>
>
breadcrumbs.documents >
Elimelech סולומון אבל Weinreb

Elimelech סולומון אבל Weinreb

Testimony

00:00:01.790 00:00:09.315

28 ביוני 2015. י"א בתמוז תשע"ה.

00:00:09.315 00:00:13.005

זהו ראיון עם מר אלימלך ויינרב.

00:00:13.005 00:00:20.670

‮נולדת כסולומון אבל ויינרב ב-‭Hague‬. או ליתר דיוק.‬

00:00:20.670 00:00:21.240

‮‭Scheveningen‬.‬

00:00:21.240 00:00:22.005

‮‭Scheveningen‬.‬

00:00:22.005 00:00:22.620

כן.

00:00:22.620 00:00:23.460

הולנד.

00:00:23.460 00:00:24.345

כן.

00:00:24.345 00:00:27.240

באוקטובר 1942.

00:00:27.240 00:00:27.990

מ-המ. כן.

00:00:27.990 00:00:31.080

זאת אומרת. ממש בשיא המלחמה.

00:00:31.080 00:00:32.535

אמצע. שיא המלחמה. כן.

00:00:32.535 00:00:35.820

בתקופת הגירוש.

00:00:35.820 00:00:36.685

כן. כן.

00:00:36.685 00:00:42.470

בוא נתחיל אבל בבקשה מהרקע של המשפחה.

00:00:42.470 00:00:45.550

שכמובן זה לא מזיכרונות אישיים.

00:00:45.550 00:00:48.090

אני יוצאת מנקודת הנחה שאת תקופת

00:00:48.090 00:00:50.595

המלחמה אתה לא זוכר בכלל. זאת אומרת כל.

00:00:50.595 00:00:52.545

לא. אה. רק. אה.

00:00:52.545 00:00:55.170

רק נקודות. כן? אבל.

00:00:55.170 00:00:55.770

באופן עקרוני כ.

00:00:55.770 00:00:56.730

לא. עקרוני לא.

00:00:56.730 00:00:57.390

כמעט כל מה.

00:00:57.390 00:00:57.530

לא.

00:00:57.530 00:01:00.150

שאתה עכשיו תתאר. זה ממה ששמעת מ.

00:01:00.150 00:01:00.660

כן. כן.

00:01:00.660 00:01:05.820

סיפורים. אז קודם כל הרקע של המשפחה.

00:01:05.820 00:01:09.375

המשפחה מדורי דורות בהולנד?

00:01:09.375 00:01:12.300

לא. ההורים. זה עוד.

00:01:12.300 00:01:14.295

האבא שלי הוא בא מ.

00:01:14.295 00:01:16.890

‮הוא נולד ב-‭Lemberg‬. אה.‬

00:01:16.890 00:01:17.020

‮‭Lvov‬.‬

00:01:17.020 00:01:19.600

‮ב. ‭Lvov‬. כן.‬

00:01:20.150 00:01:23.850

והאבא באלף ו.

00:01:23.850 00:01:30.500

הוא נולד ב-1910. ושחררו מהצבא.

00:01:30.500 00:01:34.615

היה. אבא שלו היה צריך להיות בצבא האוסטרי.

00:01:34.615 00:01:36.340

זה. אה. אה.

00:01:36.340 00:01:39.020

‮‭Lvov‬ זה היה אז גליציה. שזה היה חלק מהאימפריה.‬

00:01:39.020 00:01:39.780

חלק מאוסטריה.

00:01:39.780 00:01:40.200

האוסטרו-הונגרית.

00:01:40.200 00:01:41.760

אוסטרו-הונגרית. כן. כן. כן.

00:01:41.760 00:01:43.185

עד סוף מלחמת העולם הראשונה.

00:01:43.185 00:01:48.990

כן. אז. אה. החבר שלו אמר: "אם אתה שותה הרבה נפט.

00:01:48.990 00:01:52.320

אז הלב שלך לא יהיה טוב".

00:01:52.320 00:01:55.050

אז הוא שתה קצת יותר מדי נפט.

00:01:55.050 00:01:57.210

אה. טוב. אז שחררו אותו.

00:01:57.210 00:01:59.265

והוא היה חולה. אהה.

00:01:59.265 00:02:01.785

והוא נפטר די.

00:02:01.785 00:02:04.440

די צעיר. כן?

00:02:04.440 00:02:09.435

ו. אבל. אה. זהו. אבל הבא ב. הם הל.

00:02:09.435 00:02:14.955

‮עברו מ-‭Lemberg‬ ל-‭Vienna‬. ומ-‭Vienna‬ להולנד.‬

00:02:14.955 00:02:15.270

אבא ש.

00:02:15.270 00:02:15.735

ב.

00:02:15.735 00:02:17.610

אבא שלו עוד היה אז בחיים.

00:02:17.610 00:02:18.900

או שהוא למעשה.

00:02:18.900 00:02:19.530

כן. ה.

00:02:19.530 00:02:20.445

גדל כיתום?

00:02:20.445 00:02:21.720

כן. לא. לא. לא.

00:02:21.720 00:02:23.190

האבא שלי הוא נ.

00:02:23.190 00:02:25.830

האבא שלו נפטר באלף.

00:02:25.830 00:02:28.060

אה. זאת אומרת.

00:02:28.060 00:02:29.807

37'. אני חושב.

00:02:29.807 00:02:31.835

משהו כזה. 7'. 8'.

00:02:31.835 00:02:34.100

יש לי את זה באיזשהו מקום. לא יודע בדיוק.

00:02:34.100 00:02:37.100

30. בשנות ה-30. סוף.

00:02:37.100 00:02:39.155

רגע. מתי אבא שלך נולד?

00:02:39.155 00:02:40.300

10'.

00:02:40.300 00:02:43.305

ומתי אבא שלו.

00:02:43.305 00:02:45.630

אממ. שתה את הנפט?

00:02:45.630 00:02:47.205

שקראו אותו למלח.

00:02:47.205 00:02:49.320

ל. לצבא. זה נל.

00:02:49.320 00:02:50.460

במלחמת העולם הראשונה?

00:02:50.460 00:02:53.745

אה. כן. ברור. כן. כן.

00:02:53.745 00:02:58.215

אז. אממ. היגרו לא.

00:02:58.215 00:02:59.595

לא מסיבות של. אה.

00:02:59.595 00:03:02.950

לברוח מהצבא. אלא כדי לשפר את המצב?

00:03:02.950 00:03:05.330

לא. והוא לא היה בריא. הוא לא.

00:03:05.330 00:03:07.030

הוא לא יכול היה לשרת.

00:03:07.030 00:03:09.070

בגלל שהיה לו בעיות לב ו.

00:03:09.070 00:03:10.900

אבל ה. הסיבה שעזבו את.

00:03:10.900 00:03:12.260

‮אה. ‭Lvov‬. אה. היא.‬

00:03:12.260 00:03:16.430

היא מסיבות כלכליות או. הם לא גורשו?

00:03:16.430 00:03:21.050

לא גורשו. לא. הם רצו להיות רחוק מהזה.

00:03:21.050 00:03:24.450

והולנד היה ניטרלי בזמן הזה.

00:03:24.450 00:03:25.320

הולנד במלחמת העולם הראשונה הייתה.

00:03:25.320 00:03:26.640

אה. כן. ניטרלית. כן.

00:03:26.640 00:03:30.180

שמרה על ניטרליות. הגיעו.

00:03:30.180 00:03:31.455

והסיבות. כן.

00:03:31.455 00:03:33.450

אז הגיעו מתי להולנד?

00:03:33.450 00:03:35.145

ב. בזמן המלחמה?

00:03:35.145 00:03:39.855

אה. ב. אה. כן.

00:03:39.855 00:03:45.180

או במל. האמת אני לא יודע בדיוק. כן.

00:03:45.180 00:03:46.875

אבל זה ב. אה.

00:03:46.875 00:03:48.240

שהוא היה בן 5.

00:03:48.240 00:03:49.830

הם היו כבר בהולנד.

00:03:49.830 00:03:51.210

כן? אז זה.

00:03:51.210 00:03:51.750

אז זה ממש. אה.

00:03:51.750 00:03:52.080

כן.

00:03:52.080 00:03:52.845

בתחילת. אה.

00:03:52.845 00:03:53.190

אה. כן.

00:03:53.190 00:03:55.815

מלחמת העולם הראשונה. זה.

00:03:55.815 00:03:58.770

זה מצד אבא. איך קראו לאבא?

00:03:58.770 00:04:01.755

אהה. פר. פרדריק. אז.

00:04:01.755 00:04:02.910

אה. אפרים פישל.

00:04:02.910 00:04:05.190

כן. אה. האבא שלו?

00:04:05.190 00:04:06.330

לא. לא. שלך.

00:04:06.330 00:04:08.220

כן. אה. אה.

00:04:08.220 00:04:10.065

ומצד אמא?

00:04:10.065 00:04:14.250

כן. הם באו מרוסיה.

00:04:14.250 00:04:19.540

גם באותו תקופה. אה. אבל לבלגיה.

00:04:19.540 00:04:21.455

וגם להולנד. אה.

00:04:21.455 00:04:23.360

בבלגיה ואחר כך להולנד.

00:04:23.360 00:04:26.345

ושמה הם נפגשו. אהה.

00:04:26.345 00:04:27.785

איך קראו לאמא?

00:04:27.785 00:04:30.670

אה. גוטווירט. אסתר גוטווירט.

00:04:30.670 00:04:37.500

זאת אומרת. 2 המשפחות מהגרים מגליציה?

00:04:37.500 00:04:38.715

כן.

00:04:38.715 00:04:42.165

אה. ממה שאתה יודע.

00:04:42.165 00:04:45.315

הרי בהולנד היו יהודים כאלה של.

00:04:45.315 00:04:47.265

אה. מדורי דורות. אה.

00:04:47.265 00:04:47.520

כן.

00:04:47.520 00:04:48.165

בהולנד.

00:04:48.165 00:04:48.555

כן.

00:04:48.555 00:04:54.240

בהולנד זה היה משהו דומה לגרמניה של הווסטיודן והאוסטיודן.

00:04:54.240 00:04:56.280

היה משהו כזה בהולנד גם?

00:04:56.280 00:04:57.060

יותר ג.

00:04:57.060 00:04:57.870

לגבי המהגרים?

00:04:57.870 00:04:58.995

יותר גרוע.

00:04:58.995 00:05:00.045

זה היה בכלל.

00:05:00.045 00:05:03.510

היה חתוך. כן? ו.

00:05:03.510 00:05:04.245

זאת אומרת הפרדה בין הקהילות?

00:05:04.245 00:05:06.975

הפרדה. כן. לא היה.

00:05:06.975 00:05:09.100

חוץ. אה. מכמה. כן?

00:05:09.100 00:05:11.880

אבא שלי גם. הוא היה לו איזשהו קשר.

00:05:11.880 00:05:13.585

בגלל שהוא למד. אה.

00:05:13.585 00:05:17.320

בית ספר רגיל והיה איזשהו קשר.

00:05:17.320 00:05:20.580

אבל רוב לא היה. זה.

00:05:20.580 00:05:22.710

ואבא שלי גם דיבר הולנדית.

00:05:22.710 00:05:25.660

אה. פרפקט וגם גרמנית.

00:05:25.660 00:05:29.850

אז הוא היה בית ספר הולנדי בהולנד.

00:05:29.850 00:05:32.525

ואז למד הולנדית. אה.

00:05:32.525 00:05:36.000

אבל אלה היו קהילות נפרדות שלא התערבבו אחת עם השנייה?

00:05:36.000 00:05:38.715

לא. לא התערבבו. לא. לא התערבבו. לא.

00:05:38.715 00:05:41.490

ו. אממ. אה.

00:05:41.490 00:05:44.400

אתה יודע במה הסבא עסק?

00:05:44.400 00:05:47.775

זאת אומרת. במה התפרנ. ממה התפרנסו בהולנד?

00:05:47.775 00:05:51.840

אה. האבא של האבא.

00:05:51.840 00:05:53.745

זה כן. הסבא. הוא. אה.

00:05:53.745 00:05:57.420

היה מוכר דברי סיג.

00:05:57.420 00:06:03.125

סיגרים וכל מיני דברים. אה. אה. כאלה.

00:06:03.125 00:06:07.050

והאבא של האמא.

00:06:07.050 00:06:08.490

זאת אומרת הסבא השני.

00:06:08.490 00:06:10.710

‮הוא היה ‭diamonds‬.‬

00:06:10.710 00:06:12.180

הוא היה יהלומים.

00:06:12.180 00:06:14.805

הוא היה [משובש] (שפה זרה).

00:06:14.805 00:06:15.930

מלטש?

00:06:15.930 00:06:16.365

מלטש.

00:06:16.365 00:06:17.280

מלטש יהלומים.

00:06:17.280 00:06:18.940

כן. בדיוק.

00:06:20.870 00:06:25.860

וממה שאתה יודע. הייתה משפחה דתית?

00:06:25.860 00:06:27.885

זה ככה. ה.

00:06:27.885 00:06:30.360

מצד האמא. כן.

00:06:30.360 00:06:35.040

אה. מצד האבא. אז כל. אה. או גם.

00:06:35.040 00:06:37.200

אבל כל מה שבא להולנד.

00:06:37.200 00:06:40.300

כל החלק מהוויינרבים.

00:06:40.300 00:06:43.550

הם עזבו את הכל ברגע שהגיעו להולנד.

00:06:43.550 00:06:44.880

עזבו את הדת. הכוונה?

00:06:44.880 00:06:47.235

אה. כן. אהה.

00:06:47.235 00:06:51.180

חוץ מ. אה. סבא. ה.

00:06:51.180 00:06:54.345

זה האבא ש. ה.

00:06:54.345 00:06:56.175

האבא של האמא.

00:06:56.175 00:07:00.180

זאת אומרת. יש לי הסבא.

00:07:00.180 00:07:01.500

אבל אמא לא הייתה ויינרב.

00:07:01.500 00:07:03.420

אתה אומר שהוויינרב עזבו את הדת.

00:07:03.420 00:07:05.430

לא. לא. ה. ה.

00:07:05.430 00:07:06.780

אשתו. כן.

00:07:06.780 00:07:07.890

היה לו אישה.

00:07:07.890 00:07:08.775

אה. חוץ מהסבתא.

00:07:08.775 00:07:14.440

כן. כן. והסבתא שלו מצד האמא.

00:07:14.810 00:07:18.780

אז הסבא. הוא הביא אותו בחזרה.

00:07:18.780 00:07:23.580

והוא נהיה דתי ואסף אפילו בבית בסוכות.

00:07:23.580 00:07:28.260

בגיל 10. הוא הוריד חלק מהגג בסוכות.

00:07:28.260 00:07:32.010

וה. עצמאי ו. זה.

00:07:32.010 00:07:36.570

אתה יודע למה רוב המשפחה התרחקו מהדת?

00:07:36.570 00:07:37.890

הייתה איזו סיבה?

00:07:37.890 00:07:41.235

אה. כמו בצפון אפריקאים. שבאו לצרפת.

00:07:41.235 00:07:42.780

אה. פתאום יש. אה.

00:07:42.780 00:07:45.360

חופשי ועולם אחר ו.

00:07:45.360 00:07:47.610

אהה. אבל אתה יודע. אתה.

00:07:47.610 00:07:51.540

‮אתה אומר שהם באו מ-‭Lvov‬.‬

00:07:51.540 00:07:52.395

כן.

00:07:52.395 00:07:56.655

‮ו-‭Lvov‬ יחסית לאזור שם הייתה עיר.‬

00:07:56.655 00:07:57.780

אה. מודרנית יותר.

00:07:57.780 00:07:57.960

כן. כן.

00:07:57.960 00:07:59.430

עיר גדולה. עיר מפותחת.

00:07:59.430 00:08:00.180

כן. כן.

00:08:00.180 00:08:02.070

זה לא שהם הגיעו מאיזה כפר קטן ונידח.

00:08:02.070 00:08:04.080

לא. לא. לא. כן.

00:08:04.080 00:08:06.075

עיר אוניברסיטאית. זאת אומרת.

00:08:06.075 00:08:07.100

כן. כן.

00:08:07.100 00:08:07.660

יחסית הייתה עיר מתקדמת.

00:08:07.660 00:08:11.520

כן. הם היו כבר. ה.

00:08:11.520 00:08:16.980

ההורים. ההורים. הסבא של הסבתא כבר היו ככה משוחר.

00:08:16.980 00:08:17.110

נחשפו.

00:08:17.110 00:08:18.480

משוחרר. כן. כן.

00:08:18.480 00:08:19.605

נחשפו למודרניות.

00:08:19.605 00:08:24.240

רכבת משוחררת. ככה. כן.

00:08:24.240 00:08:29.145

ו. אה. הגיעו ל.

00:08:29.145 00:08:32.880

להולנד. אבא אמרנו היה בערך בן 5 או 6?

00:08:32.880 00:08:34.360

כן.

00:08:34.610 00:08:38.145

ואתה אומר שה.

00:08:38.145 00:08:42.900

האבא שלו כבר לא היה כל כך דתי.

00:08:42.900 00:08:43.605

כן.

00:08:43.605 00:08:45.570

ולכן הוא הלך.

00:08:45.570 00:08:47.920

כמו שאתה אמרת קודם. לבית ספר רגיל?

00:08:47.920 00:08:49.755

הוא הלך כל הזמן. הוא היה גם.

00:08:49.755 00:08:54.780

הוא למד כלכלה. הוא היה כלכלן והיה כלכלן ידוע.

00:08:54.780 00:08:55.080

אבל קודם כל.

00:08:55.080 00:08:56.910

כן. הוא היה בית ספר הולנדי. כן.

00:08:56.910 00:08:58.035

קודם כל מכיתה א' הוא הלך לבית ספר הולנדי. לא יהודי.

00:08:58.035 00:09:01.730

אבל היה. היה. לא היה יהו.

00:09:01.730 00:09:06.655

בית ספר לא. היה חוק שכולם הולכים לאותו בית ספר.

00:09:06.655 00:09:10.095

אבל ביום שישי ב.

00:09:10.095 00:09:16.890

בחורף היו מצלצלים בשביל התלמידים היהודיים ש. שילכו.

00:09:16.890 00:09:20.460

בזמן ה. לפני שבת. שיגיעו לשבת.

00:09:20.460 00:09:21.690

שחררו אותם.

00:09:21.690 00:09:21.790

כן.

00:09:21.790 00:09:21.890

שחררו אותם.

00:09:21.890 00:09:22.860

אותם לפני שבת. כן.

00:09:22.860 00:09:25.050

ובשבת הם לא היו צריכים ללכת לבית הספר?

00:09:25.050 00:09:26.250

לא. לא היו צריכים לבוא. לא.

00:09:26.250 00:09:30.330

אבל בדרך כלל זה היה ככה לגבי בית ספר עממי.

00:09:30.330 00:09:31.710

בתיכון כבר.

00:09:31.710 00:09:31.950

גם.

00:09:31.950 00:09:32.660

היה הסדר אחר.

00:09:32.660 00:09:33.230

זה לא. זה.

00:09:33.230 00:09:34.640

שהם היו צריכים ללכת.

00:09:34.640 00:09:36.320

אבל בלי לכתוב. זה. היה גם את זה?

00:09:36.320 00:09:39.455

לא. לא. הולנד היה חופשי.

00:09:39.455 00:09:41.705

וכל אחד הדת שלו.

00:09:41.705 00:09:47.385

איך שהוא. איך שהוא רוצה וזה חופשי.

00:09:47.385 00:09:54.240

וגם ה. המבחנים בבתי ספר אף פעם לא היה בזמן חג יהודי.

00:09:54.240 00:09:56.430

גם חישבו.

00:09:56.430 00:10:00.345

‮אתה יודע למה המשפחה התיישבה ב-‭Scheveningen‬?‬

00:10:00.345 00:10:05.820

בגלל שהיה קהילה. אוסטיודן.

00:10:05.820 00:10:09.540

בגלל זה. כן. בשביל להרגיש בבית. כן?

00:10:09.540 00:10:14.370

שכל הווינרבים ו [משובש]

00:10:14.370 00:10:18.375

‮וכל מה שהיה שייך היו ב-‭Scheveningen‬.‬

00:10:18.375 00:10:22.005

גם אלה שהיו פחות דתיים.

00:10:22.005 00:10:25.050

היו הולכים לבית הכנסת בשבתות?

00:10:25.050 00:10:25.800

אה. כן.

00:10:25.800 00:10:28.380

בית הכנסת היה גם קצת כמו איזה.

00:10:28.380 00:10:29.460

כן. אז.

00:10:29.460 00:10:30.480

מפגש חברתי?

00:10:30.480 00:10:32.445

כן. אז היה.

00:10:32.445 00:10:35.820

‮בית כנסת היה מחולק ב-‭Scheveningen‬.‬

00:10:35.820 00:10:38.445

היה בקרקס. כן?

00:10:38.445 00:10:39.960

בשבת לא היה קרקס.

00:10:39.960 00:10:44.625

אבל למטה היה הציונים. כן?

00:10:44.625 00:10:46.740

ולמעלה החסידים.

00:10:46.740 00:10:50.565

זאת אומרת. גם אצל האוסטיודן הייתה הפרדה.

00:10:50.565 00:10:51.630

ברור. כן.

00:10:51.630 00:10:54.270

בבית הכנסת בין ציונים לבין חסידים?

00:10:54.270 00:10:56.040

ברור. היו 2 יהודים.

00:10:56.040 00:10:58.065

2 יהודים. יש כבר הפרדה.

00:10:58.065 00:11:01.200

כן. יש. אה. 2 יהודים. 3 בתי כנסת.

00:11:01.200 00:11:02.045

כן.

00:11:02.045 00:11:05.075

אבל למה אי אפשר להיות גם.

00:11:05.075 00:11:08.190

אה. גם חסיד וגם ציוני? זה לא בהכרח סותר.

00:11:08.190 00:11:10.405

[משובש] (יידיש).

00:11:10.405 00:11:12.110

לא הסתדר ביחד?

00:11:12.110 00:11:12.890

לא.

00:11:12.890 00:11:16.010

אז המשפחה שלך לאיזה בית.

00:11:16.010 00:11:17.990

לאיזה מן בתי הכנסת הלכה?

00:11:17.990 00:11:19.230

הם. ב. בהתחלה.

00:11:19.230 00:11:22.110

אבא שלי בא עם אבא שלו ל.

00:11:22.110 00:11:23.850

זה. ואחר כך היה.

00:11:23.850 00:11:23.950

מה. ציוני?

00:11:23.950 00:11:25.200

היה לו חבר ציו. ציונים.

00:11:25.200 00:11:28.725

ואחר כך היה לו חברים מלמעלה.

00:11:28.725 00:11:31.440

של החסידים. הוא הלך לחסידים.

00:11:31.440 00:11:34.275

ומאז הכל התגלגל.

00:11:34.275 00:11:38.700

ובגיל 10. 11 הוא רצה להיות דתי.

00:11:38.700 00:11:42.735

והוא. הוא גם בישל לבד והוא עשה.

00:11:42.735 00:11:44.640

אחר כך הוא לא יכול לעשות קו.

00:11:44.640 00:11:46.470

קפה בבית. אבל.

00:11:46.470 00:11:47.880

אה. אז הוא יכול.

00:11:47.880 00:11:50.490

אתה. אתה יודע לאיזה חסידות.

00:11:50.490 00:11:52.530

אה. השתייכו החסידים שם?

00:11:52.530 00:11:54.780

אה. אנחנו רוז'ינרס.

00:11:54.780 00:11:58.590

מרוז'ין וויז'ניץ. שני הצדדים.

00:11:58.590 00:12:00.615

וקרוב לרבי. של שנינו.

00:12:00.615 00:12:02.760

שזה רוב ה.

00:12:02.760 00:12:03.005

[משובש]

00:12:03.005 00:12:05.490

רוב היהודים בבית הכנסת היו מ-2 חסידויות האלה?

00:12:05.490 00:12:07.935

לא. לא. ההורים שלי. לא.

00:12:07.935 00:12:13.170

ההורים שלי. אבא שלי היה רוז'ינר.

00:12:13.170 00:12:16.305

לא. אבא שלי היה צ'ורסטק.

00:12:16.305 00:12:19.395

ויזניץ'. אבא שלי היה ויזניץ.

00:12:19.395 00:12:22.270

והאמא שלי היה רוז'ין.

00:12:23.750 00:12:27.075

ושניהם קרוב ל. לרבי.

00:12:27.075 00:12:29.085

משפחה קרובה.

00:12:29.085 00:12:32.050

מ-המ. מ-המ.

00:12:32.150 00:12:35.155

אז אבא. אה.

00:12:35.155 00:12:37.900

הופך לדעתי בערך בגיל 10.

00:12:37.900 00:12:38.940

10. כן.

00:12:38.940 00:12:44.850

והמשפחה שלו הייתה ממש

00:12:44.850 00:12:47.840

חילונית או אפשר להגיד מסורתית. זאת אומרת.

00:12:47.840 00:12:49.110

לא. לא. מסורתי. מסורתי.

00:12:49.110 00:12:51.330

אה. שמרו כשר. שמרו שבת. אבל.

00:12:51.330 00:12:54.090

כן. כן. כן. איכשהו.

00:12:54.090 00:12:56.310

כן. כמו שעכשיו רוב. אה.

00:12:56.310 00:12:58.680

נגיד כמו. כמו כיפות סרוגות. או כמו.

00:12:58.680 00:12:59.805

אה. כן. אה.

00:12:59.805 00:13:02.535

כיפות קטנות. כן. כן. אה-הא.

00:13:02.535 00:13:06.750

ו. זאת אומרת שהיה כשר בבית ו.

00:13:06.750 00:13:10.890

ושמרו שבת. אבל לא בחומרה שאבא היה רגיל.

00:13:10.890 00:13:13.395

[משובש] (יידיש). קראו לזה. כן.

00:13:13.395 00:13:16.200

זה. היה. היה כשר.

00:13:16.200 00:13:18.975

הבשר היה כשר. אבל אכלו. אה.

00:13:18.975 00:13:23.250

ב. עם הקפה עוגיות ש.

00:13:23.250 00:13:25.050

אה. כן.

00:13:25.050 00:13:28.180

זה. היה יותר חופשי.

00:13:30.260 00:13:33.600

אז אבא למד בבית ספר רגיל.

00:13:33.600 00:13:36.555

ואחר כך. אה. אמרת שהוא למד כלכלה?

00:13:36.555 00:13:37.155

כן.

00:13:37.155 00:13:38.490

באוניברסיטה?

00:13:38.490 00:13:42.585

היה בית ספר מיוחד לכלכלה. כן. אחרי.

00:13:42.585 00:13:44.475

שזה כמו כמו אוניברסיטה.

00:13:44.475 00:13:45.780

כן. כמו אוניברסיטה. כן.

00:13:45.780 00:13:47.175

כמו שיש בלונדון ה.

00:13:47.175 00:13:47.445

כן.

00:13:47.445 00:13:48.615

‮‭London School of Economics‬.‬

00:13:48.615 00:13:50.700

כן. כן. כן. משהו כזה. כן.

00:13:50.700 00:13:52.865

אתה יודע למה דווקא כלכלה?

00:13:52.865 00:13:56.040

אהה. בגלל שאבא שלו.

00:13:56.040 00:13:59.460

שלו רצה. והוא רצה לעשות טוב לאבא שלו.

00:13:59.460 00:14:01.760

אז הוא עשה את זה.

00:14:02.360 00:14:05.115

זה אומר ש.

00:14:05.115 00:14:09.000

אני מניחה שמבחינה כלכלית היו במצב מספיק טוב

00:14:09.000 00:14:14.190

כדי שיוכלו להרשות לעצמם שהילד ילמד לימודים גבוהים.

00:14:14.190 00:14:18.210

אה. לא. היה בקושי. היה תמיד בקושי.

00:14:18.210 00:14:24.030

וה. אבל הם רצו שהבן יהיה מהחברה המודרני.

00:14:24.030 00:14:26.355

מו. אה. מואר ו.

00:14:26.355 00:14:28.185

אבא היה בן יחיד?

00:14:28.185 00:14:30.105

לא. היה אח עוד.

00:14:30.105 00:14:31.260

אחות אחר כך?

00:14:31.260 00:14:31.920

אח.

00:14:31.920 00:14:32.400

אח?

00:14:32.400 00:14:34.030

אח. כן.

00:14:34.910 00:14:38.145

אז אבא. אה.

00:14:38.145 00:14:43.290

למד כלכלה ונשאר. נשאר דתי. נכון?

00:14:43.290 00:14:43.390

כן. כן.

00:14:43.390 00:14:43.965

גם כשהוא למד.

00:14:43.965 00:14:45.270

כן. כן.

00:14:45.270 00:14:47.460

ובלימודים הוא בטוח נחשף ל.

00:14:47.460 00:14:49.080

כן. כן. לא. לא. כן.

00:14:49.080 00:14:50.865

לאנשים לא דתיים בכלל?

00:14:50.865 00:14:54.900

לא. כן. הוא. היה לו חברים לא דתיים ו. והגויים.

00:14:54.900 00:14:57.540

והכל. אבל הוא נשאר.

00:14:57.540 00:15:00.840

כן. דתי. תמיד. חרדי.

00:15:00.840 00:15:02.805

לא. לא בלבוש.

00:15:02.805 00:15:05.460

אבל אז לא היה בלבוש.

00:15:05.460 00:15:09.180

באצלו. אבל היה חרדי.

00:15:09.180 00:15:11.800

יש לך מושג איך הוא הכיר את אמא?

00:15:11.800 00:15:13.465

כן. הם היו.

00:15:13.465 00:15:15.940

אה. שכ. שילדים.

00:15:15.940 00:15:17.965

אז היו שכנים.

00:15:17.965 00:15:20.065

מ. ממול.

00:15:20.065 00:15:22.435

זאת אומרת. זה לא היה. זה לא היה שידוך?

00:15:22.435 00:15:25.365

אה. אה. לא. לא ש.

00:15:25.365 00:15:28.725

אז מה שהיה. האבא.

00:15:28.725 00:15:31.080

אולי אמא סיפרה את זה.

00:15:31.080 00:15:35.610

שהאמא שלה אמרה. אה. על הסבתא.

00:15:35.610 00:15:38.160

על האמא שלו: "אישה כזאת.

00:15:38.160 00:15:41.880

אה. אני הייתי רוצה במשפחה". אז הבן.

00:15:41.880 00:15:44.745

זאת אומרת. השידוך היה למעשה עם הסבתא?

00:15:44.745 00:15:46.810

כן. בדיוק.

00:15:47.450 00:15:50.250

מתי ההורים התחתנו?

00:15:50.250 00:15:57.360

35'. בלי להתחייב. אה?

00:15:57.360 00:15:57.975

בערך.

00:15:57.975 00:15:58.110

כן.

00:15:58.110 00:16:01.665

זאת אומרת. אה. כמה שנים לפני פרוץ המלחמה.

00:16:01.665 00:16:02.100

כן.

00:16:02.100 00:16:05.670

ואבא עבד ככלכלן?

00:16:05.670 00:16:07.620

אה. הוא היה. כן.

00:16:07.620 00:16:11.430

הוא היה מרצה. בבית ספר. כן.

00:16:11.430 00:16:13.410

בבית ספר ה. כן.

00:16:13.410 00:16:13.740

בבית ספר שהוא.

00:16:13.740 00:16:15.315

הוא. שהוא גמר. שהוא גמר.

00:16:15.315 00:16:15.660

במוסד שהוא למד. הוא הפך מרצה.

00:16:15.660 00:16:17.385

כן. רצו ש.

00:16:17.385 00:16:21.760

רצו שהוא יישאר ל. בשביל ללמד.

00:16:24.500 00:16:29.955

זאת אומרת שמבחינת פרנסה.

00:16:29.955 00:16:30.660

היה בסדר.

00:16:30.660 00:16:30.990

בסדר. לא משהו.

00:16:30.990 00:16:32.910

כן. היה. היה. לא.

00:16:32.910 00:16:35.115

לא משהו. אבל היה בסדר. כן.

00:16:35.115 00:16:37.965

כמה. כמה ילדים הייתם?

00:16:37.965 00:16:40.690

אה. 6.

00:16:41.990 00:16:44.805

כשאתה מספר 6?

00:16:44.805 00:16:47.970

אני לא. לא. אני מספר 4.

00:16:47.970 00:16:52.965

אז. אז לפני המלחמה היו 3 ילדים?

00:16:52.965 00:16:53.400

כן.

00:16:53.400 00:16:57.165

ואתה. אתה האחרון שנולד במלחמה.

00:16:57.165 00:16:57.660

כן. אה-הא.

00:16:57.660 00:16:59.250

זאת אומרת עד סוף המלחמה הייתם 4 ילדים.

00:16:59.250 00:17:01.005

לא. אני. כן. יש. אה. אחות.

00:17:01.005 00:17:06.180

שהיא נולדה מיד אחרי. ב-45'. מ-המ.

00:17:06.180 00:17:12.105

ו. כמובן אצלכם.

00:17:12.105 00:17:14.850

אה. היה בית דתי?

00:17:14.850 00:17:15.495

כן.

00:17:15.495 00:17:23.310

מה אתה יודע על קורות המשפחה מהרגע שפרצה המלחמה.

00:17:23.310 00:17:26.645

בהולנד זה היה במאי 1940?

00:17:26.645 00:17:28.190

רגע. בעברית קלה.

00:17:28.190 00:17:32.040

בבקשה. כן. קורות מלחמה?

00:17:32.040 00:17:35.490

המלחמה פרצה בהולנד במאי 1940.

00:17:35.490 00:17:35.895

כן.

00:17:35.895 00:17:37.920

מה. לפי מה שאתה יודע.

00:17:37.920 00:17:42.170

מה קרה עם המשפחה שלך בתקופה הזאת.

00:17:42.170 00:17:44.595

בשנתיים הראשונות של המלחמה?

00:17:44.595 00:17:47.335

אה. בהולנד היה עד ארבע.

00:17:47.335 00:17:51.870

סוף. נגיד. אמצע 41'. היה.

00:17:51.870 00:17:54.720

טוב. יהודים לא יכלו ללכת לזה.

00:17:54.720 00:17:57.740

למקומות מסוימים. אבל היה בסדר.

00:17:57.740 00:17:59.540

היה אפשר לחיות. כן?

00:17:59.540 00:18:02.780

רגע. קודם כל. אני מתארת לעצמי שדבר ראשון.

00:18:02.780 00:18:05.240

אבא לא יכול היה להיות יותר מרצה?

00:18:05.240 00:18:08.685

אה. כן. עד 41'.

00:18:08.685 00:18:12.360

ואחר כך הוא היה מהבית ספר במחתרת.

00:18:12.360 00:18:16.280

הוא לקח. אה. היו הרבה. אה.

00:18:16.280 00:18:22.550

תלמידים יהודים. והוא לימד אותם מטעם הבית ספר. ה.

00:18:22.550 00:18:23.930

זאת אומרת שהוא גם קיבל.

00:18:23.930 00:18:25.370

אה. איזשהו שכר. אה. אבל.

00:18:25.370 00:18:26.855

הוא קיבל איזשהו. כן.

00:18:26.855 00:18:28.070

כן. במלחמה.

00:18:28.070 00:18:28.190

בחשאי.

00:18:28.190 00:18:29.320

כן. כן.

00:18:29.320 00:18:33.130

‮המשפחה המשיכה לגור ב-‭Scheveningen‬?‬

00:18:33.130 00:18:34.090

כן. כן.

00:18:34.090 00:18:35.905

ו. אממ.

00:18:35.905 00:18:39.010

זה אומר שמבחינה כלכלית הם היו בסדר?

00:18:39.010 00:18:39.130

היו בסדר.

00:18:39.130 00:18:40.530

כי המשיכו לקבל משכורת.

00:18:40.530 00:18:40.710

כן. כן.

00:18:40.710 00:18:43.905

למרות שבאופן רשמי אבא סולק מהעבודה.

00:18:43.905 00:18:46.330

כן. אה-הא. כן.

00:18:46.330 00:18:47.400

ב-41'.

00:18:47.400 00:18:48.855

יש לך מושג.

00:18:48.855 00:18:51.870

אם אלה שאבא לימד.

00:18:51.870 00:18:54.080

הם כולם היו לא יהודים?

00:18:54.080 00:18:56.890

כי באיזשהו שלב עוד נתנו ליהודים.

00:18:56.890 00:18:58.510

אה. להמשיך ללמוד?

00:18:58.510 00:19:02.015

האמת. אני לא יודע. לא יודע. אה?

00:19:02.015 00:19:05.430

כי זה. זה. נשמע לי קצת מסוכן.

00:19:05.430 00:19:07.680

אה. זה לעשות משהו.

00:19:07.680 00:19:09.270

כנראה. כנראה היו גם.

00:19:09.270 00:19:10.950

לעשות משהו נגד השלטון.

00:19:10.950 00:19:12.750

ואתה אף פעם לא יודע מי.

00:19:12.750 00:19:14.550

מי מבין אלה שאתה מלמד. מי. מי מלשין.

00:19:14.550 00:19:20.160

כן. אבל אז ב. ב-42' או משהו הפסיקו את זה.

00:19:20.160 00:19:22.260

בגלל שבאמת מישהו הלשין. כן.

00:19:22.260 00:19:23.415

אה. הלשין מישהו?

00:19:23.415 00:19:25.010

כן. כן.

00:19:25.010 00:19:28.195

עשו משהו עם ההלשנה או שרק. אה. או שרק הפסיקו את העניין?

00:19:28.195 00:19:29.640

לא. זה. לא.

00:19:29.640 00:19:32.325

זה רק אמרו שכדאי להפסיק.

00:19:32.325 00:19:36.130

ש. לא לסכן אף אחד.

00:19:43.490 00:19:47.805

אז המשיכו לגור גם באותו בית.

00:19:47.805 00:19:48.645

כן.

00:19:48.645 00:19:51.075

וב-42' הפסיקו עם ה.

00:19:51.075 00:19:53.610

אבא הפסיק עם העבודה.

00:19:53.610 00:19:57.495

אבל באיזשהו שלב מתחילים. אה.

00:19:57.495 00:19:59.565

לגרש את. אה.

00:19:59.565 00:20:01.425

את יהודי. אה.

00:20:01.425 00:20:01.950

כן.

00:20:01.950 00:20:03.480

הפרובינציות. נקרא לזה.

00:20:03.480 00:20:03.610

כן. כן.

00:20:03.610 00:20:05.105

‮זאת אומרת. חוץ מ-‭Amsterdam‬.‬

00:20:05.105 00:20:05.750

כן.

00:20:05.750 00:20:07.460

כולם גורשו.

00:20:07.460 00:20:08.045

כן. כן.

00:20:08.045 00:20:10.115

‮או ל-‭Amsterdam‬ או ל.‬

00:20:10.115 00:20:11.510

‮או ל-‭Westerbork‬. אבל.‬

00:20:11.510 00:20:12.320

כן.

00:20:12.320 00:20:15.530

מה אתה יודע אבל על מה שקרה עם המשפחה

00:20:15.530 00:20:19.205

ככה ב-40'. 41'. 42'?

00:20:19.205 00:20:24.590

זה ככה. האח של אבא שלי ב-40'. אני חושב.

00:20:24.590 00:20:28.160

או 41'. הוא ה.

00:20:28.160 00:20:33.600

הוא היה הראשון שהגרמנים לקחו.

00:20:33.610 00:20:37.265

הוא היה. הוא היה רוכב אופניים.

00:20:37.265 00:20:43.280

אופניים בלי אור. בלילה ותפסו אותו ולא רצו לשחרר אותו.

00:20:43.280 00:20:47.360

‮ושלחו אותו ל-‭Bergen-Belsen‬. ושמה הוא.‬

00:20:47.360 00:20:49.295

‮אני חושב שהיה ‭Bergen-Belsen‬.‬

00:20:49.295 00:20:53.480

ושמה הוא. היה לו דלקת ריאות. כן?

00:20:53.480 00:20:55.220

אה. כן. כן.

00:20:55.220 00:20:56.150

זה לפי מה שהם אמרו.

00:20:56.150 00:20:57.785

כן. אה-הא. כן.

00:20:57.785 00:21:00.260

שזה באמת מאוד מוקדם.

00:21:00.260 00:21:01.070

כי את רוב היהודים לקחו קצת יותר מאוחר.

00:21:01.070 00:21:04.540

כן. כן. לא. הוא היה בין הראשונים שלקחו. כן.

00:21:04.540 00:21:05.000

כן. זה בגלל שתפסו אותו.

00:21:05.000 00:21:06.270

כן.

00:21:06.500 00:21:11.010

ומה עוד אתה יודע על המשפחה בשנים האלה?

00:21:11.010 00:21:12.930

איך. איך התנהלו?

00:21:12.930 00:21:15.780

אה. טוב. ה.

00:21:15.780 00:21:22.095

עד 42' הכל היה איכשהו אפשרי. כן.

00:21:22.095 00:21:26.715

מישהו מהאחים שלך כבר הלך לבית הספר?

00:21:26.715 00:21:30.300

אה. 2 אחיות. אה.

00:21:30.300 00:21:31.370

ובזמן המלחמה הלכו לבית הספר?

00:21:31.370 00:21:33.260

מילכה [משובש] היא.

00:21:33.260 00:21:34.760

היא נולדה בארבע.

00:21:34.760 00:21:36.710

אה. 37'. אז. היא.

00:21:36.710 00:21:37.400

לא. עוד לא.

00:21:37.400 00:21:39.725

אז לא הלכ. עוד לא הלכה ל. כן.

00:21:39.725 00:21:42.140

לא. אז הן עוד היו צעירות מדי.

00:21:42.140 00:21:43.135

כן. כן.

00:21:43.135 00:21:45.840

היו. אה. 2 אחיות. זאת אומרת.

00:21:45.840 00:21:48.540

ילדה מ. ב-37'. אתה אומר. ואחריה?

00:21:48.540 00:21:52.860

כן. ואחר. אחריה 38' או 9'.

00:21:52.860 00:21:54.090

לא יו. לא יודע. כן.

00:21:54.090 00:21:55.050

ואחר כך?

00:21:55.050 00:21:59.175

היה אח. אה. לא יודע.

00:21:59.175 00:22:04.035

‮שהוא נפטר. והוא ב-‭Westerbork‬. הוא נפטר.‬

00:22:04.035 00:22:11.530

ואחר כך אני. ואחות ב-45'. ואחד ב-49'. אה-הא.

00:22:14.090 00:22:18.120

אתה חושב. ממה שהבנת מהסיפורים.

00:22:18.120 00:22:22.860

שהם הצליחו לנהל אורח חיים.

00:22:22.860 00:22:24.975

אפשר לקרוא לזה.

00:22:24.975 00:22:27.140

במירכאות. לגמרי במירכאות.

00:22:27.140 00:22:31.950

אבל נורמלי. זאת אומרת הייתה איזושהי שגרת חיים?

00:22:31.950 00:22:36.090

לא. אה. לא. האבא שלי הוא.

00:22:36.090 00:22:39.435

אה. ילד רע. כמו הבן.

00:22:39.435 00:22:41.595

כמו כל המשפחה שלי.

00:22:41.595 00:22:47.460

ובא השכן. שקראו לו למחנה עבודה.

00:22:47.460 00:22:49.140

אה. שטיל.

00:22:49.140 00:22:50.910

לא יודע את השם פרטי שלו.

00:22:50.910 00:22:53.115

ואבא שלי היה.

00:22:53.115 00:22:55.035

שפת אם היה גרמנית.

00:22:55.035 00:22:59.910

אז הוא התקשר למשרד שרצו לקחת אותו.

00:22:59.910 00:23:02.400

ואז הוא אמר. שלא לקחת אותו.

00:23:02.400 00:23:05.910

בגלל שיש לו. אה.

00:23:05.910 00:23:08.235

אפשרות. אה. לנסוע.

00:23:08.235 00:23:11.430

לנסוע דרום אמריקה. וקיבלו את זה.

00:23:11.430 00:23:13.125

אז אבא שלי אמר למ.

00:23:13.125 00:23:16.170

למר שטיל לא להגיד לאף אחד. זאת אומרת.

00:23:16.170 00:23:17.550

הוא אמר את זה לכולם.

00:23:17.550 00:23:22.245

כן? ואז התחילו הבעיות.

00:23:22.245 00:23:24.315

זה היה מתי?

00:23:24.315 00:23:26.040

היה 42'.

00:23:26.040 00:23:30.450

אבל לפני 42' הייתה איזושהי.

00:23:30.450 00:23:31.470

לא. היה בסדר.

00:23:31.470 00:23:33.000

שגרת חיים. זאת אומרת. עוד. אה.

00:23:33.000 00:23:34.740

כן. היה. היה איכשהו.

00:23:34.740 00:23:36.360

אה. אבא עבד. הייתה פרנסה.

00:23:36.360 00:23:37.395

כן. כן. כן.

00:23:37.395 00:23:40.050

ההורים סיפרו פעם. איך. אה.

00:23:40.050 00:23:44.325

איך היה הקשר עם ההולנדים הלא יהודים?

00:23:44.325 00:23:46.230

היה טוב מאוד. כן.

00:23:46.230 00:23:48.960

לא. לא. הם לא חוו אנטישמיות?

00:23:48.960 00:23:53.685

לא. לפני המלחמה היה טוב מאוד. הקשר.

00:23:53.685 00:23:55.500

אמא הייתה עקרת בית?

00:23:55.500 00:23:56.670

אה. כן.

00:23:56.670 00:23:58.620

הייתה גם בבית.

00:23:58.620 00:24:02.110

אה. עוזרת. מטפלת?

00:24:03.050 00:24:05.745

אה. בטח. עוז.

00:24:05.745 00:24:08.385

לא. לא יודע. לא יודע. אה-הא.

00:24:08.385 00:24:10.725

אבל. אני מבינה של.

00:24:10.725 00:24:15.270

להורים היו חברים או קשרים גם עם. גם עם לא יהודים.

00:24:15.270 00:24:16.590

כן. כן. גם עם. גם עם לא יהודים.

00:24:16.590 00:24:20.045

כן. שאבא שלי מהעבודה.

00:24:20.045 00:24:25.005

‮אגב. הבית הספר הזה לכלכלה. זה היה ב-‭Scheveningen‬?‬

00:24:25.005 00:24:26.700

‮זה היה ב-‭Roterdam‬.‬

00:24:26.700 00:24:28.845

‮אז הוא נסע כל יום ל-‭Roterdam‬.‬

00:24:28.845 00:24:30.300

שזה לא ממש רחוק.

00:24:30.300 00:24:32.280

לא. זה. אה.

00:24:32.280 00:24:33.495

אבל. אה.

00:24:33.495 00:24:35.130

‮כשאנחנו אומרים ‭Roterdam‬.‬

00:24:35.130 00:24:39.000

אז ישר הדבר הראשון שחושבים עליו זה הפצצה הגדולה ב.

00:24:39.000 00:24:39.490

כן. כן. כן.

00:24:39.490 00:24:42.510

מאי 1940 כשחצי עיר נהרסה.

00:24:42.510 00:24:42.960

כן. כן.

00:24:42.960 00:24:45.075

אז הבניין הזה לא נהרס?

00:24:45.075 00:24:47.410

כנראה לא. אה-הא.

00:24:48.650 00:24:53.700

ו. הרי אחד הדברים הראשונים שלקחו

00:24:53.700 00:24:56.490

מהיהודים זה את האופניים.

00:24:56.490 00:24:57.075

מ-המ.

00:24:57.075 00:24:59.415

וגם את האפשרות.

00:24:59.415 00:25:01.440

אה. לנסוע ברכבת.

00:25:01.440 00:25:02.520

נכון.

00:25:02.520 00:25:03.350

‮אז אתה יודע איך אבא היה מגיע ל-‭Roterdam‬?‬

00:25:03.350 00:25:08.715

אז עד. אה. אבל זה היה עד ארבעים ו.

00:25:08.715 00:25:11.490

מה שאני זוכר מהסיפור.

00:25:11.490 00:25:16.290

עד התחלת 42' היה איכשהו אפשר להסתדר.

00:25:16.290 00:25:19.020

היה לאבא איזשהו אישור מיוחד.

00:25:19.020 00:25:20.865

אה. לנסוע ברכבת?

00:25:20.865 00:25:22.980

לא. לא יודע. לא יודע.

00:25:22.980 00:25:25.050

אבל ממה שאתה יודע. הוא נסע ברכבת כל יום.

00:25:25.050 00:25:28.480

אה. הוא נסע. עד 42' הוא נסע. כן.

00:25:29.060 00:25:33.420

זה לא מרחק של רכיבה על אופניים. נכון?

00:25:33.420 00:25:35.220

‮מ-‭Hague‬ ל-‭Roterdam‬. זה יותר מדי רחוק?‬

00:25:35.220 00:25:37.050

אני עשיתי את זה מלא פעמים.

00:25:37.050 00:25:38.295

אבל זה לא.

00:25:38.295 00:25:40.020

כמה. כמה קילומטר זה?

00:25:40.020 00:25:44.550

פפ. זה. ש. לא יודע.

00:25:44.550 00:25:46.560

‮שלושי. מ-‭Hague‬. לא יודע.‬

00:25:46.560 00:25:49.650

30. 40 קילומטר. משהו כזה. כן.

00:25:49.650 00:25:51.630

זה קצת הרבה לעשות את זה הלוך ושוב.

00:25:51.630 00:25:53.580

לא. זה חלק. זה. זה חלק.

00:25:53.580 00:25:55.410

כן. אבל. אבל הלוך ושוב.

00:25:55.410 00:25:57.645

כן. אה-הא. כן.

00:25:57.645 00:26:00.090

אבל זה. עשו את זה.

00:26:00.090 00:26:03.570

יש הרבה עד היום שעושים את זה. כן.

00:26:03.570 00:26:05.655

באופן יומיומי?

00:26:05.655 00:26:09.090

כן. ההולנדים והאופניים זה ככה.

00:26:09.090 00:26:14.685

אז עד 42' עוד איכשהו.

00:26:14.685 00:26:15.300

כן. היה. כן.

00:26:15.300 00:26:20.535

המשפחה הסתדרה. והיות שאבא.

00:26:20.535 00:26:23.775

אה. לימד ככה במחתרת מ.

00:26:23.775 00:26:24.000

כן.

00:26:24.000 00:26:27.495

מטעם המוסד הזה. אז. והיו לו הרבה.

00:26:27.495 00:26:29.130

אמרת. קשרים להולנדים.

00:26:29.130 00:26:31.950

היה לו גם איזה קשר למחתרת ההולנדית?

00:26:31.950 00:26:32.985

כן.

00:26:32.985 00:26:36.330

‮איפה. ב-‭Roterdam‬ או ב-‭Hague‬?‬

00:26:36.330 00:26:37.890

‮ב-‭Hague‬. ב-‭Hague‬. כן. כן.‬

00:26:37.890 00:26:42.330

‮כי ב-‭Roterdam‬ גם היה איזה תא רציני כזה של המחתרת.‬

00:26:42.330 00:26:44.655

‮כן. כן. אה-הא. לא. ב-‭Hague‬.‬

00:26:44.655 00:26:46.500

‮הוא היה ב-‭Hague‬.‬

00:26:46.500 00:26:49.740

ואחרי המר שטיל הזה.

00:26:49.740 00:26:52.140

זה בטח מה שאת לא רוצה לשאול.

00:26:52.140 00:26:55.410

אחרי מר שטיל הזה.

00:26:55.410 00:26:57.510

אז באו עוד לשאול.

00:26:57.510 00:26:58.800

לא. לא. רגע. אני אגיע לזה.

00:26:58.800 00:26:58.910

כן.

00:26:58.910 00:26:59.565

אין. אין.

00:26:59.565 00:27:00.240

אוי ואבוי.

00:27:00.240 00:27:00.540

שום בעיה עם זה.

00:27:00.540 00:27:02.775

כן. אני רוצה אבל לספר. כן.

00:27:02.775 00:27:04.470

לא. אנ. אני.

00:27:04.470 00:27:05.010

כן. בסדר.

00:27:05.010 00:27:06.555

בהחלט מוכנה לשמוע כל.

00:27:06.555 00:27:07.305

כן.

00:27:07.305 00:27:11.120

אני. אני רק רוצה. מה ששאלתי לגבי המחתרת.

00:27:11.120 00:27:16.640

זה. הרי בקיץ 42' התחיל גירוש מהרבה מקומות בהולנד.

00:27:16.640 00:27:17.100

כן. כן.

00:27:17.100 00:27:20.295

ואנשים שהיה להם קשר למחתרת.

00:27:20.295 00:27:21.330

אבל המח.

00:27:21.330 00:27:23.760

ירדו למחתרת או מצאו מסתור.

00:27:23.760 00:27:27.180

אה. זה ככה. המחתרת בהולנד.

00:27:27.180 00:27:31.440

אה. הולנד זה חלק.

00:27:31.440 00:27:33.840

בלי יער. ובלי מקום זה.

00:27:33.840 00:27:33.950

כן.

00:27:33.950 00:27:38.325

ועד שזה התעורר. עד שזה התעורר. לקח הרבה זמן.

00:27:38.325 00:27:40.980

והיה לא כל כך מחתרת.

00:27:40.980 00:27:42.810

היה מחתרת בשביל היהודים.

00:27:42.810 00:27:44.790

בשביל הרבה כסף. כן?

00:27:44.790 00:27:48.240

אה. מה ש. מה שאנחנו קוראים היום המחתרת בהולנד.

00:27:48.240 00:27:49.920

זה לא. לא.

00:27:49.920 00:27:51.150

נניח. פרטיזנים או משהו כזה.

00:27:51.150 00:27:54.630

כן. לא. כן. עשו דברים. אה. כן.

00:27:54.630 00:27:56.610

אלא התארגנויות של.

00:27:56.610 00:27:58.455

אה. להסתיר יהודים.

00:27:58.455 00:27:58.740

כן.

00:27:58.740 00:28:00.180

להסתיר צעירים הולנדים.

00:28:00.180 00:28:00.390

כן.

00:28:00.390 00:28:02.730

שהיו צריכים לצאת לעבודת כפייה.

00:28:02.730 00:28:03.540

כן. כן.

00:28:03.540 00:28:05.025

דברים כאלה. לא.

00:28:05.025 00:28:05.390

כן. כן. מ-המ.

00:28:05.390 00:28:07.140

לא מתכוונת לאיזה פעולות חבלה.

00:28:07.140 00:28:08.190

כן. כן. כן.

00:28:08.190 00:28:09.915

אה. גדולות נגד הגרמנים.

00:28:09.915 00:28:11.410

כן. כן. כן.

00:28:11.410 00:28:14.025

אז. ממה שאתה יודע.

00:28:14.025 00:28:19.180

הציעו לאבא שהמשפחה תוסתר באיזה מקום.

00:28:19.180 00:28:22.905

או שאבא חיפש איזשהו מחבוא למשפחה?

00:28:22.905 00:28:25.225

אה. ככה.

00:28:25.225 00:28:27.420

זה מאוד קשה להגיד.

00:28:27.420 00:28:32.260

בגלל שברגע שהוא התחיל עם המר שטיל וזה.

00:28:32.260 00:28:37.485

ובאו עוד אנשים. אז מהמשרד העבודה שמה.

00:28:37.485 00:28:41.520

רצו. אה. "אתה מדבר בטלפון?

00:28:41.520 00:28:47.775

אנחנו רוצים לראות גם מכתב מי ה. מי מאחורי זה".

00:28:47.775 00:28:49.710

משרד העבודה של הגרמנים?

00:28:49.710 00:28:51.435

מהו. של הולנד. ש. ש. ש.

00:28:51.435 00:28:54.405

כן. אבל הגרמנים.

00:28:54.405 00:28:56.535

שמי שניהל אותו היה הולנדי.

00:28:56.535 00:28:58.500

הכ. בהולנד. ה.

00:28:58.500 00:29:05.475

המספר החיילים הגרמנים בהולנד היה 10. אולי. כן?

00:29:05.475 00:29:09.320

זאת אומרת. הכמות של הצבא הגרמני בהולנד לא הייתה גדולה.

00:29:09.320 00:29:09.710

לא.

00:29:09.710 00:29:13.625

היה ממשל גרמני. אבל הרבה מהפקידות.

00:29:13.625 00:29:14.240

הרוב היה.

00:29:14.240 00:29:14.870

נשארה הולנדית.

00:29:14.870 00:29:16.460

נשאר הולנדי. כן.

00:29:16.460 00:29:18.185

אז מה ש.

00:29:18.185 00:29:21.330

מה שהיה זה שבשביל האדון

00:29:21.330 00:29:24.915

שטיל אבא התקשר למשרד העבודה הגרמני.

00:29:24.915 00:29:26.400

כן. כן. ו. אבל קיבלו.

00:29:26.400 00:29:27.930

דיבר עם ההולנדים שם ו.

00:29:27.930 00:29:30.345

כן. בגרמנית. וקיבלו אותו.

00:29:30.345 00:29:32.350

רק קיבלו את זה שהוא לא ייסע.

00:29:32.350 00:29:34.755

שהוא לא ילך למחנה עבודה.

00:29:34.755 00:29:37.920

והוא עשה את זה עוד 2. 3.

00:29:37.920 00:29:41.730

אז אח. אחר כך אמרו: "מי מאחורי זה?"

00:29:41.730 00:29:47.220

אז פה מתחילים הבעיות. בגלל שצריך מכתב.

00:29:47.220 00:29:48.780

אז היה לו מישהו.

00:29:48.780 00:29:51.780

הכיר מישהו שיש לו בית דפוס.

00:29:51.780 00:29:59.910

והוא המציא מהזה שלו שם של גנרל פון שומן.

00:29:59.910 00:30:03.390

גנרל שלא קיים. רק בדמיון שלו.

00:30:03.390 00:30:07.080

והוא הלך והוא חתם. והוא עשה.

00:30:07.080 00:30:11.700

"אני רוצה לתת מתנה לחבר שלי. גנרל פון שומן".

00:30:11.700 00:30:14.475

אז הבית דפוס. הוא עשה מכתבים בשביל ה.

00:30:14.475 00:30:16.785

זה הנאצי. עם ה. כן?

00:30:16.785 00:30:18.420

מה זאת אומרת לתת מתנה?

00:30:18.420 00:30:21.050

הוא אמר: "יש לי חבר בצבא.

00:30:21.050 00:30:23.250

ואני רוצה לתת לו מתנה.

00:30:23.250 00:30:27.585

תעשה לי מכתב. נייר מכתבים על השם הזה".

00:30:27.585 00:30:31.060

אה. זאת אומרת. בית הדפוס זה היה בית דפוס הולנדי.

00:30:31.060 00:30:31.200

הולנדי. כן.

00:30:31.200 00:30:33.355

אבא לא רצה לספר את האמת.

00:30:33.355 00:30:33.760

כן.

00:30:33.760 00:30:36.660

אז. אה. כמחווה לגנרל הזה.

00:30:36.660 00:30:39.765

הוא רצה לתת לו מתנה נייר מכתבים עם ה.

00:30:39.765 00:30:39.930

כן.

00:30:39.930 00:30:41.490

עם השם של הגנרל. עם הלוגו.

00:30:41.490 00:30:43.455

כן. אחר כך. אחר כך הוא הלך ל.

00:30:43.455 00:30:46.730

הוא שלח את האנשים עם המכתב. כן?

00:30:46.730 00:30:47.980

והוא חתם בעצמו.

00:30:47.980 00:30:49.700

"פון שומן". כן?

00:30:49.700 00:30:52.350

אה. טוב. אה.

00:30:52.350 00:30:54.015

הם קיבלו את זה.

00:30:54.015 00:31:01.530

והגרמנים קיבלו את זה עד 43'.

00:31:01.530 00:31:05.070

אצל הגרמנים יש שני דברים.

00:31:05.070 00:31:05.805

כן.

00:31:05.805 00:31:08.900

א'. הם מאוד מסודרים.

00:31:08.900 00:31:09.790

כן.

00:31:09.790 00:31:15.610

וב'. הם לא כל כך זזים ימינה ושמאלה.

00:31:15.610 00:31:17.870

הם חושבים ישר.

00:31:17.870 00:31:18.790

כן. נכון.

00:31:18.790 00:31:22.895

זאת אומרת. מה שאצלנו היום נוטים להגיד.

00:31:22.895 00:31:24.890

אם במונחים של היום.

00:31:24.890 00:31:26.510

הייתי מגדירה את אבא שלך.

00:31:26.510 00:31:29.860

אז הייתי אומרת שהוא חשב מחוץ לקופסה.

00:31:29.860 00:31:30.750

כן. חשב.

00:31:30.750 00:31:33.150

והגרמנים לגמרי חושבים בתוך הקופסה.

00:31:33.150 00:31:34.990

נכון. והם לא נכנסו ל.

00:31:34.990 00:31:35.250

‮מאוד ‭strict‬.‬

00:31:35.250 00:31:39.150

כן. הם לא נכנסו לקופסה של אבא שלי. כן.

00:31:39.150 00:31:42.105

אז. אז מה שהיה.

00:31:42.105 00:31:44.100

זה שאבא כתב מכתבים.

00:31:44.100 00:31:44.955

מכתבים.

00:31:44.955 00:31:47.190

בשם הגנרל.

00:31:47.190 00:31:47.340

הגנרל.

00:31:47.340 00:31:49.455

שלא היה. פון שומן.

00:31:49.455 00:31:50.085

כן. כן.

00:31:50.085 00:31:52.455

ו. אה. אמר ל.

00:31:52.455 00:31:54.000

להם ש. שמה?

00:31:54.000 00:31:55.110

שאנשים ש.

00:31:55.110 00:31:56.610

הם. הם על רשימה.

00:31:56.610 00:31:59.955

הם על רשימה בשביל לצאת ל.

00:31:59.955 00:32:05.385

להחליף גרמנים ויהודים בדרום אמריקה.

00:32:05.385 00:32:07.590

כי היו דברים כאלה.

00:32:07.590 00:32:07.890

כן. כן.

00:32:07.890 00:32:10.770

הייתה רשימה של יהודים שהיו מיועדים להחלפה.

00:32:10.770 00:32:11.250

כן. כן.

00:32:11.250 00:32:13.230

זה היה נניח בארץ ישראל. ב.

00:32:13.230 00:32:13.800

כן. כן.

00:32:13.800 00:32:14.610

במקומות כאלה.

00:32:14.610 00:32:15.435

כן.

00:32:15.435 00:32:18.810

אז. אה. מה שהוא אמר.

00:32:18.810 00:32:20.520

למעשה. זה שיש.

00:32:20.520 00:32:22.470

מכינים איזשהו דרכון.

00:32:22.470 00:32:24.470

כן. כן. כן.

00:32:24.470 00:32:26.200

קולקטיבי. דרכון קולקטיבי לרשימה הזאת

00:32:26.200 00:32:27.980

שהם יצאו לדרום אמריקה.

00:32:27.980 00:32:30.500

כדי להחליף שם את הגרמנים.

00:32:30.500 00:32:31.660

כן. כן.

00:32:31.660 00:32:33.260

רק סליחה על השאלה.

00:32:33.260 00:32:36.060

למה היה צריך להחליף גרמנים בדרום אמריקה?

00:32:36.060 00:32:39.100

לא הבנתי את זה מעולם. כן?

00:32:39.100 00:32:41.475

אני לא הבנתי.

00:32:41.475 00:32:43.200

אם הם לא רצו לבוא.

00:32:43.200 00:32:44.880

אז מה? אה. לא יודע.

00:32:44.880 00:32:46.725

עוד לא היה שם. לא היה שם שלטון.

00:32:46.725 00:32:48.870

אה. של בעלות הברית.

00:32:48.870 00:32:49.305

לא יודע.

00:32:49.305 00:32:53.175

חוץ מאולי המקום היחידי שאני יכולה לחשוב עליו. אהה.

00:32:53.175 00:32:56.370

שהיה בשלטון נאצי. זה סורינאם.

00:32:56.370 00:32:59.790

אם אני לא טועה. שהייתה מושבה הולנדית.

00:32:59.790 00:33:01.185

כן. הולנדית. כן. האמת.

00:33:01.185 00:33:01.340

אבל.

00:33:01.340 00:33:03.030

האמת. אין לי מושג.

00:33:03.030 00:33:04.730

אבל אני יודע שזה פעל.

00:33:04.730 00:33:09.315

והרוב הרשימות פעלו ככה גם. כן?

00:33:09.315 00:33:11.760

אז זה. אז אחר כך ה.

00:33:11.760 00:33:18.585

המשטרה הגרמנית. ב [משובש] (שפה זרה). הגרמנים. כן?

00:33:18.585 00:33:22.395

בהולנד. הם ראו את המכתב.

00:33:22.395 00:33:29.160

המכתבים. ורצו לדעת מי אבא שלי ומי הגנרל הזה.

00:33:29.160 00:33:33.840

וטוב. אז הוא אמר: "אני לא מכיר את הגנרל.

00:33:33.840 00:33:36.690

הוא תמיד שולח דרך מישהו". אה.

00:33:36.690 00:33:38.540

אבל לא היו מחשבים. ברוך השם.

00:33:38.540 00:33:41.020

בזמן הזה. והיה מלחמה.

00:33:41.020 00:33:44.490

אז היה אי אפשר. אה. טוב.

00:33:44.490 00:33:50.445

אז בסוף בכל זאת ראו שמשהו לא בסדר.

00:33:50.445 00:33:53.640

אז אמרו: "צריך להביא מישהו".

00:33:53.640 00:33:56.325

אז אבא שלי הלך למחתרת.

00:33:56.325 00:34:02.355

שהוא כבר הוא עזר אנשים אצל הגויים.

00:34:02.355 00:34:06.300

אז. אה. היה לו קשר עם המחתרת כבר.

00:34:06.300 00:34:11.235

אז הוא אמר שהוא צריך בן אדם שהוא יכול. אה.

00:34:11.235 00:34:16.890

להיות האיש קשר בין הגנרל ובינו. כן?

00:34:16.890 00:34:20.310

שלא היה גנרל ולא היה איש. שום דבר.

00:34:20.310 00:34:24.330

אז הם. הם מצאו מישהו. ו.

00:34:24.330 00:34:26.985

אז אבא שלי לימד אותו. אז.

00:34:26.985 00:34:29.550

אה. ותפסו אותו.

00:34:29.550 00:34:31.830

את האיש קשר הזה.

00:34:31.830 00:34:35.740

והאיש קשר היה מצוין. אבל בסוף הוא נשבר.

00:34:35.740 00:34:38.915

אבל מה היה התפקיד שלו. לא הבנתי?

00:34:38.915 00:34:42.575

הם רצו לדעת מי הגנרל שנותנים את הזה.

00:34:42.575 00:34:46.790

שהכל. ראו שמשהו לא. לא. לא טוב.

00:34:46.790 00:34:52.430

זאת אומרת. הם. היה צריך לספק איש קשר שהם יחקרו אותו.

00:34:52.430 00:34:55.265

ושהוא ישכנע אותם שהגנרל באמת קיים.

00:34:55.265 00:34:56.815

בדיוק. כן.

00:34:56.815 00:35:01.875

אה. וזה היה בחור הולנדי שהיה קשור למחתרת.

00:35:01.875 00:35:02.130

כן.

00:35:02.130 00:35:02.850

זה שמצאו אותו.

00:35:02.850 00:35:03.330

כן.

00:35:03.330 00:35:05.355

אבל שאלה אחת לפני.

00:35:05.355 00:35:05.760

כן.

00:35:05.760 00:35:09.120

אתה אמרת שהוא עזר לאנשים למצוא מקומות.

00:35:09.120 00:35:10.350

אה. להסתתר בהם.

00:35:10.350 00:35:11.190

כן.

00:35:11.190 00:35:14.085

ואתם עדיין. אה.

00:35:14.085 00:35:15.360

כל המשפחה הייתה בבית?

00:35:15.360 00:35:16.830

היינו. היינו בבית.

00:35:16.830 00:35:18.220

אנשים היו באו אלינו.

00:35:18.220 00:35:21.000

בגלל שאבא שלי היה לו את המכתבים.

00:35:21.000 00:35:23.730

הוא היה הזה עם הגנרל פון שומן.

00:35:23.730 00:35:25.785

אז אף אחד לא. כולם.

00:35:25.785 00:35:28.770

כל הגרמנים פחדו להג. לגעת בו.

00:35:28.770 00:35:30.945

אפילו שהוא היה יהודי. כן?

00:35:30.945 00:35:34.900

זאת אומרת שגם אבא באיזשהו שלב כבר חשב

00:35:34.900 00:35:40.280

שבזכות הגנרל הדמיוני הזה לא יגרשו אתכם?

00:35:40.280 00:35:43.880

לכן. לכן הוא לא הכניס אותכם למחבוא?

00:35:43.880 00:35:45.500

הוא לא חשב. בגלל אבא שלי.

00:35:45.500 00:35:49.650

הוא חשב רק לעזור הכי הרבה אנשים שהוא יכול.

00:35:49.650 00:35:52.350

והוא עזב אותנו ב.

00:35:52.350 00:35:55.055

בכלל לא חשב עלינו. אני חושב.

00:35:55.055 00:35:56.820

אבל הוא עזר הרבה.

00:35:56.820 00:35:59.260

והיה מחתרת. ואם לא.

00:35:59.260 00:36:02.450

אז היינו כבר יכולים לצאת ב-42'.

00:36:02.450 00:36:04.115

אה. למצוא מקום.

00:36:04.115 00:36:05.345

אבל הוא ראה.

00:36:05.345 00:36:06.770

זהו. לכן אני מתפעלת. כי.

00:36:06.770 00:36:08.330

לא. בגלל. כן.

00:36:08.330 00:36:11.375

כי היו 2 סיבות בדרך כלל שאנשים לא.

00:36:11.375 00:36:13.640

לא. מה שנקרא. ירדו למחתרת.

00:36:13.640 00:36:13.920

כן.

00:36:13.920 00:36:18.135

אחת זה שהם לא הבינו את גודל הסכנה.

00:36:18.135 00:36:18.495

כן. כן.

00:36:18.495 00:36:21.285

והסיבה השנייה זה שלא היו להם קשרים עם.

00:36:21.285 00:36:22.815

אה. אנשים במחתרת.

00:36:22.815 00:36:23.040

כן.

00:36:23.040 00:36:26.430

אבל אבא שלך. אני מבינה שכן הבין את גודל הסכנה.

00:36:26.430 00:36:26.920

כן.

00:36:26.920 00:36:28.080

וכן היו לו קשרים במחתרת.

00:36:28.080 00:36:29.130

והוא. הוא דיבר.

00:36:29.130 00:36:30.990

‮מכל החברה ב-‭Scheveningen‬ הוא‬

00:36:30.990 00:36:34.260

היה היחיד שדיבר הולנדית כמו שצריך.

00:36:34.260 00:36:36.585

וגם גרמנית כמו שצריך.

00:36:36.585 00:36:39.945

אז. אה. צ. היו צריכים אותו.

00:36:39.945 00:36:42.785

אז הוא לא רצה לעזוב אותם.

00:36:42.785 00:36:44.195

כשהוא ראה שהוא.

00:36:44.195 00:36:45.800

אולי אני יכול להציל את זה.

00:36:45.800 00:36:47.960

או אני יכול עוד משפחה הזאת. משפחה הזאת.

00:36:47.960 00:36:50.180

והוא באמת. הוא הציל הרבה אנשים.

00:36:50.180 00:36:51.515

ויש פה. שמה.

00:36:51.515 00:36:58.275

יש לי ארגז מלא מכתבים של אנשים. אה. יש.

00:36:58.275 00:36:59.460

אז. אבל בסוף.

00:36:59.460 00:37:02.610

רגע. מה. כל. רגע. כל אלה שהיו ברשימה.

00:37:02.610 00:37:09.240

‮אז כשגירשו את היהודים מ. מ-‭Scheveningen‬ ומ-‭Hague‬.‬

00:37:09.240 00:37:09.915

כן.

00:37:09.915 00:37:11.640

לא. לא גירשו אותם?

00:37:11.640 00:37:13.140

אלה שהיו ברשימה?

00:37:13.140 00:37:15.375

לא. אה. ח. כן. אה.

00:37:15.375 00:37:19.140

אבא שלי אמר למצוא מקום מסתור.

00:37:19.140 00:37:23.280

בגלל ששום רשימה לא עומדת. כן?

00:37:23.280 00:37:23.880

שיש. קיבלו [משובש]

00:37:23.880 00:37:25.365

אבל אחר כך זה.

00:37:25.365 00:37:31.860

זה היה רק בשביל האנשים שיש להם הרגשה שמשהו. אה. מאחוריו.

00:37:31.860 00:37:36.105

אבל הוא אמר ששום דבר לא שווה. "תמצאו לכם מקום".

00:37:36.105 00:37:38.175

אז הוא דאג עם המחתרת.

00:37:38.175 00:37:41.025

שיהיה להם גם את הזה. את ה.

00:37:41.025 00:37:41.685

ניירות מזויפים?

00:37:41.685 00:37:46.150

ניירות בשביל. גם התעודת זהות וגם בשביל האוכל.

00:37:46.150 00:37:47.830

בשביל גם צריך לאכול.

00:37:47.830 00:37:49.790

התלושים. כי. כי אז.

00:37:49.790 00:37:50.090

התלושים בשביל האוכל.

00:37:50.090 00:37:53.220

כי אז מה שהיה בהולנד זה שמזון קיבלו.

00:37:53.220 00:37:55.680

כן. רק בתלו. בתלושים.

00:37:55.680 00:37:56.020

בהקצבה עם תלושים.

00:37:56.020 00:37:56.120

כן.

00:37:56.120 00:37:58.395

אז עם המחתרת הוא דאג לאנשים.

00:37:58.395 00:38:00.390

זאת אומרת. היו כמה דברים.

00:38:00.390 00:38:03.780

א'. הוא הכניס אותם לרשימה הקולקטיבית הזאת.

00:38:03.780 00:38:04.245

כן. כן.

00:38:04.245 00:38:07.275

וב'. אה. דאג להם לתלושים.

00:38:07.275 00:38:07.710

כן.

00:38:07.710 00:38:08.595

למזון.

00:38:08.595 00:38:09.075

כן.

00:38:09.075 00:38:11.325

ו. אה.

00:38:11.325 00:38:13.680

עודד אותם למצוא מקומות. אה. מסתור.

00:38:13.680 00:38:16.275

כן. הוא אמר לא להישאר ב. הוא אמר לא ל.

00:38:16.275 00:38:19.830

לסמוך על זה. למצוא מקום. כן?

00:38:19.830 00:38:23.325

שזה רק במקרה שאולי. אה?

00:38:23.325 00:38:28.035

על כמה אנשים אנחנו מדברים ברשימה הזאת?

00:38:28.035 00:38:32.410

אה. ניצלו בסוף 600.

00:38:32.410 00:38:37.175

כן. בדרך הרשימה הזאת. אה.

00:38:37.175 00:38:39.475

היו 600 איש ברשימה?

00:38:39.475 00:38:41.760

לא היה. כמו הגנרל.

00:38:41.760 00:38:45.240

לא היה רשימה. כן?

00:38:45.240 00:38:47.340

היה. הכל היה. לא היה.

00:38:47.340 00:38:48.600

בגלל זה. אה. בסוף.

00:38:48.600 00:38:50.160

שראו שמשהו לא טוב.

00:38:50.160 00:38:53.715

אז תפסו את אבא שלי.

00:38:53.715 00:38:57.885

‮וחיבלו בו קשות ושלחו אותו ל-‭Westerbork‬.‬

00:38:57.885 00:38:59.400

שכבר אנחנו היינו. כן.

00:38:59.400 00:39:00.750

אז אולי זה לפני ה.

00:39:00.750 00:39:01.230

שנייה. אנ. אני רוצה.

00:39:01.230 00:39:02.280

כן. עוד לא הגענו. כן.

00:39:02.280 00:39:04.200

אני רוצה להבין עוד את האין רשימה.

00:39:04.200 00:39:04.735

כן.

00:39:04.735 00:39:05.575

אה.

00:39:05.575 00:39:07.060

ברור. אין רשימה. אי אפשר.

00:39:07.060 00:39:10.420

יש לך מושג. יש לך מושג כמה אנשים פנו לאבא?

00:39:10.420 00:39:12.050

כשאני אומרת. הרשימה. זה.

00:39:12.050 00:39:14.670

בוא נגיד. מה שהניירת שאבא ניהל.

00:39:14.670 00:39:15.225

כן.

00:39:15.225 00:39:17.190

יש לך מושג כמה. בשם.

00:39:17.190 00:39:18.750

אבל היה אסור.

00:39:18.750 00:39:20.700

בשם כמה אנשים הוא.

00:39:20.700 00:39:24.910

הוא פנה ל. כביכול. לגנרל?

00:39:25.790 00:39:28.350

אין לי. לא יודע.

00:39:28.350 00:39:30.900

אני רק יודע שיש לי מלא מכתבים. זה.

00:39:30.900 00:39:31.965

מאות אנשים.

00:39:31.965 00:39:33.060

כן. כן.

00:39:33.060 00:39:36.240

וחלק גדול מהאנשים האלה גם. אה.

00:39:36.240 00:39:39.735

אה. מצא מקומות. אה. מסתור?

00:39:39.735 00:39:41.820

אה. כן. ב. בסוף.

00:39:41.820 00:39:43.635

חלק אפילו בעזרת אבא.

00:39:43.635 00:39:45.600

כן. אז. אה. בסוף.

00:39:45.600 00:39:51.915

60% שהיו דרך הרשימה הזאת. 60% ניצלו.

00:39:51.915 00:39:57.180

שבהולנד רק 15% ניצלו.

00:39:57.180 00:39:59.940

וב. בתוך ה-15% זה.

00:39:59.940 00:40:03.090

בתוך זה הנישואים.

00:40:03.090 00:40:04.320

נישואי תערובת.

00:40:04.320 00:40:06.450

וזה הרבה בהולנד. כן?

00:40:06.450 00:40:08.640

וזה הרבה.

00:40:08.640 00:40:12.435

אגב. לא כל כך הרבה כמו ש. כמו שחשבו.

00:40:12.435 00:40:14.040

אה. כשבדקו את זה.

00:40:14.040 00:40:15.660

אז כמות נישואי התערובת.

00:40:15.660 00:40:17.820

‮שזה בעיקר ב-‭Amsterdam‬.‬

00:40:17.820 00:40:20.100

לא כל כך הרבה.

00:40:20.100 00:40:21.870

אה. טוב. אני.

00:40:21.870 00:40:25.500

יש איזה תפיסה כזאת שבהולנד היו הרבה נישואי תערובת.

00:40:25.500 00:40:27.270

לא. אני לא יודע. טוב.

00:40:27.270 00:40:30.285

אבל. אבל זה נכון שיחסית למערב אירופה.

00:40:30.285 00:40:30.540

כן.

00:40:30.540 00:40:32.730

אם אתה משווה למשל לצרפת.

00:40:32.730 00:40:33.120

כן.

00:40:33.120 00:40:35.430

בצרפת ניצלו הרבה יותר יהודים מאשר בהולנד.

00:40:35.430 00:40:38.205

כן. נכון. בהולנד ופולניה הם.

00:40:38.205 00:40:40.965

אה. אלופי. הם עומדים בראש. כן.

00:40:40.965 00:40:46.425

אז. אז אנשים. אה.

00:40:46.425 00:40:53.355

אנשים מצאו מקומות מסתור. אתם לא.

00:40:53.355 00:40:57.030

בשלב הזה גם זה השיא של ה.

00:40:57.030 00:40:58.890

זה השיא של הגירוש. זאת אומרת.

00:40:58.890 00:41:00.285

לא בהכרח. גם ל.

00:41:00.285 00:41:02.505

‮גם ל-‭Westerbork‬. ו. ול [משובש].‬

00:41:02.505 00:41:03.405

כן. כן.

00:41:03.405 00:41:05.670

אבל גם מגרשים.

00:41:05.670 00:41:08.040

‮מהערים האחרות מגרשים ל-‭Amsterdam‬.‬

00:41:08.040 00:41:09.760

כן. כן. כן.

00:41:11.460 00:41:15.400

אתה שאלת פעם את אבא.

00:41:15.400 00:41:18.865

למה אתם לא. לא עשיתם כלום?

00:41:18.865 00:41:22.075

כי אתה אומר שאבא ידע שזה לא יגן.

00:41:22.075 00:41:22.795

כן.

00:41:22.795 00:41:23.575

לעד.

00:41:23.575 00:41:26.275

כן. הוא רק רצה לתת לאנשים גב.

00:41:26.275 00:41:30.300

שהם יחשבו שברגע שבן אדם יש לו תקווה.

00:41:30.300 00:41:33.510

הוא יעשה משהו. אם. אין לי תקווה.

00:41:33.510 00:41:34.830

הוא לא יעשה כלום.

00:41:34.830 00:41:37.710

ומה שזה. זה הכל מה שהוא רצה. אה?

00:41:37.710 00:41:39.900

אבל מה שאני לא מצליחה להבין זה

00:41:39.900 00:41:42.640

איך לכם הוא לא מצא לילדים לפחות.

00:41:42.640 00:41:45.235

הא. כן. יש הרבה דברים שאני לא מבין גם.

00:41:45.235 00:41:47.140

שאלת אותו פעם?

00:41:47.140 00:41:52.030

הוא לא דיבר. רוב הדברים שאני יודע על המלחמה.

00:41:52.030 00:41:54.445

זה דרך אחרים. כן.

00:41:54.445 00:41:56.830

אבא לא דיבר על המלחמה בכלל?

00:41:56.830 00:42:00.685

אה. כמעט ולא. כמעט ולא.

00:42:00.685 00:42:01.840

ואמא?

00:42:01.840 00:42:05.995

אמא קצת יותר. אבל גם לא. טוב.

00:42:05.995 00:42:09.910

בסוף שתפסו את האיש קשר שתפסו אותו.

00:42:09.910 00:42:14.620

כן ושהוא נשבר. אז לקחו את אבא שלי.

00:42:14.620 00:42:17.005

זאת אומרת איש קשר אמר בסוף שזה אפקטיבי?

00:42:17.005 00:42:18.925

זה הכל לא.

00:42:18.925 00:42:23.570

לא תופס שילמו אותו בשביל שהוא יעשה את זה.

00:42:23.970 00:42:28.705

טוב. אז אחר לקחו את אבא שלי. ו.

00:42:28.705 00:42:29.605

אס אס?

00:42:29.605 00:42:33.535

שברו. כן ושברו אותו לחתיכות.

00:42:33.535 00:42:37.570

ושלחו אותנו כבר קודם שברגע שתפסו אותו.

00:42:37.570 00:42:39.640

‮אז שלחו אותנו ל-‭Westerbork‬.‬

00:42:39.640 00:42:41.215

קודם אתכם?

00:42:41.215 00:42:46.540

כן. ואחר כך הוא אחר כך חתיכות חתיכות של אבא שלי. כן.

00:42:46.540 00:42:49.210

והוא היה עוד. הוא היה במעצר.

00:42:49.210 00:42:49.840

כן.

00:42:49.840 00:42:51.880

ואתם הושלכתם כולכם?

00:42:51.880 00:42:53.230

כן.

00:42:53.230 00:42:56.695

ברגע שתפסו את אבא.

00:42:56.695 00:42:59.605

אתם לא באותו רגע.

00:42:59.605 00:43:01.375

אתה כבר נולדת אז?

00:43:01.375 00:43:02.335

כן כן.

00:43:02.335 00:43:05.020

לא. לא ברחתם?

00:43:05.020 00:43:08.230

לא. לא היה. בגלל ש.

00:43:08.230 00:43:11.425

אפילו 5 דקות אחרי.

00:43:11.425 00:43:12.100

אה?

00:43:12.100 00:43:13.810

5 דקות אחרי שתפסו אתכם.

00:43:13.810 00:43:18.985

אבל לא ידעו בגלל שהוא היה הרבה מדבר עם זה היה מדבר עם זה.

00:43:18.985 00:43:22.195

אז לפעמים הוא בא מאוחר שהיה גם קשה.

00:43:22.195 00:43:24.205

לא היה תחבורה. אבל היה קשה.

00:43:24.205 00:43:25.870

לא ידעתם שתפסו אותו?

00:43:25.870 00:43:30.295

‮כן. אז הגרמנים תפסו אותנו מיד ושלחו אותנו ל-‭Westerbork‬.‬

00:43:30.295 00:43:31.960

מתי זה היה?

00:43:31.960 00:43:36.430

43'. 4. משהו כזה.

00:43:36.430 00:43:40.210

זה. זה כבר אה. 3 אני חושב.

00:43:40.210 00:43:41.785

43'?

00:43:41.785 00:43:43.270

אני חושב שכן.

00:43:43.270 00:43:43.630

סוף 43'. סוף 43'?

00:43:43.630 00:43:48.250

זה לא. זה כל הרשימה היא בכ.

00:43:48.250 00:43:51.580

יחסית בשביל הולנד. לקח. טוב.

00:43:51.580 00:43:54.265

החזיק הרבה זמן. שברוב.

00:43:54.265 00:43:55.960

של רשימות בהולנד בתוך שבוע.

00:43:55.960 00:44:00.670

שבועיים היה בלף וזה החזיק הרבה זמן.

00:44:00.670 00:44:04.165

אתה חושב שגירשו אתכם

00:44:04.165 00:44:08.650

בשלב שכבר גירשו גם את כל היהודים מאמסטרדם?

00:44:08.650 00:44:09.310

לא.

00:44:09.310 00:44:13.750

ב. ב. נניח בראש השנה בערך של 43'.

00:44:13.750 00:44:18.100

משהו כזה. כבר כמעט כל יהודי אמסטרדם גורשו.

00:44:18.100 00:44:18.430

אה. כן.

00:44:18.430 00:44:21.100

אז נראה לך שזה היה בערך באותו זמן? כן?

00:44:21.100 00:44:25.870

אה. אני חושב שקצת אחר כך.

00:44:25.870 00:44:30.925

טוב. אבל הזה. האס אס שישב ב.

00:44:30.925 00:44:33.310

ב. במשטרה. ב.

00:44:33.310 00:44:38.080

[משובש]. בהאג. דבר ראשון שהוא עשה.

00:44:38.080 00:44:40.915

‮הוא לקח אותנו ל-‭Westerbork‬. כן?‬

00:44:40.915 00:44:46.360

זה תפקיד בגלל שסידרו אותו וזה בשביל גרמני מאוד קשה.

00:44:46.360 00:44:47.650

זה כבר היה נקמה.

00:44:47.650 00:44:48.060

כן.

00:44:48.060 00:44:48.745

קודם כל נקמה.

00:44:48.745 00:44:52.495

כן. אז אחר כך.

00:44:52.495 00:44:55.900

טוב. זה לא היה בתוך הרשימה שלך. נכון?

00:44:55.900 00:44:59.665

אין לי רשימה. אני באה בלי רשימה.

00:44:59.665 00:45:04.270

‮טוב. אז. אז הביאו את אבא שלי ל-‭Westerbork‬.‬

00:45:04.270 00:45:07.360

זה. והוא היה שמה בבית חולים.

00:45:07.360 00:45:08.935

ישר הגיע לבית חולים שם?

00:45:08.935 00:45:13.345

כן. שם. ורצו ברגע שהוא במצב.

00:45:13.345 00:45:17.245

התקין שהכל גדל בחזרה. לשלוח אותו הלאה.

00:45:17.245 00:45:20.245

מה. אה. ש. שברו לו.

00:45:20.245 00:45:24.620

שברו לו. הוא. הוא לא היה כל כך בריא אחר כך.

00:45:24.960 00:45:28.825

בסדר. אז עשו. הוא יש.

00:45:28.825 00:45:32.560

הרגליים. הוא פעל. והוא הלך. מהכל.

00:45:32.560 00:45:36.030

‮הוא הגיע ל-‭Westerbork‬ עם ידיים שבורות ורגלים שבורות?‬

00:45:36.030 00:45:38.775

אה. גם פה. צלעות.

00:45:38.775 00:45:43.540

היה. אה. וזהו. השיניים.

00:45:43.540 00:45:45.355

שיניים הלכו. ו.

00:45:45.355 00:45:47.935

כמו שאנחנו קוראים היום שבר כלי.

00:45:47.935 00:45:52.930

כן. כן. אז חיכו עד שרצו

00:45:52.930 00:45:57.925

לחכות עד שכל החתיכות יגדלו בחזרה ולשלוח אותו הלאה.

00:45:57.925 00:46:01.690

‮שרק שולחים בן אדם או בריא ל-‭Auschwitz‬. כן.‬

00:46:01.690 00:46:03.520

אני מתפלאת למה זה.

00:46:03.520 00:46:05.440

למה זה עניין אותם?

00:46:05.440 00:46:07.240

לא. זה. זה.

00:46:07.240 00:46:10.015

זה אחד הדברים שרק שלחו.

00:46:10.015 00:46:15.855

מישהו חולה. רק הולך שמתי שהוא בריא. ששמה שימות שמה.

00:46:15.855 00:46:18.450

כן. זה היה.

00:46:18.450 00:46:21.430

כן. אבל לפחות בהולנד היה.

00:46:21.510 00:46:25.270

טוב. אז ברגע שהוא היה קצת.

00:46:25.270 00:46:32.155

רצה. רצו היה בשביל לעלות לרכבת.

00:46:32.155 00:46:37.300

אז בא קצין מהמשטרה ההולנדית.

00:46:37.300 00:46:41.695

והוא אמר אה. ונה. תבוא.

00:46:41.695 00:46:45.565

שהוא היה באיטליה בצבא הגרמני.

00:46:45.565 00:46:48.115

ולא ידע את כל הסיפור.

00:46:48.115 00:46:50.365

והוא. אה. אה.

00:46:50.365 00:46:53.425

עזבו אותו. אבל אני יכול להשתמש בו.

00:46:53.425 00:46:57.520

הוא רצה כסף. הוא רצה כסף של יהודים.

00:46:57.520 00:47:00.655

ו. אז הוא הוציא את אבא שלי.

00:47:00.655 00:47:03.700

לא הבנתי את זה. עוד פעם.

00:47:03.700 00:47:04.585

כן.

00:47:04.585 00:47:06.445

קצין ההולנדי הזה.

00:47:06.445 00:47:07.840

כן. הוא היה באיטליה.

00:47:07.840 00:47:13.480

נפל מהטנק ולא יכול לשרת יותר. שלחו אותו בחזרה.

00:47:13.480 00:47:15.115

‮ושלחו אותו ל-‭Westerbork‬.‬

00:47:15.115 00:47:20.065

כן. ושלחו אותו שיסתכל על האנשים שיעלו לרכבת.

00:47:20.065 00:47:22.720

והוא שמה מצא את אבא שלי. שעולה.

00:47:22.720 00:47:23.875

הוא הכיר אותו?

00:47:23.875 00:47:32.245

כן. שהוא היה הוא היה עובד עם האס אס. עם המשטרה הגרמנית.

00:47:32.245 00:47:35.830

הוא היה הרבה רוב היה 2.

00:47:35.830 00:47:40.285

3 גרמנים והשאר היה הולנדים.

00:47:40.285 00:47:45.010

שעבדו עם הגרמנים. כן. בל.

00:47:45.010 00:47:49.240

הוא עבד. הוא היה מטעם הגרמנים. הקצין ההולנדי הזה.

00:47:49.240 00:47:49.900

כן. כן.

00:47:49.900 00:47:52.075

אבל לא הבנתי איך הוא הכיר את אבא.

00:47:52.075 00:47:55.000

בגלל כל הדברים האלה.

00:47:55.000 00:47:57.385

שבגלל שהוא עבד במשטרה.

00:47:57.385 00:47:59.230

עם האס אס. עם ה.

00:47:59.230 00:48:02.425

זאת אומרת. לאבא היו קשרים באס אס בהאג?

00:48:02.425 00:48:04.750

הוא לא. זה ה. זה ש.

00:48:04.750 00:48:10.825

מכתב בגלל הגנרל. והוא גם הוא עבד שם ה.

00:48:10.825 00:48:12.970

ההולנדי הזה עבד.

00:48:12.970 00:48:14.710

כן. והוא.

00:48:14.710 00:48:18.205

אבל אחר כך הוא נשלח לאיטליה?

00:48:18.205 00:48:18.910

כן.

00:48:18.910 00:48:23.320

ו. זאת אומרת. הוא הכיר את אבא מההתחלה מ-42'.

00:48:23.320 00:48:23.650

כן.

00:48:23.650 00:48:26.350

אחר כך הוא לא היה שם. לא ידע שזה.

00:48:26.350 00:48:26.650

לא ידע זה.

00:48:26.650 00:48:28.840

לא ידע שזה תרמית.

00:48:28.840 00:48:33.520

ואז ב-44' אני מניחה שזה היה כש.

00:48:33.520 00:48:36.130

כשהוא ראה שם את אבא. אז הוא זכר אותו.

00:48:36.130 00:48:36.970

כן. כן.

00:48:36.970 00:48:38.155

הוא זכר אותו מהאג.

00:48:38.155 00:48:42.550

והוא זכר שיש דברים עם יהודים וזה.

00:48:42.550 00:48:46.120

והוא ראה יהודים וכסף הולך ביחד.

00:48:46.120 00:48:49.060

איך. איך היה כאן כסף מעורב?

00:48:49.060 00:48:53.920

אה. בגלל שהיהודים בבלגיה.

00:48:53.920 00:48:58.585

שילמו שבבלגיה היה יחסית בסדר.

00:48:58.585 00:49:03.640

הם שילמו המחתרת ההולנדי וששילמו את המחתרת הבלגי.

00:49:03.640 00:49:05.290

ושישמעו את אבא שלי.

00:49:05.290 00:49:08.710

שיתן את האוכל בשביל ה. זה.

00:49:08.710 00:49:11.800

ואבא שלי לקח מכל אחד שיכול לשלם.

00:49:11.800 00:49:17.665

לקח 100 גולדן. שזה כמו היום 150 שקל או משהו כזה.

00:49:17.665 00:49:20.695

משהו. אבל עם הרבה אנשים.

00:49:20.695 00:49:22.000

אז הוא נתן.

00:49:22.000 00:49:26.740

הוא נתן את זה למקדמה לגרמנים ולמשטרה.

00:49:26.740 00:49:28.630

אז הם מקדמה.

00:49:28.630 00:49:30.595

אחר כך אחר כך יהיה לכם הרבה.

00:49:30.595 00:49:33.145

מה ש. מה שנקרא לשמן אותם.

00:49:33.145 00:49:34.880

כן. כן.

00:49:36.060 00:49:40.450

אז הוא חשב שהוא יוכל לעשות עסקים עם אבא?

00:49:40.450 00:49:41.800

אז הוא הוציא אותו מהרכבת.

00:49:41.800 00:49:44.800

גם אתם הייתם אמורים להיות על הרכבת או רק אבא?

00:49:44.800 00:49:49.020

לא רק אבא. ו.

00:49:49.020 00:49:51.645

למה. למה אתם נשארים?

00:49:51.645 00:49:54.060

לא. שהוא היה. הוא היה.

00:49:54.060 00:49:56.990

הוא היה מקרה מיוחד.

00:49:56.990 00:49:59.545

השטראף. שטראף גפאלן. כן?

00:49:59.545 00:50:01.015

שטראף זה עונשין.

00:50:01.015 00:50:03.325

אה-הא. זה. כן.

00:50:03.325 00:50:06.805

אז אתם למעשה נשארתם?

00:50:06.805 00:50:07.510

כן.

00:50:07.510 00:50:10.285

‮באופן תמוה נשארתם בתור עונש ב-‭Westerbork‬?‬

00:50:10.285 00:50:13.330

כן. כן. כמו כל היהודים. אנחנו נשארנו.

00:50:13.330 00:50:17.395

‮לא. כי היו ב-‭Westerbork‬ היו היהודים הוותיקים.‬

00:50:17.395 00:50:17.905

כן.

00:50:17.905 00:50:19.045

הם אלה ש.

00:50:19.045 00:50:21.760

שנשארו בעיקר יוצאי גרמניה.

00:50:21.760 00:50:22.240

כן. כן.

00:50:22.240 00:50:24.415

והיהודים הוותיקים גם ההולנדים.

00:50:24.415 00:50:24.790

כן.

00:50:24.790 00:50:27.850

ואלה שהיו מיועדים להחלפה.

00:50:27.850 00:50:29.710

כן. כן. כן.

00:50:29.710 00:50:31.090

היו שם מיוחסים. אבל.

00:50:31.090 00:50:31.945

כן.

00:50:31.945 00:50:37.375

אבל לא. לא מהסיבה של עונש.

00:50:37.375 00:50:43.485

לא. אבל לא יודע. הם נשארו.

00:50:43.485 00:50:45.585

ואנחנו נשארנו. כן?

00:50:45.585 00:50:48.420

אולי פחדו לנגוע בנו בכל זאת.

00:50:48.420 00:50:50.670

שבכל זאת פחדו מגנרל. שלא.

00:50:50.670 00:50:52.290

אולי הוא בכל זאת. כן.

00:50:52.290 00:50:55.510

אולי בכל זאת הוא יופיע יום אחד. כן.

00:50:56.140 00:50:59.635

אז אחר כך אז. אז.

00:50:59.635 00:51:01.240

הזה הוא לקח את אבא.

00:51:01.240 00:51:04.345

ממה שאתה יודע. אבא גם.

00:51:04.345 00:51:08.035

גם כשחקרו אותו הוא המשיך להגיד שיש גנרל?

00:51:08.035 00:51:09.070

ברור.

00:51:09.070 00:51:12.895

הוא לא. זה לא ברור כששוברים לך אה.

00:51:12.895 00:51:14.155

לא. לא. הוא אמר.

00:51:14.155 00:51:16.180

הוא אמר. הוא אמר. לא. זה ככה.

00:51:16.180 00:51:18.040

הוא אמר שאין בסוף.

00:51:18.040 00:51:19.690

אבל הם לא האמינו לו.

00:51:19.690 00:51:22.000

כן. שאי אפשר. כן?

00:51:22.000 00:51:24.850

מי. מי יש לו את הרעיון הזה.

00:51:24.850 00:51:27.475

אז לא האמינו. ו.

00:51:27.475 00:51:28.075

זאת אומרת.

00:51:28.075 00:51:29.125

הם פחדו.

00:51:29.125 00:51:31.660

בהתחלה אמרו שהוא משקר.

00:51:31.660 00:51:33.190

כי הוא אמר שיש גנרל.

00:51:33.190 00:51:33.550

גם אח.

00:51:33.550 00:51:35.140

אחר כך כשהוא אמר שאין גנרל.

00:51:35.140 00:51:36.400

אז גם אמרו שהוא משקר.

00:51:36.400 00:51:37.820

גם. כן.

00:51:38.550 00:51:42.610

אז הקצין ההולנדי הזה הוציא אותו מהרכבת.

00:51:42.610 00:51:44.260

כן. והוא רצה ש.

00:51:44.260 00:51:45.835

הוא היה בתוך הרכבת?

00:51:45.835 00:51:47.200

לא. היה צריך לעלות.

00:51:47.200 00:51:47.575

בתחתנה.

00:51:47.575 00:51:48.850

כן. הוא צריך לעלות.

00:51:48.850 00:51:51.445

הוא ראה את ה. שאנשים שעולים.

00:51:51.445 00:51:56.080

והוא רצה שהוא ימשיך את העבודה.

00:51:56.080 00:51:59.305

שהוא התחיל. אז אבא שלי הוא אמר.

00:51:59.305 00:52:02.905

ש. כנראה זה היה ב-44'. כן.

00:52:02.905 00:52:05.620

אבא שלי אמר שאי אפשר.

00:52:05.620 00:52:11.830

‮אנשים לא יאמינו לו אם המשפחה יושב ב-‭Westerbork‬.‬

00:52:11.830 00:52:16.480

‮אז הוציאו אותנו מ-‭Westerbork‬.‬

00:52:16.480 00:52:18.865

חזרנו לבית. ו.

00:52:18.865 00:52:20.875

אבל היה שמירה על הבית.

00:52:20.875 00:52:25.315

ובגלל איזשהו סיבה של אחות אחת הייתה חולה.

00:52:25.315 00:52:32.575

ואבא קיבל 2 אישורים בשביל לבקר את הבית חולים איפה שהאחות.

00:52:32.575 00:52:36.610

והם לא ידעו ש-2 האישורים. אז חשבו.

00:52:36.610 00:52:42.430

הוא נמצא. לא צריך לשמור את הבית שיהודי לא עוזב את המשפחה.

00:52:42.430 00:52:47.410

אז הוא נתן אישור אחד ולקחנו את הפקלאות והמחתרת.

00:52:47.410 00:52:51.680

ולקחו. לקחו אותנו למקום.

00:52:52.560 00:52:57.680

‮כמה זמן אתה חושב שהייתם ב-‭Westerbork‬?‬

00:52:59.010 00:53:01.270

‮אני לא זוכר את ‭Westerbork‬.‬

00:53:01.270 00:53:03.430

לא. לא שאלתי אם אתה זוכר.

00:53:03.430 00:53:06.565

שאלתי. כמה זמן אתה חושב שזה.

00:53:06.565 00:53:09.205

שנה אולי שנה.

00:53:09.205 00:53:09.970

שנה?

00:53:09.970 00:53:10.750

כן.

00:53:10.750 00:53:16.675

אז אתה זוכר איך קראו לקצין ההולנדי הזה?

00:53:16.675 00:53:23.605

אה. בולנד אבל אם זה בולנד באמת.

00:53:23.605 00:53:27.385

אבא שלי אמר בולנד. בשביל. אה.

00:53:27.385 00:53:31.930

לא. בלי בעיות עם המשפחה. כן.

00:53:31.930 00:53:32.380

ו.

00:53:32.380 00:53:34.420

ויש הרבה פעמים שהוא אמר שם.

00:53:34.420 00:53:36.835

שזה לא השם. כן.

00:53:36.835 00:53:41.140

‮ואתה יודע מה היה התפקיד של הקצין הזה ב-‭Westerbork‬?‬

00:53:41.140 00:53:43.555

‮לא. הוא לא היה ב-‭Westerbork‬.‬

00:53:43.555 00:53:45.655

שלחו אותו ל. לפקח.

00:53:45.655 00:53:47.590

אה. הוא רק על המשלוח הזה?

00:53:47.590 00:53:49.075

ש. ש. כן. זה ש.

00:53:49.075 00:53:52.270

לך לראות קצת מה הולך שמה עם.

00:53:52.270 00:53:53.590

אם הכל בסדר עם המשלוח?

00:53:53.590 00:53:57.130

כן. וש בדיוק אותו יום הוא אבא שלי היה זה.

00:53:57.130 00:53:59.785

המשלוחים שם היו תמיד בימי שלישי?

00:53:59.785 00:54:00.235

כן.

00:54:00.235 00:54:06.265

אז. אז הוא הוציא את אבא והוא זה שסידר לאבא.

00:54:06.265 00:54:06.670

כן.

00:54:06.670 00:54:11.785

את האישור קודם כל המשפחה לחזור.

00:54:11.785 00:54:13.315

ל. להאג.

00:54:13.315 00:54:13.975

מ-המ.

00:54:13.975 00:54:18.340

וגם אישור לאבא לבוא לבקר.

00:54:18.340 00:54:19.195

מ-המ.

00:54:19.195 00:54:21.415

זאת אומרת. אבא אמר לו.

00:54:21.415 00:54:23.350

אם אתה לקצין ההולנדי הזה.

00:54:23.350 00:54:25.945

אם אתה רוצה שאני אעבוד איתך.

00:54:25.945 00:54:26.230

כן.

00:54:26.230 00:54:28.210

להוציא כסף מהיהודים.

00:54:28.210 00:54:28.615

כן.

00:54:28.615 00:54:32.590

אז צריך קודם שאני אראה שהמשפחה שלי מסודרת.

00:54:32.590 00:54:35.005

לא. שהם לא יאמינו כסף.

00:54:35.005 00:54:38.485

כן. הם לא חושבים שמתחת לחץ. כן.

00:54:38.485 00:54:42.640

ואז החזירו אתכם לבית שלכם למעשה. עם השמירה?

00:54:42.640 00:54:44.950

אם אני זוכר. כן. כן.

00:54:44.950 00:54:46.960

כן. ואחרי כמה זמן.

00:54:46.960 00:54:50.125

אז הגרמ. ההולנדי.

00:54:50.125 00:54:54.730

ועוד חבר שלו. נאצים נאצים אמרו לאבא שלי.

00:54:54.730 00:54:58.570

אם אתה. יש לך קצת שכל. תעזוב עכשיו.

00:54:58.570 00:55:01.990

הם אמרו כן. תברח.

00:55:01.990 00:55:04.310

תברח. תברח.

00:55:04.320 00:55:09.940

ולהם אבא נתן בהתחלה את הדמי קדימה האלה של. אה. של הכסף?

00:55:09.940 00:55:12.850

כן. כן. כן. אבל הם אמרו.

00:55:12.850 00:55:16.060

הם ראו בכל זאת הם דיברו עם בן אדם.

00:55:16.060 00:55:18.580

אז גם היה להם משהו של בן אדם.

00:55:18.580 00:55:20.770

או שהם כבר זה היה סוף המלחמה.

00:55:20.770 00:55:23.440

כן זה גם. גם יכול להיות מאוד. כן.

00:55:23.440 00:55:26.410

כן. ואמרו לי. אבל תמיד חשב.

00:55:26.410 00:55:28.120

אולי אפשר להוציא עוד אחד.

00:55:28.120 00:55:29.530

או אולי הוציא עוד אחד.

00:55:29.530 00:55:33.220

אבל בסוף לקחו. לקחו אותו כמעט בכוח.

00:55:33.220 00:55:34.315

לקחו את ה.

00:55:34.315 00:55:36.100

מחתרת לקח אותנו החוצה.

00:55:36.100 00:55:39.640

רגע. גם. גם כשאתם הייתם כבר בהאג.

00:55:39.640 00:55:42.655

אז אבא. אבא עוד המשיך.

00:55:42.655 00:55:43.180

קצת.

00:55:43.180 00:55:45.070

איך הוא היה יכול היה לעזור ליהודים?

00:55:45.070 00:55:48.670

אה. בגלל שאנחנו היינו בהאג.

00:55:48.670 00:55:51.460

אז הוא נסע לאנטוורפן.

00:55:51.460 00:55:56.020

ושמה אה. הוא לקח קצת תי.

00:55:56.020 00:56:00.595

שהם היו קצינים קטנים והיו מרוצים עם קצת כסף.

00:56:00.595 00:56:03.325

אז היהודים נתנו לו קצת כסף. ו.

00:56:03.325 00:56:04.435

היהודים באנטוורפן?

00:56:04.435 00:56:07.420

באנטוורפן. שהם ידעו את כל הסיפור.

00:56:07.420 00:56:10.930

והכירו את אבא שלי מילדות. ו.

00:56:10.930 00:56:14.320

אנטוורפן. בשלב הזה כבר הייתה

00:56:14.320 00:56:15.460

משוחררת? זה היה בתקופה הזאת?

00:56:15.460 00:56:19.465

לא לא. לא. זה היה עוד א. אבל שמה.

00:56:19.465 00:56:22.540

כי הרי בבלגיה ודרום הולנד שוחררו.

00:56:22.540 00:56:24.310

כן. לא. לא. אבל זה היה.

00:56:24.310 00:56:26.395

זה היה עוד לפני זה.

00:56:26.395 00:56:30.490

אז הם נתנו. והם היו מרוצים מזה.

00:56:30.490 00:56:34.090

אבל ביום אחד הם אמרו תברח. לך.

00:56:34.090 00:56:37.270

אז הוא לחשוב אולי לא. אולי לא.

00:56:37.270 00:56:40.000

אבל אה. מחתרת באה לקחת אותנו.

00:56:40.000 00:56:44.260

אבל היהודים באנטוורפן שנתנו לאבא כסף.

00:56:44.260 00:56:48.430

אז הוא נתן את זה לקצינים ההולנדים ובתמורה ההולנדי

00:56:48.430 00:56:53.140

הזה שנקרא לו בולנד לצורך העניין והחבר הנאצי.

00:56:53.140 00:56:56.260

הם באמת שיחררו כמה יהודים?

00:56:56.260 00:57:00.535

לא. הם רצו רשימה.

00:57:00.535 00:57:04.600

אז אבא שלי לקח מדריך טלפון.

00:57:04.600 00:57:06.670

כל מה שהיה שם.

00:57:06.670 00:57:10.540

שהוא יודע שידע שהוא כבר הוא הלך.

00:57:10.540 00:57:12.535

הוא כבר בחוץ לארץ.

00:57:12.535 00:57:14.410

ונתן את השמות האלה.

00:57:14.410 00:57:17.920

והם לא בדקו. בגלל שאין אינטרנט. כן.

00:57:17.920 00:57:20.455

אז הם קיבלו את זה.

00:57:20.455 00:57:23.965

בסוף. לא. אף אחד לא נפגע מכל.

00:57:23.965 00:57:26.590

מכל הסיפור. הבלאגן הזה. אף אחד לא.

00:57:26.590 00:57:28.180

רגע. מה הייתה הרשימה.

00:57:28.180 00:57:29.905

מה הייתה צריכה להיות הרשימה?

00:57:29.905 00:57:35.120

אה. אה. רכבת מיוחדת לספרד.

00:57:35.940 00:57:40.435

אז למה. רגע. זה גם הייתה המצאה?

00:57:40.435 00:57:41.950

ברור.

00:57:41.950 00:57:43.165

אז זאת אומרת.

00:57:43.165 00:57:46.015

סליחה. את מדברת. לא יהודי. כן.

00:57:46.015 00:57:49.270

אני מנסה להבין את ה. את העניין.

00:57:49.270 00:57:51.235

מה שאבא אמר להם.

00:57:51.235 00:57:54.040

אני מארגן רכבת מיוחדת לספרד?

00:57:54.040 00:57:55.900

לא. כן. אני רוצה.

00:57:55.900 00:57:57.760

אתם. אתם תאפשרו את זה.

00:57:57.760 00:57:58.840

כן. כן. זה כן.

00:57:58.840 00:58:01.120

ואתם תקבל. תקבלו כסף.

00:58:01.120 00:58:05.650

אתם תקבלו כסף מכל האנשים האלה שנמצאים ברשימה.

00:58:05.650 00:58:07.270

כן. אז הם רצו רשימה.

00:58:07.270 00:58:08.440

האנשים האלה זה כבר אנשים

00:58:08.440 00:58:12.640

שהיו באנגליה או בארץ ישראל או בכל מיני מקומות.

00:58:12.640 00:58:14.395

וכבר שלחו אותם.

00:58:14.395 00:58:17.125

או שנשלחו כבר למזרח.

00:58:17.125 00:58:19.480

כן. אה-הא.

00:58:19.480 00:58:24.460

ועבור האנשים האלה. הוא השיג כסף מהיהודים באנטוורפן.

00:58:24.460 00:58:27.880

כן. ויש גם קצין גרמני באנטוורפן.

00:58:27.880 00:58:30.250

בגלל שאבא שלי הוא טעה שהוא לא ראה טוב.

00:58:30.250 00:58:31.930

היה לו ראייה לו כל כך טובה.

00:58:31.930 00:58:34.960

הוא טעה ב. בכתובת אחד.

00:58:34.960 00:58:41.575

והוא צלצל והקצין גרמני. פותח לו באנטוורפן.

00:58:41.575 00:58:45.145

אז הוא ראה מיד שזה יהודי אז תחכה רגע.

00:58:45.145 00:58:48.415

אה. אתה צריך כסף. תגיד כמה.

00:58:48.415 00:58:50.575

הוא. הוא נתן.

00:58:50.575 00:58:53.635

כן? קצין גרמני.

00:58:53.635 00:58:57.985

אה? טוב. זה היה הזקנים הישנים.

00:58:57.985 00:59:00.920

שעוד היה להם כבוד של ה.

00:59:02.220 00:59:06.505

אבל מעבר לזה שהוא הביא.

00:59:06.505 00:59:10.330

הוא הביא את הכסף מאנטוורפן ונתן להם.

00:59:10.330 00:59:10.930

כן.

00:59:10.930 00:59:17.150

בשלב הזה כבר לא הייתה אפשרות לעזור ליהודים אחרים.

00:59:17.150 00:59:20.895

אה. אני לא יודע.

00:59:20.895 00:59:23.925

כנראה היה כן. אם לא. ה?

00:59:23.925 00:59:26.805

לא היה. ה? אני לא יודע.

00:59:26.805 00:59:32.050

חלק מהכסף היה גם לכאלה שהיו במחתרת ל. לעזור?

00:59:32.050 00:59:34.540

זה תמיד היה ושיהיה להם.

00:59:34.540 00:59:37.300

ה. גם מקום שגם ההולנדים.

00:59:37.300 00:59:39.340

הם לא כל כך אהבו יהודים.

00:59:39.340 00:59:41.500

וזה גם לקחת משפחה יהודית.

00:59:41.500 00:59:43.335

זה לא. לא פשוט.

00:59:43.335 00:59:45.720

בדרך כלל הם לא לקחו משפחה שלמה לקחו.

00:59:45.720 00:59:47.190

כן. חלק לא.

00:59:47.190 00:59:50.730

אבל יש הרבה שעזבו.

00:59:50.730 00:59:55.215

אמרו עדיף את הגרמנים מלהישאר עוד אצל ההולנדים הזה.

00:59:55.215 01:00:02.375

כן. אבל סידרו את הכספים ה. כן?

01:00:02.375 01:00:03.820

זאת אומרת. למעשה.

01:00:03.820 01:00:04.450

זה ה.

01:00:04.450 01:00:07.630

אבא כבר אז לא היה בקשר ישיר עם יהודים.

01:00:07.630 01:00:11.020

אלא הוא היה מביא כסף מהיהודים באנטוורפן.

01:00:11.020 01:00:12.955

היה מביא כסף למחתרת בהולנד.

01:00:12.955 01:00:13.300

כן. כן.

01:00:13.300 01:00:13.840

בהאג.

01:00:13.840 01:00:17.085

כן. ו.

01:00:17.085 01:00:18.735

אתם הייתם.

01:00:18.735 01:00:20.970

סליחה. אבא שלי. סליחה.

01:00:20.970 01:00:23.145

אבא שלי כתב על המח.

01:00:23.145 01:00:25.560

3 כרכים ו.

01:00:25.560 01:00:27.455

אבל זה בהולנדית.

01:00:27.455 01:00:29.050

על התקופה הזאת.

01:00:29.050 01:00:31.225

על התקופה הזאת. כן.

01:00:31.225 01:00:32.935

וזה לא תורגם?

01:00:32.935 01:00:33.505

הא?

01:00:33.505 01:00:34.225

לא תורגם?

01:00:34.225 01:00:34.750

לא.

01:00:34.750 01:00:35.455

למה?

01:00:35.455 01:00:39.275

איך וויס נישט. לא יודע. מה.

01:00:39.275 01:00:48.355

אה. אתם הייתם ב-44' כנראה שוחררתם הביתה.

01:00:48.355 01:00:51.895

הייתם עם שמירה. אבל יכולתם להתקיים?

01:00:51.895 01:00:52.675

כן.

01:00:52.675 01:00:57.640

‮ובהתחלה אבא עוד היה ב-‭Westerbork‬. כשאתם חזרתם הביתה?‬

01:00:57.640 01:01:00.130

לא. לא. זה גם היה.

01:01:00.130 01:01:00.620

הוא יצא יחד אתכם.

01:01:00.620 01:01:02.250

והוא נסע עם.

01:01:02.250 01:01:05.415

עם הגרמנים. עם הגרמנים ועם ההולנדים.

01:01:05.415 01:01:07.050

לאן זה. שלא רצו.

01:01:07.050 01:01:09.355

אז הוא אמר. שב.

01:01:09.355 01:01:11.605

שבו פה עם החמור. כן.

01:01:11.605 01:01:18.020

הם ואני הולך. והוא נתן להם הלאה זה מקדמה.

01:01:19.650 01:01:25.405

ואמרת שבאיזשהו שלב כבר לא הייתה שמירה על הבית?

01:01:25.405 01:01:26.080

כן.

01:01:26.080 01:01:27.985

איך לא. לא כל כך הבנתי איך.

01:01:27.985 01:01:31.940

איך אבא הצליח. לנטרל את השמירה מהבית?

01:01:31.940 01:01:34.370

ש. אה.

01:01:34.370 01:01:41.830

גם המשטרה הוא הולנדי וגם הגרמני נתנו אישורים בשביל לצאת.

01:01:41.830 01:01:46.150

בגלל הבית החולים היה בשטח צבאי.

01:01:46.150 01:01:47.995

אחותך הייתה.

01:01:47.995 01:01:48.310

בב. בב.

01:01:48.310 01:01:49.195

בבית חולים?

01:01:49.195 01:01:50.680

בית חולים. כן.

01:01:50.680 01:01:51.280

בהאג?

01:01:51.280 01:01:55.870

כן. וזה היה ה.

01:01:55.870 01:02:00.405

[משובש] כבר נגד האנגלים.

01:02:00.405 01:02:04.260

כן. אז היה רק עם אישור מיוחד.

01:02:04.260 01:02:05.685

שאפשר היה להיכנס.

01:02:05.685 01:02:07.570

כן. אז אבא שלי.

01:02:07.570 01:02:10.540

אז גם נתנו אישור מיוחד לאשפז אותה כילדה יהודייה?

01:02:10.540 01:02:11.290

כן. כן.

01:02:11.290 01:02:14.485

וגם נתנו אישור לאבא לבוא לבקר?

01:02:14.485 01:02:16.870

כן. אז יום אחד.

01:02:16.870 01:02:21.635

אז גם הגרמנים נתנו לו אישור וגם ההולנדים.

01:02:21.635 01:02:23.430

כן. אז היה לו.

01:02:23.430 01:02:26.560

אז חשבו. ש.

01:02:26.870 01:02:30.180

הוא לא. הוא לא ישתמש באישור.

01:02:30.180 01:02:34.625

אז הוא לא יעזוב את הבת שלו. הוא לא ילך.

01:02:34.625 01:02:38.020

זאת אומרת שכל זמן שהבת שלו בבית חולים. אין סכנה.

01:02:38.020 01:02:39.160

אין סכנה שהוא.

01:02:39.160 01:02:40.600

שמישהו שמישהו מהמשפחה יברח.

01:02:40.600 01:02:42.025

יברח. כן.

01:02:42.025 01:02:44.530

ואבא באמת לא ניסה לסדר.

01:02:44.530 01:02:46.675

לפחות למישהו מכם. אתה היית?

01:02:46.675 01:02:48.505

לא. ביחד. כן.

01:02:48.505 01:02:51.115

האחים האחרים לא.

01:02:51.115 01:02:54.370

כל ה. כל הזמן היינו כולם ביחד.

01:02:54.370 01:02:57.970

‮אמרת שהאח נפטר ב-‭Westerbork‬?‬

01:02:57.970 01:02:59.480

כן.

01:02:59.520 01:03:02.320

הוא היה שם בבית החולים?

01:03:02.320 01:03:03.950

כן.

01:03:04.560 01:03:07.795

אז אתם הייתם ב.

01:03:07.795 01:03:09.760

בהאג אחר כך הייתם

01:03:09.760 01:03:14.290

3 ילדים שמהם אחת הייתה מאושפזת בבית חולים.

01:03:14.290 01:03:16.870

כן. כן. כן. מ-המ.

01:03:16.870 01:03:22.735

אני מניחה שאבא כבר הבין שצריך לדאוג לכם למסתור?

01:03:22.735 01:03:23.455

כן.

01:03:23.455 01:03:24.160

אז.

01:03:24.160 01:03:27.010

לא. אבל הוא לא עשה שום דבר. זה המחתרת עשה.

01:03:27.010 01:03:28.615

אם ה. אם היו אה.

01:03:28.615 01:03:29.950

היו סומכים על אבא.

01:03:29.950 01:03:31.150

אז לא היינו פה.

01:03:31.150 01:03:32.320

אז גם.

01:03:32.320 01:03:35.500

אז גם אז ב-44'הוא לא היה דואג לכם ל. לשרוד?

01:03:35.500 01:03:36.565

לא. הוא דאג ל.

01:03:36.565 01:03:40.675

לעזור לאנשים. ו.

01:03:40.675 01:03:44.770

מי שאתה יודע שדאג לכם מהמחתרת ההולנדית.

01:03:44.770 01:03:47.155

זה היה מישהו יהודי או הולנדי?

01:03:47.155 01:03:49.435

דורלכר. כן.

01:03:49.435 01:03:50.710

יהודי?

01:03:50.710 01:03:51.385

יהודי.

01:03:51.385 01:03:52.480

איך דורלכר?

01:03:52.480 01:03:54.040

דורלכר. הם אה.

01:03:54.040 01:03:56.360

נמצאים גם אני חושב.

01:03:57.150 01:04:00.790

אז אמרו לאבא. אוקיי. אה.

01:04:00.790 01:04:07.250

הם שלחו. הם שלחו אחד. לקחת אותנו.

01:04:08.460 01:04:11.425

ואבא לא בא איתכם?

01:04:11.425 01:04:14.230

כן. כן. אבל כן. אבל הוא.

01:04:14.230 01:04:15.790

אם זה שהם באו.

01:04:15.790 01:04:17.560

אז הלכנו כולם גם.

01:04:17.560 01:04:24.265

אבל לא ביחד. אחד קדימה ברכבת וחלק אחד אחורה.

01:04:24.265 01:04:26.200

לאן אה?

01:04:26.200 01:04:32.510

‮אה. ב- ‭Amersfoort‬ אני חושב פה באזור ‭Amersfoort‬.‬

01:04:32.970 01:04:36.940

אצל משפחה או איך.

01:04:36.940 01:04:44.425

האמת הכל בספרים. אבל מה שאני זוכר. אה. טוב.

01:04:44.425 01:04:52.150

ברגע שהגרמנים ידעו שהוא ברח. אז היה. כן?

01:04:52.150 01:04:55.570

וונטצה בכל. בכל מקום.

01:04:55.570 01:04:56.575

הוא היה מבוקש.

01:04:56.575 01:04:58.615

מאוד. כן. אז.

01:04:58.615 01:05:01.000

אה. הגענו. ל.

01:05:01.000 01:05:03.670

זה. זה הסיפור. אז.

01:05:03.670 01:05:06.550

אה. היינו באיזשהו משפחה.

01:05:06.550 01:05:09.310

אז הלכנו לאיזשהו משפחה.

01:05:09.310 01:05:12.550

וברגע ש. זה גם.

01:05:12.550 01:05:16.225

היו מלשנים בכל. הגענו לאיזה משפחה.

01:05:16.225 01:05:20.830

ופותחים את הדלת ואומרים לנו תעזבו מהר.

01:05:20.830 01:05:22.540

אז מה היה?

01:05:22.540 01:05:26.800

אז ידעו שאנחנו צריכים להגיע.

01:05:26.800 01:05:30.040

ושמה שמו. אה.

01:05:30.040 01:05:35.455

שוטר הולנדי. לא שוטר גרמני. שוטר הולנדי. כן?

01:05:35.455 01:05:37.840

והשוטר זה עד לא.

01:05:37.840 01:05:39.610

זה רק בסיפורים ככה.

01:05:39.610 01:05:44.935

השוטר הולנדי. הוא היה עם הבת שלו לקרמס.

01:05:44.935 01:05:48.085

לבית. אה. איך זה יום?

01:05:48.085 01:05:48.865

מרזח?

01:05:48.865 01:05:51.970

אה. לא. קרמס זה.

01:05:51.970 01:05:55.840

אה. לונה פארק כזה.

01:05:55.840 01:06:01.315

ואכלו גלידה. ומשהו הגלידה היה מקולקל.

01:06:01.315 01:06:03.520

והוא בדיוק אנחנו.

01:06:03.520 01:06:06.280

שאבא שלי צלצל. הוא היה.

01:06:06.280 01:06:07.840

בשירותים.

01:06:07.840 01:06:09.220

ב. בשירותים. ו.

01:06:09.220 01:06:12.025

כן. והלכנו הלאה.

01:06:12.025 01:06:14.845

ות דאגו לנו. ואנחנו.

01:06:14.845 01:06:18.580

שלח. שלחו אותנו ממקום למקום.

01:06:18.580 01:06:22.780

איך. איך ידעו שאתם צריכים להגיע דווקא למשפחה הזאת?

01:06:22.780 01:06:25.540

כנראה מישהו היה מלא אנשים.

01:06:25.540 01:06:27.430

זאת אומרת היה מלשין ב.

01:06:27.430 01:06:31.225

במחתרת שהוא קשור אליה.

01:06:31.225 01:06:33.400

מלשינים אה. כן. כן.

01:06:33.400 01:06:35.260

בכל מחתרת היו.

01:06:35.260 01:06:38.150

אה. כן.

01:06:39.270 01:06:44.200

אז הגעתם באותה עיר למשפחה אחרת?

01:06:44.200 01:06:48.985

לא יודע את העיר. אה.

01:06:48.985 01:06:53.725

לא יודע בדיוק. אני רק יודע שעזבו אותי יום אחד אצל משפחה.

01:06:53.725 01:06:55.810

שהיה לו 2 ילדים קטנים.

01:06:55.810 01:06:58.270

שככה לא. אבל יום אחד.

01:06:58.270 01:07:00.085

אבל זה מה שאני יודע.

01:07:00.085 01:07:05.780

‮אני חושב זה היה ‭Amersfoort‬ אבל אנ לא חותם על זה.‬

01:07:07.200 01:07:11.605

ושם הייתם בכל המשפחה ביחד?

01:07:11.605 01:07:12.655

ביחד. כן.

01:07:12.655 01:07:13.765

עד אה. עד סוף המלחמה?

01:07:13.765 01:07:15.265

לא. אחר כך.

01:07:15.265 01:07:18.880

אה. לא יודע בדיוק.

01:07:18.880 01:07:21.490

הלכנו. ל. אה.

01:07:21.490 01:07:25.780

איכר ו. שיש לו חוה.

01:07:25.780 01:07:33.385

אה. איך קוראים את המקום הזה וייקום. [?שם המקום פונטית?]

01:07:33.385 01:07:36.490

חור נידח באזור שמה.

01:07:36.490 01:07:38.530

ושמה היינו כ.

01:07:38.530 01:07:40.825

פליטים. אה.

01:07:40.825 01:07:46.190

כפליטים בלגים. וגי. וגיטרים. כן.

01:07:46.500 01:07:49.675

זאת אומרת. שם חייתם בגלוי?

01:07:49.675 01:07:53.365

אה. גלוי כן כמו פליטים. בל. בלגים.

01:07:53.365 01:07:56.395

פליטים בלגים שלא יודעים אה. מילה.

01:07:56.395 01:07:58.255

שלא אוכלים בשר. כן.

01:07:58.255 01:08:01.045

וגם. אוקיי. פלמית.

01:08:01.045 01:08:03.070

כן. זה כן. זה אותו דבר.

01:08:03.070 01:08:04.750

לא. זה דומה.

01:08:04.750 01:08:07.840

ואז היה עוד יותר דומה. כן. כן.

01:08:07.840 01:08:08.740

זאת אומרת.

01:08:08.740 01:08:12.745

אמא. אמא שלי היא נולדה בבלגיה גם. כן?

01:08:12.745 01:08:15.880

היא נולדה באנטוורפן. אז. אה.

01:08:15.880 01:08:18.520

זאת אומרת שאמא באמת יכולה הייתה להחשב כ.

01:08:18.520 01:08:20.620

כן. כן. כן.

01:08:20.620 01:08:24.370

אז חייתם?

01:08:24.370 01:08:30.370

היה לנו גם שם בלגי. אה. וילהלם ספירנה.

01:08:30.370 01:08:35.410

כן. זהשם. זה שמות בלגי גבוה.

01:08:35.410 01:08:37.945

גם היו ניירות מזויפים על השם הזה?

01:08:37.945 01:08:40.150

יש. הבת שלי. הבת שלי.

01:08:40.150 01:08:41.470

כן. כן. יש נייר.

01:08:41.470 01:08:47.035

הבת שלי. אני שמתי למעלה. כן. כן? כן.

01:08:47.035 01:08:51.910

וממה שאתה יודע. אמ.

01:08:51.910 01:08:54.295

חייתם שם אה.

01:08:54.295 01:08:59.395

בצורה סבירה עד השחרור כפליטים בלגים?

01:08:59.395 01:09:03.100

אה. כן. לא. לא.

01:09:03.100 01:09:05.320

זה קרה. פה זה מתחיל.

01:09:05.320 01:09:08.545

אני. ואני לא זוכר.

01:09:08.545 01:09:12.340

אולי היה משהו קודם. אני לא זוכר.

01:09:12.340 01:09:15.250

אבל אני יודע שהיה התקפה גרמנית.

01:09:15.250 01:09:18.085

אני לא יודע אם זה היה קודם או היה אחר כך.

01:09:18.085 01:09:20.545

אני לא זוכר. כן?

01:09:20.545 01:09:25.870

אני רק יודע ששמה אצל האיכר. התחלתי ללכת.

01:09:25.870 01:09:31.465

ושאני ביקרתי שמה אחרי איזה 20 שנה.

01:09:31.465 01:09:34.795

לא. 20 שנה. 10 שנים משהו כזה.

01:09:34.795 01:09:37.120

הריח של הפרות. זה.

01:09:37.120 01:09:39.655

הא. פה זה הבית שלי. זה.

01:09:39.655 01:09:41.830

זה היה מוכר.

01:09:41.830 01:09:43.510

כן. זה הבית.

01:09:43.510 01:09:46.990

וגם עכשיו שהלכתי לבקר לפני 3.

01:09:46.990 01:09:49.840

4 שנים. אז זה הריח.

01:09:49.840 01:09:52.660

כן. אז זה ריח שגדלתי בה.

01:09:52.660 01:09:55.300

שאני מניחה שזה. אבל בתוקף

01:09:55.300 01:09:58.360

לגבי כל חווה הולנדית שמגדלת פרות?

01:09:58.360 01:10:01.030

כן. כן. כן.

01:10:01.030 01:10:04.180

אה. יש לך מושג.

01:10:04.180 01:10:07.150

מה. מה היה הסיפור הכיסוי?

01:10:07.150 01:10:11.095

זאת אומרת. למה הם כאילו ברחו מ. מבלגיה?

01:10:11.095 01:10:14.335

היה בלאגן זה היה בלאגן.

01:10:14.335 01:10:15.835

אף אחד לא שואל.

01:10:15.835 01:10:19.645

קיבלנו את התעודת זהות. כן?

01:10:19.645 01:10:25.015

עם השם. כל אחד קיבל את ה. תעודת זהות שלו.

01:10:25.015 01:10:27.985

איך הוא הצליח. לא יודע.

01:10:27.985 01:10:31.600

אנחנו היינו רשומים ככה.

01:10:31.600 01:10:38.680

האזור שאתם הייתם בו היה אזור הדרומי שהשתחרר מהצפון?

01:10:38.680 01:10:42.020

לא. לא. לא. זה גבול.

01:10:42.420 01:10:48.100

כן.ו. האבא שלי שהוא הלך אהב לטייל.

01:10:48.100 01:10:51.805

והיה קצת. ככה אבא לא הלך לטייל.

01:10:51.805 01:10:54.040

אז הוא ראה מקומות.

01:10:54.040 01:10:57.565

הוא ראה איפה שיש. אה.

01:10:57.565 01:11:02.020

צבא גרמני. וזה. אז שבאו הקנדים.

01:11:02.020 01:11:08.125

אז הוא הראה להם איך להגיע מאחורה. כן?

01:11:08.125 01:11:12.460

שלא בדרך הכביש. אבל מאחורה. שהם לא ירגישו.

01:11:12.460 01:11:15.550

וטוב. זה כל הצבא הגרמני שהיה שמה.

01:11:15.550 01:11:19.855

שהרימו ידיים בלי שום. אה.

01:11:19.855 01:11:26.230

ה. התקופה האחרונה שלפני השחרור בהולנד.

01:11:26.230 01:11:28.810

באזורים שלא שוחררו ב.

01:11:28.810 01:11:29.200

כן.

01:11:29.200 01:11:33.715

בסתיו 44'. האזורים ששוחררו באפריל 45'.

01:11:33.715 01:11:37.645

החורף האחרון היה מאוד מאוד קשה.

01:11:37.645 01:11:39.010

נכון. כן.

01:11:39.010 01:11:41.230

לא ניכנס לזה. למה הגרמנים.

01:11:41.230 01:11:41.619

כן.

01:11:41.619 01:11:42.430

עשו מה שעשו.

01:11:42.430 01:11:42.670

כן.

01:11:42.670 01:11:44.155

ולקחו את כל האוכל.

01:11:44.155 01:11:44.830

כן.

01:11:44.830 01:11:46.375

ממש לא היה אוכל.

01:11:46.375 01:11:47.005

כן.

01:11:47.005 01:11:49.750

אז אצלכם ב. שאתם הייתם.

01:11:49.750 01:11:50.064

כן.

01:11:50.064 01:11:50.215

בכפר.

01:11:50.215 01:11:51.340

בחווה.

01:11:51.340 01:11:52.825

אז היה אוכל.

01:11:52.825 01:11:54.685

כן. היה אוכל כן.

01:11:54.685 01:11:59.005

ממה שאתה יודע לא היה מחסור לא היה רעב?

01:11:59.005 01:12:01.750

לא. לא שאני זוכר.

01:12:01.750 01:12:03.250

אני זוכר את האנשים.

01:12:03.250 01:12:05.950

את כולם. כן. זה אני זוכר. כן.

01:12:05.950 01:12:08.950

זה כבר. אבל. לא.

01:12:08.950 01:12:12.580

קיבלנו את האוכל רגיל. מה שאני זוכר.

01:12:12.580 01:12:16.000

יש איזה אוכל שעד היום

01:12:16.000 01:12:21.430

אם אתה נתקל בו אז מחזיר אותך לתקופה הזאת שם?

01:12:21.430 01:12:29.200

אה. לא. השמות של האוכל כן. אבל האוכל לא.

01:12:29.200 01:12:31.780

לא מה ש. שהאימא שלי עשה את האוכל.

01:12:31.780 01:12:32.815

היה. היה.

01:12:32.815 01:12:35.065

גרנו שמה למעלה מעל הפרות.

01:12:35.065 01:12:38.080

בגלל זה הריח של הפרות עד היום. כן.

01:12:38.080 01:12:40.165

אה. זאת אומרת אתם הייתם ברפת?

01:12:40.165 01:12:41.785

כן. היינו ברפת. כן.

01:12:41.785 01:12:44.275

אבל בגלוי. זאת אומרת הס.

01:12:44.275 01:12:48.610

כן. כן. וגם אבא שלי עזר את האיכר ו.

01:12:48.610 01:12:54.430

מבחינת מראה אפשר היה לחשוב שאתם באמת [משובש]?

01:12:54.430 01:12:57.640

כן אנחנו בלונדינים. כולם.

01:12:57.640 01:12:59.140

טוב. אני אין לי שערות.

01:12:59.140 01:13:02.890

אבל היינו בלונדינים כ.

01:13:02.890 01:13:06.460

כקטנים. אחר כך היא החליפה צבע לי יותר שחור.

01:13:06.460 01:13:08.650

אבל היינו כמו כל ילד.

01:13:08.650 01:13:10.490

וההורים?

01:13:11.040 01:13:17.965

לא. אבל אנחנו היינו כמו שהרבה גרמנים אמרו.

01:13:17.965 01:13:20.650

כן. תביא לנו את הילדים.

01:13:20.650 01:13:23.140

הם יכולים להיות איתנו בגרמניה.

01:13:23.140 01:13:25.210

אף אחד לא יפתח פה.

01:13:25.210 01:13:28.315

אבל דווקא מה ש.

01:13:28.315 01:13:29.980

מה שאני יודעת זה.

01:13:29.980 01:13:35.830

שכששלחו יהודים בעיקר ילדים ל. להסתתר.

01:13:35.830 01:13:38.440

אז. אז את הבלונדינים יותר

01:13:38.440 01:13:41.500

שלחו לצפון הולנד. ששם כולם בלונדינים.

01:13:41.500 01:13:42.310

כן. כולם בלונדינים.

01:13:42.310 01:13:44.140

ואת הכהים שלחו לדרום.

01:13:44.140 01:13:46.660

כן. שלחו לדרום נכון. כן.

01:13:46.660 01:13:49.270

אז אתכם לא שלחו ל. לדרום.

01:13:49.270 01:13:49.870

לא. לא.

01:13:49.870 01:13:51.520

להסתתר. למרות שההורים אני מבינה שלהורים

01:13:51.520 01:13:53.320

לא היה להם מראה יהודי.

01:13:53.320 01:13:55.735

לא. אבל היינו בלגים בכלל.

01:13:55.735 01:13:57.550

שאצל הבלגים זה בסדר.

01:13:57.550 01:14:00.500

אצל הבלגים זה בסדר גמור.

01:14:05.880 01:14:11.590

יש לך איזשהם זכרונות מהחווה הזאת.

01:14:11.590 01:14:14.845

אתה הסתובבת שם. אה.

01:14:14.845 01:14:17.575

חוץ מהריח של הפרות יש.

01:14:17.575 01:14:19.810

יש לך משהו לספר?

01:14:19.810 01:14:25.540

יש לי. יש לי שני תמונות. ואחד זה היה.

01:14:25.540 01:14:33.535

שהמטוסים הגרמנים או אנגלים. והיינו בתוך מרתף.

01:14:33.535 01:14:39.880

ופחדו שאני בוכה או משהו. ואמרו תסתכל.

01:14:39.880 01:14:41.290

יש שם מטוסים.

01:14:41.290 01:14:43.750

תסתכל. תסתכל. ויש קוקוק.

01:14:43.750 01:14:48.880

קוקו. אז ככה אני קוקו ככה אני לפחות שקט. כן?

01:14:48.880 01:14:51.745

ו. זה. זה אני זוכר.

01:14:51.745 01:15:00.550

ובשחרור שכולם היו ברחובות והיו הקנדים אצלנו.

01:15:00.550 01:15:03.910

הם באו עם ג'יפים וכל זה.

01:15:03.910 01:15:07.030

ואני עברתי את הכביש.

01:15:07.030 01:15:11.755

כמובן שעזבו אותי. וכמעט. אה.

01:15:11.755 01:15:16.060

דרסו אותי. אז בא חייל.

01:15:16.060 01:15:21.040

ולקח אותי וזה. וזה מה שיש לי מלחמה. זהו. זה.

01:15:21.040 01:15:23.635

זה הזיכרונות שלך מהמלחמה?

01:15:23.635 01:15:25.090

כן. כן. זה המלחמה.

01:15:25.090 01:15:28.345

ויש עוד אחד. אני לא יודע.

01:15:28.345 01:15:32.500

זה היה בתוך אה.

01:15:32.500 01:15:36.880

אותו משהו. ואנשים עם מדים.

01:15:36.880 01:15:40.315

ואני לא יודע לפני מה אחרי.

01:15:40.315 01:15:41.425

לא יודע שום דבר.

01:15:41.425 01:15:46.495

אבל זה. זה הזיכרונות ממש של המלחמה.

01:15:46.495 01:15:49.540

אמרת שאבא לא דיבר על המלחמה.

01:15:49.540 01:15:49.990

כן.

01:15:49.990 01:15:52.270

מאמא אתה שמעת קצת.

01:15:52.270 01:15:52.619

כן.

01:15:52.619 01:15:55.120

‮על החיים ב-‭Westerbork‬ חיים במסתור?‬

01:15:55.120 01:15:55.654

כן. כן. כן.

01:15:55.654 01:15:57.085

מה היא סיפרה?

01:15:57.085 01:16:03.820

אה. רק שלא שלחו אותנו.

01:16:03.820 01:16:06.265

בגלל שתמיד היא.

01:16:06.265 01:16:11.110

המטר וחצי שהיה. תמיד היה מסודר ויפה.

01:16:11.110 01:16:15.640

והיינו לבושים יפים. וככה היינו דוגמה.

01:16:15.640 01:16:17.830

והגרמנים אהבו את זה.

01:16:17.830 01:16:22.380

שזה הא. שזה מסודר.

01:16:22.380 01:16:24.675

אז בגלל זה אנחנו נשארנו.

01:16:24.675 01:16:26.565

לא שלחו אותנו מיד.

01:16:26.565 01:16:29.990

מה עוד אבל היא סיפרה על החיים במחנה?

01:16:29.990 01:16:33.520

אה. אה. טוב על. על האח שלי.

01:16:33.520 01:16:36.205

שה. הקומנדנט.

01:16:36.205 01:16:38.260

ה. ה.

01:16:38.260 01:16:38.950

המפקד המחנה.

01:16:38.950 01:16:43.990

המפקד. הוא היה דווקא בשביל גרמני היה מצוין.

01:16:43.990 01:16:48.700

הוא דאג לכל. והיה גם אפשר לעשות את החגים היהודים.

01:16:48.700 01:16:51.900

הכל פתוח. והוא.

01:16:51.900 01:16:56.475

בשביל החולים הוא נסע במיוחד עם האוטו שלו.

01:16:56.475 01:16:57.825

ל. לעיר.

01:16:57.825 01:17:00.975

הקרובה. בשביל לקנות תרופות.

01:17:00.975 01:17:02.970

וגם בשביל האח שלי.

01:17:02.970 01:17:08.680

אז הוא נסע במיוחד בשביל זה מה שחמקר קראו לו.

01:17:08.720 01:17:11.130

זה סיפרה.

01:17:11.130 01:17:12.375

אנחנו אומרים גמקר.

01:17:12.375 01:17:14.700

גמקר. כן גמה כן.

01:17:14.700 01:17:17.835

בטח גמ. כן. בהולנד חמקר וזה.

01:17:17.835 01:17:18.240

בגרמנית זה.

01:17:18.240 01:17:21.180

אני. זה גמ ג אבל אנחנו לצערי.

01:17:21.180 01:17:27.280

אנחנו. והוא היה.

01:17:27.280 01:17:33.340

אמרה שהוא היה בן אדם מאוד בשביל מחנה עם יהודים.

01:17:33.340 01:17:35.320

הוא היה מאוד בסדר.

01:17:35.320 01:17:38.830

ועל. על התקופה של המסתור?

01:17:38.830 01:17:40.825

אמא סיפרה משהו?

01:17:40.825 01:17:43.495

אה. כן. ש. לא.

01:17:43.495 01:17:45.520

גם לא הרבה. רק שאבא שלי.

01:17:45.520 01:17:47.725

שהוא אהב תנ"ך. כן?

01:17:47.725 01:17:50.725

הוא נתן הרצאות. תורה.

01:17:50.725 01:17:51.385

איפה?

01:17:51.385 01:17:55.000

ב. זהו. אנשים באו. השכנים?

01:17:55.000 01:17:57.610

‮לא. לא ב-‭Westerbork‬. במסתור.‬

01:17:57.610 01:17:58.495

‮ב-‭Amersfoort‬ או ב.‬

01:17:58.495 01:18:00.220

ב. ב. בוייקום [?שם המקום פונטית?].

01:18:00.220 01:18:00.619

בחווה?

01:18:00.619 01:18:01.690

איפה שבחווה. כן.

01:18:01.690 01:18:08.235

באו אנשים והוא דיבר על תורת נ"ך והוא לימד אותם אדון עולם.

01:18:08.235 01:18:14.075

ויגדל. וזה ואמר שזה לטינית. כן.

01:18:14.075 01:18:16.210

הסתמך על זה שאנשים.

01:18:16.210 01:18:18.370

אומר איזה. איזה.

01:18:18.370 01:18:21.560

איזה גרמני יודע מה זה? כן.

01:18:27.010 01:18:34.655

מעבר לזה. יש עוד משהו על תקופת המלחמה שאתה רוצה לספר?

01:18:34.655 01:18:37.190

אהה. אהה.

01:18:37.190 01:18:40.490

לא. רק אחרי המלחמה היה.

01:18:40.490 01:18:42.260

אבא שלי היה בחתיכות.

01:18:42.260 01:18:47.090

והאמא שלי. גם העצבים שברו.

01:18:47.090 01:18:48.950

אז רגע. נגמרה המלחמה.

01:18:48.950 01:18:51.125

שוחררתם על ידי הקנדים.

01:18:51.125 01:18:51.620

כן.

01:18:51.620 01:18:53.660

‮חזרתם ל-‭Scheveningen‬?‬

01:18:53.660 01:18:57.245

אהה. אה. חזרנו.

01:18:57.245 01:18:59.945

‮כן ל-‭Scheveningen‬. כן. ‭Belgischeplein‬.‬

01:18:59.945 01:19:03.485

‮הכתובת ‭Belgischeplein‬. עם רו. אין. כן.‬

01:19:03.485 01:19:05.525

ו. אהה.

01:19:05.525 01:19:07.760

לבית שלכם. אתם חזרתם?

01:19:07.760 01:19:08.750

לא. לא. לא.

01:19:08.750 01:19:09.300

או שאתם הייתם בדירה שכורה?

01:19:09.300 01:19:11.375

שם. לא. לא. דיר. דירה שכורה. כן.

01:19:11.375 01:19:12.530

אתם גם קודם. זאת אומרת.

01:19:12.530 01:19:15.545

הייתם בדירה שכורה. אז לא יכולתם לחזור הביתה.

01:19:15.545 01:19:15.980

כן.

01:19:15.980 01:19:18.980

וגם לא כל החפצים. כל הרכוש. לא היה כלום.

01:19:18.980 01:19:20.510

הכ. הכל. הכל הלך.

01:19:20.510 01:19:22.820

כן. הכל הלך. כן.

01:19:22.820 01:19:28.925

וכשאתם. אהה. חזרתם הביתה.

01:19:28.925 01:19:32.660

ה. האחיות הלכו לבית הספר? זאת אומרת ניסו.

01:19:32.660 01:19:34.385

הלכו לבית הספר. כן.

01:19:34.385 01:19:36.680

ואבא. אהה. חזר לעבודה או לא?

01:19:36.680 01:19:39.040

הוא היה במצב לא טוב. הוא. כן. לא.

01:19:39.040 01:19:40.855

הוא לא היה במצב. אהה.

01:19:40.855 01:19:43.510

כמה שנים הוא לא היה מצב טוב.

01:19:43.510 01:19:45.460

ואמא שלי נש.

01:19:45.460 01:19:46.960

זאת אומרת שהוא לא יכול היה לעבוד?

01:19:46.960 01:19:54.950

לא יכול לעבוד. לא. וגם אמא שלי נשברה ברגע אחת.

01:19:54.950 01:19:59.960

ושלחו אותנו למקום. אהה.

01:19:59.960 01:20:03.185

כן יתומים. אהה. בית יתומים.

01:20:03.185 01:20:05.150

אהה. שלא יכולנו להישאר בבית.

01:20:05.150 01:20:06.890

שאמא שלי לא יכלה בכלל.

01:20:06.890 01:20:08.270

דווקא אחרי המלחמה ה.

01:20:08.270 01:20:09.620

דווקא אחרי המלחמה.

01:20:09.620 01:20:09.980

ההורים שניהם.

01:20:09.980 01:20:11.330

הכל. הכל נשבר.

01:20:11.330 01:20:12.290

ההורים שניהם נשברו?

01:20:12.290 01:20:15.140

נשברו. כן. זה כנראה היה יותר מדי.

01:20:15.140 01:20:16.175

א. איך אתה מסביר את זה?

01:20:16.175 01:20:19.640

אה. כנראה זה היה יותר מדי הכל.

01:20:19.640 01:20:22.910

יש הרבה ב. פעמים שאחרי זה.

01:20:22.910 01:20:25.100

נשברים אחרי זה. שבגלל ש.

01:20:25.100 01:20:26.690

אנ. אני מניחה שגם. אהה.

01:20:26.690 01:20:29.080

התברר להם על כל מיני קרובי משפחה שלהם שהם. אהה. נספו.

01:20:29.080 01:20:30.485

אה. כן. כ. כי לא היו.

01:20:30.485 01:20:32.480

לא היו יותר קרובי משפחה.

01:20:32.480 01:20:34.070

צד אבא שלי בכלל. אין.

01:20:34.070 01:20:38.075

לא היה כלום. לא נשאר שום דבר. כן.

01:20:38.075 01:20:40.955

אבא אבל פיזית היה. אהה.

01:20:40.955 01:20:42.305

כן. הגרמנים.

01:20:42.305 01:20:43.595

אה. שברו אותו.

01:20:43.595 01:20:46.130

ו. הוא.

01:20:46.130 01:20:49.350

אהה. הוא היה אבא.

01:20:50.170 01:20:53.045

ו. אממ.

01:20:53.045 01:20:56.945

אתכם שלחו לבית יתומים יהודי?

01:20:56.945 01:21:00.590

אני חושב שכן. כן. כן.

01:21:00.590 01:21:03.375

לא. לא ל. לא לבית בירנבאום?

01:21:03.375 01:21:05.410

לא לא. אהה. לא. לא. אח.

01:21:05.410 01:21:08.185

‮אחר כך היינו ב-‭Den Dolder‬. כן.‬

01:21:08.185 01:21:10.390

בבירנ. אני חושב שהיה בירנבאום.

01:21:10.390 01:21:14.100

אני לא זוכר. היה רק זוכר אנשים שהיו שמה.

01:21:14.100 01:21:17.135

אבל מזה. אז לקחו אותנו.

01:21:17.135 01:21:23.015

ובאנו למקום זוועתי. שהטראומה שלי עד היום הזה. כן.

01:21:23.015 01:21:27.860

רגע. אתם. אתם הייתם אז כבר 4.

01:21:27.860 01:21:28.700

זה היה.

01:21:28.700 01:21:31.250

4 ילדים. נכון? זה אחרי שהאחות נולדה כבר?

01:21:31.250 01:21:32.525

כן. כן. ה. ה. אה.

01:21:32.525 01:21:34.370

כן. אבל איפה היא הייתה?

01:21:34.370 01:21:35.960

אני לא זוכר. אני לא.

01:21:35.960 01:21:37.445

רק ש. חושב ש.

01:21:37.445 01:21:39.710

או זוכר שהניעו.

01:21:39.710 01:21:41.900

עינו אותי במיוחד.

01:21:41.900 01:21:42.830

מה זאת אומרת?

01:21:42.830 01:21:44.600

הם עשו לי לא טוב.

01:21:44.600 01:21:47.840

והייתי ילד עקשן. ע.

01:21:47.840 01:21:49.220

עד היום. אני לא ילד.

01:21:49.220 01:21:50.705

אבל עקשן תמיד. כן.

01:21:50.705 01:21:53.990

אצל ההונ. אצל ההולנדים עקשנות זה בעיה.

01:21:53.990 01:21:55.070

ההולנדים הם די צייתנים. לא?

01:21:55.070 01:21:56.090

כן. אבל לא רציתי.

01:21:56.090 01:21:57.395

אני לא. אני לא יודע.

01:21:57.395 01:21:59.795

כנראה עשה לי בכל זאת גם הרבה.

01:21:59.795 01:22:03.005

המלחמה. ולא רציתי לשמוע.

01:22:03.005 01:22:05.390

והייתי נגד כולם ו.

01:22:05.390 01:22:08.180

רגע. אמרת שזה היה בית ילדים יהודי או לא?

01:22:08.180 01:22:11.045

האא. לא דתי.

01:22:11.045 01:22:12.530

אבל יהודי?

01:22:12.530 01:22:15.155

אני חושב שכן. כן.

01:22:15.155 01:22:17.960

כן. זה היה יהודי. כן.

01:22:17.960 01:22:20.675

ואז. אהה.

01:22:20.675 01:22:24.680

טוב. הסיפור ה. הזה.

01:22:24.680 01:22:29.015

אז נתנו לאכול 2 דברים שאני שונא.

01:22:29.015 01:22:33.395

עד היום הזה. זה אורז וגריסים.

01:22:33.395 01:22:37.190

כן?וקו. קודם כל.

01:22:37.190 01:22:38.300

לפני האורז והגריסים.

01:22:38.300 01:22:40.370

שה. הלכנו לטייל.

01:22:40.370 01:22:43.385

והיה חורף והיה קר מאוד.

01:22:43.385 01:22:45.950

ואני לא הלכתי מספיק מהר.

01:22:45.950 01:22:50.390

ולקחו אותי ושמו לי את הראש בתוך השלג. כן?

01:22:50.390 01:22:54.335

שהם היו. היו נאצים הולנדים ש.

01:22:54.335 01:22:58.070

אה. זה החינוך הנוקשה. ש.

01:22:58.070 01:22:59.510

לא. זה היה.

01:22:59.510 01:23:00.010

לפעמים היה מקובל אז.

01:23:00.010 01:23:00.860

הרגש. שלב. לא.

01:23:00.860 01:23:04.715

זה היה ממש אחרי המלחמה. אני לא יודע.

01:23:04.715 01:23:07.580

היה זוועה. אז אני כל בע.

01:23:07.580 01:23:12.380

באוכל. אחרי כל אוכל לקחו אותי עם האורז והגריסים.

01:23:12.380 01:23:13.730

אצל ההולנדים אין דבר כזה.

01:23:13.730 01:23:15.545

אם אתה לא אוכל את.

01:23:15.545 01:23:17.690

את מה שנתנו לך על הצלחת.

01:23:17.690 01:23:22.580

אז 2 אפשרויות. או שאתה נשאר ליד הצלחת עד שאתה מסיים.

01:23:22.580 01:23:24.800

או שבערב אתה מקבל עוד פעם את אותו דבר.

01:23:24.800 01:23:27.230

כן. טוב. אז שלחו אותי ו.

01:23:27.230 01:23:30.410

אותי ועוד אחד למרתף.

01:23:30.410 01:23:32.510

אז העכברים אכלו את זה.

01:23:32.510 01:23:34.250

ו.

01:23:34.250 01:23:35.525

עם הצלחת שלחו אותך שתסיים.

01:23:35.525 01:23:37.100

עם ה. עם ה. אה. כן.

01:23:37.100 01:23:38.750

אז זה ככה נתנו אותם.

01:23:38.750 01:23:42.980

וזה היה איתי חבר טוב. אה. עם העכברים.

01:23:42.980 01:23:46.265

ועכשיו לפני 5 שנים.

01:23:46.265 01:23:49.910

‮אה. הייתי ב-‭Zurich‬. עם ה.‬

01:23:49.910 01:23:52.430

עם החבר. עם חברים הולנדים.

01:23:52.430 01:23:55.085

וישבנו במסעדה יהודית.

01:23:55.085 01:23:59.795

ופתאום אני שומע מאחוריי: "אבל. זה אתה?"

01:23:59.795 01:24:01.400

אה. אבל זה היה.

01:24:01.400 01:24:05.810

זה. זה. זה אישה. אה.

01:24:05.810 01:24:09.650

בערך גיל שלי. שלא ראיתי אותה איזה 20 שנה.

01:24:09.650 01:24:11.225

אחרי זה פגשתי אותה. אה.

01:24:11.225 01:24:12.950

איזה. לפחות עש.

01:24:12.950 01:24:14.525

כן. בערך 20 שנה.

01:24:14.525 01:24:17.270

אז היא הזמינה אותנו לשבת. אבל.

01:24:17.270 01:24:22.115

אז אמרתי לה. יש 2 דברים לא לעשות בשבילי בשבת וזה.

01:24:22.115 01:24:23.510

לא אורז ולא גריסים.

01:24:23.510 01:24:27.000

אז. אז היא אמרה: "גם אתה היית שם?"

01:24:27.970 01:24:31.220

אבל ככה זה. גם היא הייתה שם.

01:24:31.220 01:24:32.780

אז זהו. אז אחר כך.

01:24:32.780 01:24:34.160

אז גם היא הייתה שמה.

01:24:34.160 01:24:38.675

וגם לא אוהבת אורז וגריסים. שזה מזכיר אותה.

01:24:38.675 01:24:40.295

זה. א. א.

01:24:40.295 01:24:41.750

אתה יודע באיזו עיר זה היה ה. בית הילדים האלה?

01:24:41.750 01:24:44.645

‮כן. אה. נו. ‭Noorderkwartier‬. כן.‬

01:24:44.645 01:24:45.845

איך? נורטבג?

01:24:45.845 01:24:47.930

‮‭Noorderkwartier‬ כן. זה על ה.‬

01:24:47.930 01:24:48.110

איפה זה?

01:24:48.110 01:24:51.150

על החוף. זה ב. איפה הים.

01:24:52.420 01:24:55.115

גם האחים שלך היו שם?

01:24:55.115 01:24:57.290

אה. יש לי רק אחיות.

01:24:57.290 01:24:58.790

ה.

01:24:58.790 01:25:00.770

האח אחד הוא נפטר.

01:25:00.770 01:25:03.290

ויש לי 4 אחיות היום.

01:25:03.290 01:25:03.710

אז.

01:25:03.710 01:25:05.360

3 אחיות. יש לי היום. כן.

01:25:05.360 01:25:07.520

אז ה. אממ.

01:25:07.520 01:25:10.190

2 האחיות הגדולות גם היו יחד איתך?

01:25:10.190 01:25:12.125

הם. כן. כן. כן.

01:25:12.125 01:25:14.255

והם סבלו. אהה.

01:25:14.255 01:25:16.490

סבלו בשבילי גם הרבה.

01:25:16.490 01:25:18.395

להן היה פחות קשה?

01:25:18.395 01:25:20.435

היה הרבה פחות. יותר. אה.

01:25:20.435 01:25:23.285

כנראה עברתי בכל זאת דברים לא.

01:25:23.285 01:25:24.860

לא. לא כל כך טובים.

01:25:24.860 01:25:28.085

ו. טוב. עד היום אני.

01:25:28.085 01:25:31.985

אבל כולם. ככה. ברוך השם זה מעלה.

01:25:31.985 01:25:35.990

אז היית שם כמה זמן לדעתך?

01:25:35.990 01:25:38.450

אהה. ש.

01:25:38.450 01:25:43.040

אולי חצי שנה. שנה. לא יודע.

01:25:43.040 01:25:47.900

‮אחר כך העבירו אותנו ל-‭Den Dolder‬. איפה בירנבאום.‬

01:25:47.900 01:25:50.120

אני חושב שזה בירנבאום.

01:25:50.120 01:25:53.750

אבל אני רק מכיר את חוק אצלו שהוא היה ראש ה.

01:25:53.750 01:25:56.180

הוא היה מנהל שמה.

01:25:56.180 01:25:58.610

יכול להיות שזה היה בית בירנבאום.

01:25:58.610 01:26:00.800

אבל שלא היו כל כך הרבה יהודים.

01:26:00.800 01:26:03.635

שהיו הרבה מקומות כזה.

01:26:03.635 01:26:05.615

אז שמה היה.

01:26:05.615 01:26:06.755

‮היה גם. היה ב-‭Apeldoorn‬.‬

01:26:06.755 01:26:08.420

היה בית ילדים גדול.

01:26:08.420 01:26:10.280

‮אה. לא. זה היה ב-‭Den Dolder‬.‬

01:26:10.280 01:26:13.295

‮וב-‭Den Dolder‬ זה היה איפה המלכה.‬

01:26:13.295 01:26:15.620

היה גרה השו. שו.

01:26:15.620 01:26:18.980

‮‭Soestdijk‬. אז. אה.‬

01:26:18.980 01:26:22.595

היה שמה. אהה. איך אומרים את זה?

01:26:22.595 01:26:26.360

‮שדה תעופה וה-‭prince‬ ברנהרד.‬

01:26:26.360 01:26:28.205

שאז היה ה.

01:26:28.205 01:26:32.015

הבעל של המלכה. והוא ניס.

01:26:32.015 01:26:36.515

הוא נסע שמה באיזה 200 קילומטר לשעה.

01:26:36.515 01:26:38.195

היה תמיד אוטו אדום.

01:26:38.195 01:26:42.185

היה לו תמיד. והוא אז זה היה הפחד של ה.

01:26:42.185 01:26:45.575

כל האזור. ן.

01:26:45.575 01:26:46.220

אז. היית.

01:26:46.220 01:26:50.105

ו. ורק. רקדתי עם ה. עם נסיכה.

01:26:50.105 01:26:55.460

שהלכתי לראות את ה. [משובש].

01:26:55.460 01:26:56.915

שהלכתי ל. ה.

01:26:56.915 01:26:59.210

הלכנו לחפש את הגדול.

01:26:59.210 01:27:01.250

הגדולות. כן. עם הזה.

01:27:01.250 01:27:02.000

את האחיות?

01:27:02.000 01:27:05.765

אחיות. כן. עם הכמה מהב.

01:27:05.765 01:27:09.125

בית הזה ו. אהה.

01:27:09.125 01:27:13.370

היה שמה הפסקה משהו וריקדו. רקדו. כן?

01:27:13.370 01:27:17.165

סביב. ו-2 [משובש] לא מה.

01:27:17.165 01:27:18.560

לא. למה.

01:27:18.560 01:27:20.315

אז פתאום זורקים. ה.

01:27:20.315 01:27:23.675

לוקחים אותי. אה. באמצע.

01:27:23.675 01:27:25.505

אז אמח. הם אמרו אחר כך.

01:27:25.505 01:27:27.830

‮אהה. "רקדת עם ‭princess‬ אירנה."‬

01:27:27.830 01:27:30.920

וזהו. אז זה.

01:27:30.920 01:27:31.715

ו. ובט.

01:27:31.715 01:27:35.510

אז היה מוזר למי שארגן.

01:27:35.510 01:27:38.750

בבית הילדים השני היה לך יותר טוב מאשר בראשון?

01:27:38.750 01:27:40.325

הר. לא. הם.

01:27:40.325 01:27:45.125

הם עשו ממני בן אדם מחדש. אפשר להגיד.

01:27:45.125 01:27:47.960

היה מאוד. היה מאוד טוב שמה. כן.

01:27:47.960 01:27:49.430

כמה שנים היית שם?

01:27:49.430 01:27:51.230

לא. סך הכל.

01:27:51.230 01:27:55.820

הכל נגמר בהתחלת 48'.

01:27:55.820 01:27:58.460

אז אבא שלי מצא בית והכל.

01:27:58.460 01:28:00.815

זה ה. היה.

01:28:00.815 01:28:03.440

ב. בבית הילדים השני גם האחיות שלך היו יחד איתך?

01:28:03.440 01:28:06.500

כן. כן. כן. וזה היה יהודי.

01:28:06.500 01:28:09.815

היה דתי. והיו זמירות.

01:28:09.815 01:28:13.475

והיו גם הרבה פליטים שבאו. אהה.

01:28:13.475 01:28:18.115

מבוגרים. והיה שם אווירה.

01:28:18.115 01:28:22.430

כן. כמו שה. זכרתי מהבית.

01:28:22.570 01:28:26.480

ובתקופה הזאת היית מבקר את ההורים?

01:28:26.480 01:28:28.010

או שלא ראית אותם בכלל?

01:28:28.010 01:28:29.870

בק. להגיד את האמת?

01:28:29.870 01:28:31.805

האבא שלי בגלל זה.

01:28:31.805 01:28:34.505

לא זכרתי אותו בכלל. כן?

01:28:34.505 01:28:36.770

שאבא שלי מיד היה חולה.

01:28:36.770 01:28:39.605

ואמא שלי. עוד ה.

01:28:39.605 01:28:41.720

שנה ומשהו היה איתנו.

01:28:41.720 01:28:43.025

אבא שלי בכלל. אז. אה.

01:28:43.025 01:28:46.535

הייתי בבית היתומים הראשון.

01:28:46.535 01:28:50.720

זה. ו. ותמיד זה עשו לי רע.

01:28:50.720 01:28:56.300

ויום אחד שמים. שמים אותי קדימה על הסוס הזה שה. זה.

01:28:56.300 01:28:56.570

הנדנדה?

01:28:56.570 01:28:59.000

אז בא. בא איש עם זקן.

01:28:59.000 01:29:00.650

ואומרים: "זה האבא שלך."

01:29:00.650 01:29:06.120

אז אמרתי טוב. בסדר. אבל זה באמת היה אבא שלי.

01:29:06.310 01:29:10.040

ו. אה. בזמן שהיית בבית הילדים.

01:29:10.040 01:29:12.815

את אמא. את אמא. אתה ראית?

01:29:12.815 01:29:16.715

לא. בבית הילדים לא ראינו אף אחד.

01:29:16.715 01:29:20.760

ובערך שנה לקח את הכל. אולי.

01:29:22.120 01:29:29.310

באיזה גיל אתה חושב שהיית פעם ראשונה ב. בבית ילדים?

01:29:31.990 01:29:33.785

האא. אה.

01:29:33.785 01:29:35.090

זה היה ב-45'.

01:29:35.090 01:29:36.740

או יותר מאוחר? ב-46'?

01:29:36.740 01:29:40.970

ב-46' או 7 הייתי.

01:29:40.970 01:29:42.455

זאת אומרת היית בן 4. 5?

01:29:42.455 01:29:44.720

בן 4 הייתי ש.

01:29:44.720 01:29:46.460

אני לא יודע. האמת.

01:29:46.460 01:29:49.175

אני לא זוכר מה קודם ומה אחר כך.

01:29:49.175 01:29:50.945

אבל אני יודע שהיינו ב.

01:29:50.945 01:29:53.090

ג. גרים בבלכי.

01:29:53.090 01:29:55.910

‮ב-‭Scheveningen‬. כן. אחרי המלחמה.‬

01:29:55.910 01:29:58.250

ומישהו שאל אותי: "מה הגיל שלך?"

01:29:58.250 01:30:01.790

ועשיתי לו ככה. שהייתי בן 4. זאת אומרת.

01:30:01.790 01:30:08.690

זה. אז עכשיו אני חושב שהיה לפני הזוועות האלה.

01:30:08.690 01:30:12.530

ובתחילת 48'.

01:30:12.530 01:30:13.070

כן.

01:30:13.070 01:30:14.720

אתם. אהה. חוזרים הביתה?

01:30:14.720 01:30:16.205

כן. חוזרים הביתה. כן.

01:30:16.205 01:30:20.735

גם שלושתכם וגם האחות הצעירה ש. שהייתה ממש קטנה?

01:30:20.735 01:30:23.555

כן. כן. כן.

01:30:23.555 01:30:29.705

ו. אממ. ממה מתקיימים?

01:30:29.705 01:30:36.200

אממ. הוא היה כלכלן והממשל נתן לו עבודה. וז.

01:30:36.200 01:30:38.345

זאת אומרת. הוא לא חזר לעבודה הקודמת?

01:30:38.345 01:30:41.435

לא. עשו אותו עצמאי.

01:30:41.435 01:30:45.050

שהוא ידע יותר מדי כנראה על

01:30:45.050 01:30:49.415

אנשים בזמן המלחמה. ורצו אותו רחוק.

01:30:49.415 01:30:52.385

מה זאת אומרת? ההולנדים?

01:30:52.385 01:30:56.810

כן. ההולנדים. שיש הרבה שהחליפו את הבגדים שלהם.

01:30:56.810 01:31:00.410

בגלל שהחצי הולנד היה משוחרר.

01:31:00.410 01:31:03.590

ואחר כך אלה שעבדו עם הגרמנים.

01:31:03.590 01:31:07.295

אחר כך עם הפטריוטים הגדולים ושרים וכל זה.

01:31:07.295 01:31:14.915

אז. אהה. אה. רצו שהוא יהיה עצמאי ורחוק. וזהו.

01:31:14.915 01:31:16.700

זאת אומרת לא.

01:31:16.700 01:31:21.035

לא מחובר לשלטון. אבל הוא עבד עבור ה.

01:31:21.035 01:31:22.430

הוא עבד. אה. זה.

01:31:22.430 01:31:22.530

המדינה?

01:31:22.530 01:31:25.230

והם. הם דאגו לו.

01:31:25.540 01:31:28.610

וזהו. אבל. אהה. רצו ש. גם.

01:31:28.610 01:31:29.750

זאת אומרת לשמור על שקט?

01:31:29.750 01:31:31.850

אמרו ש. אמרו ש. כן.

01:31:31.850 01:31:34.310

בכל זה אמרו שלא יפתח את הפה.

01:31:34.310 01:31:35.180

אמרו לו במפורש?

01:31:35.180 01:31:36.320

אמרו לו. אמרו לו.

01:31:36.320 01:31:37.790

זה במפורש. כן.

01:31:37.790 01:31:39.650

ואם לא. שיעשו לו רע.

01:31:39.650 01:31:41.520

ועשו לנו רע. אבל. אה.

01:31:41.520 01:31:43.040

אז ז. זהו. אני רציתי לשאול.

01:31:43.040 01:31:46.115

לפי מה שאני התרשמתי מאבא שלך הוא לא כל כך.

01:31:46.115 01:31:48.410

אהה. היה מאלה שהולכים בתלם.

01:31:48.410 01:31:50.300

ואם אמרו לו לשתוק אז הוא שתק.

01:31:50.300 01:31:54.515

לא. הוא לא שתק. שבסוף הוא כתב את הספר על המלחמה.

01:31:54.515 01:31:56.285

והוא ציין שם את.

01:31:56.285 01:31:57.950

את אלה שהיו משתפי פעולה?

01:31:57.950 01:31:59.315

אב. אבל. אהה. כן.

01:31:59.315 01:32:04.370

אבל ב. אבל כתוב ב. כמו. איך אומרים?

01:32:04.370 01:32:08.000

[משובש] (שפה זרה). הכל ספר.

01:32:08.000 01:32:10.655

וזה כתוב השמות. הם לא אמיתיות.

01:32:10.655 01:32:12.020

הוא כתב אותם ב.

01:32:12.020 01:32:12.845

אה. עם. אה. שם בדוי.

01:32:12.845 01:32:14.000

כן. בשם בדוי.

01:32:14.000 01:32:14.160

כן.

01:32:14.160 01:32:16.970

אבל מי שיודע. הוא יודע שזה הוא. כן.

01:32:16.970 01:32:19.895

נניח הראשי. הראשי תיבות היו נכונים. או.

01:32:19.895 01:32:20.630

גם משהו. כן.

01:32:20.630 01:32:22.370

האות הראשונה בכל שם הייתה נכונה או משהו כזה?

01:32:22.370 01:32:24.065

כן. אבל. מי ש.

01:32:24.065 01:32:26.690

מי שידע. הוא ידע גם ככה.

01:32:26.690 01:32:28.820

אבל הוא לא רצה להגיד את השמות.

01:32:28.820 01:32:31.370

אבל הסיפור הוא יצא ככה.

01:32:31.370 01:32:33.650

והיו הרבה ששיתפו פעולה.

01:32:33.650 01:32:38.315

ושהיו שרים אחר כך ב.

01:32:38.315 01:32:40.760

והוא ידע. הוא ידע הרבה עליהם.

01:32:40.760 01:32:42.080

יותר מדי ו.

01:32:42.080 01:32:43.790

ולא שתק. ואז מה קרה?

01:32:43.790 01:32:44.915

הוא. הוא שתק עד ש.

01:32:44.915 01:32:47.660

הוא שתק עד 60' ומשהו.

01:32:47.660 01:32:50.360

ואז הוא כתב את הספר. לא. אז לא.

01:32:50.360 01:32:50.890

אתה. אתה יודע.

01:32:50.890 01:32:51.260

קודם היה.

01:32:51.260 01:32:52.190

למה דווקא אז?

01:32:52.190 01:32:58.235

לא. היה. ההולנדים רצו לדעת מה קרה.

01:32:58.235 01:33:03.050

למה קרה בהולנד. שכל כך הרבה יהודים הלכו.

01:33:03.050 01:33:07.295

אז נתנו מישהו לעבוד על זה. כן?

01:33:07.295 01:33:09.590

והוא כתב. והוא גם כתב הלא.

01:33:09.590 01:33:14.450

אבא שלי. וחיינו.

01:33:14.450 01:33:15.845

אה. היה לנו ש.

01:33:15.845 01:33:17.945

חיים שקטים עד אז.

01:33:17.945 01:33:19.595

אבל פתאום ז.

01:33:19.595 01:33:21.485

ראו את השם שלו.

01:33:21.485 01:33:24.185

ולא יודע. הם קיבלו חום כולם.

01:33:24.185 01:33:25.280

מי?

01:33:25.280 01:33:29.405

זה. שאלו שפחדו שאבא שלי יפתח את הפה.

01:33:29.405 01:33:32.525

ואז הוא פתח את הפה. כן.

01:33:32.525 01:33:34.280

אז הוא כתב את הספר.

01:33:34.280 01:33:35.510

את הספר. כן.

01:33:35.510 01:33:38.675

וההולנדים הבינו על מי מדובר.

01:33:38.675 01:33:38.930

כן.

01:33:38.930 01:33:40.070

מי. מי משתפי הפעולה.

01:33:40.070 01:33:42.650

אה. כן. אבל. אה. הוציאו את הספר.

01:33:42.650 01:33:47.270

‮הספר הזה היה ‭best seller‬. שנה ומשהו.‬

01:33:47.270 01:33:50.135

אחר כך הממשל אמרו ל.

01:33:50.135 01:33:54.570

בגלל שיותר מדי אנשים היו מעורבים בו.

01:33:54.580 01:33:57.170

והיה. אהה. לא בריא.

01:33:57.170 01:33:58.820

ורצו. לא רצו. כן.

01:33:58.820 01:33:59.690

מה זה.

01:33:59.690 01:34:01.220

היה השיטות. לא.

01:34:01.220 01:34:02.495

זה היו שיטות. אה.

01:34:02.495 01:34:04.160

גרמנ. נאצים. בכל זאת.

01:34:04.160 01:34:06.095

זה אחרי המלחמה גם בהולנד.

01:34:06.095 01:34:07.910

מה זה אומר מבחינתכם?

01:34:07.910 01:34:11.220

מה. במה זה השפיע על החיים שלכם?

01:34:11.620 01:34:15.470

לא. הא. לא חושב שזה היה.

01:34:15.470 01:34:18.740

מבחינת פרנסה. אבא עדיין המשיך לעבוד. אה. באותה עבודה?

01:34:18.740 01:34:20.660

הוא המשיך לעבוד. כן.

01:34:20.660 01:34:24.890

ויש הרבה שקיבלו אותו דווקא יפה בגלל זה. כן?

01:34:24.890 01:34:29.300

ויש. שזהו. אז היה חברים ואויבים.

01:34:29.300 01:34:30.440

היה. היה.

01:34:30.440 01:34:30.630

אבל.

01:34:30.630 01:34:31.715

כמה. ונתנו ע.

01:34:31.715 01:34:34.355

נתנו לו עבודה. אבל לא מהממשל.

01:34:34.355 01:34:38.255

אויבים. אבל עשו משהו? או שרק. אה.

01:34:38.255 01:34:41.150

איימו. איימו. אהה.

01:34:41.150 01:34:43.685

שזה בעיקר ההולנדים ששיתפו פעולה?

01:34:43.685 01:34:47.975

כן. איימו. לא ע. לא עשו.

01:34:47.975 01:34:50.615

ככה כתבו מכתבים. ו.

01:34:50.615 01:34:54.770

כל מקום שהוא הלך. לכלכו אותו.

01:34:54.770 01:34:55.550

שמה?

01:34:55.550 01:34:56.465

אה.

01:34:56.465 01:34:57.995

שמה הם אמרו עליו?

01:34:57.995 01:35:02.135

אהה. שהוא פושע ושזה.

01:35:02.135 01:35:05.870

עשו לו. אמרו עליו דברים לא טובים. אבל טוב.

01:35:05.870 01:35:07.280

הכל. אה. התברר.

01:35:07.280 01:35:09.560

היה משפט והכל מתברר שא.

01:35:09.560 01:35:14.465

א. אבא שלי יצא נקי. כשר למהדרין. כן.

01:35:14.465 01:35:15.560

הוא ת. הוא תבע אותם.

01:35:15.560 01:35:17.195

או הם תבעו אותו?

01:35:17.195 01:35:18.890

אהה. לא הוא.

01:35:18.890 01:35:20.840

הוא לא תבע.

01:35:20.840 01:35:22.685

אני לא. לא חושב שהוא.

01:35:22.685 01:35:26.495

הם תבעו אותו. אבל והוא יצא נקי.

01:35:26.495 01:35:30.770

בכל ה. בכל הדברים הוא יצא ב-100% נקי.

01:35:30.770 01:35:33.650

הדברים האלה. אבל משפטים וזה.

01:35:33.650 01:35:35.690

זה דברים שעולים כסף.

01:35:35.690 01:35:37.165

זה. אהה.

01:35:37.165 01:35:37.750

לא. אבל הם.

01:35:37.750 01:35:38.250

זה לא עניין.

01:35:38.250 01:35:41.390

עשו את המשפטים. לא היה. והעורכי דין.

01:35:41.390 01:35:43.390

אבל הוא היה צריך לקחת עורך דין.

01:35:43.390 01:35:47.060

העורכי דין. העורכי דין היו אלו שקודם מחתרת.

01:35:47.060 01:35:47.890

החבר'ה שהוא הכיר במחתרת?

01:35:47.890 01:35:49.255

אז עשו אצלו. ה.

01:35:49.255 01:35:51.430

כן ש. שהם אמרו.

01:35:51.430 01:35:54.370

המחתרת אמרו אחרי המלחמה.

01:35:54.370 01:35:57.815

אם הוא אשם. אז גם אנחנו אשמים. אה.

01:35:57.815 01:36:01.265

שאנחנו גם עשינו דברים. אהה.

01:36:01.265 01:36:04.610

גם אמרנו שאנחנו נ.

01:36:04.610 01:36:06.590

ניתן כסף או משהו כזה.

01:36:06.590 01:36:09.860

אז זה גם היה. זה הכל המחתרת אז היה. אז הם. אה.

01:36:09.860 01:36:12.530

נתנו איזה 2 עורכי דין.

01:36:12.530 01:36:16.265

ויצא הכל. תמיד יצא. הכל בסדר.

01:36:16.265 01:36:19.805

אתה הגעת לגיל בית הספר.

01:36:19.805 01:36:19.980

כן.

01:36:19.980 01:36:21.935

ולמדת בבית ספר.

01:36:21.935 01:36:22.520

כן.

01:36:22.520 01:36:24.020

‮ב. ב-‭Scheveningen‬?‬

01:36:24.020 01:36:25.220

אהה. לא.

01:36:25.220 01:36:26.915

ב. אחר כך.

01:36:26.915 01:36:31.580

אהה. אנחנו נסענו לאינדונזיה.

01:36:31.580 01:36:33.710

כשזה עדיין הייתה מושבה הולנדית?

01:36:33.710 01:36:35.630

לא. זה. זה כבר לא היה מושבה.

01:36:35.630 01:36:37.490

אבל בכל זאת השפה היה הולנדית.

01:36:37.490 01:36:39.320

והיו בתי ספר הולנדים.

01:36:39.320 01:36:41.540

והיינו שמה 4 שנים.

01:36:41.540 01:36:43.250

מתי נסעתם לשם?

01:36:43.250 01:36:46.160

53'. 2.

01:36:46.160 01:36:48.140

3. לא יודע. אה. 2.

01:36:48.140 01:36:50.345

‮לפני כן. עד אז הייתם ב-‭Hague‬?‬

01:36:50.345 01:36:52.895

‮ב. בסכ. ב-‭Rotterdam‬. ב-‭Rotterdam‬ היינו.‬

01:36:52.895 01:36:55.400

‮אה. עברתם ל-‭Rotterdam‬ אחרי המלחמה?‬

01:36:55.400 01:36:57.370

‮כן. כן. אחרי המלחמה היה ב-‭Rotterdam‬. הממשל נתן ל.‬

01:36:57.370 01:37:00.990

‮נתנו לנו בית ב-‭Rotterdam‬.‬

01:37:00.990 01:37:05.270

ומבחינתך הייתה לך. אחרי שחזרת מבית הילדים.

01:37:05.270 01:37:09.575

‮אז הייתה לך ילדות רגילה ב. ב-‭Rotterdam‬?‬

01:37:09.575 01:37:12.170

אה. מבחינתי. כ. אה.

01:37:12.170 01:37:13.910

אני לא יודע מה זה רגילה.

01:37:13.910 01:37:16.460

אבל להגיד לך את האמת?

01:37:16.460 01:37:19.190

קשה לי. הרבה דברים קשה לי.

01:37:19.190 01:37:21.455

אבל אני חושב שאני מכל ה.

01:37:21.455 01:37:23.300

כל האלה שבאותו זמן.

01:37:23.300 01:37:26.780

שנולדו באותו הזמן. אני יותר בסדר.

01:37:26.780 01:37:28.280

ואחר כך ה.

01:37:28.280 01:37:29.645

ושכולם אותו דבר. הא?

01:37:29.645 01:37:32.495

המעבר לאינדונזיה לא היה לך קשה?

01:37:32.495 01:37:33.890

היה.

01:37:33.890 01:37:34.790

באמת?

01:37:34.790 01:37:37.025

זה. זה מקום מקסים.

01:37:37.025 01:37:40.265

כן. היה לי מאוד כיף שמה.

01:37:40.265 01:37:42.905

ו. אז. אה.

01:37:42.905 01:37:45.905

גם היה לי רק חברים אינדונזים.

01:37:45.905 01:37:49.940

לא הולנדים. והיה לי כיף.

01:37:49.940 01:37:52.265

איך אפשר היה לשמור שם על.

01:37:52.265 01:37:53.900

אה. חיי דת?

01:37:53.900 01:37:58.025

אה. טוב. אה.

01:37:58.025 01:38:01.080

כן. אז זה שעה יותר.

01:38:02.410 01:38:07.685

אה. טוב. קודם כל יש דגים. ירקות.

01:38:07.685 01:38:13.940

והיה קופסאות מאמריקה. אהה. מין. אה.

01:38:13.940 01:38:19.505

עוף. אה. מרק עוף עם ש. אז. אה. לשבת.

01:38:19.505 01:38:23.930

רק לשבת. קיבלנו כולם משהו כזה.

01:38:23.930 01:38:26.575

עוף. לכבוד שבת. כן?

01:38:26.575 01:38:28.090

אבל חוץ מזה לא.

01:38:28.090 01:38:29.410

לא. לא בשר. כן.

01:38:29.410 01:38:30.910

לא הייתה קהילה יהודית שם?

01:38:30.910 01:38:33.460

אהה. היו. היו איזה 4.

01:38:33.460 01:38:34.660

5 יה. יהודים.

01:38:34.660 01:38:36.975

אבל לא. לא דתי שום דבר.

01:38:36.975 01:38:39.230

ובר מצווה עשו לך שם?

01:38:39.230 01:38:41.360

לא. זה לפני הבר מצווה.

01:38:41.360 01:38:43.520

חזרנו בשביל הבר מצווה.

01:38:43.520 01:38:46.220

ואחר כך חזרנו בחזרה.

01:38:46.220 01:38:48.245

אז זה היה. זה.

01:38:48.245 01:38:49.970

זה ב. בסוגריים.

01:38:49.970 01:38:51.395

אז. אה. י.

01:38:51.395 01:38:53.480

האבא שלי הלך. הוא נ.

01:38:53.480 01:38:57.670

הוא עם מטוס. הלך נ. לאינדונזיה קודם. בשביל.

01:38:57.670 01:39:00.040

אה. ה. למקום שלנו.

01:39:00.040 01:39:03.195

מקום עבודה שלו. שיהיה הכל מסודר.

01:39:03.195 01:39:09.275

והאוניה שלנו היה. גם היה חלק. ה.

01:39:09.275 01:39:14.570

הטבח הראשי של האוניה היה יהודי.

01:39:14.570 01:39:18.500

והוא סידר. אהה. במטבח.

01:39:18.500 01:39:18.890

שיהיה לכם. אהה. כשר?

01:39:18.890 01:39:20.690

פינה. פינה וזהו.

01:39:20.690 01:39:23.990

אכלנו עם הילדים. כל המשפחה. כן?

01:39:23.990 01:39:26.270

וכשר והיה. ו.

01:39:26.270 01:39:28.760

והאמא שלי בדקה כל פעם.

01:39:28.760 01:39:30.970

והיה. כן. וד. אממ.

01:39:30.970 01:39:32.615

באינד. באינדונזיה אתם.

01:39:32.615 01:39:34.790

אה. אבא עבד ככלכלן?

01:39:34.790 01:39:37.655

כן. באוניברסיטה. הוא ה. הוא לא.

01:39:37.655 01:39:41.570

הוא באוניברסיטה. הוא היה.

01:39:41.570 01:39:44.825

אהה. מלמד שמה.

01:39:44.825 01:39:48.230

כן? ואז. אה. זה השוו.

01:39:48.230 01:39:50.675

שהאוניה היה לו. ק.

01:39:50.675 01:39:53.375

קודם עברנו זוועה איזשהו. אה.

01:39:53.375 01:39:55.280

לא יודע מה. כמו יונה.

01:39:55.280 01:39:56.360

אבל לא היה דג.

01:39:56.360 01:39:57.080

אה. סערה כזאת. כן.

01:39:57.080 01:40:01.220

כן. ו. אז האוניה.

01:40:01.220 01:40:02.990

משהו עם המנוע. לא היה בסדר.

01:40:02.990 01:40:06.320

הגענו 3 שבועות יותר מאוחר.

01:40:06.320 01:40:10.835

וזה היה ערב פסח. זה אני זוכר.

01:40:10.835 01:40:14.165

ו. אז היה לנו.

01:40:14.165 01:40:16.085

אה. כמה קופסאות מ.

01:40:16.085 01:40:19.295

מה. אוניה. עם בשר.

01:40:19.295 01:40:21.470

עם המרק עוף הזה.

01:40:21.470 01:40:24.125

אז הזרוע. עשו מ.

01:40:24.125 01:40:28.130

זרוע מזה. אז זה היה בחדר במלון.

01:40:28.130 01:40:32.975

ובא בחור. שם שלו היה אודי. אני זוכר.

01:40:32.975 01:40:34.790

הוא בא לנקות את החדר.

01:40:34.790 01:40:39.575

רואה את הזרוע. והוא זרק אותו מ. מהחלון.

01:40:39.575 01:40:46.280

ואנחנו חיפשנו אותו. ומצאנו עוד. לפני החתולים. כן?

01:40:46.280 01:40:50.150

ואחרי אינדונזיה אתם חוזרים להולנד?

01:40:50.150 01:40:58.205

חזרנו להולנד. ואחר כך אמרו שיש משהו בטורקיה.

01:40:58.205 01:41:01.370

שאבא שלי היה איזשהו אלוף. אה. כלכלן.

01:41:01.370 01:41:04.400

בכל זאת. ורצו. ואז אמרו יש.

01:41:04.400 01:41:06.320

אה. קהילה. אהה.

01:41:06.320 01:41:09.425

ספרדי גדולה. אבל אבא שלי

01:41:09.425 01:41:12.920

הוא לא ידע שיש יהודים בצפון אפריקה.

01:41:12.920 01:41:15.155

והוא חשב זה חסידים. כן?

01:41:15.155 01:41:16.850

אז הגענו לשמה.

01:41:16.850 01:41:19.490

למ. למה אבל הנדודים האלה?

01:41:19.490 01:41:22.190

למה. למה לא נשארתם בהולנד?

01:41:22.190 01:41:24.500

אהה. כנראה ה.

01:41:24.500 01:41:29.405

ההולנדים היה קשה להם ל. היה לעכל אותנו.

01:41:29.405 01:41:32.810

כנראה. היו. היו. תמיד היו בסדר.

01:41:32.810 01:41:36.665

ותמיד דאגו גם שאנחנו לא נשארים במקום.

01:41:36.665 01:41:39.200

זאת אומרת. הם פחדו ממה שאבא ידע?

01:41:39.200 01:41:41.810

כן. כן. כן. גם כן. הוא ידע.

01:41:41.810 01:41:42.065

אז כמה.

01:41:42.065 01:41:43.310

הוא ידע. י. י.

01:41:43.310 01:41:46.430

יש שמה ב. יש שמה דברים ש.

01:41:46.430 01:41:49.085

כמה זמן הייתם בטורקיה?

01:41:49.085 01:41:51.020

אהה. 3 שנ.

01:41:51.020 01:41:53.150

3 שנים. משהו כזה.

01:41:53.150 01:41:53.840

ואחר כך?

01:41:53.840 01:41:55.910

ואחר כך אז שלחו אותי.

01:41:55.910 01:41:57.785

לפני שאני אהיה גוי גמור.

01:41:57.785 01:42:01.400

שלחו אותי לישראל לישיבה.

01:42:01.400 01:42:04.775

ו. טוב. הייתי פה שנה וחצי.

01:42:04.775 01:42:08.210

ושחזרתי. אז הם היו בשווייץ.

01:42:08.210 01:42:11.435

אז באתי לשווייץ. הולנד.

01:42:11.435 01:42:15.095

ואחר כך חזרה שווייץ.

01:42:15.095 01:42:17.420

זאת אומרת ה. אממ.

01:42:17.420 01:42:20.405

המקום הקבוע של ההורים הפך להיות שווייץ?

01:42:20.405 01:42:23.855

כן. כן. ושמה הם ה. קבורים גם. כן.

01:42:23.855 01:42:24.555

‮ב-‭Zurich‬?‬

01:42:24.555 01:42:27.365

‮אה. כן. ב-‭Zurich‬. כן. מ-המ.‬

01:42:27.365 01:42:29.075

ו. אממ.

01:42:29.075 01:42:34.295

אתה ככה אחרי שהיית לא מעט שנים היהודי הנודד.

01:42:34.295 01:42:38.780

אז. אהה. החלטת לבד להגיע לישראל?

01:42:38.780 01:42:41.315

אה. כן. אז ככה אבא שלי הגיע.

01:42:41.315 01:42:43.205

והוא אמר: "זה פה מ. מצוין."

01:42:43.205 01:42:45.470

שהוא הגיע. שאני הגעתי.

01:42:45.470 01:42:48.185

אמר: "זה לא. לא כל כך מצוין."

01:42:48.185 01:42:50.915

אז הוא עזב. ואני כבר את ה.

01:42:50.915 01:42:53.030

של העבודה המכשירים והכל.

01:42:53.030 01:42:55.745

זה היה כבר בדרך. אז נשארתי פה.

01:42:55.745 01:42:59.315

אתה. אהה. למדת בשווייץ?

01:42:59.315 01:43:00.620

בשווייץ. כן.

01:43:00.620 01:43:02.030

למדת מה?

01:43:02.030 01:43:04.530

אה. אופטומטריה.

01:43:05.140 01:43:07.595

והתחתנת גם בשוויץ?

01:43:07.595 01:43:09.935

ב. לא. פה. לא ח.

01:43:09.935 01:43:14.570

התחתנתי בשוויץ. ועם הכתובה. הכל.

01:43:14.570 01:43:18.545

ואחר כך פה רצו. אה. ברבנות.

01:43:18.545 01:43:21.710

אז אמרו שצריך גם פה צריך משהו.

01:43:21.710 01:43:23.435

אז עשינו איזה משהו. אבל ב.

01:43:23.435 01:43:26.300

החתונה ב. היה בשווייץ. עם התמונות. כן.

01:43:26.300 01:43:28.115

אז. אה. הגעת.

01:43:28.115 01:43:31.535

אחרי החתונה. הגעת ב-69'.

01:43:31.535 01:43:31.925

כן.

01:43:31.925 01:43:32.600

לארץ?

01:43:32.600 01:43:36.185

לא. התחתנתי ב-70'. כן?

01:43:36.185 01:43:37.925

נסענו. האבא של ה.

01:43:37.925 01:43:40.400

של אשתי היה רב בשווייץ.

01:43:40.400 01:43:44.675

‮[משובש] ואבא שלי היה ב-‭Zurich‬.‬

01:43:44.675 01:43:46.535

אז זה לא כל כך זה. אז הת.

01:43:46.535 01:43:49.170

אה. התחתנו בשווייץ.

01:43:49.780 01:43:53.150

אז עלית ב-69' לארץ.

01:43:53.150 01:43:53.270

כן. כן.

01:43:53.270 01:43:54.635

נסעת כדי להתחתן.

01:43:54.635 01:43:54.770

כן.

01:43:54.770 01:43:57.530

ואחר כך חזרת לארץ.

01:43:57.530 01:43:58.810

כן.

01:43:58.810 01:44:01.385

והתיישבת בירושלים?

01:44:01.385 01:44:02.870

אה. כן. כן.

01:44:02.870 01:44:06.905

והייתי חצי שנה בחיפה. ו.

01:44:06.905 01:44:11.645

ומהמשפחה שלך עוד הגיעו לארץ? האחיות?

01:44:11.645 01:44:17.930

האחות אחת. שנולדה אחרי המלחמה.

01:44:17.930 01:44:21.440

שלא רצתה לבוא. אמרתי לה לבוא.

01:44:21.440 01:44:22.610

והיא לא רצתה לבוא.

01:44:22.610 01:44:28.895

ו. וילדים של האחיות. הם פה.

01:44:28.895 01:44:30.545

זאת אומרת. האחיות הגדולות.

01:44:30.545 01:44:31.820

אה. נשארו בשוויץ?

01:44:31.820 01:44:35.690

‮אה. לא. אה. ב. ב-‭Antwerpen‬. ואחד. אה.‬

01:44:35.690 01:44:38.810

‮עכשיו ב-‭Manchester‬. כן.‬

01:44:38.810 01:44:40.895

אממ. ואחד פה.

01:44:40.895 01:44:47.915

ו. אממ. בניגוד להרבה ניצולים אצלכם.

01:44:47.915 01:44:53.300

גם אחרי המלחמה. זאת הייתה תקופה לא כל כך.

01:44:53.300 01:44:55.970

אהה. לא כל כך קלה.

01:44:55.970 01:44:58.865

לא. אה. לא. אה.

01:44:58.865 01:45:02.915

זאת אומרת. גם מבחינת הקהילה היהודית למשל.

01:45:02.915 01:45:03.425

כן.

01:45:03.425 01:45:06.260

איך. אהה. איך התייחסו לאבא?

01:45:06.260 01:45:07.940

אה. זה ככה.

01:45:07.940 01:45:11.015

אבא שלי לא היה כל כך בריא ולא יכול

01:45:11.015 01:45:14.765

שהבית כנסת היה הליכה של. אהה.

01:45:14.765 01:45:18.620

מעל חצי שעה. ולא הלך הרבה.

01:45:18.620 01:45:23.285

ואנחנו הלכנו. כן. עם הנ. עם האחיות. כן.

01:45:23.285 01:45:24.860

אבל לא היו מאל.

01:45:24.860 01:45:28.235

מהיהודים שאבא בזמנו עזר להם.

01:45:28.235 01:45:29.960

כן. כן. הם באו לבקר.

01:45:29.960 01:45:31.820

שככה. אה. רצו. אה. להחזיר טובה?

01:45:31.820 01:45:32.945

לעזור?

01:45:32.945 01:45:36.560

אהה. אחרי המלחמה שלכם היה יותר קשה?

01:45:36.560 01:45:40.680

אהה. אממ. אה.

01:45:41.110 01:45:45.065

לא לעזור. אבל כולם היה קשה. כולם המ.

01:45:45.065 01:45:47.165

המשפחה הלך. כל א.

01:45:47.165 01:45:49.160

אחד עם הבעיות שלו. כן?

01:45:49.160 01:45:54.230

זה לא. אנחנו לא היינו היחידים. שכולם ה.

01:45:54.230 01:45:58.325

המשפחה. אצל האמא שלי זה דווקא עוד.

01:45:58.325 01:46:02.495

אהה. בסדר. שחצי ניצלו.

01:46:02.495 01:46:09.350

אה. איך זה שאתה היחיד מהמשפחה שעלית לארץ?

01:46:09.350 01:46:11.870

אה. לא מציונות.

01:46:11.870 01:46:16.325

סליחה. אה. פרנסה. לא היה לי. ע.

01:46:16.325 01:46:17.915

‮עבדתי בבלגיה. ב-‭Antwerpen‬.‬

01:46:17.915 01:46:23.765

‮וב-‭Antwerpen‬. כל היהודים הם י. עובדים ביהלומים.‬

01:46:23.765 01:46:28.310

אז אני הייתי כבר. אה. זרוק בצד.

01:46:28.310 01:46:31.205

אז העבודה לא הלך כל כך טוב.

01:46:31.205 01:46:32.990

ואבא שלי היה פה.

01:46:32.990 01:46:37.415

והוא אמר: "מצאתי לך מקום עבודה. אה. תבוא."

01:46:37.415 01:46:40.190

אז באתי. והוא הלך. אני נשארתי.

01:46:40.190 01:46:43.040

והיה לי עבודה. ואחר כך היה לי הרבה עבודה.

01:46:43.040 01:46:45.470

ואחר כך הבת שלי למדה זה.

01:46:45.470 01:46:49.040

ויש עוד בת אחת שלמדה אופטימטריה וזה. זהו.

01:46:49.040 01:46:53.420

זאת אומרת שאבא הגיע כן מסיבות של ציונות.

01:46:53.420 01:46:54.050

אהה.

01:46:54.050 01:46:55.130

שכנע אותך להגיע מסיבות של פרנסה.

01:46:55.130 01:47:00.570

לא. א. אנח. אנחנ. אנחנו. סליחה זה.

01:47:01.210 01:47:06.170

לא. אה. בית. לא ציונות.

01:47:06.170 01:47:10.460

בית. אה. ביהודים. אה. ביחד.

01:47:10.460 01:47:15.965

אבל אבא שלי אמר: "זה נראה כמו מחנה ריכוז גדול."

01:47:15.965 01:47:18.200

והוא לא יכול להישאר. פה מרגיש.

01:47:18.200 01:47:21.140

אה. אה. סגור. ו.

01:47:21.140 01:47:23.765

במשך השנים אבל הוא בא לבקר כאן?

01:47:23.765 01:47:25.910

אה. כן. הוא בא לבקר כאן.

01:47:25.910 01:47:28.055

מתי. אה. אבא נפטר?

01:47:28.055 01:47:30.920

ב-88'.

01:47:30.920 01:47:32.255

ואמא?

01:47:32.255 01:47:35.795

אהה. שנה וחצי אחרי זה. כן.

01:47:35.795 01:47:39.830

אז. אהה. אתה כאן הסתדרת.

01:47:39.830 01:47:40.220

כן.

01:47:40.220 01:47:41.390

והקמת משפחה.

01:47:41.390 01:47:41.795

כן. כן.

01:47:41.795 01:47:43.655

כמה. כמה ילדים?

01:47:43.655 01:47:45.080

אה. 5.

01:47:45.080 01:47:47.015

ונכדים?

01:47:47.015 01:47:49.655

אה. אהה. אולי היא יודעת.

01:47:49.655 01:47:51.410

אני לא יודע בדיוק. אהה.

01:47:51.410 01:47:51.890

אבל יש נכדים?

01:47:51.890 01:47:54.960

י. י. יש. כן. כן.

01:47:57.760 01:48:03.020

ומטריד אותך שיש אנשים שעדיין

01:48:03.020 01:48:06.230

חושבים על אבא דברים לא טובים.

01:48:06.230 01:48:10.415

זאת אומרת. מאוד חשוב לך לספר את הסיפור שלו.

01:48:10.415 01:48:12.780

אממ. אממ. פףף.

01:48:14.170 01:48:19.820

לא. אה. זה סוד ה. אז ככה.

01:48:19.820 01:48:22.910

זה מטריד אבל לא מט.

01:48:22.910 01:48:25.385

אהה. לא ממש.

01:48:25.385 01:48:32.135

שלכולם היה קשה. ולא צריך לשפוט אף אחד.

01:48:32.135 01:48:34.475

ולא רוצה. והא.

01:48:34.475 01:48:37.295

בכאן. כאן בארץ. אבל. אה.

01:48:37.295 01:48:42.110

יש מיוצאי הולנד ששומעים את השם שלך מעקמים את ה. את הפה?

01:48:42.110 01:48:44.840

הם עושים. כאילו לא מכירים אותי.

01:48:44.840 01:48:46.025

אז אני שואל אותם.

01:48:46.025 01:48:48.245

אתה הכרת את אבא שלי?

01:48:48.245 01:48:50.300

זאת אומרת אם מישהו מ. מסובב את הפנים.

01:48:50.300 01:48:50.570

כנראה.

01:48:50.570 01:48:51.320

אז אתה יודע.

01:48:51.320 01:48:53.540

אז אני. אני שואל אותו. קודם ה.

01:48:53.540 01:48:55.895

התביישתי. אבל אחר כך ה.

01:48:55.895 01:48:57.080

ה. הגיע גיל.

01:48:57.080 01:48:59.210

שאמא שלי אמרה: "יש גיל שלא.

01:48:59.210 01:49:00.995

אתה לא מתבייש משום דבר."

01:49:00.995 01:49:02.900

אז הגעתי לגיל הזה.

01:49:02.900 01:49:05.735

לא. אז אני שואל. הכ. הכרת?

01:49:05.735 01:49:07.115

אז. אהה. שמעתי.

01:49:07.115 01:49:08.165

אז על מה שמעת?

01:49:08.165 01:49:10.250

ממי? אבל זה. ה. טוב. זה הכל ב.

01:49:10.250 01:49:13.685

אחר כך חברים טובים עם כולם. כן?

01:49:13.685 01:49:15.500

זה היה. זה קרה.

01:49:15.500 01:49:17.270

זה זמן קשה לכולם.

01:49:17.270 01:49:19.100

והיה חיים ומוות.

01:49:19.100 01:49:22.250

אם הוא הציל אנשים. בסדר.

01:49:22.250 01:49:25.925

ויש אנשים שלא. הוא לא היה יכול להציל.

01:49:25.925 01:49:27.770

או שעשו דווקא נגד.

01:49:27.770 01:49:30.665

ואחר כך הם האשימו אותו. כן?

01:49:30.665 01:49:33.290

אה. זה היה מלחמה. וזה.

01:49:33.290 01:49:35.135

הוא לא עשה את המלחמה. הוא לא.

01:49:35.135 01:49:38.120

אהה. הביא את הנאצים להולנד.

01:49:38.120 01:49:41.840

וכל אחד חשב הכי טוב.

01:49:41.840 01:49:43.670

מה הוא. מה שהוא חשב.

01:49:43.670 01:49:46.760

ולפעמים כן הלך.

01:49:46.760 01:49:47.915

ולפעמים לא. אה.

01:49:47.915 01:49:50.300

זה קרה. אני לא רוצה.

01:49:50.300 01:49:51.080

אהה. אתה יודע יש.

01:49:51.080 01:49:53.330

אבל יש אנשים שאני לא במיוחד.

01:49:53.330 01:49:55.145

אני עושה סיבוב. אז. אה.

01:49:55.145 01:49:57.485

אני יכול להגיד. היה.

01:49:57.485 01:50:01.040

יכולתי לקבל פיצויים גדולים מהולנד.

01:50:01.040 01:50:03.275

והכל יצא ב.

01:50:03.275 01:50:06.755

ככה בדגל למעלה. עברתי את כל ה.

01:50:06.755 01:50:10.070

אז בא הרופא. וראיתי את הפרצוף של הרופא.

01:50:10.070 01:50:12.170

אז אמרתי אני מוותר על הכל.

01:50:12.170 01:50:13.325

למה?

01:50:13.325 01:50:16.370

ל. הפרצוף של הרופא. אני לא אהבתי.

01:50:16.370 01:50:20.945

זה הול. ההולנדי שאני לא אוהב.

01:50:20.945 01:50:24.200

זה אנשים. זהו. אז וי.

01:50:24.200 01:50:27.365

ויתרתי. אבל אני חושב שעשיתי טוב.

01:50:27.365 01:50:28.520

ו. אה.

01:50:28.520 01:50:30.320

שזה הולנדים חושבים שהם. אה.

01:50:30.320 01:50:31.490

אחר כך הם נקיים.

01:50:31.490 01:50:34.295

שנותנים לך כסף. כאלה הם.

01:50:34.295 01:50:41.270

ובארץ. אממ. היו לפעמים ממש התנכלויות מיהודים הולנדים?

01:50:41.270 01:50:42.500

או שרק כמו שאמרת.

01:50:42.500 01:50:44.460

ככה סובבו את הפנים?

01:50:44.460 01:50:47.855

אהה. ל. לא פעם אחת.

01:50:47.855 01:50:49.835

כן. כן. אבל זה הכל.

01:50:49.835 01:50:54.740

הכל עבר בשלום. שכל אחד זה לא הוא.

01:50:54.740 01:50:58.775

זה האבא שלו. כן? אז.

01:50:58.775 01:51:01.970

זאת אומרת. אין לך בעיה היום בשום מקום בארץ.

01:51:01.970 01:51:03.860

אה. להגיד את השם ו. בלי.

01:51:03.860 01:51:06.230

לא. לא. אבל זה ככה.

01:51:06.230 01:51:07.760

אם לא שואלים את השם.

01:51:07.760 01:51:09.245

אני לא אומר אותו.

01:51:09.245 01:51:11.690

עדיין זה קצת רגיש?

01:51:11.690 01:51:15.335

עדיין. אהה. אני לא רוצה לאנשים.

01:51:15.335 01:51:17.435

לעורר דברים. אני.

01:51:17.435 01:51:18.860

ה. הייתה לך.

01:51:18.860 01:51:21.635

אהה. חנות לאופטיקה כאן?

01:51:21.635 01:51:22.430

כן. כן.

01:51:22.430 01:51:24.890

ולא. לא תחת השם שלך?

01:51:24.890 01:51:27.065

ב. בבירור תחת השם שלי.

01:51:27.065 01:51:31.370

כן. לא. וזה בסדר והיה. כן.

01:51:31.370 01:51:33.995

היה בסדר. הכל היה בסדר.

01:51:33.995 01:51:36.080

לא. וידעו מי אני.

01:51:36.080 01:51:37.850

אבל בכל זאת. זה היו.

01:51:37.850 01:51:39.635

היה בסדר. זה לא.

01:51:39.635 01:51:42.905

אני לא. אני לא לוחם גדול.

01:51:42.905 01:51:47.240

וזה. כולם זה ההורים שלהם ו.

01:51:47.240 01:51:49.400

זאת אומרת. זה היום כבר רק הדור השני.

01:51:49.400 01:51:53.030

זה הדור השני. והרבה פעמים זה הכבוד של ההורים.

01:51:53.030 01:51:55.760

זה גדול. ג. גם לי. כן?

01:51:55.760 01:51:58.175

אבל בכל זאת אפשר להסתדר.

01:51:58.175 01:52:02.135

שגם הם יודעים שהזמן היה מאוד קשה. זה.

01:52:02.135 01:52:06.515

שלא היה מצד ההולנדי. הם אנטישמים.

01:52:06.515 01:52:12.635

והיה קשה לכולם. ו. וזהו. לא.

01:52:12.635 01:52:15.620

עוד משהו היית רוצה להוסיף.

01:52:15.620 01:52:17.375

אהה. לפני שאנחנו מסיימים?

01:52:17.375 01:52:19.820

אה. נראה. נראה רגע את הבת שלי.

01:52:19.820 01:52:22.055

יש עוד משהו. יש בת?

01:52:22.055 01:52:26.810

אה? אה?

01:52:26.810 01:52:30.365

להגיד. תגיד להם שיש הרבה אנשים שרואים אותך ברחוב וכן.

01:52:30.365 01:52:34.895

אהה. כן יודעים שהחיים שלהם ניצלו בזכות אבא שלך.

01:52:34.895 01:52:35.130

כן.

01:52:35.130 01:52:35.670

זאת אומרת י.

01:52:35.670 01:52:36.270

לא רק מסו. מעקמים את ה.

01:52:36.270 01:52:36.370

כן.

01:52:36.370 01:52:38.330

יש גם. יש גם את אלה ש.

01:52:38.330 01:52:38.810

יש גם הרבה שכן.

01:52:38.810 01:52:40.715

יש גם את אלה שעדיין. אהה. זכורים?

01:52:40.715 01:52:41.360

כן. כן. כן.

01:52:41.360 01:52:42.065

כן. הרבה.

01:52:42.065 01:52:42.800

יש פה.

01:52:42.800 01:52:42.980

יש הרבה.

01:52:42.980 01:52:46.670

יש פה. יש פה בגבעת אריה. יש בהרבה מקומות.

01:52:46.670 01:52:50.360

ו. הם זה. אומרים.

01:52:50.360 01:52:50.890

חלק הם פה עם המשפחה.

01:52:50.890 01:52:52.250

כן. זה האבא שלי. כן.

01:52:52.250 01:52:54.575

וזה. זה כן. י.

01:52:54.575 01:52:56.390

יש. אה. ברוך השם.

01:52:56.390 01:52:58.910

י. יש גם. יש.

01:52:58.910 01:53:00.800

זאת אומרת. יש כאלה שאבא בזמן לא עזר להם.

01:53:00.800 01:53:03.290

והם עדיין היום שומרים איתך על קשר?

01:53:03.290 01:53:05.090

אהה. בערך על קשר.

01:53:05.090 01:53:07.580

אנחנו מכירים. אנחנו שמחים לראות את ה.

01:53:07.580 01:53:08.915

אחד את השני.

01:53:08.915 01:53:13.085

ו. וזה ככה היה. אה.

01:53:13.085 01:53:16.340

הייתי בן. לא יודע.

01:53:16.340 01:53:19.880

‮אה. גרנו ב-‭Rotterdam‬. והלכנו לסוכות.‬

01:53:19.880 01:53:21.920

לא ידעתי על המלחמה. שום דבר.

01:53:21.920 01:53:23.840

לא ידעתי שהיה מלחמה.

01:53:23.840 01:53:26.660

לא ידעתי שאנחנו יהודים. אנחנו בשבת.

01:53:26.660 01:53:27.890

הם ב. והם [משובש].

01:53:27.890 01:53:29.765

אנחנו עושים בשבת. כן?

01:53:29.765 01:53:32.015

אנחנו אחרת קצת. כן?

01:53:32.015 01:53:35.930

אה. לא יודע. טוב. החיים היה חרדים.

01:53:35.930 01:53:38.105

אבל אנחנו לא. אני לא ידעתי.

01:53:38.105 01:53:40.175

טוב. אני בכלל עברתי.

01:53:40.175 01:53:41.435

לא יודע. ה.

01:53:41.435 01:53:43.370

הכל טראומה. טוב.

01:53:43.370 01:53:44.495

אז היינו באנטוו.

01:53:44.495 01:53:47.870

‮ב. או ‭Antwerpen‬ או ב-‭Brussels‬ אצל הסבא.‬

01:53:47.870 01:53:49.610

אני לא זוכר אם זה.

01:53:49.610 01:53:53.180

היינו בבית הכנסת. הייתי הילד היחיד.

01:53:53.180 01:53:54.425

זה אני כן זוכר.

01:53:54.425 01:53:57.875

לא היו ילדים. זאת אומרת. זה היה.

01:53:57.875 01:54:00.080

בגיל. בגיל שלך. אהה. היו מעט.

01:54:00.080 01:54:00.380

לא היו יל.

01:54:00.380 01:54:00.830

מאוד ילדים.

01:54:00.830 01:54:02.735

כן. לא היו. אז ב.

01:54:02.735 01:54:05.810

אז. אהה. מישהו שאל: "מי אתה?"

01:54:05.810 01:54:08.120

אז אמרתי ויינרב.

01:54:08.120 01:54:10.700

אבא שלי זה. הוא אומר: "מה?

01:54:10.700 01:54:12.620

אתה ויינרב? האבא שלך.

01:54:12.620 01:54:14.135

אבא שלך. אבא שלך.

01:54:14.135 01:54:15.230

ותבואו. תבואו.

01:54:15.230 01:54:17.855

תבואו. זה הבן של ויינרב."

01:54:17.855 01:54:22.160

אז זה. כן אז זה. זה כן.

01:54:22.160 01:54:27.170

הא. אז זה יש הדברים הטובים. כן.

01:54:27.170 01:54:30.335

אוקיי. תודה רבה.

01:54:30.335 01:54:36.740

על לא דבר.

01:54:36.740 01:54:36.840

בבקשה.

01:54:36.840 01:54:37.115

כן?

01:54:37.115 01:54:37.730

כן.

01:54:37.730 01:54:43.760

זה התמונה של הסבא של האבא שלי.

01:54:43.760 01:54:45.110

זאת אומרת. זה ה.

01:54:45.110 01:54:48.845

האבא של האמא שלו. כן?

01:54:48.845 01:54:52.560

קוראים לו מנחם מנדל. כן?

01:54:58.990 01:55:00.860

בבקשה.

01:55:00.860 01:55:06.545

פה בשמאל. זה התמונה של האבא שלי. קטן.

01:55:06.545 01:55:11.180

ועל ידו זה האח שלו. דוד צבי.

01:55:11.180 01:55:12.695

אה. שהוא.

01:55:12.695 01:55:17.190

במלחמה הוא נספה. הם לקחו אותו.

01:55:20.380 01:55:21.965

אוקיי.

01:55:21.965 01:55:26.960

כן. זה פה הסבא והסבתא שלי. כן? וה.

01:55:26.960 01:55:27.905

מצ. מצד אבא?

01:55:27.905 01:55:30.125

וה. מצד אבא. כן.

01:55:30.125 01:55:31.880

ו. כן.

01:55:31.880 01:55:33.860

אבא שלי והאח שלו. כן.

01:55:33.860 01:55:37.505

כן. שבערך שהם הגיע. הגיעו ל.

01:55:37.505 01:55:45.500

להולנד. כן. לפי ה. אממ.

01:55:45.500 01:55:45.920

טוב.

01:55:45.920 01:55:47.375

כן. זה.

01:55:47.375 01:55:49.805

אה. פה ה. זה ת.

01:55:49.805 01:55:51.740

תנועת הנוער ש.

01:55:51.740 01:55:55.100

היהודי הדתי חרדי. כן?

01:55:55.100 01:55:58.310

‮שב-‭Scheveningen‬. ובצד שמאל.‬

01:55:58.310 01:56:00.695

בקצה זה האבא שלי.

01:56:00.695 01:56:02.210

תנועת עזרא?

01:56:02.210 01:56:05.400

אה. כמו עזרא. כן.

01:56:07.930 01:56:09.455

עכשיו.

01:56:09.455 01:56:16.040

כן. זה. פה זה הסבתא שלי עם האחות השנייה.

01:56:16.040 01:56:18.350

אה. חנה. חנה לאה.

01:56:18.350 01:56:18.780

זאת.

01:56:18.780 01:56:20.030

חנק'ה. חנק'ה. כן.

01:56:20.030 01:56:20.975

סבתא מצד?

01:56:20.975 01:56:23.640

מצד. אהה. אמא.

01:56:27.190 01:56:30.860

כן. פה זה הסבא שלי.

01:56:30.860 01:56:33.875

זה האבא של האמא שלי.

01:56:33.875 01:56:40.610

היחיד [משובש]. בלגיה. שמה.

01:56:40.610 01:56:42.040

כן.

01:56:42.040 01:56:44.560

כן. פה זה ה.

01:56:44.560 01:56:48.700

האח. הדודות. אפשר להגיד הדודות?

01:56:48.700 01:56:49.960

לא יודע. זה האמא שלי.

01:56:49.960 01:56:53.785

בימין. העומדת.

01:56:53.785 01:56:54.160

שנייה מימין?

01:56:54.160 01:56:55.485

כן. שנייה. כן.

01:56:55.485 01:56:57.290

מימין וזה האמא שלי.

01:56:57.290 01:56:59.780

וזה אחיות ואח אחד.

01:56:59.780 01:57:02.885

דוד. כן. זה דודים ודודות. כן. ואח אחד.

01:57:02.885 01:57:04.080

בבקשה.

01:57:05.520 01:57:10.735

כן. פה בתמונה יש ה-3 דורות.

01:57:10.735 01:57:12.865

ה. היא.

01:57:12.865 01:57:16.790

הסבתא. זאת האמא של האמא. כן?

01:57:16.790 01:57:21.685

והאמא והאחות הגדולה שלי. כן.

01:57:21.685 01:57:25.615

פה בתמונה זה האח שלי. אהה.

01:57:25.615 01:57:29.860

דוד צבי. והאמא שלי. כן?

01:57:29.860 01:57:32.845

והאח שלי שהוא ב.

01:57:32.845 01:57:36.760

במלחמה הוא נפטר. או. אפשר להגיד.

01:57:36.760 01:57:36.890

‮ב-‭Westerbork‬?‬

01:57:36.890 01:57:39.860

‮היה חולה. ב-‭Westerbork‬. כן.‬

01:57:40.630 01:57:42.790

בבקשה.

01:57:42.790 01:57:46.495

כן. פה בתמונה זה האמא שלי.

01:57:46.495 01:57:49.600

ו-2 האחיות הגדולות.

01:57:49.600 01:57:51.910

אהה. כן. אה. מינקה.

01:57:51.910 01:57:54.460

הנקה בגוי. והנ.

01:57:54.460 01:57:55.825

מלפני המלחמה?

01:57:55.825 01:57:57.895

מל. אהה. לא. מיד אחרי.

01:57:57.895 01:58:00.145

אני חושב. הא.

01:58:00.145 01:58:02.480

מ. מיד אחרי המלחמה.

01:58:02.770 01:58:05.660

אוקיי.

01:58:05.660 01:58:08.630

כן. פה בתמונה זה אבא שלי.

01:58:08.630 01:58:09.935

אה. לפני המלחמה.

01:58:09.935 01:58:19.940

זה דרכון. זהו.

01:58:19.940 01:58:21.170

טוב. הוא יהודי. כן.

01:58:21.170 01:58:24.710

פה זה תמונה של ההורים שלי. כן?

01:58:24.710 01:58:27.050

זה האבא. כן?

01:58:27.050 01:58:28.700

אפרים פישל. כן?

01:58:28.700 01:58:31.115

ויהודי. והאמא אסתר.

01:58:31.115 01:58:35.335

גם זה אחרי המלחמה. כן.

01:58:35.335 01:58:37.240

אוקיי.

01:58:37.240 01:58:42.160

כן. זה פה ה. מין תעודה. כן?

01:58:42.160 01:58:45.595

של ה. של פליטים בתוך ה.

01:58:45.595 01:58:47.570

בזמן המלחמה. כן?

01:58:47.570 01:58:51.395

והשם ה. המזויף שלנו ב.

01:58:51.395 01:58:55.730

במלחמה. וילהם ספירנה. כן זה היה.

01:58:55.730 01:58:59.750

זאת אומרת. זה פליטים נוצרים מבלגיה?

01:58:59.750 01:59:03.760

מ. מ. מבלגיה. כן.

01:59:03.760 01:59:04.435

בבקשה.

01:59:04.435 01:59:08.680

כן. אז זה אחד מכל המכתבים.

01:59:08.680 01:59:12.515

יש לנו הרבה מכתבים ש. של ה.

01:59:12.515 01:59:16.175

שקיבלנו א. אחרי המלחמה.

01:59:16.175 01:59:19.310

שאנשים שניצלו. אה.

01:59:19.310 01:59:23.250

בגלל ה. הרשימה הזאת.

01:59:25.330 01:59:27.125

אוקיי.

01:59:27.125 01:59:29.960

כן. זה תמונה של המשפחה.

01:59:29.960 01:59:32.870

איפה שהיינו במלחמה. כן?

01:59:32.870 01:59:34.970

ואני שמה עומד ב.

01:59:34.970 01:59:37.340

באמצע. זה מ.

01:59:37.340 01:59:40.370

זה משפחת ויינברך.

01:59:40.370 01:59:45.900

‮ב-‭Wekerom‬ שם היינו כפליטים. כן.‬

01:59:46.930 01:59:49.310

טוב. אוקיי.

01:59:49.310 01:59:52.865

כן. ז. זה הבית של ה.

01:59:52.865 01:59:54.910

של המשפחת ויינברך.

01:59:54.910 01:59:58.555

איפה שהיינו במלחמה. וזה אנחנו

01:59:58.555 02:00:03.550

באחד החופשים ה. הראשונים שלי. כן?

02:00:03.550 02:00:06.040

זהו. מ-המ. כן.

02:00:06.040 02:00:10.090

‮זה בבית ספר ב-‭Rotterdam‬. כן?‬

02:00:10.090 02:00:16.105

וזה אחותי הקטנה. שנולדה אחריי. ו. ואני.

02:00:16.105 02:00:17.230

איך קוראים לה?

02:00:17.230 02:00:18.860

רות.

02:00:19.710 02:00:21.130

בבקשה.

02:00:21.130 02:00:24.910

כן. זה גם באותו בית ספר.

02:00:24.910 02:00:28.390

זה האחות היותר גדולה ממני.

02:00:28.390 02:00:30.850

‮ואני. ב-‭Rotterdam‬. כן.‬

02:00:30.850 02:00:31.675

שהשם שלה?

02:00:31.675 02:00:36.545

חנה. כן. כן.

02:00:36.545 02:00:39.485

זה תמונה עם. אה.

02:00:39.485 02:00:43.760

כל האחיות שלי. וכן. הגדולה.

02:00:43.760 02:00:44.030

יו.

02:00:44.030 02:00:45.875

מינקה. מינקה בי.

02:00:45.875 02:00:48.230

יהודי זה חנה.

02:00:48.230 02:00:49.190

מ. משמאל לימין.

02:00:49.190 02:00:50.660

מ. מ.

02:00:50.660 02:00:52.550

או מימין לשמאל?

02:00:52.550 02:00:55.475

כן. מימין לשמאל. זה מינקה הגדולה.

02:00:55.475 02:00:57.560

וחנק'ה. חנה. כן?

02:00:57.560 02:00:58.970

ה. הי.

02:00:58.970 02:01:01.745

התינוקת זה אחותי הקטנה.

02:01:01.745 02:01:05.135

שרלוט. ואני ורות.

02:01:05.135 02:01:07.400

כן הגדו. הזה שהיא.

02:01:07.400 02:01:08.105

אוקיי.

02:01:08.105 02:01:12.470

כן. זה. פה זה האיכר ויינברך.

02:01:12.470 02:01:17.855

והאבא שלי. כן. איפה שהיינו במלחמה. כן. ומדברים שם.

02:01:17.855 02:01:20.790

זה במקום שלהם. כן.

02:01:21.400 02:01:22.955

אוקיי.

02:01:22.955 02:01:26.270

כן. פה. אז פה זה הזוג ויינברך.

02:01:26.270 02:01:31.760

איפה שהיינו. ומאחורה זה הרפת.

02:01:31.760 02:01:35.280

איפה שגרנו. למעלה.

02:01:36.730 02:01:38.285

בבקשה.

02:01:38.285 02:01:41.825

כן. ופה זה. ה.

02:01:41.825 02:01:43.970

כל המשפחת. אה. ויינרב.

02:01:43.970 02:01:46.400

כן. כל הבנות שלי. אשתי.

02:01:46.400 02:01:50.025

ואני והבת הגדולה פה בימין.

02:01:50.025 02:01:52.945

ואחורה זה תהילה. ה.

02:01:52.945 02:01:56.260

לפני האחרונה. אהה. נעמי.

02:01:56.260 02:01:58.195

זה האחת מתאומות.

02:01:58.195 02:02:00.670

שתאומה אחת לא נמצאת פה במתמונה.

02:02:00.670 02:02:03.460

ומימי מהקטנה. בשמאל.

02:02:03.460 02:02:05.785

ואחות של אשתי שמה.

02:02:05.785 02:02:08.910

היא עומדת מאחוריה. מאחורה.

02:02:08.910 02:02:10.145

בבקשה.

02:02:10.145 02:02:11.870

כן. זה פה באמצע.

02:02:11.870 02:02:15.440

זה הח. חתונה שלי.

02:02:15.440 02:02:19.805

ועל יד זה אשתי יעל פנינה רוש.

02:02:19.805 02:02:24.110

מבית רוש. וזהו.

02:02:24.110 02:02:26.230

ולמעלה או למטה? איפה. הא?

02:02:26.230 02:02:27.440

אהה. ת. תעשה מה.

02:02:27.440 02:02:29.315

אה. כן. ת.

02:02:29.315 02:02:32.390

ולמעלה. מימין זה משפחת.

02:02:32.390 02:02:33.860

אהה. רשט. כן?

02:02:33.860 02:02:38.900

זה הבת הגדולה עם הילדים. כן?

02:02:38.900 02:02:45.920

ו. וב. ובשמאל למעלה זה החתונה של.

02:02:45.920 02:02:49.070

עדנה. אני חושב. ה.

02:02:49.070 02:02:53.300

התאומה השנייה. עם האחיו. אה. לא.

02:02:53.300 02:02:55.685

זה. סליחה. אני טועה.

02:02:55.685 02:02:58.640

לא רואה טוב. כן. אז טוב. אה.

02:02:58.640 02:03:00.130

פה למעלה זה ה.

02:03:00.130 02:03:01.340

אה. החתונה של.

02:03:01.340 02:03:04.175

אה. מימי. הקטנה.

02:03:04.175 02:03:10.505

וכל האחיות. שמה. אם אני רואה טוב. כן.

02:03:10.505 02:03:15.170

והילדים. גם הילדים. כן?

02:03:15.170 02:03:20.105

ופה ל. למטה זה נעמי אחת התאומות.

02:03:20.105 02:03:22.940

גם עם הילדים שלה.

02:03:22.940 02:03:25.655

ובצד. אהה.

02:03:25.655 02:03:28.130

ימין זה עדנה.

02:03:28.130 02:03:29.300

זה גם אחת התאומות.

02:03:29.300 02:03:32.585

עם בעלה. והבת הגדולה.

02:03:32.585 02:03:38.000

למטה זה מנחם ליברמן.

02:03:38.000 02:03:40.295

וה. מהבת שלי.

02:03:40.295 02:03:45.740

והילדים שלה. וזה. זה הילדים של. של.

02:03:45.740 02:04:04.620

אהה. תהילה. הלפני אחרונה. כן.

משפחה בת שישה ילדים ב-s Gravenhage'; קהילה יהודית בעיר; דת ואמונה; האב מורה בבית ספר עממי; הכיבוש הגרמני של הולנד ב-1940; הגבלות תנועה ב-1942; גירוש חלק מקרובי המשפחה; הפסקת עבודת האב כמורה; קשרי האב עם המחתרת ההולנדית; הכנת מקומות מסתור ליהודים בידי האב; הולדת העד; מעצר האב וחברי המחתרת האחרים; גירוש עם המשפחה ל-Westerbork ב-1943; מות האח; בריחת המשפחה מהמחנה בעזרת איש מחתרת; הסתתרות באזור Amersfoort אצל משפחה מקומית; נדודים; חיים כפליטים מבלגיה אצל משפחת איכר מקומי בזהות בדויה, מסמכים מזויפים על שם משפחת Willems Pirenne; שחרור בידי הצבא הקנדי; כניסה לבית ילדים יהודי; איחוד עם ההורים; מעבר לשווייץ; עלייה לישראל ב-1969.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

11690460

details.fullDetails.firstName

Elimelech

אבל

סולומון

details.fullDetails.lastName

Weinreb

details.fullDetails.dob

10/1942

details.fullDetails.pob

'S Gravenhage, הולנד

details.fullDetails.materialType

עדות

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - עדויות יד ושם

details.fullDetails.earliestDate

28/06/2015

details.fullDetails.latestDate

28/06/2015

details.fullDetails.submitter

ויינרב אלימלך סולומון אבל

details.fullDetails.original

כן

details.fullDetails.interviewLocation

ישראל

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

details.fullDetails.testimonyForm

וידאו

banner.documents.disclaimer