>
>
breadcrumbs.documents >
ורה ורוניקה בנדק

ורה ורוניקה בנדק

Testimony

00:00:00.590 00:00:08.920

1 ב-פברואר 2016. כ"ב בשבט תשע"ו.

00:00:08.920 00:00:12.680

זהו ראיון עם גברת ורה בנדק.

00:00:12.680 00:00:16.060

את. אה. את נולדת. כ.

00:00:16.060 00:00:19.090

אה. ורוניקה פלור.

00:00:19.090 00:00:23.845

‮ב-‭Budapest‬. הונגריה 1934.‬

00:00:23.845 00:00:24.685

כן.

00:00:24.685 00:00:31.510

בואי נתחיל בבקשה ברקע של המשפחה שאת באה ממנה.

00:00:31.510 00:00:34.845

‮ההורים. שניהם ילידי ‭Budapest‬?‬

00:00:34.845 00:00:39.595

לא אימי. היא נולדה בכפר.

00:00:39.595 00:00:47.050

‮אבי ואפילו סבתי וכל המשפחה מצד אבי מ‭Budapest‬.‬

00:00:47.050 00:00:53.410

אה. אה. ביותר בפרטים על ההורים.

00:00:53.410 00:00:56.245

אז אבי נולד. ב.

00:00:56.245 00:00:59.155

‮כמו אמרתי ל-‭Budapest‬ במשפחה.‬

00:00:59.155 00:01:01.645

ש. היו ס.

00:01:01.645 00:01:03.760

היו לו. אה.

00:01:03.760 00:01:07.870

הם 8 בנים ובת 1 היו שם במשפחה.

00:01:07.870 00:01:11.170

הכי צעירה הבת. ו.

00:01:11.170 00:01:15.950

ואימי. אה. נולדה.

00:01:16.240 00:01:21.680

אה. לאבא דתי. חרדי.

00:01:21.680 00:01:23.990

הייתי קוראת לו עכשיו.

00:01:23.990 00:01:27.905

אה. ו. אמא של.

00:01:27.905 00:01:32.285

אה. לה באה מטרנסילבניה.

00:01:32.285 00:01:36.695

עם אישה מאוד צעירה ואב מאוד מבוגר.

00:01:36.695 00:01:40.580

האמא מתה שאימי הייתה בת 9.

00:01:40.580 00:01:43.600

ואחרי זה היא כמעט.

00:01:43.600 00:01:45.395

כאילו לא היו הורים. כי.

00:01:45.395 00:01:50.875

אב הוא לא. לא כל כך תפקד בתור. בתור אבא.

00:01:50.875 00:01:53.965

ואז מול אמי.

00:01:53.965 00:01:57.040

שכמעט ללא משפחה גדלה אבא

00:01:57.040 00:02:01.320

עם המשפחה ענקית הזאת שעוד מסביב. כן.

00:02:01.320 00:02:03.435

איך קראו לאמא?

00:02:03.435 00:02:07.500

אממ. קונרד. מריה קונרד.

00:02:07.500 00:02:12.310

אבל קודם כוהן קון בהונגרית.

00:02:12.350 00:02:16.660

מריה קונרד זה נשמע הכי הונגרי בעולם.

00:02:16.660 00:02:19.580

טוב. היא שינתה את זה. כי לא רצתה.

00:02:19.580 00:02:21.660

‮אי אפשר היה ב-‭Budapest‬.‬

00:02:21.660 00:02:25.575

להיות כבר אחרי המלחמה. עם שמות יהודיות.

00:02:25.575 00:02:30.075

אבל אה. גם מריה זה.

00:02:30.075 00:02:31.290

זה לא שם יהודי קלאסי.

00:02:31.290 00:02:35.970

אה. כן. זה לא היה השם שהיא לא קבעה ו.

00:02:35.970 00:02:42.765

וממש עשתה סוד מהשם פרטי שלה בגלל זה אני גם לא אמרתי.

00:02:42.765 00:02:47.700

שזה היה שם מאוד אה. מיושן כזה.

00:02:47.700 00:02:50.475

ולאבא איך קראו?

00:02:50.475 00:02:52.930

פלורלסלו.

00:02:57.500 00:03:00.630

באיזה כפר אמא גדלה?

00:03:00.630 00:03:05.250

‮‭Dona Fantela‬ שזה היום ה.‬

00:03:05.250 00:03:10.125

אחר כך בזמן הסטליניזם זה היה עיר של סטלין שם.

00:03:10.125 00:03:12.105

פיתחו את ה.

00:03:12.105 00:03:15.255

התעשייה הכבדה של הונגריה.

00:03:15.255 00:03:18.075

‮זה לפי השם ‭Dona‬.‬

00:03:18.075 00:03:19.980

‮אני מבינה שזה איפשהו ליד ה-‭Danube‬.‬

00:03:19.980 00:03:21.300

‮זה ליד ה-‭Danube‬.‬

00:03:21.300 00:03:23.460

אבל באיזה אזור של הונגריה?

00:03:23.460 00:03:26.900

‮דרומה מ‭Budapest‬. אני לא הייתי שם אף פעם.‬

00:03:26.900 00:03:29.580

אבל אני יודעת שזה לא היה רחוק.

00:03:29.580 00:03:32.620

למה לא היית שם אף פעם לא סיקרן אותך?

00:03:32.620 00:03:36.840

לא. לא. ואז כשכבר אני הייתי נודעת

00:03:36.840 00:03:39.140

לדברים האלה. והייתי גדולה.

00:03:39.140 00:03:43.160

אז זה היה משהו אחר לגמרי. זה היה. אה.

00:03:43.160 00:03:46.490

העיר. ה. שפרסמו.

00:03:46.490 00:03:49.385

ור. ושסימל את הקומוניזם.

00:03:49.385 00:03:53.870

זאת אומרת. כשאמא גדלה שם זה היה כפר או עיירה קטנה?

00:03:53.870 00:03:54.725

כן היא.

00:03:54.725 00:03:56.990

ואחר כך זאת הפכה להיות עיר תעשייתית?

00:03:56.990 00:03:58.400

זה היה כפר. כן.

00:03:58.400 00:04:00.670

והכפר תמיד היה שם בצד.

00:04:00.670 00:04:04.510

אבל היא כבר עוד הייתה ילדה. ועוד.

00:04:04.510 00:04:09.010

‮בחיים של אמא שלה באו לפריפריה של ‭Budapest‬.‬

00:04:09.010 00:04:11.230

‮שזה ‭Ujpest‬. שהיום זה שייך.‬

00:04:11.230 00:04:12.580

‮היום זה שייך כבר ל-‭Budapest‬.‬

00:04:12.580 00:04:16.180

‮כן. היום זה חלק מ-‭Budapest‬. אז לא היה.‬

00:04:16.180 00:04:21.460

‮אז היא למעשה גדלה כבר ב. ב-‭Ujpest‬?‬

00:04:21.460 00:04:23.305

‮ב-‭Budapest‬. כן. אפשר.‬

00:04:23.305 00:04:31.480

ו. ברגע שאמא שלה נפטרה ואמרת שאבא לא ממש תפקד.

00:04:31.480 00:04:33.705

אז עם מי היא גדלה?

00:04:33.705 00:04:37.185

היא כמעט לבד. עם אחותה.

00:04:37.185 00:04:40.230

שהייתה 3 שנים יותר מבוגרת.

00:04:40.230 00:04:45.080

היא סיפרה לי רק כשהייתה כבר מאוד מאוד זקנה.

00:04:45.080 00:04:49.660

יותר ממני. שהיא לא הלכה לבית ספר יותר.

00:04:49.660 00:04:54.400

אבל היא הייתה אישה די מלומדת. וס.

00:04:54.400 00:04:58.090

ודיברה שפה מצוינת. ו.

00:04:58.090 00:05:02.220

ואנשים לא נחשו את זה גם כן.

00:05:02.220 00:05:04.880

זאת אומרת שמאז שהאמא נפטרה.

00:05:04.880 00:05:06.280

היא כבר לא הלכה לבית ספר.

00:05:06.280 00:05:07.365

לא. לא הלכה יותר.

00:05:07.365 00:05:10.350

כי הילדים צחקו ממנה.

00:05:10.350 00:05:12.930

ו. אז כבר לא הלכה יותר.

00:05:12.930 00:05:16.725

אה. אני מבינה שאמא.

00:05:16.725 00:05:20.235

אממ. הסתירה כל מיני פרטים מה.

00:05:20.235 00:05:20.460

כן.

00:05:20.460 00:05:21.420

מהחיים שלה?

00:05:21.420 00:05:25.620

כן. ראש וראשונה את שנת לידה שלה.

00:05:25.620 00:05:29.820

זה היה. זה היא הייתה מוכנה ללכת לבית סוהר.

00:05:29.820 00:05:32.200

בשביל זה אפילו. אה.

00:05:32.200 00:05:35.460

זייפה כל מיני מסמכים.

00:05:35.460 00:05:38.525

אני היום יודעת שהיא נולדה ב-3.

00:05:38.525 00:05:39.880

1903.

00:05:39.880 00:05:44.380

כן. אבל אז זה היה 13 וכל מיני דברים.

00:05:44.380 00:05:47.680

והיא נראתה פנטסטית. כמו ילדה.

00:05:47.680 00:05:49.680

אז היא הייתה יכולה לעשות.

00:05:49.680 00:05:52.280

היא הייתה יפיפיה בלתי רגילה.

00:05:52.280 00:05:54.480

אז היא הסתירה את שנת הלידה.

00:05:54.480 00:05:57.655

את השם. את ההשכלה?

00:05:57.655 00:05:58.705

את ה?

00:05:58.705 00:05:59.995

ההשכלה?

00:05:59.995 00:06:05.515

כן. אני לא חשבתי על זה בצורה כזאת. אבל נכון.

00:06:05.515 00:06:09.675

נכון. ובגלל בעקבות זה.

00:06:09.675 00:06:11.670

לי אין שום ש. סודות.

00:06:11.670 00:06:14.160

כל העולם יכול לדעת עליי הכל.

00:06:14.160 00:06:17.800

כי זה השפיע עליי כנראה בצורה כזאת.

00:06:17.800 00:06:20.825

והגיל שלי אני תמיד מוסיפה אחד.

00:06:20.825 00:06:28.240

אז אמא. מ.

00:06:28.240 00:06:31.735

‮מ- ‭Ujpest‬ למעשה הגיעה ל-‭Budapest‬.‬

00:06:31.735 00:06:33.955

עוד לפני שהיא פגשה את אבא?

00:06:33.955 00:06:36.580

לא. בזמן. ש.

00:06:36.580 00:06:40.450

אם. כש. התחתנה. אז הם.

00:06:40.450 00:06:43.675

‮הם גרו. אבא שלי תמיד גר ב-‭Budapest‬.‬

00:06:43.675 00:06:47.605

והם. והיא לקחה דירה שם.

00:06:47.605 00:06:49.435

שזה גם. אה.

00:06:49.435 00:06:54.305

‮גם אז זה היה מרחק של רכבת של חצי שעה מ-‭Budapest‬.‬

00:06:54.305 00:06:55.940

זה לא היה.

00:06:55.940 00:06:56.540

אבל.

00:06:56.540 00:06:57.800

זה לא היה בעיה. זאת אומרת.

00:06:57.800 00:06:59.975

‮לא היה קשר בין ‭Kispest‬ ל-‭Ujpest‬ ל-‭Budapest‬.‬

00:06:59.975 00:07:02.780

‮כן. כן. ‭Ujpest‬ זה היה בעיה רק בשו.‬

00:07:02.780 00:07:05.540

‮שואה שיהודי ‭Ujpest‬ נרצחו.‬

00:07:05.540 00:07:06.410

שאותם לקחו.

00:07:06.410 00:07:06.680

כן.

00:07:06.680 00:07:09.240

הם עוד. הם היו הגבול של הפריפריה.

00:07:09.240 00:07:13.180

כן. וגם. אה. חברות של אמא שלי.

00:07:13.180 00:07:17.710

ומשפחות שאני הייתי בקירבה איתם.

00:07:17.710 00:07:22.650

זאת אומרת. בתקופת המלחמה באמת שמה שמו את הגבול.

00:07:22.650 00:07:26.490

אבל מבחינת ההתנהלות זה היה.

00:07:26.490 00:07:30.395

‮זאת הייתה עיירה שהייתה מאוד קרובה ל. ל-‭Budapest‬.‬

00:07:30.395 00:07:31.400

מאוד קרובה.

00:07:31.400 00:07:34.115

‮אנשים נניח גרו שם ועבדו ב-‭Budapest‬?‬

00:07:34.115 00:07:36.155

כן. בוודאי. כן.

00:07:36.155 00:07:38.000

גם נדמה לי שהשדה תעופה

00:07:38.000 00:07:39.575

‮היום הוא או. או. ‭Ujpest‬ או ‭Kispest‬.‬

00:07:39.575 00:07:41.000

זה יותר אה.

00:07:41.000 00:07:42.485

זה לא. ו.

00:07:42.485 00:07:44.285

אני לא יודעת בעצם.

00:07:44.285 00:07:45.890

הוא ליד אחד מהם.

00:07:45.890 00:07:48.110

לפי מה שאני זוכרת.

00:07:48.110 00:07:48.450

כן.

00:07:48.450 00:07:53.525

אה. יש לך מושג איך ההורים נפגשו?

00:07:53.525 00:07:56.900

כן. אני יודעת בדיוק. בטעות.

00:07:56.900 00:08:00.260

זה איזה מין טעות הייתה שם אמא שלי.

00:08:00.260 00:08:03.950

שהיא הייתה רגילה שתמיד דיברו עליה גבר.

00:08:03.950 00:08:06.740

היא הייתה מאוד מאוד יפה. ו.

00:08:06.740 00:08:14.060

והיא עברה איזה איזה גשר ובאו מולה חבורה של גברים צעירים.

00:08:14.060 00:08:15.395

‮בתוך ‭Budapest‬?‬

00:08:15.395 00:08:19.140

כן. ואחד אמר לה שלום.

00:08:19.140 00:08:23.440

והיא טעתה וחשבה שזה האיש ביטוח שלה.

00:08:23.440 00:08:27.640

והיא ענתה ובחבורה הית.

00:08:27.640 00:08:33.700

היה אבא שלי שהיה מאוד ביישן ולא היה מתחיל איתה. וככה.

00:08:33.700 00:08:35.560

ככה אני לא יודעת.

00:08:35.560 00:08:37.140

אחרי זה איך שנמשך.

00:08:37.140 00:08:40.400

אבל אבא שלי היה כמעט 10.

00:08:40.400 00:08:46.850

עד 10 שנים לפני מותו מאוהב מאוד.

00:08:46.850 00:08:49.830

ואמא שלי לא.

00:08:50.680 00:08:56.990

אז. אה. הם נפגשו.

00:08:56.990 00:08:59.190

זאת אומרת. זה לא היה שידוך?

00:08:59.190 00:09:02.920

אבא שלי לא היה ד. ממשפחה דתי בכלל.

00:09:02.920 00:09:06.750

אבל לאבא של אמא שלי זה לא היה אכפת לו.

00:09:06.750 00:09:09.930

רק שיהיה יהודי. הוא היה יהודי.

00:09:09.930 00:09:15.335

אני מבינה גם שאמא הייתה עצמאית ודי עשתה מה שיה.

00:09:15.335 00:09:16.940

אה. כן. ק. תמיד.

00:09:16.940 00:09:20.975

מה שהיא רצתה. והיא כבר אז היא. אה.

00:09:20.975 00:09:21.710

כן.

00:09:21.710 00:09:23.735

היא הייתה אחראית לעצמה.

00:09:23.735 00:09:29.190

זאת אומרת. כן. אז הם היו בבית של אבא. אה.

00:09:29.190 00:09:32.130

שהוא כמעט אף פעם לא היה נוכח.

00:09:32.130 00:09:35.790

אי אפשר לדעת איפה הוא הסתובב בהונגריה.

00:09:35.790 00:09:40.010

תמיד עד. עד הוא מת בגיל 86.

00:09:40.010 00:09:42.750

ועד שנה לפני מותו.

00:09:42.750 00:09:45.775

הוא כל הזמן היה בדרכים.

00:09:45.775 00:09:47.320

במה הוא עסק?

00:09:47.320 00:09:47.965

בבקשה?

00:09:47.965 00:09:49.585

במה הוא עסק?

00:09:49.585 00:09:52.580

אני לא חושבת שהוא עסק כבר.

00:09:52.580 00:09:57.880

הוא היה. הם היו מאוד עניים. אבל. ובעצם אני.

00:09:57.880 00:10:00.480

החלק הזה מאוד קשה להבין.

00:10:00.480 00:10:02.340

כי הוא היה חייט.

00:10:02.340 00:10:05.070

אבל הוא רק. אה. אה.

00:10:05.070 00:10:07.510

הוא. הוא היה כמו החרדים.

00:10:07.510 00:10:11.945

הוא כל הזמן ביקר רבנים. ו.

00:10:11.945 00:10:17.090

ו. למד בלילות. ו.

00:10:17.090 00:10:20.930

לא יודע. היה לו בן. מאוד אמיד.

00:10:20.930 00:10:25.410

שעד עכשיו הנכדים של הב. בין נישואים קודמים.

00:10:25.410 00:10:33.030

כי הוא היה כבר בן 60 שאמא שלי נולדה. אה. מאוד אמיד.

00:10:33.030 00:10:36.230

אולי הוא עזר להם. אני לא יודעת.

00:10:36.230 00:10:39.870

ממש. והבנות התחילו לעבוד.

00:10:39.870 00:10:42.470

כשהם היו די צעירות.

00:10:45.940 00:10:52.840

אז אמא למעשה גדלה.

00:10:52.840 00:10:55.380

זאת אומרת גרה בבית. אבל אני מניחה שהיא

00:10:55.380 00:10:58.320

‮עבדה ב-‭Budapest‬ ועבדה למחייתם?‬

00:10:58.320 00:11:04.090

כן. היא למדה כל מיני מקצועות שהיה קל ללמוד.

00:11:04.090 00:11:09.200

לא שלא דרש. אה. אה. השכלה קודמת.

00:11:09.200 00:11:10.240

למשל?

00:11:10.240 00:11:13.200

למשל. היא עשתה כובעים.

00:11:13.200 00:11:16.380

והיא עבדה בבנק איטלקי שם.

00:11:16.380 00:11:20.340

היא ידעה איטלקית. אחר כך היא שכחה את זה.

00:11:20.340 00:11:25.740

אה. אז אני. כמו שאני אומרת לך.

00:11:25.740 00:11:28.920

אני אף פעם בחיים שלה לא עשתה שגיאת כתיב.

00:11:28.920 00:11:34.205

שכל. גם. הונגרים הש. משכילים עושים.

00:11:34.205 00:11:37.100

אז את אומרת לא תפסו את זה ש.

00:11:37.100 00:11:39.740

היא קראה. היא קראה ספרים?

00:11:39.740 00:11:43.460

. כן. היא קר. שני ההורים שלי קראו ספרים.

00:11:43.460 00:11:48.620

אבא שלי בצורה פשנט זה.

00:11:48.620 00:11:53.220

ממש היה מכור לזה

00:11:54.100 00:11:58.465

ובבית דיברו רק הונגרית?

00:11:58.465 00:12:01.770

כן. אבא שלי ידע רק הונגרית.

00:12:01.770 00:12:04.010

וזה היה הסיבה שאחר כך.

00:12:04.010 00:12:06.530

שכל פעם שאני שאלתי אותו.

00:12:06.530 00:12:08.110

שאם ידעת את הכל.

00:12:08.110 00:12:11.870

והוא ידע את הכל מה הרבה זמן לפני.

00:12:11.870 00:12:14.490

למה לא ניסית שנברח?

00:12:14.490 00:12:18.010

אז הוא אמר שאני לא יכול ללמוד שפות.

00:12:18.010 00:12:24.130

ושהוא הגיע לארץ. אז ונולדו לו ה-3 נכדים שלו.

00:12:24.130 00:12:27.650

הדבר הראשון שהוא לימדה אותם הונגרית. כדי.

00:12:27.650 00:12:32.500

ועד היום הם מדברים ה-3 נכדים הונגרית.

00:12:32.500 00:12:34.925

כדי שהם יוכלו לדבר איתו.

00:12:34.925 00:12:41.275

זה זאת סטיגמה שיש על אה.

00:12:41.275 00:12:45.430

על היהודים ההונגרים. שקשה להם ללמוד שפות נכון?

00:12:45.430 00:12:46.030

נכון.

00:12:46.030 00:12:47.665

אצל אבא שלך זה היה נכון.

00:12:47.665 00:12:52.190

נכון. נכון. כמו שאת רואה גם על העברית שלי.

00:12:52.190 00:12:55.990

אחרי כמעט 60 שנה.

00:12:55.990 00:12:58.520

אני עושה שגיאות נוראות.

00:12:58.520 00:13:00.450

יש לי חדשות בשבילך.

00:13:00.450 00:13:02.625

גם הצברים עושים טעויות בעברית.

00:13:02.625 00:13:05.500

כן. זה משהו אחר.

00:13:06.100 00:13:08.840

את היית בת יחידה?

00:13:08.840 00:13:14.555

לא. יש לי אחות שגרה בתל אביב. ו.

00:13:14.555 00:13:16.985

גדולה ממך? קטנה ממך?

00:13:16.985 00:13:19.940

היא 3 שנים יותר קטנה.

00:13:19.940 00:13:21.830

ואני זוכרת את. אה.

00:13:21.830 00:13:26.100

בדיוק 3 שנים. אני זוכרת את היום שהיא נולדה.

00:13:26.100 00:13:28.650

שביקרתי אצלה. ו.

00:13:28.650 00:13:34.530

אצלה בבית חולים. ואפילו הזיכרון הכי רחוק שלי.

00:13:34.530 00:13:38.540

שכשאמא שלי בקיץ הייתה בהריון איתה.

00:13:38.540 00:13:45.260

והיא נולדה במרץ. אז עד גיל שנתיים וחצי יש לי זיכרונות.

00:13:45.260 00:13:47.980

עד גיל שנתיים וחצי?

00:13:47.980 00:13:49.265

זה הזה.

00:13:49.265 00:13:52.340

מאיזה גיל הזיכרון הכי מוקדם שלך?

00:13:52.340 00:13:54.155

זה בגיל שנתיים וחצי.

00:13:54.155 00:13:55.355

שהיו. ל.

00:13:55.355 00:13:58.850

‮שהיינו במקום נופש. בסביבת ‭Budapest‬.‬

00:13:58.850 00:14:01.670

‮אני גם יודעת איפה. ‭Budakeszi‬.‬

00:14:01.670 00:14:05.450

ו. לפנות ערב.

00:14:05.450 00:14:08.390

אמא שלי. שהיינו כבר בחדר.

00:14:08.390 00:14:10.340

כי כבר היה ערב.

00:14:10.340 00:14:13.880

וזה היה מין כפר. אה.

00:14:13.880 00:14:16.140

שגרמנים גרו שם בעיקר.

00:14:16.140 00:14:18.380

‮אבל זה ממש צמוד ל-‭Budapest‬.‬

00:14:18.380 00:14:19.740

ואחר כך זה. אה.

00:14:19.740 00:14:22.600

תמיד יצאנו שם לטיולים.

00:14:22.600 00:14:27.920

ואבא שלי הגיע עם איזה מתנה מדהימה.

00:14:27.920 00:14:33.120

איזה אוטו גדול בשביל ילדה בת שנתיים וחצי.

00:14:33.120 00:14:35.640

וזה מה שאני זוכרת.

00:14:35.640 00:14:41.570

אה. אבל ואני זוכרת לגמרי את הביקור שלנו.

00:14:41.570 00:14:43.820

את. כש. בבית חולים.

00:14:43.820 00:14:46.960

אה. איך קראו לבית חולים?

00:14:46.960 00:14:51.910

זה הבית חולים היהודי היה וייס אליז. כן.

00:14:51.910 00:14:55.340

אה. ושאחותי שם נולדה.

00:14:55.340 00:14:57.780

ואני זוכרת שהיו פיגומים.

00:14:57.780 00:15:00.780

בדיוק. עשו שם תיקונים.

00:15:00.780 00:15:06.000

ואת התינוקות החזיקו באיזה אמבטיה. ענקית.

00:15:06.000 00:15:09.580

והאחות הביאה לי את אחותי ואמרה

00:15:09.580 00:15:16.775

הנה זאת אחותך קוראים לה אגי. וזהו. והיא.

00:15:16.775 00:15:18.605

זאת אומרת. היא הייתה אגנש?

00:15:18.605 00:15:20.790

אגנש כן.

00:15:20.920 00:15:25.175

השמות שלכם. לא שמות יהודים.

00:15:25.175 00:15:25.670

לא.

00:15:25.670 00:15:27.590

לא ורוניקה לא אגנש לא אבא.

00:15:27.590 00:15:28.985

הם היו מודר.

00:15:28.985 00:15:31.805

אבא קלאסלו זה גם שם הונגרי.

00:15:31.805 00:15:34.070

אל כל [משובש] שלו. זה.

00:15:34.070 00:15:37.640

זה מהמלכים ההונגרים.

00:15:37.640 00:15:40.550

אז היה גם. היה איזה אח ארפאד?

00:15:40.550 00:15:42.755

זה היה מיוחד הונגרי.

00:15:42.755 00:15:46.040

ארפאד ואמרי ומיקלוש. כל השמות ההונגרים?

00:15:46.040 00:15:47.285

כל השמות.

00:15:47.285 00:15:48.695

כן. ו.

00:15:48.695 00:15:51.260

אה. יש לך כל השמות. כן.

00:15:51.260 00:15:52.920

לא. לא. רק ניחשתי.

00:15:52.920 00:15:55.290

ומלצר זה איך השם.

00:15:55.290 00:15:57.810

אמרת מלכים הונגרים אז זה מה שנשאר.

00:15:57.810 00:16:00.885

כן. כן. כן. אז. אמ.

00:16:00.885 00:16:05.920

ככה היו אז. אבא שלי אפילו לא ידע לקרוא עברית. אני גיליתי.

00:16:05.920 00:16:09.660

בחנוכה שאמא שלי הכריחה אותו

00:16:09.660 00:16:14.000

שיעשה כאילו יודע ולשיר את המעוז צור.

00:16:14.000 00:16:19.670

ואני אמרתי: "מה אתה סתם מבלבל."

00:16:19.670 00:16:21.350

לא. הם לא היו דתיים בכלל.

00:16:21.350 00:16:24.680

זאת אומרת. אבא בא מבית ממש חילוני?

00:16:24.680 00:16:30.460

ואמא שלי הכריחה אותנו לשמור. תמיד פחות ופחות.

00:16:30.460 00:16:33.980

אבל אני זוכרת שהיו זמנים

00:16:33.980 00:16:39.510

שהיא אמרה לחתוך את הנייר טואלט. לשבת.

00:16:39.510 00:16:44.980

והיה כשר בבית. אבל תמיד גם כן. אה.

00:16:44.980 00:16:48.700

אפילו לפני השואה שעוד היה ממש כשר.

00:16:48.700 00:16:51.445

אני רציתי לאכול ביקון.

00:16:51.445 00:16:52.255

על נייר פרגמט.

00:16:52.255 00:16:53.545

ושינקן.

00:16:53.545 00:16:57.025

ולי החזיקו בחדר של עוזרת.

00:16:57.025 00:17:00.180

ולא על צלחת אלא על נייר פרגמנט.

00:17:00.180 00:17:04.110

בנייר. ואבא שלי תמיד אכל את הדברים האלה.

00:17:04.110 00:17:08.250

אבא גם לא היה. אה. ממשפחה ניאולוגית?

00:17:08.250 00:17:09.660

זאת אומרת לגמרי אטאיסטים?

00:17:09.660 00:17:13.260

לא. לא. הם לא היו אטאיסטים מוצהרים.

00:17:13.260 00:17:16.620

לא. הם לא היו. לזקנתו סבא שלי.

00:17:16.620 00:17:20.340

ראיתי אותו. מתפלפל בבוקר עם

00:17:20.340 00:17:24.475

כל הדברים האלה שגם היום אני לא תמיד תפילין. ו.

00:17:24.475 00:17:25.765

אבא של אבא?

00:17:25.765 00:17:30.820

כן. אז אני סיפרתי לאבא שלי והוא נורא התפלא.

00:17:30.820 00:17:32.840

מה קרה לו לזקנתו?

00:17:32.840 00:17:35.080

כי אני הרבה ישנתי אצלם.

00:17:35.080 00:17:37.500

אז מה קרה לו לזקנתו?

00:17:37.500 00:17:39.220

אף פעם לא היה דתי.

00:17:39.220 00:17:41.740

כן. כן. אבל הם היו.

00:17:41.740 00:17:44.980

היה כשר אצלם. פחות או יותר. כן.

00:17:44.980 00:17:48.100

במה ההורים שלך עסקו?

00:17:48.100 00:17:51.710

רק אבא שלי עסק אז. אה.

00:17:51.710 00:17:54.980

הוא היה סוחר.

00:17:54.980 00:17:59.120

הוא מה ש. סוכן.

00:17:59.120 00:18:02.180

אני חושבת. מה שנקרא היום.

00:18:02.180 00:18:07.240

אה. והוא עבד בשביל כמה מקומות.

00:18:07.240 00:18:15.560

והוא היה מאוד מאוד מוכר וטוב ב. במקצועו. שלמשל.

00:18:15.560 00:18:21.680

אני זוכרת שאבא שלי אמר שיש עוד פעם איזה חוק שמותר רק.

00:18:21.680 00:18:24.880

איזה נומרוס קלאוזוס במקצוע.

00:18:24.880 00:18:28.260

ומותר להחזיק רק ככה וככה הם.

00:18:28.260 00:18:30.660

אני אשאר עכשיו בלי עבודה.

00:18:30.660 00:18:33.100

אף פעם לא נשאר בלי עבודה.

00:18:33.100 00:18:36.275

לקחו נוצרים שיוכלו להחזיק אותו.

00:18:36.275 00:18:38.620

הוא היה סוכן. זאת אומרת.

00:18:38.620 00:18:41.860

הוא היה נ. נציג של חברות מסוימות?

00:18:41.860 00:18:45.140

של אנשים מסוימים של בית חרושת.

00:18:45.140 00:18:49.260

בתי חרושת. אה. מסוים. עד. עד השואה.

00:18:49.260 00:18:51.920

אחר כך הוא לקחו אותו לבית.

00:18:51.920 00:18:54.300

תור. אה. שותף כל אחד.

00:18:54.300 00:18:56.700

אבל באיזה תחום היו הבתי חרושת?

00:18:56.700 00:19:00.345

הנעליים. אה. לא נעליים עצמו.

00:19:00.345 00:19:00.690

אה.

00:19:00.690 00:19:02.910

אבל אה. מה שעושים הנעליים.

00:19:02.910 00:19:06.960

כן. החלק התחתון של הסוליה והנפה ו.

00:19:06.960 00:19:11.220

כן. כן. כל מיני אביזרים שצריכים לזה.

00:19:11.220 00:19:16.570

ואחרי זה הוא נהיה עצמאי ושותף. ופתח חנות.

00:19:16.570 00:19:19.680

זה היה של בתי חרושת בהונגריה?

00:19:19.680 00:19:21.900

אחד היה בתי חרושת.

00:19:21.900 00:19:25.620

השניים האחרים. אני יודעת את שמם. כן. כן.

00:19:25.620 00:19:28.480

הם לא היו בתי חרושת.

00:19:28.480 00:19:29.920

אני לא יודעת בדיוק.

00:19:29.920 00:19:33.540

זה היה מסובך. וגם הוא לא אהב לדבר על זה.

00:19:33.540 00:19:36.780

לפעמים שאלו אותי מהבית ספר.

00:19:36.780 00:19:38.920

שמה. וכמה הוא מרוויח?

00:19:38.920 00:19:42.680

אז הוא תמיד אמר לי איזה סכום מצחיק.

00:19:42.680 00:19:45.880

אה. אני ידעתי שהוא משקר.

00:19:45.880 00:19:48.080

הם לא רצו שידעו.

00:19:48.080 00:19:50.860

זאת אומרת. גם אבא שלך הסתיר דברים.

00:19:50.860 00:19:53.880

אה. כן. כן. כן.

00:19:53.880 00:19:56.650

ואת הכסף שלו מאמא שלי גם כן.

00:19:56.650 00:20:01.140

כי הוא היה לו נורא חשוב שיהיה לנו רזרבות.

00:20:01.140 00:20:07.090

ובעצם במשפחה זה עם השנים אני מגלה את זה. שפחות או יותר.

00:20:07.090 00:20:12.080

זה היה כמו חברת ביטוח ענקי המשפחה שלנו.

00:20:12.080 00:20:17.070

וכנראה אבא שלי היה אחראי על.

00:20:17.070 00:20:21.850

בשעת צורך. שיהיה כסף לבני משפחה.

00:20:21.850 00:20:24.890

למשל. כל אחד שהחליט לברוח.

00:20:24.890 00:20:26.670

אז פנה אליו בשביל.

00:20:26.670 00:20:29.670

בשביל כסף. אבל הוא לא היה עשיר.

00:20:29.670 00:20:34.570

בשביל זה היה לו כסף שהם במשפחה היו צריכים.

00:20:34.570 00:20:38.730

ובעצם סבתא שלי ניהלה מלמעלה את הדברים.

00:20:38.730 00:20:40.790

היא הייתה אישה מאוד חכמה.

00:20:40.790 00:20:43.190

בעלה פחות. ו.

00:20:43.190 00:20:44.345

אמא של אבא?

00:20:44.345 00:20:48.575

אמא של אבא. והוא. הוא לא ביקש.

00:20:48.575 00:20:51.620

הוא אמר ל-8 בנים שלו.

00:20:51.620 00:20:54.380

שכל אחד כמה חייב לתת לה.

00:20:54.380 00:20:57.200

כשהסבא שלי הפסיק לעבוד.

00:20:57.200 00:20:59.040

וזה היה דבר ראשון.

00:20:59.040 00:21:03.540

זה. אמא שלי עשתה קרקס הרבה פעמים.

00:21:03.540 00:21:05.780

היא רצתה עוד כסף וזה.

00:21:05.780 00:21:10.920

כאן. אבא שלי היה לגמרי.

00:21:10.920 00:21:15.260

אה. בהונגרית יש לזה ביטוי פאפוץ'.

00:21:15.260 00:21:16.475

עקשן. נגיד.

00:21:16.475 00:21:18.860

פאפוץ' זה נעלי בית.

00:21:18.860 00:21:22.880

שהגברים האלה שבמשפחה שלנו כמעט כולם.

00:21:22.880 00:21:30.340

פאפוצ'ים. אבל אבא שלי לא בכל דבר היה רק בכסף. לא.

00:21:30.340 00:21:33.140

זאת אומרת. בזה הוא כן עמד על דעתו.

00:21:33.140 00:21:33.880

בבקשה.

00:21:33.880 00:21:36.980

בעניינים של כסף הוא עמד על דעתו.

00:21:36.980 00:21:38.510

לא הבנתי.

00:21:38.510 00:21:40.370

בענייני כסף.

00:21:40.370 00:21:41.300

כן. כן.

00:21:41.300 00:21:42.110

כן עמד על דעתו.

00:21:42.110 00:21:42.470

כן.

00:21:42.470 00:21:45.380

וכשיותר מאוחר בזמן הקומוניסטים

00:21:45.380 00:21:49.590

באו לעשות אצלנו הרבה פעמים.

00:21:50.320 00:21:54.245

אה. אמ. חיפשו בבית. חיפושים.

00:21:54.245 00:21:56.740

אז אמא שלי תמיד אמרה להם.

00:21:56.740 00:21:58.760

אני לא יודעת כמה כסף יש.

00:21:58.760 00:22:00.395

כי בעלי לא מגלה לי.

00:22:00.395 00:22:04.660

ואז באמת הם הוציאו מכל מיני דברים.

00:22:04.660 00:22:09.040

אז אבא היה הרבה בנסיעות?

00:22:09.040 00:22:11.780

לא. אני לא זוכרת.

00:22:11.780 00:22:14.420

לא בזמני. אז כנראה היה יותר צעיר.

00:22:14.420 00:22:20.360

שהוא היה ספורטאי גם כשהיה יותר צעיר. ספורטאי מאוד רציני.

00:22:20.360 00:22:21.980

במה שחייה?

00:22:21.980 00:22:31.150

לא. אה. עיקר זה היה. אה. התאבקות קלאסית.

00:22:31.150 00:22:35.950

אבל אחר כך היה מסביב כל מיני דברים. ורוב הספורטים.

00:22:35.950 00:22:41.430

הוא היה מאוד טוב. הוא לימד אותי גם שני דברים. אה.

00:22:41.430 00:22:45.890

ובסוף. אה. שחייה. אני למדתי מטרנרים.

00:22:45.890 00:22:49.890

אבל הם לא העזתי לעלות רק על המ. על המים.

00:22:49.890 00:22:52.750

רק כשאבא שלי היה על ידי.

00:22:52.750 00:22:55.670

וזה פתאום אני ראיתי שאני שוחה.

00:22:55.670 00:23:00.170

ו. ולשוט על הדנובה.

00:23:00.170 00:23:03.710

ושזה היה בשבילי חוויה גדולה.

00:23:03.710 00:23:06.215

אני נורא אהבתי את אבא שלי.

00:23:06.215 00:23:10.715

נורא נורא הייתי קרובה אליה. אה קרובה אליו.

00:23:10.715 00:23:12.755

זאת אומרת. את היית מה שנקרא.

00:23:12.755 00:23:14.320

ה. הבת של אבא?

00:23:14.320 00:23:19.500

לא. אחותי הייתה הבת שלו. הוא אהב אותה.

00:23:21.130 00:23:24.460

אבל אני אהבתי אותו.

00:23:24.460 00:23:28.850

אז אבא היה הולך

00:23:28.850 00:23:32.240

למשרד בבוקר או שעבד מהבית. או הלך לחנויות?

00:23:32.240 00:23:34.010

לא. לקונים שלו.

00:23:34.010 00:23:35.900

הוא הי. הוא הי.

00:23:35.900 00:23:38.820

‮הוא הסתובב ב-‭Budapest‬ לפי העבודה שלי.‬

00:23:38.820 00:23:41.040

וגם מחוץ לזה לפעמים.

00:23:41.040 00:23:44.730

אבל לא בגיל שאני כבר זוכרת.

00:23:44.730 00:23:46.860

ממה שאת זוכרת. אה.

00:23:46.860 00:23:50.450

את זוכרת אותו הולך לעבודה עם תיק שהיו בו דוגמאות?

00:23:50.450 00:23:52.505

תיק גדול. כן.

00:23:52.505 00:23:54.095

שהיו דוגמאות של [משובש].

00:23:54.095 00:23:56.090

כן. כן. אני מה

00:23:56.090 00:24:00.220

שהכי הרבה נודע לי אחרי המלחמה כבר

00:24:00.220 00:24:02.980

כשהייתה אינפלציה נוראית.

00:24:02.980 00:24:09.500

ולא השתמשו בכסף. והוא רק מכר דברים בזהב.

00:24:09.500 00:24:11.880

והביא הביתה את הזהב.

00:24:11.880 00:24:14.620

שזה היה שוורים בדרך כלל.

00:24:14.620 00:24:18.180

אבל נתן לי לבחור מזה מה שאני רציתי.

00:24:18.180 00:24:22.920

ותמיד אני ככה חיפשתי משהו שאני יכולה.

00:24:22.920 00:24:26.395

אבל בדרך כלל לא יצא הרבה מזה.

00:24:26.395 00:24:30.920

ואמא שלי אז הלכה עם. עם. אה.

00:24:30.920 00:24:35.240

טבעות לשוק. טבעות זהב.

00:24:35.240 00:24:37.840

אז אי אפשר היה אחרת.

00:24:37.840 00:24:40.940

אבל זה כבר היה אחרי.

00:24:41.210 00:24:45.370

הייתה לכם בבית. אה. עוזרת? מטפלת?

00:24:45.370 00:24:47.390

כן. זה תמיד הייתה עוזרת.

00:24:47.390 00:24:49.530

עוזרת עם לינה. כן.

00:24:49.530 00:24:50.610

לא יהודייה?

00:24:50.610 00:24:54.450

זה ג. לא יהודייה בזמן הכריחו אותנו.

00:24:54.450 00:24:58.090

אה. אה. לא לקחת נוצריות.

00:24:58.090 00:25:00.535

אז היו כמה יהודיות.

00:25:00.535 00:25:06.000

ו. זה אומר שלאמא היה זמן פנוי.

00:25:06.000 00:25:08.765

אז הייתה נפגשת עם חברות.

00:25:08.765 00:25:12.225

ב. בבית ספר או דברים כאלה?

00:25:12.225 00:25:14.535

היה לה מאוד חשוב.

00:25:14.535 00:25:16.980

ה. ו.

00:25:16.980 00:25:20.805

מה שיוצא דופן. חשוב האוויר הצח.

00:25:20.805 00:25:27.790

ואני מבינה היום שאמא שלה מתה ממחלת ריאות.

00:25:27.790 00:25:30.485

אה. שגם אני קיבלתי.

00:25:30.485 00:25:35.600

ובגלל זה נתנו לי לאכול שינקן ובייקן וכ.

00:25:35.600 00:25:37.610

זה נחשב למחזק.

00:25:37.610 00:25:40.520

כן. ואנחנו. אה.

00:25:40.520 00:25:43.535

היא לקחה דירה גם כן על יד.

00:25:43.535 00:25:46.635

ה. הגינה.

00:25:46.635 00:25:51.020

הגן העירונית הענקית ויפהפה.

00:25:51.020 00:25:53.460

וכל יום פעמיים אנחנו היינו

00:25:53.460 00:25:58.260

צריכים לטייל שם פעם עם העוזרת ופעם איתה או עם דודה שלי.

00:25:58.260 00:26:01.500

אבל כל הזמן שעות שעות היינו בחוץ.

00:26:01.500 00:26:02.770

גם בחורף?

00:26:02.770 00:26:05.155

כן. אז התלבשנו.

00:26:05.155 00:26:07.420

‮החורף ב-‭Budapest‬ הוא רציני.‬

00:26:07.420 00:26:13.255

התלבשנו. אני זוכרת את הדברים שלבשנו. כן.

00:26:13.255 00:26:15.020

לא התמרדתן אף פעם?

00:26:15.020 00:26:17.120

לא. זה היה נחמד.

00:26:17.120 00:26:19.910

אני עד היום זוכרת את זה.

00:26:19.910 00:26:23.325

לא. זה נגד זה אחר כך. הלכנו לבית ספר.

00:26:23.325 00:26:28.485

דרך פעם אחת. בזמן השואה בכלל לא יצאנו יותר מהדירה.

00:26:28.485 00:26:31.920

הדודה שאת הזכרת זאת אחות של אמא?

00:26:31.920 00:26:32.745

בבקשה?

00:26:32.745 00:26:34.065

הדודה.

00:26:34.065 00:26:38.610

הדודה. אני. כן. כן.

00:26:38.610 00:26:43.050

זה אחותה של אמא שלי.

00:26:43.050 00:26:48.810

שהם נשארו שתיהם. היא הייתה 3 שנים מבוגרת ממנה.

00:26:48.810 00:26:50.605

והיא גרה לידכם?

00:26:50.605 00:26:54.320

לא. אבל היא הייתה לבדה. כי היא עזבה.

00:26:54.320 00:26:57.060

המשפחה שלנו. כולם. אנשים.

00:26:57.060 00:26:59.700

כל האנשים התגרשו תמיד.

00:26:59.700 00:27:02.160

וזה עוד היה די נדיר.

00:27:02.160 00:27:04.305

והיא גם כן זרקה את.

00:27:04.305 00:27:09.510

את בעלה. כי כל הזמן שיחק פינג פונג. זה הגיע אליי.

00:27:09.510 00:27:12.900

אבל היא לא התחתנה יותר. אה.

00:27:12.900 00:27:15.060

לא רצתה להתחתן יותר.

00:27:15.060 00:27:17.700

והיא הייתה מאוד קרובה אליי.

00:27:17.700 00:27:19.720

ועד היום יש לי רגשי.

00:27:19.720 00:27:22.760

אשם נוראים בגללה. כי אני

00:27:22.760 00:27:26.180

לא נסעתי להונגריה כדי לא לראות אותה.

00:27:26.180 00:27:28.120

כי פחדתי לראות אותה.

00:27:28.120 00:27:31.285

ומנעתי שהיא תבוא לבקר אצל.

00:27:31.285 00:27:34.680

אה. בארץ. גם בגלל זה.

00:27:34.680 00:27:42.410

כי היא התחילה לפתוח את העיניים שלי כלפי אמא שלי.

00:27:42.410 00:27:47.720

שלא רציתי לראות אותה איך שהיא. זה היה מוקדם.

00:27:47.720 00:27:49.380

זה היה מפחיד מאוד.

00:27:49.380 00:27:54.190

ואני הפסקתי כל קשר איתה.

00:27:59.840 00:28:03.580

אז אה. כשאת היית ילדה.

00:28:03.580 00:28:07.500

הדודה הייתה קרובה. קרובה אליכם?

00:28:07.500 00:28:11.145

לא יודעת אם פיזית התראיתם איתה הרבה?

00:28:11.145 00:28:12.420

היא לא. היא לא. היא הייתה כן. התר.

00:28:12.420 00:28:14.865

התראינו כמעט יום יום.

00:28:14.865 00:28:17.940

לה לא היה משפחה כמו שאמרתי.

00:28:17.940 00:28:22.640

אבל היו לה המון חברים ואנשים אהבו אותה מאוד.

00:28:22.640 00:28:25.720

ואני עד שהיא הייתה בחיים לא.

00:28:25.720 00:28:29.760

אני בכלל לא רציתי לנסוע להונגריה.

00:28:29.760 00:28:31.880

וזה באמת עשה לי נורא.

00:28:31.880 00:28:34.680

אה. כשק בסוף כן נסעתי.

00:28:34.680 00:28:37.520

אבל עד שהיא הייתה בחיים לא נסעתי.

00:28:37.520 00:28:42.080

כי פחדתי מה שדברים משנה שהיא תגיד לי.

00:28:42.640 00:28:47.850

ומצד אבא היה קשר עם המשפחה שלו?

00:28:47.850 00:28:53.310

כן. א. לא כזה חזק. היה ביניהם. כן.

00:28:53.310 00:28:55.750

אז המשפחה של אבא.

00:28:55.750 00:29:00.410

אז הבת שהייתה התי. ילדה ה-9.

00:29:00.410 00:29:04.270

שאחר כך. סבתא שלי לא ילדה יותר כל

00:29:04.270 00:29:08.745

שנה וחצי ילדה עד שנולד לה בת וזו הייתה ה-9.

00:29:08.745 00:29:13.830

ו. והיא נפטרה מאוד מוקדם.

00:29:13.830 00:29:16.590

שהייתה אמא לילד בן 3.

00:29:16.590 00:29:23.975

ממחלה גם כן. והשאר 4 נשארו במלחמה. 4 חזרו.

00:29:23.975 00:29:27.690

אז. אה. אני זוכרת את כל הדודים שלי.

00:29:27.690 00:29:33.045

אבל לפני המלחמה. אתם לא הייתם ככה אה.

00:29:33.045 00:29:36.800

כל שבת או כל יום ראשון מתראים. או.

00:29:36.800 00:29:38.330

אני אגיד לך. כן.

00:29:38.330 00:29:41.850

אנחנו גרנו באותו רחוב כמו סבתא שלי.

00:29:41.850 00:29:48.090

סבתא שלי. אה. סבא סבתא והנכד מהבת. הם גידלו.

00:29:48.090 00:29:52.240

סבתא שלי גידלה אותו עד שהיא נפטרה.

00:29:52.240 00:29:55.175

וזה אותו רחוב. רחוב קצר.

00:29:55.175 00:29:59.190

הם גרו ב-5. ואנחנו במספר 40.

00:29:59.190 00:30:04.510

אז. אה. כמעט יום יום אנחנו קפצנו והבנים קפצו כולם.

00:30:04.510 00:30:09.890

אז שם הם נפגשו תמיד עד השואה. אה.

00:30:09.890 00:30:13.625

‮אתם גרתם באזור יהודי של ‭Budapest‬?‬

00:30:13.625 00:30:20.830

לא. לא. אמא שלי רצתה לגור במ. קרוב להרבה אוויר.

00:30:20.830 00:30:22.800

זה היה תמיד. ה.

00:30:22.800 00:30:27.115

ודירה מלא שמש. בדיוק ההפך מזה.

00:30:27.115 00:30:31.470

שבאמת גם בחורף היה מלא שמש.

00:30:31.470 00:30:38.605

אז. אה. והיא החליטה ברוב הדברים מלבד בכסף גדול.

00:30:38.605 00:30:41.190

הדירה לא הייתה שלכם?

00:30:41.190 00:30:45.850

שם זה לא היה נכון שכמעט אף אחד לא גר בדירה שלו.

00:30:45.850 00:30:49.390

אבל אי אפשר היה להפסיק. אה.

00:30:49.390 00:30:54.980

שאנחנו גרנו שם עד שהייתי בת 14.

00:30:54.980 00:31:04.360

אז. אמ. לפני המלחמה אני מבינה שחיים יחסית נוחים?

00:31:04.360 00:31:08.420

ילדות רגילה. אפשר להגיד הייתה לך?

00:31:08.420 00:31:11.600

עם סבתא והרבה קרובי משפחה.

00:31:11.600 00:31:16.130

גם בטח הרבה בני דודים ו. דודה.

00:31:16.130 00:31:16.625

כן. כן. כן.

00:31:16.625 00:31:18.780

גם בגיל שלך היו?

00:31:18.780 00:31:20.780

לא בדיוק בגיל שלי.

00:31:20.780 00:31:22.600

יש אחד שעוד בחיים.

00:31:22.600 00:31:30.970

‮כי כאילו גם כבר לא בחיים ששנה צעיר ממני ב-‭Budapest‬.‬

00:31:30.970 00:31:35.480

ומשפחה לא דתית. זה אומר שבשבת למשל.

00:31:35.480 00:31:39.040

איך נראתה שבת בבית? אבא עבד?

00:31:39.040 00:31:43.660

זה היה אסור כמו אמא שלי לא בישלה בשבת.

00:31:43.660 00:31:48.070

אבל אנחנו. נסענו ל.

00:31:48.070 00:31:53.690

לשופינג סנטר שעשינו את הקניות שלנו עם אמא שלי.

00:31:53.690 00:31:55.950

זאת אומרת. עד שזה נוח.

00:31:55.950 00:31:58.730

אבל אחרי השואה. פחות ופחות.

00:31:58.730 00:32:04.730

וכבר לא היו לו כל כך באופן חמור.

00:32:04.730 00:32:09.770

אה. כלים חלבים וכלים בשרים.

00:32:09.770 00:32:17.280

ו. מבחינת חברה הייתה להורים.

00:32:17.280 00:32:20.995

לך. גם. אה. חברה לא יהודית?

00:32:20.995 00:32:22.900

חברים. חברות?

00:32:22.900 00:32:28.870

כמעט שלא. היו שכנים. שכמובן לא.

00:32:28.870 00:32:32.310

שם בהונגריה באותה תקופה.

00:32:32.310 00:32:37.930

זה לא היה כמו אצלנו כאן אזורים עשירים ואזורים עניים.

00:32:37.930 00:32:40.860

באותו בניין היו דירות פאר.

00:32:40.860 00:32:44.100

ודירות של חדר אחד. מטבח אחד.

00:32:44.100 00:32:47.295

ו. ובתי שימוש. אה.

00:32:47.295 00:32:47.970

בחוץ.

00:32:47.970 00:32:50.235

בחוץ משותפים.

00:32:50.235 00:32:54.445

אז. גרנו ביחד עם כל מיני אנשים.

00:32:54.445 00:32:57.990

‮אז ב-‭Budapest‬ בכלל גרו הרבה יהודים.‬

00:32:57.990 00:33:05.625

כי היו בהונגריה. המון 10% מ. מהאוכלוסייה היו יהודים.

00:33:05.625 00:33:10.530

אז אותי שלחו לבית ספר יהודי.

00:33:10.530 00:33:15.510

למרות שזה. זה לא הספקתי לשאול את אמא שלי. כל ילדות.

00:33:15.510 00:33:18.090

אני לא. היא לא שלחה אותי לגן.

00:33:18.090 00:33:20.570

כי היא חשבה אז שאני עוד כל כך

00:33:20.570 00:33:23.310

מיוחדת שלא כדאי ל לקלקל אותי.

00:33:23.310 00:33:24.770

את אחותי כבר שלחה.

00:33:24.770 00:33:28.030

היא יותר מיוחדת. אבל זאת.

00:33:28.030 00:33:34.030

ו. והיא אמרה לי כשנסענו הרבה להרים.

00:33:34.030 00:33:37.440

שזה גם כן אוויר צח. את יודעת.

00:33:37.440 00:33:41.275

הרים בהונגריה זה לא מצרך אה.

00:33:41.275 00:33:43.120

500 מטר.

00:33:43.120 00:33:43.510

כן זה.

00:33:43.510 00:33:45.490

‮ב-‭Buda‬ ב-‭Buda‬. ב-‭Pest‬.‬

00:33:45.490 00:33:47.665

עם חשמלית. אנחנו נסענו.

00:33:47.665 00:33:49.435

אז זה נקרא להרים?

00:33:49.435 00:33:52.610

זה נקרא. זה לא היו שם הרים גבוהים.

00:33:52.610 00:33:55.280

היה שני פסגות של 1000 מטר.

00:33:55.280 00:33:57.660

זהו. זה הונגריה זאת לא ארץ של הרים.

00:33:57.660 00:34:02.960

אבל אוויר היה טוב. אז נסענו שם הרבה ושם עברנו עם ה.

00:34:02.960 00:34:05.795

עם ה. אה.

00:34:05.795 00:34:09.615

חשמלית הזאת שעולה להרים.

00:34:09.615 00:34:15.000

אה. מעל בית ספר שקראו לו בית ספר של היערות.

00:34:15.000 00:34:17.540

שהיא אמרה ששמה אני אלמד.

00:34:17.540 00:34:24.620

כי שם למדו כנראה ילדים עם בעיות. אה. אה. ריאות.

00:34:24.620 00:34:26.540

אבל עד אז כנראה אני.

00:34:26.540 00:34:27.760

זה כבר לא היה לי.

00:34:27.760 00:34:33.580

או שהיה לה יותר חשוב שכבר האנטישמיות הייתה מאוד חזקה.

00:34:33.580 00:34:37.855

ובשכונה שלנו הלכתי לבית ספר יהודי.

00:34:37.855 00:34:41.750

זה שאת אומרת שמהילדות הייתה לך בעיית ריאות.

00:34:41.750 00:34:45.970

זה היה משהו מתמשך או שהיית חולה פעם אחת.

00:34:45.970 00:34:49.990

ונניח. אה. חצי שנה נשארת בבית או?

00:34:49.990 00:34:52.970

לא נשארתי בבית בכלל. בגלל זה.

00:34:52.970 00:34:58.950

רק כל הזמן הייתי אצל הרופאים שלא גילו שיש לי בעיה יותר

00:34:58.950 00:35:01.180

גדולה שהיה כבר אז.

00:35:01.180 00:35:04.570

לא גילו שיש לי מחלת לב.

00:35:04.570 00:35:09.150

שהיו צריכים להשכיב אותי שנה שלמה. רק עכשיו.

00:35:09.150 00:35:14.485

עכשיו לפני 3 חודשים התחלתי בגלל זה לקבל נכות.

00:35:14.485 00:35:17.390

אבל כבר עברתי שני ניתוחים.

00:35:17.390 00:35:19.710

וכנראה אני אעבור עוד אחד.

00:35:19.710 00:35:21.650

אבל כל הילדות שלי.

00:35:21.650 00:35:25.650

אני חשבתי שיש מסביבי איזה מין.

00:35:25.650 00:35:30.570

מין מכסה אותי משהו מזכוכית.

00:35:30.570 00:35:33.310

שיותר קשה לי כאן האוויר.

00:35:33.310 00:35:38.430

שלא יכולה לקפוץ. ולא שמו לב לזה. לא שם בכלל.

00:35:38.430 00:35:42.200

זאת אומרת לא היית ספורטאית אז אף אחד לא שם לב ונראה בסדר.

00:35:42.200 00:35:46.520

לא. אבל לא יכולתי. אבא שלי היה רוצה שלח אותי לטניס גם.

00:35:46.520 00:35:50.970

ולא הפסקתי כי הייתי צריכה לרוץ קודם. אז לא יכולתי.

00:35:50.970 00:35:55.160

כנראה. כנראה שבאמת לא היית מסוגלת לפעילות אה. מאומצת.

00:35:55.160 00:35:59.085

נכון. נכון. רק. רק בגיל 19 נודע לי ש.

00:35:59.085 00:36:02.790

שבאוניברסיטה הכריחו אותנו להתעמל.

00:36:02.790 00:36:07.905

ואני כל כך כעסתי שהלכתי לרופא. ה.

00:36:07.905 00:36:12.700

רופא ספורט המחוזי. ואמר מה את מדברת כל מיני שטויות.

00:36:12.700 00:36:15.670

הרי אסור לך להתעמל זה ברור.

00:36:15.670 00:36:18.690

הייתי מאושרת. לא בדקתי.

00:36:18.690 00:36:22.510

אבל הטיולים עם אמא בגנים וכולי.

00:36:22.510 00:36:23.710

לא הייתה בעיה עם זה?

00:36:23.710 00:36:27.110

זה לא. אחר כך. כשפעם ראשונה אני זוכרת

00:36:27.110 00:36:30.735

‮שחשבתי על זה שהיינו ב-‭Matra‬.‬

00:36:30.735 00:36:33.680

זה כבר הייתי בת 15.

00:36:33.680 00:36:38.270

עם המשפחה שלי. ועם הרבה בנות מהכיתה.

00:36:38.270 00:36:40.450

והיה לי כבר חבר קבוע.

00:36:40.450 00:36:44.070

והוא בא אחריי והמון בנות מהכיתה שלי.

00:36:44.070 00:36:49.470

ועשינו טיול ואמרתי למה לי כל כך קשה הטיול הזה.

00:36:49.470 00:36:52.810

ואם כולם עושים את זה בקלי קלות.

00:36:52.810 00:36:55.345

אבל עד גיל 19 לא ידעתי.

00:36:55.345 00:36:59.160

ונניח דברים כמו החלקה על הקרח?

00:36:59.160 00:37:00.940

זה עשיתי. לא אהבתי.

00:37:00.940 00:37:03.520

אחר כך הפסקתי. כן. אני עשיתי.

00:37:03.520 00:37:08.105

זאת אומרת. מבחינתך שום פעילות גופנית לא הייתה.

00:37:08.105 00:37:10.780

אה. לא הייתה רלוונטית כילדה.

00:37:10.780 00:37:15.060

רק רק מה שעשיתי עם אבא שלי לשוט וזה לא קל.

00:37:15.060 00:37:17.060

עם. עם ס.

00:37:17.060 00:37:20.045

סירת ספורט. ס. ס. עם ה.

00:37:20.045 00:37:21.365

קאנו או אה.

00:37:21.365 00:37:24.990

לא. זה אף פעם אני פוחדת מקאנו.

00:37:25.420 00:37:29.285

מה זה סירת ספורט אם לא קיאק או קאנו?

00:37:29.285 00:37:30.110

בבקשה?

00:37:30.110 00:37:33.935

סירת ספורט לא קיאק ולא קאנו? מה?

00:37:33.935 00:37:35.105

לא.

00:37:35.105 00:37:37.005

קיאק.

00:37:37.005 00:37:39.520

בדרך כלל הסירות ספורט זה קיאקים?

00:37:39.520 00:37:41.560

אה. כן. נו. אה. זה היה.

00:37:41.560 00:37:43.690

לא. זה לא קאנו היה.

00:37:43.690 00:37:44.080

קיאק.

00:37:44.080 00:37:46.240

זה קיאק. כן. לא. עם.

00:37:46.240 00:37:47.650

ה. זה קיאק זה רק.

00:37:47.650 00:37:48.750

אה. ה. אדם אחד.

00:37:48.750 00:37:49.260

אה.

00:37:49.260 00:37:50.670

עושה רק אחד.

00:37:50.670 00:37:51.330

לא. הקאנו. זה. ש.

00:37:51.330 00:37:53.560

לא. היה לנו 2 משוטים.

00:37:53.560 00:37:58.255

הקאנו זה של בן אדם אחד שהוא יושב סגור בתוך הסירה.

00:37:58.255 00:38:00.325

והקיאק היא פתוחה.

00:38:00.325 00:38:04.660

זה היה פתוח. אבל 2 אנשים. ו. כ.

00:38:04.660 00:38:09.730

לפעמים זה יותר. ויש 2 משוטים.

00:38:09.730 00:38:12.175

אז זה מה שאהבתי נורא.

00:38:12.175 00:38:14.680

וזה היה לי קשה גם כן.

00:38:14.680 00:38:18.640

וגם לשחות למעלה נגד הזרם בדנובה.

00:38:18.640 00:38:19.765

זה היה בלתי. מ.

00:38:19.765 00:38:22.870

בלתי אפשרי. רק. אה. למטה.

00:38:22.870 00:38:24.805

זאת אומרת. את היית. אה.

00:38:24.805 00:38:29.200

לא ילדה שרצה בחוץ ומתרוצצת ומטפסת על עצים.

00:38:29.200 00:38:30.130

אף פעם לא קפצתי.

00:38:30.130 00:38:33.040

אלא ילדה של בית. שקטה רגועה?

00:38:33.040 00:38:35.935

כן. לכ. כל הזמן מאז שלמד.

00:38:35.935 00:38:37.780

למ. בבית ספר לימדו.

00:38:37.780 00:38:40.795

אני תמיד אומרת. לימדו אותי רק דבר אחד.

00:38:40.795 00:38:44.660

לקרוא. ומאז אני קוראת.

00:38:44.790 00:38:50.060

ולמדת בבית הספר היהודי?

00:38:50.060 00:38:54.330

4 שנים. שזה היה ככה נהוג. לפ. עד השואה.

00:38:54.330 00:38:55.770

אחר כך היה פולגרי.

00:38:55.770 00:38:58.980

שזה כמו כאן חטיבת ביניים.

00:38:58.980 00:39:02.835

‮לא בשבילי. אותי שלחו לבית ספר הכי טוב שהיה ל-‭Budapest‬.‬

00:39:02.835 00:39:05.700

זה היה ה- [משובש] הגימנסיום.

00:39:05.700 00:39:10.290

אה. זאת אומרת. לא עברת דרך הפולגרי. אלא ישר לגימנסיה?

00:39:10.290 00:39:12.085

ישר. מ. ה. אה. טוב.

00:39:12.085 00:39:14.380

אז הייתה שואה. כשגמרתי.

00:39:14.380 00:39:16.345

לא גמרתי כיתה ד'.

00:39:16.345 00:39:20.230

במרץ הפסקנו. כשהגרמנים נכנסו.

00:39:20.230 00:39:24.910

ואמא שלי בזמן השואה שהיה לה שעה לצאת.

00:39:24.910 00:39:27.835

הדבר הכי חשוב היה לה ללכת.

00:39:27.835 00:39:31.105

היא חשבה שאנחנו נישאר בחיים.

00:39:31.105 00:39:34.600

ורשמה אותי ל- [משובש].

00:39:34.600 00:39:39.070

שזה היה בית ספר מאוד טוב. והגימנסיה היהודית.

00:39:39.070 00:39:43.390

אז בילדות. כמו שאת אומרת.

00:39:43.390 00:39:46.465

את היית ילדה טובה. שיושבת הרבה בבית?

00:39:46.465 00:39:47.890

טב. טובה מדי. כן.

00:39:47.890 00:39:50.470

אני. אני מבינה שלא היית חולנית.

00:39:50.470 00:39:53.515

כי אחרת היו כנראה עולים על זה קודם?

00:39:53.515 00:39:58.465

אה. היו. אני זוכרת שכל חודש בא אלינו הביתה רופא.

00:39:58.465 00:40:01.390

רופא שלנו. אה. רופא משפחה.

00:40:01.390 00:40:04.780

אבל אנחנו. גם לקחו אותנו כל הזמן. ל.

00:40:04.780 00:40:09.430

לקוורץ כי לא היה מספיק שמש ולזה ולזה.

00:40:09.430 00:40:12.025

זאת אומרת. כל הזמן היינו מטופלים.

00:40:12.025 00:40:16.630

הרופאים פשוט לא היו להם הכלים בשביל לזהות את.

00:40:16.630 00:40:18.850

ה. מחלת לב שלי.

00:40:18.850 00:40:24.535

ו. אה. את לומדת בבית הספר היהודי.

00:40:24.535 00:40:25.750

חיים נוחים. זאת אומרת.

00:40:25.750 00:40:29.005

מבחינה כלכלית המצב לא רע.

00:40:29.005 00:40:33.130

היה איזשהו קשר לציונות בבית?

00:40:33.130 00:40:33.880

לי לא.

00:40:33.880 00:40:34.450

לפני המלחמה?

00:40:34.450 00:40:38.020

לא. אמא שלי אמרה שהיא ציונית. אבל זה סתם.

00:40:38.020 00:40:42.700

אבל בבית ספר אחרי השואה.

00:40:42.700 00:40:46.195

אה. כל הבנות היו כמעט. ב.

00:40:46.195 00:40:50.275

לפני המלחמה. אף אחד לא הזכיר בבית ציונות.

00:40:50.275 00:40:51.520

גם לא הבני דודים?

00:40:51.520 00:40:52.390

לא. לא. לא.

00:40:52.390 00:40:53.320

המשפחה המורחבת?

00:40:53.320 00:40:55.105

לא היה אף אחד ציוני.

00:40:55.105 00:40:59.260

אה. יהודי הונגריה לא היו ציונים. היו מעטים.

00:40:59.260 00:41:02.035

כן. שהם הגיעו לכאן.

00:41:02.035 00:41:06.250

את למשל ידעת לקרוא עברית? זאת אומרת מישהו לימד אותך. ב.

00:41:06.250 00:41:08.500

ל. לימדו אותי בכיתה ב'. בבית. ס.

00:41:08.500 00:41:09.150

בשביל התפילות וכולי?

00:41:09.150 00:41:13.300

זה. זה הכל מה שאני הצלחתי ללמוד כל הנושאים היהודים.

00:41:13.300 00:41:15.805

אנחנו גם למדנו לדבר.

00:41:15.805 00:41:18.055

אנחנו. אה. אה.

00:41:18.055 00:41:20.605

גם למדנו היסטוריה יהודית.

00:41:20.605 00:41:23.725

זה בית ספר יהודי היה. גם עד הגימנסיום.

00:41:23.725 00:41:27.100

בבית אתם חגגתם את החגים היהודים?

00:41:27.100 00:41:30.790

אה. טוב. אבא שלי לא היה לו שום קשר לזה.

00:41:30.790 00:41:32.710

אבל הוא היה מוכרח.

00:41:32.710 00:41:36.790

כנראה הוא הבטיח לאמא שלי שאנחנו נקבל.

00:41:36.790 00:41:41.140

אה. זה. אבל אמא שלי עשתה את הסדר. היא בקו.

00:41:41.140 00:41:44.380

גם כן בקושי ידעה לקרוא עברית.

00:41:44.380 00:41:47.680

וז. זה בצורה מאוד לא.

00:41:47.680 00:41:50.740

אבל חגים. אוקי.

00:41:50.740 00:41:52.555

פסח. ראש השנה?

00:41:52.555 00:41:53.090

כן. כן.

00:41:53.090 00:41:53.830

כן. אבל חגים כמו.

00:41:53.830 00:41:54.925

אפילו ט"ו בשבט.

00:41:54.925 00:41:58.090

כמו חנוכה. פורים. כל החגים האלה?

00:41:58.090 00:41:59.680

כן. קצת. כן.

00:41:59.680 00:42:03.105

זה לא בצורה. אה. כמו.

00:42:03.105 00:42:06.360

זה לא שמרנו את השבת. למשל.

00:42:06.360 00:42:10.370

רק. הז. הבדלנו את זה שבכל זאת זה שבת.

00:42:10.370 00:42:13.630

ואת כל החגים היהודיים את אומרת שחגגתם?

00:42:13.630 00:42:18.415

אה. פחות. כן. כן. בצורה שאנחנו חגגנו.

00:42:18.415 00:42:21.205

א. איזה חג את הכי אהבת בבית?

00:42:21.205 00:42:23.350

אני לא אהבתי חגים.

00:42:23.350 00:42:23.950

בכלל?

00:42:23.950 00:42:25.585

אה. לא זוכרת.

00:42:25.585 00:42:30.860

היום אני לא. אני בורחת מהארץ בחגים אם אני רק יכולה.

00:42:30.860 00:42:36.045

ומבחינת. אה. העוזרת. זאת אומרת.

00:42:36.045 00:42:39.405

היה בבית עץ של חג המולד?

00:42:39.405 00:42:45.975

לא. אבל העוזרות לקחו אותי לכנסייה וזה נורא אהבתי.

00:42:45.975 00:42:49.280

זה. גם בגלל זה שזה אסור.

00:42:49.280 00:42:51.460

ו. ונהניתי שם.

00:42:51.460 00:42:54.130

וגם כי לילד זה יפה. ו. ה.

00:42:54.130 00:42:54.625

זה יפה.

00:42:54.625 00:42:56.890

הקישוטים והוויטראז'ים.

00:42:56.890 00:42:57.880

מושך. כן.

00:42:57.880 00:43:00.235

והריח של הקטורת. זה.

00:43:00.235 00:43:03.290

וזה היה סוד כמובן.

00:43:04.310 00:43:06.615

זאת אומרת. את. אה.

00:43:06.615 00:43:09.300

החזרת להורים בסודות משלך?

00:43:09.300 00:43:10.920

כן. כן.

00:43:10.920 00:43:15.600

ההורים גם היו נוסעים מחוץ להונגריה? לחופשות. או.

00:43:15.600 00:43:18.715

לא. לא. אף פעם לא. אף פעם לא.

00:43:18.715 00:43:21.415

בדרך כלל כבר כמעט אי אפשר היה.

00:43:21.415 00:43:26.140

כי ב-39' זה פרצה המלחמה.

00:43:26.140 00:43:29.215

וכשהונגריה התרחבה.

00:43:29.215 00:43:30.025

בבקשה?

00:43:30.025 00:43:36.790

כשהונגריה התרחבה וקיבלה חלקים מסלובקיה ומצ'כוסלובקיה

00:43:36.790 00:43:38.170

ומרומניה.

00:43:38.170 00:43:40.060

אז הייתם נוסעים?

00:43:40.060 00:43:43.150

נניח לטרנסילבניה או.

00:43:43.150 00:43:46.420

בקשר לזה יש לי. ר.

00:43:46.420 00:43:50.830

יש לי 2 זיכרונות. שאחותי.

00:43:50.830 00:43:53.815

אז היא הייתה בעגלה עוד.

00:43:53.815 00:43:59.200

והיא צעקה שלקחו אותה לרחוב בעגלה.

00:43:59.200 00:44:02.110

והיא ידעה. ל. בת שנה וחצי.

00:44:02.110 00:44:04.615

אבל ידעה לדבר וגם לצעוק.

00:44:04.615 00:44:09.130

אז היא אמרה. היה כזה סלוגן שכולם אמרו

00:44:09.130 00:44:16.510

[משובש] (הונגרית) זה אבא.

00:44:16.510 00:44:19.675

אה. כי הוא היה כל הזמן או בצבא.

00:44:19.675 00:44:22.660

ואחר כך כבר במחנה.

00:44:22.660 00:44:24.760

עבו. מחנה עבודה.

00:44:24.760 00:44:28.000

אז זה מה שהיא צרחה בקולי קולות.

00:44:28.000 00:44:29.590

לא הבנתי מה זה. אבל.

00:44:29.590 00:44:35.290

שאנחנו אז דרשנו חזרה את הונגריה הגדולה.

00:44:35.290 00:44:35.740

‮ש-‭Kassa‬. זה.‬

00:44:35.740 00:44:37.540

‮את טרנסילבניה. את ‭Košice‬.‬

00:44:37.540 00:44:39.670

‮‭Košice‬ שזה ‭Kassa‬ ההונגרית.‬

00:44:39.670 00:44:42.460

כן. ואת אבא שלנו היא דרשה.

00:44:42.460 00:44:46.330

זה. אה וזה דבר אחד.

00:44:46.330 00:44:51.415

ודבר שני. שאמא שלי סיפרה לי.

00:44:51.415 00:44:53.800

שפעם אחרונה אבא שלי

00:44:53.800 00:44:58.000

‮היה חייל עוד כשאנחנו לקחנו את ‭Košice‬.‬

00:44:58.000 00:45:01.675

ואז. אה. הוא היה צריך ללכת לצבא.

00:45:01.675 00:45:05.965

‮והוא. שלחו אותו ל-‭Košice‬ והרשו.‬

00:45:05.965 00:45:07.570

זה לא בתור יהודי.

00:45:07.570 00:45:09.970

עדיין בתור הונגרי. ו.

00:45:09.970 00:45:11.665

א. אר.

00:45:11.665 00:45:14.905

ארגנו לנשים לבוא לבקר.

00:45:14.905 00:45:21.620

ואותה שמו. כי היא אכלה כשר בבית של יהודים.

00:45:21.900 00:45:26.065

והיא חשבה. היא לא היה לו. מודע.

00:45:26.065 00:45:28.060

לה עוד מודעות פוליטית. ש.

00:45:28.060 00:45:30.520

מ. יותר מאוחר כן היה לה.

00:45:30.520 00:45:34.900

אז היא. אמ. שאלה אותם את המארחים שלה.

00:45:34.900 00:45:38.995

שנכון איזה נהדר שאנחנו באנו חזרה.

00:45:38.995 00:45:42.115

והם לא ענו וסיבבו את הראש.

00:45:42.115 00:45:44.290

וזה מה שהיא סיפרה לי.

00:45:44.290 00:45:46.765

אחר כך שנים יותר מאוחר.

00:45:46.765 00:45:50.185

שאז היא הבינה שזה הכל שקר.

00:45:50.185 00:45:53.140

לא רק זה. גם הרי. ש. אה.

00:45:53.140 00:45:56.080

‮‭Košice‬ שהייתה חלק מצ'כוסלובקיה.‬

00:45:56.080 00:45:56.450

כן.

00:45:56.450 00:45:59.170

שזאת הייתה מדינה דמוקרטית וליהודים.

00:45:59.170 00:46:01.300

אה. היה שם טוב.

00:46:01.300 00:46:02.560

נכון. נכון. נכון.

00:46:02.560 00:46:05.470

והונגריה היה ארץ של רוצחים.

00:46:05.470 00:46:07.750

וגם היום זה ארץ של רוצחים.

00:46:07.750 00:46:14.050

אני מבינה אבל שאתם הייתם די פטריוטים הונגרים. גם.

00:46:14.050 00:46:15.220

לאף רגע לא.

00:46:15.220 00:46:16.600

גם אמא לא?

00:46:16.600 00:46:18.325

גם אמא לא.

00:46:18.325 00:46:27.610

אני זוכרת שבכיתה א' היה לנו ספר קריאה ראשונה.

00:46:27.610 00:46:31.510

ובאמצע היה התמונה המאוד יפה.

00:46:31.510 00:46:36.880

צבעוני של המושל שלנו ואשתו. והמור.

00:46:36.880 00:46:38.560

את מתכוונת להורטי?

00:46:38.560 00:46:39.340

הורטי. כן.

00:46:39.340 00:46:41.500

העו. עוצר. אנחנו אומרים בעברית.

00:46:41.500 00:46:42.775

עוצר. נכון.

00:46:42.775 00:46:44.290

כן. המילה המוזרה הזאת.

00:46:44.290 00:46:47.905

נכון. כן. האדמירל. ו.

00:46:47.905 00:46:54.435

ואני אמרתי לאמא שלי שהמורה סיפרה כמה שאיש טוב הורטי.

00:46:54.435 00:46:56.565

ואז היא לא ענתה לי.

00:46:56.565 00:46:59.220

היא. ל. פחדה להגיד לה.

00:46:59.220 00:47:01.445

אבל נניח. ב.

00:47:01.445 00:47:05.560

ב-15 במרץ. יש. אה. יום.

00:47:05.560 00:47:06.610

טוב. זה היה חובה בבית ספר.

00:47:06.610 00:47:08.170

משהו כמו יום עצמאות הונגרי.

00:47:08.170 00:47:08.890

בבית ספר.

00:47:08.890 00:47:12.040

אז הייתם יוצאים לרחוב ועם הקוקרדה.

00:47:12.040 00:47:12.760

כן. כן.

00:47:12.760 00:47:13.890

וכל מה שקשור לזה. כן.

00:47:13.890 00:47:15.325

וחולצה דקה. בחורף.

00:47:15.325 00:47:17.590

חולצה בחורף. כן.

00:47:17.590 00:47:19.690

כן. ועוד סיפור היה לי.

00:47:19.690 00:47:21.580

אז גם כן בכיתה א'.

00:47:21.580 00:47:24.400

שהמורה בבית ספר יהודי אמרה

00:47:24.400 00:47:27.400

לנו: "השיעורי בית לסוף שבוע הזה.

00:47:27.400 00:47:31.270

שתגידו להורים שייקחו אתכם. ל.

00:47:31.270 00:47:34.120

לארמון המלכותי.

00:47:34.120 00:47:39.125

שהורטי היה גר שם. ותיכנסו. נותנים להיכנס".

00:47:39.125 00:47:41.460

וזהו. אז אמרתי לאבא שלי.

00:47:41.460 00:47:42.870

כי זה היה אחראי.

00:47:42.870 00:47:44.955

אבא שלי. על דברים טיולים.

00:47:44.955 00:47:48.075

אמרתי. המורה אמרה לקחת אותנו.

00:47:48.075 00:47:50.835

ל. אז הוא לא אמר לי כלום.

00:47:50.835 00:47:53.855

הוא לקח אותי. וש.

00:47:53.855 00:47:57.340

טיילנו מסביב. אמרתי: "עכשיו צריך להכנס".

00:47:57.340 00:47:59.590

אמר: "לא". אמרתי: "למה לא.

00:47:59.590 00:48:01.510

המ. המורה אמרה להכנס".

00:48:01.510 00:48:04.360

הוא אמר: "ליהודים לא יכולים להיכנס שם".

00:48:04.360 00:48:05.980

וזה לא יכולתי להבין.

00:48:05.980 00:48:08.545

אמרתי: "מה. לא יודעים שאנחנו יהודים".

00:48:08.545 00:48:10.105

הוא אומר: "הם יודעים".

00:48:10.105 00:48:14.440

הוא היה נראה גם מאוד יהודי. ולא נכנסנו.

00:48:14.440 00:48:18.520

והייתי מאוד מאוכזבת. אבל כל דבר אני. ה.

00:48:18.520 00:48:21.295

וזה מורה בבית ספר יהודי אמרה.

00:48:21.295 00:48:23.005

כן. היא הייתה טיפשה.

00:48:23.005 00:48:27.820

כשהגרמנים נכנסו. אז היא הייתה מורה של אחותי.

00:48:27.820 00:48:30.100

והיא שאלה את אמא שלי שהיא באה.

00:48:30.100 00:48:31.210

במו. מרץ.

00:48:31.210 00:48:36.385

אחרי שהגרמנים נכנסו. שלאן אתם נוסעים בקיץ הזה?

00:48:36.385 00:48:39.790

ו. אז אמא שלי הסתכלה אליה. כ. מה.

00:48:39.790 00:48:44.170

‮ש. רוב היהודים היו כאלה ב-‭Budapest‬ לא האמינו.‬

00:48:44.170 00:48:51.235

מי. מי בבית היה יותר דומיננטי בחינוך שלך. אמא או אבא?

00:48:51.235 00:48:53.005

אמא. רק אמא.

00:48:53.005 00:48:55.120

אה. עסקה. עסקה בזה.

00:48:55.120 00:48:57.370

כשהיינו כבר. כבר גדולות.

00:48:57.370 00:49:00.640

והיו ענייני בחורים וכל מיני דברים.

00:49:00.640 00:49:03.955

ומשהו לאבא שלי לא מצא חן בעיניו.

00:49:03.955 00:49:07.870

לא אמר מילה. מסר לאמא שלי ואמא שלי הייתה צריכה.

00:49:07.870 00:49:09.175

היא טיפלה בעניין.

00:49:09.175 00:49:10.795

היא טיפלה בעניין.

00:49:10.795 00:49:15.565

אבל. אה. עונשים למשל היה מקובל אצלכם?

00:49:15.565 00:49:17.260

כן. גם מכות.

00:49:17.260 00:49:19.360

אה. ואחותי קיבלה את המכות. אני לא.

00:49:19.360 00:49:20.560

את היית ילדה הטובה?

00:49:20.560 00:49:22.360

אני לא. אני הייתי ילדה. ט.

00:49:22.360 00:49:24.520

אחותי קיבלה המון מכות.

00:49:24.520 00:49:27.925

אבל היא הייתה חצופה בצורה נוראית.

00:49:27.925 00:49:31.150

כשהייתה כבר בת. אה. 18.

00:49:31.150 00:49:34.630

ואבא שלי ראה שבלילה מאוחר היא מגיעה

00:49:34.630 00:49:37.990

הביתה ואבא שלי שם את. אז. ה.

00:49:37.990 00:49:41.575

אה. מפתח שהיא לא תוכל להכנס.

00:49:41.575 00:49:43.690

אז אני הוצאתי תמיד.

00:49:43.690 00:49:45.670

כי לא רציתי סקנדלים.

00:49:45.670 00:49:47.185

ואז פעם תפס. או.

00:49:47.185 00:49:48.970

אותה. ו. אה.

00:49:48.970 00:49:51.235

נתן לה כמה סטירות.

00:49:51.235 00:49:55.630

וכן. זה. ואגי לא

00:49:55.630 00:50:00.670

הבינה ששנים היא באה כל כך מאוחר ואף פעם לא תפסו אותה.

00:50:00.670 00:50:02.935

היא לא הבינה מה לא בסדר?

00:50:02.935 00:50:05.800

כן. לא הבינה מה קרה פתאום.

00:50:05.800 00:50:07.525

כן. זה לא.

00:50:07.525 00:50:10.630

היה. אבל אני כמעט לא קיבלתי.

00:50:10.630 00:50:13.510

מאמא שלי. אבל זה לא כאב וזה ככה.

00:50:13.510 00:50:15.535

וזה שום דבר לא היה.

00:50:15.535 00:50:20.245

אבא שלי היה כמו שאמרתי. איש. ש.

00:50:20.245 00:50:21.970

שהיה היה מאוד חזק.

00:50:21.970 00:50:24.400

גם כשכבר היה מאוד חולה.

00:50:24.400 00:50:27.130

הוא היה לו כוח פיזי אדיר.

00:50:27.130 00:50:34.465

כש. אה. היית ילדה לפני המלחמה. את הרגשת אנטישמיות?

00:50:34.465 00:50:39.055

כן. פעם שלחה אותי אמא שלי.

00:50:39.055 00:50:40.615

היה לה מאוד חשוב.

00:50:40.615 00:50:42.340

כמו שאמרתי לך האוויר.

00:50:42.340 00:50:46.630

וכשהיא לא יכלה לבוא בגלל איזה סיבה. אז הם. חי.

00:50:46.630 00:50:48.835

הם חיפשו לנו מקומות. אה.

00:50:48.835 00:50:52.360

מקיטנות כאלה. עם שלינה והכל.

00:50:52.360 00:50:59.545

ומקום אחד שמו לי הילדים סיר על הראש. כי אני יהודייה.

00:50:59.545 00:51:03.475

לא סיפרתי להם. אני. זה היה נורא.

00:51:03.475 00:51:06.580

אני לא יכולתי להעציב אותם כל כך.

00:51:06.580 00:51:08.725

אני עשיתי עד הסוף.

00:51:08.725 00:51:13.705

זה היה אחד המקרים.

00:51:13.705 00:51:16.060

ו. אה. ובבית חולים הייתי.

00:51:16.060 00:51:18.760

הייתי כמה פעמים בבית חולים.

00:51:18.760 00:51:24.280

פעם עם סקרלטינה שהיום כבר לא קיים. וכנראה. ה.

00:51:24.280 00:51:24.970

יש. אה. חיסונים. כן.

00:51:24.970 00:51:27.250

מחלת לב שלי מזה.

00:51:27.250 00:51:31.480

אה. וחילקו לילדים.

00:51:31.480 00:51:34.780

אה. תמונות. ק. אה.

00:51:34.780 00:51:37.690

קדושות כאלה של מריה [משובש].

00:51:37.690 00:51:40.990

בצורה מאוד בולטת. אותי.

00:51:40.990 00:51:43.360

אז הוא. אז זהו היה נורא.

00:51:43.360 00:51:45.220

באמת אני לא רציתי את. התמו.

00:51:45.220 00:51:47.140

זה גם. אני לא יודעת אם אנטישמיות.

00:51:47.140 00:51:48.490

אולי כי ידעו שאת.

00:51:48.490 00:51:49.780

אה. אין לך שום קשר לזה.

00:51:49.780 00:51:54.370

נכון. נכון. אבל כאשר קיבלו אותי לבית חולים הזה.

00:51:54.370 00:51:56.770

זה אני יודעת מאמא שלי.

00:51:56.770 00:51:58.600

אני זוכרת שהייתי חולה.

00:51:58.600 00:52:02.270

והרופא אמר שמיד לבית חולים.

00:52:02.790 00:52:04.990

והרופא. שקי.

00:52:04.990 00:52:08.425

אמא שלי אמה משהו לרופא. שאל. מ.

00:52:08.425 00:52:11.500

ואז הרופא התפרץ שקיבל אותי

00:52:11.500 00:52:15.955

ואמר שיהודים ישמחו שמתקבלים לבית חולים.

00:52:15.955 00:52:19.720

אז אמא שלי אמרה: "אני לוקחת את הילדה הביתה".

00:52:19.720 00:52:20.770

אבל הוא לא נתן.

00:52:20.770 00:52:22.270

הוא אמר: "אז אני אקרא. ל. מ.

00:52:22.270 00:52:25.615

משטרה. זה מחלה מדבקת".

00:52:25.615 00:52:28.225

אחר כך את אחותי כבר לא שלחה.

00:52:28.225 00:52:31.045

שהחזיקה בבית. ו. ב.

00:52:31.045 00:52:34.540

בבידוד מלא 6 שבועות.

00:52:34.540 00:52:36.715

אבל זה היה מחלה נוראית.

00:52:36.715 00:52:39.775

ויחד עם זאת. לא.

00:52:39.775 00:52:43.945

לא חשבו על לעזוב את הונגריה. נכון?

00:52:43.945 00:52:46.030

אני לא מדברת דווקא על ארץ ישראל.

00:52:46.030 00:52:47.270

אבל גם לא אמריקה. או.

00:52:47.270 00:52:49.075

אה. לא. אני אגיד לך מה.

00:52:49.075 00:52:52.090

אני ידעתי מה יקרה מאבא שלי.

00:52:52.090 00:52:55.090

היא כל הזמן רק דיברה מאז בפולין.

00:52:55.090 00:52:57.940

זה התחיל. והיה אושוויץ והכל.

00:52:57.940 00:53:02.230

אנחנו ידענו הכל. כי אבא שלי רק עשה מלבד העבודה של.

00:53:02.230 00:53:04.075

הדב. שלו דבר אחד.

00:53:04.075 00:53:07.510

בא הביתה. היה לו רדיו מצויין.

00:53:07.510 00:53:11.200

שהוא לא הסתכל אפילו לצדדים.

00:53:11.200 00:53:14.170

הוא התחיל. הוא סגר את החלונות

00:53:14.170 00:53:17.830

והתחיל לשמוע את הרדיו יום ולילה.

00:53:17.830 00:53:19.615

והוא ידע הכל.

00:53:19.615 00:53:24.235

ואני זוכרת שחברה של אמא שלי הגיעה. ל.

00:53:24.235 00:53:27.520

אלינו בסוף 43'.

00:53:27.520 00:53:29.890

‮ו. מ-‭Újpest‬.‬

00:53:29.890 00:53:32.020

היא הייתה חברה טובה שלה.

00:53:32.020 00:53:34.180

והיא אמרה: "אני עשיתי.

00:53:34.180 00:53:37.210

הייתי אצל רופא שיניים והחלפתי.

00:53:37.210 00:53:40.615

אה. לזהב כמה שיניים".

00:53:40.615 00:53:45.310

אבא שלי התחיל לצרוח: "את לא נורמלית.

00:53:45.310 00:53:49.615

את רוצה שלגרמנים יהיה מה להוציא מהפה שלך?"

00:53:49.615 00:53:55.790

היא נורא נעלבה. והלכה וזה מה שקרה לה ביוני.

00:53:56.250 00:53:58.825

אז הוא ידע הכל.

00:53:58.825 00:54:01.690

ובא אלינו ילד פולני.

00:54:01.690 00:54:04.150

אה. ש. אה.

00:54:04.150 00:54:06.700

הרבה לפני השואה כבר.

00:54:06.700 00:54:10.540

שהוא ברח כשירו במשפחה שלו.

00:54:10.540 00:54:13.570

והוא הצליח להשאר בחיים בהונגריה.

00:54:13.570 00:54:16.480

והיו לו כמה משפחות. ששם אכל.

00:54:16.480 00:54:18.100

שם. אה. התרחץ.

00:54:18.100 00:54:20.170

שם החליפו לו בגדים.

00:54:20.170 00:54:22.225

הוא היה פולני?

00:54:22.225 00:54:22.660

פולני.

00:54:22.660 00:54:24.490

או שהוא היה. אה.

00:54:24.490 00:54:25.210

פולני.

00:54:25.210 00:54:27.130

לא מאלה של. אה.

00:54:27.130 00:54:31.060

אזורי הונגריה שגורשו לאוקראינה. והיו כאלה שברחו?

00:54:31.060 00:54:34.300

לא. הוא ברח בזמן השואה. בגרמ. במ.

00:54:34.300 00:54:36.805

כן. אבל. אבל לא. מ.

00:54:36.805 00:54:39.670

ממ. היו מכל מיני מקומות בהונגריה.

00:54:39.670 00:54:41.395

שמי שלא הראה.

00:54:41.395 00:54:43.480

הוכיח אזרחות הונגרית.

00:54:43.480 00:54:46.560

‮שלחו אותו לאוקראינה ל-‭Kamenet-Podolskiy‬.‬

00:54:46.560 00:54:49.385

והיו כאלה שהצליחו לברוח. את לא מדברת על מישהו כזה?

00:54:49.385 00:54:52.330

לא. לא. לא. הוא נולד בפולין.

00:54:52.330 00:54:53.590

והוא למד. אה.

00:54:53.590 00:54:58.405

הוא ראה את כל המשפחה שלו נספה. והוא. כמה.

00:54:58.405 00:55:02.020

ואחר כך כשהגיעו הגרמנים גם. ל.

00:55:02.020 00:55:04.090

אז עוד פעם אחת הוא בא עם.

00:55:04.090 00:55:05.470

הש. כשהוא בא.

00:55:05.470 00:55:09.550

אנחנו. גירשו אותנו לחדרים שלנו. אבל. אה.

00:55:09.550 00:55:12.040

איך. אבל איך הוא הגיע אליכם? מה היה הקשר?

00:55:12.040 00:55:14.605

הוא ראה שיש מזוזה.

00:55:14.605 00:55:17.890

והוא אמר לאמא שלי. שלפעמים.

00:55:17.890 00:55:21.055

כשאין לו ברירה. הוא נכנס לדירה.

00:55:21.055 00:55:25.570

שהוא מבקש להיכנס לדירה שיש מזוזה.

00:55:25.570 00:55:28.750

ואז מטפלים בו. רובם.

00:55:28.750 00:55:30.325

בן כמה הוא היה?

00:55:30.325 00:55:33.235

10. 12. משהו כזה.

00:55:33.235 00:55:38.410

ואז. הוא היה חכם והוא היה זקן ולא. הוא.

00:55:38.410 00:55:40.735

באיזו שפה הוא דיבר?

00:55:40.735 00:55:44.515

כנראה האמא שלי ידעה יידיש מהבית.

00:55:44.515 00:55:48.760

אה. ו. ואבל ידע הונגרי.

00:55:48.760 00:55:51.430

הילד כבר למד. אה.

00:55:51.430 00:55:54.595

זה היה ילד בטח מאוד מאוד חכם.

00:55:54.595 00:56:00.880

ו. ויהודים כמובן לא הסתירו אותו.

00:56:00.880 00:56:02.950

גם אנחנו לא. וזה

00:56:02.950 00:56:08.455

גם היה בלתי אפשרי בבית כזה. שכולם נכנסו. יצאו.

00:56:08.455 00:56:11.800

אה. ו. והוא ככה חי.

00:56:11.800 00:56:14.170

וכשהגיעו הגרמנים אמר: "נראה

00:56:14.170 00:56:18.130

מה יהיה עכשיו אם אני אצליח לברוח הלאה".

00:56:18.130 00:56:21.400

אז. אה. אה. כן.

00:56:21.400 00:56:23.110

זה. זה. זה היו דברים.

00:56:23.110 00:56:28.030

זאת אומרת. אני לא מבינה את המורה שלנו שלא הבינה. ר. אה.

00:56:28.030 00:56:31.060

את חושבת גם שהוא סיפר להורים.

00:56:31.060 00:56:34.735

מה. מה עבר עליו ומה הוא ראה בפולין?

00:56:34.735 00:56:37.015

בטח. הוא סיפר. אמא שלי.

00:56:37.015 00:56:38.710

אז היא לא דיברה על זה.

00:56:38.710 00:56:39.880

אז זה היה סוד.

00:56:39.880 00:56:42.835

אני רק ראיתי שמשהו קורה בבית.

00:56:42.835 00:56:46.810

אבל אחר כך היא סיפרה לי הרבה על זה.

00:56:46.810 00:56:51.340

אמא שלי גם. אה. כתבה יומן.

00:56:51.340 00:56:54.280

שהיא הוציאה בגיל 90.

00:56:54.280 00:56:58.360

והיא מתה בגיל 102. כן.

00:56:58.360 00:57:04.330

אז היא. היא. מה רציתי להגיד? ש.

00:57:04.330 00:57:06.550

שהיא הזכירה בטח ביומן את הפגישה הזאת.

00:57:06.550 00:57:09.550

כן. ואני הרבה דברים יודעת מהיומן.

00:57:09.550 00:57:11.320

אני ניסיתי לתרגם את זה.

00:57:11.320 00:57:12.895

אבל זה יצא זוועה.

00:57:12.895 00:57:16.825

התרגום שלי. ואין מי שיתקן לי.

00:57:16.825 00:57:22.735

אז. אממ. אה. אה. אני גם. ה.

00:57:22.735 00:57:25.300

לפעמים אני שואלת את עצמי.

00:57:25.300 00:57:27.565

אם את זה אני יודעת מהיומן.

00:57:27.565 00:57:29.410

או זה אני באמת זוכרת.

00:57:29.410 00:57:31.795

אבל יש ויש דברים.

00:57:31.795 00:57:34.015

אז. אה. זה. על זה היא כתבה.

00:57:34.015 00:57:36.760

ב. אה. גם כן ביומן.

00:57:36.760 00:57:39.100

ויש עוד דברים שאני יודעת.

00:57:39.100 00:57:40.540

מ. מ.

00:57:40.540 00:57:43.405

אז את אומרת שאבא היה מאוד מודע.

00:57:43.405 00:57:45.715

ל. למה שקורה?

00:57:45.715 00:57:50.410

אבל. אה. הסיבה שמנעה ממנו לברוח.

00:57:50.410 00:57:54.130

כי היו כאלה שהצליחו לברוח לארץ ישראל.

00:57:54.130 00:57:54.280

הוא פחד.

00:57:54.280 00:57:57.400

או שהצליחו לברוח לאנגליה או לכל מיני מקומות. הוא.

00:57:57.400 00:57:59.830

בשבילנו לא בא בחשבון ארץ ישראל.

00:57:59.830 00:58:03.520

כשאנחנו. הוא נודע לו שאנחנו בגלל סיבות.

00:58:03.520 00:58:06.535

ש. אחרות הגענו לכאן. הוא. כמ.

00:58:06.535 00:58:10.135

אם היה דתי היה יושב עלינו שבעה.

00:58:10.135 00:58:11.665

שהוא ידע מה.

00:58:11.665 00:58:13.630

גם אני היה בדעה שלו.

00:58:13.630 00:58:15.670

שאין כאן לנו עתיד.

00:58:15.670 00:58:18.995

עוד דור. או חצי דור רבע דור.

00:58:18.995 00:58:23.025

אבל באופן עקרוני הסיבה. ש.

00:58:23.025 00:58:26.745

קודם כל חלק מאלה שהגיעו אז לארץ ישראל

00:58:26.745 00:58:28.620

לא עשו את זה בגלל ציונות.

00:58:28.620 00:58:30.930

אלא כי זה היה מקום שאפשר היה להגיע אליו.

00:58:30.930 00:58:31.500

זה נכון.

00:58:31.500 00:58:35.815

אבל אני מבינה שאבא לא עשה ניסיונות גם. ל.

00:58:35.815 00:58:40.765

לקבל ויזות למקומות אחרים. בגלל עניין השפה.

00:58:40.765 00:58:44.545

כן. הוא אמר שלא יוכל לפרנס אותנו. בס.

00:58:44.545 00:58:46.180

ב. ו.

00:58:46.180 00:58:50.755

אבל כמו שכשהגיע כאן ידע לפרנס את אשתו ואת עצמו.

00:58:50.755 00:58:53.710

למד מקצוע חדש. בגיל.

00:58:53.710 00:58:56.485

ה. שהגיע לכאן. אז.

00:58:56.485 00:58:59.245

אה. הוא למד. אה.

00:58:59.245 00:59:02.950

להתקין וילונות ועשה את זה.

00:59:02.950 00:59:08.890

זאת אומרת שבניגוד לרוב יהודי

00:59:08.890 00:59:15.190

הונגריה שהיו לגמרי בשוק כשהגרמנים נכנסו. אבא.

00:59:15.190 00:59:15.820

היה מוכן.

00:59:15.820 00:59:17.605

אבא היה פחות מופתע.

00:59:17.605 00:59:21.520

הוא היה מוכן. הוא ככה הכין את הכל.

00:59:21.520 00:59:22.825

הוא היה. נ.

00:59:22.825 00:59:25.540

אנחנו תמיד היינו מתחת.

00:59:25.540 00:59:26.620

כמעט תמיד. כי.

00:59:26.620 00:59:29.620

ב. היו זמנים שבאמת לא היה לנו כלום.

00:59:29.620 00:59:31.615

אבל מהרבה מתחת.

00:59:31.615 00:59:34.030

ה. האפשרויות שלנו.

00:59:34.030 00:59:39.115

‮כי היה אסור כלפי חוץ מה שעשו יהודי ‭Budapest‬. הם. ה.‬

00:59:39.115 00:59:44.110

הם מילאו את כל המקומות היקרים ואת הפרוות היקרות.

00:59:44.110 00:59:47.245

וזה אצלנו היה אסור הכל. אם הוא. כ.

00:59:47.245 00:59:50.890

הלך לז'רבו שזה היה קונדיטוריה הטובה.

00:59:50.890 00:59:51.220

הבית קפה הידוע.

00:59:51.220 00:59:54.100

הוא קנה והביא הביתה. אבל.

00:59:54.100 00:59:56.730

לא ישב שם שזה בית קפה מפואר כזה.

00:59:56.730 00:59:58.630

לא. לא. לא. אה. כשרצינו טלפון.

00:59:58.630 01:00:01.315

כי היינו כבר גדולות. והיינו צריכים.

01:00:01.315 01:00:04.675

זה אסור שאנחנו נהיה בספר הטלפונים.

01:00:04.675 01:00:07.270

אז עשינו סודי. אבל.

01:00:07.270 01:00:09.340

זאת אומרת. ש. אה.

01:00:09.340 01:00:11.020

לא להתבלט.

01:00:11.020 01:00:13.630

לפני המלחמה. אבל גם. נניח.

01:00:13.630 01:00:16.990

אמא לא. לא הלכה עם פרוות ועם תכשיטים. אה.

01:00:16.990 01:00:19.000

אה. היו לה בסוף פרוות.

01:00:19.000 01:00:23.110

כי גם היא הגיעה למה שהיא רצתה פחות או יותר.

01:00:23.110 01:00:25.885

אבל היה לה קשה להגיע לזה.

01:00:25.885 01:00:29.695

אז. אה. כן. זה היה אבא שלי.

01:00:29.695 01:00:32.260

כן. הוא תמיד. והוא.

01:00:32.260 01:00:35.950

היה לנו דירה מאוד יפה שהוא בנה אחרי.

01:00:35.950 01:00:39.040

ב-48'. במקום מאוד טוב.

01:00:39.040 01:00:42.790

ואז הוא אמר יום אחד שאנחנו

01:00:42.790 01:00:48.070

נחלק את הדירה וניתן למישהו שישלם רק בשבילה.

01:00:48.070 01:00:53.605

שחותכים הדבר. כי אני לא רוצה שיוציאו אותנו מכאן.

01:00:53.605 01:00:56.890

והיה מזל שהוא עשה את זה.

01:00:56.890 01:01:01.165

כי האיש שקיבל את החלק השני ששילם בשביל זה.

01:01:01.165 01:01:02.935

אותו. זר. אה.

01:01:02.935 01:01:09.415

שלחו לבית סוהר. רק כדי שמישהו יכול לקבל את הדירה שלו.

01:01:09.415 01:01:14.065

שלנו הוא בנה ככה שאף אחד לא ירצה ככה את זה.

01:01:14.065 01:01:16.570

הוא היה. מממ.

01:01:16.570 01:01:19.345

הוא התנהל מאוד בחוכמה.

01:01:19.345 01:01:23.560

אבל אחרי השואה הוא היה. נחש. אה.

01:01:23.560 01:01:27.685

נחשב זר לקומוניזם. היה אויב.

01:01:27.685 01:01:30.445

והוא היה זר והוא היה זר.

01:01:30.445 01:01:36.970

אז עד 44'. בבית.

01:01:36.970 01:01:41.965

מבחינתך כילדה היה שקט ורגוע.

01:01:41.965 01:01:44.830

כי אני מניחה שאז. כמו שאני יודעת.

01:01:44.830 01:01:50.830

לא היה מקובל לדבר ליד ילדים על דברים רעים ועל כסף.

01:01:50.830 01:01:53.080

אז גם הדברים שאבא שמע וידע.

01:01:53.080 01:01:54.850

על כסף לא דיברו אז.

01:01:54.850 01:01:59.455

ואני מניחה שגם חלק מהדברים שאבא שמע וידע.

01:01:59.455 01:02:01.135

לא דיבר על זה לידכם.

01:02:01.135 01:02:05.290

אבל אני מאיפה אני יודעת את כל זה?

01:02:05.290 01:02:08.225

אבל לא בזמן אמת. זאת אומרת. מה ש.

01:02:08.225 01:02:09.940

אז. אני. אני לא בטוחה.

01:02:09.940 01:02:14.875

על מה. ש. ה שקורה בפולין או בסלובקיה. במדינות אחרות?

01:02:14.875 01:02:16.390

אז אני לא בטוחה.

01:02:16.390 01:02:16.710

את חושבת שאבא דיבר?

01:02:16.710 01:02:18.760

מה שאני הצלחתי לשמוע.

01:02:18.760 01:02:20.740

אבל. ידע. אה. אבל מה. ש.

01:02:20.740 01:02:23.140

זאת אומרת. גם לי לא הייתה הפתעה.

01:02:23.140 01:02:25.495

אני חושבת. הפתעה גמורה.

01:02:25.495 01:02:29.200

ו. וכך התנהל לאבא שלי. ו.

01:02:29.200 01:02:32.875

והיו אנשים שלא רצו לדבר איתו כבר.

01:02:32.875 01:02:37.360

כי הוא אמר דברים כל כך נוראיים. שהכל נהיה.

01:02:37.360 01:02:40.420

זאת אומרת. הוא היה נביא זעם. מה שקו.

01:02:40.420 01:02:41.200

בבקשה? כן. כן. כן.

01:02:41.200 01:02:42.985

אצלנו קוראים לזה נביא זעם.

01:02:42.985 01:02:46.360

את בטח קראת את הספר של קרטס.

01:02:46.360 01:02:48.220

זה שקיבל פרס נובל.

01:02:48.220 01:02:51.055

ההונגרי הזה. שכתב על זה.

01:02:51.055 01:02:52.540

שנק. נ.

01:02:52.540 01:02:56.080

הוא אחד הסופרים הגדולים נחשב.

01:02:56.080 01:03:01.240

אה. שנשלח לאושוויץ בתור ילד. קראת אותו?

01:03:01.240 01:03:04.375

טוב. אז אני לא אומרת מה שרציתי.

01:03:04.375 01:03:08.620

אז. אה. שהוא היה לגמרי נאיבי.

01:03:08.620 01:03:11.920

הכל כל כך. אני לא הבנתי שילד בן 15.

01:03:11.920 01:03:13.945

איך היה כל כך אידיוט?

01:03:13.945 01:03:17.260

שלא ידע כלום. הכל היה הפתעה בשבילו.

01:03:17.260 01:03:19.210

כמו שהיו אנשים שהאמינו

01:03:19.210 01:03:22.600

שבאמת לוקחים אותם לאיזה עבודה נעימה.

01:03:22.600 01:03:27.850

זה. והגיעו עם הפרוות שלהם לאושוויץ.

01:03:27.850 01:03:33.805

אה. לפני המלחמה אתם הייתם הולכים מדי פעם לבית הכנסת?

01:03:33.805 01:03:35.830

בית הכנסת הגדול?

01:03:35.830 01:03:39.220

לא. אז שם. רק אמא שלי הלכה.

01:03:39.220 01:03:41.350

היא קנתה לעצמה מושב.

01:03:41.350 01:03:42.505

בבית הכנסת הגדול?

01:03:42.505 01:03:43.240

לא.

01:03:43.240 01:03:43.780

כי זה היה ניאולוגי. זהו.

01:03:43.780 01:03:45.415

אז לשם היא לא נכנסה.

01:03:45.415 01:03:47.350

שהיה שם אורגן חשמלי.

01:03:47.350 01:03:48.760

כן. זה היה ניאולוגי.

01:03:48.760 01:03:49.930

מה? כן..

01:03:49.930 01:03:50.330

ניאולוגים. הם. ה. הם.

01:03:50.330 01:03:52.000

אבל אמא שלי הייתה כזאת. ש.

01:03:52.000 01:03:54.475

ומקהלה של נשים גם הייתה שם.

01:03:54.475 01:03:56.080

אה. כן. אבל.

01:03:56.080 01:03:57.565

לשם היא לא נכנסה.

01:03:57.565 01:04:00.970

היא הלכה לבית כנסת אורתודוקסי.

01:04:00.970 01:04:02.650

כמו שהיא הייתה. יד. אה.

01:04:02.650 01:04:04.810

ולא לקחה אותכם איתה?

01:04:04.810 01:04:09.010

אנחנו. כן. אנחנו היינו צריכים ללכת לבקר אצלה.

01:04:09.010 01:04:11.890

אני. והסתובבנו ושיחקנו שם.

01:04:11.890 01:04:14.710

אז כשהיינו קטנים. היו הרבה ילדים.

01:04:14.710 01:04:16.195

אז היה עוד סביר.

01:04:16.195 01:04:21.235

אבל אחר כך גם אני צמצמתי לגמרי את הביקורים שלי.

01:04:21.235 01:04:23.980

וצחקתי על זה שכבר הייתי. נש.

01:04:23.980 01:04:29.920

נשואה. גם כאן. ואני לא כיסיתי אף פעם את הראש שלי.

01:04:29.920 01:04:34.370

אם היא תשים לי לבזה לא שמה לב אף פעם.

01:04:36.930 01:04:43.520

עוד משהו שלא דיברנו עליו עד 44'?

01:04:47.760 01:04:55.580

אה. לא. זה היו לנו חיים באמת נורמליים. ו.

01:04:59.010 01:05:04.810

מסלובקיה כשברחו. אה. יהודים מסלובקיה.

01:05:04.810 01:05:06.175

‮הרבה הגיעו ל-‭Budapest‬.‬

01:05:06.175 01:05:08.500

יצא לכם להיתקל בפליטים?

01:05:08.500 01:05:09.295

יצא?

01:05:09.295 01:05:11.845

להיתקל בפליטים?

01:05:11.845 01:05:13.930

אה. לא לי. לא לי.

01:05:13.930 01:05:15.790

אני הייתי ילדה קטנה.

01:05:15.790 01:05:22.210

ואני בעיקר יודעת על. על פולניה.

01:05:22.210 01:05:24.250

אני גם יודעת. כי. הי.

01:05:24.250 01:05:28.405

אחד הדודים שלי שנשאר שם ולא חזר.

01:05:28.405 01:05:32.980

הייתה לו אישה צעירה ויפה שהוא מאוד אהב אותה.

01:05:32.980 01:05:35.410

והיא באה. מ. היי. אה.

01:05:35.410 01:05:39.535

מפול. פולין. ויום אחד לקחו אותה.

01:05:39.535 01:05:42.865

זה כבר היה קרוב לשואה.

01:05:42.865 01:05:47.410

והאיש הזה. אני חושבת שהרוויח טוב מאוד.

01:05:47.410 01:05:49.525

אבל לא. גם אצלו.

01:05:49.525 01:05:54.370

את לא ראית את זה באורח חיים שלי. שלו.

01:05:54.370 01:06:00.070

אה. ו. זה למדתי הרבה דברים מאקס בעלי.

01:06:00.070 01:06:04.615

שז. כבר מזמן לא היה בעלי שאבא שלי. אה.

01:06:04.615 01:06:08.680

גסס. אז הוא כל הזמן ביקר אצלו.

01:06:08.680 01:06:11.695

הוא רצה לשמוע את הסיפורים שלו.

01:06:11.695 01:06:14.785

כי הוא היה עיתונאי.

01:06:14.785 01:06:18.340

והוא כתב אותם ב- [משובש] אה.

01:06:18.340 01:06:20.410

הוא הופיע. אני לא קראתי

01:06:20.410 01:06:23.305

אז כבר [משובש] אבל כמה מהסיפורים.

01:06:23.305 01:06:25.525

דרך אגב הגיעו אלי.

01:06:25.525 01:06:27.505

על הדוד הזה גם כן.

01:06:27.505 01:06:32.005

‮שהוא קנה קצין ‭S.S‬ גבוה.‬

01:06:32.005 01:06:37.300

במיליון פנגה. שזה היה המון המון כסף להחזיר את אשתו.

01:06:37.300 01:06:39.145

והוא החזיר את אשתו.

01:06:39.145 01:06:43.195

הייתה היחידה שחזרה להונגריה.

01:06:43.195 01:06:47.260

אה. אחר כך היא נשארה בחיים. רק הוא מת.

01:06:47.260 01:06:53.770

אממ. אבל. אה. ואחד.

01:06:53.770 01:06:56.905

אני ראיתי זה ראיתי ביומן של אמא שלי.

01:06:56.905 01:07:01.390

שאחד האחים כבר ב-43' נפטר.

01:07:01.390 01:07:08.410

וזה הייתה הסיבה שאבא שלי היה פחות במחנה מאשר גברים אחרים.

01:07:08.410 01:07:10.735

כי לקחו את זה בחשבון.

01:07:10.735 01:07:15.010

שאח שלהם מת. ופחות לקחו אותם.

01:07:15.010 01:07:18.955

את אבא שלי לקחו ב-19 במרץ.

01:07:18.955 01:07:22.000

והיום הזה אני זוכרת מאוד מאוד טוב.

01:07:22.000 01:07:23.710

זה היה יום ראשון.

01:07:23.710 01:07:25.570

אור. שמש פנטסטית.

01:07:25.570 01:07:27.115

ה-19 במרץ 44'?

01:07:27.115 01:07:28.270

זה. מה. קש.

01:07:28.270 01:07:29.470

44'. שאל.

01:07:29.470 01:07:31.675

אבל רגע. עוד לפני כן.

01:07:31.675 01:07:36.760

אמרת שאבא היה חייל בצבא ההונגרי? האוסטרו-הונגרי?

01:07:36.760 01:07:40.450

אה. כש. זה. לא סדיר. רק כשהיה צורך.

01:07:40.450 01:07:40.630

מילואים?

01:07:40.630 01:07:43.390

‮אז בגלל ‭Košice‬ לקחו אותו.‬

01:07:43.390 01:07:45.580

לא. אבל לא במלחמת

01:07:45.580 01:07:47.315

העולם הראשונה? הוא לא היה אז מספיק מבוגר?

01:07:47.315 01:07:50.005

לא. הוא נולד ב-5.

01:07:50.005 01:07:52.270

לא. זה לפני. לפני השואה.

01:07:52.270 01:07:54.430

איך ב-5? אבא היה יותר צעיר מאמא?

01:07:54.430 01:07:57.265

כן. שנה היה יותר צעיר.

01:07:57.265 01:07:59.530

הוא נולד ב-5.

01:07:59.530 01:08:02.290

והיא. לא. ואמא שלי ב-3.

01:08:02.290 01:08:06.070

אז גם זה הייתה בטח סיבה שאמא שלי. זה. הסתירה.

01:08:06.070 01:08:10.045

אז. אז לא אבא היה מבוגר מאמא ב-10 שנים.

01:08:10.045 01:08:11.440

אלא. אה.

01:08:11.440 01:08:13.000

10 שנים. לא. זה. ש.

01:08:13.000 01:08:13.960

הסבא.

01:08:13.960 01:08:17.770

ה. הסבא של. אה.

01:08:17.770 01:08:23.290

אה. האבא של אמא שלי היה הרבה יותר. אה. הת.

01:08:23.290 01:08:26.620

הוא התחתן פעם שנייה עם בחורה צעירה.

01:08:26.620 01:08:30.100

והוא היה מאוד זקן וילדה את אמא.

01:08:30.100 01:08:32.815

יל. שילד. דו. את אמא שלי.

01:08:32.815 01:08:35.005

הוא היה כבר בן 60.

01:08:35.005 01:08:36.700

וזקן. ו.

01:08:36.700 01:08:39.430

ודתי והכל.

01:08:39.430 01:08:42.850

אה. ואמא צעירה.

01:08:42.850 01:08:43.420

אז.

01:08:43.420 01:08:45.475

ממשפחה מאוד מאוד ענייה.

01:08:45.475 01:08:49.780

‮שכל האחים מתו מ-‭tuberculosis‬.‬

01:08:49.780 01:08:52.660

‮וזה. וגם ב-‭Budapest‬ מתו.‬

01:08:52.660 01:08:55.330

הרו. קרובים מהצד הזה כל הזמן.

01:08:55.330 01:08:57.730

אז אמא שלי מאוד שמרה עלי.

01:08:57.730 01:09:01.225

אולי בגלל זה לא שלחה אותי לגן.

01:09:01.225 01:09:05.620

אה. אבל לא גילו שיש לי מחלת לב.

01:09:05.620 01:09:08.695

אז. אז אבא. אממ.

01:09:08.695 01:09:13.045

אבא גויס למילואים מדי פעם.

01:09:13.045 01:09:16.000

ו. ממ.

01:09:16.000 01:09:19.375

בתקופה הזאת של. אה.

01:09:19.375 01:09:20.830

40'. ארב.

01:09:20.830 01:09:22.360

41'. 42'.

01:09:22.360 01:09:24.010

משהו כזה אני חושבת.

01:09:24.010 01:09:25.600

לקחו אותו לפלוגת עבודה?

01:09:25.600 01:09:28.765

כן עד שהתחילו לקחת אותו בתור.

01:09:28.765 01:09:31.690

אה. יהודי למחנה עבודה.

01:09:31.690 01:09:36.125

אבל זה היה כל פעם לכמה חודשים? או שבצורה רצופה?

01:09:36.125 01:09:37.750

אה. זה לא.

01:09:37.750 01:09:39.550

הוא היה בבית רוב הזמן.

01:09:39.550 01:09:42.550

כי אני שמעתי מהחברה שלה. שלי.

01:09:42.550 01:09:47.050

שאבא שלה לא חז. זר. שכמעט לא.

01:09:47.050 01:09:49.210

היא לא זוכרת אותה. היא בגילי.

01:09:49.210 01:09:53.050

אפילו קצת יותר מבוגרת ואני לא הבנתי את זה.

01:09:53.050 01:09:55.870

והיא אמרה שכמעט אף פעם לא היה בבית.

01:09:55.870 01:09:57.760

אז אבא שלי כן היה בבית.

01:09:57.760 01:10:03.625

אבל כנראה בגלל שב-43' האח הזה כבר נפל.

01:10:03.625 01:10:07.030

יכול להיות גם שאבא שילם למישהו כדי. אה.

01:10:07.030 01:10:08.890

לא. לא. לא.

01:10:08.890 01:10:10.090

שלא ייקחו אותו. ל.

01:10:10.090 01:10:12.955

לא. לא. לא. לא היה דבר כזה אני חושבת.

01:10:12.955 01:10:14.710

כי בארבעים. ו.

01:10:14.710 01:10:19.385

ב-42' כבר התחילו לקחת גם לאוקראינה את הגברים היהודים.

01:10:19.385 01:10:20.815

כן. אני לא יודעת.

01:10:20.815 01:10:23.785

אז. אה. הוא הלך די הרבה.

01:10:23.785 01:10:29.590

אני זוכרת שהם היו התקופות שאנחנו גרנו אצל סבתא שלי.

01:10:29.590 01:10:34.945

כי אמא שלי הלכה אל הלקוחות של אבא שלי במקומו.

01:10:34.945 01:10:38.350

אה. ואז. אה.

01:10:38.350 01:10:41.260

היא לא רצתה להשאיר אותנו לעוזרת.

01:10:41.260 01:10:44.515

ואז. היי. גרנו אצל סבתא שלי. שג.

01:10:44.515 01:10:47.080

כמו אמרתי אני אותו רחוב היא.

01:10:47.080 01:10:50.140

גר. הייתה גרה. אה.

01:10:50.140 01:10:51.775

הסבתא אמא של אבא?

01:10:51.775 01:10:53.065

אמא של. אב. לא.

01:10:53.065 01:10:55.300

לא היו לי סבים מהצד שני.

01:10:55.300 01:11:00.235

כי סבא שלי מת בדיוק אותו שבוע שאני נולדתי.

01:11:00.235 01:11:02.755

ואמא שלי באמת נכנסה.

01:11:02.755 01:11:04.270

ל. ל.

01:11:04.270 01:11:09.910

אה. הולכים לי המילים. אני לא יודעת.

01:11:09.910 01:11:11.680

מין דיפרסיה. מין.

01:11:11.680 01:11:13.255

אה. את יודעת. דיכאון.

01:11:13.255 01:11:17.440

דיכאון. אה. עמוק הייתה. אה.

01:11:17.440 01:11:21.490

אחרי הלידה. כי לא אמרו לה.

01:11:21.490 01:11:24.070

אבל היא ידעה שאבא שלה לא. אה.

01:11:24.070 01:11:27.355

מת. וזה. אה. כבר.

01:11:27.355 01:11:30.560

ו. אה. כן.

01:11:31.470 01:11:34.165

ואבל גם היינו בסדר.

01:11:34.165 01:11:35.740

גם שאבא שלי היה.

01:11:35.740 01:11:38.515

והוא היה לו משכורת גם אז. כדי.

01:11:38.515 01:11:42.790

בטח. אמ. אפשרו לאמא שלי לעשות קצת עבודה.

01:11:42.790 01:11:44.245

כדי שיוכלו. לש.

01:11:44.245 01:11:48.880

הוא היה מפונק מבחינת המקומות עבודה שלו.

01:11:48.880 01:11:51.265

כי מאוד רצו אותו תמיד.

01:11:51.265 01:11:53.365

אז. אה. זה.

01:11:53.365 01:12:00.235

אגב. גם אבא וגם אמא לא התחתנו בגיל צעיר. מה שנחשב אז?

01:12:00.235 01:12:00.940

לא. לא.

01:12:00.940 01:12:02.950

הייתה איזו סיבה?

01:12:02.950 01:12:07.165

לאמא שלי הייתה מאוהבת במישהו.

01:12:07.165 01:12:09.970

איזה רופא. היה איזה.

01:12:09.970 01:12:13.285

א. אמ. אהבה גדולה וארוכה.

01:12:13.285 01:12:20.680

והאמא של הרופא לא נתנה לו להתחתן עם אמא שלי.

01:12:20.680 01:12:25.360

כי אמא שלי הייתה ענייה. ממשפחה ענייה.

01:12:25.360 01:12:28.055

והיא חשבה שלרופא מגיע.

01:12:28.055 01:12:30.825

אה. כלה יותר עשירה.

01:12:30.825 01:12:36.090

אה. ואבא שלי. סתם היה ביישן והיה. היה לו טוב.

01:12:36.090 01:12:38.700

הוא גר אצל אמא שלו. ו. ו.

01:12:38.700 01:12:43.160

ועבד ועשה ספורט יום ולילה. ו.

01:12:43.160 01:12:47.110

אבא היה מהבנים היותר גדולים במשפחה שלו?

01:12:47.110 01:12:49.780

באמצע. ממש באמצע.

01:12:49.780 01:12:52.300

אבל ראינו את התמונות. ש.

01:12:52.300 01:12:55.165

כי לאחותי יש התמונות המשפחתיות.

01:12:55.165 01:12:58.040

הוא היה הכי מכוער מהם.

01:13:00.270 01:13:06.970

אז אנחנו חוזרים עכשיו ל-19 במרץ 44'.

01:13:06.970 01:13:09.670

כמו שאמרת יום ראשון?

01:13:09.670 01:13:15.685

כן. יום ראשון. ואביבי נפלא עם מלא שמש.

01:13:15.685 01:13:24.280

ובאה בבוקר דודתי בפאניקה נוראית. היא.

01:13:24.280 01:13:25.315

אה. אחות של אמא?

01:13:25.315 01:13:26.800

אחות של אמא. כן.

01:13:26.800 01:13:29.290

לא היה כבר דודה מהצד שני.

01:13:29.290 01:13:32.435

היא מתה כבר 3 שנים לפני זה.

01:13:32.435 01:13:36.790

אה. ו. והיא. אמ.

01:13:36.790 01:13:42.115

היא יהודייה. זה כבר אני יודעת מהיומן של אמא שלי. אה.

01:13:42.115 01:13:44.380

אמרה להם שמה קרה.

01:13:44.380 01:13:45.700

ואבא שלי תכף.

01:13:45.700 01:13:48.010

הפ. הלך אל אמא שלו.

01:13:48.010 01:13:50.470

שאמר שכל הבנים יהיו שם.

01:13:50.470 01:13:53.155

ולשמוע חדשות. ובאמת הוא

01:13:53.155 01:13:58.885

כל הזמן יצא ונכנס ולא רצו שאני אשמע. אבל אני הבנתי.

01:13:58.885 01:14:02.455

וזה. זה באמת אופייני לי. אני. י.

01:14:02.455 01:14:09.785

ישבתי וכתבתי איזה מין חיבור על איזה יום אביבי נפלא.

01:14:09.785 01:14:13.050

ובזה הייתי עסוקה.

01:14:13.050 01:14:17.620

אה. ו. ואז הוא בא.

01:14:17.620 01:14:20.800

אני זוכרת שאבא שלי אמר רזיה.

01:14:20.800 01:14:23.080

לא בדיוק ידעתי מה זה רזיה.

01:14:23.080 01:14:25.315

רזיה כאן רזיה שם. ו.

01:14:25.315 01:14:27.910

ולא להתקרב. ל.

01:14:27.910 01:14:30.925

זה. זה לא שלי.

01:14:30.925 01:14:33.895

אז זה איזה. [כך במקור].

01:14:33.895 01:14:37.705

אז את עסוקה בעניינייך. אה.

01:14:37.705 01:14:42.610

הדודה מגיעה אליכם. ומה.

01:14:42.610 01:14:44.140

הולכים. אבא הולך לסבתא.

01:14:44.140 01:14:45.640

ואז זה מתחיל.

01:14:45.640 01:14:47.350

אה. ריצה כזאת.

01:14:47.350 01:14:49.435

כל הזמן הם רצים בין. הש.

01:14:49.435 01:14:53.305

אבא שלי. אנחנו לא יוצאים. אסור לנו לצאת.

01:14:53.305 01:14:54.910

הוא לא נותן לנו.

01:14:54.910 01:14:57.145

ובאמת באותו. יו. והוא.

01:14:57.145 01:14:58.960

הוא הביא את כל החדשות.

01:14:58.960 01:15:01.435

והוא אמר שאסור להתקרב. ל.

01:15:01.435 01:15:05.240

אפילו לטיול היומי שלכם לא יצאתם?

01:15:05.240 01:15:06.960

לא. שום דבר.

01:15:06.960 01:15:08.070

העולם. הת.

01:15:08.070 01:15:11.340

אה. התמוטט. אין יותר עולם.

01:15:11.340 01:15:16.310

זה הבנתי שזה. זה מקטסטרופה נוראי קרה.

01:15:16.310 01:15:19.465

אני לא. בטח לא בדיוק ידעתי מה.

01:15:19.465 01:15:20.980

אבל. אה. אה.

01:15:20.980 01:15:26.020

אבל אם אמא הסכימה לוותר על הטיול היומי. הבנת שקרה משהו?

01:15:26.020 01:15:27.720

אה. כי לא רק זה.

01:15:27.720 01:15:30.425

זה. זה הכל. כל הסדר. נ.

01:15:30.425 01:15:35.540

נהפך והריצה המטורפת של אבא שלי.

01:15:35.540 01:15:37.540

והוא הלך כן בעיר.

01:15:37.540 01:15:42.085

ולראות מה קורה. והוא אמר לנו שאסור להתקרב. ל.

01:15:42.085 01:15:45.295

ל. לרב. זה.

01:15:45.295 01:15:48.005

לתחנות. אה. רכבת.

01:15:48.005 01:15:50.040

וזה באמת. הוא ידע הכל.

01:15:50.040 01:15:53.620

אז מי שהתקרב. אז זה כבר אותו יום נעלם.

01:15:53.620 01:15:57.465

אה. וכך הלאה וכך הלאה.

01:15:57.465 01:16:03.535

ואז התחיל משהו שאני יודעת מיומנו של אמא שלי.

01:16:03.535 01:16:08.100

וזה באמת לא חשבתי על זה.

01:16:09.330 01:16:15.080

שאבא שלי דרש מאמא שלי. שיגש.

01:16:15.080 01:16:19.740

היו לו רופאים טובים וחברים ויהודים.

01:16:19.740 01:16:25.570

שתלך לרופא. ותבקש. אה. ציאן.

01:16:25.570 01:16:26.610

ציאניד.

01:16:26.610 01:16:27.380

ציאניד.

01:16:27.380 01:16:27.725

רעל.

01:16:27.725 01:16:31.805

בהונגרית אנחנו אומרים ציא. ציאניד. כן.

01:16:31.805 01:16:34.415

ואמא שלי לא הייתה מוכנה.

01:16:34.415 01:16:39.770

ואימא שלי ביומנה כותבת שבעצם הייתה הקלה שאבא

01:16:39.770 01:16:43.715

שלי נלקח כבר 10 ימים אחרי זה.

01:16:43.715 01:16:47.435

כי היא לא. כבר לא יכלה לעמוד בזה. ש.

01:16:47.435 01:16:51.635

שהם יהרגו אותנו והם יהרגו את עצמם.

01:16:51.635 01:16:55.715

ו. וגם הוא אמר אה.

01:16:55.715 01:16:58.850

ש. שתראי. את. את כבר. אה.

01:16:58.850 01:17:00.335

את מה תעשי אז.

01:17:00.335 01:17:02.735

והוא תיאר כל מיני דברים.

01:17:02.735 01:17:06.950

ושמה יעשו לילדים שלך ולך ולי והכל.

01:17:06.950 01:17:09.425

והיא לא הייתה מוכנה.

01:17:09.425 01:17:13.895

והיא הלכה לרופא. וביקשה.

01:17:13.895 01:17:17.930

והרופא אמר: "שאיך". ואני חשב.

01:17:17.930 01:17:21.830

הרבה חשבתי על. התשובה של.

01:17:21.830 01:17:28.220

אה. רופא. "שאיך את תדעי איזה הרגע הנכון?"

01:17:28.220 01:17:33.920

וזה אי אפשר. היום בדיעבד אני יודעת שהוא צדק.

01:17:33.920 01:17:36.170

אממ. ו.

01:17:36.170 01:17:38.930

ו. ואז אבא שלי קיבל.

01:17:38.930 01:17:40.025

אז הוא לא נתן לה?

01:17:40.025 01:17:41.615

לא. הוא לא נתן לה.

01:17:41.615 01:17:45.185

עכשיו. לפני כן. כשאבא היה בעבודות.

01:17:45.185 01:17:48.740

אה. כפייה. זה היה מדי פעם והוא חזר הביתה.

01:17:48.740 01:17:48.890

אף פעם.

01:17:48.890 01:17:49.835

כל הזמן?

01:17:49.835 01:17:52.310

ראינו אותו כשהוא ברח.

01:17:52.310 01:17:56.315

לא. לא. רגע. אני מדברת על לפני ה. לפני-44'.

01:17:56.315 01:17:58.550

אז כן. הכל הזמן היה בבית.

01:17:58.550 01:18:02.390

הוא היה בבית והפרנסה שלו לא נפגעה מזה.שהוא היה ב.

01:18:02.390 01:18:02.720

לא. לא. לא.

01:18:02.720 01:18:04.055

בפלוגת עבודה?

01:18:04.055 01:18:04.610

לא.

01:18:04.610 01:18:09.080

לא יודעת. זה. זה נשמע לי איזה הסדר שהוא. אה.

01:18:09.080 01:18:12.500

הוא הגיע לאיזה הסדר שאם לקחו אותו לעבודה

01:18:12.500 01:18:15.185

והוא כל יום היה בבית אז אהה.

01:18:15.185 01:18:15.815

רגע.

01:18:15.815 01:18:17.600

זה היה איזה הסדר מיוחד.

01:18:17.600 01:18:21.290

רגע. לא. כאן יש איזה אי הבנה כנראה.

01:18:21.290 01:18:24.215

מה זאת אומרת לקחו אותו לעבודה?

01:18:24.215 01:18:30.845

הרי התחילו לקחת יהודים לפלוגות עבודה כבר ב-42'.

01:18:30.845 01:18:34.430

ואת אמרת שלקחו את אבא אבל הוא היה חוזר כל יום?

01:18:34.430 01:18:36.770

לא. לא היה דבר כזה.

01:18:36.770 01:18:38.930

אז לקחו אותו לכמה שבועות.

01:18:38.930 01:18:41.000

או שבוע או חודש.

01:18:41.000 01:18:42.470

אולי לא. אין לי.

01:18:42.470 01:18:44.615

אבל לא לתקופות ארוכות?

01:18:44.615 01:18:48.350

לא מאוד ארוכות. לא. והוא הגיע הביתה.

01:18:48.350 01:18:50.345

אבל כשהוא היה שם.

01:18:50.345 01:18:52.220

זה היו התקופות. שזאת אומרת.

01:18:52.220 01:18:53.630

היה לי לגמרי ברור.

01:18:53.630 01:18:55.790

כי אז גרתי אצל סבתא שלי.

01:18:55.790 01:18:57.935

אחרת אני לא גרתי שם.

01:18:57.935 01:19:01.550

רק שאחותי קיבלה איזה מחלה מדבקת.

01:19:01.550 01:19:04.430

אז גם כן גרתי אצל סבתא שלי.

01:19:04.430 01:19:09.440

וגם היה. היה איזה עניין של הרבה מהיהודים ההונגרים.

01:19:09.440 01:19:12.470

שהם היו בטוחים שההונגרים ישמרו עלינו.

01:19:12.470 01:19:13.955

לנו זה לא יקרה.

01:19:13.955 01:19:14.405

כן.

01:19:14.405 01:19:16.925

אז אני מבינה שלאבא גם זה לא היה?

01:19:16.925 01:19:18.440

גם לאמא שלי.

01:19:18.440 01:19:25.535

אימא שלי סיפרה לי דברים שאני רציתי אחרי מותה לבדוק.

01:19:25.535 01:19:28.505

והנה יש לי המון ספ. ספרים.

01:19:28.505 01:19:33.695

מ. פרופסור להיסטוריה שחי באמריקה.

01:19:33.695 01:19:36.005

וכתב על. אה.

01:19:36.005 01:19:37.550

לא על השואה ממש.

01:19:37.550 01:19:41.270

אבל יש לי גם המון ספרים דוקומנטריים.

01:19:41.270 01:19:45.800

מהשואה. שיכולתי לבדוק בזה את הדברים שהיו.

01:19:45.800 01:19:50.765

למשל. היא פעם סיפרה שטורנדו הרים אותה.

01:19:50.765 01:19:54.410

ואני מצאתי בדיוק את התאריך והכל.

01:19:54.410 01:19:59.915

ו. ו. והכי קשה היה לי שזה עד היום מסתירים.

01:19:59.915 01:20:03.095

כי אמא שלי אמרה לי שהורטי.

01:20:03.095 01:20:07.055

ב-19'. כשהוא הוזמן. ל.

01:20:07.055 01:20:11.360

להיות משהו כדי שהיה שם מהפכה בהונגריה.

01:20:11.360 01:20:14.855

שהוא ינצח את המהפכה.

01:20:14.855 01:20:19.325

אז בשתי. שני כפרים בהונגריה.

01:20:19.325 01:20:20.765

‮ב-‭Izsak‬ ו- ‭Orgovany‬.‬

01:20:20.765 01:20:24.005

אני גם את זה זוכרת שני כפרים.

01:20:24.005 01:20:30.080

‮הוא בא על סוסו הלבן ועם ה-‭sword‬ איך קוראים לזה?‬

01:20:30.080 01:20:30.695

חרב.

01:20:30.695 01:20:35.120

חרב שלו. ורצח יהודים במו ידיו.

01:20:35.120 01:20:37.310

וזה היה מאוד קשה.

01:20:37.310 01:20:40.400

איזה רמז למצוא לזה. גם היום.

01:20:40.400 01:20:42.410

זה היה הכי קשה לי.

01:20:42.410 01:20:44.870

אבל אני בדקתי את כולם.

01:20:44.870 01:20:51.515

ו. ואימא שלי סיפרה לי סיפורים כאלה שגם היא ידעה.

01:20:51.515 01:20:54.050

זאת אומרת. הם היו מאוד נגד.

01:20:54.050 01:20:55.310

ואני למדתי. אה.

01:20:55.310 01:20:58.760

אבל גם היו שמועות שהייתה לו אישה יהודייה.

01:20:58.760 01:21:02.600

פילגש יהודייה. כל פעם היו שמועות על משהו.

01:21:02.600 01:21:03.680

שזה לא היה נכון.

01:21:03.680 01:21:05.630

אבל. הרבה יהודים עד היום מאמינים בזה.

01:21:05.630 01:21:07.430

לא. לא. היה.

01:21:07.430 01:21:09.530

היה משהו עם היהודים אז.

01:21:09.530 01:21:11.630

מבעלי. אני יודעת. תראי.

01:21:11.630 01:21:13.685

אני לא בטוחה שזה נכון.

01:21:13.685 01:21:17.900

אבל בדרך כלל מה שהוא אמר בעניינים כאלה היה נכון.

01:21:17.900 01:21:20.360

אבל גם לא שמעתי ממקום אחר.

01:21:20.360 01:21:22.115

וזה עושה את זה.

01:21:22.115 01:21:23.990

הוא אמר. שהוא.

01:21:23.990 01:21:28.325

היהודיי אמריקה הבטיחו להורטי.

01:21:28.325 01:21:31.055

כתר. שהוא יהיה מלך.

01:21:31.055 01:21:33.005

אם הוא ישמור על היהודים.

01:21:33.005 01:21:34.635

אבל הוא לא שמר.

01:21:34.635 01:21:37.510

אז. אה. זה היה דבר אחד.

01:21:37.510 01:21:39.580

אחר כך אריסטוקרטיה.

01:21:39.580 01:21:44.830

ההונגריה. וזה למדתי מהמון היסטוריונים כבר.

01:21:44.830 01:21:48.710

הם היו חברים טובים ליהודים. אה.

01:21:48.710 01:21:53.960

ליהודים העשירים. והם עשו המון דברים כדי להציל יהודים.

01:21:53.960 01:21:57.650

למשל. בבית ספר. שעל לגימנסיה שלי.

01:21:57.650 01:22:01.580

שעוד לא הלכתי. שיכנעו אחד. ה.

01:22:01.580 01:22:06.890

הקצינים ממלחמת עולם הראשונה. אריסטוקרט הונגרי.

01:22:06.890 01:22:10.295

שהוא יחזור לצבא בזמן המלחמה.

01:22:10.295 01:22:13.160

כדי להציל יהודים. והוא עשה את זה.

01:22:13.160 01:22:16.670

והבית ספר הענקי הזה היה מלא יהודים.

01:22:16.670 01:22:18.695

שכל פעם שהייתה בעיה.

01:22:18.695 01:22:23.840

הוא קם בא והציל אותם עם הדרגה שלו. והיו מקרים כאלה.

01:22:23.840 01:22:27.815

והבן. בן אחד של הורטי נפל.

01:22:27.815 01:22:30.890

ובן שני הוא היה מאוד.

01:22:30.890 01:22:33.950

אה. חבר של יהודים עשירים.

01:22:33.950 01:22:39.320

והוא גם הרבה פעמים עשה הכל כדי לשכנע אותו.

01:22:39.320 01:22:43.220

להפסיק שיוציאו אותם לגרמניה. והיו הפסקות.

01:22:43.220 01:22:44.930

הוא באמת עשה את זה.

01:22:44.930 01:22:50.600

אז זה נכון. זה הכל בדוק בהמון מקומות.

01:22:50.600 01:22:55.340

עכשיו. אה. אחרי 10 ימים?

01:22:55.340 01:22:56.180

כן.

01:22:56.180 01:22:59.975

לוקחים את אבא לפלוגת עבודה?

01:22:59.975 01:23:01.070

כן. כן.

01:23:01.070 01:23:03.590

ואני זוכרת איך שהוא התכונן.

01:23:03.590 01:23:06.200

זה נשאר לי מין תמונה כזאת.

01:23:06.200 01:23:11.060

שזה רק שלי. שערב לפני זה הוא ארז.

01:23:11.060 01:23:15.230

ואז הוא החליט כבר שלעשות הכל הרי שהאימא

01:23:15.230 01:23:19.490

שלי לא הסכימה לרצח משפחה.

01:23:19.490 01:23:23.705

שהוא יעשה הכל כדי להישאר בחיים.

01:23:23.705 01:23:25.790

והוא תמיד הכין את זה.

01:23:25.790 01:23:29.975

תמיד שקראו לו. הוא עשה הכל. הוא גידל. אה.

01:23:29.975 01:23:33.290

שפם. שישנה את הפנים שלו.

01:23:33.290 01:23:36.455

שהוא יברח. כל מיני דברים הוא עשה.

01:23:36.455 01:23:41.030

והוא ארז את הדברים הכי יקרים.

01:23:41.030 01:23:44.315

הכי טובים. הכי אמידים שרק אפשר.

01:23:44.315 01:23:46.925

אני זוכרת איך ששם את הדברים.

01:23:46.925 01:23:51.605

ב. בשק שלו. ולאט.

01:23:51.605 01:23:55.145

לאט. לאט זה נראה לי כמו איזה תיאטרון.

01:23:55.145 01:23:59.510

שהוא מתכונן בעצם למוות ולחיים ביחד.

01:23:59.510 01:24:05.015

ולמחרת הוא נתן לנו רק ללוות אותו את המדרגות.

01:24:05.015 01:24:07.310

ואז אני אמרתי לעצמי.

01:24:07.310 01:24:09.425

וכל ערב בכיתי עליו.

01:24:09.425 01:24:14.600

שזה הפעם האחרונה שאני רואה אותו. ובזה הייתי בטוחה.

01:24:14.600 01:24:16.835

וכל ערב עם בכי.

01:24:16.835 01:24:19.130

אני נרדמתי על אבא שלי.

01:24:19.130 01:24:21.230

זה. זה היה נורא.

01:24:21.230 01:24:25.370

ניסיתם. גם אבא לפני שהוא עזב. אה.

01:24:25.370 01:24:29.165

ניסה. אה. להחביא כמה דברי ערך.

01:24:29.165 01:24:31.640

לא. הוא דאג לנו לגמרי.

01:24:31.640 01:24:32.270

או כמה דברים לתת?

01:24:32.270 01:24:33.320

הוא דאג לגמרי.

01:24:33.320 01:24:34.400

לתת את זה. להסתיר את זה אצל לא יהודים?

01:24:34.400 01:24:37.700

בזמן השואה. היה לנו עודף כסף.

01:24:37.700 01:24:41.720

האמא שלי היה המעיל שלה מלא כסף. כאן.

01:24:41.720 01:24:45.455

ואני לא יודעת אם להגיד לה שזה מורגש או לא.

01:24:45.455 01:24:48.755

כי אז זה מפחיד אותה. ולא אמרתי בסוף.

01:24:48.755 01:24:51.530

אבל כשהוא הגיע לגסטפו.

01:24:51.530 01:24:53.825

אז היא הוציאה וזרקה את זה.

01:24:53.825 01:24:56.450

אבל אני תכף הרגשתי.

01:24:56.450 01:25:00.395

אה. ו. ה.

01:25:00.395 01:25:03.155

אחד הבוסים של אבא שלי.

01:25:03.155 01:25:05.540

כל חודש הביא לנו כסף.

01:25:05.540 01:25:07.580

כמה שאמא שלי אמרה.

01:25:07.580 01:25:10.610

אה. הוא. הוא השאיר אצלו.

01:25:10.610 01:25:12.755

הוא היה. הוא היה.

01:25:12.755 01:25:16.595

אה. גם כן ממשפחה אריסטוקרטים.

01:25:16.595 01:25:18.110

אבל הוא הביא לכם כסף

01:25:18.110 01:25:19.580

שלכם? זאת אומרת. כסף שאבא השאיר אצלו.

01:25:19.580 01:25:21.890

כן. אבל היה. לאבא שלי כסף.

01:25:21.890 01:25:23.000

לא היה חסר לו.

01:25:23.000 01:25:24.170

הוא כל השנים.

01:25:24.170 01:25:27.230

אני חשבתי שהוא כאילו שילם משכורת.

01:25:27.230 01:25:29.980

כאילו שאבא נמצא. אבל. לא זה היה הכסף שלכם.

01:25:29.980 01:25:31.465

זה אני לא ידעתי.

01:25:31.465 01:25:36.830

אבל הצלחתי לבדוק ונראה לי שזה המצב.

01:25:36.830 01:25:39.230

שהוא השאיר אצלו את הכסף.

01:25:39.230 01:25:41.225

אבל הוא בא לכל מקום.

01:25:41.225 01:25:44.690

מתי שאמא שלי עשתה והיא הייתה מלאת כסף.

01:25:44.690 01:25:48.605

אנחנו לא רעבנו ללחם עד שהאמא שלי היה אצלנו.

01:25:48.605 01:25:53.555

שהיה מאוד קשה לעשות קריאות והיה אסור לצאת ליהודים והכל.

01:25:53.555 01:25:55.250

לנו היה הכל.

01:25:55.250 01:26:00.200

את גם אמרת קודם שקרובים שרצו לברוח.

01:26:00.200 01:26:03.335

באו לאבא ולקחו כסף? זה היה מתי?

01:26:03.335 01:26:05.165

לא. אז לא. אחרי.

01:26:05.165 01:26:08.090

מהקומוניזם רצו לברוח אצלינו.

01:26:08.090 01:26:11.510

זה. זה היה לא פחות נורא.

01:26:11.510 01:26:17.105

זה אני חושבת הרבה שאני באתי לארץ ואמרתי למישהו את זה.

01:26:17.105 01:26:19.460

אז הסתכלו עליי כמו אידיוט.

01:26:19.460 01:26:21.905

אבל היום כבר לא מסתכלים עליי.

01:26:21.905 01:26:24.620

זה בשבילי היה יותר קשה.

01:26:24.620 01:26:26.885

אז. אה.

01:26:26.885 01:26:29.780

זה היה בקומוניזם רק אז.

01:26:29.780 01:26:34.835

אז את אבא לקחו ואתן נשארות עם אמא?

01:26:34.835 01:26:38.420

אמא הייתה באופן עקרוני.

01:26:38.420 01:26:43.085

טיפוס רגוע או עצבנית יותר?

01:26:43.085 01:26:46.850

אה. היא הייתה יכולה להיות גם זה וגם זה.

01:26:46.850 01:26:48.845

אבל היא מאוד אקטיבית מאוד.

01:26:48.845 01:26:51.440

היא הייתה עצמאית. זה ברור כבר מקודם.

01:26:51.440 01:26:53.405

הוא ידעה לסדר את הכל.

01:26:53.405 01:26:57.290

אבל. זאת אומרת. אמא ידעה לדאוג לעצמה. זה לא.

01:26:57.290 01:26:58.535

ולנו. כן.

01:26:58.535 01:27:00.950

זה לא. זה לא שהיא הייתה.

01:27:00.950 01:27:03.500

חסרת אונים כשאבא לא היה.

01:27:03.500 01:27:05.030

לא. בכלל לא.

01:27:05.030 01:27:07.070

בחיים הפרטיים היא הייתה.

01:27:07.070 01:27:09.110

אבא שלי רק הרוויח.

01:27:09.110 01:27:12.590

ידע להרוויח כסף. גם כשהגיע לכאן.

01:27:12.590 01:27:15.650

אה. לא. אימא שלי עצמאית לחלוטין.

01:27:15.650 01:27:17.690

ו. ואם מישהו היה.

01:27:17.690 01:27:23.300

ותמיד יכלה לארגן את החיים שלה מסביב שהכי טוב שרק אפשר.

01:27:23.300 01:27:27.890

אמא גם ידעה שבכל הפריפריה כבר לקחו את היהודים?

01:27:27.890 01:27:29.330

כן. זה.

01:27:29.330 01:27:31.190

‮כולל ב-‭Újpest‬ שזה. ממש קרוב?‬

01:27:31.190 01:27:33.110

כן היא ידעה. היא גם השתד.

01:27:33.110 01:27:36.530

השתדלה לשלוח משהו לחברה שלה.

01:27:36.530 01:27:39.410

כי שמעה שהיא כבר סגורה באיזה מקום.

01:27:39.410 01:27:39.530

בגטו.

01:27:39.530 01:27:41.720

והיא ידעה שישלחו אותה הלאה.

01:27:41.720 01:27:44.270

אה. ועוד חברה שלה.

01:27:44.270 01:27:49.145

כל המשפחה שלה. חברה שהייתה חרדית. ו.

01:27:49.145 01:27:53.270

וכל הילדים שלה והיא הגיעו לאושוויץ.

01:27:53.270 01:27:57.770

הילדים חזרו. אבל היא ובעלה לא. אבל הם היו.

01:27:57.770 01:28:00.140

וגם אצלם אני גרתי הרבה פעמים.

01:28:00.140 01:28:04.910

הם פשוט חטפו אותי תמיד החברות של אימא שלי.

01:28:04.910 01:28:09.335

נורא. הייתי ילדה כזאת שקטה ולא פתחתי את הפה.

01:28:09.335 01:28:12.500

אז היה שקט איתי.

01:28:12.500 01:28:15.905

אז. אממ. אהה.

01:28:15.905 01:28:18.095

כן. אימא שלי. אה.

01:28:18.095 01:28:21.755

אני לא הרגשתי שמלחמה מבחינה הזאת.

01:28:21.755 01:28:23.405

אה. כי היא סידרה.

01:28:23.405 01:28:25.310

היה לנו אוכל בשפע.

01:28:25.310 01:28:28.235

אז רגע. קודם כל עוזרת כבר אין?

01:28:28.235 01:28:29.810

עוזרת כבר אין.

01:28:29.810 01:28:32.075

ובית ספר גם אין?

01:28:32.075 01:28:33.320

מה אין? בית ספר.

01:28:33.320 01:28:35.330

אין כבר. יום שני.

01:28:35.330 01:28:39.110

אימא שלי הלכה לקחת את התעודות שלה. לנו.

01:28:39.110 01:28:41.645

ו. אממ.

01:28:41.645 01:28:45.050

לא יוצאים מהבית. אתן הבנות?

01:28:45.050 01:28:48.710

כמעט שלא. רק לעשות קניות כשמותר..

01:28:48.710 01:28:50.705

אבל זה אמא. לא? היא לא לקחה אתכן?

01:28:50.705 01:28:54.260

גם אני. אני זוכרת שפעם אחת היא שלחה אותי.

01:28:54.260 01:28:56.360

אז כבר היה בקיץ.

01:28:56.360 01:28:58.505

אז כבר גרנו במקום אחר.

01:28:58.505 01:29:03.305

הייתי צריכה מהסנדלר להביא איזה זוג נעליים מתיקון.

01:29:03.305 01:29:08.855

ואיך שאני מחכה שם היה אביב. או אולי סתיו.

01:29:08.855 01:29:12.860

כי הייתי במעיל. ואני מחכה.

01:29:12.860 01:29:16.130

ופתאום רואה שאין כבר יהודים ברחוב.

01:29:16.130 01:29:19.415

ואני אומרת לסנדלר: "מה שעה עכשיו?"

01:29:19.415 01:29:22.895

אז היא נגמרה. ה.

01:29:22.895 01:29:26.450

אה. עוד פעם היה עוצר.

01:29:26.450 01:29:33.530

ואני זוכרת שהרמתי על הטלאי הצהוב את המעיל שלי ככה. ו.

01:29:33.530 01:29:39.140

ורצתי הביתה וכבר ארגנה אנשים שהיו מוכנים ל. אה.

01:29:39.140 01:29:41.765

סליחה. אה. שארג.

01:29:41.765 01:29:46.865

ארגנה אנשים שברחו. באו. אה. לחפש אותי.

01:29:46.865 01:29:50.240

אבל הגעתי הביתה. אה.

01:29:50.240 01:29:53.810

אה. כן. זאת אומרת. גם אנחנו.

01:29:53.810 01:29:57.860

ואיתה היא לקחה אותנו הרבה פעמים במקומות.

01:29:57.860 01:30:01.310

ובעצם מה שהיה לה חשוב.

01:30:01.310 01:30:03.350

גרנו די הרבה זמן.

01:30:03.350 01:30:04.595

זאת אומרת. הדבר.

01:30:04.595 01:30:09.545

השלב הראשון היה שהיינו צריכים לעבור לדירה.

01:30:09.545 01:30:13.655

ב. שהיה לבית טלאי צהוב.

01:30:13.655 01:30:17.810

רגע. קודם כל. אתם הייתם בבית כמה חודשים.

01:30:17.810 01:30:19.010

כן.

01:30:19.010 01:30:24.125

ובשלב הזה כשאתם עוד בבית שלכם לא יוצאים?

01:30:24.125 01:30:27.155

כמעט. זאת אומרת. כן סידורים.

01:30:27.155 01:30:29.315

אמא דואגת לקניות.

01:30:29.315 01:30:29.690

כן.

01:30:29.690 01:30:31.850

ועדיין לא חסר כלום?

01:30:31.850 01:30:32.840

לא חסר כלום.

01:30:32.840 01:30:35.705

הדודה הייתה איתכם? אחות של אמא?

01:30:35.705 01:30:38.840

לפעמים כן. אז בדירה שלנו לא.

01:30:38.840 01:30:41.075

גם היא הייתה בדירה שלה.

01:30:41.075 01:30:46.250

אה. אבל אחר כך היו תקופות שלא היה לה איפה להיות.

01:30:46.250 01:30:49.550

הם לא הסתדרו. מאוד לא הסתדרו.

01:30:49.550 01:30:54.005

ואימא שלי תמיד הרגישה שהיא מנצלת אותה. ו.

01:30:54.005 01:30:59.690

ו. לא היה קל להסתדר עם אימא שלי. נגיד ככה.

01:30:59.690 01:31:03.875

אממ. אה. ותמיד.

01:31:03.875 01:31:09.470

הרגישה ונתנה להרגיש שהיא עושה לה טובה וכך הלאה וכך הלאה.

01:31:09.470 01:31:12.785

אבל. אה. היו תקופות שהיא לקחה אותה.

01:31:12.785 01:31:15.620

אבל אנחנו מדברים כאן על תקופת מלחמה.

01:31:15.620 01:31:17.180

לא על. אה. ימים רגילים.

01:31:17.180 01:31:19.445

נכון. גם וגם.

01:31:19.445 01:31:20.975

אבל גם על זה.

01:31:20.975 01:31:25.685

היא אחר כך הזכירה את זה שכן היא תמיד שמחה עליי.

01:31:25.685 01:31:27.785

וכך הלאה וכך הלאה.

01:31:27.785 01:31:30.950

זה מה שהיא לא רציתי לדעת.

01:31:30.950 01:31:33.560

אחר כך. אממ.

01:31:33.560 01:31:37.640

אתן עוברות לבית. מה שקרו אז בתים מסומנים?

01:31:37.640 01:31:37.955

כן.

01:31:37.955 01:31:41.090

שאלה בתים שריכזו בהם יהודים.

01:31:41.090 01:31:44.510

כן. רק יהודים. אבל עוד בתנאים נורמליים.

01:31:44.510 01:31:48.005

אתם עוד הצלחתם להעביר דברים מהבית?

01:31:48.005 01:31:49.280

אה דברים חשובים?

01:31:49.280 01:31:51.125

אהה. לא. היה גם מקום.

01:31:51.125 01:31:52.970

הרהיטים נשארו מה.

01:31:52.970 01:31:57.920

אבל אני מניחה שלך היה חשוב למשל ספרים לקחת איתך

01:31:57.920 01:31:59.780

. את יכולת לקחת?

01:31:59.780 01:32:01.760

אם אני רציתי. יכולתי.

01:32:01.760 01:32:04.325

אבל זה היה תלוי באיזה.

01:32:04.325 01:32:08.270

מה היא יכלה להשיג ביום האחרון שיעביר אותנו.

01:32:08.270 01:32:12.200

זה היה מאוד קשה להשיג מישהו שיעביר לנו.

01:32:12.200 01:32:14.300

זה היה ברחוב הסמוך.

01:32:14.300 01:32:18.425

ו. והיינו צריכים. אה.

01:32:18.425 01:32:20.420

היו שני חדרים בדירה.

01:32:20.420 01:32:23.045

והיינו צריכים עם עוד משפחה אחת.

01:32:23.045 01:32:24.695

ו. כדי שהם.

01:32:24.695 01:32:27.830

אימא שלי תחליט אם מי רוצה לגור.

01:32:27.830 01:32:32.810

אז אני זוכרת. היה זוג מול הבית שלנו.

01:32:32.810 01:32:36.185

עם בן. בן 16. משהו כזה.

01:32:36.185 01:32:39.935

שכל השנים גרו מולנו. והם.

01:32:39.935 01:32:42.845

אימא שלי קראה להם הנקיים.

01:32:42.845 01:32:44.330

כי הם היו נורא.

01:32:44.330 01:32:49.205

האישה. וכל עבודת בית עם. אה.

01:32:49.205 01:32:49.970

סינור.

01:32:49.970 01:32:53.750

סינור אחר. והעוזרת גם כן.

01:32:53.750 01:32:56.720

והם כל יום וניקו את הכל.

01:32:56.720 01:32:59.270

ואז יום אחד אימא שלי.

01:32:59.270 01:33:03.530

בבוקר. כשזה הגיע אמר: "נו. מה את אומרת?

01:33:03.530 01:33:05.360

נלך לגור ביחד?"

01:33:05.360 01:33:08.345

ואז כן הלכנו לגור ביחד.

01:33:08.345 01:33:11.345

וזה באמת הסתדר נהדר.

01:33:11.345 01:33:15.695

אז לך למשל. לא היה משהו שהיה חשוב לקחת איתך?

01:33:15.695 01:33:17.750

כן. לקחנו מה שיכולנו.

01:33:17.750 01:33:19.190

אני לא זוכרת אישית.

01:33:19.190 01:33:20.705

לא חושבת שאז. אה.

01:33:20.705 01:33:23.030

לא זוכרת. פשוט לא זוכרת.

01:33:23.030 01:33:25.160

אבל לקחנו מה שיכולנו.

01:33:25.160 01:33:26.960

ומה שהיה מקום. במ.

01:33:26.960 01:33:31.760

במקום דירה אחד שלמה. למק.

01:33:31.760 01:33:38.255

לחדר אחד קטן. מטבח משותף. הכל משותף אחרת.

01:33:38.255 01:33:41.585

אבל זה היה תקופה לא רעה שם.

01:33:41.585 01:33:46.135

כי היה בית ענקי. וה.

01:33:46.135 01:33:52.415

לפני הדירות היה קורידור מאוד רחב עם גג.

01:33:52.415 01:33:54.845

ושם בילינו את כל הזמן.

01:33:54.845 01:33:57.335

למעלה. כל קומה היה כזה.

01:33:57.335 01:33:59.840

המסדרון הזה הוא היה פתוח כאילו?

01:33:59.840 01:34:02.750

כן. פתוח. אבל זה היה קיץ.

01:34:02.750 01:34:04.400

פתוח אבל מקורה.

01:34:04.400 01:34:07.805

כן. היה קיץ. זה היה.

01:34:07.805 01:34:13.025

התחיל התחלת הקיץ והיינו שמה אחרי אוקטו עד אוקטובר.

01:34:13.025 01:34:16.175

אבל זאת תקופה שכבר יש.

01:34:16.175 01:34:18.755

אה. הפצצות על בודפשט.

01:34:18.755 01:34:22.445

כבר בבית ספר בכיתה א' היה.

01:34:22.445 01:34:24.515

אני זוכרת. לקחו אותנו.

01:34:24.515 01:34:30.470

ואני זוכרת שהפציצו ובית אחד הצליחו להרוס.

01:34:30.470 01:34:36.350

אה. בית של סופר מאוד מפורסם שהיה כבר בחוץ לארץ.

01:34:36.350 01:34:39.035

אה. אבל. אה. כן.

01:34:39.035 01:34:43.790

אבל אז בתקופה הזו כבר הפציצו כמה פעמים.

01:34:43.790 01:34:47.030

ביום באו הרוסים בלילה באו האנגלים.

01:34:47.030 01:34:49.535

כן. זאת אומרת כבר אין. אה. שגרה רגועה.

01:34:49.535 01:34:52.235

לא. אנחנו. אחר כך כבר לא ירדנו.

01:34:52.235 01:34:54.065

לא. לא ירדתם. למקלט?

01:34:54.065 01:34:56.360

כאן עוד ירדנו למקלט.

01:34:56.360 01:34:58.070

אבל אחר כך כבר גם אי אפשר.

01:34:58.070 01:35:03.365

המקלטים היו מלאים. כי הרבה יותר אנשים גרו בתוך הבית.

01:35:03.365 01:35:07.970

כאן עוד ירדנו. וגם היה. היינו חייבים.

01:35:07.970 01:35:13.025

כי אז אמרו שאנחנו מסמנים. ל. למטוסים.

01:35:13.025 01:35:16.100

אבל אחר כך כבר לא היה אפשרות.

01:35:16.100 01:35:20.825

כי כשגרנו בבית משותף.

01:35:20.825 01:35:24.980

שבדירה של שני חדרים גרים 40 אנשים.

01:35:24.980 01:35:28.205

אז אפשר לרדת. לא היה מקום.

01:35:28.205 01:35:30.200

אבל כאן עוד ירדנו.

01:35:30.200 01:35:33.470

והיה נחמד עם כל הילדים. עם כל החברים.

01:35:33.470 01:35:35.900

עם חיים משותפים כאלה.

01:35:35.900 01:35:37.580

לא היינו רגילים לזה.

01:35:37.580 01:35:39.695

אנחנו היינו תמיד סגורים.

01:35:39.695 01:35:44.285

ואת אמרת שגם לא הייתה בעיה של אוכל עוד?

01:35:44.285 01:35:45.860

לנו לא היה.

01:35:45.860 01:35:49.850

ו. ואמא גם אני מניחה שידעה לבשל.

01:35:49.850 01:35:51.170

ידעה את כל הדברים האלה.

01:35:51.170 01:35:54.110

גם אם היא לא עשתה את זה בשנים האחרונות. אבל היא ידעה.

01:35:54.110 01:35:57.200

ידעה נהדר. כל עבודות בית היא ידעה.

01:35:57.200 01:35:58.910

הכל היא ידעה לעשות.

01:35:58.910 01:36:01.220

איפה? מאין היא למדה את זה?

01:36:01.220 01:36:04.250

היא לא הייתה לה אמא עם קרובים.

01:36:04.250 01:36:07.340

עם כל מיני. ידעה לבשל. מצוין.

01:36:07.340 01:36:09.020

אני עד היום.

01:36:09.020 01:36:10.550

אני באתי באיזה יום

01:36:10.550 01:36:15.395

אני התפרצתי שמה היא הייתה צריכה לפנק אותי כל כך ואוכל.

01:36:15.395 01:36:17.000

זה עד היום זה נמשך.

01:36:17.000 01:36:18.710

גם בשואה לא קיבלנו.

01:36:18.710 01:36:20.600

לא היינו מוכנים לאכול הכל.

01:36:20.600 01:36:23.225

כשהיא לא הייתה. לא יכולנו.

01:36:23.225 01:36:26.285

אנחנו מפונקים נורא עם אחותי.

01:36:26.285 01:36:27.875

מה? היו. היו. אה.

01:36:27.875 01:36:30.410

מאכלים שלא. שלא הסכמתן לאכול?

01:36:30.410 01:36:32.150

אנשים. נתנו לנו.

01:36:32.150 01:36:35.285

ולא יכולנו לאכול את הבישולים שלנו.

01:36:35.285 01:36:37.940

וגם היום אני כל כך הרבה פעמים.

01:36:37.940 01:36:39.605

אני אין לי מה לאכול.

01:36:39.605 01:36:42.620

אני מתכוננת לנסוע לפטרסבורג.

01:36:42.620 01:36:45.230

אני בטוחה ש-10 ימים אני לא אוכל.

01:36:45.230 01:36:47.315

כי האוכל בלתי. אה.

01:36:47.315 01:36:51.360

מתקבל שם. זוועה. ממש.

01:36:51.360 01:36:56.035

אז. אה. לא. זה ממש.

01:36:56.035 01:36:59.410

כעסתי. שמה היא הייתה צריכה לעשות את זה.

01:36:59.410 01:37:02.425

היה לנו גם אסור לאכול בכל מקום.

01:37:02.425 01:37:07.955

והיינו צריכים לבקש רשות. אה. דברים כאלה.

01:37:07.955 01:37:11.180

אז. אה. אז. אה. היינו גרים שם.

01:37:11.180 01:37:12.800

שזה היה די נחמד.

01:37:12.800 01:37:15.440

מלבד שלא יצאנו מהבית.

01:37:15.440 01:37:19.490

ואת אומרת שההפצצות לא מאוד הפחידו?

01:37:19.490 01:37:21.750

אני לא פחדתי מהרגע הראשון.

01:37:21.750 01:37:24.040

כשאבא שלי עוד היה בבית.

01:37:24.040 01:37:27.805

והיינו צריכים להוריד. אז כולם רצו וירדו.

01:37:27.805 01:37:30.835

ואנחנו שתינו נשארנו תמיד אחרון.

01:37:30.835 01:37:33.595

אבא שלי אפילו עוד עניבה.

01:37:33.595 01:37:36.460

שם לעצמו. ו.

01:37:36.460 01:37:38.860

ואנחנו היינו אחרון. לא פחדנו.

01:37:38.860 01:37:40.855

אבל הרי ככל שעובר הזמן.

01:37:40.855 01:37:44.020

העיר נהרסת יותר יותר. זאת אומרת ההפצצות.

01:37:44.020 01:37:46.240

נכון. אבל אז כשהעיר נהרסת.

01:37:46.240 01:37:48.225

אני כבר לא יכולתי לרדת.

01:37:48.225 01:37:53.060

גרנו בקומה חמישית בדנובה.

01:37:53.060 01:37:56.960

על יד הדנובה. באחת הבתים המוגנים.

01:37:56.960 01:38:02.645

אה. קומה חמישית. וראינו את כל הפצצות שנופלות.

01:38:02.645 01:38:05.765

ולא פחדתי בכלל אף פעם בזמן השואה.

01:38:05.765 01:38:07.745

איך את מסבירה את זה?

01:38:07.745 01:38:11.435

היה לנו משהו אחר לפחד.

01:38:11.435 01:38:14.360

זה נורא מפחיד. הפצצות.

01:38:14.360 01:38:15.290

לא. אותי גם כאן.

01:38:15.290 01:38:18.395

הרי לא יכול להיות גם שלא ראית שזה פוגע בבתים?

01:38:18.395 01:38:21.950

אני ידעתי גם. אני ידעתי. ראיתי. ירדנו.

01:38:21.950 01:38:23.615

כי זה פגע בהמון בתים.

01:38:23.615 01:38:28.790

אני לא פחדתי. וגם כאן כשהייתה מלחמת הטילים הזה.

01:38:28.790 01:38:30.440

אני זוכרת כבר מה.

01:38:30.440 01:38:34.250

אני לא ירדתי ולא. וצחקתי מזה.

01:38:34.250 01:38:39.740

ובא. ורוצים לעשות לנו כזה תמא ושאני מתנגדת מאוד.

01:38:39.740 01:38:42.800

ואמרו: "אבל יהיה לך חדר מוגן."

01:38:42.800 01:38:43.850

אמרתי: "תודה.

01:38:43.850 01:38:46.475

אני לא רוצה חדר מוגן."

01:38:46.475 01:38:53.300

לא. לא. זה היום אני לא פוחדת משום דבר מלבד עכברים.

01:38:53.300 01:38:54.830

עכברים?

01:38:54.830 01:38:56.435

כן.

01:38:56.435 01:39:00.710

זה הדבר היחידי. לא. לא משהו.

01:39:00.710 01:39:07.100

אבסטקרטי ולא משהו. או שום דבר. זה היה [משובש].

01:39:07.100 01:39:10.115

אז ההפצצות לא מאוד הטרידו אותך.

01:39:10.115 01:39:12.080

אוכל לא היה חסר.

01:39:12.080 01:39:15.245

אמרת שגם היו ילדים לשחק איתם.

01:39:15.245 01:39:16.730

בבקשה. ילדים?

01:39:16.730 01:39:19.310

ילדים לשחק איתם בתקופה הזאת שם ב.

01:39:19.310 01:39:21.965

המ. המון הרי אנחנו היינו המונים.

01:39:21.965 01:39:26.150

אה. עד שהשלב הבא זה כבר היה צפוף מדי.

01:39:26.150 01:39:28.790

אבל אפשר היה גם לרדת למטה.

01:39:28.790 01:39:33.725

הרי בדרך כלל הבתים בבודפשט הם בנויים ככה במין.

01:39:33.725 01:39:36.245

ריבוע כזה שיש חצר פנימית.

01:39:36.245 01:39:36.920

כן. כן.

01:39:36.920 01:39:39.410

אז יכולתם לרדת למטה לחצר לשחק?

01:39:39.410 01:39:41.930

כן. אבל אני לא זוכרת שירדנו.

01:39:41.930 01:39:45.290

אולי [משובש] (שפה זרה). הוא היה המלך.

01:39:45.290 01:39:48.695

אולי אם הוא התנגד או שלא. לא היה צורך.

01:39:48.695 01:39:52.580

כי בדווקא בבית הזה היה איפה להיות.

01:39:52.580 01:39:55.670

ממש בשפע. ושיחקנו.

01:39:55.670 01:40:00.230

אני זוכרת כמו התקופה היחידה ששיחקתי.

01:40:00.230 01:40:06.425

אממ. שיחקתי מונופול. ושיחקתי קלפים.

01:40:06.425 01:40:09.350

כי אני אף פעם אני לא משחקת.

01:40:09.350 01:40:11.060

ואז היה גם זה.

01:40:11.060 01:40:15.965

כי לא היה משהו אחר לעשות. אז זה.

01:40:15.965 01:40:17.480

זאת אומרת שמבחינתך זה.

01:40:17.480 01:40:19.175

איזה סוג של קייטנה.

01:40:19.175 01:40:19.895

נכון.

01:40:19.895 01:40:21.680

יש. אה. חברה.

01:40:21.680 01:40:24.380

יש מה לעשות. יש אוכל טוב.

01:40:24.380 01:40:28.085

נכון. רק אני בכיתי כל ערב על אבא שלי.

01:40:28.085 01:40:31.205

כל לילה ככה נרדמתי.

01:40:31.205 01:40:34.940

אבל הם התכתבו הוריי אז עוד.

01:40:34.940 01:40:38.915

אה. אני מצאתי כמה מהקט.

01:40:38.915 01:40:42.380

כל המסמכים מאצל אחותי גם.

01:40:42.380 01:40:44.435

אבל יש כמה אצלי.

01:40:44.435 01:40:49.760

אה. ו. וזה לא נשאר ככה.

01:40:49.760 01:40:52.970

כי השלב הבא כבר היה צפוף מדי.

01:40:52.970 01:40:56.360

ואז כל הזמן היה צפוף מדי. ו.

01:40:56.360 01:40:58.700

ואז כבר אני לא.

01:40:58.700 01:41:00.890

לא היה לי מה לאכול גם כן.

01:41:00.890 01:41:02.660

אז זה גם זה הגיע.

01:41:02.660 01:41:11.780

אז. אהה. אז שם היה באוקטובר שאמרו. הורטי יצא מהמלחמה.

01:41:11.780 01:41:13.160

אז רגע. רגע. קודם כל יש

01:41:13.160 01:41:16.370

את התקופה הזאת שהייתם בבית המסומן.

01:41:16.370 01:41:21.125

הייתה תקופה שבבודפשט היה רגוע.

01:41:21.125 01:41:24.695

זאת אומרת. בפרובינציה כבר לא היו יהודים בכלל.

01:41:24.695 01:41:27.050

בבודפשט עוד היה רגוע.

01:41:27.050 01:41:28.580

ואז עוד פעם התחילו לקחת.

01:41:28.580 01:41:30.005

מה זאת אומרת רגוע?

01:41:30.005 01:41:33.020

רגוע זה שלא היו גירושים מבודפשט.

01:41:33.020 01:41:34.400

היו כמה שבועות כאלה.

01:41:34.400 01:41:35.600

היו כמה שבועות.

01:41:35.600 01:41:39.080

אבל אחר כך עוד פעם התחילו לקחת יהודים.

01:41:39.080 01:41:39.350

כן. כן.

01:41:39.350 01:41:43.880

מבודפשט. אממ. ברגל לכיוון אוסטריה.

01:41:43.880 01:41:45.245

כל מיני דברים כאלה.

01:41:45.245 01:41:48.050

את אימא שלי גם לקחו כמה פעמים.

01:41:48.050 01:41:52.535

והיא תמיד. אה. ברחה באותו יום בחזרה.

01:41:52.535 01:41:54.740

אף פעם לא נשארה.

01:41:54.740 01:41:59.015

אהה. אבל לקחו. אני יודעת שלקחו.

01:41:59.015 01:42:02.210

ועם. ברגל הגיעו כבר ברגל.

01:42:02.210 01:42:03.560

כן. לקחו אותם ברגל. אה. לכיוון אוסטריה.

01:42:03.560 01:42:05.210

כן. לקחו אותם ברגל.

01:42:05.210 01:42:07.310

ואימא שלי תמיד חזרה.

01:42:07.310 01:42:10.655

ואת יודעת. אגב. מהיומן.

01:42:10.655 01:42:12.095

היא כתבה. מה.

01:42:12.095 01:42:13.190

איך היא עשתה את זה?

01:42:13.190 01:42:14.240

מה היא עשתה? וכולי.

01:42:14.240 01:42:16.040

לא. היא לא כתבה על זה.

01:42:16.040 01:42:17.270

היא לא כתבה על זה.

01:42:17.270 01:42:19.310

זה לא היה מספיק חשוב.

01:42:19.310 01:42:25.700

ואז מגיע מה שאת הזכרת עכשיו ה- 15 באוקטובר. שמודיעים.

01:42:25.700 01:42:27.020

שמחה גדולה.

01:42:27.020 01:42:28.340

שהורטי יוצא מהמלחמה.

01:42:28.340 01:42:28.730

כן.

01:42:28.730 01:42:30.530

את זוכרת יצאתם החוצה?

01:42:30.530 01:42:33.740

אני חושבת שכן. והיינו מאושרים.

01:42:33.740 01:42:35.495

אבל יכול להיות שבשקט.

01:42:35.495 01:42:38.270

כי אם [משובש] שלי היה בבית.

01:42:38.270 01:42:41.690

אז היינו בשקט. כי זה הכל יכול [משובש].

01:42:41.690 01:42:43.550

הוא היה פסימי נורא.

01:42:43.550 01:42:46.580

זה. זה היה ביום ראשון. ו.

01:42:46.580 01:42:49.640

זה אני לא זוכרת. יום ראשון?

01:42:49.640 01:42:50.840

זה היה יום ראשון הודיעו בבוקר.

01:42:50.840 01:42:52.685

ועד אחר הצהריים הייתה שמחה גדולה.

01:42:52.685 01:42:55.835

זה התברר שהכל. לא.

01:42:55.835 01:42:59.570

ואת לא זוכרת מתי אבא חזר הביתה?

01:42:59.570 01:43:02.960

אני יודעת בדיוק את היום. הכל. הכל. הכל.

01:43:02.960 01:43:03.320

מתי?

01:43:03.320 01:43:06.230

איך. תכף אני אגיע לזה.

01:43:06.230 01:43:07.280

אז זה אחרי זה.

01:43:07.280 01:43:10.100

זה אחרי זה. עד אז לא ראינו אותו.

01:43:10.100 01:43:11.510

אז היה את ה-15.

01:43:11.510 01:43:17.015

הוא היה רחוק. הוא היה באיזה גדוד שתיקנו את המסילות.

01:43:17.015 01:43:19.925

אבל הוא גם שם היה חכם תמיד.

01:43:19.925 01:43:22.805

הוא אמר שהוא יודע. הוא סנדלר.

01:43:22.805 01:43:25.940

והוא תיקן את הנעליים של האנשים.

01:43:25.940 01:43:30.080

הוא ידע לעשות. הוא ידע לעשות המון. המון דברים.

01:43:30.080 01:43:33.800

הוא למשל. פצעים שהיו לי תמיד הוא טיפל בזה.

01:43:33.800 01:43:36.080

טיפל הרבה יותר טוב מהרופאים.

01:43:36.080 01:43:39.800

אז בכיתי שהייתי צריכה ללכת לרופא.

01:43:39.800 01:43:46.760

אז. אממ ב-15 באוקטובר הזה כמה שעות הייתה שמחה גדולה.

01:43:46.760 01:43:47.345

כן.

01:43:47.345 01:43:52.880

ואז אחר הצהריים כבר מודיעים שסאלאשי עלה לשלטון.

01:43:52.880 01:43:54.830

כן. נכון.

01:43:54.830 01:43:56.090

ואז המצב כבר נהיה עוד יותר גרוע.

01:43:56.090 01:43:58.340

ואז נהיה. רע מאוד.

01:43:58.340 01:44:02.690

ואנחנו צריכים לעזוב את הבית הזה גם כן.

01:44:02.690 01:44:07.590

ואימא שלי לא היה לה עוד אלטרנטיבה.

01:44:07.600 01:44:11.780

ואותנו. היא לא ידעה מה לעשות עם עצמה.

01:44:11.780 01:44:15.800

אבל אמרה שקודם כל מחפשת לנו לפחות מקום.

01:44:15.800 01:44:20.075

ובקולומבוסצה. שזה מעבר. ל.

01:44:20.075 01:44:29.885

לפראק העירונית. היא מצאה איזה בית לילדים של הצלב ה.

01:44:29.885 01:44:32.795

ב. ברחוב קולומבוס.

01:44:32.795 01:44:36.050

גם היה נדמה לי. אממ.

01:44:36.050 01:44:38.105

אבל זה כבר לא בתקופה הזאת.

01:44:38.105 01:44:41.600

האנשים מהקבוצה של קסטנר.

01:44:41.600 01:44:45.290

לפני שהם יצאו. הם רוכזו באיזה מקום. ב. ברחוב קולומבוס.

01:44:45.290 01:44:48.185

טוב. אנחנו פינינו את המקום.

01:44:48.185 01:44:49.760

זאת אומרת. אני לא.

01:44:49.760 01:44:52.100

אבל האלה שנשארו שם.

01:44:52.100 01:44:57.080

ו. והיא באה אחרי שלושה ימים לבקר אותנו.

01:44:57.080 01:44:59.420

וזה היה גיהנום שם.

01:44:59.420 01:45:02.120

אנחנו הגענו במעילים שלנו.

01:45:02.120 01:45:08.615

נשארנו ככה שלושה ימים על השקיות שלנו. על התרמיל שלנו.

01:45:08.615 01:45:11.870

שאמא שלי נתנה לנו איזה אוכל

01:45:11.870 01:45:15.725

ליום או משהו כזה. זה מה שאכלנו.

01:45:15.725 01:45:20.765

למחרת כבר. שלושה ימים לא נתנו לנו אוכל.

01:45:20.765 01:45:22.655

פעם אחד. אה.

01:45:22.655 01:45:24.800

לא נתנו? או שלכן.

01:45:24.800 01:45:26.030

זה היה משהו לא טעים?

01:45:26.030 01:45:27.500

לא. לא. לא. אז.

01:45:27.500 01:45:29.600

אה. אז באמת היינו רעבים.

01:45:29.600 01:45:34.280

אני זוכרת שמצאתי איזה חתיכת לחם יבש בכיס שלי.

01:45:34.280 01:45:40.070

ואמרתי מעכשיו אני רק אוכלת לחם יבש מהכיס שזה הכי טעים.

01:45:40.070 01:45:42.080

אז רעב אמיתי.

01:45:42.080 01:45:44.225

פעם אחת נתנו לנו.

01:45:44.225 01:45:49.010

וזה נורא. אממ. איזה דייסה.

01:45:49.010 01:45:56.465

אבל זה היה. היה שם חלון ענקי על יד השולחן. הענקי הזה.

01:45:56.465 01:46:02.450

ו. וגם אז פיצצו את בודפשט.

01:46:02.450 01:46:07.535

והחלון נשבר. וכל הזכוכית נכנס לתוך הדייסה.

01:46:07.535 01:46:11.870

והייתי צריכה להקפיד על אחותי. כי היא בכתה.

01:46:11.870 01:46:14.000

היא אמרה שהיא רוצה לאכול. היא.

01:46:14.000 01:46:18.530

היא לא יכולה. ואני לקחתי בכוח ממנה את הצלחת.

01:46:18.530 01:46:22.760

אמרה: "אבל אני אסנן את זה עם השיניים."

01:46:22.760 01:46:24.575

ואני זרקתי.

01:46:24.575 01:46:29.240

ואת יודעת. עשרות שנים אחרי זה.

01:46:29.240 01:46:33.890

בזמן שהיו הטילים. ופינו אותם מהבית שלהם.

01:46:33.890 01:46:37.670

שזה על יד לינקולן בתל אביבה קטנה שמה.

01:46:37.670 01:46:39.410

תל אביב הישנה.

01:46:39.410 01:46:44.000

אה. כשבשבת הם אכלו צהריים.

01:46:44.000 01:46:51.905

אז אותו רגע היא ראתה את היד שלי שאני לוקחת לה את האוכל.

01:46:51.905 01:46:55.805

וקראו לה שבגלל שיש שם פצצה.

01:46:55.805 01:46:58.490

צריך. לר. לעזוב את הבית.

01:46:58.490 01:47:03.140

וזה מה שבא לה חזרה 50 שנה אחרי זה או כמה.

01:47:03.140 01:47:07.350

זה משהו שעושה לי צמרמורת.

01:47:08.110 01:47:11.480

ו. והמקום הזה היה נורא.

01:47:11.480 01:47:14.510

לא התרחצנו. אף אחד לא הסתכל עלינו.

01:47:14.510 01:47:16.280

לא היה אכפת להם.

01:47:16.280 01:47:22.070

אז שם ישבנו. ואיכשהו שכבנו בלילות.

01:47:22.070 01:47:24.665

ואימא שלי חושבת שזה המקלט.

01:47:24.665 01:47:26.630

כי יש עכשיו אזעקה.

01:47:26.630 01:47:29.615

ואמרנו לא. זה כל הזמן ככה.

01:47:29.615 01:47:32.075

אז היא לקחה אותנו משם.

01:47:32.075 01:47:35.900

והיא בינתיים השיגה לעצמה

01:47:35.900 01:47:39.335

[משובש] (שפה זרה). בקומה חמישית.

01:47:39.335 01:47:42.845

בבית מוגן על ידי שוודים.

01:47:42.845 01:47:44.600

שוויצרים. אני לא יודעת. או.

01:47:44.600 01:47:47.540

‮ש. אה. ‭red cross‬.‬

01:47:47.540 01:47:49.415

אני לא זוכרת מה זה היה.

01:47:49.415 01:47:52.415

שם גרנו. ושם גם לא היה נורא.

01:47:52.415 01:47:55.925

היינו אולי 40 איש בשני חדרים.

01:47:55.925 01:47:59.360

אבל הם היו כולם היו אנשים מאוד טובים.

01:47:59.360 01:48:03.770

ומאוד השתדלו. וגם שם היו ילדים.

01:48:03.770 01:48:08.405

גם לילדים זה פחות מפריע הצפיפות הזאת. מאשר למבוגרים.

01:48:08.405 01:48:11.345

כן. אז כל אחד היה מטבח אחד.

01:48:11.345 01:48:13.310

היה משפחה כשרה אחת.

01:48:13.310 01:48:18.590

אז הם גרו בחדר של העוזרת ושם בישלו לעצמם.

01:48:18.590 01:48:20.900

והנשים אחרות הם בישלו.

01:48:20.900 01:48:22.490

אימא שלי מבחינה זו.

01:48:22.490 01:48:26.360

היא לא הייתה כבר כשרה כל כך.

01:48:26.360 01:48:29.390

אז. אה. הם. אממ.

01:48:29.390 01:48:32.105

היה לנו מה לאכול גם.

01:48:32.105 01:48:35.405

מה לאכול. אבל לא יכול להיות שהיה.

01:48:35.405 01:48:37.520

אה. מגוון. זה היה.

01:48:37.520 01:48:40.175

אה. דברים שאני יודעת.

01:48:40.175 01:48:42.230

אה. שעועית שאפשר היה אז להחזיק הרבה זמן.

01:48:42.230 01:48:44.720

היה יותר מאוחר אצל הסבתא שלי.

01:48:44.720 01:48:48.650

ועד היום השעועית את האוכל הכי אהוב עליי.

01:48:48.650 01:48:50.600

אבל גם אז. אלה.

01:48:50.600 01:48:52.700

את הדברים היבשים שאפשר היה להשיג.

01:48:52.700 01:48:55.595

לא. לא. אז עוד אימא שלי ירדה.

01:48:55.595 01:48:57.290

והיה לה מאוד חשוב.

01:48:57.290 01:48:59.930

והיא אמרה שזה לא נראה לה.

01:48:59.930 01:49:03.330

אנחנו צריכים לעבור מכאן.

01:49:03.460 01:49:08.120

ובאה איזה. אה. דוור

01:49:08.120 01:49:14.490

שאימא שלי מאוד מצאה חן בעיניו. ואימא שלי נו.

01:49:14.860 01:49:17.420

לא יודעת. התחילו לדבר.

01:49:17.420 01:49:19.325

הוא התחיל לדבר איתה.

01:49:19.325 01:49:22.205

הדוור שהביא את הדואר לנו.

01:49:22.205 01:49:24.965

שעוד היו דברים כאלה גם שם.

01:49:24.965 01:49:32.105

ואיכשהו. הוא אמר את השם שלו. השם משפחה שלו.

01:49:32.105 01:49:36.095

והשם. משפחה זה שם מאוד מוכר.

01:49:36.095 01:49:41.900

זה. זה שם של אריסטוקרט פולני.

01:49:41.900 01:49:47.885

שאמא שלי סיפרה לי תמיד שזה אחד האבות אבותיו.

01:49:47.885 01:49:52.640

שהוא היה. אה. כומר ראשי. ב.

01:49:52.640 01:49:56.675

בדרגה מאוד גבוהה. והוא לקח על עצמו את.

01:49:56.675 01:49:59.300

את הדת היהודי. אני לא יודעת.

01:49:59.300 01:50:03.845

זה כמה דורות מעלינו. וככה קראו לו.

01:50:03.845 01:50:07.640

ואז אימא שלי אמרה שזה גם אחת האבות שלו.

01:50:07.640 01:50:09.155

ואז הוא נורא שמח.

01:50:09.155 01:50:11.630

כי אימא שלי מצא חן בעיניו.

01:50:11.630 01:50:15.395

ורצה לפגוש אותה. ואימא שלי.

01:50:15.395 01:50:20.345

תכף נדלק אצלה הכל. ואמרה.

01:50:20.345 01:50:23.735

שהאיש הזה עם המדים שלו.

01:50:23.735 01:50:25.910

אני אוכל להגיע לכל מקום.

01:50:25.910 01:50:33.005

אני יכולה בביטחון ללכת ברחוב ובאמת היא כן. היא הסכימה.

01:50:33.005 01:50:35.000

אימא לא נראתה יהודייה? בניגוד לאבא?

01:50:35.000 01:50:36.680

לא. בכלל לא ידעו.

01:50:36.680 01:50:38.825

היא. היא הייתה. אה.

01:50:38.825 01:50:43.250

שמעה הרבה יותר דברים גם אחרי המלחמה אנטישמים.

01:50:43.250 01:50:45.935

כי חשבו שהיא נוצרייה.

01:50:45.935 01:50:51.635

אבא שלי. ואחותי היו גם אני לא כל כך. אבל קצת. כן.

01:50:51.635 01:50:56.700

אבל החצי מהמשפחה. כן.

01:50:57.310 01:51:04.010

וככה התחילה לסדר. לחפש דירה אחרת.

01:51:04.010 01:51:06.395

והוא ליווה אותה כל הזמן.

01:51:06.395 01:51:10.440

והוא לקח המסכן את זה ברצינות.

01:51:10.780 01:51:15.665

ואימא שלי מצאה. זה משהו.

01:51:15.665 01:51:19.985

שקשה להאמין שדבר כזה היה בבודפשט של אז.

01:51:19.985 01:51:21.500

זה אוקטובר כבר.

01:51:21.500 01:51:23.540

נוב. אה. לא.

01:51:23.540 01:51:24.890

זה כבר בטח. נובמבר.

01:51:24.890 01:51:30.740

דצמבר. הוא מצא. היא מצאה בית על יד.

01:51:30.740 01:51:33.515

ה. אה.

01:51:33.515 01:51:35.570

‮תחנת רכבת ‭Nyugati‬.‬

01:51:35.570 01:51:39.320

שזה בלב העיר. בית שלם.

01:51:39.320 01:51:41.885

שרק יהודים גרו בזה.

01:51:41.885 01:51:47.585

והיה כתוב שזה בית. בית חולים לילדים.

01:51:47.585 01:51:51.530

שלא היה בזה אחות אחד אפילו כמו שאימא שלי

01:51:51.530 01:51:55.970

כתבה ביומן שלה גם מודד חום אחד לא היה שם.

01:51:55.970 01:51:59.270

היו שם דירות מרוהטות יפה.

01:51:59.270 01:52:04.100

אהה. ויהודים. אך ורק יהודים.

01:52:04.100 01:52:06.260

אבל משהו שאני לא מבינה זה

01:52:06.260 01:52:09.320

איך עוד בתקופה הזאת בדירה הקודמת.

01:52:09.320 01:52:11.555

הכל היה. אה.

01:52:11.555 01:52:17.300

רשמי. ככה שאמא אפילו דיווחה שלהביא לה דואר לשם.

01:52:17.300 01:52:19.100

זה. זה. זה מוזר?

01:52:19.100 01:52:20.210

כן. כל הזה.

01:52:20.210 01:52:22.565

כן. דואר. טלפון. הכל.

01:52:22.565 01:52:26.260

גם כל המלחמה זה פעל. כל.

01:52:26.260 01:52:29.320

זאת אומרת. אתם לא הייתם בכלל במסתור.

01:52:29.320 01:52:31.680

זה היה כל הזמן בגלוי?

01:52:31.680 01:52:35.705

אה. כן. אז זה היה מתחת הגנה.

01:52:35.705 01:52:39.485

אה. נכון. אבל גם. הדואר תמיד.

01:52:39.485 01:52:44.090

היה פועל. אז היא קיבלה את המכתבים של אבא שלי.

01:52:44.090 01:52:46.220

אה. זו עובדה. וגם אב.

01:52:46.220 01:52:48.980

אבא שלי קיבל את המכתבים שלה.

01:52:48.980 01:52:54.395

לא כמו אצלנו. זמנים טובים מאוד.

01:52:54.395 01:52:59.090

וטלפונים פעלו כל המלחמה.

01:52:59.090 01:53:02.720

ו. ואנחנו נכנסנו.

01:53:02.720 01:53:07.520

היא השיגה ככה. את זה שאנחנו יכולים להיכנס.

01:53:07.520 01:53:11.090

כולם היו יהודים. אה. אמהות עם ילדים.

01:53:11.090 01:53:16.630

וגם גברים. הרבה גברים שברחו מה. מה. אה.

01:53:16.630 01:53:17.270

פלוגת עבודה.

01:53:17.270 01:53:22.565

עבודה. הזה. וזה היה נחמד שם.

01:53:22.565 01:53:25.475

והיא גם מצאה שם חברה שלה. ו.

01:53:25.475 01:53:29.765

וגרנו ביחד בחדר ענקי עם. אה.

01:53:29.765 01:53:34.700

ישנו עם אחותי עם מיטה כזאת ענקית. אמפירית כזאת.

01:53:34.700 01:53:35.855

עם אפירון.

01:53:35.855 01:53:37.475

אה. כן. אפיריון.

01:53:37.475 01:53:39.380

ואני זוכרת שהיא.

01:53:39.380 01:53:42.170

היא אמרה לנו: "אתם לא מתביישות.

01:53:42.170 01:53:43.580

את גם במיטה הזאת.

01:53:43.580 01:53:48.590

אתן רבות. אה. במקום כזה יש לכם לישון.

01:53:48.590 01:53:53.370

ואתן רבות." כי כל הזמן רבנו. גם עכשיו.

01:53:56.960 01:54:00.570

שזה ג. גם התחיל להיות לה.

01:54:00.570 01:54:03.630

היא תמיד השתדלה להחליף מקומות.

01:54:03.630 01:54:05.415

ולעזוב את זה. אה.

01:54:05.415 01:54:08.880

לפני זה עוד היה מק. הייתה תקופה.

01:54:08.880 01:54:12.090

אני חושבת שעזבנו את הבית ה. ה.

01:54:12.090 01:54:15.915

עם הטלאי הצהוב. אז לא היה לנו איפה לישון.

01:54:15.915 01:54:20.370

ואבא שלי גם דאג לזה. השאיר לה רשימה.

01:54:20.370 01:54:25.380

שבמקרה ש. קטסטרופה או משהו.

01:54:25.380 01:54:29.445

מי האנשים שהיא יכולה לפנות. נוצרים.

01:54:29.445 01:54:32.820

והיה לו לקוח אחד.

01:54:32.820 01:54:39.555

היה לו לקוח אחד באמצע עיר עם חנות כזה שהוא מכר לו.

01:54:39.555 01:54:42.300

ויום אחד אימא שלי אי.

01:54:42.300 01:54:45.600

איתנו. כי לא היה לנו כבר לאן ללכת.

01:54:45.600 01:54:51.000

אחרי צוהריים נכנס לחנות ועמדה ככה איתנו בפינה.

01:54:51.000 01:54:52.710

עד שהוא שם לב.

01:54:52.710 01:54:56.970

מלא מלא עם חיילים גרמנים. החנות.

01:54:56.970 01:55:00.390

ואחד התחיל לדבר אל אימא שלי.

01:55:00.390 01:55:02.100

והיא לא רצתה ל.

01:55:02.100 01:55:07.510

לענות בגרמנית. כי הרגישו את היידיש עליה.

01:55:08.870 01:55:13.650

וכשהוא נשאר לבד. אמר שאין לנו איפה לישון.

01:55:13.650 01:55:16.035

ואז הוא אמר: "בסדר.

01:55:16.035 01:55:18.360

אתם תשנו על הגלריה.

01:55:18.360 01:55:22.020

רק צרי. צריך נורא לשמור על שקט.

01:55:22.020 01:55:27.225

כי באים מבחוץ לראות אם לא פרצו כאן.

01:55:27.225 01:55:29.820

ותבואו חזרה ב-19:00.

01:55:29.820 01:55:32.475

אז אני סוגר ואני אקח אתכם."

01:55:32.475 01:55:36.900

והוא לקח אותנו על הגלריה ושם היה מלא.

01:55:36.900 01:55:40.170

מלא עם אנשים. יהודים שגר.

01:55:40.170 01:55:42.765

אה. שישנו שם כנראה כל לילה.

01:55:42.765 01:55:45.150

והוא שם לנו. אה.

01:55:45.150 01:55:46.620

איזה. מ. ג.

01:55:46.620 01:55:50.160

קופסאות שימורים לפיפי והכול.

01:55:50.160 01:55:52.710

ו. ושם ישנו.

01:55:52.710 01:55:56.655

לילה אחד רק. אחר כך היא מצאה משהו אחר.

01:55:56.655 01:55:59.445

אבל ככה אבא שלנו דאג לנו.

01:55:59.445 01:56:03.060

שבמקומות כאלה תמיד היה למי לפנות.

01:56:03.060 01:56:08.115

והיו לו אנשים המון אנשים כאלה. מסביבו.

01:56:08.115 01:56:10.800

ו. ו.

01:56:10.800 01:56:15.720

וזה היה קשה. כי אחותי השתעלה מאוד.

01:56:15.720 01:56:20.160

ואימא שלי. היא הייתה צריכה לשים את הכרית עליה כשב.

01:56:20.160 01:56:21.705

אה. שמעה שבאים ל.

01:56:21.705 01:56:23.790

וזה היה נורא קשה.

01:56:23.790 01:56:28.305

ואחר כך מצאה את הבית חולים הזה.

01:56:28.305 01:56:31.440

אה. ושם. אה.

01:56:31.440 01:56:33.840

היא הייתה יכולה לצאת והכול.

01:56:33.840 01:56:36.195

כי הרי אנחנו הסתתרנו שם.

01:56:36.195 01:56:41.380

לא היינו יהודים. אף אחד שם לא היה כאילו יהודים.

01:56:42.320 01:56:46.680

עד שהתחיל ל. להיות מסריח המקום.

01:56:46.680 01:56:53.310

כי היא אמרה שהעוזר של ההאוסמייסטר מתחיל להיות חצוף מאוד.

01:56:53.310 01:56:55.320

אז היו כ. שם בעיות.

01:56:55.320 01:57:01.890

והתחילה לחפש עם הדבר של המקומות אחרים. ואיזה מקום מקלט.

01:57:01.890 01:57:06.615

ויום אחד היא הלכה והשאירה אותנו בבית.

01:57:06.615 01:57:10.635

וכשהיא חזרה לא נתנו לה לעלות. ה.

01:57:10.635 01:57:15.820

היו מלא גרמנים בבית למטה. בחצר.

01:57:15.980 01:57:21.660

ואספו את האנשים שנכנסו. ולקחו אותם.

01:57:21.660 01:57:24.510

זוכרת שהיה פתאום אזעקה.

01:57:24.510 01:57:26.430

והכריחו אותה ו.

01:57:26.430 01:57:28.725

אה. אותנו לרדת.

01:57:28.725 01:57:31.845

ואז כשעלינו כבר לא הייתה שם.

01:57:31.845 01:57:33.420

וזה הייתה גס. אה.

01:57:33.420 01:57:34.785

היא. היא. אה. לקחו.

01:57:34.785 01:57:39.105

והתברר שגם דודתי הגיעה שם וגם אותה לקחו.

01:57:39.105 01:57:42.030

אה. דודה שלי אחר כך לקחו לגטו.

01:57:42.030 01:57:44.235

ואת אימא שלי לגסטפו.

01:57:44.235 01:57:48.675

ועד אז אף אחד לא חזר מהגסטפו חי.

01:57:48.675 01:57:51.570

והיא גם ידעה את זה.

01:57:51.570 01:57:58.080

ושם זה קרה שלא הוציאה את הכסף מהמעיל שלה וזרקה לבית

01:57:58.080 01:57:59.940

שימוש וכך הלאה.

01:57:59.940 01:58:03.840

ושם היו יותר מ-100 אנשים. זה ה.

01:58:03.840 01:58:08.160

לקחו אותם לשני בתי מלון.

01:58:08.160 01:58:11.730

מרב. מ. מירבל ומג'סטיק.

01:58:11.730 01:58:14.445

זה היה של הגסטפו.

01:58:14.445 01:58:20.580

ובחדר אחד היו 160 נשים או משהו כזה.

01:58:20.580 01:58:24.015

שזה היה באמת איום ונורא.

01:58:24.015 01:58:27.930

והיו שם כמה ימים עד שלקחו אותה ל.

01:58:27.930 01:58:30.480

ל. אה. אה.

01:58:30.480 01:58:33.030

ל. איך להגיד את זה?

01:58:33.030 01:58:35.955

אה. לשמוע אותה. לחקור אותה.

01:58:35.955 01:58:38.220

לחקירה. את כל אחד בס. אה.

01:58:38.220 01:58:40.755

ז. ז. צ. נ. תורו.

01:58:40.755 01:58:43.065

והיא לא קיבלה מכות.

01:58:43.065 01:58:44.340

כי היא אמרה שכן.

01:58:44.340 01:58:46.770

אני יהודייה. והיא אמרה כן.

01:58:46.770 01:58:49.305

הכול. ו. ו. והיא לא שיקרה.

01:58:49.305 01:58:54.460

ואז הם נתנו לה לחזור לשם. לחדר הצפוף.

01:58:54.620 01:58:59.445

ולאט לאט. אחרי כמה זמן. ה.

01:58:59.445 01:59:01.680

העמידו אותם בקורידור.

01:59:01.680 01:59:06.070

במסדרון ל. בתור.

01:59:06.070 01:59:09.125

והיה לה שם ש.

01:59:09.125 01:59:13.340

שוטר הונגרי אחד. שהם לא היו בדרך כלל יותר טובים.

01:59:13.340 01:59:17.160

אבל זה כן. אמר: "עכשיו לוקחים אותנו ל- [משובש].

01:59:17.160 01:59:20.700

אל תנסו לברוח בדרך. כי לא תצליחו.

01:59:20.700 01:59:25.920

הדבר היו כדי שאתם יכולים לעשות. לקפוץ ולנסות לשחות."

01:59:25.920 01:59:27.750

אימא שלי גם לא ידעה לשחות.

01:59:27.750 01:59:30.045

והיא פחדה ממים נורא.

01:59:30.045 01:59:32.385

אז. אה. זהו.

01:59:32.385 01:59:36.150

ו. אה. חיכו וחיכו ולא לוקחים אותם.

01:59:36.150 01:59:37.845

כבר שעות הם. אה. אה.

01:59:37.845 01:59:42.570

מחכים שם. והם לא רואים פתאום גרמנים.

01:59:42.570 01:59:44.580

וזה באמת מ.

01:59:44.580 01:59:49.050

מנס בשבילה. שברחו הגרמנים.

01:59:49.050 01:59:51.975

כי הר. רוסים סגרו עליהם.

01:59:51.975 01:59:58.950

ואז. אה. באו כמה ימים שהיא הייתה בחזית ממש.

01:59:58.950 02:00:04.845

והיא גם. הם יצאו משם והורידו את הסימנים שהם יהודים.

02:00:04.845 02:00:06.825

וככה היא נ. אה.

02:00:06.825 02:00:09.180

נכנסה לאיזה בית. למקלט.

02:00:09.180 02:00:12.135

שכולם היו כבר במקלט אז.

02:00:12.135 02:00:17.040

ו. ו.

02:00:17.040 02:00:21.750

עד ששחררו אותה. אבל זה עוד היה כמה ימים אחרי זה.

02:00:21.750 02:00:25.230

כי חייל הונגרי אמר: "אין לך ניירות.

02:00:25.230 02:00:29.085

את נמצאת בחזית. קיבלתי.

02:00:29.085 02:00:32.475

אה. פקודה שאני צריכה לירות בך.

02:00:32.475 02:00:35.640

מחר בבוקר אני בא לקחת אותך."

02:00:35.640 02:00:40.050

וגם היא הייתה צריכה להסתיר פחות או יותר שהיא יהודייה.

02:00:40.050 02:00:42.360

כי הם היו אנטישמים כל ה.

02:00:42.360 02:00:44.250

כל הד. דיירים.

02:00:44.250 02:00:46.380

אבל הם לא ידעו שהיא יהודייה.

02:00:46.380 02:00:48.000

והם נתנו לה גם אוכל.

02:00:48.000 02:00:52.875

היה כריסמס. בדיוק היה קריסמס ולכולם היה הכול טוב לאכול.

02:00:52.875 02:00:57.045

שאז גם. אז גם השיא של ההפצצות.

02:00:57.045 02:01:00.330

‮אז היו הפצצות ‭nonstop‬.‬

02:01:00.330 02:01:02.490

אה. כן. אז. אהה.

02:01:02.490 02:01:04.350

אה. גם שם.

02:01:04.350 02:01:05.700

אה. א. אצלה בטח.

02:01:05.700 02:01:10.395

בחזית היו הפצצות. וגם אצלנו ש.

02:01:10.395 02:01:12.600

רגע זה. איפה אנחנו היינו?

02:01:12.600 02:01:14.925

אז. אה. כן. אנחנו.

02:01:14.925 02:01:18.450

אה. אנחנו מחר. שלקחו אותה.

02:01:18.450 02:01:20.370

אז הם א.

02:01:20.370 02:01:26.010

אמרו לנו שמחר אנחנו באים עוד פעם ולוקחים את כל הדיירים.

02:01:26.010 02:01:31.770

אז איזה משפחה שידעה שקודם גרנו ב-[?פוז'וניוט?].

02:01:31.770 02:01:36.330

בבית מוגן. הם ראו ששתי ילדות לבד.

02:01:36.330 02:01:39.615

אחותי הייתה בת 7. אני בת 10.

02:01:39.615 02:01:42.405

אז הם אמרו. הם חוזרים לשם.

02:01:42.405 02:01:45.330

ואם אנחנו רוצים לחזור איתם.

02:01:45.330 02:01:48.915

אז נבוא בצד שני של הרחוב.

02:01:48.915 02:01:53.055

כדי שלא יזהו שאנחנו ביחד ו.

02:01:53.055 02:01:54.180

כי אני לא ידעתי.

02:01:54.180 02:01:55.860

לא התמצאתי בכלל. וב.

02:01:55.860 02:02:00.135

‮אף פעם לא הייתי לבד ברחוב. ב-‭Budapest‬ של קודם.‬

02:02:00.135 02:02:03.390

ו. ונחזור לשם.

02:02:03.390 02:02:04.815

אנחנו אמרנו: "כן."

02:02:04.815 02:02:05.940

ו. אה.

02:02:05.940 02:02:07.875

מילאנו את ה. אה.

02:02:07.875 02:02:11.325

תרמילים שלנו. עם כל מיני שטויות.

02:02:11.325 02:02:16.620

וחזרנו בעקבותיהם לדירה הזו.

02:02:16.620 02:02:19.200

שחשבנו שהדודה שלנו שם.

02:02:19.200 02:02:21.900

אבל בינתיים היא נלקחה לגטו.

02:02:21.900 02:02:26.520

אז הדיירים שם נתנו לנו להיכנס.

02:02:26.520 02:02:29.775

אכ. נתנו לנו אוכל וטיפלו בנו.

02:02:29.775 02:02:32.550

שזה באמת במצב כזה.

02:02:32.550 02:02:37.150

ואנחנו היינו. לא תמיד אכלנו את האוכל.

02:02:37.790 02:02:40.620

ו. ו.

02:02:40.620 02:02:42.660

ושם היינו ה.

02:02:42.660 02:02:48.390

סוף סוף אחרי כמה זמן דודה שלי ברחה מהגטו.

02:02:48.390 02:02:51.240

ו. והיא באה לשם חזרה.

02:02:51.240 02:02:52.710

ואז היא ככה.

02:02:52.710 02:02:54.480

אה. שמרה עלינו.

02:02:54.480 02:02:58.260

א. אבל את אמרת שמתישהו אבא ברח.

02:02:58.260 02:03:00.510

אבא שלי עוד היה בק.

02:03:00.510 02:03:03.475

אה. שם ב. לא. לא אז.

02:03:03.475 02:03:03.935

לפני.

02:03:03.935 02:03:05.870

אה. כן. זה לפני שלקחו.

02:03:05.870 02:03:06.170

לפני השחרור.

02:03:06.170 02:03:06.935

את אימא שלי.

02:03:06.935 02:03:07.329

הוא היה צריך.

02:03:07.329 02:03:08.415

כן. כן. ב.

02:03:08.415 02:03:11.235

זה היה בנוב. ב-20 בנובמבר.

02:03:11.235 02:03:13.440

היום הולדת של אימא שלי.

02:03:13.440 02:03:16.130

שגרנו שם ב-[?פוז'וניוט?].

02:03:16.130 02:03:19.370

בקומה חמישית. א.

02:03:19.370 02:03:22.620

אז כ. כן.

02:03:22.620 02:03:25.740

שם הוא הופיע יום אחד.

02:03:25.740 02:03:28.410

הופיע בבגדים שכבר לא.

02:03:28.410 02:03:31.770

כי הוא גם כתב לנו שכבר אין לו הבגדים. קר.

02:03:31.770 02:03:33.090

הלכו. אה.

02:03:33.090 02:03:35.835

סמרטוט הכול. קר לו והכול.

02:03:35.835 02:03:38.550

הוא הגיע בסמרטוטים האלה.

02:03:38.550 02:03:45.870

וביד שלו היה זר ענקי של קריסנטימום.

02:03:45.870 02:03:47.415

שזה היה הת.

02:03:47.415 02:03:50.760

הפרח ה. האהוב על אימא שלי.

02:03:50.760 02:03:54.780

וליום הולדת של כל הדירה תמיד היה מלא עם זה.

02:03:54.780 02:03:58.260

והוא. גם לא היה כסף עוד.

02:03:58.260 02:04:00.810

והוא קנה את הזר.

02:04:00.810 02:04:04.230

זר ענקי שבקושי יכל לתפוס אותו.

02:04:04.230 02:04:06.585

וזה הסיבה שלא תפסו אותו.

02:04:06.585 02:04:08.910

כי היה כתוב עליו הכול.

02:04:08.910 02:04:11.205

היהודיות. העוני.

02:04:11.205 02:04:13.245

ה. הסבל. הכול.

02:04:13.245 02:04:17.055

ולא תפסו אותו בגלל ה. אני חושבת שב.

02:04:17.055 02:04:19.215

והוא לא חשב בטח על זה.

02:04:19.215 02:04:21.630

הוא סחב את זה מ. מ.

02:04:21.630 02:04:25.770

‮או ‭Buda‬. או לא יודעת איפה הוא ברח מהרכבת.‬

02:04:25.770 02:04:29.580

שהגיע הביתה והיה כבר מוכן הדרך.

02:04:29.580 02:04:31.545

ה. המקלט שלו.

02:04:31.545 02:04:36.920

אה. עם שני חברים שלו. אה.

02:04:36.920 02:04:42.980

שגם כן ביחד הוא אמר להם שיש לו מקום בשבילם גם כן.

02:04:42.980 02:04:48.495

והוא שמע ממישהו באותו רכבת נמצא אחיו הבכור.

02:04:48.495 02:04:51.345

אז הוא חיפש אותו עוד בנסיעה.

02:04:51.345 02:04:56.775

‮ואמר לו שהוא בורח שמגיעים ל-‭Budapest‬.‬

02:04:56.775 02:05:00.360

שהוא לוקח אותו ויש לו בשבילו. הוא ידאג לו.

02:05:00.360 02:05:04.125

הוא לא היה מוכן ללכת. והוא נשאר שם.

02:05:04.125 02:05:05.745

הוא מת כמובן.

02:05:05.745 02:05:07.935

אני זוכרת אותו מצוין.

02:05:07.935 02:05:12.000

אשתו התאבדה לא לפני הרבה זמן.

02:05:12.000 02:05:15.885

בגלל עניינים אנטישמיים בעבודה שלה.

02:05:15.885 02:05:18.960

אולי כבר לא היה לו כוח. אני לא יודעת.

02:05:18.960 02:05:22.260

אני זוכרת שהייתי בדירה ריקה כבר.

02:05:22.260 02:05:24.810

כי הוא חזר לגור עם הוריו.

02:05:24.810 02:05:28.930

אהה. ואני זוכרת אותו טוב מאוד.

02:05:28.940 02:05:31.650

ו. ו.

02:05:31.650 02:05:35.340

הוא היה צריך להשאיר את אחיו שם ברכבת.

02:05:35.340 02:05:37.380

והם היו ב.

02:05:37.380 02:05:41.550

ברכבת. את מתכוונת בגלל שהם עבדו בתיקון של ה.

02:05:41.550 02:05:42.180

לא. לא.

02:05:42.180 02:05:42.670

מסילות?

02:05:42.670 02:05:44.895

הם לקחו אותם גרמניה.

02:05:44.895 02:05:47.865

מה. הם היו בחזית כל הזמן.

02:05:47.865 02:05:49.725

וב. זה ש.

02:05:49.725 02:05:52.980

הם תיקנו את ה. אה.

02:05:52.980 02:05:53.730

מסילות.

02:05:53.730 02:05:54.480

את המסילות.

02:05:54.480 02:05:54.930

רכבת אחרי.

02:05:54.930 02:05:55.329

כן.

02:05:55.329 02:05:55.996

הפצצות או משהו.

02:05:55.996 02:05:58.590

ואז לקחו אותם חזרה לגרמניה.

02:05:58.590 02:06:01.080

כי זה כבר שמה רוסים היו.

02:06:01.080 02:06:04.980

התקדמו מאוד חזק. כבר חלק מהונגריה היה רו.

02:06:04.980 02:06:07.710

של. שהיו שם רוסים.

02:06:07.710 02:06:09.405

ו. ו.

02:06:09.405 02:06:13.620

‮ועבר. העבירו אותם ‭Budapest‬.‬

02:06:13.620 02:06:19.110

‮כי. ושם הוא ידע שאנחנו נעצור ל-‭Budapest‬.‬

02:06:19.110 02:06:21.990

ואיזה. אה. רכב. מקו.

02:06:21.990 02:06:25.455

איזה תחנת רכבת לא מוכר רק למסע.

02:06:25.455 02:06:28.410

והוא החליט ככה שאז הוא ב. יברח.

02:06:28.410 02:06:30.840

הוא ידע מראש שאז. שיהיה שם.

02:06:30.840 02:06:33.930

ויהיה ל. יהיה לו כבר המקום והכול.

02:06:33.930 02:06:35.775

ו. ו.

02:06:35.775 02:06:38.820

אז הוא התיי. התנדב. אה.

02:06:38.820 02:06:43.605

אה. לעזור במטבח. ועוד שני חברים שלו גם כן.

02:06:43.605 02:06:47.640

ומתחת הרכבת עברו וברחו.

02:06:47.640 02:06:50.625

ובאו ברגל ל.

02:06:50.625 02:06:53.325

‮ל-‭Budapest‬. זה היה מאוד רחוק משם.‬

02:06:53.325 02:06:56.040

הוא בא עם הזר שלו.

02:06:56.040 02:06:58.560

והוא היה צריך תכף. זה מ. אה.

02:06:58.560 02:07:01.935

הוא רק ביקש מאימא שלי שתלך אל אחיו.

02:07:01.935 02:07:05.550

שהוא לא היה [משובש] עם יהודים.

02:07:05.550 02:07:07.650

בגלל אשתו היהודייה.

02:07:07.650 02:07:09.960

והיה חייט גם כן.

02:07:09.960 02:07:11.640

שי. י.

02:07:11.640 02:07:14.235

תלך לשם להביא לו ח. חליפה.

02:07:14.235 02:07:17.400

כי יתפסו אותו למקום בבגדים האלה.

02:07:17.400 02:07:22.095

ואימא שלי הלכה אל דודי ש.

02:07:22.095 02:07:25.860

והדוד נורא פחד שאימא שלי שם.

02:07:25.860 02:07:29.835

שהוא היה גם כן בפוזיציה מאוד מסוכנת.

02:07:29.835 02:07:32.730

אה. ו. אבל לא רצה לתת לה חליפה.

02:07:32.730 02:07:35.415

אמרה: "תביא מכתב מאימא."

02:07:35.415 02:07:36.990

אז אומר: "מה את רוצה.

02:07:36.990 02:07:40.740

שעכשיו אני אביא לך מ. מכתב מאימא?"

02:07:40.740 02:07:45.345

ואמרה: "אני לא אזוז מכאן עד שאתה לא תיתן לי חליפה."

02:07:45.345 02:07:46.770

אז הוא נתן ל. אה.

02:07:46.770 02:07:49.380

לה בסוף. אבל עד שהגיע כבר אבא שלי.

02:07:49.380 02:07:52.170

רגע. זה היה אח של. אה.

02:07:52.170 02:07:52.890

אח של אבא.

02:07:52.890 02:07:53.190

אח ש.

02:07:53.190 02:07:55.350

שלי. רק ל. אבא שלי.

02:07:55.350 02:07:57.720

כי היה אח אחד שלא.

02:07:57.720 02:07:59.520

לא היה נחשב יהודי.

02:07:59.520 02:08:02.730

הוא גם החליף כל הזמן את הדת שלו.

02:08:02.730 02:08:04.485

הוא היה גם אחר כך ב.

02:08:04.485 02:08:06.390

בארץ וגם היה דתי.

02:08:06.390 02:08:08.610

הוא לא היה לגמרי שפוי.

02:08:08.610 02:08:12.450

אז. אממ. אימא שלי.

02:08:12.450 02:08:13.635

זאת אומרת. אז הוא היה.

02:08:13.635 02:08:15.840

כאילו. הוא חי כנוצרי?

02:08:15.840 02:08:18.420

אהה. אשתו הייתה נוצרייה.

02:08:18.420 02:08:19.695

וגם הוא היה כנרא.

02:08:19.695 02:08:22.440

אני לא מבינה למה זה קרה כך.

02:08:22.440 02:08:26.835

כי הבן שלו. שנפטר עכשיו בגיל 90.

02:08:26.835 02:08:29.760

אה. היה ב- [משובש].

02:08:29.760 02:08:30.960

הוא כן עבד. אה.

02:08:30.960 02:08:34.770

היה בתור יהודי. אז למה הבן שלו כן והוא לא?

02:08:34.770 02:08:36.405

אני לא מבינה את זה.

02:08:36.405 02:08:39.345

אהה. ו.

02:08:39.345 02:08:43.020

ו. אה.

02:08:43.020 02:08:44.400

בסוף. אהה.

02:08:44.400 02:08:45.930

הוא נתן לה את החליפה.

02:08:45.930 02:08:47.475

אבל אבא שלי כבר היה.

02:08:47.475 02:08:50.595

היה צריך לצאת. ועם. עם ה.

02:08:50.595 02:08:54.345

שלושתם היו באיזה מרתף.

02:08:54.345 02:08:56.760

על יד. בר. לב העיר. ב.

02:08:56.760 02:08:59.325

על יד [משובש] אם את יודעת שם.

02:08:59.325 02:09:02.970

ו. שלמעלה היה איזה. אה.

02:09:02.970 02:09:05.535

איש שהיה לו שם בית מלאכה.

02:09:05.535 02:09:08.310

והוא לפעמים נתן להם מים.

02:09:08.310 02:09:09.810

זה רק. זה הכול.

02:09:09.810 02:09:15.195

ועד שהוא כתב להם יום אחד שהוא עוזב את הבית בגלל הפצ.

02:09:15.195 02:09:17.925

את העבודה. בגלל ההפצצות.

02:09:17.925 02:09:20.175

והם נשארים כאן לבד.

02:09:20.175 02:09:22.005

ואז באמת הוא.

02:09:22.005 02:09:27.135

הוא סיפר לנו שהוא היה צריך לסמן את המים ואת האוכל.

02:09:27.135 02:09:29.370

אוכל כבר בכלל לא היה.

02:09:29.370 02:09:32.040

ואז הוא הכריח את החברים שלו.

02:09:32.040 02:09:33.960

שגם כן היו ספורטאים.

02:09:33.960 02:09:37.410

הם שלושתם היו ספורטאים. ש.

02:09:37.410 02:09:39.870

ש. אה.

02:09:39.870 02:09:42.150

ל. אה. לפתוח איזה מעבר.

02:09:42.150 02:09:44.130

כי אמר שכאן יבואו.

02:09:44.130 02:09:46.470

היה להם גרמנים או הונגרים.

02:09:46.470 02:09:49.590

אז אנחנו צריכים מעבר שנוכל לברוח.

02:09:49.590 02:09:51.495

וזה היה כמו שאמר.

02:09:51.495 02:09:54.840

ו. והם היו מוכנים גם לזה.

02:09:54.840 02:09:58.110

וכך זה היה. המשך איתו.

02:09:58.110 02:09:59.985

על ה. ואימא שלי.

02:09:59.985 02:10:01.740

לא יכלה לחזור.

02:10:01.740 02:10:05.835

‮או. זאת. היו. ב-‭Pest‬ היו גרמנים שהשתחררה.‬

02:10:05.835 02:10:09.135

ואחר כך. כשהגרמנים כבר לא היו שם.

02:10:09.135 02:10:12.510

‮זה אי אפשר היה לעבור ל-‭Pest‬. כי. אה.‬

02:10:12.510 02:10:14.580

‮רגע. אימא הייתה ב-‭Buda‬ למעשה?‬

02:10:14.580 02:10:16.860

היא. זה. אימא שלי נלקחה.

02:10:16.860 02:10:17.970

אז אייכמן היה.

02:10:17.970 02:10:21.180

‮ישב ב. הגסטפו ישב ב-‭Buda‬.‬

02:10:21.180 02:10:25.560

‮ו. ושם היא השתחררה לפני ש-‭Pest‬ השתחרר.‬

02:10:25.560 02:10:29.100

‮‭Pest‬ השתחררה.‬

02:10:29.100 02:10:31.560

היא השתחררה. אה. בס.

02:10:31.560 02:10:33.270

‮לא. ‭Pest‬ השתחררה אחרי.‬

02:10:33.270 02:10:34.530

אחרי. אחרי.

02:10:34.530 02:10:37.155

‮אה. לפני. לא. ‭Pest‬ ב-18 בינואר.‬

02:10:37.155 02:10:37.650

נכון.

02:10:37.650 02:10:39.345

‮‭Buda‬ ב-13 בפברואר.‬

02:10:39.345 02:10:40.815

‮אז אולי כל ‭Buda‬.‬

02:10:40.815 02:10:44.070

אבל איפה שהיא הייתה. ב-[?שוואפד?].

02:10:44.070 02:10:45.945

שם השתחררו ב.

02:10:45.945 02:10:47.355

אממ. לפני.

02:10:47.355 02:10:48.570

אה. כריסמס.

02:10:48.570 02:10:51.075

או בזמן קריסמס לגמרי.

02:10:51.075 02:10:53.280

המקום הזה. איפה שהיה.

02:10:53.280 02:10:55.335

אה. איפה שאייכמן ישב.

02:10:55.335 02:10:58.980

ו. ושם נכנסו הרוסים.

02:10:58.980 02:11:01.680

ו. ושם היו.

02:11:01.680 02:11:04.290

לא היה להם איפה לישון. הם. אה. זאת אומרת.

02:11:04.290 02:11:08.700

היא פגשה שם כמה חברות מהחדר שהיו 160.

02:11:08.700 02:11:11.520

אה. ו. ו. ה.

02:11:11.520 02:11:15.270

והתאהב. וכאן אני לא ח.

02:11:15.270 02:11:18.405

לא חקרתי בדיוק ומה.

02:11:18.405 02:11:25.920

שם התאהב בה איזה קצין רוסי שרצה שהיא תחזור איתו לרוסיה.

02:11:25.920 02:11:29.160

ואת כל הנשים היה מוכן לסחוב אי.

02:11:29.160 02:11:30.765

איתו. מ. מ.

02:11:30.765 02:11:35.880

הוא תפס להם דירות יקרות שהעשירים עזבו.

02:11:35.880 02:11:39.990

והם גרו שם ודאגו על שמירה. אה. עליהם.

02:11:39.990 02:11:45.840

‮וזה שם הם היו עד שהיא יכלה לעבור ל-‭Pest‬ חזרה. כש‬

02:11:45.840 02:11:49.755

אז. רגע. אז. אז אני רוצה רגע לקבל תמונת מצב.

02:11:49.755 02:11:52.770

אימא השתחררה ראשונה.

02:11:52.770 02:11:53.385

כן.

02:11:53.385 02:11:57.330

‮ב-‭Buda‬. ונשארה שם בחסות ה.‬

02:11:57.330 02:11:57.690

הרוסים. כן.

02:11:57.690 02:11:59.040

הקצינים הרוסים.

02:11:59.040 02:12:04.665

‮אבא הסתתר ב. באיזושהי דירה ב-‭Pest‬?‬

02:12:04.665 02:12:05.940

אה. למקלט.

02:12:05.940 02:12:07.020

ל. אה.

02:12:07.020 02:12:07.260

מרתף.

02:12:07.260 02:12:08.895

מרתף. מרתף.

02:12:08.895 02:12:11.445

ו. אממ.

02:12:11.445 02:12:14.025

ושם הוא השתחרר. ל.

02:12:14.025 02:12:15.120

לכן לא היה שום קשר.

02:12:15.120 02:12:15.660

אה. עוד לא.

02:12:15.660 02:12:15.780

איתו.

02:12:15.780 02:12:19.125

השתחרר. הוא. הוא עוד ברח למרתף אחר.

02:12:19.125 02:12:21.720

שמצא איזה אוכל מקולקל.

02:12:21.720 02:12:26.970

אחר כך היו לו בעיות בריאותיות שלא היו לו בצעירותו אף פעם.

02:12:26.970 02:12:31.740

אה. והוא אמר שבגלל מה שהוא אכל שם. אחר כך הרוסים.

02:12:31.740 02:12:33.675

הוא יצא. הרוסים. אה.

02:12:33.675 02:12:38.190

לקחו אותו מחוץ לעיר. 40 קילומטר ברגל.

02:12:38.190 02:12:41.625

כי הם לא רצו גברים צעירים בעיר.

02:12:41.625 02:12:46.365

ואחר כך הוא חזר והתחיל לחפש אותנו. אז. אממ.

02:12:46.365 02:12:48.240

אז רגע. אז עכשיו.

02:12:48.240 02:12:52.170

אתם בזמן הזה. מהרגע שנשארתם לבד.

02:12:52.170 02:12:54.420

אה. כן. אז. אה.

02:12:54.420 02:12:57.030

אנ. הדודה שלנו חזרה.

02:12:57.030 02:12:59.850

ויום אחד באו. ור.

02:12:59.850 02:13:02.610

זאת אומרת. שהייתן לבד רק איזה יום יומיים?

02:13:02.610 02:13:03.930

לא. לא. לא. שבוע.

02:13:03.930 02:13:05.310

שבועיים. אפילו יותר.

02:13:05.310 02:13:06.630

אבל עם ה.

02:13:06.630 02:13:07.050

אה ב. כן. כן.

02:13:07.050 02:13:07.470

עם האנשים.

02:13:07.470 02:13:09.420

לפחות שבוע. ואחר כך.

02:13:09.420 02:13:11.010

אבל לא לבד לגמרי. זאת אומרת.

02:13:11.010 02:13:12.885

היו שמה האנשים האחרים?

02:13:12.885 02:13:14.055

כן. והם ט.

02:13:14.055 02:13:16.035

טיפלו בנו. הם. הם היו ב.

02:13:16.035 02:13:21.390

ממש אני לא יכולה לתפוס כמה שהם היו נהדרים אלינו.

02:13:21.390 02:13:23.790

ודודה שלי. אחרי שבוע.

02:13:23.790 02:13:27.105

שבועיים הגיעה. ואז עוד נשארנו.

02:13:27.105 02:13:30.600

ואחר כך באו עוד פעם ולקחו את כל הבית.

02:13:30.600 02:13:33.210

ריקנו. ולקחו לגטו.

02:13:33.210 02:13:35.940

ואת הדרך הזו אני זוכרת.

02:13:35.940 02:13:38.640

אה. זה היה דרך ארוכה. לא היה.

02:13:38.640 02:13:40.260

זה לא כל כך רחוק.

02:13:40.260 02:13:41.910

[?פוז'וניוט?]. זאת אומרת.

02:13:41.910 02:13:46.725

זה אפילו עכשיו הייתי יכולה עוד לעשות. אבל זה לקח.

02:13:46.725 02:13:48.780

כי כל הזמן היו הפצצות.

02:13:48.780 02:13:51.180

ואז אמרו שלעמוד על יד ה.

02:13:51.180 02:13:54.405

ה. אהה. בתים.

02:13:54.405 02:13:56.865

ואז ראיתי את ה.

02:13:56.865 02:14:00.240

כמעט דרכתי על איש מת. שראיתי.

02:14:00.240 02:14:04.530

שחשבתי שהוא ישן. אבל היה בדם הכול.

02:14:04.530 02:14:08.220

אז תפסתי שאני רואה את הגוויה הראשונה שלי.

02:14:08.220 02:14:11.175

אחר כך ראיתי עוד כמה בדרך.

02:14:11.175 02:14:13.620

ורק אנחנו היינו ברחוב.

02:14:13.620 02:14:16.860

אה. באותו דרך. באותו ב. בית.

02:14:16.860 02:14:18.510

או על יד זה לקחו.

02:14:18.510 02:14:21.120

אל. את. אהה. טומי לפיד.

02:14:21.120 02:14:23.520

שהוא כתב על זה. אהה.

02:14:23.520 02:14:26.055

אה. רק. אה.

02:14:26.055 02:14:28.560

ושלא היה להם לאן לברוח.

02:14:28.560 02:14:32.730

אז אנחנו בכלל לא חשבנו לברוח. אנחנו הלכנו.

02:14:32.730 02:14:36.495

מי. מי שלקח אתכם זה אנשי צלב החץ?

02:14:36.495 02:14:37.530

כן. כן. כן.

02:14:37.530 02:14:38.445

הנילשים.

02:14:38.445 02:14:39.975

כן. בטח. כן.

02:14:39.975 02:14:42.600

אז כבר רק הם פעלו שם.

02:14:42.600 02:14:44.575

ו. ו.

02:14:44.575 02:14:47.915

הגענו לגטו והמזל שלנו

02:14:47.915 02:14:53.705

היה שדודתי ידעה איפה גרים הסבא וסבתא שלי.

02:14:53.705 02:14:58.145

והיא ישר לקחה אותנו לשם והשאירה אותנו לשם.

02:14:58.145 02:15:03.905

וסבתא שלי. הם גרו גם כן 16 אנשים בחדר אחד.

02:15:03.905 02:15:07.080

והם היו הראשונים שנכנסו.

02:15:07.080 02:15:11.085

אז לסבא שלי ולסבתא שלי היה מיטה כזאת.

02:15:11.085 02:15:12.795

אה. אולד פשן.

02:15:12.795 02:15:17.220

זה. זה רחב לכל אחד עם ה. עם ה.

02:15:17.220 02:15:19.425

אהה. אה.

02:15:19.425 02:15:22.700

אה. מתכת הזה. הצהוב.

02:15:22.700 02:15:24.275

ו. א.

02:15:24.275 02:15:25.640

אחותי. אימא ש.

02:15:25.640 02:15:28.745

סבתא שלי שמה את אחותי במיטה של

02:15:28.745 02:15:32.860

סבא שלי ואותי איתה. והיא דאגה לנו.

02:15:32.860 02:15:34.935

ושם היה ש.

02:15:34.935 02:15:36.960

היה לה. אז כבר נגמר.

02:15:36.960 02:15:38.745

היא. היא הלכה שם.

02:15:38.745 02:15:42.030

כשאנחנו הלי. הלכנו לבית הצ.

02:15:42.030 02:15:46.980

הטלאי הצהוב. אז היא כבר יותר מחצי שנה. היא גרה שם.

02:15:46.980 02:15:49.680

אז כבר בקושי היה לה מה לאכול.

02:15:49.680 02:15:51.750

מתי נכנסו לגטו?

02:15:51.750 02:15:54.540

לגטו נכנסו בסוף נובמבר.

02:15:54.540 02:15:57.990

אבל היו ש. הם נכנסו קודם.

02:15:57.990 02:15:59.880

זה. אז פתחו את הגטו.

02:15:59.880 02:16:01.680

טוב. זה אני לא יודעת.

02:16:01.680 02:16:08.655

אה. ו. ויום אחד היא בישלה לנו שעועית.

02:16:08.655 02:16:14.970

מחרת אפונה. ומה היה השלישי. אולי. אולי עדשים.

02:16:14.970 02:16:17.670

ויום. ביום ראשון נו.

02:16:17.670 02:16:19.500

[משובש] (שפה זרה). נו. אממ.

02:16:19.500 02:16:21.960

אהה. בצקניות.

02:16:21.960 02:16:23.160

בצקניות. כן.

02:16:23.160 02:16:23.720

מ.

02:16:23.720 02:16:24.180

ו.

02:16:24.180 02:16:24.300

מקמח.

02:16:24.300 02:16:29.070

אני עד היום מתה על כל המאכלים האלה.

02:16:29.070 02:16:31.350

שאני לא יודעת מאיפה היה לה בגטו.

02:16:31.350 02:16:34.995

כי אז כבר אי אפשר היה בכלל להשיג אוכל.

02:16:34.995 02:16:37.425

גם בעיר עצמה.

02:16:37.425 02:16:39.510

‮ב-‭Budapest‬. גם להונגרים.‬

02:16:39.510 02:16:39.990

היא הביאה.

02:16:39.990 02:16:41.340

בשלב הזה כבר.

02:16:41.340 02:16:42.660

איתה לגטו. היא.

02:16:42.660 02:16:44.970

לא הייתה לה אפשרות לצאת.

02:16:44.970 02:16:48.465

הנכד שהיא גידלה. אהה.

02:16:48.465 02:16:52.125

ההורים של האבא. אהה.

02:16:52.125 02:16:56.385

מהסבים האחרים שלו השיגו לו מקום מס. מסתור.

02:16:56.385 02:16:57.840

והוא כל היה ב.

02:16:57.840 02:17:01.695

היה במקום מצוין. לא יודעים איפה עד היום.

02:17:01.695 02:17:05.820

אבל היא לא לקחה איתו. אהה.

02:17:05.820 02:17:07.335

איתה את הילד.

02:17:07.335 02:17:11.100

אז במקומו באנו אנחנו. ו.

02:17:11.100 02:17:14.900

כי. כי בגטו בשלב הזה כבר לא היה מה לאכול. ל.

02:17:14.900 02:17:15.240

אבל היא.

02:17:15.240 02:17:15.580

לשאר האנשים.

02:17:15.580 02:17:17.925

היא שמרה. היא הביאה את זה.

02:17:17.925 02:17:20.100

היא. היה כנראה.

02:17:20.100 02:17:23.400

הייתה כמו אבא שלי דאגה לעתיד.

02:17:23.400 02:17:29.190

אז. אה. ועובדה שעד היום אחר. ארוחת ערב.

02:17:29.190 02:17:31.485

ארוחת בוקר אכלנו. אה.

02:17:31.485 02:17:33.810

קליפות של לחם יבש.

02:17:33.810 02:17:38.430

שהיא שמה באיזה תה מלאכותי. אבל זה בסדר.

02:17:38.430 02:17:41.580

וגם קיבלנו בגטו משהו לאכול.

02:17:41.580 02:17:43.935

מ. איזה. איזה חתיכת מ.

02:17:43.935 02:17:48.450

מ. מתירס. מק. פולנט.

02:17:48.450 02:17:50.220

מקמח. משהו מקמח.

02:17:50.220 02:17:50.580

כן. קמח.

02:17:50.580 02:17:50.820

תירס.

02:17:50.820 02:17:52.185

כן. קמח תירס.

02:17:52.185 02:17:54.690

עד היום אני הייתי רוצה לטעום את זה.

02:17:54.690 02:18:00.930

בטח הייתי רוצה זה גם כן. שהתאהבתי במאכלים האלה.

02:18:00.930 02:18:06.720

ו. ועד שיום אחד.

02:18:06.720 02:18:08.190

אה. אז. אה. אה. הת.

02:18:08.190 02:18:11.400

היריות היו נוראות. כבר לא הפצצות. מטנק. כן?

02:18:11.400 02:18:13.095

זה כבר לא מהאוויר. זה כבר. אה.

02:18:13.095 02:18:13.380

כן.

02:18:13.380 02:18:15.330

חיילים. אה. זאת אומרת.

02:18:15.330 02:18:16.920

זה הרוסים נגד הגרמנים.

02:18:16.920 02:18:17.790

כן. כן. כן.

02:18:17.790 02:18:19.035

מרחוב לרחוב.

02:18:19.035 02:18:24.645

נכון. ומעל המיטה של סבא שלי מצאנו כזה.

02:18:24.645 02:18:28.365

גילו שם משהו. והיה שם איזה חור.

02:18:28.365 02:18:34.590

ומ. עוד לילה ואמרנו שלא נישן במיטות וחדרים.

02:18:34.590 02:18:38.700

נשב במטבח כי זה היה ל. לחצר פנימי.

02:18:38.700 02:18:44.100

זה. ביקרתי את הבית שלי באחת ההזדמנויות שהייתי שם.

02:18:44.100 02:18:48.735

איזה בית. איזה חצר. יפה. יפה.

02:18:48.735 02:18:51.600

משהו. ו. וגטו לשעבר.

02:18:51.600 02:18:54.690

אני מקום כל כך יפה. אני לא זוכרת.

02:18:54.690 02:18:57.240

אה. היה מלא עם ירק.

02:18:57.240 02:18:58.665

ו. ו.

02:18:58.665 02:19:00.945

וספסלים. וה.

02:19:00.945 02:19:03.570

והכול כל כך יפה היה.

02:19:03.570 02:19:05.415

ו. אה. אז.

02:19:05.415 02:19:07.080

אז לא היה יפה.

02:19:07.080 02:19:10.800

אז על יד הדלת שלנו הרימו את הגוויות.

02:19:10.800 02:19:14.850

הביאו מהמקלט. שהיו הרבה אנשים במקלט.

02:19:14.850 02:19:18.060

וכל בוקר זה גדל וגדל.

02:19:18.060 02:19:19.590

ואני כל בוקר. ש.

02:19:19.590 02:19:22.260

סבתא שלי שלחה אותי להביא מים.

02:19:22.260 02:19:23.820

כי בדירות כבר זה.

02:19:23.820 02:19:28.470

הם היו קפואים. אז רק בחצר יכולנו לקחת מים.

02:19:28.470 02:19:31.230

ואז תמיד הסתכלתי אם זה גדל.

02:19:31.230 02:19:34.470

והוא גדל. ותמיד זה גדל.

02:19:34.470 02:19:38.700

ואז באותו לילה סבתא שלי אמרה.

02:19:38.700 02:19:42.360

וכנראה כולם החליטו שכמה שרק אפשר נש.

02:19:42.360 02:19:45.900

אה. נשב במטבח כמה שאנחנו יכולים.

02:19:45.900 02:19:48.270

כי אי אפשר היה כבר בחדר.

02:19:48.270 02:19:50.115

כי זה היה לרחוב.

02:19:50.115 02:19:52.920

והמטבח ל. זה היה פנימי.

02:19:52.920 02:19:58.935

עד שבאמצע הלילה פתחו את הדלת. חייל רוסי.

02:19:58.935 02:20:05.175

והיו בינינו כאלה שהיו בשבי במלחמת העולם הראשונה.

02:20:05.175 02:20:08.565

והם דיברו. והוא יצא.

02:20:08.565 02:20:12.360

בבוקר מצאנו אותו מת לפני הדלת שלנו.

02:20:12.360 02:20:14.220

אבל בבוקר אני ה.

02:20:14.220 02:20:19.590

וחשבנו שכנראה זה הנ. גרמנים כאן ניצחו.

02:20:19.590 02:20:24.975

ואני הלכתי למטבח להסתרק וזה היה על יד החלון הפני.

02:20:24.975 02:20:30.060

זה היה בית מעבר מרחוב לרחוב. עם שתי כתובות.

02:20:30.060 02:20:34.050

ואיך שאני הסתכלתי במראה.

02:20:34.050 02:20:36.600

איך שאני הסת. הסתרקתי.

02:20:36.600 02:20:39.030

אז פתאום אני רואה ש.

02:20:39.030 02:20:42.825

על החיילים רוסים רצים שם. עם. אה.

02:20:42.825 02:20:46.620

נשק לפניהם. אפילו אישה אחד בפנים.

02:20:46.620 02:20:49.170

ואני זוכרת שרצתי לחדר.

02:20:49.170 02:20:50.310

אמרתי: "סבתא.

02:20:50.310 02:20:51.510

הנה הרוסים.

02:20:51.510 02:20:53.475

אנחנו השתחררנו."

02:20:53.475 02:20:56.955

ואחרי צוהריים בא הדוד שלנו.

02:20:56.955 02:20:59.475

לקחת את הסבא. סבתא.

02:20:59.475 02:21:04.200

אז [משובש] אמרה שבלעדינו היא לא זזה לאף מקום.

02:21:04.200 02:21:06.825

ואז הלכנו לגור אצלם.

02:21:06.825 02:21:08.895

ומ. שזה גם היה נחמד שם.

02:21:08.895 02:21:10.935

בבית הקודם ש.

02:21:10.935 02:21:13.110

לא. ש. בית של הדוד.

02:21:13.110 02:21:15.600

שהיה גר שם על יד ה.

02:21:15.600 02:21:17.130

אה. זה הדוד ה.

02:21:17.130 02:21:17.430

הדוד.

02:21:17.430 02:21:18.020

הלא.

02:21:18.020 02:21:18.290

הנוצרי.

02:21:18.290 02:21:19.155

הדו. הדוד הלא יהודי.

02:21:19.155 02:21:20.505

שלנו. כן. כן. ש.

02:21:20.505 02:21:21.990

והוא. ש.

02:21:21.990 02:21:23.505

אה. אה. אה.

02:21:23.505 02:21:26.130

כן. אז המשפחה גדלה שם.

02:21:26.130 02:21:28.590

ו. והם היו.

02:21:28.590 02:21:29.880

הם היו עש. אה.

02:21:29.880 02:21:32.475

אשתו הי. היא הייתה גויה באמת.

02:21:32.475 02:21:34.770

היא הייתה מאוד נחמדה איתנו.

02:21:34.770 02:21:39.630

זאת אומרת. לא. אף רגע לא. לא זוכרת.

02:21:39.630 02:21:42.210

אה. על זה שאנחנו היינו שמה. מ.

02:21:42.210 02:21:45.210

ממש הייתה מאוד טובה אלינו.

02:21:45.210 02:21:46.980

אפילו אסרה ל.

02:21:46.980 02:21:54.120

עליי לרדת לחצר. כי החצר היה שמה. הרוסים היו שם.

02:21:54.120 02:21:57.630

הצבא היה שם. ואמרה שאני כבר ילדה גדולה.

02:21:57.630 02:22:00.000

הרוסים לא חשבו ככה. הם לא.

02:22:00.000 02:22:04.440

לא איימו עליי. עוד לא הייתי בת 11.

02:22:04.440 02:22:09.970

ורק אחותי היה מותר לרדת שהיא הייתה עוד קטנה.

02:22:10.100 02:22:15.130

ויום אחד הגיע אבא שלי.

02:22:15.920 02:22:18.465

שאחרי שהור. אה.

02:22:18.465 02:22:20.355

שהוציאו אותו מה.

02:22:20.355 02:22:22.440

‮הרוסים מ-‭Budapest‬.‬

02:22:22.440 02:22:26.355

הצליח לחזור ולחפש אותנו. מדירה לדירה.

02:22:26.355 02:22:28.860

הוא יודע את כל הכתובות שלנו.

02:22:28.860 02:22:31.845

הוא הלך ברגל מכל הכתובות.

02:22:31.845 02:22:35.730

ומצא תמונות ומצא ש. רק אותנו לא.

02:22:35.730 02:22:38.085

ואז הוא בא אל אחיו.

02:22:38.085 02:22:43.110

ושם הוא מצא אותנו ביחד עם הוריו.

02:22:43.110 02:22:48.510

אה. היא לא נתנה לנו להתקרב אליו. כי הוא היה.

02:22:48.510 02:22:49.210

מי?

02:22:49.210 02:22:50.370

אבא שלי. כי הוא היה.

02:22:50.370 02:22:51.100

הוא לא נתן?

02:22:51.100 02:22:53.880

מ. מ. לא. הוא לא הרשה לנו להתקרב אליו.

02:22:53.880 02:22:55.500

הוא היה מלא. אה.

02:22:55.500 02:22:55.950

כינים.

02:22:55.950 02:22:57.480

כינים. גם אני הייתי.

02:22:57.480 02:23:00.030

הוא לא ידע. אני לא ידעתי שזה כינים.

02:23:00.030 02:23:03.495

כי לשערות לא נכנסו לי. רק לבגדים.

02:23:03.495 02:23:06.915

ואני שיחקתי איתם. לא ידעתי מה זה. ואמרתי.

02:23:06.915 02:23:10.590

זה נחמד מה שמצאתי בכל הבגדים שלי.

02:23:10.590 02:23:14.970

הייתי כולי מלא עם כיני בגדים.

02:23:14.970 02:23:16.680

ו. אה. אה. ו.

02:23:16.680 02:23:19.455

אה. והוא.

02:23:19.455 02:23:23.655

הוא. אב. אבא שלי לא היה אף פעם מוכן לקבל מאף אחד כלום.

02:23:23.655 02:23:26.235

אז הוא רצה להוציא אותנו מיד.

02:23:26.235 02:23:30.450

אז הוא אמר: "אני אלך לבדוק את הדירה האורגינל שלנו.

02:23:30.450 02:23:32.415

ואני אבוא לקח. עם. אה.

02:23:32.415 02:23:34.020

לקחת את הילדים."

02:23:34.020 02:23:36.090

בקושי זיהיתי אותו.

02:23:36.090 02:23:38.610

ככה שקשקו לו השיניים.

02:23:38.610 02:23:40.350

הוא היה עור ועצמות.

02:23:40.350 02:23:42.855

הוא היה במצב איום ונורא.

02:23:42.855 02:23:46.365

והוא בא ח. חזרה את ה-40 קילומטר.

02:23:46.365 02:23:48.660

עשה את סיבוב בכל הדירות.

02:23:48.660 02:23:49.845

ראה ש. לא היה.

02:23:49.845 02:23:51.345

מצא ש. כלום.

02:23:51.345 02:23:55.530

ואז הוא הלך לדירה הקודם שלנו.

02:23:55.530 02:23:58.290

שם מצא אנשים שנכנסו.

02:23:58.290 02:24:03.555

אז הוא זרק מחדר אחד את הרהיטים שלו למטה.

02:24:03.555 02:24:06.690

לרחוב. זה לא היה אכפת לו כלום.

02:24:06.690 02:24:10.410

אבל השאירו אותם לגור שם בחדר ש. אחר.

02:24:10.410 02:24:17.200

ו. והביא את דודה שלי שתשמור עלינו. עלינו.

02:24:17.330 02:24:25.050

ומחרת הלך לעבוד. הוא השיג לו אופניים והשיג לו משהו.

02:24:25.050 02:24:28.470

הוא היה הרי מומחה בתיקוני.

02:24:28.470 02:24:30.090

אה. מסילות.

02:24:30.090 02:24:34.785

אז לשחק את התפקיד הזה שהוא מה. אה.

02:24:34.785 02:24:36.735

רכבות. והוא מתק.

02:24:36.735 02:24:41.235

וכך הלך מחוץ לעיר. אהה. לעבודה.

02:24:41.235 02:24:43.350

לבית חרושת של.

02:24:43.350 02:24:46.350

שאחר כך אני חושבת שהוא היה שותף בזה.

02:24:46.350 02:24:47.430

אבל הוא לא דיבר.

02:24:47.430 02:24:49.230

אה. לנו על זה.

02:24:49.230 02:24:53.790

הוא הקים. הוא הקים לו את הבית חרושת מיד.

02:24:53.790 02:24:57.060

ובלי הפסקה. לא. לא נח.

02:24:57.060 02:24:58.590

בית חרושת למה. אבל?

02:24:58.590 02:25:01.845

אה. זה היה ל. איך קוראים להם?

02:25:01.845 02:25:04.785

שעושים את הנעליים הזה.

02:25:04.785 02:25:06.825

החלק העליון של הנעל?

02:25:06.825 02:25:09.900

אה. אה. כן. שזה מעץ.

02:25:09.900 02:25:11.880

כי. זה מעץ.

02:25:11.880 02:25:12.390

אה. זה ה. ה.

02:25:12.390 02:25:13.230

אמום. אמום. אימום.

02:25:13.230 02:25:13.920

אימום. אימום.

02:25:13.920 02:25:14.460

אימום. אימום.

02:25:14.460 02:25:15.750

שעליו מלבישים את.

02:25:15.750 02:25:15.960

כן.

02:25:15.960 02:25:16.500

הנעל.

02:25:16.500 02:25:21.540

כן. אצלנו תמיד חיממנו בחורפים עם השאריות.

02:25:21.540 02:25:21.640

כן.

02:25:21.640 02:25:21.840

של זה.

02:25:21.840 02:25:23.760

כדי שה. העור לא יתכווץ.

02:25:23.760 02:25:25.785

אז היו שמים את הנעל.

02:25:25.785 02:25:26.330

כן. כן. כן.

02:25:26.330 02:25:26.840

על. אה. אימום.

02:25:26.840 02:25:30.270

ואפילו הוא החזיק את כל הנעליים שלו גם תמיד

02:25:30.270 02:25:32.235

. על דברים כאלה.

02:25:32.235 02:25:38.295

וזה. אני הכרתי את זה טוב מה. אימום בחורף.

02:25:38.295 02:25:41.955

ו. והתחיל לעבוד.

02:25:41.955 02:25:44.175

ואחר כך.

02:25:44.175 02:25:45.720

ואימא חזרה יותר מאוחר?

02:25:45.720 02:25:50.175

לא. אימא שלי לא ידענו כלום עליה. שום דבר.

02:25:50.175 02:25:53.925

היא עוד. עוד היה קור כלבים. זה. היו ה.

02:25:53.925 02:25:56.820

מלא עם גופות. זה היה המזל שלנו.

02:25:56.820 02:25:59.655

שהיה חורף מאוד. מאוד קר.

02:25:59.655 02:26:02.985

ואז אני התחלתי לטייל. ומי.

02:26:02.985 02:26:04.935

לא היה מי שישמור עליי.

02:26:04.935 02:26:08.385

אני מהבוקר עד הערב טיילתי.

02:26:08.385 02:26:13.740

אה. ור. אני הכרתי בסביבה את כל הגוויות.

02:26:13.740 02:26:16.230

כל אחד ידעתי באיזה מצב.

02:26:16.230 02:26:19.830

אני זוכרת. היה אחד שחור שככה היה.

02:26:19.830 02:26:24.135

ממש היו החברים שלי. ב. בפארק.

02:26:24.135 02:26:27.000

אז זה שפעם לקחו אותי לטייל.

02:26:27.000 02:26:28.530

אז שם הייתי לב.

02:26:28.530 02:26:32.595

אפילו הלכתי עם אחותי לגנוב עץ.

02:26:32.595 02:26:36.705

כי אבא שלי התחיל לשרוף את הרהיטים.

02:26:36.705 02:26:39.750

מה שנשארו לנו. ו. ו.

02:26:39.750 02:26:42.780

ואני לא רציתי שישרפו כל הרהיטים.

02:26:42.780 02:26:45.885

והלכתי עם אחותי. ואנשים.

02:26:45.885 02:26:48.435

היו שם מוזיאונים בפארק.

02:26:48.435 02:26:52.080

והם. אנשים עלו והתחילו לפרק.

02:26:52.080 02:26:55.260

ועץ. הם לקחו הביתה לחמם.

02:26:55.260 02:26:57.495

ואנחנו גנבנו מהם את זה.

02:26:57.495 02:27:02.490

הם היו למעלה. אנחנו לקחנו עץ ולקחנו הביתה.

02:27:02.490 02:27:04.080

שאבא שלי לא ישר.

02:27:04.080 02:27:07.740

ישרוף את ה. הרהיטים.

02:27:07.740 02:27:11.280

ו. ולקח יום אחד.

02:27:11.280 02:27:15.120

אמר שהוא רוצה לדבר איתי ולקח אותי לטייל.

02:27:15.120 02:27:17.220

עוד לא היי. אז הייתי כבר.

02:27:17.220 02:27:21.300

לא הייתי. עוד כמה ימים לפני היום הולדת שלי.

02:27:21.300 02:27:26.085

והוא אמר לי. זאת אומרת.

02:27:26.085 02:27:28.920

אני צריכה לכעוס על אבא שלי נורא.

02:27:28.920 02:27:32.020

אבל אני לא יכולה לכעוס עליו.

02:27:32.750 02:27:36.045

שאימא שלי לא תחזור כבר.

02:27:36.045 02:27:38.940

הייתה חוזרת כבר. הד. הת.

02:27:38.940 02:27:41.310

זאת אומרת. אם היא הייתה בחיים אז היא הייתה כבר חוזרת?

02:27:41.310 02:27:46.755

כן. כן. שהתאריך האחרון שהוא נותן לה.

02:27:46.755 02:27:48.840

זה. אז מיום הולדת שלי.

02:27:48.840 02:27:51.120

שזה היה כמה ימים כבר.

02:27:51.120 02:27:52.875

ואז הוא יעלם להם.

02:27:52.875 02:27:55.800

ואני אחראית על אחותי.

02:27:55.800 02:28:00.030

וזה הוא אמר לי. לילדה בת 10.

02:28:00.030 02:28:03.870

ואני הבנתי בדיוק על מה מדובר.

02:28:03.870 02:28:06.105

ואני התחננתי לפניו.

02:28:06.105 02:28:07.935

מה זאת אומרת. יעלם?

02:28:07.935 02:28:09.345

יעלם.

02:28:09.345 02:28:10.920

כן. מה זאת אומרת. יעלם? אהה.

02:28:10.920 02:28:15.480

יתאבד. זה היה לי ברור שפירוש הדבר התאבד.

02:28:15.480 02:28:20.205

זה לא. והתחלתי לבכות לו ולהתחנן לו. שלא.

02:28:20.205 02:28:21.900

זה בטח היא תחזור.

02:28:21.900 02:28:24.225

חכה. עוד ועוד ועוד. ו.

02:28:24.225 02:28:30.465

והכול נפל ממנו. רק אימא שלי היה חשוב לו.

02:28:30.465 02:28:33.460

ו. אה. אה. אה.

02:28:34.970 02:28:40.170

וזהו. היום הולדת הגיעה והיא לא הגיעה.

02:28:40.170 02:28:42.435

אז אני ידעתי שיו. אה.

02:28:42.435 02:28:46.500

כל יום הוא יכול לא לבוא הביתה כבר.

02:28:46.500 02:28:52.155

אבל אימא שלי גם ידעה שהיא צריכה לחזור ל-20 בפברואר.

02:28:52.155 02:28:55.860

‮וכל היא ירדה ל-‭Danube‬.‬

02:28:55.860 02:28:58.890

אבל אף אחד לא היה מוכן להעביר אותו.

02:28:58.890 02:29:01.725

כי הי. אה. כי גשרים לא היו.

02:29:01.725 02:29:04.395

וה. וסירות לא יכלו ל.

02:29:04.395 02:29:07.440

אה. לשוט כי היה מלא עם קרח.

02:29:07.440 02:29:14.715

עד שב-23 היא מצאה אחד שהיה מוכן לקחת אותה בשביל כסף.

02:29:14.715 02:29:18.450

ו. אז היא חזרה.

02:29:18.450 02:29:22.740

ויום אחד אנחנו ישבנו בסלון שלנו.

02:29:22.740 02:29:25.470

זה היה חדר היחידי שלנו אז.

02:29:25.470 02:29:28.830

כי גרו הגויים שלקחו את הדירה.

02:29:28.830 02:29:33.615

ואכלנו. הדודה שלי בישלה תירס כזה.

02:29:33.615 02:29:36.405

ו. היא ה. וזה אכלנו עם אחותי.

02:29:36.405 02:29:42.345

ישבנו שם בדירה בצורה נוראית. מלא מיטות והכול.

02:29:42.345 02:29:47.400

ופ. היה לנו כזה דלתיים עם זכוכית.

02:29:47.400 02:29:51.705

ואז פתאום ראש מופיע וזה אימא שלי.

02:29:51.705 02:29:57.120

ואושר הזה. אני לא יכולה לשכוח. ה. ו.

02:29:57.120 02:30:00.255

זאת אומרת. זה היה גם מבחינתך אושר כפול.

02:30:00.255 02:30:03.915

גם שאימא נשארה בחיים וגם שזה.

02:30:03.915 02:30:04.580

שאבא ש.

02:30:04.580 02:30:05.310

ישאיר את אבא בחיים.

02:30:05.310 02:30:07.690

נכון. נכון. נכון.

02:30:07.690 02:30:09.290

ואז אמרנו ש.

02:30:09.290 02:30:11.120

מה נעשה עם אבא שלי.

02:30:11.120 02:30:12.530

שהוא לא יק. אה.

02:30:12.530 02:30:15.065

יקבל התקף לב או משהו.

02:30:15.065 02:30:18.975

אז אימא שלי שלחה אותי. אותנו למטה.

02:30:18.975 02:30:20.895

שנחכה לו. שהוא בא.

02:30:20.895 02:30:24.600

ושנגיד לו משהו. איזה רמז או משהו.

02:30:24.600 02:30:28.800

וזה מה שעשינו. אבל הוא הבין מהמילה הראשונה.

02:30:28.800 02:30:30.440

והוא לא ר.

02:30:30.440 02:30:32.600

3 קומות אנחנו גרנו.

02:30:32.600 02:30:35.560

ושם קומה זה 5 מטר.

02:30:35.560 02:30:37.860

שהוא היה למעלה כבר.

02:30:37.860 02:30:42.480

אני דבר כזה לא מבינה עד היום. וזהו. זה.

02:30:42.480 02:30:45.120

אז בשבילנו זה. הכול.

02:30:45.120 02:30:48.360

מה שבא כבר היה לנו אבא ואימא.

02:30:48.360 02:30:52.200

אבל אני זוכרת את זה ש. ש. שעש.

02:30:52.200 02:30:56.715

שהוא עשה לי בגיל 10. זה נורא.

02:30:56.715 02:30:59.100

זה פשוט אני לא יכולה לתפוס.

02:30:59.100 02:31:02.900

זה.

02:31:02.900 02:31:08.810

אני עד היום שומרת יותר על הבן של שכמעט בן 60.

02:31:10.950 02:31:14.300

נורא. נורא. נורא.

02:31:14.670 02:31:18.205

אז זה היה בשבילנו השואה.

02:31:18.205 02:31:20.530

והיה. היה מאוד קשה.

02:31:20.530 02:31:23.050

אז. אז את יכולה לתאר לעצמך.

02:31:23.050 02:31:26.335

אבל זה כבר לא היה חשוב לי.

02:31:26.335 02:31:30.100

4 בנים לא באו הביתה.

02:31:30.100 02:31:32.890

האחים של אבא שלי.

02:31:32.890 02:31:39.530

ואחר כך למדנו פחות או יותר איך הם מתו. איך רצחו אותם.

02:31:39.780 02:31:44.965

וסבתא שלי שאיבדה כל כך הרבה ילדים והיא.

02:31:44.965 02:31:47.575

היא נשארה שפויה לגמרי.

02:31:47.575 02:31:50.710

והמשיכה לגדל את הנכד שלה.

02:31:50.710 02:31:53.215

אחר כך בלמד.

02:31:53.215 02:31:57.430

אבל עד גיל 16.

02:31:57.430 02:32:01.735

הוא היה חבר מאוד טוב של אחותי.

02:32:01.735 02:32:08.030

הבן. הנכד. הוא. לך היו בני דודים בגילה.

02:32:08.030 02:32:12.195

והיא עם כולם גם היום היא מאוד בקשר טוב.

02:32:12.195 02:32:14.940

אני לא. לא. אותי לא מעניינים.

02:32:14.940 02:32:18.920

אבל היא ממש חברה טובה שלהם.

02:32:18.920 02:32:22.765

וזה. זה השואה כאן נגמרה לי.

02:32:22.765 02:32:26.080

את הזכרת איזה משהו קודם.

02:32:26.080 02:32:28.510

על עניין ש. אה.

02:32:28.510 02:32:30.040

כשאבא לא היה בבית.

02:32:30.040 02:32:32.545

אז באו לעשות חיפושים בבית.

02:32:32.545 02:32:35.515

אה. זה היה בזמן הקומוניזם. אז.

02:32:35.515 02:32:37.450

אה. זה גם כבר אחרי המלחמה?

02:32:37.450 02:32:39.820

זה הכל כבר קומוניזם. הכל.

02:32:39.820 02:32:42.265

אז אתם. אז אתם. אה.

02:32:42.265 02:32:47.770

שרדתם כמשפחה. נשארתם בבית המקורי שלכם.

02:32:47.770 02:32:48.700

בינתיים.

02:32:48.700 02:32:52.795

אבא. כן. אבא ישר מצא עבודה?

02:32:52.795 02:32:56.140

הוא ממש. ממש הרוויח המון כסף.

02:32:56.140 02:33:03.385

אם לא היה בא הקומוניזם אז מצבנו היה ממש נפלא.

02:33:03.385 02:33:05.335

ואתם גם. אה.

02:33:05.335 02:33:09.085

מהר מאוד חוזרות לבית הספר?

02:33:09.085 02:33:10.615

אה. כשלא.

02:33:10.615 02:33:13.090

בקיץ פתחו את הבית ספר.

02:33:13.090 02:33:15.370

זאת אומרת חצי שנה עדיין לא עשית כלום?

02:33:15.370 02:33:17.140

שנה שלמה לא למדנו.

02:33:17.140 02:33:19.210

זה רווח נקי בשבילי.

02:33:19.210 02:33:24.025

גם היום. ואז התחילו הלימודים.

02:33:24.025 02:33:26.920

אני זוכרת שהיו עדיין.

02:33:26.920 02:33:29.590

היה לנו רוסים בבית ספר שלנו.

02:33:29.590 02:33:32.485

אז הלכנו לסמינר הרבנים.

02:33:32.485 02:33:35.500

שם עשו לנו את 3 חודשים.

02:33:35.500 02:33:36.880

את ה. בקיץ.

02:33:36.880 02:33:38.860

את ה. אני הלכתי.

02:33:38.860 02:33:42.880

אני האחרונה עוד שהלכתי ל-8 כיתות גימנסיה.

02:33:42.880 02:33:47.650

אה. 4 כיתות יסודי ו-8 שנים. אה.

02:33:47.650 02:33:51.730

גימנסיה. מי שיצא שנה יותר צעירה ממני.

02:33:51.730 02:33:53.890

כבר לא למד ככה.

02:33:53.890 02:34:00.310

אה. וכן. בית ספר היה מאוד קרוב לדירה שלנו.

02:34:00.310 02:34:05.860

ורק כשנגמרה המלחמה. אז אפשר היה לראות גם בבודפשט.

02:34:05.860 02:34:09.550

את גודל ה. האובדן. אה.

02:34:09.550 02:34:13.735

חברים. מכרים. זה לא חזר וההוא איננו.

02:34:13.735 02:34:19.255

ולא משפחות שלמות ופה אין אבא ופה אין אמא ו.

02:34:19.255 02:34:21.430

כן. אבל אמא שלי ידעה כבר.

02:34:21.430 02:34:24.655

זאת אומרת. המשפחה שלה גם כן. כן.

02:34:24.655 02:34:26.380

לא. אבל מבחינתכם. זאת אומרת.

02:34:26.380 02:34:29.875

כשאתם חוזרים לחיי שיגרה. אז.

02:34:29.875 02:34:31.405

אז זה כבר. אה.

02:34:31.405 02:34:34.060

מסביב המשפחות הן לא.

02:34:34.060 02:34:36.250

רוב המשפחות לא שלמות.

02:34:36.250 02:34:37.345

אה.

02:34:37.345 02:34:38.230

המשפחות היהודיות.

02:34:38.230 02:34:41.380

זאת אומרת. מי שחוץ לבודפשט. אז.

02:34:41.380 02:34:43.720

2 חברות של אמא שלי.

02:34:43.720 02:34:47.800

שהם בפריפריות. אז אחת נרצחה.

02:34:47.800 02:34:52.300

ועם בעלה באושוויץ. הבנות חזרו.

02:34:52.300 02:34:55.690

אחת הסתתרה. היו לה 4 ילדים.

02:34:55.690 02:34:58.270

5 ילדים. אה.

02:34:58.270 02:35:00.610

אבל מהחברות שלך. לא היו כאלה שלא חזרו?

02:35:00.610 02:35:02.965

החברות שלי הם חזרו.

02:35:02.965 02:35:04.720

הם היו בבודפשט. כולם.

02:35:04.720 02:35:05.020

ו. אבל.

02:35:05.020 02:35:07.480

מלבד אחד. זאתי הבת

02:35:07.480 02:35:12.640

של החברה של אמא שלי [משובש] שזה היה לא באמת ידידות.

02:35:12.640 02:35:15.460

זה ההורים רצו לקרב אותנו.

02:35:15.460 02:35:18.910

אבל היא נשרפה באותו יום שהגיעה.

02:35:18.910 02:35:25.075

היא הייתה בת 12. אבל מאוד רזה ואחיה אותם שרפו.

02:35:25.075 02:35:27.445

אבל. אממ.

02:35:27.445 02:35:30.235

לא היו כאלה מהחברות שלך.

02:35:30.235 02:35:33.910

שגם אלה שחזרו. אבל שהמשפחה לא הייתה שלמה?

02:35:33.910 02:35:36.775

האבא. בדרך כלל לא היו אבות.

02:35:36.775 02:35:43.510

אני הרגשתי כל הזמן את עצמי בת מזל כזה שאבא שלי חזר.

02:35:43.510 02:35:47.935

גם רובם האלה שהאבות לא חזרו.

02:35:47.935 02:35:52.540

הם היו בעוני נוראי. אה. כן.

02:35:52.540 02:35:57.040

אה. והנה. חברה שלי היום.

02:35:57.040 02:35:58.840

שלא זוכרת את אבא שלה.

02:35:58.840 02:36:02.140

והיא הייתה ב-43'.

02:36:02.140 02:36:04.900

היא הייתה בת 9.

02:36:04.900 02:36:07.060

שפעם אחרונה ראתה.

02:36:07.060 02:36:09.775

אני לא יכולה להבין את זה בכלל.

02:36:09.775 02:36:12.970

היא לא זוכרת כלום מה שהיה לה בעבר.

02:36:12.970 02:36:15.295

אז יש אנשים כאלה.

02:36:15.295 02:36:19.705

אה. אני זוכרת את כל האחים של אבא שלי.

02:36:19.705 02:36:25.270

גם את זה שב-43'. אה. אה. נהרג.

02:36:25.270 02:36:28.090

והיה לו בן שנלקח לאושוויץ.

02:36:28.090 02:36:33.115

כי האמא חשבה שיותר בטוח יהיה אצל קרובים

02:36:33.115 02:36:35.785

בכפר. הרבה ילדים נשלחו.

02:36:35.785 02:36:38.380

אז הבן דוד שלי. אה.

02:36:38.380 02:36:42.190

נלקח. ילד בן 5.

02:36:42.190 02:36:44.905

אותו אני כן זוכרת.

02:36:44.905 02:36:48.610

את היית בת 10 בזמן המלחמה.

02:36:48.610 02:36:49.660

במקרה שלכם זה היה.

02:36:49.660 02:36:50.620

השואה. כן.

02:36:50.620 02:36:53.440

השואה. כן. ומה.

02:36:53.440 02:36:58.975

מה היית אומרת שנשאר לך מ.

02:36:58.975 02:37:05.320

שנשאר לך מהתקופה הזאת להמשך החיים?

02:37:05.320 02:37:08.185

במה זה השפיע עלייך?

02:37:08.185 02:37:13.375

אני. אני עברתי טיפול.

02:37:13.375 02:37:18.535

המון זמן. כי אחרי הביקור הראשון שלי.

02:37:18.535 02:37:21.940

אה. בהונגריה. שאני אז לא רציתי.

02:37:21.940 02:37:24.400

אני הרגשתי שזה לא עושה לי טוב.

02:37:24.400 02:37:29.185

אבל הבן שלי רצה לראות את השורשים שלו.

02:37:29.185 02:37:34.390

ואבא שלו. שכל שבוע כמעט נסע להונגריה. לא היה מוכן.

02:37:34.390 02:37:36.850

אנחנו היינו פרודים כבר מאז ש.

02:37:36.850 02:37:39.925

גרושים כבר מאז שהוא היה קטן.

02:37:39.925 02:37:42.445

ולא היה מוכן לקחת אותו.

02:37:42.445 02:37:46.900

אז אני הבטחתי לו שאני לוקחת אותו. ונורא פחדתי מזה.

02:37:46.900 02:37:51.955

הגעתי לבודפשט פעם ראשונה והתחלתי לבכות ולא הפסקתי.

02:37:51.955 02:37:55.930

אני זוכרת שדיברתי בטלפון לחבר שלי.

02:37:55.930 02:37:58.255

אני אמרתי: אני לא יודעת איך אני אוכל

02:37:58.255 02:38:01.105

להחזיק מעמד כאן 17 ימים".

02:38:01.105 02:38:04.420

אה. ובקושי יכולתי לדבר אתו.

02:38:04.420 02:38:07.510

ולא יודעת. עד היום אני לא מבינה. לא מבינה.

02:38:07.510 02:38:08.500

באיזה שנה זה היה?

02:38:08.500 02:38:09.055

מה?

02:38:09.055 02:38:10.345

באיזה שנה?

02:38:10.345 02:38:17.800

אה. כן. אז היא הייתה בהריון עם הנכדה הגדולה שלי.

02:38:17.800 02:38:20.455

כלתי שאז הוא התחתן.

02:38:20.455 02:38:23.590

היא בת 25 היום.

02:38:23.590 02:38:25.540

אז. אה. 26.

02:38:25.540 02:38:26.245

אז זה היה בערך בשנת 90'.

02:38:26.245 02:38:26.890

בבקשה?

02:38:26.890 02:38:27.210

בערך בשנת 90'.

02:38:27.210 02:38:28.795

90' כן. אחרי ש.

02:38:28.795 02:38:31.240

זה כבר לא קומוניסטי.

02:38:31.240 02:38:31.370

שנפל הקומוניזם.

02:38:31.370 02:38:34.360

כן. כן. מאז ה. [משובש] הלכתי.

02:38:34.360 02:38:37.000

כי הייתה לי חברה הכי טובה שלי.

02:38:37.000 02:38:41.140

נשארה בהונגריה וכל שנה אחרי זה התראינו.

02:38:41.140 02:38:43.825

עד שהיא נפטרה גם כן.

02:38:43.825 02:38:49.705

אבל. אבל לא ידעתי שאסור לי לנסוע.

02:38:49.705 02:38:57.175

וזה באמת. ואחר כך התחלתי לקבל טיפול בעמך ולא במה והכל.

02:38:57.175 02:38:59.410

אבל הפסקתי לפני כמה חודשים.

02:38:59.410 02:39:01.870

כי אמרתי שבאמת אין שום סיבה.

02:39:01.870 02:39:05.155

זה סתם פינוק. זה מיותר.

02:39:05.155 02:39:09.730

אבל את אחרי המלחמה הרי נשארת בבודפשט..

02:39:09.730 02:39:09.890

כן.

02:39:09.890 02:39:13.090

כבר חייתם שם חיי שגרה עד שיצאתם.

02:39:13.090 02:39:15.970

היו חיים מאוד טובים היו לי. אני הייתי.

02:39:15.970 02:39:21.100

אני היום אני רואה את זה ש. אפילו בזמן הקומוניזם.

02:39:21.100 02:39:25.735

ואני הייתי זרה לקומוניזם. וזה התנקם בי.

02:39:25.735 02:39:28.735

זה היה לי מין חיים של.

02:39:28.735 02:39:32.470

כמו שבני יורק אומרים פרינסס יהודייה.

02:39:32.470 02:39:36.370

זה משהו כזה. היו לי החיים.

02:39:36.370 02:39:40.750

אבל כמו שאמרת. אתם חזרתם לחיי שיגרה.

02:39:40.750 02:39:44.755

ואמרת שאבא שלך ידע לצפות. אה.

02:39:44.755 02:39:48.925

מה. מה עומד לקרות. גם לגבי הקומוניזם.

02:39:48.925 02:39:49.450

כן.

02:39:49.450 02:39:52.750

והרבה אנשים. הרבה יהודים אז עזבו את הונגריה.

02:39:52.750 02:39:57.745

אז עוד פעם חזר העניין הזה של בגלל השפה לא לעזוב?

02:39:57.745 02:40:01.465

כן. כולם. כולם מסביב הבינו שהי.

02:40:01.465 02:40:04.810

היו. הם כולם עשירים היום.

02:40:04.810 02:40:06.625

עזבו את הונגריה אז.

02:40:06.625 02:40:11.905

ואבא שלי פתח חנות ש. בזמן שזה היה.

02:40:11.905 02:40:18.625

אה. באמת. בזמן. כמה שנים מועטות הוא הרוויח המון.

02:40:18.625 02:40:22.495

ואחר כך אנחנו. היה לנו רק ה.

02:40:22.495 02:40:27.205

מז משכורת שלו. שזה ממש לא היה מספיק לכלום.

02:40:27.205 02:40:29.695

אה. גם באוכל. אה.

02:40:29.695 02:40:33.010

אמא שלי אמרה רק ביצה אחת חביתה.

02:40:33.010 02:40:37.285

אבל. כן. אה. אז לא.

02:40:37.285 02:40:41.500

הוא לא חשב בכלל. לא חשב בכלל.

02:40:41.500 02:40:43.885

בגלל העניין של השפה?

02:40:43.885 02:40:48.190

אני חושבת שלא היה מדובר על זה בכלל.

02:40:48.190 02:40:51.085

על אלו. הלא ידוע ה.

02:40:51.085 02:40:54.085

מהאחים שלו גם. אף אחד לא עזב?

02:40:54.085 02:40:56.860

אחד. אה. בא לארץ.

02:40:56.860 02:41:00.760

זה הנוצרי. אז הוא.

02:41:00.760 02:41:05.380

הבת שלו הסתבך עם איזה חייל רוסי.

02:41:05.380 02:41:08.725

נדמה לי. וברח מהונגריה.

02:41:08.725 02:41:11.905

והבן שלו שנהיה. אה.

02:41:11.905 02:41:14.500

צייר מאוד גדול. ומאוד ידוע

02:41:14.500 02:41:18.100

בעולם גם כן עזב. אז בעקבותם הוא.

02:41:18.100 02:41:21.910

הוא רדף אחרי הבת והגיע לצפת.

02:41:21.910 02:41:25.840

וכנראה היה לו מאוד לא טוב שם.

02:41:25.840 02:41:27.190

לאשתו במיוחד.

02:41:27.190 02:41:32.200

זה היו חיים נוראים שם. במיוחד לאישה נוצרייה.

02:41:32.200 02:41:39.775

ואז. אבל הוא אמר לנו שהוא חוזר כדי לעזור להוריו בזקנתם.

02:41:39.775 02:41:41.230

וזה מה שהוא עשה.

02:41:41.230 02:41:43.360

אין לי מה לא להאמין לו.

02:41:43.360 02:41:46.210

כי אותו רגע שהוא חזר להונגריה

02:41:46.210 02:41:49.390

התחיל לעבוד ולטפל בהורים שלו.

02:41:49.390 02:41:51.715

אמנם היו אחים אחרים גם.

02:41:51.715 02:41:55.090

וסבתא שלי מתה שם אצלו.

02:41:55.090 02:41:59.740

אה. אז הוא היה בכל זאת בן טוב.

02:41:59.740 02:42:06.475

ואמרת שאחרי המלחמה. את כן מתחברת לעניין הציוני.

02:42:06.475 02:42:11.740

לא. אני הלכתי לבית ספר יהודי.

02:42:11.740 02:42:14.890

ושם כולם היו ציונים מלבדי.

02:42:14.890 02:42:20.500

ואת לא תאמיני מה היה הדבר הראשון שדחה אותי מזה.

02:42:20.500 02:42:21.850

רגע. את לא היית ציונית.

02:42:21.850 02:42:23.635

כי אבא היה לא ציוני?

02:42:23.635 02:42:25.330

אף אחד לא היה אצלנו.

02:42:25.330 02:42:27.640

אמא שלי עשתה לה סימפטיה.

02:42:27.640 02:42:29.200

כן. אבל אבא היה די אנטי ציוני.

02:42:29.200 02:42:30.730

אבא שלי בכלל.

02:42:30.730 02:42:32.005

הוא ראה את העתיד.

02:42:32.005 02:42:37.075

הוא אמר מה היהודים יעשו שם בין המיליארד. אה. ערבים?

02:42:37.075 02:42:39.460

זה יהיה ייגמר לא טוב.

02:42:39.460 02:42:42.100

היום אני גם אומרת שלא.

02:42:42.100 02:42:44.305

אני הייתי מוכרחה אז לבוא.

02:42:44.305 02:42:46.195

אבל אולי לא מוכרחה.

02:42:46.195 02:42:50.590

כי הייתי נשואה. אולי לא הייתי צריכה.

02:42:50.590 02:42:52.240

אני לא רציתי לבוא כאן.

02:42:52.240 02:42:55.405

אני אמרתי לאמא שלי לפני שיצאתי אם.

02:42:55.405 02:43:01.075

אם אין לי דרך אחרת מאשר פלשתינה. אני חוזרת להונגריה.

02:43:01.075 02:43:04.555

אה. ואבא שלי ראה מה שכנראה.

02:43:04.555 02:43:06.670

אני חושבת שזה באמת.

02:43:06.670 02:43:11.410

אני לא רואה את העתיד של הנכדות שלי כבר. אז. אה.

02:43:11.410 02:43:13.240

אמרו אולי עוד יהיה עוד דור.

02:43:13.240 02:43:15.790

אני לא יודעת. אבל.

02:43:15.790 02:43:17.860

אה. אני. טוב לי כאן.

02:43:17.860 02:43:21.115

אני שונאת את הכל מסביב. ואני. אני.

02:43:21.115 02:43:25.270

אטאיסט מוחלט. והכל. אז. אז. אה.

02:43:25.270 02:43:26.650

אבל בכל זאת אני.

02:43:26.650 02:43:27.940

טוב לי לחיות כאן.

02:43:27.940 02:43:32.410

זה נכון. אבל אולי במקום כזה גם היה לי טוב.

02:43:32.410 02:43:35.185

אז את לא היית ציונית?

02:43:35.185 02:43:37.510

לא. ובכיתה כולם. כמעט.

02:43:37.510 02:43:38.995

אולי היה עוד אחד.

02:43:38.995 02:43:44.440

ומה שדחה אותי הקומונה הזו ה. האוכל.

02:43:44.440 02:43:47.410

הם כל אחד אכלו את הסנדוויץ' של השני.

02:43:47.410 02:43:50.425

אני חושבת שבאמת זה בעומק הדברים.

02:43:50.425 02:43:54.625

דבר כזה. אני עד היום אחרי הבן שלי. אני לא שותה.

02:43:54.625 02:43:59.260

אני אומרת שזה. אמא שלי עשתה לי משהו נורא עם זה.

02:43:59.260 02:44:02.245

אבל. אה. אה. אבל.

02:44:02.245 02:44:05.020

אה. אבל בכלל. אני.

02:44:05.020 02:44:07.930

אני לא רציתי. אני נרתעתי מזה.

02:44:07.930 02:44:12.940

ובדרך כשהייתי בווינה. אני עזבתי את בעלי הטרי.

02:44:12.940 02:44:15.835

כי הוא אמר שהוא חוזר להונגריה.

02:44:15.835 02:44:19.165

ואני רציתי לעזוב את הונגריה.

02:44:19.165 02:44:22.495

אז הוא היה בדיוק בצרפת בשליחות.

02:44:22.495 02:44:28.420

היה בין הראשונים. אז. שנשלחו למקומות כאלה.

02:44:28.420 02:44:30.580

ואני בזמן שהיה בצרפת.

02:44:30.580 02:44:36.325

ברחתי מהונגריה. וכתבתי לו שאני לא חוזרת.

02:44:36.325 02:44:43.945

אה. והוא. הוא ידע כבר אז נודע לו שרודפים אחריו.

02:44:43.945 02:44:47.095

ואם הוא חוזר להונגריה יסגרו אותו.

02:44:47.095 02:44:49.885

כי הוא השתתף במהפכה.

02:44:49.885 02:44:51.520

ואז הוא לא חזר.

02:44:51.520 02:44:53.530

נשאר איתי. ו.

02:44:53.530 02:44:59.260

ו. אה. אותו באוסטריה לא קיבלו בתור מהגר.

02:44:59.260 02:45:00.655

כי הוא לא היה מג.

02:45:00.655 02:45:03.700

מהגר. הוא נסע עם פספורט אדום.

02:45:03.700 02:45:06.310

אז רצו להחזיר אותו להונגריה.

02:45:06.310 02:45:11.770

אז רק הסוכנות הייתה מוכנה מיד לקרוא את המסמכים שלי.

02:45:11.770 02:45:17.335

לנו ולשלוח אותנו בתוך ימים לארץ. שהיה נור.

02:45:17.335 02:45:19.750

לי נורא כאן. אבל אז לא תפסתי.

02:45:19.750 02:45:24.400

אז לא נתתי לעצמי להבין כמה שזה נורא לי.

02:45:24.400 02:45:27.730

רגע. קודם כל. אחרי המלחמה. כמו שאמרת.

02:45:27.730 02:45:32.860

את חוזרת לשגרה. ובית ספר יהודי. פעילות ציונית לא.

02:45:32.860 02:45:35.440

אה. אבא מרוויח יפה.

02:45:35.440 02:45:40.405

ב-48' מתחילים העניינים הקומוניסטים. אה.

02:45:40.405 02:45:40.780

כן. כן.

02:45:40.780 02:45:43.555

לעלות. אה. דרגה.

02:45:43.555 02:45:49.795

לך כילדה אני מניחה שזה קצת פחות. אה. הפריע?

02:45:49.795 02:45:51.550

כן מאוד הפריע.

02:45:51.550 02:45:54.310

אז אחרי 48'.

02:45:54.310 02:45:56.800

זה התחיל נורא להפריע.

02:45:56.800 02:45:59.380

אני עשיתי צחוק מהם.

02:45:59.380 02:46:02.335

הם אמרו לי לדבר ב.

02:46:02.335 02:46:07.180

בבית ספר על איזה ספר שאני לא קראתי שכתבו עכשיו.

02:46:07.180 02:46:09.115

ועשיתי הרצאה נפלאה.

02:46:09.115 02:46:12.535

כי אמרתי את הסלוגנים הקומוניסטים.

02:46:12.535 02:46:16.510

ואז עשיתי ממש מלאכה מזה של ה.

02:46:16.510 02:46:18.760

של. אז ככה עשיתי בבגרות.

02:46:18.760 02:46:20.695

לא רציתי ללמוד רוסית.

02:46:20.695 02:46:23.950

אז הכנתי לי 2 טקסטים.

02:46:23.950 02:46:28.000

אחד אני מקבלת שאלה על סופר סובייטי.

02:46:28.000 02:46:30.010

אחד על סופר רוסי.

02:46:30.010 02:46:35.035

ואני אומרת עוד פעם את כל הסלוגנים וזה הצלחתי עם זה.

02:46:35.035 02:46:36.985

זה. זה משהו נורא.

02:46:36.985 02:46:41.005

אני ידעתי שכל מילה שבבית ספר אומרים זה שקר.

02:46:41.005 02:46:45.085

אני תמיד שאלתי. כשהייתי קטנה יותר בבית.

02:46:45.085 02:46:48.040

שאם זה נכון או לא. ובבית תמכו בי.

02:46:48.040 02:46:51.505

אמרו ששקר. שקר. הכל שקר. שקר.

02:46:51.505 02:46:54.595

אני ידעתי שלכל דבר ההיפך. זה נכון.

02:46:54.595 02:46:57.415

אז איך אפשר ככה ללכת לבית ספר?

02:46:57.415 02:47:00.520

אז היו אומרים שם כולם לומדים בחינם. כו.

02:47:00.520 02:47:03.340

ספורט בחינם. זה תיאטרון בחינם.

02:47:03.340 02:47:05.635

ספרים כמעט. אבל כל שקר.

02:47:05.635 02:47:10.345

אפילו לא זכרת להם את החסד של זה שהם שחררו אתכם?

02:47:10.345 02:47:12.145

לא. הרי ידעתי מה.

02:47:12.145 02:47:15.505

למה הם. הם היה מתחת כיבוש.

02:47:15.505 02:47:17.815

אני גם היום יודעת מה ש.

02:47:17.815 02:47:19.720

על ערבים להיות כיבוש.

02:47:19.720 02:47:21.925

כי אני ניסיתי את זה.

02:47:21.925 02:47:24.760

שזה דבר איום ונורא.

02:47:24.760 02:47:29.695

אז לא כל כך היה לך טוב בהונגריה. אמרת שגם.

02:47:29.695 02:47:31.855

היה לי רע מאוד בהונגריה.

02:47:31.855 02:47:35.110

מבחינה. גם מבחינה כלכלית.

02:47:35.110 02:47:35.440

היה מבחינה אחת.

02:47:35.440 02:47:35.920

גם מבחינה כלכלית. אה. הייתם במצב פחות טוב.

02:47:35.920 02:47:38.005

אחר כך זה היה קשה.

02:47:38.005 02:47:41.035

ואת. אה.

02:47:41.035 02:47:43.210

היה ברור לך שאחרי התיכון.

02:47:43.210 02:47:45.850

את. אה. את הולכת לאוניברסיטה?

02:47:45.850 02:47:46.825

שאני?

02:47:46.825 02:47:50.695

אחרי התיכון הולכת לאוניברסיטה?

02:47:50.695 02:47:52.645

זה היה הכי חשוב לי.

02:47:52.645 02:47:54.760

זה. זה היה. אני זוכרת.

02:47:54.760 02:47:56.425

לך זה היה חשוב או להורים?

02:47:56.425 02:48:03.925

לי. אני זוכרת שדיברנו עם אבא שלי על זה. אה.

02:48:03.925 02:48:07.360

אני אמרתי לו אני רוצה להיות מוזאולוגית.

02:48:07.360 02:48:09.820

כי אני טיפוס כזה שאני אוהבת את

02:48:09.820 02:48:12.625

הבדידות שלי. את העצמאות שלי.

02:48:12.625 02:48:15.340

והוא אמר. זה היה כל כך ברור.

02:48:15.340 02:48:19.300

זה היה עוד שהייתי בת 17. שדיברנו על זה.

02:48:19.300 02:48:22.210

ואני באתי רק בגיל 22.

02:48:22.210 02:48:26.965

ואז אמרנו. הוא אמר לא. תלכי ללמוד אנגלית.

02:48:26.965 02:48:30.940

מילא לא. אנחנו לא נהיה כאן לעולם.

02:48:30.940 02:48:32.555

זה היה לנו ברור.

02:48:32.555 02:48:37.365

שבאפשרות הראשונה אנחנו נעזוב את הונגריה ו.

02:48:37.365 02:48:42.005

אבל היו שנים אז שאף אדם חי לא עזב.

02:48:42.005 02:48:46.105

כולם התפוצצו ב. בגבול.

02:48:46.105 02:48:48.460

אז. אז מה הלכת ללמוד באוניברסיטה?

02:48:48.460 02:48:51.370

אנגלית. אבל לא מורה.

02:48:51.370 02:48:54.640

רק לא מורה. כי לא רציתי להיות מורה.

02:48:54.640 02:48:57.400

אבל אחר כך כאן נהייתי מורה.

02:48:57.400 02:49:00.205

אז זה התנקם בי נורא.

02:49:00.205 02:49:03.415

אז למדת אנגלית וגם.

02:49:03.415 02:49:05.230

אה. התחתנת שם?

02:49:05.230 02:49:10.900

התחתנתי. זה גם כן היה סיפור מאוד קשה.

02:49:10.900 02:49:15.985

אני עזבתי את בעלי כבר כמה חודשים אחרי החתונה.

02:49:15.985 02:49:21.640

כשאני באתי. ברחתי. אז היה לי ברור שעזבתי אותו.

02:49:21.640 02:49:25.275

התחתנתי באוגוסט. וזה היה.

02:49:25.275 02:49:27.555

באוגוסט 56'.

02:49:27.555 02:49:28.650

56'.

02:49:28.650 02:49:30.705

שזה ממש הזמן של ה.

02:49:30.705 02:49:33.030

כן. וכשהוא היה בצרפת.

02:49:33.030 02:49:33.570

מרד ה [משובש].

02:49:33.570 02:49:36.000

זה היה הרגע האחרון לברוח.

02:49:36.000 02:49:41.395

ואבא שלי אמר שהוא יסדר לי את זה. ועד שהוא סידר.

02:49:41.395 02:49:46.930

אחותי כבר הרבה לפני עזבה היא הרבה יותר עצמאית ממני.

02:49:46.930 02:49:48.835

למה היה לכם. אה.

02:49:48.835 02:49:51.190

לך באופן אישי. למה היה לך דחוף לברוח?

02:49:51.190 02:49:53.200

לכל המשפחה. ככה גדלנו.

02:49:53.200 02:49:55.170

שאנחנו לא יכולים כאן לגמור את החיים.

02:49:55.170 02:49:58.495

אבל היה איזה משהו ספציפי ש.

02:49:58.495 02:50:00.790

אנחנו שנאנו את הונגריה.

02:50:00.790 02:50:04.660

שנאנו בשביל האנטישמיות. שיינו כל.

02:50:04.660 02:50:08.825

אחרי המלחמה הייתה. את הרגשת כבר את האנטישמיות?

02:50:08.825 02:50:13.090

לא. אחרי המלחמה בכלל אף פעם לא.

02:50:13.090 02:50:16.045

רק כשעברתי את הגבול.

02:50:16.045 02:50:19.000

אז ה. ה. אה.

02:50:19.000 02:50:26.035

המדריך שלנו שהדריך בלילה דרך הגבול לאוסטריה.

02:50:26.035 02:50:30.580

אה. אממ. קבוצה די גדולה של אנשים.

02:50:30.580 02:50:33.595

אז הוא אמר: "שבוע שעבר.

02:50:33.595 02:50:38.635

לקחתי איזה יהודי. בסוף זרקתי אותו מתחת לרכבת".

02:50:38.635 02:50:42.445

שמעתי שהוא אומר לחבר שלו.

02:50:42.445 02:50:45.430

אבל בהונגריה של אחרי המלחמה.

02:50:45.430 02:50:49.690

כשאתם גם יודעים מה ההונגרים עשו ו.

02:50:49.690 02:50:51.700

וכולי לא מרגישים.

02:50:51.700 02:50:53.065

אה. אנטישמיות שם?

02:50:53.065 02:50:55.345

הם פוחדים. היה אסור להם.

02:50:55.345 02:50:59.440

זה לא נכון מה שאומרים שבזמן [משובש] יכול

02:50:59.440 02:51:03.715

להיות שהוא אישי הייתה לו תקופה שהוא רצח יהודים.

02:51:03.715 02:51:07.630

אבל בהונגריה זה היה אסור להגיד משהו ליהודי.

02:51:07.630 02:51:09.280

זה היה חוק נגד זה.

02:51:09.280 02:51:11.335

זאת אומרת זה לא שהם לא היו אנטישמים.

02:51:11.335 02:51:12.880

לא. לא. לא.

02:51:12.880 02:51:14.155

אלא שהם פשוט לא הוציאו את זה החוצה.

02:51:14.155 02:51:15.670

זה היה אסור.

02:51:15.670 02:51:19.210

אבל אז את בחברה רק יהודית. נכון?

02:51:19.210 02:51:20.380

לא. לא מעורבת?

02:51:20.380 02:51:22.300

אה. באוניברסיטה כבר לא.

02:51:22.300 02:51:24.505

ב. כן. אה.

02:51:24.505 02:51:26.710

ב. ב.

02:51:26.710 02:51:28.945

עד ש. עד. עד. לא.

02:51:28.945 02:51:35.305

אני עזבתי שנתיים לפני הסיום את הגימנסיה היהודית. כי ה.

02:51:35.305 02:51:39.190

המורה שהייתה אחראית על הכיתה המ.

02:51:39.190 02:51:44.005

המחנכת שלי רשמה שאני בת של קפיטליסט.

02:51:44.005 02:51:45.670

ואני כל כך כעסתי.

02:51:45.670 02:51:47.830

אמרתי עם זה אני לא יקבלו.

02:51:47.830 02:51:49.030

אולי זה יעבדו.

02:51:49.030 02:51:53.620

אני ידעתי שזה בא אחריי שאני עוברת בית ספר.

02:51:53.620 02:51:55.450

ואז עברתי. והיו.

02:51:55.450 02:52:00.160

אבל זה הייתה כיתה שם בלב העיר ב.

02:52:00.160 02:52:04.800

ב. ב. קרוב לפרלמנט.

02:52:04.800 02:52:07.680

גרנו כבר אז אבא שלי קנה שם.

02:52:07.680 02:52:11.550

בנה שם דירה ו. ו.

02:52:11.550 02:52:18.295

אה. רגע עכשיו אני התבלבלתי.

02:52:18.295 02:52:21.085

על ה. דיברנו על החברה הלא יהודית.

02:52:21.085 02:52:29.515

כן. כן. אז הייתי שם שבין 40 אולי היינו 15 יהודיות.

02:52:29.515 02:52:32.380

אבל מי. מי דיבר עם הלא יהודיות?

02:52:32.380 02:52:38.110

אנחנו. אנחנו לא. התנשאנו מעל האדם.

02:52:38.110 02:52:42.085

אתם התנשאתם מעל ה. מעל הנוצרים?

02:52:42.085 02:52:47.170

בבקשה? כן. כן. אנחנו היינו האינטליגנטים.

02:52:47.170 02:52:48.790

וזה באמת היה ככה.

02:52:48.790 02:52:51.550

וגם באוניברסיטה. גם אם את למדת איתם.

02:52:51.550 02:52:52.990

שם כן. שם אני גם.

02:52:52.990 02:52:54.865

אבל את התחברת איתם גם?

02:52:54.865 02:52:59.005

שם. כן. שם היה לי חבורה נפלאה.

02:52:59.005 02:53:04.765

שהם. רוב הסטודנטים שלמדתי איתם.

02:53:04.765 02:53:07.750

הם הוציאו מהבתי חרושת.

02:53:07.750 02:53:12.655

מעל יד העבודות של התעשייה הכבדה.

02:53:12.655 02:53:15.400

כדי ש. לחנך אותם להיות.

02:53:15.400 02:53:17.980

הם באמת נהיו מנהיגים כולם.

02:53:17.980 02:53:21.175

והם היו נפלאים ומוכשרים.

02:53:21.175 02:53:24.160

ופשוט חבורה כזאת אני.

02:53:24.160 02:53:26.560

לא היה לי אף פעם.

02:53:26.560 02:53:28.870

הם היו מגיעים. לא היה אנטישמיות.

02:53:28.870 02:53:31.780

וגם כשיושבים בין החבר'ה לא היו הערות אנטישמיות?

02:53:31.780 02:53:33.895

לא. בשום אופן לא.

02:53:33.895 02:53:35.845

והם יודעים שאני יהודייה.

02:53:35.845 02:53:40.210

והייתה לי עוד חברה שם. שגם הייתה יהודייה.

02:53:40.210 02:53:43.900

וגם היא עבדה לפני שהיא הגיעה לשם.

02:53:43.900 02:53:46.180

אז היא הייתה חברה טובה שלה.

02:53:46.180 02:53:51.055

הם ידעו טוב מאוד שאנחנו יהודים. אבל היה בסדר.

02:53:51.055 02:53:55.090

וגם לא. לא שאלתם אף פעם מה אבא של

02:53:55.090 02:53:59.365

זה עשה בזמן המלחמה ומה אבא של ההוא הוא עשה בזמן המלחמה?

02:53:59.365 02:54:02.140

רק מחברים מאוד קרובים.

02:54:02.140 02:54:05.350

מאוד. מאוד קרובים.

02:54:05.350 02:54:09.040

היה מישהו מהחבורה שלך.

02:54:09.040 02:54:11.935

שאבא שלו היה למשל בצלב החץ?

02:54:11.935 02:54:12.820

שהיה?

02:54:12.820 02:54:14.230

בצלב החץ?

02:54:14.230 02:54:15.700

[משובש]?

02:54:15.700 02:54:19.450

אני לא טוב. זה אף אחד לא היה מודה בזה.

02:54:19.450 02:54:23.560

זה. אני ידעתי שאני לא יכולה לדעת.

02:54:23.560 02:54:25.390

זה לא. לא.

02:54:25.390 02:54:28.885

אבל באמת אנחנו לא שאלנו.

02:54:28.885 02:54:31.255

לא שאלנו על זה.

02:54:31.255 02:54:33.955

זה לא היה חשוב זה.

02:54:33.955 02:54:38.095

רק מחברות הכי קרובות.

02:54:38.095 02:54:41.080

ו. אממ.

02:54:41.080 02:54:46.195

אמרת שהתחתנת בקיץ 56'. ואז במרד.

02:54:46.195 02:54:50.560

וברגע שאפשר היה בסוף 56'.

02:54:50.560 02:54:55.450

תחילת 57'. היה חלון כזה לברוח.

02:54:55.450 02:54:56.230

כן. כן.

02:54:56.230 02:54:58.030

אז אחותך קודם?

02:54:58.030 02:55:03.280

אחותי כי לא רצה לחכות עד שאבא שלי משיג משהו.

02:55:03.280 02:55:07.825

ואבא שלי השיג. כי היא לא רצתה שאחותי תישאר לבד.

02:55:07.825 02:55:11.500

בעצם בגלל זה השיג לי את זה. אבל היא.

02:55:11.500 02:55:15.745

הוא לא ידע מראש שאחותי תעזור לי ולא אני לה.

02:55:15.745 02:55:18.145

אז. אה. אז. אה.

02:55:18.145 02:55:23.515

בתחילת 57' את בורחת וההורים?

02:55:23.515 02:55:27.130

האמא שלי הייתה בורחת איתנו.

02:55:27.130 02:55:29.710

אבל הייתה לה תאונה.

02:55:29.710 02:55:33.805

היא יר. ירו עליהם ה.

02:55:33.805 02:55:36.250

החיילים היו יורים מהפרלמנט.

02:55:36.250 02:55:41.965

מגג הפרלמנט. והייתה צריכה לקפוץ לאיזה מרתף.

02:55:41.965 02:55:46.435

ואז שהיא. שברה את כל ה.

02:55:46.435 02:55:50.065

אממ. יש כל מיני עצמות.

02:55:50.065 02:55:52.870

והייתה בבית חולים הרבה זמן.

02:55:52.870 02:55:54.730

ואחרי זה.

02:55:54.730 02:55:59.545

היא עוד לא הייתה במצב שהייתה יכולה לעשות את הדרך הזאת.

02:55:59.545 02:56:03.910

אז היא הבטיחה לנו שהיא תבוא אחריי.

02:56:03.910 02:56:07.900

אחרינו. וזה לקח זמן.

02:56:07.900 02:56:10.435

כי אבא שלי לא רצה לבוא גם כאן.

02:56:10.435 02:56:11.605

גם אחרי שאתן יצאתן?

02:56:11.605 02:56:13.660

לא. לא. לא. בשום אופן.

02:56:13.660 02:56:17.035

ולא בוודאי לא לארץ ישראל.

02:56:17.035 02:56:20.275

אז. אה. הוא אמר שהוא ישמור על הדירה.

02:56:20.275 02:56:26.230

שזה היה באמת אוצר גדול שיש לנו לאן לחזור ו. ו.

02:56:26.230 02:56:28.795

ואז הוא כבר. אה.

02:56:28.795 02:56:30.220

אז אני לא יודעת אם.

02:56:30.220 02:56:33.760

הוא לא הלך לפני הזמן לפנסיה.

02:56:33.760 02:56:39.505

אז שתיהם כבר הגיעו לגיל הפנסיה גם ו.

02:56:39.505 02:56:48.715

ו. אנחנו התחננו לו שיבוא עד שהוא באמת הוא בא בסוף.

02:56:48.715 02:56:51.970

ואני באמת לא יודעת מה היה קורה ב.

02:56:51.970 02:56:54.055

אז אמא. אמא הגיעה קודם?

02:56:54.055 02:56:55.795

לא. ביחד הגיעו.

02:56:55.795 02:56:57.205

מתי?

02:56:57.205 02:56:59.470

ב-62'.

02:56:59.470 02:57:04.375

אבל זה היה לי נורא קשה בלי הוריי. נורא.

02:57:04.375 02:57:09.520

ושנולד הבן שלי ולא ידעתי מה לעשות אתו והכל.

02:57:09.520 02:57:11.800

ולא היה מי שיעזור לי.

02:57:11.800 02:57:14.230

ו. ו. וכל כך ה.

02:57:14.230 02:57:17.410

אני לא טלפנתי. לי לא היה טלפון.

02:57:17.410 02:57:20.530

אני לא טלפנתי להם השנים האלה.

02:57:20.530 02:57:25.135

כי אני אמרתי שאני לא אוכל לעמוד בהתרגשות.

02:57:25.135 02:57:29.635

זה היה כזה. געגועים נוראים.

02:57:29.635 02:57:34.795

אז הגעת לכאן בתחילת 57'. אה.

02:57:34.795 02:57:35.530

אז.

02:57:35.530 02:57:37.630

הבן נולד כאן?

02:57:37.630 02:57:43.030

כן. אני כנראה 9 חודשים אחרי שהגעתי.

02:57:43.030 02:57:44.980

ו. אממ.

02:57:44.980 02:57:47.140

בעלך אמרת שהיה עיתונאי.

02:57:47.140 02:57:47.240

כן.

02:57:47.240 02:57:49.330

אז כאן זה לא היה פשוט. אה.

02:57:49.330 02:57:50.890

כן. הוא הלך.

02:57:50.890 02:57:54.730

הוא היה עד סוף חייו בעיתון ההונגרי.

02:57:54.730 02:57:57.355

גם עכשיו אני שמעתי ש.

02:57:57.355 02:58:03.985

הם הוציאו איזה ספר על זיכרונו נורא אהבו אותו שם ו.

02:58:03.985 02:58:08.650

ו. אה. הוא גם. אה.

02:58:08.650 02:58:13.360

לפעמים הוא כתב. אני. מה שלזכותו נגיד.

02:58:13.360 02:58:16.285

שעד שהוא היה חי.

02:58:16.285 02:58:18.595

כאן ידעו אנשים גם ב.

02:58:18.595 02:58:22.345

ב. עיתונות העברית. שזה ה.

02:58:22.345 02:58:25.600

אממ. שנה ל.

02:58:25.600 02:58:29.620

שהכיבוש הגרמני בבודפשט.

02:58:29.620 02:58:33.100

כי הוא כל שנה כתב על זה. אחר כך שתקו.

02:58:33.100 02:58:37.000

אנחנו צרי. היינו צריכים לזכור את זה לבד.

02:58:37.000 02:58:41.365

ו. ו.

02:58:41.365 02:58:47.275

כן. או לפעמים הוא לא עבד באולקלט אז הלכנו לקיבוץ.

02:58:47.275 02:58:50.380

והוא אחר כך הלך למשטרה והלך.

02:58:50.380 02:58:53.750

הוא היה בסוהר קודם.

02:58:54.090 02:59:01.735

שם. בעמק ישראלי. יש איזה בית סוהר גדול עוד.

02:59:01.735 02:59:04.855

שם הוא עבד. ו.

02:59:04.855 02:59:06.310

אה. הוא היה סוהר?

02:59:06.310 02:59:10.570

סוהר. הוא שמר על האנשים שם.

02:59:10.570 02:59:13.405

על ה. אה. על ה.

02:59:13.405 02:59:16.120

כן. הוא חי מאוד טוב איתם.

02:59:16.120 02:59:18.910

ולוכד עם כמה הונגרים.

02:59:18.910 02:59:20.755

הוא הביא להם עיתון. והוא.

02:59:20.755 02:59:24.265

הוא היה איש מאוד נחמד. נורא אהבו אותו.

02:59:24.265 02:59:27.010

ו. ו.

02:59:27.010 02:59:30.010

אחר כך במשטרה עבד.

02:59:30.010 02:59:32.665

גם כשבאנו לתל אביב.

02:59:32.665 02:59:35.470

ואחר כך חזר לאולקלט.

02:59:35.470 02:59:38.920

ואני. הוא השיג לי עבודה.

02:59:38.920 02:59:41.350

בתור מורה לאנגלית הראשונה.

02:59:41.350 02:59:44.230

אמנם אני לא מורה. לא הייתי מורה.

02:59:44.230 02:59:48.475

בינתיים עברתי כל כך הרבה השתלמויות שאני כבר כן מורה.

02:59:48.475 02:59:56.390

כן. ואני שונאת ללמד וכל החיים שלי לימדתי 35 שנים.

02:59:57.270 03:00:00.880

אבל ספרתי כבר הסוף את השעות.

03:00:00.880 03:00:03.620

עוד כמה שיעורים יש לי.

03:00:03.960 03:00:06.925

לימדת בתיכון?

03:00:06.925 03:00:10.705

אה. גם התחלה אחר כך לא.

03:00:10.705 03:00:16.640

לא. בסוף אני. בעיקר אני למדתי ביסודי.

03:00:18.540 03:00:23.065

אז. אה. נולד הבן כאן ו.

03:00:23.065 03:00:27.085

נולד מיד אחרי שבעוני נוראי.

03:00:27.085 03:00:29.110

לא היה לי עגלה.

03:00:29.110 03:00:32.095

לא היה לי מיטה בשבילו. אה.

03:00:32.095 03:00:36.295

חזרנו. לא היה לנו איפה אני. אנחנו גרנו במילון.

03:00:36.295 03:00:41.050

במלון. מטעם הסוכנות. שם.

03:00:41.050 03:00:43.120

בדיוק אתמול עברתי שמה.

03:00:43.120 03:00:45.460

אני כל מה. אה. פעם שאני עוברת שם.

03:00:45.460 03:00:47.980

אני מסתכלת ואני חושבת על זה.

03:00:47.980 03:00:50.170

אלנבי. אה. 10.

03:00:50.170 03:00:54.010

זה פינת הירקון זה זהיה כזה מלון זונות.

03:00:54.010 03:00:57.385

שאז רק עולים חדשים גרו שם.

03:00:57.385 03:01:03.010

וזה היה מקום איום ונורא שם בכלל כל האלנבי.

03:01:03.010 03:01:05.170

כל. כל הארץ היה נורא.

03:01:05.170 03:01:09.220

ואת גם לא היה לך את העניין של כמו אחרים. שאוקיי.

03:01:09.220 03:01:11.230

התנאים היו נוראים וקשים.

03:01:11.230 03:01:14.110

אבל באנו לבנות ארץ חדשה.

03:01:14.110 03:01:14.460

לא. לא. לא.

03:01:14.460 03:01:15.340

באנו לבנות חיים חדשים.

03:01:15.340 03:01:16.390

באף רגע.

03:01:16.390 03:01:17.590

לך זה לא היה.

03:01:17.590 03:01:17.690

לא היה.

03:01:17.690 03:01:19.480

זאת אומרת שהיה עוד יותר קשה.

03:01:19.480 03:01:21.670

היה לי מאוד. מאוד. מאוד קשה.

03:01:21.670 03:01:26.590

אני מניחה שהיו מסביבך עוד לא מעט אנשים במצב הזה?

03:01:26.590 03:01:30.445

כן. אז בעלי. הוא סבל מאוד.

03:01:30.445 03:01:34.915

הוא. הוא ממש. השפה ההונגרי היה.

03:01:34.915 03:01:35.705

שפת העבודה שלו.

03:01:35.705 03:01:39.670

פרנסה שלו. והחיים שלו ו. והוא.

03:01:39.670 03:01:44.755

הוא התייחס בשבילו חלק מהחיים ההונגרים. אמנם.

03:01:44.755 03:01:48.715

אמנם הוא היה בגיל 13 בברגן בלזן.

03:01:48.715 03:01:51.460

אבל זה היה לו חוויה.

03:01:51.460 03:01:52.945

והוא היה קרוב אליו.

03:01:52.945 03:01:56.545

ואותי. אה. לימדו לשנוא את הכל.

03:01:56.545 03:02:00.400

אני שנאתי. אני אף פעם לא הרגשתי הונגריה.

03:02:00.400 03:02:04.225

לי זה זר. זה אני במקרה שם.

03:02:04.225 03:02:08.020

אממ. אז גם לא היו לו. אה.

03:02:08.020 03:02:11.740

היא לא הייתה לי נוסטלגיה אחרי זה. זה היה.

03:02:11.740 03:02:14.680

טוב לאחותי הייתה. היא רצתה לחזור.

03:02:14.680 03:02:16.855

אה. אבל אני לא.

03:02:16.855 03:02:19.075

איך קראו לבעלך?

03:02:19.075 03:02:22.030

בנדק פל. דוקטור בנדק פל.

03:02:22.030 03:02:25.070

כי הוא היה משפטן בעצם.

03:02:25.590 03:02:31.660

ו. את. לאט.

03:02:31.660 03:02:34.465

לאט אתם מסתדרים בארץ?

03:02:34.465 03:02:36.025

לא מסתדרים.

03:02:36.025 03:02:37.540

לאט. לאט.

03:02:37.540 03:02:39.490

גם לאט. לאט לא.

03:02:39.490 03:02:41.225

אחר כך באו ההורים שלך אז כבר היה לך יותר קל.

03:02:41.225 03:02:42.880

אנחנו היינו הכי.

03:02:42.880 03:02:47.290

הכי עניים. מכל האנשים שהגענו איתם.

03:02:47.290 03:02:50.215

כי בעלי לא כל כך יכל לעבוד.

03:02:50.215 03:02:54.010

רצה וגם לא נתן לי את הכסף למשפחה.

03:02:54.010 03:02:56.665

אבל הוא שמר על הבילויים שלו.

03:02:56.665 03:02:59.740

ואני בהתחלה לא עבדתי.

03:02:59.740 03:03:02.950

אחר כך כשאני עבדתי.

03:03:02.950 03:03:06.775

אז לא. לא שעות מלאות.

03:03:06.775 03:03:10.390

זה לקח לי זמן עד ששעות מלאות. לקחתי.

03:03:10.390 03:03:14.470

גרנו בקיבוצים שנתיים. אה.

03:03:14.470 03:03:17.485

שנה בכפר גליקסון ש.

03:03:17.485 03:03:18.970

שיש שם הונגרים.

03:03:18.970 03:03:20.545

שיש. אה. זה.

03:03:20.545 03:03:23.140

אנחנו הלכנו כאילו ללמוד השפה.

03:03:23.140 03:03:25.825

אז לא דיברנו שם שום. אה. עברית.

03:03:25.825 03:03:29.110

אז. וזה. הוא היה אהב את האיש.

03:03:29.110 03:03:32.590

אה. את בעלי אהב את החיים הנוחים.

03:03:32.590 03:03:37.150

אז זה היה נוח להגיע ל. והוא החליט אז.

03:03:37.150 03:03:41.230

ואחר כך הוא מצא לי עבודה בתל יוסף.

03:03:41.230 03:03:46.370

בבית ספר המחוזי. ושם התחלתי ללמד.

03:03:46.590 03:03:52.060

ואחר כך חברים מאוד טובים שלי.

03:03:52.060 03:03:57.235

שלנו. שהכרנו אותם 3 ימים אחרי שהגענו. ל.

03:03:57.235 03:04:02.725

לארץ. הם השיגו לנו דירה בבני ברק על ידם.

03:04:02.725 03:04:04.600

בני ברק הלא דתי.

03:04:04.600 03:04:07.630

אבל כשזה נהפך דתי.

03:04:07.630 03:04:09.550

אז אני באתי לגור לכאן.

03:04:09.550 03:04:19.030

ו. וגרנו שם. אבל. זה היה.

03:04:19.030 03:04:27.010

אני פשוט ביניתי את הבסיס זה שאני אוכל לעזוב ש.

03:04:27.010 03:04:31.195

אני חיכיתי שהוריי יגיעו. ובאמת בלעד.

03:04:31.195 03:04:35.020

אמא שלי הכריחה אותי להתחתן ו.

03:04:35.020 03:04:37.300

אבל היא עזרה לי להתגרש.

03:04:37.300 03:04:43.705

אה. אני מתביישת להגיד את זה שבחורה בת 22 אפשר להכריח

03:04:43.705 03:04:44.965

אותה להתחתן.

03:04:44.965 03:04:47.845

למה. למה להכריח?

03:04:47.845 03:04:51.565

כי הוא פחד שאני אתחתן עם הנוצרי.

03:04:51.565 03:04:55.090

הייתי מאוהבת בקולגה נוצרי שלי.

03:04:55.090 03:05:04.030

אז. אה. היא. היא הייתה מניפולטורית לא קטנה. והגיע.

03:05:04.030 03:05:06.940

הביאה אותי למצב כזה שהתחתנתי.

03:05:06.940 03:05:08.365

אבל מיד אחרי זה אני.

03:05:08.365 03:05:10.000

היה לי ברור שזה לא.

03:05:10.000 03:05:13.255

לא חיים שזה עוד איזה זמן קצר מאוד.

03:05:13.255 03:05:16.675

למרות שהיה ברור שלא נשארים בהונגריה.

03:05:16.675 03:05:18.850

זה גם היה ברור. כן.

03:05:18.850 03:05:24.010

וזה באמת ה-2 דברים זה. זה הגיעו לפתרונם.

03:05:24.010 03:05:26.080

אז בקיצור את. אה.

03:05:26.080 03:05:31.165

בסוף כאן את מתגרשת עומדת ברשות עצמך.

03:05:31.165 03:05:35.935

אממ. לפחות עם התמיכה המורלית של ההורים.

03:05:35.935 03:05:37.180

אז זה לקח זמן.

03:05:37.180 03:05:39.400

הוא לא נתן לי גט 7 שנים.

03:05:39.400 03:05:41.470

זה לא היה פשוט.

03:05:41.470 03:05:45.175

וגם כמו שאמרת אבא בארץ. אה.

03:05:45.175 03:05:50.290

מוצא עבודה. למרות שהוא הגיע ב. בגיל כמה?

03:05:50.290 03:05:53.140

50 ו. 6. 7?

03:05:53.140 03:05:56.585

58. כמו הבן שלי עכשיו.

03:05:56.585 03:06:00.965

כן. 57. 58. כן.

03:06:00.965 03:06:05.875

כן. 57. אם הוא יליד 1905.

03:06:05.875 03:06:06.400

כן. כן.

03:06:06.400 03:06:07.440

א. אז.

03:06:07.440 03:06:09.660

אז ההורים כן מסתדרים כאן.

03:06:09.660 03:06:12.850

גם את בסוף. בסוף. את מסתדרת.

03:06:12.850 03:06:15.130

בסוף. בסוף. כן. לקח לי הרבה זמן.

03:06:15.130 03:06:17.815

כי לא עד שאני לא התגרשתי.

03:06:17.815 03:06:21.055

7 שנים לא קיבלתי גט. אנחנו.

03:06:21.055 03:06:26.170

החברים שלי עשו לי מסיבה גדולה. של גירוש. גירושים.

03:06:26.170 03:06:30.910

מתי את פעם ראשונה הרגשת ישראלית?

03:06:30.910 03:06:33.560

ישראלי?

03:06:36.660 03:06:41.860

אה. אז יותר ויותר קשה לי להרגיש ישראלית.

03:06:41.860 03:06:43.330

אני לא שואלת על עכשיו.

03:06:43.330 03:06:45.715

אני שואלת על. בהתחלה.

03:06:45.715 03:06:48.670

אז השתדלתי מאוד. מאוד.

03:06:48.670 03:06:51.550

מאוד וכל הזוועה הזו.

03:06:51.550 03:06:57.715

מה שאני רואה את השלבים הראשונים של הניגרציה שלי.

03:06:57.715 03:07:01.270

אז לא היה לי ברור. אז אני הלבשתי.

03:07:01.270 03:07:06.340

כי לא כנראה לא הייתי יכולה לשאת עוד תקופה כזאת.

03:07:06.340 03:07:08.920

אז הלבשתי את זה באקזוטיקה.

03:07:08.920 03:07:13.450

ובכל מיני דברים. והתעניינות בכל מיני דברים.

03:07:13.450 03:07:18.700

אז. אממ. אה. זה היה לי מאוד קשה.

03:07:18.700 03:07:23.455

אבל היה איזה שלב שאת הרגשת שאת חלק מזה?

03:07:23.455 03:07:25.900

אני. כן. אני ישראלית.

03:07:25.900 03:07:31.720

והיום כשאני רואה את האנטישמיות. אז אני צוחקת.

03:07:31.720 03:07:35.605

אז אני אומרת בעולם ש.

03:07:35.605 03:07:37.750

טוב. שלא. שיבואו לכאן.

03:07:37.750 03:07:39.610

זה מה שאני אומרת.

03:07:39.610 03:07:43.360

אבל את לא יכולה לשים את האצבע.

03:07:43.360 03:07:43.660

לא.

03:07:43.660 03:07:46.090

על משהו נניח. לא יודעת. אה.

03:07:46.090 03:07:50.290

מלחמת ששת הימים או. אממ.

03:07:50.290 03:07:52.105

לא. אז גם אני הייתי.

03:07:52.105 03:07:55.270

משפט. משפט אייכמן או משהו שגרם לך להרגיש. אה.

03:07:55.270 03:07:56.695

לא משפט אייכמן לא.

03:07:56.695 03:07:58.600

אבל מלחמת ששת הימים.

03:07:58.600 03:08:00.070

אז הייתי מאוד גאה.

03:08:00.070 03:08:04.045

ולא יודעת למה. אבל הייתי מאוד גאה. היום.

03:08:04.045 03:08:05.680

כי כולם היו מאוד גאים אז.

03:08:05.680 03:08:08.890

כן. גם אני הייתי. גם אני הייתי.

03:08:08.890 03:08:10.810

ואני שיחקתי את זה קצת.

03:08:10.810 03:08:13.330

ואמרתי כמה שנה. יפה הנוף.

03:08:13.330 03:08:17.875

כשאני בכלל לא הבנתי איך אפשר להרים האלה לקרוא הרים.

03:08:17.875 03:08:20.695

וליער הזה לקרוא יער.

03:08:20.695 03:08:23.575

וזה מה שהכי קשה היה לי.

03:08:23.575 03:08:27.115

הטבע מסביב החוסר העו.

03:08:27.115 03:08:31.345

העונות. אני כל כך אהבתי את הסתיו.

03:08:31.345 03:08:33.880

וזה נדבק לי. בי. אה.

03:08:33.880 03:08:37.600

גם היום. שאני הייתי 20 וש.

03:08:37.600 03:08:39.010

אה. רבע שנ. אה.

03:08:39.010 03:08:45.190

רבע מהחיים שלי הייתי שם רק. ודברים כאלה. כן.

03:08:45.190 03:08:48.220

אבל אני שונאת הונגרים לד.

03:08:48.220 03:08:51.685

אני בעצמית מדברת עם אנשים הונגרית.

03:08:51.685 03:08:56.740

אבל שאני שומעת הונגרים לדבר אני שונאת לשמוע את זה.

03:08:56.740 03:09:00.865

זאת אומרת. את אף פעם לא תראי את הרוץ ההונגרי בטלוויזיה.

03:09:00.865 03:09:04.360

אני לא. אין לי למזלי. אין לי.

03:09:04.360 03:09:08.740

אבל אני. עד שהחברה שלי לא נפטרה.

03:09:08.740 03:09:12.265

אני לא. אני לא.

03:09:12.265 03:09:16.780

אה. רק בזמן. רק בגללה נסעתי לשם.

03:09:16.780 03:09:20.260

אבל יכול להיות שהיום אני כבר מספיק זקנה.

03:09:20.260 03:09:22.930

לא מספיק. לא כל כך לשנוא אותם.

03:09:22.930 03:09:24.250

וש. כשנסעת לשם.

03:09:24.250 03:09:27.175

אז היו לך עוד קרובי משפחה שם?

03:09:27.175 03:09:29.635

גם עכשיו יש לי בן דוד.

03:09:29.635 03:09:33.520

אבל אני לא. ועוד בת דוד. בת דודה.

03:09:33.520 03:09:36.640

יש לי. אבל אני לא בקשר.

03:09:36.640 03:09:41.305

לא הייתי גם בהונגריה קשר עם הבני דודים. אחותי הייתה.

03:09:41.305 03:09:45.310

ואחותי מוצאת אותם. שהיא יודעת שהוא גר בפ.

03:09:45.310 03:09:49.585

קלפורניה. שום דבר אחר. מוצא אותם.

03:09:49.585 03:09:53.410

ומתכתבת איתם ובקשר עם כל אחד.

03:09:53.410 03:09:57.820

עוד משהו.

03:09:57.820 03:09:59.635

לא. לא עניינו אותי.

03:09:59.635 03:10:03.635

שהייתי מבוגרת לא עניין אותי המשפחה.

03:10:03.635 03:10:06.975

יש לך. אה. בן ו.

03:10:06.975 03:10:07.350

רק בן.

03:10:07.350 03:10:09.000

כמה נכ. כמה נכדים?

03:10:09.000 03:10:11.050

2 נכדות.

03:10:11.810 03:10:21.255

ו. אמא שלך הגיעה לשיבה טובה.

03:10:21.255 03:10:23.850

שיבה טובה אמרת 102.

03:10:23.850 03:10:24.570

102.

03:10:24.570 03:10:24.900

ו.

03:10:24.900 03:10:26.040

אבא שלי גם כן.

03:10:26.040 03:10:28.900

אבא שלי היה מאוד חולה.

03:10:29.340 03:10:35.470

ובגיל 67 דיברתי עם הרופאה אז קיבל התקף לב שלא היה

03:10:35.470 03:10:40.600

מוכן להתפנות לבית חולים ולא הסכים שאני אקרא לרופא.

03:10:40.600 03:10:44.410

רק אחרי 3 ימים בכיתי לו על יד המיטה שלי.

03:10:44.410 03:10:46.765

אז הסכים. והצילו אותו.

03:10:46.765 03:10:49.060

והרופא אמר: "מה את רוצה?"

03:10:49.060 03:10:51.370

הוא אמר: "אם הרי כל התרופות

03:10:51.370 03:10:54.340

האלה בגלל לעשות משהו עם שריר הלב.

03:10:54.340 03:10:56.560

אבל אין לו שירי לב כבר".

03:10:56.560 03:11:00.010

והוא חי עד גיל 89.

03:11:00.010 03:11:04.310

והיה חזק כמו שור.

03:11:06.920 03:11:14.350

עוד משהו להוסיף. לפני שאנחנו מסיימים את הראיון?

03:11:15.570 03:11:21.115

אז היום אני רואה בסך הכל.

03:11:21.115 03:11:22.960

השואה מאוד מעניין אותי.

03:11:22.960 03:11:29.450

ואני קוראת אך ורק ספרות דקומנטריה זה. אבל המון.

03:11:33.300 03:11:35.650

וזה מאוד נוגע לי.

03:11:35.650 03:11:38.950

זאת אומרת. אני קוראת כל כך הרבה אז נושא.

03:11:38.950 03:11:41.425

רק שאין נושא אחר ש.

03:11:41.425 03:11:46.570

אבל את מתכוונת לשואת יהודי הונגריה או בכלל השואה?

03:11:46.570 03:11:49.690

בעיקר יהודי הונגריה. יש למשל.

03:11:49.690 03:11:53.725

שאל כאן סופר עם שם אנגלי.

03:11:53.725 03:11:57.100

שהוא כתב את הדבר הכי נפלא. הכי.

03:11:57.100 03:12:02.095

ממש כל בית יש בזה הסיפור והכל אמת מה שהוא כתב.

03:12:02.095 03:12:04.675

אירי. או לא זוכרת. רנדולף.

03:12:04.675 03:12:08.275

לא יודעת מה ו. ובכלל.

03:12:08.275 03:12:13.510

אני התחלתי לקרוא מיד אחרי שהשתחררנו מהגרמנים.

03:12:13.510 03:12:15.085

אז הופיעו ה.

03:12:15.085 03:12:18.370

ה. אוטוביוגרפיות הקצרות מ.

03:12:18.370 03:12:20.260

אז גם כן קראתי את כולם.

03:12:20.260 03:12:23.080

ואני זוכרת את הרבה מאוד מהם.

03:12:23.080 03:12:25.300

זאת אומרת. יש לי עניין בזה.

03:12:25.300 03:12:27.985

אבל גם את יכולה לראות

03:12:27.985 03:12:32.215

איזושהי שריטה שנשארה לך מהתקופה הזאת?

03:12:32.215 03:12:33.100

אז למרות.

03:12:33.100 03:12:35.995

משהו על האופי. על האישיות שהשפיע?

03:12:35.995 03:12:37.225

לא. לא.

03:12:37.225 03:12:40.855

למרות שכל כך הרבה. אה.

03:12:40.855 03:12:45.205

פסיכולוגים ופסיכיאטרים ראיתי בחיי.

03:12:45.205 03:12:48.955

זה לא יודעת כמה שעות. אין סוף שעות.

03:12:48.955 03:12:51.850

אה. לא. אני לא רואה כלום.

03:12:51.850 03:12:55.045

ואני לא יודעת מה בדיוק פגע בי בזה.

03:12:55.045 03:13:00.925

אני היום יודעת. והיום העניין שלי ב.

03:13:00.925 03:13:08.570

ברוסיה. ובתקופת סטלין שבשבילי זה היה הרבה יותר גרוע.

03:13:08.570 03:13:13.590

זה הכל השקרים. אז זה היה כל כך ברור.

03:13:13.590 03:13:15.120

הם רוצים להרוג אותנו.

03:13:15.120 03:13:17.580

אצל. אה. אה. גרמנים.

03:13:17.580 03:13:21.535

ולנו היה סיכוי. אה. להימלט. כי.

03:13:21.535 03:13:26.695

אה. המלחמה התקרבה לסופו [משובש] נכון?

03:13:26.695 03:13:28.660

אז שם היה זה דבר פשוט.

03:13:28.660 03:13:30.625

אבל כאן זה לא היה פשוט.

03:13:30.625 03:13:33.490

כאן היה. שיהיו רק. אה.

03:13:33.490 03:13:38.110

אה. רגישות פנטסטי בשביל כל דבר.

03:13:38.110 03:13:40.945

מה מותר למי להגיד. ומה לאסור.

03:13:40.945 03:13:43.375

זה להגיד. וכך הלאה. והכל.

03:13:43.375 03:13:45.880

כל החיים זה שקר. שקר. שקר.

03:13:45.880 03:13:48.640

זה מה שהכי מאוד שנאתי.

03:13:48.640 03:13:50.875

וזה מה שאני מנצלת כאן.

03:13:50.875 03:13:54.730

שבכל זאת כאן אני יכולה להגיד את כל האמת.

03:13:54.730 03:13:57.220

על כל דבר. ואני מאוד.

03:13:57.220 03:14:00.100

אה. יש לי הרבה מאוד דברים. מה להגיד.

03:14:00.100 03:14:02.845

על דברים שקדושים כאן לאנשים.

03:14:02.845 03:14:08.695

שאני חקרתי אותם. שאני לא סתם מדברת. אה. כל מיני.

03:14:08.695 03:14:13.450

וגם למדתי הרבה ביד בן צבי הדברים.

03:14:13.450 03:14:18.355

השקרים. מה שכאן היו ו. מה לעשות?

03:14:18.355 03:14:21.080

זה אולי כל העולם כזה.

03:14:21.080 03:14:24.130

אוקיי. תודה רבה.

03:14:25.440 03:14:29.155

בצד ימין זו אני.

03:14:29.155 03:14:33.205

בערך חודש לפני. אה.

03:14:33.205 03:14:39.940

כניסת הגרמנים להונגריה. ובצד שלי.

03:14:39.940 03:14:43.435

צד שמאל. אחותי עדי.

03:14:43.435 03:14:47.780

ביום הולדת משותף שלנו.

03:14:50.100 03:14:56.935

אנחנו ביחד עם אחותי. אני בצד ימין.

03:14:56.935 03:15:02.320

עם שערות קצרות כבר לקראת בזמן השואה הזה.

03:15:02.320 03:15:09.380

ובטלאי צהוב על המעילים שלנו ועל ידי אחותי.

03:15:15.060 03:15:18.325

הם הוריי. אה.

03:15:18.325 03:15:21.205

באיזה טיול כאן בארץ.

03:15:21.205 03:15:23.935

ביער. אה.

03:15:23.935 03:15:26.930

בן שמן. אני חושבת.

03:15:36.090 03:15:40.510

בתמונה הזו אבי נמצא עם הבן שלי.

03:15:40.510 03:15:46.730

שעוד היה מאוד קטן. בשפת הים בראשון.

03:15:53.850 03:15:59.540

זאת אימי בגיל 80 כאן בארץ.

03:16:02.490 03:16:07.885

זאת אימי בגיל 100 בבית הנשיא.

03:16:07.885 03:16:11.480

ביחד עם בני גבי.

03:16:13.860 03:16:19.060

זאת תמונה של אחד הימי הולדת של

03:16:19.060 03:16:27.230

אימי בסביבת גיל 100 והמשפחה מצד ימין.

03:16:27.420 03:16:31.060

כלה. אחד שלה.

03:16:31.060 03:16:37.015

הבן הנכד האמצעי. הבן בכור של. אה.

03:16:37.015 03:16:40.990

של אחותי בשם יורם. עומד שם.

03:16:40.990 03:16:46.570

עומדים שמה. הבן שלי גבי עם אשתו מרים.

03:16:46.570 03:16:53.290

אה. על. על ידם זוג של מיכל ואריה.

03:16:53.290 03:16:56.335

הנכד הכי צעיר שלהם.

03:16:56.335 03:17:00.910

אני בקצה. ולפניי במעיל תכלת.

03:17:00.910 03:17:03.250

חברה שלי. ואימא שלי.

03:17:03.250 03:17:06.760

בעלת השמחה יושבת באמצע.

03:17:06.760 03:17:12.020

היא כבר לא עצמאית כאן ולא גרה בבית שלה.

03:17:18.180 03:17:23.950

כאן הילדים של אחותי והבן שלי. ימינה.

03:17:23.950 03:17:27.625

הבן בכור של אחותי יורם.

03:17:27.625 03:17:31.015

על ידו עם הבת שלו אריה.

03:17:31.015 03:17:36.950

הבן הצעיר ובקצה הבן שלי גבי.

03:17:45.060 03:17:51.680

זאת הנכדה הגדולה שלי. איילת.

03:17:59.700 03:18:04.730

וזאת הנכדה הקטנה שלי שחר.

עדותה של ורה ורוניקה בנדק לבית פלור, ילידת 1934 Budapest, הונגריה על קורותיה ב-Budapest בתקופת המלחמה הילדות והמשפחה ב-Budapest; האב סוכן-נוסע; לימודים בבית ספר עממי לתלמידים יהודים; תחילת הלימודים בגימנסיה יהודית; העברת האב לעבודות כפייה תקופתיות מ-1942; איסור על העסקת עוזרת לא יהודייה; הכיבוש הגרמני ב-19 במרץ 1944; העברת האב לפלוגות עבודת ושירותו בפלוגות עד לסיום המלחמה; העברת האם לעבודות כפייה זמניות; ענידת טלאי צהוב; החיים בבית מסומן; בריחה מהבית; בריחה לבית מוגן בחסות ארגון הצלב האדום בעזרת האם; קשרים עם קרובי המשפחה בתחומי הגטו; ספיגת הפצצות; השחרור בידי הצבא האדום; חזרת האב; החיים תחת המשטר הקומוניסטי; עלייה לישראל ב-1957.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

12295627

details.fullDetails.firstName

ורה

ורוניקה

details.fullDetails.lastName

בנדק

details.fullDetails.maidenName

Fleur

details.fullDetails.dob

1934

details.fullDetails.pob

Budapest, הונגריה

details.fullDetails.materialType

עדות

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - עדויות יד ושם

details.fullDetails.earliestDate

01/02/2016

details.fullDetails.latestDate

01/02/2016

details.fullDetails.submitter

בנדק פלור ורה ורוניקה

details.fullDetails.original

כן

details.fullDetails.interviewLocation

ישראל

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

details.fullDetails.testimonyForm

וידאו

banner.documents.disclaimer