בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של אברהם סידון יליד 1924 Budapest, הונגריה על קורותיו בפלוגות עבודה >
עדות של אברהם סידון יליד 1924 Budapest, הונגריה על קורותיו בפלוגות עבודה

עדות של אברהם סידון יליד 1924 Budapest, הונגריה על קורותיו בפלוגות עבודה

Testimony

00:00:32.630 00:00:42.645

התאריך היום כ"ח באב תשע"ד. 21 באוגוסט 2014.

00:00:42.645 00:00:50.190

ראיון עם אברהם סידון יליד בודפשט. הונגריה 1924.

00:00:50.190 00:00:57.570

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתו.

00:00:57.570 00:01:01.380

אברהם באיזה שם נולדת?

00:01:01.380 00:01:04.410

1924.

00:01:04.410 00:01:06.240

איפה?

00:01:06.240 00:01:08.530

בבודפשט.

00:01:09.780 00:01:12.680

בוא תספר על המשפחה שלך.

00:01:12.680 00:01:14.720

על הרקע שלך. על ההורים.

00:01:14.720 00:01:16.645

איך קראו לאבא?

00:01:16.645 00:01:20.280

אבא קראו. תאודור.

00:01:20.280 00:01:23.935

אה. ב. בעברית יצחק.

00:01:23.935 00:01:27.650

הוא עצמו גם נולד בבודפשט?

00:01:27.650 00:01:32.890

זה אני לא יודע. כי הסבים. אה. באו מיוגוסלביה.

00:01:32.890 00:01:35.270

אני חושב שהוא נולד בהונגריה.

00:01:35.270 00:01:36.890

יכול להיות שהוא מפשט.

00:01:36.890 00:01:38.910

לא בודפשט. אבל נדמה לי.

00:01:38.910 00:01:40.770

אתה יודע במה הוא עסק?

00:01:40.770 00:01:42.580

ממה הוא. איך הוא התפרנס?

00:01:42.580 00:01:46.795

האא. הוא לא כל כך התפרנס. בעיה שאני לא.

00:01:46.795 00:01:49.680

לא. לא היה לו מזל.

00:01:49.680 00:01:51.950

עשה כל מיני. קודם היה פקיד.

00:01:51.950 00:01:54.010

אחר כך נדמה לי פיטרו אותו.

00:01:54.010 00:02:01.695

אז התחיל. אהה. לעבוד כסוכן נוסע. אהה.

00:02:01.695 00:02:06.135

כל מיני סחורות. נסע. ניסה למכור וזהו.

00:02:06.135 00:02:09.420

ובין ההורים היו סכסוכים גדולים.

00:02:09.420 00:02:13.385

אימא שלי הייתה תופרת היא בעצם פרנסה את המשפחה.

00:02:13.385 00:02:15.200

מה היה השם שלה?

00:02:15.200 00:02:21.540

אה. ארנקה. ב. היא עלתה לארץ אחר כך בשם זהבה.

00:02:21.540 00:02:28.070

והיא כל הזמן נדנדה לו שילך יחפש עבודה.

00:02:28.070 00:02:29.610

הוא כנראה היה עצלן קצת.

00:02:29.610 00:02:32.275

אני לא זוכר כבר כי הייתי ילד.

00:02:32.275 00:02:35.345

והיו סכסוכים. אז בגיל.

00:02:35.345 00:02:38.405

אה. הייתי בן. בן 10. היה לי אח.

00:02:38.405 00:02:41.005

אה. 6 שנים צעיר ממני.

00:02:41.005 00:02:45.530

בגיל 10 אימא החליטה לעזוב ויום אחד לקחה את אח שלי

00:02:45.530 00:02:51.670

ונסעה לבודפשט לאחות שלה והם קיבלו אותה שמה.

00:02:51.670 00:02:56.385

גיס. אה. היה איזה חייט.

00:02:56.385 00:02:58.575

אה. אחר כך עבדתי.

00:02:58.575 00:03:00.855

למדתי אצלו את המקצוע.

00:03:00.855 00:03:08.910

ו. ואז. אה. אני גרתי עם אבא שלי אבל הוא לא.

00:03:08.910 00:03:13.950

לא היה יכול. אה. ל. לפ. ל. לעזור.

00:03:13.950 00:03:15.045

לדאוג לך.

00:03:15.045 00:03:16.440

הוא לא יכול לדאוג.

00:03:16.440 00:03:18.990

אז סבתא יש 2 דודות.

00:03:18.990 00:03:23.385

האחיות שלו החליטו לקחת אותי לשמה ושם.

00:03:23.385 00:03:27.130

אה. חייתי עד. עד הגיוס. כן.

00:03:27.130 00:03:33.120

אז בעצם גרת בח.

00:03:33.120 00:03:35.670

אצל קרובי משפחה. חלק מהזמן.

00:03:35.670 00:03:38.760

חלק עם אימא קצת. עם אבא. רוב הזמן.

00:03:38.760 00:03:40.275

כל הזמן. אימא. אימא טוב. כן בהתחלה. כן.

00:03:40.275 00:03:43.620

הספקת ללכת לבית ספר באמצע? למדת?

00:03:43.620 00:03:48.405

כן הלכתי לבית ספר. אבל הלכתי. אה.

00:03:48.405 00:03:50.730

4 כיתות יסוד כמובן.

00:03:50.730 00:03:54.780

אחר כך היה בית ספר שנקרא. אה.

00:03:54.780 00:03:57.810

אזרחי. לא. גימנסיה ו.

00:03:57.810 00:04:00.540

וזה רק 4 שנים. לא 8.

00:04:00.540 00:04:04.845

ואז היו כבר שנות 30' וסוף שנו.

00:04:04.845 00:04:08.985

היו כבר. אה. כל מיני הגבלות על היהודים ולא.

00:04:08.985 00:04:13.310

לא היה כדאי ללכת ללמוד הלאה כי היו כל מיני הגבלות.

00:04:13.310 00:04:16.130

בוא נדבר על זה. על ההגבלות האלה.

00:04:16.130 00:04:18.725

מתי זה מתחיל לדעתך ש.

00:04:18.725 00:04:20.960

שהעובדה שאתה יהודי.

00:04:20.960 00:04:23.165

תראי. הרגשנו כל הזמן.

00:04:23.165 00:04:26.160

האנטישמיות הייתה כל הזמן.

00:04:26.930 00:04:30.870

בסוף שנות ה-30' משהו התחילו קודם.

00:04:30.870 00:04:36.315

אה. קראו לזה חוק ל. חוק יהודי.

00:04:36.315 00:04:39.735

לא יודע בעצם היה נגד היהודי כנראה זה היה חוק יהודי.

00:04:39.735 00:04:44.055

מספר 1. מספר 2 באותו הזמן היו יותר הגבלות.

00:04:44.055 00:04:48.900

אי אפשר ללכת לאוניברסיטה רק אחוזים מסוימים וזה.

00:04:48.900 00:04:52.340

עד שהגיע 44'. ו.

00:04:52.340 00:04:54.785

עוד רגע נדבר תכף על 44'.

00:04:54.785 00:04:55.110

כן.

00:04:55.110 00:04:58.030

אז בעצם אתה אומר משהו כזה.

00:04:58.030 00:05:00.550

שהחוקים היו נגד היהודים.

00:05:00.550 00:05:03.610

אבל נהגו לקרוא להם חוק יהודי אחד.

00:05:03.610 00:05:04.505

חוק יהודי.

00:05:04.505 00:05:06.990

אחד מהם זה נומרוס קלאוזוס.

00:05:06.990 00:05:08.830

אני חושבת שהתכוונת אליו

00:05:08.830 00:05:11.880

שלא כדאי ללכת לחשוב על לימודים.

00:05:11.880 00:05:12.170

כן.

00:05:12.170 00:05:13.290

כי. כי בלאו הכי.

00:05:13.290 00:05:13.935

כן.

00:05:13.935 00:05:14.490

איזה עוד חוקים אתה זוכר?

00:05:14.490 00:05:19.725

אז לא היהודים בגילי אמרו שהולכים ללמוד מקצוע.

00:05:19.725 00:05:22.020

האא.

00:05:22.020 00:05:26.470

איזה מהחוקים האלה שאתה זוכר פגע במשפחה שלכם

00:05:26.470 00:05:29.630

באופן מיוחד? שאתה זוכר שזה הפריע לחיים?

00:05:29.630 00:05:30.830

תראי. אני לא יודע. לא יודע.

00:05:30.830 00:05:32.960

אם פגעו באופן. אבל הייתה הרגשה כזו

00:05:32.960 00:05:35.120

זה לא טוב להיות יהודי. כן?

00:05:35.120 00:05:36.875

מה אפשר היה לעשות?

00:05:36.875 00:05:42.570

כדי. אה. אפשר היה לחלום לעזוב את הונגריה או שזה לא היה?

00:05:42.570 00:05:45.750

אני חושב שלא. לא הייתה אפשרות כזאת.

00:05:45.750 00:05:49.310

גם לא ידענו שפות. הונגרים לא יודעים שפות אז.

00:05:49.310 00:05:52.220

טוב זה אפשר היה ללמוד בחוץ אבל לא.

00:05:52.220 00:05:53.370

לא היה. לא היה על הפרק.

00:05:53.370 00:05:55.155

ידעתם שיש. אה.

00:05:55.155 00:05:59.670

ציונות. על ציונות שמעת ב. בשנים האלה?

00:05:59.670 00:06:00.520

לא.

00:06:00.520 00:06:02.160

בבתי ספר שלמדת.

00:06:02.160 00:06:05.040

למדתם יהודים עם. אה. נוצרים?

00:06:05.040 00:06:06.570

יהודים עם. אה. עם גויים. לא. לא.

00:06:06.570 00:06:07.260

ואיך הם התייחסו?

00:06:07.260 00:06:09.630

ציונות לא. לא היה על הפרק.

00:06:09.630 00:06:12.570

איך הם התייחסו אליכם נגיד. אה. בכיתה?

00:06:12.570 00:06:13.830

אלה שלא היו יהודים?

00:06:13.830 00:06:17.370

תראי. התייחסו בהתחלה בסדר.

00:06:17.370 00:06:21.375

לא. לא היו גם. היה גם מורה ל.

00:06:21.375 00:06:27.030

לדת יהודית. אה. דת רוסית גם. דת יהודית ו.

00:06:27.030 00:06:31.725

והוא היה מורה מהמניין ולא. לא היה שום. אה.

00:06:31.725 00:06:34.350

זאת אומרת לא הרגשנו כל כך וזה.

00:06:34.350 00:06:35.590

אבל לא היה ל.

00:06:35.590 00:06:40.310

למשל דוגמה קלאסית היה איזה בחור.

00:06:40.310 00:06:44.365

אה. גוי בכיתה שלי. קראו לו ביטנר.

00:06:44.365 00:06:47.880

אז הוא התחיל פתאום ביטנר. ביטנר.

00:06:47.880 00:06:49.620

היטנר. היטנר.

00:06:49.620 00:06:52.020

היטלר. היטלר. כן?

00:06:52.020 00:06:55.245

זה היה. זה אני לא שוכח.

00:06:55.245 00:06:56.565

הוא שר את זה?

00:06:56.565 00:06:57.135

מה?

00:06:57.135 00:06:58.470

הוא שר את זה?

00:06:58.470 00:07:00.120

הוא שר את זה. כן.

00:07:00.120 00:07:01.980

וזה פגע קצת כמובן.

00:07:01.980 00:07:06.490

אבל. אה. פגיעה פיזית לא הייתה.

00:07:06.710 00:07:09.480

כשהוא שר למשל את.

00:07:09.480 00:07:12.750

ואומר היטלר אתם יודעים מה קורה ליהודים?

00:07:12.750 00:07:15.330

כבר ידענו. לא ידענו בדיוק מה קורה.

00:07:15.330 00:07:20.340

אבל ידענו ש. שהוא רוצה לחסל את היהודים.

00:07:20.340 00:07:22.930

לא היה מין דבר כזה ש.

00:07:23.360 00:07:27.520

הרגשה. לא ידענו פרטים.

00:07:28.040 00:07:31.890

מי החברים שלך בשנים האלה?

00:07:31.890 00:07:34.275

יהודים או לא יהודים?

00:07:34.275 00:07:40.470

הא. שם? תראי היה בחור אחד גוי שלא יודע משום מה.

00:07:40.470 00:07:44.030

מצאתי חן בעיניו והוא החליט להיות המגן שלי.

00:07:44.030 00:07:50.090

כל פעם שמישהו. היו לי סכסוך הוא התערב ועשה את הזה.

00:07:50.090 00:07:53.370

אני מאוד אהבתי אותו. והוא היה גוי.

00:07:53.620 00:07:55.830

ולא. היו. היו יהודים.

00:07:55.830 00:07:59.940

היינו ביחד הרי הלכנו ל. לשבת.

00:07:59.940 00:08:05.295

הלכנו לבית כנסת ביחד ולמדנו ביחד.

00:08:05.295 00:08:07.005

מה עושים בבית כנסת.

00:08:07.005 00:08:09.420

ילדים כש. או בני נוער?

00:08:09.420 00:08:11.865

אני חושב שהיה. הלכנו לאיזה.

00:08:11.865 00:08:13.140

אה. התפללנו.

00:08:13.140 00:08:14.835

אני לא זוכר בדיוק מה עושים.

00:08:14.835 00:08:15.570

אה. גדלת בבית?

00:08:15.570 00:08:19.635

לא יודע. אני הלכתי לבית ספר גם לסבא שלי שהוא היה דתי.

00:08:19.635 00:08:24.180

ובאמת הלכתי והאמנתי עד השואה.

00:08:24.180 00:08:25.840

מאז אני לא מאמין.

00:08:25.840 00:08:27.760

אז חגגו לך בר מצווה למשל?

00:08:27.760 00:08:29.590

בר מצווה חגגו לי. כן.

00:08:29.590 00:08:32.065

זה כבר הייתי אצל הסבים אז הם.

00:08:32.065 00:08:34.570

סידרו לי בר מצווה קצת יותר מאוחר.

00:08:34.570 00:08:37.450

הייתי 13 וחצי כבר כי לא יצא

00:08:37.450 00:08:41.650

אז לא יודע למה ועשיתי בר מצווה.

00:08:42.960 00:08:45.420

כשאתה אומר אצל הסבים.

00:08:45.420 00:08:49.510

אם הבנתי אותך. זה המשפחה של אבא. משפחת סידון?

00:08:49.510 00:08:52.830

כן.

00:08:52.830 00:08:56.310

סבא היה דתי. אפשר היה לראות לפי המראה. הלבוש?

00:08:56.310 00:08:58.140

לא. מראה לא היה.

00:08:58.140 00:08:59.190

אבל הוא היה חובש כובע?

00:08:59.190 00:09:00.840

מה שנקרא נאולוג.

00:09:00.840 00:09:01.365

נאולוג.

00:09:01.365 00:09:03.555

זה משהו רפורמי כזה.

00:09:03.555 00:09:07.995

לא. אבל לא הלך להתפלל ואסור היה.

00:09:07.995 00:09:14.070

היה בית כשר שהדודות הביאו איזה נקניק חזיר.

00:09:14.070 00:09:17.770

אז אפשר לאכול רק על נייר. לא בצלחת.

00:09:17.770 00:09:20.280

וסבא נורא כעס עליהם.

00:09:20.280 00:09:23.880

אבל הם אכלו וגם אני כמובן השתתפתי בזה.

00:09:23.880 00:09:25.955

הם באמת היו כמו.

00:09:25.955 00:09:30.745

כמו במקומי. אבל אני נורא התגעגעתי לאימא שלי ש.

00:09:30.745 00:09:32.135

והיית מבקר אותה?

00:09:32.135 00:09:32.940

הא?

00:09:32.940 00:09:34.320

היית מבקר אצלה?

00:09:34.320 00:09:36.030

הייתי מבקר אותה.

00:09:36.030 00:09:38.640

אבל. אה. אבא לא כל כך אהב את זה.

00:09:38.640 00:09:40.740

הזמן עשה. ניסה תמיד לדחות.

00:09:40.740 00:09:44.115

אבל בסופו של דבר לקח אותי לשמה ו.

00:09:44.115 00:09:47.895

ואח שלי היה שם אז הוא גם רצה לראות אותו. אז.

00:09:47.895 00:09:53.920

אה. אז שאני באתי לאימא אז הוא לקח את האח לטייל.

00:09:55.190 00:10:00.345

בשנת 1940 אתה כבר בן 16.

00:10:00.345 00:10:00.580

כן.

00:10:00.580 00:10:03.660

כי נולדת ב-24'. אז. אה.

00:10:03.660 00:10:06.420

אתה כבר בראשית ההתבגרות.

00:10:06.420 00:10:13.380

ובשנים האלה של 40' עד 44' אתה כבר מתקרב לגיל 20.

00:10:13.380 00:10:15.375

16. 17 וכולי.

00:10:15.375 00:10:20.250

מה. מה חולם בחור צעיר בהונגריה. בבודפשט בשנים האלה?

00:10:20.250 00:10:22.860

מה אתה רוצה ל. להיות. לעשות?

00:10:22.860 00:10:28.065

אני לא יודע אם היו לי חלומות כי הרי היה צריך לחיות.

00:10:28.065 00:10:30.855

אה. ככה מהיום למחר.

00:10:30.855 00:10:36.030

ו. אה. טוב.

00:10:36.030 00:10:38.520

אה. הכריחו אותי.

00:10:38.520 00:10:41.840

לא כל כך אהבתי. אבל תלך ללמוד מקצוע. טוב.

00:10:41.840 00:10:43.380

אז הלכתי להיות. אה.

00:10:43.380 00:10:43.935

חייט?

00:10:43.935 00:10:49.440

מין מסגר כזה. זה בית חרושת של [משובש] מי שלא יודע.

00:10:49.440 00:10:50.685

איכשהו סידרו לי.

00:10:50.685 00:10:54.670

אבל לא אהבתי אז כי זה עבודה מלוכלכת.

00:10:55.010 00:10:58.155

אהה. וביקשתי. אהה.

00:10:58.155 00:11:01.680

אז הציעו לי. אני ביקרתי אצל אימא בבודפשט.

00:11:01.680 00:11:03.460

שהיא גרה יחד עם ה.

00:11:03.460 00:11:06.410

עם האחות והגיס.

00:11:07.070 00:11:10.560

והציעו לי שאני אלך להיות חייט.

00:11:10.560 00:11:12.360

אז ה. מ. דוד.

00:11:12.360 00:11:14.655

הדוד. ה. הגיס. אה.

00:11:14.655 00:11:16.680

של בן דוד שלי בעצם.

00:11:16.680 00:11:19.100

לא כל כך רצה לקחת עוד אחד.

00:11:19.100 00:11:21.900

כי היה שם אימא ואח על הצוואר שלו.

00:11:21.900 00:11:23.680

אמנם השתתפו קצת בזה.

00:11:23.680 00:11:26.710

אבל היה לו העומס. היה עליו.

00:11:26.710 00:11:31.370

ואז בסוף נכנע ולקח אותי לשוליה. למדתי אצלו.

00:11:31.370 00:11:36.585

וגם השתחררתי בתור עוזר חייט. אה. אחרי זה.

00:11:36.585 00:11:42.780

אז לא אהבתי את המקצוע הזה אבל לא הייתה ברירה.

00:11:44.020 00:11:47.700

בשנים האלה כשאתה יושב בבודפשט.

00:11:47.700 00:11:54.340

זה היה שנים שכבר יש פליטים יהודים מסלובקיה. מאוסטריה.

00:11:54.340 00:11:55.360

אה. מפולין. מפולין.

00:11:55.360 00:11:56.410

מפולין כמובן.

00:11:56.410 00:11:58.710

לא היה. לא היה לנו קשר איתם.

00:11:58.710 00:12:00.870

רק ידענו שהם מגיעים.

00:12:00.870 00:12:04.720

ידענו שבורחים מהגרמנים. זה הכל.

00:12:04.720 00:12:06.700

היו לכם קרובי משפחה אולי

00:12:06.700 00:12:09.320

בסלובקיה או בארצות. במקומות האלה?

00:12:09.320 00:12:12.025

לא. לא. שום דבר. הכל בהונגריה.

00:12:12.025 00:12:17.790

בבודפשט אני בסופו של דבר עיר גדולה.

00:12:17.790 00:12:20.295

מרכזית והיית. הייתה בה.

00:12:20.295 00:12:22.830

היו בה תנועות נוער ציוניות?

00:12:22.830 00:12:23.085

כן.

00:12:23.085 00:12:25.920

הייתה גם מחתרת בזמן המלחמה.

00:12:25.920 00:12:29.040

לא ידעת שום דבר על הדברים האלה?

00:12:29.040 00:12:32.120

כלום.

00:12:32.120 00:12:33.570

כלום.

00:12:33.570 00:12:35.865

מתי גייסו אותך ל.

00:12:35.865 00:12:42.210

זאת אומרת עבורך המלחמה זה רק ממרץ 44'?

00:12:42.210 00:12:42.660

כן.

00:12:42.660 00:12:48.735

כלומר עד אותו חודש חיית את החיים של איש צעיר בבודפשט.

00:12:48.735 00:12:49.350

כן.

00:12:49.350 00:12:54.000

כשהיית הולך ברחוב או רוצה לצאת לבילוי עם חברים.

00:12:54.000 00:12:57.570

חששת שמישהו ידע שאתה יהודי?

00:12:57.570 00:12:59.580

לא. זה לא היה. אז תראי.

00:12:59.580 00:13:02.725

אני נורא אהבתי הצגות בידור.

00:13:02.725 00:13:07.790

אז הלכתי. נסעתי להצגות בידור ונהניתי מזה.

00:13:07.790 00:13:09.690

זה לא עניין אף אחד שאתה יהודי?

00:13:09.690 00:13:15.960

לא. זה במקרה הייתי באיזה יום ראשון.

00:13:15.960 00:13:19.140

אני הרי גרתי באויפשט אצל הסבים ונסעתי

00:13:19.140 00:13:23.220

כל יום בחשמלית לזה. לעבודה.

00:13:23.220 00:13:26.115

ויום הזה היה יום ראשון זה.

00:13:26.115 00:13:28.590

שזה חג כמובן אצל הגויים.

00:13:28.590 00:13:29.940

אז קניתי כרטיס.

00:13:29.940 00:13:34.065

נסעתי הצגה. מתברר שלא מתקיימת ההצגה. מה קרה?

00:13:34.065 00:13:37.575

הגרמנים נכנסו. כך נודע לי.

00:13:37.575 00:13:40.440

אבל זה היה יותר מאוחר. עוד לא הגענו.

00:13:40.440 00:13:42.195

איזה ש. אז איזה סוג של. אה.

00:13:42.195 00:13:45.730

אתה זוכר את הרגע הזה שאומרים לך הגרמנים נכנסו?

00:13:45.730 00:13:50.550

היה זה מכה ככה כמובן ידענו שזה לא טוב.

00:13:50.550 00:13:52.530

לא בדיוק ידענו מה יקרה.

00:13:52.530 00:13:55.120

אבל ידענו שזה לא טוב.

00:13:56.240 00:13:59.055

אתה רוצה לסדר את ה.

00:13:59.055 00:14:00.450

לא. אי אפשר לסדר את זה.

00:14:00.450 00:14:01.575

זה כל הזמן זז.

00:14:01.575 00:14:07.930

אה. אם אני אולי יכול לנסות את המכשיר הש.

00:14:08.420 00:14:12.180

אז בוא נדבר על ה-19 במרץ.

00:14:12.180 00:14:16.950

אתה שומע שהגרמנים נכנסו וקורה משהו?

00:14:16.950 00:14:18.300

קורה למשפחה משהו?

00:14:18.300 00:14:19.680

קורה לשכנים משהו?

00:14:19.680 00:14:21.150

קורה בעיר משהו?

00:14:21.150 00:14:24.375

בשלב זה לא. אני נוסע הביתה.

00:14:24.375 00:14:28.125

אחרי כמה ימים. אהה.

00:14:28.125 00:14:32.835

התחילו הוראות למשל ש. כן.

00:14:32.835 00:14:36.000

אז מה קורה ב-19 לחודש ומה קורה ב.

00:14:36.000 00:14:37.020

19 שום דבר.

00:14:37.020 00:14:38.160

זה גם היה ערב.

00:14:38.160 00:14:43.030

נסעתי הביתה. ולמחרת נסעתי לעבודה.

00:14:43.030 00:14:45.990

אחרי כמה ימים התחילו לצאת הוראות.

00:14:45.990 00:14:48.585

קודם כל. אה.

00:14:48.585 00:14:50.760

לשים צ. אה.

00:14:50.760 00:14:51.750

טלאי.

00:14:51.750 00:14:53.925

טלאי זה היה מין כוכב. אה.

00:14:53.925 00:14:54.330

כוכב.

00:14:54.330 00:14:56.655

מגן דוד. אה. צהוב.

00:14:56.655 00:15:01.935

ובחשמלית אי אפשר לנסוע לקרון רק במרפסת.

00:15:01.935 00:15:06.390

אז. אה. מילא אני הייתי צעיר. עמדתי שעה ומשהו.

00:15:06.390 00:15:08.835

אבל היו אנשים זקנים גם.

00:15:08.835 00:15:12.020

אז זה היה. זה היה משפיל.

00:15:12.020 00:15:16.550

והמשכנו לנסוע. בינתיים לא קרה משהו.

00:15:16.550 00:15:19.625

תמיד היה איזה הוראה וזה.

00:15:19.625 00:15:25.860

אה. עד שבערך איזה חודש אחרי זה קיבלתי צו גיוס.

00:15:27.830 00:15:33.480

בשלב הזה. כי אני יודעת שאבא שלך גם היה בפלוגות עבודה.

00:15:33.480 00:15:35.540

כן. הוא כבר התגייס לפני זה.

00:15:35.540 00:15:37.180

מתי גייסו את אבא?

00:15:37.180 00:15:38.840

כמה חודשים לפני זה.

00:15:38.840 00:15:39.980

עוד לפני שהגרמנים.

00:15:39.980 00:15:41.645

לפני שהגרמנים נכנסו.

00:15:41.645 00:15:43.880

והיה לכם קשר איתו? ידעתם איפה הוא?

00:15:43.880 00:15:45.320

אה. מכתבים כתבנו.

00:15:45.320 00:15:46.550

אני התכת. נו.

00:15:46.550 00:15:47.600

אני ידעתי איזה.

00:15:47.600 00:15:51.720

איזה כפר או משהו שהוא נמצא.

00:15:51.800 00:15:56.380

אז אבא מגויס ו.

00:15:56.380 00:15:58.140

עוד מישהו מהמשפחה?

00:15:58.140 00:15:59.295

הדוד למשל?

00:15:59.295 00:16:01.570

לא היו יותר גברים.

00:16:01.640 00:16:06.660

אני רוצה לדבר על החודש הזה לפני שגייסו אותך.

00:16:06.660 00:16:09.195

כולם באמת שמים.

00:16:09.195 00:16:10.890

אה. כוכב על החולצה.

00:16:10.890 00:16:12.960

או על ה.

00:16:12.960 00:16:15.030

ואמרת שיש. אה.

00:16:15.030 00:16:18.740

יש הגבלות למשל על יציאה לחנויות.

00:16:18.740 00:16:20.440

על מתי מותר להיות בבית

00:16:20.440 00:16:24.280

ומתי אסור להיות בבית. או שאין הגבלות?

00:16:24.280 00:16:25.800

אני לא זוכר דברים.

00:16:25.800 00:16:28.880

אני זוכר רק את החשמלית של. נורא. נורא.

00:16:28.880 00:16:32.660

יש מושג כזה בית מסומן.

00:16:32.660 00:16:34.820

שיהודים או שהם עוברים לגור.

00:16:34.820 00:16:36.050

עוד לא. עוד לא היה.

00:16:36.050 00:16:38.830

עוד לא. בשלב הזה רק החשמלית והטלאי.

00:16:38.830 00:16:40.125

זה מה שאתה זוכר?

00:16:40.125 00:16:43.320

בעצם. אני. אני לא זוכר.

00:16:43.320 00:16:45.000

לא. לא. אה.

00:16:45.000 00:16:46.830

איך. איך זה היה?

00:16:46.830 00:16:49.900

טוב. זה אחר כך אולי אני אזכור.

00:16:50.060 00:16:53.670

לא. אני לא חושב שהיה משהו מיוחד.

00:16:53.670 00:16:55.890

אה. חוץ מההוראות שם.

00:16:55.890 00:16:59.060

את אימא ואח שלך אתה בקשר איתם?

00:16:59.060 00:17:01.760

אתה רואה אותם בימים האלה?

00:17:02.600 00:17:05.835

האא. אני חושב שהימים האלה. אה.

00:17:05.835 00:17:08.520

כן רואה מפני שנסעתי לעבודה.

00:17:08.520 00:17:10.365

אז הם גרו שם. בטח.

00:17:10.365 00:17:12.450

הא. עבעת עם הדוד.

00:17:12.450 00:17:13.635

כל יום ראיתי. כל יום ראיתי אותם.

00:17:13.635 00:17:17.420

ה. הבית מלאכה היה לבית שגרו.

00:17:17.420 00:17:22.690

ואחיך הוא אמר אתה צעיר ממך ב-6 שנים. מה הוא עושה?

00:17:22.690 00:17:24.425

הוא הולך לבית ספר?

00:17:24.425 00:17:26.385

לא. בגיל. אה.

00:17:26.385 00:17:28.320

אחרי זה אז הוא הגיע ל-6.

00:17:28.320 00:17:30.345

התחיל ללכת לבית ספר.

00:17:30.345 00:17:32.295

ובזמן ה. ב. ב.

00:17:32.295 00:17:35.010

בשנת 44' הוא כבר היה בבית ספר.

00:17:35.010 00:17:36.720

הוא כבר היה בן 12?

00:17:36.720 00:17:37.140

כן.

00:17:37.140 00:17:39.860

אתה היית. אז הוא ממשיך ללמוד

00:17:39.860 00:17:42.460

או שהפסיקו את הלימודים ליהודים?

00:17:42.460 00:17:45.930

רגע מה. 44'. הוא היה 14.

00:17:45.930 00:17:49.515

אמרת שאתה בן 20.14 הוא היה.

00:17:49.515 00:17:52.635

אז מה הוא עושה בתקופה הזאת?

00:17:52.635 00:17:55.995

לא. לא יודע יותר מה שלמד.

00:17:55.995 00:18:01.965

כשאתה מקבל צו גיוס אתה חושש? אתה.

00:18:01.965 00:18:05.320

לא. אני ככה הולך בשמחה.

00:18:05.320 00:18:08.920

כי מה? כי. כי רצית כבר לצאת לאנשהו. לעשות משהו.

00:18:08.920 00:18:11.840

קצת לצאת מהאווירה הזאת. ו.

00:18:11.840 00:18:13.515

ו. זה היה ה.

00:18:13.515 00:18:15.435

המחנות עבודה היו מ.

00:18:15.435 00:18:18.495

מצונפים. ב.

00:18:18.495 00:18:21.660

מסועפים לצבא ההונגרי.

00:18:21.660 00:18:23.385

אז היינו מסגרת צבא.

00:18:23.385 00:18:24.605

איפה אתם. אה.

00:18:24.605 00:18:27.020

מתחיילים? איפה לוקחים אתכם?

00:18:27.020 00:18:30.240

זה היה באיזה עיר צפונית ש.

00:18:30.240 00:18:33.080

היום זה. אה. סלובקיה.

00:18:33.080 00:18:35.860

אז ה. הגרמנים סידרו לשנות

00:18:35.860 00:18:39.520

ה-40 של כל השטחים במלחמת העולם השנייה החזירו.

00:18:39.520 00:18:41.040

אז זה היה הונגריה.

00:18:41.040 00:18:44.900

קראו שם יושה. זה היה מקום הריכוז.

00:18:44.900 00:18:49.580

אחרי זה כמה ימים שלחו את כולם למקומות שונים.

00:18:49.580 00:18:53.205

אני הגעתי לעיר שלגוטריאן.

00:18:53.205 00:18:57.870

ושם שיכנו אותנו בבית ספר כי לימודים לא היו.

00:18:57.870 00:19:02.760

בגלל המלחמה. וישנו על מזרונים על הרצפה.

00:19:02.760 00:19:05.955

והלכנו לעבוד ולא.

00:19:05.955 00:19:07.635

שלגוטריאן זה ב.

00:19:07.635 00:19:10.650

גם כן באותה סביבה שפעם הייתה סלובקיה?

00:19:10.650 00:19:11.260

שמה?

00:19:11.260 00:19:13.220

שקודם היה סלובקיה?

00:19:13.220 00:19:14.870

לא. לא זה היה הונגריה.

00:19:14.870 00:19:16.220

הונגריה. איפה זה?

00:19:16.220 00:19:17.810

באיזה אזור של הונגריה?

00:19:17.810 00:19:20.300

זה בצפון איפשהו ב. ב.

00:19:20.300 00:19:21.650

במה עבודה שאתם ע.

00:19:21.650 00:19:23.940

מרכז בין בודפשט והצפון.

00:19:23.940 00:19:27.555

מ-המ. ומה עבודה שאתם צריכים לעשות?

00:19:27.555 00:19:30.680

תראי אני. היה לי מזל. הם הלכו.

00:19:30.680 00:19:34.890

עבדו במחצבה. אני גם כן בהתחלה עבדתי במחצבה.

00:19:34.890 00:19:41.020

אחר כך היה איזה בחור שמשום מה רצו לעשות איזה

00:19:41.020 00:19:47.080

כיסוי דשא על מקלט של מחנה צבאי. מול מחנה צבאי.

00:19:47.080 00:19:50.860

אז הוא מבין. הבין בזה והוא לקח אותי לעוזר.

00:19:50.860 00:19:52.560

אז אנחנו עבדנו שם.

00:19:52.560 00:19:56.915

אני חתכתי את הקוביות של הדשא והוא שתל אותם.

00:19:56.915 00:19:59.180

כאילו. ככה.

00:19:59.180 00:20:02.080

ככה עשה את זה. כיסה את המקלט.

00:20:02.080 00:20:05.640

אז היה לנו טוב. אנחנו יצאנו עם הקבוצה שהלך

00:20:05.640 00:20:09.995

למחצבה בחזרה אספו אותנו וזהו.

00:20:09.995 00:20:10.940

אבל כמה זמן.

00:20:10.940 00:20:15.545

לא היה שמה חייל ששם היה שם.

00:20:15.545 00:20:19.760

אה. מגויסים עם כמה זקנים ל.

00:20:19.760 00:20:20.490

להיות אחראים.

00:20:20.490 00:20:24.645

לפלוגות היהודיות קראו להם משום מה.

00:20:24.645 00:20:27.330

מסגרת. אה. נערי המסגרת.

00:20:27.330 00:20:29.905

נערים. בן 80.

00:20:29.905 00:20:32.720

אז לא היה גם כן הוא שמר על ה.

00:20:32.720 00:20:38.880

על הקבוצה שיצאה מזה ואצלנו שום דבר. היינו עצמאים.

00:20:40.220 00:20:43.620

אבל אני מדמיינת לי לעשות

00:20:43.620 00:20:47.040

גינה או מדשאה או כל דבר מהסוג הזה.

00:20:47.040 00:20:50.015

זה בטח נגמר אחרי כמה ימים?

00:20:50.015 00:20:52.765

לא. זה היה כל הזמן. אה.

00:20:52.765 00:20:58.085

ועד שיום אחד אנחנו מחכים לקבוצה שתבוא ולא באו.

00:20:58.085 00:21:00.225

אז החלטנו ללכת ברגל.

00:21:00.225 00:21:01.350

זה לא היה רחוק.

00:21:01.350 00:21:05.970

וירדנו ברחוב הראשי איזה 10 דקות והגענו ל.

00:21:05.970 00:21:06.330

מחנה?

00:21:06.330 00:21:07.750

לפלוגה.

00:21:07.750 00:21:13.665

אחרי זה התברר שהקבוצה שבאה הם היו הרי מאורגנים בתור צבא.

00:21:13.665 00:21:17.330

אמנם עם סרט צהוב וזה. היה להם.

00:21:17.330 00:21:19.970

אה. מ. מפקד היה יהודי.

00:21:19.970 00:21:22.135

היה איזה כובע צבאי אפילו.

00:21:22.135 00:21:26.970

הם צעדו ברחוב הראשי ככה כמו. כמו חיילים.

00:21:26.970 00:21:32.160

ואותו יום הגרמנים לקחו את היהודים מהעיר והכניסו אותם ל

00:21:32.160 00:21:33.810

. ל.

00:21:33.810 00:21:34.785

למשלוח.

00:21:34.785 00:21:36.075

לרכבת.

00:21:36.075 00:21:36.930

מ-המ.

00:21:36.930 00:21:40.830

אז הבחור. המפקד הצליח איפשהו לברוח.

00:21:40.830 00:21:43.920

איזה נשים שמנות היו שם. הסתירו אותו.

00:21:43.920 00:21:48.405

ראו מה הולך. ורץ ב.

00:21:48.405 00:21:51.720

רץ הביתה והודיע למפקד.

00:21:51.720 00:21:53.500

אז הוא מיד התקשר עם

00:21:53.500 00:21:57.520

הממונים עליו ובסוף עוד איזה תחנה הוציאו

00:21:57.520 00:22:00.165

את כל החבר'ה והחזירו אותם הביתה.

00:22:00.165 00:22:03.225

כי הוא היה אחראי עליהם לצבא.

00:22:03.225 00:22:08.340

אז הצליחו להסביר את זה לגרמנים כנראה ושחררו אותו.

00:22:08.340 00:22:11.560

אז זאת הייתה חוויה קשה.

00:22:11.560 00:22:13.470

ואחר כך ש.

00:22:13.470 00:22:16.845

לקחו את היהודים אז.

00:22:16.845 00:22:21.850

אה. אנחנו מפריעים לו לא?

00:22:22.310 00:22:26.310

רציתי לשאול. אמרת שזה עשה מצב רוח

00:22:26.310 00:22:30.795

שלקחו את הפלוגה וצירפו אותה לטרנספורט.

00:22:30.795 00:22:31.380

כן.

00:22:31.380 00:22:32.725

מהי. שנייה.

00:22:32.725 00:22:35.710

מה ידעתם שזה עשה לכם מצב רוח?

00:22:35.710 00:22:37.450

ידענו שמשהו לא טוב.

00:22:37.450 00:22:39.570

לא ידענו בדיוק שזה אושוויץ.

00:22:39.570 00:22:41.960

שזה מה. לקחו את היהודים.

00:22:41.960 00:22:42.890

ואחרי ש.

00:22:42.890 00:22:45.200

אולי ידע. ידענו שלקחו אותם לפולין.

00:22:45.200 00:22:48.670

וזה מ. מגטו. אה. שלגוטריאן?

00:22:48.670 00:22:51.405

גטו שם הוציאו אותו.

00:22:51.405 00:22:56.730

ואחרי זה הייתה לי חוויה קשה מאוד כי אחרי זה התחילו.

00:22:56.730 00:23:00.420

סידרו אותנו ל. להיכנס לבתים היהודים.

00:23:00.420 00:23:03.690

העזובים ולאסוף את החפצים. למיין.

00:23:03.690 00:23:06.765

זה מהעיר שלגוטריאן?

00:23:06.765 00:23:07.515

מה?

00:23:07.515 00:23:09.915

שם המקום הזה? איך קראו לגטו?

00:23:09.915 00:23:11.100

שלגוטריאן.

00:23:11.100 00:23:13.200

שלגוטריאן. אוקיי.

00:23:13.200 00:23:16.510

ו. אז נכנסתי לאיזה בית.

00:23:16.510 00:23:20.010

ראיתי שם איזה בובה זרוקה על הרצפה ו.

00:23:20.010 00:23:23.580

שילדה כנראה לא הספיקה לקחת ו.

00:23:23.580 00:23:25.245

ובכלל כל ה.

00:23:25.245 00:23:27.915

עזבו אוכל באמצע וכל זה.

00:23:27.915 00:23:33.660

אז זה. זה תכף קשר למשפחה שלי שמה קרה להם. כן?

00:23:33.660 00:23:35.660

כי באותו זמן לקחו את כל ה.

00:23:35.660 00:23:38.340

חוץ מבודפשט לקחו את כל ה.

00:23:38.340 00:23:39.185

פריפריה.

00:23:39.185 00:23:42.870

כל הארצות היהודים. אז זה היה.

00:23:42.870 00:23:44.475

זאת הייתה הוא היה קשה.

00:23:44.475 00:23:47.205

ומה רצו שאתם תיקחו מהבתים?

00:23:47.205 00:23:47.820

ש?

00:23:47.820 00:23:51.105

מה רצו שאתם החיילים תעשו בבתים?

00:23:51.105 00:23:54.210

למיין את הדברים. אה. זה.

00:23:54.210 00:23:57.330

למיין בגדים. אה. אוכל?

00:23:57.330 00:23:58.740

בגדים. אני כבר לא זוכר.

00:23:58.740 00:24:01.330

אבל היה לי נורא קשה.

00:24:03.530 00:24:09.735

עזבה אותנו. יכול להיות שהיא מצלמת. לא?

00:24:09.735 00:24:11.280

אז. אז. אה.

00:24:11.280 00:24:15.885

אז בעצם אתה אומר שהגרמנים אספו מ.

00:24:15.885 00:24:20.460

מהגטו את החפצים. בגדים.

00:24:20.460 00:24:21.480

לא. את היהודים.

00:24:21.480 00:24:23.130

לא. אבל אחר כך אספו.

00:24:23.130 00:24:25.140

אחר כך אני לא יודע מה קרה לזה.

00:24:25.140 00:24:26.100

זה מ. זה חשוב.

00:24:26.100 00:24:26.925

יש להניח.

00:24:26.925 00:24:30.440

יש להניח. אתה אומר ששלחו אתכם למיין את הדברים.

00:24:30.440 00:24:34.670

אז הם בטח חיפשו לקחת לגרמניה או למקומות אחרים.

00:24:34.670 00:24:36.775

כנראה. אני לא יודע מה קרה ל.

00:24:36.775 00:24:38.440

ואחר כך מה עושים?

00:24:38.440 00:24:41.815

אחר כך. יום אחד פתאום הופיעו.

00:24:41.815 00:24:46.310

היו איזה. איך קראו להם?

00:24:46.310 00:24:49.050

שומרי השקט קראו להם.

00:24:49.050 00:24:52.665

זה היה איזה משטרה. אה.

00:24:52.665 00:24:56.115

משטרה יותר חמורה ש. שעסק ב.

00:24:56.115 00:24:59.970

בדווקא ביהודים. ב. בסילוק היהודים.

00:24:59.970 00:25:04.680

והם פתאום הופיעו אצלנו בפלוגה. נכנסו לאיזה חדר.

00:25:04.680 00:25:07.060

כל אחד היה צריך לבוא עם כל החפצים.

00:25:07.060 00:25:08.140

בדקו את הכל.

00:25:08.140 00:25:10.230

מי שהיה שעון לקחו.

00:25:10.230 00:25:14.020

וכל מיני דברי ערך. לקחו לעצמם.

00:25:14.020 00:25:18.150

לי במקרה לא היה שעון כי באיזשהו מקום שעבדתי.

00:25:18.150 00:25:20.040

אה. נפל לי באיזה.

00:25:20.040 00:25:23.100

איזה בור ולא יכולתי להוציא.

00:25:23.100 00:25:27.450

אז. אה. עוד חוויה קשה.

00:25:27.450 00:25:31.275

ו. זהו.

00:25:31.275 00:25:32.625

אחר כך איזה.

00:25:32.625 00:25:35.460

אמרת שקוראים להם שומרי השקט.

00:25:35.460 00:25:36.090

כן.

00:25:36.090 00:25:39.300

זה. איך קראו להם בהונגרית?

00:25:39.300 00:25:40.750

בוא תגיד את השם בהונגרית.

00:25:40.750 00:25:42.000

[משובש] (הונגרית)

00:25:42.000 00:25:44.085

זה סוג של ז'נדרמים?

00:25:44.085 00:25:46.935

ז'נדרמים זהו. זה משהו כזה.

00:25:46.935 00:25:47.850

ובעצם הם.

00:25:47.850 00:25:49.200

יותר גרועים מהשוטרים.

00:25:49.200 00:25:50.120

אוספים את חפצי הערך.

00:25:50.120 00:25:54.100

הם רוצים לגזול ולשדוד ולקחת את הדברים שיש להם.

00:25:54.100 00:25:55.790

אני לא יודע אם הוא לקח לעצמו

00:25:55.790 00:25:57.110

או שקיבל הוראה ל. זה לא מעניין.

00:25:57.110 00:25:59.210

אבל זאת הייתה הוראה לקחת לכם.

00:25:59.210 00:26:01.640

לא ענייני. זה כנראה לקחו לעצמם.

00:26:01.640 00:26:02.440

מ-המ.

00:26:02.440 00:26:04.185

בכל אופן הייתה הוראה

00:26:04.185 00:26:07.695

לא להשאיר דברי ערך ושעונים אצל יהודים.

00:26:07.695 00:26:10.995

לא יודע למה. מה שעון מזיק להם. אבל.

00:26:10.995 00:26:12.030

זה היה סוג של.

00:26:12.030 00:26:12.990

זאת הייתה הוראה.

00:26:12.990 00:26:14.190

סוג של גזל.

00:26:14.190 00:26:14.715

כנראה.

00:26:14.715 00:26:22.800

פשוט. אממ. אז בעצם קורים כמה דברים שאתה מתאר אותם.

00:26:22.800 00:26:24.015

אני לא שומע עכשיו.

00:26:24.015 00:26:28.750

שאתה מבי. שאתה אומר: "זה היה חוויה קשה".

00:26:28.750 00:26:31.635

במילים שלך. חוויה קשה. טרנספורט.

00:26:31.635 00:26:40.050

וחוויה שלוקחים את החפצי ערך וחוויה שאתה מבין שהמון דברים

00:26:40.050 00:26:41.625

נלקחים מכם.

00:26:41.625 00:26:44.415

חופש. יחס אליכם.

00:26:44.415 00:26:47.175

ביטחון מה יהיה הלאה.

00:26:47.175 00:26:50.760

איך. אה. איך מחזקים אחד את השני?

00:26:50.760 00:26:54.420

היה לנו קצת נקודת אור גם היה סגן המפקד.

00:26:54.420 00:26:56.180

היה איזה מורה כפרי.

00:26:56.180 00:27:00.180

בן אדם נהדר. קראנו לו סבא מאחורי הגב שלו.

00:27:00.180 00:27:00.585

מ-המ.

00:27:00.585 00:27:03.630

והוא באמת כל כך הצטער על המצב הזה.

00:27:03.630 00:27:05.010

אבל. אה. גייסו אותו.

00:27:05.010 00:27:06.090

היה צריך להיות שם.

00:27:06.090 00:27:10.920

מפקד היה כזה. גוי כזה לא. לא הזיק לנו.

00:27:10.920 00:27:14.100

אבל. אה.

00:27:14.100 00:27:15.660

אממ. אחר כך.

00:27:15.660 00:27:19.560

יום אחד פתאום אני קיבלתי גלויה מה.

00:27:19.560 00:27:22.950

אחת הדודות. שלא יודעים מה יהיה

00:27:22.950 00:27:28.185

גורלנו אנחנו מקווים שאתה תשרוד.

00:27:28.185 00:27:30.480

אז שכבתי על המזרן שלי.

00:27:30.480 00:27:36.660

התחלתי לבכות. זה היה סימן שאיבדתי אותם.

00:27:36.660 00:27:42.720

כבר ממש דיברתם אחד עם השני במושגים של.

00:27:42.720 00:27:45.165

של. אה. מוות.

00:27:45.165 00:27:47.670

של אובדן. של רצח?

00:27:47.670 00:27:50.010

לא. תראי. היינו בחורים צעירים.

00:27:50.010 00:27:53.345

אני הייתי 19 וחצי אז לא.

00:27:53.345 00:27:54.880

מוות לא שיחק לנו.

00:27:54.880 00:27:57.740

ידענו ש. אולי זה ייגמר פעם.

00:27:57.740 00:27:59.340

קיווינו. כן?

00:27:59.340 00:28:00.480

כמו שבאמת קרה.

00:28:00.480 00:28:02.010

ה. המכתב מהדודה.

00:28:02.010 00:28:03.420

מאיפה הוא הגיע?

00:28:03.420 00:28:04.350

ולזי.

00:28:04.350 00:28:06.180

ולזי. אנחנו אומרים ולזי?

00:28:06.180 00:28:09.195

זה שם כן. שם כיסוי לאושוויץ.

00:28:09.195 00:28:11.550

זה נודע לך אחרי המלחמה?

00:28:11.550 00:28:11.970

אחרי המלחמה.

00:28:11.970 00:28:13.560

שהגלויות מוולזי?

00:28:13.560 00:28:16.110

כן. אני ידעתי שאני.

00:28:16.110 00:28:21.200

חששתי שהיהודים באזור הזה כולם לוקחים לאושוויץ.

00:28:21.200 00:28:22.905

שמענו על אושוויץ. כן?

00:28:22.905 00:28:28.755

ידענו ש. שזה מחנה שלא יוצאים משם. ו.

00:28:28.755 00:28:31.620

אימא שלחה לך משהו? איזה מכתב?

00:28:31.620 00:28:34.890

אימא שלי? אימא שלי הייתה בודפשט בשקט.

00:28:34.890 00:28:36.630

זאת אומרת אחר כך ל.

00:28:36.630 00:28:39.105

את יהודי בודפשט הכניסו ל.

00:28:39.105 00:28:41.955

קודם כל לבתים מסומנים.

00:28:41.955 00:28:45.630

אה. קראו לזה בתי כוכ. מכו.

00:28:45.630 00:28:47.775

מכוכבים. אבל אני ב.

00:28:47.775 00:28:51.135

בית שמו כוכב ושם אספו יהודים.

00:28:51.135 00:28:54.270

אז אני פעם אחת שעברנו.

00:28:54.270 00:28:57.705

עוד לא הגענו לזה אבל עזבנו את שלגוטריאן.

00:28:57.705 00:29:00.305

חזרנו ליולשווה עוד פעם.

00:29:00.305 00:29:02.990

ושם סידרו אותנו לדרום.

00:29:02.990 00:29:05.740

אחרי זה אני אכנס לזה.

00:29:05.740 00:29:09.320

ובאמצע עברנו את בודפשט.

00:29:09.320 00:29:14.425

אז ברחנו מהרכבת. רכבת משא לקחו אותנו כמובן.

00:29:14.425 00:29:19.320

ברחנו מהרכבת והיה לי מכתב

00:29:19.320 00:29:23.400

מאימא כנראה שאיפה הם. וגרתי אצלם.

00:29:23.400 00:29:25.575

בדיוק הדוד שלי גם.

00:29:25.575 00:29:27.270

אבל זה קורה יותר מאוחר.

00:29:27.270 00:29:31.995

אז בוא נחזור ונגיע לשם לפי הרצף של הסיפור.

00:29:31.995 00:29:34.145

אתה עדיין בשלגוטריאן.

00:29:34.145 00:29:36.330

כמה זמן אתם נשארים שמה?

00:29:36.330 00:29:37.690

איזה חצי שנה.

00:29:37.690 00:29:39.965

וכל הזמן אותה עבודה?

00:29:39.965 00:29:41.180

דשא. דברים כאלה.

00:29:41.180 00:29:42.950

כן אותה עבודה.

00:29:42.950 00:29:45.620

יש ימים של מצב רוח טוב?

00:29:45.620 00:29:47.725

לא זוכר.

00:29:47.725 00:29:51.960

כולכם בערך באותו גיל או יש הבדלים?

00:29:51.960 00:29:53.070

אותו גיל. אותו גיל. לא חושב.

00:29:53.070 00:29:56.370

איך מתייחסת אליכם. האוכלוסייה האזרחית

00:29:56.370 00:30:00.630

שרואה אתכם בעבודה ב. ב. פה בשם?

00:30:00.630 00:30:02.010

לא יודע. לא הגיבו.

00:30:02.010 00:30:04.695

הם ראו אותנו צועדים ברחוב.

00:30:04.695 00:30:08.315

לא. לא. לא שמענו תגובות.

00:30:08.315 00:30:11.590

אגב היו לי שם גם הבני כיתה.

00:30:11.590 00:30:15.370

היינו הרבה מאותה כיתה שלמדנו.

00:30:15.370 00:30:19.855

אז בסך הכל הייתה לך סוג של מסגרת. הכרתם מישהו.

00:30:19.855 00:30:20.120

כן.

00:30:20.120 00:30:25.965

לא היית לבד. אחרי שאתם.

00:30:25.965 00:30:29.475

אה. עוזבים את המקום הזה. אם אני.

00:30:29.475 00:30:34.140

אני עושה הערכה בערך באפריל לקחו אתכם.

00:30:34.140 00:30:36.270

במאי. יוני גירש. אה.

00:30:36.270 00:30:40.230

שלחו את היהודים. אה. לאושוויץ.

00:30:40.230 00:30:43.740

ואתה אומר היינו חצי שנה. אז בוא נניח.

00:30:43.740 00:30:44.770

ספטמבר משהו.

00:30:44.770 00:30:47.670

שעד ספטמבר. לאן לוקחים אותכם בספטמבר? יש לכם. אה.

00:30:47.670 00:30:51.285

לוקחים אותם חזרה ליולשווה שמה מסדרים אותנו לדרום.

00:30:51.285 00:30:52.755

אויש אוישבר?

00:30:52.755 00:30:54.135

יולשווה.

00:30:54.135 00:30:55.335

הונגרית.

00:30:55.335 00:30:56.295

יולשווה.

00:30:56.295 00:30:57.015

יולשווה.

00:30:57.015 00:30:59.025

לא שם הונגרי דווקא זה.

00:30:59.025 00:31:00.105

סלובקי.

00:31:00.105 00:31:03.100

אה. ושם הוסענו עוד פעם ברכבת.

00:31:03.100 00:31:06.995

לא יודע יומיים או כמה. מקום שק.

00:31:06.995 00:31:12.855

קראו לו [משובש] שם. אה.

00:31:12.855 00:31:15.990

לקחו אותנו לאחוזה של איזה נ.

00:31:15.990 00:31:23.260

איזה נסיך או משהו. אה. לעבודה חקלאית.

00:31:23.660 00:31:28.400

ולא היינו עם איזה מרכז.

00:31:28.400 00:31:33.165

אני כבר לא זוכר איך ו. אה.

00:31:33.165 00:31:37.170

סידרו איזה קבוצה קטנה במקום מרוחק.

00:31:37.170 00:31:39.120

אותה אחוזה. במקום אחר.

00:31:39.120 00:31:44.520

גרנו באורווה. שזה ממש כמו הרפת שלנו.

00:31:44.520 00:31:47.010

אם את מכירה רפתות בקיבוצים.

00:31:47.010 00:31:50.850

יש איזה משטח מרכזי ו-2 הצדדים הפרות.

00:31:50.850 00:31:52.635

אז שם היו הסוסים.

00:31:52.635 00:31:56.205

ושמה אנחנו. אה.

00:31:56.205 00:32:00.970

התמקמנו מזרונים על הרצפה והכל.

00:32:03.350 00:32:08.820

ועבדנו בשדות. יצאנו כל יום לעבודה חוזרים וזה.

00:32:08.820 00:32:18.465

עכשיו ב. ספטמבר אני חושב הייתה העוצר. עוצר ההונגרי.

00:32:18.465 00:32:19.260

אוקטובר.

00:32:19.260 00:32:25.830

הורטי הכריז על שרוצה להוציא את הכוחות ההונגרים מה.

00:32:25.830 00:32:26.220

ברית.

00:32:26.220 00:32:28.270

מהחזית הרוסית.

00:32:28.580 00:32:32.110

אז. אה.

00:32:32.480 00:32:34.800

רגע איך זה לפני.

00:32:34.800 00:32:36.705

לא לפני זה. סליחה.

00:32:36.705 00:32:39.555

אחרי זה הופיעה איזה קבוצה גרמנית.

00:32:39.555 00:32:43.740

‮‭S.S‬ שכנו אותם על ידינו באותה. באורווה.‬

00:32:43.740 00:32:48.280

הפחד היה כמובן. אבל לא עשו שום דבר.

00:32:48.280 00:32:50.760

זה בעיקר היו כאלה.

00:32:50.760 00:32:54.440

היו בהונגריה גרמנים שהתיישבו ככה מ. שוואבים.

00:32:54.440 00:32:55.325

שוואבים.

00:32:55.325 00:32:59.640

אז בעיקר היו בני השוואבים. חלק לפחות.

00:32:59.640 00:33:07.170

אז היו. היה לנו כמה דתיים שקיבלו פרויקטים והקימו איזה.

00:33:07.170 00:33:11.400

איזה אש שמה. לא יודע מה. ובישלו לעצמם כשר.

00:33:11.400 00:33:16.140

אז הוא בא וטעם והיו ידידים טובים עם היהודים.

00:33:16.140 00:33:19.930

2. 3 כאלה. אחד בעיקר.

00:33:20.210 00:33:24.435

אז הגרמנים. אה. ח.

00:33:24.435 00:33:27.210

חיינו בשקט איתם. אה.

00:33:27.210 00:33:30.480

עד שיום אחד אנחנו רואים שהם מסתלקים.

00:33:30.480 00:33:32.325

לא ידענו מה קורה.

00:33:32.325 00:33:35.880

זה היה ביום. נדמה לי 15 בספטמבר. אם אני.

00:33:35.880 00:33:36.420

אוקטובר.

00:33:36.420 00:33:37.110

הא?

00:33:37.110 00:33:38.820

ב-15 באוקטובר.

00:33:38.820 00:33:40.530

באוקטובר. שהיה.

00:33:40.530 00:33:41.595

השיחה.

00:33:41.595 00:33:45.135

דק. דקלינציה קוראים לזה. של הורטי.

00:33:45.135 00:33:45.645

מ-המ.

00:33:45.645 00:33:47.640

אז הם עזבו את המקום.

00:33:47.640 00:33:50.520

היה. התחלנו לשמוח.

00:33:50.520 00:33:53.295

אני יצאתי עם איזה בחור אחד.

00:33:53.295 00:33:55.455

היה לו. אה.

00:33:55.455 00:33:57.840

אני לא יודע מאיפה הוא השיג אופנוע.

00:33:57.840 00:34:00.060

הא. לא. סליחה. בטח לא.

00:34:00.060 00:34:01.890

הלכנו ברגל. לא רצינו.

00:34:01.890 00:34:04.995

מה. למה הגרמנים יכולים לחזור להתנקם?

00:34:04.995 00:34:06.780

אנחנו נת. נ.

00:34:06.780 00:34:11.130

נסתלק לשדות. עלינו איזה ערימת קש.

00:34:11.130 00:34:13.635

ובא איזה גרמני. פתאום.

00:34:13.635 00:34:15.150

אה. בלילה.

00:34:15.150 00:34:18.975

התחיל להסתובב עם האופנוע. והסתלק.

00:34:18.975 00:34:22.125

אז זה בחור אומר: "אני חיכיתי עכשיו שיבוא.

00:34:22.125 00:34:24.780

הייתי קופץ עליו. גומרים אותו.

00:34:24.780 00:34:27.475

לוקחים את האופנוע ונוסעים לבודפשט".

00:34:27.475 00:34:32.210

ומזל שלא עשה את אז כי אחרי זה הגרמנים כבר חזרו.

00:34:32.210 00:34:34.970

כל בבוקר נכנסנו וזה.

00:34:34.970 00:34:37.535

ואז. אה. נדמה לי שמחרת.

00:34:37.535 00:34:42.660

הא. אותו ערב הגרמנים פתאום אנחנו שומעים.

00:34:42.660 00:34:45.215

אוכלים ארוחת ערב. שומעים רעש.

00:34:45.215 00:34:47.295

זה כדאי להיכנס לפרטים האלה?

00:34:47.295 00:34:47.985

כן.

00:34:47.985 00:34:50.295

פתאום שומעים רעש. הגרמנים מתחילים

00:34:50.295 00:34:52.290

לצעוד כמו שראינו בסרטים.

00:34:52.290 00:34:53.745

טם. טם טם.

00:34:53.745 00:34:56.415

טם קבוצה מגיעים עד הסוף.

00:34:56.415 00:35:00.195

מפקד קורא: "כולם להתייצב בחוץ".

00:35:00.195 00:35:05.295

יצאנו החוצה. אז הם עברו בין השורות. עמדנו בשורה צבאית.

00:35:05.295 00:35:09.240

שלישיות. עברו בין השורות מי שהיה

00:35:09.240 00:35:13.185

לו על הסרט על היד התחילו להרביץ לו.

00:35:13.185 00:35:16.380

אז אני במקרה לקחתי את המעיל.

00:35:16.380 00:35:19.440

זה היה על המעיל והיה לי מזל.

00:35:19.440 00:35:22.530

אבל היו שמה יהודים ה.

00:35:22.530 00:35:25.875

הבשלנים האלה היו וזה.

00:35:25.875 00:35:29.505

אז הבחור הזה שבא לבקר היה.

00:35:29.505 00:35:31.845

היה בין הבודקים.

00:35:31.845 00:35:37.435

והיהודי עמד על ידי אז איכשהו לא חשד טוב מאוד שזה הוא.

00:35:37.435 00:35:39.605

כוונה שהוא לא.

00:35:39.605 00:35:40.955

לא התחיל להרביץ לו.

00:35:40.955 00:35:44.675

הגרמנים ראה אותו בלי זה התחיל להרביץ לו.

00:35:44.675 00:35:46.910

חבר לא חבר. לא משנה.

00:35:46.910 00:35:48.655

פקודה זאת פקודה.

00:35:48.655 00:35:52.725

אז זאת הייתה עוד חוויה קשה. כן.

00:35:52.725 00:35:55.155

ו. אחרי זה.

00:35:55.155 00:35:58.110

למחרת. או משהו כזה.

00:35:58.110 00:36:00.355

זה נודע לפלוגה.

00:36:00.355 00:36:04.235

והמפקד החליט להחזיר אותנו הביתה.

00:36:04.235 00:36:06.380

אני אמרתי שאנחנו היינו פלוג. אה.

00:36:06.380 00:36:11.500

קבוצה מיוחדת. חזרנו הביתה. התפטרנו מהגרמנים.

00:36:11.500 00:36:19.440

ו. זה היה כבר ב [משובש] היה הלאה.

00:36:19.790 00:36:22.680

אני לא זוכר בדיוק מה.

00:36:22.680 00:36:24.120

מה. מה בעצם קשור.

00:36:24.120 00:36:26.265

עכשיו תראה ב. ב. שמה.

00:36:26.265 00:36:27.390

רגע. שאלה.

00:36:27.390 00:36:27.945

מה?

00:36:27.945 00:36:30.030

מה. למה אתה חושב.

00:36:30.030 00:36:31.475

למה. אה.

00:36:31.475 00:36:34.210

תיארת את הדברים ביחד.

00:36:34.210 00:36:37.020

שמצד אחד ההכרזה של הורטי שהוא

00:36:37.020 00:36:40.590

רוצה להחזיר את החיילים ההונגרים להונגריה.

00:36:40.590 00:36:42.480

ומצד שני ה.

00:36:42.480 00:36:43.200

עזיבה של ה.

00:36:43.200 00:36:45.720

עזיבה של הגרמנים ואחר כך החזרה שלהם.

00:36:45.720 00:36:47.520

איך אתה מחבר בין 2 הדברים?

00:36:47.520 00:36:48.790

זה אני מחבר בין שניהם.

00:36:48.790 00:36:50.530

שאחרי זה. למחרת שמענו.

00:36:50.530 00:36:52.960

היו שמה הרי פועלים שעבדו איתנו.

00:36:52.960 00:36:55.230

אז הם סיפרו. כי לנו לא היה.

00:36:55.230 00:36:56.370

לא רדיו. לא עיתון.

00:36:56.370 00:36:57.855

שום דבר לא ידענו.

00:36:57.855 00:37:00.450

שהורטי הכריז על זה.

00:37:00.450 00:37:04.000

ולמחרת הגרמנים החזירו את כל העסק.

00:37:04.000 00:37:06.280

נתנו לו פקודה ואחרי זה גם

00:37:06.280 00:37:11.515

לקחו אותו לגרמניה ושם הוא גמר והכתירו את סאלאשי.

00:37:11.515 00:37:13.260

אז אנחנו מדברים על ההפיכ.

00:37:13.260 00:37:14.055

יותר מאוחר.

00:37:14.055 00:37:16.140

על ההפיכה של סאלאשי. אחרי ש.

00:37:16.140 00:37:18.030

עכשיו מה קרה?

00:37:18.030 00:37:20.220

היות והחזירו את הזה.

00:37:20.220 00:37:24.240

זאת אומרת. אהה. בישרו את הפקודה של הורטי.

00:37:24.240 00:37:24.550

מ-המ.

00:37:24.550 00:37:25.650

אז הגרמנים חזרו.

00:37:25.650 00:37:26.840

חזרו. הבנתי.

00:37:26.840 00:37:28.800

זה מובן.

00:37:29.840 00:37:32.745

ואתם נשארים באותה סביבה.

00:37:32.745 00:37:34.470

באותו אזור? החזירו אתכם.

00:37:34.470 00:37:38.055

לא. לקחו אותנו לקבוצה ונשארים שם בינתיים.

00:37:38.055 00:37:44.850

עכשיו מה שקורה לי שבחודש נובמבר אני.

00:37:44.850 00:37:46.665

אה. עוד פעם.

00:37:46.665 00:37:51.500

כל הזמן נד. זרקו אותנו משם לזה לא הייתה עבודה.

00:37:51.500 00:37:53.985

אנחנו למשל הגענו לשם.

00:37:53.985 00:37:56.490

אז אמרו שאנחנו אומרים בטוט זה

00:37:56.490 00:37:58.965

היה איזה ארגון גרמני לעבודה.

00:37:58.965 00:38:00.120

טוט ידוע לך.

00:38:00.120 00:38:01.845

טוט. אורגני.

00:38:01.845 00:38:03.885

אז בא איזה קצין.

00:38:03.885 00:38:05.190

מה אני אעשה איתכם.

00:38:05.190 00:38:07.755

אין לי עבודה בשבילכם ועזב.

00:38:07.755 00:38:10.815

אז. אז הלכנו לעבוד אצל ה.

00:38:10.815 00:38:12.840

בשדות של הזה.

00:38:12.840 00:38:16.125

ולא היו שייכים לאף אחד בעצם.

00:38:16.125 00:38:17.920

ואז. אה.

00:38:17.920 00:38:19.740

איזשהו מקום שהוציאו. זאת

00:38:19.740 00:38:21.820

אומרת ניסו תמיד למצוא אצלנו איזה.

00:38:21.820 00:38:24.400

זה חווה קטנה. היינו 3.

00:38:24.400 00:38:29.945

גרנו בחדר די מסודר ובישלו לנו אוכל והכל היה בסדר.

00:38:29.945 00:38:33.780

ואני חליתי בשפ. ב. בצהבת.

00:38:33.780 00:38:40.070

היה לי חום גבוה. ולקחו אותי.

00:38:40.070 00:38:43.610

שלחו איזה [משובש] נער.

00:38:43.610 00:38:45.140

זה עדיין מצחיק אותי.

00:38:45.140 00:38:46.955

נער בן 80.

00:38:46.955 00:38:51.120

נער מסגרת. ולקח אותי ברגל עם

00:38:51.120 00:38:55.830

החום או 38 או 39 עד לתחנת רכבת.

00:38:55.830 00:38:58.545

לא יודע איזה שעה הליכה או משהו.

00:38:58.545 00:39:05.880

ולקח אותי לפץ' העיר האזורית. לבית חולים.

00:39:05.880 00:39:08.770

אז הוא הלך איתי לבית חולים המרכזי.

00:39:08.770 00:39:10.650

אמרו אין מקום. נתנו איזה כתובת.

00:39:10.650 00:39:13.770

בסוף לקח אותי לאיזה בית ספר שגם כן

00:39:13.770 00:39:17.625

עשו מזה בית חולים. ושם אישפזו אותי.

00:39:17.625 00:39:20.240

היה חדר מיוחד ליהודים.

00:39:20.240 00:39:22.340

היינו 14 יהודים.

00:39:22.340 00:39:25.270

והיתר. אה. כיתות חיילים.

00:39:25.270 00:39:33.150

ועד שהגעתי לשם לאט לאט ה. הצהבת שלי נגמרה.

00:39:33.150 00:39:36.000

כן. קיבלתי תרופות וזה.

00:39:36.000 00:39:42.770

ו. היה לנו רופא מקומי אחד בינינו.

00:39:42.770 00:39:46.690

במחנה זה. שהיה מחנה עבודה והיה.

00:39:46.690 00:39:48.250

לא יודע. הוא לא היה כל כך חולה.

00:39:48.250 00:39:51.570

סידר לעצמו איכשהו שהגיע לשם.

00:39:51.850 00:39:56.730

ופתאום באה פקודה לקחת

00:39:56.730 00:40:00.730

את כל בית החולים צפונה כי הרוסים מגיעים.

00:40:00.730 00:40:04.710

אז באמת עשו את זה. נתנו פקודה וזה.

00:40:04.710 00:40:08.420

אז הרופא שלנו יצא החוצה.

00:40:08.420 00:40:10.410

דיבר עם המפקד.

00:40:10.410 00:40:14.055

שהוא היה איזה רופא עיניים משהו. נתנו.

00:40:14.055 00:40:16.480

שמו אותו מפקד שם.

00:40:16.480 00:40:20.715

וחזר אמר לנו: "כשיש פקודה לצאת

00:40:20.715 00:40:25.280

אנחנו נשארים מכבים את האור ולא מוציאים הגה".

00:40:25.280 00:40:28.310

זה כנראה היה הסכם עם השני.

00:40:28.310 00:40:30.490

אז אנחנו עשינו את זה.

00:40:30.490 00:40:34.950

ושמענו את הרעש. שהכל כולם הולכים וזה.

00:40:34.950 00:40:37.090

ופתאום באה איזה אחות נכנסה.

00:40:37.090 00:40:41.490

רצתה לעשות סדר כנראה אחרי שכולם עזבו.

00:40:41.490 00:40:43.170

ונדהמה: "מה אתם פה?

00:40:43.170 00:40:45.210

הרי כולם יצאו. מה יהיה אתכם?

00:40:45.210 00:40:48.480

אוי ואבוי". רצה למפקד זה נכנס.

00:40:48.480 00:40:52.140

התחיל: "יהודים מלוכלכים. מה אתם עשיתם?

00:40:52.140 00:40:55.065

תסתלקו מפה". זה מה שרצינו לשמוע.

00:40:55.065 00:40:56.745

לא ידענו לאן.

00:40:56.745 00:41:00.700

התחלנו ללכת ברחוב עם ה. עם הפקעלך.

00:41:00.700 00:41:04.730

ראינו גרמנים שמורידים את החוטי טלפון.

00:41:04.730 00:41:08.940

אבל לא. לא התייחסו אלינו.

00:41:08.940 00:41:12.300

ואחד נכנס איזה בית קיבל שמה מ.

00:41:12.300 00:41:14.930

איזה זקנה קיבל איזה חדר.

00:41:14.930 00:41:20.475

מישהו מהמקומי אמר שיש פה איזה כת נוצרית. אה.

00:41:20.475 00:41:24.095

קוראים לה. אני לא יודע לתרגם

00:41:24.095 00:41:28.050

[משובש] אני לא יודע מה זה אומר.

00:41:29.170 00:41:34.275

לא. לא יודע. שזה איזה כת. אה.

00:41:34.275 00:41:38.700

שמה הלכנו. אמרנו שאנחנו. אה.

00:41:38.700 00:41:45.920

פליטים מ. מ [משובש] טרנסילבניה.

00:41:45.920 00:41:47.810

בורי. בורחים מהרוסים.

00:41:47.810 00:41:49.700

ראו עלינו יותר שאנחנו.

00:41:49.700 00:41:51.305

כמובן [משובש] הוריד.

00:41:51.305 00:41:55.165

הורדנו אבל פרצוף אי אפשר להוריד.

00:41:55.165 00:41:58.620

אז לא היה שם מקלט של ה.

00:41:58.620 00:42:03.880

תושבי האזור. אבל שם לא רצו להכניס אותנו.

00:42:03.880 00:42:07.570

והכניסו אותנו למטבח על הרצפה.

00:42:07.570 00:42:09.350

בישלו לנו מרק ו.

00:42:09.350 00:42:14.010

אה. טיפלו בנו יפה.

00:42:14.010 00:42:19.770

אז. אה. פתאום ב. ל.

00:42:19.770 00:42:23.580

למחרת בבוקר. לא ידענו מה קורה בחוץ.

00:42:23.580 00:42:25.240

אה. הלכנו לישון.

00:42:25.240 00:42:30.030

פתאום 01:00 בבוקר. הערב היה אותו ערב.

00:42:30.030 00:42:32.190

באו 2 אנשים מהמקלט.

00:42:32.190 00:42:38.360

איזה אישה ואיזה אחד שהוא היה ספר במקצוע. אחר כך נודע לי.

00:42:38.360 00:42:41.240

התחילו לדבר איתנו אז הוא. אה.

00:42:41.240 00:42:44.510

רוסים באים אז זה לא כל כך נורא.

00:42:44.510 00:42:49.275

זה אמר שאני הייתי במלחמת העולם הראשונה בשבי ו.

00:42:49.275 00:42:50.730

מכיר את הרוסים.

00:42:50.730 00:42:52.065

זה לא נורא וזה.

00:42:52.065 00:42:55.960

ניסו לנחם אותנו. אנחנו חיכינו לרוסיה.

00:42:56.120 00:43:02.595

אז מחרת בבוקר באה האישה ב.

00:43:02.595 00:43:06.140

בבכי: "אוי ואבוי הרוסים פה. מה יהיה איתנו?

00:43:06.140 00:43:08.070

אתם צריכים להציל אותנו".

00:43:08.070 00:43:09.780

אה. ידענו שאנחנו

00:43:09.780 00:43:15.180

יהודים כי היה פה אחד איזה זקן שרצה לצאת

00:43:15.180 00:43:17.480

להודיע שיש פה יהודים.

00:43:17.480 00:43:22.080

להודיע לגרמנים. ערב לפני זה עוד הגרמנים היו.

00:43:22.660 00:43:25.230

"ולא נתנו לו לצאת.

00:43:25.230 00:43:28.495

עכשיו אתם צריכים להציל אותנו הרוסים פה".

00:43:28.495 00:43:31.280

רצנו לרחוב. תפסנו איזה.

00:43:31.280 00:43:32.720

אני תפסתי איזה רוסי.

00:43:32.720 00:43:38.340

כושי כזה מלוכלך. חיבקתי אותו. זה היה שחרור.

00:43:38.810 00:43:42.060

ואחר כך הספר הזה לקח אותנו לאיזה

00:43:42.060 00:43:45.465

דירה של אחד הלקוחות שלו שברח.

00:43:45.465 00:43:48.080

והיה שם. אה.

00:43:48.080 00:43:49.920

זה כבר סיפור של שלום.

00:43:49.920 00:43:51.860

וזה קורה בדצמבר בערך?

00:43:51.860 00:43:52.400

מה?

00:43:52.400 00:43:53.940

זה קורה בדצמבר?

00:43:53.940 00:43:55.395

זה קורה בנובמבר?

00:43:55.395 00:43:59.400

זה ב. אה. 29 בנובמבר.

00:43:59.400 00:44:02.535

יום הכרזת האו"ם אחרי כמה שנים.

00:44:02.535 00:44:08.640

כלומר ב-29 בנובמבר 1949 אתם.

00:44:08.640 00:44:09.390

אנחנו משוחררים.

00:44:09.390 00:44:12.270

הרוסים משוחררים. ואיך קוראים למקום? פץ' אמרת.

00:44:12.270 00:44:12.810

פץ'.

00:44:12.810 00:44:14.580

פץ' זאת עיר גדולה?

00:44:14.580 00:44:15.420

עיר גדולה.

00:44:15.420 00:44:20.310

אז הייתם באחד הבתים בעיר פץ'. באיזה שכונה?

00:44:20.310 00:44:23.085

אז הוא לוקח אותנו לאחד הבתים. היה שם. אה.

00:44:23.085 00:44:26.970

מזווה כזה מלא אוכל. הם דאגו למלחמה.

00:44:26.970 00:44:28.785

אחרי זה איזה מ.

00:44:28.785 00:44:35.210

תושב מקומי שגר בפריפריה נודע לו שיש שמה קבוצת יהודים.

00:44:35.210 00:44:38.010

הביא את האישה. 2 הבנות שלהם.

00:44:38.010 00:44:41.010

עוד איזה אישה. והוא דאג גם לאוכל.

00:44:41.010 00:44:42.555

אז האוכל היה שם.

00:44:42.555 00:44:46.755

אני הייתי האפסנאי. מחסנאי.

00:44:46.755 00:44:49.430

אני אמרתי לאנשים כל יום מה לבשל.

00:44:49.430 00:44:52.665

בדקתי מה יש אז זהו.

00:44:52.665 00:44:54.000

אז חיינו שם כמה.

00:44:54.000 00:44:56.225

אבל מה התגעגענו למשפחה.

00:44:56.225 00:45:01.110

אז עם עוד איזה חבר שהיה שם החלטנו שאנחנו מתקדמים לבודפשט.

00:45:01.110 00:45:04.155

אז ה. מה גם נכנסו גם 2 קצינים.

00:45:04.155 00:45:07.290

אה. אהה. רוסים יהודים.

00:45:07.290 00:45:10.260

היו 3 חדרים. אנחנו גרנו בחדר אחד.

00:45:10.260 00:45:14.145

הנשים בחדר. בסלון 2 הקצינים היו.

00:45:14.145 00:45:19.245

אז גם הם הצילו אותנו הרוסים התחילו להיכנס לבתים ו. ו.

00:45:19.245 00:45:21.030

קוראים לזה זאברה.

00:45:21.030 00:45:24.960

לגנוב. אה. כל מיני דברים. שעונים. בעיקר שעונים.

00:45:24.960 00:45:29.430

התעניינו. [משובש] זה היה הסיסמה שלהם.

00:45:29.430 00:45:32.310

ופעם אחת בא זה נכנס אז.

00:45:32.310 00:45:36.435

אה. מה [משובש] והתחיל שם להשתולל. אז בא.

00:45:36.435 00:45:39.360

בא אחד הקצינים התחיל להרביץ לו.

00:45:39.360 00:45:44.820

לבעוט בו והוא ברח כמו. קצין. קצינס.

00:45:44.820 00:45:48.450

אז הייתה לנו הגנה גם שם. גם מהרוסים.

00:45:48.450 00:45:51.480

עד שהחלטנו לחזור לבודפשט.

00:45:51.480 00:45:57.315

אז התחלנו להתקדם איזה מקום אי אפשר היה זה. זה של גרמנים.

00:45:57.315 00:46:02.190

הרוסים. אה. מתייחסים אליכם בצורה.

00:46:02.190 00:46:06.350

אה. זאת אומרת בצורה חיובית? הם. הם מבינים שאתם.

00:46:06.350 00:46:08.180

לא היה לנו קשר איתם כל כך.

00:46:08.180 00:46:09.440

רק עם ה. המשכנו.

00:46:09.440 00:46:10.535

הייתם אסירים?

00:46:10.535 00:46:11.000

מה?

00:46:11.000 00:46:14.290

הם מבינים שהייתם אסירים?

00:46:14.290 00:46:17.745

הם מבינים שהייתם אסירים?

00:46:17.745 00:46:19.710

לא ב. לא כולם.

00:46:19.710 00:46:23.690

למשל מקום אחד פגשתי איזה רוסי שרציתי.

00:46:23.690 00:46:25.660

ראיתי איזה בית שלנו שם.

00:46:25.660 00:46:26.860

פעם רצית עוד פעם.

00:46:26.860 00:46:28.745

פתאום בא איזה רוסי.

00:46:28.745 00:46:30.735

אז אמרתי אני יהודי.

00:46:30.735 00:46:33.510

"יהודי [משובש] (רוסית) התחיל לקלל אותי.

00:46:33.510 00:46:35.655

אז אני יודע איך הם מתייחסים?

00:46:35.655 00:46:37.580

לא. כי יש כאלה שהרוסים

00:46:37.580 00:46:41.660

אפילו הכריחו אותם להתגייס לצבא הרוסי.

00:46:41.660 00:46:44.010

אתכם הם מבינים שהייתם.

00:46:44.010 00:46:46.590

אה. יהודים והם נותנים לכם.

00:46:46.590 00:46:49.050

תראי. הם ידעו שאני לא האויבים שלהם.

00:46:49.050 00:46:49.770

אוקיי.

00:46:49.770 00:46:50.550

טוב.

00:46:50.550 00:46:53.600

אז התחלתם. החלטתם שאתם הולכים לבודפשט?

00:46:53.600 00:46:55.765

החלטנו שאנחנו הולכים לבודפשט.

00:46:55.765 00:46:58.340

התחלנו להתקדם עוד איזה ו.

00:46:58.340 00:47:01.815

מקומות אני לא זו.

00:47:01.815 00:47:05.040

אני זוכר אותם. אבל לא חשוב להיכנס לשמות.

00:47:05.040 00:47:11.250

עד שיום אחד הגענו לפ. קצה בודפשט.

00:47:11.250 00:47:16.260

אז עוד פעם התחלנו היה שם רחוב מרכזי. אה. בולבאר.

00:47:16.260 00:47:19.185

אז עד לשם פינה הגענו.

00:47:19.185 00:47:25.110

אבל לצד השני היו עוד הגרמנים והגטו היה ב. בצד הגרמנים.

00:47:25.110 00:47:27.725

אז. אהה.

00:47:27.725 00:47:29.670

לא הייתה לנו ברירה. חיכינו.

00:47:29.670 00:47:33.975

הבחור השני מצא אימא שלו שמה הסתתרה ב.

00:47:33.975 00:47:39.700

באזור הזה שכבר היה משוחרר. ואני חיכיתי להגיע.

00:47:39.700 00:47:42.950

אז יום אחד זה באמת נפתח והגעתי

00:47:42.950 00:47:48.155

והתחלתי לחפש את אימא בבתי חולים. לא ידעתי איפה.

00:47:48.155 00:47:52.460

אז שהלכתי לבית של ה.

00:47:52.460 00:47:56.175

מכוכב איך שנקרא. ל.

00:47:56.175 00:48:01.665

הזה ה. חצרן הוא היה גוי. כן? בכל בית.

00:48:01.665 00:48:02.625

קונסיירג'.

00:48:02.625 00:48:05.955

אז נכנסתי אליו לשאול אולי יודעים איפה הם.

00:48:05.955 00:48:11.520

אז היא אומרת: "אח שלך פה בא לקחת קצת אוכל".

00:48:11.520 00:48:15.150

אני לא יודע את ה. לשחזר את המכה.

00:48:15.150 00:48:18.290

והתחבק. התנפלנו אחד על השני.

00:48:18.290 00:48:21.155

הבחור שבא איתי. בא איתי. בחור אחד ש.

00:48:21.155 00:48:24.760

לי היה פתק מ. מהדרום של.

00:48:24.760 00:48:29.685

היה איזה ארגון אנטי פאשיסטי שהוציאו תעודות עם. עם.

00:48:29.685 00:48:33.540

אה. אהה.

00:48:33.540 00:48:34.790

נו. איך קוראים לזה?

00:48:34.790 00:48:40.815

[משובש] זה אדום בחוץ. כן?

00:48:40.815 00:48:43.830

אז רוסי בא אמרתי: "יא קומוניסט".

00:48:43.830 00:48:46.185

בסדר. אדום זה קומוניסט.

00:48:46.185 00:48:48.420

אז בחור אחד התל.

00:48:48.420 00:48:51.015

התלווה אליי שלי יש תעודה.

00:48:51.015 00:48:56.350

לו אין שום דבר שאני. הוא חיפש את אשתו בצד השני של העיר.

00:48:56.350 00:48:59.100

אז הוא בא איתי גם כן בהזדמנות.

00:48:59.100 00:49:00.480

זאת אומרת אני.

00:49:00.480 00:49:02.310

הא. שאלתי את: "מה עם אימא?"

00:49:02.310 00:49:06.360

"אימא בסדר בגטו. הכל בסדר".

00:49:06.360 00:49:08.145

התחלנו לרוץ. הוא לא.

00:49:08.145 00:49:12.810

לא השיג אותנו. הבחור אומר: "עוד לא ראיתי ריצה כזאת".

00:49:12.810 00:49:15.990

הוא נכנס למקלט. עוד היו במקלט.

00:49:15.990 00:49:19.140

אז צועק: "אימא ארנקה".

00:49:19.140 00:49:23.320

אימא ש. אומרת: "ידעתי שהוא יבוא".

00:49:23.510 00:49:26.415

אז אני שואל: "מה?"

00:49:26.415 00:49:29.205

"שמעתי שפץ' השתחררה.

00:49:29.205 00:49:31.920

הייתי בטוח שאתה ניצלת".

00:49:31.920 00:49:34.410

הייתה קצת אפטית כבר.

00:49:34.410 00:49:35.000

מ-המ.

00:49:35.000 00:49:37.035

אחר כך שלחה אותי.

00:49:37.035 00:49:39.765

היה לו בעיות בקיבה.

00:49:39.765 00:49:44.430

אז הרוסים נכנסו בכל הבתים האלה שמה הריחו

00:49:44.430 00:49:47.115

וראו שאין מה לעשות וזה.

00:49:47.115 00:49:49.290

אז בא רוסי אחד. הוא אומר: "ת.

00:49:49.290 00:49:51.525

ת. תבקש ממנו יין".

00:49:51.525 00:49:53.130

הא. רוסי לקח אותי.

00:49:53.130 00:49:57.450

היה איזה שען בבית השתגעו על שעונים. היה איזה שען.

00:49:57.450 00:50:01.115

אז הוא רצה שאני אלווה אותו לשען איפה זה.

00:50:01.115 00:50:05.680

ושהוא רוצה לחפש שעונים.

00:50:05.680 00:50:11.430

אז אימא שלי אמרה שאתה תבקש ממני מים.

00:50:11.430 00:50:12.990

היא נתנה לי. זה הכוס.

00:50:12.990 00:50:15.285

אני ביקשתי. הוא נתן לי.

00:50:15.285 00:50:17.130

אבל היה כוס סדוק.

00:50:17.130 00:50:20.625

עד שהגעתי למטה זה היה קצת יין.

00:50:20.625 00:50:22.230

אז היא התחילה. מה.

00:50:22.230 00:50:23.820

איזה בטלן אתה.

00:50:23.820 00:50:27.720

היא נתנה את הכוס השני [משובש] ואני בבית.

00:50:27.720 00:50:30.165

וזהו זה בעצם.

00:50:30.165 00:50:35.550

אחרי זה אני הלכתי לגור עם אימא כמובן. ו.

00:50:35.550 00:50:36.930

אז אבא לא חזר?

00:50:36.930 00:50:38.580

אה. אף אחד לא חזר.

00:50:38.580 00:50:40.710

הלכתי לבדוק כל הזמן.

00:50:40.710 00:50:43.430

אף אחד. לא מהמשפחה.

00:50:43.430 00:50:47.970

חוץ מאחי ו. ואני אף גבר לא נשאר.

00:50:47.970 00:50:50.250

לא קרובים. לא בני דודים.

00:50:50.250 00:50:52.565

לא. לא שום דבר.

00:50:52.565 00:50:54.675

ה. הזה.

00:50:54.675 00:50:57.900

הגיס של אימא שגרו אצלם גם כן לא חזר.

00:50:57.900 00:51:00.240

האח שלה והבן שלו.

00:51:00.240 00:51:03.910

אף. אף גבר. רק שנינו נשארנו.

00:51:04.110 00:51:10.060

זה בעצם היה מצב אצל רוב המשפחות שמעטים מאוד חזרו?

00:51:10.060 00:51:12.660

כן. זה היה המצב.

00:51:12.660 00:51:15.375

אמרת שאימא הייתה כבר קצת אפטית.

00:51:15.375 00:51:15.975

ש?

00:51:15.975 00:51:16.890

אמרת שאימא.

00:51:16.890 00:51:17.850

לא אז אחרי זה.

00:51:17.850 00:51:18.180

אה. אחרי זה.

00:51:18.180 00:51:22.980

היא יצאה מזה. אבל הגטו והיא הייתה שם גם המפקדת.

00:51:22.980 00:51:25.725

היא תמיד הייתה אישה כזאת של.

00:51:25.725 00:51:26.340

דומיננטית.

00:51:26.340 00:51:28.140

יד חזקה. ו.

00:51:28.140 00:51:31.200

והיא הצילה את האחות שלה והבת שלה.

00:51:31.200 00:51:34.325

שלקחו אותם ל. היה את הסלקציה.

00:51:34.325 00:51:37.490

לקחו אותו לבית חרושת ללבנים.

00:51:37.490 00:51:42.380

זה היה מפורסם. כל היהודים לקחו לשמה לסלקציה.

00:51:42.380 00:51:44.760

אז. אה. הפרידו ימין שמאל.

00:51:44.760 00:51:46.410

כמו שמנגלה עשה אחר כך.

00:51:46.410 00:51:49.350

ימין שמאל והוא מאיזשהו

00:51:49.350 00:51:52.650

אינסטינקט משך את האחות וזה לצד שלה.

00:51:52.650 00:51:56.370

הם ניצלו את האחרים לקחו לגרמניה.

00:51:56.370 00:51:58.845

לך תדע מה. אבל היה תו. אה.

00:51:58.845 00:52:01.890

איזה אינטואיציה כזאת כנראה ש.

00:52:01.890 00:52:04.930

והיא הצילה אותם גם.

00:52:05.660 00:52:08.430

מה אתם עושים אחרי המלחמה?

00:52:08.430 00:52:11.160

מה. מה. מה חושבים לעשות?

00:52:11.160 00:52:13.155

תראי אחרי המלחמה אני.

00:52:13.155 00:52:15.420

אני בעצם עם אימא.

00:52:15.420 00:52:19.200

אני מתחיל לעבוד ב.

00:52:19.200 00:52:22.050

בחייטות. איזה תקופה.

00:52:22.050 00:52:29.940

אחרי זה האח שלי והבת דודה נכנסו להשומר הצעיר.

00:52:29.940 00:52:33.195

ונדנדו לי שגם אני נכנס.

00:52:33.195 00:52:36.350

אני אמרתי: "אני לא רוצה ללכת לפלשתינה.

00:52:36.350 00:52:41.495

הייתי מחנה עבודה. זה מספיק פלשתינה בשבילי עם היהודים".

00:52:41.495 00:52:46.560

אז עד שיום אחד הלכתי לבקר ונתפסתי.

00:52:46.560 00:52:49.740

ונכנסתי לתנועה ו.

00:52:49.740 00:52:54.480

אהה. דווקא הכניסו אותי לפלוגת עלייה הראשונה.

00:52:54.480 00:52:56.505

מפני שהייתי כבר בגיל.

00:52:56.505 00:52:58.300

כבר קיבלתי. אה.

00:52:58.300 00:53:00.730

צו לצבא ההונגרי. גיל

00:53:00.730 00:53:04.905

21 וזה צריך להתגייס בתור חייל הונגרי.

00:53:04.905 00:53:06.585

אז. אה.

00:53:06.585 00:53:08.070

הכניסו אותי לפלוגה.

00:53:08.070 00:53:11.310

פלוגה הראשונה שאני אצא מהארץ.

00:53:11.310 00:53:15.970

וכך הגעתי ב-48' לישראל.

00:53:20.420 00:53:24.690

אני שומעת תמיד. תמיד.

00:53:24.690 00:53:27.750

מהני. מהניצולים.

00:53:27.750 00:53:30.825

ממ. ממך במקרה הזה.

00:53:30.825 00:53:34.385

שהסתיימה המלחמה ואז חוזרים לעבודה.

00:53:34.385 00:53:36.090

אתה התחלת לעבוד כחייט.

00:53:36.090 00:53:38.070

מישהו אחר מתחיל משהו.

00:53:38.070 00:53:40.975

חוזרים לעבודה ונכנסים כאילו מחדש ל.

00:53:40.975 00:53:43.555

לעולם שהיה לפני המלחמה.

00:53:43.555 00:53:49.485

כן. אגב יש לי עוד משהו ששכחתי לספר. עכשיו או בסוף?

00:53:49.485 00:53:52.560

אה. אני רק אשאל ואחר כך תספר.

00:53:52.560 00:53:53.525

כן.

00:53:53.525 00:53:56.715

ואני תמיד. אה. ככה מופתעת מ.

00:53:56.715 00:53:59.250

אחרי כל מה שעבר. הרעב.

00:53:59.250 00:54:01.620

והרדיפות. והמתים.

00:54:01.620 00:54:03.450

והשפלות. והפחד.

00:54:03.450 00:54:10.860

וה. איך נכנסים מחדש לעולם הזה הרגיל שבו חיים כרגיל.

00:54:10.860 00:54:13.710

איך עושים את ה. את המעבר הזה?

00:54:13.710 00:54:15.240

אולי מה שאני אספר עכשיו זה י.

00:54:15.240 00:54:16.410

אז קודם תספר ואחר כך.

00:54:16.410 00:54:20.910

יתקשר. האא. אני הייתי בפץ'.

00:54:20.910 00:54:24.480

אז הכרתי את הרופא הזה שהציל אותנו.

00:54:24.480 00:54:26.970

אני החלטתי שאני רוצה ללכת למשטרה.

00:54:26.970 00:54:31.170

יצאתי ל. פץ' נורא אהבתי את פץ' עיר נחמדה כזאת.

00:54:31.170 00:54:33.810

אז נסעתי ל. לפץ'.

00:54:33.810 00:54:37.930

ל. אמרתי שאולי יש לו. כן.

00:54:38.000 00:54:40.860

דיברו. קיבלו אותי. למ.

00:54:40.860 00:54:47.055

היה איזה קצין מכר שלו שהיה מחויב לו כנראה והוא סידר.

00:54:47.055 00:54:50.250

הכניסו אותי למשטרה. אבל. אה.

00:54:50.250 00:54:55.665

זה היה קצת מאוחר ואני רציתי להיות דדקטיב כמובן זה בלש.

00:54:55.665 00:54:57.540

אז לא היה כבר מלאי.

00:54:57.540 00:54:59.280

אז הכניסו בתור. אה.

00:54:59.280 00:55:03.375

שוטר חוקר. כן?

00:55:03.375 00:55:05.640

דווקא מאוד אהבתי את העבודה הזאת.

00:55:05.640 00:55:07.305

הייתי ב. לא.

00:55:07.305 00:55:11.660

רגע. קודם הכניסו אותי ב. במחלקה פוליטית.

00:55:11.660 00:55:14.170

הייתי קצת שם. אמרתי אני לא.

00:55:14.170 00:55:15.490

אני לא יכול לבלוע את זה.

00:55:15.490 00:55:16.790

לפגוש עוד פעם את ה.

00:55:16.790 00:55:19.860

את הפאשיסטים האלה וזה. לא רוצה.

00:55:19.860 00:55:23.790

אז הכניסו אותי ל. ל.

00:55:23.790 00:55:26.340

ל. איזה מכר אחד שהיה איתי אז הוא עסק בעיקר.

00:55:26.340 00:55:28.215

עסק ב. בזונות.

00:55:28.215 00:55:32.610

כן. לא שזה מצא חן בעיניי אבל עבודה הייתה טובה ל.

00:55:32.610 00:55:37.020

לחקור כל מיני דברים ולהשיג כתובות וכל.

00:55:37.020 00:55:38.700

אה. אהבתי את זה מאוד.

00:55:38.700 00:55:40.650

היו לי בוסים מאוד נחמדים.

00:55:40.650 00:55:43.950

אני לא יודע מה הם עשו לפני זה. אבל עובדה שקיבלו.

00:55:43.950 00:55:48.120

כי אחרי המלחמה עשו מבחן לכל האנשים ה.

00:55:48.120 00:55:50.025

היו שואלים מה הם עשו?

00:55:50.025 00:55:53.925

ומי שהמשיך כנראה לא היה לו שום דבר.

00:55:53.925 00:55:56.495

אז הם היו נחמדים.

00:55:56.495 00:55:59.330

הטילו עליי תמיד הייתה חלוקה

00:55:59.330 00:56:03.225

חודשית של גבינה ולבן ושמנת וזה.

00:56:03.225 00:56:04.870

שאני אקח להם הביתה.

00:56:04.870 00:56:07.940

הם לא היו נעים קצינים וזה.

00:56:07.940 00:56:10.460

היו. אהה. קצינים גויים.

00:56:10.460 00:56:12.115

זאת אומרת בלשים זה.

00:56:12.115 00:56:14.550

אז זה. זה לא עקמתי את האף.

00:56:14.550 00:56:15.780

אבל עשיתי את זה.

00:56:15.780 00:56:17.745

הם התייחסו אליי יפה.

00:56:17.745 00:56:22.260

עד שיום אחד לקחו אותי לתור שוטר ל.

00:56:22.260 00:56:26.100

לאיזה מקום של. אה.

00:56:26.100 00:56:31.875

אהה. מקום מעצר כזה שהוא היה מלא זונות שמה ולשמור עליהם.

00:56:31.875 00:56:34.935

אמרתי זה לא העסק שלי אני.

00:56:34.935 00:56:37.875

אז אימא שלי התחילה לנדנד שאח שלה.

00:56:37.875 00:56:40.290

אחשלי ואחותי. אממ.

00:56:40.290 00:56:41.505

בת דודה.

00:56:41.505 00:56:46.000

עלו ארצה. שאם היא לא רוצה לפרק את המשפחה.

00:56:46.000 00:56:47.630

מספיק היה לנו.

00:56:47.630 00:56:50.420

אני גם אבוא. נלך לפלשתינה.

00:56:50.420 00:56:52.160

אז לא היה ישראל. פלשתינה.

00:56:52.160 00:56:56.200

ו.

עדות של אברהם סידון יליד 1924 Budapest, הונגריה על קורותיו בפלוגות עבודה רקע משפחתי; גיוס האב לפלוגות העבודה ב-1934; הכיבוש הגרמני ב-1944; חוקים אנטי יהודיים; קבלת צו גיוס; עבודות תשתית ליד העיר Salgotarjan; גירוש יהודי Salgotarjan; עבודה בריקון הגטו מהרכוש היהודי; קבלת גלוית דואר מהדודה ב-Waldsee; העברה ל-Pecs; בריחה מהמחנה עם התקרבות הצבא האדום בנובמבר 1944; מות האב ב-Mathausen; עלייה לגלית לארץ ישראל ב-1948; ייסוד קיבוץ גבעת עוז.