:25:47.880 00:25:48.705

הכל.

00:25:48.705 00:25:49.995

מה זה הכל?

00:25:49.995 00:25:52.500

כל המאכלים הבולגרים ש.

00:25:52.500 00:25:55.500

אז תגיד מה. מה. מה?

00:25:55.500 00:26:00.195

אהה. יש מה שנקרא בבולגרית. יש קבב.

00:26:00.195 00:26:00.495

כן.

00:26:00.495 00:26:02.835

כן ויש קיפטה.

00:26:02.835 00:26:03.270

מ-המ.

00:26:03.270 00:26:05.430

כי זה. אה. בא מהמילה טורקית.

00:26:05.430 00:26:05.888

מ-המ.

00:26:05.888 00:26:10.065

אבל ב. זה נקרא בבולגרית נרווזני קיפטטה.

00:26:10.065 00:26:14.835

זאת אומרת. הקציצות. אה. עצבניות.

00:26:14.835 00:26:17.160

למה? כי יש להם הרבה תבלינים.

00:26:17.160 00:26:17.670

אה-הא.

00:26:17.670 00:26:21.930

אז שאת הולכת היום לאכול ביפו בויטושה או משהו.

00:26:21.930 00:26:27.120

תבקשי נרווזני קיפטטה וזה טעים. בקיצור.

00:26:27.120 00:26:28.620

אני צמחונית. אז זה לא יעזור.

00:26:28.620 00:26:31.755

כל המאכלי. כל המאכלים. פלוס ריבות.

00:26:31.755 00:26:32.280

אה-הא.

00:26:32.280 00:26:35.895

והיו עושים ריבות בקיץ בשביל החורף.

00:26:35.895 00:26:37.635

כן. צנצנות.

00:26:37.635 00:26:41.970

והיה ב. איפה שעכשיו ל.

00:26:41.970 00:26:46.500

לדוד מואיז. היה בית גדול עם חצר.

00:26:46.500 00:26:47.019

מ-המ.

00:26:47.019 00:26:49.890

והוא איכסן אותנו בזמן המלחמה.

00:26:49.890 00:26:49.999

[משובש].

00:26:49.999 00:26:50.880

גרנו אצלו.

00:26:50.880 00:26:52.560

אנחנו נגיע לזה. כמובן.

00:26:52.560 00:26:54.825

והיה שמה עץ מישמיש.

00:26:54.825 00:26:55.410

אה-הא.

00:26:55.410 00:26:59.010

ואני הייתי מטפס על העץ הזה ואוכל את המישמיש לפני

00:26:59.010 00:27:01.620

שהוא התבשל ודודה אסתר הייתה

00:27:01.620 00:27:04.710

צועקת עליי: "תפסיק לאכול מישמיש.

00:27:04.710 00:27:06.000

לא יישאר בשביל ריבה".

00:27:06.000 00:27:06.990

של הריבות.

00:27:06.990 00:27:09.135

ואז כשהמישמיש הבשיל.

00:27:09.135 00:27:14.400

היו שמים פיילה עם מדורה בחצר. ומבשלים.

00:27:14.400 00:27:14.888

מבשלים.

00:27:14.888 00:27:16.500

ריבות וממלאים צנצנות.

00:27:16.500 00:27:16.830

צנצנות.

00:27:16.830 00:27:18.510

ושמים במרתף.

00:27:18.510 00:27:21.120

כמו שאנחנו באמת. יפה.

00:27:21.120 00:27:24.825

אבל אנחנו. אנחנו עוד נחזור לרוסה כמובן לתקופת המלחמה.

00:27:24.825 00:27:28.590

נחזור רגע לסופיה לפני המלחמה ואנחנו מדברים קצת על ה.

00:27:28.590 00:27:30.780

על האופן שגידלו אתכם בבית.

00:27:30.780 00:27:33.620

על מה שמו דגש בחינוך שלכם?

00:27:33.620 00:27:37.760

אמרת שאמא הייתה הדמות היותר דומיננטית. כי אבא היה עסוק.

00:27:37.760 00:27:39.100

תשמעי. אני הייתי קטן.

00:27:39.100 00:27:43.880

אני לא כל כך זוכר את המתודולוגיה של החינוך.

00:27:43.880 00:27:48.140

אבל היינו ילדים מחונכים.

00:27:48.140 00:27:49.505

זאת אומרת דיברנו.

00:27:49.505 00:27:49.835

ממושמעים.

00:27:49.835 00:27:51.470

דיברנו עם ההורים ב.

00:27:51.470 00:27:54.005

אה. בצורה מסוימת.

00:27:54.005 00:27:55.132

מ-המ.

00:27:55.132 00:27:57.460

להבדיל מה שקורה היום.

00:27:57.460 00:28:01.180

שהנכדים מדברים עם הסבתא

00:28:01.180 00:28:05.140

ואליי בחוצפה כזו וזה. ולא מתביישים.

00:28:05.140 00:28:05.410

מ-המ.

00:28:05.410 00:28:06.760

אין. לא היה דבר כזה.

00:28:06.760 00:28:08.190

לא היה דבר כזה. עכשיו.

00:28:08.190 00:28:11.280

בבית אצלכם לפני המלחמה היה רדיו?

00:28:11.280 00:28:12.870

אתה זוכר רדיו?

00:28:12.870 00:28:13.620

לא. לא זוכר.

00:28:13.620 00:28:16.005

גרמופון? היה מוזיקה?

00:28:16.005 00:28:16.635

לא זוכר.

00:28:16.635 00:28:18.345

מישהו ניגן על כלי נגינה?

00:28:18.345 00:28:19.350

לא. לא.

00:28:19.350 00:28:21.090

עיתונים? ספרים?

00:28:21.090 00:28:22.860

עיתו. ספרים המון.

00:28:22.860 00:28:23.640

ספרות יפה?

00:28:23.640 00:28:27.465

ההורים שלי קראו המון ספרות.

00:28:27.465 00:28:28.470

בצרפתית. בגרמנית.

00:28:28.470 00:28:31.530

צרפתית וגרמנית וכל הפילוסופים.

00:28:31.530 00:28:32.880

ועית. ועיתונים גם היו קוראים?

00:28:32.880 00:28:34.305

עיתונים גם היה.

00:28:34.305 00:28:34.770

מ-המ.

00:28:34.770 00:28:37.920

גם עיתונים והיה נדמה לי עיתון בול. יהודי.

00:28:37.920 00:28:39.615

נכון. היה עיתון בולגרי.

00:28:39.615 00:28:40.275

כן.

00:28:40.275 00:28:44.170

והיו יוצאים. עוד לפני המלחמה. סופיה הבירה.

00:28:44.170 00:28:47.290

חיי תרבות. היו יוצאים נגיד לאופרה.

00:28:47.290 00:28:50.175

לתיאטרון. לקולנוע? אתה זוכר?

00:28:50.175 00:28:50.850

לא זוכר.

00:28:50.850 00:28:53.790

לא זוכר. לא זוכר שלקחו אותך לקולנוע כילד קטן?

00:28:53.790 00:28:54.195

לא.

00:28:54.195 00:28:57.075

רק אחר כך בתקופה הקומוניסטית או גם זה לא?

00:28:57.075 00:28:58.065

רק אחר כך.

00:28:58.065 00:29:00.780

אבל בילדות. אתה לא זוכר משהו מוקדם יותר.

00:29:00.780 00:29:01.230

לא.

00:29:01.230 00:29:02.520

והם. אה. עכשיו.

00:29:02.520 00:29:05.265

הזכרת שהיו נוסעים כל קיץ לקרלסבאנד.

00:29:05.265 00:29:06.060

נכון.

00:29:06.060 00:29:08.805

היו. אה. וזה היה חופש נופש.

00:29:08.805 00:29:10.050

היו נוסעים לעוד מקומות?

00:29:10.050 00:29:12.095

נגיד לוורנה. לים השחור גם לא?

00:29:12.095 00:29:13.850

יכול להיות שהיו נוסעים לוורנה גם.

00:29:13.850 00:29:15.500

כי לאבא היה גם משפחה שם. אני מבינה.

00:29:15.500 00:29:16.130

כן. כן.

00:29:16.130 00:29:17.090

אבל לא זכור לך.

00:29:17.090 00:29:18.080

לא זכור לי.

00:29:18.080 00:29:19.510

אה. לחו"ל מה שנקרא.

00:29:19.510 00:29:22.565

חוץ מצ'כוסלובקיה. למקומות אחרים גם היו נוסעים?

00:29:22.565 00:29:23.040

אנ.

00:29:23.040 00:29:24.180

אבא. במסגרת העבודה.

00:29:24.180 00:29:25.230

היה נוסע גם לצ'כוסלובקיה?

00:29:25.230 00:29:29.280

אבא נסע הרבה לצ'כוסלובקיה. במסגרת העבודה.

00:29:29.280 00:29:30.450

העבודה. מ-המ.

00:29:30.450 00:29:31.164

ו.

00:29:31.164 00:29:36.140

אז גם הבית אצלכם היה עם הרבה קריסטלים מצ'כוסלובקיה?

00:29:36.140 00:29:38.865

מה אני זוכר מהקריסטלים?

00:29:38.865 00:29:39.555

כן.

00:29:39.555 00:29:43.560

אבא היה מראה שקריסטל לא נשבר.

00:29:43.560 00:29:44.190

מ-המ.

00:29:44.190 00:29:48.090

אז ללקוח שרצה לקנות קריסטל.

00:29:48.090 00:29:52.735

הוא היה זורק צלחת על הרצפה וכש.

00:29:52.735 00:29:55.445

ואז יום אחד הוא אמר לי: "תזרוק אתה".

00:29:55.445 00:29:57.735

ואני זורק וזה נשבר.

00:29:57.735 00:30:00.540

אז הוא אמר לי: "צריך לדעת איך לזרוק".

00:30:00.540 00:30:01.045

איך לזרוק.

00:30:01.045 00:30:02.730

הוא היה זורק את זה בגלגול.

00:30:02.730 00:30:03.465

כן.

00:30:03.465 00:30:04.290

אז זה הוא.

00:30:04.290 00:30:05.325

זה היה מיומנות.

00:30:05.325 00:30:05.955

כן.

00:30:05.955 00:30:07.770

כדי שלא יישבר.

00:30:07.770 00:30:08.469

כן.

00:30:08.469 00:30:10.530

יפה. אוקיי.

00:30:10.530 00:30:12.555

אז זה החיים בבית.

00:30:12.555 00:30:14.475

אה. מבחינת. אה.

00:30:14.475 00:30:18.465

תחביבים וזה היו עוסקים בספורט?

00:30:18.465 00:30:20.490

אתה זוכר באיזשהם. אה.

00:30:20.490 00:30:20.999

לא.

00:30:20.999 00:30:22.200

ההורים היו איזה תחביבים?

00:30:22.200 00:30:22.935

שום ספורט.

00:30:22.935 00:30:26.580

שום ספורט. בחורף היו הולכים להחליק על הקרח?

00:30:26.580 00:30:28.530

אתם. הילדים?

00:30:28.530 00:30:30.720

מה שאני זוכר אחרי המלחמה.

00:30:30.720 00:30:31.395

כן.

00:30:31.395 00:30:39.675

היה ברחוב שגרנו בו. שנקרא בולווארד סליבניצה.

00:30:39.675 00:30:43.260

זה היה נ. נהר באמצע.

00:30:43.260 00:30:44.199

מ-המ.

00:30:44.199 00:30:46.035

והוא היה קופא בחורף.

00:30:46.035 00:30:50.400

וחברים שלי היו. היה להם סקטים.

00:30:50.400 00:30:50.865

מ-המ.

00:30:50.865 00:30:51.975

ולי לא היו.

00:30:51.975 00:30:52.665

מ-המ.

00:30:52.665 00:30:54.600

כי לא היה כסף לקנות.

00:30:54.600 00:30:54.999

מ-המ.

00:30:54.999 00:30:57.345

אז אני תמיד קינאתי בילדים.

00:30:57.345 00:30:57.960

שהולכים להחליק על הקרח.

00:30:57.960 00:31:01.900

יש להם סקטים ובילדים יש

00:31:01.900 00:31:07.035

להם סקי בבית ושבחורף ההורים לוקחים אותם לעשות סקי.

00:31:07.035 00:31:07.530

אה-הא.

00:31:07.530 00:31:10.335

ואני. זה הייתה הקנאה שלי.

00:31:10.335 00:31:10.740

אה-הא.

00:31:10.740 00:31:15.360

ובבוא היום. כשהייתי בגיל 45 או משהו.

00:31:15.360 00:31:19.155

למדתי לעשות סקי וכל כך נהניתי. כמו ילד קטן.

00:31:19.155 00:31:20.295

זה היה תיקון. אה?

00:31:20.295 00:31:20.610

כן.

00:31:20.610 00:31:22.920

מכיוון שלא קיבלת בילדות.

00:31:22.920 00:31:26.220

אממ. אבל אם אתה מזכיר. אה.

00:31:26.220 00:31:30.090

סקי והרים והזכרת מסעדה ביפו ויטושה.

00:31:30.090 00:31:32.430

הוויטושה בעצם זה הר ליד סופיה.

00:31:32.430 00:31:33.045

נכון.

00:31:33.045 00:31:34.680

הייתם יוצאים לטייל בוויטושה?

00:31:34.680 00:31:35.040

כן. כן.

00:31:35.040 00:31:36.900

זה אתה זוכר? בפארקים של?

00:31:36.900 00:31:41.235

כן. היינו. היינו יוצאים בימי ראשון.

00:31:41.235 00:31:41.715

מ-המ.

00:31:41.715 00:31:43.305

היינו עולים לוויטושה.

00:31:43.305 00:31:44.070

לפיקניקים?

00:31:44.070 00:31:46.020

עם. עם. אה.

00:31:46.020 00:31:48.840

למין טברנה כזאת.

00:31:48.840 00:31:49.380

כן.

00:31:49.380 00:31:57.570

ו. ואני זכרתי את העליות האלה לוויטושה. מ.

00:31:57.570 00:31:59.700

מזה שהייתי ילד קטן.

00:31:59.700 00:32:04.515

ואחרי הרבה שנים שהתחלתי לעבוד.

00:32:04.515 00:32:07.935

אה. במסגרת החברה שהייתה לנו עם בולגריה.

00:32:07.935 00:32:08.325

מ-המ.

00:32:08.325 00:32:10.125

אז היה לי סוכן שמה

00:32:10.125 00:32:14.355

ישראלי והוא אמר לי: "מה אתה רוצה לעשות בסוף שבוע?"

00:32:14.355 00:32:16.470

אז אמרתי: "בוא נעלה לוויטושה".

00:32:16.470 00:32:18.690

הוא אמר לי: "טוב. אני אקח אותך לוויטושה".

00:32:18.690 00:32:22.035

עלינו לווטושה "מה אתה רוצה לאכול?"

00:32:22.035 00:32:24.285

אז אמרתי: "אני רוצה לאכול.

00:32:24.285 00:32:27.315

אה. נרווזני קיפטטה".

00:32:27.315 00:32:33.150

אז המלצרית הסתכלה עליי. כאילו נפלתי מהירח.

00:32:33.150 00:32:35.850

מה שום נרווזי קיפטטה. שום דבר. היה.

00:32:35.850 00:32:37.650

מה היה. זה היה ב.

00:32:37.650 00:32:39.900

זה היה עוד בתקופה הקומוניסטית.

00:32:39.900 00:32:40.380

הקומוניסטית.

00:32:40.380 00:32:41.475

היה יוגורט.

00:32:41.475 00:32:42.165

אה-הא.

00:32:42.165 00:32:48.315

זה היה הדבר היחידי שהרוסים לא הוציאו מבולגריה. אז. אה.

00:32:48.315 00:32:49.680

אז עלית לוויטושה.

00:32:49.680 00:32:50.550

עליתי לוויטושה.

00:32:50.550 00:32:52.590

ואכלת יוגורט. אוקיי.

00:32:52.590 00:32:54.300

אבל אם נחזור חזרה.

00:32:54.300 00:32:55.020

לילדות.

00:32:55.020 00:32:56.385

לילדות.

00:32:56.385 00:32:59.325

ומה הייתם משחקים בילדות?

00:32:59.325 00:33:01.995

עכשיו. ברוסה. אה.

00:33:01.995 00:33:03.360

הייתה לי ילדות.

00:33:03.360 00:33:07.185

אה. אה. קצת מדכאת.

00:33:07.185 00:33:09.750

אבל חכה. נגיע. רוסה זה במסגרת הגירוש.

00:33:09.750 00:33:10.185

גירוש.

00:33:10.185 00:33:11.580

אנחנו תכף. עוד לא הגענו ל. תקופה הזאת.

00:33:11.580 00:33:12.495

אה. עוד לא הגענו.

00:33:12.495 00:33:14.505

אנחנו עוד בתקופה של סופיה.

00:33:14.505 00:33:15.850

אה. מה היו משחקים?

00:33:15.850 00:33:17.510

מה אתם כילדים שיחקתם?

00:33:17.510 00:33:19.495

החברים שלך כשהיית קטן.

00:33:19.495 00:33:20.970

עוד. אה. נגיד בסופיה.

00:33:20.970 00:33:21.405

ג'ולות.

00:33:21.405 00:33:24.180

גם יהודים מהגן או היו גם חברים לא יהודים?

00:33:24.180 00:33:25.875

היינו משחקים בג'ולות.

00:33:25.875 00:33:26.265

ג'ולות?

00:33:26.265 00:33:27.075

מזכוכית.

00:33:27.075 00:33:27.825

אה-הא.

00:33:27.825 00:33:31.575

ואני זוכר שאני הייתי מנצח.

00:33:31.575 00:33:35.325

אז היו אומרים לי י.

00:33:35.325 00:33:37.800

יהודי. איך ב. בבולגרית?

00:33:37.800 00:33:38.325

צ'יפוט.

00:33:38.325 00:33:38.970

צ'יפוט.

00:33:38.970 00:33:40.365

אה. אבל זה שם גנאי.

00:33:40.365 00:33:43.380

שם גנאי ואני הייתי נורא נעלב.

00:33:43.380 00:33:43.680

מ-המ.

00:33:43.680 00:33:45.000

והייתי אפילו בוכה.

00:33:45.000 00:33:45.450

כן.

00:33:45.450 00:33:47.400

והייתי בא הביתה בוכה והייתי

00:33:47.400 00:33:50.070

אומר לה: "אמא. קראו לי צ'יפוט".

00:33:50.070 00:33:53.710

זאת אומרת ששיחקת עם ילדים גם לא יהודים ברחוב.

00:33:53.710 00:33:56.610

בעיקר. זאת אומרת. רק גויים.

00:33:56.610 00:33:57.615

רק גויים.

00:33:57.615 00:33:59.810

ברחוב שלנו היו.

00:33:59.810 00:34:01.130

השכנים היו גויים?

00:34:01.130 00:34:02.135

כולם גויים.

00:34:02.135 00:34:04.175

לא. זאת אומרת. זה היו בולגרים.

00:34:04.175 00:34:05.170

בולגרים.

00:34:05.170 00:34:06.075

נוצרים. היו.

00:34:06.075 00:34:08.955

ולמטה היה חי. אה.

00:34:08.955 00:34:11.145

היה משפחה של בולגרים.

00:34:11.145 00:34:11.625

אה. אוקיי.

00:34:11.625 00:34:14.800

שהוא היה בן 40.

00:34:14.800 00:34:16.540

היה לו גוף כזה יפה.

00:34:16.540 00:34:22.245

והוא היה יוצא בחורף לעשות אמבט של שלג.

00:34:22.245 00:34:22.725

מ-המ.

00:34:22.725 00:34:24.940

ואני הייתי מסתכל מהחלון למעלה.

00:34:24.940 00:34:26.585

איך הוא עושה אמבט של שלג.

00:34:26.585 00:34:27.035

מ-המ.

00:34:27.035 00:34:30.350

הוא היה חוזר הביתה והיה מורח.

00:34:30.350 00:34:32.370

אה. אה.

00:34:32.370 00:34:34.650

שומן של חזיר על לחם.

00:34:34.650 00:34:34.995

כן.

00:34:34.995 00:34:36.510

והיה אוכל ככה 2.

00:34:36.510 00:34:40.710

3 פרוסות. וכולם אמרו: "זה איש בריא.

00:34:40.710 00:34:46.800

הוא יחיה עד 120" והוא נפטר בגיל 50 מ. מדום לב.

00:34:46.800 00:34:48.390

כן. אה. אבל.

00:34:48.390 00:34:50.070

ה. השכנים אז היו בולגרים.

00:34:50.070 00:34:50.775

בולגרים.

00:34:50.775 00:34:53.355

נוצרים והיו יחסי שכנות טובים?

00:34:53.355 00:34:56.160

עד המלחמה. נדבר אחר כך מה קורה במלחמה.

00:34:56.160 00:34:57.570

אבל ממה שאתה יודע. ההורים.

00:34:57.570 00:34:59.760

היה להם קשרים טובים עם הבולגרים?

00:34:59.760 00:35:00.480

כן. כן. כן.

00:35:00.480 00:35:01.545

ממש יחסים. אה.

00:35:01.545 00:35:01.785

כן.

00:35:01.785 00:35:02.520

חבריים?

00:35:02.520 00:35:02.700

כן.

00:35:02.700 00:35:05.010

כי אמרת שהמיליה החברתי שלהם היה יהודים.

00:35:05.010 00:35:05.580

יהודי.

00:35:05.580 00:35:07.995

היו להם גם חברים גויים?

00:35:07.995 00:35:10.530

זה אני לא זוכר כי.

00:35:10.530 00:35:12.705

מ-המ. אבל אתה אומר שבשכונה.

00:35:12.705 00:35:14.070

ברחוב. היו יחסים טובים.

00:35:14.070 00:35:14.445

כן.

00:35:14.445 00:35:15.975

הייתם משחקים יחד.

00:35:15.975 00:35:16.485

נכון.

00:35:16.485 00:35:18.840

מה. גם כדורגל ודברים כאלה?

00:35:18.840 00:35:20.415

אני זוכר רק ג'ולות.

00:35:20.415 00:35:23.895

ג'ולות ואתה הכרת את המנהגים של הנוצרים?

00:35:23.895 00:35:27.270

אה. נגיד את חג המולד או הפסחא?

00:35:27.270 00:35:31.320

אני זוכר. אממ.

00:35:31.320 00:35:33.855

אבל זה כבר היה.

00:35:33.855 00:35:35.430

אה. אחרי המלחמה.

00:35:35.430 00:35:35.999

כן.

00:35:35.999 00:35:40.865

כשחזרנו לסופיה. שהלכתי לבית ספר.

00:35:40.865 00:35:41.868

יהודי?

00:35:41.868 00:35:42.542

לא.

00:35:42.542 00:35:43.360

כבר ציבורי.

00:35:43.360 00:35:48.585

ציבורי. מעבר לנהר היה בית ספר והלכתי לבית ספר.

00:35:48.585 00:35:52.875

ובן הכיתה שלי היה עורך דין פאפו.

00:35:52.875 00:35:54.780

בוו. בוודאי שאני יודעת מי זה.

00:35:54.780 00:35:55.440

את מכירה אותו?

00:35:55.440 00:35:58.960

כן. אני גדלתי באותה שכונה בירושלים.

00:35:58.960 00:36:03.305

אז עורך דין פאפו ואני היינו שני היהודים היחידים בכיתה.

00:36:03.305 00:36:04.650

מ-המ.

00:36:06.110 00:36:12.655

ופעם אחת. שני דברים זכורים לי מאותה תקופה.

00:36:12.655 00:36:20.070

דבר אחד זה שהמורה ביקשה ש.

00:36:20.070 00:36:25.215

"לאיזה ילד יש איזה נושא מעניין לחיבור?

00:36:25.215 00:36:27.955

כי אנחנו כותבים היום חיבור".

00:36:27.955 00:36:31.715

אז אני אמרתי: "לי" אמרתי: "מה יש לך?"

00:36:31.715 00:36:35.900

אמרתי: "אתמול". זה היה ביום ראשון. "אתמול. א.

00:36:35.900 00:36:39.710

אבא לקח אותי לטיול ועברנו

00:36:39.710 00:36:46.085

ליד הארמון ובחלון בארמון עמד דימיטרוב

00:36:46.085 00:36:47.550

שהוא היה ראש ממשלה.

00:36:47.550 00:36:50.360

ראש ממשלה. אבל אתה כבר ממש נכנס לקומוניסטים.

00:36:50.360 00:36:50.720

כן.

00:36:50.720 00:36:52.680

לתקופה הקומוניסטית.

00:36:53.620 00:36:59.225

ואבא אמר לי: "תסתכל מי זה למעלה. זה דימיטרוב".

00:36:59.225 00:37:01.865

אז אני הסתכלתי ועשיתי לו: "הלו".

00:37:01.865 00:37:03.535

והוא ענה לי: "הלו".

00:37:03.535 00:37:07.200

אז המורה אמרה: "איזה יופי של נושא לחיבור.

00:37:07.200 00:37:12.920

כולם עכשיו תכתבו חיבור על הנושא הזה" ואחר כך בהפסקה.

00:37:12.920 00:37:15.470

שיצאנו להפסקה. חטפתי מכות.

00:37:15.470 00:37:16.430

מהילדים.

00:37:16.430 00:37:16.850

מהילדים. כן.

00:37:16.850 00:37:18.230

אבל מה שאני שאלתי. חוזר.

00:37:18.230 00:37:19.875

מחזירה אותך ללפני המלחמה?

00:37:19.875 00:37:21.510

כל הזמן אני מ. משתגע.

00:37:21.510 00:37:23.010

קופץ. אין דבר. אין דבר. זה.

00:37:23.010 00:37:25.095

זה טבעי. אסוציאטיבי. זה בסדר.

00:37:25.095 00:37:26.850

לא. כי מ. מלפני.

00:37:26.850 00:37:27.765

מתערבב לך.

00:37:27.765 00:37:30.540

מלפני המלחמה הייתי ילד קטן.

00:37:30.540 00:37:31.230

נכון.

00:37:31.230 00:37:31.500

אין לי.

00:37:31.500 00:37:31.888

נכון.

00:37:31.888 00:37:32.999

אין לי. אין לי את מספיק זכרונות.

00:37:32.999 00:37:33.640

אתה ילד. היית ילד קטן.

00:37:33.640 00:37:35.135

ובכל זאת אני שואלת.

00:37:35.135 00:37:41.475

אם הכרת את המנהגים שלהם בחגים שלהם כמו הפסחא או חג המולד.

00:37:41.475 00:37:44.460

אתה יודע עם האשוח או ראש השנה אזרחי?

00:37:44.460 00:37:45.180

כן. כן.

00:37:45.180 00:37:46.695

הכרת את הדברים.

00:37:46.695 00:37:47.215

כן. כן.

00:37:47.215 00:37:47.420

האלה?

00:37:47.420 00:37:48.810

כן. עם הביצים הצבועות.

00:37:48.810 00:37:50.355

הביצים הצבועות. נכון.

00:37:50.355 00:37:52.380

עכשיו. בסופיה היו עוד מיעוטים.

00:37:52.380 00:37:53.745

חוץ מה. זאת אומרת. ה.

00:37:53.745 00:37:56.250

הבולגרים הם הרוב. כמובן. הנוצרים.

00:37:56.250 00:37:57.585

אבל היו. אה.

00:37:57.585 00:37:59.685

גם. אה. ארמנים.

00:37:59.685 00:38:00.825

מעט מאוד.

00:38:00.825 00:38:01.875

אלבנים.

00:38:01.875 00:38:03.060

היו מלא.

00:38:03.060 00:38:03.960

טורקים.

00:38:03.960 00:38:05.325

מלא צוענים.

00:38:05.325 00:38:08.550

צוענים? זה אתה זוכר כילד. את הצוענים?

00:38:08.550 00:38:10.905

אני זוכר. אה. אה.

00:38:10.905 00:38:16.800

בטיולים מסוימים שהזהירו "אל תתקרבו אליהם.

00:38:16.800 00:38:18.735

כי הם גנבים והם זה והם זה".

00:38:18.735 00:38:19.665

הסטיגמות. כן.

00:38:19.665 00:38:20.295

כן.

00:38:20.295 00:38:22.470

אה-הא. אז לא היה ממש מגע עם הצוענים.

00:38:22.470 00:38:23.505

לא. לא היה.

00:38:23.505 00:38:26.280

גם לא כמווזיקנטים. הם. אה.

00:38:26.280 00:38:28.440

אתה זוכר כילד נגיד חתונה

00:38:28.440 00:38:30.690

יהודית או בר מצווה? היית קטן מדי.

00:38:30.690 00:38:32.070

זה. זה אני זוכר.

00:38:32.070 00:38:33.810

חתונה אני זוכר.

00:38:33.810 00:38:34.620

ברוסה?

00:38:34.620 00:38:35.340

ברוסה כבר.

00:38:35.340 00:38:37.815

אוקיי. אז נגיע לזה וכולי.

00:38:37.815 00:38:43.600

אוקיי. אממ. בוא נדבר קצת על המצב הפוליטי. בסדר?

00:38:43.600 00:38:45.640

לפני המלחמה.

00:38:45.640 00:38:47.315

קודם כל. אה.

00:38:47.315 00:38:51.445

בבולגריה בשנים שאתה היית ילד היה משטר מלוכני.

00:38:51.445 00:38:54.060

המלך או מה שקראו הצאר בוריס.

00:38:54.060 00:38:54.540

נכון.

00:38:54.540 00:38:57.525

את הדמות שלו אתה זוכר עוד כילד קטן?

00:38:57.525 00:39:01.290

אני זוכר שנולד לו הילד סימאון.

00:39:01.290 00:39:03.030

סימיון. יורש העצר.

00:39:03.030 00:39:06.420

והוא נולד באותה שנה כמוני.

00:39:06.420 00:39:07.110

כן.

00:39:07.110 00:39:10.155

והוא היה מאוד דומה לי בתור תינוק.

00:39:10.155 00:39:10.875

אה-הא.

00:39:10.875 00:39:12.975

אז הוציאו בול.

00:39:12.975 00:39:16.455

אה. עם דמותו של סימאון התינוק.

00:39:16.455 00:39:17.040

כן.

00:39:17.040 00:39:19.275

וכשהסתכלו בבול ה.

00:39:19.275 00:39:22.050

היה בדיוק כמו התמונה הזו שיש לי פה.

00:39:22.050 00:39:25.335

אז. אה. התחילו לקרוא לי סימאונצ'יק.

00:39:25.335 00:39:27.195

כי היית דומה למלך.

00:39:27.195 00:39:30.385

הוא היה פופולרי. המלך. מקירבכם?

00:39:30.385 00:39:32.435

ממה שאתה זוכר. או יודע?

00:39:32.435 00:39:34.385

הוא היה פופולרי.

00:39:34.385 00:39:38.180

מצד שני. עוד בתקופה שלפני המלחמה.

00:39:38.180 00:39:41.465

אה. הייתה מפלגה קומוניסטית בלתי לגאלית.

00:39:41.465 00:39:45.935

הרבה יהודים אהדו את המפלגה הקומוניסטית.

00:39:45.935 00:39:47.750

אבא שלך לפי מה שאתה מתאר.

00:39:47.750 00:39:49.910

היו לו נטיות. אני מבינה יותר סוציאליסטיות.

00:39:49.910 00:39:50.720

סוציאליסטיות.

00:39:50.720 00:39:52.955

הוא לא הצטרף למפלגה.

00:39:52.955 00:39:53.180

לא.

00:39:53.180 00:39:55.640

הקומוניסטית. היה מישהו במשפחה שכן הצטרף?

00:39:55.640 00:39:57.320

כן. אבל זה כבר. אה.

00:39:57.320 00:39:57.740

במלחמה.

00:39:57.740 00:40:00.050

אנחנו עוברים עכשיו ל. לרוסיה.

00:40:00.050 00:40:00.800

אוקיי. אז רגע.

00:40:00.800 00:40:01.640

בזמן המלחמה.

00:40:01.640 00:40:04.340

אוקיי. אז אני אזכיר לך את זה כשנגיע לזה.

00:40:04.340 00:40:06.920

אני רוצה לציין. אה.

00:40:06.920 00:40:08.645

את שנת 33'.

00:40:08.645 00:40:11.255

שזה 3 שנים לפני שנולדת.

00:40:11.255 00:40:13.355

ואני מציינת את השנה הזאת.

00:40:13.355 00:40:18.725

משום שזאת השנה שבה בגרמניה היטלר והנאצים לשלטון.

00:40:18.725 00:40:19.580

כן.

00:40:19.580 00:40:22.130

אה. לאורך שנות ה-30.

00:40:22.130 00:40:26.255

ב-39' פורצת המלחמה העולמית.

00:40:26.255 00:40:28.940

ב-1 לספטמבר. בעקבות.

00:40:28.940 00:40:30.560

אה. כיבוש פולין.

00:40:30.560 00:40:31.790

פולין. כן.

00:40:31.790 00:40:36.470

כילד קטן. אני מניחה שכשפורצת מלחמת העולם השנייה.

00:40:36.470 00:40:38.210

אתה בסך הכל בן 3.

00:40:38.210 00:40:40.070

אז אני מניחה שאין לך שום.

00:40:40.070 00:40:40.505

שום דבר.

00:40:40.505 00:40:43.175

זיכרון או הדהודים.

00:40:43.175 00:40:45.725

אבל 2 דברים אני רוצה לשאול.

00:40:45.725 00:40:51.140

אחד. המשבר עם צ'כוסלובקיה התחיל כבר ב-38'.

00:40:51.140 00:40:54.260

ואחר כך 39' עם הסודטים וכל הסיפור.

00:40:54.260 00:40:57.035

האם זה השפיע על העסקים של אבא?

00:40:57.035 00:41:00.440

הסיפור עם גרמניה וצ'כוסלובקיה.

00:41:00.440 00:41:06.050

כי הרי אבא הביא את הכלים מ. מצ'כוסלובקיה. נכון?

00:41:06.050 00:41:07.850

אתה יודע אם היה לזה השלכה על העסקים של אבא?

00:41:07.850 00:41:11.510

אני חושב. אני חושב שההשפעה על

00:41:11.510 00:41:15.800

עסקים של אבא התחילו הרבה יותר מאוחר.

00:41:15.800 00:41:16.370

הא. אוקיי.

00:41:16.370 00:41:17.255

של. אה.

00:41:17.255 00:41:18.695

מה שקורה בבולגריה כבר.

00:41:18.695 00:41:19.130

כן.

00:41:19.130 00:41:21.140

אוקיי. טוב. השאלה השנייה.

00:41:21.140 00:41:22.790

שאי אפשר היה לנסוע לצ'כיה.

00:41:22.790 00:41:22.890

כן. אוקיי.

00:41:22.890 00:41:23.705

וכולי וכולי.

00:41:23.705 00:41:28.760

השאלה השנייה. אם אחרי עליית הנאצים לשלטון.

00:41:28.760 00:41:31.580

ואחרי פרוץ מלחמת העולם. אה.

00:41:31.580 00:41:34.310

האם אתה זוכר האם הגיעו אליכם. לסופיה.

00:41:34.310 00:41:38.570

פליטים יהודים שברחו מגרמניה או מפולין?

00:41:38.570 00:41:39.845

כי חלק. אה.

00:41:39.845 00:41:43.295

חיפשו דרכי הנתיבים להעפלה גם ל.

00:41:43.295 00:41:45.530

לארץ ישראל ועברו דרך בולגריה.

00:41:45.530 00:41:47.960

אתה זוכר הם אצלכם בבית?

00:41:47.960 00:41:48.260

לא זוכר.

00:41:48.260 00:41:48.605

לא זכור?

00:41:48.605 00:41:49.040

לא.

00:41:49.040 00:41:53.015

אוקיי. בוא נדבר מה קורה בבולגריה בעצם.

00:41:53.015 00:41:54.785

אה. מ-40' בערך.

00:41:54.785 00:41:58.415

קודם כל. בולגריה בעלת ברית של הגרמנים.

00:41:58.415 00:42:01.535

צריך גם לזכור שם איך היה ממשפחה גרמנית.

00:42:01.535 00:42:04.250

וגם במלחמת העולם הראשונה היה בעל בית.

00:42:04.250 00:42:06.590

אה. בולגריה הייתה בעלת ברית.

00:42:06.590 00:42:09.485

עכשיו. במסגרת הברית הזו של. אה.

00:42:09.485 00:42:14.435

הגרמנים עם הבולגרים. מגיע הצבא הגרמני לבולגריה.

00:42:14.435 00:42:18.965

שוב פעם. לא בדיוק ככובש אלא הם בדרך לבלקן.

00:42:18.965 00:42:20.690

הצבא לא מגיע.

00:42:20.690 00:42:22.295

כן. הצבא הגרמני הגיע.

00:42:22.295 00:42:27.035

מגיעים ה. מגיעים שליחים של הממשל הנאצי.

00:42:27.035 00:42:30.095

רגע. רגע. רגע. מגיע גם הצבא הגרמני בדרך לבלקן.

00:42:30.095 00:42:32.360

הוא מקים גם מחנות בבולגריה.

00:42:32.360 00:42:34.025

כ. כמחנות.

00:42:34.025 00:42:38.105

לא כש. לא ככובש. אלא פשוט בדרך.

00:42:38.105 00:42:40.250

מה שאני זוכר בתור ילד.

00:42:40.250 00:42:41.855

חיילים גרמנים. אתה זוכר?

00:42:41.855 00:42:44.120

אני זוכר חיילים בולגרים.

00:42:44.120 00:42:44.875

מ-המ.

00:42:44.875 00:42:49.025

או שהלכו לחזית. או באו לעזור.

00:42:49.025 00:42:51.095

ולא היה להם נעליים.

00:42:51.095 00:42:53.705

אז הם לבשו נעליים מעץ.

00:42:53.705 00:42:54.170

הממ.

00:42:54.170 00:42:58.775

והיו ה. הרחובות היו עם אבנים כאלה.

00:42:58.775 00:43:02.030

אז שמעו את הצעידה שלהם.

00:43:02.030 00:43:02.600

אה-הא. על העץ.

00:43:02.600 00:43:04.910

ואנחנו היינו רצים בתור ילדים.

00:43:04.910 00:43:09.080

היינו רצים לראות אותם וצוחקים שאין להם נעליים.

00:43:09.080 00:43:10.475

חיילים גרמנים. אתה לא זוכר?

00:43:10.475 00:43:11.135

לא זוכר.

00:43:11.135 00:43:12.920

אין לך זיכרון. כי הם היו.

00:43:12.920 00:43:14.900

הם הסתובבו גם בסופיה ו.

00:43:14.900 00:43:15.920

וזה. אבל אתה לא זוכר כזה דבר?

00:43:15.920 00:43:16.415

לא.

00:43:16.415 00:43:19.430

אוקיי. הדבר השני שקורה בבולגריה.

00:43:19.430 00:43:23.060

והוא הדבר המשמעותי. שיש לו השלכות לגבי היהודים.

00:43:23.060 00:43:25.640

זה עלייה. אה. של משטר פאשיסטי.

00:43:25.640 00:43:26.255

מ-המ.

00:43:26.255 00:43:28.475

אנטי יהודי. אה.

00:43:28.475 00:43:31.820

עם מדיניות גזענית. חוק. החוק להגנת האומה.

00:43:31.820 00:43:32.225

מ-המ.

00:43:32.225 00:43:35.510

ומתחילים. אה. הגבלות ואיסורים.

00:43:35.510 00:43:36.095

נכון.

00:43:36.095 00:43:38.750

על היהודים. איך זה בא לידי ביטוי כילד?

00:43:38.750 00:43:42.830

מה אתה זוכר מהשינויים האלה שפתאום עולים משטר פאשיסטי?

00:43:42.830 00:43:44.855

אתה הולך לגן יהודי.

00:43:44.855 00:43:46.790

עד שגירשו אתכם לרוסיה.

00:43:46.790 00:43:49.625

עוד. עוד הגן היהודי המשיך לפעול?

00:43:49.625 00:43:51.845

זאת אומרת. פאשיסטים אפשרו לו.

00:43:51.845 00:43:52.400

כן. כן.

00:43:52.400 00:43:54.590

אוקיי. אתה זוכר. אה.

00:43:54.590 00:43:56.990

עוד לפני. כשמגרשים אתכם לרוסיה.

00:43:56.990 00:43:59.975

זה רק בסביבות 42'- 43'.

00:43:59.975 00:44:02.480

ואנחנו מדברים עוד שנתיים קודם בסופיה.

00:44:02.480 00:44:04.760

תחת משטר פאשיסטי עם הגבלות.

00:44:04.760 00:44:07.010

אתה זוכר כבר היו הגבלות תנועה?

00:44:07.010 00:44:08.375

43'.

00:44:08.375 00:44:09.080

גירשו אותכם.

00:44:09.080 00:44:10.745

אני כבר הייתי בן 7.

00:44:10.745 00:44:11.570

נכון. ואז היית ברוסיה.

00:44:11.570 00:44:12.830

והייתי בכיתה א'.

00:44:12.830 00:44:13.880

כן. ואז כבר אתה ברוסיה.

00:44:13.880 00:44:14.750

בסופיה.

00:44:14.750 00:44:16.250

אתה עדיין בסופיה?

00:44:16.250 00:44:18.395

כן. אבל ב. כבר בבית ספר.

00:44:18.395 00:44:21.515

אוקיי. אבל. ואז היה הגירוש?

00:44:21.515 00:44:21.965

נכון.

00:44:21.965 00:44:25.415

אוקיי. אז התחלת עוד את כיתה א'. בית ספר יהודי?

00:44:25.415 00:44:26.045

לא.

00:44:26.045 00:44:30.395

אתה הולך. במלחמה אתה הולך לכיתה א' בית ספר ציבורי?

00:44:30.395 00:44:30.905

ציבורי.

00:44:30.905 00:44:32.000

אפשרו. כי יש

00:44:32.000 00:44:35.690

מקומות בבולגריה שמגרשים את הילדים מבתי ספר ציבורי.

00:44:35.690 00:44:36.110

לא.

00:44:36.110 00:44:37.370

אתה עוד יכולת ללכת?

00:44:37.370 00:44:37.910

כן.

00:44:37.910 00:44:40.925

אוקיי. אתה הזכרת שקוראים לך צ'יפוט לפעמים.

00:44:40.925 00:44:41.315

נכון.

00:44:41.315 00:44:45.980

שם גנאי. מה עוד משתנה בעקבות העלייה של הפשיסטים?

00:44:45.980 00:44:48.560

איזה הגבלות ואיסורים אתה זוכר עוד בסופיה.

00:44:48.560 00:44:50.285

לפני הגירוש. אתה זוכר?

00:44:50.285 00:44:52.820

אם יכולתם לנסוע עוד בתחבורה הציבורית.

00:44:52.820 00:44:54.710

יכולתם ללכת למקומות ציבוריים.

00:44:54.710 00:44:56.360

או שהיו כבר הגבלות.

00:44:56.360 00:45:00.230

היה עוצר?הגבילו אתכם ביציאה מהבית?

00:45:00.230 00:45:01.790

אה. קודם כל.

00:45:01.790 00:45:03.455

אה. אה.

00:45:03.455 00:45:05.240

הייתה מצוקה של.

00:45:05.240 00:45:07.190

אה. של.

00:45:07.190 00:45:09.590

אה. אה. אוכל.

00:45:09.590 00:45:10.895

מחסור?

00:45:10.895 00:45:11.555

מחסור.

00:45:11.555 00:45:13.385

בגלל שזה מלחמה?

00:45:13.385 00:45:19.790

ואני זוכר. שהייתה הקצבה של לחם. ואמא.

00:45:19.790 00:45:20.810

אנחנו מדברים על סופיה?

00:45:20.810 00:45:25.250

על סופיה. ואמא שלי לעיתים קרובות הייתה

00:45:25.250 00:45:30.305

מוותרת על המנת לחם שלה כדי שאני אוכל.

00:45:30.305 00:45:32.240

היה ממש רעב?

00:45:32.240 00:45:34.640

אז עכשיו לא היה מה לקנות.

00:45:34.640 00:45:37.295

זאת אומרת. אה. הייתה.

00:45:37.295 00:45:41.180

הייתה הקצבה של 100 גרם או משהו כזה של לחם.

00:45:41.180 00:45:43.790

לא מכרו לחמים שלמים. לא היה דבר כזה.

00:45:43.790 00:45:44.020

כן.

00:45:44.020 00:45:45.905

שלא לדבר על דברים אחרים.

00:45:45.905 00:45:48.950

שלא לדבר למשל על דברי חלב.

00:45:48.950 00:45:52.130

מה שזקוק לילדים. ו.

00:45:52.130 00:45:54.125

מה עשו? התפתח ודאי שוק שחור.

00:45:54.125 00:45:55.790

כן. היה שוק שחור.

00:45:55.790 00:46:02.570

ולא היה. לא היו עצים בשביל לחמם את ה.

00:46:02.570 00:46:03.560

הסקה.

00:46:03.560 00:46:06.980

קמינה קראו לזה. את התנור בבית.

00:46:06.980 00:46:07.450

כן.

00:46:07.450 00:46:09.965

אז אבא היה קם בבוקר.

00:46:09.965 00:46:14.450

והיה מסתובב ברחובות ללקט כל מיני. אה. זה.

00:46:14.450 00:46:16.175

אה. פיסות.

00:46:16.175 00:46:18.755

והיה. היה מרמה את התנור.

00:46:18.755 00:46:21.185

ואני בשביל לעשות שיעורים.

00:46:21.185 00:46:23.540

הייתי יושב על הקמינה למעלה.

00:46:23.540 00:46:23.945

מ-המ.

00:46:23.945 00:46:25.640

ועושה שיעורים.

00:46:25.640 00:46:27.470

זה. זה זכור לי.

00:46:27.470 00:46:32.015

אבא. בשלב הזה עוד לפני הגירוש לרוסיה.

00:46:32.015 00:46:34.130

אה. החנות שלו עוד.

00:46:34.130 00:46:34.520

לא. לא.

00:46:34.520 00:46:36.035

עבדה. או שלקחו לו את זה?

00:46:36.035 00:46:37.640

וכבר. כבר לא פעלה.

00:46:37.640 00:46:40.325

הוא סגר. או שהבולגרים השתלטו על החנות?

00:46:40.325 00:46:41.570

זה אני לא יודע.

00:46:41.570 00:46:44.750

אני יודע רק שהוא נשאר בלי עבודה.

00:46:44.750 00:46:46.895

מ-המ. אז ממה.

00:46:46.895 00:46:49.940

והוא חיפש עבודה.

00:46:49.940 00:46:56.000

והוא מצא עבודה בבית חרושת לעורות.

00:46:56.000 00:46:57.245

בסופיה?

00:46:57.245 00:47:04.880

בסופיה. ששלחו אותו לכפרים לקנות לעורות.

00:47:04.880 00:47:08.150

הוא יכול היה להביא קצת מזון מהכפרים?

00:47:08.150 00:47:10.355

אז הוא קצת הביא. ו.

00:47:10.355 00:47:15.320

והיה סיפור שהוא סיפר לנו.

00:47:15.320 00:47:18.815

שהוא הגיע באיזה ערב לאיזה כפר.

00:47:18.815 00:47:22.595

והיה ערב. והיה פונדק אחד שמה.

00:47:22.595 00:47:24.920

ולא היה חשמל ולא היה זה.

00:47:24.920 00:47:27.590

אז הוא שאל אם יש חדר.

00:47:27.590 00:47:30.065

אז הפונדיקאי אמר לו כן.

00:47:30.065 00:47:33.215

תעלה לחדר מספר 4. קח מפתח.

00:47:33.215 00:47:36.290

הוא עלה לחדר 4. הדליק נר.

00:47:36.290 00:47:40.130

התפשט. לבש פיג'מה ונכנס למיטה.

00:47:40.130 00:47:43.115

ופתאום הוא רואה שבמיטה שוכב מישהו.

00:47:43.115 00:47:46.520

הוא מנסה להעיר אותו. והוא לא מתעורר.

00:47:46.520 00:47:49.760

אז הוא פתאום תפס שזה גוויה של מת.

00:47:49.760 00:47:50.315

הא.

00:47:50.315 00:47:54.020

אז הוא רץ למטה ואמר לפונדקאי.

00:47:54.020 00:47:56.825

היי. תשמע. יש פה גוויה של מת.

00:47:56.825 00:48:02.075

אז הפונדיקאי מסתכל עליו ככה בשוויון נפש. ואומר.

00:48:02.075 00:48:08.975

הא. נכון. לפני 4 ימים עלה מישהו לשם והוא לא יצא.

00:48:08.975 00:48:14.790

אז פונדק 4 כוכבים.

00:48:14.950 00:48:18.605

אז זה היו התלאות של אבא. ו.

00:48:18.605 00:48:20.765

אבל אתה יודע באותה תקופה. אה.

00:48:20.765 00:48:23.500

ישראל. הבולגרים. אה.

00:48:23.500 00:48:25.825

כבר מ-40'. 41'. אה.

00:48:25.825 00:48:30.100

לוקחים גברים יהודים לעבודות כפייה. את אבא לא מגייסים?

00:48:30.100 00:48:30.880

לא לקחו. כי.

00:48:30.880 00:48:31.540

הוא היה מבוגר מידי?

00:48:31.540 00:48:32.575

הוא היה מבוגר.

00:48:32.575 00:48:33.820

אה-הא. ומהדודים?

00:48:33.820 00:48:36.330

אבל. את מי שלקחו. אה.

00:48:36.330 00:48:39.545

זה היה הבעל של בת דודה שלי.

00:48:39.545 00:48:40.985

איך קראו לו. אתה זוכר?

00:48:40.985 00:48:46.145

למטילדה. הייתה בת אחת שקראו לה ז'נה.

00:48:46.145 00:48:46.910

מ-המ.

00:48:46.910 00:48:49.955

שהיא הייתה בחורה יפיפייה.

00:48:49.955 00:48:52.430

הם גרו בסופיה או ברוסיה?

00:48:52.430 00:48:52.790

הם גרו ברוסיה.

00:48:52.790 00:48:53.405

הא. ואותו לקחו. את בעלה?

00:48:53.405 00:48:54.755

והיא התחתנה.

00:48:54.755 00:48:56.120

ואת בעלה לקחו.

00:48:56.120 00:48:58.910

והיא התחתנה עם אשכנזי.

00:48:58.910 00:48:59.345

מ-המ.

00:48:59.345 00:49:01.070

כי היו מעט אשכנזים ב.

00:49:01.070 00:49:03.140

כן. היו בערך 10% מכל [משובש]

00:49:03.140 00:49:04.805

כן. היא התחתנה עם אחד ש.

00:49:04.805 00:49:06.545

אה. שמשפחת הירש.

00:49:06.545 00:49:07.295

אה-הא.

00:49:07.295 00:49:10.550

שהיה להם בית חרושת לצבעים וכולי וכולי.

00:49:10.550 00:49:10.935

כן.

00:49:10.935 00:49:13.310

ו. אה.

00:49:13.310 00:49:16.385

הוא. אותו גייסו למחנה עבודה.

00:49:16.385 00:49:19.370

אוקיי. אתם. אתם ידעתם לאן

00:49:19.370 00:49:22.640

לוקחים את הגברים היהודים?מה הם עושים בעבודות הכפייה?

00:49:22.640 00:49:24.035

היו שמועות.

00:49:24.035 00:49:24.270

כן?

00:49:24.270 00:49:26.765

שזה לא בדיוק מחנה עבודה.

00:49:26.765 00:49:28.940

זה קצת כמו קייטנה.

00:49:28.940 00:49:30.800

אבל במה הם עבדו. אתה יודע?

00:49:30.800 00:49:32.180

לא. אני לא זו.

00:49:32.180 00:49:33.665

בדרך כלל כל סללו כבישים.

00:49:33.665 00:49:34.880

כאלה דברים. כן.

00:49:34.880 00:49:36.965

כן. אבל אבא אתה אומר היה מבוגר מדי?

00:49:36.965 00:49:37.400

כן. הוא לא.

00:49:37.400 00:49:41.060

אז הוא מצליח להתפרנס מהעבודה לבית חרושת לעורות?

00:49:41.060 00:49:43.025

כן. כן. בקושי.

00:49:43.025 00:49:47.240

מ-המ. היו לו גם מן הסתם מהעסקים שלו חסכונות?

00:49:47.240 00:49:49.490

היו לו גם קצת כנראה חסכונות.

00:49:49.490 00:49:49.970

מ-המ.

00:49:49.970 00:49:52.685

איכשהו עברנו את התקופה הזו עד לגירוש.

00:49:52.685 00:49:55.010

אוקיי. עכשיו אני רוצה להזכיר עוד משהו.

00:49:55.010 00:49:57.980

היה בבולגריה הנוער פאשיסטי.

00:49:57.980 00:50:01.130

כמו שבגרמניה היה את ההיטלר יוגנד.

00:50:01.130 00:50:03.650

אז בבולגריה היה נוער

00:50:03.650 00:50:06.305

פאשיסטי שקראו לו הברניקים. או הברניצים.

00:50:06.305 00:50:08.660

זה. זה. אני יכול לספר לך.

00:50:08.660 00:50:09.710

זה ברוסיה או בסופיה?

00:50:09.710 00:50:10.610

זה ברוסיה כבר.

00:50:10.610 00:50:11.920

אוקיי. אז אנחנו.

00:50:11.920 00:50:13.300

אני אזכיר לך גם ברוסיה.

00:50:13.300 00:50:14.590

ובסופיה אתה לא נתקל?

00:50:14.590 00:50:15.295

אני לא זוכר.

00:50:15.295 00:50:16.600

אתה לא נתקל בברניקים.

00:50:16.600 00:50:17.110

לא. לא.

00:50:17.110 00:50:17.740

בברניצים?

00:50:17.740 00:50:18.280

לא.

00:50:18.280 00:50:19.465

אוקיי. עכשיו.

00:50:19.465 00:50:20.470

אבל ברוסיה. כן.

00:50:20.470 00:50:20.620

אוקיי.

00:50:20.620 00:50:21.610

ויש לי סיפור הזה.

00:50:21.610 00:50:22.885

אנחנו. אני מבטיחה לך.

00:50:22.885 00:50:26.995

שתכף נגיע לרוסיה ותספר לנו כל הדברים שהראו ברוסיה.

00:50:26.995 00:50:29.650

אממ. אני רוצה עוד להזכיר בסופיה.

00:50:29.650 00:50:31.845

בתקופה שאתם הייתם בסופיה.

00:50:31.845 00:50:33.560

היו כבר הפצצות.

00:50:33.560 00:50:35.105

או זה היה מאוחר יותר?

00:50:35.105 00:50:38.285

בזמן שאתם בסופיה. יש עוד. יש כבר הפצצות?

00:50:38.285 00:50:41.390

לא. הייתה הפצצה אחת בלבד ברוסיה.

00:50:41.390 00:50:43.940

אז זה נדבר אחר כך. ב-44'.

00:50:43.940 00:50:45.650

אממ. אבל אתה לא זוכר.

00:50:45.650 00:50:47.690

כי גם בסופיה היו הפצצות. אבל לא כשאתה.

00:50:47.690 00:50:47.930

לא.

00:50:47.930 00:50:49.820

לא זכור לך. אתה לא נמצא.

00:50:49.820 00:50:52.010

אממ. אני רוצה

00:50:52.010 00:50:57.425

להזכיר שהמלחמה התחילה ב-39'. המלחמה עולמית.

00:50:57.425 00:51:01.280

לאורך השנים. זו מלחמה שנמשכת. אה. 6 שנים.

00:51:01.280 00:51:04.940

לאורך השנים כשאנחנו מדברים על 40'. 41'.

00:51:04.940 00:51:09.140

42'. עד שיגרשו אתכם. כילד קטן.

00:51:09.140 00:51:10.700

אתה כבר יותר מודע לזה.

00:51:10.700 00:51:12.470

כי כשזה התחיל היית מאוד קטן.

00:51:12.470 00:51:15.320

היית בן 3. אבל לאורך השנים

00:51:15.320 00:51:18.350

כבר יש לך מודעות שיש מלחמה מסביב?

00:51:18.350 00:51:18.830

לא.

00:51:18.830 00:51:20.330

עדיין לא מבין את זה?

00:51:20.330 00:51:20.590

לא.

00:51:20.590 00:51:23.150

גם בגיל. כשאתה הולך כבר לכיתה א'.

00:51:23.150 00:51:26.480

אין הבנה שיש איזה מלחמה ומלחמה בעולם?

00:51:26.480 00:51:27.080

שום דבר.

00:51:27.080 00:51:29.180

שום דבר. לדעתך המבוגרים.

00:51:29.180 00:51:30.290

ההורים שלך שמ.

00:51:30.290 00:51:32.060

ה. ההורים בוודאי שכן דיברו.

00:51:32.060 00:51:34.850

אבל ההורים. מה שאני שואלת. 2 שאלות.

00:51:34.850 00:51:37.670

אה. כיוון שהם היו אנשים שקראו גם.

00:51:37.670 00:51:41.120

אתה אומר עיתונים. רדיו אתה לא זוכר בתקופה הזאת?

00:51:41.120 00:51:41.645

לא זוכר.

00:51:41.645 00:51:45.455

אבל אתה חושב שהם היו מודעים גם לקרבות.

00:51:45.455 00:51:48.665

למה שקורה בחזיתות השונות במלח

00:51:48.665 00:51:50.510

מלחמת העולם? אתה חושב שעקבו אחרי זה?

00:51:50.510 00:51:52.460

מכל מקום לא דיברו איתנו על זה.

00:51:52.460 00:51:55.040

לא דיברו על זה. אתה חושב שהם היו מודעים

00:51:55.040 00:51:58.115

גם מה קורה עם יהודים ברחבי אירופה?

00:51:58.115 00:52:00.380

אתה קטן מדי לדעת.

00:52:00.380 00:52:03.380

אבל הרי בתקופה הזאת 41'. 42'.

00:52:03.380 00:52:05.750

מזמן כבר אספו יהודים לגטאות.

00:52:05.750 00:52:07.310

וכבר היו מחנות ריכוז.

00:52:07.310 00:52:10.835

‮וכבר פעלו מחנות ההשמדה ב-‭Auschwitz‬ ו-‭Majdanek‬.‬

00:52:10.835 00:52:13.620

אתה חושב שההורים היו מודעים לזה?

00:52:13.870 00:52:15.680

אני יודע.

00:52:15.680 00:52:16.775

בזמן אמת?

00:52:16.775 00:52:18.230

אני. אני זוכר.

00:52:18.230 00:52:21.005

אני יודע מסיפורים. לא.

00:52:21.005 00:52:22.865

לא מידע אישי.

00:52:22.865 00:52:27.950

שהקהילה היהודית ברוסיה הייתה

00:52:27.950 00:52:33.680

פעילה בתמיכה לקהילות יהודיות אחרות.

00:52:33.680 00:52:34.340

אוקיי. אנחנו.

00:52:34.340 00:52:38.675

אבל מסופיה. מלפני הגירוש. לא זכור לי.

00:52:38.675 00:52:41.220

אוקיי. רק רגע.

00:52:45.730 00:52:49.970

ישראל במסגרת ההגבלות שאנחנו מדברים בסופיה.

00:52:49.970 00:52:54.560

האיסורים. ההגבלות. בשלב מסוים סימנו את היהודים.

00:52:54.560 00:52:57.815

אתה זוכר את זה? את הסימון על היהודים?

00:52:57.815 00:52:59.585

את הכוכב הצהוב?

00:52:59.585 00:53:01.400

כן. זה זכור לך?

00:53:01.400 00:53:02.060

כן.

00:53:02.060 00:53:04.160

זאת. אתה היית קטן מידי. נכון?

00:53:04.160 00:53:05.525

לא היית חייב ללכת?

00:53:05.525 00:53:06.635

אבל הלכתי.

00:53:06.635 00:53:07.580

כן. הלכת עם זה?

00:53:07.580 00:53:08.270

כן. כן.

00:53:08.270 00:53:10.010

וההורים הלכו עם זה?

00:53:10.010 00:53:10.970

וההורים בטח.

00:53:10.970 00:53:12.845

עכשיו. זה היה. אה.

00:53:12.845 00:53:15.230

מין כמו סיכה כזאת. נכון?

00:53:15.230 00:53:16.895

סיכה. מבקליט.

00:53:16.895 00:53:19.055

בקליט. בצבע?

00:53:19.055 00:53:20.000

צהוב.

00:53:20.000 00:53:21.110

צהוב. ובצורת מגן דוד?

00:53:21.110 00:53:21.470

כן.

00:53:21.470 00:53:25.415

אוקיי. אתה הבנת שמסמנים אותכם?

00:53:25.415 00:53:27.110

זה אמר לך משהו?

00:53:27.110 00:53:31.820

מה הרגשת שפתאום אתה צריך ללכת עם משהו שמסמן אותך כיהודי?

00:53:31.820 00:53:34.730

לא. לא התרגשתי מזה.

00:53:34.730 00:53:35.330

לא התרגשת.

00:53:35.330 00:53:35.490

לא.

00:53:35.490 00:53:36.905

לא הבנת כ. עכשיו.

00:53:36.905 00:53:38.840

השכנים שלכם עוד בסופיה.

00:53:38.840 00:53:40.640

כי סיפרת קודם שגם היו לך

00:53:40.640 00:53:44.120

חברים בשכונה נגיד ברחוב הייתם משחקים.

00:53:44.120 00:53:47.840

כאשר עולה המשטר הפשיסטי. ויש לכם הגבלות.

00:53:47.840 00:53:49.430

עדיין היחסים טובים.

00:53:49.430 00:53:52.130

או מתנכלים לכם. בסופיה. אתה זוכר.

00:53:52.130 00:53:52.280

לא.

00:53:52.280 00:53:56.150

את השכנים מפנים גב או עורף או. יש שינוי ביחס?

00:53:56.150 00:53:59.210

אני לא. אני לא זוכר. אה.

00:53:59.210 00:54:02.120

אני לא יודע איזה חוויות היו להורים.

00:54:02.120 00:54:06.275

אבל בתור ילד. אני לא זוכר התנקלויות של שכנים.

00:54:06.275 00:54:09.650

חוץ מלפעמים אתה אומר צ'יפוט. שמות גנאי.

00:54:09.650 00:54:09.760

כן.

00:54:09.760 00:54:12.065

אבל מעבר לזה לא היה.

00:54:12.065 00:54:12.350

לא היה.

00:54:12.350 00:54:14.045

אני לא זוכר אלימות. או.

00:54:14.045 00:54:14.540

לא.

00:54:14.540 00:54:15.920

או משהו כזה.

00:54:15.920 00:54:17.345

עכשיו אני מבינה.

00:54:17.345 00:54:19.850

אחיך קצת יותר גדול. אתה יותר קטן.

00:54:19.850 00:54:21.125

ואני מבינה שההורים.

00:54:21.125 00:54:23.810

גם זו הייתה תקופה שלא כל כך דיברו עם ילדים.

00:54:23.810 00:54:25.850

וגם יכול להיות שקצת מגוננים.

00:54:25.850 00:54:25.970

מגונ.

00:54:25.970 00:54:28.490

אז לא. לא כל כך מספרים לכם מה קורה סביב.

00:54:28.490 00:54:28.805

נכון.

00:54:28.805 00:54:30.380

לא מדברים. אבל. אה.

00:54:30.380 00:54:32.750

הרגשת שינוי בהתנהלות של ההורים?

00:54:32.750 00:54:33.815

היה איזה אי שקט?

00:54:33.815 00:54:35.210

לא הרגשנו. לא.

00:54:35.210 00:54:35.390

לא הרגשתם.

00:54:35.390 00:54:35.990

שום דבר.

00:54:35.990 00:54:38.420

החיים התנהלו כביכול.

00:54:38.420 00:54:38.870

כרגיל.

00:54:38.870 00:54:40.880

מבחינת. כרגיל מבחינתך.

00:54:40.880 00:54:42.935

היה עוד עניין אחד וזה

00:54:42.935 00:54:48.290

הנושא של שטחים שעברו לשליטת

00:54:48.290 00:54:50.540

הבולגרים במסגרת הברית עם הגרמנים.

00:54:50.540 00:54:50.720

כן.

00:54:50.720 00:54:52.460

הם קיבלו את האזורים של תראקיה.

00:54:52.460 00:54:53.795

תראקיה ומקדוניה.

00:54:53.795 00:54:55.910

שהיו קודם יוגוסלביה. יוון.

00:54:55.910 00:54:59.690

ומהמקום הזה הבולגרים מגרשים את הילדים להשמדה.

00:54:59.690 00:55:00.080

נכון.

00:55:00.080 00:55:02.555

חלק מהרכבות עברו דרך בולגריה.

00:55:02.555 00:55:04.310

ואחר כך גם בדנובה.

00:55:04.310 00:55:06.380

משהו מזה הגיע אליך כילד.

00:55:06.380 00:55:09.845

שמעת על היהודים ממקדוניה מתראקיה?

00:55:09.845 00:55:11.300

דרך אגב. נזכרתי.

00:55:11.300 00:55:11.915

כן?

00:55:11.915 00:55:15.590

יש לי קרובת משפחה יותר מבוגרת ממני.

00:55:15.590 00:55:15.800

מ-המ.

00:55:15.800 00:55:17.735

אה. קוראים לה לוסי.

00:55:17.735 00:55:18.650

מ-המ.

00:55:18.650 00:55:19.430

והיא.

00:55:19.430 00:55:20.975

אז נדבר אחר כך על זה.

00:55:20.975 00:55:23.615

היא הייתה. אה.

00:55:23.615 00:55:26.210

נשואה לבן דוד שלי שנפטר.

00:55:26.210 00:55:27.200

מ-המ.

00:55:27.200 00:55:31.625

והב. האבא שלה היה רופא.

00:55:31.625 00:55:35.210

והוא היה. הוא היה רופא

00:55:35.210 00:55:39.785

שהתרוצץ עם המגורשים של תראקיה ומקדוניה.

00:55:39.785 00:55:40.310

אה-הא. אה-הא.

00:55:40.310 00:55:42.725

והיה מאוד מעניין. ש.

00:55:42.725 00:55:43.190

אוקיי. אתה. אתה.

00:55:43.190 00:55:43.850

תראייני אותה.

00:55:43.850 00:55:45.905

אתה יודע איך קראו לאבא שלה. אתה זוכר?

00:55:45.905 00:55:46.475

לא.

00:55:46.475 00:55:49.160

אוקיי. אוקיי. אז אבל אתה

00:55:49.160 00:55:52.850

כילד זוכר איזשהו דיבורים על היהודים מתראקיה ומקדוניה?

00:55:52.850 00:55:53.480

לא. לא. שום דבר.

00:55:53.480 00:55:54.050

לא.

00:55:54.050 00:55:57.320

שום דבר. גם לא ידעתי את כל הסיפור הזה.

00:55:57.320 00:55:59.420

עד ש. עד שלא קראתי על זה.

00:55:59.420 00:56:00.890

הבנתי. בגיל יותר מבוגר?

00:56:00.890 00:56:01.820

כן. בוודאי.

00:56:01.820 00:56:03.485

אבל לא בזמן אמת שזה.

00:56:03.485 00:56:04.520

נכון.

00:56:04.520 00:56:05.570

אוקיי.

00:56:05.570 00:56:07.955

אבל היום אנחנו יודעים בעצם

00:56:07.955 00:56:11.495

שהתוכנית הייתה לגרש את כל יהודי בולגריה.

00:56:11.495 00:56:12.095

נכון.

00:56:12.095 00:56:15.665

והתוכנית הזאת. אה. נעצרה. סוקלה.

00:56:15.665 00:56:16.715

אה. הוש.

00:56:16.715 00:56:19.265

הושהתה. הודות לגורמים שונים.

00:56:19.265 00:56:23.585

יש פרשנויות שונות. נזכיר רק על קצה המזלג. גורמי.

00:56:23.585 00:56:25.790

אנשי ציבור כמו כמו פשב.

00:56:25.790 00:56:27.530

סגן יושב ראש הפרלמנט.

00:56:27.530 00:56:31.835

ראשי הכמורה והכנסייה. קיריל וססטפן.

00:56:31.835 00:56:32.270

נכון.

00:56:32.270 00:56:33.590

שפעלו למען היהודים.

00:56:33.590 00:56:35.120

יש את הגרסה של המלך.

00:56:35.120 00:56:37.220

שנדבר עליה. יש את הקונסיסטוריה.

00:56:37.220 00:56:38.870

זאת אומרת. הוועד היהודי.

00:56:38.870 00:56:41.150

סופיה הייתה גם אפילו הפגנה גדולה.

00:56:41.150 00:56:43.505

אני לא יודעת אם כילד אתה זוכר משהו מזה.

00:56:43.505 00:56:43.850

לא.

00:56:43.850 00:56:45.435

בניסיון לעצור.

00:56:45.435 00:56:48.730

על כל פנים הצליחו מסיבות כאלו או

00:56:48.730 00:56:52.735

אחרות לעצור את הגירוש של היהודים ל.

00:56:52.735 00:56:55.640

להשמדה. אבל תחת

00:56:55.640 00:56:58.985

זאת גירשו את היהודים בעיקר מסופיה לפרובינציה.

00:56:58.985 00:56:59.570

והטירוף.

00:56:59.570 00:57:00.755

ואז חל הגירוש שלכם.

00:57:00.755 00:57:03.815

והתרוץ היה ש.

00:57:03.815 00:57:08.105

אה. זה אני יודע מהספרות. לא ממני.

00:57:08.105 00:57:08.495

כן. מ-המ.

00:57:08.495 00:57:15.035

שיותר קל יהיה לגרש את היהודים למחנות השמדה מערי שדה.

00:57:15.035 00:57:16.325

מאשר מסופיה.

00:57:16.325 00:57:16.820

מ-המ.

00:57:16.820 00:57:20.510

כי אם יגרשו מסופיה. תקום צעקה גדולה.

00:57:20.510 00:57:22.190

כן. בדעת הקהל.

00:57:22.190 00:57:25.280

ולכן אנחנו מגרשים לערי שדה.

00:57:25.280 00:57:29.960

אוקיי. ואז אתם כתושבי סופיה מגורשים.

00:57:29.960 00:57:31.700

מה זכור לך מהגירוש.

00:57:31.700 00:57:33.725

אתם יכולתם לבחור לאן?

00:57:33.725 00:57:35.600

כנראה שיכולנו לבחור.

00:57:35.600 00:57:39.755

כי יש אנשים ששרירותית שלחו אותם. אבל. אה.

00:57:39.755 00:57:42.080

אנחנו. אה.

00:57:42.080 00:57:45.290

כנראה ש. או שפרוטקציה. אני לא יודע מה.

00:57:45.290 00:57:46.190

אוקיי. אתה זוכר.

00:57:46.190 00:57:47.870

הגענו ל. חזרה לרוסה.

00:57:47.870 00:57:49.775

אתה זוכר עד היום שעזבתם את הבית?

00:57:49.775 00:57:50.090

לא. לא.

00:57:50.090 00:57:51.050

את הנסיעה עצמה.

00:57:51.050 00:57:51.515

לא.

00:57:51.515 00:57:52.055

לרוסה?

00:57:52.055 00:57:52.640

לא זוכר.

00:57:52.640 00:57:54.725

עכשיו. רוסה יושבת על הדנובה.

00:57:54.725 00:57:55.475

הדנובה.

00:57:55.475 00:57:57.830

וגירשו באמת להרבה מערי הדנובה.

00:57:57.830 00:57:58.410

נכון.

00:57:58.410 00:58:00.980

‮אה. ‭Vidin. Ruse. Lom‬ וכדומה.‬

00:58:00.980 00:58:01.520

נכון.

00:58:01.520 00:58:04.100

ולכם יש משפחה. ואתם זה.

00:58:04.100 00:58:07.400

זה ההורים שלך. ואחיך. ואתה.

00:58:07.400 00:58:07.850

כן.

00:58:07.850 00:58:09.290

או יש גם סבא.

00:58:09.290 00:58:11.615

עוד מישהו איתכם שמגורש?

00:58:11.615 00:58:11.900

לא. לא.

00:58:11.900 00:58:15.230

אתם. ואתם מתנחלים.

00:58:15.230 00:58:17.585

במרכאות. אצל מי. מי קולט אתכם ברוסה?

00:58:17.585 00:58:19.850

אצל אח של. אה.

00:58:19.850 00:58:20.600

מואיז?

00:58:20.600 00:58:21.470

מואיז.

00:58:21.470 00:58:22.055

כן.

00:58:22.055 00:58:24.200

שהיה להם בית.

00:58:24.200 00:58:26.210

אה. גדול יחסית.

00:58:26.210 00:58:28.700

שנתנו לנו שמה חדר.

00:58:28.700 00:58:31.865

והתגוררנו שמה כל זמן המלחמה.

00:58:31.865 00:58:35.765

אוקיי. אבא. גם מסדרים לאבא עבודה?

00:58:35.765 00:58:36.590

לא.

00:58:36.590 00:58:38.435

אז המשפחה תומכת בכם?

00:58:38.435 00:58:38.825

כן.

00:58:38.825 00:58:42.755

אוקיי. ה. צריך כמה מילים על הקהילה ברוסה.

00:58:42.755 00:58:44.915

זה אמנם פרובינציה. אבל. אה.

00:58:44.915 00:58:46.430

קהילה מאוד מגובשת.

00:58:46.430 00:58:49.205

בדיוק. אני תמיד שומעת. אה.

00:58:49.205 00:58:50.675

מיוצאי בולגריה שזה.

00:58:50.675 00:58:54.125

הם אפילו משתמשים במילה קהילה מאוד אריסטוקרטית.

00:58:54.125 00:58:54.605

נכון.

00:58:54.605 00:58:55.990

ככה הם מתארים את היהודים.

00:58:55.990 00:59:01.025

האנשים מרוסה החזיקו אף גבוה.

00:59:01.025 00:59:04.910

זאת אומרת שאמרו שהמשפחה הזו מרוסה.

00:59:04.910 00:59:05.390

זה היה נחשב.

00:59:05.390 00:59:08.945

זה האריסטוקרטיה של יהודי בולגריה.

00:59:08.945 00:59:10.880

קהילה באמת מאוד מגובשת.

00:59:10.880 00:59:14.030

אתה הולך שם לבית ספר ברוסה?

00:59:14.030 00:59:14.525

כן.

00:59:14.525 00:59:15.365

בית ספר יהודי?

00:59:15.365 00:59:15.875

יהודי.

00:59:15.875 00:59:16.280

אוקיי.

00:59:16.280 00:59:22.295

איך הילדים המקומיים היהודים מקבלים את הפליטים מסופיה?

00:59:22.295 00:59:24.260

מקבלים אתכם יפה?

00:59:24.260 00:59:26.135

זה אני לא כל כך זוכ.

00:59:26.135 00:59:30.440

אני זוכר ש. שהיו לימודים רגילים.

00:59:30.440 00:59:34.145

מ-המ. למדתם גם עברית בבית הספר?

00:59:34.145 00:59:35.840

לא. אני לא זוכר.

00:59:35.840 00:59:39.890

לא זוכר. אבל משהו מיהדות מזה למדתם בבית הספר.

00:59:39.890 00:59:41.795

כי זה בית ספר יהודי?

00:59:41.795 00:59:47.255

יהדות. ממה שאני זוכר מיהדות רק מהחגים מבית הכנסת.

00:59:47.255 00:59:48.780

וזה אתה כבר זוכר ברוסה?

00:59:48.780 00:59:49.150

ברוסה.

00:59:49.150 00:59:50.680

זאת אומרת שגם בתקופה

00:59:50.680 00:59:54.025

הפשיסטית הקהילה מתפקדת. בית הכנסת מתפקד.

00:59:54.025 00:59:54.685

מתפקד.

00:59:54.685 00:59:56.410

היהודים יכולים לחגוג את החגים.

00:59:56.410 00:59:56.815

בדיוק.

00:59:56.815 00:59:58.555

איזה חגים אתה זוכר במיוחד?

00:59:58.555 01:00:02.045

בכל חג היו. אה. כ.

01:00:02.045 01:00:07.115

מאחר ו-2 הדודים שלי היו גבאים של של בית הכנסת.

01:00:07.115 01:00:13.340

אז היו מס. אה. מסדרים שולחנות אוכל בחצר של בית הכנסת.

01:00:13.340 01:00:16.070

והייתה חגיגה שלמה. זאת אומרת.

01:00:16.070 01:00:17.690

ה. הרגישו חג.

01:00:17.690 01:00:19.910

חג. אתה זוכר גם פסח? אתה זוכר.

01:00:19.910 01:00:21.230

פסח. ופור.

01:00:21.230 01:00:22.850

מה. ליל הסדר ופורים?

01:00:22.850 01:00:23.390

כן.

01:00:23.390 01:00:25.190

מ-המ. אז אהבת?

01:00:25.190 01:00:27.560

אהבתי בתור ילד את כל ה.

01:00:27.560 01:00:27.860

הרגשה של קהילה.

01:00:27.860 01:00:29.735

כל החוויה הזאת. כן.

01:00:29.735 01:00:31.535

ועדיין אתה לא מרגיש.

01:00:31.535 01:00:33.860

גם ברוסה אתה לא מרגיש שזה מלחמה?

01:00:33.860 01:00:36.620

עכשיו מגיעים ל.

01:00:36.620 01:00:41.810

היה ברוסה. היה התנועה הזו של. אה.

01:00:41.810 01:00:42.500

הברניקים.

01:00:42.500 01:00:43.310

הברניקים.

01:00:43.310 01:00:44.480

הפשיסטים הצעירים.

01:00:44.480 01:00:47.240

ויום אחד. אה.

01:00:47.240 01:00:49.640

הברניקים האלה. אה.

01:00:49.640 01:00:53.675

התחילו לרוץ אחרי. תפסו את אחי.

01:00:53.675 01:00:54.815

את מאיר?

01:00:54.815 01:00:59.210

את מאיר. והתחילו לזרוק עליו אבנים ולרוץ.

01:00:59.210 01:01:01.455

רצו לתפוס אותו ולהרביץ לו.

01:01:01.455 01:01:04.480

הם היו אגב. היה להם מדים. אתה זוכר?

01:01:04.480 01:01:07.315

אה. חולצות שחורות או חומות.

01:01:07.315 01:01:10.615

ואחי רץ ב.

01:01:10.615 01:01:13.430

ברחובות והתחבא. אה.

01:01:13.430 01:01:15.770

באיזה בית של. אה.

01:01:15.770 01:01:21.830

יהודי. וצלצל משמה לבן דוד שלי הגדול.

01:01:21.830 01:01:25.025

שקראו לו ישראל טלו.

01:01:25.025 01:01:25.895

כמוך.

01:01:25.895 01:01:31.265

כן. אנחנו היינו 3 טלואים ב. ב. במשפחה.

01:01:31.265 01:01:32.165

של הסבא?

01:01:32.165 01:01:36.530

טלו הגדול. הוא דרך אגב היה גם גבוה מאוד. 2 מטר.

01:01:36.530 01:01:38.240

אז הוא היה טלו הגדול.

01:01:38.240 01:01:42.680

אני הייתי טלו הבינוני ויש טלו הקטן שחי בצרפת.

01:01:42.680 01:01:46.850

בקיצור. הוא צלצל לטלו הגדול.

01:01:46.850 01:01:49.985

עכשיו טלו הגדול. וזה סיפור מעניין.

01:01:49.985 01:01:53.900

כי זה מראה את ה. את הבולגריות.

01:01:53.900 01:01:56.540

טלו הגדול. הידיד שלו. הכי.

01:01:56.540 01:02:00.905

הכי טוב מבית הספר היה ראש ה. האלה.

01:02:00.905 01:02:01.700

הברניקים?

01:02:01.700 01:02:05.630

הברניקים. אז הוא צלצל אליו ואמר לו.

01:02:05.630 01:02:11.135

תשמע. רודפים אחרי הבן דוד שלי. תעצור אותם.

01:02:11.135 01:02:13.340

והוא רץ לעצור אותם.

01:02:13.340 01:02:15.650

מה. מה זה? כי הם חברים.

01:02:15.650 01:02:18.035

זהו. מצד אחד פשיסטים מצד שני חברים.

01:02:18.035 01:02:22.040

עכשיו. הטלו הגדול היה קומוניסט.

01:02:22.040 01:02:22.595

הממ.

01:02:22.595 01:02:25.160

זאת אומרת. הוא וז'נה.

01:02:25.160 01:02:29.240

הם היו. אה. תומכים שקטים.

01:02:29.240 01:02:30.080

במחתרת?

01:02:30.080 01:02:31.640

במחתרת. ובפרטיזנים.

01:02:31.640 01:02:35.810

והייתה אחת פרטיזנית מאוד מפורסמת.

01:02:35.810 01:02:37.100

אני ונטורה?

01:02:37.100 01:02:37.260

אני ונטורה.

01:02:37.260 01:02:37.895

מרוסה.

01:02:37.895 01:02:44.480

כן. ועד כדי כך שלקחו את ז'נה. לקחו אותה ל.

01:02:44.480 01:02:46.115

ג'נה הייתה בת דודה שלך?

01:02:46.115 01:02:48.500

בת דודה שלי. הבת של מטילדה.

01:02:48.500 01:02:49.235

כן.

01:02:49.235 01:02:51.500

לקחו אותה לבית הסוהר.

01:02:51.500 01:02:52.700

הא. עצרו אותה?

01:02:52.700 01:02:55.265

עצרו אותה. היא הייתה כמה ימים ב.

01:02:55.265 01:02:58.760

בבית הסוהר. ו. ומאחר.

01:02:58.760 01:03:01.250

אתה הבנת את כל הדברים האלה. כילד?

01:03:01.250 01:03:03.155

שיש פרטי. שיש. אה.

01:03:03.155 01:03:06.575

מחתרת קומוניסטית. ידעת על הפרטיזנים משהו?

01:03:06.575 01:03:08.150

אני.

01:03:08.150 01:03:10.100

כמו אני ונטורה?

01:03:10.100 01:03:12.275

אני שמעתי את השמות האלה.

01:03:12.275 01:03:14.720

טינקה. ג'נום. נדמה לי.

01:03:14.720 01:03:15.170

כן.

01:03:15.170 01:03:16.310

הם היו כולם מרוסה.

01:03:16.310 01:03:17.000

נכון.

01:03:17.000 01:03:18.665

היה עוד אחד. אה.

01:03:18.665 01:03:22.595

דווקא אשכנזי. אבל שכחתי את שמו כרגע. גם כן פרטיזן.

01:03:22.595 01:03:24.365

בקיצור.

01:03:24.365 01:03:28.325

ידעת על הפרטיזנים. אה. ישראל?

01:03:28.325 01:03:30.830

כילד הבנת מה הם עושים הפרטיזנים?

01:03:30.830 01:03:34.085

הבנ. הבנתי שה.

01:03:34.085 01:03:37.070

הבן דוד שלי וז'נה.

01:03:37.070 01:03:41.060

הם. אה. הם משהו מיוחד.

01:03:41.060 01:03:43.520

מ-המ. אבל לא ידעת על הפרטיזנים?

01:03:43.520 01:03:45.560

לא. לא. כי הייתי עוד ילד קטן.

01:03:45.560 01:03:48.155

כן. לא הבנת מה הפרטיזנים עושים.

01:03:48.155 01:03:48.665

כן.

01:03:48.665 01:03:51.080

לא ידעת שהם נלחמים בגרמנים. אה.

01:03:51.080 01:03:54.920

והייתה חתונה של ז'נה.

01:03:54.920 01:03:56.495

אה-הא. בזמן המלחמה?

01:03:56.495 01:03:57.425

בזמן המלחמה.

01:03:57.425 01:03:58.610

איפה בבית. בבית הכנסת?

01:03:58.610 01:04:00.230

בבית הכנסת.

01:04:00.230 01:04:02.975

היה בית כנסת אחד ברוסה. גדול?

01:04:02.975 01:04:05.240

בית כנסת אחד לכל הקהילה?

01:04:05.240 01:04:07.355

אני לא זוכר. לא. נדמה לי.

01:04:07.355 01:04:08.900

היה גם בית כנסת אשכנזי.

01:04:08.900 01:04:11.150

נדמה לי שהיו. אה.

01:04:11.150 01:04:17.105

בית הכנסת הגדול. והיה בית הכנסת השכונתי ששמה הדודים שלי.

01:04:17.105 01:04:17.525

אה-הא.

01:04:17.525 01:04:21.395

בקיצור. היא התחתנה בבית הכנסת הגדול.

01:04:21.395 01:04:24.185

והייתה מקהלה של. אה.

01:04:24.185 01:04:25.130

זיקו?

01:04:25.130 01:04:27.665

הייתה מקהלה ששרה.

01:04:27.665 01:04:28.235

כן.

01:04:28.235 01:04:31.610

והיא הגיעה. זה היה בחורף.

01:04:31.610 01:04:33.365

הגיע עם עגלת שלג.

01:04:33.365 01:04:35.705

מחזה שלם. עם ה.

01:04:35.705 01:04:38.630

אני שואלת אם. אה. גם נתקלת בזיקו גרציאני.

01:04:38.630 01:04:40.490

כי גם הוא היה מ. מרוסה.

01:04:40.490 01:04:45.335

זיקו. זיקו גרציני היה.

01:04:45.335 01:04:46.790

אה. הם היו חבורה.

01:04:46.790 01:04:47.555

נכון.

01:04:47.555 01:04:51.665

הבן דוד שלי טלו הגדול. וזיקו.

01:04:51.665 01:04:57.095

ועוד כמה. הם היו חבורה ברוסה שהייתה להם תזמורת.

01:04:57.095 01:04:58.640

נכון. נכון מאוד.

01:04:58.640 01:05:00.680

והם היו. אה.

01:05:00.680 01:05:01.610

אז הוא ניגן גם ה.

01:05:01.610 01:05:02.405

‮‭playboys‬.‬

01:05:02.405 01:05:04.625

כן. גם הוא ניגן. אז הבן דוד שלך?

01:05:04.625 01:05:13.080

והבן דוד שלי. שלחו אותו ללמוד רפואה בסופיה. לפני המלחמה.

01:05:13.840 01:05:17.855

והדוד שלי חשד שמשהו לא בסדר.

01:05:17.855 01:05:21.980

והלך לבדוק שהוא לומד רפואה.

01:05:21.980 01:05:24.785

הלך לאוניברסיטה. בכלל לא היה רשום.

01:05:24.785 01:05:29.180

‮הוא לקח את הכסף. ועשה ‭good times‬.‬

01:05:29.180 01:05:30.665

כן. אה.

01:05:30.665 01:05:32.930

הם דרך אגב. שעלו לארץ.

01:05:32.930 01:05:36.050

הם המשיכו ל. להתרועע.

01:05:36.050 01:05:36.515

כן.

01:05:36.515 01:05:39.755

והיו חברים עם מוריס לוי.

01:05:39.755 01:05:41.330

מוריס לוי מנתח הלב.

01:05:41.330 01:05:43.175

מנתח ה. הלב.

01:05:43.175 01:05:44.525

שמושתל הלב בארץ.

01:05:44.525 01:05:46.415

ואיך קוראים לו. השחקן.

01:05:46.415 01:05:48.875

אה. שחקן תיאטרון.

01:05:48.875 01:05:49.430

אנסקי.

01:05:49.430 01:05:54.095

שהיה. אה. אה. לא. אה. אחר.

01:05:54.095 01:05:54.815

אוקיי.

01:05:54.815 01:05:56.570

הם היו חבורה של איזה 7.

01:05:56.570 01:06:01.100

8 איש ששמרו על החברות גם בארץ.

01:06:01.100 01:06:02.375

כן. הבולגרים.

01:06:02.375 01:06:03.320

אלברט כהן.

01:06:03.320 01:06:04.580

אלברט כהן.

01:06:04.580 01:06:08.510

כן. עכשיו. אה.

01:06:08.510 01:06:12.515

ברוסה שאתם חיים. אמרת.

01:06:12.515 01:06:14.450

אתה גם נתקלת בברניקים האלה.

01:06:14.450 01:06:16.340

או רק המקרה הזה עם האח שלך. מאיר?

01:06:16.340 01:06:18.050

לא. רק המקרה. אני לא נתקלתי.

01:06:18.050 01:06:22.235

לא נתקלת בהם. גם ברוסה הרגשתם מחסור במזון?

01:06:22.235 01:06:23.600

כמו שהרגשתם בסופיה.

01:06:23.600 01:06:24.530

לא. לא הרגשנו.

01:06:24.530 01:06:26.525

שם בגלל הקרבה לכפרים?

01:06:26.525 01:06:29.210

בקרבה לכפרים. וה.

01:06:29.210 01:06:32.930

הדודים שלי היו מקושרים מאוד.

01:06:32.930 01:06:33.455

מ-המ.

01:06:33.455 01:06:38.270

אני זוכר שבימי שלישי.

01:06:38.270 01:06:44.690

באמצע השבוע היו עושים ערב אבטיח עם גבינה בולגרית.

01:06:44.690 01:06:45.295

מ-המ.

01:06:45.295 01:06:51.290

והדוד שלי היה קונה אבטיחים עם עגלות.

01:06:51.290 01:06:53.600

זאת אומרת. היו מביאים עגלה של אבטיחים

01:06:53.600 01:06:55.055

. והיו מכניסים למרתף.

01:06:55.055 01:06:55.600

מ-המ.

01:06:55.600 01:07:00.950

ובי. ימי שלישי היו פותחים שולחן בחצר.

01:07:00.950 01:07:02.285

זה גם במלחמה?

01:07:02.285 01:07:05.465

זה גם במלחמה. היו פותחים שולחן.

01:07:05.465 01:07:09.425

והיו מופיעים בזמרה 2.

01:07:09.425 01:07:09.965

הא.

01:07:09.965 01:07:12.335

אחד זמר אופרה.

01:07:12.335 01:07:15.335

שהוא היה נשוי לבת דודה שלי.

01:07:15.335 01:07:17.600

בת דודה שלי. ז"ל.

01:07:17.600 01:07:21.065

שהייתה הבת של. אה. משה.

01:07:21.065 01:07:23.105

איך קראו לו לזמר אומפרה. אתה זוכר?

01:07:23.105 01:07:23.870

טוני.

01:07:23.870 01:07:26.105

אתה יודע שם משפחה גם?

01:07:26.105 01:07:28.520

אה. כוחנוב.

01:07:28.520 01:07:32.615

והוא היה זמר אונג.

01:07:32.615 01:07:37.565

בבולגריה והם. ניסה גם פה בארץ.

01:07:37.565 01:07:38.120

מ-המ.

01:07:38.120 01:07:41.405

והוא הופיע בו.

01:07:41.405 01:07:45.260

באופרה הראשונה של שמשון ודלילה.

01:07:45.260 01:07:49.445

והוא היה כזה שמן ובריא.

01:07:49.445 01:07:53.240

וכשהוא שר וניפח את החזה.

01:07:53.240 01:07:55.385

נקרעה לו הפרווה.

01:07:55.385 01:08:01.070

וכולם צחקו שמה. והוא הסתכסך עם זאתי. אדית דפילי.

01:08:01.070 01:08:01.955

דיפלי. כן.

01:08:01.955 01:08:03.350

והוא הפך להיות.

01:08:03.350 01:08:05.090

אה. מורה לחזנים.

01:08:05.090 01:08:05.750

אה-הא.

01:08:05.750 01:08:08.870

והיה עוד אחד שהיה זמר אופרטות.

01:08:08.870 01:08:09.065

כן.

01:08:09.065 01:08:10.985

שקראו לו צ'וני.

01:08:10.985 01:08:14.510

והם שניהם היו שרים.

01:08:14.510 01:08:17.645

אה. סרנדות בלדינו.

01:08:17.645 01:08:18.440

הא.

01:08:18.440 01:08:22.070

וזה אני זוכר. כי זה היה מאוד מהנה.

01:08:22.070 01:08:26.180

אז דווקא החוויות שלך מהתקופה של רוסה הם חוויות.

01:08:26.180 01:08:27.230

חוויות טובות.

01:08:27.230 01:08:27.785

טובות.

01:08:27.785 01:08:28.370

כן.

01:08:28.370 01:08:31.460

המלחמה ממש ברקע. לא כל כך הרגשת.

01:08:31.460 01:08:32.480

נכון. נכון.

01:08:32.480 01:08:34.400

פחות היה מחסור.

01:08:34.400 01:08:36.230

אממ. הרגשתם.

01:08:36.230 01:08:40.805

מבחינת הבולגרים המקומיים ברוסה. אה.

01:08:40.805 01:08:44.990

בכל זאת. אתם לא הייתם הפליטים היחידים מ. אה. סופיה.

01:08:44.990 01:08:47.060

הגיעו קבוצה והקהילה עוזרת.

01:08:47.060 01:08:50.600

אבל היחס של הבולגרים המקומיים גם היה טוב אליכם ברוסה?

01:08:50.600 01:08:51.665

כנראה. כן.

01:08:51.665 01:08:53.225

אתה לא זוכר איזשהם.

01:08:53.225 01:08:54.080

לא זוכר.

01:08:54.080 01:08:56.495

אבל. אה. עדיין הייתם צריכים לענוד את ה.

01:08:56.495 01:08:57.275

כן.

01:08:57.275 01:08:59.645

את המגן דוד.

01:08:59.645 01:09:00.050

כן.

01:09:00.050 01:09:03.425

את הסיכה של המגן דוד. אה. אוקיי.

01:09:03.425 01:09:06.095

אה. באיזה מצב רוח היו ההורים?

01:09:06.095 01:09:08.915

אתה זוכר. ברוסה. הרגשה.

01:09:08.915 01:09:13.280

אני. אחד הדברים שלא דיברו על זה.

01:09:13.280 01:09:16.610

זה שמאחר ואבא נשאר בלי עבודה.

01:09:16.610 01:09:17.030

מ-המ.

01:09:17.030 01:09:18.185

כן. ה.

01:09:18.185 01:09:19.610

התלות במשפחה.

01:09:19.610 01:09:21.890

התלות במשפחה היה מאוד לא נעים.

01:09:21.890 01:09:23.060

לא נעים לו.

01:09:23.060 01:09:25.190

אבל. אה.

01:09:25.190 01:09:27.950

הייתה משפחה קרובה. זאת אומרת. אה.

01:09:27.950 01:09:28.940

שתמכה.

01:09:28.940 01:09:29.645

תמכה.

01:09:29.645 01:09:32.075

הבית. הדירה שלכם בסופיה.

01:09:32.075 01:09:34.955

שעזבתם. פשוט נעלתם את הדלת?

01:09:34.955 01:09:38.180

מה עשיתם לפני שעזבתם עם החפצים בדירה.

01:09:38.180 01:09:40.220

הרהיטים נייחים. אתה יודע.

01:09:40.220 01:09:41.690

הם פשוט נעלו ונסעו.

01:09:41.690 01:09:41.880

לא.

01:09:41.880 01:09:43.625

או נתנו למישהו לשמור?

01:09:43.625 01:09:45.650

ל. לקחו את הרהיטים.

01:09:45.650 01:09:47.435

לקחו איתם לרוסה?

01:09:47.435 01:09:48.995

לא רק לרוסה.

01:09:48.995 01:09:50.975

גם הביאו אותם לארץ.

01:09:50.975 01:09:51.650

מה אתה אומר?

01:09:51.650 01:09:54.530

וגם. אה. אה.

01:09:54.530 01:09:56.195

יש לך אפילו ש. אתה.

01:09:56.195 01:09:58.220

יש לי 2 כיסאות שנשארו.

01:09:58.220 01:10:02.240

הבנתי. אז כשעזבו את סופיה לקחו איתם את הדברים לרוסה?

01:10:02.240 01:10:02.825

כן.

01:10:02.825 01:10:04.730

ופשוט נעלו את ה.

01:10:04.730 01:10:06.275

הדירה הייתה דירה מושכרת?

01:10:06.275 01:10:07.235

כן.

01:10:07.235 01:10:10.145

אממ. עכשיו. אה.

01:10:10.145 01:10:11.990

רוסה הזכרנו על הדנובה.

01:10:11.990 01:10:12.650

הממ.

01:10:12.650 01:10:15.695

בזמן המלחמה הלכתם גם להתרחץ מהדנובה?

01:10:15.695 01:10:16.205

בטח.

01:10:16.205 01:10:18.470

כן? לשחות. להתרחץ?

01:10:18.470 01:10:21.095

ז'נה בת דודה שלי.

01:10:21.095 01:10:25.160

אה. לפני החתונה. בזמן החיזורים של.

01:10:25.160 01:10:27.635

אה. זה. אה.

01:10:27.635 01:10:33.095

הזמינה אותי להצטרף לסירה שהייתה להם על הדנובה.

01:10:33.095 01:10:33.740

אה-הא.

01:10:33.740 01:10:37.040

ואני זוכר את האירוע הזה. ש.

01:10:37.040 01:10:41.045

שזוג שהולך ורוצה להיות לבד.

01:10:41.045 01:10:42.755

פתאום היא מביאה אותי.

01:10:42.755 01:10:46.730

וזכרתי לה חסד נעורים. הרבה שנים.

01:10:46.730 01:10:49.820

כן. ומה הדנובה הייתה כחולה?

01:10:49.820 01:10:53.930

הדנובה הייתה כחולה. ו. א.

01:10:53.930 01:10:58.940

אחרי הרבה שנים שאני התחלתי לעבוד עם בולגריה.

01:10:58.940 01:11:02.375

זה כבר. אה. במשטר החדש.

01:11:02.375 01:11:03.320

כן.

01:11:03.320 01:11:08.645

אז עשינו פרויקט מסוים בסיליסטרה.

01:11:08.645 01:11:10.715

אוקיי. איפה זה גם על הדנובה?

01:11:10.715 01:11:11.900

גם על הדנובה.

01:11:11.900 01:11:13.290

מ-המ.

01:11:13.480 01:11:16.565

וראש העיר של סליסטרה.

01:11:16.565 01:11:19.115

שמע שאני יליד בולגריה.

01:11:19.115 01:11:26.210

אז הוא אמר לי שהוא רוצה שאני אתן ספיץ' בבולגרית.

01:11:26.210 01:11:29.540

אמרתי אבל בולגרית שלי זה מכיתה ו'.

01:11:29.540 01:11:32.240

אז הוא אמר: "לא. אתה תכתוב את זה באנגלית.

01:11:32.240 01:11:35.840

אנחנו נתרגם בבולגרית ואתה תקרא מהנייר."

01:11:35.840 01:11:38.120

ואז. אה. אמרתי.

01:11:38.120 01:11:44.825

אבל אני חשבתי שאני צריך להגיע לסליסטרה ברכבת.

01:11:44.825 01:11:51.860

וזכרתי שמרכבות. שהיו נוסעים ברכבת מרוסה לסופיה.

01:11:51.860 01:11:54.320

זה היה רכבת לילה סיפור שלם.

01:11:54.320 01:11:55.040

סיפור שלם.

01:11:55.040 01:11:56.450

אמרו לי: "לא.

01:11:56.450 01:12:01.025

אתה תיסע לבוקרשט. ותעבור ל. לרוסה."

01:12:01.025 01:12:03.200

אבל איך אני אעבור בשחייה?

01:12:03.200 01:12:04.640

אמרו: "מה. אתה השתגעת?

01:12:04.640 01:12:07.625

יש גשר." בנו אחר כך.

01:12:07.625 01:12:08.090

את הגשר.

01:12:08.090 01:12:10.220

בזמן הרוסים בנו גשר.

01:12:10.220 01:12:11.345

גשר. כן. כן.

01:12:11.345 01:12:14.075

ולא היה צריך לשחות.

01:12:14.075 01:12:17.090

טוב. אז זה היה הזיכרונות מרוסה.

01:12:17.090 01:12:20.060

גם ברוסה אתה לא זוכר שאתה רואה חיילים גרמנים?

01:12:20.060 01:12:26.075

ברוסה אני זוכר שהמטוסים האמריקאים.

01:12:26.075 01:12:26.915

התחילו להפציץ.

01:12:26.915 01:12:28.805

יום אחד טעו.

01:12:28.805 01:12:34.865

ובמקום להפציץ את השדות הנפט של ג'ורג'פו.

01:12:34.865 01:12:35.960

או פלוישט.

01:12:35.960 01:12:36.725

פלוישט.

01:12:36.725 01:12:37.190

כן.

01:12:37.190 01:12:38.855

הם הפציצו את רוסה.

01:12:38.855 01:12:39.340

מ-המ.

01:12:39.340 01:12:41.135

זרקו כמה פצצות על רוסה.

01:12:41.135 01:12:43.280

ידעתם זה שהאמריקאים?

01:12:43.280 01:12:47.735

והם זרקו נורים עם מצנחים.

01:12:47.735 01:12:48.275

כן.

01:12:48.275 01:12:50.600

והילדים אספו את המצנחים.

01:12:50.600 01:12:53.540

ולמחרת היום הייתה חגיגה שלמה בין הילדים.

01:12:53.540 01:12:57.260

אבל המטסים האלה שהיו טסים מעל רוסה.

01:12:57.260 01:13:00.320

תקופה מאוד ארוכה להפצצות האלה ברומניה.

01:13:00.320 01:13:02.570

אה. היו אצלכם אזעקות. נכון?

01:13:02.570 01:13:02.975

כן.

01:13:02.975 01:13:07.430

זה אתה זוכר? הייתם יורדים למה למקלט. ל. למרתף?

01:13:07.430 01:13:08.990

זה היה מרתף ב.

01:13:08.990 01:13:10.100

זה לא הפחיד אותך כילד?

01:13:10.100 01:13:10.715

לא.

01:13:10.715 01:13:13.370

ידעתם שזה הבעלות הברית. האמריקאים מפציצים?

01:13:13.370 01:13:16.475

כן. אבל זה היה לעיתים רחוקות. זה לא.

01:13:16.475 01:13:17.990

אבל המטסים.

01:13:17.990 01:13:21.080

זה לא כל המטסים עברו מעל לרוסה.

01:13:21.080 01:13:21.905

אבל חלק.

01:13:21.905 01:13:22.700

חלק.

01:13:22.700 01:13:25.085

אוקיי. ואז הייתם יורדים. אה.

01:13:25.085 01:13:25.415

כן.

01:13:25.415 01:13:29.465

באזעקות. דיברו כבר שהחזית הרוסית מתקדמת.

01:13:29.465 01:13:31.550

כי כבר הרגישו את סוף המלחמה?

01:13:31.550 01:13:33.035

מה שאני זוכר.

01:13:33.035 01:13:35.750

זה שכבר הרוסים נכנסו לבולגריה.

01:13:35.750 01:13:37.430

אוקיי. אז אתה מדבר כבר על השחרור.

01:13:37.430 01:13:40.625

אבל אני שואלת אם לפני השחרור. אם.

01:13:40.625 01:13:41.765

אה. אם.

01:13:41.765 01:13:43.685

אה. כבר היו דיבורים.

01:13:43.685 01:13:44.000

היו.

01:13:44.000 01:13:46.970

אתה זוכר. המבוגרים כבר ידעו. אנחנו מדברים.

01:13:46.970 01:13:50.015

ב-43' היה הקרב הידוע בסטלינגרד.

01:13:50.015 01:13:51.740

שהוא אחד מנקודות התפנית.

01:13:51.740 01:13:54.470

לא יודעת אם כילד אתה זו. דיברו על זה.

01:13:54.470 01:13:57.225

תשמע. אה. תשמעי. אה.

01:13:57.225 01:14:00.935

לא. אה. אה. לא דיברו עם הילדים על הדברים האלה.

01:14:00.935 01:14:03.125

אתה לא זוכר למשל שמדברים על סטלינגרד?

01:14:03.125 01:14:03.635

לא. לא.

01:14:03.635 01:14:05.360

אוקיי. אבל ב-43'.

01:14:05.360 01:14:07.235

בשנה שאתם גורשתם.

01:14:07.235 01:14:09.875

באותו קיץ גם מת המלך בוריס.

01:14:09.875 01:14:10.340

נכון.

01:14:10.340 01:14:13.400

זה אתה זוכר? ומה דיברו על זה על מות המלך?

01:14:13.400 01:14:14.735

אתה זוכר מה סיפרו? מה.

01:14:14.735 01:14:16.610

שקיבל התקפת לב.

01:14:16.610 01:14:17.255

ככה אמרו?

01:14:17.255 01:14:18.200

ככה אמרו.

01:14:18.200 01:14:21.740

ואחר כך היו הגרסאות השונות שבעצם הגרמנים הרגו אותו.

01:14:21.740 01:14:21.980

נכון.

01:14:21.980 01:14:23.285

יש איזה גרסאות שונות.

01:14:23.285 01:14:23.810

נכון.

01:14:23.810 01:14:25.370

שהרעילו אותו. ש.

01:14:25.370 01:14:26.030

כן.

01:14:26.030 01:14:28.160

או שהיה חוסר בחמצן וכולי.

01:14:28.160 01:14:29.495

אבל אז אתה זוכר גם.

01:14:29.495 01:14:30.950

אה. שהתאבלו על המלך?

01:14:30.950 01:14:32.480

אתה זוכר את זה כילד ברוסה?

01:14:32.480 01:14:33.110

לא זוכר.

01:14:33.110 01:14:36.080

אוקיי. אם ציינו כל מיני דמויות. אה.

01:14:36.080 01:14:40.100

ידועות מרוסה היהודי הקהילה הארסטוקרטית.

01:14:40.100 01:14:45.380

במירכאות. אממ. יש עוד דמות מאוד ידועה מרוסה.

01:14:45.380 01:14:46.790

אני לא יודעת אם אתה מודע לזה.

01:14:46.790 01:14:49.340

או שמעת עליו שזכה בפרס נובל אפילו.

01:14:49.340 01:14:53.060

וזה סופר. אה. אליאס קנטי.

01:14:53.060 01:14:53.810

קנטי.

01:14:53.810 01:14:56.270

כן. הוא היה מרוסה. משפחה.

01:14:56.270 01:14:59.030

אה. אתה יודע אם למשפחות היה איזה קשר?

01:14:59.030 01:15:00.935

אתה יודע משהו עם משפחת קנטי?

01:15:00.935 01:15:05.540

את יודעת ש. אה. יש. אה.

01:15:05.540 01:15:09.085

אחד. יהודי אחד שקוראים לו יוס.

01:15:09.085 01:15:11.620

קראו לו. יוסף קובו. קובו.

01:15:11.620 01:15:12.640

איך? קובו.

01:15:12.640 01:15:16.015

שהוא כתב את ההיסטוריה של יהדות רוסה.

01:15:16.015 01:15:16.615

מ-המ.

01:15:16.615 01:15:19.945

על כל המשפחות שגרו שם וכולי וכולי.

01:15:19.945 01:15:21.705

נדמה לי הוא מכפר הנגיד.

01:15:21.705 01:15:22.280

לא.

01:15:22.280 01:15:23.540

לא? אז יוסף קובו.

01:15:23.540 01:15:25.340

הוא עבד בחברה שלנו.

01:15:25.340 01:15:26.730

אה-הא.

01:15:26.800 01:15:29.405

ואחרי שיצא לפנסיה.

01:15:29.405 01:15:30.350

כתב את ההיסטוריה.

01:15:30.350 01:15:33.440

הוא הקדיש את עצמו לרוסה. אז הוא כת.

01:15:33.440 01:15:34.940

אתם לא. אתה לא זוכר.

01:15:34.940 01:15:36.530

לא הכרתם את משפחת קנטי?

01:15:36.530 01:15:36.830

לא.

01:15:36.830 01:15:38.375

אוקיי. אז בוא נדבר.

01:15:38.375 01:15:41.865

אממ. ישראל. הזכרונות שלך מהשחרור.

01:15:41.865 01:15:44.665

אה. אנחנו מדברים באופן פורמלי. אה.

01:15:44.665 01:15:47.905

9 בספטמבר 44' בולגריה משוחררת.

01:15:47.905 01:15:51.640

נכנסים אליכם. אתם ממש על הגבול שהרוסים. אה.

01:15:51.640 01:15:52.300

כן.

01:15:52.300 01:15:54.010

אתה זוכר את כניסת הרוסים?

01:15:54.010 01:15:54.750

כן.

01:15:54.750 01:15:55.760

מה הזיכרונות?

01:15:55.760 01:16:01.300

בא איזה גדוד ש.

01:16:01.300 01:16:03.370

שהיה ברוסה. של.

01:16:03.370 01:16:10.150

גדוד רוסי. ולגדודים הרוסים בדרך כלל הצטרף

01:16:10.150 01:16:13.270

איזה ילד שהגדוד אימץ.

01:16:13.270 01:16:13.825

הממ.

01:16:13.825 01:16:18.055

והילד הזה היה לבוש במדים של חייל.

01:16:18.055 01:16:19.060

כן.

01:16:19.060 01:16:25.350

עכשיו. הילד הזה היה אולי בן 10. חמש. 13.

01:16:25.350 01:16:29.255

הוא פרץ לחצר של ה.

01:16:29.255 01:16:33.800

של ה. שלנו. וביקש אלכוהול.

01:16:33.800 01:16:34.610

הממ.

01:16:34.610 01:16:37.370

אז לא היה אלכוהול. אז הוא אמר טוב.

01:16:37.370 01:16:38.870

תביאו. אה. אה.

01:16:38.870 01:16:41.090

ספי. תביאו או דה קולון.

01:16:41.090 01:16:42.170

או דה קולון.

01:16:42.170 01:16:44.210

והוא שתה או דה קולון.

01:16:44.210 01:16:47.360

ואז בא המפקד שלו. כנראה רב סרן.

01:16:47.360 01:16:50.645

או סגן אלוף. שהוא היה כזה איש רציני מאוד.

01:16:50.645 01:16:53.375

הוא נזף בו לפני כולם.

01:16:53.375 01:16:55.910

נתן לו עונש שלא יעיז

01:16:55.910 01:16:58.370

חס ושלום להשפיל ככה את

01:16:58.370 01:17:01.520

האנשים ולהיכנס לחצרות שלהם וכולי וכולי.

01:17:01.520 01:17:05.060

אבל אתם יצאתם לרחובות לקדם את פני הרוסים?

01:17:05.060 01:17:06.950

כי הם משחררים את בולגריה.

01:17:06.950 01:17:09.310

אתה זוכר אם אנשים יצאו לרחובות?

01:17:09.310 01:17:10.435

אם הייתה שמחה?

01:17:10.435 01:17:11.230

אני לא זוכר.

01:17:11.230 01:17:13.585

לא זוכר איזה שמחה על השחרור?

01:17:13.585 01:17:14.575

הייתה שמחה.

01:17:14.575 01:17:15.070

כן.

01:17:15.070 01:17:16.390

אבל. אה.

01:17:16.390 01:17:18.520

אני לא זוכר אם יצאו לרחובות. או.

01:17:18.520 01:17:22.050

ואז כשהגיעו החיילים הרוסים. איך הם התנהגו?

01:17:22.050 01:17:23.585

יפה מאוד.

01:17:23.585 01:17:27.380

אתה היית צ. בוא נעשה חישוב ב-44'.

01:17:27.380 01:17:30.335

בן כמה אתה? בן 8.

01:17:30.335 01:17:31.085

בן 8.

01:17:31.085 01:17:33.875

נכון. טוב. אז לא היית גם מודע.

01:17:33.875 01:17:36.710

היה את החשש הרי בכל מיני מקומות הרוסים.

01:17:36.710 01:17:38.960

גם סיפורי אונס של נשים.

01:17:38.960 01:17:41.855

אבל אתה צעיר מדי לעניין הזה.

01:17:41.855 01:17:44.630

אה. אבל אתה אומר שקיבלו אותם יפה. וזכור.

01:17:44.630 01:17:47.705

אני זוכר שקיבלו אותם יפה וגם דיברו על זה.

01:17:47.705 01:17:51.005

על ההתנהגות שלהם. שההתנהגות שלהם הייתה.

01:17:51.005 01:17:53.470

אה. מאוד. אה. מאוד טובה.

01:17:53.470 01:17:53.845

מ-המ.

01:17:53.845 01:17:56.485

התנהגו כמו צבא מוסרי.

01:17:56.485 01:17:59.215

אוקיי. אז ב. בולגריה משוחררת.

01:17:59.215 01:18:01.210

המלחמה בעולם עוד לא הסתיימה.

01:18:01.210 01:18:02.740

רק במאי 45'.

01:18:02.740 01:18:05.750

אבל אתם כבר בספטמבר 44'.

01:18:05.750 01:18:09.770

ואז אחרי שהמלחמה מסתיימת אתם חוזרים מיד לסופיה?

01:18:09.770 01:18:10.520

לסופיה.

01:18:10.520 01:18:14.045

מה קורה. נדבר בקצרה על התקופה הזאת.

01:18:14.045 01:18:15.995

אז תקופת. אה. מעבר.

01:18:15.995 01:18:18.005

לאט לאט עולים הקומוניסטים.

01:18:18.005 01:18:22.340

אבל קודם כל נתחיל עם אבא. החנות של הקריסטלים?

01:18:22.340 01:18:25.655

גמרנו? לא רואה. לא מקבל.

01:18:25.655 01:18:27.170

ו. אז מה הוא עושה

01:18:27.170 01:18:28.760

תחת המשטר הקומוניסטי כשהוא חוזר לסופיה?

01:18:28.760 01:18:31.925

אבל עכשיו רגע. ב-44'.

01:18:31.925 01:18:32.405

כן?

01:18:32.405 01:18:34.340

או תחילת 45'.

01:18:34.340 01:18:34.805

מ-המ.

01:18:34.805 01:18:39.860

אה. מתארגנת קבוצה של.

01:18:39.860 01:18:44.255

אה. צעירים יהודים שעולה עם עליית הנוער.

01:18:44.255 01:18:45.800

והם קיבלו סרטיפיקטים?

01:18:45.800 01:18:47.285

הם קיבלו סרטיפיקטים.

01:18:47.285 01:18:48.020

נכון.

01:18:48.020 01:18:49.235

ואז אחי עולה.

01:18:49.235 01:18:51.140

אוקיי. אז מדובר על אחיך מאיר.

01:18:51.140 01:18:53.360

שהוא היה אז. אה.

01:18:53.360 01:18:55.460

הוא ב-7 שנים. הוא היה כבר בן 15?

01:18:55.460 01:18:55.880

נכון.

01:18:55.880 01:18:57.980

נכון? אז הוא מצטרף גם.

01:18:57.980 01:18:59.495

עם סיום המלחמה או.

01:18:59.495 01:19:01.985

אה. לקבוצה של עליית הנוער.

01:19:01.985 01:19:02.190

כן.

01:19:02.190 01:19:04.450

והם עוזבים את בולגריה לטורקיה. נכון?

01:19:04.450 01:19:10.850

לטורקיה בדרך לבנון. הם עולים ארצה ונכנסים ל.

01:19:10.850 01:19:13.490

בתור גרעין לד.

01:19:13.490 01:19:15.620

דפנה. קיבוץ דפנה.

01:19:15.620 01:19:18.815

קיבוץ דפנה. אוקיי. ויש לכם קשר איתו? מכתבים?

01:19:18.815 01:19:19.835

כל הזמן.

01:19:19.835 01:19:21.145

שהוא בקיבוץ?

01:19:21.145 01:19:22.130

שהוא בקיבוץ.

01:19:22.130 01:19:23.450

הוא לומד עובד שם?

01:19:23.450 01:19:26.330

הוא עובד ולומד ו. ו. ונ.

01:19:26.330 01:19:31.370

נכנסו לפלמ"ח. ואימונים בפלמ"ח וכולי וכולי.

01:19:31.370 01:19:36.690

והוא כתב לנו כל הזמן מכתבים שאחרי המלחמה.

01:19:36.690 01:19:41.855

הגרעין שלהם צריך לעלות למשגב עם.

01:19:41.855 01:19:42.220

מ-המ.

01:19:42.220 01:19:42.720

מ-המ.

01:19:42.720 01:19:45.175

והוא תיאר את משגב עם.

01:19:45.175 01:19:45.730

מ-המ.

01:19:45.730 01:19:49.540

שזה שוויץ. שמסתכלים ממשגב

01:19:49.540 01:19:53.395

עם על העמק יזרעאל זה כמו שווייץ.

01:19:53.395 01:19:53.700

מ-המ.

01:19:53.700 01:20:00.025

ואני הייתי קורא את המכתבים שלו ב. אהה.

01:20:00.025 01:20:00.550

שקיקה.

01:20:00.550 01:20:01.480

שקיקה.

01:20:01.480 01:20:02.275

ואתה נעשה ציוני?

01:20:02.275 01:20:04.720

והייתי. הייתי מריח אותם גם.

01:20:04.720 01:20:05.145

ממ.

01:20:05.145 01:20:08.140

והיה כאילו ריח הגליל עולה מהם.

01:20:08.140 01:20:08.980

ממ.

01:20:08.980 01:20:10.495

למה אני מספר את זה?

01:20:10.495 01:20:14.170

זה קשור למשהו אחר כך.

01:20:14.170 01:20:17.455

כשאנחנו עולים ל. אנחנו.

01:20:17.455 01:20:19.150

הוא גויס. אה.

01:20:19.150 01:20:22.930

זאת אומרת הוא היה בחטיבת. אה. הראל.

01:20:22.930 01:20:23.785

מ-המ.

01:20:23.785 01:20:28.060

אה. לא. חטיבת יפתח. גדוד שלישי.

01:20:28.060 01:20:31.120

והם לחמו בכ.

01:20:31.120 01:20:34.165

לאורך כל המלחמת השחרור.

01:20:34.165 01:20:38.920

ובאחת הקרבות הוא נפצע ביד.

01:20:38.920 01:20:41.755

והיד לא התאחתה לו טוב.

01:20:41.755 01:20:45.850

ואמרו לו: "אתה לא יכול להיות רובאי."

01:20:45.850 01:20:48.220

שלחו אותו להיות מ"צ.

01:20:48.220 01:20:51.820

הוא לא רצה. הוא רצה לחזור לגרעין שלו.

01:20:51.820 01:20:56.080

ואז העבירו אותו קורס חובשים והוא חזר.

01:20:56.080 01:20:56.520

מ-המ.

01:20:56.520 01:20:59.470

ובאחד הקרבות האחרו.

01:20:59.470 01:21:05.785

לפני האחרונים של מלחמת השחרור. באוקטובר. הוא נהרג.

01:21:05.785 01:21:09.850

איפה? בתל חאנון. בדרום.

01:21:09.850 01:21:10.840

מ-המ.

01:21:10.840 01:21:13.450

ואנחנו הגענו חודש אחרי זה.

01:21:13.450 01:21:14.260

מ-המ.

01:21:14.260 01:21:15.760

ואנחנו לא ידענו על ה.

01:21:15.760 01:21:17.395

ע. ע. על ה.

01:21:17.395 01:21:18.580

על ז.

01:21:18.580 01:21:19.945

זה שהוא נהרג.

01:21:19.945 01:21:23.110

הם הודיעו לקרובים שלנו בבולגריה.

01:21:23.110 01:21:27.820

אז הקרובים ידעו. אבל כיוון שאנחנו עמדנו לעלות על האונייה.

01:21:27.820 01:21:29.455

לא. לא אמרו לנו.

01:21:29.455 01:21:34.120

אז הגענו לארץ. לבית עולים בנתניה.

01:21:34.120 01:21:36.415

וחיכינו ש. כמו שכולם.

01:21:36.415 01:21:38.260

שהוא יבוא לקחת אותנו.

01:21:38.260 01:21:40.195

חיכינו. חיכינו. הוא לא בא.

01:21:40.195 01:21:45.010

ואז בא הדוד שלי. שבתאי ביטו.

01:21:45.010 01:21:48.325

הוא לקח אותנו לבית שלו בחולון.

01:21:48.325 01:21:52.720

ואז הוא אמר לנו. סיפר לנו. והפכנו למשפחה שכולה.

01:21:52.720 01:21:55.225

שכולה.

01:21:55.225 01:21:57.655

אז קודם כל.

01:21:57.655 01:22:00.400

תאמר לנו כמה מילים על האח שלך.

01:22:00.400 01:22:01.900

מאיר. מה אתה זוכר ממנו?

01:22:01.900 01:22:02.980

איזה בחור הוא היה?

01:22:02.980 01:22:04.420

איזה אישיות? משהו על האישיות שלו.

01:22:04.420 01:22:07.795

הוא היה ילד מאוד אינטליגנטי.

01:22:07.795 01:22:13.900

הוא קרא ספרות של מבוגרים כבר בגיל 15. 16.

01:22:13.900 01:22:18.205

ספרי פילוסופיה וכולי וכולי. והיו שולחים לו.

01:22:18.205 01:22:21.010

כיוון שהוא עוד לא ידע עברית טוב.

01:22:21.010 01:22:25.420

היו שולחים לו מלא ספרים מבולגריה לזה.

01:22:25.420 01:22:27.790

והוא היה מאוד אידיאליסט.

01:22:27.790 01:22:28.545

מ-המ.

01:22:28.545 01:22:34.130

וגם ההתנהגות שלו הייתה בהתאם.

01:22:34.920 01:22:43.495

ו. והיה לו חבר ילדות שקראו לו דריו.

01:22:43.495 01:22:45.790

והדריו הזה היה.

01:22:45.790 01:22:46.435

יהודי או בולגרי?

01:22:46.435 01:22:50.515

יהודי. ש. שהוא היה בן יחיד.

01:22:50.515 01:22:51.520

מ-המ.

01:22:51.520 01:22:54.520

ול. ההורים לא נתנו לו לעלות לארץ.

01:22:54.520 01:22:58.645

ואחי היה מדרבן אותו במכתבים: "למה אתה לא בא?

01:22:58.645 01:22:59.830

נורא יפה בארץ."

01:22:59.830 01:23:04.675

ופה. פה. פה. והוא לחץ על ההורים. בסוף נתנו לו.

01:23:04.675 01:23:08.380

והוא הגיע. ואיך שהגיע ללטרון.

01:23:08.380 01:23:08.985

ממ.

01:23:08.985 01:23:10.825

נתנו להם נשק.

01:23:10.825 01:23:11.500

הסיפור הידוע.

01:23:11.500 01:23:13.360

ושבוע אחרי זה הוא נהרג.

01:23:13.360 01:23:15.895

דריו מה? אתה יודע את שם משפחתו?

01:23:15.895 01:23:17.125

ו. חכי.

01:23:17.125 01:23:21.250

ואחי לקח את זה נורא קשה.

01:23:21.250 01:23:23.140

כי כאילו בגללו. הו.

01:23:23.140 01:23:27.025

הוא ע. דירבן אותו לעלות והוא נהרג.

01:23:27.025 01:23:27.470

ממ.

01:23:27.470 01:23:29.980

וראה איזה פלא. בבית

01:23:29.980 01:23:33.370

הקברות בנחלת יצחק שניהם קבורים באותה שורה.

01:23:33.370 01:23:37.700

מה אתה אומר? ומה שם משפחתו של אותו דריו. אתה זוכר אולי?

01:23:37.800 01:23:40.150

יש לי תמונה של ה.

01:23:40.150 01:23:40.435

סיפור עצוב.

01:23:40.435 01:23:43.420

של ה. אה. מצבה.

01:23:43.420 01:23:44.245

כן.

01:23:44.245 01:23:45.655

אני אראה לך אחר כך.

01:23:45.655 01:23:48.595

אבל. אה. ישראל אתה קצת קפצת.

01:23:48.595 01:23:49.180

כן. קפצתי.

01:23:49.180 01:23:51.055

אז אני קצת מחזירה אותך. בסדר?

01:23:51.055 01:23:54.565

בכל זאת. הפ. התקופה הקצרה של בערך.

01:23:54.565 01:23:56.500

אה. 3.

01:23:56.500 01:23:59.230

4 שנים שעוד הייתם בבולגריה לפני שעליתם לארץ.

01:23:59.230 01:23:59.350

נכון.

01:23:59.350 01:24:00.775

לאחר מלחמת העולם.

01:24:00.775 01:24:01.360

כן.

01:24:01.360 01:24:05.005

אז. אה. אני רוצה רק כמה דברים לגבי התקופה הזאת.

01:24:05.005 01:24:06.720

אמרת שאתה הולך לבית ספר בולגרי ציבורי.

01:24:06.720 01:24:07.805

בולגרי.

01:24:07.805 01:24:09.820

אתה יהודי יחידי? או יחד איתך.

01:24:09.820 01:24:10.870

לא. פאפו.

01:24:10.870 01:24:12.040

פאפו איתך לומד?

01:24:12.040 01:24:12.715

כן.

01:24:12.715 01:24:13.795

ו.

01:24:13.795 01:24:16.660

והיה איזה מבחן. אה.

01:24:16.660 01:24:18.430

לא זוכר בחשבון או משהו.

01:24:18.430 01:24:20.125

עו"ד אהרון פאפו אתה מדבר.

01:24:20.125 01:24:22.900

ושנינו קיבלנו ציונים טובים.

01:24:22.900 01:24:25.210

והמורה. בולגריה.

01:24:25.210 01:24:27.790

אמרה: "טוב שיש לי

01:24:27.790 01:24:31.720

2 יהודים בכיתה כדי שיוציאו לי את הבושה."

01:24:31.720 01:24:33.880

זאת אומרת. את יודעת.

01:24:33.880 01:24:35.485

זה כבר הפוך היה הפוך מה שנקרא.

01:24:35.485 01:24:38.965

זה דוגמה של האנטישמיות הבולגר.

01:24:38.965 01:24:40.060

אנטישמיות. זה מה שאני אומרת. בהפוך על הפוך.

01:24:40.060 01:24:41.005

אנטישמיות ר. רכה.

01:24:41.005 01:24:42.305

כן מוסוות.

01:24:42.305 01:24:45.075

וחשתם אנטישמיות אחרי המלחמה?

01:24:45.075 01:24:47.430

הייתה אנטישמיות אחרי המלחמה?

01:24:47.430 01:24:49.890

מלחמת העולם כמובן אני מתכוונת.

01:24:49.890 01:24:50.190

אה. לא.

01:24:50.190 01:24:53.505

אחרי העידן הפשיסטי. תחת העידן הקומוניסטי מרגישים?

01:24:53.505 01:24:58.230

‮מה ש. מה שאני זוכר שכולם גויסו ל-‭Septemberists‬.‬

01:24:58.230 01:25:00.090

אוקיי. תנועת הנוער הקומוניסטית.

01:25:00.090 01:25:00.720

הקומוניסטית.

01:25:00.720 01:25:02.550

זה בעצם תנועת הנוער של הילדים.

01:25:02.550 01:25:05.325

‮כי הגדולים יותר היו ב-‭R.M.S‬.‬

01:25:05.325 01:25:05.520

כן.

01:25:05.520 01:25:06.600

אז אתם. אה.

01:25:06.600 01:25:06.910

ו.

01:25:06.910 01:25:07.755

פיונירים כאלה.

01:25:07.755 01:25:08.310

ו.

01:25:08.310 01:25:09.630

היה לכם עניבות?

01:25:09.630 01:25:11.190

היה לנו עניבות ו.

01:25:11.190 01:25:12.360

מה עניבה אדומה?

01:25:12.360 01:25:14.115

אדומה. וטיטו.

01:25:14.115 01:25:14.865

אוקיי.

01:25:14.865 01:25:17.895

‮היה אמור להגיע לביקור ב-‭Sofia‬.‬

01:25:17.895 01:25:20.565

עוד לפני שהוא פרש מהקומינפורם.

01:25:20.565 01:25:21.900

אוקיי. אז רגע. רגע.

01:25:21.900 01:25:25.035

רק נעשה כדי שיבינו את הסיטואציה.

01:25:25.035 01:25:27.390

המעבר הוא לשלטון. אה. קומוניסטי.

01:25:27.390 01:25:27.945

קומוניסטי.

01:25:27.945 01:25:30.135

הגיבורים הגדולים הם 3.

01:25:30.135 01:25:31.515

אחד זה דימיטרוב.

01:25:31.515 01:25:31.890

דימיטרוב.

01:25:31.890 01:25:33.015

הבולגרי שלכם.

01:25:33.015 01:25:34.650

השני זה טיטו היוגוסלבי.

01:25:34.650 01:25:36.990

וכמובן מעל כולם. החבר סטלין.

01:25:36.990 01:25:37.560

סטלין.

01:25:37.560 01:25:39.795

זה הגיבור שלכם באותם ימים?

01:25:39.795 01:25:42.540

אלה הגיבורים באמת? דימיטרוב וסטלין?

01:25:42.540 01:25:45.535

דימיטרוב. דימיטרוב היה גיבור על.

01:25:45.535 01:25:48.625

ברור. ומה החבר. אה. סטלין?

01:25:48.625 01:25:50.395

תמונות גם בכל מקום?

01:25:50.395 01:25:52.570

בכל מקום. מה זה.

01:25:52.570 01:25:55.045

זה מה ש. אה. זה היה.

01:25:55.045 01:25:55.510

שמש העמים.

01:25:55.510 01:25:56.395

שמש העמים.

01:25:56.395 01:26:00.235

כן. וכך ראית את זה כילד? בנער?

01:26:00.235 01:26:02.950

‮וטיטו עמד להגיע ל-‭Sofia‬.‬

01:26:02.950 01:26:03.625

מ-המ.

01:26:03.625 01:26:05.530

אז לקחו את כל הילדים.

01:26:05.530 01:26:07.150

נתנו להם חופש.

01:26:07.150 01:26:08.815

ונתנו להם. אה.

01:26:08.815 01:26:11.050

דליים עם צבע לבן.

01:26:11.050 01:26:14.230

העלו אותם על הגגות של הבתים.

01:26:14.230 01:26:14.755

מ-המ.

01:26:14.755 01:26:18.325

לכתוב באותיות גדולות. סטלין.

01:26:18.325 01:26:21.340

מקף. טיטו. מקף. דימיטרוב.

01:26:21.340 01:26:22.300

הטרויקה.

01:26:22.300 01:26:28.015

‮וכל ‭Sofia‬ הייתה צבועה למעלה עם סטלין טיטו דימיטרוב.‬

01:26:28.015 01:26:31.915

וטיטו הגיע עם המטוס. ראה מלמעלה.

01:26:31.915 01:26:36.235

היה מבסוט וזה. וכתבו על זה בעיתון וכך הלאה.

01:26:36.235 01:26:38.695

וכמה חודשים אחרי זה.

01:26:38.695 01:26:40.585

הוא עזב את הקומינפורם.

01:26:40.585 01:26:40.795

כן.

01:26:40.795 01:26:42.835

ואז נתנו לנו שחור.

01:26:42.835 01:26:43.375

כן.

01:26:43.375 01:26:45.820

העלו אותנו על הגגות למחוק את טיטו.

01:26:45.820 01:26:46.660

למחוק את טיטו.

01:26:46.660 01:26:50.785

אז היה סטלין. חור. דימיטרוב.

01:26:50.785 01:26:54.940

אבל האידיאולוגיה הקומוניסטית. הרביצו בכם קצת?

01:26:54.940 01:26:57.790

בבית ספר וכולי. קצת. אה.

01:26:57.790 01:26:59.230

לומדים מרקסיזם ודבר.

01:26:59.230 01:27:00.520

לניניזם ודברים כאלה? לא.

01:27:00.520 01:27:01.540

לא. לא בכיתות האלה.

01:27:01.540 01:27:04.090

לא בכיתות האלה. טוב. ב. במה.

01:27:04.090 01:27:05.320

מה שאני זוכר זה.

01:27:05.320 01:27:08.500

זה סיפרתי לך. שהיו הבחירות הראשונות.

01:27:08.500 01:27:10.300

כן. אמרת עם אבא. סיפרת את הסיפור.

01:27:10.300 01:27:10.705

כן.

01:27:10.705 01:27:13.150

ובמה אבא עוסק לפרנסתו?

01:27:13.150 01:27:14.290

אה. א.

01:27:14.290 01:27:17.200

אחרי שכבר אין לו את החנות של הקריסטלים?

01:27:17.200 01:27:19.615

אני חושב שהוא.

01:27:19.615 01:27:22.810

אה. עסק בדברים מזדמנים.

01:27:22.810 01:27:22.970

ממ.

01:27:22.970 01:27:26.110

זאת אומרת. לא הייתה לו פרנסה קבועה.

01:27:26.110 01:27:28.030

וגם לא היה לו כסף.

01:27:28.030 01:27:28.630

מ-המ.

01:27:28.630 01:27:31.210

וגם לא היה מה לקנות. ואני זוכר.

01:27:31.210 01:27:32.380

אז המצב היה קשה מבחינה כלכלית?

01:27:32.380 01:27:35.080

כן. ואני זוכר שהיה לי יום הולדת.

01:27:35.080 01:27:35.650

ממ.

01:27:35.650 01:27:39.310

ו. אה. אבא אמר לי: "תראה.

01:27:39.310 01:27:41.875

אין לי כסף וגם אין מה לקנות.

01:27:41.875 01:27:44.905

אבל מה אני אתן לך מתנה ליום הולדת?

01:27:44.905 01:27:47.875

אני אהיה לרשותך כל היום."

01:27:47.875 01:27:49.780

וזה אני זוכר עד היום.

01:27:49.780 01:27:50.245

ממ.

01:27:50.245 01:27:52.945

ו. אה. "מה אתה רוצה שנעשה?"

01:27:52.945 01:27:55.750

אמרתי: "שנלך לגן הציבורי."

01:27:55.750 01:27:59.800

למה? שנותנים שמה כוס חלב ו-2 ביסקויטים.

01:27:59.800 01:28:02.395

ממ. זה להמחיש את המצב.

01:28:02.395 01:28:03.160

כן.

01:28:03.160 01:28:06.460

אממ. ישראל. הדבר ה.

01:28:06.460 01:28:10.570

אחד הדברים היחודיים למשטר הקומוניסטי.

01:28:10.570 01:28:13.450

גם בבולגריה. שאחרי מלחמת העולם השנייה.

01:28:13.450 01:28:15.475

זה שהם אפשרו.

01:28:15.475 01:28:17.320

בניגוד למשטרים קומוניסטים אחרים.

01:28:17.320 01:28:18.940

הם אפשרו פעילות ציונית.

01:28:18.940 01:28:21.235

ותנועות הנוער הציוניות פועלות

01:28:21.235 01:28:24.430

בתקופה הזאת. השומר הצעיר ובית"ר.

01:28:24.430 01:28:24.850

ויצו.

01:28:24.850 01:28:26.620

אה. וגם תנ. של הנשים.

01:28:26.620 01:28:28.750

אז אמא שלך הופכת להיות פעילה מרכזית בוי.

01:28:28.750 01:28:29.605

מאוד פעילה.

01:28:29.605 01:28:30.550

בוויצו אני מבינה.

01:28:30.550 01:28:30.970

בויצו.

01:28:30.970 01:28:32.440

‮בסניף של ויצו ב-‭Sofia‬.‬

01:28:32.440 01:28:32.890

כן.

01:28:32.890 01:28:36.025

אבל מעניין. לא שולחים אותך לתנועת נוער ציונית?

01:28:36.025 01:28:36.700

לא.

01:28:36.700 01:28:37.390

בתקופה הזאת?

01:28:37.390 01:28:37.930

לא.

01:28:37.930 01:28:39.175

מ-המ. איך אתה מסביר.

01:28:39.175 01:28:39.290

רק.

01:28:39.290 01:28:42.095

את זה שאמא כל כך פעילה בוויצו ואתה לא בתנועת נוער ציונית?

01:28:42.095 01:28:45.985

רק כשהייתי ילד. לפני שהקול של התחלף.

01:28:45.985 01:28:46.405

מ-המ.

01:28:46.405 01:28:48.130

הייתי שר מאוד יפה.

01:28:48.130 01:28:51.910

אז אמא הייתה מביאה אותי לאסיפות של ויצו לשיר.

01:28:51.910 01:28:53.680

איפה זה היה? בבית העם? או היה להם ממש. אה.

01:28:53.680 01:28:55.525

היה להם. אה. לא זוכר.

01:28:55.525 01:28:57.640

אבל איך זה שלא שולחים אותך לתנועת נוער.

01:28:57.640 01:29:01.600

אה. ציונית? אתה לא יודע?

01:29:01.600 01:29:04.000

אני לא יודע. אולי הייתי קטן מדי.

01:29:04.000 01:29:05.080

הבנתי.

01:29:05.080 01:29:07.105

אולי לא היה לגיל הזה.

01:29:07.105 01:29:14.440

אוקיי. רק רגע. אה. ישראל.

01:29:14.440 01:29:18.070

אתה אמרת שכילד לא היית מודע למלחמה.

01:29:18.070 01:29:20.335

ולא היית מוד. למלחמה העולמית.

01:29:20.335 01:29:22.780

ולא היית מודע להשמדה של יהודים.

01:29:22.780 01:29:27.100

כשהסתיימה המלחמה ב-45'. אחרי שכבר. אה.

01:29:27.100 01:29:29.890

גרמניה הובסה. באיזה גיל או באיזה

01:29:29.890 01:29:33.850

שלב אתה התוודית לסיפור הגדול של השואה?

01:29:33.850 01:29:38.580

מתי יד. למדת שהיו מיליוני אנשים שבכלל נהרגו.

01:29:38.580 01:29:40.290

אבל מיליוני יהודים ש.

01:29:40.290 01:29:41.370

משפט אייכמן.

01:29:41.370 01:29:42.570

רק כשהיית בארץ?

01:29:42.570 01:29:42.810

כן.

01:29:42.810 01:29:44.910

לפני כן לא. לא היה דיבורים על זה.

01:29:44.910 01:29:45.010

לא.

01:29:45.010 01:29:46.950

בבולגריה? לא היית מודע לזה?

01:29:46.950 01:29:47.145

לא.

01:29:47.145 01:29:49.130

לפני כן? רק כשהגעת לארץ?

01:29:49.130 01:29:50.665

ועוד הרבה אחרי.

01:29:50.665 01:29:52.750

אוקיי. עכשיו. אה.

01:29:52.750 01:29:56.245

אנחנו מדברים באמת על תקופה של פעילות. אה. ציונית.

01:29:56.245 01:29:58.930

גם קבוצות של עליית הנוער שעולות.

01:29:58.930 01:30:00.940

גם ההעפלה. ספינות בלתי

01:30:00.940 01:30:03.880

לגאליות שחלקם מגיעים אחר כך לקפריסין.

01:30:03.880 01:30:06.595

ובעצם. אה.

01:30:06.595 01:30:07.750

אתה זוכר. אה. ש.

01:30:07.750 01:30:10.370

שאתם שומעים על הקמת מדינת ישראל?

01:30:10.370 01:30:11.010

ודאי.

01:30:11.010 01:30:12.810

מאי 48' חוגגים?

01:30:12.810 01:30:14.610

כן. ו.

01:30:14.610 01:30:16.380

‮בן גוריון הגיע ל-‭Sofia‬.‬

01:30:16.380 01:30:16.965

נכון.

01:30:16.965 01:30:19.695

זה זכור לך גם? משהו מזה?

01:30:19.695 01:30:20.610

אני זוכר.

01:30:20.610 01:30:21.520

הוא בא לנאום. אה. ליהודים.

01:30:21.520 01:30:22.960

רק. רק מ.

01:30:22.960 01:30:24.220

לשכנע את היהודים לעלות לארץ.

01:30:24.220 01:30:25.480

רק מסיפורים של.

01:30:25.480 01:30:25.810

מסיפורים.

01:30:25.810 01:30:25.910

של.

01:30:25.910 01:30:26.785

אתה בעצמך לא זוכר?

01:30:26.785 01:30:27.220

לא זוכר.

01:30:27.220 01:30:29.440

אתה יודע אם ההורים הלכו לשמוע אותו? אמא כ.

01:30:29.440 01:30:30.340

אמא. בטח.

01:30:30.340 01:30:32.020

מה כנשיאת ויצו או משהו?

01:30:32.020 01:30:32.365

כן.

01:30:32.365 01:30:35.365

אה-הא. עכשיו. באמת אחרי קום המדינה.

01:30:35.365 01:30:37.570

גם כן משהו ייחודי לבולגרים.

01:30:37.570 01:30:39.610

הם מאפשרים ליהודים לצאת.

01:30:39.610 01:30:42.100

וכמעט. כמעט כל יהודי בולגריה.

01:30:42.100 01:30:44.215

מתוך 50 אלף. 45.

01:30:44.215 01:30:47.455

אז כן. אני אומרת אחוז מאוד גבוה של היהודים עולה.

01:30:47.455 01:30:49.225

בגלים גדולים של ארבעי.

01:30:49.225 01:30:51.445

שנת 48'. 49'.

01:30:51.445 01:30:55.945

ואתם באים בגל הזה של 48'. לקראת סוף 48'.

01:30:55.945 01:30:59.200

אהה. רצית לבוא. התרגשת? שמחת?

01:30:59.200 01:31:01.195

כן. בטח. אה.

01:31:01.195 01:31:02.050

בגלל אחיך גם?

01:31:02.050 01:31:03.385

בגלל אחי. כי.

01:31:03.385 01:31:03.850

כן.

01:31:03.850 01:31:05.710

היינו צריכים להיות חברי קיבוץ.

01:31:05.710 01:31:05.870

כן.

01:31:05.870 01:31:06.835

וכולי וכולי.

01:31:06.835 01:31:08.800

אז כשאתם מגיעים לארץ.

01:31:08.800 01:31:10.495

אתה אומר בית עולים והמס.

01:31:10.495 01:31:13.720

המשפחה. אה. סופגת מכה נוראית.

01:31:13.720 01:31:14.320

כן.

01:31:14.320 01:31:16.000

אה. עם מות האח הגדול.

01:31:16.000 01:31:18.505

אני מניחה שזה משהו ששובר.

01:31:18.505 01:31:19.075

נורא.

01:31:19.075 01:31:22.525

גם. אה. הגירה וגם לשמוע שהאח הגדול.

01:31:22.525 01:31:24.940

זה השפיע על אמא ועל אבא.

01:31:24.940 01:31:27.895

אמא חטפה מחלת לב.

01:31:27.895 01:31:28.900

מ-המ.

01:31:28.900 01:31:30.805

ואבא היה.

01:31:30.805 01:31:31.570

שבור?

01:31:31.570 01:31:32.860

שבור לגמרי.

01:31:32.860 01:31:35.050

ממ. ואתה פתאום לבד?

01:31:35.050 01:31:39.100

ובתור משפחה שכולה. אה.

01:31:39.100 01:31:45.085

שלחו אותנו מבית העולים לבית עולים ברחוב עלייה.

01:31:45.085 01:31:46.150

בתל אביב?

01:31:46.150 01:31:46.840

בתל אביב.

01:31:46.840 01:31:47.450

ממ.

01:31:47.450 01:31:50.680

ויפו הייתה סגורה.

01:31:50.680 01:31:53.650

מ-המ.

01:31:53.650 01:31:54.745

על ידי הצבא.

01:31:54.745 01:31:56.060

כן.

01:31:57.030 01:32:00.010

וההורים שלי בתור הורים

01:32:00.010 01:32:05.545

שכולים קיבלו רישיון להיכנס ליפו ולבחור בית.

01:32:05.545 01:32:06.415

ממ.

01:32:06.415 01:32:10.840

ונכנסנו ליפו. הסתובבנו. הסתובבנו והגענו לאיזה וילה.

01:32:10.840 01:32:12.835

קלטתם שזה בתים.

01:32:12.835 01:32:15.700

אה. שברחו או הוברחו ערבים?

01:32:15.700 01:32:18.850

אה. כן. וילה חדשה לגמרי.

01:32:18.850 01:32:19.300

מ-המ.

01:32:19.300 01:32:23.410

בשפת הים. על יד בית חולים. איך קוראים לו?

01:32:23.410 01:32:23.785

דונולו.

01:32:23.785 01:32:25.390

דונ. דונולו.

01:32:25.390 01:32:27.655

ואבא אמר: "נו.

01:32:27.655 01:32:29.215

זה בית יפה?".

01:32:29.215 01:32:30.970

"כן. יפה.". "טוב.

01:32:30.970 01:32:35.215

אני הולך למשרד הביטחון לקבל אישור על הבית."

01:32:35.215 01:32:37.735

ואנ. אני נשארתי עם אמא.

01:32:37.735 01:32:41.875

ואז בא איזה ערבי זקן שנשאר ביפו.

01:32:41.875 01:32:44.515

והתחיל להסתובב מסביב לבית.

01:32:44.515 01:32:46.330

ואני התחלתי לבכות.

01:32:46.330 01:32:46.990

ממ.

01:32:46.990 01:32:49.750

"מה באנו לחיות בין ערבים?"

01:32:49.750 01:32:52.750

וזה. "אני רוצה ללכת לקיבוץ."

01:32:52.750 01:32:54.610

ואמא גם התחילה לבכות.

01:32:54.610 01:32:56.650

ואבא בא ואמר: "למה אתם בוכים?".

01:32:56.650 01:32:58.255

"אנחנו לא רוצים פה להיות.".

01:32:58.255 01:33:01.090

אבא היה כזה חלש אופי. אמר: "לא רוצים.

01:33:01.090 01:33:03.850

לא צריך.". חזרנו ל. לבית העולים.

01:33:03.850 01:33:04.345

ממ.

01:33:04.345 01:33:09.100

ואז שלחו אותנו. כי הרבה. זאת אומרת.

01:33:09.100 01:33:14.995

אחד המזלות של עליית יהודי בולגריה. הייתה יפו.

01:33:14.995 01:33:15.760

כן.

01:33:15.760 01:33:18.445

כי יפו נפתחה אז ו. ו.

01:33:18.445 01:33:20.470

אתה כשעלית לארץ היית בן 12. נכון?

01:33:20.470 01:33:20.995

כן.

01:33:20.995 01:33:23.260

אוקיי. אז לאן הלכתם אחרי זה?

01:33:23.260 01:33:26.560

אז שלחו אותנו ל. אה.

01:33:26.560 01:33:27.700

כמשפחה?

01:33:27.700 01:33:31.765

כמשפחה. שלחו אותנו לשיכון עולים.

01:33:31.765 01:33:32.905

איפה?

01:33:32.905 01:33:36.325

ב. על יד מושב גת רימון.

01:33:36.325 01:33:37.900

אוקיי. ליד פתח תקווה שמה?

01:33:37.900 01:33:38.350

כן.

01:33:38.350 01:33:39.220

לא רחוק.

01:33:39.220 01:33:41.905

וכולם היו שמה עולים חדשים.

01:33:41.905 01:33:43.690

מ-המ. ר. מבולגריה או מארצות נוספות?

01:33:43.690 01:33:44.440

לא. לא. לא.

01:33:44.440 01:33:44.540

הא.

01:33:44.540 01:33:46.360

אנחנו היינו משפחה יחידה.

01:33:46.360 01:33:46.795

האא.

01:33:46.795 01:33:48.400

שלא דיברה יידיש.

01:33:48.400 01:33:49.090

אה-הא.

01:33:49.090 01:33:51.460

אז אני קודם כל הייתי צריך ללמוד.

01:33:51.460 01:33:53.830

והם היו ניצולי שואה רובם?

01:33:53.830 01:33:54.490

רובם ניצולי שואה.

01:33:54.490 01:33:56.275

דיברו על השואה?

01:33:56.275 01:33:59.905

דיברו על השואה. והיה להם גם ילדים.

01:33:59.905 01:34:02.350

אה. פגועים מהשואה.

01:34:02.350 01:34:05.470

הייתה לנו שכנה של.

01:34:05.470 01:34:09.460

אה. אה. שהם 2 מבוגרים שילדו באיחור.

01:34:09.460 01:34:09.865

ממ.

01:34:09.865 01:34:15.415

הייתה לנו ילדה שכנה שהייתה לה מחלה של לאכול אדמה.

01:34:15.415 01:34:15.770

ממ.

01:34:15.770 01:34:17.230

אז כל פעם שלא ראו אותה.

01:34:17.230 01:34:17.490

ממ.

01:34:17.490 01:34:19.615

סיפורים. בקיצור. אה.

01:34:19.615 01:34:21.070

אז שמה אתה גדל. אה. ככה בארץ?

01:34:21.070 01:34:24.295

אני גדל. אני גדל ב.

01:34:24.295 01:34:30.835

בשיכון עולים הזה. ולומד בבית ספר הס.

01:34:30.835 01:34:31.645

בפתח תקווה?

01:34:31.645 01:34:34.210

בפ. של זרם העובדים בפתח תקווה.

01:34:34.210 01:34:36.595

ואבא השיג עבודה?

01:34:36.595 01:34:42.235

עכשיו נתנו לאבא חנות קטנה ביפו. והוא פתח מכולת.

01:34:42.235 01:34:44.320

ממ. וגרתם פה?

01:34:44.320 01:34:45.970

וגרנו בגת רימון.

01:34:45.970 01:34:46.765

והוא היה נוסע?

01:34:46.765 01:34:49.690

הוא מסכן היה קם ב-4:00 בבוקר.

01:34:49.690 01:34:49.815

אוו.

01:34:49.815 01:34:51.220

נוסע עם אוטובוס.

01:34:51.220 01:34:51.520

אז זה היה חתיכת נסיעה.

01:34:51.520 01:34:53.050

אחד לפתח תקווה.

01:34:53.050 01:34:56.215

מפתח תקווה לתל אביב. מתל אביב ליפו.

01:34:56.215 01:34:58.420

ואני בינתיים. אה.

01:34:58.420 01:35:00.820

נכנסתי ל. אה.

01:35:00.820 01:35:01.360

בית ספר.

01:35:01.360 01:35:02.365

לבית ספר.

01:35:02.365 01:35:06.580

אוקיי. אנחנו נדבר עכשיו ככה בקצרה ובקפיצות.

01:35:06.580 01:35:09.745

בשלב מסוים. אתה נקלט?

01:35:09.745 01:35:13.730

אה. מתחיל במסלול של בחור ישראלי אפשר לומר?

01:35:13.920 01:35:18.565

אבל ה. הקליטה שלי הייתה. אה.

01:35:18.565 01:35:20.605

מאו. מאוד מיוחדת.

01:35:20.605 01:35:23.590

אדיבה?

01:35:23.590 01:35:23.730

רגע.

01:35:23.730 01:35:25.375

הבחור הגיע עכשיו.

01:35:25.375 01:35:27.040

אז למה אמרת לו להגיע עכשיו?

01:35:27.040 01:35:29.540

אמרתי בעוד שעה. אני לא ידעתי שזה יהיה עכשיו.

01:35:34.350 01:35:38.125

אז ישראל אתה מתחיל. אה.

01:35:38.125 01:35:41.485

את הלימודים אתה אומר בפתח תקווה.

01:35:41.485 01:35:43.210

אני שואלת שוב. אם בשלב מסוים

01:35:43.210 01:35:45.790

אתה משתלב באיזה מסלול ישראלי?

01:35:45.790 01:35:48.220

הולך לתיכון? הולך לצבא?

01:35:48.220 01:35:50.710

אני עושה את.

01:35:50.710 01:35:52.690

אה. את. אה.

01:35:52.690 01:35:57.340

כיתה ז' ו-ח' בבית ספר הס.

01:35:57.340 01:35:57.500

מ-המ.

01:35:57.500 01:35:58.540

בפתח תקווה.

01:35:58.540 01:35:59.110

מ-המ.

01:35:59.110 01:36:00.670

ואחר כך ה.

01:36:00.670 01:36:03.950

אה. נכנס לבית ספר מקצועי.

01:36:05.130 01:36:09.265

בשנה הראשונה ברשת עמל בפתח תקווה.

01:36:09.265 01:36:09.850

מ-המ.

01:36:09.850 01:36:13.975

ואחר כך. כיוון שרציתי ללמוד אלקטרוניקה. במקס פיין.

01:36:13.975 01:36:14.620

ממ.

01:36:14.620 01:36:16.495

ומשמה.

01:36:16.495 01:36:17.080

צבא?

01:36:17.080 01:36:19.975

צבא. גוייסתי לחיל הקשר.

01:36:19.975 01:36:20.780

מ-המ.

01:36:20.780 01:36:22.645

ו. אה.

01:36:22.645 01:36:26.245

שירתתי בחובה בגלי צה"ל.

01:36:26.245 01:36:26.770

מ-המ.

01:36:26.770 01:36:30.070

שגלי צה"ל עוד היה ברמת גן.

01:36:30.070 01:36:31.950

ממ.

01:36:31.950 01:36:35.830

ואחר כך. אה. הלכתי ללמוד בטכניון.

01:36:35.830 01:36:36.610

מה למדת?

01:36:36.610 01:36:37.645

אלקטרוניקה.

01:36:37.645 01:36:39.205

מ-המ. הנדסת אלקטרוניקה?

01:36:39.205 01:36:39.865

כן.

01:36:39.865 01:36:41.440

אוקיי. באיזה שנה.

01:36:41.440 01:36:42.775

אה. התחתנת?

01:36:42.775 01:36:44.200

ושם רעייתך.

01:36:44.200 01:36:45.940

אדיבה. שם פרטי.

01:36:45.940 01:36:47.050

אדיבה לבית?

01:36:47.050 01:36:50.020

אה. אה. אדיבה קורט.

01:36:50.020 01:36:52.015

אה-הא. ובאיזה שנה התחתנתם?

01:36:52.015 01:36:55.795

ב. התחתנו ב-63'.

01:36:55.795 01:36:56.380

אוקיי.

01:36:56.380 01:36:58.060

לא. 62'.

01:36:58.060 01:37:03.025

62'. ואם תוכל לומר מתי נולדו הילדים ואת שמותיהם.

01:37:03.025 01:37:05.740

הראשונה מאירה.

01:37:05.740 01:37:07.000

על שם אחיך?

01:37:07.000 01:37:10.360

על שם אחי. שהיא.

01:37:10.360 01:37:12.655

אה. היום בת.

01:37:12.655 01:37:14.500

אה. 50 פלוס.

01:37:14.500 01:37:16.435

מ-המ. אחריה?

01:37:16.435 01:37:22.180

אחריה ארית. ש.

01:37:22.180 01:37:23.470

אה. היא מ. אה.

01:37:23.470 01:37:25.210

מ. מצולמת פה. גם.

01:37:25.210 01:37:27.080

אנחנו נצלם אחר כך.

01:37:28.430 01:37:32.535

והיא בת. אה. 45 פלוס.

01:37:32.535 01:37:32.985

מ-המ.

01:37:32.985 01:37:34.845

ועמיתי.

01:37:34.845 01:37:35.775

הבן?

01:37:35.775 01:37:36.525

הבן.

01:37:36.525 01:37:37.425

ממ.

01:37:37.425 01:37:40.050

הוא. אה. בן. אה.

01:37:40.050 01:37:43.235

40 פלוס. ות.

01:37:43.235 01:37:45.710

תראי מה זה אבא לא יודע את הגילאים של ה.

01:37:45.710 01:37:46.635

זה בסדר. זה בסדר.

01:37:46.635 01:37:47.270

שלהם.

01:37:47.270 01:37:48.310

זה בסדר.

01:37:48.310 01:37:49.990

זה אדיבה צריכים לשאול.

01:37:49.990 01:37:51.850

זה בסדר גמור. אה.

01:37:51.850 01:37:53.470

אני רוצה לשאול אותך.

01:37:53.470 01:37:56.635

אה. הזכרת את. אה. שנות ה.

01:37:56.635 01:37:59.650

ראשית שנות ה-60'. שהתחתנתם ו.

01:37:59.650 01:38:04.915

בשנים האלה תפסו את אייכמן באמת. והיה המשפט המפורסם.

01:38:04.915 01:38:07.945

אתה זוכר קודם כל את המשפט של אייכמן?

01:38:07.945 01:38:09.865

היינו מרותקים לרדיו.

01:38:09.865 01:38:12.730

לרדיו. מה זה עשה לך?

01:38:12.730 01:38:17.035

זה. קודם כל. פעם ראשונה שאני שומע על השואה.

01:38:17.035 01:38:17.980

עד אז לא.

01:38:17.980 01:38:19.495

וזה היה שוק.

01:38:19.495 01:38:23.815

לא ידעת גם. גם לא קישרת את זה לילדות שלך?

01:38:23.815 01:38:24.235

לא.

01:38:24.235 01:38:25.570

למה שקרה בבולגריה?

01:38:25.570 01:38:26.080

לא.

01:38:26.080 01:38:26.850

מ-המ.

01:38:26.850 01:38:28.710

גם לא. זאת אומרת.

01:38:28.710 01:38:32.940

אז לא הבנתי איזה נס היה ליהדות הבולגרית ש.

01:38:32.940 01:38:33.315

שניצלה.

01:38:33.315 01:38:36.945

שמכל המדינות היא היחידה שניצלה.

01:38:36.945 01:38:38.370

נכון. מתי. אה.

01:38:38.370 01:38:41.120

ירד האסימון הזה שאתם. אה. ניצלתם?

01:38:41.120 01:38:47.155

מתי הבנת שבעצם הייתם קרובים להיות עם אותו גורל של אלה ש.

01:38:47.155 01:38:48.790

אה. נרצחו בשואה?

01:38:48.790 01:38:51.565

אחרי. אה. משפט אייכמן.

01:38:51.565 01:38:56.830

אני הייתי מרותק לתוכניות של יום הזיכרון על.

01:38:56.830 01:38:59.740

אה. בטלוויזיה. על הסרטים למיניהם וכולי.

01:38:59.740 01:39:00.880

זאת אומרת הנושא של השואה העסיק אותך?

01:39:00.880 01:39:02.305

נסענו לפולין.

01:39:02.305 01:39:02.785

כן.

01:39:02.785 01:39:04.750

עם. אה. היינו ב.

01:39:04.750 01:39:05.455

במחנות?

01:39:05.455 01:39:08.290

ב. במחנות בפולין. אחר כך היינו.

01:39:08.290 01:39:11.620

נ. נ. בארצות הלטביות עם כל ה.

01:39:11.620 01:39:11.785

הבלטיות. כן.

01:39:11.785 01:39:15.450

ביקרנו בכל ה. בכל המקומות האלה.

01:39:15.450 01:39:16.130

מ-המ.

01:39:16.130 01:39:17.265

ו.

01:39:17.265 01:39:19.260

אז מתי ירד לך האסימון?

01:39:19.260 01:39:24.660

אני חי. אני חי את השואה. אה. מבפנים.

01:39:24.660 01:39:29.275

ממ. ומתי קלטת שבאמת את. ניצלת מהגורל?

01:39:29.275 01:39:30.565

זה לא מובן מאליו.

01:39:30.565 01:39:32.515

כי הייתם מאוד קרובים לפקודת גירוש.

01:39:32.515 01:39:33.160

נכון.

01:39:33.160 01:39:35.530

אגב. ב. ברוסיה היה איזשהו שלב שהיה

01:39:35.530 01:39:37.045

פקודת גירוש כשהייתם שם?

01:39:37.045 01:39:38.200

היו רשימות.

01:39:38.200 01:39:40.060

ואתה זוכ. לא דיברנו על זה.

01:39:40.060 01:39:40.570

היו.

01:39:40.570 01:39:40.900

אתה זוכר?

01:39:40.900 01:39:41.980

לא. זה אני זוכר.

01:39:41.980 01:39:44.425

זה אני זוכר מקריאה של. אה.

01:39:44.425 01:39:45.730

הא. אבל אתה לא זוכר בפועל?

01:39:45.730 01:39:46.195

לא.

01:39:46.195 01:39:49.435

אוקיי. כי היא בוטלה כמובן הפקודת הגירוש.

01:39:49.435 01:39:51.685

אבל ה. התחושה הזאת שאתה

01:39:51.685 01:39:54.725

כל כך היית קרוב לעניין הזה בלי שהיית מודע.

01:39:54.725 01:39:57.375

אז איך היום אתה רואה את ההצלה הזאת?

01:39:57.375 01:39:58.860

זה עניין של מזל?

01:39:58.860 01:40:00.750

גורל? נס מאלוהים?

01:40:00.750 01:40:03.600

איך אתה מסביר לעצמך את ה.

01:40:03.600 01:40:05.505

את ההנצלות המופלאה הזאת?

01:40:05.505 01:40:10.630

כמה גורמים. קודם כל יהדות בולגריה לא

01:40:10.630 01:40:15.640

התבדלה מהתושבים הבולגרים.

01:40:15.640 01:40:16.150

מ-המ. אז לא היה.

01:40:16.150 01:40:17.620

כמו במקומות אחרים.

01:40:17.620 01:40:19.840

זאת אומרת. שלא הייתה אווירה של אנטישמיות?

01:40:19.840 01:40:23.320

והאנטישמיות אם. אם היא הייתה.

01:40:23.320 01:40:26.260

הייתה אולי אנטישמיות רכה.

01:40:26.260 01:40:27.190

מ-המ.

01:40:27.190 01:40:29.275

אה. לא הייתה אנטישמיות.

01:40:29.275 01:40:31.870

אה. קשה ב. בבולגריה.

01:40:31.870 01:40:32.755

נכון.

01:40:32.755 01:40:39.910

אבל אחד הסיבות לזה זה שהיהודים התנהגו ברחוב. כ. אה.

01:40:39.910 01:40:43.270

רק בחגים הם היו בבית הכנסת. ברחוב.

01:40:43.270 01:40:46.000

בחיי מסחר. וכולי וכולי התנהגו כמו כולם.

01:40:46.000 01:40:48.790

והיו להם המון ידידים בולגרים וכולי.

01:40:48.790 01:40:52.315

ב'. ה. הבולגרים.

01:40:52.315 01:40:54.580

כמו שאת. אה. אמרת.

01:40:54.580 01:40:59.350

כשהתחילו הלחצים לגרש את יהדות בולגריה וכולי.

01:40:59.350 01:41:05.995

התחיל הלחץ מעמך. כולל ה. אה. הכנסייה.

01:41:05.995 01:41:07.480

נכון. ראשי הכנסייה.

01:41:07.480 01:41:09.880

ש. נגד הגירוש.

01:41:09.880 01:41:11.905

להגנת ה. על ההגנה על היהודים?

01:41:11.905 01:41:13.240

כן. וכנראה.

01:41:13.240 01:41:14.980

אז אתה מייחס את זה לעם הבולגרי?

01:41:14.980 01:41:16.285

אתה מרגיש ש.

01:41:16.285 01:41:16.630

כן.

01:41:16.630 01:41:17.770

שהם. העם הבולגרי.

01:41:17.770 01:41:20.620

כן. ו.

01:41:20.620 01:41:21.070

אה.

01:41:21.070 01:41:22.750

ו. אה. נורא חבל לי.

01:41:22.750 01:41:25.705

כי אני אחר כך ביקרתי הרבה בבולגריה.

01:41:25.705 01:41:27.475

מתי פעם ראשונה נסעת?

01:41:27.475 01:41:28.780

אחרי שעלית לארץ?

01:41:28.780 01:41:32.095

ב. לפני שנפל מסך הברזל.

01:41:32.095 01:41:33.820

זאת אומרת. עדיין בתקופה הקומוניסטית?

01:41:33.820 01:41:36.580

כן. עשינו איזה פרויקטים שמה.

01:41:36.580 01:41:38.220

ממ.

01:41:38.220 01:41:41.605

ונורא חבל לי שהם נשארו.

01:41:41.605 01:41:44.185

אה. כל כך אחורה.

01:41:44.185 01:41:45.430

מבחינת ההתפתחות שלהם?

01:41:45.430 01:41:46.945

מבחינת ההתפתחות.

01:41:46.945 01:41:49.450

אתה מרגיש הרבה חיבה על העם הבולגרי?

01:41:49.450 01:41:50.335

מרגיש חיבה.

01:41:50.335 01:41:53.590

או שיש גם איזשהו טינה על התקופה הפשיסטית?

01:41:53.590 01:41:54.760

שום טינה.

01:41:54.760 01:41:59.140

מ-המ. אתה עושה הפרדה בין המשטר לבין העם?

01:41:59.140 01:42:09.100

כן. כי בואי נגיד שההצלה הייתה בחלקו הגדול בזכות עמ

01:42:09.100 01:42:10.360

. העם הבולגרי.

01:42:10.360 01:42:11.005

מ-המ.

01:42:11.005 01:42:16.000

וזה הורגש כשהגיעו ראשי בולגריה לפה. לביקורים וכולי.

01:42:16.000 01:42:18.145

הדגישו ה.

01:42:18.145 01:42:23.200

כל הקולגות של עולי בולגריה הדגישו את הסיפור של העמך.

01:42:23.200 01:42:23.560

כן.

01:42:23.560 01:42:24.730

זאת אומרת. לא רק ה.

01:42:24.730 01:42:28.675

היו גם כמה דמויות שזכו לאות חסידי אומות עולם.

01:42:28.675 01:42:29.050

נכון.

01:42:29.050 01:42:30.925

כמו [משובש] וכולי. אה.

01:42:30.925 01:42:33.790

במה עסקת רוב חייך המקצועיים?

01:42:33.790 01:42:34.735

אני.

01:42:34.735 01:42:36.160

עד שפרשת?

01:42:36.160 01:42:38.995

אני אחרי שגמרתי את הטכניון.

01:42:38.995 01:42:42.790

אה. עבדתי בתדיראן כמה שנים.

01:42:42.790 01:42:43.530

מ-המ.

01:42:43.530 01:42:46.510

שתדיראן הייתה בגדולתה.

01:42:46.510 01:42:52.000

ואחרי זה פתחתי סטארטאפ בשנת 69'.

01:42:52.000 01:42:52.930

ממ. למה?

01:42:52.930 01:42:59.080

ל. למערכות להדרכה טכנולוגית בבתי ספר מקצועיים.

01:42:59.080 01:42:59.980

ממ.

01:42:59.980 01:43:04.225

שאחר כך הפכו להיות מערכות ממוחשבות וכולי וכולי.

01:43:04.225 01:43:04.660

מ-המ.

01:43:04.660 01:43:06.910

ועבדנו בעיקר בייצוא.

01:43:06.910 01:43:11.005

והחברה הייתה חברה גדולה.

01:43:11.005 01:43:11.780

מ-המ.

01:43:11.780 01:43:14.200

עבדנו באיזה 60 מדינות.

01:43:14.200 01:43:15.010

ממ.

01:43:15.010 01:43:15.430

ו.

01:43:15.430 01:43:16.570

מ-המ.

01:43:16.570 01:43:18.775

היה לי. אה.

01:43:18.775 01:43:22.735

סיפור שאני הייתי בצבא קבע.

01:43:22.735 01:43:23.360

מ-המ.

01:43:23.360 01:43:27.610

תקופה מסוימת. והייתי רווק מבוקש. משכורת.

01:43:27.610 01:43:32.995

וכולי וכולי. והתלבטתי אם ללכת ללמוד בטכניון או לא.

01:43:32.995 01:43:37.900

אז. אה. ישבתי עם נייר ועיפרון.

01:43:37.900 01:43:43.150

ועשיתי חשבון שהעלות שלי ללמוד בטכניון.

01:43:43.150 01:43:45.700

אני לא. לא הצליח להחזיר את זה.

01:43:45.700 01:43:46.315

ממ.

01:43:46.315 01:43:49.660

ואבא שלי אמר לי: "תראה.

01:43:49.660 01:43:51.010

תראה לי את הנייר הזה.".

01:43:51.010 01:43:52.780

לקח את הנייר הסתכל ככה.

01:43:52.780 01:43:54.640

קיפל אותו. זרק אותו לפח.

01:43:54.640 01:43:59.680

אמר לי: "בחיים שלא תעשה כאלה חשבונות. תסתכל על אבא.

01:43:59.680 01:44:03.610

אני למדתי רפואה ולמדתי משפטים.

01:44:03.610 01:44:04.900

ומה נהיה ממני?".

01:44:04.900 01:44:07.405

כשעלינו לארץ. המסכן הזה.

01:44:07.405 01:44:12.385

העבודה הראשונה שלו הייתה שומר בפרדסים של פתח תקווה.

01:44:12.385 01:44:15.640

ואחר כך חנות מכולת וכולי.

01:44:15.640 01:44:18.220

"אתה תלך ללמוד כמו סוס.".

01:44:18.220 01:44:19.900

זה היה חשוב לו ההשכלה.

01:44:19.900 01:44:24.400

"ותגמור ו. ואחר כך אתה לא יודע מה יקרה.".

01:44:24.400 01:44:27.490

ו. ואכן שגמרתי את הלימודים.

01:44:27.490 01:44:30.340

אז התחילה להתפתח התעשייה הישראלית.

01:44:30.340 01:44:33.475

ואז פתחנו את החברה ו.

01:44:33.475 01:44:34.525

הגשמת חלום.

01:44:34.525 01:44:35.635

הגשמתי חלום.

01:44:35.635 01:44:36.850

יפה. יפה.

01:44:36.850 01:44:39.205

והספר הזה שכתבתי.

01:44:39.205 01:44:39.610

כן.

01:44:39.610 01:44:44.875

שנקרא עקבות. זה בגלל שאני לא ידעתי מי זה.

01:44:44.875 01:44:47.605

מי. מי היה סבא שלי.

01:44:47.605 01:44:47.950

ממ.

01:44:47.950 01:44:49.075

ומה הוא עשה.

01:44:49.075 01:44:49.280

ממ.

01:44:49.280 01:44:51.730

ולא סיפרו לי גם. ואני גם לא שאלתי.

01:44:51.730 01:44:54.280

אז אמרתי שהנכדים שלי.

01:44:54.280 01:44:54.655

שידעו.

01:44:54.655 01:44:55.390

שידעו.

01:44:55.390 01:45:00.040

אז גם עכשיו אתה תורם בראיון שלך לכך שהנכדים.

01:45:00.040 01:45:02.785

אה. ידעו מי היה ומי השורשים שלהם.

01:45:02.785 01:45:03.040

כן.

01:45:03.040 01:45:05.665

המשפחה. אה. אוקיי.

01:45:05.665 01:45:07.060

הזכרת את משפט אייכמן.

01:45:07.060 01:45:08.785

אני רוצה להזכיר עוד נושא אחד.

01:45:08.785 01:45:12.280

וזה הוויכוח הקשה שהתנהל בשנות

01:45:12.280 01:45:14.860

ה-50' בנושא של שילומים. פיצויים.

01:45:14.860 01:45:16.420

שילומים ופיצויים מגרמניה.

01:45:16.420 01:45:17.950

בעד. נגד. אתה זוכר את הוויכוח?

01:45:17.950 01:45:18.550

כן. בטח.

01:45:18.550 01:45:19.150

הלוהט.

01:45:19.150 01:45:19.420

כן.

01:45:19.420 01:45:22.850

בנושא הזה. הייתה לך עמדה בסוגיה הזאת?

01:45:23.670 01:45:26.905

בואי נגיד שאני הייתי אז ב.

01:45:26.905 01:45:27.850

צעיר מאוד.

01:45:27.850 01:45:30.055

כיתה ו'. ז'. לא שאלו אותנו.

01:45:30.055 01:45:31.405

ברור. אבל. אה.

01:45:31.405 01:45:36.970

אבל אני חושב שבסופו של דבר בן גוריון הכריע ל.

01:45:36.970 01:45:39.940

אה. ל. בצורה ריאליסטית.

01:45:39.940 01:45:40.365

כן.

01:45:40.365 01:45:45.760

כי לולא הפיצויים זה היה קשה מאוד להקים את המדינה.

01:45:45.760 01:45:46.030

כן.

01:45:46.030 01:45:47.695

על הרגליים.

01:45:47.695 01:45:50.950

נכון. אוקיי. אה.

01:45:50.950 01:45:53.575

את מכירה את הסיפור עם הפיצויים?

01:45:53.575 01:45:54.940

איזה מהם?

01:45:54.940 01:45:59.380

שה. הזמינו מומחים מאמריקה.

01:45:59.380 01:46:01.285

מה לעשות עם הפיצויים.

01:46:01.285 01:46:01.750

מ-המ.

01:46:01.750 01:46:04.405

אז המומחים אמרו: "תשקיעו בתשתית. ".

01:46:04.405 01:46:04.870

כן.

01:46:04.870 01:46:08.500

"תבנו כבישים. תביאו חשמל. וכולי.

01:46:08.500 01:46:12.625

היוזמה הפרטית כבר תדאג לכל יתר הדברים."

01:46:12.625 01:46:14.560

והלך. נסע.

01:46:14.560 01:46:16.675

אחרי 10 שנים הוא מגיע.

01:46:16.675 01:46:19.060

והוא רואה שאין כבישים.

01:46:19.060 01:46:20.140

ואין זה. ואין זה.

01:46:20.140 01:46:22.135

"מה עשיתם עם כל הכסף?"

01:46:22.135 01:46:23.860

אז אמרו: "תשמע.

01:46:23.860 01:46:26.755

אתה לא יודע. אתה לא מבין משהו.

01:46:26.755 01:46:29.155

אם היינו מ. משקיעים בכבישים.

01:46:29.155 01:46:31.765

כל אחד יכול היה לנסוע ב. על הכביש.

01:46:31.765 01:46:36.910

אבל כשאנחנו השקענו באנשים. הם הצביעו בשבילנו.".

01:46:36.910 01:46:38.980

זה בדיחה על מפא"י.

01:46:38.980 01:46:39.805

על מפא"י.

01:46:39.805 01:46:41.635

כמובן. אוקיי.

01:46:41.635 01:46:43.330

עד היום יש צרות עם מפא"י.

01:46:43.330 01:46:46.210

אוקיי. אתה מרבה לנסוע. אני מבינה. ל.

01:46:46.210 01:46:48.490

או הרבת לנסוע לבולגריה.

01:46:48.490 01:46:49.645

גם במסגרת. אה.

01:46:49.645 01:46:50.050

כן.

01:46:50.050 01:46:52.615

אני מבינה. העבודה. נוסטלגיה. יש ל.

01:46:52.615 01:46:54.895

אתה חולה לפעמים על הילדות?

01:46:54.895 01:46:57.280

יש נוסטלגיה לימי הילדות?

01:46:57.280 01:46:57.745

לא.

01:46:57.745 01:47:01.750

לא. המלחמה. התקופה של המלחמה. ושגירשו אתכם.

01:47:01.750 01:47:05.590

שאתה סיפרת שבאופן יחסי כילד פחות היית מודע.

01:47:05.590 01:47:08.560

אבל יש דברים שאתה חושב שזה חרט בך?

01:47:08.560 01:47:09.790

שזה בכל זאת השפיע.

01:47:09.790 01:47:13.210

השפיע. עיצב את האישיות שלך כפי שאתה היום?

01:47:13.210 01:47:17.890

רק. אה. אה. רק ה.

01:47:17.890 01:47:23.020

הביקורים שלנו בארצות שסבלו מ. כמו פולין.

01:47:23.020 01:47:23.180

כן.

01:47:23.180 01:47:25.585

כמו הארצות הבלטיות.

01:47:25.585 01:47:30.805

כשביקרנו שמה הרגשתי עוד יותר את העומק של השואה.

01:47:30.805 01:47:31.240

ממ.

01:47:31.240 01:47:34.120

וכמה אנחנו היינו ברי מזל.

01:47:34.120 01:47:35.770

נכון. אבל מה שאני שואלת.

01:47:35.770 01:47:37.645

אם יש משהו מהילדות.

01:47:37.645 01:47:42.760

בתקופת המלחמה. שנצרב או השפיע על השקפת עולמך?

01:47:42.760 01:47:46.540

על. בכל זאת משהו שאולי היה טראומטי או לא טראומטי ש.

01:47:46.540 01:47:49.300

שאתה יכול להגיד. זה השפיע על מי שאני היום.

01:47:49.300 01:47:51.025

על. על הזהות שלי?

01:47:51.025 01:47:53.740

או שזה פשוט היה משהו שהיה בילדות.

01:47:53.740 01:47:54.445

שהיה.

01:47:54.445 01:47:56.455

ועבר ו.

01:47:56.455 01:47:58.480

היה לי מזל שאני הייתי קטן.

01:47:58.480 01:47:58.825

כן.

01:47:58.825 01:47:59.485

ולא.

01:47:59.485 01:48:00.430

ופחות מודע [משובש].

01:48:00.430 01:48:01.885

אחרי המלחמה.

01:48:01.885 01:48:02.410

כן.

01:48:02.410 01:48:04.645

‮שההורים חזרו ל-‭Sofia‬.‬

01:48:04.645 01:48:07.495

אז הג'וינט. הסוכנות היהודית.

01:48:07.495 01:48:12.490

אירגנה קייטנה לילדים. ואמא שלי.

01:48:12.490 01:48:14.515

כיוון שהייתה פעילה בוויצו.

01:48:14.515 01:48:15.505

שלחה אותך?

01:48:15.505 01:48:18.775

שלחה אותי ובאה לקייטנה בתור משגיחה.

01:48:18.775 01:48:19.210

כן.

01:48:19.210 01:48:23.635

‮והיינו בקייטנה במקום שנקרא ‭Boyana‬.‬

01:48:23.635 01:48:24.200

‮‭Boyana‬?‬

01:48:24.200 01:48:24.760

כן.

01:48:24.760 01:48:25.470

מ-המ.

01:48:25.470 01:48:29.635

‮וזרם נחל ב. ב-‭Boyana‬.‬

01:48:29.635 01:48:30.160

כן.

01:48:30.160 01:48:32.500

והכל היה ירוק וזה.

01:48:32.500 01:48:35.830

ופעם ראשונה שאני ראיתי כפר בולגרי.

01:48:35.830 01:48:38.800

כי לפני זה הייתי ילד עירוני.

01:48:38.800 01:48:39.595

כן.

01:48:39.595 01:48:45.100

ועד היום הזה. כשאני שומע שקשוק של מים.

01:48:45.100 01:48:48.070

של נחל. זה עושה לי ר. רעד בגוף.

01:48:48.070 01:48:49.015

מזכיר לך?

01:48:49.015 01:48:50.320

‮מזכיר לי את ‭Boyana‬.‬

01:48:50.320 01:48:55.555

ממ. טוב. אנחנו מתקרבים לסיום.

01:48:55.555 01:48:57.790

יש. לפני שאנחנו מסיימים.

01:48:57.790 01:49:01.540

יש עוד משהו שלא הזכרנו ועולה לך

01:49:01.540 01:49:05.155

מהזיכרונות שאתה עוד רוצה להזכיר או לספר?

01:49:05.155 01:49:10.180

או פחות או יותר נגענו בזיכרונות העיקריים?

01:49:10.180 01:49:16.540

זה. הדבר שמעיק לי עד היום.

01:49:16.540 01:49:19.450

שאולי לא הערכתי מספיק.

01:49:19.450 01:49:24.925

זה הסבל של ההורים שלי.

01:49:24.925 01:49:30.655

שהיו משפחה שכולה מנותקת אי שם בגת רימון.

01:49:30.655 01:49:31.570

כשהגיעו לארץ?

01:49:31.570 01:49:34.000

ולא היה כמו שהיום שיש. אה.

01:49:34.000 01:49:34.150

תמיכה.

01:49:34.150 01:49:37.870

פעילויות ויש תמיכה ויש חוגים ויש זה.

01:49:37.870 01:49:41.500

לגמרי לבד. נשארו לבד שמה.

01:49:41.500 01:49:43.180

וא. איך אומרים?

01:49:43.180 01:49:45.820

זה נעקרו מבפנים.

01:49:45.820 01:49:48.200

ממ. זה באמת קשה. קשה מאוד.

01:49:48.930 01:49:53.980

אבל אתה בשבילם אולי הגשמת את החלום הישראלי.

01:49:53.980 01:49:58.780

אבא שלי כשפתחנו את המפעל ועברנו למפעל חדש.

01:49:58.780 01:50:04.375

שכבר היה מפעל. כי אחי תמיד היה הגיבור.

01:50:04.375 01:50:05.095

ממ.

01:50:05.095 01:50:08.140

ואני כמה שלא הייתי מוצלח.

01:50:08.140 01:50:09.700

וציונים טובים. וכולי.

01:50:09.700 01:50:10.420

היית בצילו.

01:50:10.420 01:50:14.530

הייתי בצילו. ואני לא אשכח שפתחנו

01:50:14.530 01:50:18.850

את המפעל אז אבא בא לפתיחה.

01:50:18.850 01:50:20.230

והוא טפח לי על הכתף.

01:50:20.230 01:50:22.285

ואמר לי: "גם אתה גיבור.".

01:50:22.285 01:50:24.955

יפה. סגרת לו מעגל.

01:50:24.955 01:50:25.750

כן.

01:50:25.750 01:50:28.990

אז לסיום. אה. ישראל.

01:50:28.990 01:50:32.050

משהו היית רוצה לומר לילדים.

01:50:32.050 01:50:34.150

לנכדים. לדורות הבאים.

01:50:34.150 01:50:36.520

על סמך ניסיון החיים שלך.

01:50:36.520 01:50:38.290

מש. בוא תאמר להם משהו.

01:50:38.290 01:50:41.090

מה אתה מאחל. מה אתה רוצה לומר להם.

01:50:42.480 01:50:48.295

בימים האלה. הבת שלי האמצעית.

01:50:48.295 01:50:52.540

מחר. נוסעת לחו"ל.

01:50:52.540 01:50:52.910

מ-המ.

01:50:52.910 01:50:54.055

עם המשפחה.

01:50:54.055 01:50:54.600

מ-המ.

01:50:54.600 01:51:01.465

‮כיוון שבעלה יש לו חברה מוצלחת מאוד שמרכזה ב-‭Seattle‬.‬

01:51:01.465 01:51:01.580

מ-המ.

01:51:01.580 01:51:06.220

‮והם עוברים עכשיו ל-‭Seattle‬.‬

01:51:06.220 01:51:08.815

וזה נורא חורה לי מבחינה לאומית.

01:51:08.815 01:51:09.480

ממ.

01:51:09.480 01:51:12.970

אני מבין אותם. ש.

01:51:12.970 01:51:15.520

כי לי היו הזדמנויות להעביר את

01:51:15.520 01:51:18.025

המפעל לחוץ לארץ ואני לא העברתי.

01:51:18.025 01:51:21.145

אבל אני מבין אותם שהם רוצים לנצל.

01:51:21.145 01:51:23.485

לפרק חיים. וכולי וכולי.

01:51:23.485 01:51:27.205

אבל זה נורא חורה לי שיש. אה.

01:51:27.205 01:51:30.130

הרבה צעירים היום שעוזבים

01:51:30.130 01:51:34.330

את הארץ בגלל. בגלל המצב הפוליטי.

01:51:34.330 01:51:39.700

אז מה אתה רוצה להגיד לדורות של אח. דורות ההמשך שלך?

01:51:39.700 01:51:43.930

שמעבר לכל הנושאים האינדיבידואלים

01:51:43.930 01:51:47.890

של משפחה ושל מהווים אינדיבידואלים.

01:51:47.890 01:51:52.900

יש משהו שהוא. אה. אה.

01:51:52.900 01:51:55.150

אה. על זמני.

01:51:55.150 01:51:58.495

שזה הנס של הקמת מדינת ישראל.

01:51:58.495 01:52:01.195

שאנחנו צריכים לשמור עליה.

01:52:01.195 01:52:08.410

ולטפח אותה ולא לחשוב בכלל על הגירות ו.

01:52:08.410 01:52:11.230

‮ו-‭Berlin‬. וכל הנושאים האלה. בג.‬

01:52:11.230 01:52:15.535

כי זה שלנו. זה סוף סוף יש לנו שלנו.

01:52:15.535 01:52:19.765

וצריך ל. להוריש את כל הדברים האלה.

01:52:19.765 01:52:25.750

כמה שאפשר. כדי שהדור הצעיר יחוש משהו מזה.

01:52:25.750 01:52:28.570

טוב. אז תודה רבה ישראל.

01:52:28.570 01:52:29.305

תודה לך.

01:52:29.305 01:52:35.005

אה. אני מודה לך בשמי ובשם יד ושם. ששיתפת אותנו בסיפור.

01:52:35.005 01:52:36.205

מאחלת לך הרבה בריאות.

01:52:36.205 01:52:37.030

תודה רבה.

01:52:37.030 01:52:38.110

והרבה נחת מהמשפחה.

01:52:38.110 01:52:39.325

תודה.

01:52:39.325 01:52:41.420

רק רגע. רק רגע.

01:52:43.950 01:52:49.435

אז זאתי התמונה שלי בתור תינוק ב.

01:52:49.435 01:52:51.295

כשאני הייתי בן.

01:52:51.295 01:52:53.560

פחות או יותר בן שנה.

01:52:53.560 01:52:56.530

וזה. כשהייתי כבר. אה.

01:52:56.530 01:53:06.230

בגן ילדים. גיל פחות או יותר 3.

01:53:08.430 01:53:13.795

התמונה הזאת. אה. שלי ב.

01:53:13.795 01:53:16.600

בגיל. פחות או יותר. 3.

01:53:16.600 01:53:24.890

4. מחייך. ילדות מאושרת.

01:53:27.390 01:53:28.975

בבקשה.

01:53:28.975 01:53:32.395

מצד שמאל. אמא שלי.

01:53:32.395 01:53:36.490

לאה. שקראו לה בבולגריה ליזה.

01:53:36.490 01:53:39.955

ומצד ימין. סבתא שלי.

01:53:39.955 01:53:41.665

אה. רבקה.

01:53:41.665 01:53:44.710

שקר. שקראו לה ריקה.

01:53:44.710 01:53:54.190

ובאמצע אני. מצד שמאל.

01:53:54.190 01:53:56.575

אה. רואים את. אה. אמא.

01:53:56.575 01:54:02.245

ואחריה את סבתא. מצד ימין את אבא.

01:54:02.245 01:54:03.145

שמו?

01:54:03.145 01:54:05.905

חיים. ואני באמצע.

01:54:05.905 01:54:06.790

בתקופת?

01:54:06.790 01:54:12.070

וזה בתקופה של הג. שהגלו אותנו לרוסיה.

01:54:12.070 01:54:13.555

כבר. אה.

01:54:13.555 01:54:14.770

עונדים את ה.

01:54:14.770 01:54:18.680

אה. את הכ. כוכב הצהוב.

01:54:23.720 01:54:26.985

אמא שלי. אה.

01:54:26.985 01:54:30.705

שנראית כאן. אה. שנייה משמאל.

01:54:30.705 01:54:34.335

הייתה פעילה. הייתה מזכירה של. אה.

01:54:34.335 01:54:36.510

‮סניף ויצו ב-‭Sofia‬.‬

01:54:36.510 01:54:42.520

הייתה פעילה מאוד בתנועה הציונית. אחרי המלחמה בעיקר.

01:54:50.730 01:54:54.925

פה אמא מ. מצד שמאל.

01:54:54.925 01:54:57.730

ואחי הבכור מאיר.

01:54:57.730 01:55:02.680

שהיה גדול ממני ב-7 שנים. ואני באמצע.

01:55:02.680 01:55:04.120

לפני העלייה?

01:55:04.120 01:55:07.480

זה לפני. זה ל.

01:55:07.480 01:55:10.390

זה צולם לפני העלייה.

01:55:10.390 01:55:16.940

‮וזה צולם לפני הגירוש של יהודי ‭Sofia‬ לרוסיה.‬

01:55:21.630 01:55:30.490

זאת תמונה עם אחי מאיר שצולמה כשהיינו כבר ברוסיה.

01:55:30.490 01:55:35.200

אה. הוא היה גדול ממני ב-7 שנים.

01:55:35.200 01:55:39.140

הוא בצד שמאל ואני בצד ימין.

01:55:43.620 01:55:49.060

אחי מאיר כחייל.

01:55:49.060 01:55:53.710

אה. בפלמ"ח. בזמן מלחמת השחרור.

01:55:53.710 01:55:57.175

אה. הוא נ. נפל ב. אה.

01:55:57.175 01:56:03.950

אוקטובר 48'. חודש לפני שאנחנו הגענו לארץ.

01:56:08.900 01:56:12.270

תמונת הנישואים שלנו.

01:56:12.270 01:56:16.000

אה. לפני החתונה.

01:56:18.050 01:56:21.615

כשאדיבה. אה.

01:56:21.615 01:56:24.285

היא לומדת ב.

01:56:24.285 01:56:31.150

באקדמיה למוזיקה. ואני סטודנט בטכניון.

01:56:33.470 01:56:38.370

זאת ביתי הבכורה מאירה שנושאת את. אה.

01:56:38.370 01:56:43.105

את שם אחי מאיר. עם 3 ילדיה.

01:56:43.105 01:56:45.205

למטה. אה.

01:56:45.205 01:56:49.515

הילדה שקוראים לה שמבו.

01:56:49.515 01:56:55.120

ו-2 התאומים. לילה ואידן.

01:57:00.080 01:57:06.435

הבת האמצעית. ארית. על שם.

01:57:06.435 01:57:08.905

אה. נושאת את. אה.

01:57:08.905 01:57:11.725

את שם האבא של אדיבה.

01:57:11.725 01:57:15.160

שקראו לו אריה ז"ל.

01:57:15.160 01:57:23.060

ו-2 בניה. הגדול ארן והקטן יותר איגי.

01:57:26.790 01:57:30.505

הבן ע. עמיתי.

01:57:30.505 01:57:32.770

הוא ה-3 בתור.

01:57:32.770 01:57:35.110

עם הבן שלו.

01:57:35.110 01:57:40.760

אה. אולי. אולי.

עדותו של ישראל אשר, יליד 1936 Ruse, בולגריה על קורותיו בתור ילד ב-Sofia וב-Ruse בשנים 1944-1943 הילדות המוקדמת עם המשפחה ב-Sofia; האב בעל חנות לבדולח; האב סוציאליסט; פרוץ המלחמה; לימודים בבית ספר עממי; מחסור בלחם; החרמת החנות של האב; עבודת האב בבית חרושת; ענידת טלאי צהוב; גירוש מהעיר וקבלת האפשרות לבחור מקום מגורים אחר; מעבר ל-Ruse ב-1943; לימודים בבית ספר יהודי; ביקורים בבית הכנסת; החגים היהודיים; מהומות של חברי תנועת הנוער בראניק; השחרור בספטמבר 1944; שיבה ל-Sofia; החיים תחת השלטונות הקומוניסטים; עלייה לישראל ב-1948.